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[ Forum MATERIEL ] => Forum NIKON reflex => Discussion démarrée par: bluemesa le Octobre 06, 2020, 23:56:19

Titre: Z9
Posté par: bluemesa le Octobre 06, 2020, 23:56:19
Il arrive

https://nikonrumors.com/2020/10/06/first-set-of-rumored-nikon-z9-mirrorless-camera-specifications.aspx/
Titre: Re : Z9
Posté par: ergodea le Octobre 07, 2020, 00:05:47
Bon bon bon...Cela devrait faire plaisir aux grandes paluches (le grip à l'air intégré non? )

L'équivalent d'un d6 avec 46MP?
Un z 400 2.8 prévu pour les jeux olympiques?
Là on entre dans le monde professionnel!

Le voilà, le boîtier pro!
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 07, 2020, 00:21:45
Pas certain qu'il ressemble à cela, c'est une illustration 3D, d'origine inconnue.
Comme souvent pour illustrer au début une rumeur de nikon rumors, il faiut surtout lire les spécifications, NR a l'air de les tenir pour fiables.
Titre: Re : Z9
Posté par: phil91760 le Octobre 07, 2020, 08:15:21
Si la rumeur est fondée, ça serait une super nouvelle pour nikon et le relancerai dans la course...

En tout cas superbe boitier 👏👏👏😉
Titre: Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 07, 2020, 09:16:06
La nouvelle a bloqué le site... ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 07, 2020, 11:45:01
Abandonner aussi brutalement les sacrosaints 20-25mp?
Sacrilège.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Crinquet80 le Octobre 07, 2020, 11:48:24
Citation de: Bernard2 le Octobre 07, 2020, 09:16:06
La nouvelle a bloqué le site... ;)

Le site Nikonrumors refonctionne ! ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Octobre 07, 2020, 13:01:42
Citation de: kochka le Octobre 07, 2020, 11:45:01
Abandonner aussi brutalement les sacrosaints 20-25mp?
Sacrilège.
Si c'est vrai, ce sera une catastrophe parceque ce ne sera pas un boîtier pro typé sport.

Envoyé de mon MHA-L29 en utilisant Tapatalk

Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 07, 2020, 13:11:03
Ca fait bizarre, quand même, un boitier "pro" avec un oculaire de merde...
Titre: Re : Z9
Posté par: arwed le Octobre 07, 2020, 13:15:56
J'ai déjà vu ces photos de boitier (je en sais plus où, certainement sur nr aussi).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sebmansoros le Octobre 07, 2020, 13:36:20
Citation de: Verso92 le Octobre 07, 2020, 13:11:03
Ca fait bizarre, quand même, un boitier "pro" avec un oculaire de merde...

Je me suis fait la même réflexion.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Mistral75 le Octobre 07, 2020, 13:47:01
Citation de: Verso92 le Octobre 07, 2020, 13:11:03
Ca fait bizarre, quand même, un boitier "pro" avec un oculaire de merde...
Citation de: arwed le Octobre 07, 2020, 13:15:56
J'ai déjà vu ces photos de boitier (je en sais plus où, certainement sur nr aussi).

"A reader sent me these amazing renderings of a hypothetical Nikon Z9 top-of-the-line mirrorless camera (of course we are not sure if the Z9 will have a built-in grip or not)."

Nikon Z9 mirrorless camera mockups - Nikon Rumors (https://nikonrumors.com/2020/06/18/nikon-z9-mirrorless-camera-mockups.aspx/)
Titre: Re : Z9
Posté par: arwed le Octobre 07, 2020, 13:58:33
Bingo Mistral ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: ergodea le Octobre 07, 2020, 13:59:24
Quoiqu'il en soit, si nikon sort un ML avec 20 fis, 45MP, avec l'af du l'a9 II, les pro seront inévitablement intéressés! Resteront toujours ceux qui préfèrent la visée optique mais il y a un moment donné où elle fera partie du monde des dinosaures...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Octobre 07, 2020, 14:03:06
Citation de: phil91760 le Octobre 07, 2020, 08:15:21
Si la rumeur est fondée, ça serait une super nouvelle pour nikon et le relancerai dans la course...

En tout cas superbe boitier 👏👏👏😉

Je pense que ce Z9 sortira...cela a déjà été annoncé, et sans doute prévu pour les futurs JO...Cela devrait être un beau boîtier bien performant! Reste encore le Z8, j'espère que celui ci sortira aussi avec ses 60MP...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 07, 2020, 14:28:36
Citation de: ergodea le Octobre 07, 2020, 14:03:06
Je pense que ce Z9 sortira...cela a déjà été annoncé, et sans doute prévu pour les futurs JO...Cela devrait être un beau boîtier bien performant! Reste encore le Z8, j'espère que celui ci sortira aussi avec ses 60MP...

Oui, moi aussi (pour le Z8).

Pour ma part je trouve important de disposer (aussi) d'un APN à très haute définition, d'abord parce que le fait de "zoomer" dans l'image est devenu (pour moi) un mode de visionnage de ces images. Ensuite parce que je pense que pour des images "patrimoniales", destinées à durer, il est important de capter le maximum de détails possible...

Au risque de raviver un débat récurrent, je vois clairement sur mon écran 2560X1600 ou sur ma TV 4K la différence entre des images prises avec le D700 (surtout), le Z6 et le D850 !

(Alors quand les TV 16k seront la norme... je vous dis pas  ;D )

Par contre le Z9 ne semble pas correspondre à l'essentiel de ma pratique, on verra dans 1 an...
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Octobre 07, 2020, 14:55:15
Citation de: yorys le Octobre 07, 2020, 14:28:36
Oui, moi aussi (pour le Z8).

Pour ma part je trouve important de disposer (aussi) d'un APN à très haute définition, d'abord parce que le fait de "zoomer" dans l'image est devenu (pour moi) un mode de visionnage de ces images. Ensuite parce que je pense que pour des images "patrimoniales", destinées à durer, il est important de capter le maximum de détails possible...

Au risque de raviver un débat récurrent, je vois clairement sur mon écran 2560X1600 ou sur ma TV 4K la différence entre des images prises avec le D700 (surtout), le Z6 et le D850 !

(Alors quand les TV 16k seront la norme... je vous dis pas  ;D )

Par contre le Z9 ne semble pas correspondre à l'essentiel de ma pratique, on verra dans 1 an...

C'est toujours la même histoire : tout dépend de la pratique de chacun.

Si ce Z9 va sans doute intéresser les professionnels mais aussi les passionnés du sport et de l'animalier, il est pour moi "trop" puissant pour mon utilisation. Par contre, la haute définition m'est nécessaire et je te rejoins en partie...Tout dépend de sa chaine de production, la résolution de ton image et ton écran vont de paire...Sur certains écrans tu verras la différence, sur d'autres non (à moins de zoomer à100%). Alors si ton but est de visionner tes photos que sur un écran très haute résolution, alors oui, cela a un intérêt. Si c'est pour imprimer en A4  il y en a aucun...Pour faire un album photo ou autre, qu'importe tes mp!
Après tout dépend si on aime croper ou non etc..
Comme je le disais, en ce qui me concerne, j'aime principalement la haute définition pour le studio (les détails facilitent la retouche , quoique cela peut être un problème aussi mais bon), et en animalier, croper est plus qu'appréciable!

Pour le reste, j'ai bien fait une photo au smartphone, qui a voyagé dans plusieurs revues , feuille publicitaire et autre, sans que cela pose un quelconque problème...

Bref, tout dépend de son utilisation et son usage...
Et avoir de la haute résolution, autant passer de 36mp à 60mp tout de suite ; )
(et là du coup je n'aurai plus de réflex  : (   )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Greenforce le Octobre 07, 2020, 15:33:17
Citation de: ergodea le Octobre 07, 2020, 14:55:15

"Si ce Z9 va sans doute intéresser les professionnels mais aussi les passionnés du sport et de l'animalier....

Ces derniers pourront peut-être se contenter du Z6 mk II?
Titre: Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Octobre 07, 2020, 20:28:42
 j'espère aussi que le viseur sera de meilleure qualité sur ce Z9 .....j'ai essayé il y a une dizaine de jour le R5 de CANON et ça commence franchement a devenir pas mal , NIKON se doit de sortir au moins qq chose d'équivalent en matière de visée ....pour l'AF c'est pareil il faut qu'il soit bien meilleur que sur les séries précédentes !

Bref NIKON avec ce Z9 typé PRO n'a pas le droit a l'erreur face au R5 de CANON apparemment très bien accueilli !!!

j'avoue que si tel est le cas c'est un boitier qui pourrait m'interessé ....

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 07, 2020, 22:05:23
Citation de: Alain Clément le Octobre 07, 2020, 20:28:42
Bref NIKON avec ce Z9 typé PRO n'a pas le droit a l'erreur face au R5 de CANON apparemment très bien accueilli !!!

Les deux ne boxent pas dans la même catégorie. Ce serait plutôt le Z7 II qui n'aurait pas le droit à l'erreur, face au R5. Coté viseur, faudra attendre la génération suivante, puisqu'au dernières nouvelles, il aura le même EVF que le 1er.
Titre: Re : Z9
Posté par: ripley350z le Octobre 07, 2020, 22:29:03
Ce qui me fait bizarre c'est de voir un monobloc avec une montée en ISO si basse ... 25k6 ... Probablement à cause des 46MP.

Un monobloc avec autant de MP et assez bas (64 ISO) ça me fait penser au 3Dx, mais il avait pas une rafale de folie non plus contrairement à ce que proposerait ce Z9.

Je sais pas trop quoi en penser, pis en boitier typé sport on travaille parfois en conditions d'éclairage difficile ...

Les rumeurs parle d'un Z8 60MP, ça devrait être celui ci plutôt et un Z8 monobloc typé sport rafale/ISO qu'ils devraient faire, mais bon, Nikon nous a toujours appris à être surpris de leur choix ^^
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 07, 2020, 23:03:50
Ou à croiser les piste pour créer le buzz?
S'il fallait prendre un Z9 pour avoir 60mp, je risque de conserver le Z7 longtemps, mais je n'y crois pas.
D'autant qu'espérer faire du 8K (pour contrer Canon) avec 60mp nécessiterait une fichue vitesse de calcul
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: JMS le Octobre 08, 2020, 10:09:58
Citation de: Alain Clément le Octobre 07, 2020, 20:28:42
Bref NIKON avec ce Z9 typé PRO n'a pas le droit a l'erreur face au R5 de CANON apparemment très bien accueilli !!!

Tiens, quelqu'un qui n'a pas vu le bashing mondial sur la 8K du Canon ???

Reste que question performances photo il serait au top dans tous les domaines si Canon n'avait pas mis un filtre passe bas sur le capteur car il prouve qu'en sport on peut tenir 20 images seconde avec des fichiers de 45 Mpxl ! 
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 08, 2020, 11:24:07
J'ai bien vu, avec le matériel qui chauffe. mais il faut penser au futur.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Crinquet80 le Octobre 08, 2020, 11:45:26
Citation de: kochka le Octobre 08, 2020, 11:24:07
J'ai bien vu, avec le matériel qui chauffe. mais il faut penser au futur.

Au présent et si tu as besoin de 8k pour filmer , tu achètes une caméra , sinon pour Youtube , tu te contentes de ton smartphone !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 08, 2020, 12:55:28
Citation de: Crinquet80 le Octobre 08, 2020, 11:45:26
Au présent et si tu as besoin de 8k pour filmer , tu achètes une caméra , sinon pour Youtube , tu te contentes de ton smartphone !  ;D
Réponse parfaitement au niveau de tes capacité de compréhension.
Je n'ai pas  écrit que JE voulais du 8K, mais que l'orientation me semblait aller dans ce sens, pour du matériel orienté pro.
Pour ta gouverne, je n'ai aucunement l'intention de passer en 8K, la 4K actuel me suffisant amplement sur un écran en 65"
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Crinquet80 le Octobre 08, 2020, 14:05:05
Citation de: kochka le Octobre 08, 2020, 12:55:28

Réponse parfaitement au niveau de tes capacité de compréhension.
Je n'ai pas  écrit que JE voulais du 8K, mais que l'orientation me semblait aller dans ce sens, pour du matériel orienté pro.
Pour ta gouverne, je n'ai aucunement l'intention de passer en 8K, la 4K actuel me suffisant amplement sur un écran en 65"

Mais c'est qu'il s'énerve !  ;D ;D

Tu achètes ce que tu veux , pas besoin d'en faire l'inventaire , ici , car je m'en cogne !  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Octobre 08, 2020, 14:07:54
Citation de: ripley350z le Octobre 07, 2020, 22:29:03
Ce qui me fait bizarre c'est de voir un monobloc avec une montée en ISO si basse ... 25k6 ... Probablement à cause des 46MP.

Un monobloc avec autant de MP et assez bas (64 ISO) ça me fait penser au 3Dx, mais il avait pas une rafale de folie non plus contrairement à ce que proposerait ce Z9.

Je sais pas trop quoi en penser, pis en boitier typé sport on travaille parfois en conditions d'éclairage difficile ...

Les rumeurs parle d'un Z8 60MP, ça devrait être celui ci plutôt et un Z8 monobloc typé sport rafale/ISO qu'ils devraient faire, mais bon, Nikon nous a toujours appris à être surpris de leur choix ^^
Il me semble qu'il y a deux crans artificiels au dessus qui permettent de photographier à 100000 ISO. Dans les faits, le chiffre maxi n'est pas si important, c'est la qualité de la montée qui compte.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 08, 2020, 14:13:13
Citation de: Crinquet80 le Octobre 08, 2020, 14:05:05
Mais c'est qu'il s'énerve !  ;D ;D
Ce serait plutôt de la pitié devant autant d'inexistence.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: JMS le Octobre 08, 2020, 14:16:28
Citation de: Crinquet80 le Octobre 08, 2020, 11:45:26
Au présent et si tu as besoin de 8k pour filmer , tu achètes une caméra , sinon pour Youtube , tu te contentes de ton smartphone !  ;D

Et il y en a en vente....(ou à louer) avec capteur plus large que nous pauvres 24 x 36... ;D ;D ;D
(mais Kochka n'en a pas besoin, alors les youtubers vloggeurs influenceurs selfieteurs sont en manque !)
vous remarquerez les ventilos sur le dessus, çà va faire du bruit dans le micro si on n'a pas un assistant perchiste, mais le youtuber (etc) est habitué au son pourri  >:D
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 08, 2020, 15:06:10
C'est nul, il y a même pas de water cooler  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 08, 2020, 15:19:13
Effectivement, c'est archi nul, sans WC avec du liquide couleur fluo.  :D :D :D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Octobre 08, 2020, 15:40:03
Citation de: Greenforce le Octobre 07, 2020, 15:33:17
Ces derniers pourront peut-être se contenter du Z6 mk II?

J'en suis persuadée...Dejà le Z6 est largement polyvalent, les II devraient apporter les petits manquements qui agacent certaines...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Octobre 08, 2020, 15:42:59
Citation de: Alain Clément le Octobre 07, 2020, 20:28:42


Bref NIKON avec ce Z9 typé PRO n'a pas le droit a l'erreur face au R5 de CANON apparemment très bien accueilli !!!

Vu son positionnement et son (futur) prix, il est clair que "les petits manquements" ne passeront pas et l'attente est au niveau de l'excellence...(du moins du niveau d'un d6)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Octobre 08, 2020, 15:46:44
Citation de: JMS le Octobre 08, 2020, 10:09:58
Tiens, quelqu'un qui n'a pas vu le bashing mondial sur la 8K du Canon ???

Reste que question performances photo il serait au top dans tous les domaines si Canon n'avait pas mis un filtre passe bas sur le capteur car il prouve qu'en sport on peut tenir 20 images seconde avec des fichiers de 45 Mpxl !

Franchement trouves-tu que la qualité des photos du R5 pâtissent de la présence de ce filtre (amélioré)? De ce que j'ai vu, je trouve le choix de canon intéressant (au regard de la vidéo), favorisant l'un sans pénaliser l'autre...
Du coup je me pose la question : capteur défiltré pour nikon qui vise la 8K?
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Crinquet80 le Octobre 08, 2020, 17:33:31
Citation de: JMS le Octobre 08, 2020, 14:16:28
Et il y en a en vente....(ou à louer) avec capteur plus large que nous pauvres 24 x 36... ;D ;D ;D
(mais Kochka n'en a pas besoin, alors les youtubers vloggeurs influenceurs selfieteurs sont en manque !)
vous remarquerez les ventilos sur le dessus, çà va faire du bruit dans le micro si on n'a pas un assistant perchiste, mais le youtuber (etc) est habitué au son pourri  >:D

C'est très vrai pour un résultat pro de qualité , il faut investir ! Je me pose simplement la question de la pertinence , pour le moment de la 8k dans ces nouveaux boitiers avec les difficultés techniques qui vont avec . Tant que le vidéaste bosse sur des petites vidéos de présentation , un hybride filmant en 4k ou un smartphone peut suffire mais sinon ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: JMS le Octobre 08, 2020, 18:36:50
Citation de: ergodea le Octobre 08, 2020, 15:46:44
Franchement trouves-tu que la qualité des photos du R5 pâtissent de la présence de ce filtre (amélioré)? De ce que j'ai vu, je trouve le choix de canon intéressant (au regard de la vidéo), favorisant l'un sans pénaliser l'autre...
Du coup je me pose la question : capteur défiltré pour nikon qui vise la 8K?

Qui a dit que Nikon visait la 8K ? Peut-être le service marketing. Pour Canon pas de polémique ici j'ai écrit ce que j'en pensais dans le n°129 du MDLP ...excellent mais dopage logiciel pour atténuer l'effet du filtre anti aliasing...ainsi que c'est indiqué explicitement dans le mode d'emploi.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Octobre 09, 2020, 00:04:44
Citation de: JMS le Octobre 08, 2020, 18:36:50
Qui a dit que Nikon visait la 8K ? Peut-être le service marketing. Pour Canon pas de polémique ici j'ai écrit ce que j'en pensais dans le n°129 du MDLP ...excellent mais dopage logiciel pour atténuer l'effet du filtre anti aliasing...ainsi que c'est indiqué explicitement dans le mode d'emploi.

Merci! Il m'est un peu difficile de suivre la presse aujourd'hui donc merci de ta réponse...A l'occasion je lirai ça, intéressant.
Titre: Re : Z9
Posté par: simpho le Octobre 09, 2020, 00:21:47
Citation de: JMS le Octobre 08, 2020, 14:16:28
Et il y en a en vente....(ou à louer) avec capteur plus large que nous pauvres 24 x 36... ;D ;D ;D
(mais Kochka n'en a pas besoin, alors les youtubers vloggeurs influenceurs selfieteurs sont en manque !)
vous remarquerez les ventilos sur le dessus, çà va faire du bruit dans le micro si on n'a pas un assistant perchiste, mais le youtuber (etc) est habitué au son pourri  >:D
C'est amusant JMS que tu fasses ce parallèle puisque j'ai fait allusion à la caméra RED Monstro dans l'article consacré à la vidéo au Canon R5 dans le dernier CI.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: JMS le Octobre 09, 2020, 10:55:44
Citation de: simpho le Octobre 09, 2020, 00:21:47
C'est amusant JMS que tu fasses ce parallèle puisque j'ai fait allusion à la caméra RED Monstro dans l'article consacré à la vidéo au Canon R5 dans le dernier CI.

Mais j'ai lu ton article bien entendu, et je savais que Red start up partie de pas grand chose était devenue leader à Hollywood, et ensuite en parlant avec un ami des déboires chauffants du R5 je lui disais que la 8K ne servait pas à grand chose de nos jours. "Tu te trompes, me répondit-il, xx que je connais réalise des docus pour Arte et ils exigent désormais de la 8K, donc ils loue des Red". Ensuite je suis allé chercher la doc de la Monstro sur le site Red et j'en ai commandé une pour moi. Livrable uniquement si je gagne à Euromillions ;o)

Quand les projections de papillons en vol en 8K à Montier, pas cette année bien sûr hélas...mais 2021 peut être ?  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: simpho le Octobre 09, 2020, 11:33:14
Citation de: JMS le Octobre 09, 2020, 10:55:44
Mais j'ai lu ton article bien entendu, et je savais que Red start up partie de pas grand chose était devenue leader à Hollywood, et ensuite en parlant avec un ami des déboires chauffants du R5 je lui disais que la 8K ne servait pas à grand chose de nos jours. "Tu te trompes, me répondit-il, xx que je connais réalise des docus pour Arte et ils exigent désormais de la 8K, donc ils loue des Red". Ensuite je suis allé chercher la doc de la Monstro sur le site Red et j'en ai commandé une pour moi. Livrable uniquement si je gagne à Euromillions ;o)
Certes le prix d'achat de la caméra RED et de ses nombreux accessoires est élevé, mais il faut en plus prévoir d'embaucher une équipe. Il est difficile de mettre en oeuvre ce type de matériel seul. Mais avec l'Euromillions, ça devrait le faire  ;)

Citation de: JMS le Octobre 09, 2020, 10:55:44
Quand les projections de papillons en vol en 8K à Montier, pas cette année bien sûr hélas...mais 2021 peut être ?   ;)
C'est en effet une idée qui trotte dans ma tête... malheureusement, comme tu le soulignes, pas pour tout de suite.
Et puis, si je place 3 écrans 8K bords à bords, je peux visualiser une image prise avec mon Hasselblad H6D-100c en pleine résolution. Cela devrait être classe !
A suivre.  8)
Titre: Re : Z9
Posté par: JMS le Octobre 09, 2020, 12:40:33
Dans le passé notre regretté ami GMC avait organisé une superbe projection multi-écrans à Montier, d'où cette suggestion...
Titre: Re : Z9
Posté par: Lautla le Octobre 09, 2020, 15:58:30
Je peux avoir une idée du système de backup pour un tournage d'un documentaire en 8k ? Déjà que pour la 4k c'est ouf (et un nouveau métier).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: JMS le Octobre 09, 2020, 16:23:28
Citation de: Lautla le Octobre 09, 2020, 15:58:30
Je peux avoir une idée du système de backup pour un tournage d'un documentaire en 8k ? Déjà que pour la 4k c'est ouf (et un nouveau métier).

Quelques ordinateurs, écrans et logiciels ad-hoc à l'évidence  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Sebmansoros le Octobre 09, 2020, 16:37:49
Quand l'inutile et énergivore 8K et 5G, deviennent l'indispensable, ça veut dire que l'homme est devenu esclave de la technique.
https://www.youtube.com/watch?v=XjfGx64FT_c&feature=emb_logo
Titre: Re : Z9
Posté par: Sebmansoros le Octobre 09, 2020, 16:41:19
https://www.youtube.com/watch?v=J3wFcEu9MSg&feature=emb_logo
Toute la c..... humaine résumé dans cet extrait.
Mais je suis HS (pas sur) je sort;
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 09, 2020, 16:46:15
Il l'était déjà en inventant le couteau.
C'était tellement mieux avec les dents.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 09, 2020, 18:38:16
Citation de: Sebmansoros le Octobre 09, 2020, 16:41:19
https://www.youtube.com/watch?v=J3wFcEu9MSg&feature=emb_logo
Toute la c..... humaine résumé dans cet extrait.
Mais je suis HS (pas sur) je sort;
C'est surtout de la c..... humaine quand on utilise des exemples bidon comme des vêtements communicants ou le service automatique du repas du chat (ou regarder des films porno dans les ascenseurs par exemple, c'est du même tonneau) pour la décrier. Comme si ces gadgets étaient liés à la 5G...
La 5G sera principalement utile aux industriels et certains professionnels (santé par exemple) pas aux particuliers qui pour la très grande majorité n'utilisent même pas les capacités de la 4G.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: AlainNx le Octobre 09, 2020, 18:53:32
Citation de: Bernard2 le Octobre 09, 2020, 18:38:16
C'est surtout de la c..... humaine quand on utilise des exemples bidon comme des vêtements communicants ou le service automatique du repas du chat (ou regarder des films porno dans les ascenseurs par exemple, c'est du même tonneau) pour la décrier. Comme si ces gadgets étaient liés à la 5G...
La 5G sera principalement utile aux industriels et certains professionnels (santé par exemple) pas aux particuliers qui pour la très grande majorité n'utilisent même pas les capacités de la 4G.

En supposant qu'ils en bénéficient, ce qui est loin d'être le cas partout.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Octobre 10, 2020, 01:43:23
Citation de: Bernard2 le Octobre 09, 2020, 18:38:16
C'est surtout de la c..... humaine quand on utilise des exemples bidon comme des vêtements communicants ou le service automatique du repas du chat (ou regarder des films porno dans les ascenseurs par exemple, c'est du même tonneau) pour la décrier. Comme si ces gadgets étaient liés à la 5G...
La 5G sera principalement utile aux industriels et certains professionnels (santé par exemple) pas aux particuliers qui pour la très grande majorité n'utilisent même pas les capacités de la 4G.
Mais c'est pourtant aux particuliers qu'on essaye de vendre la 5G, et ce sont eux qui se font traiter d'amish :)
Titre: Re : Z9
Posté par: Jean-Claude le Octobre 10, 2020, 09:10:15
Le monde du cinéma utiliserait principalement du RED ?

Il me semblait d'après ceux que je connais un peu là dedans que c'était des Arri Alexa !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: JMS le Octobre 10, 2020, 10:20:59
Citation de: Jean-Claude le Octobre 10, 2020, 09:10:15
Le monde du cinéma utiliserait principalement du RED ?

Il me semblait d'après ceux que je connais un peu là dedans que c'était des Arri Alexa !

Pour choisir en tout état de cause, suivez le chinois énervé...je pensais qu'en 8K c'était plutôt Red mais je suis prêt à acheter une Arri avec les optiques Leica à la place avec mes gains à l'Euromillion.

https://www.youtube.com/watch?v=bcvBiMttYSY 
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sebmansoros le Octobre 10, 2020, 11:45:06
Citation de: kochka le Octobre 09, 2020, 16:46:15
Il l'était déjà en inventant le couteau.
C'était tellement mieux avec les dents.

Parce que le couteau consomme de l'énergie? ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sebmansoros le Octobre 10, 2020, 11:48:07
Citation de: Bernard2 le Octobre 09, 2020, 18:38:16
C'est surtout de la c..... humaine quand on utilise des exemples bidon comme des vêtements communicants ou le service automatique du repas du chat (ou regarder des films porno dans les ascenseurs par exemple, c'est du même tonneau) pour la décrier. Comme si ces gadgets étaient liés à la 5G...
La 5G sera principalement utile aux industriels et certains professionnels (santé par exemple) pas aux particuliers qui pour la très grande majorité n'utilisent même pas les capacités de la 4G.

On en reparlera dans quelques années.
On voit déjà l'utilisation avec l'utilisation des portables.
Mais continuons dans la gabegie énergétique.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Mistral75 le Octobre 10, 2020, 12:02:38
Citation de: Jean-Claude le Octobre 10, 2020, 09:10:15
Le monde du cinéma utiliserait principalement du RED ?

Il me semblait d'après ceux que je connais un peu là dedans que c'était des Arri Alexa !

De la 4K (Alexa SXT et LF) et de la 6K (Alexa 65) chez Arri mais pas (encore) de 8K. Arri, c'est pas pour les geeks. ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: AlainNx le Octobre 10, 2020, 15:23:18
Citation de: Sebmansoros le Octobre 10, 2020, 11:45:06
Parce que le couteau consomme de l'énergie? ;D ;D

Il est fabriqué entre le pouce et l'index ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 10, 2020, 15:32:19
Citation de: Sebmansoros le Octobre 10, 2020, 11:45:06
Parce que le couteau consomme de l'énergie? ;D ;D
Oui!
Il n'est pas sorti du néant.

Il a fallut extraire du minerai de fer et du charbon, Construire un haut fourneau, et sortir un lingot d'acier. Lingot que l'on laisse refroidir et qui sera transporté jusque chez un forgeron qui va réchauffer le lingot et en faire une lame en tapant dessus.
A ce stade il nous manque un manche à notre couteau, on va donc reprendre le processus pour fabriquer un fer de hache et aller couper du bois pour le manche du couteau.

Ensuite notre couteau sera transporté jusqu'à un marchant chez qui tu te rendra pour l'acheter.

Quelques dépense d'énergie quand même :)
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Octobre 10, 2020, 15:59:17
Tu oublies une étape, au sortir du haut fourneau, tu as de la fonte.
Il va falloir passer a l'aciérie pour "affiner".  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Suche le Octobre 10, 2020, 16:02:25
Citation de: luistappa le Octobre 10, 2020, 15:32:19
Quelques dépense d'énergie quand même :)

Mais cette dépense d'énergie est nécessaire, et nous y ferons face, quoi qu'il en coupe !
;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Octobre 10, 2020, 16:19:46
Citation de: luistappa le Octobre 10, 2020, 15:32:19
Oui!
Il n'est pas sorti du néant.

Il a fallut extraire du minerai de fer et du charbon, Construire un haut fourneau, et sortir un lingot d'acier. Lingot que l'on laisse refroidir et qui sera transporté jusque chez un forgeron qui va réchauffer le lingot et en faire une lame en tapant dessus.
A ce stade il nous manque un manche à notre couteau, on va donc reprendre le processus pour fabriquer un fer de hache et aller couper du bois pour le manche du couteau.

Ensuite notre couteau sera transporté jusqu'à un marchant chez qui tu te rendra pour l'acheter.

Quelques dépense d'énergie quand même :)

LREM a gagné un député ?
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 10, 2020, 18:21:24
Pour les économies d'énergie il est important d'aller chez le marchand en marchant. Mais attention en marchant on rejette du CO2 ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 10, 2020, 18:34:38
Citation de: Sebmansoros le Octobre 10, 2020, 11:45:06
Parce que le couteau consomme de l'énergie? ;D ;D
Pour le faire, oui.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Grison le Octobre 10, 2020, 18:57:41
Citation de: Sebmansoros le Octobre 10, 2020, 11:45:06
Parce que le couteau consomme de l'énergie? ;D ;D
l'énergie ne se consomme pas.
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 10, 2020, 19:01:55
mais elle peut déborder.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Octobre 11, 2020, 11:36:40
Citation de: ripley350z le Octobre 07, 2020, 22:29:03
Ce qui me fait bizarre c'est de voir un monobloc avec une montée en ISO si basse ... 25k6 ... Probablement à cause des 46MP.

Un monobloc avec autant de MP et assez bas (64 ISO) ça me fait penser au 3Dx, mais il avait pas une rafale de folie non plus contrairement à ce que proposerait ce Z9.

Je sais pas trop quoi en penser, pis en boitier typé sport on travaille parfois en conditions d'éclairage difficile ...

Les rumeurs parle d'un Z8 60MP, ça devrait être celui ci plutôt et un Z8 monobloc typé sport rafale/ISO qu'ils devraient faire, mais bon, Nikon nous a toujours appris à être surpris de leur choix ^^

Exactement un monobloc (si il n'y en a qu'un) de base destiné aux drogués aux pixels, est un aberration complète !
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 11, 2020, 13:05:15
Citation de: Pierred2x le Octobre 11, 2020, 11:36:40
Exactement un monobloc (si il n'y en a qu'un) de base destiné aux drogués aux pixels, est un aberration complète !
Cette info est effectivement contradictoire. Mais bon ce n'est qu'une rumeur susceptible d'être fausse, manipulée, ou incomplète...
Ou un nouveau concept technologique :)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 11, 2020, 13:07:02
Citation de: Bernard2 le Octobre 11, 2020, 13:05:15
Cette info est effectivement contradictoire. Mais bon ce n'est qu'une rumeur susceptible d'être fausse ou manipulée...
Ou un nouveau concept technologique

Pour une fois, je suis d'accord avec Pierre : un APN haute def' destiné aux drogués au monobloc, pas logique !

;-)
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 11, 2020, 13:32:00
Du moins, pas depuis le D3x
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 11, 2020, 14:58:12
Je pense qu'à l'époque l'utilisation du corps du monobloc pour le capteur 24mpix était plus pour faire passer le tarif car la logique Utilisateur aurait été, effectivement, de le mettre dans le corps du D700.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 11, 2020, 16:06:45
Citation de: luistappa le Octobre 11, 2020, 14:58:12
Je pense qu'à l'époque l'utilisation du corps du monobloc pour le capteur 24mpix était plus pour faire passer le tarif car la logique Utilisateur aurait été, effectivement, de le mettre dans le corps du D700.
J'aurais bien aimé, mais comme il ne sortait pas , je me suis résigné à torturer la CB.
Titre: Re : Z9
Posté par: ergodea le Mars 09, 2021, 15:36:43
Un monobloc! Plus le plus grand bonheur de tous les pros!

Pour moi, je sais que ce ne sera pas mon boîtier mais je pense que ce z9 est très attendu!
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Mars 09, 2021, 15:39:07
.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Mars 09, 2021, 15:39:59
.
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Mars 09, 2021, 21:15:00
Depuis que Tonton Bruno a comparé Nikon à Pentax, ils mettent les bouchées doubles à Tokyo !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: JMS le Mars 09, 2021, 22:51:40
Citation de: Shakelton le Mars 09, 2021, 21:15:00
Depuis que Tonton Bruno a comparé Nikon à Pentax, ils mettent les bouchées doubles à Tokyo !

La bonne idée serait d'acheter le capteur de l'A1...

https://www.dpreview.com/articles/3758795272/analysis-new-sony-a1-offers-high-speed-high-resolution-and-class-leading-dynamic-range

ou alors de s'en inspirer beaucoup...

https://www.dpreview.com/articles/2299527448/why-the-speed-of-stacked-cmos-is-key-to-nikon-s-pro-mirrorless-camera?utm_source=self-desktop&utm_medium=marquee&utm_campaign=traffic_source

Ensuite en monobloquant un peu le corps d'un Z7, en achetant la dalle de viseur 9,4 Mpts 240 i/s et en ajoutant des barillets de commande "à la Df" personne ne trouvera que c'est excessif s'il est au prix d'un D6 qui sera le dernier reflex à un chiffre de l'histoire de Nikon ! 

En attendant quand on compare un Z7 II et un A1 prière de ne pas oublier le tarif de chacun  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 10, 2021, 08:21:37
Citation de: Shakelton le Mars 09, 2021, 21:15:00
Depuis que Tonton Bruno a comparé Nikon à Pentax, ils mettent les bouchées doubles à Tokyo !
Exactement !
Ils se sont même fendus d'un communiqué officiel pour déclarer que le Z9 sera annoncé cette année !

Cela montre à quel point le déficit d'image de Nikon était énorme après la sortie des Z6 et Z7 MkII.

DPReview pense que le capteur du Z9 sera un dérivé de celui du A1, et cela paraît très probable, même si pendant des mois Nikon jurera ses grands dieux qu'il n'en est rien.

Pour les professionnels qui ont besoin de livrer sur le champ des JPG légers je suis certain que Nikon fera le nécessaire et que tout le monde sera content.

Tout cela me rappelle furieusement l'histoire du D3.
Début 2007, je trouvais que Nikon avait tellement de retard par rapport à Canon que j'étais prêt à basculer, puis le D3 a été annoncé et j'ai été un des premiers à le posséder !

Pour le coup, je crois que je vais attendre le Z8, qui devrait être un Z9 sans poignée intégrée, mais qui ne devrait sortir qu'en 2022. Est-ce que j'aurais la patience d'attendre jusque là ?
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Mars 10, 2021, 08:22:03
Le capteur seul ne suffira pas à donner des performances  suffisantes à un Z9 orienté sport/action.

C'est le reste de l'électronique et de la conception de l'architecture de la CM, notamment la répartition electronique spécialisée rapide vs SW dépendance ,qui définit les performances les plus rapides.

Autrement dit un Z 9 ne ressemblera en rien à un Z6-7 sur ces points,  pour rejoindre les perfs de reflex type D6 Canon MkIII Pour le Sony A1 ont ne dispose pas encore des performances mesurées mais seulement de spéculations arithmétiques basées sur les caractéristiques .

Si Nikon décide de vraiment reprendre la main au bon niveau ils savent déjà le faire sur ce type d'électronique. De plusils ont leur propre techno capteur 100% Nikon cette fois  trés rapide et à bien plus forte dynamique que les A1 publiée fin février au CP+ de Tokyo.
Le pb est de savoir quel objectif de marché ils vont viser : polyvalent type A1 ou trés rapide et pointu pour sport/actions rapides.

De toute façon ce sera 7000 EUros +++car tout l'environnement et acessoires risquent de devoir être  changés en plus du boîtier.
Wait and see.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Mars 10, 2021, 08:49:39
Citation de: restoc le Mars 10, 2021, 08:22:03
Le capteur seul ne suffira pas à donner des performances  suffisantes à un Z9 orienté sport/action.

C'est le reste de l'électronique et de la conception de l'architecture de la CM, notamment la répartition electronique spécialisée rapide vs SW dépendance ,qui définit les performances les plus rapides.
...
Wait and see.

Ils n'ont pas d'autre choix que de se cadencer sur la fréquence du capteur, et à mon avis il n'y a pas de problème là-dessus à moins que Sony bride les spec. de ce qu'il revend, ce qui serait improbable. Et puis quand on annonce 8K, quelque-part on a une norme de débits de traitement et d'AF.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Mars 10, 2021, 09:07:59
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 10, 2021, 08:21:37
Exactement !
Ils se sont même fendus d'un communiqué officiel pour déclarer que le Z9 sera annoncé cette année !

Cela montre à quel point le déficit d'image de Nikon était énorme après la sortie des Z6 et Z7 MkII.

DPReview pense que le capteur du Z9 sera un dérivé de celui du A1, et cela paraît très probable, même si pendant des mois Nikon jurera ses grands dieux qu'il n'en est rien.


Dois-t-on en déduire que le déficit d'image de marque de Canon était énorme parce qu'ils ont annoncé aussi leur R5/6 des mois avant leur sortie?  ;)

Il est plus réaliste de constater que les deux marques entrant en même temps dans les ML 24-36, donc partant de 0 en gamme, ne peuvent immédiatement se comparer à un acteur étant sur ce marché depuis des années avec des gammes pléthoriques.

Il est donc indispensable pour les deux de montrer leur détermination a s'imposer sur ce marché en annonçant à l'avance des boitiers haut de gamme.
Il en est de même pour les feuilles de route en objectifs (ce que Nikon et Canon ne faisaient pas avant).
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mars 10, 2021, 09:17:14
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 10, 2021, 08:21:37
...
Ils se sont même fendus d'un communiqué officiel pour déclarer que le Z9 sera annoncé cette année !
...

Un communiqué officiel qui ne dit malheureusement rien d'autre qu'il aura la 8K et la forme d'un monobloc , c'est maigre .

Ce communiqué résonne comme un aveu de grand retard motivé par la peur de switchs de clients fidèles ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Mars 10, 2021, 09:20:52
Citation de: Christophe NOBER le Mars 10, 2021, 09:17:14
Un communiqué officiel qui ne dit malheureusement rien d'autre qu'il aura la 8K et la forme d'un monobloc , c'est maigre .

Ce communiqué résonne comme un aveu de grand retard motivé par la peur de switchs de clients fidèles ...
Grand retard?
Qui a sorti ou annoncé un appareil de cette gamme, monobloc pro? Et prévu dans l'année, pas une vue de l'esprit.
Quand Canon a annoncé son R5 des mois à l'avance tu faisais moins la fine bouche. ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Rami le Mars 10, 2021, 09:25:18
Citation de: Christophe NOBER le Mars 10, 2021, 09:17:14
Un communiqué officiel qui ne dit malheureusement rien d'autre qu'il aura la 8K et la forme d'un monobloc , c'est maigre .

Ce communiqué résonne comme un aveu de grand retard motivé par la peur de switchs de clients fidèles ...

personnellement, j'ai noté cela

Cet appareil renferme un capteur CMOS multicouche au format FX inédit

Capteur Nikon ou mauvaise traduction ?
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Mars 10, 2021, 09:31:09
 Mauvaise trad. à tous les coups.

Inédit, c'est pour le capteur, pas le format, et parce-qu'il arrive sur des boitiers Nikon.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Mars 10, 2021, 09:40:10
Citation de: JMS le Mars 09, 2021, 22:51:40

En attendant quand on compare un Z7 II et un A1 prière de ne pas oublier le tarif de chacun  ;)
C'est juste logique et qui semble échapper à certains, ce qui crée des discordes inutiles, car on assassine alors gratis un modèle qui ne joue pas à armes égales, forcément.

 

Quant au Z9, on peut mettre une photo illustrative sur le fil :
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 10, 2021, 09:41:21
Citation de: Bernard2 le Mars 10, 2021, 09:07:59
Dois-t-on en déduire que le déficit d'image de marque de Canon était énorme parce qu'ils ont annoncé aussi leur R5/6 des mois avant leur sortie?  ;)
Pas toi, Bernard !

Tu sais très bien que le contexte est totalement différent !

Canon a été le premier à annoncer qu'il allait offrir la vidéo 8K sur un boîtier photo, ce qui lui a permis d'occuper tout seul ce créneau prestigieux pendant un an: six mois avant l'annonce, et si mois après.

Nikon fait cette pré-annonce parce qu'il accuse un retard objectif et très visible par rapport à ses concurrents.

Tu as dû apprendre ça dès le collège: des causes différentes peuvent produire le même effet.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 10, 2021, 09:43:06
Le lien vers l'excellente vidéo de Ricci, qui m'a fait découvrir le bouton AF à l'avant gauche du boîtier.

https://youtu.be/Vc49qRJz7Gs
Titre: Re : Z9
Posté par: Rami le Mars 10, 2021, 09:53:43
 [at] TTB : j'ai entendu "focussing buttom" : bouton AF-ON ou bouton de choix de mode AF ? Je pencherai plus pour la deuxième solution

[at] jdm : j'avais bien compris que c'était le capteur et non le mode FX qui était inédit  :D La question est de savoir à quel point, en quoi, ce capteur est inédit.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mars 10, 2021, 10:12:14
Citation de: Bernard2 le Mars 10, 2021, 09:20:52
...
Quand Canon a annoncé son R5 des mois à l'avance tu faisais moins la fine bouche. ;)

La plus belle chose que Canon ait sorti et qui m' aurait éventuellement intéressé chez eux et leur magnifique 85mm 1.2 DS ... quand d'un autre coté Nikon n' a toujours rien sorti pour les portraitistes ( 85 ou 135 ) ... mais tu as raison , vaut mieux prendre son temps  ;D

Mais ces futés chez Canon ont eu la bonne idée de filtrer leur capteur HD du R5 de telle sorte qu'à 3500€ l'objectif , il n' a toujours pas le capteur pour en tirer la quintessence   ::)

Des fois , je me demande si Canon , ça n' est pas Nikon en pire  ;D

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 10, 2021, 10:19:45
Citation de: Rami le Mars 10, 2021, 09:53:43
[at] TTB : j'ai entendu "focussing buttom" : bouton AF-ON ou bouton de choix de mode AF ? Je pencherai plus pour la deuxième solution
Clairement, ce n'est pas l'AF-On.

On peut supposer que c'est un bouton qui permet de changer rapidement de mode AF.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: JMS le Mars 10, 2021, 11:08:59
Citation de: Rami le Mars 10, 2021, 09:53:43
La question est de savoir à quel point, en quoi, ce capteur est inédit.

Inédit chez Nikon, il n'y a que Sony qui vend des modèles à capteur "empilé" (stacked) intégrant une couche de mémoire et permettant une lecture ultra rapide qui permet d'éviter le rolling shutter et le banding en éclairage DEL au dessus de 1/100s...ici c'est un doc Sony mais c'est bien ce type de capteur qui est annoncé chez Nikon !

Titre: Re : Z9
Posté par: jeanbart le Mars 10, 2021, 11:09:26
Il sera intéressant de comparer le capteur du Z9 avec celui rumorisé du "futur" Canon afin de voir ce que le global shutter permet en terme de performances.
Titre: Re : Z9
Posté par: JMS le Mars 10, 2021, 11:17:21
En attendant on peut se faire une idée de l'intérêt du capteur "empilé" par ce petit test avec des LED et l'obtu électronique en mode silencieux total...qu'est ce que j'ai pesté contre ce défaut en photographiant des petits spectacles "où çà bouge" dans des salles à éclairage "moderne"...obligé de faire des filés et des flous sur le chef d'orchestre ou la chanteuse en restant au 1/50 ! 
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Mars 10, 2021, 11:18:21
Ce qui est bien avec les « oracles » de TTB, il suffit d'adopter une vue contrarian pour avoir tout juste.  ;D

J'ai reçu ce matin un mail de Nikon Suisse annonçant le Z9 (j'avais aussi vu l'annonce sur NR). Avec une seule image de front. Minimaliste, comme d'habitude.

Le Z9 pourrait bien m'accommoder pour mon projet vidéo professionnel. Surtout après avoir revu les budgets 🥵 avec mes commanditaires. Bref, l'Alexa Mini attendra. 🥴
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: JMS le Mars 10, 2021, 11:25:13
Citation de: MFloyd le Mars 10, 2021, 11:18:21
Ce qui est bien avec les « oracles » de TTB, il suffit d'adopter une vue contrarian pour avoir tout juste.  ;D

à vouloir refaire les prédictions de Thom Thom (Hogan) on peut arriver au même score, plus de 50% d'erreur...ensuite la rubrique fut interrompue  ;)

Moi j'attends de voir Nikon au niveau de part de marché de Pentax dans les cinq ans pour savoir s'il fait de bonnes prédictions, mais il y avait déjà plusieurs années de retard pour les capteurs...donc... :angel:
Titre: Re : Z9
Posté par: ergodea le Mars 10, 2021, 11:26:58
Et oui! Nous sommes donc bien sûr maintenant qu'il s'agit bien du Z9...Il devrait donc y avoir également un Z8 qui devrait suivre si ce Z9 est effectivement un monobloc...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Mars 10, 2021, 11:27:59
Citation de: JMS le Mars 10, 2021, 11:25:13
à vouloir refaire les prédictions de Thom Thom (Hogan) on peut arriver au même score, plus de 50% d'erreur...ensuite la rubrique fut interrompue  ;)

Moi j'attends de voir Nikon au niveau de part de marché de Pentax dans les cinq ans pour savoir s'il fait de bonnes prédictions, mais il y avait déjà plusieurs années de retard pour les capteurs...donc... :angel:

On dirait que Thom Hogan, c'est un peu mon TTB à toi ?  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Mars 10, 2021, 11:29:44
Le mail Nikon reçu:

DÉBUT

10-03-2021

NIKON ANNONCE LE DÉVELOPPEMENT DU Z 9, MODÈLE PHARE DE SES APPAREILS PHOTO HYBRIDES PLEIN FORMAT
Amsterdam, Pays-Bas, 10 mars 2021 : Nikon a le plaisir d'annoncer le développement du premier modèle phare pour sa monture Z : le Z 9. La sortie de cet appareil photo hybride plein format (format FX de Nikon) est prévue en 2021 et représente une avancée significative sur la technologie et les performances.

(https://www.nikon.ch/imported/images/web/EU/press-room/2021/z_9_development_announcement/press_development_announcement_z_9_original.jpg)

* L'appareil photo pourrait ne pas avoir la même apparence que sur la photo ci-dessus.
Nikon a réuni toutes ses technologies révolutionnaires dans le Z 9 pour vous offrir les meilleures performances photo et vidéo de son histoire. Cet appareil renferme un capteur CMOS multicouche au format FX inédit et exploite un nouveau processeur de traitement d'image. Pour mieux répondre aux attentes des professionnels, des grands amateurs et des cinéastes, le Z 9 prend en charge les enregistrements vidéo 8K, ainsi que d'autres caractéristiques vidéo diverses répondant à différents besoins et processus.
Il offre à son utilisateur une expérience sans précédent en termes de performances et de maniabilité, dépassant les précédents modèles de reflex numériques et d'appareils photo hybrides.

* Les détails concernant la commercialisation de ce produit seront disponibles ultérieurement.

FIN
Titre: Re : Z9
Posté par: Fab35 le Mars 10, 2021, 11:33:57
En tout cas ça va obliger Canon à faire sa pré-annonce aussi bientôt !!
Sauf s'ils n'ont rien de sympa à annoncer...  :-\
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Mars 10, 2021, 11:43:15
C'est aussi sur la page d'accueil Nikon France.
Marrant il n'y a pas le 9 sur leur illustration ;)

Illustration car est-ce une photo ou pas d'une pré-série, on peut réinterroger à la remarque sous l'illustration:
"L'appareil photo pourrait ne pas avoir la même apparence que sur la photo ci-dessus."
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Mars 10, 2021, 11:43:57
Citation de: ergodea le Mars 10, 2021, 11:26:58
Et oui! Nous sommes donc bien sûr maintenant qu'il s'agit bien du Z9...Il devrait donc y avoir également un Z8 qui devrait suivre si ce Z9 est effectivement un monobloc...

Oui, là ça va devenir vraiment intéressant, si les performances sont exceptionnelles sur le Z9 comme celle du Sony A1, les retombées sur un Z8 seront prometteuses !  :)

Ce sera autre chose que les Z6 Z7 où les perf des boitiers n'étaient pas franchement montantes en rapport de l'existant  ...

Je ne parle pas des optiques, bien sur.
Titre: Re : Z9
Posté par: JMS le Mars 10, 2021, 11:50:12
Les "grands amateurs" sont attendus...de CB ferme !
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 10, 2021, 11:52:25
Citation de: JMS le Mars 10, 2021, 11:25:13
à vouloir refaire les prédictions de Thom Thom (Hogan) on peut arriver au même score, plus de 50% d'erreur...ensuite la rubrique fut interrompue  ;)
Je suis très heureux de savoir que Nikon va pouvoir utiliser sa propre version du capteur du A1 seulement 6 à 9 mois après Sony.

C'est une très bonne nouvelle et je m'inquiète beaucoup moins pour l'avenir de Nikon.

Je vais donc continuer à acheter des optiques Z sans avoir l'impression de gaspiller mon argent avec une marque sans avenir.
Titre: Re : Z9
Posté par: ergodea le Mars 10, 2021, 11:55:01

https://nikonrumors.com/2021/03/09/rumored-nikon-z9-professional-mirrorless-camera-specifications.aspx/
trad google :

Capteur d'effets empilés haute résolution nouvellement développé. Trois capteurs différents ont été testés : 45-46MP, 50MP et 60MP. Je suppose qu'ils iront avec la version 60MP ou 50MP mais je peux me tromper (le Z II a déjà un capteur 45MP, il n'y a pas besoin d'un autre appareil photo avec la même résolution). J'ai reçu le plus de conseils pour un capteur 50MP en fonction de ce qui est à l'intérieur du nouveau Sony a1 mais amélioré et avec des performances encore meilleures.
Poignée verticale intégrée
L'annonce du développement devrait être ce soir ou demain
Le Nikon Z9 devrait sortir à l'automne 2021
Aucun projet officiel pour un appareil photo Nikon Z8 pour le moment
Les caméras Prototype Z9 seront testées aux Jeux olympiques de Tokyo l'année prochaine
Le Z9 est décrit comme un boîtier D6 combiné à l'imagerie EOS R5, à l'AF α9II et à l'EVF sans blackout
Nikon a confirmé que le Z9 sera meilleur que le D6
20 images par seconde
Mode Multishot
Option RAW 16 bits
8k30p, 4k120 / 60 / 30p
Nouveau processeur EXPEED conçu pour 8k (processeur de pipeline d'imagerie nouvellement développé pour élargir la lecture du capteur en mettant l'accent sur la vitesse)
AF amélioré (AF à détection d'objet)
Suivi AF «époustouflant» (meilleur que le D6)
Deux emplacements pour carte mémoire XQD / CFX type B
ISO 64 - 25 600, Hi1, Hi2
Niveaux de bruit améliorés et plage dynamique nettement meilleure en particulier
EVF haute résolution, sans blackout: viseur probablement 5,76 MP ou peut-être même 9k MP, taux de rafraîchissement de 120 Hz (la résolution peut être réduite pour augmenter le taux de rafraîchissement)
Nouvelle interface utilisateur (pas de deuxième écran LCD à l'arrière comme le D6)
Nouvelle batterie: Nikon EN-EL18x
Gbit LAN, USB-C, WiFi, GPS
Prix: 6000 $ - 7000 $
Read more: https://nikonrumors.com/2021/03/09/rumored-nikon-z9-professional-mirrorless-camera-specifications.aspx/#ixzz6ohnW3czX
Titre: Re : Z9
Posté par: ergodea le Mars 10, 2021, 12:02:29
Je me demande si ceux qui font du bashing depuis 2 ans vont continuer...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Rami le Mars 10, 2021, 12:03:09
Citation de: ergodea le Mars 10, 2021, 12:02:29
Je me demande si ceux qui font du bashing depuis 2 ans vont continuer...

tu doutes vraiment  ;) ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: JMS le Mars 10, 2021, 12:12:41
Citation de: ergodea le Mars 10, 2021, 12:02:29
Je me demande si ceux qui font du bashing depuis 2 ans vont continuer...

Ils vont même continuer tout de suite  ;D ;D ;D

L'A1 tourne à 30 i/s et son viseur 9,4 Mpts peut être rafraîchi 240 fois par seconde...mais il ne fait pas de RAW 16 bits et utilise des CF A nettement moins rapides que les B...bashing contre deux modèles à la fois, n'est ce pas merveilleux ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mars 10, 2021, 12:22:54
Citation de: JMS le Mars 10, 2021, 11:17:21
En attendant on peut se faire une idée de l'intérêt du capteur "empilé" par ce petit test avec des LED et l'obtu électronique en mode silencieux total...qu'est ce que j'ai pesté contre ce défaut en photographiant des petits spectacles "où çà bouge" dans des salles à éclairage "moderne"...obligé de faire des filés et des flous sur le chef d'orchestre ou la chanteuse en restant au 1/50 !

L'avantage, avec le Nikon, c'est que tu peux faire du Lucien Clergue plus facilement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Mars 10, 2021, 12:27:18
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 10, 2021, 11:52:25
Je suis très heureux de savoir que Nikon va pouvoir utiliser sa propre version du capteur du A1 seulement 6 à 9 mois après Sony.

C'est une très bonne nouvelle et je m'inquiète beaucoup moins pour l'avenir de Nikon.
Tu affirmais il y a peu qu'il y aurait plusieurs années (4 ans) entre la sortie du A1 et la disponibilité du capteur pour Nikon mais...
À ce jour personne ne sait même si ce sera un capteur Sony dans le Z9...
Compte tenu des dernières infos on peut au moins se poser la question, même si encore hypothétique mais au moins la base est réelle.
https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=190490.0
Et même si c'est pour la prochaine génération cela montre que Nikon est bien à la pointe de la technologie
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Mars 10, 2021, 12:29:30
Citation de: luistappa le Mars 10, 2021, 11:43:15
Illustration car est-ce une photo ou pas d'une pré-série, on peut réinterroger à la remarque sous l'illustration:
"L'appareil photo pourrait ne pas avoir la même apparence que sur la photo ci-dessus."

Précaution juridique pour ceux qui passeraient pré-commande, peut-être.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Mars 10, 2021, 12:40:04
Citation de: Verso92 le Mars 10, 2021, 12:22:54
L'avantage, avec le Nikon, c'est que tu peux faire du Lucien Clergue plus facilement.

Bien trouvée celle-là 🔝
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jeanbart le Mars 10, 2021, 13:07:00
Citation de: JMS le Mars 10, 2021, 11:50:12
Les "grands amateurs" sont attendus...de CB ferme !
Au niveau tarif on peut sans doute tabler sur du 7.500/7.999 €.
Du coup ne comptant pas dépenser cette somme pour un boitier 24X36 je reste clairement dans la catégorie des petits amateurs.  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Mars 10, 2021, 13:12:59
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 10, 2021, 08:21:37
Exactement !
Ils se sont même fendus d'un communiqué officiel pour déclarer que le Z9 sera annoncé cette année !

Cela montre à quel point le déficit d'image de Nikon était énorme après la sortie des Z6 et Z7 MkII.

DPReview pense que le capteur du Z9 sera un dérivé de celui du A1, et cela paraît très probable, même si pendant des mois Nikon jurera ses grands dieux qu'il n'en est rien.

Pour les professionnels qui ont besoin de livrer sur le champ des JPG légers je suis certain que Nikon fera le nécessaire et que tout le monde sera content.

Tout cela me rappelle furieusement l'histoire du D3.
Début 2007, je trouvais que Nikon avait tellement de retard par rapport à Canon que j'étais prêt à basculer, puis le D3 a été annoncé et j'ai été un des premiers à le posséder !

Pour le coup, je crois que je vais attendre le Z8, qui devrait être un Z9 sans poignée intégrée, mais qui ne devrait sortir qu'en 2022. Est-ce que j'aurais la patience d'attendre jusque là ?
La formule monobloc, si attractive pour les uns, restera dissuasive pour d'autres.
Une sortie de Z8 fin 2021 ou début 2022 devrait correspondre à la reprise des voyages.
Donc rien ne presse en ce moment, et j'espère bien un capteur plus pixellisé sur le Z8 car passer de 45 mp à 50 ne m'intéresse pas.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Mars 10, 2021, 13:26:03
Citation de: Bernard2 le Mars 10, 2021, 12:27:18
Tu affirmais il y a peu qu'il y aurait plusieurs années (4 ans) entre la sortie du A1 et la disponibilité du capteur pour Nikon mais...

"Les prédictions de Tonton", ça mériterai un encart en dernière page de chassimages, façon horoscope. L'idée est lancée...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 10, 2021, 13:33:23
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 10, 2021, 09:41:21
Nikon fait cette pré-annonce parce qu'il accuse un retard objectif et très visible par rapport à ses concurrents.


ou bien Nikon annonce son "monobloc" par tradition avec le mois de Mars ( sauf qu'avant c'était la sortie D4 / D4S / D5 / D6 retardé Covid ===> fin Mai )
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 10, 2021, 13:39:09
Citation de: luistappa le Mars 10, 2021, 11:43:15
Illustration car est-ce une photo ou pas d'une pré-série, on peut réinterroger à la remarque sous l'illustration:
"L'appareil photo pourrait ne pas avoir la même apparence que sur la photo ci-dessus."
bah si Fuji a racheté Nikon, entretemps, ils mettront leur marque! ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Mars 10, 2021, 13:49:33
Citation de: Verso92 le Mars 10, 2021, 12:22:54
L'avantage, avec le Nikon, c'est que tu peux faire du Lucien Clergue plus facilement.

Comme personne ne réagit ...

(https://static.mensup.fr/photos/93808/zoom-lucien-clergue--ses-cliches-.jpg)
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Mars 10, 2021, 13:52:08
Le banding chez Minolta, c'était pas mal ...  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: arwed le Mars 10, 2021, 14:13:40
Le design actuel semble indiquer la présence de la lumière verte merdique en guise d'aide auxilliaire AF en faible luminosité :(
Je veux le retour de la mire (rouge ou verte ou bleu..) sur les flashs cobras !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Mars 10, 2021, 14:19:19
Citation de: arwed le Mars 10, 2021, 14:13:40
Le design actuel semble indiquer la présence de la lumière verte merdique en guise d'aide auxilliaire AF en faible luminosité :(
Je veux le retour de la mire (rouge ou verte ou bleu..) sur les flashs cobras !
Bah ça se paramètre pas, en forçant celle du flash et non celle de l'apn ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 10, 2021, 14:25:28
Citation de: arwed le Mars 10, 2021, 14:13:40
Le design actuel semble indiquer la présence de la lumière verte merdique en guise d'aide auxilliaire AF en faible luminosité :(
Je veux le retour de la mire (rouge ou verte ou bleu..) sur les flashs cobras !
On a dû expliquer cent fois que ça ne pouvait pas être rouge pour l'AF de phase sur le capteur, mais je ne sais plus pour quelle raison, n'ayant jamais de ma vie utilisé cette lumière d’appoint qui dérange les personnes qu'on veut photographier.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Mars 10, 2021, 14:37:24
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 10, 2021, 14:25:28
On a dû expliquer cent fois que ça ne pouvait pas être rouge pour l'AF de phase sur le capteur, mais je ne sais plus pour quelle raison, n'ayant jamais de ma vie utilisé cette lumière d'appoint qui dérange les personnes qu'on veut photographier.
Parce que ce sont les pixels verts qui sont utilisés pour l'AF dans les ML
Titre: Re : Z9
Posté par: arwed le Mars 10, 2021, 14:37:36
C'est pour çà que j'ai écrit d'autres couleurs. M'en fiche que ce soit rouge vert bleu ou jaune. Juste que dans le noir total on puisse faire le point discrètement sans qu'un phare illumine la pièce.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: JMS le Mars 10, 2021, 15:00:23
Citation de: jeanbart le Mars 10, 2021, 13:07:00
Au niveau tarif on peut sans doute tabler sur du 7.500/7.999 €.
Du coup ne comptant pas dépenser cette somme pour un boitier 24X36 je reste clairement dans la catégorie des petits amateurs.  ;D ;D ;D

Tu n'as jamais fait partie de la bande D3 dans des temps anciens ? Ou peut-être que je me trompe, c'était celle du 600 f/4... ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Mars 10, 2021, 15:38:32
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 10, 2021, 11:52:25
Je suis très heureux de savoir que Nikon va pouvoir utiliser sa propre version du capteur du A1 seulement 6 à 9 mois après Sony.

C'est une très bonne nouvelle et je m'inquiète beaucoup moins pour l'avenir de Nikon.

Je vais donc continuer à acheter des optiques Z sans avoir l'impression de gaspiller mon argent avec une marque sans avenir.

Oui...tu filais du mauvais coton hein ; )

Blague à part, je comprends combien de telles annonces peuvent rassurer sur le devenir de la marque...Personnellement, inconscience ou non , je n'en ai pas douté.
Car même si Nikon n'est pas au meilleur de sa forme, c'est finalement un peu le cas de tous...Et je ne pense pas que Nikon va abandonner aussi rapidement son savoir-faire...

Maintenant il est vrai que la sortie des z6/z7 ont jeté beaucoup de doutes, des petites déceptions qui ont pris une ampleur démesurée (de mon point de vu)...Car je continue à penser qu'on a critiqué injustement ces boîtiers qui sont, pour les premiers FF ML nikon, d'excellents boîtiers!

En même temps Nikon joue sur l'excellence, il ne faut pas s'étonner alors que sa clientèle soit exigeante...
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: seba le Mars 10, 2021, 16:36:20
Citation de: Bernard2 le Mars 10, 2021, 14:37:24
Parce que ce sont les pixels verts qui sont utilisés pour l'AF dans les ML

Du coup l'AF ne fonctionne pas sur un sujet rouge ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: louisxviii le Mars 10, 2021, 16:42:28
Citation de: arwed le Mars 10, 2021, 14:13:40
Le design actuel semble indiquer la présence de la lumière verte merdique en guise d'aide auxilliaire AF en faible luminosité :(
Je veux le retour de la mire (rouge ou verte ou bleu..) sur les flashs cobras !
😍😍😍 oui moi aussi j'espérais .....mais va falloir faire sans .... 🥺
Titre: Re : Z9
Posté par: Verdi le Mars 10, 2021, 16:48:15
Toute cette débauche de technologie pour permettre à Ergodea de suivre son chat, qui approche les 15 ans, du canapé vers son bol de croquettes sans gluten. ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Mars 10, 2021, 16:54:33
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 10, 2021, 13:39:09
bah si Fuji a racheté Nikon, entretemps, ils mettront leur marque! ;)

Ben oui voilà!
En général tu es bien informé, tu nous livres un scoop là. Bon l'annonce c'est pour quand?

C'est malin voilà une rumeur qui va se propager ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 10, 2021, 16:56:46
Citation de: luistappa le Mars 10, 2021, 16:54:33
Ben oui voilà!
En général tu es bien informé, tu nous livres un scoop là. Bon l'annonce c'est pour quand?

C'est malin voilà une rumeur qui va se propager ;)
Allez, je partage:
Source Chassimages.com
Depuis le F80. ( oui oui F comme Fox, et non Delta )
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Mars 10, 2021, 17:53:40
Citation de: Verdi le Mars 10, 2021, 16:48:15
Toute cette débauche de technologie pour permettre à Ergodea de suivre son chat, qui approche les 15 ans, du canapé vers son bol de croquettes sans gluten. ;)
Mais, parce qu'il le vaut bien!  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mars 10, 2021, 18:07:21
Citation de: Verdi le Mars 10, 2021, 16:48:15
Toute cette débauche de technologie pour permettre à Ergodea de suivre son chat, qui approche les 15 ans, du canapé vers son bol de croquettes sans gluten. ;)

😂
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jeanbart le Mars 10, 2021, 20:40:42
Citation de: JMS le Mars 10, 2021, 15:00:23
Tu n'as jamais fait partie de la bande D3 dans des temps anciens ? Ou peut-être que je me trompe, c'était celle du 600 f/4... ;)
Pour rappel j'avais payé 4300 € mon D3 en mars 2008. Dans les temps anciens Nikon faisait des promos auxquelles venaient s'ajouter une remise de 10% du magasin.
Comme dirait l'autre, ça c'était avant.

Franchement je n'ai pas envie de mettre 8.000 boules dans un boitier qui pour moi est du consommable. Ouaip je sais c'est pas bien car il faut cliquer avec parcimonie, mais à chaque fois que je photographie du sport, manque de bol elle n'est pas à mes côtés.  ;D ;D ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Mars 10, 2021, 22:27:21
C'est une question de rentabilité, tant que tes clients ne t'imposent pas à tort ou à raison un changement de matériel, pourquoi le changer s'il ne t'apporte rien de tangible?
Titre: Re : Z9
Posté par: STB le Mars 10, 2021, 23:05:52
Parce qu'un D3 c'est vieux? Je bosse et produit toujours avec un D3s
Et je viens juste de remplacer un D300 :-)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Mars 10, 2021, 23:16:24
Citation de: STB le Mars 10, 2021, 23:05:52
Parce qu'un D3 c'est vieux? Je bosse et produit toujours avec un D3s
Et je viens juste de remplacer un D300 :-)

Je vois toujours des collègues qui bossent au D3s

Citation de: kochka le Mars 10, 2021, 22:27:21
C'est une question de rentabilité, tant que tes clients ne t'imposent pas à tort ou à raison un changement de matériel, pourquoi le changer s'il ne t'apporte rien de tangible?

Des clients qui t'imposent du matériel ? Je ne vois pas.
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Mars 10, 2021, 23:54:40
Dans ton domaine, mais dans d'autres?
Penses-tu que ceux qui utilisent des MF dans leurs domaines, le font pour la gloire?
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mars 10, 2021, 23:56:10
Citation de: kochka le Mars 10, 2021, 23:54:40
Penses-tu que ceux qui utilisent des MF dans leurs domaines, le font pour la gloire?

Il y a des effectivement des domaines (pub bijouterie, montres haut de gamme...) où les clients imposent un MF mini...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Mars 11, 2021, 00:13:28
Citation de: kochka le Mars 10, 2021, 23:54:40
Dans ton domaine, mais dans d'autres?
Penses-tu que ceux qui utilisent des MF dans leurs domaines, le font pour la gloire?

Je crois plutôt que c'est au photographe d'utiliser l'appareil qui s'impose pour le mandat qui lui est assigné. J'ai adoré utiliser le 8x10 Sinar-P pour certains travaux. Je me vois mal utiliser un 8x10 pour saisir des bolides au vol à 300 km/h. Somme toute, mais pourquoi pas ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Mars 11, 2021, 01:01:27
Citation de: Verdi le Mars 10, 2021, 16:48:15
Toute cette débauche de technologie pour permettre à Ergodea de suivre son chat, qui approche les 15 ans, du canapé vers son bol de croquettes sans gluten. ;)

rire!
Non non pour ses 15 ans, je l'ai déjà dit, ce sera le moyen format, mais je ne sais pas lequel  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Hulotphoto le Mars 11, 2021, 06:51:55
Citation de: jeanbart le Mars 10, 2021, 20:40:42
Pour rappel j'avais payé 4300 € mon D3 en mars 2008. Dans les temps anciens Nikon faisait des promos auxquelles venaient s'ajouter une remise de 10% du magasin.
Comme dirait l'autre, ça c'était avant.

Franchement je n'ai pas envie de mettre 8.000 boules dans un boitier qui pour moi est du consommable. Ouaip je sais c'est pas bien car il faut cliquer avec parcimonie, mais à chaque fois que je photographie du sport, manque de bol elle n'est pas à mes côtés.  ;D ;D ;D

Sauf que , si ce boitier fait du sport sans rolling shutter , tu pourras renvoyer Parcie et Monie dans leur Pénates ...  ;D ;D ;D ;D ;D
Le boitier éternel ...

Même que le compteur de clics explosé  ne pourra plus être prétexte à refuser une reprise ... pour mon ex-dealer ...  ;D ;D ;D ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Grichard le Mars 11, 2021, 11:02:51
Voilà, c'est officiel:
https://www.01net.com/actualites/nikon-annonce-le-developpement-du-z9-son-futur-appareil-photo-hybride-professionnel-2037633.html
Titre: Re : Z9
Posté par: ergodea le Mars 11, 2021, 11:18:01
Ben oui! depuis hier ou avant hier... pas besoin de 01net pour nous le dire  (Nikon a étonnamment pris les devant cette fois-ci  )             ; )
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Crinquet80 le Mars 11, 2021, 11:19:21
Citation de: Grichard le Mars 11, 2021, 11:02:51
Voilà, c'est officiel:


Préférable de citer l'origine de l'info que de faire de la pub pour cette boite 2.0 !  ???

https://www.nikon.fr/fr_FR/news-press/press.tag/news/bv-pr-wwa2103-nikon-announces-development-of-z-9.dcr

Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Mars 11, 2021, 13:17:53
je dois avouer que je suis perplexe...

J'avais prévu de m'offrir le futur "Z ultime" en remplacement du Z6 en espérant, grosso-modo les specs annoncées pour ce boitier (notamment le fait de pouvoir "tout" faire en 4K) . Le budget n'étant, en l'état actuel des choses, pas vraiment un problème.

Ce que je n'avais (naïvement) pas prévu par contre c'est que ce soit un monobloc, je n'ai jamais vraiment apprécié, à la fois la prise en main, l'encombrement et le côté ostensible des D à 1 chiffre, et sur le D850 je monte et démonte le grip selon mes besoins (il est le plus souvent démonté).

Ce qui me fait trimballer le Z6 à peu près partout c'est son encombrement et son poids réduit, même si l'adoption du 24-70 2.8 a un peu changé la donne, mais si nécessaire je peux toujours monter le F4 que j'ai gardé.

Et donc... faut voir... si j'ai, avec ce boitier en main, la sensation "d'enclume" que j'ai avec un D5, bah je pense que j'attendrai le suivant ou je prendrai un Z7 II, mais il est possible que son format et son poids soient inférieur... bref pour l'instant : attendre et voir pour ce qui me concerne.

Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Mars 11, 2021, 13:20:45
Tu n'as peut-être pas besoin d'un monobloc. Et puis, il y a les salles de sport, un peu d'exercice physique.  :)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Mars 11, 2021, 14:06:58
Pour toi, le monobloc est un frein, pour beaucoup, c'est le monobloc ET le tarif... il suffit d'attendre le Z8 ou les Z6/Z7III qui forcément sont déjà dans les projets nikon (si c'est Z6/Z7III, annonce probable en octobre/novembre 2022 et dispo début 2023, si un Z8 est annoncé, ce sera probablement bien avant)

Citation de: yorys le Mars 11, 2021, 13:17:53
je dois avouer que je suis perplexe...

J'avais prévu de m'offrir le futur "Z ultime" en remplacement du Z6 en espérant, grosso-modo les specs annoncées pour ce boitier (notamment le fait de pouvoir "tout" faire en 4K) . Le budget n'étant, en l'état actuel des choses, pas vraiment un problème.

Ce que je n'avais (naïvement) pas prévu par contre c'est que ce soit un monobloc, je n'ai jamais vraiment apprécié, à la fois la prise en main, l'encombrement et le côté ostensible des D à 1 chiffre, et sur le D850 je monte et démonte le grip selon mes besoins (il est le plus souvent démonté).

Ce qui me fait trimballer le Z6 à peu près partout c'est son encombrement et son poids réduit, même si l'adoption du 24-70 2.8 a un peu changé la donne, mais si nécessaire je peux toujours monter le F4 que j'ai gardé.

Et donc... faut voir... si j'ai, avec ce boitier en main, la sensation "d'enclume" que j'ai avec un D5, bah je pense que j'attendrai le suivant ou je prendrai un Z7 II, mais il est possible que son format et son poids soient inférieur... bref pour l'instant : attendre et voir pour ce qui me concerne.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Mars 11, 2021, 14:13:14
Citation de: MFloyd le Mars 11, 2021, 13:20:45
Tu n'as peut-être pas besoin d'un monobloc. Et puis, il y a les salles de sport, un peu d'exercice physique.  :)

Ce n'est vraiment pas un pb de capacité physique (pour l'instant)  ;) ...

Citation de: al646 le Mars 11, 2021, 14:06:58
Pour toi, le monobloc est un frein, pour beaucoup, c'est le monobloc ET le tarif... il suffit d'attendre le Z8 ou les Z6/Z7III qui forcément sont déjà dans les projets nikon (si c'est Z6/Z7III, annonce probable en octobre/novembre 2022 et dispo début 2023, si un Z8 est annoncé, ce sera probablement bien avant)

C'est sûrement ce que je devrais faire... sauf qu'actuellement j'ai le budget... dans  2 ans c'est moins sûr !

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Mars 11, 2021, 15:29:46
Citation de: yorys le Mars 11, 2021, 13:17:53
je dois avouer que je suis perplexe...

J'avais prévu de m'offrir le futur "Z ultime" en remplacement du Z6 en espérant, grosso-modo les specs annoncées pour ce boitier (notamment le fait de pouvoir "tout" faire en 4K) . Le budget n'étant, en l'état actuel des choses, pas vraiment un problème.

Ce que je n'avais (naïvement) pas prévu par contre c'est que ce soit un monobloc, je n'ai jamais vraiment apprécié, à la fois la prise en main, l'encombrement et le côté ostensible des D à 1 chiffre, et sur le D850 je monte et démonte le grip selon mes besoins (il est le plus souvent démonté).

Ce qui me fait trimballer le Z6 à peu près partout c'est son encombrement et son poids réduit, même si l'adoption du 24-70 2.8 a un peu changé la donne, mais si nécessaire je peux toujours monter le F4 que j'ai gardé.

Et donc... faut voir... si j'ai, avec ce boitier en main, la sensation "d'enclume" que j'ai avec un D5, bah je pense que j'attendrai le suivant ou je prendrai un Z7 II, mais il est possible que son format et son poids soient inférieur... bref pour l'instant : attendre et voir pour ce qui me concerne.

Concernant le z9, qu'il soit monobloc était prévisible, l'inverse aurait juste inacceptable! les professionnels l'attendent, et les longues focales vont suivre...

Il faut cesser de paniquer, de s'inquiéter...Nikon a toujours été logique dans son développement, il prend en compte tous les différents utilisateurs (avec bien entendu des priorités)...
La nouvelle technologie du z9 sera forcément déclinée par la suite dans des boîtiers non monobloc...
Après est ce que ce seront les z6 et z7 qui deviendront des III ou un z8 qui viendra s'intercaler dans la gamme, on n'en sait rien...
Faut juste patienter...
Mais ce ne sera sans doute pas pour cette année, mais l'année prochaine...Ton z6 devrait encore tenir d'ici là non? sinon il y a le z6II  mais bon, il est clair que cela fait une perte d'argent ...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Mars 11, 2021, 16:20:34
Citation de: yorys le Mars 11, 2021, 14:13:14
Ce n'est vraiment pas un pb de capacité physique (pour l'instant)  ;) ...

C'est sûrement ce que je devrais faire... sauf qu'actuellement j'ai le budget... dans  2 ans c'est moins sûr !
Si tu ne le dépenses pas, il sera toujours là.  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: ORION le Mars 11, 2021, 19:13:17
Citation de: kochka le Mars 10, 2021, 22:27:21
C'est une question de rentabilité, tant que tes clients ne t'imposent pas à tort ou à raison un changement de matériel, pourquoi le changer s'il ne t'apporte rien de tangible?

Kochka tu es, je suppose, déjà sur la liste d'attente.   ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Jean Louis le Mars 11, 2021, 19:32:27
Sortir de nouveaux boitiers c'est bien, mais faudrait aussi penser aux optiques.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Mars 11, 2021, 19:39:23
Citation de: ORION le Mars 11, 2021, 19:13:17
Kochka tu es, je suppose, déjà sur la liste d'attente.   ;D
Certainement pas pour le Z9.
Pas assez cher mon fils
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Mars 11, 2021, 19:42:01
Citation de: Jean Louis le Mars 11, 2021, 19:32:27
Sortir de nouveaux boitiers c'est bien, mais faudrait aussi penser aux optiques.

(https://photographylife.com/wp-content/uploads/2020/07/Nikon-Z-October-2020-Roadmap.jpg)

De quoi se plaint on?
Titre: Re : Z9
Posté par: bitere le Mars 11, 2021, 20:24:54
Bonjour,

J'ai eu beaucoup de monoblocs jusqu'au D4s.
Finalement, le D850 a eu raison des gros boitiers (avec aussi une modification de mes centres d'intérêt photo).

Plus que quelques jours avec un Z7II (à temps plein, quasiment), et je retourne au D850.

Les spécifications annoncées du Z9 me feront peut-être basculer définitivement sur l'hybride. A condition que l'encombrement ait baissé dans la proportion D850/Z7, pour repasser en monobloc. J'ai du mal avec la taille du Z7 et du D6. Le Z7 Ne m'étant pas destiné au final, le grip n'est pas un achat prévu.

Il me reste donc quelques mois (voire une paire d'années) quand le Z9 sera réel et peut-être le Z8, pour décider ou pas une bascule. Tant mieux pour mes finances  ;D

Quel que soit l'avenir, je trouve que c'est bien que Nikon sorte un boitier performent, les hybrides actuels ne m'ont pas vraiment convaincus, toute la gamme en profitera...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Mars 11, 2021, 20:49:33
Citation de: bitere le Mars 11, 2021, 20:24:54
Bonjour,

J'ai eu beaucoup de monoblocs jusqu'au D4s.
Finalement, le D850 a eu raison des gros boitiers (avec aussi une modification de mes centres d'intérêt photo).

Plus que quelques jours avec un Z7II (à temps plein, quasiment), et je retourne au D850.

Les spécifications annoncées du Z9 me feront peut-être basculer définitivement sur l'hybride. A condition que l'encombrement ait baissé dans la proportion D850/Z7, pour repasser en monobloc. J'ai du mal avec la taille du Z7 et du D6. Le Z7 Ne m'étant pas destiné au final, le grip n'est pas un achat prévu.

Il me reste donc quelques mois (voire une paire d'années) quand le Z9 sera réel et peut-être le Z8, pour décider ou pas une bascule. Tant mieux pour mes finances  ;D

Quel que soit l'avenir, je trouve que c'est bien que Nikon sorte un boitier performent, les hybrides actuels ne m'ont pas vraiment convaincus, toute la gamme en profitera...

euh...rassure moi, tu ne l'as pas commandé pour l'utiliser et le renvoyer....faut dire que ta phrase est énigmatique!
Titre: Re : Z9
Posté par: bitere le Mars 11, 2021, 22:13:59
Non bien sûr.
Je comprends ta réaction, j'en avais parlé dans un autre post, le boitier ne m'est pas destiné, disons directement.

L'utilisatrice finale (mon épouse) n'a jamais voulu de boitier trop gros. Souvent des compacts, et elle me piquait mon M9 quand elle pouvait  ;D
Par contre elle est devenue mordue ces dernières années (la retraite et les petits enfants ?). J'ai une petite expérience des Nikon et elle m'a demandé une "formation" rapide. J'en ai profité pour sortir uniquement avec ce Z pour bien le connaitre, pour elle, mais aussi pour avoir une idée perso sur l'hybride Nikon (j'ai eu quelques années un xPro1).
Je le lui offre pour son anniv "officiellement" lundi  :D

Evidement, j'aurais encore l'occasion de l'utiliser, ne serait-ce que pour m'essayer avec aux oiseaux en vol, ce que la météo et le couvre feu ne m'ont pas permis de faire.

La photo jointe est faite avec le D850 et le 500 PF.
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 11, 2021, 23:34:50
On parle du z9, monobloc etc.....et le poids, speculation?

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: labune le Mars 11, 2021, 23:50:18
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 11, 2021, 23:34:50
On parle du z9, monobloc etc.....et le poids, speculation?
celui d'un D850 ou pas loin ??? ça reviendrait à avoir le grip en plus sans rajouter de poids par rapport à un reflex "normal"

alors, j'ai bon ?
Titre: Re : Z9
Posté par: bitere le Mars 11, 2021, 23:53:39
C'est sûr qu'à ce jour tout est spéculation.
Parmi celles-ci, on peut penser que le monobloc "hybride" pourrait être plus léger et "compact" qu'un D6.
A voir dans quelques mois.
Avec le D850, j'avais acheté un grip. Je ne l'ai jamais utilisé. Je viens de le vendre en début d'année. Je l'avais bien en main sans le grip, et je me contentais des "contorsions" en vertical. Ce que j'ai continué à faire après avoir vendu le D4s pourtant souvent utilisé en vertical.
Avec le Z7, je n'ai pas beaucoup de recul, mais je le trouve trop "petit". Si je l'utilisais tous les jours, il me faudrait un grip rien que pour ça.
Un Z9 de la taille d'un Z7 grippé, m'irait beaucoup mieux. Wait and see.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: labune le Mars 12, 2021, 00:06:30
Citation de: bitere le Mars 11, 2021, 23:53:39
C'est sûr qu'à ce jour tout est spéculation.
Parmi celles-ci, on peut penser que le monobloc "hybride" pourrait être plus léger et "compact" qu'un D6.
A voir dans quelques mois.
Avec le D850, j'avais acheté un grip. Je ne l'ai jamais utilisé. Je viens de le vendre en début d'année. Je l'avais bien en main sans le grip, et je me contentais des "contorsions" en vertical. Ce que j'ai continué à faire après avoir vendu le D4s pourtant souvent utilisé en vertical.
Avec le Z7, je n'ai pas beaucoup de recul, mais je le trouve trop "petit". Si je l'utilisais tous les jours, il me faudrait un grip rien que pour ça.
Un Z9 de la taille d'un Z7 grippé, m'irait beaucoup mieux. Wait and see.
je partageai globalement ton ressenti sur l'inutilité des grips jusqu'à ce que j'opte pour le 60-600 de chez sigma qui est relativement gros et lourd et avec lequel le grip devient vraiment nécessaire lorsque l'on veut sortir du format paysage et suivre un sujet (en sport ou nature : oiseau en vol par exemple) tout en restant stable.
le montage du sigma avec mon vieux D3s m'a confirmé l'aspect positif du grip et du coup m'en a occasionné l'achat pour mon D850 (alors que je m'en était passé avec les D200, D300 et D500 à une époque qui précédait l'acquisition du sigma).
Bon, accessoirement le grip me permettra d'augmenter un peu la cadence rafale du D850 lorsque je lui aurai ajouté la batterie du D5 (ce qui ne devrait pas tarder même si cela coute un bras entre le chargeur spécifique et la batterie) et le rapprochera ainsi de mes autres boitiers sur ce point.

donc au final sur boitiers à vocation "sport" amenés à être montés avec gros tromblons le grip est assez cohérent

Titre: Re : Z9
Posté par: bluemesa le Mars 12, 2021, 00:20:52

le d6 pourra servir d enclume , le z9 sera le marteau
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Mars 12, 2021, 00:38:08
Citation de: bitere le Mars 11, 2021, 22:13:59
Non bien sûr.
Je comprends ta réaction, j'en avais parlé dans un autre post, le boitier ne m'est pas destiné, disons directement.

L'utilisatrice finale (mon épouse) n'a jamais voulu de boitier trop gros. Souvent des compacts, et elle me piquait mon M9 quand elle pouvait  ;D
Par contre elle est devenue mordue ces dernières années (la retraite et les petits enfants ?). J'ai une petite expérience des Nikon et elle m'a demandé une "formation" rapide. J'en ai profité pour sortir uniquement avec ce Z pour bien le connaitre, pour elle, mais aussi pour avoir une idée perso sur l'hybride Nikon (j'ai eu quelques années un xPro1).
Je le lui offre pour son anniv "officiellement" lundi  :D

Evidement, j'aurais encore l'occasion de l'utiliser, ne serait-ce que pour m'essayer avec aux oiseaux en vol, ce que la météo et le couvre feu ne m'ont pas permis de faire.

La photo jointe est faite avec le D850 et le 500 PF.

Eh bé didonc! Voilà un beau cadeau que tu lui fais : )

Et alors? ton idée perso sur l'hybride z? tu l'as peut-être déjà dit ailleurs mais j'ai dû passer outre...En tout cas tu laisses transparaitre une certaine joie à retrouver ton d850 ; )
Titre: Re : Z9
Posté par: ergodea le Mars 12, 2021, 00:41:06
J'ai une question un peu bête, mais existe-t-il des monoblocs ailleurs? dans d'autres marques? Si je ne me trompe, ni le a1, ni le a9 chez sony sont monoblocs...il y en a chez sony?

Titre: Re : Z9
Posté par: ergodea le Mars 12, 2021, 00:53:20
Nikon d6 = 1450gr
Nikon d850 = 1005gr
sony a1 = 737 gr
grip nikon = 300/400gr

Donc oui, le poids devrait être bien plus proche du d850 que le d6
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Mars 12, 2021, 02:34:01
Citation de: kochka le Mars 11, 2021, 16:20:34

Si tu ne le dépenses pas, il sera toujours là.  ;)

J'achète le matos Z à travers ma société, mon APN personnel est et restera pour un moment encore le D850.

Pour l'instant la société a bien résisté au Covid et elle a donc (encore) des capacités de financement et d'amortissement de matos de ce genre ;)

(un peu superflu pour l'usage qui en est fait, faut l'admettre !)

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Mars 12, 2021, 02:39:58
Citation de: ergodea le Mars 11, 2021, 15:29:46
Mais ce ne sera sans doute pas pour cette année, mais l'année prochaine...Ton z6 devrait encore tenir d'ici là non? sinon il y a le z6II  mais bon, il est clair que cela fait une perte d'argent ...

D'une part le Z6 commence à être largué en vidéo, d'autre part, je préfère définitivement des boitiers avec beaucoup de pixels !

Mais bon, le Z9, on verra, c'est le genre d'objet qu'il faut vraiment tenir physiquement pour se faire une idée.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 12, 2021, 06:53:13
Citation de: bitere le Mars 11, 2021, 23:53:39
C'est sûr qu'à ce jour tout est spéculation.
Parmi celles-ci, on peut penser que le monobloc "hybride" pourrait être plus léger et "compact" qu'un D6.
A voir dans quelques mois.
Avec le D850, j'avais acheté un grip. Je ne l'ai jamais utilisé. Je viens de le vendre en début d'année. Je l'avais bien en main sans le grip, et je me contentais des "contorsions" en vertical. Ce que j'ai continué à faire après avoir vendu le D4s pourtant souvent utilisé en vertical.
Avec le Z7, je n'ai pas beaucoup de recul, mais je le trouve trop "petit". Si je l'utilisais tous les jours, il me faudrait un grip rien que pour ça.
Un Z9 de la taille d'un Z7 grippé, m'irait beaucoup mieux. Wait and see.
Oui, en effet tout est spéculation:
Pour les dimensions, on peut extrapoler à partir de la prise télécommande: y en a un qui va bien le faire! ;)
Pour le poids, pas de comm, pour l'instant mais espérons qu'on y gagnera.... car certains ne voulaient plus du "monobloc" à cause du poids, mais n'était pas dérangé par l'encombrement.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Mars 12, 2021, 08:17:20
Citation de: ergodea le Mars 12, 2021, 00:53:20
Nikon d6 = 1450gr
Nikon d850 = 1005gr
sony a1 = 737 gr
grip nikon = 300/400gr

Donc oui, le poids devrait être bien plus proche du d850 que le d6
Au D6 on enlève le gros prisme, le miroir, le bloc AF,  on ajoute un evf (c'est léger), un ibis (pas très lourd) et peut-être des accus un peu plus gros sait-on jamais, ML oblige
Allez, 1.2kg au final pour le Z9 !



Question subsidiaire : pourquoi les grips chez Nikon permettent-ils d'augmenter la cadence ? Les 2 accus sont utilisés en même temps et fourniraient un gain de puissance ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MGI le Mars 12, 2021, 08:20:43
Citation de: ergodea le Mars 12, 2021, 00:41:06
J'ai une question un peu bête, mais existe-t-il des monoblocs ailleurs? dans d'autres marques? Si je ne me trompe, ni le a1, ni le a9 chez sony sont monoblocs...il y en a chez sony?

Oui, celui ci, mais c'est loin du FF, à peine un kilo  ;)
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/03/12//21031208274712662417308395.jpg)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mars 12, 2021, 08:29:23
Citation de: Fab35 le Mars 12, 2021, 08:17:20
Question subsidiaire : pourquoi les grips chez Nikon permettent-ils d'augmenter la cadence ? Les 2 accus sont utilisés en même temps et fourniraient un gain de puissance ?

C'est une question de tension d'alimentation.


Les accus "standards" (genre EN-EL15), c'est 7,4V.

Les accus des monoblocs (genre EN-EL4), c'est 11,1V.

A noter qu'avec 8 piles AA (12V), on peut atteindre la cadence max (sauf bridage de la part de Nikon).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Verdi le Mars 12, 2021, 08:38:25
Citation de: Verso92 le Mars 12, 2021, 08:29:23
C'est une question de tension d'alimentation.
Les accus "standards" (genre EN-EL15), c'est 7,4V.

Les accus des monoblocs (genre EN-EL4), c'est 11,1V.

A noter qu'avec 8 piles AA (12V), on peut atteindre la cadence max (sauf bridage de la part de Nikon).
Mais Verso, quand tiendras-tu une crèmerie Nikon?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Mars 12, 2021, 08:56:04
Citation de: Verso92 le Mars 12, 2021, 08:29:23
C'est une question de tension d'alimentation.
Les accus "standards" (genre EN-EL15), c'est 7,4V.

Les accus des monoblocs (genre EN-EL4), c'est 11,1V.

A noter qu'avec 8 piles AA (12V), on peut atteindre la cadence max (sauf bridage de la part de Nikon).
ok, merci.
Donc l'accu qu'on met dans les grips Nikon est différent de celui qu'on met dans le boitier ??

Désolé, j'ai pas suivi la technologie des grips Nikon, mais cela m'intriguait VS ce qu'on a chez les rouges.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mars 12, 2021, 08:59:08
Citation de: Fab35 le Mars 12, 2021, 08:56:04
ok, merci.
Donc l'accu qu'on met dans les grips Nikon est différent de celui qu'on met dans le boitier ??

Dans les grips* Nikon, en règle générale, tu peux mettre :
- le même accu que dans le boitier (perfs identiques),
- un accu de monobloc, via accessoire (perfs améliorées),
- 8 piles AA (perfs améliorées, sauf bridage).

Si tu as un seul accu "standard", tu peux soit le mettre dans le boitier, soit dans le grip. Tu peux aussi avoir un accu "standard" dans le boitier et un accu ou des piles dans le grip. Dans ce cas, tu améliores l'autonomie.


*du moins, ceux pour D700 et D8x0. Les autres, connais pas.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Mars 12, 2021, 09:29:04
Citation de: Verso92 le Mars 12, 2021, 08:59:08
Dans les grips* Nikon, en règle générale, tu peux mettre :
- le même accu que dans le boitier (perfs identiques),
- un accu de monobloc, via accessoire (perfs améliorées),
- 8 piles AA (perfs améliorées, sauf bridage).

Si tu as un seul accu "standard", tu peux soit le mettre dans le boitier, soit dans le grip. Tu peux aussi avoir un accu "standard" dans le boitier et un accu ou des piles dans le grip. Dans ce cas, tu améliores l'autonomie.
*du moins, ceux pour D700 et D8x0. Les autres, connais pas.
Voilà qui est plus clair ! Merci. ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Mars 12, 2021, 09:30:42
Voici le D850 équipé avec la platine pour réceptionner l'accumulateur EN-EL18x. Ça vous fera 9 images/s max avec cette configuration. On pourra aussi mettre une deuxième batterie dans le boîtier, utile si on utilise les deux petits accumulateurs EN-EL15C. La poignée est livrée avec une deuxième platine pour prendre des batteries AA. La platine pour l'EN-18L18x est à commander en extra, tout comme le chargeur, et l'accumulateur. Ce n'est pas donné, à moins de disposer déjà d'un monobloc.

(https://live.staticflickr.com/65535/50040568033_1bd393ce3c_b.jpg) (https://flic.kr/p/2jeUZun)
D850 + EN-EL18a battery (https://flic.kr/p/2jeUZun)

L'accumulateur standard EN-EL15c. On peut en mettre deux, un dans l'appareil et un dans la poignée, et décider de la séquence d'utilisation.

(https://shop.camtecphoto.com/userdata/products/4864/EN-EL15c-camtec.jpg)

Le Z9 sera équipé d'un nouvel accumulateur, vraisemblablement avec le même form factor que l'accumulateur des monoblocs.

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 12, 2021, 09:45:31
Citation de: Verso92 le Mars 12, 2021, 08:59:08
Dans les grips* Nikon, en règle générale, tu peux mettre :
- le même accu que dans le boitier (perfs identiques),
- un accu de monobloc, via accessoire (perfs améliorées),
- 8 piles AA (perfs améliorées, sauf bridage).

Si tu as un seul accu "standard", tu peux soit le mettre dans le boitier, soit dans le grip. Tu peux aussi avoir un accu "standard" dans le boitier et un accu ou des piles dans le grip. Dans ce cas, tu améliores l'autonomie.
*du moins, ceux pour D700 et D8x0. Les autres, connais pas.

En complément, on devrait dire :
Poignée d alimentation, lorsque les performances ne changes pas.
Poignée booster, lorsqu'on augmente la cadence.
Mais tout le monde l'utilise pas ou peu ce dialecte!
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: labune le Mars 12, 2021, 09:50:50
Citation de: MFloyd le Mars 12, 2021, 09:30:42
Voici le D850 équipé avec la platine pour réceptionner l'accumulateur EN-EL18x. Ça vous fera 9 images/s max avec cette configuration. On pourra aussi mettre une deuxième batterie dans le boîtier, utile si on utilise les deux petits accumulateurs EN-EL15C. La poignée est livrée avec une deuxième platine pour prendre des batteries AA. La platine pour l'EN-18L18x est à commander en extra, tout comme le chargeur, et l'accumulateur. Ce n'est pas donné, à moins de disposer déjà d'un monobloc.

(https://live.staticflickr.com/65535/50040568033_1bd393ce3c_b.jpg) (https://flic.kr/p/2jeUZun)
D850 + EN-EL18a battery (https://flic.kr/p/2jeUZun)

L'accumulateur standard EN-EL15c. On peut en mettre deux, un dans l'appareil et un dans la poignée, et décider de la séquence d'utilisation.

(https://shop.camtecphoto.com/userdata/products/4864/EN-EL15c-camtec.jpg)

Le Z9 sera équipé d'un nouvel accumulateur, vraisemblablement avec le même form factor que l'accumulateur des monoblocs.
concrètement avec le grip du D850 chargé avec des piles AA on accède à la cadence supplémentaire (2 img/sec) ou pas ?
parce que vu le prix non négligeable du chargeur et de la batterie EN-EL18x peut-être que la solution pas trop douloureuse financièrement passe par là.
Mes batteries monobloc de D3 ne sont pas compatibles, ni le chargeur, et tout racheter si je peux m'en passer ....
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Mars 12, 2021, 09:59:15
Citation de: labune le Mars 12, 2021, 09:50:50
concrètement avec le grip du D850 chargé avec des piles AA on accède à la cadence supplémentaire (2 img/sec) ou pas ?
parce que vu le prix non négligeable du chargeur et de la batterie EN-EL18x peut-être que la solution pas trop douloureuse financièrement passe par là.
Mes batteries monobloc de D3 ne sont pas compatibles, ni le chargeur, et tout racheter si je peux m'en passer ....

A ma connaissance, non. Les 9 im/s ne sont atteintes qu'avec l'EN-EL18x. La cadence, je l'ai vérifiée, et elle tient sa promesse.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 12, 2021, 10:00:19
Je regardais sur Nikonrumors les comparaisons postées sur la taille supposée du Z9 par rapport au Z6 et j'ai eu l'impression que la photo du Z9 avait été photoshopée.
Je suis allé sur le site de Nipon Japon pour regarder la photo officielle du Z9 et je trouve dessus les mêmes indices qui semblent porter la trace d'un montage Photoshop.
La coque métal et le gainage ont l'air mal raccordés au niveau des déclencheurs et surtout le gainage a l'air de recouvrir toute la semelle alors que ce n'est généralement pas le cas.
Titre: Re : Z9
Posté par: Fab35 le Mars 12, 2021, 10:12:58
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 12, 2021, 10:00:19
Je regardais sur Nikonrumors les comparaisons postées sur la taille supposée du Z9 par rapport au Z6 et j'ai eu l'impression que la photo du Z9 avait été photoshopée.
Je suis allé sur le site de Nipon Japon pour regarder la photo officielle du Z9 et je trouve dessus les mêmes indices qui semblent porter la trace d'un montage Photoshop.
La coque métal et le gainage ont l'air mal raccordés au niveau des déclencheurs et surtout le gainage a l'air de recouvrir toute la semelle alors que ce n'est généralement pas le cas.
C'est surtout la ligne rouge qui choque un peu, le reste moins. La semelle peut voir le gainage peut stopper net au bord de la semelle. La vue ici est en plus en légère plongée ou assez en proxi pour qu'on ait un visu en plongée sur le bord inférieur.
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 12, 2021, 10:15:27
Le gainage peut avoir une lèvre qui se place sous un carter.
L'installation de certaines gainages demandent des pré-démontages.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mars 12, 2021, 10:17:39
Citation de: labune le Mars 12, 2021, 09:50:50
concrètement avec le grip du D850 chargé avec des piles AA on accède à la cadence supplémentaire (2 img/sec) ou pas ?

Non : c'est clairement indiqué par Nikon (c'est le bridage dont je parlais précédemment).
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 12, 2021, 10:19:38
Merci Sevgin.
En éclaircissant la photo l'ensemble paraît plus réaliste.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: JMS le Mars 12, 2021, 10:36:37
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 12, 2021, 10:19:38
Merci Sevgin.
En éclaircissant la photo l'ensemble paraît plus réaliste.

Nikon a bien indiqué que ce n'est pas certain que ce soit le look définitif...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Crinquet80 le Mars 12, 2021, 10:44:51
Citation de: JMS le Mars 12, 2021, 10:36:37
Nikon a bien indiqué que ce n'est pas certain que ce soit le look définitif...

Tant mieux , pour quelle raison ce nouveau boitier devrait ressembler peu ou prou à la série D1 , 2......6 surtout sans prisme de visée  ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Mars 12, 2021, 11:09:48
Citation de: Crinquet80 le Mars 12, 2021, 10:44:51
Tant mieux , pour quelle raison ce nouveau boitier devrait ressembler peu ou prou à la série D1 , 2......6 surtout sans prisme de visée  ?

Pourquoi les monoblocs reflex (du D1 au D6) se ressemblent et adoptent la même ergonomie ? (1) parce qu'ils sont bien pensés; (2) demandant une adaptation minimale lors d'une transition vers un nouveau modèle; (3) à qui seront destinés les nouveaux monoblocs ML, en premier lieu ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jps33 le Mars 12, 2021, 11:33:26
Citation de: ergodea le Octobre 07, 2020, 00:05:47
Bon bon bon...Cela devrait faire plaisir aux grandes paluches (le grip à l'air intégré non? )

L'équivalent d'un d6 avec 46MP?
Un z 400 2.8 prévu pour les jeux olympiques?
Là on entre dans le monde professionnel!

Le voilà, le boîtier pro!

Attendre et voir...je ne suis pas certain que les pros vont aimer le poids des fichiers d'un capteur de 45 Mp ...
de plus , l'autonomie , la robustesse , d'un Z9  équivalent à un celles du  D5 ou D6 ??
j'en doute !!
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jps33 le Mars 12, 2021, 11:35:39
Citation de: Verso92 le Octobre 07, 2020, 13:11:03
Ca fait bizarre, quand même, un boitier "pro" avec un oculaire de merde...

Bien vu !!
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Mars 12, 2021, 11:51:14
Citation de: jps33 le Mars 12, 2021, 11:33:26


Attendre et voir...je ne suis pas certain que les pros vont aimer le poids des fichiers d'un capteur de 45 Mp ...
de plus , l'autonomie , la robustesse , d'un Z9  équivalent à un celles du  D5 ou D6 ??
j'en doute !!

On s'en fiche. Un body pro, comme le D6, autorise de générer des JPEG de petite taille directement à partir du RAW et de l'envoyer sur le réseau. Les fichiers pleine résolution sont gardés pour une post-production plus conséquente mais en (léger) différé. Et pour l'occupation disque etc. Ce n'est vraiment plus un problème.

Avoir une résolution plus grande que 20Mpx, m'arrange. Ne fut-ce que pour faire du recadrage/ cropping.
Titre: Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Mars 12, 2021, 12:33:12
Du point de vue dimensions le Z9 parait moins large que la série D6.
Mais cela ne peut jouer qu'à la marge sur le poids.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Mars 12, 2021, 12:36:52
Citation de: jps33 le Mars 12, 2021, 11:33:26


Attendre et voir...je ne suis pas certain que les pros vont aimer le poids des fichiers d'un capteur de 45 Mp ...
de plus , l'autonomie , la robustesse , d'un Z9  équivalent à un celles du  D5 ou D6 ??
j'en doute !!
Autonomie sans doute moins importante par principe, mais comme celle des D6 était bien supérieure à ce qui était "nécéssaire" je ne pense pas que ce soit une donnée capitale vs autres qualités pour les utilisateurs.
Quant à la robustesse je ne vois pas trop bien pourquoi elle serait inférieure, au contraire même peut être.
Titre: Re : Z9
Posté par: arwed le Mars 12, 2021, 12:42:19
Pour la résolution trop grosse, facile de passer en mode M ou S.
Pour le grip et le reste du D850, il y a eu il y a quelques semaines des chargeurs et accus en occasions dans les magasins parisiens notamment. Il faut surveiller leurs sites et les forums. La pilule sera plus facile à avaler :)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: labune le Mars 12, 2021, 14:06:41
Citation de: arwed le Mars 12, 2021, 12:42:19
Pour la résolution trop grosse, facile de passer en mode M ou S.
Pour le grip et le reste du D850, il y a eu il y a quelques semaines des chargeurs et accus en occasions dans les magasins parisiens notamment. Il faut surveiller leurs sites et les forums. La pilule sera plus facile à avaler :)
pas fait attention, je vais scruter cela de ce pas et interroger mon revendeur au cas où (mais je suis en province pas à Paris), car si je peux économiser quelques euros ça ne sera pas de refus, car mis à part pour la batterie où partir sur du neuf pour disposer de 100% de ses capacités, neuf ou d'occase le chargeur n'est pas un achat "plaisir".
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Mars 12, 2021, 14:22:50
Citation de: Crinquet80 le Mars 12, 2021, 10:44:51
Tant mieux , pour quelle raison ce nouveau boitier devrait ressembler peu ou prou à la série D1 , 2......6 surtout sans prisme de visée  ?
C'est pas parce-qu'il n'y a plus de prisme qu'il n'y a rien dernière l'oculaire ;)

https://cdn-7.nikon-cdn.com/Images/Learn-Explore/Camera-Technology/Mirrorless-Cameras/2018/EVF-tech/Media/Z7_Z6_skeleton_EVF.jpg
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mars 12, 2021, 15:11:42
Citation de: arwed le Mars 12, 2021, 12:42:19
Pour la résolution trop grosse, facile de passer en mode M ou S.

Pas si simple... ou, du moins, pas sans conséquence !

Le travail supplémentaire demandé au boitier pour obtenir ces RAW "M" et "S" réduit considérablement les capacités du buffer (D850)...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Mars 12, 2021, 15:36:19
Citation de: yorys le Mars 12, 2021, 02:34:01
J'achète le matos Z à travers ma société, mon APN personnel est et restera pour un moment encore le D850.

Pour l'instant la société a bien résisté au Covid et elle a donc (encore) des capacités de financement et d'amortissement de matos de ce genre ;)

(un peu superflu pour l'usage qui en est fait, faut l'admettre !)

Et ta société, a-t-elle les moyens de payer un z 50 1.2s afin que je sache ce que tu en penses? :)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Mars 12, 2021, 15:47:00
Citation de: jps33 le Mars 12, 2021, 11:33:26


Attendre et voir...je ne suis pas certain que les pros vont aimer le poids des fichiers d'un capteur de 45 Mp ...
de plus , l'autonomie , la robustesse , d'un Z9  équivalent à un celles du  D5 ou D6 ??
j'en doute !!
45mp mieux géré que 24mp? je ne vois pas où est le problème! (sachant que s'ils veulent réduire la déf de leur prise de vue c'est possible)
Quant à la robustesse, les z6 et z7 ont déjà démontré qu'il n'y a pas de doute à avoir là dessus...
Seule l'autonomie reste un point d'interrogation effectivement...Qu'en est il de l'autonomie du sony A1...Sachant que le z9 sera monobloc, j'ai presque envie de dire, forcément mieux adapté (autonomie+ robustesse)!
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: bitere le Mars 12, 2021, 15:48:46
Citation de: ergodea le Mars 12, 2021, 00:38:08
Eh bé didonc! Voilà un beau cadeau que tu lui fais : )

Et alors? ton idée perso sur l'hybride z? tu l'as peut-être déjà dit ailleurs mais j'ai dû passer outre...En tout cas tu laisses transparaitre une certaine joie à retrouver ton d850 ; )

On pourra me reprocher d'être un peu intéressé pour l'avenir avec des optiques Z qui pourraient être achetées plus tard  ;D

Pour la photo en voyage, dans la rue, en famille le Z fonctionne bien. Pour l'animalier et en particulier les oiseaux, il n'est pas au niveau du D850, ce qui explique que je sois content de retrouver le D850, même si j'avais envisagé (pas très fort) de m'en séparer.
Ce n'est pas un reproche du Z, mais pour moi il n'apporte rien de suffisant en positif et un peu en négatif.
C'est pour ça que les spécifications du Z9 me plaisent. Et je pense que ce sera pareil pour un Z8 qui en reprendrait une partie (souhait). Et si les "plus" du Z8 sont convaincants, je pourrais basculer plus facilement qu'avec le Z9, (prix). Mais j'ai bien une bonne année devant moi pour mûrir ma réflexion  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Mars 12, 2021, 15:56:55
Citation de: bitere le Mars 12, 2021, 15:48:46
On pourra me reprocher d'être un peu intéressé pour l'avenir avec des optiques Z qui pourraient être achetées plus tard  ;D

Pour la photo en voyage, dans la rue, en famille le Z fonctionne bien. Pour l'animalier et en particulier les oiseaux, il n'est pas au niveau du D850, ce qui explique que je sois content de retrouver le D850, même si j'avais envisagé (pas très fort) de m'en séparer.
Ce n'est pas un reproche du Z, mais pour moi il n'apporte rien de suffisant en positif et un peu en négatif.
C'est pour ça que les spécifications du Z9 me plaisent. Et je pense que ce sera pareil pour un Z8 qui en reprendrait une partie (souhait). Et si les "plus" du Z8 sont convaincants, je pourrais basculer plus facilement qu'avec le Z9, (prix). Mais j'ai bien une bonne année devant moi pour mûrir ma réflexion  ;D

bah...Il est clair que si on a un z8 rien qu'aux performances d'un d850, tout le monde sera content...Cela va au rythme de l'évolution des ML, une évolution qui ne cesse de s'accélérer, avec de nouveaux acteurs dans la course (canon et nikon) ...Je pense qu'on devrait bientôt avoir des ML aux performances d'un d6 ou d850 voire supérieures...Z9 oui maintenant on le sait, mais les déclinaisons devraient vite suivre par la suite...Avec l'IA en plus, les reflex dépassés par les ML devraient arriver plus vite que je ne le pensais...
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: labune le Mars 12, 2021, 16:01:00
Citation de: ergodea le Mars 12, 2021, 15:47:00
45mp mieux géré que 24mp? je ne vois pas où est le problème! (sachant que s'ils veulent réduire la déf de leur prise de vue c'est possible)
Quant à la robustesse, les z6 et z7 ont déjà démontré qu'il n'y a pas de doute à avoir là dessus...
Seule l'autonomie reste un point d'interrogation effectivement...Qu'en est il de l'autonomie du sony A1...Sachant que le z9 sera monobloc, j'ai presque envie de dire, forcément mieux adapté (autonomie+ robustesse)!
pourtant pas trop compliqué à imaginer.

si le capteur a une définition native de 45 mp, demander au boitier d'en fabriquer un fichier correspondant à 24 mp implique bien des étapes de calcul supplémentaires et vient donc solliciter le processeur et donc empiéter sur d'autres calculs à effectuer via la mémoire tampon (la RAM sur un PC) ce qui pourrait expliquer une baisse des perfs en terme de capacité du buffer.

ceci, dit qui c'est trouvé en limite avec le buffer d'un des boitiers de ces gammes ?
pas moi ou très rarement, et encore moins si l'on utilise des cartes qui en tirent l'essentiel du jus (xqd lexar pour ma part), avec des sd moins rapides on touche + rapidement aux limites
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Mars 12, 2021, 17:39:51
Pour l'instant, les performances du Z9 sont uniquement supputée.
Pas un essai, pas une prise en mains, pas le moindre test.
Nous espérons qu'il sera au minimum au niveau du Sony, et c'est tout.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Mars 12, 2021, 17:59:16
Citation de: kochka le Mars 12, 2021, 17:39:51
Pour l'instant, les performances du Z9 sont uniquement supputée.
Pas un essai, pas une prise en mains, pas le moindre test.
Nous espérons qu'il sera au minimum au niveau du Sony, et c'est tout.

Tu manques d'ambition, très cher.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Mars 12, 2021, 18:01:07
Cela dépend de la techno du capteur: les rumeurs concernant le R1 chez Canon parlent d'une technologie quad pixel qui permettrait de lire les 85Mpixels individuellement à 20fps, ou par groupe de quatre à 40fps en générant alors des fichiers de 21 Mpixels. Si le calcul se fait après lecture, il est clair que dans ce cas, cela risque d'entrainer une baisse des perfs. Actuellement, tout cela reste des hypothèses...

Citation de: labune le Mars 12, 2021, 16:01:00
pourtant pas trop compliqué à imaginer.

si le capteur a une définition native de 45 mp, demander au boitier d'en fabriquer un fichier correspondant à 24 mp implique bien des étapes de calcul supplémentaires et vient donc solliciter le processeur et donc empiéter sur d'autres calculs à effectuer via la mémoire tampon (la RAM sur un PC) ce qui pourrait expliquer une baisse des perfs en terme de capacité du buffer.

ceci, dit qui c'est trouvé en limite avec le buffer d'un des boitiers de ces gammes ?
pas moi ou très rarement, et encore moins si l'on utilise des cartes qui en tirent l'essentiel du jus (xqd lexar pour ma part), avec des sd moins rapides on touche + rapidement aux limites
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mars 12, 2021, 18:41:45
Citation de: labune le Mars 12, 2021, 16:01:00
pourtant pas trop compliqué à imaginer.

si le capteur a une définition native de 45 mp, demander au boitier d'en fabriquer un fichier correspondant à 24 mp implique bien des étapes de calcul supplémentaires et vient donc solliciter le processeur et donc empiéter sur d'autres calculs à effectuer via la mémoire tampon (la RAM sur un PC) ce qui pourrait expliquer une baisse des perfs en terme de capacité du buffer.

Ci-dessous les chiffres du D850 (les RAW "M" et "S" ne sont disponibles qu'en 12 bits) :
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Wolwedans le Mars 12, 2021, 18:47:03
Citation de: al646 le Mars 12, 2021, 18:01:07
Cela dépend de la techno du capteur: les rumeurs concernant le R1 chez Canon parlent d'une technologie quad pixel qui permettrait de lire les 85Mpixels individuellement à 20fps, ou par groupe de quatre à 40fps en générant alors des fichiers de 21 Mpixels. Si le calcul se fait après lecture, il est clair que dans ce cas, cela risque d'entrainer une baisse des perfs. Actuellement, tout cela reste des hypothèses...
Oui le regroupement peut être "hard". Mais à part si on est développeur chez Nikon, l'impact en ressources CPU et consommation est à mon avis impossible à évaluer.

Diviser la définition d'une image:
- par exactement 4 avec un algorithme simple genre moyenne: ça ne doit pas consommer des masses de ressource
- par exactement 4 avec un algorithme plus compliqué: ça peut commencer à consommer
- par un facteur qui n'est pas une puissance de 2, ça consomme pas de mal à beaucoup selon l'algo

MAIS une image résultante plus légère c'est aussi une économie:
. pour le calcul de la réduction destinée à l'affichage dans le viseur, LV
- Pour calculer la preview jpeg
- Pour compresser le raw
- Pour calculer le jpeg et le raw
- Moins de Mo à transférer entre divers buffers, puis sur la carte

Sans compter que:
- L'air de rien il y a déjà au moins 30 réductions par seconde définition capteur > Définition EVF ou LV, sans compter les interpolations pour générer 60 ou 120 images par seconde dans l'EVF
- Et au fur et à mesure c'est codé dans le processeur, ça doit être codé dans les processeur et pas programmé à la mimine... Donc ce qui ralentit un D850 peut très bien être neutre voire accélérer un Z9...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Mars 12, 2021, 18:47:41
Citation de: al646 le Mars 12, 2021, 18:01:07
Cela dépend de la techno du capteur: les rumeurs concernant le R1 chez Canon parlent d'une technologie quad pixel qui permettrait de lire les 85Mpixels individuellement à 20fps, ou par groupe de quatre à 40fps en générant alors des fichiers de 21 Mpixels. Si le calcul se fait après lecture, il est clair que dans ce cas, cela risque d'entrainer une baisse des perfs. Actuellement, tout cela reste des hypothèses...
La rumeur R1 est trèèèèès hypothétique, avec du CR0 sur Canon Rumors, autant dire que c'est fiable comme Mme Soleil et Mme Irma réunies !
La rumeur doit probablement être issue d'une confusion suite à la parution d'un brevet de Quad-pixel-AF, avec 83 Mphotosites (4 par pixel) et donc 21 Mpix au total. C'est vite fait d'extrapoler entre pixels et photosites pour qui ne fait pas gaffe...
On ne connait rien de ce que sera ce R1 à cette heure, c'est ce je retiens de plus fiable !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Mars 12, 2021, 18:55:10
Citation de: MFloyd le Mars 12, 2021, 17:59:16
Tu manques d'ambition, très cher.
Sinon, je crains l'avalanche de prédictions sur la chute de la maison Nikon  :D
Titre: Re : Z9
Posté par: al646 le Mars 12, 2021, 19:11:37
Bref, aucune crainte à avoir si on veut des fichiers légers avec le Z9, il est certain que Nikon a prévu tout cela :)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Mars 12, 2021, 19:44:34
Citation de: al646 le Mars 12, 2021, 19:11:37
Bref, aucune crainte à avoir si on veut des fichiers légers avec le Z9, il est certain que Nikon a prévu tout cela :)

Les fichiers légers qui sortent de mon D6, via SnapBridge sont en JPEG, directement générés à partir du NEF, et font 1620x1080 pixels et 1014.6KO pour une image avec beaucoup de détails. Tout ça sans faire quoi que ce soit comme manipulation. Nettement suffisant pour la toile / médias sociaux.

(https://live.staticflickr.com/65535/50938993713_a4bcd59cc6_b.jpg) (https://flic.kr/p/2kBiE9i)
_D631228.jpg (https://flic.kr/p/2kBiE9i)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Mars 12, 2021, 20:03:53
Citation de: ergodea le Mars 12, 2021, 15:36:19
Et ta société, a-t-elle les moyens de payer un z 50 1.2s afin que je sache ce que tu en penses? :)

Pas si elle commande un Z9  ;)

(enfin raisonnablement et pas cette année)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: arwed le Mars 12, 2021, 21:05:21
Citation de: labune le Mars 12, 2021, 14:06:41
pas fait attention, je vais scruter cela de ce pas et interroger mon revendeur au cas où (mais je suis en province pas à Paris), car si je peux économiser quelques euros ça ne sera pas de refus, car mis à part pour la batterie où partir sur du neuf pour disposer de 100% de ses capacités, neuf ou d'occase le chargeur n'est pas un achat "plaisir".

Il me semble que j'en ai vu chez Images Photo. Ils font de la vpc, mais là site hs jusqu'au 15 mars. Il doit être hébergé chez OVH à mon avis...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Mars 12, 2021, 22:21:19
Citation de: labune le Mars 12, 2021, 16:01:00
pourtant pas trop compliqué à imaginer.

si le capteur a une définition native de 45 mp, demander au boitier d'en fabriquer un fichier correspondant à 24 mp implique bien des étapes de calcul supplémentaires et vient donc solliciter le processeur et donc empiéter sur d'autres calculs à effectuer via la mémoire tampon (la RAM sur un PC) ce qui pourrait expliquer une baisse des perfs en terme de capacité du buffer.

ceci, dit qui c'est trouvé en limite avec le buffer d'un des boitiers de ces gammes ?
pas moi ou très rarement, et encore moins si l'on utilise des cartes qui en tirent l'essentiel du jus (xqd lexar pour ma part), avec des sd moins rapides on touche + rapidement aux limites

ça  sert à quoi de faire des suppositions dans le vide alors qu'on ne sait ni ce que sera ce z9, ni ce qu'il proposera?

C'est vraiment un mal du siècle tous ceux qui savent mieux que les experts! Imaginez un instant nikon concevoir un boîtier pro qui soit à la traine ou en dessous du d6!!
Si ce choix a été fait 45 ou 50mp), il faut bien comprendre que nikon s'est informé auprès des pro...et qu'il a conçu l'appareil et ses performances en fonction de cela...

Nikon est sans doute le premier à savoir qu'il ne peut se louper sur cet appareil
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Mars 12, 2021, 22:26:38
Citation de: MFloyd le Mars 12, 2021, 19:44:34
Les fichiers légers qui sortent de mon D6, via SnapBridge sont en JPEG, directement générés à partir du NEF, et font 1620x1080 pixels et 1014.6KO pour une image avec beaucoup de détails. Tout ça sans faire quoi que ce soit comme manipulation. Nettement suffisant pour la toile / médias sociaux.


Tout à fait! tout dépend de l'utilisation de la photo...Un pro en général répond à une commande..et cette commande lui indiquera la taille du fichier, du moins celle à ne pas dépasser  ou le minima à avoir...

J'ai croisé un jour un journaliste d' un magasine bien connu qui faisait du reportage à l'étranger , il n'avait pas d'autres choix à l'époque : prendre un d800(e) car la revue voulait de la haute définition...

Maintenant quand il s'agit d'avoir des clichés rapides pour le net, là vaut mieux des fichiers bien légers qu'on envoie aussitôt par wifi...

Tout cela est pensé pour les pros et le z9 aussi, comment en douter...

Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: labune le Mars 12, 2021, 22:29:54
Citation de: arwed le Mars 12, 2021, 21:05:21
Il me semble que j'en ai vu chez Images Photo. Ils font de la vpc, mais là site hs jusqu'au 15 mars. Il doit être hébergé chez OVH à mon avis...
Ça Tom e bien c'est l'enseigne de mon principal revendeur de matos.
J'irai faire un saut à la boutique demain car rien vu d'intéressant sur le net hormis des génériques
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Mars 12, 2021, 23:05:51
Citation de: ergodea le Mars 12, 2021, 22:21:19
C'est vraiment un mal du siècle tous ceux qui savent mieux que les experts! Imaginez un instant nikon concevoir un boîtier pro qui soit à la traine ou en dessous du d6!!
Si ce choix a été fait 45 ou 50mp), il faut bien comprendre que nikon s'est informé auprès des pro...et qu'il a conçu l'appareil et ses performances en fonction de cela...

Ou qu'il veut faire comme les copains...

Ceci dit, Nikon c'était visiblement informé, quand il a décidé de ne pas gripper les Z I et de les amputer d'un slot... Donc, tout est possible.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Mars 13, 2021, 00:01:44
Citation de: doppelganger le Mars 12, 2021, 23:05:51
Ou qu'il veut faire comme les copains...

Ceci dit, Nikon c'était visiblement informé, quand il a décidé de ne pas gripper les Z I et de les amputer d'un slot... Donc, tout est possible.

Je n'en attendais pas moins de toi concernant cette dernière remarque!  Il faut croire que les nikonistes ont beaucoup de mal à changer leurs habitudes, et je crois que nikon a bien compris cela...
Cela m'étonnerait donc qu'il ose la moindre petite prouesse...
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 13, 2021, 09:40:09
il faut bien comprendre que les choix finaux, par rapport aux demandes, sont aussi une synthése en essayant de satisfaire le plus grand nombre, et parfois en faisant des sacrfifices au profit d'un autre  ou d'autres choses.

Pour le "1 slot", ils le savaient dés le début, donc c'est un  choix.
Cependant celui-ci a été mal accepté et le double slot est revenu dans le Z5, puis Z6II & Z7II.
Pour le Z9, il est fort probable que ce soit un double slot XQD/CFE.

Pour la poignée, ce dernier a été conçu dés le départ comme poignée d'alimentation. Ce choix "limité " a été expliqué plusieurs fois.

Après, il y a des choses qui partent et reviennent de manière cyclique, ce n'est pas nouveau.

Pour le Z9, on peut supposer qu'on aura moins de débat sur certains sujets. ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Mars 13, 2021, 10:00:22
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 13, 2021, 09:40:09
Pour le "1 slot", ils le savaient dés le début, donc c'est un  choix.

Ils ont décidé de ne mettre qu'un slot, ils en ont donc mis qu'un. Ça parait évident non ?

A moins que tu insinues qu'ils savaient dès le début que c'était une mauvaise idée ?

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 13, 2021, 09:40:09
Cependant celui-ci a été mal accepté et le double slot est revenu dans le Z5, puis Z6II & Z7II.

Comme s'ils ne le savaient pas avant même de faire ce choix ...  ::)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Mars 13, 2021, 10:21:05
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 13, 2021, 09:40:09
il faut bien comprendre que les choix finaux, par rapport aux demandes, sont aussi une synthése en essayant de satisfaire le plus grand nombre, et parfois en faisant des sacrfifices au profit d'un autre  ou d'autres choses.

Pour le "1 slot", ils le savaient dés le début, donc c'est un  choix.
Cependant celui-ci a été mal accepté et le double slot est revenu dans le Z5, puis Z6II & Z7II.
Pour le Z9, il est fort probable que ce soit un double slot XQD/CFE.

Pour la poignée, ce dernier a été conçu dés le départ comme poignée d'alimentation. Ce choix "limité " a été expliqué plusieurs fois.

Après, il y a des choses qui partent et reviennent de manière cyclique, ce n'est pas nouveau.

Pour le Z9, on peut supposer qu'on aura moins de débat sur certains sujets. ;D
je veux bien croire à la bonne foi de Nikon... teintée d'impératifs financiers sans doute, mais ils ont dans ce cas quand même pris un risque certain sur la transition brutale entre les boitiers D7xx / D8xx et les nouveaux ML, à moins qu'une stratégie de "test marché" ait été mise en avant, pour voir comment ça prend et pour ne pas tuer trop tôt la gamme reflex encore vigoureuse un minimum en 2018, avec d'excellents boitiers en vitrine.
Canon a même fait pire qu'eux avec un proto R pas très convainquant et clivant aussi VS la gamme reflex expert sensée être succédée. Bah les ventes ont dû être à l'avenant ! ET ça a bloqué sur le champ aussi les ventes de DSLR du coup, par le tournant pris indiquant la direction prise sur le ML de manière définitive.
Faut reconnaitre que pour Canon et Nikon, les enjeux étaient franchement pas cool à gérer en 2018 !
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Greenforce le Mars 13, 2021, 10:21:34
Citation de: doppelganger le Mars 13, 2021, 10:00:22
Ils ont décidé de ne mettre qu'un slot, ils en ont donc mis qu'un. Ça parait évident non ?

A moins que tu insinues qu'ils savaient dès le début que c'était une mauvaise idée ?

Comme s'ils ne le savaient pas avant même de faire ce choix ...  ::)

D'autant que tous les reflex experts et pros Nikon étaient pourvus du double slot depuis longtemps...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 13, 2021, 10:29:18
Citation de: doppelganger le Mars 13, 2021, 10:00:22
Ils ont décidé de ne mettre qu'un slot, ils en ont donc mis qu'un. Ça parait évident non ?

A moins que tu insinues qu'ils savaient dès le début que c'était une mauvaise idée ?

Comme s'ils ne le savaient pas avant même de faire ce choix ...  ::)

Allez, on remet un jeton:
Ce sont tes paroles concernant "mauvaise idée" quant à moi, je n'ai pas insinué ceci mais écrit "c'est un choix".
.
Avant l'annonce officielle, ceux qui ont eu les Samples l'avaient déjà signalé.
Et des ces moments, ils ont le temps de corriger mais un autre choix a été fait, à ce propos, déjà expliqué ici. Mais certaines ne veulent pas le comprendre, donc ça ne sert à rien de vider sa bourse à jetons!
.
Après que ce choix soit bon ou mauvais etc.... peu importe, il a été adopté en connaissance de cause.
ça veut pas dire que c'est bien.... ils ont essayé, ce n'est pas pas passé donc double slot  pour Z5 / Z6II / Z7 II! ( qu'ils pouvaient ignoré à cette étape, et là c'est donner un baton pour se faire battre*)
.
En revanche, le flash intégré ça passe mieux! ;)
.
..
.
*remarque y en a qui aime ça !
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Mars 13, 2021, 11:04:10
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 13, 2021, 10:29:18
Allez, on remet un jeton:
Ce sont tes paroles concernant "mauvaise idée" quant à moi, je n'ai pas insinué ceci mais écrit "c'est un choix".

Un mauvais choix délibéré, si tu préfères :)

Tout le monde sait que ça ne passerait pas. Mais comme pour le grip, ça permet, deux ans plus tard, de sortir le même boitier, avec des non nouveautés (ou non progrès technologique), qui permet de lisser l'accumulation de temps perdu.

Au final les Z II auraient plus de deux ans aujourd'hui, sans que Nikon ne soit en mesure de proposer un gap technologique. Mais ça va venir :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 13, 2021, 11:15:46
Citation de: doppelganger le Mars 13, 2021, 11:04:10

Au final les Z II auraient plus de deux ans aujourd'hui, sans que Nikon ne soit en mesure de proposer un gap technologique. Mais ça va venir :)
Un Z qui passe en Z II, comme on l'a vue dans le passé ( avec les "s"  par exemple ) et rarement un gap. Une évolution, à la rigueur.
.
Ceux qui attendaient un gap, bah évidemment ils seront déçus: ça  t'étonne?!
.
Si Nikon suit cette nomenclature en chiffre romain, je veux bien admettre d'un Z6 à  Z6 XIV, que là, oui il y aura un gap. ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Mars 13, 2021, 11:24:13
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 13, 2021, 11:15:46
Un Z qui passe en Z II, comme on l'a vue dans le passé ( avec les "s"  par exemple ) et rarement un gap. Une évolution, à la rigueur.

Sauf erreur de ma part, un "pre-S" n'a jamais été amputé volontairement des acquis technologiques pour mieux proposer un S deux ans plus tard. Puisque l'idée est de sortir un boitier tous les deux / trois ans.

Les Z I avec grip + double slots et deux ans plus tard, Nikon n'aurait rien eu à proposer, pendant que les marques qui ont opté pour le ML depuis un certain temps n'en finissent pas de sortir des boitiers.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 13, 2021, 11:15:46
Ceux qui attendaient un gap, bah évidemment ils seront déçus: ça  t'étonne?!

Non, mais là n'est pas la question.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Mars 13, 2021, 11:24:35
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 13, 2021, 10:29:18
Avant l'annonce officielle, ceux qui ont eu les Samples l'avaient déjà signalé.
Et des ces moments, ils ont le temps de corriger mais un autre choix a été fait,

Je doute. Ca aurait probablement retardé le lancement, ce qu'ils ne pouvaient se permettre face à Canon.
Pour le Z5, un an après ça passait. J'aime les boîtiers abordables  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Mars 13, 2021, 11:39:48
Arrêtez supputer.  Chez un autre constructeur j'ai acheté un boitier sans double slot, sans flash et sans grip.
Je l'ai acheté en toute conscience.
Si Nikon avait sorti une bague pour les AFD, j'aurai pris le 6 premier du nom avec toutes ses limitations.
Un seul slot, pas de flash, pas de grip, surtout pas, et pas de mise au point sur l'oeil à 20 images par seconde.

Là, le 9 est tout juste annoncé qu'il est déjà bashé par des gens qui ne le prendront jamais en main mais qui ont des avis tranchés. Vous ne pouvez pas déposer votre fiel dans les autres sections du forum?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 13, 2021, 11:50:09
Citation de: 55micro le Mars 13, 2021, 11:24:35
Je doute. Ca aurait probablement retardé le lancement, ce qu'ils ne pouvaient se permettre face à Canon.
Pour le Z5, un an après ça passait. J'aime les boîtiers abordables  ;)
Alors là, c'est mal connaitre Nikon!
On ne compte plus les retards de lancement pour causes sérieuses ou pas ( un flash retardé car la notice n'était pas prête dans une langue ).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 13, 2021, 12:01:01
Citation de: doppelganger le Mars 13, 2021, 11:24:13
Sauf erreur de ma part, un "pre-S" n'a jamais été amputé volontairement des acquis technologiques pour mieux proposer un S deux ans plus tard. Puisque l'idée est de sortir un boitier tous les deux / trois ans.

Les Z I avec grip + double slots et deux ans plus tard, Nikon n'aurait rien eu à proposer, pendant que les marques qui ont opté pour le ML depuis un certain temps n'en finissent pas de sortir des boitiers.

Non, mais là n'est pas la question.
Il a été dit plusieurs les raisons du no-double slot et pas de contacts-grip dans la poignée.
On ne va pas refaire le mode à chaque que le sujet est évoque ( et souvent par les m^mes pesronnes!).

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Mars 13, 2021, 12:04:52
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 13, 2021, 11:50:09
Alors là, c'est mal connaitre Nikon!
On ne compte plus les retards de lancement pour causes sérieuses ou pas ( un flash retardé car la notice n'était pas prête dans une langue ).

La notice c'est réglementaire (du moins dans l'UE), tu ne peux pas commercialiser sans.
Je me dis juste que quand tu as lancé l'outillage, il y a des délais incompressibles pour le modifier. Moi aussi j'ai vu des projets retardés pour cause de retour client catastrophique, et ça nous a valu 6 mois de perte de commercialisation alors qu'on avait lancé tous les outils. Et puis le calcul comme quoi la fiabilité de la XQD allait emporter la mise se tenait, techniquement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 13, 2021, 12:38:39
Citation de: 55micro le Mars 13, 2021, 12:04:52
La notice c'est réglementaire (du moins dans l'UE), tu ne peux pas commercialiser sans.
Je me dis juste que quand tu as lancé l'outillage, il y a des délais incompressibles pour le modifier. Moi aussi j'ai vu des projets retardés pour cause de retour client catastrophique, et ça nous a valu 6 mois de perte de commercialisation alors qu'on avait lancé tous les outils. Et puis le calcul comme quoi la fiabilité de la XQD allait emporter la mise se tenait, techniquement.
La réglementation t'oblige à fournir, mais n'est pas précisé le support! ;)

Dans l'exemple en question, il manquait une notice papier dans une autre langue.

Note que je parlais de produit retardé( lancement ), et non arrêté pour retour catastrophique de client. ;)

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Mars 13, 2021, 13:25:55
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 13, 2021, 09:40:09
il faut bien comprendre que les choix finaux, par rapport aux demandes, sont aussi une synthése en essayant de satisfaire le plus grand nombre, et parfois en faisant des sacrfifices au profit d'un autre  ou d'autres choses.

Pour le "1 slot", ils le savaient dés le début, donc c'est un  choix.

Cependant celui-ci a été mal accepté et le double slot est revenu dans le Z5, puis Z6II & Z7II.
Pour le Z9, il est fort probable que ce soit un double slot XQD/CFE.

Pour la poignée, ce dernier a été conçu dés le départ comme poignée d'alimentation. Ce choix "limité " a été expliqué plusieurs fois.

Après, il y a des choses qui partent et reviennent de manière cyclique, ce n'est pas nouveau.

Pour le Z9, on peut supposer qu'on aura moins de débat sur certains sujets. ;D

Tout à fait d'accord avec toi! Et dès lors qu'on comprend que c'est un choix stratégique de Nikon (je ne dis pas que c'est forcément  bien pour tout le monde), il serait incompréhensible que nikon n'ait pas tiré une leçon de ces premiers boîtiers...D'ailleurs ils étaient là pour ça les z6/z7, un peu en éclaireur...

Penser que parce que Nikon a fait des "erreurs" stratégiques au début , le risque est le même sur le z9 est une réflexion très limitée...Si Nikon agissait ainsi, depuis longtemps qu'il aurait mis la clef sous la porte...Car des erreurs de stratégie il y en a eu d'autres avant...Comme chez d'autres marques...

Une chose est sûre, l'attente est grande (dans sa stratégie, Nikon aura au moins réussi ça!), la concurrence est déjà bien en place...Nikon ne peut se louper sur ce z9
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Mars 13, 2021, 13:29:32
Citation de: namzip le Mars 13, 2021, 11:39:48
Arrêtez supputer.  Chez un autre constructeur j'ai acheté un boitier sans double slot, sans flash et sans grip.
Je l'ai acheté en toute conscience.

Il aurait été dommage de croire le contraire et de se rendre compte de ça en le sortant de la boite.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Mars 13, 2021, 13:42:10
Citation de: namzip le Mars 13, 2021, 11:39:48
Arrêtez supputer.  Chez un autre constructeur j'ai acheté un boitier sans double slot, sans flash et sans grip.

Pour le z6 cette stratégie était défendable, pour le z7 beaucoup moins vu le prix de sortie...Si encore le z7 était à un prix plus bas que le d850...
Mais là...Certains nikonistes se sont sentis abusés et je les comprends
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mars 13, 2021, 13:44:54
Citation de: ergodea le Mars 13, 2021, 13:42:10
Pour le z6 cette stratégie était défendable, pour le z7 beaucoup moins vu le prix de sortie...Si encore le z7 était à un prix plus bas que le d850...
Mais là...Certains nikonistes se sont sentis abusés et je les comprends

Inexcusable est un euphémisme...
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Mars 13, 2021, 14:08:23
Citation de: Greenforce le Mars 13, 2021, 10:21:34
D'autant que tous les reflex experts et pros Nikon étaient pourvus du double slot depuis longtemps...
Mais combien les utilisaient réellement?
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mars 13, 2021, 14:11:32
Citation de: kochka le Mars 13, 2021, 14:08:23

Mais combien les utilisaient réellement?

Aucun, j'imagine... juste là pour faire joli ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Mars 13, 2021, 14:12:41
Citation de: ergodea le Mars 13, 2021, 13:42:10
Pour le z6 cette stratégie était défendable, pour le z7 beaucoup moins vu le prix de sortie...Si encore le z7 était à un prix plus bas que le d850...
Mais là...Certains nikonistes se sont sentis abusés et je les comprends
Et d'autres s'en sont totalement moqué.
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Mars 13, 2021, 14:14:09
Tu as mis quelle carte dans le slot 1 de ton 850?  :)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Mars 13, 2021, 14:14:23
Citation de: Verso92 le Mars 13, 2021, 14:11:32
Aucun, j'imagine... juste là pour faire joli ?
Tu peux imaginer, mais je serai curieux de connaitre la réalité des utilisateurs.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Mars 13, 2021, 14:15:00
Citation de: namzip le Mars 13, 2021, 14:14:09
Tu as mis quelle carte dans le slot 1 de ton 850?  :)
Une XQD par curiosité, pourquoi?
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Mars 13, 2021, 14:18:47
A l'expérience, l'erreur a été de passer à la XQD.
Mais ils ne pouvaient pas savoir au départ qu'il n'y aurait plus qu'un fournisseur.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mars 13, 2021, 14:23:39
Citation de: kochka le Mars 13, 2021, 14:14:23

Tu peux imaginer, mais je serai curieux de connaitre la réalité des utilisateurs.

En ce qui me concerne, j'en ai déjà fait part.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: namzip le Mars 13, 2021, 14:48:49
Citation de: kochka le Mars 13, 2021, 14:15:00

Une XQD par curiosité, pourquoi?

Le temps que je poste, tu as intercalé ta réponse.
C'était bien sur pour le 850 de verso.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Mars 13, 2021, 14:51:13
Citation de: namzip le Mars 13, 2021, 14:48:49
Le temps que je poste, tu as intercalé ta réponse.
C'était bien sur pour le 850 de verso.  ;)

Non, les XQD reviennent trop chers pour Verso.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mars 13, 2021, 14:52:05
Citation de: namzip le Mars 13, 2021, 14:48:49
Le temps que je poste, tu as intercalé ta réponse.
C'était bien sur pour le 850 de verso.  ;)

Quand j'ai absolument besoin de cette fonctionnalité, je prends le D810...



Citation de: MFloyd le Mars 13, 2021, 14:51:13
Non, les XQD reviennent trop chers pour Verso.

Elles sont en voie d'obsolescence, non ?

(sinon, c'est vrai que je n'aime pas mettre des fortunes dans des accessoires qui ne vaudront plus rien deux ans plus tard... comme déjà évoqué, avant de partir en Chine en 2019, j'ai acheté 3 SD 64 Go Sandisk pour 100€)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Mars 13, 2021, 15:04:45
Citation de: namzip le Mars 13, 2021, 14:48:49
Le temps que je poste, tu as intercalé ta réponse.
C'était bien sur pour le 850 de verso.  ;)
Désolé.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: ripley350z le Mars 13, 2021, 15:28:00
Citation de: 55micro le Mars 13, 2021, 12:04:52
La notice c'est réglementaire (du moins dans l'UE), tu ne peux pas commercialiser sans.


Si je me trompe pas il y a eu des soucis avec le D90 (ou D700), fallait prier pour tomber sur un exemplaire avec la notice, sinon il fallait télécharger la notice, parfois le revendeur se débrouillait pour en obtenir une en Allemagne (Digit).
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Mars 13, 2021, 16:20:10
Citation de: ergodea le Mars 13, 2021, 13:42:10
Pour le z6 cette stratégie était défendable, pour le z7 beaucoup moins vu le prix de sortie...Si encore le z7 était à un prix plus bas que le d850...
Mais là...Certains nikonistes se sont sentis abusés et je les comprends

Avec un slot de carte SD, oui. En l'état actuelle, c'était une belle connerie.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Mars 13, 2021, 18:51:29
Citation de: kochka le Mars 13, 2021, 14:15:00

Une XQD par curiosité, pourquoi?

Je suis persuadée que la grande majorité des passionnés photos n'ont qu'une carte sd dans leur d850!
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Mars 13, 2021, 18:52:21
Citation de: doppelganger le Mars 13, 2021, 16:20:10
Avec un slot de carte SD, oui. En l'état actuelle, c'était une belle connerie.

Pour toi! Je ne pense pas que tu es le garant de la connerie si? enfin tout dépend dans quel sens on prend cette phrase...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Mars 13, 2021, 19:36:36
Citation de: ergodea le Mars 13, 2021, 18:52:21
Pour toi! Je ne pense pas que tu es le garant de la connerie si? enfin tout dépend dans quel sens on prend cette phrase...

Sais-tu au moins ce que signifie le mot garant ?

Et tu peux prendre ma phrase dans sens que tu souhaites (en même temps, je vois pas comment on peut la pendre autrement que dans un sens, mais bon...). Celui (ou celle !) qui vient me dire qu'un seul slot de carte XQD était une bonne idée, sur le Z6, je veux bien qu'il (ou elle !) m'explique pourquoi :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Mars 13, 2021, 19:37:45
Citation de: ergodea le Mars 13, 2021, 18:51:29
Je suis persuadée que la grande majorité des passionnés photos n'ont qu'une carte sd dans leur d850!

T'en sais des choses toi, dis donc  ::)
Titre: Re : Z9
Posté par: bitere le Mars 13, 2021, 19:44:54
Avec le D4 j'ai eu une XQD et le lecteur Sony offerts. De quoi s'habituer  ;D
Perso, ça m'allait bien, avant c'était des CF (depuis les premiers Coolpix) bien pratiques avec des gants dans le froid / à une SD.
Et mes autres boitiers (à un ou plusieurs chiffres) en suivant avaient un slot XQD.
J'aurais ainsi pu ne jamais utiliser de SD.
Le fait d'avoir un second slot SD sur les derniers boitiers, par sécurité, je me suis acheté deux SD (complétées depuis par deux autres de capacités plus élevées). Mais elles sont très peu sollicités.

C'est donc bien une question d'habitude plus et/ou peut-être de confiance, deux slots XQD ne m'auraient pas gênés.

Finalement, l'important n'est-il pas d'avoir le matériel qui convient à chacun ?
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Mars 13, 2021, 19:47:09
 
Citation de: ergodea le Mars 13, 2021, 18:51:29
Je suis persuadée que la grande majorité des passionnés photos n'ont qu'une carte sd dans leur d850!
C'est plus que probable, mais en tant que technophile j'ai voulu voir si la XQD servait à quelque chose, et ....je n'ai rien trouvé >:( :D :D
Mais il ne sert à rien de revenir sur le passé.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Mars 13, 2021, 19:54:56
Citation de: kochka le Mars 13, 2021, 19:47:09
C'est plus que probable, mais en tant que technophile j'ai voulu voir si la XQD servait à quelque chose, et ....je n'ai rien trouvé >:( :D :D
Mais il ne sert à rien de revenir sur le passé.

C'est toi qui le dit. Rien que pour la solidité. Je n'ai jamais cassé une carte XQD; on peut pas dire la même chose des cartes SD, dont plusieurs se sont delaminées.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Mars 13, 2021, 20:23:53
Citation de: doppelganger le Mars 13, 2021, 19:37:45
T'en sais des choses toi, dis donc  ::)
Ça y est, tu as encore mangé de traviol ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jeanbart le Mars 13, 2021, 20:27:57
Citation de: namzip le Mars 13, 2021, 11:39:48
Là, le 9 est tout juste annoncé qu'il est déjà bashé par des gens qui ne le prendront jamais en main mais qui ont des avis tranchés. Vous ne pouvez pas déposer votre fiel dans les autres sections du forum?
Tout ce que l'on sait c'est qu'il va être très cher.  8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Mars 13, 2021, 20:34:23
Citation de: Lautla le Mars 13, 2021, 20:23:53
Ça y est, tu as encore mangé de traviol ?

Je te dirais bien que je t'emmerde, mais on va encore me dire que je suis grossier.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 13, 2021, 20:35:22
Citation de: ergodea le Mars 13, 2021, 18:51:29
Je suis persuadée que la grande majorité des passionnés photos n'ont qu'une carte sd dans leur d850!
En effet, un grand nombre se sert d un seul slot, ce qui a conforté  Nikon dans cette  decision de n en  faire qu un seul.
( le double slot Xqd donnait une grosse epaisseur selon eux et le choix de la Xqd etait aussi pour les prores raw å venir, sans oublier la fiabilité )
.
Le debat  s est porté non par sur les  statistiques  de ceux qui travaillent avec une ou 2 cartes mais sur l'aspect d assurance et d esprit de tranquillité.
Sans oublier, ceux qui utilisent  régulièrement  2 cartes en même  temps pour diffentes raisons.
.
2 ans après,  par constat on peut dire  que la demande ou l écoute  a gagné. Yes...!!!
Et en aparté, la Xqd est bien fiable, car sauf erreur de ma part, je n ai pas le souvenir d avoir lu sur le forum "ouinnnn ma xqd est planté,  toutes mes images au Z6 sont foutues"  ( bien qu il y a avoir au moins un cas quelque part dans le monde  :-[ )
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: labune le Mars 13, 2021, 20:36:07
Citation de: ergodea le Mars 13, 2021, 18:51:29
Je suis persuadée que la grande majorité des passionnés photos n'ont qu'une carte sd dans leur d850!
Pas certain.
Mes D850 et D500 sont tous les 2 équipes xqd + SD.
Collègues que je connais font idem.
Hormis le prix je préfère largement la xqd
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Mars 13, 2021, 20:36:48
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 13, 2021, 20:35:22
En effet, un grand nombre se sert d un seul slot, ce qui a conforté  Nikon dans cette  decision de n en  faire qu un seul.

Des chiffres, sources à l'appui ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 13, 2021, 20:37:37
Citation de: jeanbart le Mars 13, 2021, 20:27:57
Tout ce que l'on sait c'est qu'il va être très cher.  8)
Ou pas ! ;)

Par rapport  å sa catégorie !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 13, 2021, 20:44:58
Citation de: doppelganger le Mars 13, 2021, 20:36:48
Des chiffres, sources à l'appui ?
CI a  déjà  dit , dans des articles, comment les marques pouvaient récupérer  des habitudes  d usages.
Par conséquent,  tu comprendras que ces chiffres ne sont pas destinés à  un forum..
.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Mars 13, 2021, 20:49:31
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 13, 2021, 20:44:58
CI a  déjà  dit , dans des articles, comment les marques pouvaient récupérer  des habitudes  d usages.
Par conséquent,  tu comprendras que ces chiffres ne sont pas destinés à  un forum..
.

Ok donc, faut prendre pour argent comptant ce que l'on nous dit. Bien, bein  O0
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jeanbart le Mars 13, 2021, 20:51:23
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 13, 2021, 20:37:37
Ou pas ! ;)

Par rapport  å sa catégorie !
Et comme pour l'instant il est le seul dans la catégorie "boitier hybride monobloc doté de deux emplacements CFE et ayant dans son nom deux N et un K" on peut dire qu'il est le leader incontesté de sa catégorie.
Bref on peut toujours trouver un justificatif à tout.  ;D ;D ;D

Je pense que je vais postuler pour bosser pour l'organisme qui remet les prix "école des fans" du matériel photo.    O0
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Mars 13, 2021, 20:54:54
Citation de: labune le Mars 13, 2021, 20:36:07
Pas certain.
Mes D850 et D500 sont tous les 2 équipes xqd + SD.
Collègues que je connais font idem.
Hormis le prix je préfère largement la xqd

J'ai eu la chance de m'équiper juste avant la crise de la XQD. A l'époque, elle se négociait au même prix qu'une SD haut de gamme et même un poil moins chère.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Mars 13, 2021, 20:57:21
Citation de: MFloyd le Mars 13, 2021, 19:54:56
C'est toi qui le dit. Rien que pour la solidité. Je n'ai jamais cassé une carte XQD; on peut pas dire la même chose des cartes SD, dont plusieurs se sont delaminées.
N'étant pas de nature à forcer sur les cartes, j'ai rarement eu à me plaindre des SD, ce qui ne veut pas dire que je n'apprécie pas le supplément de solidité des XQD, mais que cette caractéristique n'a été un critère prioritaire.
Si je devais gagner ma croute avec, j'en aurais probablement une autre vision.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mars 13, 2021, 21:01:14
Citation de: kochka le Mars 13, 2021, 20:57:21
N'étant pas de nature à forcer sur les cartes, j'ai rarement eu à me plaindre des SD, ce qui ne veut pas dire que je n'apprécie pas le supplément de solidité des XQD, mais que cette caractéristique n'a été un critère prioritaire.
Si je devais gagner ma croute avec, j'en aurais probablement une autre vision.

Bon, après, même si je n'aime pas trop les SD (par rapport aux CF), je n'en ai jamais cassé, non plus...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Mars 13, 2021, 21:01:47
Citation de: labune le Mars 13, 2021, 20:36:07
Pas certain.
Mes D850 et D500 sont tous les 2 équipes xqd + SD.
Collègues que je connais font idem.
Hormis le prix je préfère largement la xqd
Le logement de la deuxième carte me servait pour rangement de la carte de secours, pour ne pas la mettre dans la poche ou dans le sac, mais elle n'était pas utilisée.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 13, 2021, 21:05:29
Citation de: doppelganger le Mars 13, 2021, 20:49:31
Ok donc, faut prendre pour argent comptant ce que l'on nous dit. Bien, bein  O0
Ce n est pas ce que j ai dit:
Tu me demandes mes sources, je te reponds pourquoi je ne peux te repondre.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 13, 2021, 21:13:32
Citation de: doppelganger le Mars 13, 2021, 20:54:54
J'ai eu la chance de m'équiper juste avant la crise de la XQD. A l'époque, elle se négociait au même prix qu'une SD haut de gamme et même un poil moins chère.
Ce sont des prix releves chez des distributeurs  dont la motivation est différente  ( prix d appel, promo, traite a payer, sur ou déstockage  etc....)

Si on se base sur le tarif officiel marque:
Lexar Xqd 64 Go TTC France
Mars 2016: 379€
Debut 2018  219€
Mars 2021 179€ ( Cfe)

Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mars 13, 2021, 21:15:47
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 13, 2021, 21:13:32
Ce sont des prix releves chez des distributeurs  dont la motivation est différente  ( prix d appel, promo, traite a payer, sur ou déstockage  etc....)

Si on se base sur le tarif officiel marque:
Lexar Xqd 64 Go TTC France
Mars 2016: 379€
Debut 2018  219€
Mars 2021 179€

Ah oui, quand même...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 13, 2021, 21:20:49
Citation de: Verso92 le Mars 13, 2021, 21:15:47
Ah oui, quand même...
Mais le dit à personne
Iil faut miser plutôt sur la 128Go
lexar
239 en Xqd / 1750 mb
219 en Sd / 300mb

La 128 est bataillée en CFe
Et la 64 en Sd!
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Mars 13, 2021, 21:29:55
Citation de: ergodea le Mars 13, 2021, 18:51:29
Je suis persuadée que la grande majorité des passionnés photos n'ont qu'une carte sd dans leur d850!

Moi je suis persuadé qu'une grande majorité de fourmis pense que la Terre est plate.

(Tant qu'à balancer des hypothèses, allons-y franco.)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Mars 13, 2021, 21:36:39
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 13, 2021, 21:13:32
Ce sont des prix releves chez des distributeurs  dont la motivation est différente  ( prix d appel, promo, traite a payer, sur ou déstockage  etc....)

Si on se base sur le tarif officiel marque:
Lexar Xqd 64 Go TTC France
Mars 2016: 379€
Debut 2018  219€
Mars 2021 179€ ( Cfe)

Le prix en 2017 aurait été intéressant, histoire de comparer.

Mais au final, quand je regarde dans la même boutique, le prix avait quasi doublé fin 2017 et n'est jamais redescendu. Ce qui fait que l'on est pas loin du prix de début 2018 que tu donnes...

Pour la SD, le prix ne bouge quasiment pas, sauf de temps en temps, et j'en profite. Car mine de rien, avec un double slots, on est tenté d'acheter deux fois plus de carte. Mais fort heureusement, elles sont d'une solidité / fiabilité sans faille :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 13, 2021, 21:47:40
Citation de: doppelganger le Mars 13, 2021, 21:36:39
Le prix en 2017 aurait été intéressant, histoire de comparer.

Mais au final, quand je regarde dans la même boutique, le prix avait quasi doublé fin 2017 et n'est jamais redescendu. Ce qui fait que l'on est pas loin du prix de début 2018 que tu donnes...

Pour la SD, le prix ne bouge quasiment pas, sauf de temps en temps, et j'en profite. Car mine de rien, avec un double slots, on est tenté d'acheter deux fois plus de carte. Mais fort heureusement, elles sont d'une solidité / fiabilité sans faille :)
En milieu de semiane, je pourrais donner ceux de 2017( ordi maison n a pas tout)
Mais note que ca sera les prix officiels marques et non celles de distributeur ( raisons déjà  données )
En effet, pouf mon travail et pour les comparaisons,  analyses etc   je prends toujours le tarif  des marques. Ce qui permet aussi de voir les évolutions.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: ripley350z le Mars 14, 2021, 04:10:20
Citation de: doppelganger le Mars 13, 2021, 21:36:39
Pour la SD, le prix ne bouge quasiment pas, sauf de temps en temps, et j'en profite. Car mine de rien, avec un double slots, on est tenté d'acheter deux fois plus de carte. Mais fort heureusement, elles sont d'une solidité / fiabilité sans faille :)

L'utilité du double slot, c'est surtout de pouvoir sauvegarder, ton cliché atterit sur les 2 cartes en simultané. Très pratique pour les pro et pour ceux qui partent en vacances n'ayant pas de moyen de mettre à l'abri au jour le jour ses clichés.

Raison pour laquelle il n'y a pas tant que ça de gens qui utilisent le double slot.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Hulotphoto le Mars 14, 2021, 08:15:32
Citation de: jeanbart le Mars 13, 2021, 20:27:57
Tout ce que l'on sait c'est qu'il va être très cher.  8)

Et monobloc ... massif ...  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Mars 14, 2021, 09:32:11
Citation de: doppelganger le Mars 13, 2021, 20:34:23
Je te dirais bien que je t'emmerde, mais on va encore me dire que je suis grossier.
Pas besoin de le dire, ç'est connu, tu es constant et prévisible.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Mars 14, 2021, 09:35:54
Citation de: Lautla le Mars 14, 2021, 09:32:11
Pas besoin de le dire, ç'est connu

+1 :D ;D :D
Titre: Re : Z9
Posté par: roufle le Mars 14, 2021, 09:37:37
idiot ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mars 14, 2021, 09:40:01
Citation de: namzip le Mars 13, 2021, 11:39:48
...
Là, le 9 est tout juste annoncé qu'il est déjà bashé par des gens qui ne le prendront jamais en main mais qui ont des avis tranchés. Vous ne pouvez pas déposer votre fiel dans les autres sections du forum?

bashé par qui ? sur quels critères ? 🤗

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mars 14, 2021, 09:46:45
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 13, 2021, 20:35:22
En effet, un grand nombre se sert d un seul slot, ce qui a conforté  Nikon dans cette  decision de n en  faire qu un seul.
...

Nikon a clairement foiré , pourquoi défendre l'indéfendable dans le genre  "dites moi ce dont vous avez besoin , je vous dirai comment vous en passer " ?

Sinon pourquoi avec sorti des versions II qui n' apportent pas grand chose à part ces fameux correctifs ?

Qu'ils fassent un grand Z9 ( pour de grands amateurs 😂 ) , ils en sont capables ... ils sont attendus au coin du bois , Sony a placé la barre très haut , à eux de montrer qui est le patron 🤗
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mars 14, 2021, 09:49:20
Citation de: Christophe NOBER le Mars 14, 2021, 09:46:45
Nikon a clairement foiré , pourquoi défendre l'indéfendable dans le genre  "dites moi ce dont vous avez besoin , je vous dirai comment vous en passer " ?

Sinon pourquoi avec sorti des versions II qui n' apportent pas grand chose à part ces fameux correctifs ?

Je n'arrive pas non plus à comprendre ce genre de raisonnement : ils enlèvent un slot, ils ont raison de le faire.

Deux ans plus tard ils le remettent, et ils ont encore raison... ils ne se trompent jamais, en somme ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Mars 14, 2021, 09:54:40
Décidemment, vous ne comprenez rien à la Pure Photography.

La prochaine étape, c'est la suppression du slot !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Crinquet80 le Mars 14, 2021, 09:56:00
Citation de: Christophe NOBER le Mars 14, 2021, 09:46:45

Sinon pourquoi avec sorti des versions II qui n' apportent pas grand chose à part ces fameux correctifs ?

Pour occuper le terrain , face à la concurrence ( la série des Alpha 7 et leur déclinaison ) en attendant mieux , notamment le Z9 et ce n'est pas le Z50 qui a changé la donne , même s'il s'agit d'un format apsc !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Mars 14, 2021, 09:57:30
Citation de: Verso92 le Mars 14, 2021, 09:49:20
Je n'arrive pas non plus à comprendre ce genre de raisonnement : ils enlèvent un slot, ils ont raison de le faire.

Deux ans plus tard ils le remettent, et ils ont encore raison... ils ne se trompent jamais, en somme ?

D'un point de vue factuel, un slot suffit. D'un point de vue marketing, deux slots sont indispensables.

Pour moi, les deux slots, c'est une peu comme une bagnole: quelle voiture à encore un vrai pneu de secours ? Les cartes, surtout les XQD / CFE, sont très fiables; la capacité d'une carte est largement suffisante pour qu'on ait encore besoin d'une seconde carte (avec 64 GO, je n'ai jamais dû entamer une seconde carte).

Mais, le client a toujours raison. Et pour moi, SANS cartes, serait encore mieux.  :)

Citation de: Shakelton le Mars 14, 2021, 09:54:40
Décidemment, vous ne comprenez rien à la Pure Photography.

La prochaine étape, c'est la suppression du slot !

Tout à fait d'accord.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mars 14, 2021, 10:08:31
Citation de: Shakelton le Mars 14, 2021, 09:54:40
Décidemment, vous ne comprenez rien à la Pure Photography.

La prochaine étape, c'est la suppression du slot !

C'est parfait , quand ta mémoire sera saturée , tu prendras ton second boitier , c'est économique et pratique pour le transport  ;D

Nikon doit il finalement écouter tous ses clients ?😁
Titre: Re : Z9
Posté par: ELWOOD le Mars 14, 2021, 10:09:20
Une sécurité est souvent préférable.
Un pneu crevé suppose du réseau gsm et un dépanneur, et en pleine nature ...  ::)
C'est comme le Cloud, si ça crame chez le prestataire avoir fait "ses" sauvegardes, ça aide  ;D

... mais ça n'arrive qu'aux autres  ( je ne suis pas assureur ! ) ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Mars 14, 2021, 10:21:39
Citation de: ripley350z le Mars 14, 2021, 04:10:20
L'utilité du double slot, c'est surtout de pouvoir sauvegarder, ton cliché atterit sur les 2 cartes en simultané. Très pratique pour les pro et pour ceux qui partent en vacances n'ayant pas de moyen de mettre à l'abri au jour le jour ses clichés.

Raison pour laquelle il n'y a pas tant que ça de gens qui utilisent le double slot.

Suppositions / spéculations... Manque de bol, je ne rentre dans aucune des cases que tu as défini.

Chacun a sa propre utilisation et aucun des modes (débordement, duplication* ou raw d'un coté jpeg de l'autre) n'est à négliger.

Pour le vacancier, ton histoire ne tien pas. Les problèmes n'arrivent pas qu'en vacance et quand bien même, s'il est un tant soit peu malin (ou prévoyant), il ne misera pas ses souvenirs inestimables sur une histoire de double slot.

Je vais y aller de mes suppositions aussi. Il trouvera une solution de sauvegarde qui lui assurera un "vrai" moyen de sauvegarde et pas une solution détournée de l'utilisation du double slots.

Mais il se peut que la méthode détournée soit la seule solution et auquel cas, double slots ou mono slot, ça ne change rien au problème. Dans ce cas de figure, il serait préférable de partir avec un nombre de carte suffisant pour mettre celle (ou l'une des deux) du jour à gauche, bien au chaud, loin de son boitier. Au final, un slot suffirait mais on retombe sur le risque de perdre le contenu de la journée.

* Ne pas oublier que le double slots avec écriture sur les deux cartes en parallèle n'est pas une solution de sauvegarde, mais une sécurité. D'ailleurs, sur mes boitiers, le mot employé pour désigner ce mode est "Dupliquer" et non "Sauvegarde".
Titre: Re : Z9
Posté par: Benikon le Mars 14, 2021, 10:54:00
J'alourdis toujours mes véhicules avec le kit roue de secours. Cela m'a sauvé plusieurs fois, crevaison en pleine nuit dans la france profonde, je roule principalement la nuit pour les longs trajets... J'ai aussi un kit mèches de réparation et gonfleur 12 v, chacun ses choix.
Par contre, même dans mon boitier qui a deux emplacements, je ne place q'une carte XQD alors que j'ai des SD en sus, cette discussion me fait penser à cette solution, jamais eu de problème de carte dans un boitier donc mauvaises habitudes. ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mars 14, 2021, 10:55:03
Sauf que le second slot sert aussi à la duplication, pas seulement à la sauvegarde.

Il m'arrive régulièrement de laisser des photos.


(sinon, j'ai une vraie roue de secours sur ma 208...)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Mars 14, 2021, 10:57:41
Citation de: MFloyd le Mars 14, 2021, 09:57:30
Pour moi, les deux slots, c'est une peu comme une bagnole: quelle voiture à encore un vrai pneu de secours ?

Je n'ai jamais crevé et j'ai une vraie roue de secours. D'ailleurs, je n'ai jamais eu de problème de carte mémoire, que se soit des XQD, SD (tout formats confondus), CF. Mais j'ai un double slots utilisé de manière à sécuriser mes données.

J'ai également un NAS avec deux disques en RAID1 et aucun soucis non plus. Les deux disques se portent bien et si l'un commence à déconner, suffit de le sortir et d'en mettre un nouveau. Il est venu remplacé un NAS à un seul disque, qui tourne 24h/24 7j /7 depuis 2009. Il fonctionne encore et le disque se porte bien : increvable ! Au point de me dire qu'il aura la peau de celui qui est venu le remplacer...

Je touche du bois  O0
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Wolwedans le Mars 14, 2021, 10:58:05
Citation de: MFloyd le Mars 14, 2021, 09:57:30
Et pour moi, SANS cartes, serait encore mieux.  :)
Totalement d'accord. 256 ou 512 de SSD interne et un slot pour débordement. Quand on voit le prix d'un SSD Sandisk externe qui écrit à 300 Mo/s, c'est assez incompréhensible qu'on n'en soit pas encore là pour les flagship, d'autant qu'ils finissent (en tous cas chez Canon) par offrir une carte et un lecteur.
Ou backup selon les nécessités, ça peut copier tranquillement pendant que l'appareil ne rafale pas...
Et vus les temps de vidage en USB C...
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Mars 14, 2021, 11:02:33
Citation de: Wolwedans le Mars 14, 2021, 10:58:05
Totalement d'accord. 256 ou 512 de SSD interne et un slot pour débordement.

J'aime bien l'idée de cette solution interne et externe (pour débordement ou autre, du reste).
Titre: Re : Z9
Posté par: barberaz le Mars 14, 2021, 11:03:16
Pour la tranquillité d'esprit certains apprécient d'avoir une copie des shoots, ceux qui n'ont pas cette préoccupation verront leur capacité de stockage doubler, et les autres n'utiliseront qu'un slot s'ils jugent cela suffisant, et le tout avec une capacité de stockage satisfaisant les besoins individuels.

Le passage de 1 à 2 slots n'a pas augmenté le tarif des Z, alors pourquoi s'en préoccuper puisqu'il y a matière à satisfaire chacun ?
Titre: Re : Z9
Posté par: ELWOOD le Mars 14, 2021, 11:09:21
Jetez un oeil du côté des tablettes,
Que vous emmenez probablement même dans un sac à dos,
( pour ceux qui veulent rester connecté  ;))
Il se peut qu'il y ait une connexion possible avec une barrette (usb-c)
Qui permet éventuellement de copier d'une carte vers un disque.
Ce n'est pas trop encombrant et cela permet la sauvegarde  :)

Pour les ssd
Ils chauffent énormément ce qui pourrait fragiliser les boitiers en les incorporant.
Mais surprenant que cela ne soit pas fait, obsolescence à venir  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jeanbart le Mars 14, 2021, 11:16:17
Citation de: Hulotphoto le Mars 14, 2021, 08:15:32
Et monobloc ... massif ...  ;)
Il faut ça pour servir de bouchon arrière à un 400/2.8 S.  ;D ;D ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: ELWOOD le Mars 14, 2021, 11:16:54
Si on met des ssd dans les boitiers,
Le marché des consommables cartes s'écroule.
Quisequi les fabrique ?  ;D

Un ssd pourrait facilement s'imaginer dans une semelle
Avec les batteries  :o
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 14, 2021, 11:42:36
Citation de: Christophe NOBER le Mars 14, 2021, 09:46:45
Nikon a clairement foiré , pourquoi défendre l'indéfendable dans le genre  "dites moi ce dont vous avez besoin , je vous dirai comment vous en passer " ?

Sinon pourquoi avec sorti des versions II qui n' apportent pas grand chose à part ces fameux correctifs ?

Qu'ils fassent un grand Z9 ( pour de grands amateurs 😂 ) , ils en sont capables ... ils sont attendus au coin du bois , Sony a placé la barre très haut , à eux de montrer qui est le patron 🤗
Pour toi, les choses sont binaires: expliquer c est defendre, surtout si les choix donnés ne sont pas les tiens.
Et quand on est largué: on fint par du sarcasme  ou l ironie!

Pour ma part, je vois les choses autrement.
Dans la vrai vie, j' ai l occasion de dire ce que je pense å certaines marques. De ĺà, j ai des reponses de leur point de vue ( nous sommes dans un dialogue) , parfois elles sont sinceres, d autres fois moyennement non, et enfin certaines bip-bip.
Par conséquent, je ne profite du forum pour faire mon aigri ni å dire les choes sur un ton professoral : çà  c est bien, ça c est mauvais....
.
Sinon je le redis, personnellement  je suis partisan de l option: si une personne n'en veut pas, il ne s'en sert pas et satisfait celui qui en a besoin.
Ca c est mon côté  bisonours suédois où tout le monde est altruiste.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mars 14, 2021, 12:00:27
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 14, 2021, 11:42:36
Pour toi, les choses sont binaires: expliquer c est defendre, surtout si les choix donnés ne sont pas les tiens.
...

Quand toutes les marques sur des boitiers haut de gamme placent 2 slots , c'est pas pour rien , c'est qu'il y a une demande .

On les trouve même sur un Z5 entrée de gamme , c'est que ça ne doit pas couter une fortune .

C' était une erreur lamentable , tout ce pataquès pour 3 francs 6 sous , que ce soit pour ceux qui en ont besoin mais aussi pour l'image de la marque ...

Commercialement indéfendable !

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 14, 2021, 12:03:30
Citation de: Verso92 le Mars 14, 2021, 09:49:20
Je n'arrive pas non plus à comprendre ce genre de raisonnement : ils enlèvent un slot, ils ont raison de le faire.

Deux ans plus tard ils le remettent, et ils ont encore raison... ils ne se trompent jamais, en somme ?
On est loin d etre dans un schéma  qui a tort ou raison.
Si le Z6 ne se serait pas vendu, les choses seraient autres.
A priori, Nikon ( et même  Canon) n'ont pas raté leur pénétration  sur le marché  de l hybride, et tant mieux.

Qu ils suppriment des fonctions, ça arrive, mais s il existe  une demande assez forte pour la retablir, je suis content qu ils la remettent.
( ce qui fait plaisir pour ceux qui ont milité  pour, aussi )

Donc ils faut voir les choses plus loin que l ego.
Parfois il y a des raisons que la raison ignore....
Un double slot, ça rassure que soit rationnel ou pas.
Et pour d autres ce est aussi, le debordement, le duo Jpeg Raw ou encore Video Photo...

Ils ont voulu faira la compacité et tant que personnes  n ont vu les samples, ils sont dubitatifs.

Si aujourd'hui,  on se retrouve avec un duo slot Sd /Xqd et non double Xqd,  personne s'est demandé pourquoi!
La 1ere raison n est pas celle qu on le croit.... ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 14, 2021, 12:06:06
Citation de: Christophe NOBER le Mars 14, 2021, 12:00:27
Quand toutes les marques sur des boitiers haut de gamme placent 2 slots , c'est pas pour rien , c'est qu'il y a une demande .

On les trouve même sur un Z5 entrée de gamme , c'est que ça ne doit pas couter une fortune .

C' était une erreur lamentable , tout ce pataquès pour 3 francs 6 sous , que ce soit pour ceux qui en ont besoin mais aussi pour l'image de la marque ...

Commercialement indéfendable !
Je t ai déjà  repondu, tu dis la même  chose autrement. ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Mars 14, 2021, 12:07:25
Citation de: ELWOOD le Mars 14, 2021, 11:16:54
Si on met des ssd dans les boitiers,
Le marché des consommables cartes s'écroule.
Quisequi les fabrique ?  ;D

Un ssd pourrait facilement s'imaginer dans une semelle
Avec les batteries  :o

Petit quiz... c'est qui?  ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 14, 2021, 12:10:12
Citation de: MFloyd le Mars 14, 2021, 09:57:30
D'un point de vue factuel, un slot suffit. D'un point de vue marketing, deux slots sont indispensables.

... Et pour moi, SANS cartes, serait encore mieux.  :)
Touafė

Et pour les boitiers sans slot: combien de solutions SSD et/ ou de sauvegarde externes? ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Wolwedans le Mars 14, 2021, 12:14:32
Citation de: ELWOOD le Mars 14, 2021, 11:16:54
Si on met des ssd dans les boitiers,
Le marché des consommables cartes s'écroule.
Quisequi les fabrique ?  ;D
Dans un marché en décroissance (et même si ce n'était pas le cas) ce n'est pas logique que Canon et Nikon laissent une part de la valeur ajoutée à Sandisk Lexar et autres.
450€ pour une CFExpress 256 Go c'est 10% du prix d'un R5, 20% de celui d'un R6 et encore 6% d'un 1D-X III. Plus quelques dizaines d'euros pour un lecteur. Et on n'en n'achète pas qu'une.
Il suffirait de rendre la prise USB-C un peu plus facilement accessible, d'inclure un logiciel bien foutu pour coller directement un SSD externe si on y tient... Sans compter le wifi point à point. Mais si ça existe j'utiliserai des SD II classiques à 45€ les 256 Go pour backup temps réel et zou !

La température peut être un souci, en même temps les CFExpress B chauffent déjà beaucoup (sur les Canon en tous cas), si c'était en interne ils pourraient sûrement avoir des logiques plus fines du genre des blocs de 64 Mo alimentés si nécessaire et gérer tout ça beaucoup mieux. Sans compter l'économie d'un contrôleur de CFExpress, des transferts et j'en passe.
Par définition si on sait mettre 512 Go dans un facteur de forme de CFExpress, ça prendrait beaucoup moins de place si on économisait le slot et sa quincaillerie, et à volume égal ça chaufferait moins.
Titre: Re : Z9
Posté par: al646 le Mars 14, 2021, 12:15:13
Rien ne sert de refaire le passé, le Z9 aura peut-être un triple slot  >:D
Ce qui étonne, c'est que Nikon n'annonce pas le Z9 mais son dévelopemment... cela peut paraitre pareil, à la différence que certaines specs ne sont pas encore connues et si actuellement ils testent différents capteurs, c'est qu'ils vont devoir mettre les bouchées doubles pour tout finaliser avant la fin d'année. Il faudra en effet finaliser pas mal de choses avant de lancer les chaines de production du Z9 et de son capteur, notamment au niveau firmware et IA. Je pense que si Nikon annonce le dévelopemment, c'est que le Z9 est pratiquement finalisé, sinon je ne vois pas l'intérêt de cette annonce....
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mars 14, 2021, 12:17:08
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 14, 2021, 12:03:30
Si aujourd'hui,  on se retrouve avec un duo slot Sd /Xqd et non double Xqd,  personne s'est demandé pourquoi!
La 1ere raison n est pas celle qu on le croit.... ;)

Je me fous de la raison : ce duo me convient très bien !

(à l'occasion, je m'achèterai une CF Express maintenant que le D850 les accepte)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 14, 2021, 12:23:56
Citation de: al646 le Mars 14, 2021, 12:15:13
Rien ne sert de refaire le passé, le Z9 aura peut-être un triple slot  >:D
Ce qui étonne, c'est que Nikon n'annonce pas le Z9 mais son dévelopemment... cela peut paraitre pareil, à la différence que certaines specs ne sont pas encore connues et si actuellement ils testent différents capteurs, c'est qu'ils vont devoir mettre les bouchées doubles pour tout finaliser avant la fin d'année. Il faudra en effet finaliser pas mal de choses avant de lancer les chaines de production du Z9 et de son capteur, notamment au niveau firmware et IA. Je pense que si Nikon annonce le dévelopemment, c'est que le Z9 est pratiquement finalisé, sinon je ne vois pas l'intérêt de cette annonce....
Les pre annonces ont  ete faites  aussi pour le D6, D5, D4 et autre monobloc

Sur la periode Octobre 17 et Avril 18, il n y a pas eu de pré annonce de D5s... ce qui a clos le sujet pour  certains car ils avaient ignoré  une autre info de Nikon qu ils faisaient  durer commercialement  plus longtemps leurs reflexs! ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Mars 14, 2021, 12:26:00
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 14, 2021, 12:10:12
Touafė

Et pour les boitiers sans slot: combien de solutions SSD et/ ou de sauvegarde externes? ;D ;D ;D
Est ce que les chantres des deux slots accepteraient un SSD fixe dans le boitier, sans possibilité de secours en cas de panne?
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 14, 2021, 12:28:27
Il me semble en effet qu'un stockage interne de 256 GB plus une prise USB-C pour disque SSD externe (Blackmagic propose déjà cette connexion) serait actuellement la solution idéale.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 14, 2021, 12:31:33
Citation de: kochka le Mars 14, 2021, 12:26:00

Est ce que les chantres des deux slots accepteraient un SSD fixe dans le boitier, sans possibilité de secours en cas de panne?
Chacun chose en son temps et respectons la tradition:
Commençons pas bashė le Z9 d abord. O0
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Mars 14, 2021, 12:35:04
Hé hé...

Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mars 14, 2021, 12:36:29
Citation de: 55micro le Mars 14, 2021, 12:35:04
Hé hé...

J'aime bien la formule "immense SSD intégré"...  ;-)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Mars 14, 2021, 12:45:25
var sarcastic=1;
//Immense c'est parcequ'il prend plus de place qu'un double slot;

Citation de: Verso92 le Mars 14, 2021, 12:36:29
J'aime bien la formule "immense SSD intégré"...  ;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Wolwedans le Mars 14, 2021, 12:48:28
Citation de: kochka le Mars 14, 2021, 12:26:00
Est ce que les chantres des deux slots accepteraient un SSD fixe dans le boitier, sans possibilité de secours en cas de panne?
Pour moi il faut un slot SD avec copie simultanée, ou en débordement, pour le cas où.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Mars 14, 2021, 12:48:43
Citation de: al646 le Mars 14, 2021, 12:45:25
Immense c'est parcequ'il prend plus de place qu'un double slot;

;D
Titre: Re : Z9
Posté par: ergodea le Mars 14, 2021, 12:50:26
2 slots sd  du z5 que certains comparent avec les boîtiers pro...décidément, certains n'ont toujours rien compris mis à part leur nombril!

Pour rappel, il y a eu exactement les mêmes discussions avec le d700 que personne ne considère comme étant une erreur! l'erreur lamentable ne vient sans doute pas de Nikon mais de ce ceux qui sont
incapables de regarder au delà de leur bout de nez et qui ne savent qu'accuser sans une once de réflexion! Ceux...En fait il s'agit d'une seule personne, toujours la même, absolument pas objective dès qu'il s'agit de parler des Z !

Je ne dis pas que ce n'est pas nécessaire pour certains, et la question a toujours été là! Mais est ce que cela a empêcher des pros d'utiliser le d700? non! Est-ce que cela a empêché aux amateurs de faire des photos avec le d700? non!

https://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=132911.150

Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mars 14, 2021, 12:58:24
Citation de: ergodea le Mars 14, 2021, 12:50:26
2 slots sd  du z5 que certains comparent avec les boîtiers pro...décidément, certains n'ont toujours rien compris mis à part leur nombril!

Pour rappel, il y a eu exactement les mêmes discussions avec le d700 que personne ne considère comme étant une erreur! l'erreur lamentable ne vient sans doute pas de Nikon mais de ce ceux qui sont
incapables de regarder au delà de leur bout de nez et qui ne savent qu'accuser sans une once de réflexion! Ceux...En fait il s'agit d'une seule personne, toujours la même, absolument pas objective dès qu'il s'agit de parler des Z !

Je ne dis pas que ce n'est pas nécessaire pour certains, et la question a toujours été là! Mais est ce que cela a empêcher des pros d'utiliser le d700? non! Est-ce que cela a empêché aux amateurs de faire des photos avec le d700? non!

https://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=132911.150

Heu... le D700 est sorti en 2008 (il y a plus de douze ans), Sylvie.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mars 14, 2021, 13:08:52
Citation de: Verso92 le Mars 14, 2021, 12:58:24
Heu... le D700 est sorti en 2008 (il y a plus de douze ans), Sylvie.

Pourquoi acheter un Z quand avoir un D700 n'empêche pas de faire des photos  ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Mars 14, 2021, 13:12:26
Ce qui prouve que déjà à l'époque le besoin était là et les critiques ne visent donc pas les Z spécifiquement comme tu peux le dire... et ce n'est pas parceque les pros il y a 12 ans ont utilisés des boitiers sans double slot qu'il faut y trouver une excuse, quand on a une obligation de résultat, personne ne comprendrait maintenant que la techno existe et est largement dispo de ne pas en faire usage... Sinon, inutile d'assurer ta maison contre l'incendie... ou encore pourquoi mettre l'ABS et des airbags dans la nouvelle Mégane puisque des pros ont bien roulé en Alpine sans ces options ;)

Citation de: ergodea le Mars 14, 2021, 12:50:26
2 slots sd  du z5 que certains comparent avec les boîtiers pro...décidément, certains n'ont toujours rien compris mis à part leur nombril!

Pour rappel, il y a eu exactement les mêmes discussions avec le d700 que personne ne considère comme étant une erreur! l'erreur lamentable ne vient sans doute pas de Nikon mais de ce ceux qui sont
incapables de regarder au delà de leur bout de nez et qui ne savent qu'accuser sans une once de réflexion! Ceux...En fait il s'agit d'une seule personne, toujours la même, absolument pas objective dès qu'il s'agit de parler des Z !

Je ne dis pas que ce n'est pas nécessaire pour certains, et la question a toujours été là! Mais est ce que cela a empêcher des pros d'utiliser le d700? non! Est-ce que cela a empêché aux amateurs de faire des photos avec le d700? non!

https://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=132911.150
Titre: Re : Z9
Posté par: seba le Mars 14, 2021, 13:14:10
A quand les triple slot ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mars 14, 2021, 13:15:00
Citation de: seba le Mars 14, 2021, 13:14:10
A quand les triple slot ?

Quel en serait l'intérêt ?


La triplication existe depuis bien longtemps dans l'aérien et le ferroviaire, pour des raisons qu'on devine aisément.

Là, quel serait l'intérêt de faire à chaud une double duplication ou une double sauvegarde ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mars 14, 2021, 13:15:37
Citation de: Wolwedans le Mars 14, 2021, 12:48:28
Pour moi il faut un slot SD avec copie simultanée, ou en débordement, pour le cas où.

Pourquoi pas 🤗

En définitive , ça fait toujours 2 solutions d'enregistrements , 2 solutions différentes pour transferts externe , c'est souple .

Et on garde toujours ce stockage dans un boîtier sans avoir à forcément transporter du matériel externe .
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: seba le Mars 14, 2021, 13:15:57
Citation de: Verso92 le Mars 14, 2021, 13:15:00
Quel en serait l'intérêt ?

Encore plus de sécurité.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: ELWOOD le Mars 14, 2021, 13:18:01
Citation de: 55micro le Mars 14, 2021, 12:07:25
Petit quiz... c'est qui?  ;D

Verbatim par exemple
Pour plus de détails faut trouver le fabricant
Puis ceux qui revendent sous leur marque.
On se refile des éléments, c'est comme les capteurs...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mars 14, 2021, 13:18:54
Citation de: seba le Mars 14, 2021, 13:15:57
Encore plus de sécurité.

Pas compris...


(mais peut-être as-tu sous la main des calculs de fiab, MTBF, etc ?)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: seba le Mars 14, 2021, 13:26:12
Citation de: Verso92 le Mars 14, 2021, 13:18:54
Pas compris...
(mais peut-être as-tu sous la main des calculs de fiab, MTBF, etc ?)

Pour les anxieux.
Mieux vaut copier deux fois plutôt qu'une.
Titre: Re : Z9
Posté par: ELWOOD le Mars 14, 2021, 13:26:35
Dans le bloc semelle avec les batteries supplémentaires
Je verrais bien un ssd d'incorporé.
Avec possibilité en temps 😷 de faire la sauvegarde des cartes.
La connections me semble réalisable, il y a deja des broches.
Et chauffer la batterie par temps froid peut être apprécié.
Il faut bien donner des idées au marketing  ;D
Et je vois encore des photographes utiliser leur bon vieux matériel  ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mars 14, 2021, 13:33:13
Citation de: seba le Mars 14, 2021, 13:26:12
Pour les anxieux.
Mieux vaut copier deux fois plutôt qu'une.

Pourquoi deux fois... tu as fait les calculs ?

Mes sauvegardes, elles sont x4 (dont un exemplaire délocalisé), en ce qui me concerne.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Mars 14, 2021, 13:42:47
Citation de: Wolwedans le Mars 14, 2021, 12:48:28
Pour moi il faut un slot SD avec copie simultanée, ou en débordement, pour le cas où.
Surtout si le SSD-inside tombe en panne en voyage.
Donc nécessité d'un slot et d'une carte supplémentaire pour remplacer l'inside défaillant au cas où.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: seba le Mars 14, 2021, 13:43:35
Citation de: Verso92 le Mars 14, 2021, 13:33:13
Pourquoi deux fois... tu as fait les calculs ?

Mes sauvegardes, elles sont x4 (dont un exemplaire délocalisé), en ce qui me concerne.

Alors il faudrait 4 slots.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mars 14, 2021, 13:44:58
Citation de: seba le Mars 14, 2021, 13:43:35
Alors il faudrait 4 slots.

Je répète ma question : tu as fait les calculs ?


(quand tu avances un argument technique, tu es très bon pour en apporter la preuve... j'attends)
Titre: Re : Z9
Posté par: ELWOOD le Mars 14, 2021, 13:56:27
Et si le bloc semelle comporte un ssd ( le boitier comprend un soft adapté)
Il doit être possible de le sauvegarder sur un autre ssd externe  :D
Danc ce cas c'est hyper sécurisé, sans recours à un pc
ou même au "nuage" ( car ça craint aussi  ;D)
Sauf si au retour l'avion ne ...  ::)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 14, 2021, 14:09:44
Citation de: seba le Mars 14, 2021, 13:15:57
Encore plus de sécurité.
Touafė,  j ai une assurance incendie puis j ai une ré-assurance si le 1er tombe en faillite.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Mars 14, 2021, 14:12:37
Citation de: Verso92 le Mars 14, 2021, 13:44:58
Je répète ma question : tu as fait les calculs ?
(quand tu avances un argument technique, tu es très bon pour en apporter la preuve... j'attends)
Les 4 slots de Seba, c'est ironique non ?
(Un peu une démo par l'absurde en quelque sorte ! )
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: seba le Mars 14, 2021, 14:32:34
Citation de: Fab35 le Mars 14, 2021, 14:12:37
Les 4 slots de Seba, c'est ironique non ?
(Un peu une démo par l'absurde en quelque sorte ! )

Bien sûr.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 14, 2021, 14:37:30
Citation de: Verso92 le Mars 14, 2021, 13:18:54
Pas compris...
(mais peut-être as-tu sous la main des calculs de fiab, MTBF, etc ?)
Mais à quoi bon!!!

Prenons par exemple 2 sujets forum et la vraie vie:
La cage reflex du D810 et le   mono-slot du Z6.

Pour l 'un on est å 7 ans après  et pour l 'autre 2 ans après:
Quasiment aucun fil de personnes utilisateurs mécontentes d avoir subi le choix de Nikon.
Au contraire, à ceux que c est arrivé  l appareil ėtait réparable en forfait 3, et peu d histoire de Xqd grillé.
Et pourtant ces choix ont ete discuté en interne, avec divers essais, protocoles de fiabilité etc....
.
Reste que si techniquement ces choix ont raison d être,  mais ils ne sont pas accepté et la marque a fait volte-face, piur faire court.
.
Donc pourquoi demander des calculs,  des tests et autres puiqu'ils seront ignorés de toute façon , par certains,
et que ce sont des éléments subjectifs qui vont primer!
.
Sinon lorsque vous prenez l avion, acheter une voiture, utiliser un métro, mettez en marche la machine à  café etc.....
....vous demandez des chiffres, des compte rendus, des rapports sur des tests avant de prendre votre décision ?
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Mars 14, 2021, 14:46:45
Le SSD inside voilà une idée qu'elle est bonne :

Sachant qu'un SSd consomme à peu prés 20 fois plus par M ou Gbyte R/W et gestion, soit on met une batterie de camion dans un Monobloc " King Size de 2kg! soit on accepte de ne pouvoir faire que 50 photos par charge avec un evf.

Et penser à ne mettre qu'une carte et une sauvegarde différée sur SSD : çà revient juste à n'avoir qu'une carte avec tous les risques afférents.

Finalement 2 CM sur un boîtier sérieux qui voyage et sert bp : il n'y a pas mieux. Fin de l'histoire.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Mars 14, 2021, 15:00:09
Citation de: ELWOOD le Mars 14, 2021, 11:16:54
Si on met des ssd dans les boitiers,
Le marché des consommables cartes s'écroule.
Quisequi les fabrique ?  ;D

Un ssd pourrait facilement s'imaginer dans une semelle
Avec les batteries  :o
Oui mais ce ne sera pas forcément une solution universelle en capacité et prix global, et pas que, mais on peut tout envisager, au moins sur le principe.
Après ce peut être une usine à gaz questions options pour contenter tout le monde .
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: seba le Mars 14, 2021, 15:13:55
Citation de: Verso92 le Mars 14, 2021, 13:44:58
Je répète ma question : tu as fait les calculs ?

(quand tu avances un argument technique, tu es très bon pour en apporter la preuve... j'attends)

C'était une boutade. C'est la dernière de mes préoccupations.
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Mars 14, 2021, 15:15:45
Quoi qu'on en dise, j'aimais mieux avoir une roue galette, qu'un kit de regonflage.
Titre: Re : Z9
Posté par: ELWOOD le Mars 14, 2021, 17:26:57
Restoc,
Le faux confinement actuellement laisse le temps à des rêveries, j'en profite   ;)

Si une Ssd chauffe, elle consomme nécessairement. ( mémoires flash )
J'avais relevé qu'une Ssd chauffe simplement en restant connectée à un pc
ce qui m'avait pas intrigué avec un disque Sd qui reste froid.
Tu sembles estimer qu'un Ssd viderait la batterie d'un boitier très rapidement même hors période de transfert.
Ce qui ne semble pas être le cas pour une carte Sd dont la consommation me semble infime.

Je suis étonné de la consommation que tu évoques, n'ayant pas fait le rapprochement. ???
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mars 14, 2021, 17:27:40
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 14, 2021, 14:37:30
Mais à quoi bon!!!

Prenons par exemple 2 sujets forum et la vraie vie:
La cage reflex du D810 et le   mono-slot du Z6.

Pour l 'un on est å 7 ans après  et pour l 'autre 2 ans après:
Quasiment aucun fil de personnes utilisateurs mécontentes d avoir subi le choix de Nikon.
Au contraire, à ceux que c est arrivé  l appareil ėtait réparable en forfait 3, et peu d histoire de Xqd grillé.
Et pourtant ces choix ont ete discuté en interne, avec divers essais, protocoles de fiabilité etc....
.
Reste que si techniquement ces choix ont raison d être,  mais ils ne sont pas accepté et la marque a fait volte-face, piur faire court.
.
Donc pourquoi demander des calculs,  des tests et autres puiqu'ils seront ignorés de toute façon , par certains,
et que ce sont des éléments subjectifs qui vont primer!
.

A quoi bon, en effet... pour le D810, je n'étais pas au courant quand j'ai acheté (Nikon ne s'en était pas vanté !) et pour le Z6/Z7, je n'ai pas acheté.


Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 14, 2021, 14:37:30
Sinon lorsque vous prenez l avion, acheter une voiture, utiliser un métro, mettez en marche la machine à  café etc.....
....vous demandez des chiffres, des compte rendus, des rapports sur des tests avant de prendre votre décision ?

En l'occurrence, en ce qui concerne l'avion ou le métro, il m'est arrivé d'en fournir (plusieurs mois de travail à temps plein) : pas de place au hasard ou à l'approximation.
Titre: Re : Z9
Posté par: ELWOOD le Mars 14, 2021, 17:35:31
Bernard2,

Mon raisonnement est un peu dans les étoiles, vu la période.
Mais je n'ai jamais été motive par un bloc batterie.
Si y était incorporé une mémoire type Ssd
Permettant un backup de gros volume,
Un argument pourrait être tiré de la possibilité d'utiliser et de sauvegarder plusieurs cartes
Sans aucun équipement supplémentaire genre pc ou tablette.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: blozart le Mars 14, 2021, 17:42:27
Citation de: restoc le Mars 14, 2021, 14:46:45

Finalement 2 CM sur un boîtier sérieux qui voyage et sert bp : il n'y a pas mieux. Fin de l'histoire.

Toujours étonné de ne pas voir l'usb-C des boitiers photo utilisable "On-The-Go" comme sur nombres smartphones,
permettant de copier sur clé usb ou disque, ou bien même mini lecteur de cartes.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mars 14, 2021, 17:56:38
Citation de: blozart le Mars 14, 2021, 17:42:27
Toujours étonné de ne pas voir l'usb-C des boitiers photo utilisable "On-The-Go" comme sur nombres smartphones,
permettant de copier sur clé usb ou disque, ou bien même mini lecteur de cartes.

Mes boitiers ML se branchent via USB-C directement sur iPad/ iPhone ( ou ordinateur ) , avec LR CC , les fichiers sont transférés pour développement et stockage  ...  LR CC permet lors d'une connexion une sauvegarde du tout sur le Cloud pour Synchro ultérieure avec LR classique sur Mac : ceinture et bretelles 🤗

Sinon , il existe des lecteurs de carte SD que l'on peut brancher sur iPad , iPhone pour sauvegarde également ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: blozart le Mars 14, 2021, 18:03:30
Citation de: Christophe NOBER le Mars 14, 2021, 17:56:38
Mes boitiers ML se branchent via USB-C directement sur iPad , avec LR CC , les fichiers sont transférés pour développement et stockage  ...  LR CC permet lors d'une connexion une sauvegarde du tout sur le Cloud pour Synchro ultérieure avec LR classique sur Mac : ceinture et bretelles 🤗

C'est déjà bien, mais ce n'est pas vraiment du "OTG" (que tout smartphone offre, faut-il répéter) et puis mettre une tablette dans sa poche n'est pas facile...
Pouvoir copier sur une carte dédiée ou une clé via l'usb devrait être dispo depuis des années, et tout à fait réalisable sans gros surcoût.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 14, 2021, 18:54:40
Citation de: Verso92 le Mars 14, 2021, 17:27:40
A quoi bon, en effet... pour le D810, je n'étais pas au courant quand j'ai acheté (Nikon ne s'en était pas vanté !) et pour le Z6/Z7, je n'ai pas acheté.
En l'occurrence, en ce qui concerne l'avion ou le métro, il m'est arrivé d'en fournir (plusieurs mois de travail à temps plein) : pas de place au hasard ou à l'approximation.
Nikon "vante" ce qu'il a envie de dire, c'est pas nouveau.

Z6/Z7: un témoignage comme quoi, rien n'oblige à acheter un boitier. ;)

D810: et ceci ne t as pas empêcher de faire des photos.
Tout comme la fourche d'embobinage sur le F100: en plastique alors que celui du F90, en métal.

Eh bah moi, Monsieur, en Suède, je suis Monsieur Crash-test, j'ai même le titre de Docteur ;)

Et je précise pour ceux qui peuvent être choqué par l'image jointe, que la roue de secours est de série sur ce modèle ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Wolwedans le Mars 14, 2021, 19:23:03
Citation de: restoc le Mars 14, 2021, 14:46:45
Le SSD inside voilà une idée qu'elle est bonne :
Sachant qu'un SSd consomme à peu prés 20 fois plus par M ou Gbyte R/W et gestion, soit on met une batterie de camion dans un Monobloc " King Size de 2kg! soit on accepte de ne pouvoir faire que 50 photos par charge avec un evf.
Euh SSD c'est un raccourci, je pense que les fabricants sauraient faire en interne ce qui est fait sur un carte externe, i.e. une utilisation typiquement 1 écriture / 1 lecture (par jour au pire) le tout par blocs contigus... Cela n'a effectivement rien à voir avec les contraintes d'un SSD qui doivent rendre chaque secteur accessible le plus rapidement possible sur des centaine de milliers de cycles lecture / écriture sur chaque secteur.
De toutes façons par définition le volume pris serait celui d'une CF Express, moins le bazar du slot, de l'enveloppe de la carte. Donc pas besoin d'aller placer ça dans le grip ou je ne sais où ?! On doit pouvoir trouver sur le net une photo de la mémoire de 512 Go d'un iPhone, ça ne doit pas être si gros que ça...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mars 14, 2021, 19:52:26
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 14, 2021, 18:54:40
Nikon "vante" ce qu'il a envie de dire, c'est pas nouveau.

Nikon vante ou cache, suivant les cas. C'est pas nouveau, en effet...

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 14, 2021, 18:54:40
D810: et ceci ne t as pas empêcher de faire des photos.

Et ?

Je fais aussi des photos avec des jetables... quel rapport ?

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 14, 2021, 18:54:40
Tout comme la fourche d'embobinage sur le F100: en plastique alors que celui du F90, en métal.

Quand les crochets (en plastique) de verrouillage du dos de mon F100 lâcheront, il deviendra pour de bon un presse-papier.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Mars 14, 2021, 19:54:17
Citation de: Wolwedans le Mars 14, 2021, 19:23:03
Euh SSD c'est un raccourci, je pense que les fabricants sauraient faire en interne ce qui est fait sur un carte externe, i.e. une utilisation typiquement 1 écriture / 1 lecture (par jour au pire) le tout par blocs contigus... Cela n'a effectivement rien à voir avec les contraintes d'un SSD qui doivent rendre chaque secteur accessible le plus rapidement possible sur des centaine de milliers de cycles lecture / écriture sur chaque secteur.
De toutes façons par définition le volume pris serait celui d'une CF Express, moins le bazar du slot, de l'enveloppe de la carte. Donc pas besoin d'aller placer ça dans le grip ou je ne sais où ?! On doit pouvoir trouver sur le net une photo de la mémoire de 512 Go d'un iPhone, ça ne doit pas être si gros que ça...

Bien sûr qu'un SSD n'est absolument pas adapté structurellement à la mémoire de masse d'un Apn.
En fait il faudrait parler de mémoire de masse périphérique car elle n'ont pas un OS à gérer en permanence et sont au repos la plupart du temps,  sauf en vidéo, pour économiser la batterie.
Rien ne s'opposerait à avoir une mémoire soudée  comme dans un smartphone et un seul slot pour les échanges externes. A mon avis, sauf en vue de faire un trés petit boîtier pour sac à main, çà a peu de chance de séduire pour de multiples raisons.
Du coup .. deux slots c'est pas mal vu au final. ;) ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 14, 2021, 20:31:55
Citation de: Verso92 le Mars 14, 2021, 19:52:26
Et ?

Quand les crochets (en plastique) de verrouillage du dos de mon F100 lâcheront, il deviendra pour de bon un presse-papier.

Et?: Cette architecture ne t'as rien empêché.

F100; dans les bons à savoir, tu peux récupérer la fourche en métal d'un F90, ça se monte!
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mars 14, 2021, 20:36:25
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 14, 2021, 20:31:55
Et?: Cette architecture ne t'as rien empêché.

Quitte à acheter du light, j'aurais préféré le payer moins cher...

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 14, 2021, 20:31:55
F100; dans les bons à savoir, tu peux récupérer la fourche en métal d'un F90, ça se monte!

Pas sûr qu'on parle de la même chose (je parle du verrouillage du dos).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 14, 2021, 20:50:42
Citation de: Verso92 le Mars 14, 2021, 20:36:25
Quitte à acheter du light, j'aurais préféré le payer moins cher...

Pas sûr qu'on parle de la même chose (je parle du verrouillage du dos).
F100 plus cher que le F90x.

Non, ce n'est pas le crochet! Fourche ref 1k631-045 sur le schéma ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mars 14, 2021, 20:57:17
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 14, 2021, 20:50:42
F100 plus cher que le F90x.

Oui.

Pas la même came, non plus...

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 14, 2021, 20:50:42
Non, ce n'est pas le crochet! Fourche ref 1k631-045 sur le schéma ;)

Moi, je parle des crochets de verrouillage du dos...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 14, 2021, 21:00:59
Citation de: Verso92 le Mars 14, 2021, 20:57:17
Oui.

Pas la même came, non plus...
D810 plus performant que le D800E ! ;)
.
.

Citation de: Verso92 le Mars 14, 2021, 20:57:17
Moi, je parle des crochets de verrouillage du dos...
initialement
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 14, 2021, 18:54:40
Tout comme la fourche d'embobinage sur le F100: en plastique alors que celui du F90, en métal.
.
.
fin de l'interlude pour moi.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: seba le Mars 14, 2021, 21:19:22
Citation de: Verso92 le Mars 14, 2021, 20:57:17
Moi, je parle des crochets de verrouillage du dos...

Du scotch et le tour est joué.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mars 14, 2021, 21:32:31
Citation de: seba le Mars 14, 2021, 21:19:22
Du scotch et le tour est joué.

Comme sur mon 24-70, en somme...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: seba le Mars 14, 2021, 21:49:24
Citation de: Verso92 le Mars 14, 2021, 21:32:31
Comme sur mon 24-70, en somme...

Voilà. C'est du Nikon. Scotch à prévoir.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Mars 15, 2021, 02:17:48
Citation de: seba le Mars 14, 2021, 21:19:22
Du scotch et le tour est joué.
C'est du propre...
Hélas sur mon F80 une bande de gaffeur ne suffit pas il y a un effet ressort dans la porte, il faut en mettre au moins trois, en gros tartiner tout le côté.
En gros c'est même pas propre pour poser dans une vitrine  >:D
Titre: Re : Z9
Posté par: Hulotphoto le Mars 16, 2021, 08:19:07
Vous supputez la suppression des cartes mémoires ...  bien.

Mais pourquoi ne pas supputer la suppression de l'obturateur ... mécanique ?
Cela reste un des (sinon le ) éléments de l'ancien monde ... de la photo ...  ;D ;D ;D ;D ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Mars 16, 2021, 08:20:22

L'ancien monde, c'est tout ce qui bouge ?  >:D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 16, 2021, 08:31:40
Citation de: Hulotphoto le Mars 16, 2021, 08:19:07
Mais pourquoi ne pas supputer la suppression de l'obturateur ... mécanique ?
Tant qu'on n'a pas réellement des capteurs "global shutter" il y a des artefacts en lumière artificielle qui empêchjent de se passer totalement d'obturateur mécanique, mais c'est une affaire de quelques années maintenant.

Pour les cartes mémoires en revanche, depuis l'apparition du port USB-c et la possibilité d'écrire directement sur un SSD externe, plus rien ne s'oppose à leur disparition.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Mars 16, 2021, 08:40:48
Citation de: jdm le Mars 16, 2021, 08:20:22
L'ancien monde, c'est tout ce qui bouge ?  >:D

Non c'est toute la photo. ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 16, 2021, 09:32:53
Citation de: doppelganger le Mars 13, 2021, 21:36:39
Le prix en 2017 aurait été intéressant, histoire de comparer.
Pour la SD, le prix ne bouge quasiment pas, sauf de temps en temps, et j'en profite. Car mine de rien, avec un double slots, on est tenté d'acheter deux fois plus de carte. Mais fort heureusement, elles sont d'une solidité / fiabilité sans faille :)
Comme convenu:
NB en 2017, c'est la reprise de commercialisation de Lexar avec sa nouvelle maison mère ( tarif TTC )
Nov 2017: 199€
Mi-Janvier 2018: 209€
Mi-Juin 2018: 189€
Mars 2021: 179€ la XQD et la CFE sont au m^me prix!
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Mars 16, 2021, 09:35:54
Soyons prudents en avançant le global shutter comme la panacée. Le seuil de bruit étant 2x supérieure par rapport à un rolling shutter. Je me demande si on nous fournira pas une solution duale, qui se déclinera en fonction de la situation à couvrir.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Mars 16, 2021, 09:56:35
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 16, 2021, 09:32:53
Comme convenu:
NB en 2017, c'est la reprise de commercialisation de Lexar avec sa nouvelle maison mère ( tarif TTC )
Nov 2017: 199€
Mi-Janvier 2018: 209€
Mi-Juin 2018: 189€
Mars 2021: 179€ la XQD et la CFE sont au m^me prix!

Novembre 2017, ça coïncide avec les prix que j'avais constaté à l'époque. Soit le double du prix de fin août.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jenga le Mars 16, 2021, 10:36:20
Citation de: MFloyd le Mars 16, 2021, 09:35:54
Soyons prudents en avançant le global shutter comme la panacée. Le seuil de bruit étant 2x supérieure par rapport à un rolling shutter. Je me demande si on nous fournira pas une solution duale, qui se déclinera en fonction de la situation à couvrir.
Je n'ai pas compris, peux-tu préciser de quoi il s'agit?
Merci.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Mars 16, 2021, 11:06:33
Citation de: jenga le Mars 16, 2021, 10:36:20
Je n'ai pas compris, peux-tu préciser de quoi il s'agit?
Merci.

Je n'ai pas trouvé l'explication technique, mais dans toute la literature que j'ai parcourue, il est communément admis qu'un global shutter génère plus de bruit, et a une dynamique moindre. Le bruit de lecture moyen est de l'ordre de 2.4e- pour un global shutter, comparé à 1.2e- pour un rolling shutter.

Un sélecteur permettra de basculer d'un mode à l'autre selon les circonstances de prise de vue.
Titre: Re : Z9
Posté par: barberaz le Mars 16, 2021, 11:22:10
Citation de: MFloyd le Mars 16, 2021, 11:06:33
Je n'ai pas trouvé l'explication technique, mais dans toute la literature que j'ai parcourue, il est communément admis qu'un global shutter génère plus de bruit, et a une dynamique moindre. Le bruit de lecture moyen est de l'ordre de 2.4e- pour un global shutter, comparé à 1.2e- pour un rolling shutter.

Un sélecteur permettra de basculer d'un mode à l'autre selon les circonstances de prise de vue.

La qualité serait moindre du fait de la taille réduite des photodiodes dû au système électronique plus « encombrant ».
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jenga le Mars 16, 2021, 11:34:45
Citation de: MFloyd le Mars 16, 2021, 11:06:33
Je n'ai pas trouvé l'explication technique, mais dans toute la literature que j'ai parcourue, il est communément admis qu'un global shutter génère plus de bruit, et a une dynamique moindre.
ok, il s'agit des technos microélectroniques CCD et CMOS.
La techno CMOS des capteurs photo produit moins de bruit que le CCD, mais se prête moins facilement à l'implémentation du global shutter. Par conséquent, les capteurs global shutter étaient de techno CCD, donc davantage bruités.

Mais Sony semble être en passe de résoudre le problème, avec sa techno Pregius CMOS global shutter.

Ultimement, le global shutter devrait réduire le bruit lors des prises à vitesse élevée (au-delà de la vitesse de synchro).

En effet, en obturation mécanique, si la vitesse est par exemple 1/8000, chaque pixel n'est éclairé que pendant 1/8000, mais il accumule des charges parasites, dues au courant de noir, pendant toute la durée du balayage, soit par exemple 1/250.
En global shutter, chaque pixel accumule des charges pendant exactement le temps d'exposition, donc le courant de noir parasite s'accumule pendant moins longtemps, ce qui produit moins de bruit.

(c'est ce courant de noir parasite qui fait la différence entre les images de test prises à hauts isos avec un bon éclairage, donc à vitesse élevée, et les images de la vraie vie en basse lumière, au même iso mais à vitesse lente: dans le premier cas le courant de noir est accumulé pendant beaucoup moins longtemps que dans le second).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jenga le Mars 16, 2021, 11:36:16
Citation de: barberaz le Mars 16, 2021, 11:22:10
La qualité serait moindre du fait de la taille réduite des photodiodes dû au système électronique plus « encombrant ».
Oui, mais ce problème est résolu par la techno "empilée" ("stacked").
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Mars 16, 2021, 11:41:13
Pour la prise en très faible lumière, ne pas oublier la nature quantique de la lumière. (Et sa distribution statistique de type Poisson, dans la plupart des cas).
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Mars 16, 2021, 12:32:59
Pour l'obturateur mécanique la question n'est pas s'il a être supprimé mais quand il sera supprimé.

Pour les cartes du point de vu des fabricants c'est aussi purement économique en permettant de ne pas impacter sur le prix catalogue le coût de la mémoire. Au début du numérique certains appareils avaient d'ailleurs une petite mémoire interne pouvant assurer l'équivalent qu'une 24/36 poses en plus de la possibilité d'y mettre une carte.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 16, 2021, 13:42:25
Citation de: luistappa le Mars 16, 2021, 12:32:59
Pour l'obturateur mécanique la question n'est pas s'il a être supprimé mais quand il sera supprimé.

Pour les cartes du point de vu des fabricants c'est aussi purement économique en permettant de ne pas impacter sur le prix catalogue le coût de la mémoire.
Je partage cette analyse.

On peut ajouter que si un fabricant sort un ML à objectif interchangeable et  mémoire intégré et si ce différenciateur est plébiscité par le public, les autres  constructeurs s'y mettront rapidement.

Pour l'obturateur, compte tenu de l'esprit très conservateur de la plupart des photographes, il n'est pas certain que cette innovation soit bien accueillie.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mars 16, 2021, 14:04:22
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 16, 2021, 13:42:25
...
Pour l'obturateur, compte tenu de l'esprit très conservateur de la plupart des photographes, il n'est pas certain que cette innovation soit bien accueillie.

S'il s'avère que la qualité d'image n'est pas dégradée sur ce genre de capteur sans obturateur mécanique , je ne vois pas en quoi cette innovation ne serait pas bien accueille  🤗 ( même si à ce stade , je n' en éprouve aucunement le besoin , je ne changerais pas un boitier pour juste avoir cette caractéristique en plus )
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Mars 16, 2021, 14:29:00
Citation de: MFloyd le Mars 16, 2021, 11:06:33
Je n'ai pas trouvé l'explication technique, mais dans toute la literature que j'ai parcourue, il est communément admis qu'un global shutter génère plus de bruit, et a une dynamique moindre. Le bruit de lecture moyen est de l'ordre de 2.4e- pour un global shutter, comparé à 1.2e- pour un rolling shutter.

Un sélecteur permettra de basculer d'un mode à l'autre selon les circonstances de prise de vue.

Ca bosse dur sur le sujet depuis des années !
Les rouges ont présenté ceci (https://www.dpreview.com/news/4957030386/canon-introduces-global-shutter-cmos-sensor-with-improved-dynamic-range) il y a 5 ans, ont proposé aussi un capteur GS sur leur camera C700 en 2017, etc. A priori ils ont dit avoir une technologie permettant de limiter le bruit et améliorer la dynamique... A voir en pratique.
Donc ça avance, c'est une histoire de patience.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Mars 16, 2021, 14:59:22
Citation de: Verso92 le Mars 14, 2021, 13:44:58
Je répète ma question : tu as fait les calculs ?
(quand tu avances un argument technique, tu es très bon pour en apporter la preuve... j'attends)
Heu ! Là tu me déçois. Quand le taux de panne d'un matériel est 1/x, le risque de panne simultané est de 1/x puissance 2 pour 2 et 1/x puissance 3 pour 3. Donc quel que soit le matériel, avoir une triple redondance va obligatoirement diminuer le taux de panne. Sauf éventuellement si le taux de panne est à 0, ce qui est assez rare.

Ensuite que ça ait le moindre intérêt, j'en doute car tu auras beau avoir 3 exemplaires de ta photo, si tu as réglé ton appareil en tout manuel à f/16, 1/4000, 100 Iso et que tu fais une photo de nuit, les 3 exemplaires de ta photo seront noirs ;). Ce que je veux dire, c'est qu'à un moment, les probabilités d'autres événements font que le gain minime de sécurité que tu as devient négligeable par rapport aux autres risques.

Cela dit, j'utilise le second slot en miroir en permanence sur mon appareil. Non seulement ça me permet d'être sûr que si un jour j'ai un souci sur ma première carte je ne perds rien mais ça me protège également contre un effacement accidentel d'une photo car quand on efface on ne le fait que sur la principale (ce qui est limite bug mais qui m'arrange bien :) )
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jenga le Mars 16, 2021, 15:04:35
Citation de: MFloyd le Mars 16, 2021, 11:41:13
Pour la prise en très faible lumière, ne pas oublier la nature quantique de la lumière. (Et sa distribution statistique de type Poisson, dans la plupart des cas).
C'est un autre facteur de bruit, en effet, mais il est identique à quantité de lumière identique: temps de pose 1 seconde avec un certain éclairement ou temps de pose 1/1000 avec un éclairement 1000 fois supérieur donnent le même nombre de photons, et par conséquent le même bruit photonique.

En revanche, le bruit dû au courant de noir est 1000 fois plus faible dans le premier cas que dans le second.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Hulotphoto le Mars 16, 2021, 15:08:39
Citation de: luistappa le Mars 16, 2021, 12:32:59
Pour l'obturateur mécanique la question n'est pas s'il a être supprimé mais quand il sera supprimé.
...

Ok ...
Maintenant, vous notez qu'une photo prise en "global shutter",
comme JMS a pu en faire au Mans en 2019 avec un A9,
aurait une dynamique inférieure à celle qu'il aurait prise en obturateur mécanique ?

Excusez mon ignorance ...  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Mars 16, 2021, 15:19:02
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 16, 2021, 13:42:25
Je partage cette analyse.

On peut ajouter que si un fabricant sort un ML à objectif interchangeable et  mémoire intégré et si ce différenciateur est plébiscité par le public, les autres  constructeurs s'y mettront rapidement.

Pour l'obturateur, compte tenu de l'esprit très conservateur de la plupart des photographes, il n'est pas certain que cette innovation soit bien accueillie.
A condition d'avoir le choix de la capacité de la mémoire inboard et d'avoir un slot pour une carte de secours?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: JMS le Mars 16, 2021, 15:52:55
Citation de: Hulotphoto le Mars 16, 2021, 15:08:39
Ok ...
Maintenant, vous notez qu'une photo prise en "global shutter",
comme JMS a pu en faire au Mans en 2019 avec un A9,
aurait une dynamique inférieure à celle qu'il aurait prise en obturateur mécanique ?

Excusez mon ignorance ...  ;D ;D ;D

Cet essai n'avait pas pour but de tester la dynamique avec des méthodes "modernes" (sous ex de 6 IL et remonter les ombres sous Camera Raw) mais de tester le suivi autofocus à 20 images seconde ...alors que l'obtu mécanique plafonne à 10 i/s il n'a pas été activé une seule fois au cours du test qui est disponible en ligne  ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Mars 16, 2021, 17:37:27
Citation de: jenga le Mars 16, 2021, 15:04:35
C'est un autre facteur de bruit, en effet, mais il est identique à quantité de lumière identique: temps de pose 1 seconde avec un certain éclairement ou temps de pose 1/1000 avec un éclairement 1000 fois supérieur donnent le même nombre de photons, et par conséquent le même bruit photonique.

En revanche, le bruit dû au courant de noir est 1000 fois plus faible dans le premier cas que dans le second.

A l'heure actuelle, le bruit de courant noir semble très bien maîtrisé. Au point de révéler le bruit photonique  :) (bruit de grenaille, Schottky)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Mars 16, 2021, 17:41:03
Citation de: JMS le Mars 16, 2021, 15:52:55
Cet essai n'avait pas pour but de tester la dynamique avec des méthodes "modernes" (sous ex de 6 IL et remonter les ombres sous Camera Raw) mais de tester le suivi autofocus à 20 images seconde ...alors que l'obtu mécanique plafonne à 10 i/s il n'a pas été activé une seule fois au cours du test qui est disponible en ligne  ;)

Est-ce que sur le modèle testé, à 20 im/s, la MAP et exposition n'était pas uniquement faite sur la première image, et pas sur les autres ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Mars 16, 2021, 17:49:48
Citation de: kochka le Mars 16, 2021, 15:19:02

A condition d'avoir le choix de la capacité de la mémoire inboard et d'avoir un slot pour une carte de secours?

Le choix de la capacité tu l'auras, comme n'importe quel ordi ou SP, et pour le slot sûrement pas, tu penses ça fait un gisement d'économie. Un port USB-C avec la clé dans la poche de poitrine au bout du fil, et voilà. Cf le ZX1.
128 G en entrée de gamme, 512 au max, et zou.
De toute façon si le boîtier commence à merder en écriture, c'est mal barré sur le slot aussi.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Mars 16, 2021, 18:17:01
Citation de: MFloyd le Mars 16, 2021, 17:37:27
A l'heure actuelle, le bruit de courant noir semble très bien maîtrisé. Au point de révéler le bruit photonique  :) (bruit de grenaille, Schottky)

Sur le dernier capteur BSI  Sony Semi-conductor IMX 455 ( A1 je suppose) en vente sur étagère ( Allo Mr Nikon !!)  de 61,1 Mpix, le courant de noir est 0,0014 e-/sec/°c/pix  alors que le bruit de lecture complet est de 1 à 3,7e-/pix.
Les progrés récents sont juste énormes... à condition d'être bien exploités derrière. Il semble que le pb futur est la limitation de la conversion AD sur le capteur qui peine à ne pas générer son propre bruit en augmentant la précision. Vers un retour à un bloc AD séparé ...

En tout cas on peut même demander un cotation par mail à Sony pour un paquet de 1000 capteurs ... Si çà vous dit de faire un achat groupé de ce petit bijou ...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: JCCU le Mars 16, 2021, 18:57:47
Citation de: restoc le Mars 16, 2021, 18:17:01
Sur le dernier capteur BSI  Sony Semi-conductor IMX 455 ( A1 je suppose) en vente sur étagère ( Allo Mr Nikon !!)  de 61,1 Mpix, le courant de noir est 0,0014 e-/sec/°c/pix  alors que le bruit de lecture complet est de 1 à 3,7e-/pix.
Les progrés récents sont juste énormes... à condition d'être bien exploités derrière. Il semble que le pb futur est la limitation de la conversion AD sur le capteur qui peine à ne pas générer son propre bruit en augmentant la précision. Vers un retour à un bloc AD séparé ...

En tout cas on peut même demander un cotation par mail à Sony pour un paquet de 1000 capteurs ... Si çà vous dit de faire un achat groupé de ce petit bijou ...

Plutôt A7R4 (le A1 est à 50MP)

Tu peux te l'acheter tout intégré dans une caméra astro  ;D C'est moins de 5000E et tu as le refroidissement en prime
https://www.astroshop.de/fr/cameras-astronomiques/camera-zwo-asi-6200-mc-pro-color/p,63775
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Mars 16, 2021, 22:15:00
Citation de: JCCU le Mars 16, 2021, 18:57:47
Plutôt A7R4 (le A1 est à 50MP)

Tu peux te l'acheter tout intégré dans une caméra astro  ;D C'est moins de 5000E et tu as le refroidissement en prime
https://www.astroshop.de/fr/cameras-astronomiques/camera-zwo-asi-6200-mc-pro-color/p,63775

Il est sur étagère depuis début 2019 ...
Chapeau pour le niveau de noir devenu totalement négligeable pour la photo généraliste.
Il existe en version couleur ( Bayer).  Simplement comme i n'est pas stacké,  il ne joue pas dans la cour des capteurs actuels orientés vidéo pour la 8k.
Mais çà Nikon sait faire et même plus : capteur stacké avec 2 perfs extraordinaires : 1000 fps , 134 db de dynamique ! et un pitch de 2,7 microns  soit environ ( pas calculé) 70 à 80 Mpix :

https://www.nikon.com/news/2021/0303_cmos_01.htm

Soit Nikon s'étouffe avec l'os un peu gros soit un Z

Cà ne laisse pas penser à un Z9 mais plus à un Ovni comme lors de l'apparition soudaine du D800.
Le monde des capteurs bouge finalement bp ces derniers temps.
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Mars 16, 2021, 22:59:52
1 pouce... C'est le capteur qui manquait aux One ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel_65 le Mars 16, 2021, 23:50:29
Citation de: jenga le Mars 16, 2021, 15:04:35
C'est un autre facteur de bruit, en effet, mais il est identique à quantité de lumière identique: temps de pose 1 seconde avec un certain éclairement ou temps de pose 1/1000 avec un éclairement 1000 fois supérieur donnent le même nombre de photons, et par conséquent le même bruit photonique.

En revanche, le bruit dû au courant de noir est 1000 fois plus faible dans le premier cas que dans le second.
L'inverse en fait (plus faible à 1/1000s qu'à 1s), comme tu l'avais bien expliqué dans le post #372...
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jenga le Mars 17, 2021, 07:42:15
Citation de: Daniel_65 le Mars 16, 2021, 23:50:29
L'inverse en fait (plus faible à 1/1000s qu'à 1s), comme tu l'avais bien expliqué dans le post #372...
oops!
(bien vu)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: JMS le Mars 17, 2021, 13:15:38
Citation de: MFloyd le Mars 16, 2021, 17:41:03
Est-ce que sur le modèle testé, à 20 im/s, la MAP et exposition n'était pas uniquement faite sur la première image, et pas sur les autres ?

Suis je bien réveillé où est-ce un cauchemar que de lire çà ce matin ? J'étais en mode manuel pour l'expo car je veux que la piste soit rendue de façon identique que la voiture qui passe soit noire ou soit blanche...quand à l'AF comment dire...c'est sur la première version des Nikon Z qu'en cadence maxi l'expo était bloquée, correction faite au premier FW...dès la première version de l'A9 en 2017 le suivi AF était permanent à 20 i/s
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Mars 17, 2021, 14:10:04
Citation de: JMS le Mars 17, 2021, 13:15:38
Suis je bien réveillé où est-ce un cauchemar que de lire çà ce matin ? J'étais en mode manuel pour l'expo car je veux que la piste soit rendue de façon identique que la voiture qui passe soit noire ou soit blanche...quand à l'AF comment dire...c'est sur la première version des Nikon Z qu'en cadence maxi l'expo était bloquée, correction faite au premier FW...dès la première version de l'A9 en 2017 le suivi AF était permanent à 20 i/s

Question tout à fait innocente 😇. Te voilà réveillé sans café. 🙄
Titre: Z9 - qui fabriquera le nouveau capteur
Posté par: MFloyd le Mars 20, 2021, 18:25:20
Réflexion autrement intéressante sur le sujet, par Thom Hogan:

https://www.zsystemuser.com/nikon-z-system-news-and/who-will-make-nikons-next.html

Dont voici un traduction:

Les récentes révélations de Nikon ont relancé les anciennes théories du complot «Sony fabrique tous les capteurs Nikon». Juste un rappel, ces déclarations n'ont jamais été exactes. Au cours des 20 dernières années, Nikon a utilisé des capteurs d'image fabriqués par Aptina, Renesas, Toshiba et Tower Semiconductor, ainsi que Sony Semiconductor.

Que savons-nous? (a) Que le prochain appareil photo phare Nikon Z9 comportera un capteur empilé (ce sera donc probablement BSI également). (b) Nikon vient également de révéler un projet de recherche sur le capteur d'image qui implique un prototype de capteur empilé 1 "BSI avec à la fois le capteur d'image et le semi-conducteur compagnon fabriqué à la taille de processus de 65 nm.

Donc, quelques autres faits: pour le moment, je connais trois entreprises qui fournissent des capteurs d'images empilés en quantité de production (surtout à la taille de smartphones): OmniVision, Samsung et Sony Semiconductor. Quelques autres, dont Nikon, ont maintenant démontré des projets de R&D avec des technologies de semi-conducteurs empilées.

Ni OmniVision ni Samsung ne semblent fabriquer de capteurs grand format pour le moment, donc l'hypothèse naturelle est que Sony Semiconductor serait le seul capable de fournir à Nikon un capteur d'image empilé. Cependant, les capteurs empilés connus de Sony semblent utiliser deux tailles de processus de tailles différentes liées ensemble, et je ne pense pas que l'un ou l'autre soit de 65 nm. Ainsi, cela signifie probablement que le projet de recherche 1 "de Nikon a été fabriqué à Tower Semiconductor, qui a lancé un programme de capteur d'image 65 nm au Japon en 2014. En d'autres termes, nous avons un autre grand producteur de capteurs possible qui a maintenant des capacités empilées, et sur un fab local à l'équipe de recherche Nikon.

Au Japon, Tower traite actuellement des plaquettes de 12 pouces avec un processus BSI de 65 nm et un câblage en cuivre, et prend en charge l'assemblage, la double tuyauterie de lumière et l'obturateur global, à peu près tout ce à quoi on peut s'attendre dans un capteur d'image plein format de pointe. Et oui, la taille de pixel de 2,7 microns annoncée par Nikon pour ce projet de capteur de 1 "convient également à ce fab (il peut aller aussi petit que 2,5 microns avec obturateur global), et c'est plus petit que ce dont nous avons besoin pour un nouvel appareil photo phare plein format.

Le fait est que Nikon fabrique l'équipement (steppers) qui fabrique des semi-conducteurs tels que des capteurs d'image. Bien qu'ASML détienne de loin la plus grande part de marché des steppers, il s'adresse actuellement principalement à des entreprises comme Qualcomm, Samsung et TMSC en dehors du Japon. Au Japon, Nikon (et Canon) vendent bien mieux les steppers aux entreprises d'électronique locales. C'est ainsi que le groupe de capteurs de Nikon s'est retrouvé parfois à l'ère numérique à travailler avec Renesas et Toshiba pour la fourniture de capteurs d'image. C'est probablement ainsi que la relation Sony / Nikon a commencé, bien que l'on ne sache pas à quel point cette relation est bonne aujourd'hui.

Donc, je conclurais qu'il y a deux possibilités probables pour le capteur d'image phare de Nikon: qu'ils ont en quelque sorte obtenu Sony Imaging - rappelez-vous que ce groupe a affirmé avoir payé une grande partie du travail de R&D sur le capteur A9, qui était le premier plein cadre capteur empilé - pour accepter de les laisser utiliser (un dérivé de) les capteurs existants, ou que Nikon a spécifié un nouveau capteur à utiliser et / ou a créé sa propre nouvelle technologie. Dans ce dernier cas, ce pourrait très bien être Tower Semiconductor qui fabrique le prochain capteur de Nikon, ce qui signifierait presque certainement un nouveau design spécifié par Nikon. Cela pourrait également expliquer pourquoi l'appareil photo phare arrive en dernier dans la gamme plein cadre Z de Nikon: le développement complet du capteur a des délais très longs.

Soyons clairs: je ne sais pas ce qui va être le cas pour le produit phare de Nikon Z9 (Sony ou Tower), mais je suis presque certain que l'un d'entre eux se révélera être le fournisseur. Ma lecture des feuilles de thé semble suggérer qu'il est plus probable que ce soit Tower que Sony. D'autres prétendront qu'il s'agit plus probablement de Sony que de Tower. Aucun de nous ne le sait.

Est-ce que je me soucie de savoir qui fabrique le capteur du prochain appareil photo phare de Nikon? Non pas du tout. Nikon a fait preuve d'un bon jugement pratiquement tout au long de l'ère numérique dans sa sélection de technologies et de capteurs à utiliser. Même certains des appareils photo décriés - le D2h vient à l'esprit - avaient en fait de très bons capteurs d'image pour l'époque. Les "défauts" du D2h étaient dans le manque de filtration adéquate proche IR et n'ayant que 4mp alors que Canon était déjà le double, pas particulièrement la qualité d'image, que je trouvais assez bonne. Tous les appareils photo Nikon actuels, reflex numériques et sans miroir, ont des capteurs d'image qui peuvent prétendre être à la pointe de la technologie ou presque.

Malheureusement, la nature secrète de l'ingénierie de Nikon associée à la demande insistante d'Internet de spéculer au lieu d'informations réelles signifie que nous obtenons à nouveau l'ancien type de messages «Nikon est coincé avec Sony». Je ne crois pas que cela ait jamais été vrai, et je ne crois pas que ce soit vrai aujourd'hui. J'ai décrit quelques choses qui sont connues ci-dessus, mais cela n'exclurait en fait pas complètement une troisième option: que Nikon utilise un capteur d'une source inconnue.

Encore une fois, je me fiche de savoir dont le nom est à l'arrière de la puce où il ne sera jamais vu (et gravé dans le code dans


A bonne entendeur aux spécialistes en chambre  >:( De là à espérer que ça leur clouera définitivement le bec ...  ::)
Titre: Re : Z9 - qui fabriquera le nouveau capteur
Posté par: Alphatik le Mars 20, 2021, 18:47:45
Citation de: MFloyd le Mars 20, 2021, 18:25:20
Réflexion autrement intéressante sur le sujet, par Thom Hogan:

Ma lecture des feuilles de thé semble suggérer qu'il est plus probable que ...

Réflexion importante, c'est sûr :)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: BenD le Mars 21, 2021, 01:54:21
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 16, 2021, 13:42:25
Je partage cette analyse.

On peut ajouter que si un fabricant sort un ML à objectif interchangeable et  mémoire intégré et si ce différenciateur est plébiscité par le public, les autres  constructeurs s'y mettront rapidement.

Pour l'obturateur, compte tenu de l'esprit très conservateur de la plupart des photographes, il n'est pas certain que cette innovation soit bien accueillie.
Quand j'ai abandonné le prisme et le miroir il y a presque 4 ans, je n'aurais jamais fais le pas si en plus on m'avait supprimé l'obturateur.
Après 4 ans, je m'aperçois que je n'ai quasiment pas utilisé l'obturateur mécanique (moins de 0.01% des prises de vue). En conséquence, il n'y en aurait pas eu dans le dernier boîtier que j'ai acquis que ça n'aurait probablement pas changé ma décision d'achat.
Je pense donc que la suppression se fera après que tout le monde ait goûté à un obturateur électronique performant mais qu'elle n'en est pas moins inexorable.
Titre: Re : Z9 - qui fabriquera le nouveau capteur
Posté par: restoc le Mars 21, 2021, 05:43:01
Citation de: MFloyd le Mars 20, 2021, 18:25:20
Réflexion autrement intéressante sur le sujet, par Thom Hogan:

https://www.zsystemuser.com/nikon-z-system-news-and/who-will-make-nikons-next.htm

A bonne entendeur aux spécialistes en chambre  >:( De là à espérer que ça leur clouera définitivement le bec ...  ::)

2 ou 3 pages plus haut as tout résumé en 1 lien
https://www.nikon.com/news/2021/0303_cmos_01.htm

-Nikon conçoit des capteurs de trés haute performance... et désormais le fait savoir.
-Nikon a publiè cette nouvelle importante dans le salon des semi-conducteurs et pas de la photo et se positionne sur les machines de vision haut de gamme pour remplacer le marché photo en chute libre.

La branche photo de Nikon saura t-elle ( voudra t-elle) mettre dans un boîtier photo des rafales à 1000 images /sec, potentiellement à 80 Mpix ( 2,7 microns ), développer un processeur hyper puissant pour digérer tout çà en 16 bits RVB  et  pour exploiter 110db de dynamique ??.

A suivre ...S''il reste assez de nikonistes fortunés ;D ;D
Titre: Re : Z9 - qui fabriquera le nouveau capteur
Posté par: Verso92 le Mars 21, 2021, 09:55:51
Citation de: restoc le Mars 21, 2021, 05:43:01
-Nikon conçoit des capteurs de trés haute performance... et désormais le fait savoir.

C'est assez étonnant cette confusion permanente savamment entretenue...
Titre: Re : Re : Z9 - qui fabriquera le nouveau capteur
Posté par: restoc le Mars 21, 2021, 15:30:37
Citation de: Verso92 le Mars 21, 2021, 09:55:51
C'est assez étonnant cette confusion permanente savamment entretenue...
Nikon Corporation (Nikon) has developed a stacked, 4K × 4K, CMOS image sensor ...
This result was announced at the ISSCC (International Solid-State Circuits Conference) held in San Francisco, USA from February 15, 2021.

Développé et propriété industrielle what else ?
Titre: Re : Z9 - qui fabriquera le nouveau capteur
Posté par: Verso92 le Mars 21, 2021, 15:38:59
Citation de: restoc le Mars 21, 2021, 15:30:37
Nikon Corporation (Nikon) has developed a stacked, 4K × 4K, CMOS image sensor ...
This result was announced at the ISSCC (International Solid-State Circuits Conference) held in San Francisco, USA from February 15, 2021.

Développé et propriété industrielle what else ?

Et il sort quand ?
Titre: Re : Re : Z9 - qui fabriquera le nouveau capteur
Posté par: Bernard2 le Mars 21, 2021, 16:00:15
Citation de: Verso92 le Mars 21, 2021, 09:55:51
C'est assez étonnant cette confusion permanente savamment entretenue...
C'est assez étonnant cette propension à toujours être négatif par principe lorsqu'il s'agit de Nikon.
Lorsqu'une annonce de ce type est publiée il est assez légitime d'être intéressé voire rassuré par la R&D de Nikon même si elle n'est pas immédiatement liée à la photographie.

De plus Restoc a bien indiqué :.
La branche photo de Nikon saura t-elle ( voudra t-elle) mettre dans un boîtier photo des rafales à 1000 images /sec, potentiellement à 80 Mpix ( 2,7 microns ), développer un processeur hyper puissant pour digérer tout çà en 16 bits RVB  et  pour exploiter 110db de dynamique ??.


Ou est la volonté de confusion "savamment entretenue"?

En revanche on peut penser que Nikon maitrise le design et la technologie des capteurs empilés. Ce qui est le plus important pour l'avenir proche ou à moyen terme.

Titre: Re : Re : Re : Z9 - qui fabriquera le nouveau capteur
Posté par: Christophe NOBER le Mars 21, 2021, 17:23:01
Citation de: Bernard2 le Mars 21, 2021, 16:00:15
C'est assez étonnant cette propension à toujours être négatif par principe lorsqu'il s'agit de Nikon.
...

Quand d'autres sont éternellement positifs  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9 - qui fabriquera le nouveau capteur
Posté par: Bernard2 le Mars 21, 2021, 17:44:17
Citation de: Christophe NOBER le Mars 21, 2021, 17:23:01
Quand d'autres sont éternellement positifs  ;D
Ça compense;)
En fait loin de là...car beaucoup des interventions négatives sont à but uniquement polémiques comme les tiennes .
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9 - qui fabriquera le nouveau capteur
Posté par: Christophe NOBER le Mars 21, 2021, 18:24:30
Citation de: Bernard2 le Mars 21, 2021, 17:44:17
Ça compense;)
En fait loin de là...car beaucoup des interventions négatives sont à but uniquement polémiques comme les tiennes .

Non , je rétablis la vérité quand d'autres font du commercial Nikon 🤗
Titre: Re : Z9 - qui fabriquera le nouveau capteur
Posté par: Verso92 le Mars 21, 2021, 19:21:52
Citation de: Bernard2 le Mars 21, 2021, 16:00:15
C'est assez étonnant cette propension à toujours être négatif par principe lorsqu'il s'agit de Nikon.
Lorsqu'une annonce de ce type est publiée il est assez légitime d'être intéressé voire rassuré par la R&D de Nikon même si elle n'est pas immédiatement liée à la photographie.

De plus Restoc a bien indiqué :.
La branche photo de Nikon saura t-elle ( voudra t-elle) mettre dans un boîtier photo des rafales à 1000 images /sec, potentiellement à 80 Mpix ( 2,7 microns ), développer un processeur hyper puissant pour digérer tout çà en 16 bits RVB  et  pour exploiter 110db de dynamique ??.


Ou est la volonté de confusion "savamment entretenue"?

En revanche on peut penser que Nikon maitrise le design et la technologie des capteurs empilés. Ce qui est le plus important pour l'avenir proche ou à moyen terme.

Je ne comprends pas cette propension à venir embrouiller l'esprit du lecteur... dans quel but ?



Quand il s'agit de "conception de capteur", il s'agit en réalité d'élaborer une architecture en fonction des "briques de base" mises à disposition par le fondeur (Sony, par exemple).

Les fondeurs, ils sont très peu dans le monde. Et Nikon n'en fait pas partie...
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Mars 21, 2021, 20:10:30
Le z9 arrivera trop tard pour cet excellent photographe animalier ( mark Smith )

https://www.youtube.com/watch?v=0ruQVtSqnYo
Titre: Re : Z9
Posté par: arwed le Mars 21, 2021, 20:50:33
J'ai lu que les rumeurs de 8k implique un capteur avec vraiment bcp de pixels. Du coup je m'interroge de la comparaison/succession du D6... En terme de performances en haute sensibilité. A moins qu'il existe un Z9s, avec un capteur 24mpx seulement...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Mars 21, 2021, 20:53:31
Citation de: arwed le Mars 21, 2021, 20:50:33
J'ai lu que les rumeurs de 8k implique un capteur avec vraiment bcp de pixels. Du coup je m'interroge de la comparaison/succession du D6... En terme de performances en haute sensibilité. A moins qu'il existe un Z9s, avec un capteur 24mpx seulement...
La 8k impose minimum  45mpix en format 3/2 pour avoir les 33mpix de la 8k en 16/9.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: JMS le Mars 21, 2021, 22:31:15
Citation de: Shakelton le Mars 21, 2021, 20:10:30
Le z9 arrivera trop tard pour cet excellent photographe animalier ( mark Smith )

https://www.youtube.com/watch?v=0ruQVtSqnYo

Stupéfiant de dégoiser 20 minutes en plan fixe face camera pour dire ce qui tient en une minute. Et puis il vaudrait mieux enlever de son étagère ce minable tromblon noir si on veut être crédible...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: JMS le Mars 21, 2021, 22:37:06
Citation de: arwed le Mars 21, 2021, 20:50:33
J'ai lu que les rumeurs de 8k implique un capteur avec vraiment bcp de pixels. Du coup je m'interroge de la comparaison/succession du D6... En terme de performances en haute sensibilité. A moins qu'il existe un Z9s, avec un capteur 24mpx seulement...

On pourrait imaginer Z9s Z9x comme au temps béni du D3...mais si l'on veut faire de l'animalier en crop APS en perdant un cran ISO mais en gardant 19 Mpxl...l'exemple des Z7 vs Z6 saute au yeux. Avec Photolab 4 on tape en reportage presse double page le 25600 ISO au 7 et 51200 au 6...donc un boîtier vraiment universel doit viser la tranche 45-50 Mpxl et des optiques haut de gamme. Je vois mal le reporter monter son zoom Z 24-200 sur un Z9 de 45 Mpxl...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Mars 21, 2021, 22:38:56
Citation de: Shakelton le Mars 21, 2021, 20:10:30
Le z9 arrivera trop tard pour cet excellent photographe animalier ( mark Smith )

https://www.youtube.com/watch?v=0ruQVtSqnYo

Quelle horreur 😱
Titre: Re : Z9
Posté par: Fab35 le Mars 21, 2021, 22:46:05
Perso ce qui m'intriguera toujours c'est le besoin pour un photographe de dire à la planète entière que l'on passe d'une marque à une autre. ... presque pour s'en excuser on dirait !
A moins que les vues youtube générées par ce type de teasing rapportent un peu... sait-on jamais !   :)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Mars 21, 2021, 22:59:43
Citation de: Fab35 le Mars 21, 2021, 22:46:05
Perso ce qui m'intriguera toujours c'est le besoin pour un photographe de dire à la planète entière que l'on passe d'une marque à une autre. ... presque pour s'en excuser on dirait !
A moins que les vues youtube générées par ce type de teasing rapportent un peu... sait-on jamais !   :)

Et que Sony consente une généreuse ristourne à ce "nouveau" client en échange d'un petit service...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 21, 2021, 23:06:20
Citation de: MFloyd le Mars 21, 2021, 22:38:56
Quelle horreur 😱
Imagine les psys qui doivent écouter  les patients qui tranfugent d une marque â une autre!
Quoique  ils sont payés...

Pour ceux qui ont vu et écouté cette video, y a moyen d etre payé comme un psy?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Mars 21, 2021, 23:14:52
Citation de: yorys le Mars 21, 2021, 22:59:43
Et que Sony consente une généreuse ristourne à ce "nouveau" client en échange d'un petit service...

Tu crois que Canon fait la même aux forumeurs de chassimages qui ont consacré leur vie à défendre la marque ?

Sinon t'en fait pas, des rigolos qui disent avoir quitté leur marque de cœur pour Nikon, ça existe aussi. Mais il est vrai qu'on le fait moins remarquer (ici, en tout cas).
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: philo_marche le Mars 21, 2021, 23:36:35
Citation de: JMS le Mars 21, 2021, 22:31:15
Stupéfiant de dégoiser 20 minutes en plan fixe face camera pour dire ce qui tient en une minute. Et puis il vaudrait mieux enlever de son étagère ce minable tromblon noir si on veut être crédible...

Pas faux pour les 20 minutes, JMS.
D'autres vidéos de Mark Smith ne laissent aucun doute sur ses capacités de photographe animalier.
Un niveau qui laisse rêveur et lui donne une totale crédibilité, à mes yeux.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 22, 2021, 07:34:54
Citation de: philo_marche le Mars 21, 2021, 23:36:35
D'autres vidéos de Mark Smith ne laissent aucun doute sur ses capacités de photographe animalier.
Un niveau qui laisse rêveur et lui donne une totale crédibilité, à mes yeux.
Même avis.
Ce n'est pas pour rien qu 4MPx a déclaré ici-même que Marc Smith était son modèle.

Non seulement c'est un photographe de la trempe de 4Mpx, mais en plus c'est un excellent vidéaste et de surcroit un très bon scénariste, à en juger par les commentaires de toute évidence écrits qui accompagne ses vidéos.

Je pense en revanche qu'il est mal avisé de commenter les performances d'un appareil qui n'existe pas encore.
Je n'ai pas encore vu la vidéo citée, mais si ce que rapporte JMS est vrai, ce serait la  première fois qu'il dit du mal de Nikon, car il disait encore il y a quelques mois utiliser ses D500 et D850.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 22, 2021, 08:34:20
Je viens d'écouter la vidéo.

https://youtu.be/0ruQVtSqnYo

Contrairement à JMS, j'ai trouvé ce témoignage très intéressant et j'ai pris des notes que je partage ici.

LA VIDEO DE MARK SMITH - Témoignage de son passage de Nikon à Sony.

Avait essayé un A7R_3 et n'avait pas été convaincu
Un client équipé de A9 lui avec son D850
4' découvre l'intérêt de revoir ses photos à taille 100% dans le viseur
5' découvre que la rafale du A9 permet de capturer le moment idéal
5'20 il réalise alors que le A9 avec ses 20i/s permet de capturer des moments que les photographes qui shootent à des cadences plus basses ne peuvent pas saisir.
6' Le client lui prête son Sony A9 et il peut shooter sans bruit et sans blackout.
7' gros intérêt de pouvoir shooter de manière totalement silencieuse pour ne pas effrayer les oiseaux.
7'40 il acquiert le 500 PF pour 3500$. sur le D850 parfait pour les images statiques mais dès qu'un oiseau bat des ailes quasiment plus rien de net. Il renvoie cet exemplaire manifestement défectueux.
9'55 Il se fait prêter par B&H le Sony A9 + 100-400. Il découvre qu'il peut photographier des petits oiseaux plongeant pour pêcher de petits poissons alors que c'était presque impossible avec ses Nikon
11' il découvre l'intérêt d'avoir dans le viseur la photo telle qu'elle va être capturée.
12' il photographie une "galinule" en train de cueillir un nénuphar; Il essaie de faire la même chose au D850 et c'est infiniment moins bien.
13'30 il tombe un peu par hasard sur une grande compétition de surf. Tous les photographes équipés de Canon-Nikon 600 f/4 sont massés au même endroit. Il peut leur tourner autour grâce à son équipement plus léger et toutes ses photos sont parfaites.
15' il se promène plus loin dans un coin calme et il voit une aigrette attaquer une autre aigrette. En tenant son appareil de la main droite il le porte à l’œil et shoote. Il obtient une photo que est parmi ses préférées. Il n'aurait pas pu réagir aussi vite avec son équipement Nikon, beaucoup trop lourd pour viser et tirer d'une seule main.
16'20 il se rend à une journée Sony en Oregon.
17' il essaie la macro et il photographie des fleurs en utilisant le focus peacking du viseur et en rafale à 20i/s il en obtient au moins 5 de parfaitement nettes là où il le désire.
19'20 à ce moment-là il est 75% Sony et 25% Nikon.
20'10 à la veille de son workshop de 17 jours au Costa Rica. Il reprend son D850 laissé sur l'étagère depuis 2 mois pour savoir quoi prendre pour le workshop et découvre toutes les limites du systèmes reflex (le bruit et le blackout) qu'il avait oubliées. Il décide de partir au Costa Rica avec uniquement le matos Sony avec le 400 f/2,8 en prêt.
22'45 De retour il compare les photos qu'il vient de faire avec celles faites au Nikon l'année précédente et il trouve que c'est la nuit et le jour, mais en même temps il pense qu'en un an il a progressé en tant que photographe.
23'45 Il achète le 600 f/4

Au-delà de ce témoignage face caméra, il y a ses dizaines de vidéos qui regorgent de photos animalières superlatives qui nous prouvent son talent de photographe.
Titre: Re : Z9
Posté par: Fab35 le Mars 22, 2021, 08:57:20
Oui, j'adore aussi ses images mais pourquoi avoir tant ce besoin de parler de switch de matos pour un excellent photographe animalier dont les tirages photos ne comportent pas la mention des exif que je sache !?
Une mission envers la population des photographes qui se fourvoient au reflex ?

Concernant la compacité du matériel,  humm, je ne vois pas en quoi un a9+600f/4 serait discret... et s'il a pu se balader autour des autres "aglutinés" c'est surtout parce qu'il avait un 100-400, non ?

Après je comprends parfaitement qu'il ait pu choisir de passer en ML, ça n'est pas la question, l'essentiel de son argumentaire tient la route tout de même.
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Mars 22, 2021, 09:11:34
« Cui protest ? » - à qui profite (le crime) - Sony a toujours été très bon à compenser des YouTubeurs & Co. C'est une politique.

Question: On parle toujours de « black-out »; c'est un problème lié aux ML ? Et si c'est le cas, avec quoi on remplace les « frames noirs » ?

Je travaille rarement à une cadence supérieure de 10 im/s, et le « black-out » ne m'a jamais posé un problème, au contraire, me donnant une idée quand l'image a été prise.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: tbjm le Mars 22, 2021, 09:16:08
Citation de: Fab35 le Mars 22, 2021, 08:57:20
Oui, j'adore aussi ses images mais pourquoi avoir tant ce besoin de parler de switch de matos pour un excellent photographe animalier dont les tirages photos ne comportent pas la mention des exif que je sache !?
Une mission envers la population des photographes qui se fourvoient au reflex ?


peut etre en réaction aux discours: tu ne feras pas mieux avec un ML. Discours que j'ai entendu pendant des années quand je suis passé en ML, maintenant la plupart des photographes animaliers que je connais passent en ML dans leur marque d'origine ou pas et reconnaissent l'intérêt du silence, de l'AF sur capteur et même de l'IBIS.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: tbjm le Mars 22, 2021, 09:18:41
Citation de: MFloyd le Mars 22, 2021, 09:11:34
« Cui protest ? » - à qui profite (le crime) - Sony a toujours été très bon à compenser des YouTubeurs & Co. C'est une politique.

Question: On parle toujours de « black-out »; c'est un problème lié aux ML ? Et si c'est le cas, avec quoi on remplace les « frames noirs » ?

le black-out n'est pas un problèème de ML. Ca existe aussi en reflex. En ML suivant les constructeurs il y a soit la dernière image prise qui est figée dans le viseur (Canon) soit une frame noire (Sony et les premiers Nikon Z6, je ne sais pas si ca a changé sur les derniers Nikon)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Mars 22, 2021, 09:24:14
Citation de: tbjm le Mars 22, 2021, 09:18:41
le black-out n'est pas un problèème de ML. Ca existe aussi en reflex. En ML suivant les constructeurs il y a soit la dernière image prise qui est figée dans le viseur (Canon) soit une frame noire (Sony et les premiers Nikon Z6, je ne sais pas si ca a changé sur les derniers Nikon)

Merci pour ta réponse. Mais est-ce que je dois en conclure qu'avec les frames insérés, on leurre le client, et ce n'est aucunement une représentation de ce qui se passe, en réalité ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: tbjm le Mars 22, 2021, 09:28:32
Citation de: MFloyd le Mars 22, 2021, 09:24:14
Merci pour ta réponse. Mais est-ce que je dois en conclure qu'avec les frames insérés, on leurre le client, et ce n'est aucunement une représentation de ce qui se passe, en réalité ?

c'est un peu ca en effet.
Ensuite a partir d'une certaine rafale  au delà d'environ 10  i/s le black-out de ML est pratiquement imperceptible.
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Mars 22, 2021, 09:38:49
Entre 10 images secondes et 20, quel gain?
Une photo toutes les 100 millisecondes quels sont les changements d'attitude du sujet?
Je comprends que les 3 images secondes du F étaient un peu justes, mais, encore une fois, quel avantage de passer à 20? 
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: tbjm le Mars 22, 2021, 09:44:39
Citation de: namzip le Mars 22, 2021, 09:38:49
Entre 10 images secondes et 20, quel gain?
Une photo toutes les 100 millisecondes quels sont les changements d'attitude du sujet?
Je comprends que les 3 images secondes du F étaient un peu justes, mais, encore une fois, quel avantage de passer à 20?

je ne sais pas, perso pour moi 8 c'est suffisant, je n'ai encore jamais fait plus que 8, mais chacun doit avoir un avis différent. Mais je peux comprendre que certaines pratiques touvent avantage avec plus de 10. Le problème c'est quand un constructeur impose les 20, les derniers Canon en mode silence par ex, je ne sais pas d'ou vient cette limitation.
Titre: Re : Z9
Posté par: barberaz le Mars 22, 2021, 09:48:59
Citation de: tbjm le Mars 22, 2021, 09:18:41
le black-out n'est pas un problèème de ML. Ca existe aussi en reflex. En ML suivant les constructeurs il y a soit la dernière image prise qui est figée dans le viseur (Canon) soit une frame noire (Sony et les premiers Nikon Z6, je ne sais pas si ca a changé sur les derniers Nikon)

Nikon a aussi un mode sans black-out.

Citation de: MFloyd le Mars 22, 2021, 09:24:14
Merci pour ta réponse. Mais est-ce que je dois en conclure qu'avec les frames insérés, on leurre le client, et ce n'est aucunement une représentation de ce qui se passe, en réalité ?

Aucun leurre, le temps d'une fraction de seconde tu vois la dernière image capturée à la place du black-out. Cela crée un film avec le nombre d'i/s de ta rafale, donc plus la rafale est faible plus il y a de « saccades ».

Citation de: namzip le Mars 22, 2021, 09:38:49
Entre 10 images secondes et 20, quel gain?
Une photo toutes les 100 millisecondes quels sont les changements d'attitude du sujet?
Je comprends que les 3 images secondes du F étaient un peu justes, mais, encore une fois, quel avantage de passer à 20? 

Cela permet de ne perdre aucune attitude, mais c'est trop à mon sens et l'imposer peut être contre productif, car au final au delà de 10i/s on gagne peu pour derrière avoir 2X plus d'images à sélectionnées, triées,... personnellement en animalier je ne dépasserais jamais cette cadence.
Titre: Re : Re : Z9 - qui fabriquera le nouveau capteur
Posté par: Bernard2 le Mars 22, 2021, 10:20:08
Citation de: Verso92 le Mars 21, 2021, 19:21:52
Je ne comprends pas cette propension à venir embrouiller l'esprit du lecteur... dans quel but ?
Quand il s'agit de "conception de capteur", il s'agit en réalité d'élaborer une architecture en fonction des "briques de base" mises à disposition par le fondeur (Sony, par exemple).

Les fondeurs, ils sont très peu dans le monde. Et Nikon n'en fait pas partie...
Pour ma part je comprends encore moins cette tendance à soupçonner les autres des plus basses manœuvres. Je n'ai jamais indiqué que Nikon était un fondeur....
L'information en question est la preuve que Nikon travaille sur des technologies innovantes dans le domaine des capteurs.
Dans l'état actuel il est évident que c'est surtout destiné à des usages industriels

Mais même en l'état actuel du prototype montré cela indique aussi que oui Nikon a accès à un fondeur lui permettant de créer un capteur très spécifique. Et secondairement basée sur une techno empilée, donc l'ensemble pouvant être logiquement appliqué à un capteur plus photo. Après ce capteur pourra t il utiliser une partie au moins des caractéristiques de ce prototype c'est une autre histoire mais on peut l'espérer. C'est mal?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Mars 22, 2021, 10:22:31
Citation de: tbjm le Mars 22, 2021, 09:44:39
je ne sais pas, perso pour moi 8 c'est suffisant, je n'ai encore jamais fait plus que 8, mais chacun doit avoir un avis différent. Mais je peux comprendre que certaines pratiques touvent avantage avec plus de 10. Le problème c'est quand un constructeur impose les 20, les derniers Canon en mode silence par ex, je ne sais pas d'ou vient cette limitation.
Moi non plus je ne pige pas, ça ne me semble pa hors de portée logicielle de n'enregistrer au besoin qu'une image sur 2 ou 4 ! Un ingé fainéant dans l'équipe rouge ? :P

Quant à l'affichage de la dernière image dans l'EVF, c'est pour moi une des premières choses à désactiver car ça hache encore plus le rendu lors des rafales en obtu mécanique.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: BenD le Mars 22, 2021, 10:24:04
Citation de: barberaz le Mars 22, 2021, 09:48:59
Nikon a aussi un mode sans black-out.
Je n'ai pas suivi les dernières annonces des uns et des autres (il m'arrive de passer des années sans rien lire sur le matériel photo, je n'ai aucune appétence pour le sujet).
Quel boîtier Nikon en est équipé ?
Titre: Re : Z9
Posté par: barberaz le Mars 22, 2021, 10:36:05
Citation de: BenD le Mars 22, 2021, 10:24:04
Je n'ai pas suivi les dernières annonces des uns et des autres (il m'arrive de passer des années sans rien lire sur le matériel photo, je n'ai aucune appétence pour le sujet).
Quel boîtier Nikon en est équipé ?

Les Z6, Z7, Z6II et Z7II. Donc depuis le début chez Nikon.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: tbjm le Mars 22, 2021, 10:37:46
Citation de: Fab35 le Mars 22, 2021, 10:22:31
Moi non plus je ne pige pas, ça ne me semble pa hors de portée logicielle de n'enregistrer au besoin qu'une image sur 2 ou 4 ! Un ingé fainéant dans l'équipe rouge ? :P

Quant à l'affichage de la dernière image dans l'EVF, c'est pour moi une des premières choses à désactiver car ça hache encore plus le rendu lors des rafales en obtu mécanique.

j'avais regardé du coté du R6 car j'ai encore des objo en monture EF, mais cette limite plus l'autonomie m'ont fait renoncé à tester.
Je ne parlais pas du visionnage de la dernière image en mode rafale mais du remplacement d'une image noire par une image figée lors du black-out ce qui est le cas des R dans mes souvenirs.
Titre: Re : Z9
Posté par: barberaz le Mars 22, 2021, 10:45:40
Cette vidéo date des premiers Z mais le principe est exactement le même avec les ZII, et répondra aux questions précédentes quand à la perception visuelle dans le viseur en mode de rafale avec et sans black-out:

https://youtu.be/w2dJYg7-x94
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Mars 22, 2021, 11:21:55
Citation de: Fab35 le Mars 22, 2021, 10:22:31
Moi non plus je ne pige pas, ça ne me semble pa hors de portée logicielle de n'enregistrer au besoin qu'une image sur 2 ou 4 ! Un ingé fainéant dans l'équipe rouge ? :P

Quant à l'affichage de la dernière image dans l'EVF, c'est pour moi une des premières choses à désactiver car ça hache encore plus le rendu lors des rafales en obtu mécanique.

Je ne comprends pas non plus. Moi qui passe un bon temps à rafaler - rarement au-dessus de 10 im/s; rafales courtes (3-5 im) - si je ne vois pas ce qui se passe, ça ne me sert à rien. C'est bon pour les adeptes du spray and pray. En plus, je n'ai pas le temps de passer en revue une vingtaine d'images.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Mars 22, 2021, 11:25:50
Citation de: MFloyd le Mars 22, 2021, 11:21:55
Je ne comprends pas non plus. Moi qui passe un bon temps à rafaler - rarement au-dessus de 10 im/s; rafales courtes (3-5 im) - si je ne vois pas ce qui se passe, ça ne me sert à rien. C'est bon pour les adeptes du spray and pray. En plus, je n'ai pas le temps de passer en revue une vingtaine d'images.
Je suppose que l'info a été remontée depuis le temps, on verra si MAJ il y a pour ça... mais oui c'est couillon en l'état !
Titre: Re : Z9
Posté par: JMS le Mars 22, 2021, 11:43:26
Pour TTB...je ne doute pas de la sincérité du photographe saisi par l'apparition miraculeuse du mirrorless dans sa triste vie de reflexiste....mais tout ce qu'il dit m'était connu dès la publication de ma prise en main du Sony A9 en 2017...et pour la qualité des zooms et du 600 f/4 j'ai publié l'essai en 2019 avec l'A9 II en deux épisodes, partie de polo à Londres et 24 heures du Mans. Sauf qu'il a un train de retard vu que l'Alpha 1 enfonce l'A9 II que ce soit en cadence ou en  définition. Donc excellent photographe mais ambassadeur maladroit et 20 minutes de selfie impossible à supporter sans m'énerver ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: BenD le Mars 22, 2021, 13:17:12
Citation de: barberaz le Mars 22, 2021, 10:36:05
Les Z6, Z7, Z6II et Z7II. Donc depuis le début chez Nikon.
Dubito ergo cogito, cogito ergo sum, sum ergo Nikon est.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: BenD le Mars 22, 2021, 13:19:24
Citation de: JMS le Mars 22, 2021, 11:43:26
Pour TTB...je ne doute pas de la sincérité du photographe saisi par l'apparition miraculeuse du mirrorless dans sa triste vie de reflexiste....mais tout ce qu'il dit m'était connu dès la publication de ma prise en main du Sony A9 en 2017...et pour la qualité des zooms et du 600 f/4 j'ai publié l'essai en 2019 avec l'A9 II en deux épisodes, partie de polo à Londres et 24 heures du Mans. Sauf qu'il a un train de retard vu que l'Alpha 1 enfonce l'A9 II que ce soit en cadence ou en  définition. Donc excellent photographe mais ambassadeur maladroit et 20 minutes de selfie impossible à supporter sans m'énerver ;)
+1 avec toi mais à ma décharge, je suis allergique à YouTube, j'aime l'écrit.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Mars 22, 2021, 13:34:15
Citation de: MFloyd le Mars 22, 2021, 11:21:55
Moi qui passe un bon temps à rafaler - rarement au-dessus de 10 im/s; rafales courtes (3-5 im) - si je ne vois pas ce qui se passe, ça ne me sert à rien.

+1

En plus, je n'ai pas le temps de passer en revue une vingtaine d'images.

Si tu shootais du sport co , tu changerais peut-être d'avis ;)

2 rafales d'une seconde ou moins. D5 à 12img/sec

https://public.joomeo.com/users/Handouest/albums/60588c1f478c1
https://public.joomeo.com/users/Handouest/albums/5d0a01ca81b24


:) ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Mars 22, 2021, 13:37:18
Citation de: namzip le Mars 22, 2021, 09:38:49

Une photo toutes les 100 millisecondes quels sont les changements d'attitude du sujet?


pourquoi se mettre des oeillères ?  ::)
va voir les liens que je viens de donner à MFloyd et tu comprendras sans doute l'intérêt d'avoir davantage d'images sur une même durée.
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Mars 22, 2021, 13:41:15
Quelles sont les deux photos que tu retiens de ces deux séries?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Mars 22, 2021, 14:05:10
Citation de: namzip le Mars 22, 2021, 13:41:15
Quelles sont les deux photos que tu retiens de ces deux séries?

Côté filles, c'est la 259, celle qui est taguée. La 260, est presque aussi bien, mais masque 2 autres visages.
Pour les gars, sur cette séquence, et c'est cela qui est 'top', c'est que l'on peut dire 'en quelque sorte' qu'il y a plusieurs 'instants décisifs'.

Pour te situer le niveau, les brestoises (en noir) font partie du Top8 européen. Les montpellierains (en blanc/orange) étaient les champions d'Europe en titre lors de cette pdv.

Donc, sans rafaler comme un fou, avoir plus d'images dans un même laps de temps, c'est la possibilité d'avoir un plus grand choix de clichés.

J'ai un D4 qui plafonne à 10img/sec, et je vois nettement la différence avec le D5 à 12. De même que j'ai vu la différence avec le D6 à 14, (même si je ne l'ai pas acheté).

Titre: Re : Z9
Posté par: barberaz le Mars 22, 2021, 14:10:38
Citation de: PhR le Mars 22, 2021, 13:37:18
pourquoi se mettre des oeillères ?  ::)
va voir les liens que je viens de donner à MFloyd et tu comprendras sans doute l'intérêt d'avoir davantage d'images sur une même durée.

Pour ce qui est de ne louper aucune image la vidéo le fait très bien, en photo tu dois pouvoir gérer la quantité d'images capturées. A 10i/s avec des rafales de 1s à 5s, la quantité d'images produites en une journée est déjà énorme, en avoir plus rend leur gestion laborieuse, et de toute façon s'il manque l'instant magique tu ne le sauras pas. Vouloir tout prendre n'a aucun sens pratique, sauf à ne pas gérer soi-même le flux d'images, et tourne à l'obsession.

Il y a différentes applications photographiques en revanche, ou pour une raison particulière, on peut avoir besoin de cadence plus rapide, mais cela doit être un choix de configurations. Je shoote quasi toujours en rafale, un boitier qui m'imposeraient 20i/s serait rédhibitoire.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Mars 22, 2021, 14:24:28
Citation de: barberaz le Mars 22, 2021, 14:10:38
Pour ce qui est de ne louper aucune image la vidéo le fait très bien, en photo tu dois pouvoir gérer la quantité d'images capturées. A 10i/s avec des rafales de 1s à 5s, la quantité d'images produites en une journée est déjà énorme, en avoir plus rend leur gestion laborieuse, et de toute façon s'il manque l'instant magique tu ne le sauras pas. Vouloir tout prendre n'a aucun sens pratique, sauf à ne pas gérer soi-même le flux d'images, et tourne à l'obsession.

Il y a différentes applications photographiques en revanche, ou pour une raison particulière, on peut avoir besoin de cadence plus rapide, mais cela doit être un choix de configurations. Je shoote quasi toujours en rafale, un boitier qui m'imposeraient 20i/s serait rédhibitoire.

Auto-limites toi, ça ne me dérange pas !  :D  Mais n'en dégoute pas les autres !  >:( 
Ca fait 20 ans que je fais du hand à haut niveau, et c'est un bonheur que d'avoir pu augmenter la cadence depuis le D2Hs, le D3, D4 ,D4s, D5.
Comme je ne rafale pas comme un malade (5sec je ne fais que très raremement, voire jamais)) , qu'un match ne dure pas une journée, je gère très bien tout seul la quantité d'images produites.  ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9 - qui fabriquera le nouveau capteur
Posté par: restoc le Mars 22, 2021, 14:40:49
Citation de: Bernard2 le Mars 22, 2021, 10:20:08
Pour ma part je comprends encore moins cette tendance à soupçonner les autres des plus basses manœuvres. Je n'ai jamais indiqué que Nikon était un fondeur....
L'information en question est la preuve que Nikon travaille sur des technologies innovantes dans le domaine des capteurs.
Dans l'état actuel il est évident que c'est surtout destiné à des usages industriels

Mais même en l'état actuel du prototype montré cela indique aussi que oui Nikon a accès à un fondeur lui permettant de créer un capteur très spécifique. Et secondairement basée sur une techno empilée, donc l'ensemble pouvant être logiquement appliqué à un capteur plus photo. Après ce capteur pourra t il utiliser une partie au moins des caractéristiques de ce prototype c'est une autre histoire mais on peut l'espérer. C'est mal?

Effectivement aucune confusion en matière industrielle dans le cas cité.
Si Nikon utilise officiellement le terme " développé ".  C'est que sa part dans l'ensemble de l'étude, la réalisation les process et les tests et surtout sa propriété industrielle sont incontestables. Autrement  les procès se succéderaient.
De plus aucun autre constructeur n'a un tel capteur, associant trés hautes vitesses et trés haute dynamique: c'est un capteur original. Pas une copie rebadgée.

Que Nikon utilise la fonderie x ou y ou z est  fonction de l'outillage et des compétences disponibles au meilleur prix et au bon moment  q, du 65 nm, du 45 nm etc c'est un choix conjoncturel : Les fonderies indépendantes de blocs moteur, de pistons, de boite de vitesse , les injecteurs de Bosh, les calculateurs de Marelli etc ... tout çà finit par faire une Audi, Un Renault .C'est l'industrie au quoitidien.

Ce qui n'empêche pas Nikon pour certains boîtiers moyenne gamme d'acheter des capteurs sur étagère.

Certains sont peut être restés en 2018 : Nikon Corp accélère depuis 2019-2020 sur la haute technologie de la vision industrielle: microscope:, médical, inspection etc.  qui se développe plus vite que la branche photo et a besoin de capteurs très haut de gamme et s'en donne les moyens : 5 sociétés de Nikon Group dont la principale aux USA, travaillent  sur tous les technologies des circuits électroniques et capteurs et l'outillage de production. Ils n'ont guère de pb pour piloter et choisir un fondeur.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Mars 22, 2021, 14:41:46
Citation de: PhR le Mars 22, 2021, 14:24:28
Auto-limites toi, ça ne me dérange pas !  :D  Mais n'en dégoute pas les autres !  >:( 
Ca fait 20 ans que je fais du hand à haut niveau, et c'est un bonheur que d'avoir pu augmenter la cadence depuis le D2Hs, le D3, D4 ,D4s, D5.
Comme je ne rafale pas comme un malade (5sec je ne fais que très raremement, voire jamais)) , qu'un match ne dure pas une journée, je gère très bien tout seul la quantité d'images produites.  ;D

Oui tu as raison l'idée c'est ne pas déclencher plusieurs secondes mais plutôt une fraction de seconde. Au D5 mon standard pour du handball et quand c'est utile c'est 3/4 images en rafale; doubler le nombre de photos dans le même laps de temps où être capable de rester à 3/4 photos dans le moment que l'on pressent intéressant ( chaud ce dernier cas j'imagine à 30i/s!) permet d'élargir sa palette. A 12i/s on voit bien parfois qu'entre deux photos une image intermédiaire aurait été plus intéressante.
Titre: Re : Z9
Posté par: barberaz le Mars 22, 2021, 14:46:13
Citation de: PhR le Mars 22, 2021, 14:24:28
Auto-limites toi, ça ne me dérange pas !  :D  Mais n'en dégoute pas les autres !  >:( 
Ca fait 20 ans que je fais du hand à haut niveau, et c'est un bonheur que d'avoir pu augmenter la cadence depuis le D2Hs, le D3, D4 ,D4s, D5.
Comme je ne rafale pas comme un malade (5sec je ne fais que très raremement, voire jamais)) , qu'un match ne dure pas une journée, je gère très bien tout seul la quantité d'images produites.  ;D

On ne fait pas tous la même chose, notre réponse à la rafale peut varier. Il n'est pas question de remettre en cause l'intérêt de la rafale d'un D5 mais d'être contraint de shooter à des cadences qui s'approchent de celles d'une vidéo.

Aussi merci de ne pas me prêter des intentions que je n'ai pas.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 22, 2021, 14:59:52
Moi aussi, comme PhR et Daniel33, en sport collectif,  je n'utilise que de très courtes rafales de 3 à 5 vues maximum.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Mars 22, 2021, 15:01:00
Citation de: barberaz le Mars 22, 2021, 14:46:13
On ne fait pas tous la même chose, notre réponse à la rafale peut varier. Il n'est pas question de remettre en cause l'intérêt de la rafale d'un D5 mais d'être contraint de shooter à des cadences qui s'approchent de celles d'une vidéo.

Aussi merci de ne pas me prêter des intentions que je n'ai pas.


Heu, la cadence , ça se règle ! de 14 à 1 sur un D5 !  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Mars 22, 2021, 15:14:53
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 22, 2021, 14:59:52
Moi aussi, comme PhR et Daniel33, en sport collectif,  je n'utilise que de très courtes rafales de 3 à 5 vues maximum.

On est heureux de l'apprendre  ;D Superbe image !
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 22, 2021, 15:15:41
Citation de: MFloyd le Mars 22, 2021, 15:14:53
On est heureux de l'apprendre  ;D Superbe image !
Tu devrais aller voir un psy.
Titre: Re : Z9
Posté par: barberaz le Mars 22, 2021, 15:41:17
Citation de: PhR le Mars 22, 2021, 15:01:00
Heu, la cadence , ça se règle ! de 14 à 1 sur un D5 !  ;)

Jamais dis le contraire...
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Mars 22, 2021, 15:58:41
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 22, 2021, 15:15:41
Tu devrais aller voir un psy.

Pour toi, un (très bon) ophtalmo devrait suffire  :-*
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: rascal le Mars 22, 2021, 20:27:26
Citation de: Fab35 le Mars 22, 2021, 08:57:20
Oui, j'adore aussi ses images mais pourquoi avoir tant ce besoin de parler de switch de matos pour un excellent photographe animalier dont les tirages photos ne comportent pas la mention des exif que je sache !?
Une mission envers la population des photographes qui se fourvoient au reflex ?

Concernant la compacité du matériel,  humm, je ne vois pas en quoi un a9+600f/4 serait discret... et s'il a pu se balader autour des autres "aglutinés" c'est surtout parce qu'il avait un 100-400, non ?

Après je comprends parfaitement qu'il ait pu choisir de passer en ML, ça n'est pas la question, l'essentiel de son argumentaire tient la route tout de même.

1. parce que c'est très très souvent demandé dans les commentaires et que répondre à ça fait parti du TAF de youtubeur (Morten Hilmer à fait de même lors de son essai de matos... canon).

2. sauf qu'un D850+200-500 ne se trimballe pas comme un a9+100-400. "Oui mais pas comparable ! passque tu comprend 200-500 vs 100-400, blah blah..." Bah faudra demander à Nikon de produire un 100-400 en monture F... qui soit apprécié....

3. pour le 600, 3kg pour le Sony, 3.8 kg pour le nikon. Le 600 Sony est plus léger que le 500/4 nikon....

On notera que Smith a aussi été très content du test du R5+200-500.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Mars 22, 2021, 20:40:57
Citation de: rascal le Mars 22, 2021, 20:27:26
1. parce que c'est très très souvent demandé dans les commentaires et que répondre à ça fait parti du TAF de youtubeur (Morten Hilmer à fait de même lors de son essai de matos... canon).

2. sauf qu'un D850+200-500 ne se trimballe pas comme un a9+100-400. "Oui mais pas comparable ! passque tu comprend 200-500 vs 100-400, blah blah..." Bah faudra demander à Nikon de produire un 100-400 en monture F... qui soit apprécié....

3. pour le 600, 3kg pour le Sony, 3.8 kg pour le nikon. Le 600 Sony est plus léger que le 500/4 nikon....

On notera que Smith a aussi été très content du test du R5+200-500.
Et après on m'acusera de parler des rouges... mais là n'était pas du tout la question !   ::) pourquoi donc ta nécessité d'essayer de laisser croire que mon idée serait différente s'il avait switché rouge ??

Je ne comprends juste pas ce besoin de s'épancher ainsi sur le web pour un switch, surtout quand on est un bon photographe reconnu et qu'a priori on n'a pas besoin de ça !
SAUF évidemment si on tire un revenu non négligeable de YouTube (donc oui ce tyoe de vidéo fait -hélas- des vues) et/ou si on est ambassadeur d'une marque et qu'on fait donc le marketing de la marque ...
JMS semblait dire que c'est un ambassadeur, je n'ai pas vérifié, mais si c'est le cas alors je comprends mieux bien sûr. ...
Titre: Re : Z9
Posté par: barberaz le Mars 22, 2021, 21:04:27
Citation de: rascal le Mars 22, 2021, 20:27:26
1. parce que c'est très très souvent demandé dans les commentaires et que répondre à ça fait parti du TAF de youtubeur (Morten Hilmer à fait de même lors de son essai de matos... canon).

2. sauf qu'un D850+200-500 ne se trimballe pas comme un a9+100-400. "Oui mais pas comparable ! passque tu comprend 200-500 vs 100-400, blah blah..." Bah faudra demander à Nikon de produire un 100-400 en monture F... qui soit apprécié....

3. pour le 600, 3kg pour le Sony, 3.8 kg pour le nikon. Le 600 Sony est plus léger que le 500/4 nikon....

On notera que Smith a aussi été très content du test du R5+200-500.

Morten Hilmer adore son Z6... il semble un peu à côté de ce genre de débat.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: BenD le Mars 22, 2021, 21:21:18
Citation de: Fab35 le Mars 22, 2021, 20:40:57
JMS semblait dire que c'est un ambassadeur, je n'ai pas vérifié, mais si c'est le cas alors je comprends mieux bien sûr. ...
Je n'ai pas lu ou compris une telle chose des messages de JMS.

Que ce soit chez Nikon comme Sony, les listes des ambassadeurs sont publiques et faciles à trouver.
Temps pour réaliser le croisement de l'information : 2 minutes.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Mars 22, 2021, 22:43:09
Citation de: BenD le Mars 22, 2021, 21:21:18
Je n'ai pas lu ou compris une telle chose des messages de JMS.

Que ce soit chez Nikon comme Sony, les listes des ambassadeurs sont publiques et faciles à trouver.
Temps pour réaliser le croisement de l'information : 2 minutes.

Bon c'était peut-être juste une tournure de phrase, j'en sais rien...
Citation de: JMS le Mars 22, 2021, 11:43:26
Donc excellent photographe mais ambassadeur maladroit et 20 minutes de selfie impossible à supporter sans m'énerver ;)



Après ce photographe semble quand même assez lié à Sony depyis quelques temps... une recherche de 2 min le mintre vite. ... ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: BenD le Mars 23, 2021, 01:04:13
Citation de: Fab35 le Mars 22, 2021, 22:43:09
Après ce photographe semble quand même assez lié à Sony depyis quelques temps... une recherche de 2 min le mintre vite. ... ;)
Oui, il semble avoir une fibre d'influenceur, hier pour Nikon, aujourd'hui pour Sony, demain peut être pour Canon.
Si j'étais mauvaise langue, je dirais que pour faire beaucoup de vue sur YouTube, il faut mettre en avant le matériel.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 23, 2021, 08:48:37
Citation de: BenD le Mars 23, 2021, 01:04:13
Oui, il semble avoir une fibre d'influenceur, hier pour Nikon, aujourd'hui pour Sony, demain peut être pour Canon.
Pas d'accord.

C'est avant tout un excellent photographe animalier qui vit des stages qu'il organise et ses superbes vidéos animalières sont sa vitrine.

Il utilise à un moment donné le matériel qu'il juge le plus performant, et quand on lui demande pourquoi il est passé de Nikon à Sony, il fait une vidéo pour expliquer son parcours.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Mars 23, 2021, 08:56:26
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 23, 2021, 08:48:37
Pas d'accord.

C'est avant tout un excellent photographe animalier qui vit des stages qu'il organise et ses superbes vidéos animalières sont sa vitrine.

Il utilise à un moment donné le matériel qu'il juge le plus performant, et quand on lui demande pourquoi il est passé de Nikon à Sony, il fait une vidéo pour expliquer son parcours.
Moué, ça me semble un tantinet naïf tout de même là.
Pour le reste, aucun souci, c'est un excellent photographe, rien à redire sur la qualité de ses clichés. Mais il était très doué en Nikon, il sera toujours doué en Sony et sera doué dans une autre marque s'il rechange un jour.
Nan, c'est zarb ce besoin de presque s'excuser de quitter Nikon pour Sony, comme si ça n'était pas concevable. Chacun (et plus encore un pro), choisit les outils qui lui permettent la meilleure efficacité dans son domaine et sa pratique. Si les ML Sony correspondent mieux à l'instant T, c'est logique qu'il switche, mais est-ce nécessaire d'en faire étalage pour un photographe nature de ce talent ? Ca va changer quoi pour ses clients et ses expos, stages ou autres de savoir qu'il roule en orange ??
A part donc si des intérêts financiers sont derrière, ce qui est a priori le cas (pas forcément l'appui de Sony,  je connais pas leurs liens, mais au moins les revenus YouTube engendrés par ce type de vidéo un peu à vocation "polémique", faut pas se le cacher...).
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: tbjm le Mars 23, 2021, 09:04:50
Citation de: Fab35 le Mars 22, 2021, 22:43:09

Après ce photographe semble quand même assez lié à Sony depyis quelques temps... une recherche de 2 min le mintre vite. ... ;)

ils utilisent les 3: Nikon depuis très longtemps , Sony depuis 2019, Canon depuis 2020
je crois qu'il n'est ambassadeur d'aucun
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: tbjm le Mars 23, 2021, 09:07:36
Citation de: Fab35 le Mars 23, 2021, 08:56:26
Moué, ça me semble un tantinet naïf tout de même là.
Pour le reste, aucun souci, c'est un excellent photographe, rien à redire sur la qualité de ses clichés. Mais il était très doué en Nikon, il sera toujours doué en Sony et sera doué dans une autre marque s'il rechange un jour.
Nan, c'est zarb ce besoin de presque s'excuser de quitter Nikon pour Sony, comme si ça n'était pas concevable. Chacun (et plus encore un pro), choisit les outils qui lui permettent la meilleure efficacité dans son domaine et sa pratique. Si les ML Sony correspondent mieux à l'instant T, c'est logique qu'il switche, mais est-ce nécessaire d'en faire étalage pour un photographe nature de ce talent ? Ca va changer quoi pour ses clients et ses expos, stages ou autres de savoir qu'il roule en orange ??
A part donc si des intérêts financiers sont derrière, ce qui est a priori le cas (pas forcément l'appui de Sony,  je connais pas leurs liens, mais au moins les revenus YouTube engendrés par ce type de vidéo un peu à vocation "polémique", faut pas se le cacher...).

les stagiaires, comme les forumeurs, demandent souvent quel matériel est utilisé par le guide persuadés qu'ils feront la meme chose avec le meme matériel
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Mars 23, 2021, 09:15:54
Citation de: tbjm le Mars 23, 2021, 09:04:50
ils utilisent les 3: Nikon depuis très longtemps , Sony depuis 2019, Canon depuis 2020
je crois qu'il n'est ambassadeur d'aucun
Citation de: tbjm le Mars 23, 2021, 09:07:36
les stagiaires, comme les forumeurs, demandent souvent quel matériel est utilisé par le guide persuadés qu'ils feront la meme chose avec le meme matériel
Nan mais pas de souci, je m'interrogeais, rien de plus.
Si tout est neutre, tant mieux pour le lectorat !! ;)
Mais on s'autorise à émettre quelques doutes, quoi.  ;D

En fait, je déteste la méthode "influenceurs" sur le web et l'ampleur que ça prend. Je trouve ça un peu choquant et clairement abêtissant, surfant sur la moutonnerie des gens...
Après si un stagiaire croit idiotement qu'en achetant le même matos que le formateur il héritera aussi de son talent, bah là y'a plus rien à y faire, mais c'est un attrape-gogo que je trouve limite d'exploiter... l'appât du gain permet certaines choses sur lesquelles j'ai juste du mal à accrocher... mébon...
Avec les influenceurs, on va au-delà du marketing classique et de la pub, on met en scène non plus de comédiens de pub mais des "vrais gens" qui forcément, eux, ont bien plus raison que les comédiens des pubs à la télé !  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: tbjm le Mars 23, 2021, 09:18:48
Citation de: Fab35 le Mars 23, 2021, 09:15:54
Nan mais pas de souci, je m'interrogeais, rien de plus.
Si tout est neutre, tant mieux pour le lectorat !! ;)
Mais on s'autorise à émettre quelques doutes, quoi.  ;D

En fait, je déteste la méthode "influenceurs" sur le web et l'ampleur que ça prend. Je trouve ça un peu choquant et clairement abêtissant, surfant sur la moutonnerie des gens...
Après si un stagiaire croit idiotement qu'en achetant le même matos que le formateur il héritera aussi de son talent, bah là y'a plus rien à y faire, mais c'est un attrape-gogo que je trouve limite d'exploiter... l'appât du gain permet certaines choses sur lesquelles j'ai juste du mal à accrocher... mébon...

c'est fou cette manie d'invoquer des ambassadeurs lorsque quelqu'un donne un avis positif sur des marques concurrentes

tu sais bien comment ca marche quand tu débutes ou que tu es stagiaires, meme pour les non débutants en fait a lire ce forum
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Mars 23, 2021, 09:40:43
Citation de: tbjm le Mars 23, 2021, 09:18:48
c'est fou cette manie d'invoquer des ambassadeurs lorsque quelqu'un donne un avis positif sur des marques concurrentes

tu sais bien comment ca marche quand tu débutes ou que tu es stagiaires, meme pour les non débutants en fait a lire ce forum
Si le statut d'ambassadeur ou d'influenceur existe, c'est qu'il y a des influencés derrière...
Il y en a aussi qui achètent un apn parce qu'ils ont vu une photo d'une superbe modèle, parfaitement maquillée, coiffée, bien éclairée, prise avec ledit apn...  Bah je trouve que c'est à pleurer de voir qu'on peut influencer à ce point des gens, quoi... Oh c'est pas nouveau, mais ça s'empire !
On est tous à un moment ou un autre +/- attrapés par des pubs qui claquent bien, mais je ne comprends pas qu'on ne garde pas la tête froide face à ça.
Quand on nous poste une prise en main par un ambassadeur d'une marque, quelle qu'elle soit, je ne prête que bien peu d'attention au message. Par contre, quand ça devient un cours technique, pourquoi pas et là l'ambassadeur devient alors formateur, ce qui n'est pas la même chose et on sort du pur marketing.
Je préfère néanmoins que les choses soient claires dès le départ. Si un gus me dit que l'apn qu'il a eu gratis est génial, désolé, mais ça a moins de valeur que celui qui l'a payé et choisi sur des critères assez sérieux pour se permettre la dépense. A priori.
Lors d'un workshop d'une marque il y a déjà quelques temps, on a tous écouté sagement l'ambassadeur qui faisait ce workshop, c'était très intéressant et on boit ses paroles très facilement, tout est positif et implacable d'évidence ! L'essai des apn à la suite de la comm permet de se rendre compte tout de même que tout n'est pas forcément tout rose... Après on n'embête pas trop les gars exprès pour leur dire ce qui ne va pas, mais on n'en pense pas moins parfois. Bon, j'ai au moins gagné un stylo Sony, c'est top !  ;D


Enfin bref, c'est pas bien important... chacun fait ce qu'il veut de tout ça...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 23, 2021, 09:40:54
Citation de: tbjm le Mars 23, 2021, 09:18:48
c'est fou cette manie d'invoquer des ambassadeurs lorsque quelqu'un donne un avis positif sur des marques concurrentes
+1
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 23, 2021, 09:50:32
Citation de: Fab35 le Mars 23, 2021, 09:40:43
Quand on nous poste une prise en main par un ambassadeur d'une marque, quelle qu'elle soit, je ne prête que bien peu d'attention au message. Par contre, quand ça devient un cours technique, pourquoi pas et là l'ambassadeur devient alors formateur, ce qui n'est pas la même chose et on sort du pur marketing.
Par exemple Ricci Porte, qui est formateur à la Nikon School de Londres, fait de très bonnes vidéos techniques, même si on sait très bien que son statut d'employé de Nikon ne lui permettra jamais de dire quelque chose de négatif sur un produit nouvellement annoncé. Au moins lui ne pratique le mensonge que par omission et n'essaie pas de nous faire prendre des vessies pour des lanternes.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: tbjm le Mars 23, 2021, 09:52:09
Citation de: Fab35 le Mars 23, 2021, 09:40:43
Si le statut d'ambassadeur ou d'influenceur existe, c'est qu'il y a des influencés derrière...
Il y en a aussi qui achètent un apn parce qu'ils ont vu une photo d'une superbe modèle, parfaitement maquillée, coiffée, bien éclairée, prise avec ledit apn...  Bah je trouve que c'est à pleurer de voir qu'on peut influencer à ce point des gens, quoi... Oh c'est pas nouveau, mais ça s'empire !
On est tous à un moment ou un autre +/- attrapés par des pubs qui claquent bien, mais je ne comprends pas qu'on ne garde pas la tête froide face à ça.
Quand on nous poste une prise en main par un ambassadeur d'une marque, quelle qu'elle soit, je ne prête que bien peu d'attention au message. Par contre, quand ça devient un cours technique, pourquoi pas et là l'ambassadeur devient alors formateur, ce qui n'est pas la même chose et on sort du pur marketing.
Je préfère néanmoins que les choses soient claires dès le départ. Si un gus me dit que l'apn qu'il a eu gratis est génial, désolé, mais ça a moins de valeur que celui qui l'a payé et choisi sur des critères assez sérieux pour se permettre la dépense. A priori.
Lors d'un workshop d'une marque il y a déjà quelques temps, on a tous écouté sagement l'ambassadeur qui faisait ce workshop, c'était très intéressant et on boit ses paroles très facilement, tout est positif et implacable d'évidence ! L'essai des apn à la suite de la comm permet de se rendre compte tout de même que tout n'est pas forcément tout rose... Après on n'embête pas trop les gars exprès pour leur dire ce qui ne va pas, mais on n'en pense pas moins parfois. Bon, j'ai au moins gagné un stylo Sony, c'est top !  ;D


Enfin bref, c'est pas bien important... chacun fait ce qu'il veut de tout ça...

oui mais c'est pareil sur ce forum, regarde le nombre de personnes qui parle de meilleur, mieux etc sans connaitre la pratique des autres. Et ils sont tellement bouchés qu'ils ne comprennent pas que quelqu'un peut avoir besoin d'autre chose que leurs critères.

Perso je lis les spec, je vais tester et si ca me convient je prends meme si doppel' et nober me disent que c'est pas le meilleur parce que les bords sont pas bons ;-P sans savoir de quoi on parle
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 23, 2021, 09:59:54
Citation de: Fab35 le Mars 23, 2021, 09:40:43
Si un gus me dit que l'apn qu'il a eu gratis est génial, désolé, mais ça a moins de valeur que celui qui l'a payé et choisi sur des critères assez sérieux pour se permettre la dépense.
Tout à fait !
Mark Smith paye son matos, tandis qu'en France, on en connaît qui ont eu le leur gratos.
https://youtu.be/-c7t5WaCJpw?t=120

Alors quand le gars vient faire l'article sur le 35mm, je ne prends même pas la peine de regarder.
https://youtu.be/NM8uMGbbtRY
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: rascal le Mars 23, 2021, 10:03:56
Citation de: Fab35 le Mars 23, 2021, 08:56:26
Moué, ça me semble un tantinet naïf tout de même là.
Pour le reste, aucun souci, c'est un excellent photographe, rien à redire sur la qualité de ses clichés. Mais il était très doué en Nikon, il sera toujours doué en Sony et sera doué dans une autre marque s'il rechange un jour.
Nan, c'est zarb ce besoin de presque s'excuser de quitter Nikon pour Sony, comme si ça n'était pas concevable. Chacun (et plus encore un pro), choisit les outils qui lui permettent la meilleure efficacité dans son domaine et sa pratique. Si les ML Sony correspondent mieux à l'instant T, c'est logique qu'il switche, mais est-ce nécessaire d'en faire étalage pour un photographe nature de ce talent ? Ca va changer quoi pour ses clients et ses expos, stages ou autres de savoir qu'il roule en orange ??
A part donc si des intérêts financiers sont derrière, ce qui est a priori le cas (pas forcément l'appui de Sony,  je connais pas leurs liens, mais au moins les revenus YouTube engendrés par ce type de vidéo un peu à vocation "polémique", faut pas se le cacher...).

again...

1.pourquoi en parler ? parce que c'est très demandé dans les commentaires, pour tous les photographes youtubeurs, que ça soit une bascule de marque ou de techno (reflex-ML) (Heaton (Canon->Fuji, Page (Canon->Sony), Hilmer (F->Z, test canon RF), Gibbs (Nikon->Fuji) etc.

2.Youtube est une vitrine pour ces photographes. C'est une source de revenu indirect (pub pour workshop & Co) et direct (revenu YT). Quelque soit les raisons, les vidéos matos ont beaucoup de vue en général. Et on ne va ps critiquer vu qu'on participe au forum chassimages hein.... Pourquoi s'étonner de telles vidéo alors qu'ici on fait de même entre clampin amateur ? Ne poserais tu pas la question à Gypaete barbu, ou Phil91760 ou gebulon s'ils passaient demain d'un 1dx3 à un Panasonic ?

3. perso je trouve ses explications assez claires, et que moi même je suis passé par ce genre d'étapes avant de basculer de marques (test de matos concurrent, prêté par des potes, sur le terrain, en plusieurs fois sur plusieurs années.

c'est pas la vidéo du siècle, mais je vois pas de quoi en faire un tel foin...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: rascal le Mars 23, 2021, 10:05:39
Citation de: tbjm le Mars 23, 2021, 09:52:09

Perso je lis les spec, je vais tester et si ca me convient je prends meme si doppel' et nober me disent que c'est pas le meilleur parce que les bords sont pas bons ;-P sans savoir de quoi on parle

encore faut il pouvoir tester...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Mars 23, 2021, 10:25:05
Citation de: rascal le Mars 23, 2021, 10:03:56
again...

1.pourquoi en parler ? parce que c'est très demandé dans les commentaires, pour tous les photographes youtubeurs, que ça soit une bascule de marque ou de techno (reflex-ML) (Heaton (Canon->Fuji, Page (Canon->Sony), Hilmer (F->Z, test canon RF), Gibbs (Nikon->Fuji) etc.

2.Youtube est une vitrine pour ces photographes. C'est une source de revenu indirect (pub pour workshop & Co) et direct (revenu YT). Quelque soit les raisons, les vidéos matos ont beaucoup de vue en général. Et on ne va ps critiquer vu qu'on participe au forum chassimages hein.... Pourquoi s'étonner de telles vidéo alors qu'ici on fait de même entre clampin amateur ? Ne poserais tu pas la question à Gypaete barbu, ou Phil91760 ou gebulon s'ils passaient demain d'un 1dx3 à un Panasonic ?

3. perso je trouve ses explications assez claires, et que moi même je suis passé par ce genre d'étapes avant de basculer de marques (test de matos concurrent, prêté par des potes, sur le terrain, en plusieurs fois sur plusieurs années.

c'est pas la vidéo du siècle, mais je vois pas de quoi en faire un tel foin...
Oui ben on en revient bien à l'essentiel de tout ça : c'est d'abord pour des raisons pécunières, sans surprise. Pas grave, mais il vaut mieux en avoir conscience.
Ca n'empêche pas qu'ici ou là une info soit intéressante...
Y'a pas de foin, s'il y a des réponses, c'est que ça interpelle possiblement. Si tu me réponds, c'est que tu y montres un intérêt aussi, sinon tu n'aurais pas jugé bon de laisser des messages.
Bref. On peut stopper ici, ça ne me dérange pas bien sûr.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: rascal le Mars 23, 2021, 10:53:13
Citation de: Fab35 le Mars 23, 2021, 10:25:05
Oui ben on en revient bien à l'essentiel de tout ça : c'est d'abord pour des raisons pécunières, sans surprise. Pas grave, mais il vaut mieux en avoir conscience.
Ca n'empêche pas qu'ici ou là une info soit intéressante...
Y'a pas de foin, s'il y a des réponses, c'est que ça interpelle possiblement. Si tu me réponds, c'est que tu y montres un intérêt aussi, sinon tu n'aurais pas jugé bon de laisser des messages.
Bref. On peut stopper ici, ça ne me dérange pas bien sûr.

bah oui, ça m'intéresse, parce que je suis en nikon (ancien sonyste) et que je regarde de temps en temps les vidéos de Mark Smith, parce que j'aime les photos de BIF.

dans les articles de CI, y'a aussi de raisons pécunières, si on va par là, on se la joue "complotiste" et on dit que CI est vendu aux marques qui paient la pub dans le mag'. (vu la rémunération direct Youtube, c'est pas avec juste ses vidéos qu'il peut en vivre...)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Mars 23, 2021, 11:06:29
Citation de: tbjm le Mars 23, 2021, 09:04:50
ils utilisent les 3: Nikon depuis très longtemps , Sony depuis 2019, Canon depuis 2020
je crois qu'il n'est ambassadeur d'aucun

Ambassadeur B&H, tout simplement ...  ;D

https://bhpho.to/2QcycHH (https://bhpho.to/2QcycHH)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Mars 23, 2021, 11:16:57
Citation de: rascal le Mars 23, 2021, 10:53:13
bah oui, ça m'intéresse, parce que je suis en nikon (ancien sonyste) et que je regarde de temps en temps les vidéos de Mark Smith, parce que j'aime les photos de BIF.

dans les articles de CI, y'a aussi de raisons pécunières, si on va par là, on se la joue "complotiste" et on dit que CI est vendu aux marques qui paient la pub dans le mag'. (vu la rémunération direct Youtube, c'est pas avec juste ses vidéos qu'il peut en vivre...)
Moi aussi j'aime le BIF et j'admire les photos des auteurs, sans me préoccuper en quoi ils shootent ! Heureusement que la marque de l'apn n'est pas inscrite sur les piafs !!
 


Un magazine n'est un pas non plus un lambda qui communique seul sur le web (seul dans le sens pour son propre compte et pas en tant qu'ambassadeur ou influenceur).
Par contre, si le journal fait bien son taf, vu que ce n'est pas un journal politique dans le domaine qui nous intéresse ici, il doit s'en tenir aux faits, aux mesures, aux specs. Ca n'empêche pas de dire du bien ou du mal, mais des faits.
Les sources de revenus publicitaires, en effet, ça peut suggérer un potentiel souci de neutralité. On ne saura jamais de toute façon et on espère pouvoir s'en tenir au principe de neutralité, tant que les écrits montrent une continuité de cette neutralité (neutralité qui n'interdit aucunement les critiques, si elles sont fondées et argumentées).
Il y a des magazines web notamment qui ont des discours qui sortent parfois de la neutralité nécessaire aux lecteurs, mais ça se ressent vite et on repère généralement les biais... et les commentaires innombrables que cela déclenche ! Un jugement juste ne doit pas créer de polémique des lecteurs. Une exagération va par contre faire une explosion de messages. C'est là alors que le web prend toute sa tournure que je déteste : le buzz (négatif), basé sur une vidéo polémique à souhait, qui va faire n'innombrables vues rémunératrices ! Et on peut casser un pan de commerce inutilement avec tout ça, c'est ça qui est grave.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 23, 2021, 11:18:11
Citation de: jdm le Mars 23, 2021, 11:06:29
Ambassadeur B&H, tout simplement ...  ;D

https://bhpho.to/2QcycHH (https://bhpho.to/2QcycHH)
Et ses meilleures ventes (top sellers) sont du Nikon, avec le D850, le 500 PF, et le 200-500.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: rascal le Mars 23, 2021, 11:31:00
Citation de: Fab35 le Mars 23, 2021, 11:16:57

Un magazine n'est un pas non plus un lambda qui communique seul sur le web (seul dans le sens pour son propre compte et pas en tant qu'ambassadeur ou influenceur).
Par contre, si le journal fait bien son taf, vu que ce n'est pas un journal politique dans le domaine qui nous intéresse ici, il doit s'en tenir aux faits, aux mesures, aux specs. Ca n'empêche pas de dire du bien ou du mal, mais des faits.

reste que le test est mené par UNE personne, et que ça joue pour tout ce qui est ergonomie, agrément du viseur, sensibilité à telle ou telle pratique, sans compter certains paramètres, tel que l'AF, qui me semble très souvent "sous testé"
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: JMS le Mars 23, 2021, 11:45:36
Citation de: BenD le Mars 23, 2021, 01:04:13
Oui, il semble avoir une fibre d'influenceur, hier pour Nikon, aujourd'hui pour Sony, demain peut être pour Canon.
Si j'étais mauvaise langue, je dirais que pour faire beaucoup de vue sur YouTube, il faut mettre en avant le matériel.
Enfin la plupart préfèrent mettre leur joli  minois en gros plan et baratiner pendant des heures plutôt que de faire des compte rendu d'essais précis avec une procédure identique selon les appareils présentés...
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Mars 23, 2021, 12:00:37
Restons réalistes.
Ce serait trop compliqué d'être un tant soit peu sérieux.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: BenD le Mars 23, 2021, 12:24:33
Citation de: JMS le Mars 23, 2021, 11:45:36
Enfin la plupart préfèrent mettre leur joli  minois en gros plan et baratiner pendant des heures plutôt que de faire des compte rendu d'essais précis avec une procédure identique selon les appareils présentés...
Si le lecteur (ou le vidéo spectateur) ne sait pas faire la part des choses entre les différentes sources qu'il consulte, le problème n'est-il plus dans le récepteur et non l'émetteur ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Mars 23, 2021, 12:29:39
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 23, 2021, 11:18:11
Et ses meilleures ventes (top sellers) sont du Nikon, avec le D850, le 500 PF, et le 200-500.

Tu viens d'oublier ça:

(https://www.bhphotovideo.com/images/images2500x2500/sensei_bl_012_bulb_air_blower_cleaning_system_838819.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 23, 2021, 12:43:42
Citation de: tbjm le Mars 23, 2021, 09:04:50
ils utilisent les 3: Nikon depuis très longtemps , Sony depuis 2019, Canon depuis 2020
je crois qu'il n'est ambassadeur d'aucun
dit d'une maniére générale, si c'est le contraire ( notez la supposition par le "si" !)
"il bouffe à tous les râteliers"

notez simplement que l'expression existe, c'est l'objet de ce post, non dirigé contre une personne à cet instant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 23, 2021, 12:46:14
Citation de: Fab35 le Mars 23, 2021, 09:15:54
Nan mais pas de souci, je m'interrogeais, rien de plus.
Si tout est neutre, tant mieux pour le lectorat !! ;)
Mais on s'autorise à émettre quelques doutes, quoi.  ;D

En fait, je déteste la méthode "influenceurs" sur le web et l'ampleur que ça prend. Je trouve ça un peu choquant et clairement abêtissant, surfant sur la moutonnerie des gens...
Après si un stagiaire croit idiotement qu'en achetant le même matos que le formateur il héritera aussi de son talent, bah là y'a plus rien à y faire, mais c'est un attrape-gogo que je trouve limite d'exploiter... l'appât du gain permet certaines choses sur lesquelles j'ai juste du mal à accrocher... mébon...
Avec les influenceurs, on va au-delà du marketing classique et de la pub, on met en scène non plus de comédiens de pub mais des "vrais gens" qui forcément, eux, ont bien plus raison que les comédiens des pubs à la télé !  :)

Le doute existe, car il y a en de plus en plus ainsi.

Dans les grandes lignes: ça sera toujours un bon photographe.... et s'il n'est pas connu, ça lui donne de la visibilité. S'il est connu, c'est encore mieux.

Après pour les marques et budget pub: ce qu'ils ne mettent plus dans les mags, ça peut aller sur youtube et compagnie.
Car pour l'instant, on peut mesurer l'audience que la video soit intelligente ou pas, ce n'est pas le problème, le buzz fait son effet aussi.

Et aujourd'hui l'authenticité est à la mode: un photographe connu ou pas a plus d'impact qu'un magazine ayant un protocole de tests sérieux et comparables.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: rascal le Mars 23, 2021, 13:09:32
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 23, 2021, 12:46:14

Et aujourd'hui l'authenticité est à la mode: un photographe connu ou pas a plus d'impact qu'un magazine ayant un protocole de tests sérieux et comparables.

ça se vend bien CI et LMDP à l'étranger ?  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 23, 2021, 13:20:37
Citation de: rascal le Mars 23, 2021, 13:09:32
ça se vend bien CI et LMDP à l'étranger ?  ;D
le problème n'est pas là ( quand on montre la lune, il ne faut pas QUE regarder le doigt ). ;D
Regarde les annonceurs dans ton magazine préféré aujourdhui et il y 2/3 ans,
idem pour la comm Youtube ( y a des français aussi, mais effectivement un anglo-saxon a plus d'impact! )

C'est un autre mode de comm qui se joue actuellement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: BenD le Mars 23, 2021, 13:22:56
Citation de: Fab35 le Mars 23, 2021, 09:15:54
Après si un stagiaire croit idiotement qu'en achetant le même matos que le formateur il héritera aussi de son talent, bah là y'a plus rien à y faire,
Tu n'y es pas.
Dans une expérience, il faut éviter les biais et les variations multifactorielles.
Le stagiaire achète le même matos que le formateur, il suit son stage pour pouvoir comparer ce qu'il a fait et ce qu'a fait le formateur, ainsi il peut en conclure objectivement qu'il n'a pas le talent du formateur.
Le bon plan pour ne pas se heurter à ses propres insuffisances est de prendre un matos différent de celui du formateur afin de sortir du stage la tête haute en pouvant expliquer que c'est ton matos qui ne fait pas le boulot mais que tu ne peux pas switcher parce que c'est trop cher.
Je vais peut-être faire une vidéo de 48 minutes sur le sujet.
Veuillez recevoir par la présente mes plus plates excuses pour mon manque (pathologique) de sérieux dans une discussion technique[\i]
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: rascal le Mars 23, 2021, 13:30:57
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 23, 2021, 13:20:37
le problème n'est pas là ( quand on montre la lune, il ne faut pas QUE regarder le doigt ). ;D
Regarde les annonceurs dans ton magazine préféré aujourdhui et il y 2/3 ans,
idem pour la comm Youtube ( y a des français aussi, mais effectivement un anglo-saxon a plus d'impact! )

C'est un autre mode de comm qui se joue actuellement.

je suis au courant, oui.

je pose la question sur l'existence d'une telle presse dans d'autres pays

même avec des tests sur bancs, il est très souvent demandé une interprétation de ces tests ainsi qu'un retour terrain durant lesquels certaines perfs prennent une toute autre importance (en + ou en -).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Mars 23, 2021, 13:31:03
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 23, 2021, 11:18:11
Et ses meilleures ventes (top sellers) sont du Nikon, avec le D850, le 500 PF, et le 200-500.

Oui, mais ça c'était avant ... son switch !  ;)

Peut être aussi l'envie de jouer avec ses petits camarades:
https://www.bhphotovideo.com/explora/p/why-i-switched (https://www.bhphotovideo.com/explora/p/why-i-switched)

Titre: Re : Z9
Posté par: rascal le Mars 23, 2021, 13:33:05
ça les switcheurs, c'est du bon client pour B&H !
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Mars 23, 2021, 13:49:41
RECHERCHE :

un membre de chassimages.
- Ayant une fortune personnelle pour acheter les derniers matériels qui sortent en toute indépendance des marques.
- N'ayant aucun travail et beaucoup de temps libre pour passer des semaines à tester le dit matériel.
- Posséder un studio d'enregistrement pro avec tous les assistants serait un plus pour faire quelque chose de qualité broadcast.
- Faire tout cela en français est impératif mais il peu doubler en anglais pour l'audience.
- Avoir des compétences photo digne des meilleurs photographes du moment.
- Avoir les compétences en technique de matos photo, savoir démonter et remonter un Z7 dans le noir les mains attachées serait vivement apprécié.

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jeanbart le Mars 23, 2021, 14:06:00
Citation de: luistappa le Mars 23, 2021, 13:49:41
RECHERCHE :

un membre de chassimages.
- Ayant une fortune personnelle pour acheter les derniers matériels qui sortent en toute indépendance des marques.
- N'ayant aucun travail et beaucoup de temps libre pour passer des semaines à tester le dit matériel.
- Posséder un studio d'enregistrement pro avec tous les assistants serait un plus pour faire quelque chose de qualité broadcast.
- Faire tout cela en français est impératif mais il peu doubler en anglais pour l'audience.
- Avoir des compétences photo digne des meilleurs photographes du moment.
- Avoir les compétences en technique de matos photo, savoir démonter et remonter un Z7 dans le noir les mains attachées serait vivement apprécié.
Bof, en français c'est pas assez trendy.

En fait il faut d'abord avoir un look et une intro accrocheuse de type Uncle Bruuunoooo dooooot coooooooooooooom.
Et là Jared Polin n'a qu'à bien se tenir.  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Mars 23, 2021, 14:07:56

TTB avec un Tee-Shirt  "Raw for Ever" !  ;D ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: rascal le Mars 23, 2021, 14:08:40
si tu fais en anglais, tu généreras trop de revenu pour être crédible. Français c'est bien, aucune chance de gagner ta vie avec, tu restes indépendant.
Titre: Re : Z9
Posté par: barberaz le Mars 23, 2021, 14:12:53
En photo peut-être pas mais il y a de nombreux youtubeurs français qui marchent fort. Peu restent 100% libre, du moment que tu acceptes des partenariats tu es plus ou moins ferré.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Mars 23, 2021, 14:14:26
Citation de: luistappa le Mars 23, 2021, 13:49:41
RECHERCHE :

un membre de chassimages.
- Ayant une fortune personnelle pour acheter les derniers matériels qui sortent en toute indépendance des marques.
- N'ayant aucun travail et beaucoup de temps libre pour passer des semaines à tester le dit matériel.
- Posséder un studio d'enregistrement pro avec tous les assistants serait un plus pour faire quelque chose de qualité broadcast.
- Faire tout cela en français est impératif mais il peu doubler en anglais pour l'audience.
- Avoir des compétences photo digne des meilleurs photographes du moment.
- Avoir les compétences en technique de matos photo, savoir démonter et remonter un Z7 dans le noir les mains attachées serait vivement apprécié.
Mince, je ne sais faire que le dernier item ! :P
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 23, 2021, 14:20:47
Citation de: luistappa le Mars 23, 2021, 13:49:41
RECHERCHE :

un membre de chassimages.
.....
- Faire tout cela en français est impératif mais il peu doubler en anglais pour l'audience.
.....

houlà malheureux!!!! Jamais ça.

tu vas avoir tout Hollywood sur le dos.

On cause anglais et on double en français!!!
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Mars 23, 2021, 14:33:28
Tu as raison, en plus pour être vraiment libre faudrait le faire en suédois et doubler en norvégien...

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: rascal le Mars 23, 2021, 14:35:32
Citation de: barberaz le Mars 23, 2021, 14:12:53
En photo peut-être pas mais il y a de nombreux youtubeurs français qui marchent fort. Peu restent 100% libre, du moment que tu acceptes des partenariats tu es plus ou moins ferré.

je parlais photo oui. Pas make up ou life time...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 23, 2021, 14:38:59
Citation de: luistappa le Mars 23, 2021, 14:33:28
Tu as raison, en plus pour être vraiment libre faudrait le faire en suédois et doubler en norvégien...
Et sous titré en rune ( gravure! hein....sinon ça fait sponsorisé par Olivetti ).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Mars 23, 2021, 14:53:10
Citation de: luistappa le Mars 23, 2021, 14:33:28
Tu as raison, en plus pour être vraiment libre faudrait le faire en suédois et doubler en norvégien...

hvis du har brug for nogen til at oversætte til dansk  ;) (si vous avez besoin de quelqu'un pour traduire en danois).

Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Mars 23, 2021, 17:48:50
On en apprend des choses sur le Z9 ici...
:angel: :angel: :angel:
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 23, 2021, 18:05:43
Citation de: yorys le Mars 23, 2021, 17:48:50
On en apprend des choses sur le Z9 ici...
:angel: :angel: :angel:
Oui on parle en version codée pour pas que Nikon Rumors viennent choper nos infos:
Là,  on vient de parler du menu Z9, section langue.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Mars 23, 2021, 18:16:43
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 23, 2021, 18:05:43
Oui on parle en version codée pour pas que Nikon Rumors viennent choper nos infos:
Là,  on vient de parler du menu Z9, section langue.  ;)

;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Lautla le Mars 23, 2021, 18:28:31
Oui mais les scandinaves, si il ne comprennent pas le mot en viking ils passent en anglais, c'est plus simple.  ::)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Paréli le Mars 23, 2021, 18:42:05
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 23, 2021, 14:38:59
Et sous titré en rune ( gravure! hein....sinon ça fait sponsorisé par Olivetti ).
Comme ceci ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Hulotphoto le Mars 24, 2021, 07:29:41
Citation de: yorys le Mars 23, 2021, 17:48:50
On en apprend des choses sur le Z9 ici...
:angel: :angel: :angel:

Et oui, 21 pages de détails et de tests, par que des esseperes  ...
Incontournable !
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Mars 24, 2021, 10:18:55
Citation de: Hulotphoto le Mars 24, 2021, 07:29:41
Et oui, 21 pages de détails et de tests, par que des esseperes  ...
Incontournable !
:D ;D :D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Mars 25, 2021, 01:07:29
Citation de: yorys le Mars 23, 2021, 17:48:50
On en apprend des choses sur le Z9 ici...
:angel: :angel: :angel:

Ah? tu penses qu'ici tu en sauras plus que ce que Nikon a annoncé?
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Mars 25, 2021, 07:57:52
 Enfin bon, si tu comptes sur les annonces Nikon pour connaitre les tendances ...   :D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: ripley350z le Mars 25, 2021, 12:36:47
Citation de: ergodea le Mars 25, 2021, 01:07:29
Ah? tu penses qu'ici tu en sauras plus que ce que Nikon a annoncé?

Non mais c'est plus intéressant de lire des spéculations, des avis, des idées sur le Z9 que sur des trucs qui n'ont rien à voir avec le Z9  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Mars 25, 2021, 13:22:28
Citation de: ripley350z le Mars 25, 2021, 12:36:47
Non mais c'est plus intéressant de lire des spéculations, des avis, des idées sur le Z9 que sur des trucs qui n'ont rien à voir avec le Z9  ;)
Le peu que Nikon a laissé fuiter des specs du Z9 ne permet pas non plus de discuter à l'infini.
Des pixels, la 8k et un bon AF, dans un bon gros boîtier monobloc dont le design n'est pas figé.  A part ça. ... laisser aller l'imagination ne construit pas les specs définitives du boitier, voire peut créer des deceptions.
La présentation du développement sert à faire patienter les indécis et les switcheurs potentiels c'est tout.
Faudra attendre désormais. Peu de craintes que ce soit mauvais de toute façon.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Greenforce le Mars 25, 2021, 15:06:44
Citation de: ripley350z le Mars 25, 2021, 12:36:47
Non mais c'est plus intéressant de lire des spéculations, des avis, des idées sur le Z9 que sur des trucs qui n'ont rien à voir avec le Z9  ;)

Sur le forum CI les réponses aux questions se trouvent généralement dans les 2 premières pages d'un nouveau topic.

Les pages suivantes c'est le bistro du coin.   ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Mars 25, 2021, 18:40:34
Citation de: Greenforce le Mars 25, 2021, 15:06:44
Sur le forum CI les réponses aux questions se trouvent généralement dans les 2 premières pages d'un nouveau topic.

Les pages suivantes c'est le bistro du coin.   ;)

C'est ça..Jusqu'à l'annonce suivante, puis la sortie etc...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: bluemesa le Mars 28, 2021, 00:45:00
Citation de: ergodea le Mars 25, 2021, 18:40:34
C'est ça..Jusqu'à l'annonce suivante, puis la sortie etc...

De toutes facons comme le canal de Suez est bloquer va yavoir du retard dans la livraison du Z9  ;D ::)
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Mars 28, 2021, 11:33:01
Il va être rattrapé par le Z8 qui fait le tour par le Cap.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Mars 28, 2021, 12:20:30
Citation de: kochka le Mars 28, 2021, 11:33:01
Il va être rattrapé par le Z8 qui fait le tour par le Cap.

Tu es certain que le transport de ce genre de matériel se fasse par bateau, et pas par fret aérien ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Fab35 le Mars 28, 2021, 12:28:01
Citation de: MFloyd le Mars 28, 2021, 12:20:30
Tu es certain que le transport de ce genre de matériel se fasse par bateau, et pas par fret aérien ?
C'est quoi le rapport de coût entre bateau et aérien ?  Je doute que ce soit favorable à l'aérien, non ?
Et y a-t-il matière à urgence pour livrer des apn ? Japon-Europe, quand le canal est lubre (!), ça doit prendre max 1 mois 1/2.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Mars 28, 2021, 16:20:30
Citation de: MFloyd le Mars 28, 2021, 12:20:30
Tu es certain que le transport de ce genre de matériel se fasse par bateau, et pas par fret aérien ?
Si on ne peut plus surenchérir sur une plaisanterie.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Mars 28, 2021, 16:22:39
Citation de: Fab35 le Mars 28, 2021, 12:28:01
C'est quoi le rapport de coût entre bateau et aérien ?  Je doute que ce soit favorable à l'aérien, non ?
Et y a-t-il matière à urgence pour livrer des apn ? Japon-Europe, quand le canal est lubre (!), ça doit prendre max 1 mois 1/2.
Cela dépend du moment et de l'urgence.
Je pencherai pour l'avion au début, ensuite je n'en ai aucune idée.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 28, 2021, 22:14:56
Citation de: bluemesa le Mars 28, 2021, 00:45:00
De toutes facons comme le canal de Suez est bloquer va yavoir du retard dans la livraison du Z9  ;D ::)
Oui apres le retard sur Sony de 4 ans, on peut rajouter 2 semaines à cause du navire de travers dans le canal de Suez. :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: bluemesa le Mars 28, 2021, 22:30:17
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 28, 2021, 22:14:56
Oui apres le retard sur Sony de 4 ans, on peut rajouter 2 semaines à cause du navire de travers dans le canal de Suez. :D

Si ces navires perdent des boites dans la tempete ( et ca arrive souvent ) va falloir faire un tour a la cote tous les matins yaura ptetre des d6 ou des z 9 a recuperer tres bientot ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Mars 28, 2021, 22:51:49
Qu'on transporte une bagnole par fret maritime, je comprends: ça vaut à peu près €20/kg. Mais un boîtier haut de gamme: €4'000/kg ou 200x plus.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Mars 28, 2021, 23:21:38
Citation de: bluemesa le Mars 28, 2021, 22:30:17
Si ces navires perdent des boites dans la tempete ( et ca arrive souvent ) va falloir faire un tour a la cote tous les matins yaura ptetre des d6 ou des z 9 a recuperer tres bientot ;D
.
Des Nikonos auraient été mieux adaptés à l'air marin?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: BenD le Mars 28, 2021, 23:25:38
Citation de: MFloyd le Mars 28, 2021, 22:51:49
Qu'on transporte une bagnole par fret maritime, je comprends: ça vaut à peu près €20/kg. Mais un boîtier haut de gamme: €4'000/kg ou 200x plus.
C'est plus qu'un sujet coût de fret / coût du fret qui entre en ligne de compte.
[apparté] Le fret maritime se paye au conteneur, lequel a un tonnage maximal admissible mais il n'est pas toujours atteint.
Pour un transport Asie / Pays-Bas, il faut compter de l'ordre de 24h par fret aérien et une bonne trentaine de jours par fret maritime (une grosse soixantaine si tu ne prends pas le canal). Cela représente un temps d'immobilisation du stock conséquent, donc un coût financier non négligeable.
Suivant le taux de rotation de stock, les choix n'est pas le même.
Si celui-ci est rapide alors tu vas opter pour un transport rapide et plus onéreux parce que tu auras une valorisation financière qui dort alors qu'elle pourrait être écoulée.
Si il est faible alors tu as déjà des immobilisations et alors tu vas chercher à minimiser tes stocks de la plate-forme logistique finale (plus élevé) et tes coûts de transports afin que ton prix de reviens rendu soit le moins élevé possible.
Tiens, on rejoint le sujet de supply chain et de rotation de stock qu'à évoqué Sevgin un peu plus tôt à propos des distributeurs.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: bluemesa le Mars 29, 2021, 01:08:22
Citation de: kochka le Mars 28, 2021, 23:21:38
.
Des Nikonos auraient été mieux adaptés à l'air marin?

Il y a quelques annees un conteneur s est echouer a la cote pres de chez mes parents......En bon pilleurs d epaves , nous nous sommes emprresser d ouvrir ce conteneur ....Il etait a moitie remplis d eau ( de mer bien sur )  mais aussi plein de flat screen tvs !!!! Bien sur aucune d entre elles n avait survecu  >:( >:( >:(
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Mars 29, 2021, 09:06:32
Il existe une alternative aux frets aérien et maritime, le rail.
Les coûts sont supérieurs à ceux maritimes mais la durée est divisée par deux.
C'est en service entre la chine et l'Europe depuis 10 ans.  :)
Titre: Re : Z9
Posté par: Fab35 le Mars 29, 2021, 09:09:16
Dans le cadre des cost-savings drastiques chez Nikon en ce moment, je suppose que les coûts de logistique sont étudiés de près aussi...
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Mars 29, 2021, 09:31:12
Le siège de Nikon Europe est à Beverwijk, à quelques encablures de l'aéroport de Schiphol. Peut-être une indication ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: rascal le Mars 29, 2021, 09:34:15
Citation de: MFloyd le Mars 29, 2021, 09:31:12
Le siège de Nikon Europe est à Beverwijk, à quelques encablures de l'aéroport de Schiphol. Peut-être une indication ?

raison fiscal et transport des cadres et ingénieur, pas de matos amha...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Mars 29, 2021, 12:28:56
Citation de: Fab35 le Mars 29, 2021, 09:09:16
Dans le cadre des cost-savings drastiques chez Nikon en ce moment, je suppose que les coûts de logistique sont étudiés de près aussi...
Faire rentrer plus rapidement les sous peut-être un objectif prioritaire en ce moment?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Mars 29, 2021, 12:44:45
Citation de: MFloyd le Mars 28, 2021, 22:51:49
Qu'on transporte une bagnole par fret maritime, je comprends: ça vaut à peu près €20/kg. Mais un boîtier haut de gamme: €4'000/kg ou 200x plus.
20€/kg? ça ferait 24.000€ mini par voiture... un peu beaucoup non?
Ou alors les voiture chinoises sortent d'usine à prix négatif ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Mars 29, 2021, 12:52:11
 24.000 €, c'est plus un prix de vente, sortie d'usine c'est d'après une enquête trois à quatre fois moins ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Mars 29, 2021, 13:00:11
Citation de: bluemesa le Mars 29, 2021, 01:08:22
Il y a quelques annees un conteneur s est echouer a la cote pres de chez mes parents......En bon pilleurs d epaves , nous nous sommes emprresser d ouvrir ce conteneur ....Il etait a moitie remplis d eau ( de mer bien sur )  mais aussi plein de flat screen tvs !!!! Bien sur aucune d entre elles n avait survecu  >:( >:( >:(
Hélas c'est toujours comme cela, du coup ce qui a le plus de valeur quand il a pas été déformé sur les brisants c'est le conteneur lui-même.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Mars 29, 2021, 13:12:13
Citation de: rascal le Mars 29, 2021, 09:34:15
raison fiscal et transport des cadres et ingénieur, pas de matos amha...
Le stock de Nikon est à Amsterdam. Plus de stock en France depuis des années.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Mars 29, 2021, 14:33:09
Citation de: jdm le Mars 29, 2021, 12:52:11
24.000 €, c'est plus un prix de vente, sortie d'usine c'est d'après une enquête trois à quatre fois moins ...
MFloyd parlait du prix du transport maritime €/Kg
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: BenD le Mars 29, 2021, 15:06:28
Citation de: jdm le Mars 29, 2021, 12:52:11
24.000 €, c'est plus un prix de vente, sortie d'usine c'est d'après une enquête trois à quatre fois moins ...
Une voiture pèse 1t5, soit 1500kg, soit à 20€/kg une valorisation de 30 000 €.
Un appareil photo pèse dans les 1kg, sa valorisation est de 4000€, ça fait 4000€/kg.
Si tu payais le fret au poids et seulement au poids alors si transporter par fret maritime coûtait 1€/kg et le fret aérien 10€/kg, tu aurais le constat suivant :
Ratio coût de transport sur prix de vente
Automobile = 50% pour le fret aérien vs 5% pour le fret maritime.
Photo = 0.25% pour le fret aérien vs 0.025% pour le fret maritime.
Le propos de MFloyds, pour autant que je l'ai compris, est de dire que le coût du fret serait marginal pour le matériel photo et que le gain serait donc insignifiant alors que pour l'automobile, ce coût du fret est important.

PS Aucun chiffre n'a la prétention d'être exact, c'est juste une illustration des propos.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Mars 29, 2021, 16:21:43
Citation de: BenD le Mars 29, 2021, 15:06:28
Une voiture pèse 1t5, soit 1500kg, soit à 20€/kg une valorisation de 30 000 €.
Un appareil photo pèse dans les 1kg, sa valorisation est de 4000€, ça fait 4000€/kg.
Si tu payais le fret au poids et seulement au poids alors si transporter par fret maritime coûtait 1€/kg et le fret aérien 10€/kg, tu aurais le constat suivant :
Ratio coût de transport sur prix de vente
Automobile = 50% pour le fret aérien vs 5% pour le fret maritime.
Photo = 0.25% pour le fret aérien vs 0.025% pour le fret maritime.
Le propos de MFloyds, pour autant que je l'ai compris, est de dire que le coût du fret serait marginal pour le matériel photo et que le gain serait donc insignifiant alors que pour l'automobile, ce coût du fret est important.

PS Aucun chiffre n'a la prétention d'être exact, c'est juste une illustration des propos.

Exact. Ceci n'étant qu'une simple remarque en marge, loin de viser une étude logistique approfondie.  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: JCCU le Mars 29, 2021, 18:16:54
Citation de: MFloyd le Mars 28, 2021, 22:51:49
Qu'on transporte une bagnole par fret maritime, je comprends: ça vaut à peu près €20/kg. Mais un boîtier haut de gamme: €4'000/kg ou 200x plus.

Peut être qu'ils mettent les appareils photos dans les coffres des voitures pour rentabiliser au maximum?  ;D :P
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Mars 29, 2021, 19:05:30
C'est presque ça.
Il est possible d'expédier en conteneur partagé.

D'après mon service achat :
Ces derniers mois un New York Le Havre c'était entre 1000 et 4000$ pour un 40 pieds.

Variable suivant le type de conteneur et l'exclusivité. Si tu veux mettre que ta voiture dans un conteneur climatisé c'est plutôt dans le 6000$ Pour un 20'
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Mars 29, 2021, 19:27:53
Citation de: JCCU le Mars 29, 2021, 18:16:54
Peut être qu'ils mettent les appareils photos dans les coffres des voitures pour rentabiliser au maximum?  ;D :P
Et la poudre dans les ailes des voiture, pour faire des économies?
Titre: Re : Z9
Posté par: kerbouta le Mars 30, 2021, 09:30:34
et les "youn koun koun" dans les volants ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Recto38 le Avril 01, 2021, 17:29:21
Un très intéressant essai terrain du Z9 par l'un des ambassadeurs Nikon ayant déjà participé aux introductions des D850 et Z7 :
https://www.squiver.com/blog/nikon-z9-field-report/ (https://www.squiver.com/blog/nikon-z9-field-report/)
Titre: Re : Z9
Posté par: Fred_G le Avril 01, 2021, 17:35:41
"Niko"  ;D :D :D :D
Titre: Re : Z9
Posté par: Marcellou le Avril 01, 2021, 18:50:34
L'appareil anti-moustique j'adore!!! :D :D :D
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Avril 01, 2021, 19:37:08
NPS Suisse vient de me confirmer qu'ils me confieront un kit Z9, à l'essai, d'ici la première quinzaine d'août. Juste à temps pour les 24h du Mans. Alors, poisson 🐟 d'avril, ou pas ?  ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Avril 01, 2021, 19:39:26
Citation de: MFloyd le Avril 01, 2021, 19:37:08
NPS Suisse vient de me confirmer qu'ils me confieront un kit Z9, à l'essai, d'ici la première quinzaine d'août. Juste à temps pour les 24h du Mans. Alors, poisson 🐟 d'avril, ou pas ?  ;D
Leur proposition ne me parait pas du tout impossible...
Si c'est le cas cela voudrait dire que l'annonce publique plus détaillée sera peut être faite en juillet, et la dispo en fin d'année.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Hulotphoto le Avril 01, 2021, 19:42:36
Citation de: MFloyd le Avril 01, 2021, 19:37:08
NPS Suisse vient de me confirmer qu'ils me confieront un kit Z9, à l'essai, d'ici la première quinzaine d'août. Juste à temps pour les 24h du Mans. Alors, poisson 🐟 d'avril, ou pas ?  ;D

Les 24 heures du Mans en Aout ?
Pas impossible, effectivement ...  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 01, 2021, 19:43:33
Citation de: Hulotphoto le Avril 01, 2021, 19:42:36
Les 24 heures du Mans en Aout ?
Pas impossible, effectivement ...  ;D

Je me suis posé la question, aussi... mais par ces temps troublés, va savoir ?
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Avril 01, 2021, 20:06:38
Si le 14 juillet est reporté aussi en aout pour cause de Covid, pourquoi pas?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Avril 01, 2021, 20:08:30
Citation de: kochka le Avril 01, 2021, 20:06:38
Si le 14 juillet est reporté aussi en aout pour cause de Covid, pourquoi pas?
C'est possible!
https://www.dailymotion.com/video/x193i1
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Avril 01, 2021, 20:20:37
Citation de: Hulotphoto le Avril 01, 2021, 19:42:36
Les 24 heures du Mans en Aout ?
Pas impossible, effectivement ...  ;D

Mon cher Luc, tu devrais savoir. Les dernières dates pour les 24h du Mans sont le 21 & 22 août 2021. 😉 J'espère t'y voir comme en 2020. J'attends ton autorisation pour publier ta photo  :D. Une véritable pub pour le système Z.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Avril 01, 2021, 21:35:42
Citation de: MFloyd le Avril 01, 2021, 19:37:08
NPS Suisse vient de me confirmer qu'ils me confieront un kit Z9, à l'essai, d'ici la première quinzaine d'août. Juste à temps pour les 24h du Mans. Alors, poisson 🐟 d'avril, ou pas ?  ;D
Ils prennent moins de risque en Août vu que t'as déjà essayé de noyer un D5? à Spa.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Avril 01, 2021, 22:16:23
Citation de: luistappa le Avril 01, 2021, 21:35:42
Ils prennent moins de risque en Août vu que t'as déjà essayé de noyer un D5? à Spa.

😂 Ne te fie pas aux apparences. Je suis quelqu'un de doux, et très soigneux.

Et puis, au Castellet, dans le midi, j'ai déjà vu neiger, et quand il pleut ...

(https://live.staticflickr.com/65535/50285563087_a28b3b6b01_b.jpg) (https://flic.kr/p/2jByDZ2)
_D608530.jpg (https://flic.kr/p/2jByDZ2)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 01, 2021, 22:59:39
Citation de: MFloyd le Avril 01, 2021, 22:16:23
😂 Ne te fie pas aux apparences. Je suis quelqu'un de doux, et très soigneux.

Et puis, au Castellet, dans le midi, j'ai déjà vu neiger, et quand il pleut ...

(https://live.staticflickr.com/65535/50285563087_a28b3b6b01_b.jpg) (https://flic.kr/p/2jByDZ2)
_D608530.jpg (https://flic.kr/p/2jByDZ2)
Bah ouiais, si tu secoues ta carte, c est floue...... pssßssitt
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Avril 02, 2021, 09:56:14
Citation de: MFloyd le Avril 01, 2021, 22:16:23
😂 Ne te fie pas aux apparences. Je suis quelqu'un de doux, et très soigneux.

Et puis, au Castellet, dans le midi, j'ai déjà vu neiger, et quand il pleut ...


et quand il pleut et qu'il vente c'est pas mal non plus ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: tontonK13 le Avril 28, 2021, 22:44:21
selon nikon rumors ce n'est pas Sony qui frabriquera le capteur du Z9 mais Tower semiconductor:

https://nikonrumors.com/2021/04/25/speculations-the-upcoming-nikon-z9-sensor-will-be-made-by-tower-semiconductor-former-towerjazz-and-not-by-sony.aspx/
Floyd avait bien vu venir le coup...
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Avril 29, 2021, 06:56:10
Nikon Rumors ne fait que des suppositions et prend grand soin de le dire . Merci de ne pas dénaturer leurs propos en les transformant en certitude et en créant donc un fake à ce stade.
Titre: Re : Z9
Posté par: tontonK13 le Avril 29, 2021, 09:09:58
les termes  « selon »  «  rumors »  me paraissent suffisants pour t'éviter ce genre de discours, si tu t'es levé du mauvais pieds respire un bon coup ça fait du bien
bonne journée
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Avril 29, 2021, 10:08:12
Citation de: tontonK13 le Avril 29, 2021, 09:09:58
les termes  « selon »  «  rumors »  me paraissent suffisants pour t'éviter ce genre de discours, si tu t'es levé du mauvais pieds respire un bon coup ça fait du bien
bonne journée

Tu as le choix entre ne pas maitriser l'anglais ou assumer une petite bidouille trompeuse. Sinon ton post ne sert à rien puisque tu finis par dire que ...rien n'est sûr. Cherche tes contradictions.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Avril 29, 2021, 10:09:01
Citation de: restoc le Avril 29, 2021, 06:56:10
Nikon Rumors ne fait que des suppositions et prend grand soin de le dire . Merci de ne pas dénaturer leurs propos en les transformant en certitude et en créant donc un fake à ce stade.

tout à fait ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: tontonK13 le Avril 29, 2021, 19:08:20
Citation de: restoc le Avril 29, 2021, 10:08:12
Tu as le choix entre ne pas maitriser l'anglais ou assumer une petite bidouille trompeuse. Sinon ton post ne sert à rien puisque tu finis par dire que ...rien n'est sûr. Cherche tes contradictions.
;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Avril 30, 2021, 16:58:28
Citation de: restoc le Avril 29, 2021, 10:08:12
Tu as le choix entre ne pas maitriser l'anglais ou assumer une petite bidouille trompeuse. Sinon ton post ne sert à rien puisque tu finis par dire que ...rien n'est sûr. Cherche tes contradictions.

On se demande qui ne maitrise pas l'anglais... si chaque fois que quelqu"un émet une hypothèse et essai de l'étayer il faut parler de "bidouille trompeuse"...

Ah et NR ne fait que rapporter des propos (très intéressants d'ailleurs) qui se tiennent sur le forum dpreview et le précise bien !

Pour une fois, sur ce fil, qu'un post concerne directement le Z9, je trouve un peu fort de café de s'en prendre à son auteur...
>:(
Titre: Re : Z9
Posté par: tontonK13 le Avril 30, 2021, 21:57:28
Merci Yorys mais laisse tomber,
C'est juste le caprice d'un gosse pris les doigts dans la confiture en clair j'ai fait une réflexion humoristique sur un fil de 4mpx envahi de hors sujet et sa sainteté l'a mal pris plutôt que de le prendre avec humour comme l'auteur du fil...et d'autres participants
Bref c'est juste un coup de sang... ça va passer

Par contre effectivement je trouve cet article de DpRview et donc de NR intéressant et suis impatient de savoir la suite car cela pourrait permettre à Nikon de reprendre un peu de hauteur, encore une fois Floyd nous avait mis la puce à l'oreille.
bonne soirée
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Mai 03, 2021, 02:49:14
Citation de: tontonK13 le Avril 29, 2021, 09:09:58
les termes  « selon »  «  rumors »  me paraissent suffisants pour t'éviter ce genre de discours, si tu t'es levé du mauvais pieds respire un bon coup ça fait du bien
bonne journée

Il eut été tout simplement plus intelligent de remercier Restoc pour sa précision car ton message laisse à penser à une certitude pour peu qu'on aille pas consulter le lien! .
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Mai 03, 2021, 02:53:12
Citation de: yorys le Avril 30, 2021, 16:58:28
On se demande qui ne maitrise pas l'anglais... si chaque fois que quelqu"un émet une hypothèse et essai de l'étayer il faut parler de "bidouille trompeuse"...

Ah et NR ne fait que rapporter des propos (très intéressants d'ailleurs) qui se tiennent sur le forum dpreview et le précise bien !

Pour une fois, sur ce fil, qu'un post concerne directement le Z9, je trouve un peu fort de café de s'en prendre à son auteur...
>:(

Le propos n'est pas là...Pour l'instant on en parle au conditionnel, pas au futur (comme ce fut le cas de ontonK13), c'est tout ce que disait Restoc...

Tower Semiconducteur ont ils déjà produit des capteurs nikon?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jenga le Mai 03, 2021, 08:16:39
Citation de: ergodea le Mai 03, 2021, 02:53:12
Tower Semiconducteur ont ils déjà produit des capteurs nikon?
Cette compagnie se nommait Tower Jazz précédemment  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mai 03, 2021, 10:01:02
Citation de: ergodea le Mai 03, 2021, 02:53:12
Tower Semiconducteur ont ils déjà produit des capteurs nikon?

Il y avait des rumeurs, à l'époque, sur le fait que c'était eux qui auraient produit celui du D850...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Mai 03, 2021, 11:24:53
Citation de: Verso92 le Mai 03, 2021, 10:01:02
Il y avait des rumeurs, à l'époque, sur le fait que c'était eux qui auraient produit celui du D850...
Et en fait donc, c'est écrit quoi au dos de ce capteur ?  :)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: tbjm le Mai 03, 2021, 11:33:01
Citation de: Fab35 le Mai 03, 2021, 11:24:53
Et en fait donc, c'est écrit quoi au dos de ce capteur ?  :)

made in Japan ;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Mai 03, 2021, 12:46:40
Citation de: tbjm le Mai 03, 2021, 11:33:01
made in Japan ;-)

Mais Tower Jazz est Israélien. Pour la technologie de pointe, faites leur confiance. Et les capteurs imagerie ne sont pas que destinés aux appareils photo ....  :)

Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Mai 03, 2021, 13:23:39
Made in?

Au choix car Towerjazz a 2 usines en Israël et 2 aux USA plus 3 au Japon dans une joint-venture avec Panasonic.

Chiffres qui datent un peu 2016 si quelqu'un a des plus récents.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mai 03, 2021, 13:32:32
Citation de: Fab35 le Mai 03, 2021, 11:24:53
Et en fait donc, c'est écrit quoi au dos de ce capteur ?  :)

Je te le dirai quand j'aurai démonté le mien.
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Mai 03, 2021, 13:36:34
Nous nous sommes déjà posé la question du prix d'un capteur. J'ai trouvé un ordre de grandeur de réponse :
1 million de $ pour le masque photo et ensuite 6000$ la galette de 300mm (2016).

https://weekly-geekly-es.imtqy.com/articles/fr396833/index.html

Avec de nombreuses sources des infos.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Mai 03, 2021, 14:13:30
Citation de: luistappa le Mai 03, 2021, 13:36:34
Nous nous sommes déjà posé la question du prix d'un capteur. J'ai trouvé un ordre de grandeur de réponse :
1 million de $ pour le masque photo et ensuite 6000$ la galette de 300mm (2016).

https://weekly-geekly-es.imtqy.com/articles/fr396833/index.html

Avec de nombreuses sources des infos.
Des prix donnés comme ça sans quantités, ça ne veut sans doute pas trop dire grand chose.

Si on prend un reflex ASPC entrée de gamme vendu 300€TTC prix public, soit 250€HT , si on enlève la marge du distributeur, celle de l'importateur, celle du fabricant et ses charges, je suppose qu'on n'arrive pas à un tarif acceptable du capteur pour un tel apn en suivant ce tarif de $6000 le wafer (soit sans doute de l'ordre de 100-150 capteurs APSC maximum, j'ai pas fait de schéma).
Donc c'est un ordre de grandeur certes, mais pas assez révélateur je pense.
Titre: Re : Z9
Posté par: ripley350z le Mai 03, 2021, 14:17:36
Tower Jazz est une boite qui fonctionne par investissements, ils seraient pas les premiers à lancer une rumeur pour encourager ces investisseurs et vu que visiblement c'était déjà le cas avec le D850 ...

Je vois pas Nikon faire faux pas avec Sony ...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mai 03, 2021, 14:31:16
Citation de: ripley350z le Mai 03, 2021, 14:17:36
Je vois pas Nikon faire faux pas avec Sony ...

Pas compris... tous les capteurs des Nikon ne proviennent pas de Sony.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: ripley350z le Mai 03, 2021, 15:06:04
Citation de: Verso92 le Mai 03, 2021, 14:31:16
Pas compris... tous les capteurs des Nikon ne proviennent pas de Sony.
Non, il y a du Nikon, du Sony et ... du Toshiba où la section des CMOS a été racheté par Sony, d'où le faite où tu vois des capteurs comme le T4K54 du D5 indiqué Toshiba (Sony) ...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Mai 03, 2021, 15:53:04
Citation de: Verso92 le Mai 03, 2021, 13:32:32
Je te le dirai quand j'aurai démonté le mien.

Tu nous feras une vidéo "unboxing" !  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mai 03, 2021, 15:58:03
Citation de: jdm le Mai 03, 2021, 15:53:04
Tu nous feras une vidéo "unboxing" !  ;D

J'ai commencé.
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Mai 03, 2021, 16:07:05


Pousse encore un peu, tu y es presque !   >:D >:D
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mai 03, 2021, 16:07:35
Citation de: jdm le Mai 03, 2021, 16:07:05

Pousse encore un peu, tu y es presque !   >:D >:D

;-)
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Mai 03, 2021, 17:03:49
Tu as été suivre un cours chez Roger Cicala ?  ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Mai 03, 2021, 17:19:13
Citation de: Fab35 le Mai 03, 2021, 14:13:30
Des prix donnés comme ça sans quantités, ça ne veut sans doute pas trop dire grand chose.

Si on prend un reflex ASPC entrée de gamme vendu 300€TTC prix public, soit 250€HT , si on enlève la marge du distributeur, celle de l'importateur, celle du fabricant et ses charges, je suppose qu'on n'arrive pas à un tarif acceptable du capteur pour un tel apn en suivant ce tarif de $6000 le wafer (soit sans doute de l'ordre de 100-150 capteurs APSC maximum, j'ai pas fait de schéma).
Donc c'est un ordre de grandeur certes, mais pas assez révélateur je pense.

Si tu as de meilleures info fait toi plaisir ;)

Dans les aléas sur le prix réel tu as oublié la finesse de gravure et la techno de gravage et même le rabais pour achat en masse si jamais l'usine Japonaise de Renesas brûlait, car les clients font la queue.

Ben moi l'info j'en fais quelque chose, trop cher pour pourvoir sortir un APN APS-C basique?

Avec les chiffes donnés ça doit nous mettre de capteur à 40$, tient au passage ça met le 24x36 à 90$...

Compatible ou pas avec un boîtier à 300$? Je suis généreux aujourd'hui, pour la démo on va dire que distributeur, importateur et fabricant se prennent chacun 20% (et ça m'étonnerai que cela soit autant) on est à 150$ donc notre capteur représente 27% du coût de l'APN ce qui ne semble pas déraisonnable quand on parle d'un modèle d'entrée de gamme où le capteur est un gros coût.

Voilà ce que l'on peut faire avec ces chiffres, même si c'est un ordre de grandeur, comprendre c'est dans ces eaux là donc certainement pas des centaines d'euros :)

Ça permet peut être aussi de s'interroger, 50$ de différence entre un capteur DX et un FX, alors pourquoi entre un D3500 et un D610 c'était X4?
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Mai 03, 2021, 17:59:13
Citation de: luistappa le Mai 03, 2021, 17:19:13
Si tu as de meilleures info fait toi plaisir ;)

Dans les aléas sur le prix réel tu as oublié la finesse de gravure et la techno de gravage et même le rabais pour achat en masse si jamais l'usine Japonaise de Renesas brûlait, car les clients font la queue.

Ben moi l'info j'en fais quelque chose, trop cher pour pourvoir sortir un APN APS-C basique?

Avec les chiffes donnés ça doit nous mettre de capteur à 40$, tient au passage ça met le 24x36 à 90$...

Compatible ou pas avec un boîtier à 300$? Je suis généreux aujourd'hui, pour la démo on va dire que distributeur, importateur et fabricant se prennent chacun 20% (et ça m'étonnerai que cela soit autant) on est à 150$ donc notre capteur représente 27% du coût de l'APN ce qui ne semble pas déraisonnable quand on parle d'un modèle d'entrée de gamme où le capteur est un gros coût.

Voilà ce que l'on peut faire avec ces chiffres, même si c'est un ordre de grandeur, comprendre c'est dans ces eaux là donc certainement pas des centaines d'euros :)

Ça permet peut être aussi de s'interroger, 50$ de différence entre un capteur DX et un FX, alors pourquoi entre un D3500 et un D610 c'était X4?
C'est là qu'est la question en effet !
On a élitisé le 24x36 pour engranger plus de bénéfices, mais chez les rouges c'est pareil, le 7D2 est construit comme et quasi identique à un 5D3 ou 5D4, pour moitié moins cher...
Alors on dit oui, mais comme ils en vendent moins, c'est normal que ce soit plus cher, ok, c'est vrai. Sauf que si le 24x36 était moins cher ils en vendraient surement plus !
Bon, c'est le chat qui se mord la queue...

Pour le coût capteur en lui-même, oui, ça donne un ordre de grandeur et du nombre de digits.
Mais est-ce raisonnable et rentable de consacrer près du tiers du coût d'un apn entrée de gamme dans le capteur ? Je ne sais pas, et faudrait connaitre le coût de ce qu'il y a autour du capteur. En grandes séries, on est néanmoins estomaqué de savoir à quel point ça réduit le coût unitaire dans des proportions inimaginables et intolérables pour le client final !  ;D :o
Titre: Re : Z9
Posté par: FRANUE le Mai 16, 2021, 20:46:10
A ce jour on a une idée de la date de sortie du Z9 ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Mai 16, 2021, 20:52:27
https://www.nikonusa.com/en/about-nikon/press-room/press-release/kg1fne4g/Development-Announcement.html

Prévu pour 2021.

Si c'est comme pour la maj firmware du d850 pour les cartes CFe, ça peut vouloir dire le 31 Décembre 2021....
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mai 16, 2021, 20:55:32
Le 12/12/21.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Shakelton le Mai 17, 2021, 14:56:40
Citation de: Verso92 le Mai 16, 2021, 20:55:32
Le 12/12/21.

Ah oui, il faut pouvoir le mettre au pied du Sapin le 25 !
Titre: Re : Z9
Posté par: Greenforce le Mai 17, 2021, 15:04:15
Ce sera pour les JO.... d'hiver donc. :)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mai 17, 2021, 19:31:31
Citation de: Greenforce le Mai 17, 2021, 15:04:15
Ce sera pour les JO.... d'hiver donc. :)
Non on sera å la 5eme vague....
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Mai 17, 2021, 19:57:30
Citation de: Shakelton le Mai 16, 2021, 20:52:27
https://www.nikonusa.com/en/about-nikon/press-room/press-release/kg1fne4g/Development-Announcement.html

Prévu pour 2021.

Si c'est comme pour la maj firmware du d850 pour les cartes CFe, ça peut vouloir dire le 31 Décembre 2021....
Je ne pense pas qu'il y ait la moindre relation d'importance/urgence pour Nikon entre le firmware d'adaptation à des cartes cf express pour des reflex et la sortie d'un flashship ML... ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Mai 17, 2021, 22:35:04
Là je crois que c'est clair.
Vouloir vendre du haut de gamme est une chose avoir un comportement haut de gamme avec ses clients c'est clairement pas encore rentré dans leurs têtes.

La compétitivité hors prix est une notion pourtant essentielle quand on veut jouer dans cette cour.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Mai 17, 2021, 22:48:47
Citation de: luistappa le Mai 17, 2021, 22:35:04
Là je crois que c'est clair.
Vouloir vendre du haut de gamme est une chose avoir un comportement haut de gamme avec ses clients c'est clairement pas encore rentré dans leurs têtes.

La compétitivité hors prix est une notion pourtant essentielle quand on veut jouer dans cette cour.

Je ne partage pas ton expérience. Et je ne suis pas un client haut de gamme. À moins que Nikon Suisse ait une approche différente.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Greenforce le Mai 18, 2021, 09:17:37
Citation de: luistappa le Mai 17, 2021, 22:35:04
Là je crois que c'est clair.
Vouloir vendre du haut de gamme est une chose avoir un comportement haut de gamme avec ses clients c'est clairement pas encore rentré dans leurs têtes.

La compétitivité hors prix est une notion pourtant essentielle quand on veut jouer dans cette cour.

Pas compris.
Haut de gamme, comportement haut de gamme, compétitivité hors prix?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Mai 18, 2021, 12:12:01
Citation de: MFloyd le Mai 17, 2021, 22:48:47
Je ne partage pas ton expérience. Et je ne suis pas un client haut de gamme. À moins que Nikon Suisse ait une approche différente.
Il semblerait effectivement au moins en SAV que Nikon Suisse soit au dessus du lot. La réputation des suisses en matière de travail bien fait n'est plus à faire, je pense.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Mai 18, 2021, 12:18:00
Citation de: Greenforce le Mai 18, 2021, 09:17:37
Pas compris.
Haut de gamme, comportement haut de gamme, compétitivité hors prix?
Je te rassure en France tu n'es pas le seul. En fait ce n'est pas rassurant mais plutôt problématique.

Une petite recherche sur Google de la notion de compétitivité hors prix ou hors coût devrait t'éclairer.

Vite fait et simplifié, ce n'est pas ce qui te permet d'arriver à vendre 90 ce que les autres font à 100 mais d'arriver à vendre à 110 ce que les autres vendent à 100 et en plus avec des clients qui en sont contents et reviennent.

Les frabricants de haut de gamme ou de produits de luxe jouent à font sur la compétitivité hors prix.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Mai 18, 2021, 13:14:55
Citation de: luistappa le Mai 18, 2021, 12:18:00
Je te rassure en France tu n'es pas le seul. En fait ce n'est pas rassurant mais plutôt problématique.

Une petite recherche sur Google de la notion de compétitivité hors prix ou hors coût devrait t'éclairer.

Vite fait et simplifié, ce n'est pas ce qui te permet d'arriver à vendre 90 ce que les autres font à 100 mais d'arriver à vendre à 110 ce que les autres vendent à 100 et en plus avec des clients qui en sont contents et reviennent.

Les frabricants de haut de gamme ou de produits de luxe jouent à font sur la compétitivité hors prix.
La différence c'est qu'un produit de luxe est vendu hors de prix, donc le fabricant peut se permettre certaines "marques d'affection gratuites".
Les produits de luxe en photo il n'y a guère que Leica et c'est une niche, de luxe, peu réplicable.
Les appareils photo peuvent être chers mais ne sont pas hors de prix comme les produits de luxe. Et aucune marque d'appareils photos ne vit dans l'opulence.
Tant que les fabricants actuels sont dans ce créneau et aux mêmes prix leurs attentions sont comparables et plus ou moins proportionnelles à leurs marges et part de marché.
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mai 18, 2021, 13:39:45
une petite anecdote:
Une personne a demandé sur son lit de mort, la livraison d'un app. photo. ( qu'il a obtenu / marque de luxe ).

Dans d'autres marques, plus d'un aurait raccroché en pensant à une caméra cachée.

et comme le soulève Bernard, il faut différencier le "haut de gamme" du "luxe".
Titre: Re : Z9
Posté par: Fab35 le Mai 18, 2021, 14:02:54
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mai 18, 2021, 13:39:45

et comme le soulève Bernard, il faut différencier le "haut de gamme" du "luxe".
C'est souvent un peu un luxe que de pouvoir s'offrir du haut de gamme ! :P
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Mai 18, 2021, 14:11:13

On a bien vu du bas de gamme version luxe, souvenez vous de la super 5 "Baccarat" et de la 205 "Lacoste"
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Mai 19, 2021, 13:21:04
Ou la version Peugeot de la grenouille voulant être plus grosse que le bœuf.

Et non il ne suffit pas de faire une 104 plus grosse pour avoir un modèle 604 qui soit haut de gamme.

Si luxe et haut de gamme sont différents, ils s'appuient sur la même notion de compétitivité hors prix mais pas avec la même dose c'est évident.

Pour l'anecdote, la Bugatti Chiron même à 3.5 M€ ttc serait vendue à perte...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Mai 19, 2021, 14:43:40
Citation de: luistappa le Mai 17, 2021, 22:35:04
Vouloir vendre du haut de gamme est une chose avoir un comportement haut de gamme avec ses clients c'est clairement pas encore rentré dans leurs têtes.

Ben malheureusement pour eux, il suffit d'aller voir quelques exemples du SAV Leica dans le topic ou sur Summilux pour se rendre compte que les deux ne vont même pas de soi. Délais à rallonge, réparations approximatives ou loupées, il y a de tout - ce qui ne veut pas dire que le boulot n'est pas bien fait dans nombre de cas, mais ce qui intéresse le client c'est son cas et pas la généralité.
Les porteurs de signe s'en foutent ils n'achètent pas le produit pour sa pérennité, par contre les photographes adeptes du télémétrique et des qualités des optiques s'en foutent un peu moins.
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Mai 19, 2021, 19:48:22
Dans cet exemple c'est juste que le SAV n'est pas un des éléments de leur compétitivité hors coût, ils en exploitent d'autre comme l'image de marque par exemple.

La difficulté avec cette notion c'est que le comptable c'est très bien ce qu'elle coûte  mais beaucoup moins facilement ce qu'elle rapporte et pire ce n'est pas toujours cartésien.

Quand Canon était largement derrière Nikon dans le monde pro, ils ont initié une démarche de compétitivité hors coût d'assistance et de prêt de matériel sur les grands événements sportifs. Là le comptable savait clairement ce que cela lui coûtait mais il a fallu attendre de voir 2/3 de Canon au tour « stades » pour pouvoir dire, vous voyez cela a payé.

Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Mai 19, 2021, 22:03:57
Ce n'est pas qu'une simple vision comptable.
Il s'agit de savoir quels services vont supporter les frais.
On peut très bien si décider que ce sera le budget pub pour montrer le matériel autour de stades, ou le budget/recherche résistance du matériel, en analysant les retours ou l'usure par usage de pros.
Mais ce ne sera pas le budget des mêmes services qui sera impacté dans un cas ou l'autre
Et ce n'est qu'un exemple des questions qui se posent pour l'affectation comptable de la dépense, avec bien d'autres possibilités.
En fin de compte ce sera bien l'augmentation des ventes qui justifiera la dépense, mais en attendant le résultat, quelqu'un devra la supporter dans son budget de l'année, quelqu'un qui n'en verra pas toujours l'intérêt immédiat pour son service.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mai 19, 2021, 22:22:22
Citation de: luistappa le Mai 19, 2021, 19:48:22

Quand Canon était largement derrière Nikon dans le monde pro, ils ont initié une démarche de compétitivité hors coût d'assistance et de prêt de matériel sur les grands événements sportifs. Là le comptable savait clairement ce que cela lui coûtait mais il a fallu attendre de voir 2/3 de Canon au tour « stades » pour pouvoir dire, vous voyez cela a payé.
Avec  le " on arrete les frais" en Pdm pro å cette epoque Canon est passé de 30 à 40%.
Mais reste qu ils sont su bien le faire, ils ont "investit" ( valise Canon) sur des événements  visibles!

Le plus grand flop est Olympus qui a offert le matos sans conditions: la plupart ont revendu non pour des raisons techniques,  mais pour l argent!

Après  les pros et l assistance marque / sav / distributeur,  y a beaucoup de relationnel ( pas copinage! Hein ) donc ça se passe relativement  très bien.

So
Titre: Re : Z9
Posté par: arwed le Mai 20, 2021, 13:32:20
Pour revenir au Z9, pourquoi avoir choisi ce chiffre ! ? C'est valable pour les Z5/6/7. C'est parce que Pentax détient toujours un brevet sur le Z1/Z1p?  ;D
Ralala cette nomenclature...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Mai 20, 2021, 13:41:24
Citation de: luistappa le Mai 19, 2021, 19:48:22
Dans cet exemple c'est juste que le SAV n'est pas un des éléments de leur compétitivité hors coût, ils en exploitent d'autre comme l'image de marque par exemple.

La difficulté avec cette notion c'est que le comptable c'est très bien ce qu'elle coûte  mais beaucoup moins facilement ce qu'elle rapporte et pire ce n'est pas toujours cartésien.

Quand Canon était largement derrière Nikon dans le monde pro, ils ont initié une démarche de compétitivité hors coût d'assistance et de prêt de matériel sur les grands événements sportifs. Là le comptable savait clairement ce que cela lui coûtait mais il a fallu attendre de voir 2/3 de Canon au tour « stades » pour pouvoir dire, vous voyez cela a payé.
Ce qui a changé la donne pour Canon à l'époque c'est à 95% leurs innovations avec le système USM et la stabilisation qu'ils étaient seuls à proposer et qui révolutionnait tout.
Et avec ces énormes arguments ils en ont profité pour faire des offres aux professionnels et agences que les responsables de ces structures ne pouvaient refuser, reprise de leurs équipement actuels (toutes marques, mais en fait Nikon) et conditions d'achat préférentielles sur le matériel Canon.
Partant de là Canon a pris en quelques mois la première place en pro.
Le reste c'est la cerise sur le gâteau pas plus.
Si tu as un matériel au top, même si les concurrents ont des petites attentions mais pas le matos équivalent ben ils peuvent toujours pleurer.

À cette époque et dans ces conditions c'était imparable et des petites attentions étaient sans effet.
Aujourd'hui c'est un peu différent car les technos innovantes sont accessibles aux 3 principaux acteurs, à quelques mois près.
Titre: Re : Z9
Posté par: bluemesa le Mai 21, 2021, 04:16:27
il arrive

Titre: Re : Z9
Posté par: Hulotphoto le Mai 21, 2021, 07:11:25
Il ne vas pas tarder à arriver ...  8)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: blibli le Mai 21, 2021, 08:32:31
Citation de: Hulotphoto le Mai 21, 2021, 07:11:25
Il ne vas pas tarder à arriver ...  8)
On n'a jamais été aussi proche de sa sortie
Titre: Re : Z9
Posté par: Greenforce le Mai 21, 2021, 10:22:29
On ne voit pas le "9" sur le boitier.
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Mai 21, 2021, 13:13:56
Chaque jour on est plus proche de son arrivée c'est certain c'est même la seule chose certaine :)

Pas de 9, c'est toujours la même image de synthèse qui tourne en boucle.

J'ai dans l'idée que l'absence du 9 n'est pas pour des raisons de nomenclature pas définitive ni de ménagement du suspens en fait je pense que Nikon nous donne en fait la vraie appellation et nous fait le coup de « la lettre cachée » sans jeu de mot. Je me lance, le nom du boîtier amiral de Nikon sera Z.

Tout court pour rappeler le F. En prime ça leur laisse deux numéros de libre pour d'autres versions au dessus du 7.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Hulotphoto le Mai 21, 2021, 13:50:19
Citation de: luistappa le Mai 21, 2021, 13:13:56
Chaque jour on est plus proche de son arrivée c'est certain c'est même la seule chose certaine :)
...

Si on part du principe qu'il sorte un jour ...  ;D ;D ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Mai 21, 2021, 13:53:27
Citation de: luistappa le Mai 21, 2021, 13:13:56
Chaque jour on est plus proche de son arrivée c'est certain c'est même la seule chose certaine :)

Pas de 9, c'est toujours la même image de synthèse qui tourne en boucle.

J'ai dans l'idée que l'absence du 9 n'est pas pour des raisons de nomenclature pas définitive ni de ménagement du suspens en fait je pense que Nikon nous donne en fait la vraie appellation et nous fait le coup de « la lettre cachée » sans jeu de mot. Je me lance, le nom du boîtier amiral de Nikon sera Z.

Tout court pour rappeler le F. En prime ça leur laisse deux numéros de libre pour d'autres versions au dessus du 7.
Le Z9 est déjà le nom officiel donné par Nikon eux-mêmes, n'est-il pas ?
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Mai 21, 2021, 14:30:54
Effectivement les présentations ont été mises à jour et entérinent l'appellation Z9.
Étrange qu'ils n'aient pas fait modifier le visuel.
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Mai 21, 2021, 16:08:47
Citation de: Bernard2 le Mai 20, 2021, 13:41:24
À cette époque et dans ces conditions c'était imparable et des petites attentions étaient sans effet.
Aujourd'hui c'est un peu différent car les technos innovantes sont accessibles aux 3 principaux acteurs, à quelques mois près.

Mais si dans les « quelques mois près «  tu as des trucs genre les JO, certains vont basculer et ne plus revenir.
Titre: Re : Z9
Posté par: Lautla le Mai 21, 2021, 16:31:39
Je n'imagine pas un seul instant que les pros ne seront pas équipés en Z9 pour les JO (reste juste à savoir si JO il y aura).
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Mai 21, 2021, 17:50:23
Les pros de sports confirmeront mais un nouveau matos ça on le teste surtout si tu passes de reflex à ML. Le Z9 n'étant pas sorti, ni même presenté à 2 mois des JO, je ne dis pas que certains n'auront pas de pré-serie en test mais je doute que tous les Nikonistes partent au JO avec uniquement un appareil qu'ils connaissent à peine.

Pour ce genre d'événement important et comme pour tous reportage, je pense que tu évites d'y aller avec un nouvel appareil que tu n'as que depuis « 15 jours », tu prends du matos que tu connais.
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mai 21, 2021, 18:35:37
Normalement un grand nombre vont pouvoir faire une prise en main aux JO.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Mai 21, 2021, 18:38:46
Citation de: luistappa le Mai 21, 2021, 17:50:23
Les pros de sports confirmeront mais un nouveau matos ça on le teste surtout si tu passes de reflex à ML. Le Z9 n'étant pas sorti, ni même presenté à 2 mois des JO, je ne dis pas que certains n'auront pas de pré-serie en test mais je doute que tous les Nikonistes partent au JO avec uniquement un appareil qu'ils connaissent à peine.

Pour ce genre d'événement important et comme pour tous reportage, je pense que tu évites d'y aller avec un nouvel appareil que tu n'as que depuis « 15 jours », tu prends du matos que tu connais.

Tout à fait. Ce serait totalement irresponsable vis-à-vis de ses commanditaires. Moi je laisse ce genre d'exercice aux journalistes de publications photographiques. C'est leur métier.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: JCCU le Mai 21, 2021, 20:58:28
Citation de: luistappa le Mai 21, 2021, 14:30:54
Effectivement les présentations ont été mises à jour et entérinent l'appellation Z9.
Étrange qu'ils n'aient pas fait modifier le visuel.

Ils copient sur Sony   :P (Sur la face avant de l'A7R3, il y a juste marqué A7R). Le nom complet est en petit sur la face arrière)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Mai 22, 2021, 00:08:45
Citation de: 55micro le Mai 21, 2021, 16:08:47
Mais si dans les « quelques mois près «  tu as des trucs genre les JO, certains vont basculer et ne plus revenir.
A ce jour il n'existe aucun appareil pro (monobloc) disponible en ML.
Donc à priori les seuls possibles seront des pré séries de Canon et Nikon pour les JO. A moins que Sony ne se lance dans ce créneau bien sur...
Et sauf surprise aucun ne sera dispo a la vente avant la fin d'année à quelques semaines près, donc rien de définitif du point de vue basculement, car il serait bien imprudent de se lancer sur le premier disant sans savoir ce que chaque marque va sortir quelques semaines après.
Titre: Re : Z9
Posté par: Mlm35 le Mai 23, 2021, 15:05:41
si, désolé, mais il y en a un, et ce depuis plus de 2ans, l'Olympus em1x.
ok, pas 24x36, mais ml.

une hérésie par contre pour le systeme 4/3
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Mai 23, 2021, 15:38:01
Citation de: Mlm35 le Mai 23, 2021, 15:05:41
si, désolé, mais il y en a un, et ce depuis plus de 2ans, l'Olympus em1x.
ok, pas 24x36, mais ml.

une hérésie par contre pour le systeme 4/3
C'est quand même pas de la trempe de ce que les pros en 24x36 attendent en ML monobloc, de fait... :-\
Titre: Re : Z9
Posté par: Mlm35 le Mai 23, 2021, 19:57:47
c'est quand même le premier hybride monobloc existant, et conçu à l'attention des pros.

pros ne jurant que par le 24x36, et n'ayant donc jamais regardé ce boitier.

pourtant, pour du sport ou de l'animalier, il avait des arguments, associé notamment au 150/400 oly, le seul téléobjectif m4/3 qui peut tenir tête aux télé FF.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Mai 23, 2021, 20:28:44
Citation de: Mlm35 le Mai 23, 2021, 19:57:47
c'est quand même le premier hybride monobloc existant, et conçu à l'attention des pros.

pros ne jurant que par le 24x36, et n'ayant donc jamais regardé ce boitier.

pourtant, pour du sport ou de l'animalier, il avait des arguments, associé notamment au 150/400 oly, le seul téléobjectif m4/3 qui peut tenir tête aux télé FF.
Les pros, habituellement plutôt en 24x36, ont-ils demandé un ML MFT ?
Les pros, habituellement plutôt avec de beaux grands viseurs OVF de flagship 24x36, acceptent-ils facilement un viseur LCD (et non oled), assez basse définition et passablement délavé comme celui du EM1X ?
Au vu de la dépense pas non plus anodine, peut-être que l'insuccès s'explique un peu.
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Mai 23, 2021, 20:59:06
D'autant qu'un capteur 4/3 restera toujours au 1/4 de la surface d'un capteur FF, et n'est qu'au double de surface d'un capteur 1"
L'intérêt des optiques plus légères se payant alors au prix fort.
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Juin 02, 2021, 17:09:01
https://www.youtube.com/watch?v=J_V2cR5_k7o&t=216s (https://www.youtube.com/watch?v=J_V2cR5_k7o&t=216s)

A la fin de la vidéo, une vue du Z9 :

(https://i.imgur.com/37SpWHg.jpg)
Titre: Re : Z9
Posté par: Fab35 le Juin 02, 2021, 17:30:22
But Ludovic Drean, you are french ?!  ;D
Amusant de voir le monsieur de Nikon France faire la présentation en angliche, relayé par Nikon Asia !  :) ;)

Hormis le fait que le Z9 ne soit pas du tout présent dans la vidéo (!), je suis impressionné par l'interface de commande des boitiers à distance !!  :o
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Juin 02, 2021, 17:35:14
 Le comble de l'ubiquité, piloter une dizaine de D6 en même temps ...   ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Juin 02, 2021, 17:36:42
Citation de: jdm le Juin 02, 2021, 17:35:14
Piloter une dizaine de D6 en même temps ...   ;D
oui j'imagine le gus devant sa tablette et les 10 liveviews, il doit devenir dingue en 5 minutes !  ;D :o
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Juin 02, 2021, 17:37:33

Peut être moins de 5 ...  ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Juin 04, 2021, 09:40:39
Citation de: jdm le Juin 02, 2021, 17:09:01
https://www.youtube.com/watch?v=J_V2cR5_k7o&t=216s (https://www.youtube.com/watch?v=J_V2cR5_k7o&t=216s)

A la fin de la vidéo, une vue du Z9 :
...

Pour le coup , esthétiquement , si on compare au CANON R3 , le design Nikon prend un put*** de coup de vieux ... puissent les perfs contredire son physique 🤗

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 04, 2021, 10:39:56
Citation de: Christophe NOBER le Juin 04, 2021, 09:40:39
Pour le coup , esthétiquement , si on compare au CANON R3 , le design Nikon prend un put*** de coup de vieux ... puissent les perfs contredire son physique 🤗
Sur ce type de boitier, on est sur une continuité d'ergonomie, donc pas trop de fantaisie.
Aprés on peut le personnaliser en Jaune fluo....C'est moche mais on voit de loin. ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Juin 04, 2021, 11:04:59
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 04, 2021, 10:39:56
Sur ce type de boitier, on est sur une continuité d'ergonomie, donc pas trop de fantaisie.
Aprés on peut le personnaliser en Jaune fluo....C'est moche mais on voit de loin. ;D

Je ne parle pas d'ergonomie , juste du design ( j'imagine aussi bien que Canon a les mêmes critères d'ergonomie ce qui ne les empêche pas d'avoir réussi un joli design sur le R3 ).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Juin 04, 2021, 11:12:30
Citation de: Christophe NOBER le Juin 04, 2021, 11:04:59
Je ne parle pas d'ergonomie , juste du design ( j'imagine aussi bien que Canon a les mêmes critères d'ergonomie ce qui ne les empêche pas d'avoir réussi un joli design sur le R3 ).

J'ai toujours trouvé le design Canon très moche, y compris le R3. Ils doivent avoir le même designer que Tupperware®   :) Je n'ai pas dit que ce n'était pas bon.
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Juin 04, 2021, 11:40:35
Les dégouts et les douleurs....
J'ai toujours trouvé que le style Canon faisait parfois savonnette usagée, ou bouse de vache tombée de trop haut.
Mais je comprend que l'on puisse l'apprécier en parlant de lignes douces.
On ne peut pas plaire à tout le mode.
Ceci posé, le Z9 montré serait particulièrement déséquilibré.
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Juin 04, 2021, 11:43:44


Citation de: kochka le Juin 04, 2021, 11:40:35
J'ai toujours trouvé que le style Canon faisait parfois savonnette usagée, ou bouse de vache tombée de trop haut.

Calme toi, c'est juste un boîtier noir avec des boutons.... :D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Juin 04, 2021, 12:02:57
Citation de: kochka le Juin 04, 2021, 11:40:35
Les dégouts et les douleurs....
J'ai toujours trouvé que le style Canon faisait parfois savonnette usagée, ou bouse de vache tombée de trop haut.
Mais je comprend que l'on puisse l'apprécier en parlant de lignes douces.
On ne peut pas plaire à tout le mode.
Ceci posé, le Z9 montré serait particulièrement déséquilibré.

Moi, je m'y retrouve.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 04, 2021, 12:19:51
Citation de: Christophe NOBER le Juin 04, 2021, 11:04:59
Je ne parle pas d'ergonomie , juste du design ( j'imagine aussi bien que Canon a les mêmes critères d'ergonomie ce qui ne les empêche pas d'avoir réussi un joli design sur le R3 ).
oh tu sais, tant que ce n'est pas en bois de Bouleau, design Nordique, je ne valide pas........
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Juin 04, 2021, 12:25:58
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 04, 2021, 12:19:51
oh tu sais, tant que ce n'est pas en bois de Bouleau, design Nordique, je ne valide pas........

Voilà  ;)

(https://assets.newatlas.com/dims4/default/e9f4a72/2147483647/strip/true/crop/512x341+75+0/resize/1200x800!/quality/90/?url=http%3A%2F%2Fnewatlas-brightspot.s3.amazonaws.com%2Farchive%2Fikea-knappa.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Juin 04, 2021, 12:27:15
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 04, 2021, 12:19:51
oh tu sais, tant que ce n'est pas en bois de Bouleau, design Nordique, je ne valide pas........

Et bio  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 04, 2021, 12:33:59

Citation de: MFloyd le Juin 04, 2021, 12:25:58
Voilà  ;)

Citation de: Christophe NOBER le Juin 04, 2021, 12:27:15
Et bio  ;D

:D
.
.
Parfait!
( pourvu qu'il ne manque pas une vis! )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Juin 04, 2021, 13:48:31
Citation de: MFloyd le Juin 04, 2021, 11:12:30
J'ai toujours trouvé le design Canon très moche, y compris le R3. Ils doivent avoir le même designer que Tupperware®   :) Je n'ai pas dit que ce n'était pas bon.
Luigi Colani a posé les bases de ce design en 1986 avec le T90.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Juin 04, 2021, 13:55:24
Citation de: kochka le Juin 04, 2021, 11:40:35
Les dégouts et les douleurs....
J'ai toujours trouvé que le style Canon faisait parfois savonnette usagée, ou bouse de vache tombée de trop haut.
Mais je comprend que l'on puisse l'apprécier en parlant de lignes douces.
On ne peut pas plaire à tout le mode.
Ceci posé, le Z9 montré serait particulièrement déséquilibré.

Parfaitement adapté aux utilisateurs de monoblocs qui en général savent tenir leur couple boîtier-objectif avec la main gauche sous l'objectif et pas comme un smartphone à 2 mains dans le m^me plan.

Quand on parle ergonomie si on oublie les 4,5 kg de l'objectif ... ;D ;D

Ceci dit c'est un bel objet industriel
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Juin 04, 2021, 14:01:14
Citation de: MFloyd le Juin 04, 2021, 12:02:57
Moi, je m'y retrouve.
C'est bien le principal, pour les amateurs de monoblocs.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Juin 04, 2021, 14:04:13
Citation de: salamander le Juin 04, 2021, 11:43:44

Calme toi, c'est juste un boîtier noir avec des boutons.... :D
Chaque fois que j'ai été tenté par un Canon pour diverses raisons, l'esthétique "guimauve fondue" a été un répulsif suffisant.
Mais comme ils continuent à vendre plutôt bien, j'en conclue que d'autres apprécient.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Juin 04, 2021, 14:06:00
Citation de: luistappa le Juin 04, 2021, 13:48:31
Luigi Colani a posé les bases de ce design en 1986 avec le T90.
Exactement, et il a été le premier répulsif.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Juin 04, 2021, 14:08:40
Citation de: kochka le Juin 04, 2021, 11:40:35
Les dégouts et les douleurs....
J'ai toujours trouvé que le style Canon faisait parfois savonnette usagée, ou bouse de vache tombée de trop haut.
Mais je comprend que l'on puisse l'apprécier en parlant de lignes douces.
On ne peut pas plaire à tout le mode.
Ceci posé, le Z9 montré serait particulièrement déséquilibré.
on lit de ces choses, j'vous jure !  ::)

Je comprends qu'on puisse ne pas apprécier le style des EOS, mais le tiens de style, je crois que tout le monde appréciera, assurément ! :P
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Juin 04, 2021, 14:16:25
Et pour Nikon, ItalDesign - Luigi Giugaro. Il a fait pas mal de bouses aussi.
Titre: Re : Z9
Posté par: valoo21 le Juin 04, 2021, 14:18:16
C'est vrai que l'esthétique Canon est particulière, c'est beaucoup plus rond que chez Nikon par exemple.
Ce n'est pas déplaisant, l'EOS 5DmkIII était superbe à mon goût.

Par contre, je trouve effectivement le R3 très vilain ;D. Aucun doute sur le fait qu'il sera une machine de guerre, ceci-dit. Le Z9 m'est plus agréable.
L'esthétique du matériel ne devrait même pas rentrer en ligne de compte, mais sans se mentir, il participe quand même au plaisir de sortir et utiliser ce fameux matos.

(Ce que je retiens surtout du design Canon, ce sont les grips qui sont plus larges que les boitiers, ce qui rend le tout parfaitement affreux 8) ).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Juin 04, 2021, 14:44:37
Citation de: valoo21 le Juin 04, 2021, 14:18:16
C'est vrai que l'esthétique Canon est particulière, c'est beaucoup plus rond que chez Nikon par exemple.
Ce n'est pas déplaisant, l'EOS 5DmkIII était superbe à mon goût.

Par contre, je trouve effectivement le R3 très vilain ;D. Aucun doute sur le fait qu'il sera une machine de guerre, ceci-dit. Le Z9 m'est plus agréable.
L'esthétique du matériel ne devrait même pas rentrer en ligne de compte, mais sans se mentir, il participe quand même au plaisir de sortir et utiliser ce fameux matos.

(Ce que je retiens surtout du design Canon, ce sont les grips qui sont plus larges que les boitiers, ce qui rend le tout parfaitement affreux 8) ).
Moué, chez Nikon on ne peut pas dire que tous les grips soient dans le prolongement des boitiers non plus... Les grips sont toujours assez moches toutes marques confondues, ça reste des verrues malgré tout, utiles certes, mais des verrues. Perso je ne peux plus me passer de grip et encore plus si je passe en ML 24x36, ça sera avec grip forcément... ou un R3 soyons fous !
Le R3 je le trouve joli de face, c'est tout. De 3/4 et de derrière, j'aime pas vraiment...  :-\
Après, c'est évidemment avant tout un outil productif, donc si l'ergo est top, c'est l'essentiel quand même.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: valoo21 le Juin 04, 2021, 14:55:41
Citation de: Fab35 le Juin 04, 2021, 14:44:37
Moué, chez Nikon on ne peut pas dire que tous les grips soient dans le prolongement des boitiers non plus... Les grips sont toujours assez moches toutes marques confondues, ça reste des verrues malgré tout, utiles certes, mais des verrues. Perso je ne peux plus me passer de grip et encore plus si je passe en ML 24x36, ça sera avec grip forcément... ou un R3 soyons fous !

Tu as plutôt raison ;)...

D'ailleurs je parle de grip dans le prolongement, mais s'il y a une marque qui respecte bien cela pour ses grips, c'est Sony, et ils sont parfaitement infâmes aussi, beaucoup trop hauts ;D !
Mais c'est effectivement un bel ajout ergonomique surtout sur un petit boitier hybride affublé d'un objectif imposant.

(Je vais en chercher un pour mon bon vieux A7II tout à l'heure d'ailleurs, ce sera laid, mais tellement pratique !)
Titre: Re : Z9
Posté par: Dub le Juin 04, 2021, 15:01:58
Et la couleur  ???
Ça vous plait à vous, ce noir, hein, les filles  ???
Ils pourraient faire des séries spéciales Luis Vuitton ou Cacharel pour s'accorder avec mon sac à main et mon fond de teint...
Crotte quoi, alors...  ::)

:-*
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Juin 04, 2021, 15:07:49
Citation de: Dub le Juin 04, 2021, 15:01:58
Et la couleur  ???
Ça vous plait à vous, ce noir, hein, les filles  ???
Ils pourraient faire des séries spéciales Luis Vuitton ou Cacharel pour s'accorder avec mon sac à main et mon fond de teint...
Crotte quoi, alors...  ::)

:-*
Ceux qui ont essayé les inserts de bois précieux, je ne crois pas que ça ait été du meilleur goût en tout cas, pas plus que les tentatives multicolores de Pentax par exemple...  :'(


Citation de: valoo21 le Juin 04, 2021, 14:55:41
Tu as plutôt raison ;)...

D'ailleurs je parle de grip dans le prolongement, mais s'il y a une marque qui respecte bien cela pour ses grips, c'est Sony, et ils sont parfaitement infâmes aussi, beaucoup trop hauts ;D !
Mais c'est effectivement un bel ajout ergonomique surtout sur un petit boitier hybride affublé d'un objectif imposant.

(Je vais en chercher un pour mon bon vieux A7II tout à l'heure d'ailleurs, ce sera laid, mais tellement pratique !)
Chez Sony les grips sont alignés, mais vu leur taille disproportionnée, ils me font penser aux premiers reflexs numériques avec leur socle Kodak !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Juin 04, 2021, 15:29:24
Citation de: Fab35 le Juin 04, 2021, 14:08:40
on lit de ces choses, j'vous jure !  ::)

Je comprends qu'on puisse ne pas apprécier le style des EOS, mais le tiens de style, je crois que tout le monde appréciera, assurément ! :P
Figuratif? Néo-réaliste?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Juin 04, 2021, 15:32:28
Citation de: Fab35 le Juin 04, 2021, 14:44:37
Moué, chez Nikon on ne peut pas dire que tous les grips soient dans le prolongement des boitiers non plus... Les grips sont toujours assez moches toutes marques confondues, ça reste des verrues malgré tout, utiles certes, mais des verrues. Perso je ne peux plus me passer de grip et encore plus si je passe en ML 24x36, ça sera avec grip forcément... ou un R3 soyons fous !
Le R3 je le trouve joli de face, c'est tout. De 3/4 et de derrière, j'aime pas vraiment...  :-\
Après, c'est évidemment avant tout un outil productif, donc si l'ergo est top, c'est l'essentiel quand même.
C'est un outil que l'on prend très régulièrement en mains et approche de son visage.
Alors, quelles que soient ses qualités internes, autant qu'il corresponde à son goût.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Juin 04, 2021, 15:36:08
Citation de: Fab35 le Juin 04, 2021, 15:07:49
Ceux qui ont essayé les inserts de bois précieux, je ne crois pas que ça ait été du meilleur goût en tout cas, pas plus que les tentatives multicolores de Pentax par exemple...  :'(

Chez Sony les grips sont alignés, mais vu leur taille disproportionnée, ils me font penser aux premiers reflexs numériques avec leur socle Kodak !  ;D
Il y a en a pour qui la couleur compte :
Profondément ancré dans l'histoire de la photographie de reportage et de ses appareils photo les plus légendaires, le "Reporter", à la pointe de la technologie, est doté d'un capot et d'une semelle avec une finition vert foncé résistante aux rayures. Le gainage renforcé de l'appareil est en fibre de Kevlar, offrant à la fois une résilience exceptionnelle et une texture très adhérente. Sous l'influence de la lumière UV, le gainage prendra progressivement la même couleur que le capot et la semelle du boitier.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Juin 04, 2021, 15:44:03
Citation de: kochka le Juin 04, 2021, 15:32:28
C'est un outil que l'on prend très régulièrement en mains et approche de son visage.
Alors, quelles que soient ses qualités internes, autant qu'il corresponde à son goût.
Perso quand je vise, je ne vois pas mon boitier et je me contrefiche de ce que les autres en ont comme expérience visuelle !  8)
C'est un peu comme les bagnoles (encore !) : quand tu conduis ta caisse, qu'elle ait une belle carrosserie ou pas, tu ne la vois pas !  :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fred_G le Juin 04, 2021, 16:29:44
Citation de: kochka le Juin 04, 2021, 15:32:28
C'est un outil que l'on prend très régulièrement en mains et approche de son visage.
Alors, quelles que soient ses qualités internes, autant qu'il corresponde à son goût.
Tu fais de la retapes pour Jacquie et Michel, kochka ?  ::) :) ;D :D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Greenforce le Juin 04, 2021, 17:28:51
Citation de: luistappa le Juin 04, 2021, 13:48:31
Luigi Colani a posé les bases de ce design en 1986 avec le T90.

Celui-là?

Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Juin 04, 2021, 17:51:26
Non ça c'est le design du Zenit...

Dans Google pas taper : canon T90 mais Canon T90, la majuscule change tout ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Juin 04, 2021, 18:09:28
Citation de: Fab35 le Juin 04, 2021, 15:44:03
Perso quand je vise, je ne vois pas mon boitier et je me contrefiche de ce que les autres en ont comme expérience visuelle !  8)
C'est un peu comme les bagnoles (encore !) : quand tu conduis ta caisse, qu'elle ait une belle carrosserie ou pas, tu ne la vois pas !  :P
C'est ton approche, mais ce n'est pas la seule possible en ce bas monde.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Juin 04, 2021, 18:10:34
Citation de: Fred_G le Juin 04, 2021, 16:29:44
Tu fais de la retapes pour Jacquie et Michel, kochka ?  ::) :) ;D :D :D :D
Qui sont ces deux zèbres?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fred_G le Juin 04, 2021, 19:24:24
Citation de: kochka le Juin 04, 2021, 18:10:34
Qui sont ces deux zèbres?
Des gens qui mettent en image et diffusent des "outils" "très régulièrement en mains" et  "approché de [son] visage".

Pour les "qualités internes" et le "goût", j'aime autant ne pas y penser...

;D
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Juin 04, 2021, 19:26:29
J'évite des influenceurs nombrilistes  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Fred_G le Juin 04, 2021, 19:38:10
En général, ça se passe juste en dessous du nombril...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 05, 2021, 10:17:56
Citation de: Christophe NOBER le Juin 04, 2021, 09:40:39
Pour le coup , esthétiquement , si on compare au CANON R3 , le design Nikon prend un put*** de coup de vieux
Même avis.
Une fois de plus, on a le sentiment que les moyens mis en œuvre ne sont pas du même ordre.
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Juin 05, 2021, 10:28:13
Pour certains, ça tourne à la fixation. Heureusement que Z9 héritera d'un des vieux capteurs de Sony 😂
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sebmansoros le Juin 05, 2021, 10:40:00
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 05, 2021, 10:17:56
Même avis.
Une fois de plus, on a le sentiment que les moyens mis en œuvre ne sont pas du même ordre.

+1
viseur disproportionné, ligne taillée à la hache, en opposition de la fluidité des lignes du R3.
On peut dire que les Z sont à la B14, ce que le R3 est à la DS.
Mais ce n'est qu'un avis parmi tant d'autres, donc très subjectif.
Titre: Re : Z9
Posté par: Fab35 le Juin 05, 2021, 11:02:19
L'esthétique est un sujet clivant par excellence !
Je suppose que les lignes des Nikon et Canon répondent à une logique déjà établie de longue date.
N'empêche que je préfère largement le look d'un D850 à celui d'un Z7...
Le Z9 fait sérieux et cossu, mais c'est du design rigide !!
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Juin 05, 2021, 11:23:07
Les personnes les plus probables à prendre les commandes d'un Z9 seront ceux qui opèrent actuellement des monoblocs reflex. Il est primordial de déranger le moins possible une ergonomie rentrée dans la mémoire musculaire. Regardez les différentes générations de Nikon D1, 2, 3, 4, 5, et 6. Même l'ergonomie entre un monobloc Nikon et Canon est fort similaire (*)

(*) Il y a quelque temps, j'ai dû reprendre, au pied levé, le boulot d'un collègue équipé de Canon (j'étais là sans matériel). Ça s'est passé plutôt bien, sans expérience, sans manuel Canon.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 05, 2021, 11:43:36
Citation de: MFloyd le Juin 05, 2021, 11:23:07
le boulot d'un collègue équipé de Canon (j'étais là sans matériel). Ça s'est passé plutôt bien, sans expérience, sans manuel Canon.
Idem pour moi, au pied levé aussi, mais j'ai très mal utilisé le matos Canon:
l'obus est tombé à 40métres d'une cour maternelle et on m'a ......félicité de mon erreur! ::) ::) ::) ( parfois je ne cherche plus à comprendre ) ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Juin 05, 2021, 11:46:28
Citation de: MFloyd le Juin 05, 2021, 11:23:07
Les personnes les plus probables à prendre les commandes d'un Z9 seront ceux qui opèrent actuellement des monoblocs reflex. Il est primordial de déranger le moins possible une ergonomie rentrée dans la mémoire musculaire. Regardez les différentes générations de Nikon D1, 2, 3, 4, 5, et 6. Même l'ergonomie entre un monobloc Nikon et Canon est fort similaire (*)

(*) Il y a quelque temps, j'ai dû reprendre, au pied levé, le boulot d'un collègue équipé de Canon (j'étais là sans matériel). Ça s'est passé plutôt bien, sans expérience, sans manuel Canon.
Normal.
Il est toujours délicat de bousculer les habitudes surtout lorsqu'elle sont devenues des réflexes.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: ricoco le Juin 05, 2021, 20:31:57
Citation de: bluemesa le Mai 21, 2021, 04:16:27
il arrive
ou pas  ;D
https://petapixel.com/2021/06/04/nikon-team-developing-the-z9-understands-its-grand-expectations/
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Juin 05, 2021, 21:00:43
Citation de: ricoco le Juin 05, 2021, 20:31:57
ou pas  ;D
https://petapixel.com/2021/06/04/nikon-team-developing-the-z9-understands-its-grand-expectations/

J'ai cet avertissement en cliquant sur ce lien... quid ?
Titre: Re : Z9
Posté par: ricoco le Juin 08, 2021, 14:34:28
Je suis sur mac OSX, perso (avec Firefox aussi)

t'as un blockeur de pub? J'ai ublock origin

J'ai installé Malwarebit sur mon mac,il n'a rien affiché
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Juillet 07, 2021, 21:13:59
Le Z9 serait annoncé pour novembre - décembre cette année 2021 (source NikonRumors)

(https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2021/07/Nikon-Z9.jpg)

https://nikonrumors.com/2021/07/06/the-nikon-z9-is-rumored-to-be-announced-in-november-december.aspx/
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Juillet 07, 2021, 21:55:58
Il pourrait faire son apparition pour les JO.
En 1964, Nikon avait déjà sorti des nouveautés.  :)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: coniglio le Juillet 07, 2021, 22:00:09
Citation de: Verso92 le Juin 05, 2021, 21:00:43
J'ai cet avertissement en cliquant sur ce lien... quid ?
La question est: Faites vous confiance à ce que malwarebytes vous recommande ? Rien de plus.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Juillet 07, 2021, 22:12:38
Citation de: MFloyd le Juillet 07, 2021, 21:13:59
Le Z9 serait annoncé pour novembre - décembre cette année 2021 (source NikonRumors)


;)

on va déjà essayer de voir si on voit son fantôme masqué avec les meutes de photographes des JO.   ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Juillet 07, 2021, 23:14:51
Citation de: namzip le Juillet 07, 2021, 21:55:58
Il pourrait faire son apparition pour les JO.
En 1964, Nikon avait déjà sorti des nouveautés.  :)
En objectif possible, en boîtier je ne voit pas. Peut-être on-t-ils testé le Photomic T premier prisme TTL pour les F qui a été commercialisé en 1965 comme le Nikkormat FT.
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Juillet 07, 2021, 23:45:25
Histoire de ranimer la flamme du forum Nikon aussi dépressif qu'un covid long jusqu'en Novembre-Décembre:

https://nikonrumors.com/2021/07/06/the-nikon-z9-is-rumored-to-be-announced-in-november-december.aspx/

On note qu'il sera "meilleur" que le D6 et  le capteur meilleur que celui du  Sony A1.

Meilleur c'est sur quellles sepcs ??? ;D ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Crinquet80 le Juillet 08, 2021, 12:07:42
Citation de: MFloyd le Juillet 07, 2021, 21:13:59
Le Z9 serait annoncé pour novembre - décembre cette année 2021 (source NikonRumors)

Belle bête , la partie gauche du boitier semble plus étroite comparée au D6 ?  :-\
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 08, 2021, 12:26:02
Citation de: PhR le Juillet 07, 2021, 22:12:38
;)

on va déjà essayer de voir si on voit son fantôme masqué avec les meutes de photographes des JO.   ;D

J'ai quelques connaissances qui sont accrédités au JO et certains d'entre eux sont ravis d'y aller:
leur programme covid:
hôtel-stade-salle de presse-hôtel-stade-salle de presse-hôtel etc....
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Juillet 08, 2021, 13:29:13
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 08, 2021, 12:26:02
J'ai quelques connaissances qui sont accrédités au JO et certains d'entre eux sont ravis d'y aller:
leur programme covid:
hôtel-stade-salle de presse-hôtel-stade-salle de presse-hôtel etc....

Je devais aller au Japon, fin septembre, pour couvrir une manifestation sportive. Hier, l'évènement a été annulé. Avec les règles sanitaires du Japon, c'était tout à fait impossible: impossibilité de louer des véhicule, obligation pour chaque équipe de louer en hôtel EN ENTIER, aucun contact en dehors de sa bulle, etc.

Les Japonais n'ont toujours pas abandonné leur mentalité de Sakoku. Alors, leurs JO, ils peuvent se le mettre là où je pense. Pourtant j'aime bien les Japonais.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 08, 2021, 13:48:35
Citation de: MFloyd le Juillet 08, 2021, 13:29:13
Sakoku. Alors, leurs JO, ils peuvent se le mettre là où je pense.
OH, il y a du subliminal!
;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Juillet 08, 2021, 13:50:43
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 08, 2021, 13:48:35
OH, il y a du subliminal!
;)

Un ruban 🎀 et deux bancs en avant  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Juillet 08, 2021, 13:58:48
Citation de: restoc le Juillet 07, 2021, 23:45:25
Histoire de ranimer la flamme du forum Nikon aussi dépressif qu'un covid long jusqu'en Novembre-Décembre:

https://nikonrumors.com/2021/07/06/the-nikon-z9-is-rumored-to-be-announced-in-november-december.aspx/

On note qu'il sera "meilleur" que le D6 et  le capteur meilleur que celui du  Sony A1.

Meilleur c'est sur quellles sepcs ??? ;D ;D

toi je sens que tu vas être le premier à l'acheter
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Juillet 08, 2021, 14:44:50
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 08, 2021, 12:26:02
J'ai quelques connaissances qui sont accrédités au JO et certains d'entre eux sont ravis d'y aller:
leur programme covid:
hôtel-stade-salle de presse-hôtel-stade-salle de presse-hôtel etc....
Boh, z'auront peut-être le droit de passer aussi sur le stand Canon pour voir le R3 !  ;D ;D :P >:D
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Juillet 08, 2021, 15:00:02
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 05, 2021, 10:17:56
Même avis.
Une fois de plus, on a le sentiment que les moyens mis en œuvre ne sont pas du même ordre.

Ou c'est un choix esthétique.
Souviens toi des F4 et EOS1 : les moyens employés par Nikon à l'époque n'étaient pas limités (Giugiaro avait été missionné pour le design) et on avait eu 2 design totalement différents aussi.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Juillet 08, 2021, 15:13:09
Citation de: ergodea le Juillet 08, 2021, 13:58:48
toi je sens que tu vas être le premier à l'acheter

Ou pas !!
Il va d'abord falloir que les vraies perfs mesurées qui m'intéréssent et sont non négociables, soient réellement mesurées comme dépassant le couple D6-D850.
On regardera avec amusement les youtubages dithyrambiques et les re-lectures énamourées de la notice technique qui vont refleurir... en décembre.

Il faudra surtout regarder au délà du boîtier: comme pour tenir des specs de réactivité supérieures au D6 Nikon va devoir changer toute la conception électronique et calcul des Z l'impact total sur la CB (accesssoires, optiques, informatique etc.) pour reconstuer un écosysème cohérent risque d'être douloureux. On voit quand même mal un 400 ou 600mm F4 actuels pendus derrière une FTZ comme le soufflet déformable entre les wagons de la SNCF.

Le prix du boîtier sera raisonnable parait-il, mais l'addition totale nécessaire pourrait nécessiter le soutien de la Banque Centrale Européenne comme le Covid.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 08, 2021, 15:25:46
Citation de: restoc le Juillet 08, 2021, 15:13:09

On regardera avec amusement les youtubages dithyrambiques et les re-lectures énamourées de la notice technique qui vont refleurir... en décembre.
Le prix du boîtier sera raisonnable parait-il, mais l'addition totale nécessaire pourrait nécessiter le soutien de la Banque Centrale Européenne comme le Covid.
on n'est plus dans le "quoi qu'il en coute"? !!!!! :o
quant aux Youtubeurs, si on suit leur leur m^me logique: ils vont comparer le Z9  au D3500.
Déjà, ils se déclarent expert en photo et matos, mais avec un Z9  ou équivalent ( donc valable pour Canon ) j'ai l'impression que c'est donner une formule 1 à un jeune Permis A, à qui on lui demande son expérience! ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Juillet 08, 2021, 15:37:06
Citation de: restoc le Juillet 08, 2021, 15:13:09
Ou pas !!
Il va d'abord falloir que les vraies perfs mesurées qui m'intéréssent et sont non négociables, soient réellement mesurées comme dépassant le couple D6-D850.
On regardera avec amusement les youtubages dithyrambiques et les re-lectures énamourées de la notice technique qui vont refleurir... en décembre.

Il faudra surtout regarder au délà du boîtier: comme pour tenir des specs de réactivité supérieures au D6 Nikon va devoir changer toute la conception électronique et calcul des Z l'impact total sur la CB (accesssoires, optiques, informatique etc.) pour reconstuer un écosysème cohérent risque d'être douloureux. On voit quand même mal un 400 ou 600mm F4 actuels pendus derrière une FTZ comme le soufflet déformable entre les wagons de la SNCF.

Le prix du boîtier sera raisonnable parait-il, mais l'addition totale nécessaire pourrait nécessiter le soutien de la Banque Centrale Européenne comme le Covid.
Nous aurions du rester à la chambre à soufflets.
Finalement c'était moins cher.
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Juillet 08, 2021, 15:53:03
Je n'ai pas acheté de second D6. J'attends le Z9. Comme je n'aime pas les EVF, faudra qu'il soit vraiment meilleur - surtout l'AF - pour que je dégaine.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: franco_latino le Juillet 08, 2021, 16:00:59
Citation de: MFloyd le Juillet 08, 2021, 15:53:03
Je n'ai pas acheté de second D6. J'attends le Z9. Comme je n'aime pas les EVF, faudra qu'il soit vraiment meilleur - surtout l'AF - pour que je dégaine.

Sur le papier, il domine le D6 des pieds à la tête (A voir en pratique) avec un nouvel autofocus à détection d'objet plus rapide que le D6.
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Juillet 08, 2021, 16:18:45
A ce niveau, il y a une obligation de résultats,
sinon  切腹  avec un sabre ébréché.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 08, 2021, 16:34:16
Citation de: Fab35 le Juillet 08, 2021, 14:44:50
Boh, z'auront peut-être le droit de passer aussi sur le stand Canon pour voir le R3 !  ;D ;D :P >:D
Si, ils pourront et ça fait partie du jeu!

De toute façon, ceux qui n'ont pas voulu profiter des équipements gratuits de la marque orange, c'est qu'ils veulent rester dans leur marque ( voire aller en face ==> l'autre historique ).
bref un vivier!.
Titre: Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 16, 2021, 18:24:13
Enfin une belle affiche 🙏🏻

https://www.mirrorlessrumors.com/rumored-nikon-z9-specs/

Newly developed 45-megapixel stacked FX sensor
-Continuous shooting at 30 frames / sec
-Vertical grip integrated type
-Nikon admits that Z9 is superior to D6-
Multi-shot mode-
16bit RAW
–8K30p, 4K120 / 60 / 30p ――New
EXPEED image processing engine designed for 8K ――Improved
AF (subject recognition AF) ――Amazing
AF tracking (better than D6) ――Evolved
real-time tracking
――Dual CFexpress type B card slot
-ISO64-25600, Hi1, Hi2-
Improved noise level, especially dynamic range-
Blackout-free EVF with 5.76 million or 9 million dots and 120Hz refresh rate-
New user interface (like D6) There is no second LCD monitor on the back)
–New battery: EN-EL18x
–Gbit LAN, USB-C, Wi-Fi, GPS, Built-in Transmitter-
Price $ 6000-7000-
Planned to be tested in August-
Announcement is rumored to be November or December (exact release date) Is unknown for now)
Titre: Re : Z9
Posté par: doppelganger le Juillet 16, 2021, 18:42:01
Effectivement, ça annonce du bon. Z'auraient même fait un effort, si la rumeur est fondée : "GPS, Built-in Transmitter".

La encore, si la rumeur est fondée, pas d'écran LCD à l'arrière. C'est toujours émouvant de voir Canon et Nikon marcher main dans la main  ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 16, 2021, 18:54:21
Citation de: doppelganger le Juillet 16, 2021, 18:42:01
Effectivement, ça annonce du bon. Z'auraient même fait un effort, si la rumeur est fondée : "GPS, Built-in Transmitter".

La encore, si la rumeur est fondée, pas d'écran LCD à l'arrière. C'est toujours émouvant de voir Canon et Nikon marcher main dans la main  ;D

Je fais confiance à Nikon pour ne pas y mettre une m**** de filtre AA  ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Juillet 16, 2021, 19:42:54
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 16, 2021, 18:54:21
Je fais confiance à Nikon pour ne pas y mettre une m**** de filtre AA  ;D

Un filtre quoi ?  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Greenforce le Juillet 16, 2021, 20:51:28
Citation de: doppelganger le Juillet 16, 2021, 19:42:54
Un filtre quoi ?  ;D

Anti Aérien  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Juillet 16, 2021, 21:47:37
Citation de: MFloyd le Juillet 08, 2021, 15:53:03
Je n'ai pas acheté de second D6. J'attends le Z9. Comme je n'aime pas les EVF, faudra qu'il soit vraiment meilleur - surtout l'AF - pour que je dégaine.

Le test redoutable sera : gain de vitesse en AF de base (qui donne la perf max de l'électronique  AFS S ou dynamique) + retard de l'EVF.
En AF reconnaissance de scène ( Yeux, visages etc)  qui devrait être le point fort en ML(AF capteur) le gain ne pourra guère excéder 1 miliseconde entre images (rafales à 30 im/sec). Le pb est que si l'EVF continue à faire perdre au moins 50 à 100 ms à la première image décisive le bénéfice sera négatif +49 à 99ms de retard !!:  C'est ballot  ;D ;D

Disons que les photographes d'actions sérieux ne vont pas se contenter des rumeurs prises séparément  puis se contenter de regarder à travers l'evf au comptoir du revendeur.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Juillet 16, 2021, 22:18:43
Citation de: restoc le Juillet 16, 2021, 21:47:37
Le test redoutable sera : gain de vitesse en AF de base (qui donne la perf max de l'électronique  AFS S ou dynamique) + retard de l'EVF.


bah, s'il y a du retard de l'EVF, il y aura du retard à l'achat, jusqu'à ce qu'il n'y ai plus de retard à l'EVF.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: jenga le Juillet 17, 2021, 07:33:09
Citation de: restoc le Juillet 16, 2021, 21:47:37
Le pb est que si l'EVF continue à faire perdre au moins 50 à 100 ms à la première image décisive le bénéfice sera négatif +49 à 99ms de retard !!:  C'est ballot  ;D ;D
Pour quelle raison physique l'EVF d'un ML induirait-il nécessairement plus de retard que le mouvement du miroir d'un reflex?
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Juillet 17, 2021, 07:43:41
J’en aurais bien pris deux de ces machines, mais si c’est pour être en retard de 100ms sur l’instant décisif, je passe mon tour. ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 17, 2021, 09:35:03
Citation de: namzip le Juillet 17, 2021, 07:43:41
J'en aurais bien pris deux de ces machines, mais si c'est pour être en retard de 100ms sur l'instant décisif, je passe mon tour. ;D
N'import-qwa!
Tu vas dans horloge, et tu avances la "montre" de 5 sec, comme ça tu sais qui est vainqueur et tu transmets avant tout le monde!
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: AlainNx le Juillet 17, 2021, 10:37:37
Citation de: jenga le Juillet 17, 2021, 07:33:09
Pour quelle raison physique l'EVF d'un ML induirait-il nécessairement plus de retard que le mouvement du miroir d'un reflex?

Simplement parce que la séquence n'est pas la même.
Sur un reflex, tu vois l'action quand elle se passe, et tu déclenches selon ton habitude du boitier. Ce qui se passe ensuite n'a pas d'importance.
Sur un ML, ce que tu vois est arrivé depuis 1/50e de seconde (au pif) et tu crois déclencher à un moment où tout est déjà fini. Et tu le vérifies encore plus tard.
L'effet "queue du chien" documenté depuis longtemps.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: louisxviii le Juillet 17, 2021, 12:32:04
Citation de: AlainNx le Juillet 17, 2021, 10:37:37
Simplement parce que la séquence n'est pas la même.
Sur un reflex, tu vois l'action quand elle se passe, et tu déclenches selon ton habitude du boitier. Ce qui se passe ensuite n'a pas d'importance.
Sur un ML, ce que tu vois est arrivé depuis 1/50e de seconde (au pif) et tu crois déclencher à un moment où tout est déjà fini. Et tu le vérifies encore plus tard.
L'effet "queue du chien" documenté depuis longtemps.

C'est extrêmement bien résumé :) Et c'est selon moi la plus grosse faiblesse de l'hybride pour certain type de photo (sport / reportage / animalier)
Ca rappelle le slogan "la puissance n'est rien sans la maitrise". On a beau être ultra rapide sur tous les plans, en cadences etc... si on part avec 10 millisecondes de retard...
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Juillet 17, 2021, 13:36:34
Bien résumé mais tout le monde ne semble pas le comprendre.
Que le viseur soit décalé pas rapport à la réalité est effectivement sans importance puisque c'est ce qui ce passe dans le viseur qui nous fait choisir quand déclencher MAIS à une condition que ce que le capteur enregistre soit « le même instant » que ce que l'on voit dans le viseur au moment du déclenchement.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: AlainNx le Juillet 17, 2021, 14:36:18
Citation de: luistappa le Juillet 17, 2021, 13:36:34
Bien résumé mais tout le monde ne semble pas le comprendre.
Que le viseur soit décalé pas rapport à la réalité est effectivement sans importance puisque c'est ce qui ce passe dans le viseur qui nous fait choisir quand déclencher MAIS à une condition que ce que le capteur enregistre soit « le même instant » que ce que l'on voit dans le viseur au moment du déclenchement.
L'expérience de la queue du chien prouve que non.
Après, on peut s'en accommoder ou pas, ou se mettre au tricot.
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Juillet 17, 2021, 14:45:24
Oui c'est sur cette capacité que sera jugé le Z9 par les pro par rapport à un D6.

Je ne sais pas ce que tu en penses mais AMHA, le plus dur serait d'être en configuration mixte, genre le D6 en deuxième boîtier avec un Z9 en principal avec des réactivités différentes?

Ce qui voudrait dire que s'il est possible d'adapter son temps de réaction au ML, il faudra basculer tous ses boîtiers dans cette techno et sans doute ne pas mixer non plus un Z6 et un Z9... C'est deux Z9 sinon rien ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: louisxviii le Juillet 17, 2021, 15:32:30
C'est compliqué de mixer je trouve. J'ai tenté au début et puis finalement tous mes reflex restent au placard pour les hybrides dans le sac. Le choc c'est quand tu retentes de sortir ton reflex et que tu déclenches...là tu te dis... euh..C'est normal ce boucan ?  ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 17, 2021, 16:15:25
Citation de: luistappa le Juillet 17, 2021, 14:45:24
Oui c'est sur cette capacité que sera jugé le Z9 par les pro par rapport à un D6.

Je ne sais pas ce que tu en penses mais AMHA, le plus dur serait d'être en configuration mixte, genre le D6 en deuxième boîtier avec un Z9 en principal avec des réactivités différentes?

Ce qui voudrait dire que s'il est possible d'adapter son temps de réaction au ML, il faudra basculer tous ses boîtiers dans cette techno et sans doute ne pas mixer non plus un Z6 et un Z9... C'est deux Z9 sinon rien ;)
Il y a plusieurs profils ( exemple en reflex ):
y a ceux qui prennent un duo neuf, puis d'autres un neuf et garde un ancien.
Sans compter ceux qui ont un monobloc et un non-monobloc.
.
Pour le Z, periode 1, beaucoup ont mixé ( F et Z ), puis depuis qu'il y a les zooms 2.8, certains sont passés  à 100% hybride, au 1er coup.
.
Pour le Z9, donc tout dépend l'offre optique... et on verra ça à ce moment là,
tout comme si c'est dispo avant le 31-12-21 pour certains.
.
.
Bref tout ça dire que le profil mixte n'est pas rare.
.
Tout dépend des photographes et pas de situation universel.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Juillet 17, 2021, 16:46:57
Citation de: louisxviii le Juillet 17, 2021, 12:32:04
C'est extrêmement bien résumé :) Et c'est selon moi la plus grosse faiblesse de l'hybride pour certain type de photo (sport / reportage / animalier)
Ca rappelle le slogan "la puissance n'est rien sans la maitrise". On a beau être ultra rapide sur tous les plans, en cadences etc... si on part avec 10 millisecondes de retard...
Oui, tant que la séquence n'est pas placée dans un buffer, comme sur les téléphones.
Raf d'avoir 1/50 de retard à la visu, si l'on dispose d'1s de stockage permanent
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Juillet 17, 2021, 17:11:39
Citation de: kochka le Juillet 17, 2021, 16:46:57
Oui, tant que la séquence n'est pas placée dans un buffer, comme sur les téléphones.
Raf d'avoir 1/50 de retard à la visu, si l'on dispose d'1s de stockage permanent
Si tu ne veux pas te soucier du lag entre l'evf et la réalité par rapport au déclenchement, il faut que l'apn bufferise en flux continu des raws pleine def à la cadence idéale de 60fps minimum, pour que l'affichage reste regardable quand même, et en définition native de l'evf svp, avec donc en plus une cadence d'enregistrement des photos de 30fps, débit requis sur les flagships ! !
Là on pourra considérer uniquement le lag operateur !!
Je ne suis pas sûr que ça se fasse encore tel quel, vu la débauche de puissance et d'énergie que ca réclame !
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Juillet 17, 2021, 17:35:24
L'affichage à 30 i/s n'est pas gênant, du moment que les fichiers sont conservés à 60 i/s.
Le stockage serait-il plus compliqué que la vidéo en 8K?
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Juillet 17, 2021, 17:59:27
La bufferisation avant déclenchement c'est ce que faisaient les One.
Ils enregistraient en boucle dés que le déclencheur était enfoncé à mi-course.
Sauf que beaucoup de pro utilisent la touche AF/on et le déclencher que pour déclencher.
On pourrait imaginer que cela soit la touche AF/on qui déclenche la mise en buffer mais comme en suivi on laisse le doigt dessus un certain temps je pense que ça pomperait bien les batteries ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Juillet 17, 2021, 18:10:03
Citation de: luistappa le Juillet 17, 2021, 17:59:27
La bufferisation avant déclenchement c'est ce que faisaient les One.
Ils enregistraient en boucle dés que le déclencheur était enfoncé à mi-course.
Sauf que beaucoup de pro utilisent la touche AF/on et le déclencher que pour déclencher.
On pourrait imaginer que cela soit la touche AF/on qui déclenche la mise en buffer mais comme en suivi on laisse le doigt dessus un certain temps je pense que ça pomperait bien les batteries ;)
Ca pomperait sans doute presque comme de la video Raw 8k (mais avec tout le capteur, pas juste du 16/9), avec visée EVF, plus la stab, plus la gestion AF/tracking/reco sujet, plus l'enregistrement sur les cartes.
Va falloir un powerbank autour du cou ! ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Juillet 17, 2021, 18:21:49
Possible, mais on a vu tellement de caractéristiques impossibles, arriver l'année suivante.
Titre: Re : Z9
Posté par: Fab35 le Juillet 17, 2021, 18:30:19
Ah mais j'ai pas dit que c'était impossible !  ;)
Juste que, au vu de la débauche d'énergie demandée, il faudrait une petite (r)évolution dans la gestion de l'énergie. Ou alors on admet que ça consomme dur et chauffe un peu sur une période réduite...
En usage photo pro intensif, pas sûr que ce compromis soit idéal.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: AlainNx le Juillet 17, 2021, 19:26:41
Citation de: kochka le Juillet 17, 2021, 16:46:57
Oui, tant que la séquence n'est pas placée dans un buffer, comme sur les téléphones.
Raf d'avoir 1/50 de retard à la visu, si l'on dispose d'1s de stockage permanent

Ce qui t'obligera à choisir parmi 50 images, après déclenchement ?
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Juillet 17, 2021, 19:40:09
Absolument.
C'est ce que je fais sur l'ifaune en quelque secondes, d'autant que lorsque tu connais le retard temporel systématique, il n'en reste plus que cinq ou six à trier.
Je ne prétend pas que ce sera la solution, mais lorsqu'un obstacle apparemment infranchissable s'installe sur ta route, soit on attend qu'il fonde tout seul avec le temps, soit on le contourne.
Si techniquement, l'on ne peut pas réduire davantage le décalage temporel, il faut contourner le pb par une pré-mémorisation, bufferisée, ou une autre astuce de même genre.
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Juillet 17, 2021, 21:14:28
Sauf que quand tu es pro et que tu as une technique qui marche (reflex) et qu'une nouvelle solution proposée n'est équivalent qu'avec une solution de contournement et bien tu gardes la solution qui fonctionne ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Cheps le Juillet 17, 2021, 21:42:36
Avec un appareil comme ça même ce qui n'ont jamais pratiqué feront des chefs d'œuvres.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jenga le Juillet 17, 2021, 22:12:52
Citation de: jenga le Juillet 17, 2021, 07:33:09
Pour quelle raison physique l'EVF d'un ML induirait-il nécessairement plus de retard que le mouvement du miroir d'un reflex?
Citation de: AlainNx le Juillet 17, 2021, 10:37:37
Simplement parce que la séquence n'est pas la même.
Sur un reflex, tu vois l'action quand elle se passe, et tu déclenches selon ton habitude du boitier. Ce qui se passe ensuite n'a pas d'importance.
Sur un ML, ce que tu vois est arrivé depuis 1/50e de seconde (au pif) et tu crois déclencher à un moment où tout est déjà fini. Et tu le vérifies encore plus tard.
L'effet "queue du chien" documenté depuis longtemps.

Pas d'accord.

Sur un reflex, tu vois l'action en direct, tu déclenches... et le capteur commence à enregistrer seulement après le mouvement du miroir.

Sur un ML, tu vois l'action avec un retard dû à l'EVF, tu déclenches, et en obtu électronique le capteur peut commencer à enregistrer quasi instantanément.

Dans les deux cas, l'image capturée est retardée par rapport à ce qui apparaissait dans le viseur à l'instant du déclenchement.

L'électronique des premiers ML 24x36 était tellement poussive que leur retard était bien plus grand que celui d'un reflex, mais à terme il ne fait guère de doute que la latence de l'EVF sera inférieure au temps de basculement mécanique du miroir.

Le A1 ne doit pas en être loin, vu son temps de lecture du capteur très court (5 ms pour une image de 50 Mpx, si j'ai bien compris; et en mode visée on n'a pas besoin de la pleine résolution du capteur, ce qui permet d'aller encore plus vite)

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Juillet 17, 2021, 22:41:26
Citation de: Cheps le Juillet 17, 2021, 21:42:36
Avec un appareil comme ça même ce qui n'ont jamais pratiqué feront des chefs d'œuvres.
C'est ce que l'on entend à chaque évolution.
Une cellule qui mesure la lumière?
A quoi bon?
Les ouvertures adéquates sont écrites sur la boite de la pellicule.
Pourquoi vouloir aller plus loin?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: AlainNx le Juillet 18, 2021, 06:36:33
Citation de: jenga le Juillet 17, 2021, 22:12:52
Pas d'accord.

Sur un reflex, tu vois l'action en direct, tu déclenches... et le capteur commence à enregistrer seulement après le mouvement du

Intéressante théorie
Tu peux maintenant nous raconter à quoi sert l'obturateur sur un reflex, numérique ou analogique ?
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Juillet 18, 2021, 09:21:34
Que tu vois l'action au travers du viseur quelques millisecondes après ton voisin qui regarde sans appareil ou bien
Le type à coté avec son réflex à prisme ne change rien au résultat final si le temps cumulé entre vision, réaction, appui sur le déclencheur et enregistrement de la photo est le même.
Tu seras en avance sur les deux autres car tu sais d'instinct que tu tiens la bonne photo.
Eux, ont été submergés par l'émotion et n'ont tout au plus que le souvenir d'un événement que leur mémoire infidèle va déformer peu à peu ou dans le meilleur des cas, une photo floue, partagée sur les réseaux.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: louisxviii le Juillet 18, 2021, 09:24:15
Citation de: AlainNx le Juillet 18, 2021, 06:36:33
Intéressante théorie
Tu peux maintenant nous raconter à quoi sert l'obturateur sur un reflex, numérique ou analogique ?

A combler le fait que les capteurs ne sont pas en global shutter 😃 c'est la vrai prochaine révolution. Plus d'obturateur mécanique a moyen terme
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Juillet 18, 2021, 10:00:57
Citation de: louisxviii le Juillet 18, 2021, 09:24:15
A combler le fait que les capteurs ne sont pas en global shutter 😃 c'est la vrai prochaine révolution. Plus d'obturateur mécanique a moyen terme
La techno GS existe déjà et est commercialisée, mais il semblerait qu'elle pose d'autres soucis, dont de complexité et de coût. Ce sans doute pourquoi les fabricants poussent au max vers un e-shutter le plus performant possible actuellement, rendant moins nécessaire le GS. Le capteur du A1 s'approche de ça. Mais on voit qu'une rapidité extrême de lecture grignote sur les perfs iso.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: louisxviii le Juillet 18, 2021, 11:19:44
Citation de: Fab35 le Juillet 18, 2021, 10:00:57
La techno GS existe déjà et est commercialisée, mais il semblerait qu'elle pose d'autres soucis, dont de complexité et de coût. Ce sans doute pourquoi les fabricants poussent au max vers un e-shutter le plus performant possible actuellement, rendant moins nécessaire le GS. Le capteur du A1 s'approche de ça. Mais on voit qu'une rapidité extrême de lecture grignote sur les perfs iso.

Oui mais d'ici quelques années tout sera opérationnel :) Il n'y aura plus d'intérêt à l'obturateur mécanique. Ca enlève encore une pièce mécanique sujette au panne on va pas s'en plaindre ))
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: JP64 le Juillet 18, 2021, 11:41:31
Citation de: kochka le Juillet 17, 2021, 19:40:09
Absolument.
C'est ce que je fais sur l'ifaune en quelque secondes, d'autant que lorsque tu connais le retard temporel systématique, il n'en reste plus que cinq ou six à trier.
Je ne prétend pas que ce sera la solution, mais lorsqu'un obstacle apparemment infranchissable s'installe sur ta route, soit on attend qu'il fonde tout seul avec le temps, soit on le contourne.
Si techniquement, l'on ne peut pas réduire davantage le décalage temporel, il faut contourner le pb par une pré-mémorisation, bufferisée, ou une autre astuce de même genre.
Je ne connais pas l'Iphone mais,
je ne comprends pas pourquoi il te faut sélectionner dans le buffer. L'Ifaune devrait être capable de choisir lui même la photo correspondant au moment du déclenchement. A moins que tu veuilles une image antérieure parce que tu n'as pas déclenché à temps.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Juillet 18, 2021, 11:47:56
Citation de: namzip le Juillet 18, 2021, 09:21:34
Que tu vois l'action au travers du viseur quelques millisecondes après ton voisin qui regarde sans appareil ou bien
Le type à coté avec son réflex à prisme ne change rien au résultat final si le temps cumulé entre vision, réaction, appui sur le déclencheur et enregistrement de la photo est le même.
Tu seras en avance sur les deux autres car tu sais d'instinct que tu tiens la bonne photo.
Eux, ont été submergés par l'émotion et n'ont tout au plus que le souvenir d'un événement que leur mémoire infidèle va déformer peu à peu ou dans le meilleur des cas, une photo floue, partagée sur les réseaux. :

C'est tout à fait exact;
Mais si ton boitier a en permanence la mémoire de la seconde qui précède, le pb n'existe plus.
Regarde la séquence des photos mémorisées de cette manière sur Ipad. Ils ont su contourner astucieusement le retard à la prise de vue des photo-phones.
Il reste à savoir quant cette fonction sera disponible sur nos boitiers?
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Juillet 18, 2021, 12:55:13
Elle l'est depuis 10ans...
Cette fonction existait sur les Nikon One ;)
De même que AF avec reconnaissance de visage et l'obturateur 100% électronique à 30i/s.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Juillet 18, 2021, 13:01:42
Citation de: kochka le Juillet 18, 2021, 11:47:56

C'est tout à fait exact;
Mais si ton boitier a en permanence la mémoire de la seconde qui précède, le pb n'existe plus.
Regarde la séquence des photos mémorisées de cette manière sur Ipad. Ils ont su contourner astucieusement le retard à la prise de vue des photo-phones.
Il reste à savoir quant cette fonction sera disponible sur nos boitiers?
Ca fait son effet sur la fiche technique et en démonstration sur un stand de salon, où tu dis whaaa c'est impressionnant en voyant se dérouler le carrousel d'images prises, mais je doute que ce soit si utilisé en pratique. ... Perso je crois que ça me gaverait de devoir sans arrêt choisir LA photo sur chaque lot... On a déjà assez de rafales comme ça à trier nan ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Juillet 18, 2021, 13:33:47
Citation de: Fab35 le Juillet 18, 2021, 13:01:42
Ca fait son effet sur la fiche technique et en démonstration sur un stand de salon, où tu dis whaaa c'est impressionnant en voyant se dérouler le carrousel d'images prises, mais je doute que ce soit si utilisé en pratique. ... Perso je crois que ça me gaverait de devoir sans arrêt choisir LA photo sur chaque lot... On a déjà assez de rafales comme ça à trier nan ?
Je pratique depuis deux ans sur l'iphone, et c'est bien commode.
Il convient cependant de relativiser.
Cette fonction est intéressante sur l'iphone à cause de son décalage entre le moment où tu veux prendre la photo, et celui où il réagit.
Le décalage temporel étant  bien moindre sur ML, elle ne concerne que les captures d'objets ou de phase très rapides, où il peut être intéressant de disposer de tout ce qui s'est passé au cours de la seconde précédente. C'est bien pour cela que les utilisateurs de reflex rafalent lorsqu'ils pensent que le moment intéressant va se produire: ils anticipent.
De mon point de vue, c'est simplement une autre manière de faire face au même pb avec d'autres techniques.
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Juillet 18, 2021, 13:35:41
Si tu fais une courte rafale au tour du moment de l'instant décisif cette fonction serait inutile car en fait tu ne fais que faire manuellement la fonction que l'on décrit ;)

La fonction proposée n'est utile qu'en one shoot. Rien n'oblige non plus à garder la séquence. On peut imaginer ne garder qu'une vue et que le photographe puisse régler en fonction à déclenchement +\- x ms pour l'adapter à son temps de réaction et à ce qu'il souhaite de l'appareil

Kochka : tu as cette fonction sur ton V2 ;)
J'ai été un peu optimiste cette fonction n'était pas sur les J1/V1.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 18, 2021, 13:36:33
Citation de: luistappa le Juillet 18, 2021, 12:55:13
Elle l'est depuis 10ans...
Cette fonction existait sur les Nikon One ;)
De même que AF avec reconnaissance de visage et l'obturateur 100% électronique à 30i/s.
Il y a quelques pros ( le 1er a essayé  et fait école) bien équipé en reflex, ont pris du One pour la photo... sportive!
Ce qui les intéressait aussi c etait les 60 im/ sec ( de mémoire, mais Luistappa me met le doute avec les 30 :-\ ) pour faire les décompositions de mouvement, et proposé  ainsi des "nouvelles images" aux magazines.
Sans oublier, le coef de conversion.
Quant aux publications, le One supportait facilement une double page dans VSD ou ParisMatch , venant cette fois ci d 'un autre pro, qui  couvrait la guerre de Syrie.
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Juillet 18, 2021, 13:42:24
C'est la faute j'ai vérifié c'était bien 60 mais avec un buffet étriqué du moins en jpg+raw.

Le V3 avait aussi un mode 120i/s mais en résolution réduite.

Le coef de 2.7 était intéressant sur les excellents télés, dommage qu'avec les Objectifs AF-S on était limité à un AF sur le collimateur central.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 18, 2021, 14:16:04
Citation de: luistappa le Juillet 18, 2021, 13:42:24
C'est la faute j'ai vérifié c'était bien 60 mais avec un buffet étriqué du moins en jpg+raw.
Merci d'avoir vérifié et confirmé.
.
Par ailleurs et comme je l'ai dit, le "one" a servi de labo d'essais.
Bon, qu'on se rassure le Z9 ne sera  pas un "BIG" one! ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Juillet 18, 2021, 14:51:38
Citation de: luistappa le Juillet 18, 2021, 13:35:41
Si tu fais une courte rafale au tour du moment de l'instant décisif cette fonction serait inutile car en fait tu ne fais que faire manuellement la fonction que l'on décrit ;)

La fonction proposée n'est utile qu'en one shoot. Rien n'oblige non plus à garder la séquence. On peut imaginer ne garder qu'une vue et que le photographe puisse régler en fonction à déclenchement +\- x ms pour l'adapter à son temps de réaction et à ce qu'il souhaite de l'appareil
Ce n'est pas tout à fait pareil dans la pratique.
En effet en manuel il faut commencer avant que l'évènement se produise et on ne peut le savoir, donc on va souvent réaliser un grand nombre d'images inutiles voire entamer fortement son buffer en rafales rapides.
Dans le mode auto on déclenche quand on voit l'évènement et l'appareil ne conserve que les quelques images qu'il avait réalisées avant le déclenchement.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 18, 2021, 15:07:49
Citation de: Bernard2 le Juillet 18, 2021, 14:51:38
Ce n'est pas tout à fait pareil dans la pratique.
En effet en manuel il faut commencer avant que l'évènement se produise et on ne peut le savoir, donc on va souvent réaliser un grand nombre d'images inutiles voire entamer fortement son buffer en rafales rapides.
Dans le mode auto on déclenche quand on voit l'évènement et l'appareil ne conserve que les quelques images qu'il avait réalisées avant le déclenchement.
A noter que dans la photo sportive et dans certains cas, on peut anticiper.
Dans le feu de l'action et en reportage, c'est autre chose en effet.
.
.Après ne pas perdre de vue, que certains photos d'instants décisif ont prises en non-rafales, ou encore que le photographe l'a découvert en éditing, tout comme certains "ont senti" et déclencher.
.
C'est dit pour la causette. ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Juillet 18, 2021, 15:10:17
Citation de: Bernard2 le Juillet 18, 2021, 14:51:38
Ce n'est pas tout à fait pareil dans la pratique.
En effet en manuel il faut commencer avant que l'évènement se produise et on ne peut le savoir, donc on va souvent réaliser un grand nombre d'images inutiles voire entamer fortement son buffer en rafales rapides.
Dans le mode auto on déclenche quand on voit l'évènement et l'appareil ne conserve que les quelques images qu'il avait réalisées avant le déclenchement.
C'était le sens de ma réponse je répondais sur le tri à faire si l'appareil anticipait le déclenchement. ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Juillet 18, 2021, 15:40:28
Citation de: luistappa le Juillet 18, 2021, 15:10:17
C'était le sens de ma réponse je répondais sur le tri à faire si l'appareil anticipait le déclenchement. ;)
De mémoire je crois que sur les appareils (compacts nikon) qui avaient cette fonction on pouvait choisir le nombre d'images précédentes conservées
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Juillet 18, 2021, 17:10:48
Exemple typique où l'on sature le buffer en déclenchant trop tôt.
L'instant fatidique dure 1/2 seconde.
Il faut commencer à appuyer lorsque le caméléon ouvre la bouche et commence à sortir sa langue, mais il se passe entre deux et huit secondes avant que l'opération ne se déroule.
Là c'est le lancer de langue
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Juillet 18, 2021, 17:14:04
Et l'image suivante, le retour.
Moins d'1/20 s entre les deux.
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Juillet 18, 2021, 17:17:06
Si l(o pouvait dire à la finde l'opération : Je veux conserver la seconde  qui précède, ce serait un grand secours.
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Juillet 18, 2021, 19:37:33
Quand HCB prend la photo du type qui saute une flaque gare St Lazare en 1933, il a vu faire pas mal de voyageurs et attend sagement le suivant.
La photo est floue, mal cadrée au point que pour les tirages un petit crop est nécessaire mais c'est une bonne photo. (1)
Il y a plein d'exemples pour les photos humanistes. Le lag entre l'observation et la prise de vue... c'est comment dire...
(1) Mes vieux potes me disaient :" tu vois môme, une bonne photo, c'est celle qui est vendue!"
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jenga le Juillet 18, 2021, 20:03:17
Citation de: AlainNx le Juillet 18, 2021, 06:36:33
Intéressante théorie
Tu peux maintenant nous raconter à quoi sert l'obturateur sur un reflex, numérique ou analogique ?
A contrôler le début et la durée de l'expo, qui ne peut commencer qu'après le mouvement du miroir. L'image acquise par un reflex est donc en retard par rapport à la vue dans le viseur au moment du déclenchement.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fred_G le Juillet 18, 2021, 20:14:21
Citation de: namzip le Juillet 18, 2021, 19:37:33
Le lag entre l'observation et la prise de vue... c'est comment dire...
Je ne suis pas fan de la visée des ML, mais effectivement, le principe du lag entre l'observation et la prise de vue ne me semble pas très différent entre un télémétrique, un reflex et un ML. En tout cas, dans un cas comme dans l'autre, ça doit pouvoir se gérer par anticipation du retard au déclenchement qu'on finit par intégrer.

Par contre, comment cadrer précisément un sujet qui se déplace rapidement avec un système de visée systématiquement en retard ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: jenga le Juillet 18, 2021, 20:26:24
Citation de: Fred_G le Juillet 18, 2021, 20:14:21

Par contre, comment cadrer précisément un sujet qui se déplace rapidement avec un système de visée systématiquement en retard ?
De la même manière qu'avec un système à miroir dont l'image enregistrée est systématiquement en retard par rapport à celle vue: en anticipant.
Cela dit, le retard des reflex et des ML technologiquement avancés me semble négligeable en pratique.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Juillet 18, 2021, 20:42:33
Citation de: Fred_G le Juillet 18, 2021, 20:14:21
Je ne suis pas fan de la visée des ML, mais effectivement, le principe du lag entre l'observation et la prise de vue ne me semble pas très différent entre un télémétrique, un reflex et un ML. En tout cas, dans un cas comme dans l'autre, ça doit pouvoir se gérer par anticipation du retard au déclenchement qu'on finit par intégrer.

Par contre, comment cadrer précisément un sujet qui se déplace rapidement avec un système de visée systématiquement en retard ?
Comment fait le caméraman?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Juillet 18, 2021, 22:20:47
Citation de: Fred_G le Juillet 18, 2021, 20:14:21

Par contre, comment cadrer précisément un sujet qui se déplace rapidement avec un système de visée systématiquement en retard ?


En effet, pour moi ça va être la bonne question sur le Z9.

Faisant essentiellement du handball de très haut, avec des gars (ou des filles) qui "explosent en 3D" à 6 ou 7 mètres de vous à 30km/h (alors qu'ils font 2m de haut, avec leur bras qui met la balle à 3m en hauteur, voir 4 mètres lorsqu'il sautent), et qui donc modifient leur trajectoire/gestuelle. Il est donc nécessaire pendant une rafale (même petite à 6 / 7  images) de pouvoir suivre ces modifications pour ne pas avoir bras et têtes coupées. Si l'affichage est trop lent dans le viseur, ça va pas vraiment le faire (cf le z6 totalement à la rue sur les mouvements latéraux)

Alors évidemment, compte tenu des 45 / 50MP d'un futur Z9 vs les 20MP d'un D5, peut être suffira-t-il de cadrer plus large et de cropper ensuite !  :(

Titre: Re : Z9
Posté par: PhR le Juillet 18, 2021, 22:49:27
* Faisant essentiellement du handball de très haut niveau
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Juillet 18, 2021, 23:59:29
Citation de: PhR le Juillet 18, 2021, 22:20:47
En effet, pour moi ça va être la bonne question sur le Z9.

Faisant essentiellement du handball de très haut, avec des gars (ou des filles) qui "explosent en 3D" à 6 ou 7 mètres de vous à 30km/h (alors qu'ils font 2m de haut, avec leur bras qui met la balle à 3m en hauteur, voir 4 mètres lorsqu'il sautent), et qui donc modifient leur trajectoire/gestuelle. Il est donc nécessaire pendant une rafale (même petite à 6 / 7  images) de pouvoir suivre ces modifications pour ne pas avoir bras et têtes coupées. Si l'affichage est trop lent dans le viseur, ça va pas vraiment le faire (cf le z6 totalement à la rue sur les mouvements latéraux)

Ce sera en obtu électronique et sans blackout, donc gérable dans l'evf, qu'on aura réglé quand même en fps maxi pour la fluidité ! (En espérant que Nikon ne diminue pas la def de l'evf en passant en mode refresh rapide, comme Sony le fait a priori encore aujourd'hui...)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Juillet 19, 2021, 01:26:27
Citation de: Fab35 le Juillet 18, 2021, 23:59:29
Ce sera en obtu électronique et sans blackout, donc gérable dans l'evf, qu'on aura réglé quand même en fps maxi pour la fluidité ! (En espérant que Nikon ne diminue pas la def de l'evf en passant en mode refresh rapide, comme Sony le fait a priori encore aujourd'hui...)

ben, on verra quand il sera là. les annonces et la réalité, ça fait 2.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Juillet 19, 2021, 09:22:16
Citation de: Fab35 le Juillet 18, 2021, 23:59:29
...(En espérant que Nikon ne diminue pas la def de l'evf en passant en mode refresh rapide, comme Sony le fait a priori encore aujourd'hui...)
On peut espérer si Nikon décide de rester dans une définition moyenne.
En effet le Sony montre que ce n'est pas facile d'avoir en même temps tous les spécifications max.

Il serait intéressant que tout du moins il n'y ait pas de diminution jusqu'à des PdV de 15i/s.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Juillet 19, 2021, 09:45:25
Citation de: luistappa le Juillet 19, 2021, 09:22:16
On peut espérer si Nikon décide de rester dans une définition moyenne.
En effet le Sony montre que ce n'est pas facile d'avoir en même temps tous les spécifications max.

Il serait intéressant que tout du moins il n'y ait pas de diminution jusqu'à des PdV de 15i/s.
Disons qu'il y a le marketing et il y a l'expérience utilisateur... et là parfois la mariée est un peu moins jolie qu'espéré ! ;D
Avoir par ex un viseur crénelé par une baisse de def en usage "normal ", c'est un peu rédhibitoire à ce niveau de gamme quoi.
Mais en effet il faut une telle puissance embarquée pour gérer tout ça que l'on constate qu'on est aux limites entre les possibilités techniques actuelles et le message marketing qui appuie sur les points differentiateurs face à la concurrence. Des fois c'est donc un peu trop limite !
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fred_G le Juillet 19, 2021, 11:29:35
Citation de: jenga le Juillet 18, 2021, 20:26:24
De la même manière qu'avec un système à miroir dont l'image enregistrée est systématiquement en retard par rapport à celle vue: en anticipant.
Rigoureusement, je ne pense pas que ce soit comparable justement.
Avec un reflex, cadre plein centre un sujet qui se déplace de gauche à droite. Même si la photo est prise avec un peu de retard, le sujet sera bien au centre de la photo.
Peux-tu affirmer que c'est pareil avec un ML ? Intuitivement, je dis que non, puisque c'est l'affichage qui te sert à cadrer qui est en retard.

Citation de: jenga le Juillet 18, 2021, 20:26:24
Cela dit, le retard des reflex et des ML technologiquement avancés me semble négligeable en pratique.
Pour le retard au déclenchement, on est d'accord.

Citation de: kochka le Juillet 18, 2021, 20:42:33
Comment fait le caméraman?
Il cadre large  ;D

Blague à part, je l'ignore. Et cette question est peut-être plus un cas d'école qu'un réel problème.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Juillet 19, 2021, 12:06:05
Citation de: Fred_G le Juillet 19, 2021, 11:29:35
Rigoureusement, je ne pense pas que ce soit comparable justement.
Avec un reflex, cadre plein centre un sujet qui se déplace de gauche à droite. Même si la photo est prise avec un peu de retard, le sujet sera bien au centre de la photo.
Peux-tu affirmer que c'est pareil avec un ML ? Intuitivement, je dis que non, puisque c'est l'affichage qui te sert à cadrer qui est en retard.
Pour le retard au déclenchement, on est d'accord.
Il cadre large  ;D

Blague à part, je l'ignore. Et cette question est peut-être plus un cas d'école qu'un réel problème.

Je le pense de plus en plus,
tout comme l'on s'est arrangé avec une vision clignotant, en rafale sur les reflex, à 5 i/s.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Juillet 19, 2021, 13:17:23
Citation de: Fred_G le Juillet 18, 2021, 20:14:21
Je ne suis pas fan de la visée des ML, mais effectivement, le principe du lag entre l'observation et la prise de vue ne me semble pas très différent entre un télémétrique, un reflex et un ML. En tout cas, dans un cas comme dans l'autre, ça doit pouvoir se gérer par anticipation du retard au déclenchement qu'on finit par intégrer.

Par contre, comment cadrer précisément un sujet qui se déplace rapidement avec un système de visée systématiquement en retard ?

Pour avoir testé le A1 sur du hand la seule impression différente que j'ai eu vs mon D5 c'est un léger retard au déclenchement. Ce qui me parait logique au vu du temps de déclenchement en basse lumière affiché dans les spécifications ( A comparer aux Canon et Nkon plus vifs dans ce domaine).
Je n'ai pas  constaté de décalage de sujet dans l'image si je compare à des situations analogues avec mon Nikon.
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Juillet 19, 2021, 13:28:22
La où c'est faussé c'est le nombre d'images prises par reportage.
Je me suis fait peur samedi sur le contre la montre sur le tour.
J'ai fais 695 photos juste avec le D780 et 300 avec le D500.
Après l'éditing j'en ai gardé 65 pour une seule parution.    ;)

Il y a plusieurs années si j'avais ramené 30 rouleaux 36 poses pour un sujet, je me serais fais jeté par loulou et par les potes du labo.
Donc 30 images secondes pour être sur d'avoir l'image c'est de la démesure. (Même pour de courtes rafales de 8 ou 10 images)
Par contre, si l'image du viseur montre une réalité qui a cessé, il est préférable de conserver un reflex et utiliser le ML pour d'autres sujets comme à l'époque où le Leica était dans le sac avec les Nikon.
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Juillet 19, 2021, 14:17:28
Moi j'ai le problème inverse, photo prise hier pour l'arrivée du tour, j'ai impression que mon ML prend une réalité qui a cessée d'exister :)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Juillet 19, 2021, 14:36:59
Citation de: namzip le Juillet 19, 2021, 13:28:22
La où c'est faussé c'est le nombre d'images prises par reportage.
Je me suis fait peur samedi sur le contre la montre sur le tour.
J'ai fais 695 photos juste avec le D780 et 300 avec le D500.
Après l'éditing j'en ai gardé 65 pour une seule parution.    ;)

Il y a plusieurs années si j'avais ramené 30 rouleaux 36 poses pour un sujet, je me serais fais jeté par loulou et par les potes du labo.
Donc 30 images secondes pour être sur d'avoir l'image c'est de la démesure. (Même pour de courtes rafales de 8 ou 10 images)
Par contre, si l'image du viseur montre une réalité qui a cessé, il est préférable de conserver un reflex et utiliser le ML pour d'autres sujets comme à l'époque où le Leica était dans le sac avec les Nikon.
Tant qu'elle est encore en réserve dans le buffer, tout va bien.
Combien de fois a-t-on dit : Zut, j'ai appuyé trop tard. Ah si je pouvais remonter le temps!
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 19, 2021, 16:00:28
Citation de: namzip le Juillet 19, 2021, 13:28:22
y a plusieurs années si j'avais ramené 30 rouleaux 36 poses pour un sujet, je me serais fais jeté par loulou et par les potes du labo.
En retour d un  reportage, ramène  que 10 photos: les reactions seront les mêmes avec en supplément: fainéant! ;)

Quant au Z9, on est sur un app qui est +/- dans les 7000 : peut etre des performances  à ce niveau?!
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Juillet 19, 2021, 16:02:26
Il faudrait peut être retomber sur terre :

Ce n'est pas parce que l'âge ou la pratique ne permet pas de percevoir de différence de vitesses entre les systèmes de visée que çà n'existe pas et surtout que ce n'est pas utile à des pans entiers de la photo d'action. Un peu comme si on disait que puisqu'on ne les voit pas les ondes électromagnétiques ( radio, tele téléphone, etc) n'existaient pas. Ceux qui ne perçoivent pas ne peuvent rien dire d'autre qu'ils  ne sont ni Pogaccar sur 4000 km  ni Cavendish sur 50 m ni un pilote de chasse aux réflexes hors norme. Ils ne voient pas , ne sentent pas. C'est tout. Mais les sujets eux ont bougé entre temps.

Une pré-bufférisation d' images ne fait que compenser la vitesse insuffisante du doigt sur le déclencheur à partir d'une certaine position de celui ci. Elle ne remonte jamais le temps !!! Elle compense juste la lenteur du doigt trop lent. Mais c'est bien le cerveau qui donne l'ordre et il ne peut le faire que s'il a vu. L'anticipation d'un mouvement prévisible n'étant guère différente d'une pdv statique puisque ce n'est pas un réflexe mais une réflexion...

Rien de miraculeux donc avec la pré-bufferisation à mi course :  aucun don de divination/anticipation des boîtiers : ils obéissent passivement au doigt qui les commande. Cet assistanat au doigt mou n'apporte d'ailleurs rien au photographe rapide (en vision/détection puis en geste).

-C'est bien le photographe qui commence à appuyer de toute façon pour déclencher la pré-bufférisation
-Et surtout : le photographe ne peut pré-enregistrer puis déclencher de toute façon que quand le viseur a fini de lui transmettre la première image. !!! Donc pas de miracle à remonter le temps, juste une compensation pour essayer de rattraper un photographe entrainé et vif. ( C'est déjà pas mal pour bp de monde).

Autrement dit si le viseur est en retard de toute façon le photographe et la photo sera en retard.
Rappelons qu'un système de visée optique (télémétre , réflex ou visée directe,  transmet l'image entière dans un temps non perceptible-et de loin- par le système oeil cerveau humain cad  en quelques picosecondes= vitesse de la lumière) alors que le meilleur des evf actuels prend des millisecondes cad des millards de fois plus!!!
Que l'on soit lent , un peu sur le retour  ou simplement pas entrainé à voir et à réagir à des actions rapides est excusable.
Raconter des âneries à longueurs de fils pour certains est juste un peu minable

Quand au crop ... il n'est utile que si le sujet est dans le cadre sinon il ne compense ... que du vide !!: oiseau en plongée ou handballeur à 7 mètres sont déjà bien loin sauf à prendre une focale de 8 mm ( Au moins on est à peu prés sûr d'avoir un pixel quelque part qui représente le sujet  ;D ;D)

Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Juillet 19, 2021, 17:05:02
Nous verrons bien, si et seulement si cette technique se met ne place avec une capacité suffisante et si la machine à remonter le temps fonctionne comme espéré.
Une chose st certaine : cela m'aurait été bien utile pour le repas du caméléon, lorsque la rafale  n'était pas assez longue et que la cadence ralentissait au mauvais moment.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Juillet 20, 2021, 08:04:08
Citation de: restoc le Juillet 19, 2021, 16:02:26
Il faudrait peut être retomber sur terre :

Ce n'est pas parce que l'âge ou la pratique ne permet pas de percevoir de différence de vitesses entre les systèmes de visée que çà n'existe pas et surtout que ce n'est pas utile à des pans entiers de la photo d'action. ls ne voient pas , ne sentent pas. C'est tout. Mais les sujets eux ont bougé entre temps.


Je n'ai pas dit le contraire j'ai juste illustré le propos pour essayer de situer la problématique. Qui est loin d'être aussi dramatique que la discussion (parfaitement légitime et intéressante) semble l'indiquer.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jenga le Juillet 20, 2021, 08:08:51
Citation de: Fred_G le Juillet 19, 2021, 11:29:35
Rigoureusement, je ne pense pas que ce soit comparable justement.
Avec un reflex, cadre plein centre un sujet qui se déplace de gauche à droite. Même si la photo est prise avec un peu de retard, le sujet sera bien au centre de la photo.
Non.
Tu appuies sur le déclencheur lorsque le sujet est au centre.
Le miroir commence à remonter. Pendant ce temps, le sujet avance.
Le miroir arrive en haut. Le sujet est décalé.
L'obturateur commence à s'ouvrir. L'exposition débute, mais le sujet n'est plus au centre.

Citation de: Fred_G le Juillet 19, 2021, 11:29:35
Peux-tu affirmer que c'est pareil avec un ML ? Intuitivement, je dis que non, puisque c'est l'affichage qui te sert à cadrer qui est en retard.
Le problème est similaire.

L'EVF te montre le sujet au centre alors qu'il est déjà décalé en réalité .
Tu appuies sur le déclencheur.
L'exposition démarre (en mode "obtu" électronique), mais le sujet n'est plus au centre.

La question pratique, c'est la valeur du retard de l'EVF d'un ML comparée au temps de remontée du miroir d'un reflex.

Les capteurs des premiers ML 24x36 étaient très lents, engendrant un retard de l'EVF important et facilement perceptible, alors que le temps de remontée du miroir est peu perceptible (inférieur au temps de réaction d'une personne moyenne).
Mais c'est en train de changer, avec des temps de lecture de capteur de l'ordre de 5 ms pour le A1 pour l'image pleine résolution (50 Mpix), sachant que la visée ne nécessite pas la pleine résolution et permet donc une lecture (et un traitement) bien plus rapides.

Dans pas longtemps, si ce n'est pas déjà le cas avec le A1, la visée EVF générera moins de retard que la remontée du miroir.

Citation de: Fred_G le Juillet 19, 2021, 11:29:35
Et cette question est peut-être plus un cas d'école qu'un réel problème.
Tout à fait d'accord (en tout cas pour un photographe de mon niveau  :) )
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Juillet 20, 2021, 09:31:30
Une petite question, pas taper hein...

Tu as un sujet en mouvement, tu attends une action décisive, tu ne restes pas figé, tu suis ton sujet?
Si tu vas de droite à gauche avec ton sujet sur le collimateur le plus à droite, au mieux ta photo est parfaite (Leica par exemple)
au pire ton sujet est sorti de l'image (tout premiers numériques).
Les sans miroir d'aujourd'hui ne sont pas si mauvais. (J'ai fais ce test avec un Pro2 sur un gamin en vélo).
Avez vous des exemples où votre photo est franchement à la rue?
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Juillet 20, 2021, 10:23:03
Pour avoir à la rue, il faut un gamin qui pédale plus vite... Un qui s'appelle Rafale ou Mirage par exemple ;)

Désolé je n'ai pas gardé les ratés, là au milieux au reflex rapide mais ça prouve rien, juste que c'est possible.
(https://live.staticflickr.com/1787/42685228164_05650c1625_b.jpg) (https://flic.kr/p/282WXcJ)Bastille day 2018 (https://flic.kr/p/282WXcJ) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fred_G le Juillet 20, 2021, 11:23:43
Citation de: jenga le Juillet 20, 2021, 08:08:51
Non.
Tu appuies sur le déclencheur lorsque le sujet est au centre.
Le miroir commence à remonter. Pendant ce temps, le sujet avance.
Le miroir arrive en haut. Le sujet est décalé.
L'obturateur commence à s'ouvrir. L'exposition débute, mais le sujet n'est plus au centre.
Le problème est similaire.
Je ne l'avais pas précisé parce que ça me semblait évidement (du point de vue de la pratique photographique), mais dans le cas que je décrivais je suivais bien sûr le sujet pour le garder au centre du cadre. Donc même en tenant compte du retard lié à la cinématique du miroir, le sujet est toujours au centre au moment du déclenchement.
Alors que, rigoureusement, dans le même cas de figure, il n'y est jamais avec un ML puisque ce que tu vois dans le viseur et qui te sert à cadrer est en retard.

Enfin bref. Pas la peine d'en faire des pages. La différence se conçoit, mais pas sûr que le décalage (lié au seul cadrage, encore une fois) soit perceptible en pratique.
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Juillet 20, 2021, 12:22:37
Pour luistappa,

Cette photo est-elle prise avec un ML?
Te souviens tu si les avions étaient exactement (à peu près) à cette position au moment du déclenchement?
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Juillet 20, 2021, 13:26:40
Celle là est faite au D500, mais j'ai fait des gros plan au ML, tous poubelle...

Le cas est malgré tout très méchant puisque tu ne vois pas les avions arriver, ils sont cachés par la tour Total, donc  c'est critique tu n'as que le temps d'acquérir, faire la MaP et déclencher et là normalement c'est sans nez dans l'autre tour (ex IBM).

A 10is avec le D500 dans cette série j'avais 3 images, une sans la queue, une centrée et une sans le nez et en plus j'ai triché j'avais le retour de TF1 sur mon iphone, je savais donc quand ils allaient arriverw

Je n'avais pas non plus un ML dernière génération ;)

Non négligeable, Vitesse des avions dans les 500km/h à vue de nez.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Juillet 20, 2021, 13:47:18
Citation de: luistappa le Juillet 20, 2021, 13:26:40
Celle là est faite au D500, mais j'ai fait des gros plan au ML, tous poubelle...

Le cas est malgré tout très méchant puisque tu ne vois pas les avions arriver, ils sont cachés par la tour Total, donc  c'est critique tu n'as que le temps d'acquérir, faire la MaP et déclencher et là normalement c'est sans nez dans l'autre tour (ex IBM).

A 10is avec le D500 dans cette série j'avais 3 images, une sans la queue, une centrée et une sans le nez et en plus j'ai triché j'avais le retour de TF1 sur mon iphone, je savais donc quand ils allaient arriverw

Je n'avais pas non plus un ML dernière génération ;)

Non négligeable, Vitesse des avions dans les 500km/h à vue de nez.
Oui, mais quel était le lag de la diffusion de TF1 sur ton phone ?  ;) :P (sans doute une bonne seconde au moins)
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Juillet 20, 2021, 14:42:52
A oui, c'est chaud même au reflex. :)
Merci pour l'info.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Juillet 20, 2021, 15:09:35
Citation de: Fab35 le Juillet 20, 2021, 13:47:18
Oui, mais quel était le lag de la diffusion de TF1 sur ton phone ?  ;) :P (sans doute une bonne seconde au moins)
Plus que ça 2s, retard de la fibre par rapport à la TNT plus directe. Sur téléphone était une expression générique, écran trop petit mais par écran secondaire raccordé à la box en HDMI.
En général la TV diffuse une vue de l'arrivée des avions vers la Grande Arche c'est cette info qui m'intéressait, le retard était sans conséquence.
Ensuite j'ai environ 8s ( jets) pour choper les zincs sur un angle de vue qui représente environ 1,2 km.
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Juillet 20, 2021, 21:13:32
Citation de: luistappa le Juillet 19, 2021, 14:17:28
Moi j'ai le problème inverse, photo prise hier pour l'arrivée du tour, j'ai impression que mon ML prend une réalité qui a cessée d'exister :)
Ha ha toi aussi tu es passé voir Roger
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Juillet 20, 2021, 21:45:38
Citation de: luistappa le Juillet 20, 2021, 10:23:03
Pour avoir à la rue, il faut un gamin qui pédale plus vite... Un qui s'appelle Rafale ou Mirage par exemple ;)

Désolé je n'ai pas gardé les ratés, là au milieux au reflex rapide mais ça prouve rien, juste que c'est possible.
(https://live.staticflickr.com/1787/42685228164_05650c1625_b.jpg) (https://flic.kr/p/282WXcJ)Bastille day 2018 (https://flic.kr/p/282WXcJ) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr

Faut viser juste...  ;-)
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 21, 2021, 00:06:09
Attention quand un appareil Nikon pilote un avion, il peut le crasher:

.
Rediffusion:

.

On connaît Nikon pour son amour vis-à-vis de l'aviation:
-horizon artificiel sur le D3
-mode "avion" dur le D500...

Et bien il est interressant de savoir que lorsqu'un boitier Nikon pilote un Airbus, ça ne passe pas inaperçu!
Pendant les 30 secondes où l'appareil Nikon a piloté:
L'airbus a frolé la vitesse du son,
Il part en piqué et les passagers et objets sont en état d'apesanteur,
l'avion est descendu de 4400 pieds,
Il y a eu une trentaine de blessés parmi les passagers
et enfin l'avion se déroute en situation de "Mayday".

Tout cela a été confirmé lors la reconstitution en simulateur par les enquêteurs.
Dans les faits, le commandant s'est trouvé seul dans le cock-pit et a commencé une séance photo.
N'ayant pas assez d'espace, il recule son siége.
Lorsque c'est terminé, il pose son Nikon devant un accoudoir et avance son siége.
L'accoudoir pousse le Nikon qui s'appuie sur un joystick qui déconnecte le pilotage automatique et l'avion part en piqué.

Le copilote retourne comme il peut pour reprendre sa place et prends les commandes: il reprend l'avion.

A cet instant, l'incident est inexpliqué, l'avion  est immobilisé pendant l'enquête. On ne retrouve pas la cause.
Une seconde enquête est mené avec les boites noires en reconstituant tous les gestes et bruits avant la chute.
Les "clics" d'un appareil sont entendus et le Nikon est suspecté. Quelques traces concordantes sont trouvés en le joystick et l'appareil.
Puis enfin le vol est reconstitué en simulateur, en posant le Nikon devant Joystick..

C'est vol britannique, février 2014.

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Patoche_17 le Juillet 21, 2021, 07:26:33
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 21, 2021, 00:06:09
Attention quand un appareil Nikon pilote un avion, il peut le crasher:

.
Rediffusion:

.

On connaît Nikon pour son amour vis-à-vis de l'aviation:
-horizon artificiel sur le D3
-mode "avion" dur le D500...

Et bien il est interressant de savoir que lorsqu'un boitier Nikon pilote un Airbus, ça ne passe pas inaperçu!
Pendant les 30 secondes où l'appareil Nikon a piloté:
L'airbus a frolé la vitesse du son,
Il part en piqué et les passagers et objets sont en état d'apesanteur,
l'avion est descendu de 4400 pieds,
Il y a eu une trentaine de blessés parmi les passagers
et enfin l'avion se déroute en situation de "Mayday".

Tout cela a été confirmé lors la reconstitution en simulateur par les enquêteurs.
Dans les faits, le commandant s'est trouvé seul dans le cock-pit et a commencé une séance photo.
N'ayant pas assez d'espace, il recule son siége.
Lorsque c'est terminé, il pose son Nikon devant un accoudoir et avance son siége.
L'accoudoir pousse le Nikon qui s'appuie sur un joystick qui déconnecte le pilotage automatique et l'avion part en piqué.

Le copilote retourne comme il peut pour reprendre sa place et prends les commandes: il reprend l'avion.

A cet instant, l'incident est inexpliqué, l'avion  est immobilisé pendant l'enquête. On ne retrouve pas la cause.
Une seconde enquête est mené avec les boites noires en reconstituant tous les gestes et bruits avant la chute.
Les "clics" d'un appareil sont entendus et le Nikon est suspecté. Quelques traces concordantes sont trouvés en le joystick et l'appareil.
Puis enfin le vol est reconstitué en simulateur, en posant le Nikon devant Joystick..

C'est vol britannique, février 2014.


On a les sources de cette enquête ? 😂
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jenga le Juillet 22, 2021, 16:28:43
Citation de: Fred_G le Juillet 20, 2021, 11:23:43
Je ne l'avais pas précisé parce que ça me semblait évidement (du point de vue de la pratique photographique), mais dans le cas que je décrivais je suivais bien sûr le sujet pour le garder au centre du cadre. Donc même en tenant compte du retard lié à la cinématique du miroir, le sujet est toujours au centre au moment du déclenchement.
Alors que, rigoureusement, dans le même cas de figure, il n'y est jamais avec un ML puisque ce que tu vois dans le viseur et qui te sert à cadrer est en retard.
Je suis d'accord avec cela.
Merci.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 22, 2021, 16:43:54
Citation de: Patoche_17 le Juillet 21, 2021, 07:26:33
On a les sources de cette enquête ? 😂
A l'époque, quand j'avais lancé un fil sur cette histoire, certains n'ont pas cru et d'autres ont confirmé par des liens, donc merci à eux:

http://www.crash-aerien.news/forum/la-raf-interdit-de-vol-6-airbus-a330-de-sa-flotte-de-tankers-t26836.html

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/414363/20150317_-_Voyager_ZZ333_SI_Report_Part_1.4_Part_1_Ex_Pub.pdf
rapport d'enqu^te:
pour aller au plus vite: page 11, on voit que c'est un D5300
et enfin page 14: positionnement de l'appareil dans le cockpit!

https://www.flyingmag.com/technique/accidents/pilots-personal-camera-nearly-causes-crash/
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Juillet 22, 2021, 19:33:27
Citation de: jenga le Juillet 20, 2021, 08:08:51
Non.
Tu appuies sur le déclencheur lorsque le sujet est au centre.
Le miroir commence à remonter. Pendant ce temps, le sujet avance.
Le miroir arrive en haut. Le sujet est décalé.
L'obturateur commence à s'ouvrir. L'exposition débute, mais le sujet n'est plus au centre.
Le problème est similaire.

L'EVF te montre le sujet au centre alors qu'il est déjà décalé en réalité .
Tu appuies sur le déclencheur.
L'exposition démarre (en mode "obtu" électronique), mais le sujet n'est plus au centre.

La question pratique, c'est la valeur du retard de l'EVF d'un ML comparée au temps de remontée du miroir d'un reflex.

Les capteurs des premiers ML 24x36 étaient très lents, engendrant un retard de l'EVF important et facilement perceptible, alors que le temps de remontée du miroir est peu perceptible (inférieur au temps de réaction d'une personne moyenne).
Mais c'est en train de changer, avec des temps de lecture de capteur de l'ordre de 5 ms pour le A1 pour l'image pleine résolution (50 Mpix), sachant que la visée ne nécessite pas la pleine résolution et permet donc une lecture (et un traitement) bien plus rapides.

Dans pas longtemps, si ce n'est pas déjà le cas avec le A1, la visée EVF générera moins de retard que la remontée du miroir.
Tout à fait d'accord (en tout cas pour un photographe de mon niveau  :) )

Tout çà ne concerne que le suivi.
Le pb du ML n'est pas le suivi qui est déjà plus rapide que les réflexs en rafale  mais de mettre le sujet dans le cadre à la première image ce qui est trés différent et décisif y compris pour faire le suivi en automatique : suivre du vide c'est rarement utile à quelqu'un  ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Juillet 22, 2021, 20:03:51
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 22, 2021, 16:43:54
A l'époque, quand j'avais lancé un fil sur cette histoire, certains n'ont pas cru et d'autres ont confirmé par des liens, donc merci à eux:

http://www.crash-aerien.news/forum/la-raf-interdit-de-vol-6-airbus-a330-de-sa-flotte-de-tankers-t26836.html

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/414363/20150317_-_Voyager_ZZ333_SI_Report_Part_1.4_Part_1_Ex_Pub.pdf
rapport d'enqu^te:
pour aller au plus vite: page 11, on voit que c'est un D5300
et enfin page 14: positionnement de l'appareil dans le cockpit!

https://www.flyingmag.com/technique/accidents/pilots-personal-camera-nearly-causes-crash/
Histoire qui ressemble à celle du film « le destin est le chasseur » de 1963 où c'est une tasse de café qui est coupable.

Ce qui est incroyable c'est que le coup du café renversé qui perturbe certaines fonctions dans le cockpit est arrivé en 2019 pour de bon sur un A330 de la compagnie Condore, incident rapporté par la BBC.
Titre: Re : Z9
Posté par: AlainNx le Juillet 22, 2021, 20:34:50
Citation de: restoc le Juillet 22, 2021, 19:33:27
Tout çà ne concerne que le suivi.
Le pb du ML n'est pas le suivi qui est déjà plus rapide que les réflexs en rafale  mais de mettre le sujet dans le cadre à la première image ce qui est trés différent et décisif y compris pour faire le suivi en automatique : suivre du vide c'est rarement utile à quelqu'un  ;D ;D

Difficile de faire comprendre à un fanatique du ML que ce qu'il voit n'existe déjà plus, contrairement à ce que je vois dans un reflex.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jenga le Juillet 22, 2021, 22:07:26
Citation de: AlainNx le Juillet 22, 2021, 20:34:50
Difficile de faire comprendre à un fanatique du ML que ce qu'il voit n'existe déjà plus, contrairement à ce que je vois dans un reflex.
Merci de rester poli. La techno qui répond le mieux à mes besoins à un moment donné est la bonne pour moi, et actuellement c'est le reflex.
J'ai failli me laisser tenter par un Canon M pour la compacité, mais je n'ai pas franchi le pas, ça me gave de devoir gérer 2 marques différentes.

De ton côté, réalises-tu que l'image que tu vois dans le viseur du reflex n'existera plus lorsque la photo sera prise? C'est le principe du reflex: l'image à l'instant t est formée soit directement sur le capteur, soit en réflexion vers le viseur, jamais les deux en même temps; il faut choisir.

(Je laisse de côté les SLT, techno sans avenir).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jenga le Juillet 22, 2021, 22:08:27
Citation de: restoc le Juillet 22, 2021, 19:33:27
Tout çà ne concerne que le suivi.
Le pb du ML n'est pas le suivi qui est déjà plus rapide que les réflexs en rafale  mais de mettre le sujet dans le cadre à la première image ce qui est trés différent et décisif y compris pour faire le suivi en automatique : suivre du vide c'est rarement utile à quelqu'un  ;D ;D
A retard technologique identique entre ML et reflex (donc pas un ML de première génération), dans quelle situation cela fait-il une différence en pratique?

Pour un sujet mobile de façon prévisible (un avion, un cycliste, un oiseau pas trop nerveux), on suit le sujet en le décalant dans le cadre pour tenir compte du retard, je ne vois pas de différence.
Si le sujet est mobile de façon imprévisible, au point de sortir du cadre pendant le retard technologique, on le ratera de toute façon:
  -en ML, parce que le viseur le montre dans le cadre alors qu'il n'y est plus
  -en reflex, parce qu'il sortira du cadre pendant le mouvement du miroir.

Je veux bien croire qu'il existe des situations dans lesquelles c'est différent, mais je voudrais bien un scénario précis pour comprendre.
Merci!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Juillet 23, 2021, 03:19:39
Citation de: jenga le Juillet 22, 2021, 22:08:27
A retard technologique identique entre ML et reflex (donc pas un ML de première génération), dans quelle situation cela fait-il une différence en pratique?

Pour un sujet mobile de façon prévisible (un avion, un cycliste, un oiseau pas trop nerveux), on suit le sujet en le décalant dans le cadre pour tenir compte du retard, je ne vois pas de différence.I
Si le sujet est mobile de façon imprévisible, au point de sortir du cadre pendant le retard technologique, on le ratera de toute façon:
  -en ML, parce que le viseur le montre dans le cadre alors qu'il n'y est plus
  -en reflex, parce qu'il sortira du cadre pendant le mouvement du miroir.

Je veux bien croire qu'il existe des situations dans lesquelles c'est différent, mais je voudrais bien un scénario précis pour comprendre.
Merci!

Tiens ? Faudra que je revoie ma pratique  ::)
Titre: Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Juillet 23, 2021, 09:57:25
Citation de: luistappa le Juillet 22, 2021, 20:03:51
Histoire qui ressemble à celle du film « le destin est le chasseur » de 1963 où c'est une tasse de café qui est coupable.

Ce qui est incroyable c'est que le coup du café renversé qui perturbe certaines fonctions dans le cockpit est arrivé en 2019 pour de bon sur un A330 de la compagnie Condore, incident rapporté par la BBC.
Ça n'a rien de surprenant !
Bernard Ziegler, le créateur de l'interface de pilotage a deux des A320, expliquait en conférence de presse, qu'un A320 était pilotable par un pilote et un chien.
Il est évident qu'a un moment donné un journaliste demandait a quoi servait le chien ?
Le réponse était toujours la même: A mordre le pilote si il voulait toucher a quelque chose.
C'est vous dire le mépris qu'avait les ingénieurs système de chez Airbus pour les utilisateurs finals.
Cette ergonomie pensée sans concertation avec les principaux intéressés aboutira au crash de 5 avions en état de vol au moment du crash, (ceci étant largement compensé par la fiabilité des appareils).
Tout ça pour dire que si les instruments dans le cockpit d'un Airbus ne sont pas protégés contre les liquides (heureusement, c'est faux bien entendu), un ingénieur système de chez Airbus pourrait te dire que c'est normal, car il n'y a aucune procédure dans le manuel de vol, où le pilote est sensé boire quoique ce soit dans le cockpit !

Envoyé de mon MHA-L29 en utilisant Tapatalk
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Juillet 23, 2021, 10:22:46
Citation de: Pierred2x le Juillet 23, 2021, 09:57:25
Ça n'a rien de surprenant !
Bernard Ziegler, le créateur de l'interface de pilotage a deux des A320, expliquait en conférence de presse, qu'un A320 était pilotable par un pilote et un chien.
Il est évident qu'a un moment donné un journaliste demandait a quoi servait le chien ?
Le réponse était toujours la même: A mordre le pilote si il voulait toucher a quelque chose.
C'est vous dire le mépris qu'avait les ingénieurs système de chez Airbus pour les utilisateurs finals.
Cette ergonomie pensée sans concertation avec les principaux intéressés aboutira au crash de 5 avions en état de vol au moment du crash, (ceci étant largement compensé par la fiabilité des appareils).
Tout ça pour dire que si les instruments dans le cockpit d'un Airbus ne sont pas protégés contre les liquides (heureusement, c'est faux bien entendu), un ingénieur système de chez Airbus pourrait te dire que c'est normal, car il n'y a aucune procédure dans le manuel de vol, où le pilote est sensé boire quoique ce soit dans le cockpit !

Envoyé de mon MHA-L29 en utilisant Tapatalk
Je ne pense pas que cette ergonomie ait été réalisée sans concertation avec des utilisateurs, c'est simplement impossible.

Formation insuffisante a été notée très fréquemment dans les cas de crashes.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Juillet 23, 2021, 10:23:41
Citation de: Bernard2 le Juillet 23, 2021, 10:22:46
Formation insuffisante a été notée très fréquemment dans les cas de crashes.

Oui, malheureusement...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 23, 2021, 10:57:18
Citation de: Pierred2x le Juillet 23, 2021, 09:57:25
Ça n'a rien de surprenant !
Bernard Ziegler, le créateur de l'interface de pilotage a deux des A320, expliquait en conférence de presse, qu'un A320 était pilotable par un pilote et un chien.

Alors quand c'est un ado qui pilote un Airbus ( pour la 1er fois ) = Crash et plus de 70 morts....
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Juillet 23, 2021, 11:14:03
Il y a pourtant des porte-gobelets dans les cockpits de certains avions... mais les compagnies fixent chacunes leur propres règles,  et si certaines compagnies peuvent interdire aux pilotes tout liquide dans le cockpit, d'autres autorisent les gobelets avec couvercle. Qaund c'est autorisé, le risque est moins le pilote qui renverse lorsqu'il boit, mais quand le personnel de cabine tend le gobelet au pilote avec parfois un gobelet renversé sur le pedestal...

Citation de: Pierred2x le Juillet 23, 2021, 09:57:25
Ça n'a rien de surprenant !
Bernard Ziegler, le créateur de l'interface de pilotage a deux des A320, expliquait en conférence de presse, qu'un A320 était pilotable par un pilote et un chien.
Il est évident qu'a un moment donné un journaliste demandait a quoi servait le chien ?
Le réponse était toujours la même: A mordre le pilote si il voulait toucher a quelque chose.
C'est vous dire le mépris qu'avait les ingénieurs système de chez Airbus pour les utilisateurs finals.
Cette ergonomie pensée sans concertation avec les principaux intéressés aboutira au crash de 5 avions en état de vol au moment du crash, (ceci étant largement compensé par la fiabilité des appareils).
Tout ça pour dire que si les instruments dans le cockpit d'un Airbus ne sont pas protégés contre les liquides (heureusement, c'est faux bien entendu), un ingénieur système de chez Airbus pourrait te dire que c'est normal, car il n'y a aucune procédure dans le manuel de vol, où le pilote est sensé boire quoique ce soit dans le cockpit !

Envoyé de mon MHA-L29 en utilisant Tapatalk
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Juillet 23, 2021, 11:17:05
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 23, 2021, 10:57:18
Alors quand c'est un ado qui pilote un Airbus ( pour la 1er fois ) = Crash et plus de 70 morts....

Il n'avait peut-être pas son brevet bi-moteurs ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Col Hanzaplast le Juillet 23, 2021, 11:23:11
Stage de planeur à l'UCPA: Le moniteur, un ancien pilote de chasse, nous explique le danger représenté par les OVNIS. Les OVNIS ne sont pas dans le ciel mais dans le cockpit. Ce sont tous les objets non fixés qui se promènent à l'insu de votre plein gré. L'exemple le plus frappant est toujours le même. C'est un photographe qui change d'objectif et le laisse s'échapper. Le truc roule par terre et vient bloquer l'articulation du manche à balai. Crash et décès de l'instructeur et de l'élève.
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Juillet 23, 2021, 11:23:32
Si le logiciel doit être prévu pour gérer les erreurs des pilotes, est ce que les pilotes sont formés pour gérer les erreurs du logiciel?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 23, 2021, 11:24:34
Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2021, 11:17:05
Il n'avait peut-être pas son brevet bi-moteurs ?
fils d'un pilote, le "papa" gentil lui laisse les commandes en Pilote Automatique, le gamin sans le savoir le déconnecte, les commandes sont repris etc  etc....

Le hic, c'était un vol commercial.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Juillet 23, 2021, 11:27:36
Il n'y a pas de brevet bi-moteur... il y a la qualification ME (multi-engine) et la QT (qualification pour le type d'appareil)

Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2021, 11:17:05
Il n'avait peut-être pas son brevet bi-moteurs ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Juillet 23, 2021, 11:32:56
Citation de: al646 le Juillet 23, 2021, 11:27:36
Il n'y a pas de brevet bi-moteur...

Un ancien collègue envisageait de le passer, à l'époque, et ça coûtait bonbon (mais ça a peut-être changé..).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Juillet 23, 2021, 11:35:44
Citation de: Col Hanzaplast le Juillet 23, 2021, 11:23:11
Stage de planeur à l'UCPA: Le moniteur, un ancien pilote de chasse, nous explique le danger représenté par les OVNIS. Les OVNIS ne sont pas dans le ciel mais dans le cockpit. Ce sont tous les objets non fixés qui se promènent à l'insu de votre plein gré. L'exemple le plus frappant est toujours le même. C'est un photographe qui change d'objectif et le laisse s'échapper. Le truc roule par terre et vient bloquer l'articulation du manche à balai. Crash et décès de l'instructeur et de l'élève.
Les pilotes de chasse de la la WWII parlaient de la poussière qui volaient dans le cockpit au cours des combats aériens et atterrissait dans leurs yeux au plus mauvais moment s'ils n'avaient pas mis de lunettes.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Juillet 23, 2021, 11:43:44
Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2021, 11:32:56
Un ancien collègue envisageait de le passer, à l'époque, et ça coûtait bonbon (mais ça a peut-être changé..).
Un collègue l'a passé en Pologne  à la retraite, après avoir été moniteur monomoteur pendant des années. Le tarif en Pologne était moins cher.
Mais auparavant il a fait beaucoup de vols d'accompagnement, pour accumuler les heures sans avoir à les payer.
Il nous a dit un jour : Lorsque tu décolles avec 40 passagers derrière, ça fait drôle la première fois. Après tu n'y penses plus.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Juillet 23, 2021, 11:46:18
Citation de: kochka le Juillet 23, 2021, 11:23:32
Si le logiciel doit être prévu pour gérer les erreurs des pilotes, est ce que les pilotes sont formés pour gérer les erreurs du logiciel?

Oui il faut, enfin il faudrait. C'est un des écueils des appareils de générations récentes, dans lesquels les éventuels bugs sont difficiles à détecter alors que tout se passait bien la seconde d'avant.

Voir la vidéo ci-après dans laquelle les commandes de vol sont en partie en cause dans l'accident. Prendre à partir de 13' si vous ne voulez pas les préliminaires :

https://www.youtube.com/watch?v=wy-6oFwp5JA (https://www.youtube.com/watch?v=wy-6oFwp5JA)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Juillet 23, 2021, 11:58:59
Le parcours est en effet assez long et actuellement, cela coûte bonbon++
Il faut commencer par la licence de pilote privé (PPL) qui est assez simple mais requiert un certificat médical de classe 2
Ensuite, on poursuit avec les qualifs vol de nuit, train retractable...
On peut alors passer la licence de pilote commercial (CPL) avec certificat medical de classe 1 et les qualifs ME (multi-engine) et IR (intrument rating)
Enfin on peut envisager la licence ATPL (pilote de ligne) qui requiert la qualif de vol en équipage (MCC) et la QT (qualification sur le type d'appareil)
Le parcours complet approche des 150k euro et il existe encore toute une série de qualifications spécifiques, par exemple VP (pour hélice à pas variable), SLPC/EFIS (indispensable sur les avions de ligne tous équipés de ces technologies), etc

Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2021, 11:32:56
Un ancien collègue envisageait de le passer, à l'époque, et ça coûtait bonbon (mais ça a peut-être changé..).
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 23, 2021, 13:15:12
Bof!!!!

Chez nous, en Suède, on ne s'emmerde pas les licences:

https://www.air-journal.fr/2010-05-18-pilote-de-ligne-pendant-13-ans-%E2%80%93-sans-licence-56758.html

un peu comme les photographes, sans diplômes! ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Juillet 23, 2021, 13:39:52
Citation de: Bernard2 le Juillet 23, 2021, 10:22:46
Je ne pense pas que cette ergonomie ait été réalisée sans concertation avec des utilisateurs, c'est simplement impossible.

Formation insuffisante a été notée très fréquemment dans les cas de crashes.
Si vous n'êtes pas du métier (la conception aero) , vous feriez mieux de vous taire...
L'histoire est véridique et le mépris des ingénieurs système d'Airbus de l'epoque pour les pilotes aussi ! Je suis depuis plus de 30 ans dans la conception aero, mais aussi
à une époque (où je faisait des photos pour l'association jonathan montée par Gerard Feldzer) j'ai côtoyés des pilotes instructeurs sur A320 qui m'ont raconté plusieurs fois avoir failli se cracher avec un élève a cause d'ergonmie foireuse du poste, et toutes les histoires, et analyses de crash vont dans le même sens, l'ergonomie y a joué un grand rôle. A chaque fois Airbus a chargé les pilotes et discretement (vis a vis du public je veux dire) modifié l'ergo ensuite...

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Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Juillet 23, 2021, 14:11:29
Citation de: Pierred2x le Juillet 23, 2021, 13:39:52
Si vous n'êtes pas du métier (la conception aero) , vous feriez mieux de vous taire...
L'histoire est véridique et le mépris des ingénieurs système d'Airbus de l'epoque pour les pilotes aussi ! Je suis depuis plus de 30 ans dans la conception aero, mais aussi
à une époque (où je faisait des photos pour l'association jonathan montée par Gerard Feldzer) j'ai côtoyés des pilotes instructeurs sur A320 qui m'ont raconté plusieurs fois avoir failli se cracher avec un élève a cause d'ergonmie foireuse du poste, et toutes les histoires, et analyses de crash vont dans le même sens, l'ergonomie y a joué un grand rôle. A chaque fois Airbus a chargé les pilotes et discretement (vis a vis du public je veux dire) modifié l'ergo ensuite...

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Après, les pilotes ont souvent une très (trop ?) haute opinion d'eux-même...


Je me suis retrouvé attaqué par deux pilotes d'essai et l'ingénieur en chef des essais du CEV, il y a quelques années.

A l'époque, je n'étais que développeur hardware de l'équipement principal du système à l'essai, et j'avais suppléé au pied levé le Responsable Technique Produit, en vacances.

Heureusement, j'avais passé deux jours à réviser les specs' système avant de descendre à Istres, sinon je me serais fait massacrer par ces zigues qui n'avaient pas tout compris... là, je leur ai fait au tableau un  récapitulatif des specs' système en fonction des configurations, et ça les a calmés aussi sec.

Ces mecs sont des cracks, aussi bien intellectuellement que sur le terrain. Mais le complexe de supériorité qu'ils nourrissent à l'excès quelquefois leur fait perdre de vue les réalités de base...
Titre: Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Juillet 23, 2021, 14:14:40
Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2021, 10:23:41
Oui, malheureusement...
C'est sûr que plus l'ergo est foireuse, plus il faut de formation pour compenser...
Ça ne change rien au fait qu'en cas de problème, de stress, etc, les performances cognitives des pilotes baisses et dans ses moments là ils ont besoin de tout, sauf d'un système rétif...

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Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Juillet 23, 2021, 14:54:18
Citation de: Pierred2x le Juillet 23, 2021, 14:14:40
C'est sûr que plus l'ergo est foireuse, plus il faut de formation pour compenser...
Ça ne change rien au fait qu'en cas de problème, de stress, etc, les performances cognitives des pilotes baisses et dans ses moments là ils ont besoin de tout, sauf d'un système rétif...

Il faudrait en discuter avec des experts de l'ergonomie en aéronautique (ni toi ni moi n'avons ce genre de compétence).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: AlainNx le Juillet 23, 2021, 16:48:16
Citation de: Col Hanzaplast le Juillet 23, 2021, 11:23:11
Stage de planeur à l'UCPA: Le moniteur, un ancien pilote de chasse, nous explique le danger représenté par les OVNIS. Les OVNIS ne sont pas dans le ciel mais dans le cockpit. Ce sont tous les objets non fixés qui se promènent à l'insu de votre plein gré. L'exemple le plus frappant est toujours le même. C'est un photographe qui change d'objectif et le laisse s'échapper. Le truc roule par terre et vient bloquer l'articulation du manche à balai. Crash et décès de l'instructeur et de l'élève.

L'appareil réglementaire pour photographier les points de virages était une boite basique, sans réglage, genre jetable actuel. Pas de problème d'encombrement ou de pièces détachées ;-)
Titre: Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Juillet 23, 2021, 16:59:10
Citation de: Pierred2x le Juillet 23, 2021, 14:14:40
C'est sûr que plus l'ergo est foireuse, plus il faut de formation pour compenser...
Ça ne change rien au fait qu'en cas de problème, de stress, etc, les performances cognitives des pilotes baisses et dans ses moments là ils ont besoin de tout, sauf d'un système rétif...

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Retif?
Dans le cas du Rio-Paris l'avion donnait les indications utiles :dès le signal de désactivation du PA, plus d'indication de vitesse et drapeau dans l'afficheur, mais rien de changé dans l'attitude de l'avion et les divers autres paramètres.
Mais le pilote a pris immédiatement le mini manche et a appliqué de suite une action à cabrer (en haute altitude ça ne pardonne pas longtemps) et l'a maintenue même deux avertissements du second pilote qu'il cabrait, même après l'alarme de décrochage,  et le rétablissement de l'indicateur de vitesse moins d'une minute après la première alarme.
Je ne vois rien de rétif dans les réactions de l'avion, il a fait son job en avertissant du problème et a maintenu les paramètres de vol.
en revanche le pilote...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 23, 2021, 17:13:40
Citation de: Bernard2 le Juillet 23, 2021, 16:59:10
Retif?
Dans le cas du Rio-Paris l'avion donnait les indications utiles :dès le signal de désactivation du PA, "plus d'indication de vitesse" et drapeau dans l'afficheur, mais rien de changé dans l'attitude de l'avion et les divers autres paramètres.
Mais le pilote a pris immédiatement le mini manche et a appliqué de suite une action à cabrer (en haute altitude ça ne pardonne pas longtemps) et l'a maintenue même après l'alarme de décrochage, l'avertissement du second pilote qu'il cabrait,  et le rétablissement de l'indicateur de vitesse....
Je ne vois rien de rétif dans les réactions de l'avion, en revanche le pilote...

Evite donc de raconter des bêtises plus grosses que toi , doudoumaniaque Airbus comme Nikon .

Tes raccourcis scandaleux et grotesques , pour moi qui ai pas loin de 20 000h de vol , dont 2000 sur Airbus et 10000 sur Boeing , c'est juste extrêmement médiocre .
Souvent , les plus prompts à critiquer les pilotes , sont ceux qui auraient aimé l' être ... je parle là aussi d'expérience personnelle  .

Si c'était aussi simple que ce que tu racontes et que ce soit la faute des pilotes , ni Airbus ni Air France ne serait renvoyés en correctionnelle .
https://www.lefigaro.fr/actualite-france/crash-du-rio-paris-airbus-et-air-france-face-a-l-eventualite-d-un-proces-20210512

Tes pitreries  ne seraient pas si grave si 228 personnes n' avaient pas perdu la vie ...

Honte à toi  ???
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 23, 2021, 17:17:29
Citation de: Pierred2x le Juillet 23, 2021, 14:14:40
C'est sûr que plus l'ergo est foireuse, plus il faut de formation pour compenser...
Ça ne change rien au fait qu'en cas de problème, de stress, etc, les performances cognitives des pilotes baisses et dans ses moments là ils ont besoin de tout, sauf d'un système rétif...

Envoyé de mon MHA-L29 en utilisant Tapatalk

Du temps est passé ... malgré quelques positions dogmatiques comme les mini-manches non conjugués  , Airbus a amélioré son système .
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 23, 2021, 17:20:07
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 23, 2021, 13:15:12
Bof!!!!

Chez nous, en Suède, on ne s'emmerde pas les licences:

https://www.air-journal.fr/2010-05-18-pilote-de-ligne-pendant-13-ans-%E2%80%93-sans-licence-56758.html

un peu comme les photographes, sans diplômes! ;D

Enorme 😳

ça fout la trouille 😅
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 23, 2021, 17:23:19
Citation de: al646 le Juillet 23, 2021, 11:14:03
Il y a pourtant des porte-gobelets dans les cockpits de certains avions... mais les compagnies fixent chacunes leur propres règles,  et si certaines compagnies peuvent interdire aux pilotes tout liquide dans le cockpit
...

Qui pose l' avion si les pilotes sont morts de déshydratation ? 😁
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Juillet 23, 2021, 17:23:25
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 23, 2021, 17:13:40
Evite donc de raconter des bêtises plus grosses que toi , doudoumaniaque Airbus comme Nikon .

Tes raccourcis scandaleux et grotesques , pour moi qui ai pas loin de 20 000h de vol , dont 2000 sur Airbus et 10000 sur Boeing , c'est juste extrêmement médiocre .
Souvent , les plus prompts à critiquer les pilotes , sont ceux qui auraient aimé l' être ... je parle là aussi d'expérience personnelle  .

Si c'était aussi simple que ce que tu racontes et que ce soit la faute des pilotes , ni Airbus ni Air France ne serait renvoyé en correctionnelle .
https://www.lefigaro.fr/actualite-france/crash-du-rio-paris-airbus-et-air-france-face-a-l-eventualite-d-un-proces-20210512

Tes pitreries  ne seraient pas si grave si 228 personnes n' avaient pas perdu la vie ...

Honte à toi  ???

Mon post ne fait que résumer exaxtement ce que dit le rapport d'enquête parfaitement clair et détaillé seconde par seconde.

Le recours en justice est autre chose. Les familles des victimes et autres se moquent des faits, elles ne recherchent qu'un responsable qui a les moyens de payer.
Tu as toujours par corporatisme nié les faits et les erreurs pourtant terribles de pilotage. (pourtant il y a quelques temps tu avais fini par admettre que tirer sur le manche était le pire de ce qu'il ne fallait pas faire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 23, 2021, 17:24:32
Citation de: Bernard2 le Juillet 23, 2021, 17:23:25
Mon post ne fait que résumer exaxtement ce que dit le rapport d'enquête parfaitement clair et détaillé.

Le recours en justice est autre chose. Les familles des victimes et autres se moquent des faits, elles ne recherchent qu'un responsable qui a les moyens de payer.
Tu as toujours par corporatisme nié les faits et les erreurs pourtant terribles de pilotage.

Bouffon ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Juillet 23, 2021, 17:26:38
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 23, 2021, 17:24:32
Bouffon ...
ça c'est de l'argument qui te donne une sacré crédibilité.

Ceux qui sont interessés peuvent consulter le rapport d'enquête
https://www.bea.aero/docspa/2009/f-cp090601/pdf/f-cp090601.pdf

Il est extrêmement détaillé seconde par seconde. Mais on peut aller directement aux conclusions.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 23, 2021, 17:32:31
Citation de: Bernard2 le Juillet 23, 2021, 17:26:38
ça c'est de l'argument qui te donne une sacré crédibilité.

Tu ne crois quand même pas que je vais argumenter sur un domaine que tu ne connais pas , sérieux , j' ai autre chose à faire ...
Ultracrépidarianisme : https://youtu.be/f89WVeqWe-M
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Juillet 23, 2021, 17:37:33
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 23, 2021, 17:32:31
Tu ne crois quand même pas que je vais argumenter sur un domaine que tu ne connais pas , sérieux , j' ai autre chose à faire ...
Ultracrépidarianisme : https://youtu.be/f89WVeqWe-M
Bien sûr l'agument d'autorité est tellement facile hein

Mais le rapport d'enquête tu en dis quoi des bouffons?
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Juillet 23, 2021, 17:44:43
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 23, 2021, 17:13:40
Si c'était aussi simple que ce que tu racontes et que ce soit la faute des pilotes , ni Airbus ni Air France ne serait renvoyés en correctionnelle .
https://www.lefigaro.fr/actualite-france/crash-du-rio-paris-airbus-et-air-france-face-a-l-eventualite-d-un-proces-20210512

Au fait, par curiosité, on en est où, de cette histoire (le procès ayant été renvoyé en cassassions, si j'ai bien compris) ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Juillet 23, 2021, 17:49:30
Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2021, 14:54:18
Il faudrait en discuter avec des experts de l'ergonomie en aéronautique (ni toi ni moi n'avons ce genre de compétence).
Dans le cadre de mes fonctions actuelles j'ai des remontées d'informations régulière avec les fameux expert dont tu parles, eux même très à l'écoute des utilisateurs (Contrairement historiquement aux ingés d'Airbus, je ne connais pas leur comportement actuel).
Garde tes idées sur mes compétences et informations professionnelles auxquelles j'ai accès pour toi...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Juillet 23, 2021, 17:53:20
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 23, 2021, 17:17:29
Du temps est passé ... malgré quelques positions dogmatiques comme les mini-manches non conjugués  , Airbus a amélioré son système .

10000 fois d'accord avec toi: Les mini manches non conjugués la plus grosse erreur dramatique d'Airbus !
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Juillet 23, 2021, 17:53:37
Citation de: Pierred2x le Juillet 23, 2021, 17:49:30
Dans le cadre de mes fonctions actuelles j'ai des remontées d'informations régulière avec les fameux expert dont tu parles, eux même très à l'écoute des utilisateurs (Contrairement historiquement aux ingés d'Airbus, je ne connais pas leur comportement actuel).
Garde tes idées sur mes compétences et informations professionnelles auxquelles j'ai accès pour toi...

Eh, le clown... j'ai aussi mes accès aux "remontées", et je garde mes idées si je veux... capito ?!!!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 23, 2021, 17:54:10
Citation de: Bernard2 le Juillet 23, 2021, 17:37:33
Bien sûr l'agument d'autorité est tellement facile hein

Mais le rapport d'enquête tu en dis quoi des bouffons?

Le rapport d'enquête du BEA n'est qu'une pièce de l'enquête , elle est très loin d'être exhaustive et essaie de relater les faits et rien que les faits , ne donne aucune conclusion , éventuellement quelques recommandations .
Mais toi , ça ne te gène pas de prendre des faits et d'établir des conclusions , même si tu ne sais pas ce que c'est que le métier de pilote de ligne et que tu n'as jamais piloté ce genre de machine , et pas non plus reçu la moindre formation .

Heureusement que Sully a été jugé par de vrais experts et non pas par des petits juges ignares comme toi , sinon il aurait été condamné pour ne pas avoir posé son 320 sur une piste ... https://youtu.be/7eWX9GGbMDw

Ultracrépidarianisme : https://youtu.be/f89WVeqWe-M

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 23, 2021, 17:58:13
Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2021, 17:44:43
Au fait, par curiosité, on en est où, de cette histoire (le procès ayant été renvoyé en cassassions, si j'ai bien compris) ?

Les compagnies , Boeing comme Airbus et autres , ont modifié leurs check-lists , les pilotes ont reçu une formation spécifiquement sur les pertes de vitesse ( au simulateur , la formation est récurrente ) et les avions récents ont été modifiés ( matériel comme logiciel ) .

Donc le risque de ce genre d'accident a été extrêmement réduit .

Reste à distribuer les responsabilités , justice doit encore passer ...

Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Juillet 23, 2021, 18:11:54
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 23, 2021, 17:58:13
Les compagnies , Boeing comme Airbus et autres , ont modifié leurs check-lists , les pilotes ont reçu une formation spécifiquement sur les pertes de vitesse ( au simulateur , la formation est récurrente ) et les avions récents ont été modifiés ( matériel comme logiciel ) .

Donc le risque de ce genre d'accident a été extrêmement réduit .

Reste à distribuer les responsabilités , justice doit encore passer ...

OK, merci pour le retour.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 23, 2021, 18:19:16
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 23, 2021, 17:58:13
Les compagnies , Boeing comme Airbus et autres , ont modifié leurs check-lists , les pilotes ont reçu une formation spécifiquement sur les pertes de vitesse ( au simulateur , la formation est récurrente ) et les avions récents ont été modifiés ( matériel comme logiciel ) .

Donc le risque de ce genre d'accident a été extrêmement réduit .

Par curiosité:
Si le pilote continue de cabrer, l'avion corrige maintenant?

Sevgin, PAX ! ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 23, 2021, 18:36:21
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 23, 2021, 18:19:16
Par curiosité:
Si le pilote continue de cabrer, l'avion corrige maintenant?

Sevgin, PAX ! ;)

En fonction de la configuration , le pilote PF affichera une assiette et une puissance prévues dans une check-list  , puis des valeurs affinées trouvées par le PM dans des abaques quand le temps le permettra

En même temps , ce genre d'événement est devenu extrêmement rare , va savoir 🤗
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Juillet 23, 2021, 18:36:52
Citation de: Pierred2x le Juillet 23, 2021, 17:53:20
10000 fois d'accord avec toi: Les mini manches non conjugués la plus grosse erreur dramatique d'Airbus !
C'est ça accusons les mini manches pour ne pas voir la réalité..
Le pilote en fonction a tiré sur le manche, et continué après avoir recu 2 fois du pilote non en fonction l'indication qu'il montait. Pas suffisant? c'est le mini manque qui n'a pas compris ce que disait le co pilote?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 23, 2021, 18:45:11
Citation de: Bernard2 le Juillet 23, 2021, 18:36:52
C'est ça accusons les mini manches pour ne pas voir la réalité..

T'es pas bien , Pierre n'a jamais écrit ça 🤪
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Juillet 23, 2021, 18:49:24

Compliqué ce Z9 ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Juillet 23, 2021, 18:58:39
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 23, 2021, 18:36:21
En fonction de la configuration , le pilote PF affichera une assiette et une puissance prévues dans une check-list  , puis des valeurs affinées trouvées par le PM dans des abaques quand le temps le permettra

En même temps , ce genre d'événement est devenu extrêmement rare , va savoir 🤗
Il existait déjà ce genre de procédure correspondant à la perte d'information de vitesse, elle n'a pas été appliquée

F-GZCP - 1er juin 2009

204 ˆ Bien qu'ayant identifié et annoncé la perte des indications de vitesse, aucun des deux copilotes n'a appelé la procédure « IAS douteuse ».

Encore une fois si je suis assez dur quant a la réaction du pilote en fonction c'est que ce n'était pas un passager qui était aux commandes, auquel cas on pourrait comprendre un stress dépassant ses faibles capacités. mais la ce n'était pas le cas.
Il a réagi par peur "je monte "par peur de tomber", ok pendant quelques secondes, mais il n'a jamais réellement réagi à ce que lui disait son PNF "tu montes là! 2 fois! il a continué jusqu'à la fin.
Les autres ne sont pas sans importance dans le problème si on suit le rapport, mais le pilote c'est lui et c'est sur lui que réside la chute ou pas.
Après il est montré par le rapport que les pilotes sont formés au décrochage en altitude moyenne basse mais pas en haute altitude, c'est bien sûr un argument à prendre en compte pour la formation, mais bon j'espère que n'importe quel pilote sait que tirer sur le manche en permanence c'est le décrochage assuré. Surtout quand l'allarme de décrochage hurle en permanence STALL!
NON?
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Juillet 23, 2021, 19:00:57
C'est que le bouton du joystick est trop mal placé, trop loin du pouce et trop près de l'œil.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 23, 2021, 19:10:45
Citation de: Bernard2 le Juillet 23, 2021, 18:58:39
Il exsitait déja ce genre de procédure cirrespondant à la perte d'information de vitesse elle n'a pas été appliquée

F-GZCP - 1er juin 2009

204 ˆ Bien qu'ayant identifié et annoncé la perte des indications de vitesse, aucun des deux copilotes n'a appelé la procédure « IAS douteuse ».

Encore une fois si je suis assez dur quant a la réaction du pilote en fonction c'est que ce n'était pas un passager qui était aux commandes, auquel cas on pourrait comprendre un stress dépassant ses faibles capacités. mais la ce n'était pas le cas.
Il a réagi par peur "je monte "par peur de tomber", soit, mais il n'a jamais réellement réagi à ce que lui disait son PNF "tu montes là! 2 fois! il a continué jusqu'à la fin.
Les autres ne sont pas sans importance dans le problème si on suit le rapport, mais le pilote c'est lui et c'est sur lui que réside la chute ou pas.
Après il est montré par le rapport que les pilotes sont formés au décrochage en altitude moyenne basse mais pas en haute altitude, c'est bien sûr un argument à prendre en compte pour la formation, mais bon j'espère que n'importe quel pilote sait que tirer sur le manche en permanence c'est le décrochage assuré. Surtout quand l'allarme de décrochage hurle en permanence STALL!
NON?
Malgré les formations, le stress en simulation et en réalité n'est pas toujours le m^me, et parfois l'erreur est fatal!
Sans oublier dans d'autres cultures, la hiérarchie est respectée: si le commandant fait la grosse boulette, il arrive que le co-pilote ne fasse rien ou timidement corrige ===> crash!
Titre: Re : Z9
Posté par: al646 le Juillet 23, 2021, 20:39:29
Sur le Rio-Paris, il est clair que l'avion était en parfait état de fonctionnement et si le pilote avait bien réagi, le vol serait arrivé à Paris sans encombre.
Ce n'est pas pour autant quil faut accuser le pilote qui a essayé de gérer le problème alors que la confusion et le stress régnaient dans le cockpit...
Le pilote a très peu de temps pour identifier le problème et subit en plus le stress des alarmes, des informations  du copilote etc... Une fois l'auto/pilote débrayé, s'il ne comprend pas que les indications d'airspeed sont faussées du fait des pitots partiellement obstrués par le gel, il ne va pas non plus comprendre pourquoi il y a une alarme décrochage ou survitesse etc, après pour jouer du manche, il faut controller l'assiette avec l'horizon artificiel car de nuit ou sans visibilté, c'est quasi impossible de savoir si on monte ou on descend... dans ce cas précis, le pilote a probablement tiré sur le manche sans controller l'horizon artificiel au préalable parcequ'il était convaincu dans la panique que l'avion piquait, bref, ce crash comme tout autre a fait l'objet d'une analyse et de recommandations pour que dans le futur, un accident similaire ne puisse pas se reproduire. Cela met aussi en lumière le fait que les automatisme ont leur limites, car ils peuvent devenir inopérants s'ils ne reçoivent plus les informations des sondes, voir dangereux si les informations reçues par les sondes sont erronées (MCAS 737 Max)
Enfin, même si le pilote a commis des erreurs, une formation appropriée aurait probablement évité  ce drame...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Juillet 23, 2021, 20:58:00
Citation de: al646 le Juillet 23, 2021, 20:39:29
Sur le Rio-Paris, il est clair que l'avion était en parfait état de fonctionnement et si le pilote avait bien réagi, le vol serait arrivé à Paris sans encombre.
Ce n'est pas pour autant quil faut accuser le pilote qui a essayé de gérer le problème alors que la confusion et le stress régnaient dans le cockpit...

Il n'est pas question d'accuser les pilotes... la situation de stress, surtout de nuit, devait être extrême.

Citation de: al646 le Juillet 23, 2021, 20:39:29
Le pilote a très peu de temps pour identifier le problème et subit en plus le stress des alarmes, des informations  du copilote etc... Une fois l'auto/pilote débrayé, s'il ne comprend pas que les indications d'airspeed sont faussées du fait des pitots partiellement obstrués par le gel [...]

Sauf erreur de ma part (je ne connais pas les Pitot mais ai conçu des instruments de navigation de niveau 1*), il ne peut pas y avoir d'information erronée de vitesse : soit il y a information, et elle est bonne (il y a trois sondes sur l'avion, et le calculateur de bord compare en permanence leurs mesures), soit l'équipement est déclaré non opérationnel, et, pour ce genre de système, cela aboutit à la déconnexion du PA.


*radio-altimètre.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Juillet 23, 2021, 21:09:14
Malheureusement, de nombreuses catastrophes qui auraient pu être évitées ont émaillés l'histoire avec souvent un facteur humain à la base... il faut savoir admettre qu'en situation de stress, garder son sang froid, sa capacité de raisonnement et d'analyse n'est pas donné à tout le monde et l'émotionnel n'est pas le seul facteur... je repense à la catastrophe de Tchernobyl, ou là aussi des mauvaises décisions ont amené au désastre et ceux qui auraeint pu l'éviter de par leur expérience n'ont pas été écoutés...

Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2021, 20:58:00
Il n'est pas question d'accuser les pilotes... la situation de stress, surtout de nuit, devait être extrême.

Sauf erreur de ma part (je ne connais pas les Pitot mais ai conçu des instruments de navigation de niveau 1), il ne peut pas y avoir d'information erronée de vitesse : soit il y a information, et elle est bonne (il y a trois sondes sur l'avion), soit l'équipement est déclaré non opérationnel, et, pour ce genre de système, cela aboutit à la déconnexion du PA.
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 23, 2021, 21:18:12
De toute façon,  en accidentologie et surtout en aviation, puisqu on enquête  dessus å fond , on a la theorise du fromage å trou ( Suiise ou Reason).

Après  il y a histoire de sous et indemnités , où chaque acteur veut que ce soit l' autre qui paye ( constructeur, maintenance, compagnie, logistique, pilote etc.... ).

Et un accident c est aussi ce qui ne devait pas arriver , est arrivé ou variante, ce qui était fiable ne l a pas été  etc.....
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 23, 2021, 21:24:09
Citation de: al646 le Juillet 23, 2021, 20:39:29
Sur le Rio-Paris, il est clair que l'avion était en parfait état de fonctionnement et si le pilote avait bien réagi, le vol serait arrivé à Paris sans encombre.
Ce n'est pas pour autant quil faut accuser le pilote qui a essayé de gérer le problème alors que la confusion et le stress régnaient dans le cockpit...
Le pilote a très peu de temps pour identifier le problème et subit en plus le stress des alarmes, des informations  du copilote etc... Une fois l'auto/pilote débrayé, s'il ne comprend pas que les indications d'airspeed sont faussées du fait des pitots partiellement obstrués par le gel, il ne va pas non plus comprendre pourquoi il y a une alarme décrochage ou survitesse etc, après pour jouer du manche, il faut controller l'assiette avec l'horizon artificiel car de nuit ou sans visibilté, c'est quasi impossible de savoir si on monte ou on descend... dans ce cas précis, le pilote a probablement tiré sur le manche sans controller l'horizon artificiel au préalable parcequ'il était convaincu dans la panique que l'avion piquait, bref, ce crash comme tout autre a fait l'objet d'une analyse et de recommandations pour que dans le futur, un accident similaire ne puisse pas se reproduire. Cela met aussi en lumière le fait que les automatisme ont leur limites, car ils peuvent devenir inopérants s'ils ne reçoivent plus les informations des sondes, voir dangereux si les informations reçues par les sondes sont erronées (MCAS 737 Max)
Enfin, même si le pilote a commis des erreurs, une formation appropriée aurait probablement évité  ce drame...
L humain a besoin de repère,  sinon il se trouve en désorientation spatiale.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Juillet 23, 2021, 21:30:16
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 23, 2021, 21:24:09
L humain a besoin de repère,  sinon il se trouve en désorientation spatiale.

D'où la qualification IFR...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 23, 2021, 21:30:29
Citation de: Bernard2 le Juillet 23, 2021, 18:58:39
...
Encore une fois si je suis assez dur
...

Tu n'es pas dur , tu es idiot parce que tu parles de ce que tu ne connais pas et tu accuses des personnes sans savoir exactement ce qu'il leur est arrivé , ce qu'ils ont vus , ce qu'ils ont perçu , ce qu'ils savaient ...

Il m' arrive de découper le poulet le dimanche , demain , je pourrais opérer s'il le fallait 😁
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Juillet 23, 2021, 21:35:27
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 23, 2021, 21:30:29
Tu n'es pas dur , tu es idiot parce que tu parles de ce que tu ne connais pas et tu accuses des personnes sans savoir exactement ce qu'il leur est arrivé , ce qu'ils ont vus , ce qu'ils ont perçu , ce qu'ils savaient ...

Il m' arrive de découper le poulet le dimanche , demain , je pourrais opérer s'il le fallait 😁
Ce qu'il savaient nous le savons maintenant (enfin si on ne fait pas exprès de ne pas le savoir).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 23, 2021, 22:03:30
Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2021, 20:58:00
...
Sauf erreur de ma part (je ne connais pas les Pitot mais ai conçu des instruments de navigation de niveau 1*), il ne peut pas y avoir d'information erronée de vitesse : soit il y a information, et elle est bonne (il y a trois sondes sur l'avion, et le calculateur de bord compare en permanence leurs mesures), soit l'équipement est déclaré non opérationnel, et, pour ce genre de système, cela aboutit à la déconnexion du PA.
...

En théorie mais pas toujours .

Parfois même , l' avion prend les commandes et pique sans que les pilotes puissent en reprendre le contrôle en manuel : https://www.leparisien.fr/economie/un-risque-de-variation-d-incidence-sur-l-airbus-a321neo-19-07-2019-8120145.php
https://www.association-af447.fr/enquete-et-proces/analyse-technique-de-lassociation/technique-aeronautique/l-ils-r-nont-pas-retenu-la-lecon-de-laf447.html

Airbus ou Boeing , même combat ... et il y a maintenant des procédures aussi pour ces comportements inacceptables ( et heureusement extrêmement rares )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 23, 2021, 22:04:55
Citation de: Bernard2 le Juillet 23, 2021, 21:35:27
Ce qu'il savaient nous le savons maintenant (enfin si on ne fait pas exprès de ne pas le savoir).

T'es un idiot car tu parles de choses dont tu n' as pas la moindre idée , et en plus tu insistes ...

Fin de l'histoire pour moi
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Juillet 23, 2021, 22:14:58
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 23, 2021, 22:04:55
T'es un idiot car tu parles de choses dont tu n' as pas la moindre idée , et en plus tu insistes ...

Fin de l'histoire pour moi
Argument d'autorité, et de plus insultant= argument de lâche.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 23, 2021, 22:18:03
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 23, 2021, 22:03:30
En théorie mais pas toujours .

Parfois même , l' avion prend les commandes et pique sans que les pilotes puissent en reprendre le contrôle en manuel : https://www.leparisien.fr/economie/un-risque-de-variation-d-incidence-sur-l-airbus-a321neo-19-07-2019-8120145.php
En accidentologie, quand il y a plusieurs acteurs indirects ( le responsable final a lui, est effondré ) qui bien entendu sont les meilleurs  du monde et n'accepte pas la contradiction,  descend souvent un autre acteur de la chaine avec forces et arguments ( techniques ou humains) , et chacun faisant de même,  on reconstitue le scénario  à l envers!

Sevgin dans une ancienne vie.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Juillet 23, 2021, 22:19:41
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 23, 2021, 22:03:30
En théorie mais pas toujours .

Parfois même , l' avion prend les commandes et pique sans que les pilotes puissent en reprendre le contrôle en manuel : https://www.leparisien.fr/economie/un-risque-de-variation-d-incidence-sur-l-airbus-a321neo-19-07-2019-8120145.php
https://www.association-af447.fr/enquete-et-proces/analyse-technique-de-lassociation/technique-aeronautique/l-ils-r-nont-pas-retenu-la-lecon-de-laf447.html

Airbus ou Boeing , même combat ... et il y a maintenant des procédures aussi pour ces comportements inacceptables ( et heureusement extrêmement rares )

Là, tu me surprends un peu, quand même... pour les Pitot, je ne sais pas, mais pour le radio-altimètre, par exemple, c'est en théorie impossible d'avoir une information fausse : soit elle est valide (et correcte, donc), soit elle est invalide.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 23, 2021, 22:18:03
En accidentologie, quand il y a plusieurs acteurs indirects ( le responsable final a lui, est effondré ) qui bien entendu sont les meilleurs  du monde et n'accepte pas la contradiction,  descend souvent un autre acteur de la chaine avec forces et arguments ( techniques ou humains) , et chacun faisant de même,  on reconstitue le scénario  à l envers!

Sevgin dans une ancienne vie.

Après, il y a toujours des gens qui vont chercher à tirer partie de la situation...

Viennent se greffer, souvent, les journalistes qui n'y connaissent rien mais te pondent articles sur articles. Mon père connaissait un des experts du BEA : il était déprimé quand il lisait la presse.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 23, 2021, 22:26:28
Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2021, 22:19:41
Là, tu me surprends un peu, quand même... pour les Pitot, je ne sais pas, mais pour le radio-altimètre, c'est en théorie impossible d'avoir une information fausse : soit elle est valide (et correcte, donc), soit elle est invalide.

C'est compliqué  ;D

ça dépend des systèmes ... en théorie oui , mais l'histoire montre que parfois non , et puis parfois , tu reçois tellement de messages de panne ( comme dans les pannes de vitesse ) que tu ne sais pas ce qui fonctionne ( puisque nombre de systèmes sont aussi affectés par la panne et se déclarent aussi en panne )
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Juillet 23, 2021, 22:29:50
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 23, 2021, 22:26:28
C'est compliqué  ;D

ça dépend des systèmes ... en théorie oui , mais l'histoire montre que parfois non [...]

Pour le radio-altimètre, qui est de niveau 1 en terme de sécurité, c'est virtuellement impossible (c'est, du moins, ce que m'ont expliqué les ingés système. Moi, je n'étais que développeur hardware...).
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 23, 2021, 22:32:03
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 23, 2021, 22:18:03
En accidentologie, quand il y a plusieurs acteurs ...

C'est compliqué  ;D

https://www.researchgate.net/figure/Modele-de-laccident-de-Reason-Le-phenomene-dalignement-decrit-par-Reason-est-en-realite_fig3_312207629

Comme tu dis , c'est rarement , sauf acte d'indiscipline manifeste , une raison unique qui provoque l' accident .
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Juillet 23, 2021, 22:35:11
Pour les sondes de pitot, sur ce type d'appareil il y en a effectivement 3, mais contrairement à ce que tu dis, cela n'empêche pas que la vitesse affichée peut être erronée... en effet, l'ADIRU reçoit les informations des sondes et est sensé en dériver le meilleure information pour l'afficher aux pilotes. Cependant, ce n'est pas aussi binaire et aussi simple d'interpréter les informations en provenance des sondes. Si une sonde est complètement obstruée, aucun souci, mais quand il s'agit d'obstruction partielle et ce pour  toutes les sondes, l'ADIRU va malgré tout afficher une vitesse qui est alors forcément erronée, une alarme va signaler au pilote un problème et l'auto/pilot ainsi que auto/thrust vont se débrayer. Je ne connais pas le fonctionnement précis d'un ADIRU airbus, mais je pense qu'il y a 2 sondes actives et une de backup, le pilote peur sélectionner la sonde de backup si l'ADIRU lui indique un souci sur les autres sondes. Enfin, l'obstruction partielle peut évoluer rapidement dans un intervalle de temps t et la sonde peut envoyer une information incorrecte au temps t et correcte au temps t+1, mais pour l'affichage, il y a un lissage sur par ex une seconde pour éviter un clignotement des valeurs. Au final, le pilote devra lui-même interpréter les informations de l'ADIRU en cas d'alarme et décider par ex de basculer sur la sonde de backup.

Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2021, 20:58:00
Il n'est pas question d'accuser les pilotes... la situation de stress, surtout de nuit, devait être extrême.

Sauf erreur de ma part (je ne connais pas les Pitot mais ai conçu des instruments de navigation de niveau 1*), il ne peut pas y avoir d'information erronée de vitesse : soit il y a information, et elle est bonne (il y a trois sondes sur l'avion, et le calculateur de bord compare en permanence leurs mesures), soit l'équipement est déclaré non opérationnel, et, pour ce genre de système, cela aboutit à la déconnexion du PA.
*radio-altimètre.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Juillet 23, 2021, 22:36:51
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 23, 2021, 22:32:03
C'est compliqué  ;D

https://www.researchgate.net/figure/Modele-de-laccident-de-Reason-Le-phenomene-dalignement-decrit-par-Reason-est-en-realite_fig3_312207629

Comme tu dis , c'est rarement , sauf acte d'indiscipline manifeste , une raison unique qui provoque l' accident .

Mouais...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 23, 2021, 22:38:38
Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2021, 22:29:50
Pour le radio-altimètre, qui est de niveau 1 en terme de sécurité, c'est virtuellement impossible (c'est, du moins, ce que m'ont expliqué les ingés système. Moi, je n'étais que développeur hardware...).

En ce qui concerne la radio-sonde , c'est un système hyper simple comparé à d'autres , il est alors plus facile d'en détecter la panne , d'autant plus que son temps de fonctionnement sur l'ensemble d'un vol se résume à qq minutes lors de l' atterrissage
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 23, 2021, 22:41:12
Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2021, 22:36:51
Mouais...

Je ne suis pas spécialiste du ferroviaire , je laisse la justice faire le travail ...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Juillet 23, 2021, 22:45:45
Citation de: al646 le Juillet 23, 2021, 22:35:11
Pour les sondes de pitot, sur ce type d'appareil il y en a effectivement 3, mais contrairement à ce que tu dis, cela n'empêche pas que la vitesse affichée peut être erronée... en effet, l'ADIRU reçoit les informations des sondes et est sensé en dériver le meilleure information pour l'afficher aux pilotes. Cependant, ce n'est pas aussi binaire et aussi simple d'interpréter les informations en provenance des sondes. Si une sonde est complètement obstruée, aucun souci, mais quand il s'agit d'obstruction partielle et ce pour  toutes les sondes sondes, l'ADIRU va malgré tout afficher une vitesse qui est alors forcément erronée, une alarme va signaler au pilote un problème et l'auto/pilot ainsi que auto/thrust vont se débrayer. Je ne connais pas le fonctionnement précis d'un ADIRU airbus, mais je pense qu'il y a 2 sondes actives et une de backup, le pilote peur sélectionner la sonde de backup si l'ADIRU lui indique un souci sur les autres sondes.

Je ne connais pas ce système particulièrement... mais ça me surprendrait quand même que les sondes placées dans des endroits différents dérivent exactement de la même façon, ou que le calculateur accepte des données folkloriques.

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 23, 2021, 22:41:12
Je ne suis pas spécialiste du ferroviaire , je laisse la justice faire le travail ...

Il est admis que c'est une éclisse défaillante qui a provoqué l'accident...


Citation de: Christophe NOBER le Juillet 23, 2021, 22:38:38
En ce qui concerne la radio-sonde , c'est un système hyper simple comparé à d'autres , il est alors plus facile d'en détecter la panne , d'autant plus que son temps de fonctionnement sur l'ensemble d'un vol se résume à qq minutes lors de l' atterrissage

C'est pas l'impression qu'on en a de l'intérieur...  ;-)

(pour le reste, je ne peux pas en dire plus)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 23, 2021, 22:48:24
Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2021, 22:19:41
Après, il y a toujours des gens qui vont chercher à tirer partie de la situation...

Viennent se greffer, souvent, les journalistes qui n'y connaissent rien mais te pondent articles sur articles. Mon père connaissait un des experts du BEA : il était déprimé quand il lisait la presse.
Avant de faire de la Presse, j ai eu une carrière où il fallait connaitres les causes d un accident.
Bien entendu, dans les témoignages,  il y a des profils différents et c est les  faits qu on retient.
.
Quant au jounalisme, il y en effet certains qui veulent su sensationnelle,
Mais un grand nombre abrege ou traduise des choses techniques pour son lectorat.
.
Apres au lectorat, si le sujet l interrese d avoir des sources pluriels, y compris tres techniques.
.
Enfin dans chaque corps de métier, il y a les vrais compétents, qui ont déjà  une carrière et feront 2/ 3 apparitions mediatiques  pour informer et non convaincre.

Puis tu as les seconds plans ( pointus ou pas ) peu ou mal reconnus par leurs pairs mais savent parler, ont une reconnaissance publique ou médiatique , seront souvent les invités et/ ou chroniqueurs pour les médias.  Sans oublier pour les chaines  d infos en continue, de faire des debats par la contradiction.
Puis on a le journal de 20h, oů une personnalité  est invité  pour donner son expertise.
.
.

je precise, comme on est sur chassdim, que ce se sont des propos generaux,'qu il y a des variantes, qu une chaine en continu a déjà  eu un expert s exprimant seul et le 20h , faisant debat avec 2 invités
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 23, 2021, 22:48:57
Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2021, 22:45:45
Je ne connais pas ce système particulièrement... mais ça me surprendrait quand même que les sondes placées dans des endroits différents dérivent exactement de la même façon, ou que le calculateur accepte des données folkloriques.

Il est arrivé que 2 sondes dérivent de la même valeur , et que le système décide que la 3ème qui donne une valeur différente est hors service ... alors que c'est la seule qui soit bonne ...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 23, 2021, 22:51:46
Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2021, 22:45:45
...
Il est admis que c'est une éclisse défaillante qui a provoqué l'accident...

C'est probablement la cause mécanique principale , mais la vraie enquête pour déterminer les responsabilités devra déterminer pourquoi cette éclisse était en panne ... ( genre qui était chargé du contrôle/entretien de l'éclisse ? était il formé , avait il le matériel adéquat ? quelles étaient les consignes compagnie ? .... )
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 23, 2021, 22:54:52
Pour les sondes et la fiabilité : on a la reponse par leur nombre: 3!!!

Si un deconne, on ne sait pas.
S il y en a 2: on ne sait pas lequel deconne!
Le troisième  fait juge de paix, en théorie  mais le fait d en avoir 3 , est qu on accepte qu il puiise avoir ....anomalie!!!

quand ils ne sont pas recouverts par la maintenance  et en parking  puis oublié  d'être retirer: en vol ne nuit, sans repère, ca peut se terminer en crash
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 23, 2021, 22:59:51
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 23, 2021, 22:51:46
C'est probablement la cause mécanique principale , mais la vraie enquête pour déterminer les responsabilités devra déterminer pourquoi cette éclisse était en panne ... ( genre qui était chargé du contrôle/entretien de l'éclisse ? était il formé , avait il le matériel adéquat ? quelles étaient les consignes compagnie ? .... )
Dans cet accident, les responsabilités  sont multiples y compris  ceux de l entretien.
Mais il y a un chapitre social egalement: le problème  etait connu ( manque d entretien) et les champions de greves, soi disant pour le service au public n ont pas jugé  bon de faire grève  pour ces motifs( par contre si on change les horaires...)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Juillet 23, 2021, 23:04:15
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 23, 2021, 22:48:57
Il est arrivé que 2 sondes dérivent de la même valeur , et que le système décide que la 3ème qui donne une valeur différente est hors service ... alors que c'est la seule qui soit bonne ...

Là, c'est quand même surprenant... y'a des cerveaux d'alu qu'on bossé des années sur la question.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 23, 2021, 22:59:51
Dans cet accident, les responsabilités  sont multiples y compris  ceux de l entretien.
Mais il y a un chapitre social egalement: le problème  etait connu ( manque d entretien) et les champions de greves, soi disant pour le service au public n ont pas jugé  bon de faire grève  pour ces motifs( par contre si on change les horaires...)

Il vaut mieux éviter de parler de ce que tu ne connais pas... j'ai pris le RER à Brétigny une trentaine(?) d'années, et les problèmes d'entretien/personnel revenait sans arrêt dans les tracts.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 23, 2021, 23:11:46
Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2021, 23:04:15
Il vaut mieux éviter de parler de ce que tu ne connais pas... j'ai pris le RER à Brétigny une trentaine(?) d'années, et les problèmes d'entretien/personnel revenait sans arrêt dans les tracts.
J'ai bien dit que le problème était connu: comment? pas, par des grèves, peut-être des ....tracts! ;)
.
Après à qui bon de discuter: c'est arrivé.
Maintenant il faut voir comment ça a changé depuis, c'est le plus important.
.
Je n'ai pas la prétention de connaitre tous les sujets. Par contre en parler ne me derange pas, m^me si je suis ignare: c'est comme ça qu'on peut s'instruire, entre autres. Heurseusement qu'il existe des personnes qui aiment le dialogue.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Juillet 23, 2021, 23:16:17
L'ADIRU compare en permanence les valeurs des sondes et si l'écart est important, il va afficher une alarme, attention que cet écart peut varier en permanence...
Si un pitot est bouché, la valeur est clairement identifiée comme invalide, l'autre pitot est alors utilisé, mais en cas d'obstruction partielle des 2 sondes principales, même si les valeurs dévient différemment, dans une certaine mesure, l'ADIRU reçoit 2 information divergentes sans nécessairement pouvoir identifier si une est correcte, voir aucune... l'ADIRU va alors continuer a afficher une valeur de vitesse qui sera incorrecte mais afficher une alarme, le pilote peut alors sélectionner la sonde de backup, mais ce n'est pas aussi binaire que tu le penses... d'ailleurs, si les 2 sondes envoient des "données folkloriques", ton hypothèse que le calculateur les refuse signifierait que le pilote n'aie plus aucune indication de vitesse... il vaut mieux afficher une valeur avec une alarme que rien du tout, le pilote dispose alors d'autres instruments pour analyser la situation, ex: ground speed calculée par le GPS et avec l'expérience des vents en fonction des itinéraires (par ex en transatlantique d'ouest en est) il pourra avoir une idée de l'air speed...

Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2021, 22:45:45
Je ne connais pas ce système particulièrement... mais ça me surprendrait quand même que les sondes placées dans des endroits différents dérivent exactement de la même façon, ou que le calculateur accepte des données folkloriques.

Il est admis que c'est une éclisse défaillante qui a provoqué l'accident...
C'est pas l'impression qu'on en a de l'intérieur...  ;-)

(pour le reste, je ne peux pas en dire plus)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Juillet 23, 2021, 23:21:16
Citation de: al646 le Juillet 23, 2021, 23:16:17
il vaut mieux afficher une valeur avec une alarme que rien du tout [...]

Ça va à l'encontre de ce qu'on m'a imposé, à l'époque : on a le droit d'être en panne, mais pas de délivrer une information fausse...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Juillet 23, 2021, 23:56:33
En fait il y a plusieurs cas possibles:

1) Une sonde OK et l'autre en obstruction partielle, l'écart entre valeur va générer une alarme mais si la valeur de la sonde partiellement obstruée nest pas suffisamment folklorique pour reprendre tes termes, l'ADIRU va calculer une valeur à afficher en fonction de son algorithme et de divers paramètres car l'ADIRU sera incapable de savoir quelle est la sonde OK

2) Idem mais l'obstruction génère des valeurs telles que l'ADIRU va pouvoir sélectionner la bonne sonde, alarme générée

3) Les 2 sondes sont partiellement obstruées, elles génèrent des données divergentes mais avec un écart raisonable, on est dans la même situation que le cas no 1 (l'ADIRU génère une alarme et affiche une valeur de vitesse erronée, il est incapable de déterminer qu'aucune des sondes n'est OK)

4) les 2 sondes sont totalement obstruées, alarme générée mais vitesse totalement erronée quand même affichée, le pilote comprend immédiatement qu'il n'a plus d'information de vitesse et bascule sur la 3ème sonde (cette dernière peut elle-même être obstruée...)

5) Le cas le plus tiré par les cheveux: les 2 sondes sont partiellement obstruées et affichent des informations convergentes, pas certain que cela soit déjà arrivé, c'est tellement improbable, mais alors aucune alarme générée et la vitesse affcihée est pourtant incorrecte

En résumé

Même si l'information est incorrecte, elle est affichée et comme dans certains cas l'ADIRU ne peut pas savoir quelle info est pertinente, il y a une alarme qui te prévient, au pilote d'analyser, mais c'est amha mieux d'afficher une valeur qui peut malgré tout être pertinente et ce avec une alarme, que rien du tout.

PS: si je me pèse à la maison et que la balance me donne 75 kg et chez le médecin 79 kg une demi-heure plus tard, je fais quoi?
réponse 1, je dis à mon médecin qu'il n'a pas le droit de délivrer une information fausse?
réponse 2, je change de balance
réponse 3, je change de médecin
En fait, non, je me dis que j'estime mon poids autour de 77 kg en sachant que c'est probablement erroné mais ca me convient très bien comme cela ;)
Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2021, 23:21:16
Ça va à l'encontre de ce qu'on m'a imposé, à l'époque : on a le droit d'être en panne, mais pas de délivrer une information fausse...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Juillet 24, 2021, 08:54:28
Citation de: al646 le Juillet 23, 2021, 23:56:33
PS: si je me pèse à la maison et que la balance me donne 75 kg et chez le médecin 79 kg une demi-heure plus tard, je fais quoi?
réponse 1, je dis à mon médecin qu'il n'a pas le droit de délivrer une information fausse?
réponse 2, je change de balance
réponse 3, je change de médecin
En fait, non, je me dis que j'estime mon poids autour de 77 kg en sachant que c'est probablement erroné mais ca me convient très bien comme cela ;)

Ce n'est pas comme ça que fonctionne les radio-altimètres sur un avion.

Déclaré en rideau, et débrouille-toi (le pilote)...
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Juillet 24, 2021, 09:08:39
Bon, le Z9, c'est Boeing ou Airbus qui le fabriquera ? Et puis la poste vient de m'annoncer la livraison d'un colis par Nikon AG, pour lundi prochain...  :)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 24, 2021, 09:12:24
Citation de: MFloyd le Juillet 24, 2021, 09:08:39
Bon, le Z9, c'est Boeing ou Airbus qui le fabriquera ? Et puis la poste vient de m'annoncer la livraison d'un colis par Nikon AG, pour lundi prochain...  :)

Sony A1 ? 😂
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 24, 2021, 09:33:15
Citation de: MFloyd le Juillet 24, 2021, 09:08:39
Bon, le Z9, c'est Boeing ou Airbus qui le fabriquera ? Et puis la poste vient de m'annoncer la livraison d'un colis par Nikon AG, pour lundi prochain...  :)

A ce propos, il se pourrait qu'on puisse voir les 1er images de Z9 dans les médias ( JO), bien entendu mélangé avec le reste:
-si on ne voit pas la différence, c'est déjà bon....

...en attendant ses "plus".
.
.
.
PS: comme Airbus et Boeing, le Z9 aura probablement un... horizon artificiel! ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Juillet 24, 2021, 11:06:57
Oui mais un radio-altimètre, tout comme un GPS sont des intruments purements électroniques dont l'information ne provient pas de sondes mais d'une électronique, il est donc possible de détecter la panne électronique et de se mettre en rideau (même des appareils électroniques domestiques détectent leurs pannes et affichent des codes d'erreur)
A l'inverse, pour mesurer l'airspeed, le tube de pitot mesure la vitesse du flux d'air qui y pénètre ainsi que la pression et cela permet de déterminer l'airspeed, aucune électronique ne pourra savoir si l'info de la sonde est correcte: si un pitot envoie 320 KIAS aà l'ADIRU et l'autre 260, comment l'ADIRU peut-il savoir quel pitot envoie la bonne information, voir aucun? Par contre, l'ADIRU lui-même est fault-tolerant et redondant vu que ce n'est que de l'électronique, si l'un tombe en panne, cela ne posera pas de problème...

PS: dans le cas du 737 max, le MCAS a fonctionné comme prévu, il a corrigé le pitch de l'avion mais en fonction de mauvaises informations envoyée par la sonde d'incidence en service, cela a conduit au crash...

Citation de: Verso92 le Juillet 24, 2021, 08:54:28
Ce n'est pas comme ça que fonctionne les radio-altimètres sur un avion.

Déclaré en rideau, et débrouille-toi (le pilote)...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fred_G le Juillet 24, 2021, 11:43:52
Citation de: al646 le Juillet 24, 2021, 11:06:57
[...]
A l'inverse, pour mesurer l'airspeed, le tube de pitot mesure la vitesse du flux d'air qui y pénètre ainsi que la pression et cela permet de déterminer l'airspeed [...]
Un tube de pitot ne mesure que des pressions (statique et dynamique). En aucun cas une vitesse de flux d'air qui y pénètre puisque l'entrée du tube est un point d'arrêt de l'écoulement et que sa vitesse y est nulle.

Pour le reste, vous pouvez continuer. C'est HS mais intéressant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Juillet 24, 2021, 11:54:58
Effectivement la mesure de la vitesse du flux d'air est déduite des pressions mesurées, c'était juste un petit raccourci (la flemme de tout détailler) mais tout le monde aura compris, le but du message était d'expliquer qu'à l'inverse d'un appareil purement électronique, il est difficile, voir impossible de déterminer si une sonde fournit une information correcte et cela peut entrainer des catastrophes (voir également le crash du vol 603 d' Aeroperu...)

Citation de: Fred_G le Juillet 24, 2021, 11:43:52
Un tube de pitot ne mesure que des pressions (statique et dynamique). En aucun cas une vitesse de flux d'air qui y pénètre puisque l'entrée du tube est un point d'arrêt de l'écoulement et que sa vitesse y est nulle.

Pour le reste, vous pouvez continuer. C'est HS mais intéressant.
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Juillet 24, 2021, 11:57:32
Ouvrez un fil dédié svp  ::)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Juillet 24, 2021, 11:59:46
Oups, je pense qu'on s'échauffe en attendant d'avoir des choses à dire sur le Z9...

Citation de: MFloyd le Juillet 24, 2021, 11:57:32
Ouvrez un fil dédié svp  ::)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Juillet 24, 2021, 12:35:50
Citation de: al646 le Juillet 24, 2021, 11:59:46
Oups, je pense qu'on s'échauffe en attendant d'avoir des choses à dire sur le Z9...
Va y avoir beaucoup d'avions à passer d'ici décembre et l'annonce officielle du Z9 !
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 24, 2021, 12:57:10
Citation de: al646 le Juillet 24, 2021, 11:54:58
Effectivement la mesure de la vitesse du flux d'air est déduite des pressions mesurées, c'était juste un petit raccourci (la flemme de tout détailler) mais tout le monde aura compris, le but du message était d'expliquer qu'à l'inverse d'un appareil purement électronique, il est difficile, voir impossible de déterminer si une sonde fournit une information correcte et cela peut entrainer des catastrophes (voir également le crash du vol 603 d' Aeroperu...)
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 23, 2021, 22:54:52
Pour les sondes et la fiabilité : on a la reponse par leur nombre: 3!!!

Si un deconne, on ne sait pas.
S il y en a 2: on ne sait pas lequel deconne!
Le troisième  fait juge de paix, en théorie  mais le fait d en avoir 3 , est qu on accepte qu il puiise avoir ....anomalie!!!

quand ils ne sont pas recouverts par la maintenance  et en parking  puis oublié  d'être retirer: en vol ne nuit, sans repère, ca peut se terminer en crash

Tout peut dysfonctionner dans un avion, y compris un radio-altimétre.
Par contre, en avion: c'est souvent fatal ( crash, chute, explosion etc )  contrairement au train / navire: chance de survie plus importante!

Bon à noter qu'aprés coup, lire un rapport d'enquête, c'est facile,( on connait le tiercé gagnant ) et on peut appuyer sur la faute de tel.

Maintenant, bien que les équipages peuvent être préparé: après 5 heures de vol, un incident survient et on a quelques minutes, avec des contre-ordres du co, ou il crie de panique, etc... : y aura toujours de l'humanité
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 24, 2021, 12:57:57
Citation de: Fab35 le Juillet 24, 2021, 12:35:50
Va y avoir beaucoup d'avions à passer d'ici décembre et l'annonce officielle du Z9 !
Espérant que le Z9 vient par avion et plus en bateau!
;)
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Juillet 24, 2021, 13:14:46
C'est une question que je me suis posée, vu que ça tire les coûts au max, le matos photo est-il expédié pas bateau ou avion?

Je sais qu'il y en a/avait par bateau car j'ai vu un conteneur plein de Canon qu'un ami avait récupéré sur la plage ou donnait sa propriété.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 24, 2021, 13:38:21
Citation de: luistappa le Juillet 24, 2021, 13:14:46
C'est une question que je me suis posée, vu que ça tire les coûts au max, le matos photo est-il expédié pas bateau ou avion?

Je sais qu'il y en a/avait par bateau car j'ai vu un conteneur plein de Canon qu'un ami avait récupéré sur la plage ou donnait sa propriété.
Le matos souvent par avion, car il profitait, outre des avions cargos, des lignes commerciales.

Depuis Covid, et la restriction des lignes de vols commerciaux: c'est du maritime, en priant que "ça passe" au canal de Suez! ;)

Donc grosso modo on est passé de 8-10 jours à 6 à 8 semaines de délais ( inclus les maintenances logistiques ).

Pour ma boutade Z9, ça sous entendait la fin du Covid et retour à la normale. ( mébon Sevgin vraiment optimiste et utopique! )
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Juillet 24, 2021, 13:57:37
Merci pour la confirmation, je me doutais un peu car si les tarif maritimes ont augmentés fortement, ceux du fret aérien ont explosé, comme tu dis très peu de place dans les vols passagers donc il faut affréter des avions cargo qui en plus repartent quasi vide d'Europe pour « la Chine « , donc tu payes l'aller et le retour, sur un tarif déjà très augmenté.
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Juillet 24, 2021, 15:28:53
Effectivement la réduction drastiques des vols passagers à réduit d'autant la place en fret avion, et fait exploser les prix, même en s'y prenant longtemps à l'avance.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Juillet 24, 2021, 16:07:36
Citation de: valoo21 le Juin 04, 2021, 14:18:16
C'est vrai que l'esthétique Canon est particulière, c'est beaucoup plus rond que chez Nikon par exemple.
Ce n'est pas déplaisant, l'EOS 5DmkIII était superbe à mon goût.

Par contre, je trouve effectivement le R3 très vilain ;D. Aucun doute sur le fait qu'il sera une machine de guerre, ceci-dit. Le Z9 m'est plus agréable.
L'esthétique du matériel ne devrait même pas rentrer en ligne de compte, mais sans se mentir, il participe quand même au plaisir de sortir et utiliser ce fameux matos.

(Ce que je retiens surtout du design Canon, ce sont les grips qui sont plus larges que les boitiers, ce qui rend le tout parfaitement affreux 8) ).

C'est vrai que le dessus des boitiers est plus rond chez Canon, mais c'est faux en terme de prise en main.
J'ai un D4 qui est assez rond dans la paume, mais j'ai essayé un week-end un 1DXmk3 avec un 200-400, l'arrière du boitier à droite est beaucoup plus anguleux que le D4 et quand je serrais le boitier pour équilibrer le cailloux, avec de surcroit un gainage plus dur, il me faisait mal dans la paume de la main, là où le D4 ne pose pas de problème.
Ne pas confondre esthétique et prise en main...

Autre chose je pense que la photo du Z9 est déformée, manifestement prise de près de la lentille de l'optique, je pense qu'elle ne reflète pas les proportions du boitier et ne lui rend pas  hommage...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: JCCU le Juillet 24, 2021, 16:24:03
Citation de: MFloyd le Juillet 24, 2021, 11:57:32
Ouvrez un fil dédié svp  ::)

Il y en a déjà eu un à l'époque du crash (avec en prime jmd2 pour expliquer que si les pilotes avaient eu un GPS, ils se seraient rendu compte qu'ils tombaient et donc çà aurait permis de réagir et de sauver l'avion ;D)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Juillet 24, 2021, 18:52:52
Citation de: al646 le Juillet 24, 2021, 11:06:57
Oui mais un radio-altimètre, tout comme un GPS sont des intruments purements électroniques dont l'information ne provient pas de sondes mais d'une électronique, il est donc possible de détecter la panne électronique et de se mettre en rideau (même des appareils électroniques domestiques détectent leurs pannes et affichent des codes d'erreur)

Je ne parle pas de ces cas là (j'ai développé des modules de contrôle à cette fin, je sais à peu près de quoi il en retourne).

Il existe aussi des contrôles à l'intérieur même du radio-altimètre (hors panne électronique), mais ça emmènerait trop loin dans le HS voire même sur des terrains de propriété industrielle.

Je parle de hauteurs divergentes* délivrées par les différents radio-altimètres et des conséquence au niveau du calculateur (il peut y avoir des retours inégaux en fonction des surfaces au sol voire, au-dessus d'une forêt, en fonction de la hauteur des arbres qui réfléchissent l'onde électromagnétique)...


*je vois d'ici Perceval répondre "c'est pas faux !"...

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 24, 2021, 12:57:10
Tout peut dysfonctionner dans un avion, y compris un radio-altimétre.

En principe, non : soit il est OK, soit déclaré en panne (il n'a justement pas le droit de dysfonctionner...).

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 24, 2021, 12:57:10
Par contre, en avion: c'est souvent fatal ( crash, chute, explosion etc )  contrairement au train / navire: chance de survie plus importante!

Sur les trains ou les métros, tous les systèmes sont tripliqués, un peu comme sur les avions de ligne.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 24, 2021, 13:38:21
Depuis Covid, et la restriction des lignes de vols commerciaux: c'est du maritime, en priant que "ça passe" au canal de Suez! ;)

Petit clin d'œil, en passant : il nous est arrivé, à l'époque, de monter des radio-altimètres sur des cargos.

Mais à l'horizontale, pour mesurer la distance séparant le cargo du quai...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: AlainNx le Juillet 24, 2021, 18:55:40
Citation de: MFloyd le Juillet 24, 2021, 11:57:32
Ouvrez un fil dédié svp  ::)

Dieu nous en garde !

on y reverra débarquer tout les zinzins comme jdm2 et leurs théories fumeuses.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Col Hanzaplast le Juillet 24, 2021, 19:26:43
Citation de: Verso92 le Juillet 24, 2021, 18:52:52Petit clin d'œil, en passant : il nous est arrivé, à l'époque, de monter des radio-altimètres sur des cargos.

"Spafo ! " ajouta l'éclusier Perceval...  :laugh:
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 24, 2021, 20:48:06
Citation de: Verso92 le Juillet 24, 2021, 18:52:52
En principe, non : soit il est OK, soit déclaré en panne (il n'a justement pas le droit de dysfonctionner...).
....Mais  qui peut provoquer un crash ( Amsterdam - fev. 2009 )

Citation de: Verso92 le Juillet 24, 2021, 18:52:52
Sur les trains ou les métros, tous les systèmes sont tripliqués, un peu comme sur les avions de ligne.
Ce que je voulais soulevé par ma remarque c'est les chances de survie:
En aviation: au décollage ou en vol, c'est fatal. A l atterrissage: plus de chances de survivants.
Ces statistiques permettent de savoir aux secours, quels moyens techniques il faut envoyer en 1er colonne, puis on s'adapte sur place.
Bien entendu, à toute situations, il y a le contre exemple: Suite à décollage, pannes moteurs = Crash.
il n'y a eu que moins de 10 blessés légers, selon les brancardier!  ;) ( SAS - environ de Stockholm - Déc 1991 ).


En voie ferrée: si le conducteur fait une crise cardiaque  le système se mettre en arrêt, idem si grosse anomalie technique.
Enfin si déraillement, crash, collision, train sans frein en gare: il y a toujours des survivants...

Navire avec passagers: excepté les ferry, où ça peut très rapide: la plupart du temps, on peut sauver un grand nombre depuis le Titanic ( ce n'est pas une blagounette )
Contre-exemple de la bêtise: un commandant qui se rapproche des cotes pour qu'un membre de son équipage puisse faire coucou à ses proches.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Juillet 24, 2021, 20:52:37
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 24, 2021, 20:48:06
....Mais  qui peut provoquer un crash ( Amsterdam - fev. 2009 )

Là, ça dépasse l'entendement (du moins, le mien) : comment un RA défectueux peut-il entrainer le crash d'un avion (alors qu'il y en a trois) ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 24, 2021, 20:55:25
Citation de: Verso92 le Juillet 24, 2021, 20:52:37
Là, ça dépasse l'entendement (du moins, le mien) : comment un RA défectueux peut-il entrainer le crash d'un avion (alors qu'il y en a trois) ?
N'oublie pas un élément: la théorie du fromage à trou.

Aprés les détails:  probablement que quelqu'un nous en dira plus
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Juillet 24, 2021, 20:57:28
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 24, 2021, 20:55:25
N'oublie pas un élément: la théorie du fromage à trou.

Je suis plus familiarisé avec l'ARINC 429 qu'avec le fromage à trous...


Et puis, ne pas perdre de vue qu'il s'agit d'un Boeing, qui embarque donc des RA de merde !

;-)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Juillet 24, 2021, 23:47:31
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 16, 2021, 18:24:13
Enfin une belle affiche 🙏🏻

https://www.mirrorlessrumors.com/rumored-nikon-z9-specs/

Newly developed 45-megapixel stacked FX sensor
-Continuous shooting at 30 frames / sec
-Vertical grip integrated type
-Nikon admits that Z9 is superior to D6-
Multi-shot mode-
16bit RAW
–8K30p, 4K120 / 60 / 30p ――New
EXPEED image processing engine designed for 8K ――Improved
AF (subject recognition AF) ――Amazing
AF tracking (better than D6) ――Evolved
real-time tracking
――Dual CFexpress type B card slot
-ISO64-25600, Hi1, Hi2-
Improved noise level, especially dynamic range-
Blackout-free EVF with 5.76 million or 9 million dots and 120Hz refresh rate-
New user interface (like D6) There is no second LCD monitor on the back)
–New battery: EN-EL18x
–Gbit LAN, USB-C, Wi-Fi, GPS, Built-in Transmitter-
Price $ 6000-7000-
Planned to be tested in August-
Announcement is rumored to be November or December (exact release date) Is unknown for now)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: coniglio le Juillet 24, 2021, 23:49:12
Citation de: AlainNx le Juillet 24, 2021, 18:55:40
Dieu nous en garde !

on y reverra débarquer tout les zinzins comme jdm2 et leurs théories fumeuses.

Croyez-vous qu'ils ne puissent pas débarquer sur ce fil ?
Donc en revenir au sujet du fil n'est pas si idiot.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Juillet 24, 2021, 23:50:40
Citation de: Lautla le Juillet 24, 2021, 23:47:31


Pas si sûr...
Titre: Re : Z9
Posté par: cladau24 le Juillet 25, 2021, 10:06:24
alors ce Z9 ???? C'est un avion ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: bruno-v le Juillet 25, 2021, 10:35:36
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 23, 2021, 22:48:57
Il est arrivé que 2 sondes dérivent de la même valeur , et que le système décide que la 3ème qui donne une valeur différente est hors service ... alors que c'est la seule qui soit bonne ...
Cas documentés, la détection n'est pas évidente et déconnexion des systèmes est parfois proche de la procédure d'arrêt de HAL.

Citation de: al646 le Juillet 24, 2021, 11:06:57
il est donc possible de détecter la panne électronique et de se mettre en rideau (même des appareils électroniques domestiques détectent leurs pannes et affichent des codes d'erreur)
Les vrais emmerdes ne sont pas les pannes mais les pertes d'intégrités.
Une réponse reçue récemment:
"si les avions étaient toujours là où on pense qu'ils sont, j'aurais moins d'ASR a traiter, j'essaierai de te répondre quand j'aurais moins de boulot lié à la cohabitation des radiosondes et la 5G"

Citation de: cladau24 le Juillet 25, 2021, 10:06:24
alors ce Z9 ???? C'est un avion ?
il sera livré par bateau volant   :angel:
https://www.usinenouvelle.com/article/cma-cgm-acquiert-quatre-avions-cargo-airbus-a330-200f-pour-sa-nouvelle-division-de-fret-aerien.N1060404
a+
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Juillet 25, 2021, 10:39:53
Citation de: bruno-v le Juillet 25, 2021, 10:35:36
Une réponse reçue récemment:
"si les avions étaient toujours là où on pense qu'ils sont, j'aurais moins d'ASR a traiter, j'essaierai de te répondre quand j'aurais moins de boulot lié à la cohabitation des radiosondes et la 5G"

Où sont les résultats d'étude de ces soit-disant perturbations de la 5G sur les radio-altimètres ?


(j'en discutais encore il y a peu avec le pote avec qui je suis parti en Bretagne, dans la voiture... des infos complémentaires m'intéresseraient)
Titre: Re : Z9
Posté par: agl33 le Juillet 25, 2021, 10:59:25
sympa ce fil sur le Z9
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: bruno-v le Juillet 25, 2021, 11:15:39
Citation de: Verso92 le Juillet 25, 2021, 10:39:53
Où sont les résultats d'étude de ces soit-disant perturbations de la 5G sur les radio-altimètres ?
Je n'ai pas parlé de perturbation, mais de cohabitation. c'est une nuance particulièrement importante qui inclut des phases d'ajustements.
a+
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Juillet 25, 2021, 11:24:46
Citation de: bruno-v le Juillet 25, 2021, 11:15:39
Je n'ai pas parlé de perturbation, mais de cohabitation. c'est une nuance particulièrement importante qui inclut des phases d'ajustements.
a+

Il n'y a pas besoin de cohabitation s'il n'y a pas de risque de perturbations, s'pa ?

https://www.igen.fr/telecoms/2021/02/dgac-dans-les-avions-la-5g-brouille-lecoute-120701
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 25, 2021, 11:33:45
Citation de: cladau24 le Juillet 25, 2021, 10:06:24
alors ce Z9 ???? C'est un avion ?
Non un appareil photo qui pourra photographier les debris d un crash d avion. ( Presse, Enquêteurs, Secours.... )
Et comme on saura pas grand chose sur le Z9 pendant quelques temps:
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 24, 2021, 09:33:15
A ce propos, il se pourrait qu'on puisse voir les 1er images de Z9 dans les médias ( JO), bien entendu mélangé avec le reste:
-si on ne voit pas la différence, c'est déjà bon....

...en attendant ses "plus".
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Juillet 25, 2021, 11:35:40
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 25, 2021, 11:33:45
Non un appareil photo qui pourra photographier les debris d un crash d avion. ( Presse, Enquêteurs, Secours.... )

Une fois que l'avion est crashé, pas besoin d'une cadence rafale de ouf, etc...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 25, 2021, 11:41:56
Citation de: Verso92 le Juillet 25, 2021, 11:35:40
Une fois que l'avion est crashé, pas besoin d'une cadence rafale de ouf, etc...
Un monobloc ce n est pas que ça!

Ce sont des boitiers mieux resistants pour supporter le rayonnement,  les projections d eau ou autres.....

( A noter que j ai ecris "mieux" )
Ce qui n empeche pas aux et aux autres d utiliser des boitiers des gammes en dessous.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Juillet 25, 2021, 11:48:01
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 25, 2021, 11:41:56
Un monobloc ce n est pas que ça!

Ce sont des boitiers mieux resistants pour supporter le rayonnement,  les projections d eau ou autres.....

Moi, on m'a expliqué ici que les Z6/Z7 étaient des boitiers d'une construction & fiabilité très élevée...

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 08, 2021, 15:29:03
il y a un taux de fiablilité sur les Z, assez incroyable.
Le Z, c'est une machine à chômeurs pour le SAV.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: bruno-v le Juillet 25, 2021, 11:55:28
Citation de: Verso92 le Juillet 25, 2021, 11:24:46
Il n'y a pas besoin de cohabitation s'il n'y a pas de risque de perturbations, s'pa ?
citer un magazine informatique alors que tu te targue de connaître l'Arinc  ::) je te laisse trouver la publication du RTCA de septembre 2020.
(la situation est débloquée en France, mais n'oublie pas que les avions volent dans le monde entier)
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 25, 2021, 12:04:19
Citation de: Verso92 le Juillet 25, 2021, 11:48:01
Moi, on m'a expliqué ici que les Z6/Z7 étaient des boitiers d'une construction & fiabilité très élevée...
Comment dire..... apres je vais etre de mauvaise foi, je vais faire mon cinéma.

Puisqu on m oblige  à revenir sur de l argumentation:
Je parlais pour le monobloc de meilleurs resistances aux éléments......  exterieures.

Dans un autre fil, de la fiabilité l
.
.
ces reponses sont une perte de temps car il faut revenir pour re-preciser ce qui a déjà dit....
Sans oublier qu on est deja dans le hs..... ĺà, on va battre le record.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Juillet 25, 2021, 12:05:52
Citation de: bruno-v le Juillet 25, 2021, 11:55:28
citer un magazine informatique alors que tu te targue de connaître l'Arinc  ::) je te laisse trouver la publication du RTCA de septembre 2020.
(la situation est débloquée en France, mais n'oublie pas que les avions volent dans le monde entier)

Il s'agit en fait d'une anecdote amusante : c'est l'équipe de mon pote qui a pondu le rapport (les recommandations de l'Agence au niveau français), et j'ai été à l'époque développeur hardware sur radio-altimètres. On a donc échangé un certain nombre d'infos (les différences de principe entre les RA américains et français, entre autre), et j'aurais été intéressé d'en savoir plus sur les conclusions...

Après, si tu es intéressé pour approfondir le sujet, tu peux me contacter par mail (mon adresse figure sur la page d'accueil de ma galerie Piwigo, le globe sous mon avatar).

Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Juillet 25, 2021, 12:10:38
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 25, 2021, 12:04:19
Comment dire..... apres je vais etre de mauvaise foi, je vais faire mon cinéma.

Puisqu on m oblige  à revenir sur de l argumentation:
Je parlais pour le monobloc de meilleurs resistances aux éléments......  exterieures.

Dans un autre fil, de la fiabilité l
.
.
ces reponses sont une perte de temps car il faut revenir pour re-preciser ce qui a déjà dit....
Sans oublier qu on est deja dans le hs..... ĺà, on va battre le record.

C'est toujours le problème quand on essaie de mettre en avant plus que de raison les caractéristiques/qualités d'un matériel.

On est toujours obligé ensuite de monter en gamme dans les qualificatifs...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 25, 2021, 12:13:05
Citation de: Verso92 le Juillet 25, 2021, 12:10:38
C'est toujours le problème quand on essaie de mettre en avant plus que de raison les caractéristiques/qualités d'un matériel.

On est toujours obligé ensuite de monter en gamme dans les qualificatifs...

?? ??
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Juillet 25, 2021, 12:19:24
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 25, 2021, 12:13:05
?? ??

Je vais détailler un peu, si tu veux, même si je sais que tu fais l'âne pour avoir du son...

Prends les reflex : ce sont des condensés de technologie, à la fois en électronique, en mécanique et en optique. Les contraintes pour passer de 3 images/s à 8, ou de 8 à 14, etc, tu les connais aussi bien que moi. Tout doit suivre, et c'est un défi technologique : tout doit être dimensionné pile-poil (cinématique, amortissement, etc). Un viseur de D6, c'est pas pareil qu'un viseur de D3500, les contraintes sur l'AF (viseur secondaire, capteurs AF) idem, etc.

Un hybride, en simplifiant à peine, ce n'est plus que de l'électronique encapsulée dans un châssis...
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Juillet 25, 2021, 12:31:37
Donc exit la majorité des pannes mécaniques?
Resterait les agressions extérieures et la fiabilité de l'électronique?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 25, 2021, 12:35:25
Citation de: Verso92 le Juillet 25, 2021, 12:19:24
Je vais détailler un peu, si tu veux, même si je sais que tu fais l'âne pour avoir du son...

Prends les reflex : ce sont des condensés de technologie, à la fois en électronique, en mécanique et en optique. Les contraintes pour passer de 3 images/s à 8, ou de 8 à 14, etc, tu les connais aussi bien que moi. Tout doit suivre, et c'est un défi technologique : tout doit être dimensionné pile-poil (cinématique, amortissement, etc). Un viseur de D6, c'est pas pareil qu'un viseur de D3500, les contraintes sur l'AF (viseur secondaire, capteurs AF) idem, etc.

Un hybride, en simplifiant à peine, ce n'est plus que de l'électronique encapsulée dans un châssis...
Merci de la leçon.

Mebon, je prefere quand même  mes canaux d info pour tout ce qui est matos photo.
Je pense avoir quelques neuronnes et un passif pour avoir equiper des Sdis...mais je note si j ai un soucis: forum! et on m aidera! ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Juillet 25, 2021, 13:01:22
Pour le moment, il s'agit uniquement d'hypothèses mais je doute que la 5G puisse perturber les radio-altimetres... ces appareils travaillent avec des micro-ondes, mais évidemment dans une bande de fréquence différente (4.5-4.4 GHz pour les RA et 3.4-3.8 pour la 5G)
Je serais plus inquiet pour la nocivité des micro-ondes de la 5G pour certains cerveaux qui pourraint s'échauffer... pour rappel, les fours à micro-ondes utilisent la fréquence de 2450 GHz, certe avec 600W, ca permet de cuire rapidement, mais pour une cuisson à feu doux, la 5G ca peut le faire: https://www.ondes-expertise.com/antennes-relais/puissance-reelle-emission-5g/
Citation de: Verso92 le Juillet 25, 2021, 11:24:46
Il n'y a pas besoin de cohabitation s'il n'y a pas de risque de perturbations, s'pa ?

https://www.igen.fr/telecoms/2021/02/dgac-dans-les-avions-la-5g-brouille-lecoute-120701
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Juillet 25, 2021, 13:17:25
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 25, 2021, 12:35:25
Merci de la leçon.

Mebon, je prefere quand même  mes canaux d info pour tout ce qui est matos photo.
Je pense avoir quelques neuronnes et un passif pour avoir equiper des Sdis...mais je note si j ai un soucis: forum! et on m aidera! ;)

Pas de souci.

C'est un forum, et il faut juste ne pas laisser la part trop belle au canal officiel (Chassimages, ce n'est pas la Pravda), et ne pas se laisser enfumer par les milieux autorisés...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Juillet 25, 2021, 13:19:22
Citation de: al646 le Juillet 25, 2021, 13:01:22
Pour le moment, il s'agit uniquement d'hypothèses mais je doute que la 5G puisse perturber les radio-altimetres... ces appareils travaillent avec des micro-ondes, mais évidemment dans une bande de fréquence différente (4.5-4.4 GHz pour les RA et 3.4-3.8 pour la 5G)

4,2~4,4 GHz pour les RA.


Sinon, sauf mauvaise compréhension de ma part, la France a émis des recommandations pour les installations autour des aéroports, contrairement à ses voisins européens (qui, pour l'instant, ne semblent pas s'être préoccupés de la chose...).
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Juillet 25, 2021, 13:32:22
Il existe des agacements légitimes (voir le post sur le montage des objectifs)
Mais pourrir le fil sur le Z9 c'est comment dire??
Echangez vos emails...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Juillet 25, 2021, 13:34:27
Citation de: namzip le Juillet 25, 2021, 13:32:22
Il existe des agacements légitimes (voir le post sur le montage des objectifs)
Mais pourrir le fil sur le Z9 c'est comment dire??
Echangez vos emails...

On peut les voir où, les specs' du Z9... par avance merci pour le lien !


Pour l'instant, ce fil, c'est majoritairement 37 pages de bavardages sur du vent, hein...
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Juillet 25, 2021, 14:16:27
Ça fait au moins la quatrième fois que tu blablates sur ton fameux radio-altimètre. C'est la seule chose que tu as réalisée au sein de ton entreprise ? Faut dire avec le temps que tu passes sur le forum (120k de posts à 3 minutes de moyenne) il ne devait plus te rester beaucoup de temps pour faire autre chose.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Juillet 25, 2021, 14:22:56
Citation de: MFloyd le Juillet 25, 2021, 14:16:27
Ça fait au moins la quatrième fois que tu blablates sur ton fameux radio-altimètre. C'est la seule chose que tu as réalisée au sein de ton entreprise ?

Nan, nan : RADAR de surveillance du champ de bataille, commutateur ATM (premier réseau mondial opérationnel, à l'époque), système de communication radio EVF avionique (entre autre), système automatisé de la ligne 13 du métro, etc (non communicable sur un forum), ducon.
Titre: Re : Z9
Posté par: Col Hanzaplast le Juillet 25, 2021, 14:25:35
Je suis curieux de voir la réponse des radio-altimètres quand il y aura trois cents passagers vaccinés dans la cabine...    (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/mangez-moi.gif)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Juillet 25, 2021, 14:28:06
Citation de: Col Hanzaplast le Juillet 25, 2021, 14:25:35
Je suis curieux de voir la réponse des radio-altimètres quand il y aura trois cents passagers vaccinés dans la cabine...    (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/mangez-moi.gif)

J'ai viré une nana de mes amis FB pour ce genre de raison : elle n'arrêtait pas d'essayer de nous convaincre* qu'on nous inoculait des puces RFID lors des vaccinations COVID...  ;-)


*sans compter les lézards dans les sous-sols de l'aéroport de Boston(?) complotant pour conquérir le monde...
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Juillet 25, 2021, 14:30:11
Je suis certain qu'il existe le forum radaltnavtri.fr
Où vous pourriez discuter dés radio altimètre sur les navires du coté tribord  ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Juillet 25, 2021, 14:41:36
Citation de: Verso92 le Juillet 25, 2021, 14:22:56
Nan, nan : RADAR de surveillance du champ de bataille, commutateur ATM (premier réseau mondial opérationnel, à l'époque), système de communication radio EVF avionique (entre autre), système automatisé de la ligne 13 du métro, etc (non communicable sur un forum), ducon.

Ducon? T'as de nouveau picolé?
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Juillet 25, 2021, 14:45:06
Citation de: luistappa le Juillet 25, 2021, 14:30:11
Je suis certain qu'il existe le forum radaltnavtri.fr
Où vous pourriez discuter dés radio altimètre sur les navires du coté tribord  ;D

Ce genre de discussion n'a que peu d'intérêt ici, j'en conviens (c'est pour ça que j'ai conseillé à l'intervenant qui semblait intéressé de me contacter par mail).

Après, faut dire que côté Z9, on n'a pas grand chose à se mettre sous la dent, à part les fadaises habituelles...

Citation de: MFloyd le Juillet 25, 2021, 14:41:36
Ducon? T'as de nouveau picolé?

Ben non...


(d'ailleurs, tu devrais t'en apercevoir facilement : contrairement à toi, mon clavier m'obéit encore...)
Titre: Re : Z9
Posté par: Gérard B. le Juillet 25, 2021, 16:34:40
Nikon Z9 et Canon R3 même combat :(.
Les 2 fabricants font des annonces sans rien dire sur les détailles.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 25, 2021, 19:02:55
Citation de: Verso92 le Juillet 25, 2021, 13:17:25
Pas de souci.

C'est un forum, et il faut juste ne pas laisser la part trop belle au canal officiel (Chassimages, ce n'est pas la Pravda), et ne pas se laisser enfumer par les milieux autorisés...
Merci aussi pour cette leçon.

Mais qu est-ce que j'ai pu être  con, probalement niveau champion du monde! O merci Forum.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 25, 2021, 19:07:44
Citation de: namzip le Juillet 25, 2021, 13:32:22

Mais pourrir le fil sur le Z9 c'est comment dire??
Vraiment navré  de cette situation,
Parfois il est difficile  de sortir du hs, car on croit que c est toujours l autre qui met un jeton ::)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Juillet 25, 2021, 19:11:31
Citation de: MFloyd le Juillet 25, 2021, 14:41:36
Ducon? T'as de nouveau picolé?

Ha, ceci explique cela  ;)

sinon il est comment ce Z9  ;D ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 25, 2021, 19:15:32
Citation de: Gérard B. le Juillet 25, 2021, 16:34:40
Nikon Z9 et Canon R3 même combat :(.
Les 2 fabricants font des annonces sans rien dire sur les détailles.
Ca fait partie du jeu.

Pour le Z9 et R3....euh non pas le R3  sinon hs:

Donc pour le Z9, en ce moment JO , ca va etre le black out.
Ceux qui  ont des samples ont signé  un contrat de confidentialité  avec pénalité, donc ca donne pas trop envie de jouer au gentil idiot!

Après un média  pourra toujours donner des infos surtout s ils la trouvent par eux mêmes. Au pire, pour faire du trafic: balanceront une rumeur en metant des choses vraies et des trucs éloignés de la réalité pour faire "style"  et et ne pas rendre comptre de leurs sources.
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Juillet 25, 2021, 19:54:33
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 25, 2021, 19:15:32
pour le Z9, en ce moment JO , ca va etre le black out.
Ceux qui  ont des samples ont signé  un contrat de confidentialité  avec pénalité, donc ca donne pas trop envie de jouer au gentil idiot!


Mais justement, Nikon ne veut pas faire un peu de teasing avec une belle pdv et la mention « made with Z9 »?
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Juillet 25, 2021, 20:59:41
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 25, 2021, 19:02:55
Merci aussi pour cette leçon.

Mais qu est-ce que j'ai pu être  con, probalement niveau champion du monde! O merci Forum.

Les sources que tu peux avoir sont connues (entre incompétence et malhonnêteté, souvent).
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Juillet 25, 2021, 21:34:22
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 25, 2021, 19:15:32
Ca fait partie du jeu.

Pour le Z9 et R3....euh non pas le R3  sinon hs:

Donc pour le Z9, en ce moment JO , ca va etre le black out.
Ceux qui  ont des samples ont signé  un contrat de confidentialité  avec pénalité, donc ca donne pas trop envie de jouer au gentil idiot!

Après un média  pourra toujours donner des infos surtout s ils la trouvent par eux mêmes. Au pire, pour faire du trafic: balanceront une rumeur en metant des choses vraies et des trucs éloignés de la réalité pour faire "style"  et et ne pas rendre comptre de leurs sources.
Au JO ce jour un des photographes en Nikon travaillait en Live View avec un boîtier et au viseur avec l'autre, ceinture et bretelles ? ;)
Le voisin n'en avait qu'un, tromblon en blanc (Canon ou Sony ? )
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 25, 2021, 23:15:26
Citation de: Verso92 le Juillet 25, 2021, 20:59:41
Les sources que tu peux avoir sont connues (entre incompétence et malhonnêteté, souvent).
Je m'en doutais un peu, merci de le confirmer.

En revanche, j'aimerais défendre une personne parmi mes sources:
Il s'agit de JMS car plus d'une fois, dés dispo d'une nouvelle optique, on en lui confiait une et lorsqu'il nous la rendait, nous avions en avant-première le test et ses commentaires.
Pour le reste, que dire.... oui je te remercie grandement de m'ouvrir les yeux! Quel  crétin j'ai du être.
A ce propos, me conseilles-tu de me désabonner du magazine Chasseurs d'images?
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Juillet 25, 2021, 23:22:00
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 25, 2021, 23:15:26
Je m'en doutais un peu, merci de le confirmer.

En revanche, j'aimerais défendre une personne parmi mes sources:
Il s'agit de JMS car plus d'une fois, dés dispo d'une nouvelle optique, on en lui confiait une et lorsqu'il nous la rendait, nous avions en avant-première le test et ses commentaires.
Pour le reste, que dire.... oui je te remercie grandement de m'ouvrir les yeux! Quel  crétin j'ai du être.
A ce propos, me conseilles-tu de me désabonner du magazine Chasseurs d'images?

Donc, si je te suis bien, c'est JMS et CI, tes sources sur la meilleure résistance des monoblocs ?

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 25, 2021, 12:04:19
Comment dire..... apres je vais etre de mauvaise foi, je vais faire mon cinéma.

Puisqu on m oblige  à revenir sur de l argumentation:
Je parlais pour le monobloc de meilleurs resistances aux éléments......  exterieures.

Dans un autre fil, de la fiabilité l
.
.
ces reponses sont une perte de temps car il faut revenir pour re-preciser ce qui a déjà dit....
Sans oublier qu on est deja dans le hs..... ĺà, on va battre le record.

Tant de mauvaise foi, ça devient risible, vraiment...

(et pas très élégant de mêler JMS à tout ça)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 25, 2021, 23:37:20
Citation de: Verso92 le Juillet 25, 2021, 23:22:00
Donc, si je te suis bien, c'est JMS et CI, tes sources sur la meilleure résistance des monoblocs ?
Relis pour JMS, je parlais des optiques.

A la réflexion, tu as peut être raison: un D3500 pour une intervention feu peut faire l'affaire. Combien de temps, combien de fois: il faudra tester tout ça.
Une des caractéristiques des monoblocs actuelles est aussi et par exemple la montée en Iso, très utilisé par les services de renseignement ( Police, Armée etc ... )de plusieurs pays.  ( m^me si ça bruite à 3millions d'iso ).
Je doute qu'il y a un Sevgin , CI ou autres dans tous ces pays et je m'interroge régulièrement de leur choix plus ou moins identiques, idem pour les services de secours, idem pour  etc etc etc...
Citation de: Verso92 le Juillet 25, 2021, 23:22:00
Tant de mauvaise foi, ça devient risible, vraiment...

(et pas très élégant de mêler JMS à tout ça)
Tu est parti en croisade contremes propos, depuis quelques temps. Et on a bien compris que j'étais de mauvaise foi, risible...
Et je rajoute: je suis un parfait connard.
Pour JMS, que veux-tu, c'est la vérité: il était souvent le 1er à faire des tests.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 25, 2021, 23:37:34
Citation de: 55micro le Juillet 25, 2021, 19:54:33
Mais justement, Nikon ne veut pas faire un peu de teasing avec une belle pdv et la mention « made with Z9 »?
Tout est possible, mais si on regarde par le passé:

Les samples sont en tests terrains et aucune comm dessus.
Idem pour Le Z-Fc, que j'ai eu: il a été demandé de ne publier aucunes images car c'était un sample.
Bien entendu, je pouvais les trahir et en publier. En revanche, je serai back-lister pour les suivants.


Puis arrive, dans les derniers temps, une communication images avec un ou plusieurs photographes.

C'est souvent ce schéma qui est adopté, mais rien n'empêche d'inaugurer une autre forme de comm.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 25, 2021, 23:43:36
Citation de: Lautla le Juillet 25, 2021, 21:34:22
Au JO ce jour un des photographes en Nikon travaillait en Live View avec un boîtier et au viseur avec l'autre, ceinture et bretelles ? ;)
Le voisin n'en avait qu'un, tromblon en blanc (Canon ou Sony ? )
On peut faire toutes les hypothèses:
Dans les prêts: certains ne partent qu'avec du prêt, d'autres gardent leur matos pour comparer...
( en fonction aussi des compets sportives: si c'est un truc unique, il va assurer et mais si c'est, exemple, des sauts à la perche ( répétitif) il va faire des essais.
Comme il peut rien avoir de tout ça; une coïncidence où le gars a mis son matos un en LV et à l'autre à la visée. ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Juillet 25, 2021, 23:52:05
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 25, 2021, 23:37:20
Relis pour JMS, je parlais des optiques.

Oui, j'ai vu que tu changeais de sujet pour noyer le poisson.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 25, 2021, 23:37:20
Tu est parti en croisade contremes propos, depuis quelques temps.

Pas du tout.

Je me réserve le droit de ne pas être d'accord avec toi.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 26, 2021, 00:13:31
Citation de: Verso92 le Juillet 25, 2021, 23:52:05
Oui, j'ai vu que tu changeais de sujet pour noyer le poisson.
Citation de: Verso92 le Juillet 25, 2021, 20:59:41
Les sources que tu peux avoir sont connues (entre incompétence et malhonnêteté, souvent).
Ah désolé, j'avais mal compris: quant tu parlais, j'avais compris pour TOUTES mes sources.
Bon bah... ça se confirme, je suis le parfait connard!

Citation de: Verso92 le Juillet 25, 2021, 23:52:05
Pas du tout.
Je me réserve le droit de ne pas être d'accord avec toi.
La contradiction ne me dérange pas. En revanche, j'attends le plus souvent dans ces cas, de la contre-argumentation.
Pas un jugement de valeur comme "mauvaise foi", "arrête ton cinéma", "risible" etc... par exemple. Note que là je donne un point de vue, mébon certains préfèrent intervenir ainsi, c'est leur liberté.
.
Après je suis désolé, de ma passion: j'en ai fait mon métier: je suis un Obélix ( tombé dedans quand on est petit ).
Et comme j'aime aussi le matos, je m'y intéresse.
De ce, j'ai mes avis et mes opinons ( à ce niveau, je ne sais pas s'ils sont bons ou mauvais, c'est mes pensées )
Le forum est pour moi la continuité d'un moment récréatif comme un club.
Dans ce cas, et comme je l'ai déjà dit souvent: n'attends pas de moi, un avis critique, puisque je peux le faire aux personnes/marques concernées.
Enfin mes critiques n'étant pas la vérité absolue: je n'ai pas à les reproduire ici, puisque je peux être dans le faux ou l'exagération.
Donc je ne vais pas utiliser le forum sur un ton professoral en disant: ça c'est bien, ça c'est de la merde. Ou régler mes comptes.
De plus, comme nous sommes tous majeurs, vaccinés ( je la balance pour l'expression ;) ) chacun peut se faire ses avis par des sources pluriels.


.
Sinon demain, j'ai bien peur qu'on va encore nous maudire pour ces HS.
Mon défaut étant que je suis bon client et que j'y réponds. :-\
.

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 26, 2021, 00:29:21
.
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 26, 2021, 09:13:20
Afin de rajouter une note d'humour, ci joint un crash test d'un monobloc:
eau, choc, froid, feu etc....

fait avec les moyens du bord: ceux qu'on a sous la main!
https://www.youtube.com/watch?v=TBB-CvqjdCE
Titre: Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Juillet 26, 2021, 11:02:22
sinon si on revient au sujet cad le Z9..... ;D ;D ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Juillet 26, 2021, 11:13:44
Sevgin,

Aucun problème, tu es l'un des rares dont j'apprécie la prose.  :)
Titre: Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Juillet 26, 2021, 11:16:29
C'est vrai que le dessus des boitiers est plus rond chez Canon, mais c'est faux en terme de prise en main.
J'ai un D4 qui est assez rond dans la paume, mais j'ai essayé un week-end un 1DXmk3 avec un 200-400, l'arrière du boitier à droite est beaucoup plus anguleux que le D4 et quand je serrais le boitier pour équilibrer le cailloux, avec de surcroit un gainage plus dur, il me faisait mal dans la paume de la main, là où le D4 ne pose pas de problème.
Ne pas confondre esthétique et prise en main...
Autre chose je pense que la photo du Z9 est déformée, manifestement prise de près de la lentille de l'optique, je pense qu'elle ne reflète pas les proportions du boitier et ne lui rend pas  hommage...
Ca intéresse quelqu'un la question ?
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Juillet 26, 2021, 11:17:56
Le souci est qu'avec la pré-annonce du Z9 Nikon nous a lancé un os mais avec peu de viande dessus donc ça a été vite rongé sans suivi de teasing comme au lancement de la série Z.

Le soufflet est en train de redescendre, il faudrait que Nikon remette 100 Yens dans le bastringue ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Verso92 le Juillet 26, 2021, 11:20:46
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 26, 2021, 09:13:20
Afin de rajouter une note d'humour, ci joint un crash test d'un monobloc:
eau, choc, froid, feu etc....

fait avec les moyens du bord: ceux qu'on a sous la main!
https://www.youtube.com/watch?v=TBB-CvqjdCE

Chacun fait comme il le sent.

Un pote vantait la résistance aux intempéries de son D2x, qui avait bravé à plusieurs reprises des pluies violentes.

Un jour que j'étais chez lui, il me le montre. Il n'a jamais réussi à l'allumer...  --> presse-papiers !


Citation de: luistappa le Juillet 26, 2021, 11:17:56
Le soufflet est en train de redescendre, il faudrait que Nikon remette 100 Yens dans le bastringue ;)

Plutôt le soufflé... le soufflet, il est sur son rail !

;-)
Titre: Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Juillet 26, 2021, 11:28:47
Citation de: luistappa le Juillet 26, 2021, 11:17:56
Le souci est qu'avec la pré-annonce du Z9 Nikon nous a lancé un os mais avec peu de viande dessus donc ça a été vite rongé sans suivi de teasing comme au lancement de la série Z.

Le soufflet est en train de redescendre, il faudrait que Nikon remette 100 Yens dans le bastringue ;)

Tony (De Tony et Chelsea) a posté y'a 6 jours un vidéo sur les spec fuitées du Z9.
Même si dans certains cas on peut prendre le mec pour un guignol, vu la date de la vidéo il a eu surement des infos fiables.
Donc, on aurait 45 MP là ou le A1 a 50MP , j'ai fait un rapide calcul si c'était la même base de capteur rogné sur les bords la capteur du Z9 ferait non pas 24x36, mais 22.77x34.15.
Ca ne me parait pas crédible donc la conclusion que j'en tire c'est que le capteur du Z9 ne peut pas être dérivé de celui du A1 (Et heureusement les perfs en haut ISO de l'A1 étant très éloignées des standards actuels en monobloc) !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: louisxviii le Juillet 26, 2021, 11:31:00
Citation de: Pierred2x le Juillet 26, 2021, 11:16:29
C'est vrai que le dessus des boitiers est plus rond chez Canon, mais c'est faux en terme de prise en main.
J'ai un D4 qui est assez rond dans la paume, mais j'ai essayé un week-end un 1DXmk3 avec un 200-400, l'arrière du boitier à droite est beaucoup plus anguleux que le D4 et quand je serrais le boitier pour équilibrer le cailloux, avec de surcroit un gainage plus dur, il me faisait mal dans la paume de la main, là où le D4 ne pose pas de problème.
Ne pas confondre esthétique et prise en main...
Autre chose je pense que la photo du Z9 est déformée, manifestement prise de près de la lentille de l'optique, je pense qu'elle ne reflète pas les proportions du boitier et ne lui rend pas  hommage...
Ca intéresse quelqu'un la question ?

C'est clair que je n'arrive toujours pas comprendre pourquoi avec une prise en main parfaite des séries D4/D5/D6 D8xx ...Nikon sort des séries Z avec des prises en mains clairement moins bonne. On s'y fait mais il suffit juste de reprendre en main les séries D pour se dire ah ouaiiiii c'était mieux avant ! :)
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Juillet 26, 2021, 11:34:40
Vu qu'il a +/- fuité des infos sur le fait que cela serait un capteur de conception Nikon, l'origine Sony semble le moins probable.

Côté disproportions de la photo du Z9 qui tourne partout, je ne trouve pas cela particulièrement frappant.
https://www.eoshd.com/wp-content/uploads/2021/03/Nikon-Z9-and-D6-2048x1024.jpg

Le look plus anguleux a été initié avec les Z, bien entendu cela ne concerne pas la poignée.

Citation de: louisxviii le Juillet 26, 2021, 11:31:00
C'est clair que je n'arrive toujours pas comprendre pourquoi avec une prise en main parfaite des séries D4/D5/D6 D8xx ...Nikon sort des séries Z avec des prises en mains clairement moins bonne. On s'y fait mais il suffit juste de reprendre en main les séries D pour se dire ah ouaiiiii c'était mieux avant ! :)
Prise en main et compacité sont des critères clairement contradictions, il faut choisir, avec les Z tu as le choix sur la série II, tu gardes comme ils sont ou tu mets un grip.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: louisxviii le Juillet 26, 2021, 11:55:41
Citation de: luistappa le Juillet 26, 2021, 11:34:40
Vu qu'il a +/- fuité des infos sur le fait que cela serait un capteur de conception Nikon, l'origine Sony semble le moins probable.

Côté disproportions de la photo du Z9 qui tourne partout, je ne trouve pas cela particulièrement frappant.
https://www.eoshd.com/wp-content/uploads/2021/03/Nikon-Z9-and-D6-2048x1024.jpg

Le look plus anguleux a été initié avec les Z, bien entendu cela ne concerne pas la poignée.
Prise en main et compacité sont des critères clairement contradictions, il faut choisir, avec les Z tu as le choix sur la série II, tu gardes comme ils sont ou tu mets un grip.

je parle de la prise en main angulaire des Z qui est nettement moins bonne que celle des séries 8xx. La poignée optionnelle des Z II étant juste une bonne blague en matière de conception :)
Surtout que sur un Z6/7/9 on se fiche un peu de la compacité ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Juillet 26, 2021, 12:40:30
L'ergonomie est souvent une appréciation individuelle.
Après le F5 je suis passé avec plaisir un F6 sans son grip, de même qu'après les D2x, D3, D3x, je suis passé avec bonheur aux divers  8XX, puis au Z, malgré mes grandes mains.
Mais je n'ai jamais utilisé la poignée verticale et avait soigneusement verrouillé son déclencheur.
Cependant, en aurait peut-être été autrement si j'en vais ressenti l'utilité?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: louisxviii le Juillet 26, 2021, 12:47:17
Citation de: kochka le Juillet 26, 2021, 12:40:30
L'ergonomie est souvent une appréciation individuelle.
Après le F5 je suis passé avec plaisir un F6 sans son grip, de même qu'après les D2x, D3, D3x, je suis passé avec bonheur aux divers  8XX, puis au Z, malgré mes grandes mains.
Cependant, en aurait peut-être été autrement si j'en vais ressenti l'utilité?

Je parle de la forme de préhension globale des séries reflex D face au Z. Pourquoi changer une ergonomie parfaite avec un équilibre parfait pour un truc qui veut faire genre futuriste mais qui au final se tient moins bien en main (je ne parle pas de la taille du boitier).
Canon l'a bien compris en ne changeant rien à son ergonomie éprouvée sur tous les boitiers. Le R et quasi identique au D en prise en main.
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Juillet 26, 2021, 13:19:27
Parce que leurs études ont laissé penser que la forme du Z serait vue comme un progrès par une majorité de clients?
Parce que le disparition de la cage reflex imposait de repenser les formes?
Le marché jugera.
Ils ont bien supprimé le flash intégré, et je le déplore toujours autant, mais le marché a jugé, et je fais avec et me console en me disant qu'aucune évolution ne suivra parfaitement tout ce que j'en attend.
Et si la nouveauté ne correspond pas assez à mes espoirs, je passe mon tour (comme ce sera probablement le cas avec le Z9  ;) ).
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Juillet 26, 2021, 13:20:00
Louis, j'avoue ne pas avoir ressenti ce que tu veux dire par prise en main angulaire... Même anguleuse je l'avais pas ressenti mais je n'ai pas fait non plus de longue prise en main des Z.

Niveau ergonomie c'est une partie des moins, avec des Z dans le segment Experts mais avec l'ergonomie Amateurs des Nikon D.
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Juillet 26, 2021, 13:31:26
Ce matin, la poste m'a déposé un colis de Nikon AG Schweiz.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: louisxviii le Juillet 26, 2021, 13:40:02
Citation de: kochka le Juillet 26, 2021, 13:19:27
Parce que leurs études ont laissé penser que la forme du Z serait vue comme un progrès par une majorité de clients?
Parce que le disparition de la cage reflex imposait de repenser les formes?
Le marché jugera.
Ils ont bien supprimé le flash intégré, et je le déplore toujours autant, mais le marché a jugé, et je fais avec et me console en me disant qu'aucune évolution ne suivra parfaitement tout ce que j'en attend.
Et si la nouveauté ne correspond pas assez à mes espoirs, je passe mon tour (comme ce sera probablement le cas avec le Z9  ;) ).

la disparition de la cage miroir / prisme n'impose en rien de changer la forme du boitier... pour preuve Canon ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Juillet 26, 2021, 13:41:15
J'ai beau cliquer sur l'image, je ne vois pas ce qu'il y a dans ton colis.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Greenforce le Juillet 26, 2021, 13:53:32
Citation de: louisxviii le Juillet 26, 2021, 11:31:00
On s'y fait mais il suffit juste de reprendre en main les séries D pour se dire ah ouaiiiii c'était mieux avant ! :)

Je n'ai pas le même ressenti.

Différent certainement, moins bien je ne dirais pas.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Juillet 26, 2021, 14:04:11
Citation de: MFloyd le Juillet 26, 2021, 13:31:26
Ce matin, la poste m'a déposé un colis de Nikon AG Schweiz.
Attention si tu dis que tu as reçut un Z9, ils vont être obligés de t'éliminer  :D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Juillet 26, 2021, 14:21:21
Citation de: luistappa le Juillet 26, 2021, 14:04:11
Attention si tu dis que tu as reçut un Z9, ils vont être obligés de t'éliminer  :D

Citation de: namzip le Juillet 26, 2021, 13:41:15
J'ai beau cliquer sur l'image, je ne vois pas ce qu'il y a dans ton colis.  ;)

Z9, mais non, quelle idée 🤣. Je suis sûr, qu'à cette heure-ci Raymond-la-Pisse est déjà en train de chercher les coordonnées de Nikon Suisse, pour me dénoncer. Disons, plutôt à partir de 15h. Car maintenant il fait sa sieste 😴.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Juillet 26, 2021, 14:36:25
Citation de: louisxviii le Juillet 26, 2021, 13:40:02
la disparition de la cage miroir / prisme n'impose en rien de changer la forme du boitier... pour preuve Canon ;)
Oui, et j'apprécie cela, mais ils ont quand même sensiblement diminué la taille des boitiers (R5 et R6 notamment) par rapport aux DSLR correspondants et ça c'est un peu dommage car l'ergonomie peut en souffrir un peu.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Juillet 26, 2021, 14:42:42
Citation de: louisxviii le Juillet 26, 2021, 13:40:02
la disparition de la cage miroir / prisme n'impose en rien de changer la forme du boitier... pour preuve Canon ;)
Effectivement, supprimer ces éléments n'impose rien, mais cela permet de repenser une forme datant de 60 ans.
Forme à laquelle nous sous sommes progressivement adaptés bon gré mal gré au cours du temps, ou encore, si l'on veut rester positif, qui a été progressivement optimisée à l'expérience.
Tu auras toujours ceux à qui l'évolution convient, ceux qu'elle gène, et ceux qui n'y pensent plus car ils se sont adaptés.
Quoiqu'il en soit, il faut repenser toute l'ergonomie, car le centre de gravité des objectifs S  c'est généralement déplacé vers le boitier.
Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Juillet 26, 2021, 15:00:23
Pour répondre sur le bon fil à des remarques qui ont été faites sur celui du 50 1.2 Z, je dirais juste que pour un "photographe" comme moi, le Z9 n'est certes pas une nécessité, juste un confort. Par contre la vidéo prenant de plus en plus de place dans ma pratique et partant du principe que Nikon n'a pas de marché de caméras à protéger j'ai bon espoir de trouver en lui l'outil hybride le plus adapté aux besoins actuels d'un vidéaste... on peut aussi penser que le concept monobloc lui permettra de mieux évacuer (car plus de surface) l'échauffement du capteur et de disposer d'une autonomie accrue.

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Juillet 26, 2021, 16:27:32
Citation de: yorys le Juillet 26, 2021, 15:00:23
Pour répondre sur le bon fil à des remarques qui ont été faites sur celui du 50 1.2 Z, je dirais juste que pour un "photographe" comme moi, le Z9 n'est certes pas une nécessité, juste un confort. Par contre la vidéo prenant de plus en plus de place dans ma pratique et partant du principe que Nikon n'a pas de marché de caméras à protéger j'ai bon espoir de trouver en lui l'outil hybride le plus adapté aux besoins actuels d'un vidéaste... on peut aussi penser que le concept monobloc lui permettra de mieux évacuer (car plus de surface) l'échauffement du capteur et de disposer d'une autonomie accrue.
Moué.
C'est quoi "les besoins actuels d'un vidéaste" ? C'est très flou comme concept, y'a autant de types de vidéastes que de types de photographes.
Quels sujets, quel usage, quelle def nécessaire, etc ?
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Juillet 26, 2021, 16:39:15
Il y a de plus en plus de grosses livraisons de son ou d'avoine à prévoir sur ce forum  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Juillet 26, 2021, 16:57:46
Un photographe couvrant des événements sportifs est de plus en plus emmené à produire des très courtes séquences vidéo. D'ailleurs les organisateurs sportifs auxquels je suis confronté sont de plus en plus coulants dans les limites énumérées. Là où avant, si on se faisait pincer en filmant, des grosses amendes (plusieurs milliers d'€, même avec un smartphone).

Dans ce cadre, le Z9 sera un éventuel bienvenu.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Juillet 26, 2021, 17:03:50
Citation de: MFloyd le Juillet 26, 2021, 16:57:46
Un photographe couvrant des événements sportifs est de plus en plus emmené à produire des très courtes séquences vidéo. D'ailleurs les organisateurs sportifs auxquels je suis confronté sont de plus en plus coulants dans les limites énumérées. Là où avant, si on se faisait pincer en filmant, des grosses amendes (plusieurs milliers d'€, même avec un smartphone).

Dans ce cadre, le Z9 sera un éventuel bienvenu.
Oui, mais les vidéos dont tu parles, ce sont des vidéos calquées sur la partie photo, à savoir par ex vidéo sportives si photos sportives (en gros le film des photos), ou bien est-ce du reportage autour de l'évènement lui-même, et dans ce cas n'importe quel apn faisant de la 4K de bonne qualité pourra suffire en complément ?
Si c'est pour déclencher une vidéo d'un sportif en action entre deux photos de la même action, je comprends que l'apn le plus polyvalent sera le mieux.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Juillet 26, 2021, 17:15:39
Citation de: MFloyd le Juillet 26, 2021, 14:21:21
Z9, mais non, quelle idée 🤣. Je suis sûr, qu'à cette heure-ci Raymond-la-Pisse est déjà en train de chercher les coordonnées de Nikon Suisse, pour me dénoncer. Disons, plutôt à partir de 15h. Car maintenant il fait sa sieste 😴.

c'est tout à fait cela  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 26, 2021, 17:21:37
Citation de: namzip le Juillet 26, 2021, 11:13:44
Sevgin,

Aucun problème, tu es l'un des rares dont j'apprécie la prose.  :)

Merci!

Et puis en ce moment tu es gâté, sur plusieurs proses: soit elles sont en doublette, soit revenir sur un mot/défintion qui a échappé, là où on me fait le reproche. "2 proses pour le prix d'une" c'est kdo et de bon coeur!!!! ;) ;) ;) ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 26, 2021, 17:25:35
Citation de: louisxviii le Juillet 26, 2021, 11:31:00
C'est clair que je n'arrive toujours pas comprendre pourquoi avec une prise en main parfaite des séries D4/D5/D6 D8xx ...Nikon sort des séries Z avec des prises en mains clairement moins bonne. On s'y fait mais il suffit juste de reprendre en main les séries D pour se dire ah ouaiiiii c'était mieux avant ! :)
Attendant de voir le Z9 et probablement son petit frére ( Z8? ) qui seront plus proche de la gamme D8xx et D6.

Celà ne veut pas dire nécessairement nouveau design ou nouvelle ergonomie, mais on peut y penser.
Comme le retour du tréfle!
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 26, 2021, 17:28:11
Citation de: MFloyd le Juillet 26, 2021, 13:31:26
Ce matin, la poste m'a déposé un colis de Nikon AG Schweiz.
tu as de la chance!
Ici le facteur passe et mets un mot dans ta boite aux lettres, alors que tu étais là,  pour aller chercher le colis à la poste.

c'est depuis le "facteur sonne toujours 2 fois": ils ont la psychose des sonnettes! :-[
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Juillet 26, 2021, 17:30:45
Citation de: louisxviii le Juillet 26, 2021, 12:47:17
Je parle de la forme de préhension globale des séries reflex D face au Z. Pourquoi changer une ergonomie parfaite avec un équilibre parfait pour un truc qui veut faire genre futuriste mais qui au final se tient moins bien en main (je ne parle pas de la taille du boitier).
Canon l'a bien compris en ne changeant rien à son ergonomie éprouvée sur tous les boitiers. Le R et quasi identique au D en prise en main.

Il faut peut être attendre d'en avoir un en main de Z9 avant d'ergoter dessus...

Pour ce qui me concerne les Dx ne me conviennent pas (trop gros) le Z9 manifestement plus petit et léger devrait aller...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 26, 2021, 17:31:21
Citation de: Fab35 le Juillet 26, 2021, 17:03:50
Oui, mais les vidéos dont tu parles, ce sont des vidéos calquées sur la partie photo, à savoir par ex vidéo sportives si photos sportives (en gros le film des photos), ou bien est-ce du reportage autour de l'évènement lui-même, et dans ce cas n'importe quel apn faisant de la 4K de bonne qualité pourra suffire en complément ?
Si c'est pour déclencher une vidéo d'un sportif en action entre deux photos de la même action, je comprends que l'apn le plus polyvalent sera le mieux.
JE pense qu'il y aura un problème d'obturation si j'ai bien compris ta remarque, sinon je tombe à côté.
De plus, je pense que les ingé doivent également travailler dessus.
Après il y a les profils utilsateurs....
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 26, 2021, 17:35:02
Dans les "bons à savoir":

Je vous invite, pour ceux qui ne connaissent pas de photographes sportifs, de regarder les crédits photos de JO, puis d'aller sur leur page facebook ou autres.

Certains d'entre eux, postent des photos ambiance "back-office" prises dans les stades. ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Juillet 26, 2021, 17:40:17
Citation de: Fab35 le Juillet 26, 2021, 16:27:32
Moué.
C'est quoi "les besoins actuels d'un vidéaste" ? C'est très flou comme concept, y'a autant de types de vidéastes que de types de photographes.
Quels sujets, quel usage, quelle def nécessaire, etc ?

Ma liste de doléance c'est d'avoir en 4K tous les modes qu'on trouve aujourd'hui en 1080 en 10bits et en interne, et de pouvoir prendre quand le besoin s'en fera sentir des rushes un peu longs en 8K sans échauffement excessif.

Idéalement j'aimerais bien aussi avoir le Blackmagic Raw intégré, mais il ne faut peut être pas rêver...

Enfin, et même si ça ne fait pas très "pro"  ;) un mode AF de suivi ultra-performant et fiable simplifierait grandement la prise de vue en mode reportage.

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 26, 2021, 17:45:43
Citation de: MFloyd le Juillet 26, 2021, 16:57:46
Un photographe couvrant des événements sportifs est de plus en plus emmené à produire des très courtes séquences vidéo. D'ailleurs les organisateurs sportifs auxquels je suis confronté sont de plus en plus coulants dans les limites énumérées. Là où avant, si on se faisait pincer en filmant, des grosses amendes (plusieurs milliers d'€, même avec un smartphone).
Par curiosité, est ce la m^me chose en F1?
Les codes couleurs d'autorisation ont changé/évolué?
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Juillet 26, 2021, 17:54:57
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 26, 2021, 17:25:35
Attendant de voir le Z9 et probablement son petit frére ( Z8? ) qui seront plus proche de la gamme D8xx et D6.

Celà ne veut pas dire nécessairement nouveau design ou nouvelle ergonomie, mais on peut y penser.
Comme le retour du tréfle!
Que les innombrables dieux de l'olympe japonais t'entendent, et que les kamis des forêts, des montagnes et des volcans unissent leurs pensées en ce sens.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 26, 2021, 17:58:32
Citation de: kochka le Juillet 26, 2021, 17:54:57

Que les innombrables dieux de l'olympe japonais t'entendent, et que les kamis des forêts, des montagnes et des volcans unissent leurs pensées en ce sens.
Le problème aussi, c'est dans chaque viking , se cache un troll ( dans le sens scandinave du terme! )  ;D
Aprés j'aimerais bien aussi que nos amis Samouraïs avalent une montre....
mébon il y a toujours, après,  un sage Japonais qui sort un proverbe sur la patience! ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Juillet 26, 2021, 18:00:16
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 26, 2021, 17:45:43
Par curiosité, est ce la m^me chose en F1?
Les codes couleurs d'autorisation ont changé/évolué?

Aucune idée pour la F1. Mais comme cette dernière, c'est vraiment du big money, ça m'étonnerait. Couleurs d'autorisation vidéo, c'est un sticker jaune sur le toit du prisme (enfin les ML comprendront  ;D).
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Juillet 26, 2021, 18:22:42
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 26, 2021, 17:28:11
tu as de la chance!
Ici le facteur passe et mets un mot dans ta boite aux lettres, alors que tu étais là,  pour aller chercher le colis à la poste.

c'est depuis le "facteur sonne toujours 2 fois": ils ont la psychose des sonnettes! :-[
C'est pas faux!

Mais j'ai mieux, l'e-mail qui dit:
« N'ayant pas pu vous joindre, le paquet a été retourné à l'expéditeur »

Lol t'as mon adresse sur le paquet et en plus a priori t'as mon e-mail  >:D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Juillet 26, 2021, 18:56:15
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 26, 2021, 17:58:32
Le problème aussi, c'est dans chaque viking , se cache un troll ( dans le sens scandinave du terme! )  ;D
Aprés j'aimerais bien aussi que nos amis Samouraïs avalent une montre....
mébon il y a toujours, après,  un sage Japonais qui sort un proverbe sur la patience! ;)
Je préfère les trolls italiens, plus souriants
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: rascal le Juillet 27, 2021, 12:26:03
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 26, 2021, 17:35:02
Dans les "bons à savoir":

Je vous invite, pour ceux qui ne connaissent pas de photographes sportifs, de regarder les crédits photos de JO, puis d'aller sur leur page facebook ou autres.

Certains d'entre eux, postent des photos ambiance "back-office" prises dans les stades. ;)

j'ai vu un canon blanc cassé en 2 par une athlète chinoise, (un EF sur boitier R(5?) via bague d'ailleurs)

sinon, vu le nombre de photographe et vu le nombre d'homonyme sur FB, pas facile de trouver ces back office....

sinon j'ai identifié du matos sony sur une compet de tennis de table et je crois avoir vu le nikon 120-300, pas vu de Z encore
Titre: Re : Z9
Posté par: rascal le Juillet 27, 2021, 13:01:25
le canon R3 est plus facile à trouver...

jeff cable blog canon R3 (http://blog.jeffcable.com/2021/07/yes-i-have-canon-r3-in-my-hands.html)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 27, 2021, 13:05:34
Citation de: rascal le Juillet 27, 2021, 12:26:03
j'ai vu un canon blanc cassé en 2 par une athlète chinoise, (un EF sur boitier R(5?) via bague d'ailleurs)

sinon, vu le nombre de photographe et vu le nombre d'homonyme sur FB, pas facile de trouver ces back office....

sinon j'ai identifié du matos sony sur une compet de tennis de table et je crois avoir vu le nikon 120-300, pas vu de Z encore
Je suis navré de ne pas en dire plus, mais je pense que tu comprends la situation! ;)
.
Et puis l'un dans l'autre, si après c'est pour lire que mes sources sont connues pour "incompétence et malhonnêteté", ce n'est pas plus mal.
ça évitera aussi  un post où on causera de ma mauvaise foi! ;) ;) ;) ;) ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Juillet 27, 2021, 18:26:31
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 27, 2021, 13:05:34
Je suis navré de ne pas en dire plus, mais je pense que tu comprends la situation! ;)
.
Et puis l'un dans l'autre, si après c'est pour lire que mes sources sont connues pour "incompétence et malhonnêteté", ce n'est pas plus mal.
ça évitera aussi  un post où on causera de ma mauvaise foi! ;) ;) ;) ;) ;)


Finalement, il vaut mieux que tu n'en dises pas plus, en effet.
Titre: Re : Z9
Posté par: agl33 le Juillet 27, 2021, 18:41:55
le maitre du forum vous dit de la fermer  ;D ;D ;D ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: chymai le Juillet 27, 2021, 19:00:24
Va voir Fski il t'a répondu!!!! ;D ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 27, 2021, 19:03:05
Citation de: Verso92 le Juillet 27, 2021, 18:26:31
Finalement, il vaut mieux que tu n'en dises pas plus, en effet.
Tu sais, le Suédois aime le compromis....

Donc qu'en j'aurai envie de causer: je le ferai mais je rappellerai régulièrement que je suis de mauvaise foi et que mes sources sont incompétentes et malhonnêtes.
Comme ça, tout le monde est content. ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Juillet 27, 2021, 21:03:12
On dirait un fake destiné à rassurer les rouges qui doivent déprimer sachant qu'il n'y a pas de R1 mais juste un R3 au rabais, je pense que les Z9 aux JO sont bien présents, mais Nikon doit avoir prévu un camouflage pour éviter les regards indiscrets et les fuites, mais ca va être du lourd.

Citation de: rascal le Juillet 27, 2021, 13:01:25
le canon R3 est plus facile à trouver...

jeff cable blog canon R3 (http://blog.jeffcable.com/2021/07/yes-i-have-canon-r3-in-my-hands.html)
Titre: Re : Z9
Posté par: Lautla le Juillet 27, 2021, 21:11:44
Finalement j'aime bien Sevgin, 77mm, LViatour, ... *

J'aime moins les hautins, ceux qui veulent avoir raisons mais surtout avoir le dernier mot. Heureusement, parfois ils sont biens et utiles.

J'aime pas ceux qui disent la même chose sur tous les fils et ce depuis des années, ils ne servent qu'a discuter avec leurs semblables et énervent les autres qui sont quasi tous sur le départ.

J'ai horreur des agressifs et vulgaires et, dans ce cas, qu'importe leurs propos.

* = ceux qui sont partis depuis longtemps et jamais revenus mais que j'aimais bien lire

A un autre jour ... peut être ...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Juillet 27, 2021, 21:26:27
Citation de: al646 le Juillet 27, 2021, 21:03:12
On dirait un fake destiné à rassurer les rouges qui doivent déprimer sachant qu'il n'y a pas de R1 mais juste un R3 au rabais, je pense que les Z9 aux JO sont bien présents, mais Nikon doit avoir prévu un camouflage pour éviter les regards indiscrets et les fuites, mais ca va être du lourd.
Ah bon, ils dépriment les rouges ?? ::)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Juillet 27, 2021, 21:29:35
Citation de: chymai le Juillet 27, 2021, 19:00:24
Va voir Fski il t'a répondu!!!! ;D ;D

Ah oui, je viens de voir... bien joué !
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,311243.msg8065124.html#msg8065124

;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Juillet 27, 2021, 22:37:19
 ;D
Les rouges (pas tous heureusement) dépriment pour plusieurs raisons: prix des boitiers R, aucun nouveau boitier depuis les R5/R6, aucun fixe GA et des optiques inutiles (rf 600 et 800), alors ils se consolent en vantant les mérites de l'AF de leur boitiers fétiches...
;D
Citation de: Fab35 le Juillet 27, 2021, 21:26:27
Ah bon, ils dépriment les rouges ?? ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Juillet 28, 2021, 00:04:41
Citation de: al646 le Juillet 27, 2021, 22:37:19
;D
Les rouges (pas tous heureusement) dépriment pour plusieurs raisons: prix des boitiers R, aucun nouveau boitier depuis les R5/R6, aucun fixe GA et des optiques inutiles (rf 600 et 800), alors ils se consolent en vantant les mérites de l'AF de leur boitiers fétiches...
;D
A quoi ça te sert de sortir de telles affabulations ???
Perso je suis tellement déprimé que je viens d'acheter un R5. Ben... son usage n'a assurément rien de déprimant, bien au contraire, ce serait même plutôt du genre jubilatoire ! ! :-*
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Juillet 28, 2021, 11:22:26
Il ne faut pas prendre au sérieux de gentilles parodies des critiques systématiques de tout ce qui sort.
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Juillet 28, 2021, 11:59:49
En fait tout le monde est pour l'innovation à condition qu'elle ne change rien, d'où les critiques systématiques. A chaque fois on vérifie ce qu'en disait Machiavel :
« ...l'innovation a pour ennemis tous ceux qui ont prospéré dans les conditions passées et a pour tièdes défenseurs tous ceux qui peuvent prospérer dans le nouvel ordre des choses »
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Juillet 28, 2021, 12:08:34
C'est peut-être encore plus simple.
Lorsque l'on a acquit plus ou moins péniblement une expérience qui s'est progressivement transformée en paisible puis, plus ou moins confortable routine, il devient douloureux de devoir remettre en cause les acquits, de recommencer le circuit d'apprentisage et de sortir de sa zone de confort.
Le sentiment inconscient de devoir à nouveau retourner à l'école, et de  se retrouver à nouveau en concurrence peut être) l'origine du refus d'évoluer.
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Juillet 28, 2021, 13:02:15
Tu sais Kochka que tu dis la même chose mais en 4 fois plus de mots ;)
Illustration de la pensée Chassimagienne?
;)
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Juillet 28, 2021, 15:00:43
J'aime bien pousser l'analyse un peu plus loin.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: rascal le Juillet 28, 2021, 15:11:57
Citation de: al646 le Juillet 27, 2021, 21:03:12
On dirait un fake destiné à rassurer les rouges qui doivent déprimer sachant qu'il n'y a pas de R1 mais juste un R3 au rabais, je pense que les Z9 aux JO sont bien présents, mais Nikon doit avoir prévu un camouflage pour éviter les regards indiscrets et les fuites, mais ca va être du lourd.

1. ridicule
2. éviter les fuites ? pourquoi faire ? Je suis même sûr que Nikon serait preneur de témoignage de la présence de Z actuels sur les JO, pour montrer que leur AF est capable...
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Juillet 28, 2021, 18:44:35
Le vol de secrets industriels ça ne te parle pas?

Quand on parle de modèles de présérie qui vont se retrouver de toute manière sur le marché dans un avenir proche le risque existe moins.

Mais sur un prototype, tu testes des technologies qui pour certaines ne seront sur le marché que sur la ou les générations suivantes...

Et quand on parle de camouflage, c'est pas un disruptif comme pour préserver les lignes d'une nouvelle voiture.
On parle de Z9 qui ressemble à des Z6 grippés.
Titre: Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Juillet 28, 2021, 19:44:47
La présence de Z9 plus ou moins camouflés du domaine du possible, mais, à mon sens, pas très probable.
Trois possibilités: soit ces appareils sont très avancés en développement (donc quasiment de série) et dans ce cas c'est possible. soit il n'existe pas encore d'appareils en version quasi définitive et dans ce cas aucun intérêt pour Nikon de les mettre pour quelques heures entre les mains d'utilisateurs pro pour utiliser un appareil qu'ils ne connaissent pas alors qu'ils sont venus aux JO pour produire et vendre leurs images.
Soit ils sélectionnent des photographes spécialistes du sport mais pas concernés directement pas les JO et les accréditent sans but de vente d'mage.

En revanche prêter des appareils même de pré/pré série à des pro qui vont les utiliser tranquillement sans contrainte de productivité, donc disposant du temps suffisant pour apprivoiser l'appareil , ça c'est plus utile pour la marque.
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Juillet 28, 2021, 20:10:00
C'est très difficile de remplir une mission de reportage (avec obligation de résultat), et, en même temps, tester du nouvel équipement. Pas certain que le commanditaire de la mission soit d'accord avec ça.
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Juillet 28, 2021, 22:45:42
Tout cela est vrai mais m'empêche en aucun cas d'avoir des Z9 en ce moment à Tokyo, je pense même que ce qui serait étonnant serait qu'il n'y en ait pas.

1) les fabricants japonais ont toujours profité de JO au Japon pour tester du matos.
2) a quel autre moment peut-on avoir au même endroit sur une courte période de nombreux sports collectifs, individuels, en extérieur, en intérieur.
3) quoi de plus facile pour une boite Japonaise d'obtenir des accréditations
4) quoi de mieux qu'une manifestation avec des centaines de photographes pour passer inaperçu
5) tout cela a lieu près de leur base logistique

Bien entendu ces Z9 ne sont pas dans les mains d'un photographe assurant son job de reportage, reporter et testeur sont des jobs à plein temps pas cumulables. De toutes manières avec des images qui seront sous embargos...

Dernière pierre a l'édifice, si le Z9 sort en fin d'année Nov/déc ils ne vont pas tarder à commencer la production surtout avec les difficultés d'appro actuelles.
Donc le hard est déjà probablement figé, reste les algorithmes AF pour lesquels ils ont encore un peu de temps pour faire des ajustements puisque ça ne dépend pas de sous-traitants comme le hard.

Rien de tout cela n'empêche d'avoir aussi certains éléments hard et soft du Z9II car les prochains JO même dans 3 ans ça fait loin et ça ne sera pas avec les facilités du Japon.

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Juillet 28, 2021, 23:12:06
Citation de: luistappa le Juillet 28, 2021, 22:45:42
Tout cela est vrai mais m'empêche en aucun cas d'avoir des Z9 en ce moment à Tokyo, je pense même que ce qui serait étonnant serait qu'il n'y en ait pas.

1) les fabricants japonais ont toujours profité de JO au Japon pour tester du matos.
2) a quel autre moment peut-on avoir au même endroit sur une courte période de nombreux sports collectifs, individuels, en extérieur, en intérieur.
3) quoi de plus facile pour une boite Japonaise d'obtenir des accréditations
4) quoi de mieux qu'une manifestation avec des centaines de photographes pour passer inaperçu
5) tout cela a lieu près de leur base logistique

Bien entendu ces Z9 ne sont pas dans les mains d'un photographe assurant son job de reportage, reporter et testeur sont des jobs à plein temps pas cumulables. De toutes manières avec des images qui seront sous embargos...

Dernière pierre a l'édifice, si le Z9 sort en fin d'année Nov/déc ils ne vont pas tarder à commencer la production surtout avec les difficultés d'appro actuelles.
Donc le hard est déjà probablement figé, reste les algorithmes AF pour lesquels ils ont encore un peu de temps pour faire des ajustements puisque ça ne dépend pas de sous-traitants comme le hard.

Rien de tout cela n'empêche d'avoir aussi certains éléments hard et soft du Z9II car les prochains JO même dans 3 ans ça fait loin et ça ne sera pas avec les facilités du Japon.
La fuite sur la supposée définition du R3 a été faite par un photographe pro utilisant le R3 et avec obligation de résultat car il doit a priori envoyer ses photos avec Exif à son agence.
Le R3 est sans doute plus proche de la finalisation que le Z9, mais c'est un peu bizarre que Canon "risque" la diffusion d'informations non officialisées comme la def du capteur.  Après c'est peut-être voulu de laisser fuiter de cette façon. ..
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Juillet 28, 2021, 23:39:57
Oui cette histoire sur le R3 n'est pas dans le comportement habituel, particulièrement avec la soirée de la « fuite » identifié.
On va espérer pour eux que c'est voulu par Canon.
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Juillet 29, 2021, 09:30:31
En fait vous n'en savez rien.

Vous supputez selon vos propres désirs.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Juillet 29, 2021, 09:39:05
Citation de: namzip le Juillet 29, 2021, 09:30:31
En fait vous n'en savez rien.

Vous supputez selon vos propres désirs.
On peut supputer à loisir et sans désir particulier. Je ne souhaite acquérir ni un R3 ni un Z9 !  :)
Discuter ensemble, même de choses hypothétiques, ça fait partie de la vie d'un forum et de la vie tout court, n'est-ce pas ?
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Juillet 29, 2021, 09:43:59
Bien sur, ce qui manque c'est une mise en garde du style: » il me semble ». ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 29, 2021, 09:53:27
D'une manière globale, il y a très peu de communication sur le comment "ça se passe"....
...et ce n'est qu'après coup, qu'on apprend certaines choses ( ex. Ag Vandys qui est passé en Nikon après les JO de Nagano ).
.
Dans des évènements moins importants, on a vu des photographes "sans matos" aller couvrir du sport en comptant sur les "prêts" sur place!
.
Sans oublier pour les protos, les exifs "effacés" ou des exifs ayant le nom d'un produit déjà commercialisé ( ce qui n'est pas illogique, pour un produit pas encore sortie ).
.
Enfin dans les photographes accrédités, il n'y a pas uniquement ceux des agences ou de la presse, voire certains ont une double casquette. ( corporate ).
.
Généralement, très peu de photographes s'équipent à la veille d'un gros événement ( sauf imprévu: vol ( par exemple )  comme à Rio ( donné aussi  pour l'exemple )).
Et ce n'est pas pour rien, m^me si ça revient souvent, quand on parle d'ergonomie, qu'on parle d'habitudes qu'il faut pas changer ( enfin pas trop ). ;)
.
.
Reste le photographe chanceux, à qui on lui confie le dernier proto mais ne fait aucunes images: car tout simplement il n'a pas de chat sous la main pour les tests! ;)
Le Maneki-neko ne compte pas.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Juillet 29, 2021, 11:07:31
Citation de: namzip le Juillet 29, 2021, 09:30:31
En fait vous n'en savez rien.
Vous supputez selon vos propres désirs.
Il y a longtemps qu'on ne nous les avait pas sorti celles-là. 

Fait en général par des comptables (attention aux zones grises de la loi) ou des profs de math qui pense que toutes les problématiques sont claires comme 1+1=2...  Gaffe parfois ça fait 10.
Si tout était prouvable devant un tribunal par A+B, il n'y aurait pas besoin de faire appel à des gens pour analyser des situations. Dont le boulot sera de trouver des indices et de voir s'ils peuvent former un faisceau qui pointent plutôt vers une solution qu'une autre.

Quand au raisonnement suivant ses propres désirs c'est en général dit par des gens qui le pratiquent eux-mêmes et ne comprennent pas que c'est aussi le job de certains de prendre en compte les besoins et désirs des autres dans une analyse.

En plus je ne t'ai pas fait d'affirmation prétoire : » il y a des Z9 au JO de Tokyo » mais dit que « le contraire serait étonnant », tu noteras quand même le côté forte probabilités de la phrase sans pour autant que l'inverse soit totalement exclu.
En prime je t'ai indiqué sur quoi j'appuyais mon raisonnement pour faire cette déduction.
On pourrait discuter des indices concordants que je donne mais ce n'est pas ce que tu fais, toi tu nous sors le couplet classique « on est certain de rien on ne peut rien dire » »

Je devrai l'utiliser plus souvent dans mon travail, bon le blême c'est que je crois que ça ne tiendrait pas longtemps. J'ai peur qu'on finisse par me dire qu'on me paye pour avoir des réponses.

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: rascal le Juillet 29, 2021, 12:37:56
Citation de: MFloyd le Juillet 28, 2021, 20:10:00
C'est très difficile de remplir une mission de reportage (avec obligation de résultat), et, en même temps, tester du nouvel équipement. Pas certain que le commanditaire de la mission soit d'accord avec ça.

je le remets là...

jeff cable canon R3 (http://blog.jeffcable.com/2021/07/yes-i-have-canon-r3-in-my-hands.html)

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 29, 2021, 12:39:08
Citation de: Fab35 le Juillet 29, 2021, 09:39:05
On peut supputer à loisir et sans désir particulier. Je ne souhaite acquérir ni un R3 ni un Z9 !  :)
Discuter ensemble, même de choses hypothétiques, ça fait partie de la vie d'un forum et de la vie tout court, n'est-ce pas ?
Touafé, et normalement, je dis bien "normalement", ici ce n'est pas le "Tribunal révolutionnaire*" ( version Révolution Française où à l'issue, on coupait en 2 ).
Ce n'est qu'un forum, où tout le monde discute, s'interroge, peut-être repart avec plus de question que de réponses, et puis ça fait partie du jeu tout comme douter. ;)
.
.
.*quoique pour certains!
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Juillet 29, 2021, 12:45:09
Lisez plutôt cet article de Thom Hogan:

https://www.zsystemuser.com/nikon-z-system-news-and/thoms-z-olympics-explainer.html

Pour les unilingues Google Translate est votre ami  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Juillet 29, 2021, 12:46:57
Tu auras toujours ceux qui viennent pour apprendre, comprendre, échanger et d 'autres qui cherchent uniquement le meilleur moyen d'exposer leur ignorance comme leur manque de cohérence.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: rascal le Juillet 29, 2021, 13:00:50
Citation de: MFloyd le Juillet 29, 2021, 12:45:09
Lisez plutôt cet article de Thom Hogan:

https://www.zsystemuser.com/nikon-z-system-news-and/thoms-z-olympics-explainer.html

Pour les unilingues Google Translate est votre ami  ;)

bah il ne dit rien de plus pertinent que ce qu'on peut écrire ici hein....
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 29, 2021, 13:20:36
check room Nikon JO Tokyo

https://nikonrumors.com/2021/07/25/check-out-the-nikon-gear-room-at-the-tokyo-olympic-games-2021.aspx/
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Juillet 29, 2021, 13:23:07
Citation de: rascal le Juillet 29, 2021, 13:00:50
bah il ne dit rien de plus pertinent que ce qu'on peut écrire ici hein....

J'avais complètement oublié que CI était le Temple de la Pertinence ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: rascal le Juillet 29, 2021, 14:23:40
Citation de: MFloyd le Juillet 29, 2021, 13:23:07
J'avais complètement oublié que CI était le Temple de la Pertinence ...

certes non

mais thom Hogan non plus, et sur ce post là, je ne vois pas ce qu'il dit de révolutionnaire, et ça reste son simple, avis sans plus d'argument que ça, comme nous, ici. Sauf si j'ai raté un truc.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: rascal le Juillet 29, 2021, 14:27:13
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 29, 2021, 13:20:36
check room Nikon JO Tokyo

https://nikonrumors.com/2021/07/25/check-out-the-nikon-gear-room-at-the-tokyo-olympic-games-2021.aspx/

c'est aussi la (faible) dispo de bague FTZ qui suscite les hypothèses sur la présence de boitiers Z sur ces JO, pourquoi pas un z9...
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 29, 2021, 14:32:48
de toute façon les ( rares ) photographes qui ont eu le Z9 ont signé un contrat de confidentialité.... donc à part une gaffe, ou un qui a de la chance en faisant une photo volée d'un de ses confrères ( bonjour l'ambiance ), et encore.....

Bon soyons optimistes: on peut toujours avoir une fuite organisée avant l'annonce ( le stagiaire imprimeur  qui a jeté le prospectus du d700, le D5 à Malte etc.... ) ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Juillet 29, 2021, 15:21:05
Citation de: rascal le Juillet 29, 2021, 14:23:40
certes non

mais thom Hogan non plus, et sur ce post là, je ne vois pas ce qu'il dit de révolutionnaire, et ça reste son simple, avis sans plus d'argument que ça, comme nous, ici. Sauf si j'ai raté un truc.

Ce que je trouvais intéressant, c'est son propos disant que les technologies propres au Z9 (capteur, AF, ...) risquent de probablement être embarquées dans des boîtiers, comme un D6, pour en assurer la discrétion. Un autre propos, disant qu'il est improbable que le boîtier Z9 tel quel n'est pas encore là.
Titre: Re : Z9
Posté par: PhR le Juillet 29, 2021, 17:54:15
 Des photos du Z9 aux JO ?

https://nikonrumors.com/2021/07/29/first-pictures-of-the-back-of-the-nikon-z9-camera.aspx/
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: rascal le Juillet 29, 2021, 18:00:22
Citation de: MFloyd le Juillet 29, 2021, 15:21:05
Ce que je trouvais intéressant, c'est son propos disant que les technologies propres au Z9 (capteur, AF, ...) risquent de probablement être embarquées dans des boîtiers, comme un D6, pour en assurer la discrétion. Un autre propos, disant qu'il est improbable que le boîtier Z9 tel quel n'est pas encore là.

bof, pour tester la techno, faut le faire sur les objos natifs, un D6 avec un Z70-200, c'est pas plus discret que ça.... Surtout en shootant en live view... Est ce que c'est pas plus "simple" de coller le capteur et le proc du z9 dans un Z7ii ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: rascal le Juillet 29, 2021, 18:01:58
Citation de: PhR le Juillet 29, 2021, 17:54:15
Des photos du Z9 aux JO ?

https://nikonrumors.com/2021/07/29/first-pictures-of-the-back-of-the-nikon-z9-camera.aspx/

ok bah voilà... suffit que je sorte 30 minutes pour que ça sorte sur NR dont la page est ouverte sur mon PC depuis ce matin....  ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Juillet 29, 2021, 18:04:57
Citation de: rascal le Juillet 29, 2021, 18:01:58
ok bah voilà... suffit que je sorte 30 minutes pour que ça sorte sur NR dont la page est ouverte sur mon PC depuis ce matin....  ;D

y'a pas qu'aux JO qu'ont fait des faux départs  ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 29, 2021, 18:15:20
Citation de: rascal le Juillet 29, 2021, 18:01:58
ok bah voilà... suffit que je sorte 30 minutes pour que ça sorte sur NR dont la page est ouverte sur mon PC depuis ce matin....  ;D
Tu veux pas re-sortir encore 30 minutes, qu'on en voit d'autres? O0
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Juillet 29, 2021, 18:17:12
Bien entendu ces Z9 ne sont pas dans les mains d'un photographe assurant son job de reportage!!!
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: ORION le Juillet 29, 2021, 18:42:09
Citation de: namzip le Juillet 29, 2021, 18:17:12
Bien entendu ces Z9 ne sont pas dans les mains d'un photographe assurant son job de reportage!!!
Vas savoir, ce sont peut-être les mains de notre ami Sevgin.  ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: rascal le Juillet 29, 2021, 18:48:51
Citation de: ORION le Juillet 29, 2021, 18:42:09
Vas savoir, ce sont peut-être les mains de notre ami Sevgin.  ;D

c'est pour ça qu'il y a déjà du scotch dessus?
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Juillet 29, 2021, 19:18:36
Tant que le boitier ne sera pas passé sous un bus, ou mieux un drakkar, je ne croirai pas  qu'il a mis la main dessus.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Juillet 29, 2021, 19:20:53
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 29, 2021, 18:15:20
Tu veux pas re-sortir encore 30 minutes, qu'on en voit d'autres? O0
Le responsable du planning de la com sur le Z9 doit bien rire.
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Juillet 29, 2021, 20:54:52
Deux photos du Z9, apparemment prises aux JO.

(https://digicame-info.com/picture2/nikon_z9_s-shot_000.jpg)

(https://digicame-info.com/picture2/nikon_z9_s-shot_001.jpg)

Et en première, le dos du Z9.

Source: Photolari / digicame-info

Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 29, 2021, 20:58:46
Citation de: rascal le Juillet 29, 2021, 18:48:51
c'est pour ça qu'il y a déjà du scotch dessus?
Depuis que j ai   signalé   à  Yokoma Mihotapi que les monoblocs ne sont plus construit  comme avant, il a fait avec les moyens du bord au JO, d' où le gaffer. ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Juillet 29, 2021, 21:22:12
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 29, 2021, 20:58:46
Depuis que j ai   signalé   à  Yokoma Mihotapi que les monoblocs ne sont plus construit  comme avant, il a fait avec les moyens du bord au JO, d' où le gaffer. ;)

Je scotche systématiquement mes boîtiers, le temps d'un reportage un peu « sport ». Après j'enlève. J'utilise du tape carrosserie. En plus, ça rend le boîtier peu attractif.
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Juillet 29, 2021, 21:40:02
Le machin noir sur la partie des connecteurs, ce n'est pas un transmetteur Wifi?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Juillet 29, 2021, 21:51:54
Citation de: namzip le Juillet 29, 2021, 21:40:02
Le machin noir sur la partie des connecteurs, ce n'est pas un transmetteur Wifi?

Mais ça c'est un boîtier D6. Sur la deuxième photo, le Z9 est en AP.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 29, 2021, 21:53:30
Citation de: namzip le Juillet 29, 2021, 21:40:02
Le machin noir sur la partie des connecteurs, ce n'est pas un transmetteur Wifi?
C'est le WT-6, transmetteur wi-fi.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Juillet 29, 2021, 22:05:43
Citation de: namzip le Juillet 29, 2021, 21:40:02
Le machin noir sur la partie des connecteurs, ce n'est pas un transmetteur Wifi?

Bravo, Robert !

;-)
Titre: Re : Z9
Posté par: Fab35 le Juillet 30, 2021, 14:13:45
Trois questions à la vue des photos "leaks" du Z9 :
- est-ce que le pad directionnel (pas le joystick, celui avec le "OK") sert durant les photos chez Nikon ? Si non, pas de souci en vertical, si oui, sa position en vertical doit poser un pb d'accès.
- quelle peut-être cette zone a priori vide au-dessus à droite, là où il y a le sticker "2" ?
- sous le gaffer en bas de l'écran, ne verrait-on pas deux charnières de part et d'autre ? Ecran tilt haut et bas ou articulé complet ?
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Juillet 30, 2021, 15:48:26
Le layout de l'arrière du D5, beaucoup de similarités, et identique concernant les joysticks et sélecteur multidirectionnel. Ce dernier sert surtout à parcourir les menus.

AR D5:

(https://live.staticflickr.com/65535/50616787106_7255dc9782_b.jpg) (https://flic.kr/p/2k7QgkY)
_8524036.jpg (https://flic.kr/p/2k7QgkY)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Juillet 30, 2021, 15:50:27
Citation de: MFloyd le Juillet 30, 2021, 15:48:26
Le layout de l'arrière du D5' beaucoup de similarités, et identiques concernant les joysticks et bouton principal.

AR D5:
...

C'est bien, tu as déjà fait la photo pour la petite annonce de ton D5 !  ;D ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Juillet 30, 2021, 16:24:51
Citation de: jdm le Juillet 30, 2021, 15:50:27
C'est bien, tu as déjà fait la photo pour la petite annonce de ton D5 !  ;D ;)

En effet, c'était ça à quoi ça a servi. Mais en décembre dernier ...

J'ai trouvé mieux comme comparaison.

(https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/8ryuT2b4gRFNBdD3rgWhtk.jpg)
Titre: Re : Z9
Posté par: arwed le Juillet 30, 2021, 16:53:56
D5, D6 et compagnie, aucun risque d'une ouverture intempestive du logement cartes avec le verrou.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Juillet 30, 2021, 17:06:39
Citation de: arwed le Juillet 30, 2021, 16:53:56
D5, D6 et compagnie, aucun risque d'une ouverture intempestive du logement cartes avec le verrou.

Oui, il y a un cache qui protège le bouton d'ouverture du volet. C'est plus qu'utile et dix fois mieux que les volets classiques. Ça n'a pas l'air d'être installé sur le Z9  ???

Un conseil: ne laissez jamais les volets ouverts (boîtier, flash). Si le boîtier etc. tombe avec le volet ouvert, Murphy va faire de sorte que ton volet morfle. C'est déjà arrivé avec mon flash, portes de batteries ouvertes, pendant que ça recharge...
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Juillet 30, 2021, 17:14:29
Une autre photo ...

(https://www.photolari.com/wp-content/uploads/2021/07/97ac05d5-2604-4b68-9e98-7667d6daa237.jpeg)

Et on va être gentil avec les Canonistes ...

(https://www.photolari.com/wp-content/uploads/2021/07/canon-r3-tokyo-02.jpg)

La similarité entre Canon et Nikon me fait parfois sourire. On jour on apprendra peut-être que les deux, c'est kifkif, et que ce n'est que le quai de chargement au bout de la chaîne qui est différent.  ;)

Il ne reste plus qu'à Sony de sortir un boîtier professionnel  ;D (blague 😂).
Titre: Re : Z9
Posté par: Fab35 le Juillet 30, 2021, 17:56:30
Canon et Nikon vont encore bien s'arranger pour avoir leurs spécificités.
Déjà le R3 est a priori un "semi flagship", laissant une place au-dessus pour un R1 dont on ignore tout encore. Disons que le R3 sera un peu le 1D4 quand le 1DSmkIII cohabitait avec. Un pour le sport, l'autre pour les travaux plus haute def.
On verra.
Les rumeurs disent que le R3 est un 24Mpix, donc on n'est pas calé exactement sur la speclist du Z9 et A1.
Chacun sa stratégie.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 30, 2021, 18:16:47
Citation de: MFloyd le Juillet 30, 2021, 17:14:29
...
Il ne reste plus qu'à Sony de sortir un boîtier professionnel  ;D (blague 😂).

Et à Canon un boitier ML sans filtre AA  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Maoby le Juillet 30, 2021, 18:43:49
Au vu des photos, la prise en main semble beaucoup plus agréable pour le Canon.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Juillet 30, 2021, 18:45:21
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 30, 2021, 18:16:47
Et à Canon un boitier ML sans filtre AA  ;D

Et un "flagship" au niveau de la concurrence  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Juillet 30, 2021, 21:43:39
Citation de: doppelganger le Juillet 30, 2021, 18:45:21
Et un "flagship" au niveau de la concurrence  ;D
Le marketing, les speclists, les rengaines de forum, ça ne garantit aucunement les volumes de ventes et les pdm... ::)
Canon a vendu des wagons de R5 et R6 filtrés et surchauffés, pourris sur le web, il se peut qu'ils vendent bien plus de R3 que de Sony A1 et Nikon Z9 réunis !   :P
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Juillet 31, 2021, 02:26:53
Citation de: Maoby le Juillet 30, 2021, 18:43:49
Au vu des photos, la prise en main semble beaucoup plus agréable pour le Canon.

Personnellement je tiens mieux en main un parpaing un peu anguleux qu'un gros galet, mébon...

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Juillet 31, 2021, 02:52:32
Citation de: namzip le Juillet 29, 2021, 18:17:12
Bien entendu ces Z9 ne sont pas dans les mains d'un photographe assurant son job de reportage!!!
S'il ne faisait pas son job de reportage, ces tests en conditions réels auraient beaucoup moins d'intérêt ;)
Ce que Mc floyd et moi avons dit est qu'ils ne faisaient pas de reportage pour un organe de presse mais pour Nikon.

Il n'y aura vraisemblablement pas de publication à chaud de ses photos, si certaines sont suffisamment inintéressantes pour présenter encore un intérêt une fois l'événement refroidi et le Z9 présenté, elles seront peut-être publiées.
Comme je sens que ça va pinailler, ça ne veut pas dire qu'il ne bosse pas dans une agence mais que dans ce cas il est en doublure, l'organe de presse ne compte pas sur lui pour produire des images.

Ce qui m'étonne, c'est que tu sembles être surpris qu'aucun professionnel digne de ce nom, quelque soit le domaine dans lequel il travail, ne partira jamais travailler sur un sujet important avec un matériel récent qu'il n'a pas encore vraiment testé et qu'il vient juste d'avoir.

Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Juillet 31, 2021, 07:25:58
L'intérieur  du stand Nikon NPS aux JO  TOKYO.  Cà permettra de faire le point sur le basculement des grands pros vers les Z quand il s'agit de bosser en événementiel et sport.

https://nikonrumors.com/2021/07/25/check-out-the-nikon-gear-room-at-the-tokyo-olympic-games-2021.aspx/

( Le premier qui trouve un Z quelconque a gagné une courroie NPS  ;D ) .

PS : Si qqn est motivé par ces viilleries (!) , on peut se grouper pour réserver l'emplacement d'a côté aux JO de Paris. Je fournis la trousse à découper les parois  ;D ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: berclau le Juillet 31, 2021, 09:32:24
Effectivement , c'est impressionnant ! mais sans regarder en détails pas vu d'hybride Z ...

Bon wik à tous
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 31, 2021, 09:51:23
Citation de: luistappa le Juillet 31, 2021, 02:52:32
S'il ne faisait pas son job de reportage, ces tests en conditions réels auraient beaucoup moins d'intérêt ;)
Ce que Mc floyd et moi avons dit est qu'ils ne faisaient pas de reportage pour un organe de presse mais pour Nikon.

Il n'y aura vraisemblablement pas de publication à chaud de ses photos, si certaines sont suffisamment inintéressantes pour présenter encore un intérêt une fois l'événement refroidi et le Z9 présenté, elles seront peut-être publiées.
Comme je sens que ça va pinailler, ça ne veut pas dire qu'il ne bosse pas dans une agence mais que dans ce cas il est en doublure, l'organe de presse ne compte pas sur lui pour produire des images.

Ce qui m'étonne, c'est que tu sembles être surpris qu'aucun professionnel digne de ce nom, quelque soit le domaine dans lequel il travail, ne partira jamais travailler sur un sujet important avec un matériel récent qu'il n'a pas encore vraiment testé et qu'il vient juste d'avoir.
C'est ce qu'on appelle entre autre, le corporate.
Le photographe, qui peut avoir plusieurs casquettes, peut faire des photos par exemple, pour son sponsor, une marque etc....il peut aussi faire de la presse, tout comme il shoote pour alimenter sa banque d'image.
.
Après ne pas perdre de vue que dans les "prêts" il n'y a pas une seule façon de faire: ça dépend aussi des conditions, contraintes du moment etc.... donc il n'y a pas une seule formule, mais tout simplement plusieurs.
.
Enfin il y a va de l'érgonomie aussi: si on prends les "événementiels" qui sont équipés en Z6, beaucoup ont retrouvé leurs marques et rapidement. Vu la face arriére du Z9, on voit qu'on est en terrain connu. Bien entendu, un bouton "ergonomie" peut être déplacé, donc un nouveau gestuel à prévoir. Mais aussi on s'adresse souvent à des photographes qui ont de la bouteille, et qu'un jour, ils ont utilisé une 1er fois, un F4, un D1, un D3 etc avant de s'habituer.
Sans oublier, qu'on voit vite si un boitier produit des résultats ou pas. L'essai plus long permet de confirmer, se finaliser etc....
.
Pour terminer, ce qui se passe en prêt, assistance est une chose.
Quand le photographie publie des images: il répond à une demande: presse, client, institution etc..... et il ne met pas avant en avant  le matériel utilisé!  ( ce n'est pas son job, ni la demande! )
.
Puis il n'est pas exclu de penser dans certains cas, il peut y avoir un accord marque-photographe pour utiliser des images et mettre en avant le matos. A ce niveau les partenariats sont diverses, ça peut aller à la production et exploitation d'une seule image ou un peu plus  au rôle d'ambassadeur, de testeur-témoin avec une relation plus ou moins longue.
.
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Juillet 31, 2021, 11:27:32
C'était une de tes phrases.
Yann Morvan est parti au Liban avec une chambre 4x5. Il n'en avait jamais utilisé avant.
Tout bon photographe doit être capable d'assurer même avec un matos inconnu.
Les marques confient des boitiers qui sont opérationnels donc pas de gros risques pour la photo du siècle.
Dans le doute, le boîtier habituel fera le job.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 31, 2021, 11:58:46
Citation de: doppelganger le Juillet 30, 2021, 18:45:21
Et un "flagship" au niveau de la concurrence  ;D

Tant qu'ils ont de la clientèle pour refourguer des R5 , pourquoi se casseraient ils la tête ? 😁
Titre: Re : Z9
Posté par: Fab35 le Juillet 31, 2021, 12:01:46
C'est surtout le passage DSLR->ML qui va pouvoir poser quelques soucis éventuels, à la fois pour la visée, mais aussi pour les particularités de gestion AF, qui diffèrent quand même pas mal du reflex par ses nouvelles possibilités, même si on peut toujours bosser à peu près à l'identique du DSLR, bien sûr, mais on n'exploitera pas trop les points forts du ML dans ce cas. Du coup l'AF "2.0" des ML se paramètre, tout comme l'ergonomie des boutons qui s'y réfère : on a désormais des choses comme l'eye-af, qui peuvent occuper un bouton qui n'avait pas trop lieu d'être avant. Le tracking existait en reflex, mais c'est évidemment plus élaboré en ML.



Citation de: Christophe NOBER le Juillet 31, 2021, 11:58:46
Tant qu'ils ont de la clientèle pour refourguer des R5 , pourquoi se casseraient ils la tête ? 😁
toujours dans les idioties, mébon... quand on a le melon comme toi, on ne se rend pas compte...  ::)
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Juillet 31, 2021, 13:44:06
Très intéressantes ses photos du Z9 on voit que le boîtier à l'air très avancé, « l'emballage » doit être définitif à quelques détails cosmétiques près.
Le hardware a du suivre même s'ils testent peut-être encore des variantes/options au niveau des périphériques.
Reste le software surtout côté AF, où en sont-ils?

Si on met de côté les éventuels problèmes de fournitures, tous semble être en bonne voie pour une sortie en fin d'année comme plus ou moins annoncé.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Benikon le Juillet 31, 2021, 15:55:06
Citation de: Fab35 le Juillet 31, 2021, 12:01:46

toujours dans les idioties, mébon... quand on a le melon comme toi, on ne se rend pas compte...  ::)

Le privilège des "Sachants". Ne changez rien, surtout pas le melon.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 31, 2021, 17:23:57
Citation de: Benikon le Juillet 31, 2021, 15:55:06
Le privilège des "Sachants". Ne changez rien, surtout pas le melon.

Bah , si ça te fait plaisir d'attaquer gratuitement des personnes qui apparemment ne s'adressent pas à toi , surtout , fais toi du bien  ;D

C'est ça la classe  ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Juillet 31, 2021, 17:30:40
Citation de: Benikon le Juillet 31, 2021, 15:55:06
Le privilège des "Sachants". Ne changez rien, surtout pas le melon.

tout à fait  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Juillet 31, 2021, 20:13:59
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 31, 2021, 17:23:57
Bah , si ça te fait plaisir d'attaquer gratuitement des personnes qui apparemment ne s'adressent pas à toi , surtout , fais toi du bien  ;D

C'est ça la classe  ;D

Je vois que notre ami Benikon a toujours une bonne remarque inutile à faire. Pas pour rien qu'il est dans mes ignorés  O0
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 31, 2021, 20:19:56
Citation de: doppelganger le Juillet 31, 2021, 20:13:59
Je vois que notre ami Benikon a toujours une bonne remarque inutile à faire. Pas pour rien qu'il est dans mes ignorés  O0

Faut il en rajouter ?  ::)

Citation de: Benikon le Mai 07, 2021, 15:27:21
Je pense être un amateur lambda et me sers de plusieurs formats, 1", APS-C, FX mais toujours en Nikon depuis 50 ans, je pense être débile mais ne peux m'en rendre compte...

Je suis très satisfait de mon état et de Nikon qui sort de nouveaux matériels à petite vitesse en les annonçant à l'avance, ce qui permet de planifier les achats futurs et d'attendre calmement, la sagesse de l'âge.
Titre: Re : Z9
Posté par: doppelganger le Juillet 31, 2021, 20:46:46
En même temps, quand on porte le nom de sa marque vénérée depuis 50 ans dans son pseudo...
Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Août 01, 2021, 13:13:35
Impossible de trouver un fil qui m'intéresse sans qu'il soit pollué par ces deux...
:-[
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Août 01, 2021, 13:30:01
Citation de: yorys le Août 01, 2021, 13:13:35
Impossible de trouver un fil qui m'intéresse sans qu'il soit pollué par ces deux...
:-[

;D ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Août 01, 2021, 20:04:39
Citation de: yorys le Août 01, 2021, 13:13:35
Impossible de trouver un fil qui m'intéresse sans qu'il soit pollué par ces deux...
:-[

Deux solutions s'offrent à toi :

- alimenter ta liste d'ignorés et y mettre ceux avec qui tu es en désaccord
- ou rejoindre les intégristes dans ton genre sur doudou passion

;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Août 01, 2021, 21:49:57
Citation de: yorys le Août 01, 2021, 13:13:35
Impossible de trouver un fil qui m'intéresse sans qu'il soit pollué par ces deux...
:-[

Oui... c'est son petit plaisir, à doppelganger.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: coniglio le Août 01, 2021, 21:50:31
Citation de: yorys le Août 01, 2021, 13:13:35
Impossible de trouver un fil qui m'intéresse sans qu'il soit pollué par ces deux...
:-[
Deux ?
Ma solution,qui ne vous conviendra peut être pas. Lire les fils dont le sujet vous plait tout en passant l'ensemble des posts qui vous semblent importuns sans y prêter l'attention qu'ils ne méritent pas à vos yeux et sans doute aux miens.
Je sais que ce 'est pas la panaçée,mais à part ça ? Mettre en" ignorés" ne vous empêchera pas de les voir suite aux réponses qui sont faites à ces ignorés.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Août 01, 2021, 21:59:48
Citation de: Verso92 le Août 01, 2021, 21:49:57
Oui... c'est son petit plaisir, à doppelganger.

Dixit monsieur cent mille messages, qui a pourri un nombre incalculable de fil. Encore une fois, faudrait que tu apprennes à balayer devant ta porte (maman n'est plus là pour le faire). Tu gagneras en crédibilité (bien que, depuis le temps, tu ne gagneras pas grand chose).
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Août 01, 2021, 22:02:41
Citation de: coniglio le Août 01, 2021, 21:50:31
Deux ?
Ma solution,qui ne vous conviendra peut être pas. Lire les fils dont le sujet vous plait tout en passant l'ensemble des posts qui vous semblent importuns sans y prêter l'attention qu'ils ne méritent pas à vos yeux et sans doute aux miens.
Je sais que ce 'est pas la panaçée,mais à part ça ? Mettre en" ignorés" ne vous empêchera pas de les voir suite aux réponses qui sont faites à ces ignorés.

Et surtout, ne pas remettre de l'huile sur le feu, comme il l'a fait, et comme Benikon l'a fait. Ça ferait une douzaine de messages en moins (dont le sien, forcément).
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Août 01, 2021, 22:12:25
Citation de: coniglio le Août 01, 2021, 21:50:31
Deux ?
Ma solution,qui ne vous conviendra peut être pas. Lire les fils dont le sujet vous plait tout en passant l'ensemble des posts qui vous semblent importuns sans y prêter l'attention qu'ils ne méritent pas à vos yeux et sans doute aux miens.
Je sais que ce 'est pas la panaçée,mais à part ça ? Mettre en" ignorés" ne vous empêchera pas de les voir suite aux réponses qui sont faites à ces ignorés.

Le problème, c'est qu'il s'immisce sans cesse dans des discussions qui ne le concerne pas...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Août 01, 2021, 22:14:52
Citation de: Verso92 le Août 01, 2021, 22:12:25
Le problème, c'est qu'il s'immisce sans cesse dans des discussions qui ne le concerne pas...

Le balai, Verso92. C'est devant ta porte que ça se passe.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: coniglio le Août 01, 2021, 22:23:23
Citation de: Verso92 le Août 01, 2021, 22:12:25
Le problème, c'est qu'il s'immisce sans cesse dans des discussions qui ne le concerne pas...
Loin de moi de vouloir savoir qui a tort dans ce cas. Comme je l'ai signalé,ces posts,je les passe sans plus prêter attention. Ils sont sans aucun intérêt.

La seule chose que je me permets de promouvoir (sans aucune chance que cela se produise). IGNOREZ les. Si personne n'y répondais,ils seraient sans doute moins fréquents.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Août 01, 2021, 22:26:32
Citation de: Verso92 le Août 01, 2021, 22:12:25
Le problème, c'est qu'il s'immisce sans cesse dans des discussions qui ne le concerne pas...

vous jamais par hasard  :D :D :D :D
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Août 01, 2021, 22:26:45
Citation de: coniglio le Août 01, 2021, 22:23:23
Loin de moi de vouloir savoir qui a tort dans ce cas. Comme je l'ai signalé,ces posts,je les passe sans plus prêter attention. Ils sont sans aucun intérêt.

La seule chose que je me permets de promouvoir (sans aucune chance que cela se produise). IGNOREZ les. Si personne n'y répondais,ils seraient sans doute moins fréquents.

Toutafé.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Août 01, 2021, 22:27:47
Citation de: Verso92 le Août 01, 2021, 22:26:45
Toutafé.

Yoki !!!!!!
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Août 01, 2021, 22:31:25
Citation de: coniglio le Août 01, 2021, 22:23:23
La seule chose que je me permets de promouvoir (sans aucune chance que cela se produise). IGNOREZ les. Si personne n'y répondais,ils seraient sans doute moins fréquents.

C'est un peu ce que je dis plus haut. En revanche, quand je suis directement concerné par ce genre d'invective, je ne laisse pas passer. Ils le savent, pourtant...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: coniglio le Août 01, 2021, 22:33:33
Citation de: Verso92 le Août 01, 2021, 22:26:45
Toutafé.
Mouais!
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: coniglio le Août 01, 2021, 22:34:24
Citation de: doppelganger le Août 01, 2021, 22:31:25
C'est un peu ce que je dis plus haut. En revanche, quand je suis directement concerné par ce genre d'invective, je ne laisse pas passer. Ils le savent, pourtant...
C'est là que nos avis divergent
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Août 01, 2021, 22:37:39
Citation de: coniglio le Août 01, 2021, 22:34:24
C'est là que nos avis divergent

Et divergent, c'est énorme.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Août 01, 2021, 22:39:15
Citation de: coniglio le Août 01, 2021, 22:34:24
C'est là que nos avis divergent

Oui, j'imagine.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: coniglio le Août 01, 2021, 22:41:14
Citation de: Verso92 le Août 01, 2021, 22:37:39
Et divergent, c'est énorme.
A voir. 10* pas grand chose,c'est peu.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Août 01, 2021, 22:43:15
Citation de: Verso92 le Août 01, 2021, 22:37:39
Et divergent, c'est énorme.

Magnifique exploit de v92, le cap des 80 posts a été atteint avec brio, tout le monde applaudit ce record digne des jeux olympiques !!!!!!!!!!!
va t'il être dépassé d'ici minuit; quel suspense, plus qu'une heure 18 pour savoir   ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: coniglio le Août 01, 2021, 22:53:53
Citation de: agl33 le Août 01, 2021, 22:43:15
Magnifique exploit de v92, le cap des 80 posts a été atteint avec brio, tout le monde applaudit ce record digne des jeux olympiques !!!!!!!!!!!
va t'il être dépassé d'ici minuit; quel suspense, plus qu'une heure 18 pour savoir   ;D
Franchement,vous avez 1 dent contre Verso. Bon, vous n'êtes pas le seul à priori.
Cela m'est arrivé d'avoir des échanges accrimonieux avec lui. Comme quoi,moi aussi,j'ai parfois répondu au lieu de laisser couler. C'était stupide car cela n'apporte rien.
Mais parfois n'est pas tout le temps. Il vous saoule avec ses multiples posts,passez outre. Je doute qu'il change sa pratique. Et pour vous comme pour les autres intervenants,cela nous reposera.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Août 01, 2021, 23:05:48
Citation de: coniglio le Août 01, 2021, 22:53:53
Cela m'est arrivé d'avoir des échanges accrimonieux avec lui. Comme quoi,moi aussi,j'ai parfois répondu au lieu de laisser couler. C'était stupide car cela n'apporte rien.

C'est arrivé avec presque tout le monde, en fait. C'est sa marque de fabrique.

Citation de: coniglio le Août 01, 2021, 22:53:53
Mais parfois n'est pas tout le temps. Il vous saoule avec ses multiples posts,passez outre. Je doute qu'il change sa pratique. Et pour vous comme pour les autres intervenants,cela nous reposera.

Oui, quand il est occupé sur ses fichiers RAW, on est tranquille.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Août 02, 2021, 08:26:20
Citation de: doppelganger le Août 01, 2021, 23:05:48
C'est arrivé avec presque tout le monde, en fait. C'est sa marque de fabrique.

Oui, quand il est occupé sur ses fichiers RAW, on est tranquille.

tout à fait  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Août 02, 2021, 08:39:17
Et toujours pas de retour de MFloyd sur son mystérieux paquet reçu, bouououh...
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Août 02, 2021, 08:45:34
Tiens vous avez peut-être vu le fil chez Canon, coup de froid pour les marques tierces qui ne sont plus les bienvenues en monture RF.
Pour qui veut du fixe f/1,4 le choix de boîtier va être vite fait.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Août 02, 2021, 09:03:15
Citation de: 55micro le Août 02, 2021, 08:45:34
Tiens vous avez peut-être vu le fil chez Canon, coup de froid pour les marques tierces qui ne sont plus les bienvenues en monture RF.
Pour qui veut du fixe f/1,4 le choix de boîtier va être vite fait.
Bof... tant que tout le parc actuel de f/1.4 se monte sur les ML et fonctionne bien (voire gagne des qualités comme la stab et un AF encore plus précis), y a pas péril. ..
Faut pas confondre un besoin marketing avec un besoin pratique.
Sans évoquer ceux qui "veulent" du f/1.4 sans besoin réel. Ca existe aussi.
Laissons Nikon et Canon développer leurs gammes optiques sur les mois et années qui viennent, y a pas le feu au lac.
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Août 02, 2021, 09:19:04
Pour nous qui sommes déjà équipés en matériel reflex, oui on s'en fiche un peu, mais pour les nouveaux entrants qui visaient un boîtier avec par exemple les zooms Tamron très intéressants, c'est bien un coup de froid.
Je t'avoue que le 24-105 de kit n'est pas précisément attractif par rapport au 28-200.

Canon a choisi sa zone de chalandise sans forcément viser la recherche de pdm en perdant des ventes d'objos. Pourquoi pas...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Août 02, 2021, 09:22:54
Citation de: 55micro le Août 02, 2021, 08:45:34
Tiens vous avez peut-être vu le fil chez Canon, coup de froid pour les marques tierces qui ne sont plus les bienvenues en monture RF.
Pour qui veut du fixe f/1,4 le choix de boîtier va être vite fait.

Ça fait bientôt 2 ans que l'on voit le coup arriver 🤗

Canikon fait les poches de ses clients , si tu veux de l'optique ouverte , ce sera du 1.2 épicétou , pour les optiques tiers , passez votre chemin ... sinon ce sera chez Sony , en GM ou en opticien tiers , vu que les boîtiers sont au top ... à part les accros du monobloc , y'a pas vraiment d'argument pour investir chez Canikon pour les nouveaux arrivants .

Tant que Sony ne fait pas de monobloc Z9 like , reste encore un marché de niche pour les pros
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Août 02, 2021, 09:27:45
Citation de: 55micro le Août 02, 2021, 09:19:04
Pour nous qui sommes déjà équipés en matériel reflex, oui on s'en fiche un peu, mais pour les nouveaux entrants ...

Et puis faudrait être sacrément ... mal conseillé  ;D. pour acheter des optiques de reflex en neuf pour ensuite les monter sur du ML via une bague  ::)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Août 02, 2021, 09:40:34
Citation de: 55micro le Août 02, 2021, 08:39:17
Et toujours pas de retour de MFloyd sur son mystérieux paquet reçu, bouououh...

Bah non , curieux de savoir  ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Août 02, 2021, 10:03:27
Citation de: 55micro le Août 02, 2021, 08:45:34
Tiens vous avez peut-être vu le fil chez Canon, coup de froid pour les marques tierces qui ne sont plus les bienvenues en monture RF.
Pour qui veut du fixe f/1,4 le choix de boîtier va être vite fait.

Bon ben, on ne se fait plus d'illusion sur l'avenir de ces marques en monture Z  ::)
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Août 02, 2021, 10:07:28
En observant la face arrière du Z9, j'ai l'impression que la place pour la paume (au niveau du pouce) est moins importante que sur un D6?
Je ne sais pas dans qu'elle mesure ça va jouer sur la prise en main et l'accès aux commandes arrière.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Août 02, 2021, 10:15:08
Citation de: 55micro le Août 02, 2021, 09:19:04
Pour nous qui sommes déjà équipés en matériel reflex, oui on s'en fiche un peu, mais pour les nouveaux entrants qui visaient un boîtier avec par exemple les zooms Tamron très intéressants, c'est bien un coup de froid.
Je t'avoue que le 24-105 de kit n'est pas précisément attractif par rapport au 28-200.

On s'en fiche, oui et non. Moi qui avait plus d'optiques Sigma que de Nikkor, aucun problème... tant que je restais en reflex. Mais passer en Z et me farcir la FTZ ad vitam æternam, clairement, non. D'autant que je n'avais absolument rien à gagner, en terme de qualité optique, à troquer mes Sigma 1.4 contre des Z 1.8.

Citation de: 55micro le Août 02, 2021, 09:19:04
Canon a choisi sa zone de chalandise sans forcément viser la recherche de pdm en perdant des ventes d'objos. Pourquoi pas...

Ils vont perdre des clients tout court, pour le plus grand plaisir de Sony.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Août 02, 2021, 10:23:24
Citation de: Christophe NOBER le Août 02, 2021, 09:22:54
Ça fait bientôt 2 ans que l'on voit le coup arriver 🤗

Certains ont eu le nez creux ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Août 02, 2021, 11:42:24
Citation de: doppelganger le Août 02, 2021, 10:15:08

Ils vont perdre des clients tout court, pour le plus grand plaisir de Sony.
Des faits, il faut des faits.
Au vu du bon assez inattendu des ventes de ML rouges sur le dernier semestre, je ne suis pas certain que les faits relatent tes prédictions de Mme Soleil..
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Août 02, 2021, 11:57:38
Ce types de faits/infos tu ne les auras jamais.

Par contre comme dans tous domaines, tu as de toutes manières deux grands types de clients
Ceux qui achètent du neuf
Ceux qui achètent de l'occase

Ensuite dans la photo tu as une sous catégorie, ceux qui achètent des optiques tierces.

Tout le monde n'est pas forcément à 100% dans une de ces catégories mais elle existent.

Alors pas besoin d'être Madame Soleil pour comprendre qu'ils vont perdre des ventes sur les fans des opticiens tiers mais qu'ils vendront des optiques en plus aux moins accrochés sur le marché tiers.

Bien malin qui peut te donner le bilan financier de l'opération. Enfin tant que l'on reste sur la niche ML 24x36, ça risque d'être plus sensible (budget plus contraint) quand il vont vouloir faire basculer les clients reflex APS-C.
Titre: Re : Z9
Posté par: Fab35 le Août 02, 2021, 12:10:33
Ou pas. La clientèle apsc est en majorité kit de base (type 18-55) ou bikit de base (18-55 + 55-200). Les apsc-istes qui achètent des optiques tierces ou non en supplément sont une niche apsc aussi.
Ne pas confondre le forum avec une photographie du marché global.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Août 02, 2021, 12:11:17
Citation de: Fab35 le Août 02, 2021, 11:42:24
Des faits, il faut des faits.

Des chiffres, tu veux dire ? Pour ça faudra patienter un peu.
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Août 02, 2021, 12:16:58
Citation de: luistappa le Août 02, 2021, 11:57:38

Bien malin qui peut te donner le bilan financier de l'opération. Enfin tant que l'on reste sur la niche ML 24x36, ça risque d'être plus sensible (budget plus contraint) quand il vont vouloir faire basculer les clients reflex APS-C.

Effectivement on ne peut pas. Mais ils ont une assise financière qui doit leur permettre de faire ce genre de pari.

Pour les clients APS-C, tu sais le RP avec la bouse 24-105 de kit fera aussi bien qu'un reflex avec le 18-55.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Août 02, 2021, 12:21:53
Citation de: doppelganger le Août 02, 2021, 12:11:17
Des chiffres, tu veux dire ? Pour ça faudra patienter un peu.
Les chiffres qui relatent des faits...
Oui il faudra patienter.
Je me fais peu de tracas pour les rouges.
Sony est par la force des choses la marque qui ne peut que perdre des pdm, ayant occupé un créneau de façon hégémonique plusieurs années, et pour cause.
On verra aussi si Nikon remonte car j'aimerais bien voir un meilleur équilibre des trois grands acteurs du ML 24x36, ça apaiserait les choses (dont le marketing et ... les forums ! !).


Citation de: 55micro le Août 02, 2021, 12:16:58
Pour les clients APS-C, tu sais le RP avec la bouse 24-105 de kit fera aussi bien qu'un reflex avec le 18-55.
Probablement mieux ! :P
Après on ne peut pas demander à un objo de kit à 300 balles d'être le nec plus ultra de l'optique ! Ça fait le job et a priori pas si mal. Avec un objo de base mais un AF précis on réussit mieux qu'en reflex bas de gamme avec son zoom de kit approximatif en map.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Août 02, 2021, 12:29:05
Citation de: luistappa le Août 02, 2021, 11:57:38
Alors pas besoin d'être Madame Soleil pour comprendre qu'ils vont perdre des ventes sur les fans des opticiens tiers mais qu'ils vendront des optiques en plus aux moins accrochés sur le marché tiers.

Il n'est pas question de fans, mais de personnes désireuses d'avoir du choix, la possibilité d'accéder à de grandes ouvertures genre 1.4 (ouverture condamnée en CaNikon), avec un rapport qualité / prix à leur avantage.

Citation de: luistappa le Août 02, 2021, 11:57:38
Bien malin qui peut te donner le bilan financier de l'opération. Enfin tant que l'on reste sur la niche ML 24x36, ça risque d'être plus sensible (budget plus contraint) quand il vont vouloir faire basculer les clients reflex APS-C.

On verra bien.

Sinon, Fuji se porte pas trop mal, depuis un moment. Tellement que Tamron a annoncé le développement de son 1er objectif en monture X et le manager de déclarer : "Fujifilm's Market is Sufficiently Large. We Plan more X Mount Lenses"

Sigma ne devrait pas tarder à débarquer (c'est du moins ce qui se dit).
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Août 02, 2021, 12:37:23
Citation de: doppelganger le Août 02, 2021, 12:29:05
Il n'est pas question de fans, mais de personnes désireuses d'avoir du choix, la possibilité d'accéder à de grandes ouvertures genre 1.4 (ouverture condamnée en CaNikon), avec un rapport qualité / prix à leur avantage.

On verra bien.

C'est un peu prendre Nikon et Canon pour des lapins de 4 jours mébon...
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Août 02, 2021, 12:39:57
Citation de: Fab35 le Août 02, 2021, 12:37:23
C'est un peu prendre Nikon et Canon pour des lapins de 4 jours mébon...

Non, pour des videurs de poches, tout simplement.

Sinon, si tu trouves une optique ouvrant à 1.4 en Z ou RF, tu nous fais signe ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Août 02, 2021, 12:40:45
Citation de: Fab35 le Août 02, 2021, 12:10:33
Ou pas. La clientèle apsc est en majorité kit de base (type 18-55) ou bikit de base (18-55 + 55-200). Les apsc-istes qui achètent des optiques tierces ou non en supplément sont une niche apsc aussi.
Ne pas confondre le forum avec une photographie du marché global.
Si je confondais avec le forum, l'APS-C n'existerait même pas, ça serait minimum Z7 mais les vrais photographes devront avoir un Z9 ;)
Et je ne te parle pas des optiques :)
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Août 02, 2021, 12:45:59
Citation de: Fab35 le Août 02, 2021, 12:21:53

Probablement mieux ! :P
Après on ne peut pas demander à un objo de kit à 300 balles d'être le nec plus ultra de l'optique ! Ça fait le job et a priori pas si mal. Avec un objo de base mais un AF précis on réussit mieux qu'en reflex bas de gamme avec son zoom de kit approximatif en map.

On peut quand même regretter une régression par rapport au 24-105 STM EF, tant en perfo qu'en ouverture.

Mais il ne faut rien dire, le ML FF c'est le progrès...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Août 02, 2021, 12:51:55
Citation de: Fab35 le Août 02, 2021, 12:10:33
Ou pas. La clientèle apsc est en majorité kit de base (type 18-55) ou bikit de base (18-55 + 55-200). Les apsc-istes qui achètent des optiques tierces ou non en supplément sont une niche apsc aussi.
Ne pas confondre le forum avec une photographie du marché global.

N'importe quoi  ::)

Le canoniste aveuglé par la politique CaNikon qui veut que si t'a pas de FF avant 50 ans, t'a raté ta vie (et que si tu as un APS-C, t'es un plouc)  ::)

Sache que le switch ne s'effectue pas seulement d'une marque à une autre. Ces dernier temps, j'ai vu plus de touristes se promener avec un p'tit Lumix autour du coup qu'avec du FF CaNikon. J'ai même été surpris de voir autant (tout est relatif, mais j'en vois bien plus ces derniers temps) de Fuji.

Je rebondi sur l'engouement style retro et les discussions autour du Zfc. En Fuji, je n'ai vu que des jeunes de moins de 30 ans. en Lumix, que des vieux.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Août 02, 2021, 13:14:38
Citation de: doppelganger le Août 02, 2021, 12:39:57
Non, pour des videurs de poches, tout simplement.

ils font ce qui, dans les conditions actuelles, est la seule voie de survie pour eux tout simplement. Ce que tu ferais certainement si tu étais à leur place.
A la fois dans l'absolu et en terme de concurrence.
Et pour ce qui est des 1.4 rien ne les empêche de les sortir quand ils le jugeront utile (par exemple quant la gamme boitier sera plus complète dans le plus haut de gamme). Que cela gène certains on peut le comprendre bien sûr, chacun voit ses intérêts, mais si c'était très important ils les auraient sortis en priorité ou alors tu les prends pour des billes.
Et encore une fois Canon et Nikon n'ont pas appliqué la même politique au départ du ML. Canon avait la certitude de sortir une gamme supérieure (R5/6) à moyen terme, ils ont donc joué la carte optiques majoritairement très haut de gamme pour préparer le terrain.
Nikon savait évidemment qu'après les Z6/7 il n'y aurait pas rapidement de hauts de gammes intermédiaires ML évolués technologiquement parlant. Ils ont donc sorti des optiques largement majoritaires en milieu de gamme.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Août 02, 2021, 13:23:25
Citation de: Fab35 le Juillet 30, 2021, 21:43:39
Le marketing, les speclists, les rengaines de forum, ça ne garantit aucunement les volumes de ventes et les pdm... ::)
Canon a vendu des wagons de R5 et R6 filtrés et surchauffés, pourris sur le web, il se peut qu'ils vendent bien plus de R3 que de Sony A1 et Nikon Z9 réunis !   :P

ça ne fait aucun doute...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Août 02, 2021, 13:31:34
Citation de: Alain Clément le Août 02, 2021, 13:23:25
ça ne fait aucun doute...
Ca ne fait aucun doute par leur position dominante sur le marché depuis des années c'est mécanique.
Mais l'état actuel des acteurs du marché, car les utilisateurs Nikon n'ont pas actuellement viré vers le ML, bien moins que les canonistes qui ont plus d'options motivantes en boitiers.
Les choses se jugeront, surtout vs Sony, lorsque Nikon aura sorti sa gamme boitiers.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Août 02, 2021, 13:32:26
Citation de: Bernard2 le Août 02, 2021, 13:14:38
ils font ce qui, dans les conditions actuelles, est la seule voie de survie pour eux tout simplement. Ce que tu ferais certainement si tu étais à leur place.
A la fois dans l'absolu et en terme de concurrence.

Tout à fait d'accord.

En attendant, j'aurais l'air malin aujourd'hui, si je n'avais pas senti le coup venir, il y a 2 ans.

Citation de: Bernard2 le Août 02, 2021, 13:14:38
Et pour ce qui est des 1.4 rien ne les empêche de les sortir quand ils le jugeront utile. Que cela gène certains on peut le comprendre bien sûr, chacun voit ses intérêts, mais si c'était très important ils les auraient sortis en priorité ou alors tu les prends pour des billes.

Il n'est pas question de les prendre pour des billes. Le fait est que l'offre en ML n'est pas complète (ou comme elle était en DSLR, si tu préfères) et qu'en plus de cela, ils verrouillent. Les billes dans l'histoire, ce sont nous (en plus d'être pris pour des vaches à lait).

Ne me dit pas que la priorité était de sortir des 1.2, si ce n'est pour le prix qu'il en coute aux clients.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Août 02, 2021, 13:41:39
Citation de: Bernard2 le Août 02, 2021, 13:14:38
Et encore une fois Canon et Nikon n'ont pas appliqué la même politique au départ du ML. Canon avait la certitude de sortir une gamme supérieure (R5/6) à moyen terme, ils ont donc joué la carte optiques majoritairement très haut de gamme pour préparer le terrain.
Nikon savait évidemment qu'après les Z6/7 il n'y aurait pas rapidement de hauts de gammes intermédiaires ML évolués technologiquement parlant. Ils ont donc sorti des optiques largement majoritaires en milieu de gamme.

Ce qui n'empêche pas des points de convergences depuis le début de l'histoire, comme : l'arrivée des ML 24x36 au même moment, pas de gamme d'optique 1.4, mais des 50 et 85 1.2, le tout à des tarifs homogènes entre les deux marques (plus globalement trois, avec Sony...) et l'arrivée de monobloc ML dans les mêmes temps, avec des similitudes qui prêtent à sourire (et commentées ici).

Bref, ils sont cul et chemise.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Août 02, 2021, 13:50:50
Citation de: doppelganger le Août 02, 2021, 13:41:39
Ce qui n'empêche pas des points de convergences depuis le début de l'histoire, comme : l'arrivée des ML 24x36 au même moment, pas de gamme d'optique 1.4, mais des 50 et 85 1.2, le tout à des tarifs homogènes entre les deux marques (plus globalement trois, avec Sony...) et l'arrivée de monobloc ML dans les mêmes temps, avec des similitudes qui prêtent à sourire (et commentées ici).

Bref, ils sont cul et chemise.
Les reflex monoblocs des deux marques étaient déja similaires en caractéristiques, forcément car les technos étaient ce qu'elles étaient. Et maintenant c'est pareil.
Je préfère plus réalistement dire qu' ils sont concurrents dans le même créneau avec des planning de sortie plus (gamme R5/6) ou moins (R3/Z9) décalés.
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Août 02, 2021, 14:01:52
Citation de: doppelganger le Août 02, 2021, 13:41:39

Bref, ils sont cul et chemise.

Et sur les mêmes greens le dimanche
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Août 02, 2021, 14:04:50
Citation de: doppelganger le Août 02, 2021, 13:32:26
Ne me dit pas que la priorité était de sortir des 1.2, si ce n'est pour le prix qu'il en coute aux clients.
Le 1.2 n'a pas été une priorité, il est sorti bien après que la série 1.8 a été complète et les Zoom f/4 puis les zoom 2.8...
C'est donc plutôt l'exception qui confirme la règle, et sans doute pour montrer que c'était bien prévu à l'avenir et pas pour faire du volume. ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Août 02, 2021, 14:20:04
Citation de: Bernard2 le Août 02, 2021, 14:04:50
Le 1.2 n'a pas été une priorité, il est sorti bien après que la série 1.8 a été complète et les Zoom f/4 puis les zoom 2.8...
C'est donc plutôt l'exception qui confirme la règle, et sans doute pour montrer que c'était bien prévu à l'avenir et pas pour faire du volume. ;)

Plus une priorité qu'une hypothétique gamme 1.4.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Août 02, 2021, 14:31:36
Citation de: Bernard2 le Août 02, 2021, 13:31:34
Ca ne fait aucun doute par leur position dominante sur le marché depuis des années c'est mécanique.
Mais l'état actuel des acteurs du marché, car les utilisateurs Nikon n'ont pas actuellement viré vers le ML, bien moins que les canonistes qui ont plus d'options motivantes en boitiers.
Les choses se jugeront, surtout vs Sony, lorsque Nikon aura sorti sa gamme boitiers.
Lorsque l'on, dispose d'un 850 qui va bien, et les optiques adéquates, passer au ML si l'on n'en voit pas les avantages, n'est guère motivant.
Ceux qui avaient besoin d'un ML ont fait le saut.
Les autres attendent les nouvelles générations, et économisent pendant ce temps pour financer une bascule inévitable à terme.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Août 02, 2021, 15:20:18
Citation de: kochka le Août 02, 2021, 14:31:36
Lorsque l'on, dispose d'un 850 qui va bien, et les optiques adéquates, passer au ML si l'on n'en voit pas les avantages, n'est guère motivant.
Ceux qui avaient besoin d'un ML ont fait le saut.
Les autres attendent les nouvelles générations, et économisent pendant ce temps pour financer une bascule inévitable à terme.
C'est bien ça
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Août 02, 2021, 15:34:27
Citation de: doppelganger le Août 02, 2021, 13:32:26
Tout à fait d'accord.

En attendant, j'aurais l'air malin aujourd'hui, si je n'avais pas senti le coup venir, il y a 2 ans.

Il n'est pas question de les prendre pour des billes. Le fait est que l'offre en ML n'est pas complète (ou comme elle était en DSLR, si tu préfères) et qu'en plus de cela, ils verrouillent. Les billes dans l'histoire, ce sont nous (en plus d'être pris pour des vaches à lait).

Ne me dit pas que la priorité était de sortir des 1.2, si ce n'est pour le prix qu'il en coute aux clients.

Tu sais les marques tierces ne sont pas une garantie sur le long terme, et lorsque l'offre existe: c'est que les 2 protagonistes y voient leurs intérêts!
De plus, je doute aussi que ce soit figé dans le temps: les tierces vivent quand m^me aux crochets des grandes marques, donc quand il y aura un volume suffisant( ou une grosse baisse en monture reflex ), la donne changera probablement. ( bah oui les tierces aimeraient bien aussi faire le poches, pour reprendre ton expression!  ;)  )

En attendant, l'offre se complète chez CanNik en ML, et pour la plupart ce sont des primos acquisitions... donc ce n'est pas illogique aussi, qu'une offre tierce soit réduite pour l'instant.

De m^me chez Sony, c'est tout le contraire: qui est en Open, justement pour retenir une partie de ses utilisateurs.

Car je vais répéter une évidence: s'équiper en marque tiers, c'est emprisonné l'utilisateur dans une marque ( oui le gars qui a un fourre-tout Art Sigma monture Canon ne pas basculer en monture ART Nikon, la perte est énorme! ) et les marques le savent bien! ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Dub le Août 02, 2021, 15:40:19
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 02, 2021, 15:34:27
Car je vais répéter une évidence: s'équiper en marque tiers, c'est emprisonné l'utilisateur dans une marque ( oui le gars qui a un fourre-tout Art Sigma monture Canon ne pas basculer en monture ART Nikon, la perte est énorme! ) et les marques le savent bien! ;)

C'est cela, oui...

https://www.sigma-photo.fr/content/15-faq#9

Et là, contrairement aux marques mères, t'as un échappatoire...

::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Août 02, 2021, 15:47:30
Citation de: Dub le Août 02, 2021, 15:40:19
C'est cela, oui...

https://www.sigma-photo.fr/content/15-faq#9

::)
Au temps pour moi, merci!
j'avais oublié pour le ART que j'avis pris comme exemple du haut de gamme, mais le fait reste valable pour les autres produits ou autres marques qui ne proposent pas ce service.

De plus, quand Sigma est monté en gamme ( Art ) eux aussi, se sont mis "à faire les poches"! ;) comme quoi...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Dub le Août 02, 2021, 16:06:32
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 02, 2021, 15:47:30
Au temps pour moi, merci!
j'avais oublié pour le ART que j'avis pris comme exemple du haut de gamme, mais le fait reste valable pour les autres produits ou autres marques qui ne proposent pas ce service.

De plus, quand Sigma est monté en gamme ( Art ) eux aussi, se sont mis "à faire les poches"! ;) comme quoi...

L'autre échappatoire, c'est un Sony avec la bague kivabien, 259€ et ça marche du tonnerre...  ;D
(Canon et Sigma SA only, mébon...)

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,318599.0.html
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Août 02, 2021, 16:54:21
J'aime bien les compatibles pour deux raisons:
La première est d'avoir un offre pas chères, type Samyang, pour des optiques d'utilisation marginale, où l'offre dans la marque d'origine est inexistante, ou chère.
La deuxième est de présenter une concurrence qui pousse les marques d'origine à faire des efforts avec des optiques de qualité à prix abordable, comme pour le 200/500 Nikon.
En définitif, je suis très content qu'elles existent, mais évite autant que possible d'en acheter.  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Août 02, 2021, 17:11:49
Citation de: 55micro le Août 02, 2021, 08:39:17
Et toujours pas de retour de MFloyd sur son mystérieux paquet reçu, bouououh...

:angel:
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Août 02, 2021, 18:52:01
Citation de: MFloyd le Août 02, 2021, 17:11:49
:angel:
Qui ne dit rien en dit beaucoup ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jeanbart le Août 02, 2021, 19:04:44
Citation de: Dub le Août 02, 2021, 16:06:32
L'autre échappatoire, c'est un Sony avec la bague kivabien, 259€ et ça marche du tonnerre...  ;D
(Canon et Sigma SA only, mébon...)

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,318599.0.html
Quitte à acheter un Sony autant prendre le 200-600 comme bouchon, mister Hulot en semble très satisfait.  8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Août 02, 2021, 20:25:48
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 02, 2021, 15:34:27
Tu sais les marques tierces ne sont pas une garantie sur le long terme, et lorsque l'offre existe: c'est que les 2 protagonistes y voient leurs intérêts!

Pas une garantie sur le long terme ? Tu crois que mon ex 70-200mm f/2.8 VR II était une garantie sur le long terme ? C'est bien le premier que j'aurai vu rendre l'âme, avec ses caoutchoucs.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 02, 2021, 15:34:27
De plus, je doute aussi que ce soit figé dans le temps: les tierces vivent quand m^me aux crochets des grandes marques, donc quand il y aura un volume suffisant( ou une grosse baisse en monture reflex ), la donne changera probablement. ( bah oui les tierces aimeraient bien aussi faire le poches, pour reprendre ton expression!  ;)  )

En attendant, c'est un non catégorique de Canon, visiblement. Je ne vois pas Nikon dire autre chose que son frangin. Donc, on fait quoi ? On espère et on attend encore combien d'année ? On va bruler un cierge à Lourdes et prier pour un miracle ? Pas mon genre.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 02, 2021, 15:34:27
Car je vais répéter une évidence: s'équiper en marque tiers, c'est emprisonné l'utilisateur dans une marque ( oui le gars qui a un fourre-tout Art Sigma monture Canon ne pas basculer en monture ART Nikon, la perte est énorme! ) et les marques le savent bien! ;)

D'une part, s'équiper en Nikon, c'est s'enfermer chez Nikon. Et d'autre part, y'a pas plus libre que celui qui s'équipe en Sigma (comme précisé par Dub)

Et puis, le gars qui a un sac rempli de Nikkor laissera bien plus de plumes que celui équipé en Sigma. J'ai eu bien plus de facilité à revendre mes Sigma et les plumes, c'est plus sur la revente des Nikkor que je les ai perdu (encore faudrait-il que j'en perde)...

Tu peux tenter de vendre un 35mm AF-S 1.4 G, pour voir  O0
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Août 02, 2021, 20:26:44
.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Août 02, 2021, 20:28:03
Etan donné que les optiques Nikon que je peux posséder sont toutes de haute volée, je n'ai aucun problème à m'y enfermer.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Août 02, 2021, 20:37:21
Citation de: 77mm le Août 02, 2021, 20:28:03
Etan donné que les optiques Nikon que je peux posséder sont toutes de haute volée, je n'ai aucun problème à m'y enfermer.

Après, c'est aussi une question de goût : comme chacun sait, les Sigma n'ont pas le même rendu que les Nikkor.

On peut aimer... ou pas (le 135 Art est pour moi un choix par défaut*... le f/1.4 105 "allongé" et à f/1.8 ou f/2, et il serait dans mon fourre-tout !).


*il est quand même moins pire que le 35 ou le 50.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Août 02, 2021, 21:01:36
Citation de: doppelganger le Août 02, 2021, 20:25:48
Pas une garantie sur le long terme ? Tu crois que mon ex 70-200mm f/2.8 VR II était une garantie sur le long terme ? C'est bien le premier que j'aurai vu rendre l'âme, avec ses caoutchoucs.
Je ne parlais pas de durée de vie du matos, mais de la compatibilité.
Après il y a les exemple, puis les contre-exemples: pas motivé de faire un inventaire.

Citation de: doppelganger le Août 02, 2021, 20:25:48

En attendant, c'est un non catégorique de Canon, visiblement. Je ne vois pas Nikon dire autre chose que son frangin. Donc, on fait quoi ? On espère et on attend encore combien d'année ? On va bruler un cierge à Lourdes et prier pour un miracle ? Pas mon genre.
c'est le discours habituel des marques, à chaque produit: ils le disent sauf que cette fois-ci, ils tiennent parole....
mais combien de temps?

Encore une fois que dire: s'ils le font: ils le feront quand chacun y verra son intérêt.

Citation de: doppelganger le Août 02, 2021, 20:25:48
D'une part, s'équiper en Nikon, c'est s'enfermer chez Nikon. Et d'autre part, y'a pas plus libre que celui qui s'équipe en Sigma (comme précisé par Dub)
Sigma en effet: C'est une approche intelligente.
Cependant dans marque tierce, il n'y a pas que Sigma. donc je confirme mes propos.

Aujourd'hui le marché de l'occasion est ce qu'il est, mais par exemple certains Tamron G1, pas compatible Z... fait l'utilisateur rachète 2 fois une optique... bien l'économie!
Quand les choses sont faites en connaissance de cause, si une plus-value peut être plus importante avec tel et pas un autre: tant mieux!

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Août 02, 2021, 21:25:13
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 02, 2021, 21:01:36
Je ne parlais pas de durée de vie du matos, mais de la compatibilité.

Ce genre de problème n'arrive pas, quand la marque ouvre sa monture. Va voir comment ça se passe chez Sony, Leica ou encore, chez Panasonic.

Mais en monture F, Sigma avait tout prévu, même la compatibilité.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 02, 2021, 21:01:36
c'est le discours habituel des marques, à chaque produit: ils le disent sauf que cette fois-ci, ils tiennent parole....
mais combien de temps?

C'est bien ça le problème. Combien de temps... et le temps passe, encore et encore :)

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 02, 2021, 21:01:36
Cependant dans marque tierce, il n'y a que Sigma. donc je confirme mes propos.

Je n'ai pratiqué que celle-ci.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 02, 2021, 21:01:36
Aujourd'hui le marché de l'occasion est ce qu'il est, mais par exemple certains Tamron G1, pas compatible Z... fait l'utilisateur rachète 2 fois une optique... bien l'économie!

Chut, faudrait pas le crier trop fort. Des fois que ceux qui ne sont pas encore passés en ML t'entendent ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Août 02, 2021, 21:40:33
Citation de: doppelganger le Août 02, 2021, 21:25:13
Ce genre de problème n'arrive pas, quand la marque ouvre sa monture. Va voir comment ça se passe chez Sony, Leica ou encore, chez Panasonic.

Mais en monture F, Sigma avait tout prévu, même la compatibilité.
Parlons des flashes decmarques tierces: plus d un a du renouveller.

Au moins, maintenant  avec les "chinoiseries " on en a pour son argent ( enfin le temps que ca dure, une fois les autres éliminés: pourquoi garder des prix bas...?!!!!)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Août 02, 2021, 21:46:17
Citation de: doppelganger le Août 02, 2021, 21:25:13

C'est bien ça le problème. Combien de temps... et le temps passe, encore et encore :)


Probablement  le temps d une gamme complète pour CanNik, mais ce n est qu une supposition ( bref autant allumer un cierge) .

A noter tout de même,  qu il existe déjà  des marques tierces proposant une offre ML.... faudarit pas que Sigma et tTamron se fasse bouffer ;D ;) ;) ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Août 02, 2021, 22:14:44
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 02, 2021, 21:40:33
Parlons des flashes decmarques tierces: plus d un a du renouveller.

Non. Pourquoi parler flash alors que l'on rebondissait sur les optiques et du refus de CaNikon d'ouvrir leur monture ?

Sinon, mes flashs chinois se portent très bien, merci de te soucier d'eux ;)

ps : d'ailleurs, c'est sur mes flahs Nikon où j'ai perdu le plus de plumes, à la revente (avec le TC-20 EIII).

ps bis : Profoto, c'est un peu la fierté nationale, chez les vikings, en matos photo. C'est quand même autre chose que ces "japonaiseries" made in Taiwan :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Août 02, 2021, 22:21:21
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 02, 2021, 21:46:17
Probablement  le temps d une gamme complète pour CanNik, mais ce n est qu une supposition ( bref autant allumer un cierge) .

Une alliance CaNikon / Sigma, comme l'alliance autour de la monture L ? Tu peux t'brosser Martine (https://www.youtube.com/watch?v=H_N5hBlaMiw&t=17s) ;)

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 02, 2021, 21:46:17
A noter tout de même,  qu il existe déjà  des marques tierces proposant une offre ML.... faudarit pas que Sigma et tTamron se fasse bouffer ;D ;) ;) ;)

Sigma semble bien occupé avec les marques qui collaborent. Et puis, on sait le problème qui nous attend, en monture Z. Autant aller chez Sony, ça marche au poil  8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Août 02, 2021, 22:23:29
Citation de: doppelganger le Août 02, 2021, 22:14:44
Non. Pourquoi parler flash alors que l'on rebondissait sur les optiques et du refus de CaNikon d'ouvrir leur monture ?
En même  temps,  en parler pendant 107 ans d un fait....
Faut attendre un rebondissement !

Flash: ok n en palons plus... de plus pour certains:  le flash  est associé  aux 3 points  qu ils ont perdu sur la routes vacances! ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Août 02, 2021, 22:31:07
Citation de: doppelganger le Août 02, 2021, 22:21:21
Sigma semble bien occupé avec les marques qui collaborent. Et puis, on sait le problème qui nous attend, en monture Z. Autant allez chez Sony, ça marche au poil  8)
Pourquoi se priver de l opportunité !
Bien que ca fait un peu l idiot utile.

J ai déjà  du Sony ( pas en photo ) mais quitte  å changer c est Canon ou Fuji ( l un des  2 n est pas rationnel, mėbon.... ) ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Fab35 le Août 02, 2021, 22:39:57
La question que je me pose toujours à lire les conclusions simplistes de certains ici, c'est pourquoi Sony serait forcément attirant pour un nikoniste ou un canoniste ?? Perso c'est clair et net, les apn oranges ne m'attirent pas du tout, je préfèrerais assurément aller sur du Nikon si c'était à perfs égales de Canon...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Août 02, 2021, 22:48:41
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 02, 2021, 22:31:07
J ai déjà  du Sony ( pas en photo ) mais quitte  å changer c est Canon ou Fuji ( l un des  2 n est pas rationnel, mėbon.... ) ;)

Vais p'têtre pas tarder à revendre mon 50R. Si t'es intéressé, fais moi signe. J'te fais un prix d'ami ;) Ou un X-T3, si tu préfères ? Mais là, faudra patienter encore une peu :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Août 02, 2021, 23:19:15
Citation de: doppelganger le Août 02, 2021, 22:14:44
ps bis : Profoto, c'est un peu la fierté nationale, chez les vikings, en matos photo. C'est quand même autre chose que ces "japonaiseries" made in Taiwan :)
Une "rigidité " trop .... suedoise a fait ça n a pas marché  entre nous!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Août 02, 2021, 23:20:19
Citation de: doppelganger le Août 02, 2021, 22:48:41
Vais p'têtre pas tarder à revendre mon 50R. Si t'es intéressé, fais moi signe. J'te fais un prix d'ami ;) Ou un X-T3, si tu préfères ? Mais là, faudra patienter encore une peu :)
Alors je vais te faire patienter.... ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Août 02, 2021, 23:31:23
Citation de: Verso92 le Août 02, 2021, 20:37:21
Après, c'est aussi une question de goût : comme chacun sait, les Sigma n'ont pas le même rendu que les Nikkor.

On peut aimer... ou pas (le 135 Art est pour moi un choix par défaut*... le f/1.4 105 "allongé" et à f/1.8 ou f/2, et il serait dans mon fourre-tout !).
*il est quand même moins pire que le 35 ou le 50.

Je suis globalement du même avis. Je suis tout de même content de mon 135mm dont j'arrive à cacher un peu ce que je n'aime pas en faisant attention à ce que je fais à la pdv et en pt.

Si Nikon nous pond un bon 135mm je serais tenté aussi. En attendant mon 135 Art ou mon 70-200 font bien le job, je ne me plains pas.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Août 02, 2021, 23:57:17
Citation de: Fab35 le Août 02, 2021, 22:39:57
La question que je me pose toujours à lire les conclusions simplistes de certains ici, c'est pourquoi Sony serait forcément attirant pour un nikoniste ou un canoniste ?? Perso c'est clair et net, les apn oranges ne m'attirent pas du tout, je préfèrerais assurément aller sur du Nikon si c'était à perfs égales de Canon...
Ou que Sony refermera la porte dès qu'il se sentira assez en force?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Août 03, 2021, 11:30:46
Citation de: kochka le Août 02, 2021, 23:57:17
Ou que Sony refermera la porte dès qu'il se sentira assez en force?
Ca j'en doute un peu quand même.
Ils ont trop eu besoin d'eux pour lancer leurs apn !



Nikon a semble-t-il dit aux opticiens tiers "démerdez vous si vous voulez utiliser la monture Z", donc ils les tolèreront sans les aider, mais Canon a priori va plus loin en interdisant l'usage de sa monture par des tiers. Peut-être verra-t-on un jour une souplesse apparaître quand le système R sera en vitesse de croisière...
Mébon pour ma part je reste tout de même encore frileux sur les opticiens tiers, trop source de soucis potentiels du jour au lendemain, genre suite à une maj du boitier ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Août 03, 2021, 12:14:28
Citation de: Fab35 le Août 03, 2021, 11:30:46
Ca j'en doute un peu quand même.
Ils ont trop eu besoin d'eux pour lancer leurs apn !



Nikon a semble-t-il dit aux opticiens tiers "démerdez vous si vous voulez utiliser la monture Z", donc ils les tolèreront sans les aider, mais Canon a priori va plus loin en interdisant l'usage de sa monture par des tiers. Peut-être verra-t-on un jour une souplesse apparaître quand le système R sera en vitesse de croisière...
Mébon pour ma part je reste tout de même encore frileux sur les opticiens tiers, trop source de soucis potentiels du jour au lendemain, genre suite à une maj du boitier ...
C'était une stratégie gagnant/gagnant, jusqu'au jour où Sony n'en aura plus besoin, où qu'ils lui prendront trop de part de marché.
Mais nous ne sommes pas dans les comités stratégiques des marques.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Août 03, 2021, 12:26:24
Citation de: Fab35 le Août 03, 2021, 11:30:46
Ca j'en doute un peu quand même.
Ils ont trop eu besoin d'eux pour lancer leurs apn !



Nikon a semble-t-il dit aux opticiens tiers "démerdez vous si vous voulez utiliser la monture Z", donc ils les tolèreront sans les aider, mais Canon a priori va plus loin en interdisant l'usage de sa monture par des tiers. Peut-être verra-t-on un jour une souplesse apparaître quand le système R sera en vitesse de croisière...
Mébon pour ma part je reste tout de même encore frileux sur les opticiens tiers, trop source de soucis potentiels du jour au lendemain, genre suite à une maj du boitier ...
Les opticiens tiers sont pris entre deux contraintes sévères, le rétrécissement du marché photo réduisant aussi leur marché et donc leurs moyens financiers, et l'arrivée des ML et leurs nouvelles montures et connectiques les contraignant à faire du reverse engineering couteux en investissements...
Donc on les voit se tourner d'abord vers la monture Sony plus facile car autorisée et déja bien implantée. En revanche ils sont plus frileux pour la monture Nikon momentanément en retard de parts de marché tant que sa gamme boitier est limitée vs Canon.
Ce qui laisse à Nikon du temps pour étoffer sa gamme optique sans trop de pression concurrentielle.
Canon est plus visé étant donné sa part de marché structurelle (reflex donc potentiellement ML)énorme, donc plus rentable, ce qui expliquerait peut être sa décision radicale de blocage (si elle s'avère réelle).
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Août 03, 2021, 12:35:49
Citation de: Fab35 le Août 03, 2021, 11:30:46
Mébon pour ma part je reste tout de même encore frileux sur les opticiens tiers, trop source de soucis potentiels du jour au lendemain, genre suite à une maj du boitier ...

Encore une fois, quand il y a collaboration, il n'y a aucun soucis de compatibilité. Le tout est de savoir si c'est le cas, ou pas.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Août 03, 2021, 12:38:07
Citation de: kochka le Août 03, 2021, 12:14:28

C'était une stratégie gagnant/gagnant, jusqu'au jour où Sony n'en aura plus besoin, où qu'ils lui prendront trop de part de marché.
Mais nous ne sommes pas dans les comités stratégiques des marques.

Tout ça, t'en sait rien.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Août 03, 2021, 12:41:12
Citation de: doppelganger le Août 03, 2021, 12:38:07
Tout ça, t'en sait rien.
Bien sûr mais on est plus réaliste en pensant que ce qui arrange un constructeur lorsqu'il débute et qu'il est d'accord pour partager n'est plus le cas lorsqu'il est lancé, surtout dans un marché rétréci et donc plus concurrentiel.
En revanche je suis conscient que si Sony laisse tomber les tiers ça peut provoquer un tsunami de mécontents chez les possesseurs d'optiques tierces chez les clients Sony. Mais on peut penser qu'ils éviteront de bloquer les optiques déja achetées...encore une fois pragmatisme, ni bêtise ni angélisme.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: JCCU le Août 03, 2021, 12:59:40
Citation de: Bernard2 le Août 03, 2021, 12:41:12
Bien sûr mais on est plus réaliste en pensant que ce qui arrange un constructeur lorsqu'il débute et qu'il est d'accord pour partager n'est plus le cas lorsqu'il est lancé, surtout dans un marché rétréci et donc plus concurrentiel.
En revanche je suis conscient que si Sony laisse tomber les tiers ça peut provoquer un tsunami de mécontents chez les possesseurs d'optiques tierces chez les clients Sony. Mais on peut penser qu'ils éviteront de bloquer les optiques déja achetées...encore une fois pragmatisme, ni bêtise ni angélisme.

Sauf que dans le cas de Sony, il ne s'agit pas d'un accord tacite du style "allez y, je ne vous emm ... pas" qui n'engage à rien sur le futur mais d'accords de licence  Quasi impossible de faire marche arrière (ou alors risque de procès pour "perte de business")
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Août 03, 2021, 13:40:32
Je m'interroge sur les bases sur lesquelles Canon se fonde pour dire qu'il interdit l'usage de la monture R?

Il me semble aussi que ce n'est pas basé sur une déclaration formelle mais sur une intention remportée?

Par contre le boss de Nikon image a bien déclaré en réponse à la question : »ouvrirez vous la monture Z? « 
Réponse:
« Non si des opticiens tiers veulent proposer des optiques en monture Z ils devront le faire par ingénierie inverse »
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Août 03, 2021, 14:10:49
Citation de: doppelganger le Août 03, 2021, 12:38:07
Tout ça, t'en sait rien.
D'un autre côté, je pense et je suppose que tu ne viens pas sur le forum pour avoir des infos officielles.

Chacun donne son avis ou analyse personnel,  basé pour certains, dans le " Toute ressemblance avec des faits réels ne serait que pure et fortuite coïncidence.........."
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Août 03, 2021, 14:16:46
Citation de: JCCU le Août 03, 2021, 12:59:40
Sauf que dans le cas de Sony, il ne s'agit pas d'un accord tacite du style "allez y, je ne vous emm ... pas" qui n'engage à rien sur le futur mais d'accords de licence  Quasi impossible de faire marche arrière (ou alors risque de procès pour "perte de business")
Ok si il y a un contrat. Reste à savoir si il est sans limite de temps, ou renouvelable au terme (ce qui me semblerait plus réaliste car il est rare qu'un industriel s'engage sans limite).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: JCCU le Août 03, 2021, 14:17:28
Citation de: luistappa le Août 03, 2021, 13:40:32
Je m'interroge sur les bases sur lesquelles Canon se fonde pour dire qu'il interdit l'usage de la monture R?

.....

La propriété industrielle?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Août 03, 2021, 14:21:13
Citation de: JCCU le Août 03, 2021, 14:17:28
La propriété industrielle?
Disons qu'il peut se contenter d'indiquer plus ou moins formellement qu'il poursuivra toute tentative de la part de fabricant tiers.
Ce peut être suffisant pour limiter les tentations
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Août 03, 2021, 14:29:02
A l'époque où le boitier ne servait qu'à dérouler la pédicule,  le choix se portait de préférence sur les objectifs.
Les optiques tierces étaient meilleur marché mais bien souvent de qualité moindre, il me semble.
Aujourd'hui, si un quidam choisit les Art, peu importe le boitier, non?
Autant les associer à un boitier Sigma.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Août 03, 2021, 14:37:02
;
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Août 03, 2021, 14:45:17
Citation de: namzip le Août 03, 2021, 14:29:02
A l'époque où le boitier ne servait qu'à dérouler la pédicule,  le choix se portait de préférence sur les objectifs.
Les optiques tierces étaient meilleur marché mais bien souvent de qualité moindre, il me semble.
Aujourd'hui, si un quidam choisit les Art, peu importe le boitier, non?
Autant les associer à un boitier Sigma.
A une autre époque (  ;) ) du reflex et du capteur: les 2 qui ont vraiment bien négocié le virage du numérique était Canon et Nikon pour se retrouver quasi en marché de duopole.
Les autres qui ont essayé l'aventure "reflex" ne sont pas allés bien loin....
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Août 03, 2021, 14:49:31
Citation de: Bernard2 le Août 03, 2021, 14:21:13
Disons qu'il peut se contenter d'indiquer plus ou moins formellement qu'il poursuivra toute tentative de la part de fabricant tiers.
Ce peut être suffisant pour limiter les tentations
C'est un peu ce que j'ai l'impression de comprendre sauf qu'il faudrait poursuivre sur la base d'un copyright ou d'un brevet. C'est pour ça que je parlais des bases de leur éventuelle interdiction ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Août 03, 2021, 14:53:31
Citation de: JCCU le Août 03, 2021, 14:17:28
La propriété industrielle?
Entrave à la concurrence?

On peut balancer des concepts mais ils leur faut une base légale.
Sinon Zeiss pourrait dire que c'est lui qui a la propriété intellectuelle du concept de la baïonnette ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Août 03, 2021, 14:57:02
Beaucoup de contorsions intellectuelles de la part des doudoumaniaques pour minimiser l'impact de la restriction d'accès aux nouvelles montures ML Canikon pour les opticiens tiers , je ne suis pas surpris 🤗

N'empêche que même en F , on n'a jamais eu une gamme complète ( genre beau 135mm de qualité ) , sans Sigma et son magnifique et irréprochable 180mm 2.8 macro , point de salut en F pour du portrait rapproché 🤗

Il en sera de même en Z , à commencer par une belle offre 1.4 que l'on ne verra jamais  ... chez Canon c'est pas mieux ... voir pire .

L'ouverture d'une monture aux opticiens tiers pour un client est une opportunité fondamentale , pour la diversité de l'offre , qu'elle soit en qualité comme en accessibilité.

Quand on ne possède pas les meilleurs boîtiers , et que l'on ne possède pas non plus l'offre la plus complète en optique ... que dire ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Août 03, 2021, 14:59:49
Citation de: luistappa le Août 03, 2021, 14:49:31
C'est un peu ce que j'ai l'impression de comprendre sauf qu'il faudrait poursuivre sur la base d'un copyright ou d'un brevet. C'est pour ça que je parlais des bases de leur éventuelle interdiction ;)

comme ici:
https://www.lesnumeriques.com/photo/nikon-poursuit-sigma-pour-violation-de-brevets-pu107279.html

j'ai mis en lien le 1er trouvé sur google.
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Août 03, 2021, 15:13:01
Pour du portrait rapproché, en F il n'y a point de salut?
Le 180 AFD ou bien les nombreux zooms 2;8 de 70/80 à 200 sont aussi bons que les optiques tierces il me semble.
Si l'on souhaite cadrer encore plus serré, les 300, le 200 f: 2 et l'excellentissime 120-300 nous tendent les bras.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: JCCU le Août 03, 2021, 15:23:13
Citation de: luistappa le Août 03, 2021, 14:53:31
Entrave à la concurrence?

On peut balancer des concepts mais ils leur faut une base légale.
Sinon Zeiss pourrait dire que c'est lui qui a la propriété intellectuelle du concept de la baïonnette ;)

Quelle entrave?  ??? Canon n'interdit pas à Nikon ou Sony ou Panasonic ou ..... de faire d matériel photo; Par contre s'il a breveté le protocole d'échanges des données associé à sa monture, il peut parfaitement interdire l'utilisation de ce protocole à d'autres
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Août 03, 2021, 15:30:42
Citation de: namzip le Août 03, 2021, 15:13:01
Pour du portrait rapproché, en F il n'y a point de salut?
Le 180 AFD ou bien les nombreux zooms 2;8 de 70/80 à 200 sont aussi bons que les optiques tierces il me semble
...

Aussi bons ... je t'invite à essayer , que ce soit au niveau rendu comme en performance optique  , sans compter l'aspect MAP rapprochée 🤗

Ce 180 est une bombe sans alternative chez Canikon , merci Sigma 🙏🏻

PS : ai possédé 70-200 2.8 VR II et 300 2.8 VR II ...
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Août 03, 2021, 15:35:57
Citation de: JCCU le Août 03, 2021, 15:23:13
Quelle entrave?  ??? Canon n'interdit pas à Nikon ou Sony ou Panasonic ou ..... de faire d matériel photo; Par contre s'il a breveté le protocole d'échanges des données associé à sa monture, il peut parfaitement interdire l'utilisation de ce protocole à d'autres

Le protocole d'échange en monture F ... Je crois que Nikon lui-même ne le maîtrisait plus trop quand on voit le tableau des compatibilités des derniers Afd, quel bordel !  ;D ;D

Ils ont péter le moule de la continuité alors qu'il la prônaient depuis 50 piges, après faut plus chercher de logique, aujourd'hui on adhère à un système à un moment T, une demie douzaine d'années plus tard un autre paradigme prendra le pas.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Août 03, 2021, 15:43:24
Citation de: Christophe NOBER le Août 03, 2021, 14:57:02
N'empêche que même en F , on n'a jamais eu une gamme complète ( genre beau 135mm de qualité ) , sans Sigma et son magnifique et irréprochable 180mm 2.8 macro , point de salut en F pour du portrait rapproché 🤗

Bonjour Christophe,

Qu'entends-tu par portrait rapproché, quel cadrage ?

En théorie en 24x36 une focale de 100mm (angle de 24°) permet de restituer fidèlement les proportions d'un modèle en portrait, au-delà tu vas éventuellement servir les modèles avec des nez un peu long par exemple, ou carrément renforcer l'effet télé pour un effet spécifique.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Août 03, 2021, 15:53:42
Citation de: 77mm le Août 03, 2021, 15:43:24
Bonjour Christophe,

Qu'entends-tu par portrait rapproché, quel cadrage ?

En théorie en 24x36 une focale de 100mm (angle de 24°) permet de restituer fidèlement les proportions d'un modèle en portrait, au-delà tu vas éventuellement servir les modèles avec des nez un peu long par exemple, ou carrément renforcer l'effet télé pour un effet spécifique.

Hi  Gaëtan 😉

100mm c'est hyper déformant en portrait rapproché , peu flatteur particulièrement en portrait féminin ( perte de finesse du bas du visage avec mâchoire plus carrée et nez plus gros )

Je travaille actuellement en portrait principalement avec des équivalents 24x36 85 1.4 et 200 2.8 , l'un ne remplaçant pas l'autre 🤗

https://christophe-nober.photodeck.com/m/-/galleries/portraits-nb/-/medias/4e175f43-ce70-4213-afd9-fe4ba0818b9a-charlotte

https://christophe-nober.photodeck.com/m/-/galleries/portraits-nb/-/medias/72a18e6a-bc88-491e-8df3-a6bb94d2aba5-alicia
Ce sujet ne saurait nous écarter du constat qu'une offre volontairement bridée par Canikon est préjudiciable en terme de diversité de l'offre 😉
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: JCCU le Août 03, 2021, 15:59:01
Citation de: jdm le Août 03, 2021, 15:35:57
Le protocole d'échange en monture F ...

La monture F doit être du domaine public (durée de protection = 20 ans)  Pour la monture Z, juste sortie, c'est différent
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Août 03, 2021, 16:03:21
Citation de: JCCU le Août 03, 2021, 15:59:01
La monture F doit être du domaine public (durée de protection = 20 ans)  Pour la monture Z, juste sortie, c'est différent

Oui, tu as certainement raison, juste je souligne le fait que la monture seule ne fait pas la compatibilité ...

Edit, boulette, je voulais dire AF-P dans mon précédent post ...  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Août 03, 2021, 16:54:32
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 03, 2021, 14:10:49
D'un autre côté, je pense et je suppose que tu ne viens pas sur le forum pour avoir des infos officielles.

Non.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 03, 2021, 14:10:49
Chacun donne son avis ou analyse personnel,  basé pour certains, dans le " Toute ressemblance avec des faits réels ne serait que pure et fortuite coïncidence.........."

Libre à chacun d'y croire ;)

(après, ça dépend de qui donne son avis et de ses convictions)

Citation de: Christophe NOBER le Août 03, 2021, 14:57:02
Beaucoup de contorsions intellectuelles de la part des doudoumaniaques pour minimiser l'impact de la restriction d'accès aux nouvelles montures ML Canikon pour les opticiens tiers , je ne suis pas surpris 🤗

Pas surpris non plus  8)
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Août 03, 2021, 17:11:07
La forme de la monture est un point, la position des contacts et le dialogue, deux autres points.
Enfin, rien n'empêche un concepteur de Boitier de planter tout dialogue avec une marque tierce, lorsque l'échange de reconnaissance réciproque.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Août 03, 2021, 18:21:46
Citation de: doppelganger le Août 03, 2021, 16:54:32
Non.
Me voilà rassuré! ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Août 03, 2021, 18:50:01
Citation de: Christophe NOBER le Août 03, 2021, 15:53:42
Hi  Gaëtan 😉

100mm c'est hyper déformant en portrait rapproché , peu flatteur particulièrement en portrait féminin ( perte de finesse du bas du visage avec mâchoire plus carrée et nez plus gros )

Je travaille actuellement en portrait principalement avec des équivalents 24x36 85 1.4 et 200 2.8 , l'un ne remplaçant pas l'autre 🤗

https://christophe-nober.photodeck.com/m/-/galleries/portraits-nb/-/medias/4e175f43-ce70-4213-afd9-fe4ba0818b9a-charlotte

https://christophe-nober.photodeck.com/m/-/galleries/portraits-nb/-/medias/72a18e6a-bc88-491e-8df3-a6bb94d2aba5-alicia
Ce sujet ne saurait nous écarter du constat qu'une offre volontairement bridée par Canikon est préjudiciable en terme de diversité de l'offre 😉

Si c'est ton premier exemple ce que tu appelles portrait rapproché, je comprends mieux, c'est une sorte de "proxy portrait" !

Par contre ton second portrait semble faisable avec un 105 ou un 135mm. D'après ce que je lis chez R. Bouillot, pour une tête en gros-plan, la focale de 100mm est celle qui permet de restituer le modèle dans ses justes proportions en 24x36. Plus long, tu vas induire un autre rendu.

Après, restent l'orientation du visage, le choix du point de vue et la physionomie propre au modèle. Peut-être que tu obtiens le rendu du visage qui te plaît avec des focales plus longues ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Août 03, 2021, 19:03:57
Citation de: 77mm le Août 03, 2021, 18:50:01
Si c'est ton premier exemple ce que tu appelles portrait rapproché, je comprends mieux, c'est une sorte de "proxy portrait" !

Par contre ton second portrait semble faisable avec un 105 ou un 135mm. D'après ce que je lis chez R. Bouillot, pour une tête en gros-plan, la focale de 100mm est celle qui permet de restituer le modèle dans ses justes proportions en 24x36. Plus long, tu vas induire un autre rendu.

Après, restent l'orientation du visage, le choix du point de vue et la physionomie propre au modèle. Peut-être que tu obtiens le rendu du visage qui te plaît avec des focales plus longues ?

Au delà de toutes ces considérations théoriques et esthétiques personnelles , je voulais juste mettre en avant qu' une gamme optique restreinte au seul constructeur ne propose pas ce qu'une autre marque proposera avec une offre optique constructeur appuyée par d'autres opticiens tiers .

Nikon a prouvé par le passé , avec par exemple en F un 50 1.4 très très moyen et l'absence de 135 moderne , qu'il était utile d'avoir des solutions alternatives , sans compter le côté € .

Ce protectionnisme est extrêmement regrettable pour le client 🤗
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Août 03, 2021, 19:30:09
Citation de: Christophe NOBER le Août 03, 2021, 19:03:57
Nikon a prouvé par le passé , avec par exemple en F un 50 1.4 très très moyen et l'absence de 135 moderne , qu'il était utile d'avoir des solutions alternatives , sans compter le côté € .

Oui, certainement pour le cas de ces deux focales, et d'autres exemples doivent exister.

Citation de: Christophe NOBER le Août 03, 2021, 19:03:57
Ce protectionnisme est extrêmement regrettable pour le client 🤗

Oui, suivant l'activité photographique. Reste à voir comment la gamme va évoluer.

Finalement, je me demande si le fait que Nikon n'ait par exemple jamais eu de 135 moderne, ou fasse maintenant preuve de protectionnisme avec sa monture soit à relier à la même cause originelle : une incapacité financière/industrielle à proposer une gamme complète de par une taille critique non atteinte.
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Août 03, 2021, 19:47:39
Il y a aussi des choix. En AF-S, un 80-200 puis deux 70-200 avant de voir apparaître le 105 f/1,4
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Août 03, 2021, 20:33:15
Citation de: 77mm le Août 03, 2021, 19:30:09
Oui, certainement pour le cas de ces deux focales, et d'autres exemples doivent exister.

Oui, suivant l'activité photographique. Reste à voir comment la gamme va évoluer.

Finalement, je me demande si le fait que Nikon n'ait par exemple jamais eu de 135 moderne, ou fasse maintenant preuve de protectionnisme avec sa monture soit à relier à la même cause originelle : une incapacité financière/industrielle à proposer une gamme complète de par une taille critique non atteinte.
Le 135/2 Af et Afd les a peut etre calmé.
Cela dit:
du F à l 'Ai
De l 'AI à l 'AF
De l 'argentique au reflex numerique ( on peut parler de la fin de ce cycle )
A part des erreurs de parcours, on peut dire que Nikon a reussi tous ces cycles ( et pas beacoup d autres marques ont le même bilan, excepté  Canon) et je ne vois pas en quoi ou comment les marques tierces ont joué  dans la stratégie ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Août 03, 2021, 20:42:27
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 03, 2021, 20:33:15
Le 135/2 Af et Afd les a peut etre calmé.

Et nous a privé, sans doute, d'un beau 135...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Août 04, 2021, 00:42:53
Citation de: JCCU le Août 03, 2021, 15:23:13
Quelle entrave?  ??? Canon n'interdit pas à Nikon ou Sony ou Panasonic ou ..... de faire d matériel photo; Par contre s'il a breveté le protocole d'échanges des données associé à sa monture, il peut parfaitement interdire l'utilisation de ce protocole à d'autres
Encore faut-il que cela soit breveté et même brevetable.

Parce que si tu comptes breveter le fait d'envoyer des 0 et des 1... Remarque si ça marche tu peux devenir riche ;)

Au passage si Nikon dit que les opticiens les tiers n'ont qu'à faire de l'ingénierie inverse en Z, je doute que ça soit breveté.

Le protocole dont tu parles est un algorithme et les algorithmes ne peuvent pas être protégés par la propriété intellectuelle (droit d'auteur ou brevet d'invention) car ils sont classés dans les principes mathématiques et relèvent des idées dites de "libre parcours", il y a eu plusieurs décisions juridiques dans ce sens, pourtant Microsoft a essayé ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: AlainNx le Août 04, 2021, 07:10:41
Citation de: luistappa le Août 04, 2021, 00:42:53
Encore faut-il que cela soit breveté et même brevetable.

Parce que si tu comptes breveter le fait d'envoyer des 0 et des 1... Remarque si ça marche tu peux devenir riche ;)

Au passage si Nikon dit que les opticiens les tiers n'ont qu'à faire de l'ingénierie inverse en Z, je doute que ça soit breveté.

Le protocole dont tu parles est un algorithme et les algorithmes ne peuvent pas être protégés par la propriété intellectuelle (droit d'auteur ou brevet d'invention) car ils sont classés dans les principes mathématiques et relèvent des idées dites de "libre parcours", il y a eu plusieurs décisions juridiques dans ce sens, pourtant Microsoft a essayé ;)

Autant que Bill Gates ? ::)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Août 04, 2021, 07:12:01
Citation de: luistappa le Août 04, 2021, 00:42:53
Encore faut-il que cela soit breveté et même brevetable.

C'est brevetable.

D'ailleurs, c'est une habitude chez les Japonais...
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Août 04, 2021, 08:54:45
S'il est difficile de breveter une nouvelle baïonnette à titre d'inventivité, on peut toujours déposer le plan en tant que modèle, couvert par la propriété intellectuelle.

Et comme dit Bernard, les tiers n'ont pas forcément envie d'entrer en conflit avec un des leaders du marché, surtout si le marché reste ouvert chez les autres.
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Août 04, 2021, 09:07:40
Le pb essentiel est juste qui a envie d'investir dans la monture Z.
Pour les licences et brevets d'exploitation on s'arrange toujours entre industriels quand il y a
du grain à moudre.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Août 04, 2021, 09:18:56
Citation de: 77mm le Août 03, 2021, 19:30:09
...
Oui, suivant l'activité photographique. Reste à voir comment la gamme va évoluer.
...

Oui , avant d'investir , il faut être sûr d'avoir tout ce dont on dispose comme optiques pour sa pratique .
Citation de: 77mm le Août 03, 2021, 19:30:09
...
Finalement, je me demande si le fait que Nikon n'ait par exemple jamais eu de 135 moderne, ou fasse maintenant preuve de protectionnisme avec sa monture soit à relier à la même cause originelle : une incapacité financière/industrielle à proposer une gamme complète de par une taille critique non atteinte.

Il n'y a que Nikon qui sache 🤗
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Août 04, 2021, 09:21:47
Il y a une solution à la question des marques tierces : VILTROX !

APS-C et 24x36 !

Sauvés !   O0

https://nikonrumors.com/2021/05/16/viltrox-will-announce-6-new-autofocus-lenses-for-nikon-z-mount-3-x-aps-c-3x-full-frame.aspx/

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Août 04, 2021, 09:41:49
Citation de: 77mm le Août 04, 2021, 09:21:47
Il y a une solution à la question des marques tierces : VILTROX !

APS-C et 24x36 !

Sauvés !   O0

https://nikonrumors.com/2021/05/16/viltrox-will-announce-6-new-autofocus-lenses-for-nikon-z-mount-3-x-aps-c-3x-full-frame.aspx/
d'un autre côté, il est "amusant" de découvrir toutes les offres des autres marques tierces.
.
.
En vrac, le marché de l'optique ( reflex ), c'est plus de 90% en zoom. En fixes, les vedettes étant les macros (  chiffres pouvant "chamboulés" par la sortie d'un fixe dans l'année en cours ).

Pour le AFd 135/2 c'est plus au moins 30000 obj. vendus ( 2 versions, source K.Rockwell ).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Août 04, 2021, 09:53:47
Citation de: Verso92 le Août 04, 2021, 07:12:01
C'est brevetable.

D'ailleurs, c'est une habitude chez les Japonais...
Pour les algorithmes ?
Bon il faut dire d'un gus avait déposé aux USA un brevet sur le fait de cliquer avec une souris...

A moins que cela ait évolué (directive de l'union 2009/24/CE) un logiciel est protégé par la priorité intellectuel et donc très partiellement et indirectement des algorithmes qui seraient dedans ce qui dans les faits les protèges de rien.

Déposer un brevet sur un algorithme serait de toute manière contreproductif puisque du coup tu le dévoilerais.

On utilise plutôt l'arsenal de la protection des secrets industriels, comme c'est le cas de la recette du coca ou des algorithmes de Google.
Ce que tu dois savoir Verso92, tu as dû signer dans ton job des engagements dans ce sens ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Août 04, 2021, 11:13:56
Citation de: luistappa le Août 04, 2021, 09:53:47
Pour les algorithmes ?
Bon il faut dire d'un gus avait déposé aux USA un brevet sur le fait de cliquer avec une souris...

A moins que cela ait évolué (directive de l'union 2009/24/CE) un logiciel est protégé par la priorité intellectuel et donc très partiellement et indirectement des algorithmes qui seraient dedans ce qui dans les faits les protèges de rien.

Déposer un brevet sur un algorithme serait de toute manière contreproductif puisque du coup tu le dévoilerais.

On utilise plutôt l'arsenal de la protection des secrets industriels, comme c'est le cas de la recette du coca ou des algorithmes de Google.
Ce que tu dois savoir Verso92, tu as dû signer dans ton job des engagements dans ce sens ;)
Avoir l'algorithme ne suffit pas pour faire un programme non buggé. Si tu prends par exemple Windows, il y a une quantité d'algorithmes mais même si tu les connais tous, ça ne veut pas dire pour autant que tu peux le réécrire facilement. Et par contre si tu te contentes de recopier le code, alors là tu tombe dans une propriété intellectuelle facilement protégeable.

Le problème de la rétro-conception, c'est que tu ne peux travailler que sur ce qui est visible et utilisé, si Nikon a mis un bout de logiciel inutilisé mais que ce bout de logiciel le devient pour le prochain appareil, tu dois refaire le boulot pour rendre ton matériel compatible.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Août 04, 2021, 11:41:11
Citation de: egtegt² le Août 04, 2021, 11:13:56
Avoir l'algorithme ne suffit pas pour faire un programme non buggé. Si tu prends par exemple Windows, il y a une quantité d'algorithmes mais même si tu les connais tous, ça ne veut pas dire pour autant que tu peux le réécrire facilement. Et par contre si tu te contentes de recopier le code, alors là tu tombe dans une propriété intellectuelle facilement protégeable.

Le problème de la rétro-conception, c'est que tu ne peux travailler que sur ce qui est visible et utilisé, si Nikon a mis un bout de logiciel inutilisé mais que ce bout de logiciel le devient pour le prochain appareil, tu dois refaire le boulot pour rendre ton matériel compatible.
Ce sont des choses que maitrisent ou sont gérées comme "risque" par les tiers, tout en sachant que l'un et l'autre annonce clairement la couleur:
La marque qui ne répond que de ses produits.
Le tiers qui informe que ses produits sont compatibles sur la gamme présente.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Août 04, 2021, 12:25:36
Citation de: egtegt² le Août 04, 2021, 11:13:56
Avoir l'algorithme ne suffit pas pour faire un programme non buggé.

Il peut y avoir en effet quelques millions de dollars de coût supplémentaire entre l'algo de base et le logiciel développé, implanté dans une puce et testé dans tous les cas de fonctionnement ... (dont les manip improbables des utilisateurs  ;D ;D).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Août 04, 2021, 12:35:35
Citation de: restoc le Août 04, 2021, 12:25:36
(dont les manip improbables des utilisateurs  ;D ;D).
Comme celui de donner à manger une optique à son chien ( véridique! )
Il ne restait plus rien du parasoleil, quant au corps de l'optique: le chien a fait ses dents.
.
Dans les bons à savoir: les verres ont résisté, donc pas de saisie de la SPA! ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: JCCU le Août 04, 2021, 13:43:26
Citation de: luistappa le Août 04, 2021, 00:42:53
Encore faut-il que cela soit breveté et même brevetable.

Parce que si tu comptes breveter le fait d'envoyer des 0 et des 1... Remarque si ça marche tu peux devenir riche ;)

Au passage si Nikon dit que les opticiens les tiers n'ont qu'à faire de l'ingénierie inverse en Z, je doute que ça soit breveté.

Le protocole dont tu parles est un algorithme et les algorithmes ne peuvent pas être protégés par la propriété intellectuelle (droit d'auteur ou brevet d'invention) car ils sont classés dans les principes mathématiques et relèvent des idées dites de "libre parcours", il y a eu plusieurs décisions juridiques dans ce sens, pourtant Microsoft a essayé ;)

Un protocole d'échanges de données n'est pas un algorithme mais un logiciel qui est brevetable Et des algorithmes sont aussi brevetables (exemple, codages et décodages audio et vidéo)

Quant à Microsoft, je ne sais pas exactement à quoi tu fais allusion mais:
       Microsoft a eu des procès en propriété intellectuelle contre d'autres sociétés (Alcatel Lucent, ATT,...) A chaque fois , ce qui a été jugé, ce n'est pas la légalité ou non du principe du brevet -notamment sur des algorithmes de décodages MP3- mais plutôt qui était réellement propriétaire du brevet
       Quant aux condamnations de Microsoft pour abus de position dominante, le contexte est différent de celui de Nikon: Microsoft cherchait à imposer des "packages" de ces produits notamment le navigateur alors que ce genre de produits utilise le web qui n'appartient pas à Microsoft et impose des normes ouvertes. Pas du tout la situation du matériel photo.....

Et pour la retro ingiénérie, lorsque "Mr Nikon" a dit "allez y", peut être avait-il un sourire aux lèvres? (assez facile sur un nouveau système de prévoir quelques "verrous": les corrections logiciel des optiques dans le boîtier, le protocole qui évolue avec le temps histoire de forcer les petits camarades à refaire la rétro-engiénérie tous les 3 mois, la stabilisation couplée entre la stabilisation boîtier et la stabilisation optique qui exige de connaître les 2 cotés,  la focalisation pour des cadences de 20/30 images par seconde qui doit nécessiter quelques contraintes sur le timing.... ;D)

Bref outre la protection juridique associée à une nouvelle monture (durée brevets = 20 ans), pas sur que la rétro-ingénierie soit aussi facile sur les nouveaux systèmes que sur les anciens, surtout si on veut les pleines performances
Titre: Re : Z9
Posté par: tontonK13 le Août 04, 2021, 13:56:37
Au cas où cet article n'ai pas déjà été cité on parle du Z9 aux Jo .
bonne journée à tous

https://global.techradar.com/fr-fr/news/le-nikon-z9-fait-une-apparition-remarquee-pendant-les-jeux-olympiques-de-tokyo
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Août 04, 2021, 17:40:08
Effectivement déjà posté mais sur ce fil Z9 on préfère parler d'autre chose   ;D

Perso je suis interpellé par la partie droite qui semble laisser beaucoup moins de place pour exposer la partie de la paume sous le pouce que sur les D à un chiffre. Interdit aux américains  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Août 04, 2021, 17:55:22
Citation de: luistappa le Août 04, 2021, 17:40:08
Effectivement déjà posté mais sur ce fil Z9 on préfère parler d'autre chose   ;D

Perso je suis interpellé par la partie droite qui semble laisser beaucoup moins de place pour exposer la partie de la paume sous le pouce. Interdit au américains  ;)
Citation de: MFloyd le Juillet 30, 2021, 16:24:51
En effet, c'était ça à quoi ça a servi. Mais en décembre dernier ...

J'ai trouvé mieux comme comparaison.

(https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/8ryuT2b4gRFNBdD3rgWhtk.jpg)
on dirait qu'il reste encore de la place....cf post de MFloyd.

Sinon on repart pour le débat: pour ou contre la poignée optionnelle?!!!
( je sais c'est un monobloc: mais les spécialistes auto-proclamés du marché le savent-ils? ) ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Août 04, 2021, 18:13:56
Parodiant Staline:Le Pape combien de divisions?

Le Z9, combien de mp?
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Août 04, 2021, 20:25:34
Sur l'écran vous voyez quoi?

J'ai l'impression que le scotch est sur le pourtour pour maintenir une protection de l'écran.

Je compare avec le D500 et le D780 et il me semble bien différent de ceux montés sur ces derniers.
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Août 04, 2021, 20:57:46
Citation de: kochka le Août 04, 2021, 18:13:56
Parodiant Staline:Le Pape combien de divisions?

Le Z9, combien de mp?

Demande chez Darty
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Août 04, 2021, 22:18:57
Pas folichon le f/1.2 ?

https://nikonrumors.com/2021/08/04/new-venus-optics-laowa-ff-ii-argus-35mm-f-0-95-lens-for-nikon-z-mount-coming-very-soon.aspx/#more-159717

F/095, 755gr (soit le poids d'un f/1.4 en F ou presque), et d'une marque tierce en plus !

Merci qui ?

Merci Venus Optics !  :D

PS : sans af mais on ne va pas bouder notre plaisir.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Août 05, 2021, 14:23:59
Citation de: luistappa le Août 04, 2021, 17:40:08
Perso je suis interpellé par la partie droite qui semble laisser beaucoup moins de place pour exposer la partie de la paume sous le pouce que sur les D à un chiffre. Interdit aux américains  ;)

Moi je suis plutôt interpellé par la castration du côté gauche qui semble sortie d'un choix industriel de base par le stagiaire du coin. On ne peut même pas parler d'ergonomie puisqu'il s'agit d'un coup de sabre . Pour le Z10 cette fois ils couperont aussi le côté droit !!

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Août 05, 2021, 14:45:59
Citation de: restoc le Août 05, 2021, 14:23:59
Moi je suis plutôt interpellé par la castration du côté gauche qui semble sortie d'un choix industriel de base par le stagiaire du coin. On ne peut même pas parler d'ergonomie puisqu'il s'agit d'un coup de sabre ...

Rien à voir , c'est l' écran qui est bien plus grand et c'est plutôt une bonne chose

Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Août 05, 2021, 14:59:32
Citation de: restoc le Août 05, 2021, 14:23:59
Moi je suis plutôt interpellé par la castration du côté gauche...

... qui est remplacé par un écran XXL !!

Ce qui me semble une excellente idée !
Ca permet d'y conserver des "boutons" (on verra l'utilisation qui en est faite) et c'est un vrai plus pour visualiser les photos (avec ou sans affichage des histogrammes et autres infos qu'on souhaite parfois avoir/parfois masquer)

Et vu la proximité de Canon et de Nikon avec leurs pros pour le développement de ces gammes de boîtiers, je doute qu'ils sortent une machine à l'ergonomie défaillante.
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Août 05, 2021, 15:23:55
Comme sur les Z6/7 le boîtier est moins large que sur les reflex et c'est la partie gauche qui a été réduite, la baïonnette et le viseur ne sont plus du tout vers le centre.

Si tous les boutons sont là et comme la main gauche tient plutôt l'objectif ça ne doit pas influencer beaucoup.
Je n'ai pas de Z, la question éventuelle est : est-ce pratique pour tenir le bout quand on déverrouille l'objectif?
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Août 05, 2021, 16:09:00
Aucun pb.
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Août 10, 2021, 19:56:43
Du nouveau:

Résolution de 8256 x 5504px qui confirme un capteur empilé de 45MP (il est intéressant de noter que Canon a décidé d'opter pour un capteur de 24MP pour son appareil photo R3).
Le Z9 sera capable de jusqu'à 120 fps dans une taille de fichier de résolution inférieure (6 Mo je pense). Certains rapports indiquaient même 160 fps !
GPS intégré - probablement GNSS (Global Navigation Satellite System).
Le Z9 utilisera la même batterie que le D6. Il y aura également une nouvelle batterie de type 18 (EN-EL18x) qui peut être chargée par l'USB-C de l'appareil photo.
Le capteur est doté d'un obturateur de protection à lames multiples qui couvre automatiquement le capteur lorsqu'il est éteint/changeant d'objectif pour arrêter la poussière et la saleté sur le capteur nu.
Le Z9 aura l'autofocus de la voiture en plus de l'AF pour les animaux et les personnes ainsi que d'une faible luminosité -7 EV.
Suivi 3D amélioré.
Écran articulé amélioré qui fonctionne même en mode portrait - c'est un tout nouveau design.
Nouveau style de rabat de verrouillage pour les deux cartes mémoire CFExpres.
De nombreuses nouvelles fonctionnalités de menu pour ajuster et correspondre à votre style de prise de vue.
Le niveau sonore du déclencheur peut être réglé de silencieux à fort... vous pouvez donc toujours obtenir ce son de mitrailleuse D6...
L'annonce officielle est attendue dans les 2 prochains mois, mais ne vous attendez pas à ce que de nombreuses caméras soient expédiées avant la fin de l'année. En raison de la pénurie de pièces, le temps d'attente pour le Z9 devrait être très long.

Source: NikonRumors
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Août 10, 2021, 20:22:33
Citation de: MFloyd le Août 10, 2021, 19:56:43
Du nouveau:

Résolution de 8256 x 5504px qui confirme un capteur empilé de 45MP (il est intéressant de noter que Canon a décidé d'opter pour un capteur de 24MP pour son appareil photo R3).


Comme Sony mais dans un boîtier monobloc , capteur HD probablement sans filtre : du sport et de la définition , réactivité et qualité d'image .

Hâte de voir la bête et les premières images 😎
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Août 10, 2021, 20:40:23
Je précommande dès que c'est possible...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Août 10, 2021, 20:47:14
Citation de: Christophe NOBER le Août 10, 2021, 20:22:33
Comme Sony mais dans un boîtier monobloc , capteur HD probablement sans filtre : du sport et de la définition , réactivité et qualité d'image .

Hâte de voir la bête et les premières images 😎

J'ai hâte de voir les images en pleine def' (déjà qu'avec une vingtaine de MPixels, c'est pas toujours brillant...  ;-) !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Août 10, 2021, 21:10:37
Citation de: Verso92 le Août 10, 2021, 20:47:14
J'ai hâte de voir les images en pleine def' (déjà qu'avec une vingtaine de MPixels, c'est pas toujours brillant...  ;-) !

Du Retex ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jenga le Août 10, 2021, 22:50:53
Citation de: MFloyd le Août 10, 2021, 19:56:43
Le Z9 sera capable de jusqu'à 120 fps dans une taille de fichier de résolution inférieure (6 Mo je pense). Certains rapports indiquaient même 160 fps !

Source: NikonRumors
Donc un temps de lecture très court à cette résolution, ce qui cela laisse espérer une latence de visée très faible.
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Août 10, 2021, 23:23:13
Un Z9 à 45 mp avec ces performances pour utilisateurs pro, ça laisse bien augurer pour un Z8 plus pixellisé, six mois plus tard.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Août 10, 2021, 23:48:15
Citation de: 77mm le Août 10, 2021, 20:40:23
Je précommande dès que c'est possible...

Dire qu'à un moment tu as regardé du côté de Canon ... et qui t'a dit d'être patient ? 🤗
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Août 10, 2021, 23:54:29
Mon chri-chri  ;D O0
Titre: Re : Z9
Posté par: al646 le Août 11, 2021, 02:42:41
Ce Z9 ne sera dispo que fin d'année dans le meilleur des cas et pour beaucoup de nikonistes, il y a 2 facteurs qui vont limiter son intérêt: le prix et le type monobloc.
Perso, je reste dans l'attente d'un Z6III (24 mp me suffisent) avec un capteur rapide pour un AF qui soit minimum au niveau Canon (-6.5 ev et tracking) mais il va pour cela falloir être  trèèès patient tout en espérant que le prix ne soit pas revu à la hausse.
Pour d'autres, un Z8 (équivalent ml du d850) est aussi très attendu, il risque de sortir quand canon annoncera son R5II et le tarif sera similaire...
Le gros intérêt de ce Z9 pour moi, c'est de voir si Nikon a rattrapé Sony/Canon, voir dépassé... cela me permettra d'attendre serein, dans le cas contraire, je ne serais pas rassuré, mais plutôt contrarié et moins optimiste pour Nikon, mais avec ce qui commence à filtrer sur le Z9, je pense que ce boitier va tout déchirer 😋
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Août 11, 2021, 06:57:47
Citation de: al646 le Août 11, 2021, 02:42:41
Ce Z9 ne sera dispo que fin d'année dans le meilleur des cas et pour beaucoup de nikonistes, il y a 2 facteurs qui vont limiter son intérêt: le prix et le type monobloc.
Perso, je reste dans l'attente d'un Z6III (24 mp me suffisent) avec un capteur rapide pour un AF qui soit minimum au niveau Canon (-6.5 ev et tracking) mais il va pour cela falloir être  trèèès patient tout en espérant que le prix ne soit pas revu à la hausse.
Pour d'autres, un Z8 (équivalent ml du d850) est aussi très attendu, il risque de sortir quand canon annoncera son R5II et le tarif sera similaire...
Le gros intérêt de ce Z9 pour moi, c'est de voir si Nikon a rattrapé Sony/Canon, voir dépassé... cela me permettra d'attendre serein, dans le cas contraire, je ne serais pas rassuré, mais plutôt contrarié et moins optimiste pour Nikon, mais avec ce qui commence à filtrer sur le Z9, je pense que ce boitier va tout déchirer 😋
Le Z9 n'a jamais "caché" son côté monobloc et justement il s'adresse à ceux, qui entre autre, veulent un monobloc.
Quant au prix, on connait +/- la zone.
Sur ces 2 points, sauf big et mauvaise suprise: personne n'est pris à défaut.
Reste à savoir le reste: ses performances.
.
En second monte, il n'est pas interdit de penser au Z8, si on reste un peu dans les pensées comme avant ( le petit frère de l'amiral ).
Là où il est attendu, c'est en performances AF.
.
Quant au Z6 III,  tout est possible, mais je ne serais pas étonné d'une segmentation par gamme: donc oui les performances peuvent toujours s'améliorer, mais s'il y a un ou 2 ML qui sont déjà sur le podium, il sera placera en dessous.
.

NB: dis comme ça!  les listes de pré-réservation du Z9 sont dejà ouvertes dans mal d'endroits ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Août 11, 2021, 08:23:15
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 11, 2021, 06:57:47
NB: dis comme ça!  les listes de pré-réservation du Z9 sont dejà ouvertes dans mal d'endroits ;)

J'ai déjà été voir chez mon dealer habituel, j'attends  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Fab35 le Août 11, 2021, 09:23:24
Malgré ses grosses pertes de parts de marché ces dernières années,  Nikon dispose encore d'un solide socle clients qui pour beaucoup n'ont pas encore fait la bascule ML. Je suppose que comme Canon ils ont voulu tirer jusqu'au bout du bout avant de lancer leurs ML 24x36, mais ça ne s'est pas forcément passé comme prévu, avec une rapidité plus importante du declin du marché,  puis la covid... En plus aujourd'hui,  après une chute des ventes accrues par la covid en 2020, c'est au tour de la pénurie de composants de freiner la reprise, ce qui est à la fois assez inattendu et vraiment un acharnement du sort...
Nikon joue son va-tout avec le Z9, qui sera un indicateur fort de la tendance à venir pour la marque. Si en effet le Z9 parvient à mettre tout le monde d'accord sur qui est le chef fin 2021, ça sera rassurant et un bon signe pour la suite. Je n'ai jamais entendu autant de nikonistes critiques envers leur marque que depuis 2 ou 3 ans... Un Z9 détonnant remettrait du baume au coeur !
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Août 11, 2021, 09:36:33
A chaque évènement sportif que je couvre, je fais un peu le relevé de qui utilise quoi. Traditionnellement on voit 4 Nikon pour 6 Canon et une fraction en Fuji, Lumix et quelques très rares Sony. Mais dernièrement je me trouvais à Monza, ou Nikon était largement dominant; d'un rapport de 6 à 4. J'étais avec quelques collègues postés au bout de ligne ligne droite, appelée Parabolica, et on faisait la constatation que tout le monde était en Nikon, fait assez rare. De là à en tirer des conclusions scientifiques. Mais n'oublions pas que le D6 et le D850 restent toujours ce qui a de meilleur avec un track record bien prouvé.

Comme mentionné dans la rubrique D6, les derniers progiciels de Nikon ont encore amélioré la qualité de l'AF. C'est en tous les cas la constatation que j'en ai fait.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: jeanbart le Août 11, 2021, 09:39:38
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 11, 2021, 06:57:47
NB: dis comme ça!  les listes de pré-réservation du Z9 sont dejà ouvertes dans mal d'endroits ;)
Il faut être sacrément optimiste pour précommander un Z9. Espérons que l'AF soit entièrement revu.  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Août 11, 2021, 09:50:36
Citation de: jeanbart le Août 11, 2021, 09:39:38
Il faut être sacrément optimiste pour précommander un Z9. Espérons que l'AF soit entièrement revu.  ;D

Je te dirais ça après les 24h du Mans 🤣
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Août 11, 2021, 09:51:18
Citation de: Fab35 le Août 11, 2021, 09:23:24
Malgré ses grosses pertes de parts de marché ces dernières années,  Nikon dispose encore d'un solide socle clients qui pour beaucoup n'ont pas encore fait la bascule ML. Je suppose que comme Canon ils ont voulu tirer jusqu'au bout du bout avant de lancer leurs ML 24x36, mais ça ne s'est pas forcément passé comme prévu, avec une rapidité plus importante du declin du marché,  puis la covid... En plus aujourd'hui,  après une chute des ventes accrues par la covid en 2020, c'est au tour de la pénurie de composants de freiner la reprise, ce qui est à la fois assez inattendu et vraiment un acharnement du sort...
Nikon joue son va-tout avec le Z9, qui sera un indicateur fort de la tendance à venir pour la marque. Si en effet le Z9 parvient à mettre tout le monde d'accord sur qui est le chef fin 2021, ça sera rassurant et un bon signe pour la suite. Je n'ai jamais entendu autant de nikonistes critiques envers leur marque que depuis 2 ou 3 ans... Un Z9 détonnant remettrait du baume au coeur !
Il est certain que Canon et Nikon avaient un vivier pour le ML ( ceux qui ne sont passés chez Sony mais voulaient un ML ). Reste le temps à la gamme de se faire.
Il y a bien entendu, un effet baignoire: baisse de CA, le temps de la bascule Reflex / ML.
L'intérêt du Z9 est de compléter la gamme Z6/7 par le haut, et en effet, il sera la "vitrine", sans oublier quelques optiques qui lui "iront bien" à venir.
.
Bref, Canon et Nikon poursuivent leur feuille de route du ML édité il y a 3 ans, mais il y a eu des embuches , en effet comme tu l'as dit. Pas de la concurrence, Sony le sait que ça allait bouger.
Mais plutôt d'évènement imprévus et en cascade ( Covid, semi-conducteurs, incendie usine etc.... )
Le plus perturbant étant le Covid car il a un effet direct sur les ventes ( en effet,  par exemple, supprimer les voyages, restriction de monde pour les mariages et autres événement familiaux, des événementiels, sans oublier pour les pros: évènements sportifs annulés ou nombre de photographes accrédités limités etc...... ) autant de raisons qui fait que certains n'ont pas fait évoluer leur équipement alors que l'envie y était ( et les moyens aussi!) ;o)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Août 11, 2021, 09:55:34
Citation de: jeanbart le Août 11, 2021, 09:39:38
Il faut être sacrément optimiste pour précommander un Z9.
Tu sais comment ça se passe: tu te positionnes sur une liste, puis lorsqu'arrive les specs, tests etc.... tu confirmes ou pas.
Au moins, si les "retours "sont bons et qu'il y a du monde: tu es bien content et celà sans avoir verser d'arrhes*.
.
.
*enfin selon les endroits: pas d'arrhes au début puis aprés.
Chez d'autres, résa avec arrhes et enfin chez les derniers: pas d'arrhes, ni en résa, ni en pré-commande.
Citation de: jeanbart le Août 11, 2021, 09:39:38
Espérons que l'AF soit entièrement revu.  ;D
Un piége dans la remarque?
Par rapport à quoi: le F6?!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jeanbart le Août 11, 2021, 10:03:14
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 11, 2021, 09:55:34

Par rapport à quoi: le F6?!
Par rapport aux Z6/Z7 pardi.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jeanbart le Août 11, 2021, 10:10:46
Citation de: MFloyd le Août 11, 2021, 09:50:36
Je te dirais ça après les 24h du Mans 🤣
Franchement j'espère pour Nikon que le Z9 sera à la hauteur des précédents monoblocs.  8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Août 11, 2021, 10:19:47
Citation de: MFloyd le Août 11, 2021, 09:50:36
Je te dirais ça après les 24h du Mans 🤣

[mode Teasing]On
;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Août 11, 2021, 10:23:42
Citation de: jeanbart le Août 11, 2021, 10:10:46
Franchement j'espère pour Nikon que le Z9 sera à la hauteur des précédents monoblocs.  8)
Autant sur les Z6 et 7 ils pouvaient encore être un peu légers en AF, autant sur le Z9 y a pas le droit à la grosse faute ! Je ne vois pas comment présenter fin 2021 un flagship sportif à l'AF douteux , c'est antinomique !
S'ils n'y étaient parvenus, ils n'auraient pas sorti le Z9, tout simplement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Août 11, 2021, 10:30:17
Citation de: jeanbart le Août 11, 2021, 10:10:46
Franchement j'espère pour Nikon que le Z9 sera à la hauteur des précédents monoblocs.  8)

Je l'espère surtout pour moi. J'ai mis en attente l'achat d'un second D6 pour cette raison. Mais j'espère qu'il ne m'arrive pas de pépins: un seul D6 et un D850 c'est un peu limite. En plus, la semaine passée, j'ai dû tourner un court clip vidéo, au pied levé, à la demande d'un client. Je l'ai fait à l'ancienne (http://xn--%20l'ancienne-odb) (pas d'AF etc ...); ça s'est bien passé, mais j'aurais été plus à l'aise avec un ML. J'ai bien eu une solide formation cinéma, mais il y a tellement longtemps, que je crois que les animaux parlaient encore ...  ::)

De toutes façons, la tendance est clairement la vidéo; le still image ne va pas disparaître, mais elle prendra moins d'importance. Bref, n'étant pas friand de viseur EVF, je devrais, quand même, m'y mettre. 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Août 11, 2021, 10:35:35
Le Z9 ne livrera son plein potentiel que vraisemblablement avec les tromblons Z,
Seront-ils au RdV?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Août 11, 2021, 10:40:03
Citation de: MFloyd le Août 11, 2021, 10:30:17
Je l'espère surtout pour moi. J'ai mis en attente l'achat d'un second D6 pour cette raison. Mais j'espère qu'il ne m'arrive pas de pépins: un seul D6 et un D850 c'est un peu limite. En plus, la semaine passée, j'ai dû tourner un court clip vidéo, au pied levé, à la demande d'un client. Je l'ai fait à l'ancienne (http://xn--%20l'ancienne-odb) (pas d'AF etc ...); ça s'est bien passé, mais j'aurais été plus à l'aise avec un ML. J'ai bien eu une solide formation cinéma, mais il y a tellement longtemps, que je crois que les animaux parlaient encore ...  ::)

De toutes façons, la tendance est clairement la vidéo; le still image ne va pas disparaître, mais elle prendra moins d'importance. Bref, n'étant pas friand de viseur EVF, je devrais, quand même, m'y mettre.
Y'a pas d'AF en vidéo sur un D6 et un D850 ?
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Août 11, 2021, 10:40:47
Citation de: Fab35 le Août 11, 2021, 10:23:42
Autant sur les Z6 et 7 ils pouvaient encore être un peu légers en AF, autant sur le Z9 y a pas le droit à la grosse faute ! Je ne vois pas comment présenter fin 2021 un flagship sportif à l'AF douteux , c'est antinomique !
S'ils n'y étaient parvenus, ils n'auraient pas sorti le Z9, tout simplement.
On avait dit qu'ils n'avaient pas le droit à l'erreur sur l'arrivée de la série Z, ils ont quand même coupé la chicane et ont dû faire un passage par les stands.
Mais effectivement vu le positionnement d'un monobloc, avec le Z9 c'est fond de grille interdit ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Août 11, 2021, 10:44:41
Citation de: Fab35 le Août 11, 2021, 10:40:03
Y'a pas d'AF en vidéo sur un D6 et un D850 ?
Pas certain que leur AF contraste soit compatible avec les sujets de prédilection de MFloyd ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Août 11, 2021, 10:49:03
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 11, 2021, 09:55:34
Par rapport à quoi: le F6?!
NB: je voulais écrire le D6!!!!

Citation de: jeanbart le Août 11, 2021, 10:03:14
Par rapport aux Z6/Z7 pardi.

Je doute que l'AF Z6 est servie comme base de travail pour le Z9.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Août 11, 2021, 10:49:47
Citation de: Fab35 le Août 11, 2021, 10:40:03
Y'a pas d'AF en vidéo sur un D6 et un D850 ?
Si mais si c'est dans l'action, vaut mieux avoir du focus ring! ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Août 11, 2021, 10:52:55
Citation de: luistappa le Août 11, 2021, 10:35:35
Le Z9 ne livrera son plein potentiel que vraisemblablement avec les tromblons Z,
Seront-ils au RdV?

Peut-être pour les courtes focales, pas pour les longues. Pour l'instant ce n'est vraiment pas une priorité.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 11, 2021, 10:49:47
Si mais si c'est dans l'action, vaut mieux avoir du focus ring! ;D

De mémoire, je n'ai jamais vu un cameraman utiliser un AF.

Citation de: Fab35 le Août 11, 2021, 10:40:03
Y'a pas d'AF en vidéo sur un D6 et un D850 ?

Si. Mais voir supra.  ;)

Citation de: luistappa le Août 11, 2021, 10:44:41
Pas certain que leur AF contraste soit compatible avec les sujets de prédilection de MFloyd ;)

Les cameramen de la télé arrivent bien à suivre. Et les critères de netteté ne sont pas les mêmes en vidéo.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jeanbart le Août 11, 2021, 10:57:43
Citation de: MFloyd le Août 11, 2021, 10:30:17
Je l'espère surtout pour moi. J'ai mis en attente l'achat d'un second D6 pour cette raison. Mais j'espère qu'il ne m'arrive pas de pépins: un seul D6 et un D850 c'est un peu limite. En plus, la semaine passée, j'ai dû tourner un court clip vidéo, au pied levé, à la demande d'un client. Je l'ai fait à l'ancienne (http://xn--%20l'ancienne-odb) (pas d'AF etc ...); ça s'est bien passé, mais j'aurais été plus à l'aise avec un ML. J'ai bien eu une solide formation cinéma, mais il y a tellement longtemps, que je crois que les animaux parlaient encore ...  ::)

De toutes façons, la tendance est clairement la vidéo; le still image ne va pas disparaître, mais elle prendra moins d'importance. Bref, n'étant pas friand de viseur EVF, je devrais, quand même, m'y mettre.
Il est certain que pour les pros la vidéo prendra une place de plus en plus importante dans leur activité. avec de courtes séquences à publier rapidement sur les réseaux sociaux.
Mais là il va falloir que le budget suive et ce n'est pas gagné.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Août 11, 2021, 11:02:51
Citation de: luistappa le Août 11, 2021, 10:44:41
Pas certain que leur AF contraste soit compatible avec les sujets de prédilection de MFloyd ;)
Je ne me rappelais pas de la techno utilisée... En effet dans ce cas...  :-\

Citation de: MFloyd le Août 11, 2021, 10:52:55
De mémoire, je n'ai jamais vu un cameraman utiliser un AF.

Les cameramen de la télé arrivent bien à suivre. Et les critères de netteté ne sont pas les mêmes en vidéo.
Y'a peut-être aussi la taille du capteur et les focales utilisées qui entrent en ligne de compte.
Au télé en 24x36, la pdc est quand même assez courte, ça doit pas être super évident de suivre en manuel tout le temps, surtout des bolides.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Août 11, 2021, 11:05:11
Citation de: jeanbart le Août 11, 2021, 10:57:43
Il est certain que pour les pros la vidéo prendra une place de plus en plus importante dans leur activité. avec de courtes séquences à publier rapidement sur les réseaux sociaux.
Mais là il va falloir que le budget suive et ce n'est pas gagné.

J'avais été voir du côté Arri (Mini Alexa). Je ne crois pas que mes commanditaires aient l'envie de claquer autant d'argent, que je devrais leur facturer d'une façon ou une autre. Comme dit jeanbart, c'est pour des courtes séquences (qui maintenant sont . Et pour les 24h du Mans, j'ai une équipe de 9 personnes que pour de la vidéo, mais financé par un sponsor.  :) Le matériel qu'ils utilisent est de la caméra vidéo Sony, que je qualifierai de semi-pro / prosumer.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Hulotphoto le Août 11, 2021, 11:07:03
Citation de: jeanbart le Août 11, 2021, 09:39:38
.... Espérons que l'AF soit entièrement revu.  ;D

Et pas que :
. la visée
. l'obturateur électronique
. les optiues

Bref, je ne regrette pas du tout d'avoir changer de "crémerie", mêmesi, désormais, on est "invisble" au bord des pistes ...  ;D ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Août 11, 2021, 11:10:30
Citation de: Hulotphoto le Août 11, 2021, 11:07:03
Et pas que :
. la visée
. l'obturateur électronique
. les optiues

Bref, je ne regrette pas du tout d'avoir changer de "crémerie", mêmesi, désormais, on est "invisble" au bord des pistes ...  ;D ;D ;D ;D

Non, au contraire, avec ton Sony ML, tu seras comme une mouche dans un bol de lait 🥛, compte sur moi pour « t'immortaliser »  ;D ;D :D
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Août 11, 2021, 11:29:26
Cotée retombée positives (mais si, mais si) du Covid, la suppression des voyages laisse de la marge pour l'acquisition de matériel, même si le prétexte manque.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Août 11, 2021, 11:53:50
Citation de: MFloyd le Août 11, 2021, 11:10:30
Non, au contraire, avec ton Sony ML, tu seras comme une mouche dans un bol de lait 🥛, compte sur moi pour « t'immortaliser »  ;D ;D :D
Attention ça pourrait être aussi un cygne noir ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Août 11, 2021, 11:56:20
Citation de: kochka le Août 11, 2021, 11:29:26
Cotée retombée positives (mais si, mais si) du Covid, la suppression des voyages laisse de la marge pour l'acquisition de matériel, même si le prétexte manque.

Pas de voyages, pas de missions, pas de rentrées. Dans mon domaine - journalisme sportif automobile - je n'ai pas été impacté, je dirais au contraire (les accréditations se faisant au compte-gouttes). Mais avec des contraintes sanitaires très drastiques (un test PCR, tous les cinq jours). Et il y a un coût attaché à ça: j'en ai pour plus de €2k en tests PCR, depuis le début de la crise.

Citation de: luistappa le Août 11, 2021, 11:53:50
Attention ça pourrait être aussi un cygne noir ;)

Notre ami est de grande taille, surmonté d'un bob, de surcroît. C'est vrai qu'on peut avoir du mal à visualiser son nouveau petit boîtier riquiqui. Mais lui, pas.  ;D'

(https://cdn.shopify.com/s/files/1/0063/9886/9615/products/BobBleuCanard_Feuilles-Devant_1_2400x.jpg?v=1618659196)
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Août 11, 2021, 13:00:57
C'était donc toi, après les tests, pour faire des économies  ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Août 11, 2021, 13:06:59
Citation de: MFloyd le Août 11, 2021, 11:56:20
Mais avec des contraintes sanitaires très drastiques (un test PCR, tous les cinq jours).
Sinon voit le bon côté des choses: ce n'est pas un test de prise de sang!

( imagine à la Douane: Chef j'en ai un, piqouzé et en plus avec des sacs: ça doit être une mule! )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jeanbart le Août 11, 2021, 14:02:04
Citation de: Hulotphoto le Août 11, 2021, 11:07:03
Et pas que :
. la visée
. l'obturateur électronique
. les optiues

Bref, je ne regrette pas du tout d'avoir changer de "crémerie", mêmesi, désormais, on est "invisble" au bord des pistes ...  ;D ;D ;D ;D
Ca manque quand même un peu de q.  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: 4mpx le Août 11, 2021, 14:06:43
Il est quand même fort ce jeanbart !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Août 11, 2021, 14:11:43
Citation de: luistappa le Août 11, 2021, 10:35:35
Le Z9 ne livrera son plein potentiel que vraisemblablement avec les tromblons Z,
Seront-ils au RdV?

Les 24-70 2.8S et 70-200 2.8S sont dédiés au reportage et sont très adaptés à un Z9 à mon avis.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Août 11, 2021, 14:19:35
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 11, 2021, 13:06:59
Sinon voit le bon côté des choses: ce n'est pas un test de prise de sang!

( imagine à la Douane: Chef j'en ai un, piqouzé et en plus avec des sacs: ça doit être une mule! )
Ni un toucher rectal  :D :D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Août 11, 2021, 14:22:43
Citation de: 77mm le Août 11, 2021, 14:11:43
Les 24-70 2.8S et 70-200 2.8S sont dédiés au reportage et sont très adaptés à un Z9 à mon avis.
Oui aussi c'est certain mais répondant à MFloyd, je pensais plus à l'exploitation cadence, suivi AF que devrait avoir le Z9 et qui servent près des pistes.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Août 11, 2021, 14:33:54
Je photographie régulièrement à courte distance des sujets en mouvement (à moins de 3m), comme des cavaliers au galop ou des chiens et l'af du Z6 est insuffisant, même si je m'en tire. Dans ce cadre, il faut une optique de course et un af de course.

Le Z9 s'annonce très intéressant, avec de hautes capacités illustratives mais aussi journalistiques et sportives.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Août 11, 2021, 14:36:52
Citation de: 77mm le Août 11, 2021, 14:33:54

Le Z9 s'annonce très intéressant, avec de hautes capacités illustratives mais aussi journalistiques et sportives.
Le cahier des charges du z9 en quelque sorte !  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Août 11, 2021, 14:43:11
Oui, mais j'observe qu'il comporte autant de mpix que le D850. Les D5 ou D6 n'ont pas un capteur 36 mpix par exemple, et c'est très intéressant.
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Août 11, 2021, 14:56:39
Ce serait un saut technique intéressant pour la suite.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Août 11, 2021, 15:01:45
Citation de: 77mm le Août 10, 2021, 23:54:29
Mon chri-chri  ;D O0

😂
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Août 11, 2021, 16:41:19
Citation de: Fab35 le Août 11, 2021, 09:23:24
Nikon joue son va-tout avec le Z9, qui sera un indicateur fort de la tendance à venir pour la marque. Si en effet le Z9 parvient à mettre tout le monde d'accord sur qui est le chef fin 2021, ça sera rassurant et un bon signe pour la suite.

On s'en fout de kikisera le chef en 2021. On croirait entendre un supporter de foot  ::)

Citation de: Fab35 le Août 11, 2021, 09:23:24
Je n'ai jamais entendu autant de nikonistes critiques envers leur marque que depuis 2 ou 3 ans... Un Z9 détonnant remettrait du baume au coeur !

Parce que c'est mieux chez les canonistes ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Août 11, 2021, 16:44:56
Citation de: luistappa le Août 11, 2021, 10:35:35
Le Z9 ne livrera son plein potentiel que vraisemblablement avec les tromblons Z

Elle est bien bonne celle-là ...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: rascal le Août 11, 2021, 16:45:07
Citation de: doppelganger le Août 11, 2021, 16:41:19
On s'en fout de kikisera le chef en 2021. On croirait entendre un supporter de foot  ::)

Parce que c'est mieux chez les canonistes ?

vu les PDM, oui
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Août 11, 2021, 16:48:31
Je viens d'en réserver un chez mon fournisseur habituel à Zürich. Les mêmes qui m'ont fourni le D6, tandis Nikon Suisse prétendait mordicus qu'il n'était pas livrable ...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Août 11, 2021, 17:02:13
Citation de: MFloyd le Août 11, 2021, 16:48:31
Je viens d'en réserver un chez mon fournisseur habituel à Zürich. Les mêmes qui m'ont fourni le D6, tandis Nikon Suisse prétendait mordicus qu'il n'était pas livrable ...
Pas illogique: Nikon Suisse tient le discours officiel et ton fournisseur, il peut être "officieux".
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: namzip le Août 11, 2021, 17:12:56
Citation de: MFloyd le Août 11, 2021, 16:48:31
Je viens d'en réserver un chez mon fournisseur habituel à Zürich. Les mêmes qui m'ont fourni le D6, tandis Nikon Suisse prétendait mordicus qu'il n'était pas livrable ...

Oh toi tu as des infos sous embargo ou bien tu as déjà joué avec.
Mais, bien sur, cela ne nous regarde pas.:)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Août 11, 2021, 17:31:35
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 11, 2021, 17:02:13
Pas illogique: Nikon Suisse tient le discours officiel et ton fournisseur, il peut être "officieux".

Je m'entends bien avec eux. Mais parfois leur langue de bois imposée par là Haut.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Août 11, 2021, 17:45:57
Citation de: MFloyd le Août 11, 2021, 17:31:35
Je m'entends bien avec eux. Mais parfois leur langue de bois imposée par là Haut.
Je sais!
Chantage au chômage, primes supprimées etc....
.
Avant ça causait facile, mais depuis le net...
Regarde certaines nouveautés: 2/3 images différentes, "sample" et sourcées,  circulent mais ça permet d'identifier la source.
https://photorumors.com/2021/06/13/nikon-zfc-retro-styled-aps-c-mirrorless-z-mount-camera-rumors/
.
Sinon ici, on a trouvé un truc:
On met Mireille Mathieu en boucle, ils finissent par causer au bout de 72h. ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Août 11, 2021, 18:08:18
L'égérie de Johnny Stark: imparable 😂
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Août 11, 2021, 18:48:15
Citation de: MFloyd le Août 11, 2021, 16:48:31
Je viens d'en réserver un chez mon fournisseur habituel à Zürich.

Nikon Rumors est vraiment trés fort.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Août 11, 2021, 18:59:17
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 11, 2021, 17:45:57
Je sais!
Chantage au chômage, primes supprimées etc....
.
Avant ça causait facile, mais depuis le net...
Regarde certaines nouveautés: 2/3 images différentes, "sample" et sourcées,  circulent mais ça permet d'identifier la source.
https://photorumors.com/2021/06/13/nikon-zfc-retro-styled-aps-c-mirrorless-z-mount-camera-rumors/
.
Sinon ici, on a trouvé un truc:
On met Mireille Mathieu en boucle, ils finissent par causer au bout de 72h. ;)
On peut également leur faire boire quelques verres de vieil armagnac.
Comme les japonais tiennent génétiquement mal l'alcool, au troisième verre ils te chanteront:
Tout, tout, tout, vous saurez tout sur le Z9!
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Août 11, 2021, 19:40:11
Citation de: 77mm le Août 11, 2021, 14:33:54
Je photographie régulièrement à courte distance des sujets en mouvement (à moins de 3m), comme des cavaliers au galop ou des chiens et l'af du Z6 est insuffisant, même si je m'en tire. Dans ce cadre, il faut une optique de course et un af de course.

Le Z9 s'annonce très intéressant, avec de hautes capacités illustratives mais aussi journalistiques et sportives.
La question ne se pose pas dans les focales utilisées dans ces cas, elles existent toutes en Z, dont j'ose espérer que la doublette f2.8 a été prévu pour tenir la cadence d'un Z9.

C'est pas pas hasard que je dirais les « tromblons » qui eux ne sont pas en Z.
Comle Presque tous ont été sorti en version E on peut aussi imaginer que le diaph électrique qui n'était pas forcément totalement indispensable en F, va l'être aux cadences du Z, le coup avait-il était prévu par Nikon?

Par contre c'est étrange mais le seul tromblon qui ne soit pas E est sauf erreur le 300f2.8 qui en plus n'est pas dans la roadmap Z. Je pensais, peut être à tort que c'était un objectif pas mal prisé en sport avec ou sans TC?

Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Août 11, 2021, 19:54:20
Il me semble qu'il y a un 400mm et un 600mm dans la roadmap, probablement un f/2.8 et un f/4.

C'est cohérent avec la sortie des boîtiers.

Pour le reste nous verrons.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Août 11, 2021, 20:24:05
Citation de: luistappa le Août 11, 2021, 10:35:35
Le Z9 ne livrera son plein potentiel que vraisemblablement avec les tromblons Z,
Seront-ils au RdV?
Voilà tu as compris le sens de mon poste précédent.

PS : des fois que, bien entendu rien n'empêchera de faire du 30i/s avec le 20mm Z. Ce qui poussera le Z dans ces retranchements ce n'est pas les focales des tromblons en elles même mais les sujets couverts avec par les photographes qui les utilisent.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Août 11, 2021, 20:29:54
Citation de: luistappa le Août 11, 2021, 19:40:11
Par contre c'est étrange mais le seul tromblon qui ne soit pas E est sauf erreur le 300f2.8 qui en plus n'est pas dans la roadmap Z. Je pensais, peut être à tort quec'était un objectif pas mal prisé en sport avec ou sans TC?
Tu oublies le 120-300 qui a pu, comme il le pouvait ( Covid) dynamiser les ventes sur ce créneau.  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Août 11, 2021, 20:48:24
Pas totalement d'où mon interrogation, les 300f2.8 ne seraient plus aussi demandés qu'avant et le zoom malgré son tarif aurait la préférence?
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Août 11, 2021, 20:53:38
Citation de: luistappa le Août 11, 2021, 20:48:24
Pas totalement d'où mon interrogation, les 300f2.8 ne seraient plus aussi demandés qu'avant et le zoom malgré son tarif aurait la préférence?

Ne pas oublier, aussi, que Nikon a des retards à l'allumage incompréhensibles de plusieurs (dizaines d')années, quelquefois...


Ça m'a fait tout drôle d'acheter il n'y a pas si longtemps mon f/4 70-200VR (me rappelle d'un pote, au début des années 90, qui m'avait montré des diapos faites soit disant avec un f/4 80-200, à 200mm et à f/4... comme il était sans arrêt en train de déconner, je l'avais pas cru, au début !).
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Août 11, 2021, 21:02:28
Citation de: luistappa le Août 11, 2021, 20:48:24
Pas totalement d'où mon interrogation, les 300f2.8 ne seraient plus aussi demandés qu'avant et le zoom malgré son tarif aurait la préférence?
Le 300 a eu sa carriere , et comme tu as fait allusion au E , et je rajoute FL, que certains attendaient un renouvellement.
De plus,  une demande  qui faiblit naturellement car lez Z en face.

Le 120 - 300  a en valeur ajoutée de la polyvalence et  apporte quelque chose de nouveau dans ce créneau.
Certes ce n est pas le même  prix mais on s adresse quand même  à des personnes qui regardent ce que ça leur rapporte et non combien ça coute!

Cette optique etant sortie en plein Covid 1er vague Europe, a eu quelques  annulations car tout simplement  un grand nombre de photographes  se sont retrouvés sans boulot ( compet sports annulés, par exemple ) mais lorque l horizon s est eclaircie , l ont acquis plus tard. Donc les ventes  se sont pas mal lissées dans l' année.

Bien entedu, mes propos ne sous-entendent qu il s 'est vendu des containers.
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Août 11, 2021, 23:45:21
Citation de: Verso92 le Août 11, 2021, 20:53:38
Ne pas oublier, aussi, que Nikon a des retards à l'allumage incompréhensibles de plusieurs (dizaines d')années, quelquefois...
Ça m'a fait tout drôle d'acheter il n'y a pas si longtemps mon f/4 70-200VR (me rappelle d'un pote, au début des années 90, qui m'avait montré des diapos faites soit disant avec un f/4 80-200, à 200mm et à f/4... comme il était sans arrêt en train de déconner, je l'avais pas cru, au début !).
On attend d'ailleurs de voir un zoom de ce type dans la road map Z (70-200 ou 70-300).

Pour l'AF, j'espère que celui du Z9 transpirera un peu vers le bas. Nikon n'a pour l'instant pas trop segmenté et on a par exemple les mêmes EVF / IBIS / batterie / AF du Z7 au Z5.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Dub le Août 12, 2021, 06:10:53
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 11, 2021, 21:02:28
Le 120 - 300  a en valeur ajoutée de la polyvalence et  apporte quelque chose de nouveau dans ce créneau.

Nouveau, oui... comme le Sigma, sorti en... 2003...  ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Août 12, 2021, 07:10:03
Citation de: Dub le Août 12, 2021, 06:10:53
Nouveau, oui... comme le Sigma, sorti en... 2003...  ;D
Relis bien: nous parlons du 300 Nikon, auquel je réponds sur ce créneau pour le Nikon!
.
Tu comprendras, qu'à chaque fois qu'on parle 'un produit, on n'est pas obligé, comme un gardien de musée, de rappeler qui a fait quoi et ainsi de suite....
ou bien, si on suit ta logique, nous devrions, à chaque fois que nous parlons d'un nouveau ML, re-cité le 1er, qui l'a conçu et tout le tralala ( et ça deviendra vite indigeste! )

;) ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Août 12, 2021, 07:11:50
Citation de: 55micro le Août 11, 2021, 23:45:21
On attend d'ailleurs de voir un zoom de ce type dans la road map Z (70-200 ou 70-300).
pourquoi "road map", tu n'aimes pas les surprises?!

;)
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Août 12, 2021, 08:13:45
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 12, 2021, 07:11:50
pourquoi "road map", tu n'aimes pas les surprises?!

;)
Si... mais les bonnes
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Dub le Août 12, 2021, 08:15:07
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 12, 2021, 07:10:03
Relis bien: nous parlons du 300 Nikon, auquel je réponds sur ce créneau pour le Nikon!
.
Tu comprendras, qu'à chaque fois qu'on parle 'un produit, on n'est pas obligé, comme un gardien de musée, de rappeler qui a fait quoi et ainsi de suite....
ou bien, si on suit ta logique, nous devrions, à chaque fois que nous parlons d'un nouveau ML, re-cité le 1er, qui l'a conçu et tout le tralala ( et ça deviendra vite indigeste! )

;) ;)

LOL

Je n'insisterais pas, tu es un bonimenteur sympathique...  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Août 12, 2021, 08:19:43
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 12, 2021, 07:10:03
Relis bien: nous parlons du 300 Nikon, auquel je réponds sur ce créneau pour le Nikon!
.
Tu comprendras, qu'à chaque fois qu'on parle 'un produit, on n'est pas obligé, comme un gardien de musée, de rappeler qui a fait quoi et ainsi de suite....
ou bien, si on suit ta logique, nous devrions, à chaque fois que nous parlons d'un nouveau ML, re-cité le 1er, qui l'a conçu et tout le tralala ( et ça deviendra vite indigeste! )

;) ;)

Un peu comme la cuillère dans le film Matrix : les marques tierces n'existent pas  O0
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Août 12, 2021, 09:51:18
Citation de: luistappa le Août 11, 2021, 20:48:24
Pas totalement d'où mon interrogation, les 300f2.8 ne seraient plus aussi demandés qu'avant et le zoom malgré son tarif aurait la préférence?
Entre-temps, j'ai pu regarder les chiffres* ( en neuf )
Donc on peut dire qu'il s'est vendu sur la m^me période +/- 5 fois plus de Nikon 120-300 par rapport au 300/2.8, malgré un panier moyen au tarif double du 1er.
Tout en sachant que le Nikon 120-300 a fait quelques occasions du Nikon 300/2.8.
.
Voilà un peu comment et par extrait, s'est comporté le marché ( neuf ) sur ce créneau.
Bien entendu, il y a eu l'effet nouveauté du Nikon 120-300 qui a crée une dynamique malgré des annulations Covid,
.
Avant d'oublier, faisons un hip hip hourra pour Sigma, puisque ce sont les 1er à avoir lancer le 120-300/2.8! ;)
.
Quant à la gamme Z, il peut trés bien avoir comme son contraire un Z 120-300/2.8: l'avenir nous le dira. Ou un.... Z 300/2.8!!!
NB: en aparté, Nikon nous a habitué aussi à des sorties, par cycles,  de focales et/ou objectifs puis les remettre dans la gamme tout en ayant un trou de quelques années ( exemple 200/2 AIS ==== AFD ===> AFS ! )
.
Sevgin Bonimenteur ;)
.
.
.
*consultables dans la vraie vie, avec une Bière. ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Août 12, 2021, 10:02:43
Merci pour l'info et l'éclairage. La tendance des zooms à prendre le pas sur les focales fixes avec l'évolution des techniques a donc aussi touché ce segment.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Août 12, 2021, 10:15:26
Citation de: luistappa le Août 12, 2021, 10:02:43
Merci pour l'info et l'éclairage. La tendance des zooms à prendre le pas sur les focales fixes avec l'évolution des techniques a donc aussi touché ce segment.
en m^me temps, si on regarde sur 30 ans, ce sont les zooms qui ont le plus "évolué" en qualité optique.

Sans oublier une contrainte "avion": de plus en plus de compagnie sont réticents face aux gros sacs photos, souvent acceptés avec le sourire il y a encore 10/15 ans et aujourd'hui, à peine toléré ( et m^m ça: ça peut passer à l'aller et au retour ===> soute! ) ( d' où ces 200-400, 180-400 ( le 1er c'est Canon pour éviter un post  ;)  )  et enfin le 120-300/2.8  )
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Août 12, 2021, 11:14:23
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 12, 2021, 09:51:18

.
Avant d'oublier, faisons un hip hip hourra pour Sigma, puisque ce sont les 1er à avoir lancer le 120-300/2.8! ;)
.

Tout en n'oubliant pas que boucher les trous dans les gamme optiques des marques d'appareil a toujours fait partie de leurs impératifs.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Greenforce le Août 12, 2021, 11:23:18
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 12, 2021, 10:15:26
en m^me temps, si on regarde sur 30 ans, ce sont les zooms qui ont le plus "évolué" en qualité optique.

Sans oublier une contrainte "avion": de plus en plus de compagnie sont réticents face aux gros sacs photos, souvent acceptés avec le sourire il y a encore 10/15 ans et aujourd'hui, à peine toléré ( et m^m ça: ça peut passer à l'aller et au retour ===> soute! ) ( d' où ces 200-400, 180-400 ( le 1er c'est Canon pour éviter un post  ;)  )  et enfin le 120-300/2.8  )

Mon 500 PF passe très bien en cabine   :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Août 12, 2021, 11:38:35
Citation de: Greenforce le Août 12, 2021, 11:23:18
Mon 500 PF passe très bien en cabine   :)
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 12, 2021, 10:15:26
( et m^m ça: ça peut passer à l'aller et au retour ===> soute! )
j'attendais plutôt  être repris sur "moi à l'aller, c'était soute et au retour en cabine" !!!  ;D ;D ;D
.
.
C'est vrai que depuis que le 500PF n'a plus le gabarit du 500/4 avec sa valise / mallette ( selon les versions, je précise le type de bagage car on est Chassdim ): ça passe mieux! ;)
.
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Août 12, 2021, 11:47:43
Je garde toujours mon matériel photo avec moi (sac à dos & 2 holsters, dont le 500mm); avec ça, j'ai fait le tour du monde (même en période Covid-19), jamais eu de problèmes avec aucune compagnie. Ceci dit, je privilégie Air France, bien que Helvète.  :)

Par contre ordi, mono pied, connectique etc sont dans mes bagages à soute, DD excepté, qui reste toujours avec moi.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Greenforce le Août 12, 2021, 11:55:02
Citation de: MFloyd le Août 12, 2021, 11:47:43
Je garde toujours mon matériel photo avec moi (sac à dos & 2 holsters, dont le 500mm); avec ça, j'ai fait le tour du monde (même en période Covid-19), jamais eu de problèmes avec aucune compagnie. Ceci dit, je privilégie Air France, bien que Helvète.  :)

Par contre ordi, mono pied, connectique etc sont dans mes bagages à soute, DD excepté, qui reste toujours avec moi.

L'ordi en soute ne pose pas de problème (cc batterie)?
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Août 12, 2021, 12:02:22
Ça n'en a jamais posé. Même en l'annonçant. Par contre les « power pack » doivent être en bagage à main.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Août 12, 2021, 12:38:12
Citation de: Bernard2 le Août 12, 2021, 11:14:23
Tout en n'oubliant pas que boucher les trous dans les gamme optiques des marques d'appareil a toujours fait partie de leurs impératifs.

Faut bien que ce soit l'impératif des tiers, puisque la marque s'en fout (cf le 135mm).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Août 12, 2021, 13:12:52
Citation de: MFloyd le Août 12, 2021, 11:47:43
Je garde toujours mon matériel photo avec moi (sac à dos & 2 holsters, dont le 500mm); avec ça, j'ai fait le tour du monde (même en période Covid-19), jamais eu de problèmes avec aucune compagnie. Ceci dit, je privilégie Air France, bien que Helvète.  :)

Air france:
un 400/2.8 est refusé par la compagnie, le photographe en transit ne pouvant le baliser, doit le mettre en soute. Perdu!
L'indemnité bagage etant ridicule, un arrangement est proposé mais refusé par le photographe: il va en procés et il perd! ( y compris la proposition à l'amiable ).
.
Mon père, voyageur trés régulier Europe/Amerique du Sud , qui a tous les miles et carte haut de gamme AF, mais voyage régulièrement en excédent mais tolérance jusqu'au jour où la compagnie lui a taxé 3000€ d'excédent ( lui ont tout calculé la soute + cabine ). Depuis il a changé de compagnie.
.
Zaire:
Moi, pas d'excèdent de bagage, mais juste un billet de 10$ pour ne pas avoir de controle: si je l'avais su et si j'avais une arme: j'aurai pu être propriétaire d'un Boeing pour cette somme! ;)
.
Quant à SAS, vu que j'en avais marre des saumons ( plus ou moins systématique )  servis à bord....je les évite! Mais pas toujours cool.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Août 12, 2021, 13:24:46
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 12, 2021, 11:38:35
j'attendais plutôt  être repris sur "moi à l'aller, c'était soute et au retour en cabine" !!!  ;D ;D ;D


C'est arrivé à un copain au mois de mai, sur Paris/Budapest avec AirFrance.
Pas de soucis à l'aller avec sa valise à roulettes. Au retour AF prétexte 3 ou 4 cm en plus du gabarit autorisé pour refuser la valise en cabine.
Comme, il n'a pas voulu mettre son matos en soute, AirFrance lui a mis ses boitiers et objos (sauf le 400) dans 3 sacs type sac de supermarché réutilisable. Et le reste en soute.  >:(
J'étais sur le même vol, avec une valise 'pile poil' au gabarit Airfrance et n'ai pas eut se soucis.
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Août 12, 2021, 15:17:53
Quand je suis en déplacement j'assure toujours mon matériel. C'est une assurance tout risques (vol, perte, destruction, reparation) pour un 180-400 mm f/4 TC 1.4, ça me revient à €3,5 par jour. Alors je m'en fiche un peu, à défaut de ne pas avoir son matériel.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Août 12, 2021, 16:48:57
Citation de: Greenforce le Août 12, 2021, 11:55:02
L'ordi en soute ne pose pas de problème (cc batterie)?

Pourquoi poser la question sur un forum où chacun va y aller de son expérience personnelle quand tout est écrit ? 🤗

La réglementation des batteries est extrêmement stricte compte tenu de leur dangerosité .

https://www.airfrance.fr/FR/fr/common/guidevoyageur/pratique/produits-interdits-et-reglementes-airfrance.htm#3-appareils-electriques-et-electroniques-piles-et-batteries-de-rechange
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Août 12, 2021, 16:51:35
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 12, 2021, 13:12:52
Air france:
un 400/2.8 est refusé par la compagnie, le photographe en transit ne pouvant le baliser, doit le mettre en soute. Perdu!
L'indemnité bagage etant ridicule, un arrangement est proposé mais refusé par le photographe: il va en procés et il perd! ( y compris la proposition à l'amiable ).

...

Tout est écrit , avec un billet est associé un contrat , du transport de bagages cabine/soute ainsi que des indemnisations :

https://www.airfrance.fr/FR/fr/common/guidevoyageur/pratique/bagages-cabine-airfrance.htm

https://www.litige.fr/articles/air-france-bagage-perdu-indemnisation
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Août 12, 2021, 16:53:03
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 12, 2021, 13:12:52
...
Mon père, voyageur trés régulier Europe/Amerique du Sud , qui a tous les miles et carte haut de gamme AF, mais voyage régulièrement en excédent mais tolérance jusqu'au jour où la compagnie lui a taxé 3000€ d'excédent ( lui ont tout calculé la soute + cabine ). Depuis il a changé de compagnie.
.
...

Quand la compagnie est sympa , tout va , quand elle fait appliquer le règlement , plus rien ne va 🤗
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Août 12, 2021, 16:54:13
Citation de: MFloyd le Août 12, 2021, 15:17:53
Quand je suis en déplacement j'assure toujours mon matériel. C'est une assurance tout risques (vol, perte, destruction, reparation) pour un 180-400 mm f/4 TC 1.4, ça me revient à €3,5 par jour. Alors je m'en fiche un peu, à défaut de ne pas avoir son matériel.

Matériel pro , attitude pro 🤗
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Greenforce le Août 12, 2021, 17:19:36
Citation de: Christophe NOBER le Août 12, 2021, 16:48:57
Pourquoi poser la question sur un forum où chacun va y aller de son expérience personnelle quand tout est écrit ? 🤗


A ce tarif là le forum se réduirait vite à pas grand chose... pose encore une question je te renverrai au manuel.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Août 12, 2021, 17:38:23
Citation de: MFloyd le Août 12, 2021, 15:17:53
Quand je suis en déplacement j'assure toujours mon matériel. C'est une assurance tout risques (vol, perte, destruction, reparation) pour un 180-400 mm f/4 TC 1.4, ça me revient à €3,5 par jour. Alors je m'en fiche un peu, à défaut de ne pas avoir son matériel.
Dois-je comprendre que tu l'assures au coup par coup?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Août 12, 2021, 17:43:13
Citation de: Greenforce le Août 12, 2021, 17:19:36
A ce tarif là le forum se réduirait vite à pas grand chose... pose encore une question je te renverrai au manuel.

Note bien que :

1/ il ne s'agit pas particulièrement de photographie mais de logistique
2/ que les enjeux sont financiers , donc il ne s'agit pas d'épiloguer sur le bienfait du Raw ou du JPEG , qu'il ne semble pas avoir tort quand je dis qu'il vaut mieux aller chercher l'information à la source pour ce genre de sujet 🤗
3/ que j' apporte la solution clé en main sans que tu aies à chercher , que tu as une réponse précise et fiable

😉
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Août 12, 2021, 18:31:47
Citation de: Christophe NOBER le Août 12, 2021, 16:53:03
Quand la compagnie est sympa , tout va , quand elle fait appliquer le règlement , plus rien ne va 🤗
Là dessus, rien à dire, d'autant plus que c'est de plus en plus appliqué.

Dans mes 2 exemples, on était sur de la tolérance avec un couperet: le départ de l'avion!
Pour le 1er, s'il avait su, il aurait pris une assurance auprès d' Air France.
Pour l'autre exemple, un 2eme billet passager revenait moins cher que de payer l'excédent mais il fallait un passager ( moi je l'accompagnais et ii m'a proposé l'aller-retour que j'ai refusé, car long courrier, jeune papa, que j'aurais joué avec tout les gadgets qu'il y sur ce type de vol et que je serai revenu avec 24h de non sommeil etc... ).
.
Depuis la  leçon a été comprise: ce qui est toléré dans un sens, ne l'est pas toujours au retour.
.
En aparté, de plus en plus de passagers voyagent avec un bagage en main et je suis souvent témoin de la mise en soute de ces bagages ( gabarit, plus de places etc ))) et plus d'un, confie sans cadenas ou sans fermeture intégré....
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Août 12, 2021, 18:50:35
J'avais lu qu'avec un gilet photo, on pouvait contourner la limite en mettant les gros objectifs dans les poches latérales, le temps de passer les contrôles.
Mais je n'ai jamais eu à tester.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Août 12, 2021, 18:54:17
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 12, 2021, 18:31:47
...
En aparté, de plus en plus de passagers voyagent avec un bagage en main et je suis souvent témoin de la mise en soute de ces bagages ( gabarit, plus de places etc ))) et plus d'un, confie sans cadenas ou sans fermeture intégré....

Je te rassure , même en tant qu'employé de la Compagnie , en retour de rotation , souvent sans avoir dormi de la nuit , je n'y échappe pas 😉 et même des fois , j' ai l'impression d'être choisi exprès  ;D la fatigue sans doute  ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Août 12, 2021, 19:10:58
Citation de: MFloyd le Août 11, 2021, 16:48:31
Je viens d'en réserver un chez mon fournisseur habituel à Zürich. Les mêmes qui m'ont fourni le D6, tandis Nikon Suisse prétendait mordicus qu'il n'était pas livrable ...

Bien! Technophile comme tu l'es et si l'engin tient ses promesses, tu vas t'éclater. Hâte de voir tes photos de bolides !  ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Août 12, 2021, 19:14:42
Citation de: kochka le Août 12, 2021, 18:50:35
J'avais lu qu'avec un gilet photo, on pouvait contourner la limite en mettant les gros objectifs dans les poches latérales, le temps de passer les contrôles.
Mais je n'ai jamais eu à tester.
Les vêtements ne sont normalement pas comptés comme bagage à main (pour un 400f2.8 je veux la démo :) ) même chose pour les sacs à main. Donc penser à offrir un grand sac à main à madame et à mettre un gros sac banane dans le sac photo.

Technique que je n'ai pas utilisée en avion mais dans un musée. Un 70-200 f2.8 rentre dans un banane ;)

Autre remarque, si le sac est aux dimensions avion, il tient sous le siège, aucune raison qu'ils te demandent de le mettre en soute mais car il y a un mais ça ne marche pas au premier rang ni si c'est un siège au niveau des issues de secours. Donc penser à vérifier sa place dans l'avion, si c'est une des places maudites, chercher un passager qui n'a pas de bagage et voudra bien le coller sous son siège. Ça je l'ai utilisé.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Août 12, 2021, 19:15:35
Citation de: luistappa le Août 12, 2021, 17:38:23
Dois-je comprendre que tu l'assures au coup par coup?

Oui, mais c'est une petite compagnie suisse, garantie par la Generali, qui ne fait que ça pour les résidents suisses. Ils assurent appareils photo & Cie, portables, drones et vélos (sic). Ça s'appelle lings.ch. Tu peux y aller jeter un coup d'œil, mais leur site exclusivement en allemand. C'est NPS Nikon Suisse qui m'a refilé le tuyau.

Ca marche comme suit: mon inventaire matériel est enregistré chez eux (boîtiers, objectifs, trépieds, ordinateurs, tablettes etc); demain matin je pars aux 24-heures-du-mans, je clique sur l'équipement que je veux assurer / emmener; je valide; et l'assurance commence à courir; au retour, tu n'oublies pas de décocher, et ton assurance s'arrête. Pour les dix jours de ma mission, ça me coûtera de l'ordre de €120. C'est le prix à payer pour être tranquille.

On peut également assurer pour du plus long terme, à des tarifs plus avantageux. Faudra que je regarde ça de plus près, vu qu'actuellement je suis 160 jours par an en mission, mais rarement plus de dix jours de suite.
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Août 12, 2021, 19:21:21
Merci pour ta réponse MFlyd, j'imagine que ça doit exister aussi en France.

Pour revenir au Z9, il est clair que l'on attends de voir tes photos sur Flickr.
Reste la question, réservé mais livrable quand ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Août 12, 2021, 19:30:02
le temps de faire des économies?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Greenforce le Août 12, 2021, 19:37:29
Citation de: luistappa le Août 12, 2021, 19:21:21
Merci pour ta réponse MFlyd, j'imagine que ça doit exister aussi en France.

En Belgique en tout cas ça n'existe pas.
J'ai pris une assurance à l'année.
Faire attention aux clauses de vol sans effraction, non couvert par beaucoup d'assurance.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Août 12, 2021, 20:09:45
Citation de: luistappa le Août 12, 2021, 19:14:42
...
Autre remarque, si le sac est aux dimensions avion, il tient sous le siège
...

Non , ne pas confondre sac ou sac à main qui peut tenir sous le siège et la valise aux dimensions réglementaires qui va dans les racks (coffres ) à bagages
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Août 12, 2021, 20:54:02
Citation de: Christophe NOBER le Août 12, 2021, 20:09:45
Non , ne pas confondre sac ou sac à main qui peut tenir sous le siège et la valise aux dimensions réglementaires qui va dans les racks (coffres ) à bagages

J'ai encore une valise "avion" de mes parents de la marque belge Delvaux (Greenforce doit connaître), datant de 1950. C'est une valise en toile avec un cadre en alliage de magnésium, mais chose remarquable, la taille de cette petite valise était déjà aux dimensions réglementaires d'aujourd'hui.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Août 12, 2021, 21:20:04
Citation de: MFloyd le Août 12, 2021, 20:54:02
J'ai encore une valise "avion" de mes parents de la marque belge Delvaux (Greenforce doit connaître), datant de 1950. C'est une valise en toile avec un cadre en alliage de magnésium, mais chose remarquable, la taille de cette petite valise était déjà aux dimensions réglementaires d'aujourd'hui.  ;)

😳

Un visionnaire ce Mr Delvaux(bien)  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Lautla le Août 12, 2021, 21:48:04
Bof, dimensions réglementaires, si la personne décide de peser et que le poids dépasse bin c'est ouvert aux discussions. Quand ton sac fait 14 kg et qu'on te montre une affichette 7 kg tu te sens mal et puis on te demande de passer 1,250 kg à ta compagne et tu dis merci sans rien avoir compris. Histoire vécue à Perth (Australie). Ou à l'aller à Luxembourg, votre sac est trop grand, tu le passes dans le gabarit et c'est OK et là la personne te dit: je ne vous garantis rien pour le retour et pas de pesée... Un règlement et mille interprétations mais c'est toujours le client le dindon.
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Août 13, 2021, 00:15:52

En plus du bagage cabine, on a le droit à un sac à main, non ?   :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: ORION le Août 13, 2021, 00:18:51
Citation de: MFloyd le Août 12, 2021, 20:54:02
J'ai encore une valise "avion" de mes parents de la marque belge Delvaux (Greenforce doit connaître), datant de 1950. C'est une valise en toile avec un cadre en alliage de magnésium, mais chose remarquable, la taille de cette petite valise était déjà aux dimensions réglementaires d'aujourd'hui.  ;)

Les dimensions actuelles retenues se sont basées sur la valise de tes parents.  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Août 13, 2021, 00:55:54
Citation de: Christophe NOBER le Août 12, 2021, 20:09:45
Non , ne pas confondre sac ou sac à main qui peut tenir sous le siège et la valise aux dimensions réglementaires qui va dans les racks (coffres ) à bagages
Ne pas confondre non plus les dimensions autorisées pour le bagage accessoire (40x30x15 chez AF) et la place qu'il y a réellement sous le siège.
Je reviens de Nice et devine, mon sac Flipside 400 était sous le siège comme toujours en avion. Le 400 fait 33x24x48 et la taille des bagages cabine... Ben c'est variable suivant les compagnies. Le Flipside 400 est étudié pour passer dans quasi toutes, éventuellement comme il n'est pas rigide, en tassant un peu dans le gabarit de contrôle (certaines compagnies étant à 23cm). Bémol, pour les dimensions AF (35x25x55) je ne garanti pas qu'un sac de 55 rentrerait sous le siège, au prochain voyage faudrait que je pense à regarder s'il reste de la marge ;)

Pour être complet sur le sujet, attention sur certaines compagnies "exotiques" l'épaisseur est limité à 20cm et la longueur à 50cm donc avec les valises rigides il est prudent de rester plutôt dans les 35x20x50.

Ma femme qui a beaucoup pris l'avion partout dans le monde pour son job me dit de préciser que les dimensions ne s'applique pas aux chêvres... souvenir d'une ligne intérieur en Azerbaijan :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Août 13, 2021, 01:16:36
Oops! doublon
Titre: Re : Z9
Posté par: folding le Août 13, 2021, 01:17:53
La compagnie, c'est vraiment bien pour NY ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Août 13, 2021, 07:01:16
Citation de: luistappa le Août 13, 2021, 00:55:54
Ne pas confondre non plus les dimensions autorisées pour le bagage accessoire (40x30x15 chez AF) et la place qu'il y a réellement sous le siège.
Je reviens de Nice et devine, mon sac Flipside 400 était sous le siège comme toujours en avion. Le 400 fait 33x24x48 et la taille des bagages cabine... Ben c'est variable suivant les compagnies. Le Flipside 400 est étudié pour passer dans quasi toutes, éventuellement comme il n'est pas rigide, en tassant un peu dans le gabarit de contrôle (certaines compagnies étant à 23cm). Bémol, pour les dimensions AF (35x25x55) je ne garanti pas qu'un sac de 55 rentrerait sous le siège, au prochain voyage faudrait que je pense à regarder s'il reste de la marge ;)

Pour être complet sur le sujet, attention sur certaines compagnies "exotiques" l'épaisseur est limité à 20cm et la longueur à 50cm donc avec les valises rigides il est prudent de rester plutôt dans les 35x20x50.

Ma femme qui a beaucoup pris l'avion partout dans le monde pour son job me dit de préciser que les dimensions ne s'applique pas aux chêvres... souvenir d'une ligne intérieur en Azerbaijan :)
de toute facon entre les recommandations Iata , ce que font les grandes compagnies, low-costs ( dont pour certains on peut suspecter que c'est pour remplir le tiroir-caisse )....il est évident que ce n'est pas toujours l'harmonie!
.
Quant au gros sac à main de Madame en plus du bagage, c'est vraiment à l'appréciation du personnel sur le moment.
.
Solution voyager dans un avion cargo, c'est moins confortable mais si les bagages sont bien arrimés: ça devrait le faire!
(Nb: il n'y a pas de service repas! )
Titre: Re : Z9
Posté par: Hulotphoto le Août 13, 2021, 08:22:43
Donc le Z9 est un boitier pour voyager en avion ... assuré, bien sûr ... ;D ;D ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Août 13, 2021, 08:53:29
Citation de: luistappa le Août 13, 2021, 00:55:54
...
Ben c'est variable suivant les compagnies
...

Complètement 🤗
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Août 13, 2021, 10:09:43
Sevgin, heureusement on est pas obligé d'accompagner ce qui est envoyé en fret aérien par les cargos ;)

Mais pour le fret qui prend les avions passagers tu peux, sauf que tu ne pourras pas le récupérer tout de suite à ta descente d'avion.

De toute manière quand ça dépasse en dimension, poids le fret est la seule solution. Mais elle n'est pas gratuite, il faut anticiper envoie et récupération mais là en général rien ne disparaît... Enfin sauf si tu envoies des masques en pleine pandémie. ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Août 13, 2021, 10:18:03
Citation de: 77mm le Août 11, 2021, 14:43:11
Oui, mais j'observe qu'il comporte autant de mpix que le D850. Les D5 ou D6 n'ont pas un capteur 36 mpix par exemple, et c'est très intéressant.

avec 45Mpx quelle montée en Iso attendre ....le D850 n'est pas une bète sur ce point là ???

ou alors le Z9 se positionne en remplaçant du D850 et le futur Z8 remplaçant du D6 avec 24Mpx ....?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Août 13, 2021, 10:30:00
Citation de: luistappa le Août 13, 2021, 10:09:43
mais là en général rien ne disparaît... Enfin sauf si tu envoies des masques en pleine pandémie. ;)
ce qui "disparait" ( faut pas se faire choper!!! ) ;)

https://www.liberation.fr/checknews/2020/04/03/la-france-a-t-elle-intercepte-des-masques-a-destination-de-la-suede_1784053/
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Août 13, 2021, 10:45:49
Citation de: Alain Clément le Août 13, 2021, 10:18:03
avec 45Mpx quelle montée en Iso attendre ....le D850 n'est pas une bète sur ce point là ???

ou alors le Z9 se positionne en remplaçant du D850 et le futur Z8 remplaçant du D6 avec 24Mpx ....?
C'est discutable, bien souvent les tests ont été faits à zoom 100% et là effectivement le D850 ne brille pas. Si par contre tu compares à taille d'affichage identique, le D850 est tout aussi bon que les appareils 24 Mpix. Donc descendre à 24 Mpix pour gagner dans les hauts ISO est illusoire.
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Août 13, 2021, 11:39:55
Ce qui sera à confirmer c'est l'incidence du capteur empilé sur le bruit.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Août 13, 2021, 12:35:33
Citation de: Alain Clément le Août 13, 2021, 10:18:03
avec 45Mpx quelle montée en Iso attendre ....le D850 n'est pas une bète sur ce point là ???

ou alors le Z9 se positionne en remplaçant du D850 et le futur Z8 remplaçant du D6 avec 24Mpx ....?

Il sera peut-être (plus que certainement en fait) possible de faire des RAW de taille intermédiaire. Il faut aussi tenir compte qu'à taille d'image équivalente le bruit est assez proche.

Ce qui sera intéressant, ce sera le comportement de la dynamique et de la tenue des couleurs en montant en sensibilité.

Et prudence, ce ne sont pas les specs officielles...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Août 13, 2021, 12:40:20
Citation de: Alain Clément le Août 13, 2021, 10:18:03
avec 45Mpx quelle montée en Iso attendre ....le D850 n'est pas une bète sur ce point là ???

ou alors le Z9 se positionne en remplaçant du D850 et le futur Z8 remplaçant du D6 avec 24Mpx ....?
J'espère bien que non.
Un Z8 avec la technologie du capteur du Z9, mais en 60mp ou plus.
Comme le tandem D850/D6.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Août 13, 2021, 12:57:19
Citation de: egtegt² le Août 13, 2021, 10:45:49
C'est discutable, bien souvent les tests ont été faits à zoom 100% et là effectivement le D850 ne brille pas. Si par contre tu compares à taille d'affichage identique, le D850 est tout aussi bon que les appareils 24 Mpix. Donc descendre à 24 Mpix pour gagner dans les hauts ISO est illusoire.

effectivement tu as raison quand on a pas besoin de cropper ....mais par exemple en animalier il n'est pas rare de devoir le faire et là  :o....et là heureusement qu'il y a DPL PRIME  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Août 13, 2021, 14:19:41
Citation de: Alain Clément le Août 13, 2021, 12:57:19
effectivement tu as raison quand on a pas besoin de cropper ....mais par exemple en animalier il n'est pas rare de devoir le faire et là  :o....et là heureusement qu'il y a DPL PRIME  ;)

Ben si tu croppes sur un 24MP de la même manière que tu croppes un 46 ... ça revient au même postulat de départ non ? 🤗
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Août 13, 2021, 14:41:49
Citation de: Christophe NOBER le Août 13, 2021, 14:19:41
Ben si tu croppes sur un 24MP de la même manière que tu croppes un 46 ... ça revient au même postulat de départ non ? 🤗

essaye a 6400iso et reviens nous dire si c'est pareil  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Août 13, 2021, 15:06:31
Citation de: Alain Clément le Août 13, 2021, 14:41:49
essaye a 6400iso et reviens nous dire si c'est pareil  ;D

Moi je dis ça , ça parait logique non ? ( personnellement , je ne monte guère au-dessus de 1600 ISO et ça fait bientôt 10 ans que je ne pratique plus les 24x36 de définition raisonnable )

Si un 46MP fait jeu égal avec un 24MP , par le jeu de la réduction de définition , il en sera de même si on croppe les 2 de la même manière ?

Mais tu as l'air tellement convaincu que je ne demande qu'à te croire , j'imagine que tu as des clichés éloquents ...

Je dis ça , je ne sais pas , à moins que le postulat de départ ne soit pas vrai , ce que je ne saurais infirmer 🤗
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Août 13, 2021, 15:08:19
Citation de: Alain Clément le Août 13, 2021, 14:41:49
essaye a 6400iso et reviens nous dire si c'est pareil  ;D
Si au bout du compte tu as la même taille d'image, tu auras dans un cas une image par exemple 12 Mpixels et dans l'autre une image 24 Mpixels mais à mon avis le bruit à taille d'affichage identique sera très proche. Verso a montré des images faites à très haut ISO (25000) avec son D850 qui restaient parfaitement exploitables. Largement autant en tout cas que ce que je tire de mon D750.

Et pour l'anecdote, j'ai tiré récemment une photo à 12800 ISO en format A4, (passée par DeepPrime), franchement la différence avec une image à 100 ISO est quasi nulle.
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Août 13, 2021, 16:13:26
La perception du bruit ne peut pas se résumer à qq phrases lapidaires ...

Déjà que DXOmark et BClaff se démènent à coup d'heures de travail et de calcul pour nous donner des valeurs de comparaison fiables dans un seul type de conditions fixes et normalisées, un forum parle de toutes les tailles de capteur, de facteur d'agrandissement, de valeurs d'isos différentes et dans des conditions d'éclairement en intensité et en spectre différentes, avec des WF différents etc etc etc.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Août 13, 2021, 16:14:21
Citation de: egtegt² le Août 13, 2021, 15:08:19
Si au bout du compte tu as la même taille d'image, tu auras dans un cas une image par exemple 12 Mpixels et dans l'autre une image 24 Mpixels mais à mon avis le bruit à taille d'affichage identique sera très proche. Verso a montré des images faites à très haut ISO (25000) avec son D850 qui restaient parfaitement exploitables. Largement autant en tout cas que ce que je tire de mon D750.

Et pour l'anecdote, j'ai tiré récemment une photo à 12800 ISO en format A4, (passée par DeepPrime), franchement la différence avec une image à 100 ISO est quasi nulle.

exact il a montré des images a hauts isos non recadrées et traitées avec Dxo ....!!!

là on compare les images de 2 boitiers a hauts Isos avec crop ....Nober nous dit qu'on obtiens la meme chose et moi je maintiens que non . avec le D5 la montée en Iso est bonne mais le crop rogne les détails du fait de sa plus petite resolution ...et de l'autre le D850 qui lorsque l'on crope voit le bruit apparaitre assez tot par contre il conservera plus de détails que le D5 !
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Août 13, 2021, 16:33:33
Personnellement, je fais pas mal de reportage et j'ai donc réalisé et traité des photos à plus de 800 iso régulièrement avec D4, D810, Z6, etc.

Pour moi, on survalorise la question du bruit en haute sensibilité et on oublie complètement d'autres facteurs comme la plage dynamique et la tenue des couleurs.

Ces deux aspects sont importants car ils touchent à l'aspect global de l'image et la latitude de traitement.

Titre: Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Août 13, 2021, 16:43:43
77M je suis d'accord avec toi .....mais c'était pas la question  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Août 13, 2021, 16:46:27
Mince  :P
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Août 13, 2021, 16:47:33
Citation de: 77mm le Août 13, 2021, 16:33:33
Personnellement, je fais pas mal de reportage et j'ai donc réalisé et traité des photos à plus de 800 iso régulièrement avec D4, D810, Z6, etc.

Pour moi, on survalorise la question du bruit en haute sensibilité et on oublie complètement d'autres facteurs comme la plage dynamique et la tenue des couleurs.

Ces deux aspects sont importants car ils touchent à l'aspect global de l'image et la latitude de traitement.

C'est pour ça que dire qu'entre 12800 et 100 ISO en A4 il n'y a quasi pas de différence, moi je veux bien mais bon... on peut voir? Sans compter le traitement de bruit qui gomme inéluctablement les fins détails et donne un rendu... qu'il faut aimer.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Août 13, 2021, 16:49:07
Citation de: Alain Clément le Août 13, 2021, 16:14:21
et de l'autre le D850 qui lorsque l'on crope voit le bruit apparaitre assez tot par contre il conservera plus de détails que le D5 !

Et ça donne à peu près la même chose qu'un D500, je présume? Pour revenir à la question  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: big jim le Août 13, 2021, 16:51:58
Et notons aussi qu'en mode "print", les comparaisons entre Z6 II et Z7 II montrent beaucoup moins de différences qu'en mode screen, as usual, y compris en ce qui concerne les tonal range et color sensitivity... Les courbes de dynamic range montrent surtout une gestion différente de l'amplification, la "marche" sur les courbes n'étant pas que le reflet des perfos du capteur.
N'ayant ni l'un ni l'autre, à voir ce que ça donne dans la vraie vie  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Août 13, 2021, 16:57:51
Citation de: 55micro le Août 13, 2021, 16:49:07
Et ça donne à peu près la même chose qu'un D500, je présume? Pour revenir à la question  ;)

les photosites sont de meme taille ....le bruit est identique a taille d'image égale
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Août 13, 2021, 17:09:32
Citation de: Alain Clément le Août 13, 2021, 16:14:21
....Nober nous dit qu'on obtiens la meme chose ...

Je n' ai jamais dit ça .

J' ai dit que si un capteur de 46MP  redéfini/retraité en 24MP donnait le même résultat en hauts ISO qu'un 24MP , il n'y a pas de raison que le crop d'un 46MP ne donne pas le même résultat du même crop d'un 24MP .

Ça n'est absolument pas la même chose que ce que tu me fais dire 🤗

Et que si tu avais bien lu , j' écris même que je ne connais pas la réponse ...

Citation de: Christophe NOBER le Août 13, 2021, 15:06:31
...
Je dis ça , je ne sais pas , à moins que le postulat de départ ne soit pas vrai , ce que je ne saurais infirmer 🤗
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Août 13, 2021, 17:12:43
Citation de: 55micro le Août 13, 2021, 16:49:07
Et ça donne à peu près la même chose qu'un D500, je présume? Pour revenir à la question  ;)

Crop apsc de D850 = D500 🤗
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Août 13, 2021, 17:16:36
Citation de: Alain Clément le Août 13, 2021, 16:57:51
les photosites sont de meme taille ....le bruit est identique a taille d'image égale
A techno capteur identique et fondeur idéalement identique aussi.


Citation de: Christophe NOBER le Août 13, 2021, 17:09:32
Je n' ai jamais dit ça .

J' ai dit que si un capteur de 46MP  recadré/retraité en 24MP donnait le même résultat en hauts ISO qu'un 24MP , il n'y a pas de raison que le crop d'un 46MP ne donne pas le même résultat du même crop d'un 24MP .

Ça n'est absolument pas la même chose que ce que tu me fais dire 🤗

Et que si tu avais bien lu , j' écris même que je ne connais pas la réponse ...

Le terme recadré est confusant... redimensionné me semble plus adapté,  sinon on pense à un crop de 24Mpix prélevé sur les 46Mpix de départ.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Août 13, 2021, 17:20:30
Citation de: Fab35 le Août 13, 2021, 17:16:36
A techno capteur identique et fondeur idéalement identique aussi.

Le terme recadré est confusant... redimensionné me semble plus adapté,  sinon on pense à un crop de 24Mpix prélevé sur les 46Mpix de départ.

exact Fab ...de ce fait D850 et D500 redimensionnés a la meme taille ne donne pas le meme bruit a haut Isos pourtant photosites identiques ...l'un est de techno BSI l'autre CMOS !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Août 13, 2021, 17:21:38
Citation de: Alain Clément le Août 13, 2021, 17:20:30
exact Fab ...de ce fait D850 et D500 redimensionnés a la meme taille ne donne pas le meme bruit a haut Isos pourtant photosites identiques ...l'un est de techno BSI l'autre CMOS !

Les 2 sont de même technologie  ( j'ai eu les 2 boitiers .... )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Août 13, 2021, 17:24:22
Citation de: Christophe NOBER le Août 13, 2021, 17:12:43
Crop apsc de D850 = D500 🤗

et non malheureusement 2 technos differentes ...le D850 est BSI et reste un poil meilleur
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Août 13, 2021, 17:25:24
Citation de: big jim le Août 13, 2021, 16:51:58
Et notons aussi qu'en mode "print", les comparaisons entre Z6 II et Z7 II montrent beaucoup moins de différences qu'en mode screen, as usual, y compris en ce qui concerne les tonal range et color sensitivity... Les courbes de dynamic range montrent surtout une gestion différente de l'amplification, la "marche" sur les courbes n'étant pas que le reflet des perfos du capteur.
N'ayant ni l'un ni l'autre, à voir ce que ça donne dans la vraie vie  ;)

C'est bien juste. Mais j'observe que pour toutes les publications en ligne, les galeries, les réseaux sociaux, cette différence est possiblement pertinente.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Août 13, 2021, 17:25:43
Citation de: Christophe NOBER le Août 13, 2021, 17:21:38
Les 2 sont de même technologie  ( j'ai eu les 2 boitiers .... )

et non !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Août 13, 2021, 17:33:49
Citation de: Alain Clément le Août 13, 2021, 17:25:43
et non !

Oui , enfin ce sont 2 capteurs Exmor , l'un est dit BSI , l' autre reste classique , on ne peut pas vraiment parler de technologie différentes , on reste sur du CMOS pour les 2 , les résultats sont en pratique hyper proches ( jamais vu de différence notable entre les 2 )

https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Nikon%20D500,Nikon%20D850(DX)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Août 13, 2021, 17:36:30
Citation de: Christophe NOBER le Août 13, 2021, 17:33:49
Oui , enfin ce sont 2 capteurs Exmor , l'un est dit BSI , l' autre reste classique , on ne peut pas vraiment parler de technologie différentes , on reste sur du CMOS pour les 2 , les résultats sont en pratique hyper proches ( jamais vu de différence notable entre les 2 )

https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Nikon%20D500,Nikon%20D850(DX)

tu joues sur les mots  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Août 13, 2021, 17:42:37
Citation de: Alain Clément le Août 13, 2021, 17:36:30
tu joues sur les mots  ;)

Oui enfin ...

On oppose surtout de la technologie CMOS classique type D5 à l' Exmor d'origine Sony qui marque un comportement très différent en haut et en bas ISO .

Entre l' Exmor BSI et l' Exmor dit classique , on ne voit ni des performances très différentes ni des comportements différents .

On va pas en faire des pages .... 🙏🏻

Moi je dis ça , j' attends qu'on me montre où se situe la réalité d'un capteur de D850 retravaillé à 24MP face à un 24 MP , ce qui saurait nous dire un peu à l'avance si un Z9 de 46MP serait une régression en hauts ISO 🤗 ( par rapport à Canon par exemple )

Connaissant un peu Nikon du point de vue optimisation capteur , je ne suis pas inquiet ( encore une fois , je répète que je ne suis pas acheteur des ozizos ) , c'est juste par curiosité
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Août 13, 2021, 18:12:23
Citation de: Christophe NOBER le Août 13, 2021, 17:42:37

Entre l' Exmor BSI et l' Exmor dit classique , on ne voit ni des performances très différentes ni des comportements différents .

t'es un tetu toi hein ....moi j'utilise les 3 boitiers D500,D850,D6 toute l'année et tous Zizos avec crop le plus souvent ...et oui en animalier c'est souvent comme ça dans nos chères contrées . donc la difference est d'experience vécue bien là ( pas une simple reflexion théorique ! )

BSI et CMOS classique ont hélas pour toi une réelle difference sur beaucoup de point ...rendu et montée Iso !

Dpreview sera peut etre te convaincre davantage que moi ....je fatigue  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: big jim le Août 13, 2021, 18:18:51
+1 : je trouve les fichiers du D850 beaucoup plus faciles à travailler que ceux du D500, en FX aussi bien qu'en crop DX  ;) ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Août 13, 2021, 18:21:35
Citation de: big jim le Août 13, 2021, 18:18:51
+1 : je trouve les fichiers du D850 beaucoup plus faciles à travailler que ceux du D500, en FX aussi bien qu'en crop DX  ;) ;)

voilà donc D850 est meilleur taille egale que le D500 à hauts zizos....ce qui finalement n'est une grande news pour personne  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Août 13, 2021, 18:32:36
Sans compter que cela ne laisse rien présager du comportement du Z9 qui va utiliser une technique encore différente.

Il ressortirait côté Sony où les deux techno cohabitent déjà que le capteur empilé du A1 monterait un peu moins bien en iso.

Mais je n'ai pas suffisamment regardé de tests ni avec suffisamment attention pour dire si c'est flagrant ou pas.

Qu'il monte moins bien ne serait pas trop étonnant vu qu'il bossera dur le diable et en plus sur plusieurs couches en même temps.

Les comparatifs risquent en plus d'être variables si on fait entrer en ligne de compte les cadences utilisées (obturation, visionnage, AF)...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Août 13, 2021, 19:12:26
Citation de: Alain Clément le Août 13, 2021, 18:12:23
t'es un tetu toi hein ....moi j'utilise les 3 boitiers D500,D850,D6 toute l'année et tous Zizos avec crop le plus souvent ...

Oui , donc pas d'exemple , on te croira sur paroles 🤗

Le D5 est un Cmos de technologie classique
Le D500 est un Cmos Exmor
Le D850 est un Cmos Exmor BSI

Les courbes entre D5 et D850 , là on a un vrai bond technologique :
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Nikon%20D5,Nikon%20D850

entre D850 croppé et D500
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Nikon%20D500,Nikon%20D850(DX)

Entre D850 croppé et D500 ... ça crèvera pas les yeux
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Août 13, 2021, 19:18:24
Citation de: luistappa le Août 13, 2021, 18:32:36
...
Il ressortirait côté Sony où les deux techno cohabitent déjà que le capteur empilé du A1 monterait un peu moins bien en iso.
...

Entre un A9 et A1 stacké , la différence se situe essentiellement à sensibilité native ... en faveur du plus pixelisé :
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Sony%20ILCE-1,Sony%20ILCE-9

Voilà de quoi envisager un Z9 aussi bon que les vieux FF peu pixelisés en ozizos et bien meilleur à ISO natifs 🤗
Titre: Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Août 13, 2021, 19:29:00
Et histoire de voir en ozizos ce qui se passe entre vieille technologie Cmos ( D5 ) et toute dernière technologie stackée Sony ( A1 ):

https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Nikon%20D5,Nikon%20D850,Sony%20ILCE-1

Il est clair qu'en dessous de 800 ISO , la technologie Exmor est nettement plus performante , en ozizo , la vieille technologie avec une définition raisonnable garde une longueur d'avance , mais c'est au prix d'une polyvalence restreinte ( définition , bas isos )
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Août 14, 2021, 02:48:56
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 19, 1970, 21:15:04
Entre un A9 et A1 stacké , la différence se situe essentiellement à sensibilité native ... en faveur du plus pixelisé :
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Sony%20ILCE-1,Sony%20ILCE-9

Voilà de quoi envisager un Z9 aussi bon que les vieux FF peu pixelisés en ozizos et bien meilleur à ISO natifs 🤗
Heu quand je parlais des deux techniques chez Sony c'est empilé VS non empilé de définition proche donc pas A1/A9...
Mais plutôt A7RIII ou A7RIV VS A1 ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Août 14, 2021, 10:05:08
Citation de: luistappa le Août 14, 2021, 02:48:56
Heu quand je parlais des deux techniques chez Sony c'est empilé VS non empilé de définition proche donc pas A1/A9...
Mais plutôt A7RIII ou A7RIV VS A1 ;)
Il se rattrappe aux branches comme il peut, supportant mal la contradiction...
Réfuter que le BSI est une techno capteur différente, c'est amusant, alors que cette caractéristique a été tant vantée quand c'est sorti.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Août 14, 2021, 11:19:22
Citation de: Fab35 le Août 14, 2021, 10:05:08
Il se rattrappe aux branches comme il peut, supportant mal la contradiction...
Réfuter que le BSI est une techno capteur différente, c'est amusant, alors que cette caractéristique a été tant vantée quand c'est sorti.

Ça te va bien de dire ça, toi qui refuse de voir la réalité en face, en ce qui concerne la différence entre un capteur filtré et un capteur non filtré  :-X  ;D

Si tu retournais monter la garde dans la section Canon ? ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Août 14, 2021, 12:49:21
Citation de: doppelganger le Août 14, 2021, 11:19:22
Ça te va bien de dire ça, toi qui refuse de voir la réalité en face, en ce qui concerne la différence entre un capteur filtré et un capteur non filtré  :-X  ;D

Si tu retournais monter la garde dans la section Canon ? ;)

D'autant plus que je n'ai aucune contradiction proposée, juste des affirmations .

Le D500 en ozizos est sur les courbes très légèrement meilleur que le D850 croppé et il est dit ici le contraire , j'attends des exemples ...

Idem pour le D850 resizé versus D5 🤗

Moi je veux bien avoir tort , mais il faut un peu plus que du blabla 🤗
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Août 14, 2021, 12:51:16
Citation de: luistappa le Août 14, 2021, 02:48:56
Heu quand je parlais des deux techniques chez Sony c'est empilé VS non empilé de définition proche donc pas A1/A9...
Mais plutôt A7RIII ou A7RIV VS A1 ;)

Tu colportes une rumeur , pourquoi ne pas aller plus loin ?

Qu'attends tu pour nous fournir les courbes ? 🤗
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Août 14, 2021, 13:24:17
Prête moi un A1 et un A7IV et je te fait un comparatif ;)

Sinon tu cherches si ça d'intéresse moi je ne te donne que ce qui transpire des premiers retour de quelques uns qui ont un A1, c'est juste une info. Libre à toi si toi de chercher plus si le sujet te plaît, perso n'étant ni client pour le moment d'un A1 ou d'un Z9 j'ai d'autres trucs à faire.

Certains s'interrogent sur le futur comportement possible du Z9, je donne juste une possibilité de recherche puisque chez Sony où je traîne un peu, un début de réponse existe.

Je ne colporte rien, juste indiquer ce que l'on pourrait constater sur le Z9, ce qui ne serait pas non plus incroyable, en augmentant les cadences de fonctionnement ce qui serait étonnant c'est que le bruit soit meilleur sauf à croire aux miracles.

Si déjà on a un lag et un rollier shutter mini plus une cadence très rapide dans un viseur fluide, je crois que beaucoup prendraient même s'il y a un léger prix à payer sur le bruit.

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Août 14, 2021, 13:38:47
Citation de: luistappa le Août 14, 2021, 13:24:17
Prête moi un A1 et un A7IV et je te fait un comparatif ;)
...

Les retours doudoumaniaques ( je ne parle pas pour toi )  , j'ai tendance à préférer des vrais tests en images et autres mesures plus rigoureuses

Je vois qu'il faut tout faire ici :
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Sony%20ILCE-1,Sony%20ILCE-7RM4

À priori , quasi égalité, avec un A1 un peu meilleur ... capteur stacké pas moins bon en ozizos
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Août 14, 2021, 14:03:41
Ben si tu n'es pas capable d'aller sur les sites de mesures et comparatifs, c'est toi qui demande à être assisté.

N'importe qui peut aller voir sur DXO lab
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Sony-A7R-III-versus-Sony-A7R-IV-versus-Sony-A1___1187_1326_1365

Perso je ne suis là pour rien te prouver ni te démonter, j'exprime un sentiment, une opinion voir je passe une info avec si besoin les bémols.
Je ne suis ni un journaliste, ni un organe de presse pour être en permanence ici être obligé d'expliquer chaque mot et de citer des sources.

Bref tu es un gars fatiguant, je vais donc faire comme avec d'autre, hasta la vista!
Te fatigue plus je verrais plus tes messages ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Août 14, 2021, 14:39:34
Citation de: luistappa le Août 14, 2021, 14:03:41
N'importe qui peut aller voir sur DXO lab
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Sony-A7R-III-versus-Sony-A7R-IV-versus-Sony-A1___1187_1326_1365

Mais cliquer pour voir les mesures n'est pas à la portée du premier venu, visiblement.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Benikon le Août 14, 2021, 14:54:08
Citation de: luistappa le Août 14, 2021, 14:03:41
Ben si tu n'es pas capable d'aller sur les sites de mesures et comparatifs, c'est toi qui demande à être assisté.

N'importe qui peut aller voir sur DXO lab
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Sony-A7R-III-versus-Sony-A7R-IV-versus-Sony-A1___1187_1326_1365

Perso je ne suis là pour rien te prouver ni te démonter, j'exprime un sentiment, une opinion voir je passe une info avec si besoin les bémols.
Je ne suis ni un journaliste, ni un organe de presse pour être en permanence ici être obligé d'expliquer chaque mot et de citer des sources.

Bref tu es un gars fatiguant, je vais donc faire comme avec d'autre, hasta la vista!
Te fatigue plus je verrais plus tes messages ;)

Perso, j'ai craqué il y a longtemps. Depuis c'est la tranquillité.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Août 14, 2021, 15:17:54
Citation de: doppelganger le Août 14, 2021, 14:39:34
Mais cliquer pour voir les mesures n'est pas à la portée du premier venu, visiblement.

Non , ça n'a pas l'air d'intéresser , ça blablate mais interpréter des éléments palpables , c'est visiblement fatigant .

Peut être parce que les mesures ne vont pas dans le bon sens ...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Août 14, 2021, 15:23:15
Citation de: Benikon le Août 14, 2021, 14:54:08
Perso, j'ai craqué il y a longtemps. Depuis c'est la tranquillité.
Certain, ça détend ;)
Citation de: luistappa le Août 13, 2021, 18:32:36
...
Les comparatifs risquent en plus d'être variables si on fait entrer en ligne de compte les cadences utilisées (obturation, visionnage, AF)...
Aux cadences de ces flagship, les conditions d'utilisations vont compliquer le travail des testeurs de la presse et autres labos.
Sauront-ils traduire en notes et courbes  des résultats reflétant des conditions d'utilisation variables encore plus qu'avant.
Et encore je n'ai pas évoqué les différence de consommation, le ressenti des utilisateurs va donc prendre une certaine importance.
De belles discussions en perspectives ;)

Les spécifications des appareils vont aussi devoir être lu avec plus d'attention en effet:
-EVF 120, 240fps
-obturation 30, 60, 120i/s
(valeurs hypothétiques)

Vrai! Mais pas tout en même temps ou pas tout pleine déf ;)
Sans compter comme on l'a vu chez Sony avec l'arrivé du A1, tous les objectifs, même Sony, même récents, n'arrivent pas forcément à tenir les cadences 20 ou 30 i/s.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Août 14, 2021, 15:42:00
Citation de: luistappa le Août 14, 2021, 15:23:15
des résultats reflétant des conditions d'utilisation variables encore plus qu'avant.
Et encore je n'ai pas évoqué les différence de consommation, le ressenti des utilisateurs va donc prendre une certaine importance.
De belles discussions en perspectives ;)
oui et non: on n'a besoin de tout ça pour avoir de belles discussions.

Le forum c'est comme les maths quelques part:
Racine Carré et Pithagore ne m'ont pas beaucoup servi dans la vie active! ( et je conçois que pour certains c'est utile ).
Y en a qui aime les courbes et les comparatifs... alors que d'autres vont exploiter les qualités et les plus de leur outil, chacun ayant sa valeur ajoutée.
.
J'ai plusieurs véhicules, je pourrai faire une comparaison à 50km/h mais ce n'est pas pour ça que je les ai:
idem pour mes appareils photos!
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Août 14, 2021, 16:00:19
Citation de: Christophe NOBER le Août 14, 2021, 15:17:54
Non , ça n'a pas l'air d'intéresser , ça blablate mais interpréter des éléments palpables , c'est visiblement fatigant .

Peut être parce que les mesures ne vont pas dans le bon sens ...

Tout à fait et ça fini la tête dans le trou, telle une autruche...
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Août 14, 2021, 16:19:05
Sauf Sevgin que la vraie nouveauté du z9 sera peut-être d'avoir mixé les capacités d'un D850 et celles d'un D6 faisant qu'il pourrait aussi intéresser un gamme plus vaste de photographes.

A la fois ceux qui ne trouvaient pas assez de pixel dans les monoblocs Nikon mais aussi ceux qui voulaient un ML aussi réactif en AF/viseur qu'un reflex sans pour autant avoir besoin de travailler au dessus de 10i/s...

En dehors de sa taille (bien que diminuée) et de son tarif, le Z9 pourrait être plus polyvalent qu'un D6.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Août 14, 2021, 16:29:31
Citation de: luistappa le Août 14, 2021, 16:19:05
Sauf Sevgin que la vraie nouveauté du z9 sera peut-être d'avoir mixé les capacités d'un D850 et celles d'un D6 faisant qu'il pourrait aussi intéresser un gamme plus vaste de photographes.

A la fois ceux qui ne trouvaient pas assez de pixel dans les monoblocs Nikon mais aussi ceux qui voulaient un ML aussi réactif en AF/viseur qu'un reflex sans pour autant avoir besoin de travailler au dessus de 10i/s...

En dehors de sa taille (bien que diminuée) et de son tarif, le Z9 pourrait être plus polyvalent qu'un D6.
J'entends bien ce que tu dis mais simplement, et concernant, le Z9, j'attendrai la version finale pour voir ce qu'il en est.

Avant: ce n'est que spéculation ( qui ne me dérange pas) mais le hic, certains tirent des conclusions sur ces hypothèses. ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Août 14, 2021, 16:45:41
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 14, 2021, 16:29:31
...
Avant: ce n'est que spéculation ( qui ne me dérange pas) mais le hic, certains tirent des conclusions sur ces hypothèses. ;)

On peut quand même raisonnablement penser , référence aux mesures concernant le A1 , que la haute résolution du Z9 ne soit pas un frein , ni aux ozizos ni à la sensibilité de base 🤗

Après , ce qu'il en sera , on verra bien ...
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Août 14, 2021, 16:56:01
Sevgin: et encore une fois présenté et la fiche technique connue, on en saura certes beaucoup mais pas tout tant qu'une prise en main n'aura pas été faite.

Alors on ferme le fil?
Où on accepte de discuter sur des éléments loin d'être tous connus?

Après je n'ai pas vu ce Que tu appelles des conclusions sur des hypothèses...

Libre à chacun d'interpréter mais au bois de Vincennes quand j'entends hennir et galoper je m'attends à voir apparaître un cheval...
Ceux des nombreux cavaliers qui parcourt le bois ou ceux des gardes républicains. Bien que je te le concède il y a une très mince possibilité que cela soit un zèbre échappé du zoo d'à côté ;)

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Août 14, 2021, 17:07:05
Citation de: luistappa le Août 14, 2021, 16:56:01
Alors on ferme le fil?
mes propos ne vont pas dans ce sens là.

Citation de: luistappa le Août 14, 2021, 16:56:01
Après je n'ai pas vu ce Que tu appelles des conclusions sur des hypothèses...
Cette réflexion, je concède mal rédigé,  est un constat , plus sur le forum, que sur le fil du Z9.

Citation de: luistappa le Août 14, 2021, 16:56:01
je m'attends à voir apparaître un cheval...
Ceux des nombreux cavaliers qui parcourt le bois ou ceux des gardes républicains. Bien que je te le concède il y a une très mince possibilité que cela soit un zèbre échappé du zoo d'à côté ;)
Sais-tu le bruit que fait un zébre:
Si oui: ok pour la réflexion.
Si non: ton esprit est pré-formaté alors que justement, tant que ce n'est pas vu et/ou vérifié  et/ou tester, tu ne peux dire "cheval"! ;D ;D ;D ;D
Bon c'est samedi, je te taquines.....  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Août 14, 2021, 17:19:00
Allé je vais te taquiner aussi,
Quand un gars rentre dans ta boutique et te dit qui veux acheter un appareil Nikon, penses tu tout de suite qu'il va te demander un microscope?  :)

Effectivement c'est Samedi.
Effectivement je me demande si les zèbres hennissent  ::)

En général le meilleur scénario est celui qui fait intervenir le moins d'hypothèse mais sans pour autant garantir que l'on ne soit pas dans le cas en un cygne noir.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Août 14, 2021, 17:34:42
Citation de: luistappa le Août 14, 2021, 17:19:00
Allé je vais te taquiner aussi,
Quand un gars rentre dans ta boutique et te dit qui veux acheter un appareil Nikon, penses tu tout de suite qu'il va te demander un microscope?  :)

Effectivement c'est Samedi.
Effectivement je me demande si les zèbres hennissent  ::)

En général le meilleur scénario est celui qui fait intervenir le moins d'hypothèse mais sans pour autant garantir que l'on ne soit pas dans le cas en un cygne noir.
j'ai la réponse, mais je ne peux la faire qu'en MP.

Le "meilleur": tu as sans doute raison.
Mais un "bon" scénario, c'est celui qui a plein de rebondissements! ;)

.
.
Nb comme ça, je dirais que l'animal noir à rayures blanches hennit ( mais je ne suis pas spécialiste ).
Titre: Re : Z9
Posté par: Roland29 le Août 14, 2021, 19:10:11
Je confirme que le Zèbre hennit.
Le Z9 je ne sais pas... ::)
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Août 14, 2021, 20:20:29
Quant aux zèbres du forum...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: coniglio le Août 14, 2021, 22:14:06
Citation de: 55micro le Août 14, 2021, 20:20:29
Quant aux zèbres du forum...
Bah quoi ? Ils palabrent...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: philo_marche le Août 15, 2021, 02:05:55
Citation de: Verso92 le Août 11, 2021, 20:53:38
Ne pas oublier, aussi, que Nikon a des retards à l'allumage incompréhensibles de plusieurs (dizaines d')années, quelquefois...
Ça m'a fait tout drôle d'acheter il n'y a pas si longtemps mon f/4 70-200VR (me rappelle d'un pote, au début des années 90, qui m'avait montré des diapos faites soit disant avec un f/4 80-200, à 200mm et à f/4... comme il était sans arrêt en train de déconner, je l'avais pas cru, au début !).
https://www.projet-voltaire.fr/regles-orthographe/soi-disant-ou-soit-disant/
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Août 15, 2021, 03:19:35
Ah oui, je vois, c'est les vacances, c'est le manque de copie à corriger?
Je suis certain qu'il y a de bons forums sur l'orthographe, ça t'éviterais de venir polluer nos fils photo...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Paréli le Août 15, 2021, 08:22:05
Citation de: luistappa le Août 15, 2021, 03:19:35
Ah oui, je vois, c'est les vacances, c'est le manque de copie à corriger?
Je suis certain qu'il y a de bons forums sur l'orthographe, ça t'éviterais de venir polluer nos fils photo...
Je ne suis pas d'accord avec toi, cette intervention me parait plus un petit clin d'oeil qu'une pollution.
Et je dois dire, un clin d'oeil instructif, j'aurais moi-même écrit "soit-disant".
Un peu comme le contre-intuitif "au temps pour moi"...

Merci au philosophe, ce matin je me réveille moins ignorant !
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Août 15, 2021, 10:06:34
Citation de: Paréli le Août 15, 2021, 08:22:05
Je ne suis pas d'accord avec toi, cette intervention me parait plus un petit clin d'oeil qu'une pollution.
Et je dois dire, un clin d'oeil instructif, j'aurais
...
Merci au philosophe, ce matin je me réveille moins ignorant !

On a un nouveau régulateur qui décide du contenu du fil et de la pertinence des arguments 🤗
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Août 15, 2021, 10:42:29
Citation de: philo_marche le Août 15, 2021, 02:05:55
https://www.projet-voltaire.fr/regles-orthographe/soi-disant-ou-soit-disant/
On s'en fiche un peu/beaucoup, surtout à l'oral, à 2h du mat.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Août 15, 2021, 10:51:31
Citation de: coniglio le Août 14, 2021, 22:14:06
Bah quoi ? Ils palabrent...
ou s'affrontent...
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Roland29 le Août 15, 2021, 10:52:24
Citation de: kochka le Août 15, 2021, 10:42:29
On s'en fiche un peu/beaucoup, surtout à l'oral, à 2h du mat.
Cependant, sur les 56 pages que compte ce fil à cette heure, c'est peut-être bien le « hors sujet » que j'ai lu avec le plus d'intérêt...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Août 15, 2021, 10:53:27
Citation de: Roland29 le Août 15, 2021, 10:52:24
Cependant, sur les 56 pages que compte ce fil à cette heure, c'est peut-être bien le « hors sujet » que j'ai lu avec le plus d'intérêt...
Normal, l'autre partie est difficile à localiser.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Août 15, 2021, 11:10:26
Citation de: Christophe NOBER le Août 15, 2021, 10:06:34
On a un nouveau régulateur qui décide du contenu du fil et de la pertinence des arguments 🤗

On a surtout un intervenant dont je suis le centre d'intérêt principal (cf ses contributions)...
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Paréli le Août 15, 2021, 11:19:59
Citation de: kochka le Août 15, 2021, 10:42:29
On s'en fiche un peu/beaucoup, surtout à l'oral, à 2h du mat.
Tu n'es pourtant pas de ceux dont les écarts orthographiques fleurissent comme les boutons d'or dans les prés au printemps.
Plutôt de la vieille époque où un É n'était ni un È ni un Ê...

Je pense que, même la nuit, parfois, à la lecture de certains posts, tu te demandes s'il n'est pas temps d'aller chez Afflelou !

Dois-je ajouter :  ;)  ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Août 15, 2021, 11:34:15
Citation de: Verso92 le Août 15, 2021, 11:10:26
On a surtout un intervenant dont je suis le centre d'intérêt principal (cf ses contributions)...

Chose que vous ne faites jamais !!!!!!!!!!!!!
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Paréli le Août 15, 2021, 12:08:28
Citation de: Verso92 le Août 15, 2021, 11:10:26
On a surtout un intervenant dont je suis le centre d'intérêt principal (cf ses contributions)...
Attention quand même à ne pas devenir vaniteux...
;) ;D ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Août 15, 2021, 12:14:02
Citation de: Paréli le Août 15, 2021, 12:08:28
Attention quand même à ne pas devenir vaniteux...
;) ;D ;)

Mouais...
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Août 15, 2021, 12:24:02
Citation de: Roland29 le Août 15, 2021, 10:52:24
Cependant, sur les 56 pages que compte ce fil à cette heure, c'est peut-être bien le « hors sujet » que j'ai lu avec le plus d'intérêt...

+1
J'aime bien tout ce qui explique les choses !

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: philo_marche le Août 15, 2021, 14:50:50
Citation de: Verso92 le Août 11, 2021, 20:53:38
Ne pas oublier, aussi, que Nikon a des retards à l'allumage incompréhensibles de plusieurs (dizaines d')années, quelquefois...
Ça m'a fait tout drôle d'acheter il n'y a pas si longtemps mon f/4 70-200VR (me rappelle d'un pote, au début des années 90, qui m'avait montré des diapos faites soit disant avec un f/4 80-200, à 200mm et à f/4... comme il était sans arrêt en train de déconner, je l'avais pas cru, au début !).
https://www.academie-francaise.fr/se-rappeler-quelque-chose-se-souvenir-de-quelque-chose
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Paréli le Août 15, 2021, 15:05:32
Citation de: philo_marche le Août 15, 2021, 14:50:50
https://www.academie-francaise.fr/se-rappeler-quelque-chose-se-souvenir-de-quelque-chose
Finalement, sous le prétexte d'échanges culturels - aussi intéressants qu'utiles, au demeurant - c'est un vrai échange amoureux qui se construit là...

Je m'en voudrais de détourner ce fil pour écrire tout et rien sur un amiral dont personne n'a vu le capteur.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Août 15, 2021, 15:08:04
Citation de: Paréli le Août 15, 2021, 15:05:32
Finalement, sous le prétexte d'échanges culturels - aussi intéressants qu'utiles, au demeurant - c'est un vrai échange amoureux qui se construit là...

Je m'en voudrais de détourner ce fil pour écrire tout et rien sur un amiral dont personne n'a vu le capteur.

Tu vois que je ne te racontais pas de conneries : je suis le sujet principal de ses préoccupations sur le forum. Le sujet du topic ne l'intéresse pas...

(désolé pour la nuisance provoquée pour les lecteurs du fil)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: philo_marche le Août 15, 2021, 15:14:27
Citation de: Paréli le Août 15, 2021, 15:05:32
Finalement, sous le prétexte d'échanges culturels - aussi intéressants qu'utiles, au demeurant - c'est un vrai échange amoureux qui se construit là...

Je m'en voudrais de détourner ce fil pour écrire tout et rien sur un amiral dont personne n'a vu le capteur.
Amoureux de la langue française.  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: philo_marche le Août 15, 2021, 15:18:45
Citation de: Verso92 le Août 15, 2021, 15:08:04
Tu vois que je ne te racontais pas de conneries : je suis le sujet principal de ses préoccupations sur le forum. Le sujet du topic le l'intéresse pas...

(désolé pour la nuisance provoquée pour les lecteurs du fil)
La seule nuisance que je vois ici... c'est ta vanité et tu fais bien, en effet, de présenter tes excuses aux autres lecteurs.  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Août 15, 2021, 16:34:35
erreur
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Paréli le Août 15, 2021, 16:38:26
Citation de: kochka le Août 15, 2021, 16:34:35
Pas grand chose, car coté superficiel, tu sembles avoir fait le plein, et tu pourrais peut-être maintenant te pencher sur le fond?
Je ne comprends pas ton propos, et, de plus, comment se pencher sans risque sur le fond quand celui-ci n'existe pas ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Août 15, 2021, 16:53:54
Citation de: Paréli le Août 15, 2021, 16:38:26
Je ne comprends pas ton propos, et, de plus, comment se pencher sans risque sur le fond quand celui-ci n'existe pas ?
D où le sans fond!   ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Août 15, 2021, 21:36:26
Citation de: Paréli le Août 15, 2021, 16:38:26
Je ne comprends pas ton propos, et, de plus, comment se pencher sans risque sur le fond quand celui-ci n'existe pas ?
Une mauvaise lecture de ton propos.
Désolé, j'avais l'esprit bien préoccupé par un autre sujet.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Paréli le Août 16, 2021, 08:13:14
Citation de: kochka le Août 15, 2021, 21:36:26
Une mauvaise lecture de ton propos.
Désolé, j'avais l'esprit bien préoccupé par un autre sujet.
Ah, je comprends mieux.
J'espère que tes soucis se sont rapidement - et favorablement - réglés.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Août 16, 2021, 09:25:15
Citation de: luistappa le Août 14, 2021, 16:19:05
Sauf Sevgin que la vraie nouveauté du z9 sera peut-être d'avoir mixé les capacités d'un D850 et celles d'un D6 faisant qu'il pourrait aussi intéresser un gamme plus vaste de photographes.

A la fois ceux qui ne trouvaient pas assez de pixel dans les monoblocs Nikon mais aussi ceux qui voulaient un ML aussi réactif en AF/viseur qu'un reflex sans pour autant avoir besoin de travailler au dessus de 10i/s...

En dehors de sa taille (bien que diminuée) et de son tarif, le Z9 pourrait être plus polyvalent qu'un D6.

interessant en effet ....moi je redoute juste que le niveau de bruit/haut Iso soit le meme que celui du D850....le SONY A1 bruite pas de miracle encore !!!
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Août 16, 2021, 10:18:33
La même chose en version plus positive, on peut s'attendre à ce qu'il fasse aussi bien que le A1 et s'ils font mieux que le D850 ça sera la bonne surprise.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Août 16, 2021, 11:56:05
Citation de: Paréli le Août 16, 2021, 08:13:14
Ah, je comprends mieux.
J'espère que tes soucis se sont rapidement - et favorablement - réglés.
Merci.
Le pb s'est effectivement réglé par une piqure libératrice, en se disant qu'à sa place, c'est ce que je demanderai .
Je mettrai un mot et quelques photos souvenir dans le fil sur les chats.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Paréli le Août 16, 2021, 12:08:03
Citation de: kochka le Août 16, 2021, 11:56:05
Merci.
Le pb s'est effectivement réglé par une piqure libératrice, en se disant qu'à sa place, c'est ce que je demanderai .
Je mettrai un mot et quelques photos souvenir dans le fil sur les chats.
Lithiase ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Août 16, 2021, 12:26:13
Citation de: philo_marche le Août 15, 2021, 15:18:45
La seule nuisance que je vois ici... c'est ta vanité et tu fais bien, en effet, de présenter tes excuses aux autres lecteurs.  ;D

Pas sur qu'il puisse s'en rendre compte  ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alfie le Août 16, 2021, 12:34:43
Citation de: Alain Clément le Août 16, 2021, 09:25:15
interessant en effet ....moi je redoute juste que le niveau de bruit/haut Iso soit le meme que celui du D850....le SONY A1 bruite pas de miracle encore !!!

Avec DXO "Prime" le problème de bruit est sérieusement atténué !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Août 16, 2021, 13:04:58
Citation de: Paréli le Août 16, 2021, 12:08:03
Lithiase ?
Calcul dans les reins et surtout brutal cancer généralisé bloquant les poumons en une dizaine de jours.
13 ans de douceur permanente
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Août 16, 2021, 13:11:58
Désolé de l'apprendre kochka. Perdre un petit compagnon est bien triste.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Roland29 le Août 16, 2021, 13:15:09
Citation de: kochka le Août 16, 2021, 13:04:58
Calcul dans les reins et surtout brutal cancer généralisé bloquant les poumons en une dizaine de jours.
13 ans de douceur permanente
Je compatis sincèrement.
Même décision le 4 janvier dernier pour le mien.
Je ne voulais pas de chat puis j'ai fini par dire oui pour faire plaisir... c'était devenu « mon meilleur copain » (j'habite en forêt. Libre d'aller et venir de jour comme de nuit, il réaparaissait systématiquement au moment où je prenais mon café).
17 ans 1/2, tumeur énorme dans la vessie.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sebmansoros le Août 16, 2021, 13:54:18
Citation de: kochka le Août 16, 2021, 13:04:58
Calcul dans les reins et surtout brutal cancer généralisé bloquant les poumons en une dizaine de jours.
13 ans de douceur permanente

Je compatis pour avoir connu le Pb avec ma chienne B.A. il y à pourtant bientôt 10 ans.
Ça peut paraitre idiot de s'attacher autant à un animal, mais il vous donne tellement d'amour....
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Août 16, 2021, 13:54:45
Citation de: 77mm le Août 16, 2021, 13:11:58
Désolé de l'apprendre kochka. Perdre un petit compagnon est bien triste.

+1
Un animal domestique devient un compagnon. Désolé pour toi   😕
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Paréli le Août 16, 2021, 14:22:57
Citation de: Alfie le Août 16, 2021, 12:34:43
Avec DXO "Prime" le problème de bruit est sérieusement atténué !
Ce qui doit être vrai pour toute marque (dont le capteur est reconnu par DxO).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Paréli le Août 16, 2021, 14:34:49
Citation de: kochka le Août 16, 2021, 13:04:58
Calcul dans les reins et surtout brutal cancer généralisé bloquant les poumons en une dizaine de jours.
13 ans de douceur permanente
Aïe !
La douleur du partir est toujours au niveau de l'attachement.
Et pour avoir perdu 3 chats et 3 chiens, je mesure l'importance de ta tristesse.

D'autant que nous aussi allons avoir un deuil à faire : ton félin nous était devenu familier à force de se convoquer mine de rien (comme seul un chat sait le faire) dans les différents fils Nikon.
Fasse qu'il trouve sa place au sein du grand Valhalla des chats, où, assurément, il trouvera son bonheur à franchir sans fin ses 640 chatières...
Titre: Re : Z9
Posté par: Fab35 le Août 16, 2021, 14:36:04
Pensée pour Kochka et son chat... :-\




Pour un sujet connexe aux discus sur la def nécessaire ou pas, acceptable ou pas concernant les perfs en hauts Iso, Dpr a pondu une petite vidéo :
https://m.dpreview.com/videos/7940373140/dpreview-tv-why-lower-resolution-sensors-are-not-better-in-low-light?


On pourra penser que la basse def des boîtiers pros antérieurs était d'abord due aux perfs moteur possibles en lien avec les perfs électroniques du moment, et aussi au besoin de poids limité des fichiers, à la fois pour un meilleur flux de travail et pour l'envoi des fichiers, dans un contexte de double page de magazine qui ne demande guère plus en pratique.
La notion des perfs supérieures en hauts Iso étant donc plutôt secondaire, à taille de sortie standard.
Avoir aujourd'hui le mix de la rapidité et de la def est une avancée et un gage de plus de polyvalence, modulo le souci de gestion de fichiers plus lourds (perso je vois bien la différence sous LR entre un fichier de R6 et de R5 piur la fluidité logicielle !).
A voir ce qu'en penseront les concernés sur le terrain.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Août 16, 2021, 14:42:04
Citation de: Paréli le Août 16, 2021, 14:22:57
Ce qui doit être vrai pour toute marque (dont le capteur est reconnu par DxO).
Oui au seuil iso où le besoin s'en fait sentir et à la puissance du traitement près.

A Kochka : Désolé d'apprendre la disparition de celui qui venait régulièrement visiter les fils Nikon.
Oui Kochka on trouvait qu'il te regardait en disant « Pff, il va encore me photographier avec son Nikon... Non mais quand passe-t-il à Leica ? Je suis la star, moi, je mérite bien ça. Et en plus il envahit ma terrasse ! » mais il acceptait son rôle de testeur d'optique.
Bon ok, sa couleur troublait la BdB Nikon, ces poils attiraient le bruit iso et nuisaient au bokeh mais c'était devenu la mascotte des fils objectifs Nikon. Alors oui ce satané chat va nous manquer.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Août 16, 2021, 16:32:55
Citation de: kochka le Août 16, 2021, 13:04:58
Calcul dans les reins et surtout brutal cancer généralisé bloquant les poumons en une dizaine de jours.
13 ans de douceur permanente

Il faisait presque partie de Chassimages.

J'espère qu'il n'a pas (trop) souffert...
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Août 16, 2021, 17:35:09
Merci à tous.
On beau se dire que c'est la vie, que 13 ans est un bel age, et de s'y préparer, en se répétant que l'on a fait pour lui ce que l'on aimerait que l'on fasse pour nous dans le même cas.
C'est le cinquième qui nous quitte, en presque cinquante ans, et ce sont toujours les mêmes chats depuis le premier. Toujours tout en douceur, aucun n'a jamais donné un coup de dent ou de griffe.
La seule solution pour s' en sortir est d'en trouver un autre aussi beau. Je fais le tour des élevages sur la toile, mais ce n'est pas facile en ce moment.
Je conserve espoir de pouvoir mettre à nouveau des photos d'un junior vers Noel, avec un peu de chance.
Merci encore.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: BLESL le Août 16, 2021, 18:15:40
Citation de: kochka le Août 16, 2021, 13:04:58
Calcul dans les reins et surtout brutal cancer généralisé bloquant les poumons en une dizaine de jours.
13 ans de douceur permanente

Toute ma sympathie

BL
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Août 16, 2021, 18:18:49
Condoléances. J'avoue que j'ai plus pleuré dans ma vie pour des animaux que pour des humains.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: parkmar le Août 16, 2021, 18:27:55
Citation de: kochka le Août 16, 2021, 13:04:58
Calcul dans les reins et surtout brutal cancer généralisé bloquant les poumons en une dizaine de jours.
13 ans de douceur permanente
Toute ma sympathie ! je comprends ton désarroi pour avoir vécu les mêmes circonstances.
Titre: Re : Z9
Posté par: Lautla le Août 16, 2021, 18:49:26
Je me joins aux autres forumeurs  :'(
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Août 16, 2021, 21:49:28
Kochka,

Je suis peiné d'apprendre cette triste nouvelle.
Il était associé aux nouvelles optiques Nikon, et comme le dit Luistappa: devenu notre mascotte!

Certains verront qu'un animal, mais tous ceux qui ont en eu un comme compagnon, savent que  c'est plus qu' une perte  immense.

Votre joie sont ces années passaient ensemble.

Avec toute ma sympathie.

Titre: Re : Z9
Posté par: alain63 le Août 16, 2021, 23:14:40
Bonsoir Kochka,

Je viens à l'instant de découvrir ce triste événement et je m'associe à tous les messages de sympathie des intervenants précédents.
C'est vrai que ton chat était devenu un peu la mascotte de la rubrique Nikon... Une pensée pour ton chat... Et pour toi.
Titre: Re : Z9
Posté par: LudisR le Août 17, 2021, 02:55:15
Bonsoir Kochka! Je viens de lire la triste nouvelle. Il va me manquer le bougre qui animait les fils Nikon... Comme écrit précédemment, la mascotte!
Une pensée pour toi et ton compagnon disparu... mais toujours présent en souvenir.
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Août 17, 2021, 09:17:38
On a beau le vivre encore et encore, y être préparé, c'est toujours un crève cœur...

Une pensée pour vous...
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Août 17, 2021, 09:42:41

Désolé pour toi Kochka ...  :(
Titre: Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Août 17, 2021, 12:22:17
Kochka, je te souhaite de trouver rapidement un autre compagnon qui pourra adoucir un peu cette perte.
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Août 17, 2021, 13:30:10
Merci à nouveau, à tous.
Pour adoucir son absence, je me dis qu'il a été très heureux et choyé, et que je dois maintenant me mettre à la recherche d'un nouveau compagnon parce que la vie continue.
Tous les chats sont beaux à leur manière; mais nous sommes habitués à cette race, systématiquement la même depuis presque cinquante ans, et les beaux exemplaires sont difficiles à trouver.
Mais comme pour compliquer notre recherche, les éleveurs ont créé des variantes avec différentes nuances. 
La science y a mis son grain de sel et on parles de gènes xxx ou yyy,  présents ou absents, pour garantir contre des tares génétiques, ou promettre des yeux émeraude ou autre variante recherchée de coloration partielle de poils.
J'en ai pour un moment avant de trouver l'oiseau rare.

Mais revenons au Z9.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: chabichou le Août 17, 2021, 14:20:25
Citation de: kochka le Août 17, 2021, 13:30:10
Merci à nouveau, à tous.
Pour adoucir son absence, je me dis qu'il a été très heureux et choyé, et que je dois maintenant me mettre à la recherche d'un nouveau compagnon parce que la vie continue.
Tous les chats sont beaux à leur manière; mais nous sommes habitués à cette race, systématiquement la même depuis presque cinquante ans, et les beaux exemplaires sont difficiles à trouver.
Mais comme pour compliquer notre recherche, les éleveurs ont créé des variantes avec différentes nuances. 
La science y a mis son grain de sel et on parles de gènes xxx ou yyy,  présents ou absents, pour garantir contre des tares génétiques, ou promettre des yeux émeraude ou autre variante recherchée de coloration partielle de poils.
J'en ai pour un moment avant de trouver l'oiseau rare.

Mais revenons au Z9.

c'est triste , j'en ai perdu six au fil du temps avec à chaque fois une immense peine
une photo de ma dernière ,  une maine-coon .
D850 + 300mm f/4 E PF VR
Titre: Re : Z9
Posté par: Rami le Août 17, 2021, 14:37:50
Je suis triste pour toi, Kochka
Titre: Re : Z9
Posté par: onaivalf2 le Août 18, 2021, 12:30:28
J'ai eu la flemme de tout  relire et je ne sais pas si vous avez vu cette information peut-être déjà parue ailleurs.
https://www.mac4ever.com/iphone/article?id=165633&app=true (https://www.mac4ever.com/iphone/article?id=165633&app=true)
Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Août 19, 2021, 10:54:11
Ayant perdu mon toutou Boogy en décembre dernier, je sais quels liens peuvent se tresser entre un animal et son "maitre"... je compatis donc à la perte de Kochka. Par contre je sais que chaque être et unique et que ce qu'on a vécu avec lui ne peut être "remplacé", peut être une autre belle histoire du genre de celle que j'ai partagé avec Boogy surgira un jour d'elle même...

Sinon, le Z9 semble de plus en plus correspondre à mes attentes, reste plus qu'à connaitre le détail du "package" vidéo. C'est peut être un détail mais je serai aussi content d'en revenir à un œilleton rond...
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Août 19, 2021, 11:04:00
La forme de l'œilleton ne me gêne pas en soit mais la forme ronde est plus adaptée à certaines pratiques.

Le rond éloigne en général moins les lunettes.
Le rond permet de monter certains accessoires et de les verrouiller.
Bien entendu, s'ils sortaient les accessoires rectangulaires qui vont bien pourquoi pas mais le plus simple serait d'utiliser le rond où déjà pas mal de choses existent.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Août 19, 2021, 12:00:33
Citation de: luistappa le Août 19, 2021, 11:04:00
La forme de l'œilleton ne me gêne pas en soit mais la forme ronde est plus adaptée à certaines pratiques.

Le rond éloigne en général moins les lunettes.
Le rond permet de monter certains accessoires et de les verrouiller.
Bien entendu, s'ils sortaient les accessoires rectangulaires qui vont bien pourquoi pas mais le plus simple serait d'utiliser le rond où déjà pas mal de choses existent.

Pour moi, l'œilleton rond est très nettement plus confortable, je le ressens bien quand je passe du D850 ou du D500 au Z6. Ce qui ne m'a pas empêché de m'adapter à la visée du Z6... que je pense d'ailleurs finalement revendre avec son 24-70 F4, si je me décide pour le Z9.

Titre: Re : Z9
Posté par: Fab35 le Août 19, 2021, 14:04:16
L'oeilleton rond permet surtout d'être bien plus facilement nettoyé, non ?
Avec les oeilletons rectangulaires c'est toujours chiant de nettoyer les coins !
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Août 19, 2021, 14:34:50
Exacte çà m'a toujours agacé.

Sur les photo des JO, le caoutchouc semble plus arrondi et plus étroit que sur le DK17, j'espère que c'est bien un vrai amovible et avec une vitre de protection car sinon en plus des coins il faudrait aussi se taper régulièrement l'étroite fenêtre de bascule EVF/écran.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Août 19, 2021, 15:23:46
Citation de: luistappa le Août 19, 2021, 14:34:50
Exacte çà m'a toujours agacé.

Sur les photo des JO, le caoutchouc semble plus arrondi et plus étroit que sur le DK17, j'espère que c'est bien un vrai amovible et avec une vitre de protection car sinon en plus des coins il faudrait aussi se taper régulièrement l'étroite fenêtre de bascule EVF/écran.
L'œilleton amovible n'a pas que des avantages, je passe la moitié de mon temps à faire des photos sans et l'autre moitié à le chercher au fond de mon sac :( (sur mon D750, peut-être que s'il était rond au lieu de carré il tiendrait mieux :) )
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Août 19, 2021, 16:16:09
Il tiendrait mieux puisque les ronds sont verrouillés, tu ne peux les retirer qu'en basculant le levier d'occultation de l'oculaire, de plus ils sont vissés et non clipsés.

Les rectangulaires clipsés, sur mon D300 après avoir perdu le deuxième, j'ai décidé de gaffer le suivant ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Août 19, 2021, 20:37:41
Citation de: yorys le Août 19, 2021, 12:00:33
Pour moi, l'œilleton rond est très nettement plus confortable, je le ressens bien quand je passe du D850 ou du D500 au Z6. Ce qui ne m'a pas empêché de m'adapter à la visée du Z6... que je pense d'ailleurs finalement revendre avec son 24-70 F4, si je me décide pour le Z9.
Après avoir lu cela je me suis senti obligé de me lever pour vérifier si le Z7 avait opté pour un rond ou un rectangle, et j'ai réalisé que je n'avais jamais porté la moindre attention à la forme de la fenêtre après plus de 52 ans de photos.
Que l'œilleton soit rond ou carré l'image visible reste toujours rectangulaire et je n'ai jamais "regardé" autour.
Je me demande si cette sensation de confort ne serait pas due davantage à la différence d'illumination du viseur du ML par rapport au réflex, qu'à la forme de l'œilleton?
A moins que la lumière parasite arrière ne soit perçue différemment selon la forme de l'œilleton?
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Août 20, 2021, 00:43:14
Citation de: kochka le Août 19, 2021, 20:37:41
Je me demande si cette sensation de confort ne serait pas due davantage à la différence d'illumination du viseur du ML par rapport au réflex, qu'à la forme de l'œilleton?

C'est tout simplement parce que les oculaires ronds sont réservés aux viseurs pros, donc avec un recul de rétine (j'ai oublié le terme correct... 🤐🤔 Aidez-moi svp... ) plus important.

Le plus grand confort est donc à attribuer à la qualité du viseur pliss qu'à la forme de l'oeilleton.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Roland29 le Août 20, 2021, 08:52:09
Citation de: Potomitan le Août 20, 2021, 00:43:14
C'est tout simplement parce que les oculaires ronds sont réservés aux viseurs pros, donc avec un recul de rétine (j'ai oublié le terme correct... 🤐🤔 Aidez-moi svp... ) plus important.

Le plus grand confort est donc à attribuer à la qualité du viseur plus qu'à la forme de l'oeilleton.
dégagement oculaire

Il est de 21mm sur le D780 (viseur carré), de 21 mm sur le Z7 (viseur carré), de 17 mm sur le D850 (viseur rond) et de 19,5 mm sur le Zfc (viseur rond).
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Août 20, 2021, 12:43:01
Remarque en passant : tous les viseurs sont rectangulaires.


Après, le dégagement oculaire est à rapprocher du grossissement du viseur : plus ce dernier est important, plus il est difficile d'avoir un dégagement oculaire élevé (cf F3HP, "DE-3" donc, vs F3 "DE-2").

Le DE-3, c'est un dégagement oculaire de 25mm (de mémoire), avec un grossissement de x0,75 (contre x0,8 pour le DE-2).
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Août 20, 2021, 13:08:01
Citation de: kochka le Août 19, 2021, 20:37:41

Après avoir lu cela je me suis senti obligé de me lever pour vérifier si le Z7 avait opté pour un rond ou un rectangle, et j'ai réalisé que je n'avais jamais porté la moindre attention à la forme de la fenêtre après plus de 52 ans de photos.
Que l'œilleton soit rond ou carré l'image visible reste toujours rectangulaire et je n'ai jamais "regardé" autour.
Je me demande si cette sensation de confort ne serait pas due davantage à la différence d'illumination du viseur du ML par rapport au réflex, qu'à la forme de l'œilleton?
A moins que la lumière parasite arrière ne soit perçue différemment selon la forme de l'œilleton?

Comme le fait remarquer Verso tous les champs de vision des viseurs sont rectangulaires, et je ne pense pas que ce soit une question de mode de visée (Reflex ou ML), non c'est juste que mon œil et ma vision trouvent plus facilement leur place sur mes deux reflex que sur le Z6. Peut être le fait que je soit un droitier qui vise de l'œil gauche a aussi une incidence...

De toute façon je pense que (si Mr Covid le veut bien) j'irai à la présentation du Z9, je pourrai alors me faire une opinion concrète sur la bête.

Le tout à condition que son tarif me reste "possible" (aux alentours de 5500€ HT).
 
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Août 20, 2021, 13:19:42
Citation de: Roland29 le Août 20, 2021, 08:52:09
sur le Zfc (viseur rond).
L'extérieur est rond, mais la base sur laquelle il s'accroche est rectangle!
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Août 20, 2021, 14:51:59
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 20, 2021, 13:19:42
L'extérieur est rond, mais la base sur laquelle il s'accroche est rectangle!
C'est bien la preuve que c'est un appareil amateur déguisé en appareil pro  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Août 20, 2021, 15:14:29
Citation de: yorys le Août 20, 2021, 13:08:01
Comme le fait remarquer Verso tous les champs de vision des viseurs sont rectangulaires, et je ne pense pas que ce soit une question de mode de visée (Reflex ou ML), non c'est juste que mon œil et ma vision trouvent plus facilement leur place sur mes deux reflex que sur le Z6. Peut être le fait que je soit un droitier qui vise de l'œil gauche a aussi une incidence...

De toute façon je pense que (si Mr Covid le veut bien) j'irai à la présentation du Z9, je pourrai alors me faire une opinion concrète sur la bête.

Le tout à condition que son tarif me reste "possible" (aux alentours de 5500€ HT).

Il faudra voir ce qu'il apporte , et l'utilité de cet apport pour chaque type d'usage.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: simpho le Août 20, 2021, 15:22:55
Citation de: Verso92 le Août 20, 2021, 12:43:01
Remarque en passant : tous les viseurs sont rectangulaires.
Après, le dégagement oculaire est à rapprocher du grossissement du viseur : plus ce dernier est important, plus il est difficile d'avoir un dégagement oculaire élevé (cf F3HP, "DE-3" donc, vs F3 "DE-2").

Le DE-3, c'est un dégagement oculaire de 25mm (de mémoire), avec un grossissement de x0,75 (contre x0,8 pour le DE-2).
Certes, mais quel plaisir que de viser avec le DE-3 ! Tout est affaire de compromis.
Je n'ai pas encore essayé de le monter sur un Z 9. Pas sûr que ce soit bien compatible. 😏
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Août 20, 2021, 15:23:34
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 20, 2021, 13:19:42
L'extérieur est rond, mais la base sur laquelle il s'accroche est rectangle!
Ah œilleton Canada Dry ;)

Au passage, comme l'œilleton d'oculaire vitré est livré en base sur les ronds, je le demande s'ils ne prennent pas la distance du relief d'œil depuis cette vitre... Ce qui aussi en plus du grossissement pourrait expliquer la différence de relief rond/rectangulaire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Greenforce le Août 20, 2021, 23:08:40
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 20, 2021, 13:19:42
L'extérieur est rond, mais la base sur laquelle il s'accroche est rectangle!

Nikon serait donc parvenu à résoudre la quadrature du cercle?   :D
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Août 21, 2021, 01:04:51
Citation de: Roland29 le Août 20, 2021, 08:52:09
dégagement oculaire
👍🏻   Merci l'ami
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Août 21, 2021, 12:13:51
Citation de: kochka le Août 20, 2021, 15:14:29

Il faudra voir ce qu'il apporte , et l'utilité de cet apport pour chaque type d'usage.

Pour le type d'utilisation que tu sembles avoir, et compte tenu du fait que tu possèdes déjà un Z7, je ne suis effectivement pas certain que le jeu en vaille la chandelle... d'autant plus que l'encombrement et le poids seront revus à la hausse.

Pour ce qui me concerne, c'est surtout les possibilités vidéo et les 45mp qui m'intéressent vis à vis du Z6, l'autonomie et peut être le suivi 3D aussi.

En photo, étant donné que j'utilise peu la rafale, je ne m'attend pas à une révolution comparé au D850, le principal intérêt étant là de pouvoir utiliser (aussi  ;D ) les optiques Z.
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Août 21, 2021, 12:41:31
C'est exactement ma position, avec en complément, l'hypothèse d'un éventuel Z8, plus léger et doté d'un capteur plus défini.
S'ajoute à ma procrastination, le report à mars 2022, et pour la quatrième fois, d'un circuit à Oman, annulé la veille du départ en mars 2020.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Août 22, 2021, 14:56:36
Citation de: kochka le Août 21, 2021, 12:41:31
C'est exactement ma position, avec en complément, l'hypothèse d'un éventuel Z8, plus léger et doté d'un capteur plus défini.
S'ajoute à ma procrastination, le report à mars 2022, et pour la quatrième fois, d'un circuit à Oman, annulé la veille du départ en mars 2020.

Personnellement avec 45 Mp j'atteins mon seuil de suffisance... un capteur plus défini se paiera forcément sur d'autres point, et gratter la définition ultime en photo ne m'intéresse plus trop, c'était même un de mes questionnement sur le Z9, un capteur plus défini m'aurait embêté (en partant du principe que les spécifs leakées par NR soient correctes).
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Août 22, 2021, 17:57:27
Citation de: yorys le Août 22, 2021, 14:56:36
Personnellement avec 45 Mp j'atteins mon seuil de suffisance... un capteur plus défini se paiera forcément sur d'autres point, et gratter la définition ultime en photo ne m'intéresse plus trop, c'était même un de mes questionnement sur le Z9, un capteur plus défini m'aurait embêté (en partant du principe que les spécifs leakées par NR soient correctes).
Effectivement, pour celui qui livre des photos maxi en A4 ou A3+, et qui n'a pas vraiment besoin de recadrer parce qu'il a soigneusement construit sa photos dès le départ,  cela semble parfaitement logique, l'apport de pixels supplémentaires peut être mal compensé par d'autres défauts.
Inversement lorsque l'on ne choisit pas sa position, et que l'on ne peut ni se déplacer, ni déplacer le sujet, redresser/agrandir au développement consomme pas mal de surface. C'est une autre priorité.
Titre: Re : Z9
Posté par: coniglio le Août 22, 2021, 21:57:52
1 question de béotien.
Vous ne regardez vos vues qu'avec 1 vidéoprojecteur full hd. L'Apn 24Mp est il ok ? 1 45Mp apporterait-il 1 plus vraiment visible à la projection ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Août 22, 2021, 22:21:07
Citation de: coniglio le Août 22, 2021, 21:57:52
1 question de béotien.
Vous ne regardez vos vues qu'avec 1 vidéoprojecteur full hd. L'Apn 24Mp est il ok ? 1 45Mp apporterait-il 1 plus vraiment visible à la projection ?

On s'est déjà suffisamment étripé sur cette question, ma position est claire : si le niveau de détail d'un Apn 24Mp te convient, un Z6 est parfait pour toi. J'ai une autre "sensibilité" et je préfère le niveau de détail que produit mon D850, pour plein de raisons sur lesquelles je n'ai pas envie de revenir.

Mais je reconnais que si le passage de 12mp à 33mp (D700 à D800) a été très sensible, celui de D800 à D850 a été presque anecdotique, et la différence entre les images de mon Z6 et le D850 est finalement assez faible.

Je pense qu'un passage de 45 à 60mp serait à peu près insensible dans le cadre de ma pratique (je recadre très très modérément), et en tout cas ne mérite pas , toujours pour mon usage, de se faire au détriment d'autres possibilités ou fonctions de l'APN.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: coniglio le Août 22, 2021, 22:32:04
Citation de: yorys le Août 22, 2021, 22:21:07
On s'est déjà suffisamment étripé sur cette question, ma position est claire : si le niveau de détail d'un Apn 24Mp te convient, un Z6 est parfait pour toi. J'ai une autre "sensibilité" et je préfère le niveau de détail que produit mon D850, pour plein de raisons sur lesquelles je n'ai pas envie de revenir.

Mais je reconnais que si le passage de 12mp à 33mp (D700 à D800) a été très sensible, celui de D800 à D850 a été presque anecdotique, et la différence entre les images de mon Z6 et le D850 est finalement assez faible.

Je pense qu'un passage de 45 à 60mp serait à peu près insensible dans le cadre de mon usage, et je recadre très très modérément.
Fichtre,je n'ai aucune envie que nous nous étripions. Diable c'est un sujet qui ne le mérite pas. Je le répette,c'est juste 1 question d'1 béotien qui sait et reconnait qu'il n' y connait rien.
Je ne parlais pas d'1 Z ou d'1 D. Juste du capteur 24/45 pour mon vidéoprojecteur.Je ne regarde mes photos que de cette manière.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Août 22, 2021, 22:45:43
Citation de: coniglio le Août 22, 2021, 22:32:04
Fichtre,je n'ai aucune envie que nous nous étripions. Diable c'est un sujet qui ne le mérite pas. Je le répette,c'est juste 1 question d'1 béotien qui sait et reconnait qu'il n' y connait rien.
Je ne parlais pas d'1 Z ou d'1 D. Juste du capteur 24/45 pour mon vidéoprojecteur.Je ne regarde mes photos que de cette manière.

C'est un sujet généralement conflictuel et je me méfie des questions d'apparence naïve...

Ma position personnelle est très simple : il y a dans ma production des images "patrimoniales" que je vais garder et utiliser dans la durée.

Pour ces images, plus il y a aura de détails mieux c'est, (sur quoi les regarderas-tu et qu'en feras-tu dans 10 ou 15 ans ou +), et comme on ne sait jamais (ou presque) quand une image sera "patrimoniale" au moment du déclenchement, je préfère utiliser un apn offrant la meilleure définition possible dans le cadre des limites que j'ai évoquées dans mon post précédent.

Il y a d'autres raisons, mais c'est la principale.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: coniglio le Août 22, 2021, 23:04:48
Citation de: yorys le Août 22, 2021, 22:45:43
C'est un sujet généralement conflictuel et je me méfie des questions d'apparence naïve...

Ma position personnelle est très simple : il y a dans ma production des images "patrimoniales" que je vais garder et utiliser dans la durée.

Pour ces images, plus il y a aura de détails mieux c'est, (sur quoi les regarderas-tu et qu'en feras-tu dans 10 ou 15 ans ou +), et comme on ne sait jamais (ou presque) quand une image sera "patrimoniale" au moment du déclenchement, je préfère utiliser un apn offrant la meilleure définition possible dans le cadre des limites que j'ai évoquées dans mon post précédent.

Il y a d'autres raisons, mais c'est la principale.
Naïf sans doute le suis-je. Mais ma question était sans sous entendu.
A ce jour,ne regardant mes photos qu'avec ce vidéoprojecteur,je m'interroge. Verrai-je 1 différence (mais vraiment) à la projection? A la prise de vue, il y a des "inconvénients (vitesse de temps de pose,si j'ai bien compris,avec 1 capteur plus "défini"). Je l'ai déjà remarqué avec mon D610,lorsqu'il a remplaçé mon argentique. J'ai peur qu'avec 1 45Mp,cela soit encore plus le cas. Alors pourquoi pas mais seulement si mon vidéoprojecteur peut m'apporter 1 plus dans ce cas.
Voilà,il n'y a de ma part aucune malice. Juste 1 question qui fera peut-être sourire certains.
Titre: Re : Z9
Posté par: Fab35 le Août 22, 2021, 23:27:19
Citation de: coniglio le Août 22, 2021, 23:04:48
Naïf sans doute le suis-je. Mais ma question était sans sous entendu.
A ce jour,ne regardant mes photos qu'avec ce vidéoprojecteur,je m'interroge. Verrai-je 1 différence (mais vraiment) à la projection? A la prise de vue, il y a des "inconvénients (vitesse de temps de pose,si j'ai bien compris,avec 1 capteur plus "défini"). Je l'ai déjà remarqué avec mon D610,lorsqu'il a remplaçé mon argentique. J'ai peur qu'avec 1 45Mp,cela soit encore plus le cas. Alors pourquoi pas mais seulement si mon vidéoprojecteur peut m'apporter 1 plus dans ce cas.
Voilà,il n'y a de ma part aucune malice. Juste 1 question qui fera peut-être sourire certains.

Le full HD c'est en gros 2Mpix, donc il faudrait être sacrément bon pour voir une différence une fois projetée en fullHD, depuis tout apn actuel, de 12 à 60Mpix !
Si tu as l'habitude de zoomer dans tes fichiers natifs sur le projo, alors oui il y aura une différence lors du zoom dans l'image,  logique : plus de détails pour l'apn le plus défini. 

Si tes fichiers sont redimensionnés initialement pour la videoprojection, donc déjà mis en 1920x1080pix (via ton logiciel de traitement), alors il n'y aura sans doute pas de différence notable entre les apn pour projeter, si le boulot est bien fait (rééchantillonnage propre et accentuation aux petits oignons ).

Je dirais néanmoins que si c'est le projo lui-même qui rééchantillonne les jpg natifs (de 20/24/45/60Mpix en lecture durecte depuis ta carte ou disque dur) vers le fullHD, ça n'est pas sûr que le résultat projeté soit meilleur avec l'apn le plus défini, voire pire, le rééchantillonnage pouvant être +/- performant.

Bref, en tout cas pour du fullHD, n'importe quel apn fait l'affaire.

Ca se complique avec la 4k et pire la 8k bien sûr, où là les différences vont se voir plus facilement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Août 22, 2021, 23:53:27
Citation de: coniglio le Août 22, 2021, 23:04:48
Naïf sans doute le suis-je. Mais ma question était sans sous entendu.
...

A la réflexion, c'est la formulation de ta question qui m'a mis sur la défensive, tu aurais écris "Pour moi qui ne regarde..." au lieu de "Vous ne regardez..." le ton de ma réponse aurait été différent, et elle aurait été la même que celle de Fab... l'atmosphère pleine d'empathie de ce forum que veux-tu  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Août 23, 2021, 11:14:08
Une autre manière d'aborder le sujet :
Lorsqu'elles étaient réussies, j'étais très heureux de mes diapos. Il m'est arrivé d'en faire tirer des 50x75 très acceptables.
Mais une fois scannées, je les ai regardées différemment.
L'écran de télévision a été un autre épreuve: La restitution des couleur était très aléatoire, même après calibration d'un écran LCD, puis plasma.
Il a fallu passer au 65" Oled 4K pour n'être pas trop éloigné d'un écran graphique. Mais je n'ai pas vu de différence pour 0el moment avec un écran 8K. Il faudrait passer en 85", ce qui pose d'autres problèmes  ;)
Et cela a été pareil pour les vidéo-projecteurs, mais je n'ai plus rien regardé depuis trois ans.
D'où ma question:
A partir du moment où les couleurs d'origine ne sont pas fidèlement restituées sur le support de l'utilisation principale, que l'on regarde en HD, rechercher davantage de détails est-il justifié?
Sachnat que :
- Pour distribuer des 10x15 aux "vieux" de la famille, l'Iphone fait parfaitement l'affaire.
- Pour regarder une vue générale de Palmyre détruit depuis par Daech, je regrette de ne pouvoir agrandir davantage que 36mp.
Tout est question d'utilisation finale, et d'homogénéité de la chaine d'information.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Buzzz le Août 23, 2021, 11:24:53
Citation de: yorys le Août 22, 2021, 22:45:43
C'est un sujet généralement conflictuel et je me méfie des questions d'apparence naïve...

Ma position personnelle est très simple : il y a dans ma production des images "patrimoniales" que je vais garder et utiliser dans la durée.

Pour ces images, plus il y a aura de détails mieux c'est, (sur quoi les regarderas-tu et qu'en feras-tu dans 10 ou 15 ans ou +), et comme on ne sait jamais (ou presque) quand une image sera "patrimoniale" au moment du déclenchement, je préfère utiliser un apn offrant la meilleure définition possible dans le cadre des limites que j'ai évoquées dans mon post précédent.

Il y a d'autres raisons, mais c'est la principale.
+1

Plus on a d'infos dans le fichier, mieux c'est, et moins vite on sera limité par un nombre restreint de pixels. Ce qui peut paraître suffisant aujourd'hui ne le sera peut-être plus demain...

Si on utilise un boîtier très pixellisé il faut que les optiques suivent pour éviter les désagréments : on ne monte pas des pneus de 2cv sur une Ferrari ;)

Buzzz
Titre: Re : Z9
Posté par: arwed le Août 23, 2021, 11:46:33
Salut, pour les histoires de mpix j'ai une anecdote sur de la résolution écran. J'ai un copain qui poste des photos que je trouve granuleuses, en bass def. Je compare avec les miennes en bass def et je n'ai pas cette sensation. Et bien je pense que la raison est la suivante; les siennes sont issues d'un D700 et les miennes d'un D850. Il ne devrait pas y avoir de différences sur un affichage écran et pourtant...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Août 23, 2021, 11:55:32
Citation de: arwed le Août 23, 2021, 11:46:33
Salut, pour les histoires de mpix j'ai une anecdote sur de la résolution écran. J'ai un copain qui poste des photos que je trouve granuleuses, en bass def. Je compare avec les miennes en bass def et je n'ai pas cette sensation. Et bien je pense que la raison est la suivante; les siennes sont issues d'un D700 et les miennes d'un D850. Il ne devrait pas y avoir de différences sur un affichage écran et pourtant...
Tout dépend de comment est fait le boulot, de quoi on part (raw ou jpg), avec quel soft, avec quelles connaissances du traitement, etc.
Y'a tellement de facteurs "agravants" en traitement d'image que c'est dur de conclure sur des expériences isolées et sans contexte.
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Août 23, 2021, 11:55:56
La base du raisonnement suppose une qualité de capteur identique, et que seule la définition change.
Si l'on commence à modifier plusieurs paramètres en même temps, cela devient ingérable.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Greenforce le Août 23, 2021, 13:11:27
Citation de: Buzzz le Août 23, 2021, 11:24:53
...on ne monte pas des pneus de 2cv sur une Ferrari ;)


Ni le contraire...   ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Buzzz le Août 23, 2021, 13:17:41
Citation de: Greenforce le Août 23, 2021, 13:11:27
Ni le contraire...   ;D
Ca dépend de quelle deuche on parle ;)

;D ;D ;D
Buzzz
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Roland29 le Août 23, 2021, 13:20:17
Citation de: Greenforce le Août 23, 2021, 13:11:27
Ni le contraire...   ;D
De Ferrari peut-être pas... ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: philou53 le Août 23, 2021, 13:22:07
Ben si ! ;D

https://www.pinterest.fr/tpv2cv/2cv-tuning/
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Août 23, 2021, 14:28:00
Il y a bien eu une mode de monter un moteur de Panhard sur des deudeuches
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: coniglio le Août 23, 2021, 14:34:54
Citation de: yorys le Août 22, 2021, 23:53:27
A la réflexion, c'est la formulation de ta question qui m'a mis sur la défensive, tu aurais écris "Pour moi qui ne regarde..." au lieu de "Vous ne regardez..." le ton de ma réponse aurait été différent, et elle aurait été la même que celle de Fab... l'atmosphère pleine d'empathie de ce forum que veux-tu  ;)
Pas de souci.
C'est vrai que ce n'était pas formulé de la meilleure des manières.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Août 23, 2021, 14:43:16
Citation de: arwed le Août 23, 2021, 11:46:33
Salut, pour les histoires de mpix j'ai une anecdote sur de la résolution écran. J'ai un copain qui poste des photos que je trouve granuleuses, en bass def. Je compare avec les miennes en bass def et je n'ai pas cette sensation. Et bien je pense que la raison est la suivante; les siennes sont issues d'un D700 et les miennes d'un D850. Il ne devrait pas y avoir de différences sur un affichage écran et pourtant...
Citation de: Fab35 le Août 23, 2021, 11:55:32
Tout dépend de comment est fait le boulot, de quoi on part (raw ou jpg), avec quel soft, avec quelles connaissances du traitement, etc.
Y'a tellement de facteurs "agravants" en traitement d'image que c'est dur de conclure sur des expériences isolées et sans contexte.
Pour illustrer ce qu'a répondu Fab35, combien d'iso et combien de Mpix à l'origine pour cette photo redimensionnée pour être visionnée en 2K?
(https://live.staticflickr.com/65535/51397107231_b7f5f75dd8_b.jpg) (https://flic.kr/p/2miMBke)Camera? Iso? (https://flic.kr/p/2miMBke) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr
Un bonus si quelqu'un donne l'APN et l'objectif :)

Une autre pas avec le même APN, mêmes questions.
(https://live.staticflickr.com/65535/51398141760_fb50ca124e_b.jpg) (https://flic.kr/p/2miSURW)Camera? Iso? (https://flic.kr/p/2miSURW) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Août 24, 2021, 16:11:34
Citation de: coniglio le Août 22, 2021, 23:04:48
Naïf sans doute le suis-je. Mais ma question était sans sous entendu.
A ce jour,ne regardant mes photos qu'avec ce vidéoprojecteur,je m'interroge. Verrai-je 1 différence (mais vraiment) à la projection? A la prise de vue, il y a des "inconvénients (vitesse de temps de pose,si j'ai bien compris,avec 1 capteur plus "défini"). Je l'ai déjà remarqué avec mon D610,lorsqu'il a remplaçé mon argentique. J'ai peur qu'avec 1 45Mp,cela soit encore plus le cas. Alors pourquoi pas mais seulement si mon vidéoprojecteur peut m'apporter 1 plus dans ce cas.
Voilà,il n'y a de ma part aucune malice. Juste 1 question qui fera peut-être sourire certains.
Full HD = 2 Mpix
4K = 8 Mpix
8K = 33 Mpix

Donc jusqu'à 4K, 24 Mpix sont largement suffisants et permettent même un recadrage conséquent. Pour un écran 8K par contre, 24 Mpix est insuffisant.
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Août 25, 2021, 09:39:33
Citation de: kochka le Août 23, 2021, 14:28:00
Il y a bien eu une mode de monter un moteur de Panhard sur des deudeuches
Ou comment chercher des ennuis
Titre: Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Septembre 01, 2021, 08:37:02
toujours rien , pas de date de sortie , pas de test ..... ::)

suis impatient de voir ce que vaut ce Z9 face aux R5/A1....
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Septembre 01, 2021, 09:07:07
Citation de: Alain Clément le Septembre 01, 2021, 08:37:02
toujours rien , pas de date de sortie , pas de test ..... ::)

suis impatient de voir ce que vaut ce Z9 face aux R5/A1....
Allons, ce n'est forcément qu'une question de jours.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Septembre 01, 2021, 09:09:56
Citation de: Alain Clément le Septembre 01, 2021, 08:37:02
toujours rien , pas de date de sortie , pas de test ..... ::)

suis impatient de voir ce que vaut ce Z9 face aux R5/A1....
Comparer au R5 n'a que peu de sens au vu de la gamme... Au A1 oui, ce sera pile en face, gamme et tarif ! Au R3 éventuellement et encore que, la cible client sera un peu différente.
D'aucuns ont déjà comparé A1 et R5 parce que ça les arrangeait et que ça fait du buzz intéressant sur le web, mais comparons à gammes et tarifs équivalents svp !!
On n'a jamais fait de matchs entre Canon 5D4 et Nikon D6 que je sache, donc bon...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Septembre 01, 2021, 09:15:17
Citation de: Bernard2 le Septembre 01, 2021, 09:07:07
Allons, ce n'est forcément qu'une question de jours.

c'est long ... ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Septembre 01, 2021, 09:21:00
Citation de: Fab35 le Septembre 01, 2021, 09:09:56
Comparer au R5 n'a que peu de sens au vu de la gamme... Au A1 oui, ce sera pile en face, gamme et tarif ! Au R3 éventuellement et encore que, la cible client sera un peu différente.
D'aucuns ont déjà comparé A1 et R5 parce que ça les arrangeait et que ça fait du buzz intéressant sur le web, mais comparons à gammes et tarifs équivalents svp !!
On n'a jamais fait de matchs entre Canon 5D4 et Nikon D6 que je sache, donc bon...

on verra quand le R3 sortira ( beau monobloc de ce que j'ai vu !)....je donnerais aussi mon avis . mais a ce jour je compare ce qui est sortis en haut de la gamme hybride sur certaines fonctions préçises comme le suivi....et mon ressenti sur la visée !
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Septembre 01, 2021, 09:53:56
Citation de: Bernard2 le Septembre 01, 2021, 09:07:07
Allons, ce n'est forcément qu'une question de jours.

Si le produit est à la hauteur des espérances , on pardonnera le retard 🤗
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Septembre 01, 2021, 10:14:23
Citation de: Alain Clément le Septembre 01, 2021, 09:15:17
c'est long ... ;)

Non ! Cà se mérite puisqu' il aura, lui, une visée jour/nuit et aussi rapide que les réflexs parait -il  ;D ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Septembre 01, 2021, 11:03:00
Combien de temps a-t-il fallu aux reflex pour parvenir au biveau actuel?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Septembre 01, 2021, 11:48:30
Citation de: kochka le Septembre 01, 2021, 11:03:00
Combien de temps a-t-il fallu aux reflex pour parvenir au biveau actuel?

Un certain temps  ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Septembre 01, 2021, 11:50:03
Citation de: Bernard2 le Septembre 01, 2021, 09:07:07
Allons, ce n'est forcément qu'une question de jours.
C'était pas prévu en fin d'année officiellement le Z9 ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: tbjm le Septembre 01, 2021, 12:33:01
Citation de: kochka le Septembre 01, 2021, 11:03:00
Combien de temps a-t-il fallu aux reflex pour parvenir au biveau actuel?

et le temps que les ML mettent pour s'améliorer? Dire le nombre de personnes qui il y a 1 an encore vomissaient tout ce qui n'est pas OVF et qui ont commandé un ML maintenant ;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Septembre 01, 2021, 13:12:53
Citation de: Fab35 le Septembre 01, 2021, 11:50:03
C'était pas prévu en fin d'année officiellement le Z9 ?
Fin d'année pour le premier arrivage en magasin,  mais annonce officielle avec caractéristiques et prix c'est pour ce mois.
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Septembre 01, 2021, 13:38:03
Et le Z8 ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Septembre 01, 2021, 13:44:56
Citation de: kochka le Septembre 01, 2021, 13:38:03
Et le Z8 ?
Après le Z9!  :)
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Septembre 01, 2021, 13:52:59
Donc mi 2022, avec un peu de chance.
Finalement le Z7 que j'avais vu comme très provisoire, aura duré plus longtemps que mes boitiers antérieurs.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Septembre 01, 2021, 15:14:44
Citation de: kochka le Septembre 01, 2021, 11:03:00
Combien de temps a-t-il fallu aux reflex pour parvenir au biveau actuel?
Tu néglige le fait que les ML bénéficient d'une bonne partie des évolutions des reflex, heureusement l'essentiel des éléments est similaire sur les deux.
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Septembre 01, 2021, 17:06:59
Combine de temps a-t-il fallu pour avoir un réarmement automatique du miroir?
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Septembre 01, 2021, 17:16:12
Citation de: kochka le Septembre 01, 2021, 17:06:59
Combine de temps a-t-il fallu pour avoir un réarmement automatique du miroir?

Le F (1959) avait un miroir éclair...
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Septembre 01, 2021, 18:15:49
Et peux-tu nous rappeler de quant datent les premiers reflex?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: AlainNx le Septembre 01, 2021, 18:29:07
Citation de: kochka le Septembre 01, 2021, 18:15:49
Et peux-tu nous rappeler de quant datent les premiers reflex?

Quand je pense à tout les articles écrits par JMS sur ces sujets, dans le MdlP  ::)
Titre: Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Septembre 01, 2021, 18:41:39
L'accélération de la rapidité d'évolution de notre matériel a réellement commencée avec l'autofocus et la stabilisation, puis encore plus après avec le numérique et depuis peu avec les ML.
Mais ces évolutions évidentes en cachent des quantités moins évidentes et pourtant majeures aussi pour les résultats:
Les progrès en optique: les lentilles asphériques ont fait des progrès énormes en qualité (on a même maintenant des lentilles  asphériques en verre ED), des traitements de surfaces assez bluffants (Arneo+Nanocristal) qui ont déduit drastiquement les problèmes en contre-jour, les optiques PF ont permis des améliorations en volume et poids significatifs etc .
En parallèle les logiciels ont aussi progressé fortement en traitement du bruit  et tout récemment avec la "super résolution" d'Adobe assez étonnante, et les corrections des aberrations et distortions diverses logiciellement dans l'appareil aussi.
Titre: Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Septembre 01, 2021, 22:13:03
De plus avec les mirrorless les constructeurs ont soudain eu accès à des formules optiques qui n'étaient pas utilisables avec les reflex.
Et aussi les corrections de certaines aberrations /distorsions par voie logicielle qui diminuent les contraintes optiques pour les opticiens et favorisent donc de meilleures corrections des autres paramètres...
Bref en quelques années bien des choses ont changées, et j'en passe...
Et une autre révolution qu'est la techno des capteurs empilés est un bond énorme dans les possibilités et les performances à venir de nos appareils .
Titre: Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Septembre 02, 2021, 11:38:52
vous prendriez lequel ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Septembre 02, 2021, 11:49:44
Citation de: Alain Clément le Septembre 02, 2021, 11:38:52
vous prendriez lequel ?
La comparaison est un peu tendancieuse, la photo du Z9 est toute pourrie. Ce qui est sûr, c'est que je ne prendrais pas l'appareil qui a servi à faire cette photo ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Septembre 02, 2021, 11:55:13
Si on me les offre, les deux, sinon, aucun...

Citation de: Alain Clément le Septembre 02, 2021, 11:38:52
vous prendriez lequel ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Septembre 02, 2021, 11:57:38
Citation de: Alain Clément le Septembre 02, 2021, 11:38:52
vous prendriez lequel ?
Une question qui suppose la possibilité et l'envie de switcher, de fait.
Mais la comparaison qui s'en suivra sera une nouvelle fois un peu biaisée car les specs seront sensiblement différentes, et sans doute le tarif aussi (quoi que, Nikon semble assez raisonnable ces derniers temps sur les boitiers).
On va encore comparer à gammes/specs décalées et à marques différentes, comme si on interchangeait à la volée son matos comme ça d'une marque à l'autre. Ok, certains sont multimarques et sauront apprécier le meilleur des différents mondes, mais ça ne doit pas être légion.

Du coup, ça sera du 24Mpix vs 45Mpix, du 4K vs 8K, en disant que le R3 est hasbeen avec sa faible def en 2021... sauf qu'en pratique bien peu surement feront de la 8K au quotidien et pas forcément plus exploiteront 45Mpix réellement, alors que leur activité jusque là correspondait à 20Mpix sans trop de soucis, avec les D5 ou D6, ou les 1DX/II/III.
Bref, ce sera surtout une histoire de marque déjà acquise et de préférences globales de systèmes. Je doute que l'un ou l'autre soit impropre à faire le taf pour un pro !

Moi ce qui m'intéresse dans ce Z9 (pas pour l'acheter mais pour l'info) ça n'est pas sa def, c'est la concrétisation d'une nouvelle génération d'AF en ML chez Nikon. Le reste est déjà connu dans les grandes lignes et sans surprises. Si Nikon s'aligne ou dépasse Canon et Sony sur l'AF, l'essentiel du boulot sera fait et les craintes éventuelles seront levées pour la suite. Nikon sait faire tout le reste très bien en ML, il manquait juste ce petit bon en avant sur l'AF.
Une fois cela acté, l'équilibre entre Sony/Canon/Nikon devrait être meilleur et ça pourra nous épargner d'ailleurs des complaintes régulières ou encore des concours de qui a la plus grosse. Y'aura toujours au coup par coup un des acteurs un peu en avance sur telle ou telle spec, mais ça va être plus reposant s'il n'y a plus de dominant fort AMHA.
Titre: Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Septembre 02, 2021, 12:18:46
j'aurais du préçiser .....lequel au niveau aspect design hein ...parce que pour le reste on n'en sait pas beaucoup plus !

le Canon pour moi sans hésitation !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Septembre 02, 2021, 12:55:59
 ^-^
Citation de: Alain Clément le Septembre 02, 2021, 12:18:46
j'aurais du préçiser .....lequel au niveau aspect design hein ...parce que pour le reste on n'en sait pas beaucoup plus !

le Canon pour moi sans hésitation !

Et bien clairement tu n'as plus rien à faire dans la section Nikon du forum...  ;D

Personnellement je déteste le type de design de ce Canon, si Nikon nous "offrait" un appareil de ce genre je serais bien embêté et j'aurais un à-priori ultra négatif à son encontre. Ça fait un peu camelote à bobos...

Le Z9 par contre est dans la lignée Nikon, une esthétique plus géométrique de produit "d'ingénieur" que l'on retrouve aussi chez Leica par exemple.

(En essayant de faire abstraction de la différence de qualité entre les clichés de ces deux boitiers)

Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Septembre 02, 2021, 13:09:36
A quoi ça sert que Loewy se soit décarcassé...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Greenforce le Septembre 02, 2021, 13:43:23
Citation de: Alain Clément le Septembre 02, 2021, 12:18:46
j'aurais du préçiser .....lequel au niveau aspect design hein ...parce que pour le reste on n'en sait pas beaucoup plus !

le Canon pour moi sans hésitation !

Au-delà du look il y a la prise en main... donc avant d'avoir testé live difficile de se faire une opinion.
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Septembre 02, 2021, 14:24:11
Malin chez Canon ils ont remarqué que les angles se « laitonnaient » donc ils ont supprimé les angles ;)

Le relief du revêtement du Canon rend pas mal.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Septembre 02, 2021, 14:44:14
Citation de: luistappa le Septembre 02, 2021, 14:24:11
Malin chez Canon ils ont remarqué que les angles se « laitonnaient » donc ils ont supprimé les angles ;)

Le relief du revêtement du Canon rend pas mal.
je trouvais le look du D6 bien plus sympa et équilibré (presque un EOS en fait !  ;D). Le Z9 est bien plus tarabiscoté et anguleux.
T'façon chacun ses goûts hein !
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Septembre 02, 2021, 14:59:19
Citation de: Fab35 le Septembre 02, 2021, 11:57:38

Si Nikon s'aligne ou dépasse Canon et Sony sur l'AF, l'essentiel du boulot sera fait et les craintes éventuelles seront levées pour la suite. Nikon sait faire tout le reste très bien en ML, il manquait juste ce petit bon en avant sur l'AF.


Inutile d'avoir un AF reconnaissant le 3 eme cil d'un oeil de piaf si celui ci  a déjà traversé la forêt!

Le Z9 devra marquer un changement structurel en gain de réactivité globale (électronique et calcul) énorme par rapport aux Z actuels sur bien d'autres points pour se rapprocher d'un D6. L'enjeu est là. Aprés régler un AF par logiciel ne sera pas un pb si le potentiel structurel est là.. ou pas .
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Septembre 02, 2021, 15:15:03
Normalement le futur capteur empilé est là pour ça. Un AF aussi bon que sur le D6 et une vitesse de rafraichissement du viseur boosté, tiendront-ils 240fps sans diminution de l'affichage?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Septembre 02, 2021, 15:40:38
Citation de: luistappa le Septembre 02, 2021, 15:15:03
Normalement le futur capteur empilé est là pour ça. Un AF aussi bon que sur le D6 et une vitesse de rafraichissement du viseur boosté, tiendront-ils 240fps sans diminution de l'affichage?
Ce que tu dis est important, car autant on s'attend à une conso plus élevée avec un taux de refresh élevé de l'EVF, autant il ne faut pas que la définition de l'EVF soit diminuée dans ces modes ! (chez Sony c'est souvent le cas et c'est vraiment chiant).


Citation de: restoc le Septembre 02, 2021, 14:59:19
Inutile d'avoir un AF reconnaissant le 3 eme cil d'un oeil de piaf si celui ci  a déjà traversé la forêt!

Le Z9 devra marquer un changement structurel en gain de réactivité globale (électronique et calcul) énorme par rapport aux Z actuels sur bien d'autres points pour se rapprocher d'un D6. L'enjeu est là. Aprés régler un AF par logiciel ne sera pas un pb si le potentiel structurel est là.. ou pas .
Tu imagines bien que le Z9 sera forcément un apn super réactif, sinon Nikon peut mettre déjà la clé sous la porte !!
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Septembre 02, 2021, 16:33:18
Un NoGo pour le Canon est son aspect de savonnette.
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Septembre 02, 2021, 16:46:11
Je dirais plutôt : bouse de vache; après l'atterrissage sur la planète.
Mais le Nikon me choque par son côté : J'ai coupé une tranche.
Reste à voir les prises en mains?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Septembre 02, 2021, 16:50:00
Citation de: Greenforce le Septembre 02, 2021, 13:43:23
Au-delà du look il y a la prise en main... donc avant d'avoir testé live difficile de se faire une opinion.
M question portait uniquement sur le look/aspect/design.....ne montee pas sur vos grands chevaux amis Nikonistes.. ;D ;D ;D
Titre: Z9
Posté par: airV le Septembre 02, 2021, 16:53:20
Citation de: luistappa le Septembre 02, 2021, 13:09:36
A quoi ça sert que Loewy se soit décarcassé...
Pour lequel ?

J'avais plutôt en tête Giugiaro pour Nikon
Et Colani pour Canon
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Septembre 02, 2021, 17:00:59
Vu que  Loewy est mort, il ne pourra pas "américaniser" le Z9 ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: airV le Septembre 02, 2021, 17:11:21
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Septembre 02, 2021, 17:00:59
Vu que  Loewy est mort, il ne pourra pas "américaniser" le Z9 ;)
Oui je sais et ça fait un moment
Et je ne sais pas non plus si autant Giugiaro que Colani continuent de collaborer respectivement avec ces 2 marques mais force est de constater que le dessin qu'ils on insufflé à l'époque perdure jusque dans ces derniers avatars.

Ma question à propos de Loewy était plutôt pour savoir si il avait désigné pour l'un ou l'autre ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Septembre 02, 2021, 17:48:34
Citation de: luistappa le Septembre 02, 2021, 13:09:36
A quoi ça sert que Loewy se soit décarcassé...

C'est bien ce que je pense : une esthétique un peu "datée"... bah juste un demi siècle   ;)

Ceci dit il est bien évident que je répond par jeu, parce que l'important c'est effectivement le ressenti appareil en main, mais comme je l'ai déjà écrit je trouve qu'on tient mieux (à poids égal), un parpaing anguleux qu'un galet... mais bon...

Citation de: MFloyd le Septembre 02, 2021, 16:33:18
Un NoGo pour le Canon est son aspect de savonnette.

;D ;D ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Septembre 02, 2021, 17:56:44
je sens que parmi vous, y en qui n'aime pas la Volvo 240! >:(
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Septembre 02, 2021, 17:57:56
Citation de: yorys le Septembre 02, 2021, 17:48:34
C'est bien ce que je pense : une esthétique un peu "datée"... bah juste un demi siècle   ;)

Ceci dit il est bien évident que je répond par jeu, parce que l'important c'est effectivement le ressenti appareil en main, mais comme je l'ai déjà écrit je trouve qu'on tient mieux (à poids égal), un parpaing anguleux qu'un galet... mais bon...

;D ;D ;D
je crois que la plupart des canonistes lâchent effectivement leurs chers boitiers sans arrêt par inadvertance ! C'est gâcher...  :P :P
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Septembre 02, 2021, 18:04:08
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Septembre 02, 2021, 17:56:44
je sens que parmi vous, y en qui n'aime pas la Volvo 240! >:(
C'est surtout en tenue de route qu'elle tenait de la savonnette  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Septembre 02, 2021, 18:11:11
Citation de: Fab35 le Septembre 02, 2021, 17:57:56
je crois que la plupart des canonistes lâchent effectivement leurs chers boitiers sans arrêt par inadvertance ! C'est gâcher...  :P :P

Je parlais de confort, mais bon si tu me confirmes que les Canonistes lâchent souvent leurs boitiers... peut être pour ça qu'ils sont N°1 : il faut en changer souvent  ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Septembre 02, 2021, 18:31:15
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Septembre 02, 2021, 17:56:44
je sens que parmi vous, y en qui n'aime pas la Volvo 240! >:(
:D
Je préfère la P1800 du Saint ;)

Citation de: airV le Septembre 02, 2021, 17:11:21
Oui je sais et ça fait un moment
Et je ne sais pas non plus si autant Giugiaro que Colani continuent de collaborer respectivement avec ces 2 marques mais force est de constater que le dessin qu'ils on insufflé à l'époque perdure jusque dans ces derniers avatars.
Ma question à propos de Loewy était plutôt pour savoir si il avait désigné pour l'un ou l'autre ;)
Pour aucun, il avait son propre studio de design.

Mais si j'ai cité Loewy c'est parce qu'il est à l'origine du Design, avant lui le concept n'existait pas.
Pour synthétiser son idée, "Que cela soit un excellent travail d'ingénieur et que cela soit performant, n'implique pas que cela soit moche"
Titre: Re : Z9
Posté par: airV le Septembre 02, 2021, 18:47:03
Citation de: luistappa le Septembre 02, 2021, 18:31:15

Pour aucun, il avait son propre studio de design.

Je sais, tout comme les designers que j'ai cités. Par travailler pour eux je n'entendais pas qu'ils soient intégrés à leurs structures mais qu'ils avaient effectué un travail de design pour eux.

C'est bien le cas de Giugiaro pour Nikon et de Colani pour Canon. C'est ce dernier qui a amené les lignes fluides du bio-design chez Canon. Une esthétique qui perdure aujourd'hui, en revanche je ne sais pas si cette collaboration existe toujours.
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Septembre 02, 2021, 19:03:00
Bonne question, pour Colani, dans leurs références je n'ai trouvé que le Canon T90 donc je pense qu'ensuite c'est une adaptation du design initial sans qu'il y ait eu collaboration?

A propos de Loewy, voilà l'exemple typique, celui du fameux réfrigérateur Coldspot. Avant tous les réfrigérateurs ressemblaient à celui de GE sur la pub avec sur le dessus un immonde compresseur et évaporateur... Quand Loewy refait le désign en intégrant tout dans un meuble arrondi (style Canon ;) ) les ventes du réfrigérateur en question sont multipliées par 5!

En plus on a tous eu ou presque un objet designé par Loewy chez nous, je ne parle pas d'un paquet de LU dont il a dessiné le logo mais si vous avez habité dans une construction des années 70-80 vous aviez probablement des interrupteurs Arnould 1001.
Titre: Z9
Posté par: airV le Septembre 02, 2021, 19:09:57
Citation de: luistappa le Septembre 02, 2021, 19:03:00
Bonne question, pour Colani, dans leurs références je n'ai trouvé que le Canon T90 donc je pense qu'ensuite c'est une adaptation du design initial sans qu'il y ait eu collaboration?

A propos de Loewy, voilà l'exemple typique, celui du fameux réfrigérateur Coldspot. Avant tous les réfrigérateurs ressemblaient à celui de GE sur la pub avec sur le dessus un immonde compresseur et évaporateur... Quand Loewy refait le désign en intégrant tout dans un meuble arrondi (style Canon ;) ) les ventes du réfrigérateur en question sont multipliées par 5!
Il me semble qu'on devait le design des EOS argentiques à Colani. J'avais dû regarder cela par curiosité à l'époque où j'avais pris un EOS1. Il me semble aussi que le T90 est le premier appareil de cette collaboration Canon-Colani.

Et pour Loewy on a tous eu une bouteille de coca entre les mains, il est vrai que le design a changé depuis.

L'illustrateur Laurent Durieux a fait un très joli poster consacré à Loewy
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Septembre 02, 2021, 19:12:53
J'ai les mêmes souvenirs que toi mais je n'ai pas trouvé la confirmation, je vais demander à Pixel d'argent, lui doit savoir.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Septembre 03, 2021, 09:39:52
Citation de: Alain Clément le Septembre 02, 2021, 11:38:52
vous prendriez lequel ?

avouez que le Canon est vraiment pas mal du tout ....
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sebmansoros le Septembre 03, 2021, 11:41:02
Citation de: Alain Clément le Septembre 03, 2021, 09:39:52
avouez que le Canon est vraiment pas mal du tout ....
Pour moi, je dis bien pour moi, il n'y a pas photo question esthétique, le Canon est aussi beau que les Z sont laids. Question tenu en mains j'ai eu un 5D qui me donnait entière satisfaction. Après les gouts et las couleurs.....
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jeanbart le Septembre 03, 2021, 12:09:40
Citation de: Alain Clément le Septembre 02, 2021, 11:38:52
vous prendriez lequel ?
N'ayant aucune optique Canon je choisirai sans hésiter le Nikon.  8)
Titre: Re : Z9
Posté par: airV le Septembre 03, 2021, 12:13:39
Citation de: luistappa le Septembre 02, 2021, 18:31:15
Mais si j'ai cité Loewy c'est parce qu'il est à l'origine du Design, avant lui le concept n'existait pas.
Pas tout à fait, le Bauhaus en Europe est quasiment contemporain peut-être même un peu en avance sur les travaux de Loewy.
Il est vrai que le Bauhaus était davantage multi disciplinaire que Loewy mais son impact sur le design industriel est au moins aussi important que celui de Loewy sinon plus. ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Septembre 03, 2021, 12:16:37
Citation de: jeanbart le Septembre 03, 2021, 12:09:40
N'ayant aucune optique Canon je choisirai sans hésiter le Nikon.  8)

on parle esthétique du boitier ....pas choix de boitier  ::)
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Septembre 03, 2021, 12:21:10
Au look, ni l'un, ni l'autre. Je n'apprécie ni le styles figue molle tombée de trop haut de Canon, ni le morceau qui semble manquer sur le Nikon.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Septembre 03, 2021, 13:10:18
Citation de: Alain Clément le Septembre 03, 2021, 09:39:52
avouez que la photo du le Canon est vraiment pas mal du tout ....
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Septembre 03, 2021, 16:25:25
Citation de: Alain Clément le Septembre 03, 2021, 09:39:52
avouez que le Canon est vraiment pas mal du tout ....
Pour être honnête, même si le jour où je m'achèterai un tel appareil l'esthétique sera vraiment le dernier élément que je prendrai en compte, il n'y a pas de doute : Le Canon me plait bien plus que le Nikon sur ce point ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Septembre 03, 2021, 16:48:53
Citation de: egtegt² le Septembre 03, 2021, 16:25:25
Pour être honnête, même si le jour où je m'achèterai un tel appareil l'esthétique sera vraiment le dernier élément que je prendrai en compte, il n'y a pas de doute : Le Canon me plait bien plus que le Nikon sur ce point ;)
une fois, j'ai craqué pour une couleur de voiture = achat immédiat.
( d'habitude je suis plus raisonné, mais là c'était le vehicule plaisir )
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Septembre 03, 2021, 19:23:50
Il y a bien longtemps, j'ai failli basculer chez Canon, mais le style figue molle du candidat potentiel a été un répulsif suffisant.
D'accord, je n'étais pas entièrement convaincu, mais cet élément s'est ajouté à mes doutes.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Septembre 03, 2021, 19:46:55
Citation de: kochka le Septembre 03, 2021, 19:23:50
Il y a bien longtemps, j'ai failli basculer chez Canon, mais le style figue molle du candidat potentiel a été un répulsif suffisant.
D'accord, je n'étais pas entièrement convaincu, mais cet élément s'est ajouté à mes doutes.
Quand on "failli bascule" mais qu'on ne concrétise pas,  c'est qu'on n'est pas prêt pour cette bascule et en effet tu as trouvé un argument rassurant pour ne pas switcher malgré la tentation irrépressible ! ;D
Le design on aime ou pas, mais c'est quand même surtout l'ergonomie et l'expérience utilisateur qui prime, non ?

Je n'aime pas plus que ça le design Nikon mais je suis sûr que c'est efficace, donc je pourrais faire une bascule (bon faudra supporter les objos qui se vissent à l'envers mèbon ! :P  ;D).
Je déteste le look et l'ergonomie des alpha Sony et ne suis pas à la veille de switcher pour eux !
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Septembre 03, 2021, 23:21:29
L'ergonomie et les perf priment certainement mais ne sont pas les seuls éléments, et l'esthétique joue aussi.
Il faudrait qu'un objet ait des perf extraordinaires par rapport au marché pour me faire oublier un design désagréable.
Ensuite chacun a ses préférences; ce n'est pas une question de bon gout universel, mais d'appréciation individuelle.
Je n'apprécie pas le look des Sony, mais pourrais me faire une raison, par contre Canon, jamais tant qu'ils resteront dans cette ligne.
Encore un fois c'est perso, pas un jugement.
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Septembre 04, 2021, 08:24:37
Le principe de "Form follows function" de l'architecte américain Lewis H. Sullivan (1856-1924) reste pour moi l'approche de mise avec lequel je juge l'esthétique d'un objet.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Septembre 04, 2021, 08:52:36
Citation de: kochka le Septembre 03, 2021, 23:21:29
L'ergonomie et les perf priment certainement mais ne sont pas les seuls éléments, et l'esthétique joue aussi.
Il faudrait qu'un objet ait des perf extraordinaires par rapport au marché pour me faire oublier un design désagréable.
Ensuite chacun a ses préférences; ce n'est pas une question de bon gout universel, mais d'appréciation individuelle.
Je n'apprécie pas le look des Sony, mais pourrais me faire une raison, par contre Canon, jamais tant qu'ils resteront dans cette ligne.
Encore un fois c'est perso, pas un jugement.
Oui.
Reste qu'il y a beaucoup de boitiers reflex Nikon adoptant finalement une sorte de bio design aussi ! On est proche du style adopté par Canon en fait.
Dans le R3 la seule chose que je trouve très moche c'est vu de derrière, la courbe de poignée verticale sous l'écran. C'est probablement ergonomique mais c'est...moche !
Le Z9 fait déséquilibré pour moi, mais ça ne doit pas le rendre inconfortable forcément !  Le D6 est bien plus beau je trouve.


Citation de: MFloyd le Septembre 04, 2021, 08:24:37
Le principe de "Form follows function" de l'architecte américain Lewis H. Sullivan (1856-1924) reste pour moi l'approche de mise avec lequel je juge l'esthétique d'un objet.
Quand on regarde le corps humain, tout est fait de courbes, les seules angles vifs sont des plis au pire !
Par ailleurs, nettoyer un apn bio design est plus agréable qu'avec des angles vifs partout.  La préhension a priori aussi.
En cas de choc je préfère me prendre une courbe douce qu'une arrête saillante. Je me suis pris un coup de boîtier une fois dans le front... c'est l'angle de la griffe de flash qui a tapé !  Si ce bout de métal avait été arrondi j'aurais moins accusé le coup !! :o ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: AlainNx le Septembre 04, 2021, 08:58:48
Le seul moyen d'arrondir une griffe de flash, c'est de ne pas avoir de griffe de flash.
Et on se retrouve avec les barrettes à l'antique, style Grafex.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Septembre 04, 2021, 09:37:27
Citation de: Fab35 le Septembre 04, 2021, 08:52:36

c'est l'angle de la griffe de flash qui a tapé !  Si ce bout de métal avait été arrondi j'aurais moins accusé le coup !! :o ;D

Je t'invite avant d'affirmer de tels propos, de quelques essais répétitifs et contradictoires, car vois-tu sur les forum on lit n'importe quoi! ;)
Sevgin qui a eu des points de suture à cause de Nikon.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Septembre 04, 2021, 11:06:15
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Septembre 04, 2021, 09:37:27
Je t'invite avant d'affirmer de tels propos, de quelques essais répétitifs et contradictoires, car vois-tu sur les forum on lit n'importe quoi! ;)
Sevgin qui a eu des points de suture à cause de Nikon.
nan, je ne veux pas réitérer l'expérience, ça pique !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Septembre 04, 2021, 11:15:22
Citation de: Fab35 le Septembre 04, 2021, 11:06:15
nan, je ne veux pas réitérer l'expérience, ça pique !  ;D
Je confirme, mais c'était une infirmière: j'ai fait le Rambo. ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Septembre 06, 2021, 11:32:54
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Septembre 04, 2021, 11:15:22
Je confirme, mais c'était une infirmière: j'ai fait le Rambo. ;)
T'as explosé la tronche de l'infirmière à coups de pieds ?!  :o
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Septembre 06, 2021, 12:49:35
Tu t'es recousu tout seul? ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Septembre 06, 2021, 14:33:09
Citation de: kochka le Septembre 06, 2021, 12:49:35
Tu t'es recousu tout seul? ;)

Toujours avoir ça dans son kit  ;D

(https://www.doctorshop.ch/images/ProdottiZoom/109506a.jpg)
Titre: Re : Z9
Posté par: jenga le Septembre 06, 2021, 14:37:30
Un vrai warrior se recoud avec son couteau de chasse et les boyaux d'un animal qu'il attrape pour ce faire.  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Septembre 06, 2021, 14:43:08
Kochka, tu ne dois pas aimer les lignes de la Coccinelle de WV, je parle de l'originale?

La force de son design qui lui a permît d'être produite pendant 70ans est pourtant là. Il est très interessant de le comparer à celui de la Renault 4cv,  de loin  et si on a oublié ses lunettes ça semble très proche et pourtant c'est radicalement différent. Pour la première on a des ligne fluides et épurées, pour la seconde elles sont torturées dans un mélange de zones anguleuses mais associées aux courbes, le tout associé à un style rendu lourd par de nombreux ajouts « décoratifs ». On va dire pour conclure que chez Renault ils n'avaient pas compris le design sublimé par Saoutchik. Le résultat sera imparable, une longévité exceptionnelle pour l'un et un démodage très rapide pour l'autre.

Il y a certains designs qui deviennent intemporels, comme la Cox, celui des Canon en fait parti.

Selon moi on a un peu la même différence entre les lignes d'un R3 et celles d'un Z9, trop de mélange de style et de zones « rapportées », bien entendu  cela ne change rien à leurs capacités photographiques respectives.

Au passage, le nouvel habillage à petits creux du R3 est original et pourrait améliorer le grip à voir avec l'usage même si les Nikon ont toujours eu un grip efficace à défaut d'être toujours pérenne.
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Septembre 06, 2021, 14:52:10
Je préfère quand même le design du F-1 aux savonnettes actuelles ...

(https://m.media-amazon.com/images/I/7129Rlm3JOL._AC_SL1500_.jpg)
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Septembre 06, 2021, 15:04:04
Je ne sais si « actuel » est le bon mot pour un bio-design qui à ses origines dans celui du steamline de la fin des années 30 ;)

Maintenant tu peux préférer celui du savon de Marseille ;)

J'ai photographié longtemps avec un New F-1, appareil que j'appréciais.
Titre: Re : Z9
Posté par: Fab35 le Septembre 06, 2021, 15:22:58
Oui, mais quand tu te prends un F1 ou un Alpha dans la tronche, ben c'est pas pareil ! On passe d'un bon hématome douloureux avec le biodesign, à une belle plaie ouverte avec le tank-design !  ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Septembre 06, 2021, 15:49:38
Citation de: Fab35 le Septembre 06, 2021, 15:22:58
Oui, mais quand tu te prends un F1 ou un Alpha dans la tronche, ben c'est pas pareil ! On passe d'un bon hématome douloureux avec le biodesign, à une belle plaie ouverte avec le tank-design !  ;D

Tankette tout au plus  ;D. Faut croire que suis plus un adepte du Bauhaus.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Septembre 06, 2021, 16:14:30
Citation de: luistappa le Septembre 06, 2021, 14:43:08
Kochka, tu ne dois pas aimer les lignes de la Coccinelle de WV, je parle de l'originale?

La force de son design qui lui a permît d'être produite pendant 70ans est pourtant là. Il est très interessant de le comparer à celui de la Renault 4cv,  de loin  et si on a oublié ses lunettes ça semble très proche et pourtant c'est radicalement différent. Pour la première on a des ligne fluides et épurées, pour la seconde elles sont torturées dans un mélange de zones anguleuses mais associées aux courbes, le tout associé à un style rendu lourd par de nombreux ajouts « décoratifs ». On va dire pour conclure que chez Renault ils n'avaient pas compris le design sublimé par Saoutchik. Le résultat sera imparable, une longévité exceptionnelle pour l'un et un démodage très rapide pour l'autre.

Il y a certains designs qui deviennent intemporels, comme la Cox, celui des Canon en fait parti.

Selon moi on a un peu la même différence entre les lignes d'un R3 et celles d'un Z9, trop de mélange de style et de zones « rapportées », bien entendu  cela ne change rien à leurs capacités photographiques respectives.

Au passage, le nouvel habillage à petits creux du R3 est original et pourrait améliorer le grip à voir avec l'usage même si les Nikon ont toujours eu un grip efficace à défaut d'être toujours pérenne.
De mon point de vue, le seul intérêt stylistique de la Cox est d'avoir dérivé progressivement vers la 356, puis vers la 911.
Il est vrai que les gouts changent. J'ai revu récemment une 944 et l'ai trouvé trop anguleuse, alors que je m'émerveillais devant ses lignes à l'époque de sa sortie et que je détestais la 924.
De même je n'ai jamais beaucoup aimé les monoblocs bien que j'en ai eu quatre.
Le style reste davantage une question de résonance personnelle avec l'objet que de règles immuables.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Septembre 06, 2021, 16:20:16
Citation de: kochka le Septembre 06, 2021, 16:14:30
De mon point de vue, le seul intérêt stylistique de la Cox est d'avoir dérivé progressivement vers la 356, puis vers la 911.
Il est vrai que les gouts changent. J'ai revu récemment une 944 et l'ai trouvé trop anguleuse, alors que je m'émerveillais devant ses lignes à l'époque de sa sortie et que je détestais la 924.
De même je n'ai jamais beaucoup aimé les monoblocs bien que j'en ai eu quatre.
Le style reste davantage une question de résonance personnelle avec l'objet que de règles immuables.
Un part de l'acceptation du monobloc vient sans doute aussi du fait de monter couramment un grip sur ses boitiers classiques ou non. Le passage au monobloc semble alors aisé ou implicite quand on grippait tous ses boitiers auparavant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Septembre 06, 2021, 17:07:52
Citation de: Fab35 le Septembre 06, 2021, 16:20:16
Un part de l'acceptation du monobloc vient sans doute aussi du fait de monter couramment un grip sur ses boitiers classiques ou non. Le passage au monobloc semble alors aisé ou implicite quand on grippait tous ses boitiers auparavant.
C'est toujours personnel: je n'ai jamais pris de grip, et je n'ai utilisé de monoblocs que contraint et forcé lorsque les boitiers plus petits n'offraient pas les mêmes performances.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Septembre 06, 2021, 17:16:59
Citation de: kochka le Septembre 06, 2021, 16:14:30
De mon point de vue, le seul intérêt stylistique de la Cox est d'avoir dérivé progressivement vers la 356, puis vers la 911.

L'arrière des Cox passant régulièrement devant, ce n'était pas plus mal d'avoir un design symétrique  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Septembre 06, 2021, 17:29:14
Citation de: kochka le Septembre 06, 2021, 17:07:52

C'est toujours personnel: je n'ai jamais pris de grip, et je n'ai utilisé de monoblocs que contraint et forcé lorsque les boitiers plus petits n'offraient pas les mêmes performances.
Ca illustre ce que je disais en effet : le fait de gripper ses boitiers habituellement est déjà un préalable à l'acceptation facile d'un monobloc (outre la problématique des perfs pures de ces monoblocs bien sûr).
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Septembre 06, 2021, 17:53:13
Citation de: 55micro le Septembre 06, 2021, 17:16:59
L'arrière des Cox passant régulièrement devant, ce n'était pas plus mal d'avoir un design symétrique  ;D
Pour qu'il passe devant il faut déjà aller assez vite, ce qui prend du temps pour une Cox. :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Septembre 06, 2021, 17:58:58
Citation de: kochka le Septembre 06, 2021, 17:53:13

Pour qu'il passe devant il faut déjà aller assez vite, ce qui prend du temps pour une Cox. :D

Excellent  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Greenforce le Septembre 07, 2021, 09:44:13
Citation de: kochka le Septembre 06, 2021, 17:53:13

Pour qu'il passe devant il faut déjà aller assez vite, ce qui prend du temps pour une Cox. :D

Les Porsche d'il y a quelques année (pas encore bardées d'électronique) étaient sujet au même phénomène... et beaucoup plus facilement au vu de la puissance.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Septembre 07, 2021, 12:24:07
Citation de: Greenforce le Septembre 07, 2021, 09:44:13
Les Porsche d'il y a quelques année (pas encore bardées d'électronique) étaient sujet au même phénomène... et beaucoup plus facilement au vu de la puissance.
Il y a beaucoup d'années.
Depuis la 996 (environ 25 ans), c'est nettement plus équilibré.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Septembre 07, 2021, 12:36:26
Citation de: kochka le Septembre 06, 2021, 17:53:13

Pour qu'il passe devant il faut déjà aller assez vite, ce qui prend du temps pour une Cox. :D
Ou freiner très fort!
Titre: Re : Z9
Posté par: arwed le Septembre 07, 2021, 12:49:27
Je vote pour le R3 :)
J'ai eu du Canon pendant 10 ans, la partie creusée courbe au niveau du déclencheur est parfaite pour l'index.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Septembre 14, 2021, 09:02:13
Citation de: Alain Clément le Septembre 02, 2021, 11:38:52
vous prendriez lequel ?

Sur l' esthétique , le Canon sans hésitation 🤗

Par contre coté capteur , 24MP : https://www.canonwatch.com/here-is-the-canon-eos-r3-press-release/

The core of the EOS R3 features a Canon designed and manufactured 24.1-megapixel back-illuminated stacked CMOS sensor

Toujours pas de boitier Canon ML sans filtre AA 🙄

Le Z9 a la voie libre 🤗
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Septembre 14, 2021, 09:56:13
Citation de: Christophe NOBER le Septembre 14, 2021, 09:02:13
Sur l' esthétique , le Canon sans hésitation 🤗

Par contre coté capteur , 24MP : https://www.canonwatch.com/here-is-the-canon-eos-r3-press-release/

The core of the EOS R3 features a Canon designed and manufactured 24.1-megapixel back-illuminated stacked CMOS sensor

Toujours pas de boitier Canon ML sans filtre AA 🙄

Le Z9 a la voie libre 🤗
tu ne connais rien de ce nouveau capteur, mais ta monomaniaquerie sur le AA continue, assurément...  ::)
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Septembre 15, 2021, 15:31:14
Bon maintenant que Canon a fait sa présentation du R3, le meilleur mirrorless du monde dixit Canon, la  voie est libre pour l'annonce Nikon et le Z9 futur meilleur ML du monde.

Vont-ils nous faire attendre longtemps?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Septembre 15, 2021, 15:40:02
Citation de: luistappa le Septembre 15, 2021, 15:31:14
Bon maintenant que Canon a fait sa présentation du R3, le meilleur mirrorless du monde dixit Canon, la  voie est libre pour l'annonce Nikon et le Z9 futur meilleur ML du monde.

Vont-ils nous faire attendre longtemps?
Bé il semble que le Z9 était un peu moins avancé en pré-prod que le R3, donc ça doit débriefer sévère actuellement sur les Z9 cachés aux JO et faire les études de MAJ de FW adaptées.
Z'ont pas trop le droit de se louper.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: labune le Septembre 15, 2021, 18:49:43
Citation de: Fab35 le Septembre 15, 2021, 15:40:02
Bé il semble que le Z9 était un peu moins avancé en pré-prod que le R3, donc ça doit débriefer sévère actuellement sur les Z9 cachés aux JO et faire les études de MAJ de FW adaptées.
Z'ont pas trop le droit de se louper.
je te confirme que parmi ceux qui n'ont pas encore switché chez sony, un certain nombre attendent de voir ce que donnera ce Z9 pour soit rester jaunes soit suivre le reste de la troupe.

dixit l'un de ces amis hésitants qui commencent à désespérer de l'attente interminable (il a 2 D850 et une grosse collec de nikkor...) et qui a échangé dernièrement avec un vendeur assez important, l'alpha 1 part plutôt assez bien et s'écoule dans des volumes plutôt inattendus compte tenu du prix....

chez canon le R5 (et il n'y a pas de raison que le R3 ne soit pas correct) a l'air de faire des heureux également.

bref, nikon est à la bourre et va sauver ou non sa peau sur un Z9 qui se mettra au niveau de la concurrence et si ce n'est pas le cas enverra un très mauvais signal pour la suite
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Septembre 15, 2021, 19:17:24
« Messieurs l'échec n'est pas envisageable! »*

Pas mal de spécifications ont été dites, reste deux points principaux pas exprimés, l'AF sera-t-il aussi rapide que les copains et Nikon fera-t-il au moins aussi bien en EVF avec 120fps pleine déf ou arriveront-t-ils a faire mieux.

On sait déjà qu'il aura plus de pixels que le R3 et qu'il sera plus monobloc que le A1 :)

La suite SVP.

La Canon est annoncé pour une commercialisation Novembre, Nikon ayant ciblé la fin d'année, on reste dans les temps et une présentation ne devrait plus tarder.

* Apollo 13, le film.
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Septembre 15, 2021, 19:23:08
Le z9 sera un signal important adressé aux consommateurs.

Les z6/7 sont de bons appareils mais l'af est derrière Canon et Sony. R5 et r6 sont vraiment des appareils convaincants, qui surpassent les réflex.

Il faut montrer que Nikon est capable de suivre les évolutions technologiques.
Il faudrait également mettre à jour les flash ( émetteur et récepteurs radios  intégrés, comme chez les concurrents ) et accélérer les sorties d'objectifs.

Et annoncer rapidement un z8 pour montrer que les technologiques développées profiteront à d'autres appareils !
Il nous faut un "D3/d700 moment" !
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Septembre 15, 2021, 19:38:07
Citation de: labune le Septembre 15, 2021, 18:49:43
je te confirme que parmi ceux qui n'ont pas encore switché chez sony, un certain nombre attendent de voir ce que donnera ce Z9 pour soit rester jaunes soit suivre le reste de la troupe.

dixit l'un de ces amis hésitants qui commencent à désespérer de l'attente interminable (il a 2 D850 et une grosse collec de nikkor...) et qui a échangé dernièrement avec un vendeur assez important, l'alpha 1 part plutôt assez bien et s'écoule dans des volumes plutôt inattendus compte tenu du prix....

chez canon le R5 (et il n'y a pas de raison que le R3 ne soit pas correct) a l'air de faire des heureux également.

bref, nikon est à la bourre et va sauver ou non sa peau sur un Z9 qui se mettra au niveau de la concurrence et si ce n'est pas le cas enverra un très mauvais signal pour la suite
Nikon a généralement un temps de retard pour la sortie d'un modèle, qui aura ensuite trois ans d'avance.
J'ai appris à être patient et à ne pas le regretter.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Septembre 15, 2021, 19:47:09
Citation de: Shakelton le Septembre 15, 2021, 19:23:08
Le z9 sera un signal important adressé aux consommateurs.

Les z6/7 sont de bons appareils mais l'af est derrière Canon et Sony. R5 et r6 sont vraiment des appareils convaincants, qui surpassent les réflex.

Il faut montrer que Nikon est capable de suivre les évolutions technologiques.
Il faudrait également mettre à jour les flash ( émetteur et récepteurs radios  intégrés, comme chez les concurrents ) et accélérer les sorties d'objectifs.

Et annoncer rapidement un z8 pour montrer que les technologiques développées profiteront à d'autres appareils !
Il nous faut un "D3/d700 moment" !

et moi quand j'essaye les Z6 et Z7 je rigole a chaque fois que je vois la taille des collimateurs dans le viseur .....j'espère qu'ils corrigeront le tir sur les prochains car suivre un piafou c'est compliqué quand les collimateurs
sont plus grands que l'oiseau ... ;D ;D ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Septembre 15, 2021, 19:53:22
Le problème des ML est que les collimateurs accrochent moins que sur un réflex.

En plus il est agaçant de ne pas avoir de véritable confirmation de map en af-c ( le collimateur ne change pas de couleur quand il accroche ).

Du coup on se repose plus sur les modes de types eye-af.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Septembre 15, 2021, 20:06:29
Citation de: labune le Septembre 15, 2021, 18:49:43
je te confirme que parmi ceux qui n'ont pas encore switché chez sony, un certain nombre attendent de voir ce que donnera ce Z9 pour soit rester jaunes soit suivre le reste de la troupe.

dixit l'un de ces amis hésitants qui commencent à désespérer de l'attente interminable (il a 2 D850 et une grosse collec de nikkor...) et qui a échangé dernièrement avec un vendeur assez important, l'alpha 1 part plutôt assez bien et s'écoule dans des volumes plutôt inattendus compte tenu du prix....

chez canon le R5 (et il n'y a pas de raison que le R3 ne soit pas correct) a l'air de faire des heureux également.

bref, nikon est à la bourre et va sauver ou non sa peau sur un Z9 qui se mettra au niveau de la concurrence et si ce n'est pas le cas enverra un très mauvais signal pour la suite

😂🤣😂🤣

Les A1 (ou les autres) sont certainement venus à pied aux 24h du Mans ... ou j'ai dû les rater.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Septembre 15, 2021, 20:41:48
Citation de: labune le Septembre 15, 2021, 18:49:43
je te confirme que parmi ceux qui n'ont pas encore switché chez sony, un certain nombre attendent de voir ce que donnera ce Z9 pour soit rester jaunes soit suivre le reste de la troupe.

dixit l'un de ces amis hésitants qui commencent à désespérer de l'attente interminable (il a 2 D850 et une grosse collec de nikkor...) et qui a échangé dernièrement avec un vendeur assez important, l'alpha 1 part plutôt assez bien et s'écoule dans des volumes plutôt inattendus compte tenu du prix....

chez canon le R5 (et il n'y a pas de raison que le R3 ne soit pas correct) a l'air de faire des heureux également.

bref, nikon est à la bourre et va sauver ou non sa peau sur un Z9 qui se mettra au niveau de la concurrence et si ce n'est pas le cas enverra un très mauvais signal pour la suite
oui et?

Il est évident que Nikon sait que l'échéance du Z9 est capitale, et si ils ont pris le risque de sauter l'étape intermédiaire (R5/6) c'est qu'ils vont mettre le paquet à partir du Z9 (disponibilité du capteur empilé)
Imaginer autre chose c'est ,comment dire...du vent.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: labune le Septembre 15, 2021, 20:42:26
Citation de: MFloyd le Septembre 15, 2021, 20:06:29
😂🤣😂🤣

Les A1 (ou les autres) sont certainement venus à pied aux 24h du Mans ... ou j'ai dû les rater.
C'est ça, tu dois être plus représentatif que l'une des plus grosse boutique de la 2ele ville de France...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Septembre 15, 2021, 20:50:29
Citation de: labune le Septembre 15, 2021, 20:42:26
C'est ça, tu dois être plus représentatif que l'une des plus grosse boutique de la 2ele ville de France...
Les clients d'un nouvel appareil très performant et novateur comme le A1 existent c'est évident.
Mais croire que les pro des pistes et autres circuits vont changer de matériel (qui les satisfont, ne pas oublier cela) et avec quoi ils vivent, sur un coup de tête comme peuvent le faire les non pro pour un appareil pas vraiment pro au sens du monobloc...je n'y crois pas une seconde.
Ils attendent tranquillement de voir ce proposent Canon et Nikon.
Et ils seraient bien peu réalistes de faire différemment.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Septembre 15, 2021, 21:15:05
Citation de: Alain Clément le Septembre 15, 2021, 19:47:09
et moi quand j'essaye les Z6 et Z7 je rigole a chaque fois que je vois la taille des collimateurs dans le viseur .....j'espère qu'ils corrigeront le tir sur les prochains car suivre un piafou c'est compliqué quand les collimateurs
sont plus grands que l'oiseau ... ;D ;D ;D

Sur le Z9 Nikon va annoncer une première mondiale spécialement pour les petits yeux qui volent vite :un collimateur aura  la taille d'un  pixel AF sur le capteur.

( Zut avec un evf çà ne marche pas.... pour plein de raisons ...  ;D ;D)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: louisxviii le Septembre 15, 2021, 23:14:05
Citation de: Bernard2 le Septembre 15, 2021, 20:41:48
oui et?

Il est évident que Nikon sait que l'échéance du Z9 est capitale, et si ils ont pris le risque de sauter l'étape intermédiaire (R5/6) c'est qu'ils vont mettre le paquet à partir du Z9 (disponibilité du capteur empilé)
Imaginer autre chose c'est ,comment dire...du vent.

Ils ont plutôt intérêt car quand on voit les preview de l'AF du R3 de chez Canon ....  :o :o :o c'est un truc de dingue. Le suivi AF à l'air juste démentiel. J'ai du mal à croire que Nikon prépare quelque chose d'aussi performant mais je vais tenter d'y croire un peu avant.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Septembre 16, 2021, 00:01:21
Citation de: louisxviii le Septembre 15, 2021, 23:14:05
Ils ont plutôt intérêt car quand on voit les preview de l'AF du R3 de chez Canon ....  :o :o :o c'est un truc de dingue. Le suivi AF à l'air juste démentiel. J'ai du mal à croire que Nikon prépare quelque chose d'aussi performant mais je vais tenter d'y croire un peu avant.
Nikon ne doit pas être plus couillon que Canon. Si le capteur et la techno AF embarquée permettent aux algos de fonctionner à plein régime, ils doivent pouvoir nous pondre un AF dément aussi.

Canon semble avoir au moins rejoint Sony sur son argument fort de l'AF, si ce n'est dépassé, mais sur le R3 c'est l'eye-control qui semble impressionner aussi les testeurs. Et c'est une techno propriétaire pour le coup, rendant singulier le R3.

Nikon va affronter Sony en direct sur l'Af, la def et la 8k du A1, et Canon quand même un peu sur l'AF du R3 aussi, malgré la différence de tarif probable et donc aussi la différence de def (photo et video).

L'AF semble sur ce créneau l'élément le plus marquant et où l'on met le max de pression sur les constructeurs. Je ne vois pas un Z9 incapable de rivaliser dans les grosses lignes avec l'AF Canon et Sony, ce serait l'humiliation.
Sur les Z6/7 et sur le 1er R, c'était pas folichon mais c'était il y a 3 ans et pas si grave, même si ça a fait marrer les sonystes. Il y avait assez de matos reflex péchu à côté pour faire le taf.
Aujourd'hui que la bascule est opérée, ça ne rigole plus par contre.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Pixel-Z le Septembre 16, 2021, 00:08:11
Citation de: Bernard2 le Septembre 15, 2021, 20:50:29
Les clients d'un nouvel appareil très performant et novateur comme le A1 existent c'est évident.
Mais croire que les pro des pistes et autres circuits vont changer de matériel (qui les satisfont, ne pas oublier cela) et avec quoi ils vivent, sur un coup de tête comme peuvent le faire les non pro pour un appareil pas vraiment pro au sens du monobloc...je n'y crois pas une seconde.
Ils attendent tranquillement de voir ce proposent Canon et Nikon.
Et ils seraient bien peu réalistes de faire différemment.
les Canon R5 sont sur les circuits de F1 depuis le printemps dans la plupart des agences qui couvrent la F1 et qui sont chez Canon !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Septembre 16, 2021, 00:34:46
Citation de: louisxviii le Septembre 15, 2021, 23:14:05
Ils ont plutôt intérêt car quand on voit les preview de l'AF du R3 de chez Canon ....  :o :o :o c'est un truc de dingue. Le suivi AF à l'air juste démentiel. J'ai du mal à croire que Nikon prépare quelque chose d'aussi performant mais je vais tenter d'y croire un peu avant.

Je ne sais pas ce que donnera l'AF du Z9 par rapport à celui du R3 mais s'il combine le suivi 3D du D850 ou du D500 avec les avancées des Z (eye-af, etc...) , le tout exploitable en vidéo, personnellement je serai comblé. Ce que je trouve plus inquiétant c'est qu'apparemment les R3 de préprod ne peuvent filmer que de très courtes séquences en 4K avant de surchauffer, c'est quand même un pb qui semble récurrent, si c'est pareil pour le Z9 ce sera un no-go pour moi...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Septembre 16, 2021, 09:10:38
Citation de: Pixel-Z le Septembre 16, 2021, 00:08:11
les Canon R5 sont sur les circuits de F1 depuis le printemps dans la plupart des agences qui couvrent la F1 et qui sont chez Canon !
Il y a toujours eu des D850 ou autres (pour les nikonistes) comme deuxième appareil dans les sacoches des photographes de sports plus adaptés à certaines parties de leur job. Cela n'en fait pas un équipement de remplacement des monoblocs.
Les R3 et Z9 et la suite remplaceront les monoblocs actuels.
Mais tant qu'on n'a que le R5 de dispo ben on prend le R5...
Après que certaines agences poussent à l'économie c'est un autre problème.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Septembre 16, 2021, 09:43:10
Citation de: yorys le Septembre 16, 2021, 00:34:46
Je ne sais pas ce que donnera l'AF du Z9 par rapport à celui du R3 mais s'il combine le suivi 3D du D850 ou du D500 avec les avancées des Z (eye-af, etc...) , le tout exploitable en vidéo, personnellement je serai comblé. Ce que je trouve plus inquiétant c'est qu'apparemment les R3 de préprod ne peuvent filmer que de très courtes séquences en 4K avant de surchauffer, c'est quand même un pb qui semble récurrent, si c'est pareil pour le Z9 ce sera un no-go pour moi...
Ca va rester le sujet  de buzz encore un moment.
Les premiers tests sur le web semblent montrer qu'en mode classique (4K24, 4K30, 6K25...), le R3 peut tenir des heures, jusqu'à 6h en fait... Qui dit vrai ou faux ? va falloir creuser, car y'en aura toujours des volontaires pour basher. Dans les modes "high framerate", il est évident que le durée sont bien plus courtes.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Septembre 16, 2021, 12:48:38
Citation de: Bernard2 le Septembre 16, 2021, 09:10:38
Il y a toujours eu des D850 ou autres (pour les nikonistes) comme deuxième appareil dans les sacoches des photographes de sports plus adaptés à certaines parties de leur job. Cela n'en fait pas un équipement de remplacement des monoblocs.
Les R3 et Z9 et la suite remplaceront les monoblocs actuels.
Mais tant qu'on n'a que le R5 de dispo ben on prend le R5...
Après que certaines agences poussent à l'économie c'est un autre problème.

Tout à fait exact: D6, premier appareil; D850 deuxième (que j'utilise pour les plans larges, photos de groupe, et comme deuxième boîtier sport si nécessaire) et ; un D5 comme backup.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Septembre 16, 2021, 14:54:26
Citation de: Fab35 le Septembre 16, 2021, 09:43:10
Ca va rester le sujet  de buzz encore un moment.
Les premiers tests sur le web semblent montrer qu'en mode classique (4K24, 4K30, 6K25...), le R3 peut tenir des heures, jusqu'à 6h en fait... Qui dit vrai ou faux ? va falloir creuser, car y'en aura toujours des volontaires pour basher. Dans les modes "high framerate", il est évident que le durée sont bien plus courtes.

C'est là (à 17'50") :

https://www.youtube.com/watch?v=oYFLrRj8ODE

Et effectivement c'était en 4k/120p, si en 50 fps et à fortiori à 25 fps l'APN n'a pas de pb c'est tant mieux, mais pour en revenir au Z9 ce sera pour moi un des éléments déterminant de mon choix, bien plus que le fait de savoir s'il sera capable de suivre une mouche en plein vol et de faire la map sur son œil le plus éloigné...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Septembre 16, 2021, 17:24:26
Citation de: yorys le Septembre 16, 2021, 14:54:26
C'est là (à 17'50") :

https://www.youtube.com/watch?v=oYFLrRj8ODE

Et effectivement c'était en 4k/120p, si en 50 fps et à fortiori à 25 fps l'APN n'a pas de pb c'est tant mieux, mais pour en revenir au Z9 ce sera pour moi un des éléments déterminant de mon choix, bien plus que le fait de savoir s'il sera capable de suivre une mouche en plein vol et de faire la map sur son œil le plus éloigné...
Données Canon :
6K 60p RAW   : 25 min.   60 min. or more (mode HI Temp)
4K 120p ALL-I   : 12 min.
4K 60p (6K oversampling) ALL-I   : 60 min. or more
4K 30p (6K oversampling) ALL-I   : Not limited by heat

Donc oui, quand tu sollicites à donf, ça chauffe dur.
Le A1 chauffe dur aussi en 4K120 mais tient plus longtemps apparemment (ont-ils une valeur plus élevée de T° maxi tolérable ?).

Le gros Z9 pourra peut-être surprendre sur ce critère de la chauffe, s'ils ont profité du gabarit important pour mettre une bonne dissipation thermique. Visiblement, sur le R3 c'est encore un peu limite pour les cas extrêmes... Evidemment on ne shoote pas du 4K120 en longues séquences, seulement quelques dizaines de secondes à quelques minutes. Il faudra voir surtout le temps de récup sur le terrain, c'est sans doute plus important que la durée de vidéo brute possible en une séquence.
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Septembre 16, 2021, 18:40:34
Ne demanderait-t-on pas le beurre et l'argent du beurre à vouloir qu'un appareil photo fasse aussi bien qu'une caméra pro beaucoup plus chère et ce avec un APN « étanche » à l'air et à l'eau?
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Septembre 16, 2021, 18:48:20
N'est-ce pas comme cela que le progrès arrive?
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Septembre 16, 2021, 18:55:51
Le progrès a quand même du mal à violer les lois de la physique. A défaut de composants supraconducteurs, évacuer la chaleur ne peut se faire que par échange thermique or dans un boîtier « étanche » le seul échange possible est par convection naturelle entre le boîtier d'une faible surface et l'air... Procédé le moins efficace.

On pourrait imaginer aussi un refroidissement liquide avec un joli tuyau relié à un radiateur, ventilateur et vase d'expansion portés à la ceinture :)

Donc ne pas confondre progrès et miracles, pour ces derniers faut aller à Lourdes.

Pour les caméras, une Red 8k qui sort du 120ips vaut dans les 20.000€ nue. Une Red Comodo 6k dans les 6500 nue ;)
Et encore c'est peut-être HT...

Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Septembre 16, 2021, 21:07:10
Le progrès n'est pas toujours une droite, et avance parfois par marche, avant de reprendre sa linéarité.
Je ne crois pas aux miracles, mais un autre chemin reste souvent possible.
Le tout est de le trouver avant les autres.
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Septembre 16, 2021, 21:18:50
On peut très bien imaginer un élément à effet Peltier tout en gardant un caisson étanche avec l'élément Peltier comme paroi.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Septembre 16, 2021, 21:32:58
Citation de: MFloyd le Septembre 16, 2021, 21:18:50
On peut très bien imaginer un élément à effet Peltier tout en gardant un caisson étanche avec l'élément Peltier comme paroi.
Oui mais la consommation déjà importante a ces cadences va arriver à des nivaux ingérables, car le Peltier a un rendement énergétique très faible et il est donc très gourmand environ 6 A sous 12v...
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Septembre 16, 2021, 21:52:17
Certain que la consolation de courant complémentaire n'arrangera pas l'autonomie mais c'est un partie car ça ne servira pas trop. L'intérêt de principal de l'effet Pelletier est d'avoir un moyen simple de favoriser le déplacement de chaleur particulière quand on veut refroidir quelque chose dans un endroit confiné sauf que ça ne dispense pas de devoir évacuer la chaleur du côté chaud ;)

Et c'est ça qui coince, la faible surface dispo pour évacuer. Ce n'est possible que  par l'arrière, le devant n'étant pas envisageable sous peine d'avoir des turbulences côté objectif.

Lumix utilise une disposition intéressante  en plaçant un radiateur derrière l'écran mais le volume disponible reste limité pour ne pas gêner.

Est-ce si important d'être limité à 1/4h à 120fps dans la mesure où ça nous fait 1h de slow motion...
Titre: Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Septembre 16, 2021, 21:56:42
Et la consommation supplémentaire va faire chauffer beaucoup plus la batterie, c'est le serpent qui se mort la queue  :)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Septembre 16, 2021, 22:21:06
Citation de: luistappa le Septembre 16, 2021, 21:52:17
Certain que la consolation de courant complémentaire n'arrangera pas l'autonomie mais c'est un partie car ça ne servira pas trop. L'intérêt de principal de l'effet Pelletier est d'avoir un moyen simple de favoriser le déplacement de chaleur particulière quand on veut refroidir quelque chose dans un endroit confiné sauf que ça ne dispense pas de devoir évacuer la chaleur du côté chaud ;)

Et c'est ça qui coince, la faible surface dispo pour évacuer. Ce n'est possible que  par l'arrière, le devant n'étant pas envisageable sous peine d'avoir des turbulences côté objectif.

Lumix utilise une disposition intéressante  en plaçant un radiateur derrière l'écran mais le volume disponible reste limité pour ne pas gêner.

Est-ce si important d'être limité à 1/4h à 120fps dans la mesure où ça nous fait 1h de slow motion...
La zone de "warning hot area" est bel et bien la "plaque" située derrière le LCD, LCD qui d'ailleurs sur le R3 est peut-être sur rotule vari-angle d'abord pour pouvoir facilement le mettre sur le côté et laisser libre la zone de dissipation constituée, avant d'être plus polyvalent pour les prises de vues (ça pourrait être sur 2 charnières à la place).
Dès lors qu'on met un radiateur entre l'écran et l'apn, on crée une surépaisseur, ce qui ne serait pas très grave sur un R3, mais plus sur un apn de catégorie classique (voir S1 vs S1H. Avec une dissipation active par ventilo, le S1H est bien plus épais et un peu moins étanche, plus légèrement bruyant potentiellement).
Enfin, y'a la faaaammeuse segmentation photo/ciné "à la CAnon" qui peut jouer aussi pour limiter un peu la polyvalence du R3 face aux EOS C... Nikon n'a pas ce souci à la base !

Pour ce qui est des clips en 4k120, il est supposé que c'est utilisé majoritairement en séquences très courtes en effet. Mais il faut tout de même que l'apn soit opérationnel à plusieurs reprises !
Après, y'a le buzz et le terrain...
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Septembre 17, 2021, 00:32:21
Cette histoire de refroidissement me rappelle mon PC de 2008, Bi-proc Xeon quad cores avec deux ventilateurs sur chaque proc, pas besoin de chauffage en hiver ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Septembre 17, 2021, 06:22:12
Après que ça chauffe dur en 4K 120fps franchement beaucoup s'en tapent.....et si vraiment besoin imperatif de faire de la video restera toujours les autres modes qui eux seront fonctionnels.......
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Septembre 17, 2021, 07:41:37
Citation de: Alain Clément le Septembre 17, 2021, 06:22:12
Après que ça chauffe dur en 4K 120fps franchement beaucoup s'en tapent.....et si vraiment besoin imperatif de faire de la video restera toujours les autres modes qui eux seront fonctionnels.......

Le truc c'est que si ça chauffe dur en 4K120 il y a de forte chance que ça chauffe dur en 8K25 ou 8K30 dont le débit est équivalent...

(Je parle hypothétiquement pour le Z9 parce qu'il n'y a évidemment pas de mode 8K sur le R3)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Septembre 17, 2021, 07:52:38
Citation de: yorys le Septembre 17, 2021, 07:41:37
Le truc c'est que si ça chauffe dur en 4K120 il y a de forte chance que ça chauffe dur en 8K25 ou 8K30 dont le débit est équivalent...

(Je parle hypothétiquement pour le Z9 parce qu'il n'y a évidemment pas de mode 8K sur le R3)
Je supose quand même que celui qui a besoin de façon régulière de shooter en 8k, et ça doit pas courir les rues, il prend une "vraie" caméra ciné,  non ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Fred_G le Septembre 17, 2021, 08:10:51
Il faudrait lui demander son avis, mais pas sûr qu'il traîne sur Chassimages  ::)
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Septembre 17, 2021, 10:08:50
Effectivement Faudrait trouver sur CI un gars qui bosse avec la NHK ;)

Sinon en France faudrait déjà qu'il y ait de la 4K... entre TF1 et ses bisbilles avec SFR et France TV 4K qui ne connaît que Orange (c'est France TV qui a la diffusion des JO de Paris) on est bien parti pour les JO de 2024 en 2K  >:D

Pour ne parler que du sport.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Septembre 17, 2021, 12:52:45
Citation de: Fred_G le Septembre 17, 2021, 08:10:51
Il faudrait lui demander son avis, mais pas sûr qu'il traîne sur Chassimages  ::)
:o

Pour parler ici il faut bosser avec le matériel ?

;D  ::)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Septembre 17, 2021, 14:02:40
Citation de: luistappa le Septembre 17, 2021, 10:08:50
Effectivement Faudrait trouver sur CI un gars qui bosse avec la NHK ;)

Sinon en France faudrait déjà qu'il y ait de la 4K... entre TF1 et ses bisbilles avec SFR et France TV 4K qui ne connaît que Orange (c'est France TV qui a la diffusion des JO de Paris) on est bien parti pour les JO de 2024 en 2K  >:D

Pour ne parler que du sport.

Vous ne savez manifestement pas de quoi vous parlez en matière de prise de vue Vidéo !

Je film dans ma région et autour d'elle, enfin je filmais avant le Covid mais ça repart, des conférences destinées à être archivées pour une asso d'envergure nationale. En 2019 on m'a demandé (si possible) de le faire systématiquement en 4K, d'après les échos que j'ai entendu ça sera une obligation à court terme...

Pour ce qui concerne la 8K je sais que certains tournent en 8K pour pouvoir avoir un downsampling de qualité, je n'ai bien entendu pas testé, mais si je dois investir 6000€ dans un APN j'aimerais autant qu'il puisse filmer en 8k de façon opérationnelle (pas 1'30" avec 5 minutes de refroidissement derrière).

En plus je réfléchis très sérieusement à me consacrer plus exclusivement à la vidéo ces prochaines années, il faut donc que je puisse "suivre" et qu'on le veuille ou non, la tendance est de filmer un max en 8k pour avoir des rushes les plus définis possible.

Autre option effectivement (et j'y pense) : acheter une camera dédiée, une Blackmagic Ursa mini pro film en 12k (!) coûte le même prix (enfin... hors accessoires) et accepte les optiques Nikon F avec une bague...

https://www.digit-photo.com/BLACKMAGIC-DESIGN-Camera-Cinema-URSA-Mini-Pro-12K-Monture-PL-rBLACKMAGICURSA12K.html

Mais je préfèrerais naturellement prendre un boitier plus "universel" comme le Z9, même si un peu moins optimisé.

C'est pour ça que j'attends les specs vidéo du boitier avec impatience, mais je ne l'achèterai certainement pas les yeux fermés !
Titre: Re : Z9
Posté par: Fab35 le Septembre 17, 2021, 14:13:29
La 4K proposée dans les boitiers actuels qui dépassent la def minimale pour faire de la 4K proposent en général nativement de la 4K oversamplée pour une image très détaillée.
Le R5 propose une 4K HQ (issue de la 8K), le R3 propose une 4K oversamplée à base de 6K.  Tout cela représente de gros débits à gérer.
Certains boitiers ont une profondeurs de bits moins importante ou un codage moins gourmand selon les def demandées.
Je crois que la 4K120 du R3 n'est pas issue du 6K, que le A1 fait de la 8K mais seulement en 4.2.0 et non 4.2.2 (le R5 fait de la 8K30 en 4.2.2 et chauffe plus...), etc. Y'a quelques compromis encore aujourd'hui !
J'ai entendu sinon certains qui shootent en 8K dire que c'était aussi pour cropper ou recadrer en post-prod, mais faut assumer les fichiers monstrueux quoi !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Septembre 17, 2021, 14:27:35
Citation de: Fab35 le Septembre 17, 2021, 14:13:29
...
J'ai entendu sinon certains qui shootent en 8K dire que c'était aussi pour cropper ou recadrer en post-prod, mais faut assumer les fichiers monstrueux quoi !

Ce qui est sans problème à la portée d'une station de travail Threadripper à 3500€ de la fin 2019...

(le seule pb étant actuellement de trouver des cartes vidéos haut de gamme à des prix convenables pour faire tourner des softs comme DaVinci resolve...)

Sinon l'intérêt principal des boitiers "universels" (photo/vidéo), outre le fait de faire de la photo, c'est (en vidéo) l'AF beaucoup plus performant que les caméras dédiées (quand il existe), ce qui n'est peut être pas très "pro à l'ancienne" mais qui facilite énormément le travail de type reportage.

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Septembre 17, 2021, 14:39:38
Citation de: yorys le Septembre 17, 2021, 14:27:35
Ce qui est sans problème à la portée d'une station de travail Threadripper à 3500€ de la fin 2019...

(le seule pb étant actuellement de trouver des cartes vidéos haut de gamme à des prix convenables pour faire tourner des softs comme DaVinci resolve...)

Sinon l'intérêt principal des boitiers "universels" (photo/vidéo), outre le fait de faire de la photo, c'est (en vidéo) l'AF beaucoup plus performant que les caméras dédiées (quand il existe), ce qui n'est peut être pas très "pro à l'ancienne" mais qui facilite énormément le travail de type reportage.
Les cameras video les plus récentes reprennent l'essentiel des progrès AF et reco de visages des boitiers photo, non ?
 
(au fait en me relisant j'ai utilisé oversample plus haut alors que c'est plutôt du downsample, mébon...)
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Septembre 17, 2021, 15:02:52
Yorys est toujours aussi performant côté
, je ne rentre plus dans les godasses et très fort Pour citer des bouts sans comprendre le contexte ni les idées qu'il y a derrière.

Je pense que tu ferais mieux de te soucier de ta poutre!

Mais je sais faire aussi dans le désagréable : je comprends que quand un photographe fait de la vidéo, comme il ne sait pas cadrer, il lui faille la jambe de bois de la 8k pour arriver à sortir après post prod de la 4K à peut près cadrée  >:D

Surtout qu'au début la question était de l'importance de la 8k à 120fps sur le futur Z9 côté durée.

Mais les tournages se feront sans problème avec un Canon qui chauffe même au bout de 12mn en 4K. Vu que la slow motion est souvent utilisé en immersion dans des situations à risque, la crashcam ne suivit souvent pas aux 12mn ;)

Si j'ai cité la NHK, les JO et la 8k c'est bien parce qu'ils avaient aussi une préoccupation d'archive dans leur démarche.

Allé hop Yorys dans le sac avec les autres zou ça ferra des vacances.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Septembre 17, 2021, 15:32:09
Citation de: luistappa le Septembre 17, 2021, 15:02:52
Yorys est toujours aussi performant côté
, je ne rentre plus dans les godasses et très fort Pour citer des bouts sans comprendre le contexte ni les idées qu'il y a derrière.

Je pense que tu ferais mieux de te soucier de ta poutre!

Mais je sais faire aussi dans le désagréable : je comprends que quand un photographe fait de la vidéo, comme il ne sait pas cadrer, il lui faille la jambe de bois de la 8k pour arriver à sortir après post prod de la 4K à peut près cadrée  >:D

Surtout qu'au début la question était de l'importance de la 8k à 120fps sur le futur Z9 côté durée.

Mais les tournages se feront sans problème avec un Canon qui chauffe même au bout de 12mn en 4K. Vu que la slow motion est souvent utilisé en immersion dans des situations à risque, la crashcam ne suivit souvent pas aux 12mn ;)

Si j'ai cité la NHK, les JO et la 8k c'est bien parce qu'ils avaient aussi une préoccupation d'archive dans leur démarche.

Allé hop Yorys dans le sac avec les autres zou ça ferra des vacances.

Je sens que je ne vais pas bien dormir cette nuit !
;D

(Ps : c'était la 4K à 120fps, la 8k à 120fps, personne ne fait en boitiers mixtes pour l'instant)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Septembre 17, 2021, 15:35:52
Citation de: Fab35 le Septembre 17, 2021, 14:39:38
Les cameras video les plus récentes reprennent l'essentiel des progrès AF et reco de visages des boitiers photo, non ?
 
(au fait en me relisant j'ai utilisé oversample plus haut alors que c'est plutôt du downsample, mébon...)

Pas chez Blackmagic en tout cas...

(Canon, Sony, Panasonic je n'ai pas suivi l'actu, mais de toute façon comme je ne pourrais pas utiliser mes optiques Nikon (autant que je sache) la question ne se pose pas pour ce qui me concerne)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Septembre 17, 2021, 15:56:28
Citation de: yorys le Septembre 17, 2021, 14:27:35
Ce qui est sans problème à la portée d'une station de travail Threadripper à 3500€ de la fin 2019...

(le seule pb étant actuellement de trouver des cartes vidéos haut de gamme à des prix convenables pour faire tourner des softs comme DaVinci resolve...)

Sinon l'intérêt principal des boitiers "universels" (photo/vidéo), outre le fait de faire de la photo, c'est (en vidéo) l'AF beaucoup plus performant que les caméras dédiées (quand il existe), ce qui n'est peut être pas très "pro à l'ancienne" mais qui facilite énormément le travail de type reportage.
Pour un mariage peut-être, j'ai travaillé un temps pour ARTE sur l'archivage de leurs vidéos, il y avait une partie en SD et une partie en HD, ils ont une librairie de bandes de 8 m de long avec 4000 cartouches, le tout doublé de l'autre côté du Rhin. En gros 1 M€ d'investissement. Donc pour eux passer à du 8K pour tout représenterait un investissement de plusieurs millions d'Euros, et je ne parle que du stockage, pas de toute l'infrastructure autour, des baies de disques très coûteuses, du réseau à l'avenant, des postes de montage plus coûteux ... Ils ont déjà traîné pour tout passer en HD à cause des coûts.

Et tout ça pour pouvoir recadrer ?  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Septembre 17, 2021, 15:59:08
Comme disait ma grand mère : « quand tu n'as pas de tête faut avoir des jambes » qui allait de paire avec « Nettoyer c'est bien, ne pas salir c'est mieux ».
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Septembre 17, 2021, 16:24:34
Citation de: luistappa le Septembre 17, 2021, 15:02:52
Allé hop Yorys dans le sac avec les autres zou ça ferra des vacances.

A force de mettre dans ta liste d'ignorés tout ceux qui te font remarquer que tu dis des âneries, tu vas finir par parler tout seul.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Septembre 17, 2021, 17:06:14
Citation de: doppelganger le Septembre 17, 2021, 16:24:34
A force de mettre dans ta liste d'ignorés tout ceux qui te font remarquer que tu dis des âneries, tu vas finir par parler tout seul.

S'il n'y avait que ça  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Septembre 17, 2021, 17:20:01
Citation de: egtegt² le Septembre 17, 2021, 15:56:28
Pour un mariage peut-être, j'ai travaillé un temps pour ARTE sur l'archivage de leurs vidéos, il y avait une partie en SD et une partie en HD, ils ont une librairie de bandes de 8 m de long avec 4000 cartouches, le tout doublé de l'autre côté du Rhin. En gros 1 M€ d'investissement. Donc pour eux passer à du 8K pour tout représenterait un investissement de plusieurs millions d'Euros, et je ne parle que du stockage, pas de toute l'infrastructure autour, des baies de disques très coûteuses, du réseau à l'avenant, des postes de montage plus coûteux ... Ils ont déjà traîné pour tout passer en HD à cause des coûts.

Et tout ça pour pouvoir recadrer ?  ;)

Ce n'est pas moi qui ait parlé que de recadrer...

Mais effectivement je parlais de puissance de traitement avec un outil comme DaVinci Resolve.

Le stockage de travail et encore plus l'archivage c'est un autre problème, nettement plus compliqué, même si les besoins d'un petit studio de province ne sont pas ceux d'ARTE...

Un clip de 5mn en 8K c'est environ 800Gb en HEVC, en raw c'est 2 TB.

Pas question de filmer 1H30 de conf en 8k ! (déjà ,en 4k c'est chaud)

Mais les SSD de 4TB deviennent abordables (en pro) et un NAS (Synology) avec 6 HD Seagate de 16TB (soit 64 TB de stockage en RAID 6, ou 80 TB en raid 5) revient moins de 3000€ HT (en principe il en faut deux)

Il faut aussi câbler en 10Gb (c'est le cas depuis l'an dernier chez moi).

Et tout cela va continuer à évoluer...


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Septembre 17, 2021, 18:00:21
Citation de: yorys le Septembre 17, 2021, 17:20:01
...
Un clip de 5mn en 8K c'est environ 800Gb en HEVC, en raw c'est 2 TB.
...

En furetant un peu je trouve d'autres chiffres :

2GB / secondes non compressé 10 bits, soit 600 GB pour 5mn, soit autour de 200 GB compressé H265 HEVC, nettement moins dans le nouveau standard H266 VVC.

Il est temps que je teste tout ça par moi-même avec mon Z9 !
;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Col Hanzaplast le Septembre 20, 2021, 11:41:29
Citation de: luistappa le Septembre 17, 2021, 00:32:21Cette histoire de refroidissement me rappelle mon PC de 2008, Bi-proc Xeon quad cores avec deux ventilateurs sur chaque proc, pas besoin de chauffage en hiver ;)

Quad Cross-Fire de Radeon...    Ça chauffe un peu...    (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/4/maman_de_galles.gif)
Titre: Re : Z9
Posté par: al646 le Septembre 20, 2021, 11:52:50
Au final il sort quand ce z9?
Pour le reste, on sait déjà tout ou presque, une chose est sûre, c'est qu'il fera mieux que le D6 sur tous les points et apparement c'est un capteur empilé de 45 mp, il va enterrer le R3 profond (capteur, perfs, AF) et le seul paramètre qui risque de faire mal c'est le prix.
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Septembre 20, 2021, 11:59:26
On va quand même attendre pour voir, particulièrement si le suivi AF fait mieux, allé déjà aussi bien que le suivi 3D d'un D6.

Mais je suis de ton avis côté nombre de pixel, on peut déjà dire qu'il enterrera le R3 ;)

Citation de: Col Hanzaplast le Septembre 20, 2021, 11:41:29
Quad Cross-Fire de Radeon...    Ça chauffe un peu...
Effectivement pas mal non plus ce chauffage d'appoint.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Septembre 20, 2021, 12:05:30
Citation de: al646 le Septembre 20, 2021, 11:52:50
Au final il sort quand ce z9?
Pour le reste, on sait déjà tout ou presque, une chose est sûre, c'est qu'il fera mieux que le D6 sur tous les points et apparement c'est un capteur empilé de 45 mp, il va enterrer le R3 profond (capteur, perfs, AF) et le seul paramètre qui risque de faire mal c'est le prix.
Faut toujours rester prudent avec ce type d'envolées ! Genre le A1 par ex, ne fait pas "tout" mieux qu'un R5 (2800€ moins cher). Le R3 fait presque tout mieux que le R5 mais... n'a pas de 8k (peu s'en préoccupent) et seulement 24mpix (là il y a plein de pour et contre !).
Face au Z9 et A1, c'est un peu enfoncer une porte ouverte que de dire que 45/50Mpix enterrent 24Mpix ! :)

Un boitier fait parfaitement le boulot s'il correspond exactement au cahier des charges du pro qui l'achète et si l'investissement est rentable. Le reste c'est surtout pour les forums en fait.

Quant au prix il est assez lié à la gamme et aux perfs proposées. Donc les comparos s'arrêteront à la différence de prix qui entamme un peu leur pertinence. On part sur quelle différence du coup : 1000€, 1500€ ?
Titre: Re : Z9
Posté par: kojak le Septembre 20, 2021, 12:11:48
Un Z9 au tarif du Canon R3 je prends au tarif du Sony A1 je le laisse sur l'étagère
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Septembre 20, 2021, 12:54:20
Ben grandes chances que tu laisses car on peut quand même imaginer qu'ils vont rester dans la gamme de prix du D6 et encore ça voudrait dire que les 45mpix c'est « cadeau » ;)

Mais on est pas à l'abris d'un ne surprise s'ils souhaitent faire lâcher vraiment leur D6 aux photographes.

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: JCCU le Septembre 20, 2021, 13:49:09
Citation de: al646 le Septembre 20, 2021, 11:52:50
Au final il sort quand ce z9?
Pour le reste, on sait déjà tout ou presque, une chose est sûre, c'est qu'il fera mieux que le D6 sur tous les points et apparement c'est un capteur empilé de 45 mp, il va enterrer le R3 profond (capteur, perfs, AF) et le seul paramètre qui risque de faire mal c'est le prix.

Version de mon revendeur à qui je demandais quand le prix du A1 baisserait : le Z9 sortirait en Octobre et serait moins cher que le A1. Donc promos sur le A1 possibles en fin d'année  --> On a nos chances fin 2021/ début 2022, toi pour le Z9 et moi pour le A1 :P
Titre: Re : Z9
Posté par: Yves PRA le Septembre 20, 2021, 17:08:45
Avec une hausse prévue de 10 % par EDF, ca va être de plus en plus plus couteux de se chauffer à l'Intel...
Déja que travailler des photos numériques avec une chaudière à granulés c'est pas à la portée de n'importe qui !
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Septembre 20, 2021, 18:16:50
Et bien le chauffage à « l'Intel » c'est un truc qui existe réellement.

C'est pas très répandu mais j'ai travaillé sur un projet où on devait installer des « radiateurs électriques » qui en fait contenaient des UC qui servaient à une ferme de calculs et c'est les UC qui chauffait les logements.

https://qarnot.com/radiateur-ordinateur/

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Septembre 20, 2021, 19:01:38
Citation de: luistappa le Septembre 20, 2021, 18:16:50
Et bien le chauffage à « l'Intel » c'est un truc qui existe réellement.

C'est pas très répandu mais j'ai travaillé sur un projet où on devait installer des « radiateurs électriques » qui en fait contenaient des UC qui servaient à une ferme de calculs et c'est les UC qui chauffait les logements.

https://qarnot.com/radiateur-ordinateur/

Et comment ça se passe pendant les mois d'été ???
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: porthos le Septembre 20, 2021, 19:04:33
Citation de: yorys le Septembre 20, 2021, 19:01:38
Et comment ça se passe pendant les mois d'été ???

Bonjour

eh bien tu vis en slip pardi!!!!!! ;D ;D ;D
cordialement
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Septembre 20, 2021, 19:13:00
C'est une des problématiques du système qui semble plus adapté au Canada ou pays nordiques, l'été pas de chauffage , pas de calculs!

Paradoxalement quand j'ai travaillé avec ce système c'était une demande du promoteur/bâilleur. Le système n'était pas gratuit à l'installation, ce cas de figure c'est présenté deux fois mais comme les deux fois nous n'avons pas trouvé d'accord financier sur le coût de construction (global) je ne sais dire si le système a finalement été mis en place.

Le cas concret réalisé que je connais est la transformation d'un immeuble de bureaux en logements où dans l'ancien parking un data center était installé et le chauffage se faisait pas récupération de la chaleur du liquide de refroidissement. Là on est dans un cas de fonctionnement connu similaire à celui du chauffage urbain (incinération des ordures).

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Septembre 20, 2021, 19:31:33
Je pense que pour la cible visée par Canon, les pros, 24 MP c'est parfait, il faut pas les prendre pour des cons, Canon sait très bien ce que sa clientèle attend... après, qui peut le plus peut le moins et certains amateurs bien nantis seront ravis par l'offre Nikon, et des amateurs canonistes seront quant à eux déçus (mais ce n'est pas la cible visée) 
Par contre, c'est surtout sur tout le reste que le Z9 va enterrer le R3, je pense que l'AF, le tracking, la reconnaissance faciale, des yeux, le blackout, et toutes les fonctionnalités photo et video, ainsi que la batterie, la construction, tout sera bien mieux chez Nikon.

Citation de: luistappa le Septembre 20, 2021, 11:59:26
On va quand même attendre pour voir, particulièrement si le suivi AF fait mieux, allé déjà aussi bien que le suivi 3D d'un D6.

Mais je suis de ton avis côté nombre de pixel, on peut déjà dire qu'il enterrera le R3 ;)
Effectivement pas mal non plus ce chauffage d'appoint.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Septembre 20, 2021, 19:34:18
Citation de: al646 le Septembre 20, 2021, 19:31:33
Je pense que pour la cible visée par Canon, les pros, 24 MP c'est parfait, il faut pas les prendre pour des cons [...]

J'ai toujours été étonné par cette population décrite par certains comme monolithique... les pros qui utilisent des APN de 36, 45, 50 MPixels ou plus seraient donc des imbéciles ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Septembre 20, 2021, 19:37:33
Citation de: al646 le Septembre 20, 2021, 19:31:33
Je pense que pour la cible visée par Canon, les pros, 24 MP c'est parfait, il faut pas les prendre pour des cons, Canon sait très bien ce que sa clientèle attend...

Je pense surtout que Canon n'était en mesure de proposer un boitier mêlant haute performance et "haute def". Sinon, le R3 se nommerait R1.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Septembre 20, 2021, 19:42:35
Citation de: al646 le Septembre 20, 2021, 11:52:50
Au final il sort quand ce z9?


Le Z9 sera annoncée

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le...................................................
pour une dispo vers .......................
et le prix conseillé Nikon-France TTC est de ........€.
.


PS: remplir les pointillés! ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Septembre 20, 2021, 19:53:55
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Septembre 20, 2021, 19:42:35
Le Z9 sera annoncée

C'est une fille ?


Pour le prix, dans les mêmes eaux que le D6, non ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Septembre 20, 2021, 20:05:10
Citation de: Verso92 le Septembre 20, 2021, 19:34:18
J'ai toujours été étonné par cette population décrite par certains comme monolithique... les pros qui utilisent des APN de 36, 45, 50 MPixels ou plus seraient donc des imbéciles ?

Ou alors 12, 16...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Septembre 20, 2021, 20:13:17
Citation de: Verso92 le Septembre 20, 2021, 19:53:55
C'est une fille ?
Pour le prix, dans les mêmes eaux que le D6, non ?

Ben non, normalement ce doit être comme les boîtes de Meccano, moins il y a de pièces dedans moins c'est cher !  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Septembre 20, 2021, 20:15:01
Citation de: jdm le Septembre 20, 2021, 20:13:17
Ben non, normalement ce doit être comme les boîtes de Meccano, moins il y a de pièces dedans moins c'est cher !  ;D

Tu crois encore au Père Noël, à ton âge ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Septembre 20, 2021, 20:40:27
Citation de: al646 le Septembre 20, 2021, 19:31:33
Je pense que pour la cible visée par Canon, les pros, 24 MP c'est parfait, il faut pas les prendre pour des cons, Canon sait très bien ce que sa clientèle attend... après, qui peut le plus peut le moins et certains amateurs bien nantis seront ravis par l'offre Nikon, et des amateurs canonistes seront quant à eux déçus (mais ce n'est pas la cible visée) 
Par contre, c'est surtout sur tout le reste que le Z9 va enterrer le R3, je pense que l'AF, le tracking, la reconnaissance faciale, des yeux, le blackout, et toutes les fonctionnalités photo et video, ainsi que la batterie, la construction, tout sera bien mieux chez Nikon.
Assurément le "qui peut le plus peut le moins" va très bien fonctionner et combler une part importante des photographes concernés. Mais on commence aussi à lire chez certains pros que le trop-plein de Mpix se paie hélas cher en flux de production, avec de très gros fichiers à trimballer, à envoyer rapidement, qui freinent le post-traitement, surtout conjoint aux 20 à 30fps à trier qui génèrent des centaines de fichiers pour en extraire juste quelques unités ! Ca dépendra bcp du type d'activité photo.

La haute def rend évidemment les apn plus polyvalents et je ne vais pas dire l'inverse ayant choisi le R5 plutôt que le R6, entre autres à cause de la def un peu juste pour certains usages. Heureusement que les C-Raw sont là ! !!

Quant à ta certitude que le Z9 va enterrer tous les autres, c'est certes possible en soi mais vu le niveau atteint désormais sur les A1 et R3 notamment, ça va commencer à être compliqué de faire des comparos qui vont évaluer et tenter de planter ces AF sur des situations communes et de manière reproductible ...
Le R5 est déjà assez impressionnant à l'usage  (mais pas parfait en toutes situations, comme les autres...), le R3 met la barre visiblement encore sensiblement plus haut et avec l'eye-control semble-t-il déconcertant d'efficacité... Nikon a certainement pondu un AF dément sur son Z9 (pas le choix !),  de là à exploser les autres, je serais plus prudent...
Mais si tu as raison ce sera une excellente nouvelle d'abord pour Nikon et les nikonistes mais en fait pour tous indirectement.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Septembre 20, 2021, 20:40:55
Citation de: yorys le Septembre 20, 2021, 19:01:38
Et comment ça se passe pendant les mois d'été ???
On inverse le sens du courant   ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Col Hanzaplast le Septembre 20, 2021, 22:01:57
Au boulot on devait alimenter le nouveau centre commercial One Nation avec la chaleur de nos data-centers.
Finalement ça ne s'est jamais fait. L'idée est séduisante sur le papier mais trop compliquée en pratique.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Septembre 20, 2021, 22:07:13
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Septembre 20, 2021, 19:42:35
Le Z9 sera annoncée
......

le...................................................
pour une dispo vers .......................
et le prix conseillé Nikon-France TTC est de ........€.
.

PS: remplir les pointillés! ;)
Si je mets le prix tu assures la commande? :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Septembre 20, 2021, 22:25:46
Citation de: luistappa le Septembre 20, 2021, 22:07:13
Si je mets le prix tu assures la commande? :)
ça serait triché, puisque "un prix" circule déjà.

Pour ma part, je reste prudent, car il n'est pas précisé TTC ou HT. ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Greenforce le Septembre 21, 2021, 00:02:55
Citation de: Col Hanzaplast le Septembre 20, 2021, 22:01:57
Au boulot on devait alimenter le nouveau centre commercial One Nation avec la chaleur de nos data-centers.
Finalement ça ne s'est jamais fait. L'idée est séduisante sur le papier mais trop compliquée en pratique.

Le principe existe depuis longtemps.

Le siège d'une grande banque bruxelloise a été chauffé comme çà depuis les année 1980.

Problème: depuis quelques années, avec la virtualisation des serveurs et l'optimalisation des DC au plan énergétique les émissions de chaleur ont fortement diminué  ;D

Il a fallu trouver autre chose.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Septembre 21, 2021, 01:15:57
Le D6 est encore actuellement le boitier pro et flagship Nikon, il est à 20 Mpix et pourtant Nikon propose le d850 à 45 Mpix... Il y a depuis longtemps un décalage en résolution entre boitier monobloc pro et boitier expert, pareil chez Canon...
Apparemment, la clientèle visée par ce type de boitier (essentiellement pro) n'a pas besoin du surplus en resolution qui pourrait être proposé si les constructeurs le voulaient, c'est juste un constat. Après, nombre de pros n'ont que faire d'un boitier monobloc et partent sur un boitier expert, d'autant plus pour des pro qui font du paysage  ou du studio. Ce ne sont pas des cons pour autant mais il ne faut pas associer nécessairement boitier monobloc pro avec photographe pro...
J'ai travaillé comme pro pendant quelques années et ma patronne ne m'a jamais filé un boitier monobloc pro, pour mon activité, les boitiers expert étaient plus adaptés, mais j'ai côtoyé des pros qui bossaient dans des conditions parfois épouvantables (sport extérieur genre rallye, etc) et pour une page de magazine, etc, 18 mp suffisaient amplement, et même pour une double page... par contre, fallait du costaud, une bonne montée en iso et de la rafale.
Enfin, tout doit aller vite, faut du rendement, minimiser tout post-traitement, éviter le redimensionnement, toute perte de temps pour la manipulation et l'envoi de fichiers inutilement trop volumineux...

Citation de: Verso92 le Septembre 20, 2021, 19:34:18
J'ai toujours été étonné par cette population décrite par certains comme monolithique... les pros qui utilisent des APN de 36, 45, 50 MPixels ou plus seraient donc des imbéciles ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Septembre 21, 2021, 02:50:45
Citation de: al646 le Septembre 21, 2021, 01:15:57
Le D6 est encore actuellement le boitier pro et flagship Nikon, il est à 20 Mpix et pourtant Nikon propose le d850 à 45 Mpix... Il y a depuis longtemps un décalage en résolution entre boitier monobloc pro et boitier expert, pareil chez Canon...
Apparemment, la clientèle visée par ce type de boitier (essentiellement pro) n'a pas besoin du surplus en resolution qui pourrait être proposé si les constructeurs le voulaient, c'est juste un constat. Après, nombre de pros n'ont que faire d'un boitier monobloc et partent sur un boitier expert, d'autant plus pour des pro qui font du paysage  ou du studio. Ce ne sont pas des cons pour autant mais il ne faut pas associer nécessairement boitier monobloc pro avec photographe pro...
J'ai travaillé comme pro pendant quelques années et ma patronne ne m'a jamais filé un boitier monobloc pro, pour mon activité, les boitiers expert étaient plus adaptés, mais j'ai côtoyé des pros qui bossaient dans des conditions parfois épouvantables (sport extérieur genre rallye, etc) et pour une page de magazine, etc, 18 mp suffisaient amplement, et même pour une double page... par contre, fallait du costaud, une bonne montée en iso et de la rafale.
Enfin, tout doit aller vite, faut du rendement, minimiser tout post-traitement, éviter le redimensionnement, toute perte de temps pour la manipulation et l'envoi de fichiers inutilement trop volumineux...

Les "pros" que je connais ont tous plusieurs boitiers avec des définitions différentes. Genre en Nikon : D4/D5/D6 + D810/D850.

La nouveauté avec le D9 c'est que la magie de l'EVF fera qu'il y aura pratiquement à coup sûr des modes 20 mpix et moins intégrés dans l'Apn, ces mode profiteront de la même qualité de visée que la définition maximale. La grande différence entre les "D" à un chiffre et le Z9 c'est que ce dernier pourra être utilisé comme APN pro universel, meilleur dans tous les compartiments que les reflex (sauf sans doute l'autonomie).

C'est du moins ce que je ressens en lisant les rumeurs...
 
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Septembre 21, 2021, 07:17:01
Citation de: yorys le Septembre 21, 2021, 02:50:45
Les "pros" que je connais ont tous plusieurs boitiers avec des définitions différentes. Genre en Nikon : D4/D5/D6 + D810/D850.

La nouveauté avec le D9 c'est que la magie de l'EVF fera qu'il y aura pratiquement à coup sûr des modes 20 mpix et moins intégrés dans l'Apn, ces mode profiteront de la même qualité de visée que la définition maximale. La grande différence entre les "D" à un chiffre et le Z9 c'est que ce dernier pourra être utilisé comme APN pro universel, meilleur dans tous les compartiments que les reflex (sauf sans doute l'autonomie).

C'est du moins ce que je ressens en lisant les rumeurs...

Il n'a pas fallu attendre les ML pour avoir des résolutions inférieures au natif. Le seul mode intéressant éventuellement avec un ML face au reflex c'est le mode crop, dont l'evf peut en effet restituer plein viseur l'image recadrée. Mais ça reste pour cela la seule différence.  Les résolutions inférieures sans crop n'ont pas d'impact sur la visée, c'est traité en aval de la prise de vue.


Quant au fait que les pros possèdent forcément 2 boîtiers ou plus, souvent complémentaires, ça signifie aussi que le pb de la def un peu faible jusqu'ici des monoblocs a été facilement contourné en pratique. Avoir un boitier plus polyvalent et de def élevée sera plus souple mais ne changera rien à la nécessité d'avoir plusieurs boîtiers.
Commercialement, ça va pousser à changer aussi progressivement les boitiers secondaires par des ML, car à force d'utiliser les ML les plus récents et hyper performants, ça va rendre de plus en plus "compliquée" l'utilisation des reflexs !
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Septembre 21, 2021, 07:44:17
Je me répète probablement, mon boîtier de prédilection est, sans aucun doute, le D6. Mon second boîtier étant un D850. Et j'ai un D5 en backup. J'ai précommandé un Z9, dans le cadre d'une utilisation double: image et vidéo (brefs clips).  Car le futur (et le présent) est demanderesse de matériel vidéo. Ce qui n'empêche que je ne suis toujours pas fan d'un viseur EVF et ses soi-disant « avantages ». La pratique le dira.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Septembre 21, 2021, 08:06:46
Citation de: al646 le Septembre 21, 2021, 01:15:57
Le D6 est encore actuellement le boitier pro et flagship Nikon, il est à 20 Mpix et pourtant Nikon propose le d850 à 45 Mpix... Il y a depuis longtemps un décalage en résolution entre boitier monobloc pro et boitier expert, pareil chez Canon...
Apparemment, la clientèle visée par ce type de boitier (essentiellement pro) n'a pas besoin du surplus en resolution qui pourrait être proposé si les constructeurs le voulaient, c'est juste un constat. Après, nombre de pros n'ont que faire d'un boitier monobloc et partent sur un boitier expert, d'autant plus pour des pro qui font du paysage  ou du studio. Ce ne sont pas des cons pour autant mais il ne faut pas associer nécessairement boitier monobloc pro avec photographe pro...

Donc Nikon, qui s'apprête à sortir un boitier monobloc haute def', est dans l'erreur la plus totale, tout comme Sony et son A1 ?

Non, si Canon n'a pas mis plus de 24 Mpix dans son monobloc, c'est qu'ils n'étaient pas en mesure de proposer les performances que l'on attend d'un tel boitier. Y'a encore du chemin avant d'arriver au niveau de Sony et son A1.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Septembre 21, 2021, 08:17:34
Citation de: MFloyd le Septembre 21, 2021, 07:44:17
Je me répète probablement, mon boîtier de prédilection est, sans aucun doute, le D6. Mon second boîtier étant un D850. Et j'ai un D5 en backup. J'ai précommandé un Z9, dans le cadre d'une utilisation double: image et vidéo (brefs clips).  Car le futur (et le présent) est demanderesse de matériel vidéo. Ce qui n'empêche que je ne suis toujours pas fan d'un viseur EVF et ses soi-disant « avantages ». La pratique le dira.
Avant que les ML ne deviennent véritablement performants, l'avantage de l'evf était incontestablement le WYSIWYG, au prix d'une image de qualité médiocre à la visée. Certains ont toléré,  d'autres pas du tout !
Désormais avec les EVF de 3.7 à 9Mpts, l'image EVF est devenue propre, a minima en statique. En dynamique il reste des progrès à faire pour éviter ce flou dès que ça remue. L'augmentation progressive du taux de refresh améliore les choses mais on le paie en conso batterie...
Les cadences élevées des ML et l'absence de blackout (sans saccade) sont des avancées récentes.
Le reste des avantages découle plutôt des perfs autofocus et de l'affichage riche et évolué, qui permet au système AF de prendre toute sa place : collimateurs mobiles de façon fine, boites d'accroche des sujets, des yeux, couleurs selon les modes AF, cibles mobiles pour la sélection de sujet à tracker, plus un panel d'informations utiles à la pdv (aide à la map, focale, distance de map, histo, etc).
Mais il faut croire que ce n'est pas encore 100% la panacée par défaut car par ex sur le R3 il y a un mode de simulation d'OVF...


Citation de: doppelganger le Septembre 21, 2021, 08:06:46
Donc Nikon, qui s'apprête à sortir un boitier monobloc haute def', est dans l'erreur la plus totale, tout comme Sony et son A1 ?

Non, si Canon n'a pas mis plus de 24 Mpix dans son monobloc, c'est qu'ils n'étaient pas en mesure de proposer les performances que l'on attend d'un tel boitier. Y'a encore du chemin avant d'arriver au niveau de Sony et son A1.
Personne n'a dit que plus de def était une erreur, mais toi tu reviens à la charge pour recaser ta pique de Canon bashing. Soulagé, c'est bon ?
Si 24Mpix était une erreur marketing et technique ça se saurait, c'est vraiment prendre les industriels de cette ampleur pour des idiots.
Peut-être que leur stacked haute def n'était pas prêt mais qu'est-ce que ça peut faire si le R3 répond à une bonne partie des clients visés ?
Seuls les chiffres de ventes diront s'ils ont failli.
Le R3 s'attaque plus au créneau du A9ii que celui du A1 et son AF est sans doute plus péchu que celui du A9ii, voire du A1.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Septembre 21, 2021, 08:29:06
Citation de: Verso92 le Septembre 20, 2021, 20:15:01
Tu crois encore au Père Noël, à ton âge ?

Il ne t'a rien dis ?  T'as pas dû être sage ... :P
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Septembre 21, 2021, 08:37:49
Citation de: Fab35 le Septembre 21, 2021, 08:17:34
Personne n'a dit que plus de def était une erreur, mais toi tu reviens à la charge pour recaser ta pique de Canon bashing. Soulagé, c'est bon ?

Le fait est que si Canon a sorti un monobloc nommé R3, c'est bien parce qu'ils ne sont pas foutus de s'aligner sur les perf de Sony et son A1. Ne t'en déplaise.

Citation de: Fab35 le Septembre 21, 2021, 08:17:34
Si 24Mpix était une erreur marketing et technique ça se saurait, c'est vraiment prendre les industriels de cette ampleur pour des idiots.

Je ne parle pas d'erreur marketing mais d'une incapacité de Canon à proposer en un boitier ce que Sony fait avec son A1.

Citation de: Fab35 le Septembre 21, 2021, 08:17:34
Peut-être que leur stacked haute def n'était pas prêt mais qu'est-ce que ça peut faire si le R3 répond à une bonne partie des clients visés ?

Voilà, Canon n'est pas "prêt". D'où le revirement de situation et la dénomination R3 de ce qui devait être le R1.

Citation de: Fab35 le Septembre 21, 2021, 08:17:34
Seuls les chiffres de ventes diront s'ils ont failli.

La fan base est acquise depuis des décennies et rien ne peut changer quoi que ce soit à moyen terme. Et cela n'enlève rien au fait que Canon tire la lanque après Sony sans le rattrapper.

Citation de: Fab35 le Septembre 21, 2021, 08:17:34
Le R3 s'attaque plus au créneau du A9ii que celui du A1 et son AF est sans doute plus péchu que celui du A9ii, voire du A1.

Ba tient, Canon s'est dit : "et si on sortait un concurrent au A9, sorti depuis plusieurs années ?". Stop avec tes théories de doudoumaniac.

Retourne jouer au p'tit soldat dans la section Canon. On n'a pas besoin de doudoumaniac intégriste ici.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Septembre 21, 2021, 09:02:11
Citation de: Fab35 le Septembre 21, 2021, 08:17:34
Avant que les ML ne deviennent véritablement performants, l'avantage de l'evf était incontestablement le WYSIWYG, au prix d'une image de qualité médiocre à la visée. Certains ont toléré,  d'autres pas du tout !
Désormais avec les EVF de 3.7 à 9Mpts, l'image EVF est devenue propre, a minima en statique. En dynamique il reste des progrès à faire pour éviter ce flou dès que ça remue. L'augmentation progressive du taux de refresh améliore les choses mais on le paie en conso batterie...
Les cadences élevées des ML et l'absence de blackout (sans saccade) sont des avancées récentes.
Le reste des avantages découle plutôt des perfs autofocus et de l'affichage riche et évolué, qui permet au système AF de prendre toute sa place : collimateurs mobiles de façon fine, boites d'accroche des sujets, des yeux, couleurs selon les modes AF, cibles mobiles pour la sélection de sujet à tracker, plus un panel d'informations utiles à la pdv (aide à la map, focale, distance de map, histo, etc).
Mais il faut croire que ce n'est pas encore 100% la panacée par défaut car par ex sur le R3 il y a un mode de simulation d'OVF...


Le R3 s'attaque plus au créneau du A9ii que celui du A1 et son AF est sans doute plus péchu que celui du A9ii, voire du A1.

Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Septembre 21, 2021, 09:09:01
Citation de: doppelganger le Septembre 21, 2021, 08:37:49
Le fait est que si Canon a sorti un monobloc nommé R3, c'est bien parce qu'ils ne sont pas foutus de s'aligner sur les perf de Sony et son A1. Ne t'en déplaise.

Je ne parle pas d'erreur marketing mais d'une incapacité de Canon à proposer en un boitier ce que Sony fait avec son A1.

Voilà, Canon n'est pas "prêt". D'où le revirement de situation et la dénomination R3 de ce qui devait être le R1.

La fan base est acquise depuis des décennies et rien ne peut changer quoi que ce soit à moyen terme. Et cela n'enlève rien au fait que Canon tire la lanque après Sony sans le rattrapper.

Ba tient, Canon s'est dit : "et si on sortait un concurrent au A9, sorti depuis plusieurs années ?". Stop avec tes théories de doudoumaniac.

Retourne jouer au p'tit soldat dans la section Canon. On n'a pas besoin de doudoumaniac intégriste ici.
Une objectivité sans faille de ta part comme d'hab !  ;D ;D ;D ;D
En plus tu spécules à l'envie sur des rumeurs et non des faits.
Le R3 a des specs "papier" plus proches du A9II (toi tu dis évidemment le vieux A9 pour appuyer ton argumentaire biaisé, quand le A9II a 2 ans seulement) que du A1, de par la def de 24Mpix et par son placement tarifaire plus proche. Si le R3 fait tout mieux que le A9II, je ne vois pas où est le souci et la ringardise, à moins de traiter Sony de branques avec leur A9II aussi.
Le A1 est de toute façon trop différent des autres flagships monoblocs pour faire un comparo sérieux.
R3 à 6000€ contre A1+grip à 7700€, comment dire... Mais on comparait déjà abusivement R5 (4500€) à A1 (7300€), on n'est pas à ça près en effet ...  ::)
Et en prime qualifier la clientèle professionnelle de "fan-base", sous entendu assez couillonne et incompétente pour acheter du Canon quand Sony fait teeeeeeeeellement mieux... Mouarf ! Quand on veut se décrédibiliser...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Septembre 21, 2021, 09:18:54
Citation de: Fab35 le Septembre 21, 2021, 09:09:01
Le R3 a des specs "papier" plus proches du A9II (toi tu dis évidemment le vieux A9 pour appuyer ton argumentaire biaisé, quand le A9II a 2 ans seulement) que du A1, de par la def de 24Mpix et par son placement tarifaire plus proche. Si le R3 fait tout mieux que le A9II, je ne vois pas où est le souci et la ringardise, à moins de traiter Sony de branques avec leur A9II aussi.

Parce que Canon n'est pas en mesure de se caler sur le A1.

Citation de: Fab35 le Septembre 21, 2021, 09:09:01
Le A1 est de toute façon trop différent des autres flagships monoblocs pour faire un comparo sérieux.
R3 à 6000€ contre A1+grip à 7700€, comment dire... Mais on comparait déjà abusivement R5 (4500€) à A1 (7300€), on n'est pas à ça près en effet ...  ::)
Et en prime qualifier la clientèle professionnelle de "fan-base", sous entendu assez couillonne et incompétente pour acheter du Canon quand Sony fait teeeeeeeeellement mieux... Mouarf ! Quand on veut se décrédibiliser...

Canon a au moins la lucidité que tu n'as pas. Proposer son R3 à 6000€ était la seule issue logique.

T'as passé ton temps à cirer haut et fort que le R5 ne se compare pas au A1 et on sait pourquoi. Et là, c'est reparti pour un tour avec le R3 vs A1, c'est pathétique. Maintenant, tu pourras dire ce que tu veux à propos du A1 et de son prix, le fait est que pour réunir tout ce qu'il fait, chez Canon, il faut un R3 à 6000€ et un R5 à 4500€. Et encore, la synchro flash, on n'y est pas, le filtre AA sur le R5, n'en parlons même pas.
Titre: Re : Z9
Posté par: Crinquet80 le Septembre 21, 2021, 09:24:49
C'est bien gentil votre match sans fin mais ici le sujet est le Z9 de marque Nikon !  ???
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Septembre 21, 2021, 09:31:09
Citation de: Fab35 le Septembre 21, 2021, 08:17:34
Avant que les ML ne deviennent véritablement performants, l'avantage de l'evf était incontestablement le WYSIWYG, au prix d'une image de qualité médiocre à la visée. Certains ont toléré,  d'autres pas du tout !
Désormais avec les EVF de 3.7 à 9Mpts, l'image EVF est devenue propre, a minima en statique. En dynamique il reste des progrès à faire pour éviter ce flou dès que ça remue. L'augmentation progressive du taux de refresh améliore les choses mais on le paie en conso batterie...
Les cadences élevées des ML et l'absence de blackout (sans saccade) sont des avancées récentes.
Le reste des avantages découle plutôt des perfs autofocus et de l'affichage riche et évolué, qui permet au système AF de prendre toute sa place : collimateurs mobiles de façon fine, boites d'accroche des sujets, des yeux, couleurs selon les modes AF, cibles mobiles pour la sélection de sujet à tracker, plus un panel d'informations utiles à la pdv (aide à la map, focale, distance de map, histo, etc).
Mais il faut croire que ce n'est pas encore 100% la panacée par défaut car par ex sur le R3 il y a un mode de simulation d'OVF...



Zut raté mon post :

Canon n'aurait effectivement rien compris  ;) :D: il simulent un engin physiquement parfait ( ovf) le plus rapide et fidèle en lumière et couleurs par un engin lent , saccadé et qui chauffe. ;D ;D

Heureusement le Z9 qui tue tout ( ??!!) va faire l'inverse ce qui est plus logique : simuler un evf passable pour la génération smartphone dans un OVF de qualité pour les vrais photographes.

Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Septembre 21, 2021, 09:45:19
Citation de: jdm le Septembre 21, 2021, 08:29:06
Il ne t'a rien dis ?  T'as pas dû être sage ... :P

Tu crois ?

;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: phil91760 le Septembre 21, 2021, 09:46:41
Citation de: doppelganger le Septembre 21, 2021, 08:37:49
Le fait est que si Canon a sorti un monobloc nommé R3, c'est bien parce qu'ils ne sont pas foutus de s'aligner sur les perf de Sony et son A1. Ne t'en déplaise.

Je ne parle pas d'erreur marketing mais d'une incapacité de Canon à proposer en un boitier ce que Sony fait avec son A1.

Voilà, Canon n'est pas "prêt". D'où le revirement de situation et la dénomination R3 de ce qui devait être le R1.

La fan base est acquise depuis des décennies et rien ne peut changer quoi que ce soit à moyen terme. Et cela n'enlève rien au fait que Canon tire la lanque après Sony sans le rattrapper.

Ba tient, Canon s'est dit : "et si on sortait un concurrent au A9, sorti depuis plusieurs années ?". Stop avec tes théories de doudoumaniac.

Retourne jouer au p'tit soldat dans la section Canon. On n'a pas besoin de doudoumaniac intégriste ici.
+1 avec doppel....sortir un boitier en 2021 pour concurrencer un boitier sorti il y a 3 ans.....🧐non je vois pas 😂

De plus je pense effectivement que le r3 devait initialement être le R1...

Maintenant si le z9 est une vraie réussite, tant mieux d une part pour les nikonnistes et d autre part pour nikon qui , on peut le dire n est pas dans une situation très facile....

Et puis ça augure peut-être d un R1 chez Canon qui proposera des choses vraiment intéressantes et pas des gadgets de geeks...

Comme si on avait besoin d'une reconnaissance de voiture pour faire des tofs de bolides de courses...non mais vraiment 🤣🤣🤣
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Septembre 21, 2021, 09:51:42
Citation de: MFloyd le Septembre 21, 2021, 07:44:17
Ce qui n'empêche que je ne suis toujours pas fan d'un viseur EVF et ses soi-disant « avantages ». La pratique le dira.

Commence avec les courses de saloon cars à Goodwood, tu auras moins de lag que sur une LMP2  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Septembre 21, 2021, 10:11:01
Citation de: phil91760 le Septembre 21, 2021, 09:46:41
+1 avec doppel....sortir un boitier en 2021 pour concurrencer un boitier sorti il y a 3 ans.....🧐non je vois pas 😂

De plus je pense effectivement que le r3 devait initialement être le R1...

Maintenant si le z9 est une vraie réussite, tant mieux d une part pour les nikonnistes et d autre part pour nikon qui , on peut le dire n est pas dans une situation très facile....

Et puis ça augure peut-être d un R1 chez Canon qui proposera des choses vraiment intéressantes et pas des gadgets de geeks...

Comme si on avait besoin d'une reconnaissance de voiture pour faire des tofs de bolides de courses...non mais vraiment 🤣🤣🤣
2 ans le A9II, pas trois. Et ne pas confondre concurrence et comparaison de gamme. Je ne vois pas pourquoi il serait néanmoins "honteux" d'être sur une cible spec proche du A9II, mébon... Le A9II ne se vend donc pas du tout alors ? Le seul truc qui importe est ce que veulent les clients ciblés, le reste c'est pour les forums.

Quant au tracking de véhicules, faudra dire aussi ça à d'autres marques... Ca n'est pas vu comme absolument nécessaire évidemment mais comme des aides de confort, à l'instar des face ou eye-tracking, tellement efficaces en pratique qu'il est dur de s'en passer ensuite ! De plus, il semblerait qu'en mode véhicule la reco du pilote fasse partie du tracking, ce qui n'est donc pas si anodin. A voir en vrai.


Citation de: restoc le Septembre 21, 2021, 09:31:09
Zut raté mon post :

Canon n'aurait effectivement rien compris  ;) :D: il simulent un engin physiquement parfait ( ovf) le plus rapide et fidèle en lumière et couleurs par un engin lent , saccadé et qui chauffe. ;D ;D

Heureusement le Z9 qui tue tout ( ??!!) va faire l'inverse ce qui est plus logique : simuler un evf passable pour la génération smartphone dans un OVF de qualité pour les vrais photographes.

Certains disent qu'il devient virtuellement difficile de différencier les derniers EVF des OVF en pratique... Je n'y crois qu'à moitié, ayant perso un "bon EVF" à dispo, mais qui évidemment ne donne pas le réel ressenti d'un OVF. Peut-être encore des progrès à découvrir après tout, c'est le moins qu'on demande pour oublier l'OVF !


Citation de: Crinquet80 le Septembre 21, 2021, 09:24:49
C'est bien gentil votre match sans fin mais ici le sujet est le Z9 de marque Nikon !  ???

Bah tu peux alimenter en infos sur le Z9, c'est pas interdit ! ;)
Sauf que si y'a pas d'infos, ben la nature ayant horreur du vide, ben le fil se remplit de sujets connexes, c'est classique.
Titre: Re : Z9
Posté par: al646 le Septembre 21, 2021, 10:13:45
comme je le disais plus haut, qui peut le plus peut le moins et le Z9 enterrera le R3 y compris en résolution et donc en polyvalence (sauf pour ceux qui ne veulent pas de monobloc)
Je me demande juste pourquoi le D6 n'est pas sorti avec un capteur plus pixelisé?
J'aurais également tendance à croire que Canon n'était pas prêt à sortir un R3 qui aurait été un super R5 à 45 MP et que l'annonce Nikon les a pris au dépourvu, ou alors ils ont estimé qu'ils restaient sur la lancée du 1DX et qu'ils vendraient malgré tout leur R3 et R5, mais cela risque de leur coûter des clients qui basculeront chez Nikon.
J'avoue être perplexe et ne pas savoir la réponse... mais Nikon va se frotter les mains 😀
Titre: Re : Z9
Posté par: phil91760 le Septembre 21, 2021, 10:44:41
At fab

Même deux ans...je vois pas l intérêt de Canon de se mettre au niveau d un boitier de deux ans meme si le r3 avancera quelques spécificités....surtout que deux ans, technologiquement, c est énorme...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Septembre 21, 2021, 10:53:47
Citation de: al646 le Septembre 21, 2021, 10:13:45
comme je le disais plus haut, qui peut le plus peut le moins et le Z9 enterrera le R3 y compris en résolution et donc en polyvalence (sauf pour ceux qui ne veulent pas de monobloc)
Je me demande juste pourquoi le D6 n'est pas sorti avec un capteur plus pixelisé?
J'aurais également tendance à croire que Canon n'était pas prêt à sortir un R3 qui aurait été un super R5 à 45 MP et que l'annonce Nikon les a pris au dépourvu, ou alors ils ont estimé qu'ils restaient sur la lancée du 1DX et qu'ils vendraient malgré tout leur R3 et R5, mais cela risque de leur coûter des clients qui basculeront chez Nikon.
J'avoue être perplexe et ne pas savoir la réponse... mais Nikon va se frotter les mains 😀
Qui peut le plus peut le moins effectivement. Mais au prix de quelques compromis sur le flux de données et de traitement.
Et si tu baisses temporairement la def du raw pour des raisons de flux, tu perds la souplesse de pouvoir l'utiliser en HD plus tard.

Les monoblocs reflexs étaient en basse def pour les raisons souvent invoquées de la nécessité d'avoir des capteurs moins défini pour des fichiers de poids modéré et une vélocité accrue (rafales, processing, sauvegarde sur cartes, transferts réseau...), une montée ISO meilleure et peut-être une dissipation thermique moins critique, source de fiabilité accrue. Tout ça en l'état des possibilités techniques de leur époque de sortie.
On voit que leurs contemporains haute définition ont tous des débits/cadences moindres que les basse def. C'est idem chez les ML, avec des A9/II 24Mpix bien plus véloces que le A7R4.

En 2021, le A1 a résolu l'équation, avec vitesse ET résolution cette fois. C'est donc très récent et Canon a surement été plus embêté par le A1 que le Z9 pour son R3, le A1 étant concret et déjà commercialisé au printemps. Qu'ils aient voulu faire un R1 au départ c'est possible (on n'a pas d'info officielle, que des bruits de couloirs), mais ça ne change pas grand chose : même si ils ont été surpris des 50Mpix du A1, ça ne change a priori pas d'un coup les besoins exprimés par les clients supposés du R3 (même appelé R1 dans l'absolu, mais ça aurait peut-être posé un souci plus marketing).
Mais parce que le A1 ou le Z9 font 50 et 45Mpix, le R3 ne pourrait pas se vendre, ne correspondant d'un coup plus du tout aux besoins réels ??

Comme en plus, et on vient d'en parler, les pros qui ont des monoblocs ont aussi bien souvent des apn experts/pro classiques à côté (des D850 avec des D6, des 5D4 avec des 1DX3, et donc des R5 avec des R3 à terme et déjà aux JO), il n'y a pas encore de véritable blocage sur la def en soi, en cas de besoin impérieux. Je doute que les D850 aux côtés des D6 ne soient jamais utilisés ! C'est amusant de voir comme tout semble basculer d'un coup au fil des sorties de boitiers, rendant obsolète en 1 claquement de doigt tout l'existant tant vanté les mois précédents !
Après, il semblera par contre opportun de posséder deux flasghips HD du coup, pour une souplesse et une sécurité maxi !

Tout ça n'est donc pas si simple et pas mal de paramètres entrent en jeu. Il faudra donc voir les conséquences pratiques d'un manque de def ou d'un surplus de def sur les flagships, au quotidien. Entre une souplesse moindre sur la taille d'agrandissement ou crop, et une souplesse moindre sur la chaine de production par le ralentissement que la HD crée, tout sera affaire de compromis. Le tarif peut aussi en partie intervenir. Les euros investis doivent générer des euros en revenus.



Citation de: phil91760 le Septembre 21, 2021, 10:44:41
At fab

Même deux ans...je vois pas l intérêt de Canon de se mettre au niveau d un boitier de deux ans meme si le r3 avancera quelques spécificités....surtout que deux ans, technologiquement, c est énorme...
Je suis d'accord Phil, mais qui te dit que le R3 est juste "au niveau " du A9II ? Est-ce que l'expérience utilisateur ne sera pas très différente et appréciée comme largement supérieure à celle du A9II ? Le cas échéant ce sera un réel progrès, pas une stagnation.
Il semblerait que les 1ers retours sur le R3 soient bien plus enthousiastes que ce que les pessimistes le laissent penser.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Septembre 21, 2021, 11:00:28
Citation de: phil91760 le Septembre 21, 2021, 09:46:41
+1 avec doppel....sortir un boitier en 2021 pour concurrencer un boitier sorti il y a 3 ans.....🧐non je vois pas 😂

De plus je pense effectivement que le r3 devait initialement être le R1...

Maintenant si le z9 est une vraie réussite, tant mieux d une part pour les nikonnistes et d autre part pour nikon qui , on peut le dire n est pas dans une situation très facile....

Canon a cette indépendance sur la fabrication de ses capteurs qu'aucun autre n'a. C'est me semble-t-il, une situation bien plus enviable que celle des autres fabriquant, comme Nikon ou encore, Fuji. Mais force est de constater que Sony a un cran d'avance.

Citation de: phil91760 le Septembre 21, 2021, 09:46:41
Et puis ça augure peut-être d un R1 chez Canon qui proposera des choses vraiment intéressantes et pas des gadgets de geeks...

Comme si on avait besoin d'une reconnaissance de voiture pour faire des tofs de bolides de courses...non mais vraiment 🤣🤣🤣

Ça me rassure. Je ne suis pas à avoir cette impression ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Septembre 21, 2021, 11:06:01
Citation de: doppelganger le Septembre 21, 2021, 11:00:28
Canon a cette indépendance sur la fabrication de ses capteurs qu'aucun autre n'a. C'est me semble-t-il, une situation bien plus enviable que celle des autres fabriquant, comme Nikon ou encore, Fuji. Mais force est de constater que Sony a un cran d'avance.
Ca coute surement bien plus cher à Canon qu'à Sony en proportion de faire leurs propres capteurs ! Donc entre la couteuse veille technologique et le fait d'outre-passer les brevets des autres, c'est extrêmement étonnant que Canon soit un cran derrière Sony en capteurs !!! ::)
 
Concernant le suivi des véhicules, quand tu auras essayé en réalité ce que c'est et ce que ça comporte, tu reviendras nous en parler.... Ah mais non c'est vrai tu n'es pas concerné, tu ne fais que du statique, pas de hauts, iso, pas de suivi AF, pas de rafales, etc... donc bon...
Titre: Re : Z9
Posté par: Fred_G le Septembre 21, 2021, 11:22:18
Citation de: Fab35 le Septembre 21, 2021, 11:06:01
Concernant le suivi des véhicules, quand tu auras essayé en réalité ce que c'est et ce que ça comporte, tu reviendras nous en parler.... Ah mais non c'est vrai tu n'es pas concerné, tu ne fais que du statique, pas de hauts, iso, pas de suivi AF, pas de rafales, etc... donc bon...
Ta guéguerre t'aveugle. Crois-tu sincèrement que par exemple MFloyd attend vraiment la reconnaissance des voitures dans son prochain boitier ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Septembre 21, 2021, 11:25:01
Citation de: Fred_G le Septembre 21, 2021, 11:22:18
Ta guéguerre t'aveugle. Crois-tu sincèrement que par exemple MFloyd attend vraiment la reconnaissance des voitures dans son prochain boitier ?
Où aurais-je écrit cela ???
Sans dec, si c'est juste pour être désagréable, tu peux éviter...
Titre: Re : Z9
Posté par: Fred_G le Septembre 21, 2021, 11:29:46
J'ai probablement mal interprété ta remarque.
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Septembre 21, 2021, 11:30:41
Citation de: Fred_G le Septembre 21, 2021, 11:22:18
Ta guéguerre t'aveugle. Crois-tu sincèrement que par exemple MFloyd attend vraiment la reconnaissance des voitures dans son prochain boitier ?

Jean-François Jonvelle n'a pas attendu le suivi de l'œil pour faire de superbes portraits avec un 85mm F/1.2 vissé sur son EOS-1.
Je suis pourtant certain... que de nos jours il utiliserait la détection de l'œil sur son R5 !

Et Bernard Asset n'a pas attendu l'avènement de l'AF pour faire des photos nettes sur les circuits de F1.
Et bien... on peut demander à MFloyd s'il n'utilise pas l'autofocus de son D6
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Septembre 21, 2021, 11:49:44
Citation de: doppelganger le Septembre 21, 2021, 08:37:49
Le fait est que si Canon a sorti un monobloc nommé R3, c'est bien parce qu'ils ne sont pas foutus de s'aligner sur les perf de Sony et son A1. Ne t'en déplaise.

Je ne parle pas d'erreur marketing mais d'une incapacité de Canon à proposer en un boitier ce que Sony fait avec son A1.

Voilà, Canon n'est pas "prêt". D'où le revirement de situation et la dénomination R3 de ce qui devait être le R1.

La fan base est acquise depuis des décennies et rien ne peut changer quoi que ce soit à moyen terme. Et cela n'enlève rien au fait que Canon tire la lanque après Sony sans le rattrapper.

Ba tient, Canon s'est dit : "et si on sortait un concurrent au A9, sorti depuis plusieurs années ?". Stop avec tes théories de doudoumaniac.

Retourne jouer au p'tit soldat dans la section Canon. On n'a pas besoin de doudoumaniac intégriste ici.

C'est qui  ON ????
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Septembre 21, 2021, 12:07:51
Citation de: Potomitan le Septembre 21, 2021, 11:30:41
Jean-François Jonvelle n'a pas attendu le suivi de l'œil pour faire de superbes portraits avec un 85mm F/1.2 vissé sur son EOS-1.
Je suis pourtant certain... que de nos jours il utiliserait la détection de l'œil sur son R5 !

Et Bernard Asset n'a pas attendu l'avènement de l'AF pour faire des photos nettes sur les circuits de F1.
Et bien... on peut demander à MFloyd s'il n'utilise pas l'autofocus de son D6.
Mais il évite la reconnaissance de visages, qui lui fait faire la map sur le bonhomme Michelin d'une pub au bord d'un stand.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Septembre 21, 2021, 12:15:25
Citation de: Fab35 le Septembre 21, 2021, 07:17:01
Il n'a pas fallu attendre les ML pour avoir des résolutions inférieures au natif. Le seul mode intéressant éventuellement avec un ML face au reflex c'est le mode crop, dont l'evf peut en effet restituer plein viseur l'image recadrée. Mais ça reste pour cela la seule différence.  Les résolutions inférieures sans crop n'ont pas d'impact sur la visée, c'est traité en aval de la prise de vue.

Non, il y a une différence fondamentale qui se profile : c'est que le mode "moyenne résolution" des Z9 conserve un cadrage FX, et ça ce n'est absolument pas le cas des reflex. Ce que j'attends de ces nouveau boitiers c'est de pouvoir passer par le menu du mode Haute déf FX à un mode moyenne déf FX, à un mode DX et à des modes adaptés à la rafale ultra-rapide. Le domwsampling étant géré par le proc du boitier.

Le tout évidemment en conservant la visée plein écran et l'ensemble de ses avancées technologiques et de ses possibilités.

En photo, le Z9 devrait être l'équivalent A LA FOIS d'un R3, d'un R5 et d'un boitier DX. Avec le Z9 on entrerait alors dans l'ère des boitiers vraiment universels, on va bien voir, ça ne saurait tarder maintenant...   
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Septembre 21, 2021, 12:20:18
Citation de: kochka le Septembre 21, 2021, 12:07:51
Mais il évite la reconnaissance de visages, qui lui fait faire la map sur le bonhomme Michelin d'une pub au bord d'un stand.

L'eye-AF n'est pas à ce point mal fichu pour que ça accroche involontairement n'importe où ! ;)
On peut sélectionner le visage précis à traquer et ne pas tout laisser décider au boitier.

Citation de: Potomitan le Septembre 21, 2021, 11:30:41
Jean-François Jonvelle n'a pas attendu le suivi de l'œil pour faire de superbes portraits avec un 85mm F/1.2 vissé sur son EOS-1.
Je suis pourtant certain... que de nos jours il utiliserait la détection de l'œil sur son R5 !

Et Bernard Asset n'a pas attendu l'avènement de l'AF pour faire des photos nettes sur les circuits de F1.
Et bien... on peut demander à MFloyd s'il n'utilise pas l'autofocus de son D6
Tout à fait !
La plupart des progrès sur nos boitiers actuels n'ont pas été nécessaires à une foule de photos mémorables réalisées il y a des dizaines d'années !
Mais personne ne viendra nier le confort que certaines technologies permettent, dont l'eye-AF (ou du moins la détection de visage), car c'est franchement diablerie ce truc !


Citation de: yorys le Septembre 21, 2021, 12:15:25
Non, il y a une différence fondamentale qui se profile : c'est que le mode "moyenne résolution" des Z9 conserve un cadrage FX, et ça ce n'est absolument pas le cas des reflex. Ce que j'attends de ces nouveau boitiers c'est de pouvoir passer par le menu du mode Haute déf FX à un mode moyenne déf FX, à un mode DX et à des modes adaptés à la rafale ultra-rapide. Le domwsampling étant géré par le proc du boitier.

Le tout évidemment en conservant la visée plein écran et l'ensemble de ses avancées technologiques et de ses possibilités.

En photo, le Z9 devrait être l'équivalent A LA FOIS d'un R3 et d'un R5. Avec le Z9 on entrerait alors dans l'ère des boitiers vraiment universels, on va bien voir, ça ne saurait tarder maintenant...   
Euhh, tant que tu es en mode FX, un reflex te montre au viseur (!) le cadre réel de prise de vue final, quelle que soit la résolution sélectionnée et c'est très bien ! Juste que le fichier est enregistré en basse def si sélectionné.
Quand on passe en mode DX par contre, seul le ML peut afficher plein viseur l'image recadrée, le reflex ne pouvant au mieux qu'afficher la zone de crop dans son cadre 24x36.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Septembre 21, 2021, 12:22:00
Citation de: kochka le Septembre 21, 2021, 12:07:51
Mais il évite la reconnaissance de visages, qui lui fait faire la map sur le bonhomme Michelin d'une pub au bord d'un stand.

Bon courage à l'IA... je suis curieux de voir si ça va augmenter le taux de réussite.
Sur ce type de vue, c'est quoi la bonne MAP, le pare-brise?
Je vois plus l'intérêt si c'est couplé à l'eye-AF, sinon difficile au boîtier de deviner l'intention du photographe.

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,311567.msg8088651.html#msg8088651 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,311567.msg8088651.html#msg8088651)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Septembre 21, 2021, 12:23:48
Citation de: Fred_G le Septembre 21, 2021, 11:22:18
Ta guéguerre t'aveugle. Crois-tu sincèrement que par exemple MFloyd attend vraiment la reconnaissance des voitures dans son prochain boitier ?

Pas plus que 4mpx n'a attendu l'eye tracking sur les oiseaux avec son "modeste" Zdf.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Septembre 21, 2021, 12:30:56
Citation de: Fab35 le Septembre 21, 2021, 11:06:01
Concernant le suivi des véhicules, quand tu auras essayé en réalité ce que c'est et ce que ça comporte, tu reviendras nous en parler.... Ah mais non c'est vrai tu n'es pas concerné, tu ne fais que du statique, pas de hauts, iso, pas de suivi AF, pas de rafales, etc... donc bon...

Tout à fait. Mais quand c'est nécessaire, je mets mon boitier en AF-C et je suis autant que faire se peut mon sujet. Chose que j'arrivais à faire avec un D800. Tu sais, ce boitier qu'il fallait absolument poser sur trépied, lui-même coulé dans le béton  :P
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Septembre 21, 2021, 12:36:28
Citation de: yorys le Septembre 21, 2021, 12:15:25
Non, il y a une différence fondamentale qui se profile : c'est que le mode "moyenne résolution" des Z9 conserve un cadrage FX, et ça ce n'est absolument pas le cas des reflex.

Mon D850 le fait.
Choix entre 24 et 45Mpix en RAW, entre 11 et 45Mpix en jpeg
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Septembre 21, 2021, 12:37:08
Citation de: Fab35 le Septembre 21, 2021, 12:20:18
Euhh, tant que tu es en mode FX, un reflex te montre au viseur (!) le cadre réel de prise de vue final, quelle que soit la résolution sélectionnée et c'est très bien ! Juste que le fichier est enregistré en basse def si sélectionné.

Oui exact sur le D850...  :-[

Comme je n'utilise jamais j'étais persuadé que l'image dans le viseur était différente, ce qui ne serait pas très logique j'avoue. Du coup l'argument du poids des images avec un D850 vs un D5/D6 ne tient plus...

(mais ne change rien à mes espérances relatives à l'universalité du Z9)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Septembre 21, 2021, 13:08:43
Citation de: Potomitan le Septembre 21, 2021, 11:30:41
Jean-François Jonvelle n'a pas attendu le suivi de l'œil pour faire de superbes portraits avec un 85mm F/1.2 vissé sur son EOS-1.
...

Il n'a pas eu besoin du suivi des postérieurs non plus ...  ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Septembre 21, 2021, 13:10:02
Citation de: Fred_G le Septembre 21, 2021, 11:22:18
Ta guéguerre t'aveugle. Crois-tu sincèrement que par exemple MFloyd attend vraiment la reconnaissance des voitures dans son prochain boitier ?

Bon, je ne reprend pas tous les posts qui me citent. Mais voici quelques remarques.  ;)

Premièrement, je suis très intéressé ce qu'un algorithme de reconnaissance de voitures pourrait emmener. Et surtout s'il est paramètrable (eg focus sur l'avant; pilote; numéro). En plus, si le Z9 pouvait enregistrer le numéro de la voiture et l'enregistrer dans les EXIFS, ce serait le bonheur pour beaucoup de mes collègues.

Eye-focus: il me semble que dans beaucoup de cas, c'est surtout un argument marketing. Beaucoup d'appareils le faisaient déjà au temps où ça s'appelait face recognition . Cependant, je dois aussi dire que l'eye focus du D6 est d'une redoutable efficacité. Je n'hésite donc pas à l'utiliser quand je photographie des personnes (en mode 3D).

Bref, j'espère que le Z9 apportera toute une série d'améliorations du traitement électronique de l'image. Quand on voit ce qu'on pourra faire avec le nouvel iPhone 13 Pro, on peut toujours rêver de pouvoir faire la même chose avec un boîtier conventionnel.

PS: et l'anecdote du bonhomme Michelin sur une façade de bâtiment aux 24h du Mans 2020 est authentique.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sebmansoros le Septembre 21, 2021, 13:38:07
Citation de: Potomitan le Septembre 21, 2021, 11:30:41
Jean-François Jonvelle n'a pas attendu le suivi de l'œil pour faire de superbes portraits avec un 85mm F/1.2 vissé sur son EOS-1.
Je suis pourtant certain... que de nos jours il utiliserait la détection de l'œil sur son R5 !

Et Bernard Asset n'a pas attendu l'avènement de l'AF pour faire des photos nettes sur les circuits de F1.
Et bien... on peut demander à MFloyd s'il n'utilise pas l'autofocus de son D6

Jonvelle c'est pas un nikoniste passé chez Canon?
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Septembre 21, 2021, 13:42:38
Citation de: Sebmansoros le Septembre 21, 2021, 13:38:07
Jonvelle c'est pas un nikoniste passé chez Canon?


C'était celui qui disait "Demain j'enlève l'AF."  :)
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Septembre 21, 2021, 13:59:07
Citation de: Sebmansoros le Septembre 21, 2021, 13:38:07
Jonvelle c'est pas un nikoniste passé chez Canon?

Possible...
Sur son site on le voit avec les 2 marques : chez Nikon quand il était plus jeune, chez Canon... une fois adulte !! 😬😁
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Septembre 21, 2021, 14:00:08
Citation de: MFloyd le Septembre 21, 2021, 13:10:02
Bon, je ne reprend pas tous les posts qui me citent. Mais voici quelques remarques.  ;)

Premièrement, je suis très intéressé ce qu'un algorithme de reconnaissance de voitures pourrait emmener. Et surtout s'il est paramètrable (eg focus sur l'avant; pilote; numéro). En plus, si le Z9 pouvait enregistrer le numéro de la voiture et l'enregistrer dans les EXIFS, ce serait le bonheur pour beaucoup de mes collègues.

Eye-focus: il me semble que dans beaucoup de cas, c'est surtout un argument marketing. Beaucoup d'appareils le faisaient déjà au temps où ça s'appelait face recognition . Cependant, je dois aussi dire que l'eye focus du D6 est d'une redoutable efficacité. Je n'hésite donc pas à l'utiliser quand je photographie des personnes (en mode 3D).

Bref, j'espère que le Z9 apportera toute une série d'améliorations du traitement électronique de l'image. Quand on voit ce qu'on pourra faire avec le nouvel iPhone 13 Pro, on peut toujours rêver de pouvoir faire la même chose avec un boîtier conventionnel.

PS: et l'anecdote du bonhomme Michelin sur une façade de bâtiment aux 24h du Mans 2020 est authentique.
Ce qu'apportent les assistances, c'est juste du confort au besoin, pas une obligation et certainement pas pour les photographes aguerris ! J'ai bien sûr vu les vidéos commerciales d'exemples sur le web, mais ça ne dit pas que c'est toujours une aide vraiment pertinente. A partir du moment où on a des détections d'humains et d'animaux, je ne vois pas pourquoi la reco des véhicules seraient plus choquante.
Bon, j'imagine par ex un apn sur pied, avec le cadrage parfaitement calé et on attend la bagnole qui arrive dans le beau virage qui agrémente la composition de l'image. Ben au lieu d'anticiper sur un collimateur et le suivre à la mano, le tracking va se déclencher tout seul et sans doute être plus efficace encore s'il sait que c'est un véhicule, par rapport à un simple tracking de forme et couleur. Je suppose que l'IA va aider à ne pas décrocher du sujet s'il est perturbé par des éléments qui interfèrent.


Pour la reco de visage, je suis tout à fait d'accord que c'était déjà tout à fait fiable sans l'eye-AF. Je l'ai souvent utilisé en LV sur mes reflexs notamment. Sur un ML actuel, le suivi est encore meilleur et plus précis, et sur tout le champ du viseur. Choisir l'oeil qui sera net est une option, sans doute assez peu usitée en pratique.

Concernant la reco des n° sur les bagnoles, je trouve ta remarque super intéressante et on devrait pouvoir faire ça aujourd'hui en IA, oui. Ca parait gadget et très spécialisé comme ça, mais après tout, un Z9 est très spécialisé quand même malgré sa polyvalence, c'est pas un apn classique ! Il pourrait y avoir par ex des ad-ons sur ces boitiers, selon le type de sujets traités habituellement par les photographes. Là, une fois un véhicule accroché par l'AF, ça ne devrait pas être si fdur de reconnaitre son n° et le stocker en exif !
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Septembre 21, 2021, 14:11:36
Citation de: MFloyd le Septembre 21, 2021, 13:10:02
Premièrement, je suis très intéressé ce qu'un algorithme de reconnaissance de voitures pourrait emmener. Et surtout s'il est paramètrable (eg focus sur l'avant; pilote; numéro). En plus, si le Z9 pouvait enregistrer le numéro de la voiture et l'enregistrer dans les EXIFS, ce serait le bonheur pour beaucoup de mes collègues.


Et les jantes pour les filés latéraux!

J'ai regardé le site Canon, ça ne dit pas grand chose pour l'instant, donc à voir après tests. Mais vu la variété des sujets annoncés (berlines, protos, monoplaces...) ça va leur faire une belle biblio à gérer.
Moi j'attends les avions: focus sur verrière, hélice, train, tuyères, immatriculation...  certainement dispo sur le futur Z8III  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Septembre 21, 2021, 14:14:37
Citation de: Fab35 le Septembre 21, 2021, 14:00:08
... mais après tout, un Z9 est très spécialisé quand même malgré sa polyvalence, c'est pas un apn classique !

Ah bon ? Et en quoi est il "spécialisé" (à part son prix et un peu son format physique qui le réserve quand même à une catégorie particulière de photographe/vidéaste) ?
Il est censé faire tout ce que font les autres boitiers Nikon... en mieux... à mon avis c'est le proto des APN "classiques" de demain !

Citation de: Fab35 le Septembre 21, 2021, 14:00:08
Il pourrait y avoir par ex des ad-ons sur ces boitiers, selon le type de sujets traités habituellement par les photographes. Là, une fois un véhicule accroché par l'AF, ça ne devrait pas être si fdur de reconnaitre son n° et le stocker en exif !

Ce serait une petite révolution oui (les add-ons), pour Canon il y a Magic Lantern, je sais qu'ils avaient essayé de porter le concept sur les Nikon mais apparemment ça a fait pschitt...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Septembre 21, 2021, 14:48:00
Citation de: yorys le Septembre 21, 2021, 14:14:37
Ah bon ? Et en quoi est il "spécialisé" (à part son prix et un peu son format physique qui le réserve quand même à une catégorie particulière de photographe/vidéaste) ?
Il est censé faire tout ce que font les autres boitiers Nikon... en mieux... à mon avis c'est le proto des APN "classiques" de demain !
Spécialisé sur le marché pro/usage intensif quoi ! C'est pas du grand public, pas à la portée de tous, un apn exclusif en quelque sorte.
Mais évidemment il sera très polyvalent, plus qu'un D6 encore.
Titre: Re : Z9
Posté par: Col Hanzaplast le Septembre 21, 2021, 14:48:50
Je suis étonné qu'il n'y ait pas déjà de SQ géant sur les voitures de courses. Un SQ reconnu par les smartphones et qui renverrait sur une data-base.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Septembre 21, 2021, 18:26:43
Citation de: yorys le Septembre 21, 2021, 14:14:37
Ah bon ? Et en quoi est il "spécialisé" (à part son prix et un peu son format physique qui le réserve quand même à une catégorie particulière de photographe/vidéaste) ?
Il est censé faire tout ce que font les autres boitiers Nikon... en mieux... à mon avis c'est le proto des APN "classiques" de demain !

Ce serait une petite révolution oui (les add-ons), pour Canon il y a Magic Lantern, je sais qu'ils avaient essayé de porter le concept sur les Nikon mais apparemment ça a fait pschitt...
J'espère bien, moins volumineux et plus de pixels pour le Z8.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Septembre 21, 2021, 21:18:59
Citation de: kochka le Septembre 21, 2021, 18:26:43
J'espère bien, moins volumineux et plus de pixels pour le Z8.

On n'est pas l'abri d'une surprise (pour le nombre de pixels du Z9) mais sincèrement pour moi 45 Mpix c'est suffisant, passer à 60 ne m'apporterait quasiment rien sauf des contraintes, et 50 serait quasiment du pareil au même. Par contre le Z9 devrait avoir un mode "Multishot" donc la possibilité d'émuler des très grosses définition avec l'APN monté sur pied, ça, pour le monumental ça devrait être top !

Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Septembre 21, 2021, 21:27:04
Citation de: yorys le Septembre 21, 2021, 21:18:59
On n'est pas l'abri d'une surprise (pour le nombre de pixels du Z9) mais sincèrement pour moi 45 Mpix c'est suffisant, passer à 60 ne m'apporterait quasiment rien sauf des contraintes, et 50 serait quasiment du pareil au même.

De toute façon, 36, 45 ou 60 MPixels, c'est du pareil au même, au bout du compte (toujours raisonner en linéaire : les chiffres liés à des surfaces peuvent impressionner, mais qui imprime à 90 000 dpi2 ?)...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Septembre 21, 2021, 21:46:52
Citation de: yorys le Septembre 21, 2021, 21:18:59
Par contre le Z9 devrait avoir un mode "Multishot" donc la possibilité d'émuler des très grosses définition avec l'APN monté sur pied, ça, pour le monumental ça devrait être top !
Pas vraiment la peine de se casser la tête. Dans photoshop avec la nouvelle fonction super résolution un fichier RAW de D850 devient un fichier de 14700x9800 de super qualité. C'est assez bluffant...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Septembre 21, 2021, 21:47:59
Citation de: yorys le Septembre 21, 2021, 21:18:59
Par contre le Z9 devrait avoir un mode "Multishot" donc la possibilité d'émuler des très grosses définition avec l'APN monté sur pied, ça, pour le monumental ça devrait être top !

Pour les scènes "posées" sur trépied, c'est assez impressionnant, effectivement.

Citation de: Bernard2 le Septembre 21, 2021, 21:46:52
Pas vraiment la peine de se casser la tête. Dans photoshop avec la nouvelle fonction super résolution un fichier RAW de D850 devient un fichier de 14700x9800 de super qualité. C'est assez bluffant...

Faudrait voir à pas tout confondre, quand même...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: coniglio le Septembre 21, 2021, 21:53:03
Citation de: Verso92 le Septembre 21, 2021, 21:27:04
De toute façon, 36, 45 ou 60 MPixels, c'est du pareil au même, au bout du compte (toujours raisonner en linéaire : les chiffres liés à des surfaces peuvent impressionner, mais qui imprime à 90 000 dpi2 ?)...
Mais alors 24 ou 12 ?
Pour éviter tout malentendu. Je pose cette question naivement.
Si vous n'imprimez pas vos vues en très grand format,et que vous les regardez uniquement avec 1 vidéoprojecteur. Quel est le Mp réellement utile ? Je veux dire visible .
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Septembre 21, 2021, 21:58:34
S'il faut un pied pour augmenter la définition pas besoin de se compliquer la vie, un mode panoramique avec 4 ou 5 vues fera l'affaire.
Je veux simplement pouvoir zoomer dans l'image sans trainer un gros télé.
Les attentes sont différentes selon les individus.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Septembre 21, 2021, 22:05:21
Citation de: coniglio le Septembre 21, 2021, 21:53:03
Mais alors 24 ou 12 ?
Pour éviter tout malentendu. Je pose cette question naivement.
Si vous n'imprimez pas vos vues en très grand format,et que vous les regardez uniquement avec 1 vidéoprojecteur. Quel est le Mp réellement utile ? Je veux dire visible .

Pour le vidéoprojecteur, je ne peux pas te répondre, ne pratiquant pas.


Pour le tirage (A3, voire A2), je dirais qu'un des points qui compte dans ma pratique est l'absence de filtre AA (pas besoin de me battre contre le ramollissement induit par l'APN). Chez Nikon, en 24x36, c'est 36 MPixels (c'est eux qui ont décidé, pas moi).

C'est pour ça que je dis que 36, 45 ou 60 m'importe peu, au bout du compte. Pour moi, l'essentiel n'est pas là.

Citation de: kochka le Septembre 21, 2021, 21:58:34
S'il faut un pied pour augmenter la définition pas besoin de se compliquer la vie, un mode panoramique avec 4 ou 5 vues fera l'affaire.

La question n'est pas là... avec les modes qui existent déjà sur certains APN (Sony et Fuji, il me semble), tu élimines les inconvénients de la matrice de Bayer.

En d'autres termes, les avantages du Foveon (Sigma) sans les inconvénients (pour des PdV de sujets statiques sur trépied, on est bien d'accord, hein... je n'ai pas envie de me mettre à dos les aficionados des Sigma !).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: coniglio le Septembre 21, 2021, 22:16:55
Citation de: Verso92 le Septembre 21, 2021, 22:05:21
Pour le vidéoprojecteur, je ne peux pas te répondre, ne pratiquant pas.
Pour le tirage (A3, voire A2), je dirais qu'un des points qui compte dans ma pratique est l'absence de filtre AA (pas besoin de me battre contre le ramollissement induit par l'APN). Chez Nikon, en 24x36, c'est 36 MPixels (c'est eux qui ont décidé, pas moi).

C'est pour ça que je dis que 36, 45 ou 60 m'importe peu, au bout du compte. Pour moi, l'essentiel n'est pas là.

La question n'est pas là... avec les modes qui existent déjà sur certains APN (Sony et Fuji, il me semble), tu élimines les inconvénients de la matrice de Bayer.

En d'autres termes, les avantages du Foveon (Sigma) sans les inconvénients (pour des PdV de sujets statiques sur trépied, on est bien d'accord, hein... je n'ai pas envie de me mettre à dos les aficionados des Sigma !).
Peut-être 1 autre intervenant ? Même si j'en doute. Ma manière de regarder mes photos semblant être peu pratiquée.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Septembre 21, 2021, 22:27:05
Citation de: coniglio le Septembre 21, 2021, 22:16:55
Peut-être 1 autre intervenant ? Même si j'en doute. Ma manière de regarder mes photos semblant être peu pratiquée.

J'avoue humblement ne pas regarder mes photos sur un vidéoprojecteur (chacun son truc).
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: RTS3 le Septembre 21, 2021, 22:32:11
Citation de: MFloyd le Septembre 21, 2021, 13:10:02
(...)
PS: et l'anecdote du bonhomme Michelin sur une façade de bâtiment aux 24h du Mans 2020 est authentique.

Ah ben oui, mais en 2020 il n'y avait pas de public, alors le pauvre D6 a cherché, plein de désespoir, quelque chose pouvant se rapprocher d'un humain... C'est pas vraiment de sa faute, là !
(C'est pas la peine de répondre, hein  :P)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Septembre 21, 2021, 22:54:30
Citation de: Bernard2 le Septembre 21, 2021, 21:46:52
Pas vraiment la peine de se casser la tête. Dans photoshop avec la nouvelle fonction super résolution un fichier RAW de D850 devient un fichier de 14700x9800 de super qualité. C'est assez bluffant...

Faut aimer le rendu ...
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Septembre 21, 2021, 22:55:34
Il m'a déjà trouvé un visage sur des petites fenêtre sous un rempart du château.
Ce n'est qu'un automate qui fait ce qu'il peut sur les critères qu'il a en mémoire.
Il évoluera avec les générations suivantes, tout comme la mesure matricielle qui se plante encore parfois.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Septembre 21, 2021, 22:56:40
Citation de: Verso92 le Septembre 21, 2021, 21:47:59
Pour les scènes "posées" sur trépied, c'est assez impressionnant, effectivement.
...

A condition que ni le photographe ni le moindre objet de la scène ne bouge ... quasi irréalisable dans la vraie vie 🤗
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Septembre 21, 2021, 22:58:55
Citation de: coniglio le Septembre 21, 2021, 21:53:03
...
Si vous n'imprimez pas vos vues en très grand format,et que vous les regardez uniquement avec 1 vidéoprojecteur
...

Autant prendre un smartphone 🤗

Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Septembre 21, 2021, 23:00:32
Citation de: Christophe NOBER le Septembre 21, 2021, 22:56:40
A condition que ni le photographe ni le moindre objet de la scène ne bouge ... quasi irréalisable dans la vraie vie 🤗

C'est pourtant une partie de ma production...  ;-)


Après, comme tu le sais, c'est une option complémentaire, au cas où...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: coniglio le Septembre 21, 2021, 23:03:43
Citation de: Verso92 le Septembre 21, 2021, 22:27:05
J'avoue humblement ne pas regarder mes photos sur un vidéoprojecteur (chacun son truc).
Mais chacun est bien libre de faire comme il le souhaite.
Pour moi le vidéoprojecteur remplace le projecteur de dias. J'ai toujours vu les photos sur écran depuis mon enfance. J'ai fait des dias et seulement des dias jusqu'en 2016. Puis passé au numérique,je ne me voyais pas faire autrement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: coniglio le Septembre 21, 2021, 23:07:45
Citation de: Christophe NOBER le Septembre 21, 2021, 22:58:55
Autant prendre un smartphone 🤗
Bien sur! Foutre Dieu,que voici 1 post utile.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Septembre 21, 2021, 23:07:52
Citation de: coniglio le Septembre 21, 2021, 23:03:43
Mais chacun est bien libre de faire comme il le souhaite.
Pour moi le vidéoprojecteur remplace le projecteur de dias. J'ai toujours vu les photos sur écran depuis mon enfance. J'ai fait des dias et seulement des dias jusqu'en 2016. Puis passé au numérique,je ne me voyais pas faire autrement.

Toutafé !

Je te répondais juste que je n'avais pas d'avis, étant donnée la qualité médiocre de ce que j'avais vu jusqu'à présent via ce médium (au cas où, j'ai toujours mes Pradovit)...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Septembre 22, 2021, 01:08:34
Citation de: coniglio le Septembre 21, 2021, 23:07:45
  Bien sur! Foutre Dieu,que voici 1 post utile.

Qualité des contrastes , des couleurs , finesse d'affichage ... le projecteur massacre la qualité d'image .

Pourquoi partir sur du matériel photographique de qualité si c'est pour en définitive détruire la qualité d'image à la projection .

Alors autant se contenter de peu dès la PDV 🤗
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Septembre 22, 2021, 01:49:10
Citation de: Verso92 le Septembre 21, 2021, 23:00:32
C'est pourtant une partie de ma production...  ;-)
Après, comme tu le sais, c'est une option complémentaire, au cas où...

Je parle du multishots ( 16 PDV par exemple que j'ai pu tester sur le GFX100S )
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Septembre 22, 2021, 06:53:03
Citation de: Christophe NOBER le Septembre 22, 2021, 01:49:10
Je parle du multishots ( 16 PDV par exemple que j'ai pu tester sur le GFX100S )
As-tu quelques exemples d'images?
C'est une demande sans polémique, c'est de la curiosité sur ta production.
D'avance merci,
;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Septembre 22, 2021, 10:59:24
Citation de: yorys le Septembre 17, 2021, 17:20:01
Ce n'est pas moi qui ait parlé que de recadrer...

Mais effectivement je parlais de puissance de traitement avec un outil comme DaVinci Resolve.

Le stockage de travail et encore plus l'archivage c'est un autre problème, nettement plus compliqué, même si les besoins d'un petit studio de province ne sont pas ceux d'ARTE...

Un clip de 5mn en 8K c'est environ 800Gb en HEVC, en raw c'est 2 TB.

Pas question de filmer 1H30 de conf en 8k ! (déjà ,en 4k c'est chaud)

Mais les SSD de 4TB deviennent abordables (en pro) et un NAS (Synology) avec 6 HD Seagate de 16TB (soit 64 TB de stockage en RAID 6, ou 80 TB en raid 5) revient moins de 3000€ HT (en principe il en faut deux)

Il faut aussi câbler en 10Gb (c'est le cas depuis l'an dernier chez moi).

Et tout cela va continuer à évoluer...
Tu mets le doigt sur deux problèmes :
5mn sur 800 Go, c'est plus de 2 Go/s et un réseau 10 Gb/s, c'est 1 Go/s, donc pour du 8k, il faut un réseau à 40 Gb pour le transférer, et ton NAS bas de gamme n'est pas près de les atteindre, et pour 3000 €, c'est du 7200 t/mn, pas du SSD. Et pour des boîtes comme ARTE, ça n'est plus en To qu'ils comptent mais en Po, et en disque Flash, ça commence à coûter cher. là où je travaille on a une baie d'1 Po (donc 1000 To) en disques 7200 t/mn pour la sauvegarde, ça coûte dans les 300 000 €. On aurait bien aimé du SSD mais on dépassait le million d'euros.

Par exemple, si tu as un NAS avec des disques 7200 t/mn en RAID, tu vas en général atteindre du 200Mo/s ça signifie que ta vidéo de 5m en 8K, tu vas la lire en plus d'une heure, par exemple pour la copier sur un SSD pour travailler dessus.
Titre: Re : Z9
Posté par: Sebmansoros le Septembre 22, 2021, 11:27:30
Dans notre club photo on a abandonné le vidéo projecteur au profit d'un téléviseur grand écran. C'est moins cher et meilleur.
Mais pour moi personnellement, la finalité d'une photo c'est un beau tirage sur papier.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Septembre 22, 2021, 11:33:26
Citation de: Sebmansoros le Septembre 22, 2021, 11:27:30
Dans notre club photo on a abandonné le vidéo projecteur au profit d'un téléviseur grand écran. C'est moins cher et meilleur.
Mais pour moi personnellement, la finalité d'une photo c'est un beau tirage sur papier.
y'a pas bcp de téléviseurs de 3m de base abordables quand même !  ;)
Un projo 4K, c'est de l'ordre de 2k€. Un TV Samsung 110" est à 150k€ quand même, et un LG 88" à 15k€ ! ;D :o
Mais le rendu n'est pas le même c'est sûr.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Septembre 22, 2021, 11:51:18
Citation de: egtegt² le Septembre 22, 2021, 10:59:24
Tu mets le doigt sur deux problèmes :
5mn sur 800 Go, c'est plus de 2 Go/s et un réseau 10 Gb/s, c'est 1 Go/s, donc pour du 8k, il faut un réseau à 40 Gb pour le transférer, et ton NAS bas de gamme n'est pas près de les atteindre, et pour 3000 €, c'est du 7200 t/mn, pas du SSD. Et pour des boîtes comme ARTE, ça n'est plus en To qu'ils comptent mais en Po, et en disque Flash, ça commence à coûter cher. là où je travaille on a une baie d'1 Po (donc 1000 To) en disques 7200 t/mn pour la sauvegarde, ça coûte dans les 300 000 €. On aurait bien aimé du SSD mais on dépassait le million d'euros.

Par exemple, si tu as un NAS avec des disques 7200 t/mn en RAID, tu vas en général atteindre du 200Mo/s ça signifie que ta vidéo de 5m en 8K, tu vas la lire en plus d'une heure, par exemple pour la copier sur un SSD pour travailler dessus.

C'est clair, et d'ailleurs c'est ce que j'évoque à demi-mots... maintenant il faut quand même considérer deux points :

- En qualité "broadcast" on est sur des débits donc des volumes à transférer bien inférieurs (pour la 8K) sinon comment la NHK pourrait-elle diffuser en 8k ?
https://en.wikipedia.org/wiki/NHK_BS8K

- Pour "travailler dessus" tu ne passes ni par le réseau ni par le NAS, tu transfères direct depuis le support APN (Carte CFE ou SSD si enregistreur extérieur) en USB 3.2 à 2GO/S ou en Thunderbolt vers le ou les SSD de ta machine de travail, c'est pour cela que j'évoquais les SSD 4TO. C'est à la fin que tu sauvegardes et ça tu peux le faire la nuit par exemple.

Bon tout ça j'en parle sans expérience pratique puisque je n'ai pas la possibilité de filmer en 8K... ok je pourrais tester en faisant du oversampling sur des rushes 4K... déjà ce sera bien si je peux sortir la prochaine conf (février 2022) entièrement en 4k, c'est l'objectif que je me suis fixé.

Mais je maintiens qui si un APN propose de la 8K il faut qu'elle soit utilisable et pas nécessiter 5mn de refroidissement pour 60 ou 90 sec de tournage... maintenant c'est vrais aussi que si un studio est emmené à filmer régulièrement en 8K (et payé pour) il pourra sans doute financer l'Ursa ou la Red kivabien...

(PS : 300.000€ pour 1000 TO en Jbod ça me parait quand même cher aujourd'hui... c'était il y a 4 ou 5 ans non ?)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sebmansoros le Septembre 22, 2021, 14:27:39
Citation de: Fab35 le Septembre 22, 2021, 11:33:26
y'a pas bcp de téléviseurs de 3m de base abordables quand même !  ;)
Un projo 4K, c'est de l'ordre de 2k€. Un TV Samsung 110" est à 150k€ quand même, et un LG 88" à 15k€ ! ;D :o
Mais le rendu n'est pas le même c'est sûr.

La dimension de l'image projetée est fonction de la distance d'observation. Dans notre cas un téléviseur est largement suffisant.
Titre: Re : Z9
Posté par: al646 le Septembre 22, 2021, 15:06:15
Videos très intéressantes sur le sujet, pour une fois je suis allé jusqu'au bout ;) :
https://www.youtube.com/watch?v=daucxMxGMFs&t=9s
https://www.youtube.com/watch?v=OEo5MckojoE
En résumé, pour faire un tirage de 2m40 / 1m60, 26 Mpix suffisent et pour afficher plein écran une photo sur un écran UHD 4K, 8 Mpix suffisent (beaucoup de salle de cinéma projettent encore en 1080p (2 Mpix...)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: efmlz le Septembre 22, 2021, 15:11:06
Citation de: Col Hanzaplast le Septembre 21, 2021, 14:48:50
Je suis étonné qu'il n'y ait pas déjà de SQ géant sur les voitures de courses. Un SQ reconnu par les smartphones et qui renverrait sur une data-base.

enfin quelqu'un de sérieux dans ce fil  :D
perso peu après la reprise de Minolta par Sony, je réclamais la reconnaissance de cêpes; de nombreuses années après toujours rien, alors la reconnaissance de la Morgan Aéro ...  ::)
keep cool, vu le temps qui passe la vraie bagarre sera un peu plus tard: R1 - Z9 - A1mk2 ... et ici aussi on oublie Panasonic ?
Titre: Re : Z9
Posté par: al646 le Septembre 22, 2021, 15:40:09
Au final, si ce n'est que pour celui qui a besoin de la 8k, je regrette un peu que les capteurs de 36 MP aient été abandonnés au profit des capteurs de 45 MP... avec 36 MP on pouvait monter à f/8 sans diffraction, avec 45 MP on a déjà une légère perte de résolution à f/8 (démontré par Markus Stamm de Opticallimits)
Ceci-dit, l'image résultante de 45 MP à f/8 ne sera pas moins bonne que l'image de 36 MP à f/8, mais le surplus de résolution ne servira à rien
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Septembre 22, 2021, 16:04:51
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Septembre 22, 2021, 06:53:03
As-tu quelques exemples d'images?
C'est une demande sans polémique, c'est de la curiosité sur ta production.
D'avance merci,
;)

Je l'ai fait sur des portraits et comme ça n'était pas très flatteur , ils ne seront pas postés , d'autant plus que ça n'apportait pas de détails supplémentaires mais ça ne faisait qu'affiner l'existant ... défauts compris .

Celà étant dit , tout le monde peut faire sa propre expérience 🤗
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Greenforce le Septembre 22, 2021, 21:20:02
Citation de: efmlz le Septembre 22, 2021, 15:11:06

perso peu après la reprise de Minolta par Sony, je réclamais la reconnaissance de cêpes....

De Bordeaux?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Septembre 23, 2021, 00:12:30
A sa place, j'hésiterais à mettre mon doigt à 2 endroit en même temps...

Citation de: egtegt² le Septembre 22, 2021, 10:59:24
Tu mets le doigt sur deux problèmes :
5mn sur 800 Go, c'est plus de 2 Go/s et un réseau 10 Gb/s, c'est 1 Go/s, donc pour du 8k, il faut un réseau à 40 Gb pour le transférer, et ton NAS bas de gamme n'est pas près de les atteindre, et pour 3000 €, c'est du 7200 t/mn, pas du SSD. Et pour des boîtes comme ARTE, ça n'est plus en To qu'ils comptent mais en Po, et en disque Flash, ça commence à coûter cher. là où je travaille on a une baie d'1 Po (donc 1000 To) en disques 7200 t/mn pour la sauvegarde, ça coûte dans les 300 000 €. On aurait bien aimé du SSD mais on dépassait le million d'euros.
Titre: Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Septembre 27, 2021, 16:17:04
Bon il est où ce Z9 ?
On aurait pu croire qu'après les JO on aurait eu une présentation officielle.
Y'a que moi qui se demande si cette non officialisation laisse entendre que tous les problèmes ne sont pas réglés ?  :-\
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Septembre 27, 2021, 16:29:40

Il y a un an on reniflait comme une odeur de vaporware, là on doit se rapprocher tout de même du lancement, encore un an ou deux au pire, quoi !   ;D ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Septembre 27, 2021, 17:10:11
Citation de: Pierred2x le Septembre 27, 2021, 16:17:04
Bon il est où ce Z9 ?
On aurait pu croire qu'après les JO on aurait eu une présentation officielle.
Y'a que moi qui se demande si cette non officialisation laisse entendre que tous les problèmes ne sont pas réglés ?  :-\
Quel problèmes ?

Puis fin d'année ce n'est pas fin d'été ;-)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Septembre 27, 2021, 17:35:02
Citation de: Pierred2x le Septembre 27, 2021, 16:17:04
...
Y'a que moi qui se demande si cette non officialisation laisse entendre que tous les problèmes ne sont pas réglés ?  :-\

Marrant cette manie de voir systématiquement le verre à moitié vide, et pourquoi n'auraient ils pas décidé de rajouter ou d'améliorer des fonctions après les retours de test des JO ?
Personnellement je ne suis pas à quelques mois près...
L'AF du Z6 me convient pour ce que j'en fais et je garde le D850, qui reste (et restera peut être) le sommet des reflex polyvalents.

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Septembre 27, 2021, 18:33:48
Citation de: yorys le Septembre 27, 2021, 17:35:02
Marrant cette manie de voir systématiquement le verre à moitié vide, et pourquoi n'auraient ils pas décidé de rajouter ou d'améliorer des fonctions après les retours de test des JO ?
Personnellement je ne suis pas à quelques mois près...
L'AF du Z6 me convient pour ce que j'en fais et je garde le D850, qui reste (et restera peut être) le sommet des reflex polyvalents.

Y'a pas d'histoire de verre à moitié vide, y'a pas de verre du tout en face du R3 qui présenté à la sortie de JO, prise en main après prise en main par des testeur est en train d'enfoncer le clou et tous les concurrents.
Et on aurait pu penser que Nikon ayant prêté le Z9 au JO aurait de quoi répliquer rapidement, manifestement ce n'est pas le cas, et pendant ce temps Canon va prendre des parts de marché supplémentaires.
A titre personnel j'ai bien une petite idée du pourquoi ce retard de présentation, mais je crois qu'il vaux mieux que je garde mes réflexions pour moi...
PS: j'ai un D4 et un Z6 que je je trouve merveilleux dans pas mal de situation, mais j'attends beaucoup beaucoup mieux de la part de Nikon question AF pour pouvoir remplacer mon D4 !
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Septembre 27, 2021, 18:50:36
Pour l instant pas de retard puisque rien annoncé !
.
Il y a juste un "save the date" communiquait å certains et la date n' a pas changé  depuis.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Septembre 27, 2021, 19:17:41
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Septembre 27, 2021, 18:50:36
Pour l instant pas de retard puisque rien annoncé !
.
Il y a juste un "save the date" communiquait å certains et la date n' a pas changé  depuis.

+1 exact 🤐
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: louisxviii le Septembre 27, 2021, 19:43:35
Citation de: Pierred2x le Septembre 27, 2021, 18:33:48
Y'a pas d'histoire de verre à moitié vide, y'a pas de verre du tout en face du R3 qui présenté à la sortie de JO, prise en main après prise en main par des testeur est en train d'enfoncer le clou et tous les concurrents.
Et on aurait pu penser que Nikon ayant prêté le Z9 au JO aurait de quoi répliquer rapidement, manifestement ce n'est pas le cas, et pendant ce temps Canon va prendre des parts de marché supplémentaires.
A titre personnel j'ai bien une petite idée du pourquoi ce retard de présentation, mais je crois qu'il vaux mieux que je garde mes réflexions pour moi...
PS: j'ai un D4 et un Z6 que je je trouve merveilleux dans pas mal de situation, mais j'attends beaucoup beaucoup mieux de la part de Nikon question AF pour pouvoir remplacer mon D4 !

Ah bah clairement il va falloir qu'il sorte un truc de dingue sinon .....

J'ai fais une sortie ce matin avec Blanquer et beaucoup sont passés à l'hybrides. Beaucoup de Canon R et un peu de Sony. J'ai croisé un mec en. Nikon Z6 qui pestait comme moi sur le boitier :) (pas de grip.... etc....)  :angel:
D'ailleurs sur les events/reportages j'en croise de moins en moins de Nikon.
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Septembre 27, 2021, 20:43:26
Pour Blanquer, un iphone suffira largement.
Il ne cours pas très vite.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Benikon le Septembre 27, 2021, 20:54:30
Citation de: louisxviii le Septembre 27, 2021, 19:43:35
J'ai fais une sortie ce matin avec Blanquer et beaucoup sont passés à l'hybrides. Beaucoup de Canon R et un peu de Sony. J'ai croisé un mec en. Nikon Z6 qui pestait comme moi sur le boitier :) (pas de grip.... etc....)  :angel:
D'ailleurs sur les events/reportages j'en croise de moins en moins de Nikon.

Vu le sujet, un Nikon est complètement superflu, un jetable suffit. Content de toujours être rester amateur pour faire les prises de vue qui me font plaisir et non le mercenaire, je suis enseignant, j'adore les élèves mais pas les administratifs.
En allemagne 50% du budget éducation nationale est consacré aux enseignants, en france 30% , le reste aux administratifs. Tout est dit.
Titre: Re : Z9
Posté par: Lautla le Septembre 27, 2021, 21:04:58
J'ai passé le w-e à coté du stand Canon avec les R en démo. Au passage, le commercial est extrêmement sympa ;) . Je pense que jamais une de mes photos a été regardée comme ça et par autant de monde. Bon d'accord, c'était pour regarder le point orange sur l'écran, point verrouillé sur une tête de Fou, point qui gigotait sur l'écran au rythme des mouvements du commercial. :) Démo impressionnante quand même.

Mais bon, c'est surtout le 600 f/4 à 3.2 kg qui m'a impressionné.  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Septembre 27, 2021, 21:10:59
Il faut bien comprendre que l'éducation nationale marcherait bien mieux sans les enseignants, du moins, selon son armée de gestionnaires. 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Septembre 27, 2021, 21:50:33
Citation de: Benikon le Septembre 27, 2021, 20:54:30
...
En allemagne 50% du budget éducation nationale est consacré aux enseignants, en france 30% , le reste aux administratifs. Tout est dit.

Avec Hidalgogo, on paye 2x plus les profs et la tendance est inversée, voyons !  ;D ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Alphatik le Septembre 27, 2021, 22:08:40
AH... elle va faire führer
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Roland29 le Septembre 27, 2021, 22:20:17
Citation de: Benikon le Septembre 27, 2021, 20:54:30
... Content de toujours être rester...

... je suis enseignant... (!!!)
En allemagne 50% du budget éducation nationale est consacré aux enseignants, en france 30% , le reste aux administratifs. Tout est dit.

Il n'y a pas « d'éducation nationale » en Allemagne.
Il s'agit d'un état fédéral. Chaque Land (il y en a 16) est responsable de sa politique scolaire, du recrutement et du financement de ses enseignants.
J'imagine avec délectation l'adoption de telles mesures en France (enseignants recrutés et payés par les régions, programmes du bac propres à chacune d'elles ...) ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: ORION le Septembre 27, 2021, 23:19:27
Citation de: louisxviii le Septembre 27, 2021, 19:43:35
Ah bah clairement il va falloir qu'il sorte un truc de dingue sinon .....

J'ai fais une sortie ce matin avec Blanquer et beaucoup sont passés à l'hybrides. Beaucoup de Canon R et un peu de Sony. J'ai croisé un mec en. Nikon Z6 qui pestait comme moi sur le boitier :) (pas de grip.... etc....)  :angel:
D'ailleurs sur les events/reportages j'en croise de moins en moins de Nikon.

Normal, ils sont dans l'ISS.  ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Pomme le Septembre 28, 2021, 08:51:49
Citation de: kochka le Septembre 27, 2021, 21:10:59
Il faut bien comprendre que l'éducation nationale marcherait bien mieux sans les enseignants, du moins, selon son armée de gestionnaires.
C'est toujours une attitude confortable d'accuser les fonctionnaires de tous les maux, ce sont des boucs émissaires parfaits. Jusqu'au moment où leur fonction te devient utile voire indispensable. Et là, éventuellement, tu commences à penser.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Crinquet80 le Septembre 28, 2021, 09:21:39
Citation de: Pomme le Septembre 28, 2021, 08:51:49
C'est toujours une attitude confortable d'accuser les fonctionnaires de tous les maux, ce sont des boucs émissaires parfaits. Jusqu'au moment où leur fonction te devient utile voire indispensable. Et là, éventuellement, tu commences à penser.

Vivement que le Z9 arrive dans les vitrines des boutiques , cela nous évitera les discussions  de kochka et ses marottes !  ???
Titre: Re : Z9
Posté par: ELWOOD le Septembre 28, 2021, 09:37:44
Mais que s'est il donc passé depuis un an, âge du fil  ;D

Peu d'évolution chez les fabricants,
Et surtout indisponibilité des nouveautés.

Bon le covid est passé par là,
Les puces ont polluées les usines par leur absence  ;D
Les coûts sont sujets à variations inhabituelles.

Et maintenant ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: louisxviii le Septembre 28, 2021, 11:39:32
Citation de: Benikon le Septembre 27, 2021, 20:54:30
Vu le sujet, un Nikon est complètement superflu, un jetable suffit. Content de toujours être rester amateur pour faire les prises de vue qui me font plaisir et non le mercenaire, je suis enseignant, j'adore les élèves mais pas les administratifs.
En allemagne 50% du budget éducation nationale est consacré aux enseignants, en france 30% , le reste aux administratifs. Tout est dit.

j'ai pas saisi le rapport avec le Z9 mais  ??? 8)

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Septembre 28, 2021, 12:00:23
Citation de: Pomme le Septembre 28, 2021, 08:51:49
C'est toujours une attitude confortable d'accuser les fonctionnaires de tous les maux, ce sont des boucs émissaires parfaits. Jusqu'au moment où leur fonction te devient utile voire indispensable. Et là, éventuellement, tu commences à penser.
Je vais répéter une fois de plus.
Les administratifs  sont comme l'huile d'un moteur :
Sans, le moteur se bloque et lorsqu'il y en a trop le moteur consomme inutilement et s'étouffe.
Comme l'huile il en faut un peu et surtout au bon endroit.
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Septembre 28, 2021, 13:05:47
Une fois n'est pas coutume +1000 avec Kochka et surtout ne pas croire que cela ne concerne QUE le secteur public ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Benikon le Septembre 28, 2021, 13:57:46
Entièrement d'accord.
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Septembre 28, 2021, 14:54:51
Citation de: kochka le Septembre 28, 2021, 14:06:54
*
Exact, mais le privé est confronté régulièrement à des recherches de rentabilité qui diminuent le poids de l'administratif.

Pourtant toutes les boîtes que j'ai connues sont très lourdes en administratif... financier !!

Ça m'a toujours fait rire d'ailleurs (et un peu révolté aussi... 😠) que les patrons mettent sur pied des équipes et des process ultra lourds et très pénalisant pour les opérationnels pour connaître immédiatement le résultat du mois (en lieu et place de pluss d'opérationnels...)

Ce que je résume par un... Je préfère faire moins de résultat mais le savoir tout de suite !
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Septembre 28, 2021, 14:59:50
Citation de: MFloyd le Septembre 28, 2021, 14:05:43
J'ai des informations sur le Z9. Mais pas question que je les livre sur ce fil, complètement à la dérive. 😖

Continuez à jouer ...

???

Sans nouvelles infos sur le Z9, forcément que le fil dérive. Faute de nouveauté sur le sujet ça tournerait en rond.

Tu as donc là l'opportunité de relancer ce fil.

Sinon tu vas me rappeler mon ex qui m'agaçait profondément avec ses "j'ai un truc à te dire mais je dirai pas" !!
😬
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: louisxviii le Septembre 28, 2021, 16:50:39
Citation de: Potomitan le Septembre 28, 2021, 14:59:50
???

Sans nouvelles infos sur le Z9, forcément que le fil dérive. Faute de nouveauté sur le sujet ça tournerait en rond.

Tu as donc là l'opportunité de relancer ce fil.

Sinon tu vas me rappeler mon ex qui m'agaçait profondément avec ses "j'ai un truc à te dire mais je dirai pas" !!
😬

Ou de laisser le fil à l'arrêt en attendant des vrais infos...
Titre: Re : Z9
Posté par: Col Hanzaplast le Septembre 28, 2021, 18:11:56
Oui profitons-en pour dégraisser le mammouth...  :laugh:
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Septembre 28, 2021, 18:27:59
Citation de: Potomitan le Septembre 28, 2021, 14:59:50
???

Sans nouvelles infos sur le Z9, forcément que le fil dérive. Faute de nouveauté sur le sujet ça tournerait en rond.

Tu as donc là l'opportunité de relancer ce fil.

Sinon tu vas me rappeler mon ex qui m'agaçait profondément avec ses "j'ai un truc à te dire mais je dirai pas" !!
😬

Il nous fait sa timide !  ;D ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Fred_G le Septembre 28, 2021, 18:36:53
Ou alors il s'est engagé à ne rien divulguer.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Septembre 28, 2021, 19:46:27
Citation de: Potomitan le Septembre 28, 2021, 14:54:51
Pourtant toutes les boîtes que j'ai connues sont très lourdes en administratif... financier !!

Ça m'a toujours fait rire d'ailleurs (et un peu révolté aussi... 😠) que les patrons mettent sur pied des équipes et des process ultra lourds et très pénalisant pour les opérationnels pour connaître immédiatement le résultat du mois (en lieu et place de pluss d'opérationnels...)

Ce que je résume par un... Je préfère faire moins de résultat mais le savoir tout de suite !
C'est le syndrome du pilote qui préfère savoir le plus tôt possible qu'un obstacle se présente, plutôt que de l'apprendre par un grand boum!
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Septembre 28, 2021, 19:49:13
Citation de: Potomitan le Septembre 28, 2021, 14:54:51
Pourtant toutes les boîtes que j'ai connues sont très lourdes en administratif... financier !!

Ça m'a toujours fait rire d'ailleurs (et un peu révolté aussi... 😠) que les patrons mettent sur pied des équipes et des process ultra lourds et très pénalisant pour les opérationnels pour connaître immédiatement le résultat du mois (en lieu et place de pluss d'opérationnels...)

Ce que je résume par un... Je préfère faire moins de résultat mais le savoir tout de suite !

C'était donc ça ?
Titre: Re : Z9
Posté par: egtegt² le Septembre 29, 2021, 10:53:18
Bismark en déclarant la première guerre mondiale a déclaré "Une guerre préventive, c'est se suicider par peur de la mort". C'est un peu ce que décrit Potomitan  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: JCCU le Septembre 29, 2021, 12:30:54
Citation de: egtegt² le Septembre 29, 2021, 10:53:18
Bismark en déclarant la première guerre mondiale a déclaré "Une guerre préventive, c'est se suicider par peur de la mort". C'est un peu ce que décrit Potomitan  ;)

Vu que Bismark est mort en 1898 et que la première guerre mondiale a été déclarée en 1914, c'était effectivement très préventif
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Septembre 29, 2021, 13:15:57
Citation de: JCCU le Septembre 29, 2021, 12:30:54
Vu que Bismark est mort en 1898 et que la première guerre mondiale a été déclarée en 1914, c'était effectivement très préventif

Nom de Zeus ! ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Septembre 29, 2021, 14:41:27
Citation de: JCCU le Septembre 29, 2021, 12:30:54
Vu que Bismark est mort en 1898 et que la première guerre mondiale a été déclarée en 1914, c'était effectivement très préventif
J'ai cité de mémoire et visiblement je me suis mélangé les pinceaux, soit c'est bien lui qui l'a dit lors de la guerre de 1870 soit c'est un autre en 1914  :-\ Mais c'était de toute façon pour la citation que j'en parlais, pas pour son auteur ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Septembre 29, 2021, 14:59:42
Sujet très intéressant mais sans lien avec le Z9.

Pour l'approfondir je propose la lecture de  Cyril Northcote Parkinson :
« Parkinson's Law, or The Pursuit of Progress » traduit en français dans deux éditions en 1958 et 1987 sous le titre :
« Les lois de Parkinson ».

Sachant que ce qui est intéressant n'est pas tant la formulation mathématique, toujours contestable en économie que ses constatations qui l'ont amené à les établir. Bien que le sujet soit l'administration publique britannique, ceux qui ont travaillé ou travaillent dans de grosses sociétés privées y retrouveront des choses qu'ils ont probablement observées.
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Septembre 29, 2021, 15:18:57
La guerre de 1870?
Il a tout fait pour le provoquer.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Roland29 le Septembre 29, 2021, 15:23:37
Sachant que Bismark a parlé de la déclaration de la première guerre mondiale 16 ans avant celle-ci... Parkinson aurait-il dit quelque chose au sujet du lancement du Z9 ?

J'attends la réponse... en tremblant ! ;D

PS: je sais qu'il ne faut pas confondre Cyril Northcote et James... à moins qu'Alois ne s'emmêle s'en mêle !!! ;D
Mais comme nous en sommes à 72 pages sur un appareil annoncé ou pas, produis ou pas, par des fonctionnaires administratifs qui mettent de l'huile dans le mamouth de l'éducation non nationale allemande qui reconnais les voitures de courses comme des Sony R3 mais moins bien que des Canon Alpha 1 pourtant vendus plus cher que l'appareil qui n'est pas encore fabriqué par la boite qui va faire faillite, c'est clair, après avoir déclaré la guerre de 1870 à cause du Covid 19 (je résume pour ceux qui ne veulent pas se taper les 72 pages)...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Septembre 29, 2021, 15:42:40
Enfin des infos sur le Z9  ;D
Citation de: luistappa le Septembre 20, 2021, 19:13:00
C'est une des problématiques du système qui semble plus adapté au Canada ou pays nordiques, l'été pas de chauffage , pas de calculs!

Paradoxalement quand j'ai travaillé avec ce système c'était une demande du promoteur/bâilleur. Le système n'était pas gratuit à l'installation, ce cas de figure c'est présenté deux fois mais comme les deux fois nous n'avons pas trouvé d'accord financier sur le coût de construction (global) je ne sais dire si le système a finalement été mis en place.

Le cas concret réalisé que je connais est la transformation d'un immeuble de bureaux en logements où dans l'ancien parking un data center était installé et le chauffage se faisait pas récupération de la chaleur du liquide de refroidissement. Là on est dans un cas de fonctionnement connu similaire à celui du chauffage urbain (incinération des ordures).
Citation de: luistappa le Septembre 29, 2021, 14:59:42
Sujet très intéressant mais sans lien avec le Z9.

Pour l'approfondir je propose la lecture de  Cyril Northcote Parkinson :
« Parkinson's Law, or The Pursuit of Progress » traduit en français dans deux éditions en 1958 et 1987 sous le titre :
« Les lois de Parkinson ».

Sachant que ce qui est intéressant n'est pas tant la formulation mathématique, toujours contestable en économie que ses constatations qui l'ont amené à les établir. Bien que le sujet soit l'administration publique britannique, ceux qui ont travaillé ou travaillent dans de grosses sociétés privées y retrouveront des choses qu'ils ont probablement observées.
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Septembre 29, 2021, 15:43:35
Dans les écrits de Nostradamus, on trouverait : "Peu après l'automne dans l'année de la fin de la grande épidémie une lumière venant du levant illuminera les faiseurs de rêves"

Une prédiction évidente selon moi de la présentation de Nikon début octobre d'un Z9 qui va faire mal.  ::)

Voilà ça c'est du concret, d'autant qu'il semble que le Viking ait vu une confirmation dans la lecture de runes ancestrales.

Sinon d'après l'almanach Vermot "festoiement le jour de Corneille en Septembre et tout sera Clair début octobre"
Titre: Re : Z9
Posté par: jpb10 le Octobre 06, 2021, 13:30:06
Reçu dans mes mails...
https://www.nikon.fr/fr_FR/products/category_pages/digital_cameras/mirrorless/z9_launch.page
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 06, 2021, 14:14:31
Citation de: jpb10 le Octobre 06, 2021, 13:30:06
Reçu dans mes mails...
https://www.nikon.fr/fr_FR/products/category_pages/digital_cameras/mirrorless/z9_launch.page
Bizarre, ils parlent de 3 points qui pour eux sont fondamentaux : capteur stacké, nouveau proco et vidéo 8K... mais pas un mot sur l'AF ! Ils auraient au moins pu dire "un autofocus comme vous n'en avez jamais utilisé", mais là non, rien, nada... Ils se réservent pour LE vrai lancement sans doute...


De plus, l'eye-AF du teaser ne semble pas très bien collé aux yeux  :-\
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 06, 2021, 14:43:06
C'est pour cela que le modèle à deux points bien blancs sur les paupières: aider un AF vasouillard?  ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Octobre 06, 2021, 16:20:30
Citation de: Fab35 le Octobre 06, 2021, 14:14:31


De plus, l'eye-AF du teaser ne semble pas très bien collé aux yeux  :-\
Tu as juste capturé trop tôt. A la 26è sec il y a un carré sur chaque oeil.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 06, 2021, 17:03:04
Citation de: PhR le Octobre 06, 2021, 16:20:30
Tu as juste capturé trop tôt. A la 26è sec il y a un carré sur chaque oeil.  ;)
bah c'est pas ça que je dis, oui j'ai bien vu qu'à un instant différent c'est sur les yeux ! Le souci est donc que les carrés ne suivent pas les yeux justement !  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Octobre 06, 2021, 17:05:05
Oh purée...on en est déjà à pointer du doigt les manquements de l'af d'un boitier qui n'existe pas encore....

no limit ! ;D :D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Lechauve le Octobre 06, 2021, 17:07:39
Citation de: salamander le Octobre 06, 2021, 17:05:05
Oh purée...on en est déjà à pointer du doigt les manquements de l'af d'un boitier qui n'existe pas encore....

no limit ! ;D :D

:D :D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 06, 2021, 17:07:47
Citation de: salamander le Octobre 06, 2021, 17:05:05
Oh purée...on en est déjà à pointer du doigt les manquements de l'af d'un boitier qui n'existe pas encore....

no limit ! ;D :D
Nikon propose, nous disposons !  :)
C'est eux qui nous donnent du maigre grain à moudre avec un teaser. Je vois que sur l'écran il se passe quelque chose, et comme y'a pas grand chose à dire encore aujourd'hui, on peut déjà tenter une analyse de l'image fournie par la marque, non ?  :P ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 06, 2021, 19:40:19
En tout cas, l'œilleton de l'oculaire est rond... c'est déjà ça de pris.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: AlainNx le Octobre 06, 2021, 19:42:54
Citation de: Verso92 le Octobre 06, 2021, 19:40:19
En tout cas, l'œilleton de l'oculaire est rond... c'est déjà ça de pris.

Avec un écran rectangulaire derrière, ça sert à quoi ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 06, 2021, 19:47:04
Citation de: AlainNx le Octobre 06, 2021, 19:42:54
Avec un écran rectangulaire derrière, ça sert à quoi ?

A ne pas perdre l'œilleton*, à adapter facilement des verres de correction, sans compter l'agrément de visée...


*il n'y a pas toujours quelqu'un de sympa derrière toi pour te prévenir que tu as perdu quelque chose...
Titre: Re : Z9
Posté par: Crinquet80 le Octobre 06, 2021, 19:55:21
Chez Canon , le viseur rectangulaire est de mise mais ils doivent être sûrement dans l' erreur.
Sinon, une meilleure fixation, c' est trop difficile à concevoir ?
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 06, 2021, 20:55:41
Non c'est facile, c'est ce qu'a fait Nikon sur les modèles pro un système à vis avec verrouillage.
Au passage déjà dit mille fois mais on va répéter, ce n'est pas l'oculaire qui est rond mais le verre de protection de celui-ci, intelligemment rond pour être facile à nettoyer puisque pas d'angle ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Octobre 06, 2021, 21:01:21
Citation de: luistappa le Octobre 06, 2021, 20:55:41
Non c'est facile, c'est ce qu'a fait Nikon sur les modèles pro un système à vis avec verrouillage.
Au passage déjà dit mille fois mais on va répéter, ce n'est pas l'oculaire qui est rond mais le verre de protection de celui-ci, intelligemment rond pour être facile à nettoyer puisque pas d'angle ;)

Yes 👍🏻
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Crinquet80 le Octobre 06, 2021, 21:07:43
Citation de: luistappa le Octobre 06, 2021, 20:55:41
Non c'est facile, c'est ce qu'a fait Nikon sur les modèles pro un système à vis avec verrouillage.
Au passage déjà dit mille fois mais on va répéter, ce n'est pas l'oculaire qui est rond mais le verre de protection de celui-ci, intelligemment rond pour être facile à nettoyer puisque pas d'angle ;)
Évident  , reste le problème de perte pour certains  !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Greenforce le Octobre 06, 2021, 21:46:12
Citation de: luistappa le Octobre 06, 2021, 20:55:41
Non c'est facile, c'est ce qu'a fait Nikon sur les modèles pro un système à vis avec verrouillage.
Au passage déjà dit mille fois mais on va répéter, ce n'est pas l'oculaire qui est rond mais le verre de protection de celui-ci, intelligemment rond pour être facile à nettoyer puisque pas d'angle ;)

Sur mon D4s le caoutchouc de l'oeilleton adore se faire la malle...  :(
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 06, 2021, 21:47:42
Pas perdable sur les modèles qui ont un volet d'oculaire (tous sauf le Df) dévisser il faut fermer le volet ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 06, 2021, 21:53:40
Citation de: Greenforce le Octobre 06, 2021, 21:46:12
Sur mon D4s le caoutchouc de l'oeilleton adore se faire la malle...  :(
C'est encore plus vrai avec le DK-17M qui est débordant, c'est vrai qu'ils devaient vendre les caoutchoucs seuls...

Il faut mettre un peu de colle compatible caoutchouc dans la fente et remonter.

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Octobre 07, 2021, 10:30:43
Citation de: Greenforce le Octobre 06, 2021, 21:46:12
Sur mon D4s le caoutchouc de l'oeilleton adore se faire la malle...  :(

Oui mais rien à voir avec la fragilité de l'œilleton rectangle de mes Z7. J'en suis déjà à mon 5 ème œilleton, le caoutchouc de pourtour s'arrache très facilement..... 
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Octobre 07, 2021, 11:15:36
Lors d'un spectacle de rue, j'ai perdu celui du D600.
Quelque temps plus tard je l'ai cherché sans trop y croire.
Bingo, j'en ai trouvé deux sur le bord du trottoir non loin de l'endroit où je pensais l'avoir perdu.
Ces machins rectangulaires c'est vraiment mal foutu. 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Octobre 07, 2021, 11:24:11
Citation de: madras le Octobre 06, 2021, 19:29:40
et les cons qui passent leur temps à insulter les autres! il faudrait un jour que tu regardes ta tronche dans un miroir.

C'est pas pour cela qu'il avait été viré l'otaku  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 07, 2021, 14:58:11
J'ai l'impression que c'est le frottement du caoutchouc sur la poitrine, lorsque el boitier est porté ainsi, qui provoque cet arrachage.
Rond ou rectangulaire ce devrait être une question de qualité de fixation.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: AlainNx le Octobre 07, 2021, 15:39:30
Citation de: kochka le Octobre 07, 2021, 14:58:11
J'ai l'impression que c'est le frottement du caoutchouc sur la poitrine, lorsque el boitier est porté ainsi, qui provoque cet arrachage.
Rond ou rectangulaire ce devrait être une question de qualité de fixation.

Ce qui n'est valable que pour les fortes poitrines ...

::)
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 07, 2021, 18:05:42
Ou les durillons de comptoirs?
Titre: Re : Z9
Posté par: ergodea le Octobre 07, 2021, 18:43:54
https://www.youtube.com/watch?v=5uL3VmlZKFg
Titre: Re : Z9
Posté par: louisxviii le Octobre 08, 2021, 13:19:53
J'y pense, y a toujours aucune annonce pour le 24-120 en Z ?  (En reportage j'ai tendance a voir que c'est le plus populaire)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Greenforce le Octobre 08, 2021, 17:04:53
Citation de: louisxviii le Octobre 08, 2021, 13:19:53
J'y pense, y a toujours aucune annonce pour le 24-120 en Z ?  (En reportage j'ai tendance a voir que c'est le plus populaire)

24-105 en Z.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 08, 2021, 17:05:36
Citation de: louisxviii le Octobre 08, 2021, 13:19:53
J'y pense, y a toujours aucune annonce pour le 24-120 en Z ?  (En reportage j'ai tendance a voir que c'est le plus populaire)

Ah bon ? J'ai eu en F mais je suis passé au 24-70 2.8 en Z et lui je l'utilise  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Octobre 08, 2021, 21:20:21
En reportage, le roi c'est le 24-70 2;8 !  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 08, 2021, 21:35:08
Citation de: Shakelton le Octobre 08, 2021, 21:20:21
En reportage, le roi c'est le 24-70 2;8 !  ;)

Et de loin.
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 08, 2021, 21:39:40
C'est selon.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 08, 2021, 21:53:07
Citation de: kochka le Octobre 08, 2021, 21:39:40
C'est selon.

Oui, j'aime beaucoup utiliser un fixe lumineux, pour moi un 50mm, dans les reportages d'évènements "sociaux" où cela ne bouge pas trop.

Dans ce cadre, je l'utilise davantage qu'un 24-70.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: louisxviii le Octobre 08, 2021, 23:10:13
Citation de: Verso92 le Octobre 08, 2021, 21:35:08
Et de loin.

24-120 est ultra présent en reportage. J'en croise autant que des 24-70. D'où ma grosse interrogation sur le fait que Nikon le mettent même pas en prévision ... 
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 08, 2021, 23:14:33
Citation de: louisxviii le Octobre 08, 2021, 23:10:13
24-120 est ultra présent en reportage. J'en croise autant que des 24-70. D'où ma grosse interrogation sur le fait que Nikon le mettent même pas en prévision ...

Le 24/120 f/2.8 est un must, c'est certain...
Titre: Re : Z9
Posté par: egtegt² le Octobre 08, 2021, 23:23:37
J'ai le 24-120 f/4 ;) C'est l'objectif avec lequel je fait la majorité des mes photos. Je le trouve très bon du point de vue qualité et le range est très pratique. J'utilise de moins en moins mon 50 mm f/1.8 depuis que je l'ai, juste parfois quand il y a peu de lumière.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: louisxviii le Octobre 08, 2021, 23:50:29
Citation de: louisxviii le Octobre 08, 2021, 23:10:13
24-120 est ultra présent en reportage. J'en croise autant que des 24-70. D'où ma grosse interrogation sur le fait que Nikon le mettent même pas en prévision ...

Un 24-70 ne remplacera jamais un 24-120 alors que l'inverse est nettement plus plausible ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Greenforce le Octobre 09, 2021, 10:16:28
Citation de: egtegt² le Octobre 08, 2021, 23:23:37
J'ai le 24-120 f/4 ;) C'est l'objectif avec lequel je fait la majorité des mes photos. Je le trouve très bon du point de vue qualité et le range est très pratique. J'utilise de moins en moins mon 50 mm f/1.8 depuis que je l'ai, juste parfois quand il y a peu de lumière.

J'espère quand même que le futur 24-105 S sera supérieur au 24-120. Ce dernier est bon mais sans plus (avec une certaine disparité dans la qualité de production, j'en ai eu un moyen et un bon)
Titre: Re : Z9
Posté par: AlainNx le Octobre 09, 2021, 10:17:57
Sauf pour les vrais photograghes qui ne font que de la pleine ouverture.
F/2,8 sinon rien
😂😂😂
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 09, 2021, 10:57:09
Citation de: Greenforce le Octobre 09, 2021, 10:16:28
J'espère quand même que le futur 24-105 S sera supérieur au 24-120. Ce dernier est bon mais sans plus (avec une certaine disparité dans la qualité de production, j'en ai eu un moyen et un bon)
C'est une évidence compte tenu de ce que nous avons déja vu de la gamme optique Z
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: franco_latino le Octobre 09, 2021, 11:03:25
Citation de: Shakelton le Octobre 08, 2021, 21:20:21
En reportage, le roi c'est le 24-70 2;8 !  ;)
Une optique montée en permanence sur mon Z6
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 09, 2021, 11:35:53
Citation de: AlainNx le Octobre 09, 2021, 10:17:57
Sauf pour les vrais photograghes qui ne font que de la pleine ouverture.
F/2,8 sinon rien
😂😂😂

C'est une affirmation caricaturale ! En reportage, je préfère être à 1600 iso qu'à 3200, ou à 3200 qu'à 6400... Et au 50 lumineux plutôt qu'au 2.8 si la lumière est pourrie.

Dans ces situations courantes, l'esthétisme de la photo à grande ouverture est secondaire.

J'ai travaillé au 24-120 f/4 des années et je passais mon temps à le démonter et monter un fixe 1.4. Le 24-120 f/4, c'est bon en extérieur en journée ou avec un flash.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 09, 2021, 12:07:00
Citation de: 77mm le Octobre 09, 2021, 11:35:53
C'est une affirmation caricaturale ! En reportage, je préfère être à 1600 iso qu'à 3200, ou à 3200 qu'à 6400... Et au 50 lumineux plutôt qu'au 2.8 si la lumière est pourrie.
...

+1

Il y a aussi le fait que le 24-70 2.8S est tellement bon, en tant que zoom, qu'on a tendance à n'utiliser que lui, sauf besoin particulier.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 09, 2021, 12:26:24
Oui, ce 24-70 a un super rendu (pour un zoom). Après si on a besoin de davantage de longueur focale ou de lumière ou pour certains effets...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: ORION le Octobre 09, 2021, 12:59:35
Citation de: ergodea le Octobre 07, 2021, 18:43:54
https://www.youtube.com/watch?v=5uL3VmlZKFg

Hélas, je ne comprends pas l'allemand.  ::)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 09, 2021, 14:18:26
Citation de: Greenforce le Octobre 09, 2021, 10:16:28
J'espère quand même que le futur 24-105 S sera supérieur au 24-120. Ce dernier est bon mais sans plus (avec une certaine disparité dans la qualité de production, j'en ai eu un moyen et un bon)
Il faut espérer que cela justifiera la limite à 105, qui peut générer des réticences..
Mais vu la qualité du 24/200, j'ai bon espoir.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 09, 2021, 14:23:56
Citation de: AlainNx le Octobre 09, 2021, 10:17:57
Sauf pour les vrais photograghes qui ne font que de la pleine ouverture.
F/2,8 sinon rien
😂😂😂
Je pense plutôt à un besoin de lumière en priorité sur la longueur de focale, lorsque l'on doit fournir un résultat vendable et que l'on a le temps et la possibilité de zoomer avec ses pieds.
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 11, 2021, 19:02:30
Surfer sur le Web fait aller dans des endroits que l'on aurait pas forcément choisi et parfois on découvre des choses.

Verso92 va pouvoir passer à l'EVF mais chez... Canon. :)
Oui ça fait étrange sur un fil Nikon mais je suis donc tombé sur dpreview sur un article parlant du mode (simulation) OVF sur le R3. J'ai été un peu étonné de ne pas en entendre parler mais il faudrait aller voir plus souvent les fils d'en face car même si pas mal sont passés à côté, ils en avaient parlés.

https://m.dpreview.com/articles/2575223440/canon-eos-r3-s-ovf-simulation-what-it-is-and-why-it-matters

Quid de la chose et la dynamique vantée est-elle vraiment au RdV?
Nikon préparerait-il une fonction similaire sur le Z9?
Car il y a un truc que les fuites de spécifications évoquent peu c'est l'EVF justement.
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Octobre 11, 2021, 21:42:33
Espérons que Nikon sera plus subtil que Canon qui démontre avec cet exemple que son evf reproduisait n'importe quoi et que même les canonistes ont fini par s'en rendre compte  ;D ;D
Si Nikon vendait ça comme un must have ça voudrait dire que les adorateurs des evf des premiers Z  ont un écran Pal-Secam de 1965. Pas facile à revendre en occase!!

Quand à simuler la vitesse de la lumière et la subtilité d'une image en réflexion naturelle vs un système émissif à 3 couleurs ... on attend.
Disons que le monde ML patauge encore sec globalement !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 11, 2021, 23:32:07
Citation de: restoc le Octobre 11, 2021, 21:42:33
Espérons que Nikon sera plus subtil que Canon qui démontre avec cet exemple que son evf reproduisait n'importe quoi et que même les canonistes ont fini par s'en rendre compte  ;D ;D
Si Nikon vendait ça comme un must have ça voudrait dire que les adorateurs des evf des premiers Z  ont un écran Pal-Secam de 1965. Pas facile à revendre en occase!!

Quand à simuler la vitesse de la lumière et la subtilité d'une image en réflexion naturelle vs un système émissif à 3 couleurs ... on attend.
Disons que le monde ML patauge encore sec globalement !
La caricature n'est pas information.

Le mode "ovf" n'est pas là pour équivaloir à un vrai ovf mais propose un rendu exploitant mieux la dyn de ces récents evf ... pour entre autres une meilleure acceptation de l'evf de la part des habitués du reflex hésitant à passer au ML à cause notamment du souci de la visée evf.

La contrepartie ici c'est que du coup en mode  Ovf, la simulation d'exposition est désactivée (dommage de se passer de ça sur un ML !)! Comme le dit Dpr, ça pourrait faire l'objet d'une option quand même.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Octobre 12, 2021, 08:09:43
Citation de: Fab35 le Octobre 11, 2021, 23:32:07


Le mode "ovf" n'est pas là pour équivaloir à un vrai ovf mais propose un rendu exploitant mieux la dyn de ces récents evf ... pour entre autres une meilleure acceptation de l'evf de la part des habitués du reflex hésitant à passer au ML à cause notamment du souci de la visée evf.


BAh inutile de préciser puisque l'appelation est " simulation d'ovf" . Simulation veut tout dire pour un technicien mais veut laisser croire à la majorité qu'ils auraient  un ovf. Ce qui ne sera pas le cas sur de nbses performances exigées pour la visée en mode naturel.

Et là c'est limite surtout pour l'information précise du client non spécialiste.Et donc j'espère que Nikon sera plus nuancé pour appeler cette fonction par ex " tentative de simulation partielle d'un ovf" qui est plus exacte.

Le pb de la simulation de type Canon est qu'elle ne singe que deux paramètres saturation et luminosité.

Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 12, 2021, 09:21:30
Citation de: restoc le Octobre 12, 2021, 08:09:43
BAh inutile de préciser puisque l'appelation est " simulation d'ovf" . Simulation veut tout dire pour un technicien mais veut laisser croire à la majorité qu'ils auraient  un ovf. Ce qui ne sera pas le cas sur de nbses performances exigées pour la visée en mode naturel.

Et là c'est limite surtout pour l'information précise du client non spécialiste.Et donc j'espère que Nikon sera plus nuancé pour appeler cette fonction par ex " tentative de simulation partielle d'un ovf" qui est plus exacte.

Le pb de la simulation de type Canon est qu'elle ne singe que deux paramètres saturation et luminosité.
Si un client de R3 est assez dupe pour croire qu'il aura dans son nouveau mirrorless un équivalent d'OVF sans compromis, on ne peut rien faire pour lui...  :P ::)
Faut vraiment avoir envie d'être critique pour être critique, en disant cela...

Cette option servira sans doute à peu de monde, mais elle ouvre la voie sur une meilleure visée électronique, se voulant plus "naturelle" en rendu.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 12, 2021, 09:58:15
Citation de: restoc le Octobre 12, 2021, 08:09:43
Et là c'est limite surtout pour l'information précise du client non spécialiste.

Un non spécialiste qui achèterai un R3 (ou Z9) et qui irait jusqu'à s'attarder sur une telle fonctionnalité, ben voyons. Tu comptes redescendre sur Terre un jour ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Octobre 12, 2021, 10:04:46
Citation de: Fab35 le Octobre 12, 2021, 09:21:30
Si un client de R3 est assez dupe pour croire qu'il aura dans son nouveau mirrorless un équivalent d'OVF sans compromis, on ne peut rien faire pour lui...  :P ::)
Faut vraiment avoir envie d'être critique pour être critique, en disant cela...

Cette option servira sans doute à peu de monde, mais elle ouvre la voie sur une meilleure visée électronique, se voulant plus "naturelle" en rendu.

Ha ils sont forts ( ou pas !) ces marketeux , faire croire aux plus réticents a l'EVF que ce boitier integrera une visée similaire a un OVF .... ;D ;D ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Octobre 12, 2021, 10:46:48
Tous ceux qui passent à un appareil photo pour avoir de meilleurs images qu'avec leur phone, il vont apprécier cette opportunité? (La simulation OVF)
Ils vont tout simplement continuer à viser avec l'écran.
J'ai le cas avec une amie à qui on a offert un reflex, elle prend toutes ses images en LV.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 12, 2021, 10:49:48
Citation de: Alain Clément le Octobre 12, 2021, 10:04:46
Ha ils sont forts ( ou pas !) ces marketeux , faire croire aux plus réticents a l'EVF que ce boitier integrera une visée similaire a un OVF .... ;D ;D ;D
Est-ce que tu crois ce que tu dis ??
Titre: Re : Z9
Posté par: louisxviii le Octobre 12, 2021, 12:45:54
Je fais une petite parenthèse.... comment se fait il qu'un smartphone arrive à faire une balance WB +/- toujours parfaite alors que tous les appareils photos sont à la ramasses quand ça devient délicat (en intérieur par exemple) ? Ca ne repose pas sur la même technique ou c'est uniquement lié au fait que les smartphone ont une Ai beaucoup plus redoutable du fait d'être en permanence connecté ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 12, 2021, 14:25:55
Citation de: louisxviii le Octobre 12, 2021, 12:45:54
Je fais une petite parenthèse.... comment se fait il qu'un smartphone arrive à faire une balance WB +/- toujours parfaite alors que tous les appareils photos sont à la ramasses quand ça devient délicat (en intérieur par exemple) ? Ca ne repose pas sur la même technique ou c'est uniquement lié au fait que les smartphone ont une Ai beaucoup plus redoutable du fait d'être en permanence connecté ?
C'est surtout les reflexs (en mode OVF) qui ont parfois un peu de mal à estimer en direct la T° de couleur à caler en auto (cellule assez rudimentaire), avec les ML ou les reflexs en live-view, c'est déjà bcp plus simple vu que c'est que le capteur image qui est utilisé. Mais ça n'empêche pas les dérives pour autant, car si par ex on a bcp de verdure, l'apn va être grugé et compenser en magenta. Il y a aussi le fait de choix particuliers du fabricant de laisser par ex une dominante chaude en éclairage artificiel, sans la compenser complètement, là où d'autres vont caler le blanc sur le neutre, ce qui donne des images un peu froides quand même des fois pour des ambiances d'intérieur.
Les smartphones se font avoir aussi, y'a qu'à shooter un coucher de soleil très coloré (tons chauds, orangés, roses, violets, etc) pour voir qu'ils compensent parfois aussi pas mal et ne restituent donc pas très bien l'ambiance en tout auto.
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 12, 2021, 15:02:15
Les Nikon Pro et experts ont quand même une cellule 300x200 pixels (c'est bien 60.000 pixels RVB soit 180.000 photosites) qui devrait permettre à d'identifier le type de scène, par contre je me demande comment font les D5xxx et 3xxx.
Voilà une représentation des pixels que peuvent voir les 3 types de cellules dont les reflex Nikon sont équipés, respectivement 180.000, 2016 et 420 photosites.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: louisxviii le Octobre 12, 2021, 15:06:49
Citation de: Fab35 le Octobre 12, 2021, 14:25:55
C'est surtout les reflexs (en mode OVF) qui ont parfois un peu de mal à estimer en direct la T° de couleur à caler en auto (cellule assez rudimentaire), avec les ML ou les reflexs en live-view, c'est déjà bcp plus simple vu que c'est que le capteur image qui est utilisé. Mais ça n'empêche pas les dérives pour autant, car si par ex on a bcp de verdure, l'apn va être grugé et compenser en magenta. Il y a aussi le fait de choix particuliers du fabricant de laisser par ex une dominante chaude en éclairage artificiel, sans la compenser complètement, là où d'autres vont caler le blanc sur le neutre, ce qui donne des images un peu froides quand même des fois pour des ambiances d'intérieur.
Les smartphones se font avoir aussi, y'a qu'à shooter un coucher de soleil très coloré (tons chauds, orangés, roses, violets, etc) pour voir qu'ils compensent parfois aussi pas mal et ne restituent donc pas très bien l'ambiance en tout auto.

Oui mais les smartphone se font piéger rarement. Même très rarement. Le nombre de fois en reportage (en intérieur le plus souvent) ou je me fais chier avec la WB qui est dégeu sur le Z6 alors qu'à l'iPhone c'est d'une propreté ultime ... Je ne parle pas d'un quelconque choix du constructeur de préférer telle ou telle dominante ... je parle réellement d'une Wb à l'ouest complet. Le smartphone a le plus souvent une Wb identique à ce que tu a devant tes yeux et ça quelque soit la lumière 💡 😇
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 12, 2021, 15:35:44
Citation de: louisxviii le Octobre 12, 2021, 15:06:49
Oui mais les smartphone se font piéger rarement. Même très rarement. Le nombre de fois en reportage (en intérieur le plus souvent) ou je me fais chier avec la WB qui est dégeu sur le Z6 alors qu'à l'iPhone c'est d'une propreté ultime ... Je ne parle pas d'un quelconque choix du constructeur de préférer telle ou telle dominante ... je parle réellement d'une Wb à l'ouest complet. Le smartphone a le plus souvent une Wb identique à ce que tu a devant tes yeux et ça quelque soit la lumière 💡 😇
Attention, ce que voit l'oeil est aussi une adaptation à l'ambiance par le cerveau, pas la réalité exacte de la T° de couleur non plus. Nous faisons nous aussi une Bdb auto !

S'il y a de "l'IA" dans certains smartphones haut de gamme pour analyser les scènes, c'est peut-être absent des apn en fait pour ce qui concerne la BdB. Je ne saurais dire si c'est juste une mesure moyenne de dominante ou si c'est vraiment une analyse profonde.

Bon après, en raw ma foi...

Citation de: luistappa le Octobre 12, 2021, 15:02:15
Les Nikon Pro et experts ont quand même une cellule 300x200 pixels (c'est bien 60.000 pixels RVB soit 180.000 photosites) qui devrait permettre à d'identifier le type de scène, par contre je me demande comment font les D5xxx et 3xxx.
Voilà une représentation des pixels que peuvent voir les 3 types de cellules dont les reflex Nikon sont équipés, respectivement 180.000, 2016 et 420 photosites.
Oui, mais c'est assez récent donc, le souvenir de bdb foirée à l'extrême doit quand même dater un peu plus non ?
Titre: Re : Z9
Posté par: louisxviii le Octobre 12, 2021, 15:48:43
En Z6 en intérieur ça m'arrive souvent malgré tout ;) certes c'est mieux qu'avec mon D800/D4 mais ça reste bien loin de la Wb d'un smartphone
Titre: Re : Z9
Posté par: Fred_G le Octobre 12, 2021, 17:54:17
Il me semble que c'est en éclairage mixte que les smartphones donnent des images plus homogènes que les appareils photo. Comme s'ils faisaient des traitements par zones  ::)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jenga le Octobre 12, 2021, 18:02:29
Citation de: luistappa le Octobre 12, 2021, 15:02:15
Les Nikon Pro et experts ont quand même une cellule 300x200 pixels (c'est bien 60.000 pixels RVB soit 180.000 photosites) qui devrait permettre à d'identifier le type de scène, par contre je me demande comment font les D5xxx et 3xxx.
Voilà une représentation des pixels que peuvent voir les 3 types de cellules dont les reflex Nikon sont équipés, respectivement 180.000, 2016 et 420 photosites.
Cette résolution plus élevée de la cellule des reflex pro/expert me semble plus importante pour le suivi AF 3D, qui nécessite de suivre les déplacements d'un petit sujet au moyen de cette cellule. Une résolution aussi élevée que possible est alors nécessaire.

Pour la BdB, il me semble que ça n'aurait pas de sens de la déterminer automatiquement à partir d'une petite zone de l'image; les écarts de la BdB auto par rapport à ce que j'aurais voulu correspondent souvent à des dominantes présentes dans la réalité mais éliminées par la BdB auto, alors que j'aurais souhaité les conserver au moins partiellement (exemples typiques: les couleurs au couchant, les sous-bois un jour de grand soleil).

De fait, les smartphones semblent plus efficaces pour déterminer ce que "j'aurais souhaité conserver", ce qui dénote une certaine forme d'IA (pas besoin d'aller très loin pour atteindre ce modeste objectif)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 12, 2021, 18:22:29
Citation de: luistappa le Octobre 11, 2021, 19:02:30
Verso92 va pouvoir passer à l'EVF mais chez... Canon. :)

Double peine ?

;-)
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Octobre 12, 2021, 18:56:50
Il est déjà passé à l'evf, et chez Sony en plus !!
Il s'en est toujours pas remis.
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 12, 2021, 19:22:51
Au lieu de nos moquer de son handicap, réjouissons nous de ne pas y être sensible.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 12, 2021, 19:32:02
Citation de: Shakelton le Octobre 12, 2021, 18:56:50
Il est déjà passé à l'evf, et chez Sony en plus !!
Il s'en est toujours pas remis.

Mon premier "EVF" fut un Nikon (Coolpix 5700, de mémoire), puis ensuite, ce fut le Nikon One v1...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Crinquet80 le Octobre 12, 2021, 19:44:46
Citation de: Verso92 le Octobre 12, 2021, 19:32:02
Mon premier "EVF" fut un Nikon (Coolpix 5700, de mémoire), puis ensuite, ce fut le Nikon One v1...

C' est important de travailler sa mémoire afin d' éviter les difficultés liées à  la vieillesse!
Sinon faut bien meubler en attendant des news de 1ère bourre de Nikon!  :D
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Octobre 12, 2021, 20:38:07
Breaking news !

Le trailer de ce soir...

va révéler....
.. la présence d'un double slot !
;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Octobre 12, 2021, 21:17:56
Citation de: Verso92 le Octobre 12, 2021, 19:32:02
Mon premier "EVF" fut un Nikon (Coolpix 5700, de mémoire), puis ensuite, ce fut le Nikon One v1...

Super, information très intéressante Yep !!!!!!!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: RTS3 le Octobre 12, 2021, 23:16:02
Citation de: doppelganger le Octobre 12, 2021, 09:58:15
Un non spécialiste qui achèterai un R3 (ou Z9) et qui irait jusqu'à s'attarder sur une telle fonctionnalité, ben voyons. Tu comptes redescendre sur Terre un jour ?

Je me rappelle d'un gars avec un Nikon D4 venu me demander comment on enregistrait une vidéo avec car il ne savait pas comment faire, et il avait vu que j'en avais un.
Manifestement il l'avait acheté parce que c'était le haut de gamme (lire : le plus cher) et c'est tout. Le genre de gars qui faisait des rafales sur un objet statique toute la journée. Et autour de lui il y en avait d'autres avec des Canon 1DX qui manifestement ne savaient pas les utiliser non plus.
Donc détrompe-toi, certains achètent un haut de gamme... parce que c'est un haut de gamme et qu'ils pensent que ça fera le boulot à leur place (en plus d'impressionner le manant). Tu as une trop haute estime de la clientèle de ce genre d'engin (attention, je ne dis pas non plus qu'ils ne sont achetés que par des gens comme ça, hein... mais ça les attire).
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 12, 2021, 23:37:43
En m^me temps, ce n'est pas exceptionnel et le haut de gamme a un sacré vivier de personnes... non-pro! qui veulent se faire plaisir, veulent du haut de gamme, veulent du pro etc..... mais qu'on se rassure: certains d'entre eux font des photos aussi. ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 13, 2021, 11:08:16
Besoin de ne pas être déçus par le matériel?
Souhait de ne pas se poser la question du choix et de sa qualité technique, de sa qualité de mesure, des ses performances, sans consacrer un temps fou dans des comparaisons qui n'intéressent pas, ou pour lesquelles on n'a pas de temps à consacrer?
On peut n'avoir rien à cirer du  regard du manant, car ce n'est pas le premier objet de qualité dont on s'équipe.
Ce réflexe du regard des autres peut exister dans le cas d'une première acquisition si longtemps désirée, mais n'existe pas pour ce qui est devenu, avec le temps,  un achat ordinaire.
Tout est très relatif.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Octobre 13, 2021, 11:12:28
Citation de: RTS3 le Octobre 12, 2021, 23:16:02
Je me rappelle d'un gars avec un Nikon D4 venu me demander comment on enregistrait une vidéo avec car il ne savait pas comment faire, et il avait vu que j'en avais un.
Manifestement il l'avait acheté parce que c'était le haut de gamme (lire : le plus cher) et c'est tout. Le genre de gars qui faisait des rafales sur un objet statique toute la journée. Et autour de lui il y en avait d'autres avec des Canon 1DX qui manifestement ne savaient pas les utiliser non plus.
Donc détrompe-toi, certains achètent un haut de gamme... parce que c'est un haut de gamme et qu'ils pensent que ça fera le boulot à leur place (en plus d'impressionner le manant). Tu as une trop haute estime de la clientèle de ce genre d'engin (attention, je ne dis pas non plus qu'ils ne sont achetés que par des gens comme ça, hein... mais ça les attire).
Est-ce qu'un bon photographe doit nécessairement maîtriser tous les paramètres de son appareil ?
Sur ce forum, je vois souvent d'excellents photographes expliquer qu'ils sont des billes en PT, ça ne les empêche pas de faire des photos bien meilleures que les miennes.
Titre: Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 13, 2021, 11:22:51
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 12, 2021, 23:37:43
En m^me temps, ce n'est pas exceptionnel et le haut de gamme a un sacré vivier de personnes... non-pro! qui veulent se faire plaisir, veulent du haut de gamme, veulent du pro etc..... mais qu'on se rassure: certains d'entre eux font des photos aussi. ;)

👍🏻

Il y'a des gens qui veulent un appareil photo haut de gamme pour faire genre « au-dessus des autres »  , d'autres parce qu'ils pensent que c'est l'appareil qui fait les bonnes photos , d'autres parce qu'ils en ont simplement les moyens et enfin d'autres parce qu'ils en ont besoin et savent s'en servir ... et tout ça n'est pas figé, il y a aussi des interactions dans ces groupes .

Bon , évidemment , quand tu te fais ch*** à balader du gros matériel juste pour faire « pas assez cher mon fils » , t'as juste l'air ridicule 😄
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 13, 2021, 11:23:31
Citation de: egtegt² le Octobre 13, 2021, 11:12:28
Est-ce qu'un bon photographe doit nécessairement maîtriser tous les paramètres de son appareil ?
...

Pas nécessaire , mais c'est quand même mieux 🤗
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Octobre 13, 2021, 11:36:10
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 13, 2021, 11:23:31
Pas nécessaire , mais c'est quand même mieux 🤗
Mouais  :-\ Même si je maîtrise l'essentiel des fonctionnalités du mien, au bout du compte à partir du moment où je réussis à avoir l'ouverture qui me convient et que l'exposition est à peu près bonne, je suis capable de faire une photo correcte techniquement. Bon il ne me reste plus qu'à savoir choisir mon sujet et à le cadrer correctement mais je n'ai pas encore vu d'appareil qui le fasse à ma place ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 13, 2021, 12:02:37
Citation de: luistappa le Octobre 11, 2021, 19:02:30
...
Verso92 va pouvoir passer à l'EVF mais chez... Canon. :)
...

Citation de: Verso92 le Octobre 12, 2021, 18:22:29
Double peine ?
;-)

Oui c'est exactement ce que j'ai pensé en écrivant ce poste ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 13, 2021, 13:37:53
Ils sont taquins !! :P

Attendons de voir les retours utilisateurs des Z9 et R3 (autres que les ambassadeurs qui nous beurrent le nez) pour se faire une idée de la qualité de "l'expérience utilisateur" et comprendre les + et les -.
(Oui je sais, le Z9 n'aura pas de moins! :P)
Titre: Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 13, 2021, 14:14:11
Teasing N2

https://www.youtube.com/watch?v=Mn12akWvXnY
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 13, 2021, 14:22:20
Citation de: Bernard2 le Octobre 13, 2021, 14:14:11
Teasing N2

https://www.youtube.com/watch?v=Mn12akWvXnY

On voit qu'apparemment le 1h20 s'arrête pile à ce timing sans aller plus loin alors que l'image bouge toujours avec REC en haut, c'est bizarre ou c'est juste un montage pour le teaser.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 13, 2021, 14:30:22
Citation de: Fab35 le Octobre 13, 2021, 14:22:20
On voit qu'apparemment le 1h20 s'arrête pile à ce timing sans aller plus loin alors que l'image bouge toujours avec REC en haut, c'est bizarre ou c'est juste un montage pour le teaser.
Oui je pense que c'est un montage pour montrer que le temps de vidéo n'est plus autant limité.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 13, 2021, 14:31:23
erreur
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Rami le Octobre 13, 2021, 15:14:30
Citation de: Fab35 le Octobre 13, 2021, 14:22:20
On voit qu'apparemment le 1h20 s'arrête pile à ce timing sans aller plus loin alors que l'image bouge toujours avec REC en haut, c'est bizarre ou c'est juste un montage pour le teaser.

Je n'ai regardé que la photo mais je vois 1h50 et aussi 1mn20s.
J'ai l'impression que le symbole devant 1h50 indique une disponibilité de batterie.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 13, 2021, 15:27:53
Citation de: Rami le Octobre 13, 2021, 15:14:30
Je n'ai regardé que la photo mais je vois 1h50 et aussi 1mn20s.
J'ai l'impression que le symbole devant 1h50 indique une disponibilité de batterie.
je parle bien de la vidéo, pas de la photo ci-dessus.

Le timing au centre est le temps d'enregistrement qui s'écoule, et sans doute celui à droite le temps qui reste dispo.


Je reste étonné de toute la place qui reste à côté de l'écran LCD supérieur.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Maoby le Octobre 13, 2021, 16:00:24
Citation de: Fab35 le Octobre 13, 2021, 15:27:53


Je reste étonné de toute la place qui reste à côté de l'écran LCD supérieur.

C'est pour pouvoir y déposer sa tasse de café.  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 13, 2021, 16:28:25
Citation de: Fab35 le Octobre 13, 2021, 15:27:53
je parle bien de la vidéo, pas de la photo ci-dessus.

Le timing au centre est le temps d'enregistrement qui s'écoule, et sans doute celui à droite le temps qui reste dispo.


Je reste étonné de toute la place qui reste à côté de l'écran LCD supérieur.
Ce peut être une zone transparente aux ondes (WI-FI et GPS)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 13, 2021, 17:37:39
Citation de: Bernard2 le Octobre 13, 2021, 16:28:25
Ce peut être une zone transparente aux ondes (WI-FI et GPS)
maybe...
Titre: Re : Z9
Posté par: arwed le Octobre 13, 2021, 20:17:10
Bravo, il y a visiblement un verrou vertical sur la trappe des cartes mémoires :)

Sur une vidéo étrangère, certains voient dans cette vidéo une nouvelle optique, 100-400 ou 200-600...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: RTS3 le Octobre 13, 2021, 21:50:12
Citation de: egtegt² le Octobre 13, 2021, 11:12:28
Est-ce qu'un bon photographe doit nécessairement maîtriser tous les paramètres de son appareil ?
Sur ce forum, je vois souvent d'excellents photographes expliquer qu'ils sont des billes en PT, ça ne les empêche pas de faire des photos bien meilleures que les miennes.

Certes non, mais dans ce cas précis, il donnait surtout l'impression de ne pas savoir l'utiliser du tout (c'est pas super compliqué de lancer une vidéo avec un D4, et il n'y a pas besoin de fouiller des heures le petit manuel de prise en main rapide pour tomber dessus...)

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 13, 2021, 11:22:51
👍🏻

Il y'a des gens qui veulent un appareil photo haut de gamme pour faire genre « au-dessus des autres »  , d'autres parce qu'ils pensent que c'est l'appareil qui fait les bonnes photos , d'autres parce qu'ils en ont simplement les moyens et enfin d'autres parce qu'ils en ont besoin et savent s'en servir ... et tout ça n'est pas figé, il y a aussi des interactions dans ces groupes .

Bon , évidemment , quand tu te fais ch*** à balader du gros matériel juste pour faire « pas assez cher mon fils » , t'as juste l'air ridicule 😄

Tout à fait d'accord ! Je pense que cette gamme d'appareil à une clientèle à très large spectre (ce que j'ai essayé d'illustrer "par le bas")
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 13, 2021, 23:13:54
Citation de: arwed le Octobre 13, 2021, 20:17:10
Bravo, il y a visiblement un verrou vertical sur la trappe des cartes mémoires :)

Sur une vidéo étrangère, certains voient dans cette vidéo une nouvelle optique, 100-400 ou 200-600...
Non c'est un 70-200
Mais le 100-400 ne tardera pas je pense
Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 14, 2021, 12:48:11
Oui, enfin, il ne faut quand même pas se leurrer, même si on en a les moyens financiers, les boitiers monoblocs ne sont quand même pas vraiment adaptés à un usage de type "tourisme", ou même d'auxiliaires professionnels pour des non photographes de profession.

Principalement à cause de leur poids et de leur côté ostensible. On peut partir sans problème pour un week-end à Prague ou à Venise avec sa chérie et emmener avec soi un "petit" Z6, un Z9, à fortiori un D6 ça me parait plus compliqué...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Octobre 14, 2021, 12:58:53
Citation de: yorys le Octobre 14, 2021, 12:48:11
Oui, enfin, il ne faut quand même pas se leurrer, même si on en a les moyens financiers, les boitiers monoblocs ne sont quand même pas vraiment adaptés à un usage de type "tourisme", ou même d'auxiliaires professionnels pour des non photographes de profession.

Principalement à cause de leur poids et de leur côté ostensible. On peut partir sans problème pour un week-end à Prague ou à Venise avec sa chérie et emmener avec soi un "petit" Z6, un Z9, à fortiori un D6 ça me parait plus compliqué...

Ha bon moi j'ai fait Prague avec D800 et Venise avec D850 ....aucun souci  ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 14, 2021, 13:11:58
Citation de: yorys le Octobre 14, 2021, 12:48:11
Oui, enfin, il ne faut quand même pas se leurrer, même si on en a les moyens financiers, les boitiers monoblocs ne sont quand même pas vraiment adaptés à un usage de type "tourisme", ou même d'auxiliaires professionnels pour des non photographes de profession.

Principalement à cause de leur poids et de leur côté ostensible. On peut partir sans problème pour un week-end à Prague ou à Venise avec sa chérie et emmener avec soi un "petit" Z6, un Z9, à fortiori un D6 ça me parait plus compliqué...
Oui mais, c'est moins compliqué quand c'est sa "chérie " qui porte le D6!
.
.

et puis qu'on tu dragues, tu te fais passer pour un photographe ( effet garantie! ;) ) et  la "chérie", tu l'as fait passer pour ton assistante! ( un autre.... effet garantie! ;D )
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 14, 2021, 13:13:11
Citation de: Alain Clément le Octobre 14, 2021, 12:58:53
Ha bon moi j'ai fait Prague avec D800 et Venise avec D850 ....aucun souci  ;D

Heureusement que je parlais des monoblocs...

Et pour info, j'ai un D850 et un Z6, et bien le Z6 est beaucoup plus agréable à trimballer avec ses deux petits zooms F4 quand la photo est secondaire mais que tu ne te contentes pas de ton téléphone.

(Et j'ai encore passé ma journée de hier avec le D850 et le 70-200 2.8 )
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 14, 2021, 13:14:34
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 14, 2021, 13:11:58
Oui mais, c'est moins compliqué quand c'est sa "chérie " qui porte le D6!
.
.

et puis qu'on tu dragues, tu te fais passer pour un photographe ( effet garantie! ;) ) et  la "chérie", tu l'as fait passer pour ton assistante! ( un autre.... effet garantie! ;D )

Tu as une "chérie" bien accommodante !
;D 
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 14, 2021, 13:42:32
Citation de: yorys le Octobre 14, 2021, 13:13:11
(Et j'ai encore passé ma journée de hier avec le D850 et le 70-200 2.8 )

Ce doit être pénible (j'ai jamais acheté de f/2.8 70-200 à cause de ça).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 14, 2021, 13:47:53
Citation de: Verso92 le Octobre 14, 2021, 13:42:32
Ce doit être pénible (j'ai jamais acheté de f/2.8 70-200 à cause de ça).

Je n'emmènerais pas cet ensemble pour un week-end à Venise non  ;D !

(par contre pour la journée "soigneur" dans un zoo de ma fille ça a été utile)

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 14, 2021, 14:31:17
Citation de: Alain Clément le Octobre 14, 2021, 12:58:53
Ha bon moi j'ai fait Prague avec D800 et Venise avec D850 ....aucun souci  ;D

C'est vrai que D800 et D850 sont ce qui se fait de mieux en monobloc  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 14, 2021, 15:12:52
Moi j'ai fait Venise avec mon D4... Je le referais d'ailleurs !

Moment marrant : à la sécurité de l'aéroport, une charmante policière m'a fait remarquer que c'était un bel engin  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Octobre 14, 2021, 16:19:44
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 14, 2021, 14:31:17
C'est vrai que D800 et D850 sont ce qui se fait de mieux en monobloc  ;D

c'est nober on a compris... ::)...entre un monbloc et un D800 ou D850 avec grip assez peu de difference de poids  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 14, 2021, 16:24:47
Citation de: Alain Clément le Octobre 14, 2021, 16:19:44
c'est nober on a compris... ::)...entre un monbloc et un D800 ou D850 avec grip assez peu de difference de poids  ;D

Mettre le grip sur un D850 à Venise ou à Prague, c'est du masochisme... ou de la frime... tu te cherchais une chérie ?
;D

(ah oui, j'oubliais, tu fais peut être partie de ceux qui cadrent à 75% en vertical et qui ne savent pas déclencher sans grip : compassion )

Enfin, bref, le fait que ce soit un monobloc est bien le seul aspect qui me gène à priori vraiment sur le Z9... mais la vie est faite de compromis n'est ce pas ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Octobre 14, 2021, 17:01:15
Citation de: yorys le Octobre 14, 2021, 16:24:47
(ah oui, j'oubliais, tu fais peut être partie de ceux qui cadrent à 75% en vertical et qui ne savent pas déclencher sans grip : compassion )

Pourquoi se priver d'un confort si on l'apprécie !!??   🤔

Ca me fait tjrs sourire ces piliers de forum qui se sentent tellement supérieurs qu'ils ne peuvent pas comprendre qu'on puisse préférer faire différemment d'eux...  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 14, 2021, 17:46:55
Citation de: Alain Clément le Octobre 14, 2021, 16:19:44
c'est nober on a compris... ::)...entre un monbloc et un D800 ou D850 avec grip assez peu de difference de poids  ;D

Tu ne l' avais pas mentionné ( coté honnêteté on fait mieux ) , en même temps , la nécessité de grip pour une visite de Venice  ;D

Je note au passage que sur les 10 premières pages de ton site , on a une seule photo cadrée en portrait ...
Titre: Re : Z9
Posté par: kojak le Octobre 14, 2021, 17:48:21
Chacun a la droit de choisir suivant ses besoins j'aime mon D5 ,comme j'ai apprécier mon D3s et D4s je trouve la prise en main bcp plus confortable qu'un boitier grippé il me suit partout et l'utilise sans aucun apriori.
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 14, 2021, 17:53:21
Nous sommes tous différents.
Je n'ai jamais réussi à utiliser confortablement le déclencheur vertical sur mes monoblocs, et je suis repassé au format des D8xx avec un soulagement évident.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 14, 2021, 18:01:39
Citation de: Potomitan le Octobre 14, 2021, 17:01:15
Pourquoi se priver d'un confort si on l'apprécie !!??   🤔

Ca me fait tjrs sourire ces piliers de forum qui se sentent tellement supérieurs qu'ils ne peuvent pas comprendre qu'on puisse préférer faire différemment d'eux...  ::)

Où ai-je écris qu'il fallait s'en priver ??? (bon c'est vrai j'étais un peu moqueur)

Je dis juste que pour faire du tourisme tranquille avec ma ou mes chéries je préfère le Z6 au D850, à fortiori avec son grip, et que sur ce point, si j'échange le Z6 contre un Z9 ce serait peut être pour moi une régression, j'écris "peut-être" parce que tant que je n'ai pas eu de Z9 en main...

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 14, 2021, 18:05:07
Citation de: Bernard2 le Octobre 13, 2021, 23:13:54
Non c'est un 70-200
Mais le 100-400 ne tardera pas je pense
Sur la quasi totalité des images de cette vidéo tu as raison mais sur l'image suivant, comme d'autres l'ont fait remarqué, ce n'est pas un 70-200 dont la bague du collier est de même diamètre que le fut au niveau de l'affichage LCD, là ce n'est pas le cas. C'est un autre objectif mais lequel ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Octobre 14, 2021, 18:26:44
Citation de: yorys le Octobre 14, 2021, 16:24:47
Mettre le grip sur un D850 à Venise ou à Prague, c'est du masochisme... ou de la frime... tu te cherchais une chérie ?
;D

(ah oui, j'oubliais, tu fais peut être partie de ceux qui cadrent à 75% en vertical et qui ne savent pas déclencher sans grip : compassion )

Enfin, bref, le fait que ce soit un monobloc est bien le seul aspect qui me gène à priori vraiment sur le Z9... mais la vie est faite de compromis n'est ce pas ?

Moi, c'est l'inverse.
Avec le Z9 on va retrouver en gros la prise en main d'un D300 grippé, que je trouvais parfaite.
Et pour avoir comparé un FF grippé avec un monobloc, j'ai toujours trouvé que le boitier grippé était une enclume mal équilibrée à coté de mon D4.
En terme de prise en main, maniabilité, j'attends un truc genre Z9 avec impatience pour remplacer mon D4.
Non le seul truc qui me défrise sur ce Z9 c'est les 45 ou 50 Mp dont je n'ai strictement rien à faire, mais alors vraiment rien, sur un boitier de ce type (Y'a le Z7 pour les adorateurs des pixels...).
Le problème entre autre, c'est qu'aujourd'hui le boitier pro de référence en haut ISO, c'est le D6 et on a bien vu que l'A1 en est loin, espérons que le Z9 fasse beaucoup mieux dans le domaine, mais comme ça risque d'être la même techno de capteur, ça risque d'être difficile...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 14, 2021, 18:49:33
Citation de: Pierred2x le Octobre 14, 2021, 18:26:44
...
Le problème entre autre, c'est qu'aujourd'hui le boitier pro de référence en haut ISO, c'est le D6 et on a bien vu que l'A1 en est loin, espérons que le Z9 fasse beaucoup mieux dans le domaine, mais comme ça risque d'être la même techno de capteur, ça risque d'être difficile...

https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Nikon%20D6,Sony%20ILCE-1
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 14, 2021, 18:52:36
Citation de: Pierred2x le Octobre 14, 2021, 18:26:44
...
Avec le Z9 on va retrouver en gros la prise en main d'un D300 grippé, que je trouvais parfaite.
...

Un Z9 avec une belle optique fixe Z f/1.4 😋
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Octobre 14, 2021, 19:16:12
Citation de: Pierred2x le Octobre 14, 2021, 18:26:44
Avec le Z9 on va retrouver en gros la prise en main d'un D300 grippé, que je trouvais parfaite.
Et pour avoir comparé un FF grippé avec un monobloc, j'ai toujours trouvé que le boitier grippé était une enclume mal équilibrée à coté de mon D4.

'pas senti de différence entre D300 grippé et D800 ou D850 grippés.
Certes le pentaprisme DX du D300 était plus petit, mais les corps des boîtiers et les prises en main sont ultra similaires.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: RTS3 le Octobre 14, 2021, 21:41:09
Citation de: yorys le Octobre 14, 2021, 12:48:11
Oui, enfin, il ne faut quand même pas se leurrer, même si on en a les moyens financiers, les boitiers monoblocs ne sont quand même pas vraiment adaptés à un usage de type "tourisme", ou même d'auxiliaires professionnels pour des non photographes de profession.

Principalement à cause de leur poids et de leur côté ostensible. On peut partir sans problème pour un week-end à Prague ou à Venise avec sa chérie et emmener avec soi un "petit" Z6, un Z9, à fortiori un D6 ça me parait plus compliqué...

Heureusement que je passe sur le forum pour découvrir à quel point j'ai longtemps vécu dans l'erreur... Heureusement, depuis, j'ai un appareil plus gros et encore plus lourd   ::)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 15, 2021, 00:14:45
Citation de: RTS3 le Octobre 14, 2021, 21:41:09
Heureusement que je passe sur le forum pour découvrir à quel point j'ai longtemps vécu dans l'erreur... Heureusement, depuis, j'ai un appareil plus gros et encore plus lourd   ::)

Tu es trop balèze !
:)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 15, 2021, 00:18:55
Citation de: luistappa le Octobre 14, 2021, 18:05:07
Sur la quasi totalité des images de cette vidéo tu as raison mais sur l'image suivant, comme d'autres l'ont fait remarqué, ce n'est pas un 70-200 dont la bague du collier est de même diamètre que le fut au niveau de l'affichage LCD, là ce n'est pas le cas. C'est un autre objectif mais lequel ?

Si c'est un autre objectif, c'est forcément le 100-400, vu la silhouette. J'ai le 80-400 et c'est en résumé un 70-200 un peu joufflu...
Titre: Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 15, 2021, 09:08:53
Citation de: luistappa le Octobre 14, 2021, 18:05:07
Sur la quasi totalité des images de cette vidéo tu as raison mais sur l'image suivant, comme d'autres l'ont fait remarqué, ce n'est pas un 70-200 dont la bague du collier est de même diamètre que le fut au niveau de l'affichage LCD, là ce n'est pas le cas. C'est un autre objectif mais lequel ?
Exact je n'avais pas fait attention à cette image.
Deux possibilités 100-400 ou 400mm 2,8...
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 15, 2021, 10:00:47
Et si les vidéos sont faites au moment du tournage du teasing, elles donnent l'impression d'être tournée avec une focale supérieure à 200mm.

Même si un montage est effectué et si les conditions de tournages peuvent être très éloigner de ce que l'histoire raconte, l'histoire justement semble bien être faite pour montrer l'usage d'un téléobjectif puissant.

Donc le 100-400 est crédible, je penche moins pour le 400f2.8 qui devrait être plus gros.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Octobre 15, 2021, 11:19:26
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 14, 2021, 18:52:36
Un Z9 avec une belle optique fixe Z f/1.4 😋

Oh le coquin  :angel:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 15, 2021, 11:34:02
Citation de: 55micro le Octobre 15, 2021, 11:19:26
Oh le coquin  :angel:

On ne se refait pô  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: JCCU le Octobre 15, 2021, 16:16:51
Citation de: luistappa le Octobre 14, 2021, 18:05:07
Sur la quasi totalité des images de cette vidéo tu as raison mais sur l'image suivant, comme d'autres l'ont fait remarqué, ce n'est pas un 70-200 dont la bague du collier est de même diamètre que le fut au niveau de l'affichage LCD, là ce n'est pas le cas. C'est un autre objectif mais lequel ?

Une bague ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 15, 2021, 19:22:14
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 15, 2021, 11:34:02
On ne se refait pô  ;D

Tu sais que le 50 1.2 permet de photographier à f/1.4 ?  O0  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 15, 2021, 19:37:24
Citation de: 77mm le Octobre 15, 2021, 19:22:14
Tu sais que le 50 1.2 permet de photographier à f/1.4 ?  O0  ;D

Toi , tu m'cherches 🤣
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 15, 2021, 20:30:01
Citation de: yorys le Octobre 14, 2021, 16:24:47
Mettre le grip sur un D850 à Venise ou à Prague, c'est du masochisme... ou de la frime... tu te cherchais une chérie ?
;D

(ah oui, j'oubliais, tu fais peut être partie de ceux qui cadrent à 75% en vertical et qui ne savent pas déclencher sans grip : compassion )

Enfin, bref, le fait que ce soit un monobloc est bien le seul aspect qui me gène à priori vraiment sur le Z9... mais la vie est faite de compromis n'est ce pas ?

75%, c'est peu... moi, c'est plutôt 95% !

;-)


(le grip (le déclencheur en cadrage vertical, en fait), il m'a manqué dès que j'ai commencé la photo, au milieu des années 80. Alors, quand il est apparu avec le F90x, j'ai sauté dessus !)
Titre: Re : Z9
Posté par: akkarin le Octobre 15, 2021, 20:39:56
Juste pour info, je suis à la recherche d'un Z neuf d'occasion....
Ou si quelqu'un peu me trouver d'occasion un Z neuf...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 15, 2021, 22:00:49
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 15, 2021, 19:37:24
Toi , tu m'cherches 🤣

:angel:

Sinon il paraît que les 1.8 sont aussi lumineux que les 1.4  ;D ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: ricoco le Octobre 15, 2021, 22:01:31
Citation de: akkarin le Octobre 15, 2021, 20:39:56
Juste pour info, je suis à la recherche d'un Z neuf d'occasion....
Ou si quelqu'un peu me trouver d'occasion un Z neuf...
Hello,

chèque emploi-service universel ?
C'est une bonne info, utile sur un forum d'humain, le service à la personne sans formule de politesse :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 15, 2021, 22:04:20
Citation de: 77mm le Octobre 15, 2021, 22:00:49
:angel:

Sinon il paraît que les 1.8 sont aussi lumineux que les 1.4  ;D ;)

💡😄
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 15, 2021, 22:37:52
test: j'essaie de poster une photo....( ce n'est pas fait au Z9 )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 15, 2021, 23:01:11
Citation de: 77mm le Octobre 15, 2021, 22:00:49
:angel:

Sinon il paraît que les 1.8 sont aussi lumineux que les 1.4  ;D ;)

Certaines erreurs de traduction ont la vie dure...
::)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 16, 2021, 08:56:10
Citation de: Verso92 le Octobre 15, 2021, 20:30:01
75%, c'est peu... moi, c'est plutôt 95% !

;-)
(le grip (le déclencheur en cadrage vertical, en fait), il m'a manqué dès que j'ai commencé la photo, au milieu des années 80. Alors, quand il est apparu avec le F90x, j'ai sauté dessus !)
Le viseur carré existe maintenant...
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Octobre 16, 2021, 09:47:56
Citation de: yorys le Octobre 15, 2021, 23:01:11
Certaines erreurs de traduction ont la vie dure...
::)

Ben voyons...maintenant on appelle le pipo marketing "erreur de traduction" ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: akkarin le Octobre 16, 2021, 10:01:11
Citation de: akkarin le Octobre 15, 2021, 20:39:56
Juste pour info, je suis à la recherche d'un Z neuf d'occasion....
Ou si quelqu'un peu me trouver d'occasion un Z neuf...
Un vrai bide..... Ma blague
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Dub le Octobre 16, 2021, 10:05:10
Citation de: akkarin le Octobre 16, 2021, 10:01:11
Un vrai bide..... Ma blague

Non, non... t'inquiète...  ;)
Ici c'est du sérieux...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 16, 2021, 10:37:03
Citation de: salamander le Octobre 16, 2021, 09:47:56
Ben voyons...maintenant on appelle le pipo marketing "erreur de traduction" ;D

Tu penses vraiment qu'une boite comme Nikon qui est parmi les meilleurs fabricants d'optiques du monde et des plus compétents puisse affirmer sérieusement que 1.8 c'est aussi lumineux que 1.4, même pour des raisons marketing ?

Ça a été expliqué : c'est une erreur de traduction, et par ailleurs une faute du webmaster français et de Nikon-France qui n'auraient jamais dû laisser passer une telle connerie qui fait la joie des Nikon-bashers...

Ça me fait penser à l'histoire de "l'île" de Guyane qui a servit et sert encore a basher Macron alors qu'il parlait de "l'île de Cayenne"...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 16, 2021, 10:38:27
Citation de: yorys le Octobre 16, 2021, 10:37:03
Tu penses vraiment qu'une boite comme Nikon qui est parmi les meilleurs fabricants d'optiques du monde et des plus compétents puisse affirmer sérieusement que 1.8 c'est aussi lumineux que 1.4, même pour des raisons marketing ?

Oui (un peu "facile", le coup de l'erreur de traduction).


Ils en font bien d'autres, des "erreurs" de traduction assumées...
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Octobre 16, 2021, 10:41:50
Une "erreur de traduction" présente sur leur site depuis plus de deux ans...

Sacrément assumée... :D

Ou alors le webmaster est très occupé par ailleurs...

https://www.nikon.fr/fr_FR/product/nikkor-z-lenses/auto-focus-lenses/fx/single-focal-length/nikkor-z-50mm-f-1-8-s

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211016/74ec6000c9a3e6cfa4637cb1243532ca.jpg)
Titre: Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 16, 2021, 10:58:24
Bah il y a le f/ et il y a le T.
En jouant sur les tolérance admises, un estampillé f/1.8 bien limpide peut finir peut-être aussi lumineux qu'un estampillé f/1.4 un peu sombre !  :P
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 16, 2021, 11:24:40
Citation de: salamander le Octobre 16, 2021, 10:41:50
Une "erreur de traduction" présente sur leur site depuis plus de deux ans...
...

L' art de prendre ses clients pour des truffes  ;D

"Un nouvel avenir pour des photos incroyables" 😂
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 16, 2021, 11:33:49
Citation de: Fab35 le Octobre 16, 2021, 10:58:24
Bah il y a le f/ et il y a le T.
En jouant sur les tolérance admises, un estampillé f/1.8 bien limpide peut finir peut-être aussi lumineux qu'un estampillé f/1.4 un peu sombre !  :P
C'est effectivement ce que montre la comparaison de DXOMark entre le Z 85mm f/1,8 et le Sigma f/1,4.

Le Sigma perd presque 2/3 de IL en transmission alors que le Nikon ne perd que 1/6.
Comme il n'y a qu'un tiers de IL de différence en ouverture géométrique, à l'arrivée la luminosité des deux objectifs doit être la même.

Néanmoins, face au 85mm f/1,8 de Sony, le Nikon ne gagne que 1/6 de IL.

Il semble donc que Nikon peut légitimement communiquer sur le fait que Les objectifs monture Z ouvrant à f/1,8 transmettent autant de lumière que les objectifs monture F ouvrant à f/1,4 et il se peut que ce soit dû au plus large diamètre de la monture.

Cela ne signifie en aucune manière que les objectifs Z ouvrant à f/1,8 ont les mêmes caractéristiques optiques que les objectifs F ouvrant à f/1,4 et je ne crois pas que Nikon prétende cela.

https://www.dxomark.com/nikon-nikkor-z-85mm-f1-8-s-lens-review/
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 16, 2021, 11:43:32
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 16, 2021, 11:33:49
C'est effectivement ce que montre la comparaison de DXOMark entre le Z 85mm f/1,8 et le Sigma f/1,4.

Le Sigma perd presque 2/3 de IL en transmission alors que le Nikon ne perd que 1/6.
Comme il n'y a qu'un tiers de IL de différence en ouverture géométrique, à l'arrivée la luminosité des deux objectifs doit être la même.

Néanmoins, face au 85mm f/1,8 de Sony, le Nikon ne gagne que 1/6 de IL.

Il semble donc que Nikon peut légitimement communiquer sur le fait que Les objectifs monture Z ouvrant à f/1,8 transmettent autant de lumière que les objectifs monture F ouvrant à f/1,4 et il se peut que ce soit dû au plus large diamètre de la monture.

Cela ne signifie en aucune manière que les objectifs Z ouvrant à f/1,8 ont les mêmes caractéristiques optiques que les objectifs F ouvrant à f/1,4 et je ne crois pas que Nikon prétende cela.

https://www.dxomark.com/nikon-nikkor-z-85mm-f1-8-s-lens-review/

C'est à peu près ce qui a été répondu devant moi par un "officiel" Nikon lors d'une présentation à Bordeaux, il a ajouté que la traduction par "luminosité" était maladroite. D'ailleurs on ne la trouve, si je ne m'abuse que sur le site de Nikon France.

Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 16, 2021, 11:54:00
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 16, 2021, 11:33:49
Comme il n'y a qu'un tiers de IL de différence en ouverture géométrique [...]

Deux tiers d'IL.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 16, 2021, 11:58:12
Si en revanche on compare les ouvertures T des 50mm Nikon F, l'argument de la meilleure transmission ne tient pas vraiment.

AF-S 50mm f1/4 ==> T/1,5
AF-S 50mm f1/8 ==> T/2.0

Z 50mm f1/8 ==> T/1.9

https://www.dxomark.com/Lenses/
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 16, 2021, 12:02:10
Citation de: akkarin le Octobre 16, 2021, 10:01:11
Un vrai bide..... Ma blague
Meuh non! d'aucuns avaient compris.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 16, 2021, 12:05:26
Citation de: Fab35 le Octobre 16, 2021, 10:58:24
Bah il y a le f/ et il y a le T.
En jouant sur les tolérance admises, un estampillé f/1.8 bien limpide peut finir peut-être aussi lumineux qu'un estampillé f/1.4 un peu sombre !  :P
Evidemment, mais toutes les interprétation tendancieuse sont de sortie pour taper sur les nouveautés qui bousculent la routine.
Face à l'emphase de la pub est-il raisonnable d'agir de même?
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 16, 2021, 12:05:52
De toute façon, comme déjà expliqué à plusieurs reprises, le site DxOMark ne donne pas l'ouverture T, qui est intrinsèque à l'objectif, mais une sorte de combinaison hybride, mal définie, de "transmission objectif + boitier"...


Par exemple, le Nikkor f/1.4 85 AF-S se voit attribuer "T/1.7" quand il est monté sur un D4, et "T/1.5" quand il est monté sur un D5 :
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 16, 2021, 12:07:04
En effet , le terme est maladroit mais il y a également précisé 50/1.4 avec un petit "1" qui nous envoie à " Selon les normes CIPA."

Bref, un jeu de piste!

Il y a quelques années, JMS et moi, sur son site, avait été mis en ligne des photos d'ouverture de Sigma et Nikon à 2.8, avec une différence de +/- 1/3.
( Qui évidemment n'avait pas plu à une marque ;) ).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 16, 2021, 12:09:13
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 16, 2021, 12:07:04
En effet , le terme est maladroit mais il y a également précisé 50/1.4 avec un petit "1" qui nous envoie à " Selon les normes CIPA."
...

Et pour les photos incroyables , c'est quelle norme ?  ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 16, 2021, 12:11:32
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 16, 2021, 12:09:13
Et pour les photos incroyables , c'est quelle norme ?  ;D
bah Nikon!

J'avoue , elle était facile mais tellement évident, celle là. ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 16, 2021, 12:12:21
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 16, 2021, 12:11:32
bah Nikon!

J'avoue , elle était facile, celle là. ;D

🤗😄
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 16, 2021, 12:13:59
pom pom pom....
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: JCCU le Octobre 16, 2021, 13:27:25
Citation de: salamander le Octobre 16, 2021, 10:41:50
Une "erreur de traduction" présente sur leur site depuis plus de deux ans...

Sacrément assumée... :D

Ou alors le webmaster est très occupé par ailleurs...

https://www.nikon.fr/fr_FR/product/nikkor-z-lenses/auto-focus-lenses/fx/single-focal-length/nikkor-z-50mm-f-1-8-s

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211016/74ec6000c9a3e6cfa4637cb1243532ca.jpg)

Il faut juste comprendre que les précédent objectifs Nikon à 1.4 étaient pourris  :P

C'est un peu comme le sketch du "nouveau Bonux qui lave plus blanc que blanc " Peut on en conclure que l'ancien lavait gris?  ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: BLESL le Octobre 16, 2021, 14:00:26
Citation de: JCCU le Octobre 16, 2021, 13:27:25
Il faut juste comprendre que les précédent objectifs Nikon à 1.4 étaient pourris  :P

C'est un peu comme le sketch du "nouveau Bonux qui lave plus blanc que blanc " Peut on en conclure que l'ancien lavait gris?  ;D

C'est OMO qui lave plus blanc que blanc, pas Bonux... « Bonusque », il « lave aussi propre à l'envers qu'à l'endroit, parce que avant la lessive elle était con !
Elle lavait le devant et puis elle se barrait !
»

Putain de camion !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 16, 2021, 14:19:53
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 16, 2021, 12:07:04
En effet , le terme est maladroit mais il y a également précisé 50/1.4 avec un petit "1" qui nous envoie à " Selon les normes CIPA."

Bref, un jeu de piste!

Il y a quelques années, JMS et moi, sur son site, avait été mis en ligne des photos d'ouverture de Sigma et Nikon à 2.8, avec une différence de +/- 1/3.
( Qui évidemment n'avait pas plu à une marque ;) ).
Le petit 1 renvoie sur le petit 1 pas sur le petit 2  :)
Le petit 2 c'est pour la stab
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 16, 2021, 14:34:45
Citation de: Bernard2 le Octobre 16, 2021, 14:19:53
Le petit 1 renvoie sur le petit 1 pas sur le petit 2  :)
Le petit 2 c'est pour la stab
Au temps pour moi.

donc le 23 Aout 2018, on sait qu'il y avait un gars bourré chez Nikon! :D
Titre: Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 16, 2021, 14:44:10
oups erreur  >:(
pas le bon objectif
Donc bien bourré ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 16, 2021, 14:45:14
Citation de: BLESL le Octobre 16, 2021, 14:00:26
C'est OMO qui lave plus blanc que blanc, pas Bonux... « Bonusque », il « lave aussi propre à l'envers qu'à l'endroit, parce que avant la lessive elle était con !
Elle lavait le devant et puis elle se barrait !
»

Putain de camion !

Ben vi... et puis, dans OMO, y'avait pas de cadeaux !
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 16, 2021, 14:49:53
Citation de: Bernard2 le Octobre 16, 2021, 14:44:10
Même pas
ça chipotte mais c'est bien factuel :)

Factuel ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 16, 2021, 14:50:47
Citation de: Verso92 le Octobre 16, 2021, 14:49:53
Factuel ?
Tu te trompes d'objectif, tout comme moi...
Moi j'avais pris le 50 1.8 G alors qu'ils parlent de 1.4, et toi tu prends le 85 1.8G
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 16, 2021, 14:51:50
Citation de: Bernard2 le Octobre 16, 2021, 14:50:47
Tu te trompes d'objectif, tout comme moi...

Pas compris...


Edit : ah, OK... j'essaie de rectifier.

Rectifié.

Déjà, on voit que le Z ne perd pas forcément moins que le F (ici, "T/1.9" pour les deux objectifs).


Sinon (le F f/1.4 AF-S fait "T/1.5" et le Z f/1.8 fait "T/1.9", avec les réserves déjà formulées...) :
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 16, 2021, 15:00:01
Citation de: Bernard2 le Octobre 16, 2021, 14:44:10
oups erreur  >:(
pas le bon objectif
Donc bien bourré ;)
Ah toi aussi! ;)

Le fait est qu'ils ont mis un astérisque chiffré, donc ils savaient en rédigeant.
Cependant c"est  l' argument boomerang, car il est mal compris ( à la rigueur, dans une fiche technique de présentation , page 4 , en ayant développé, ça pourrait passer )
mais tel quel, c'est maladroit.
A la rigueur, du bokeh, contraste, rendu (  ou  autres termes....)  "comme un 1.4" : ça pourrait passer en bla-bla marketing.
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 16, 2021, 15:04:06
Bon à les lire, n'oubliez pas de prendre les fiches éditées le 23 Aout 2018! ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 16, 2021, 15:06:55
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 16, 2021, 15:00:01
...
A la rigueur, du bokeh, contraste, rendu (  ou  autres termes....)  "comme un 1.4" : ça pourrait passer en bla-bla marketing.

Encore moins 🤗

Les Z1.8 ont fait leur réputation sur le piqué et l'homogénéité, certainement pas ni sur le rendu ni sur la PDC .
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 16, 2021, 15:29:47
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 16, 2021, 15:00:01
Ah toi aussi! ;)

Le fait est qu'ils ont mis un astérisque chiffré, donc ils savaient en rédigeant.
Cependant c"est  l' argument boomerang, car il est mal compris ( à la rigueur, dans une fiche technique de présentation , page 4 , en ayant développé, ça pourrait passer )
mais tel quel, c'est maladroit.
A la rigueur, du bokeh, contraste, rendu (  ou  autres termes....)  "comme un 1.4" : ça pourrait passer en bla-bla marketing.
Non pas d'erreur sur ce point. C'est dans la comparaison d'objectif plus bas que je me suis trompé
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 16, 2021, 16:48:46
Citation de: salamander le Octobre 16, 2021, 10:41:50
Une "erreur de traduction" présente sur leur site depuis plus de deux ans...

Sacrément assumée... :D

Ou alors le webmaster est très occupé par ailleurs...

https://www.nikon.fr/fr_FR/product/nikkor-z-lenses/auto-focus-lenses/fx/single-focal-length/nikkor-z-50mm-f-1-8-s

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211016/74ec6000c9a3e6cfa4637cb1243532ca.jpg)

Oui, enfin, suffit de descendre d'une image pour trouver l'explication !

Reste quand même que la première formulation est maladroite et que l'explication d'une mauvaise traduction ou trop littérale me parait plausible.

Et le renvoi montre bien que Nikon s'en référait à son précédent objectif 50mm 1.4 en monture F.

Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 16, 2021, 16:52:36
Citation de: yorys le Octobre 16, 2021, 16:48:46
Oui, enfin, suffit de descendre d'une image pour trouver l'explication !

Prendre les gens pour des cons est une spécialité marketing, et ça semble bien fonctionner sur certains, apparemment...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 16, 2021, 16:56:59
Citation de: Verso92 le Octobre 16, 2021, 16:52:36
Prendre les gens pour des cons est une spécialité marketing, et ça semble bien fonctionner sur certains, apparemment...

C'est vrai pour moi "marketing" n'est pas un gros mot... et non il n'y a pas "escroquerie" parce que, si on garde un regard bienveillant, ce qu'ils avancent est vrai (mais mal dit sur le site Nikon-France, on est d'accord!)
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Octobre 16, 2021, 17:13:20
C'est du pur marketing.
Mais c'est tellement mal fait. Astérisque ou pas.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 16, 2021, 17:43:41
Citation de: yorys le Octobre 16, 2021, 16:56:59
C'est vrai pour moi "marketing" n'est pas un gros mot... et non il n'y a pas "escroquerie" parce que, si on garde un regard bienveillant, ce qu'ils avancent est vrai (mais mal dit sur le site Nikon-France, on est d'accord!)

Ce qu'ils avancent est délibérément faux, techniquement parlant : il s'agit d'une escroquerie délibérée... mais comme on est en France, ça passe (ils ne se le permettent pas aux US, visiblement... pourquoi donc ?).
Titre: Re : Z9
Posté par: kerbouta le Octobre 16, 2021, 17:52:48
parce que les américains n'ont peut être les mêmes rapports que les français avec les diptères...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: andreP le Octobre 16, 2021, 18:08:28
.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 16, 2021, 18:24:49
Citation de: kerbouta le Octobre 16, 2021, 17:52:48
parce que les américains n'ont peut être les mêmes rapports que les français avec les diptères...

Surtout que, là-bas, essayer de baiser le client peut avoir des conséquences...
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 16, 2021, 18:27:28
Ne prendre qu'une partie du texte pour en faire un interprétation tendancieuse relève du procès d'intention.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 16, 2021, 18:33:27
Citation de: Verso92 le Octobre 16, 2021, 18:24:49
Surtout que, là-bas, essayer de baiser le client peut avoir des conséquences...
C'est plutôt l'abus de procédures avec toutes les interprétation tendancieuses pour permettre aux avocats de faire du fric, face à une clientèle supposée stupide grave, dans le genre ne pas savoir qu'un café chaud peut brûler.
La jurisprudence US considère de base, que le client est un con fini.
Heureusement que pour l'instant, elle suppose encore qu'il sait lire l'anglais, mais qui sait?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 16, 2021, 18:41:31
Citation de: kochka le Octobre 16, 2021, 18:33:27

C'est plutôt l'abus de procédures avec toutes les interprétation tendancieuses ....

et en exemple:
https://www.savezvousque.fr/societe/proces-insolites.html

Et une pensée à Pierre, dont le fabricant de micro-onde n'avait pas signalé dans la notice qu'il ne fallait pas mettre un chien.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Octobre 16, 2021, 18:43:37
Citation de: Verso92 le Octobre 16, 2021, 17:43:41
Ce qu'ils avancent est délibérément faux, techniquement parlant : il s'agit d'une escroquerie délibérée...

Pas complètement, quand tu regardes les chiffres de vignettage que tu as postés plus haut. 0,5EV en faveur du Z f/1,8 par rapport à l'AF-S f/1,4

Un peu tiré par les coins, mais vendable par un bon commerçant.
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Octobre 16, 2021, 18:55:33
 Ben si, c'est clairement faux et sans aucun rapport en comparaison avec le site Nikon usa ...

Ils ne sont pas allé inventer un comparo idiot avec le 50 f1.4

(https://i.imgur.com/Er5BA86.jpeg)

https://www.nikonusa.com/en/nikon-products/product/mirrorless-lenses/nikkor-z-50mm-f%252f1.8-s.html (https://www.nikonusa.com/en/nikon-products/product/mirrorless-lenses/nikkor-z-50mm-f%252f1.8-s.html)

Ce n'est même pas de la traduction mais du n'importe quoi, un truc indigne !

Traduite en français d'une manière toute à fait correcte par GG, honte à nous ...

https://www-nikonusa-com.translate.goog/en/nikon-products/product/mirrorless-lenses/nikkor-z-50mm-f%252f1.8-s.html?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=nui,sc (https://www-nikonusa-com.translate.goog/en/nikon-products/product/mirrorless-lenses/nikkor-z-50mm-f%252f1.8-s.html?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=nui,sc)

La brochure téléchargeable est très bien et instructive de même :

https://cdn-4.nikon-cdn.com/e/Q5NM96RZZo-RRZZFeeMiveET0gpU-PYm90DZMEpiBfbO3-BAzqncaf9Lfi2R7v9mGVR_vm7eZFEx7_P7cyYB_A==/Misc/S_line_Master_Data_web.pdf (https://cdn-4.nikon-cdn.com/e/Q5NM96RZZo-RRZZFeeMiveET0gpU-PYm90DZMEpiBfbO3-BAzqncaf9Lfi2R7v9mGVR_vm7eZFEx7_P7cyYB_A==/Misc/S_line_Master_Data_web.pdf)






Conclusion, le site Nikon France est tenu par des charlots.  ???
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 16, 2021, 19:08:24
Nikon GB et Allemagne, m^me chose, donc il y a un discours Européen contre Amérique! ;)

Dance with the light. The outstanding optical performance of this full-frame S-Line NIKKOR Z lens sets a new standard for f/1.8 lenses. With brightness and detail that outshine the f/1.4 primes that have come before¹ this isn't just a new kind of 50 mm lens. It's a new future for incredible photography.
https://www.nikon.co.uk/en_GB/product/nikkor-z-lenses/auto-focus-lenses/fx/single-focal-length/nikkor-z-50mm-f-1-8-s

Tanzen im Licht. Die herausragende Abbildungsleistung dieses NIKKOR-Z-Objektivs aus der S-Serie setzt neue Maßstäbe für 1,8er-Vollformatobjektive.  Mit seine Detailschärfe und seiner Helligkeit bis in die Ecken lässt es sogar vorangegangene 1,4er-Festbrennweiten hinter sich.¹ Dies ist mehr als ein neues 50-mm-Objekiv.  Dies ist eine neue Zukunft für unglaubliche Fotografie.
https://www.nikon.de/de_DE/product/nikkor-z-lenses/auto-focus-lenses/fx/single-focal-length/nikkor-z-50mm-f-1-8-s

.
.
Pour la petite histoire de notre test qu'on avait fait ( il y avait aussi Diam de mémoire ) c'était suivi de discussions animés sur le forum  avec les habituels "arnaque et compagnie".
Ronan était venu calmé le jeu et avait expliqué  les normes, les mesures etc...

Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Octobre 16, 2021, 19:14:08
 Effectivement, c'est visiblement européen ...

C'est curieux, le départ de Ronan me semble très antérieur à la sortie de Z ...

Personnellement ça me braque complètement d'être pris pour un idiot, même si je suis pas mal placé dans le classement !  ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 16, 2021, 19:19:12
Citation de: jdm le Octobre 16, 2021, 19:14:08
Effectivement, c'est visiblement européen ...

C'est curieux, le départ de Ronan me semble très antérieur à la sortie de Z ...

Personnellement ça me braque complètement d'être pris pour un idiot, même si je suis pas mal placé dans le classement !  ;D
Ronan en effet est bien parti avant: a -t-on dit le contraire.
cf post 925!
Titre: Re : Z9
Posté par: ricoco le Octobre 16, 2021, 19:30:14
Hello,

8K what else !!!

https://www.dpreview.com/news/6531499816/nikon-publishes-second-z9-teaser-showing-off-its-8k-video-capabilities?utm_source=self-desktop&utm_medium=marquee&utm_campaign=traffic_source
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: JCCU le Octobre 16, 2021, 19:58:59
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 16, 2021, 19:08:24
Nikon GB et Allemagne, m^me chose, donc il y a un discours Européen contre Amérique! ;)

Dance with the light. The outstanding optical performance of this full-frame S-Line NIKKOR Z lens sets a new standard for f/1.8 lenses. With brightness and detail that outshine the f/1.4 primes that have come before¹ this isn't just a new kind of 50 mm lens. It's a new future for incredible photography.
https://www.nikon.co.uk/en_GB/product/nikkor-z-lenses/auto-focus-lenses/fx/single-focal-length/nikkor-z-50mm-f-1-8-s

......

J'aime bien la phrase :
Your angle: High-speed, large-capacity data transfer between lens and camera enables superb distortion compensation for incredible edge-to-edge sharpness.

Un peu d'explication technique,?  :P
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Octobre 16, 2021, 20:03:25
Citation de: JCCU le Octobre 16, 2021, 19:58:59
J'aime bien la phrase :
Your angle: High-speed, large-capacity data transfer between lens and camera enables superb distortion compensation for incredible edge-to-edge sharpness.

Un peu d'explication technique,?  :P

C'est encore plus foireux que la monture qui laisse passer plus de lumière.
Titre: Re : Z9
Posté par: JCCU le Octobre 16, 2021, 20:10:17
Toi aussi, tu trouves? :D
(une ligne, 2 c...sétrangetés, ils étaient en forme )
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 16, 2021, 20:55:59
Quan on vous dit que nos stagiaires européens sont les meilleurs  du monde,... ce n est pas une légende ! ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Octobre 16, 2021, 21:38:50
 
La honte c'est aussi de laisser ce truc infâme en ligne, ça fait deux ans qu'on se fout ouvertement de Nikon, et pas que sur le forum, même des vendeurs se marrent ... ::)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 16, 2021, 21:43:21
Citation de: kochka le Octobre 16, 2021, 18:33:27

C'est plutôt l'abus de procédures avec toutes les interprétation tendancieuses pour permettre aux avocats de faire du fric, face à une clientèle supposée stupide grave, dans le genre ne pas savoir qu'un café chaud peut brûler.
La jurisprudence US considère de base, que le client est un con fini.
Heureusement que pour l'instant, elle suppose encore qu'il sait lire l'anglais, mais qui sait?

Sauf que les Nikon vendus en France n'ont pas les mêmes specs que ceux vendus aux US... pourquoi ça ?
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 16, 2021, 23:50:23
Il y a longtemps que je ne vais plus sur le site Nikon France qui est mal fait, pas pratique et incomplet.
Ils veulent gagner des sous chez Nikon, pas la peine de refaire toute le site pour Nikon Europe, qu'ils traduisent et adaptent le site US...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 16, 2021, 23:56:19
Citation de: luistappa le Octobre 16, 2021, 23:50:23
Iqu'ils traduisent et adaptent le site US...
Disons que  la version francophone existe avec nos amis canadiens! ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 17, 2021, 00:26:33
Pour la version Francophone, oui en plus le boulot est déjà fait.
Titre: Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 17, 2021, 09:16:56
Citation de: luistappa le Octobre 17, 2021, 00:26:33
Pour la version Francophone, oui en plus le boulot est déjà fait.
Les versions européennes sont basées sur la version de Nikon Europe -> Nikon BV  (Pays bas). La France n'y peut sans doute rien.
https://www.nikon.nl/nl_NL/product/nikkor-z-lenses/auto-focus-lenses/fx/single-focal-length/nikkor-z-50mm-f-1-8-s
avec exactement les mêmes textes

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 17, 2021, 12:25:00
Citation de: Verso92 le Octobre 16, 2021, 21:43:21
Sauf que les Nikon vendus en France n'ont pas les mêmes specs que ceux vendus aux US... pourquoi ça ?
Il faut savoir s'adapter aux stupidités locales.
Nous avions bien des limites en durée d'enregistrement, sinon taxes!
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Greenforce le Octobre 17, 2021, 12:57:25
Citation de: Verso92 le Octobre 16, 2021, 21:43:21
Sauf que les Nikon vendus en France n'ont pas les mêmes specs que ceux vendus aux US... pourquoi ça ?

J'ignorais.

Tu as des exemples de différences?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 17, 2021, 13:00:54
Citation de: luistappa le Octobre 16, 2021, 23:50:23
...pas la peine de refaire toute le site pour Nikon Europe, qu'ils traduisent et adaptent le site US...
J'ai bien parlé de Nikon Europe avec une remarque de Sevgin que pour la VF c'était déjà fait dans la version Canadienne.
J'ai aussi bien parlé de traduire et d'adapter pour les particularités de l'Union.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 17, 2021, 13:14:32
Citation de: Greenforce le Octobre 17, 2021, 12:57:25
J'ignorais.

Tu as des exemples de différences?

L'ACL du D850 vendu en France aurait trois fois plus de pixels que celui vendu aux USA (1 pixel = 3 points/dots RVB), par exemple.

Cette "erreur de traduction", je l'ai toujours connue sur le site Nikon France. Et on ne me fera pas croire qu'elle n'est pas volontaire...

Alors, bien sûr, le lecteur attentif sait faire une multiplication (en principe) et sait que "XGA", c'est 1 024 x 768 pixels, mébon...



Copies d'écran des sites Nikon USA et Nikon France :
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 17, 2021, 13:27:15
Citation de: Greenforce le Octobre 17, 2021, 12:57:25
J'ignorais.
Tu as des exemples de différences?
Des différences au niveau périphériques:
Il y a longtemps que les systèmes sont compatibles 110/240v mais les versions US ont des connecteurs US et non Européens (ou UK). La durée d'enregistrement vidéo, liée à un différentiel de taxe, je ne sais si cela existait aussi aux USA. Les fréquences de la WiFi puisqu'il y a 3 zones continentales différentes (Asie, Europe+Afrique et Amériques).

Mais certaines subtilités existent peut être aussi.

A noter qu'en dehors des différentiations gouvernementales, les fabricants pour luter contre les marchés gris appliquent parfois leurs propres différences.
Canon et à une époque Nikon sur les noms des boîtiers, les langues européennes (sauf l'anglais) pas dispo sur les versions Asie, etc...
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 17, 2021, 14:37:02
Citation de: luistappa le Octobre 17, 2021, 13:27:15
Des différences au niveau périphériques:
Il y a longtemps que les systèmes sont compatibles 110/240v mais les versions US ont des connecteurs US et non Européens (ou UK). La durée d'enregistrement vidéo, liée à un différentiel de taxe, je ne sais si cela existait aussi aux USA. Les fréquences de la WiFi puisqu'il y a 3 zones continentales différentes (Asie, Europe+Afrique et Amériques).

Mais certaines subtilités existent peut être aussi.

A noter qu'en dehors des différentiations gouvernementales, les fabricants pour luter contre les marchés gris appliquent parfois leurs propres différences.
Canon et à une époque Nikon sur les noms des boîtiers, les langues européennes (sauf l'anglais) pas dispo sur les versions Asie, etc...
m^me marque, m^me produit, m^me usine, mais pas m^me norme!!!! Parfois des élements extérieurs permettent de faire la différence, parfois c'est interne.
( photo: voir prise).

Et ce n est pas toujours précisé  dans les documentations  commerciales ( ou parfois via un astérisque ).

Pour les normes, ca peut etre aussi des normes gouvernementales  ou internes à la  marque pour , par exemple, " proteger" un marché ou difference, un autre exemple, de colorimétrie.... poiur repondre aux gouts de la polution locale ( plus chaud, plus froid etc.... )
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 17, 2021, 14:40:21
Citation de: Verso92 le Octobre 17, 2021, 13:14:32
L'ACL du D850 vendu en France aurait trois fois plus de pixels que celui vendu aux USA (1 pixel = 3 points/dots RVB), par exemple.

Cette "erreur de traduction", je l'ai toujours connue sur le site Nikon France. Et on ne me fera pas croire qu'elle n'est pas volontaire...

Alors, bien sûr, le lecteur attentif sait faire une multiplication (en principe) et sait que "XGA", c'est 1 024 x 768 pixels, mébon...
Copies d'écran des sites Nikon USA et Nikon France :

Il y a derrière tout ça des différences culturelles, ou de jurisprudence, etc.

Aux US, on présente la chose de façon ambiguë, mais juste techniquement. En France, n'a aucune honte à mentir de façon éhontée, apparemment...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 17, 2021, 15:21:17
Citation de: Verso92 le Octobre 17, 2021, 13:14:32
L'ACL du D850 vendu en France aurait trois fois plus de pixels que celui vendu aux USA (1 pixel = 3 points/dots RVB), par exemple.

Cette "erreur de traduction", je l'ai toujours connue sur le site Nikon France. Et on ne me fera pas croire qu'elle n'est pas volontaire...

Alors, bien sûr, le lecteur attentif sait faire une multiplication (en principe) et sait que "XGA", c'est 1 024 x 768 pixels, mébon...
Copies d'écran des sites Nikon USA et Nikon France :

Scherm

Kantelbaar aanraakgevoelig TFT-lcd-scherm met diagonaal van 8 cm (3,2 inch) met een kijkhoek van 170°, een beelddekking van circa 100% en handmatige aanpassing van de monitorhelderheid. Resolutie: circa 2.359.000 beeldpunten (XGA)

Comme pour le reste c'est le site de Nikon Europe qui est la source du site Français.
Après, est ce une erreur ou est ce volontaire?
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 17, 2021, 15:24:47
Citation de: Bernard2 le Octobre 17, 2021, 15:21:17
Après est ce une erreur ou est ce volontaire?

Devine...


Quand des gens savent traduire "resolution" par "définition" (gros piège par excellence) et qu'ils traduisent "dots" par "pixels"... faudrait pas voir à prendre les gens que pour des cons.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 17, 2021, 15:28:45
Citation de: Verso92 le Octobre 17, 2021, 15:24:47
Devine...
Justement toi tu devines. Moi je n'en sais rien.
Et même si je connais bien la différence entre définition et résolution il m'arrive de me tromper en parlant et pareil pour les écrans arrière.
Donc je ne suis simplement pas aussi affirmatif que toi.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 17, 2021, 15:31:26
Citation de: Bernard2 le Octobre 17, 2021, 15:28:45
Justement toi tu devines. Moi je n'en sais rien.

C'est délibéré, forcément.

Tu es le seul à ne rien voir, et on sait pourquoi...
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 17, 2021, 15:43:36
On va dire que cela fait partie de confusion savamment entretenue qui c'est claire, je pense, joue sur la confusion pour présenter les choses plus positivement.

Il en va de même pour les capteurs de 1pouce, on va te laisser croire que comme pour ta TV c'est la diagonale du capteur... Ben non, c'est un capteur de la taille qu'avait une image produite par un tube cathodique de 1pouce (verrerie comprise donc). Hélas ton capteur ne fait donc pas 25mm mais 16  :(
Là encore c'est vérifiable puisqu'on te dit que le coefficient par rapport au 24x36 est de 2.7 donc ça ne peut pas être 25 mais on entretient la confusion entre une vieille appellation des fabricants et une dimension réelle.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 17, 2021, 15:45:27
Citation de: Verso92 le Octobre 17, 2021, 15:31:26
C'est délibéré, forcément.

Tu es le seul à ne rien voir, et on sait pourquoi...
Un innocent avec un procureur comme toi aurait du souci à se faire... ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 17, 2021, 15:48:33
Citation de: Bernard2 le Octobre 17, 2021, 15:45:27
Un innocent avec un procureur comme toi aurait du souci à se faire... ;)

C'est un peu insultant vis-à-vis de tes ex-collègues... les MdE Nikon sont des modèles du genre, écrits par des professionnels (je pisse de la doc technique à longueur de journée, je sais de quoi je parle).


Il n'y a quasiment jamais d'erreur (ni technique, ni de français : du boulot de très haute qualité !).

Quand une "erreur" persiste après plusieurs années, c'est forcément délibéré.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 17, 2021, 16:10:07
Citation de: Verso92 le Octobre 17, 2021, 15:48:33
C'est un peu insultant vis-à-vis de tes ex-collègues... les MdE Nikon sont des modèles du genre, écrits par des professionnels (je pisse de la doc technique à longueur de journée, je sais de quoi je parle).
Il n'y a quasiment jamais d'erreur (ni technique, ni de français : du boulot de très haute qualité !).

Quand une "erreur" persiste après plusieurs années, c'est forcément délibéré.
Selon le traducteur et selon les essais beeldpunten est traduit par points ou par pixels. en tous cas punten veut bien dire points. Et il semble que dans les notices en néerlandais lorsqu'ils s'agit de pixels ils ecrivent pixel.

Kantelbaar TFT-lcd-touchscreen met een diagonaal van 8 cm, circa 2.100.000 beeldpunten, een kijkhoek van 170°, een beelddekking van circa 100%, kleurbalans en handmatige helderheidsinstelling met 11 niveaus
Là c'est le Z6 mais c'est le même mot qui est utilisé.
EDIT beeld veut dire image (ou statue) donc beeldpunten veut bien dire point image. Le problème c'est que dans certain cas les traducteur donnent pixel.
Titre: Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 17, 2021, 16:29:17
exemple (avec le même traducteur)

Donc rien d'étonnant que la même erreur soit reproduite dans les docs basées sur le néerlandais.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: philo_marche le Octobre 17, 2021, 16:34:31
Citation de: Verso92 le Octobre 17, 2021, 15:48:33
C'est un peu insultant vis-à-vis de tes ex-collègues... les MdE Nikon sont des modèles du genre, écrits par des professionnels (je pisse de la doc technique à longueur de journée, je sais de quoi je parle).
Il n'y a quasiment jamais d'erreur (ni technique, ni de français : du boulot de très haute qualité !).

Quand une "erreur" persiste après plusieurs années, c'est forcément délibéré.

Avec ton faible niveau en orthographe, j'espère qu'une personne qualifiée relit tes fameuses "docs techniques" chez Thales, Fabrice. ;)
Les rédacteurs des notices Nikon sont de vrais professionnels, eux.
Au royaume des aveugles, les borgnes...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Octobre 17, 2021, 16:39:32
Citation de: Bernard2 le Octobre 17, 2021, 15:21:17
Scherm

. Resolutie: circa 2.359.000 beeldpunten (XGA)

Comme pour le reste c'est le site de Nikon Europe qui est la source du site Français.
Après, est ce une erreur ou est ce volontaire?

Bah à partir du moment où ils mettent (XGA), il n'y a pas de confusion ....c'est un écran des années 1990. ;D ;D

Quand à l'erreur de traduc potentielle sur "luminosité" pour les objectifs la traduction est juste puisqu'en anglais c'est "brigntness" sur le site Nikon global .

Et en anglais la définition de brightness est plus précise qu'en français :

Brightness is an attribute of visual perception in which a source appears to be radiating or reflecting light.[1] In other words, brightness is the perception elicited by the luminance of a visual target. The perception is not linear to luminance, and relies on the context of the viewing environment (for example, see White's illusion).

Brightness is a subjective sensation of an object being observed and one of the color appearance parameters of many color appearance models, typically denoted as Q {\displaystyle Q} Q. Brightness refers to how much light appears to shine from something. This is a different perception than lightness, which is how light something appears compared to a similarly lit white object.[2]


Le site Nikon a donc parfaitement le droit de dire qu'un f1,8 peut apparaître plus lumineux qu'un 1,4 puisque c'est subjectif.!!

En fait ce sont les lecteurs un peu rapides qui confondent "luminosité" qui est une sensation et ouverture qui est mesurable.

Quand on voit que  les objectifs Leica sont appelés plus "lumineux" depuis des lustres alors qu'ils n'ouvraient qu'à 2,8, et que personne n'a moufté parceque c'était Leica. En fait le pb est que la luminosité est un terme commun en français dont la seule définition applicable en photo donc en système passif  est celle de la CIE : une échelle relative de 0 à 100  aussi appelée clarté,  sans référence à une quantité de lumière mesurée. Trés différent de l'ouverture qui elle est physiquement définie.

Donc Nikon n'a ni raison ni tort dans ce cas en français.  Mais ceux qui se trompent sur la compréhension du terme de "luminosité" en confondant avec ouverture pour un objectif ont définitivement tort.
CQFD ;D ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Octobre 17, 2021, 16:42:33
Citation de: philo_marche le Octobre 17, 2021, 16:34:31
....

Tiens, le stalker est de sortie.....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lechauve le Octobre 17, 2021, 18:20:29
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 17, 2021, 14:37:02
m^me marque, m^me produit, m^me usine, mais pas m^me norme!!!! Parfois des élements extérieurs permettent de faire la différence, parfois c'est interne.
( photo: voir prise).

Et ce n est pas toujours précisé  dans les documentations  commerciales ( ou parfois via un astérisque ).

Pour les normes, ca peut etre aussi des normes gouvernementales  ou internes à la  marque pour , par exemple, " proteger" un marché ou difference, un autre exemple, de colorimétrie.... poiur repondre aux gouts de la polution locale ( plus chaud, plus froid etc.... )

;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 17, 2021, 18:41:30
Citation de: salamander le Octobre 17, 2021, 16:42:33
Tiens, le stalker est de sortie.....

Tu as remarqué, aussi... je suis son sujet de prédilection.

Son ami agl33 ne devrait pas tarder...


Citation de: Bernard2 le Octobre 17, 2021, 16:29:17
exemple (avec le même traducteur)

Donc rien d'étonnant que la même erreur soit reproduite dans les docs basées sur le néerlandais.

Ben voyons... tu prends vraiment les gens pour des imbéciles !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 17, 2021, 19:24:27
Citation de: Verso92 le Octobre 17, 2021, 18:41:30
Ben voyons... tu prends vraiment les gens pour des imbéciles !
Non justement.
bien sûr tu ne réponds surtout pas aux posts avec références claires et tu te contentes d'accusations.
Toi tu accuses sans preuves moi soit je reste prudent, soit je démontre.
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 17, 2021, 19:42:29
Celui qui croit à la plaquette de présentation est un.......naïf, au mieux?
Toute présentation met en relief les cotés positifs en les enjolivant et passe sous silence les points négatifs.
Relever les exagération et les interprétations à la limite, peut amuser mais de là à en faire un combat, il y a une marge que je ne franchirait pas.

On peut pourtant le faire avec humour:

Ah ! Il est bien le nouvel Omo ! C'est celui qui lave encore plus blanc que blanc ! Moi, j'avais l'ancien Omo qui lavait plus blanc et il lavait déjà bien hein ! Mais maintenant il y a le nouvel Omo qui lave encore plus blanc ! Moi j'ose plus changer de lessive, j'ai peur que ça devienne transparent après

Ou pas.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 17, 2021, 19:46:11
Citation de: Bernard2 le Octobre 17, 2021, 19:24:27
Non justement.
bien sûr tu ne réponds surtout pas aux posts avec références claires et tu te contentes d'accusations.
Toi tu accuses sans preuves moi soit je reste prudent, soit je démontre.

Ben voyons... même Sony n'use pas de ce genre de subterfuge.

Ou, du moins, si c'est idiot et trompeur de parler en "points" (à quoi ça rime, à part gonfler artificiellement les chiffres ?), eux, ils écrivent "points" et pas "pixels"...
Titre: Re : Z9
Posté par: egtegt² le Octobre 17, 2021, 21:54:54
Je dois avoir raté quelque chose : c'est quoi la différence entre un point et un pixel quand on parle d'un écran ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 17, 2021, 22:03:16
Citation de: egtegt² le Octobre 17, 2021, 21:54:54
Je dois avoir raté quelque chose : c'est quoi la différence entre un point et un pixel quand on parle d'un écran ?

Pour faire un pixel sur un écran, il faut trois* points : un rouge, un vert et un bleu.

Si tu regardes l'ACL à la loupe, tu les verras.


*quelquefois quatre (blanc).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Octobre 17, 2021, 22:52:05
Citation de: Verso92 le Octobre 17, 2021, 22:03:16
Pour faire un pixel sur un écran, il faut trois* points : un rouge, un vert et un bleu.

Si tu regardes l'ACL à la loupe, tu les verras.
*quelquefois quatre (blanc).
Ah ! Maintenant que tu le dis je me souviens avoir vu quelque chose là dessus. Mais c'est tellement gros que je l'avais écarté de ma mémoire comme impossible  ;D

Cela dit, écrire pixel ou points revient pour moi quasi au même : dans les deux cas c'est du foutage de gueule. A croire qu'ils ont envoyé leur marketing en stage chez les fabricants de disques durs ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 17, 2021, 23:07:59
Dans le betisier des notices,
on peut lire....

....dans des anciennes notices de Lens Hood, en français: abat-jour! ;D
.
.
Sinon il y a quelques années, une de me connaissances, travaillant dans une boite de traduction de notice a demandé assistance à un collégue et moi-m^me, pour certains termes.
Dans la discussion, nous avons demandé pourqoui il faisait la traduc vu qu'il n'y connaissait pas grand chose: "abonné à CI!" donc le plus proche en connaissance de photo.
( c'tétait un accessoire ( assez important ) pour une grande marque de photo ).
.
Par ailleurs, j'ai traduit la notice d'un flash de studio ( ce n'était pas une marque Suédoise ): si au début, celà m'a amusé,  c'est vite devenu pénible sans oublier la syntaxe et les fautes à surveiller ( mais je m'en suis bien sorti ) au point que l'importateur m'a demandé de faire pour le reste de la gamme. J'ai décliné son offre. Il du probablement confier la taché à une boite de traduc ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 17, 2021, 23:10:49
Citation de: egtegt² le Octobre 17, 2021, 22:52:05
Cela dit, écrire pixel ou points revient pour moi quasi au même : dans les deux cas c'est du foutage de gueule. A croire qu'ils ont envoyé leur marketing en stage chez les fabricants de disques durs ;)

C'est vrai, surtout que ça ne rime à rien : l'important, c'est le nombre de pixels, au final.

Il faut donc diviser le chiffre des specs par trois, généralement.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Octobre 17, 2021, 23:45:20
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 17, 2021, 23:07:59
Dans le betisier des notices,
on peut lire....

....dans des anciennes notices de Lens Hood, en français: abat-jour! ;. J'ai décliné son offre. Il du probablement confier la taché à une boite de traduc ;)

Chez Nikon il l'ont confiée à une boîte de trouduc ...
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 18, 2021, 01:35:40
Cela dit ça fait des dizaines d'années que les gars qui font le doublage français de films US pensent que "sedan" c'est un modèle de voiture... Ben non, ça veux dire berline :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Octobre 18, 2021, 06:43:39
Citation de: yorys le Octobre 14, 2021, 16:24:47
Mettre le grip sur un D850 à Venise ou à Prague, c'est du masochisme... ou de la frime... tu te cherchais une chérie ?
;D

(ah oui, j'oubliais, tu fais peut être partie de ceux qui cadrent à 75% en vertical et qui ne savent pas déclencher sans grip : compassion )

Enfin, bref, le fait que ce soit un monobloc est bien le seul aspect qui me gène à priori vraiment sur le Z9... mais la vie est faite de compromis n'est ce pas ?
Il faudrait apprendre a lire correctement je n'ai jamais dit avoir monté le grop sur D800 ou D850 lors de ces voyages mais j'ai simplement fait une comparaison de poids entre monobloc et D800/850 grippés... ;D

Ensuite si le Z9 est un monobloc je te laisse deviner pourquoi... ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 18, 2021, 09:48:53
Citation de: Verso92 le Octobre 17, 2021, 19:46:11
Ben voyons... même Sony n'use pas de ce genre de subterfuge.

Ou, du moins, si c'est idiot et trompeur de parler en "points" (à quoi ça rime, à part gonfler artificiellement les chiffres ?), eux, ils écrivent "points" et pas "pixels"...

Quel rapport avec Sony????

Tu es bloqué dans ton parti pris et tu n'en sors pas en venant argumenter sur Sony, quel rapport?

Il est évident que les doc françaises sont basées sur la doc Néerlandaise (Nikon Europe)

Pourquoi Nikon Europe (et pas les autres filiales et encore moins France qui ne fait rien dans cette doc) ferait exprès de "falsifier" ce paramètre parfaitement marginal?

Enfin j'ai montré que le terme Néerlandais beeldpunten (point image) était traduit aléatoirement par point ou pixel par les traducteurs automatiques. Mais tu te gardes bien d'en tenir compte, ce qui est pourtant un indice fort de cette confusion de termes vs le ridicule d'une volonté de falsification que je serais le premier à déplorer si elle était démontrée.
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 18, 2021, 10:08:02
C'est vrai qu'entre le machiavélisme et la connerie, cette dernière est souvent la plus probable. :)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 18, 2021, 10:08:26
C'est du foutage de gueule, et tu soutiens mordicus... bonjour la mauvaise foi (mais ça, on savait déjà).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Octobre 18, 2021, 10:20:20
Citation de: Verso92 le Octobre 18, 2021, 10:08:26
C'est du foutage de gueule, et tu soutiens mordicus... bonjour la mauvaise foi (mais ça, on savait déjà).

Très bonne celle-là aussi  ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Octobre 18, 2021, 10:40:58
Citation de: Bernard2 le Octobre 18, 2021, 09:48:53
Quel rapport avec Sony????

Tu es bloqué dans ton parti pris et tu n'en sors pas en venant argumenter sur Sony, quel rapport?

Il est évident que les doc françaises sont basées sur la doc Néerlandaise (Nikon Europe)

Pourquoi Nikon Europe (et pas les autres filiales et encore moins France qui ne fait rien dans cette doc) ferait exprès de "falsifier" ce paramètre parfaitement marginal?

Enfin j'ai montré que le terme Néerlandais beeldpunten (point image) était traduit aléatoirement par point ou pixel par les traducteurs automatiques. Mais tu te gardes bien d'en tenir compte, ce qui est pourtant un indice fort de cette confusion de termes vs le ridicule d'une volonté de falsification que je serais le premier à déplorer si elle était démontrée.

Euh non pour les docs techniques c'est sur la doc USA qui sert de master dans le monde entier. Ils ne repassent pas par le néerlandais, étape difficile et surtout inutile pour 100% des langues européennes ( latines, nordiques, slaves ). 
De toute façon cette chicaillerie sur  pixels et points ne tient guère : sauf erreur le format officiel de l'écran XGA, double VGA etc.  est toujours accolé au nb de points et lui renvoi sans ambiguité  depuis des lustres  au nb de pixels et pas de photosites ou luminophores. A mon avis : indigence de relecture et boniment de marketing mais aucune volonté de tromper... surtout que çà n'a aucune conséquence dommageable pour le client final.

Non-lieu mais obligation de corriger dirait le juge.

Par contre et c'est là sujet d'inquiétude, les docs contractuelles elles ( garantie, engagements , services ) seront forcément issues ou modifiées par Nikon Europe BV pour être adaptées. Et là çà craint si les responsabilités  sont transférées in fine chez les spécialistes de l'embrouille , de la défiscalisation etc des Antilles Neerlandaises: le Jersey et Panama Européen; ce ne sera pas facile d'avoir raison pour un individu ou un petit distributeur.
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 18, 2021, 10:54:48
Si la rédaction initiale de la doc est faite par des pro, c'est peut-être plus incertain pour les traductions, d'autant que les législations Européennes porte moins à la contestation qu'aux USA.
Pays où si quand tu soulèves le capot de ta Cadillac toute neuve, s'il y a marqué GMC sur les couvres culasses, tu obtiendras un dédommagement de GM même si les caractéristiques du moteur sont les mêmes, ben oui t'as acheté une voiture de luxe pas un pickup de ferme :)

PS: l'histoire est vraie.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: JCCU le Octobre 18, 2021, 11:58:49
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 17, 2021, 14:37:02
.... poiur repondre aux gouts de la polution locale ...

population, je suppose? :D

(Kochka va dire que c'est pareil ;D)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 18, 2021, 12:49:12
Citation de: luistappa le Octobre 18, 2021, 10:54:48
...
Pays où si quand tu soulèves le capot de ta Cadillac toute neuve, s'il y a marqué GMC sur les couvres culasses, tu obtiendras un dédommagement de GM même si les caractéristiques du moteur sont les mêmes, ben oui t'as acheté une voiture de luxe pas un pickup de ferme :)

PS: l'histoire est vraie.

Vrai n'engage que ta parole 🤗

Un lien pour attester ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Octobre 18, 2021, 13:13:32
Citation de: Verso92 le Octobre 18, 2021, 10:08:26
C'est du foutage de gueule, et tu soutiens mordicus... bonjour la mauvaise foi (mais ça, on savait déjà).

Et puis on s'en tape. Tu as commandé un Z9 ? Oui ? Non ? Alors, arrête de nous faire chier dans ton petit monde étriqué de traducteur de manuels.  ::)
Titre: Re : Z9
Posté par: FRANUE le Octobre 18, 2021, 13:29:59
Bon alors, c'est quand la date officielle de l'annonce ?  ???
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 18, 2021, 14:09:59
Citation de: MFloyd le Octobre 18, 2021, 13:13:32
Et puis on s'en tape. Tu as commandé un Z9 ? Oui ? Non ? Alors, arrête de nous faire chier dans ton petit monde étriqué de traducteur de manuels.  ::)

+1, l'agressivité de cette "conversation" est d'un ridicule...

Titre: Re : Z9
Posté par: ELWOOD le Octobre 18, 2021, 14:13:58
Je m'imaginais ce fil Z9 pour les pro plus apaisé.
Mais vous n'êtes pas encore tirés d'affaire, à relever votre nervosité.
Faut que Nikon s'il a réussi à trouver les pièces et à assembler vos boitiers,
Mette encore la main sur des containers plus rares et plus chers,
Puis trouve une grosse barque pour y mettre ses boites.
Et un port pour charger et décharger. Et encore un transporteur avec chauffeurs.
Bon courage et beaucoup de patience  ;)
Un terme très courant de l'après Covid : " En reappro" ???
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 18, 2021, 14:19:15
Je propose à Nikon de mettre aux enchères l'exemplaire des JO ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 18, 2021, 14:20:21
Citation de: FRANUE le Octobre 18, 2021, 13:29:59
Bon alors, c'est quand la date officielle de l'annonce ?  ???
bientôt...

.en langue et cycle temporel viking.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 18, 2021, 14:21:51
Citation de: ELWOOD le Octobre 18, 2021, 14:13:58
Je m'imaginais ce fil Z9 pour les pro plus apaisé.
Mais vous n'êtes pas encore tirés d'affaire, à relever votre nervosité.
Faut que Nikon s'il a réussi à trouver les pièces et à assembler vos boitiers,
Mette encore la main sur des containers plus rares et plus chers,
Puis trouve une grosse barque pour y mettre ses boites.
Et un port pour charger et décharger. Et encore un transporteur avec chauffeurs.
Bon courage et beaucoup de patience  ;)
Un terme très courant de l'après Covid : " En reappro" ???

Je pense que les premiers Z9 à +/- 6000€ HT prendront l'avion  ;D !

Sinon avec le dernier teaser prévu pour le 27/10 l'annonce officielle devrait se faire dans la foulée.

Je prévois d'aller à une présentation sans doute fin novembre, début décembre, avant de commander.

Ensuite le Z9 arrivera quand il arrivera...
8)

Tout ça, évidemment si Mr Covid ne vient plus trop nous emm...


Titre: Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Octobre 18, 2021, 14:25:49
Citation de: FRANUE le Octobre 18, 2021, 13:29:59
Bon alors, c'est quand la date officielle de l'annonce ?  ???

Aujourdhui . Cà vient de tomber :

https://www.nikon.com/news/2021/1018_nsr-s636e_01.htm
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Octobre 18, 2021, 14:53:19
Citation de: MFloyd le Octobre 18, 2021, 13:13:32
Et puis on s'en tape. Tu as commandé un Z9 ? Oui ? Non ? Alors, arrête de nous faire chier dans ton petit monde étriqué de traducteur de manuels.  ::)

Il faut bien qu'il fasse tourner son compteur de posts  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 18, 2021, 14:54:28
Citation de: restoc le Octobre 18, 2021, 10:40:58
Euh non pour les docs techniques c'est sur la doc USA qui sert de master dans le monde entier. Ils ne repassent pas par le néerlandais, étape difficile et surtout inutile pour 100% des langues européennes ( latines, nordiques, slaves ). 
De toute façon cette chicaillerie sur  pixels et points ne tient guère : sauf erreur le format officiel de l'écran XGA, double VGA etc.  est toujours accolé au nb de points et lui renvoi sans ambiguité  depuis des lustres  au nb de pixels et pas de photosites ou luminophores. A mon avis : indigence de relecture et boniment de marketing mais aucune volonté de tromper... surtout que çà n'a aucune conséquence dommageable pour le client final.

Non-lieu mais obligation de corriger dirait le juge.

Par contre et c'est là sujet d'inquiétude, les docs contractuelles elles ( garantie, engagements , services ) seront forcément issues ou modifiées par Nikon Europe BV pour être adaptées. Et là çà craint si les responsabilités  sont transférées in fine chez les spécialistes de l'embrouille , de la défiscalisation etc des Antilles Neerlandaises: le Jersey et Panama Européen; ce ne sera pas facile d'avoir raison pour un individu ou un petit distributeur.
.
La doc tehnique qui fait foi est celle du fabicant.
.
.
Dans le cas d'une vente et si le consommateur demande réparation, , il faut qu'il puisse démontrer que l'achat essentiel est sur les perrformances et carectéritiques du moniteur, et si préjudice, il doit les estimer et les demonter aussi pour les DI.
Bref, donc avant la vente, il doit clairement le faire savoir, de préférence avec une trace écrite.
.
Et celà est différent des States, Kochka l'a bien dit et m^me si je n'ai envie de le répéter avec ses mots: on prend les consommateurs pour des idiots et la justice agit ainsi. Et l'esprit de la législation est basé en sur le punishment: les dommages et interêts sont trés importants ( de plus,  les avocats peuvent être payé à la comm ). Dans mes anecdotes ( et je n'ai pas de lien) Lustucru ( de mémoire ) a eu des ennuis car les pates étaient vendus sans oeufs alors que sur l'emballage....
.
En France, on se base sur la compréhension d'un consommateur moyen et tel qu'il le comprend. Si parfois il y a confusion sur des normes techniques, la partie défenderesse peut démonter sa bonne foi mais il y aura probablement une demande de correction, sauf si l'usage de certains termes sont admis.
En revanche si le consommateur est plus expert, voir carrément pro, il y a certaines choses dont il ne peut se retourner, car il ne pouvait les ignorer lui-m^me.
.
.
Pour arnaques et compagnie: il faut qu'il y a une volonté manisfeste de vouloir escroquer. Donc un boitier annoncé avec 60 millions de pixels et qu'il en a que 8 millions ( donc une caratéristique essentielle!  ) oui là on peut le dire.
Et m^me si le fabicant met des astériques, il peut avoir de fortes chances que ce n'est pas pas suffisant, puisque la que nous ne parlons que de résolution ( qui peuvent, par exemple, différencier les boitiers dans la gamme d'un fabicant ).
( en aparté, s'il agit d'un nouveau concept de capteur, il faut bien mettre les messages comme "équivalent et compagnie" avec tous les warnings qui suivent.)
.
Maintenant si une caractéristique non essentiel, ça passe... tout comme les erreurs de traducts, confusion, langage parlé, abus du marketing mais ce n'est pas figé non plus. Ce sont des éléments qui peuvent faire débats pendant une audience avec le concours d'experts.
.
.
En photo jointe, c'est un extrait que j'ai retouvé sur la luminosité des optiques et des tests que j'ai évoqué  et où Ronan avait calmé le débat *** à l'époque****  en parlant des normes.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 18, 2021, 14:59:17
Citation de: JCCU le Octobre 18, 2021, 11:58:49
population, je suppose? :D

(Kochka va dire que c'est pareil ;D)

Oui merci Lechauve et JCCU!

C'est bien population!
J'ai honte m^me si ça m'a fait sourire aussi...comme  quoi se relire est important! ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Octobre 18, 2021, 15:21:26

Sacré lapsus !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Octobre 18, 2021, 15:55:38
Citation de: Bernard2 le Octobre 18, 2021, 09:48:53

Il est évident que les doc françaises sont basées sur la doc Néerlandaise (Nikon Europe)


Jamais je n'aurais pu imaginer que les différentes langues européennes étaient basées sur le néerlandais. D'ailleurs je ne l'imagine toujours pas.

Dès que tu passes au nord de la francophonie le bilinguisme est quasi la norme.
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Octobre 18, 2021, 16:15:18
 
Citation de: Lautla le Octobre 18, 2021, 15:55:38
Jamais je n'aurais pu imaginer que les différentes langues européennes étaient basées sur le néerlandais. D'ailleurs je ne l'imagine toujours pas.

Dès que tu passes au nord de la francophonie le bilinguisme est quasi la norme.

Heureusement non, c'est juste la ligne éditoriale de la doc. du site Nikon qui a l'air d'être pondu au Pays-Bas, et visiblement ça ne vole pas haut, là-bas !  :)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 18, 2021, 16:57:09
Citation de: jdm le Octobre 18, 2021, 16:15:18

Heureusement non, c'est juste la ligne éditoriale de la doc. du site Nikon qui a l'air d'être pondu au Pays-Bas, et visiblement ça ne vole pas haut, là-bas !  :)

Incidemment j'ai posé la question à ma mère qui est d'origine néerlandaise comment elle traduirait "helderheid" 'qu'on a traduit par luminosité, pour elle c'est plutôt "clarté" ou "brillant"...
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Octobre 18, 2021, 18:39:10
 
Le problème n'est pas là !  :)

  Au US ils ont mis uniquement "brillant in low light" mais pas de comparaison frelatée ou corrompue avec "la luminosité du f1.8 qui surpasse le f 1.4"...

Sacrée trad, bordel !  ::)

(https://i.imgur.com/hoxHKW1.jpeg)

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Octobre 18, 2021, 21:09:25
Citation de: yorys le Octobre 18, 2021, 16:57:09
Incidemment j'ai posé la question à ma mère qui est d'origine néerlandaise comment elle traduirait "helderheid" 'qu'on a traduit par luminosité, pour elle c'est plutôt "clarté" ou "brillant"...

Exact.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Octobre 19, 2021, 08:11:13
Citation de: jdm le Octobre 18, 2021, 18:39:10

Le problème n'est pas là !  :)

  Au US ils ont mis uniquement "brillant in low light" mais pas de comparaison frelatée ou corrompue avec "la luminosité du f1.8 qui surpasse le f 1.4"...

Sacrée trad, bordel !  ::)

(https://i.imgur.com/hoxHKW1.jpeg)

Ce n'est pas un pb de traduction mais de définition. Brightness, clarté, luminosité etc.  ne renvoient à rien d'autre que des sensations subjectives. Le lecteur doit au moins vérifier la définition des mots de base. Un objectif brillant... çà illumine !
D'ailleurs en anglais c'est pas mieux puisqu'un objectif ouvert est appelé "fast", ils parlent de speed pour l'ouverture etc. SI le lecteur anglais prend prétexte que son objectif ne courre pas tout seul à 50 km pour critiquer les plaquettes des constructeurs ... ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 19, 2021, 08:23:29
Citation de: restoc le Octobre 19, 2021, 08:11:13
Ce n'est pas un pb de traduction mais de définition. Brightness, clarté, luminosité etc.  ne renvoient à rien d'autre que des sensations subjectives. Le lecteur doit au moins vérifier la définition des mots de base. Un objectif brillant... çà illumine !
D'ailleurs en anglais c'est pas mieux puisqu'un objectif ouvert est appelé "fast", ils parlent de speed pour l'ouverture etc. SI le lecteur anglais prend prétexte que son objectif ne courre pas tout seul à 50 km pour critiquer les plaquettes des constructeurs ... ;D ;D
efectivement:
"As defined by the US Federal Glossary of Telecommunication Terms (FS-1037C), "brightness" should now be used only for non-quantitative references to physiological sensations and perceptions of light."

Tel que défini par le glossaire fédéral américain des termes de télécommunication (FS-1037C), la «luminosité» ne doit maintenant être utilisée que pour des références non quantitatives aux sensations physiologiques et aux perceptions de la lumière.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Octobre 19, 2021, 09:37:02
Citation de: restoc le Octobre 19, 2021, 08:11:13
Ce n'est pas un pb de traduction mais de définition. Brightness, clarté, luminosité etc.  ne renvoient à rien d'autre que des sensations subjectives. Le lecteur doit au moins vérifier la définition des mots de base. Un objectif brillant... çà illumine !
D'ailleurs en anglais c'est pas mieux puisqu'un objectif ouvert est appelé "fast", ils parlent de speed pour l'ouverture etc. SI le lecteur anglais prend prétexte que son objectif ne courre pas tout seul à 50 km pour critiquer les plaquettes des constructeurs ... ;D ;D

Subjectives ou perceptives ?

Je demande car le gris moyen d'une charte photo représente 18% de noir et est perçu comme un gris médian pour l'homme ... 
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Octobre 19, 2021, 09:48:41
Citation de: Bernard2 le Octobre 19, 2021, 08:23:29
efectivement:
"As defined by the US Federal Glossary of Telecommunication Terms (FS-1037C), "brightness" should now be used only for non-quantitative references to physiological sensations and perceptions of light."

Tel que défini par le glossaire fédéral américain des termes de télécommunication (FS-1037C), la «luminosité» ne doit maintenant être utilisée que pour des références non quantitatives aux sensations physiologiques et aux perceptions de la lumière.

Donc toute comparaison doit être mesurée scientifiquement, ce qui parait logique ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 19, 2021, 10:10:03
Citation de: jdm le Octobre 19, 2021, 09:48:41
Donc toute comparaison doit être mesurée scientifiquement, ce qui parait logique ...
Ben pas dans ce cas puisqu'il s'agit d'une donnée subjective donc non quantitative.
Comme si on disait "objectif procurant des images magnifiques". Ce n'est pas mesurable.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 19, 2021, 10:12:53
Citation de: Bernard2 le Octobre 19, 2021, 10:10:03
Ben pas dans ce cas puisqu'il s'agit d'une donnée subjective.
Comme si on disait "objectif procurant des images magnifiques". Ce n'est pas mesurable.

Elles sont juste incroyables 😂
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Octobre 19, 2021, 11:30:14

Pas de bol en France la luminosité est mesurable, qu'elle soit perceptive ou physique, sommes-nous plus intelligent qu'aux US qui soit-dit en passant ne se décribilisent pas dans un comparo ridicule.

  Des voies, sentiers et chemins lumineux, on en a vu d'autre ...

Je soupçonne même "should be" de signifier "devrait être" plus que "doit être".  :)
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 19, 2021, 11:55:32
C'est surtout que "brightness" est un terme du langage courant qui veut un peu tout dire alors que le terme technique mesurable c'est "luminosity" ;)
https://en.wikipedia.org/wiki/Luminosity

PS: pour le gris moyen, c'est une appellation abusive ou raccourcie, c'est un gris représentant une scène d'éclairement moyen.  Moyen dans le sens de la luminosité de la majorité des scènes photographiées, c'est sur cette valeur que l'exposition est calée pour exposer correctement aussi bien les noirs que des blancs.
La fameuse charte grise est appelée charte de gris neutre qui est de 18% mais qui est bien un gris clair, même si là on est dans les interprétations de couleur, certains vont te dire qu'une couleur est bleue alors qu'elle contient une majorité de vert.

Il existe aussi des chartes de gris complète (une dizaine de gris) et là le 18% apparait clairement pas comme au milieu.
Comme ci-dessous, pour moi un gris 18% c'est un gris clair.
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Octobre 19, 2021, 11:56:48
Eh ben...ça fait beaucoup de blablas pour défendre un simple pipo marketing... ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 19, 2021, 11:59:49
C'est certain, les mouches vont avoir du mal à s'assoir.

It's so amazing! :D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Octobre 19, 2021, 12:10:27
Citation de: salamander le Octobre 19, 2021, 11:56:48
Eh ben...ça fait beaucoup de blablas pour défendre un simple pipo marketing... ;D

Sur l'échelle du pipeau, c'est clair on touche le 10 !  ;D ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 19, 2021, 12:20:44
Il est toujours plus simple de dénigrer que de chercher à comprendre, c'est sûr...
::)
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Octobre 19, 2021, 13:18:29
Citation de: yorys le Octobre 19, 2021, 12:20:44
Il est toujours plus simple de dénigrer que de chercher à comprendre, c'est sûr...
::)

Le pipo c'est du pipo...j'ai bien peur que ce que tu appelles "chercher à comprendre" ne soit au final rien de plus qu'une vaine tentative de justification...ou alors tu es bien plus naïf qu'il n'y parait ;)

Après, toutes les marques en sont capables, et à mes yeux, ça prête plus au sourire qu'à l'indignation...
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 19, 2021, 13:26:27
Comparatif
z + z50/81.8 contre f + afs 50/1.4
100 iso
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 19, 2021, 13:27:49
Comparatif
z + z50/81.8 contre f + afs 50/1.4
100 iso

afs 50/1.4 à 1.4
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 19, 2021, 14:19:40
Citation de: yorys le Octobre 19, 2021, 12:20:44
Il est toujours plus simple de dénigrer que de chercher à comprendre, c'est sûr...
::)
Effectivement .
Remarque, lorsque l'on n'a rien à dire, cela permet de remplir des pages avec du vide en croyant faire preuve de sens critique.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Octobre 19, 2021, 15:17:01
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 19, 2021, 13:26:27
Comparatif
z + z50/81.8 contre f + afs 50/1.4
100 iso

Ça aurait certainement du sens avec le même boitier et une mesure spot centrale, et encore j'ai un 18-200 magique qui est 2/3 de stop plus lumineux qu'un 80-200 f2.8 aux mêmes ouvertures à en croire la cellule, ben le résultat est en fait décevant ! ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Paréli le Octobre 19, 2021, 16:09:52
Citation de: jdm le Octobre 19, 2021, 15:17:01
Ça aurait certainement du sens avec le même boitier et une mesure spot centrale, et encore j'ai un 18-200 magique qui est 2/3 de stop plus lumineux qu'un 80-200 f2.8 aux mêmes ouvertures à en croire la cellule, ben le résultat est en fait décevant ! ;D
Je remarque aussi que les photos prises au Z7 sans corrections sont plus sombres que les mêmes prises au D850.
Ce qui limite l'intérêt des comparaisons des paramètres de pdv.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 19, 2021, 16:26:05
Citation de: jdm le Octobre 19, 2021, 15:17:01
Ça aurait certainement du sens avec le même boitier et une mesure spot centrale, et encore j'ai un 18-200 magique qui est 2/3 de stop plus lumineux qu'un 80-200 f2.8 aux mêmes ouvertures à en croire la cellule, ben le résultat est en fait décevant ! ;D

A vrai dire, la raison est simple: pour éviter de tomber sur un jumeau à la JDM, qui m'aurait demandé pourquoi un 18-200?!
.
Alors j'ai eu cette idée de génie: puisque le départ de cette discussion est parti sur la fiche du Z50/1.8.
Je me suis dit, tiens je vais prendre une optique... Z 50/1.8.
Pour le 1.4, puisque c'est mentionné, j'ai supposé qu'un 50/1.4 devait faire l'affaire. Bon ok, j'ai poussé le vice de prendre celui de la gamme actuelle, soit un AFS 50/1.4.

Pas si crétin que ça le Viking! ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 19, 2021, 16:26:47
Citation de: Paréli le Octobre 19, 2021, 16:09:52
Je remarque aussi que les photos prises au Z7 sans corrections sont plus sombres que les mêmes prises au D850.
Ce qui limite l'intérêt des comparaisons des paramètres de pdv.
Là c'est une question de réglage d'usine du boitier concerné.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Octobre 19, 2021, 17:08:17
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 19, 2021, 16:26:05
...

Pas si crétin que ça le Viking! ;D

Le problème n'est pas là, enfin faut voir !  ;D ;)

Le juge de paix, c'est à éclairage constant, TdP et Iso identiques sur le même boitier, après on peut discuter du résultat.

Je ne doute pas que le Z 50 f1,8 soit excellent; magique hum ...  :)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 19, 2021, 17:15:13
Citation de: jdm le Octobre 19, 2021, 11:30:14
Pas de bol en France la luminosité est mesurable, qu'elle soit perceptive ou physique, sommes-nous plus intelligent qu'aux US qui soit-dit en passant ne se décribilisent pas dans un comparo ridicule.

 
ce qui est mesurable c'est la luminance d'un sujet (la quantité de lumière qu'il renvoi ou émet vers une cellule), et la transmission d'une optique.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 19, 2021, 17:22:30
Citation de: jdm le Octobre 19, 2021, 17:08:17
Le problème n'est pas là, enfin faut voir !  ;D ;)

Le juge de paix, c'est à éclairage constant, TdP et Iso identiques sur le même boitier, après on peut discuter du résultat.

Je ne doute pas que le Z 50 f1,8 soit excellent; magique hum ...  :)
"Magique" c'est la marque de l'enthousiasme du tâcheron de la pub désigné pour pisser de la ligne.
Magique, comme Harry Potter est magique, et il suffit de faire semblant d'y croire.

J'aimerai bien voit la plaquette de pub rédigée par les donneurs de leçon de ce fil, histoire de rire un bon coup.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 19, 2021, 17:44:09
Citation de: jdm le Octobre 19, 2021, 17:08:17
Le problème n'est pas là, enfin faut voir !  ;D ;)

Le juge de paix, c'est à éclairage constant, TdP et Iso identiques sur le même boitier, après on peut discuter du résultat.

Je ne doute pas que le Z 50 f1,8 soit excellent; magique hum ...  :)
Magique, je ne sais pas.

Quant au protocole, on ne va pas inventer chacun  la sienne.
J'a ma logique: l'optique avec son boitier et dans la monture de l optique.
.
Bien que j'ai trouvé la formulation de Nikon maladroite ( mais au moins j'apprends le mot "lumière" dans plusieurs langues  ;) ) c'est surtout l'astérisque qui m'a intrigué.
Ce que j'ai vu, m'a suffit.
J'ai pu faire l' essai, je partage mon résultat.
.
.
Maintenant si d'autres veulent faire leurs essais, qu'ils le fassent.

Moi personnellement, lorsque j'acquiers une optique ou autre objet, c'est en fonction d'un certains nombre de critéres qui me sont personnelles.
Donc tout le bla bla marketing  trés peu pour moi.

Et puis entre nous, il suffit d'attendre 2-3 jours pour un nouveau sujet dans le même esprit.... ;)
On s'amuse toujours ici. ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 19, 2021, 19:06:35
Citation de: jdm le Octobre 19, 2021, 17:08:17
Le problème n'est pas là, enfin faut voir !  ;D ;)

Le juge de paix, c'est à éclairage constant, TdP et Iso identiques sur le même boitier, après on peut discuter du résultat.

Je ne doute pas que le Z 50 f1,8 soit excellent; magique hum ...  :)

Et encore, ça ne suffit pas... le boitier intervient avec des tables en fonction des optiques (léger boostage du gain, par exemple).

J'avais "mesuré" il y a quelques années le f/1.4 50 AF-D sur D700 sans l'enclencher sur le boitier, à PO. Le boitier, le prenant pour un Ai(s), donnait des mesures légèrement différentes si je déclarais un 50mm f/1.2, f/1.4, f1.8 ou f/2.8...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Greenforce le Octobre 19, 2021, 19:11:45
Citation de: Verso92 le Octobre 19, 2021, 19:06:35

J'avais "mesuré" il y a quelques années le f/1.4 50 AF-D sur D700 sans l'enclencher sur le boitier, à PO. Le boitier, le prenant pour un Ai(s), donnait des mesures légèrement différentes si je déclarais un 50mm f/1.2, f/1.4, f1.8 ou f/2.8...

A quoi certains passent leur temps, quand même... ::)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 19, 2021, 19:15:38
Citation de: Greenforce le Octobre 19, 2021, 19:11:45
A quoi certains passent leur temps, quand même... ::)

A l'époque, j'étais concepteur de matériel électronique (et passionné par mon boulot).

Ce genre de "problèmes" attise effectivement ma curiosité... c'est mal ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fred_G le Octobre 19, 2021, 19:23:28
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 19, 2021, 13:26:27
Comparatif
z + z50/81.8 contre f + afs 50/1.4
100 iso
Et l'AFS 50/1,4 monté sur un Z, ça donne quoi ?

Parce qu'il était question de comparer des objectifs, pas des systêmes  ;)

Édit : en fait, laisse tomber... personne ne montera jamais un vulgaire 50/1,8 sur un Z9 donc on s'en fout  ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Octobre 19, 2021, 19:37:50
Citation de: Verso92 le Octobre 19, 2021, 19:06:35
Et encore, ça ne suffit pas... le boitier intervient avec des tables en fonction des optiques (léger boostage du gain, par exemple).

J'avais "mesuré" il y a quelques années le f/1.4 50 AF-D sur D700 sans l'enclencher sur le boitier, à PO. Le boitier, le prenant pour un Ai(s), donnait des mesures légèrement différentes si je déclarais un 50mm f/1.2, f/1.4, f1.8 ou f/2.8...

Je me doutait bien quelque-part que ce n'était pas si simple ... (vu mon aventure avec le 18-200)

Après on pourrait avec un mirroless utiliser des bagues ne transmettant pas les infos, mais avec les diaph électriques ou le manque de commande, difficile encore de faire des comparos.

En gros les marketeurs n'ont pas fini d'affabuler ...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 19, 2021, 19:41:08
Citation de: Greenforce le Octobre 19, 2021, 19:11:45
A quoi certains passent leur temps, quand même... ::)
Pourquoi?
Cela peut être intéressant pour mieux comprendre la logique du bouzin.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Greenforce le Octobre 19, 2021, 20:00:40
Citation de: Verso92 le Octobre 19, 2021, 19:15:38
A l'époque, j'étais concepteur de matériel électronique (et passionné par mon boulot).

Ce genre de "problèmes" attise effectivement ma curiosité... c'est mal ?

Heu, c'était du second degré hein.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 19, 2021, 21:00:21
Citation de: Fred_G le Octobre 19, 2021, 19:23:28
Et l'AFS 50/1,4 monté sur un Z, ça donne quoi ?

Parce qu'il était question de comparer des objectifs, pas des systêmes  ;)

Édit : en fait, laisse tomber... personne ne montera jamais un vulgaire 50/1,8 sur un Z9 donc on s'en fout  ;D
Bien que j'ai vu ton Edit, je vais répondre quand m^me.
J'ai fait un  essais et j'ai vu la différence, donc les marketting-men n'avaient pas si tort que ça.
On pourra faire 165852141444155445 combinaisons: restera ce que j'ai constaté, je vois que c'est possible.

Aprés la formule tel que présentée par Nikon est maladroite, selon moi.

Enfin refaire l'essai: ce n'est pas en quelques minutes: pour satisfaire qui?
Les éternels soi-disant victimes de la World Company, qui de toute façon auront trouvé un nouveau grief ( juste ou pas) dans 2-3 jours.
Sans oublier qu'ils peuvent faire ce genre d'essais. Certes, ça prend un plus de temps que d'écrire sur un clavier, je sais....

.
En usage photo, je n'ai que faire de ces arguments style "plus luminuex": je fais mes photos en choissisant mes paramétres, mes choix de cellule ( spot ou matricielle ) alors qu'une optique soit plus lumineuse qu'un autre équivalent. Sur le terrain, je ne le sais pas: je compose avec ce que j'ai!.
.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 19, 2021, 21:05:40
Citation de: Greenforce le Octobre 19, 2021, 20:00:40
Heu, c'était du second degré hein.

J'ai retrouvé les posts que j'avais publiés, à l'époque :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,104882.msg1929398.html#msg1929398

Il manque les images (bug du forum) mais, mine de rien, ça m'a pris pas mal de temps à faite tous ces essais...
Titre: Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 20, 2021, 14:07:43
https://www.youtube.com/watch?v=xgNDeb-dC5I
Nouveau teaser Z9: l'AF
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 20, 2021, 14:15:59
Citation de: Bernard2 le Octobre 20, 2021, 14:07:43
https://www.youtube.com/watch?v=xgNDeb-dC5I
Nouveau teaser Z9: l'AF

En vidéo il me semble que c'est du jamais vu : pile poil ce que j'attendais !
8)
Titre: Re : Z9
Posté par: tbjm le Octobre 20, 2021, 14:17:35
pile poil

mode Fab35:

Titre: Re : Z9
Posté par: tbjm le Octobre 20, 2021, 14:18:28
on attendra les vrais tests
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 20, 2021, 14:18:38
Citation de: tbjm le Octobre 20, 2021, 14:17:35
mode Fab35:
:P



Citation de: Bernard2 le Octobre 20, 2021, 14:07:43
https://www.youtube.com/watch?v=xgNDeb-dC5I
Nouveau teaser: l'AF
Le seul doute c'est sur le fait que ce soit une capture réelle d'écran pour le suivi par ex de l'oeil du sauteur en longueur, ou si c'est un montage infographique. Je trouve particulièrement fluide le déplacement du collimateur d'oeil, c'est presque louche, surtout que ça semble être juste une vidéo continue ralentie à gros framerate (60 ou 120fps), donc pas une vraie capture d'EVF... Mais si c'est la réalité, bravo !
 
Et on n'a justement pas ce que ça donne au viseur quand le photographe déclenche à 30fps.

Bon, un teaser c'est de la pub, on sait qu'on embellit un peu la réalité, comme les beaux burgers rutilants de macdo à la télé...  qu'on compare avec la réalité dégoulinante et écrasée, ketchup et salade sur les pieds !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Octobre 20, 2021, 14:22:28
Citation de: tbjm le Octobre 20, 2021, 14:18:28
on attendra les vrais tests

tout à fait
Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 20, 2021, 14:43:34
Lol, les grincheux et les aficionados des autres marques qui en sont à douter de la réalité du suivi tellement il est hallucinant de stabilité !

Impossible que ce ne soit pas la réalité : ce serait du suicide pour Nikon...
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Octobre 20, 2021, 14:54:05
https://www.dpreview.com/news/1893593972/nikon-teases-autofocus-frame-rate-capabilities-of-its-forthcoming-z9-camera-system

20 fps d'après Dpreview. on en saura plus dans une semaine !
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Octobre 20, 2021, 15:04:10
Le FPS c'est bien mais çà ne sert toujours a rien si le premier déclenchement a une seconde de retard sur l'événement.

C'est ce chiffre et celui là seul qui dira si le Z9 peut remplacer un Réflex en photo d'action.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 20, 2021, 15:07:28
Citation de: restoc le Octobre 20, 2021, 15:04:10
Le FPS c'est bien mais çà ne sert toujours a rien si le premier déclenchement a une seconde de retard sur l'événement.

C'est ce chiffre et celui là seul qui dira si le Z9 peut remplacer un Réflex en photo d'action.

Je ne sais pas pour le Z9 (sauf que ce ne sera en aucun cas une seconde), mais quand tu fais une rafale tu la démarres sur "l'évènement" toi ?

(Je comprend mieux certaines critiques  ;) )
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 20, 2021, 15:40:05
Citation de: restoc le Octobre 20, 2021, 15:04:10
Le FPS c'est bien mais çà ne sert toujours a rien si le premier déclenchement a une seconde de retard sur l'événement.

C'est ce chiffre et celui là seul qui dira si le Z9 peut remplacer un Réflex en photo d'action.

Bah. Anticipation et pré-visualisation peuvent jouer. Ils ont pu le tester aux JO je doute que le Z9 soit insatisfaisant.  ;)

Je viens de voir la vidéo : l'af semble suivre parfaitement.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 20, 2021, 15:52:06
Citation de: restoc le Octobre 20, 2021, 15:04:10
Le FPS c'est bien mais çà ne sert toujours a rien si le premier déclenchement a une seconde de retard sur l'événement.
C'est ce chiffre et celui là seul qui dira si le Z9 peut remplacer un Réflex en photo d'action.
ce qui est important c'est surtout que ce que le décalage entre ce que tu vois dans le viseur soit le moins décalé possible avec ce que l'appareil enregistre. même si dans la réalité ça se passe sur Mars et que c'est réellement arrivé  10mn avant ;)

PS : 10mn est un exemple, la distance Terre-Mars étant variable.
Titre: Re : Z9
Posté par: louisxviii le Octobre 20, 2021, 16:34:37
Mouai...Nikon roi du teasing  ;D Y aucune scène compliqué dans leur vidéo en AF donc j'ai envie dire....ils prennent pas trop de risque avec ce leasing.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 20, 2021, 16:39:24
Citation de: louisxviii le Octobre 20, 2021, 16:34:37
Mouai...Nikon roi du leasing  ;D Y aucune scène compliqué dans leur vidéo en AF donc j'ai envie dire....ils prennent pas trop de risque avec leur vidéo
Je ne savais pas que Nikon s'était reconvertit dans le crédit ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 20, 2021, 16:42:07
Citation de: louisxviii le Octobre 20, 2021, 16:34:37
Mouai...Nikon roi du leasing 

Leasing?!
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 20, 2021, 16:44:18
Après la Gendarmerie, Alpine s'est recyclé comme modèle pour Nikon.

ça va donner de nouvels arguments à Kochka! ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 20, 2021, 16:53:17
Pour mon Z6 ce n'est pas si évident en tout cas.
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Octobre 20, 2021, 17:06:50
Citation de: luistappa le Octobre 20, 2021, 15:52:06
ce qui est important c'est surtout que ce que le décalage entre ce que tu vois dans le viseur soit le moins décalé possible avec ce que l'appareil enregistre. même si dans la réalité ça se passe sur Mars et que c'est réellement arrivé  10mn avant ;)

PS : 10mn est un exemple, la distance Terre-Mars étant variable.

J'avais en tête une vingtaine de mn. C'était peut-être le maxi ??   🤔
.
.
EDIT : après calcul = entre 4 et 21mn, donc 10mn est une bonne moyenne   😉
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Octobre 20, 2021, 17:08:34
Citation de: Fab35 le Octobre 20, 2021, 14:18:38
:P

Bon, un teaser c'est de la pub, on sait qu'on embellit un peu la réalité, comme les beaux burgers rutilants de macdo à la télé...  qu'on compare avec la réalité dégoulinante et écrasée, ketchup et salade sur les pieds !

Je dois dire que le Big Mac est le seul truc du genre, toutes chaînes confondues, qu'il m'arrive de manger. Et je dois dire que tu n'est vraiment pas particulièrement doué. Maintenant reste à analyser ton résonnement ou pas ;)

Mais ce qui me fait peur c'est la sonnerie de téléphone qu'il fait au moment du déclenchement de la rafale  :) :laugh:
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Octobre 20, 2021, 17:26:31
Citation de: restoc le Octobre 20, 2021, 15:04:10
Le FPS c'est bien mais çà ne sert toujours a rien si le premier déclenchement a une seconde de retard sur l'événement.

C'est ce chiffre et celui là seul qui dira si le Z9 peut remplacer un Réflex en photo d'action.

Si on est dans un équivalent techno du A1 c'est un acquis.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 20, 2021, 17:35:58
Citation de: Lautla le Octobre 20, 2021, 17:08:34
Je dois dire que le Big Mac est le seul truc du genre, toutes chaînes confondues, qu'il m'arrive de manger. Et je dois dire que tu n'est vraiment pas particulièrement doué. Maintenant reste à analyser ton résonnement ou pas ;)

Mais ce qui me fait peur c'est la sonnerie de téléphone qu'il fait au moment du déclenchement de la rafale  :) :laugh:
Je mange jamais chez macdo ! :P


Quant au bruit de déclenchement en eshutter, c'est paramétrable entre rien et un petit bruit simulé (volume réglable) pour avoir un retour d'info auditif des photos prises durant les rafales. Ca peut éviter d'avoir une carte remplie sans s'en rendre compte ! :)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 20, 2021, 17:36:09
Citation de: 77mm le Octobre 20, 2021, 16:53:17
Pour mon Z6 ce n'est pas si évident en tout cas.

Je n'ai jamais cherché à utiliser l'AF du Z6 en photo pour du déplacement linéaire ou aléatoire rapide, mais pour avoir récemment eu du mal avec le D850 à suivre des enfants qui courraient partout, ce genre de "performances" en AF me semblent aussi loin d'être évidentes.

Mais, en photo, je ne suis pas de ceux qui poussent habituellement l'AF à sa limite.

En vidéo par contre, le fait de pouvoir "attraper" un sujet et ne plus du tout le perdre quelle que soit les variations de distance, avec une telle stabilité du point AF, ça je ne l'ai jamais encore vu (mais je n'ai peut être pas tout vu...).

En tout cas ça me conforte dans mon choix d'avoir gelé tous mes achats photo/vidéo depuis un an et demie dans l'attente de ce boitier.

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Octobre 20, 2021, 17:36:31
Citation de: jdm le Octobre 20, 2021, 17:26:31
Si on est dans un équivalent techno du A1 c'est un acquis.

Dans ce cas, ce sera un NO GO pour moi.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 20, 2021, 17:44:37
Citation de: Bernard2 le Octobre 20, 2021, 16:39:24
Je ne savais pas que Nikon s'était reconvertit dans le crédit ;D
Ben avec les tarifs actuels, on va en arriver là.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Octobre 20, 2021, 17:50:07
Citation de: jdm le Octobre 20, 2021, 17:26:31
Si on est dans un équivalent techno du A1 c'est un acquis.

Pas suffisant .
Par contre si le Z9 est homologué NX Field par Nikon et l'AFP pour les grands événements comme le D6 (ci dessous) on commencera à considérer le produit. ;D ;D

https://nps.nikonimaging.com/nx_field/
https://www.nikon.com/about/technology/stories/afp_ph2/
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 20, 2021, 18:23:50
Citation de: luistappa le Octobre 20, 2021, 17:44:37
Ben avec les tarifs actuels, on va en arriver là.
je ne pense pas que le Z9 sera plus cher que les précédents pro
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 20, 2021, 18:35:49
Il devrait être dans les eaux du D6, voire un peu moins pour frapper fort.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 20, 2021, 19:02:48
Citation de: restoc le Octobre 20, 2021, 17:50:07
Pas suffisant .
Par contre si le Z9 est homologué NX Field par Nikon et l'AFP pour les grands événements comme le D6 (ci dessous) on commencera à considérer le produit. ;D ;D

https://nps.nikonimaging.com/nx_field/
https://www.nikon.com/about/technology/stories/afp_ph2/
J'ai du mal à croire que cela ne serait pas le cas. J'imagine aussi qu'il ferra parti des appareils robitisables.

Pour la techno évoquée je pense que c'était la techno capteur, empilé en l'occurrence et non vis à vis des autres points de possibilités de différentiation qu'il y a au tour dans un APN.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 20, 2021, 19:13:01
Citation de: yorys le Octobre 20, 2021, 17:36:09
En vidéo par contre, le fait de pouvoir "attraper" un sujet et ne plus du tout le perdre quelle que soit les variations de distance, avec une telle stabilité du point AF, ça je ne l'ai jamais encore vu (mais je n'ai peut être pas tout vu...).
Toutes les séquences de suivi AF concernent le mode photo, avec un écran de format 3/2, sauf les toutes dernières secondes après la rafale qui sont peut-être faites en vidéo 120 fps, mais il peut aussi s'agir d'un montage des photos de la rafale à 20i/s légèrement recadrées en 16/9.

Comme le dit Ricci dans sa vidéo https://youtu.be/d7h-5uAnVKI , on sait grâce à cette vidéo qu'en mode photo, le Z9 a l'air de suivre sans problème les personnes, les autos et les motos, mais on ne sait pas quel mode de suivi AF est activé, si on peut sélectionner un joueur précisément ou l’œil droit et pas le gauche.

Surtout, on ne sait pas quel est le pourcentage de photos parfaitement nettes au cours de ces rafales, ni si le suivi du sujet dans le viseur pendant la rafale est aussi bon que celui du Sony A1.

On devrait être fixé dans un mois ou deux, quand ceux qui possèderont le Canon R3 ou le Sony A1 auront pu faire de véritables comparaisons au bord d'un stade.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 20, 2021, 19:17:16
Citation de: kochka le Octobre 20, 2021, 18:35:49
Il devrait être dans les eaux du D6, voire un peu moins pour frapper fort.
Oui.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Octobre 20, 2021, 20:22:56
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 20, 2021, 19:13:01

Comme le dit Ricci dans sa vidéo https://youtu.be/d7h-5uAnVKI , on sait grâce à cette vidéo qu'en mode photo, le Z9 a l'air de suivre sans problème les personnes, les autos et les motos, mais on ne sait pas quel mode de suivi AF est activé, si on peut sélectionner un joueur précisément ou l'œil droit et pas le gauche.

+1. 
Le teaser est un peu 'facile', tous les sujets sont 'individualisés' (même le hurdler et le footeux). Aucun croisements entre joueurs, aucune opposition entre des combattants par exemple.
Et puis on voit aussi les 'dérives' du suivi de l'oeil : le sauteur en longueur va sortir du champ (habilement coupé à la vidéo) (idem la raquette de la tenniswoman)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: louisxviii le Octobre 20, 2021, 20:29:46
Citation de: PhR le Octobre 20, 2021, 20:22:56
+1. 
Le teaser est un peu 'facile', tous les sujets sont 'individualisés' (même le hurdler et le footeux). Aucun croisements entre joueurs, aucune opposition entre des combattants par exemple.
Et puis on voit aussi les 'dérives' du suivi de l'oeil : le sauteur en longueur va sortir du champ (habilement coupé à la vidéo) (idem la raquette de la tenniswoman)

On est d'accord ;) Easy
Canon s'était bien plus avancé sur son teasing AF du R3 😇 qui m'a un peu bluffé sur la gymnaste par exemple
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 20, 2021, 20:51:23
Peut être faut-il prendre ce teasing de Nikon pour ce qu'il est, juste un teasing. ;)
Dont un des principes de fonctionnement est de ne laisser qu'entrevoir et de dévoiler (ce que l'on veut dévoiler) qu'au dernier épisode.

Même à la présentation officielle qui viendra ensuite on ne saura pas tout.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: louisxviii le Octobre 20, 2021, 21:20:54
Citation de: luistappa le Octobre 20, 2021, 20:51:23
Peut être faut-il prendre ce teasing de Nikon pour ce qu'il est, juste un teasing. ;)
Dont un des principes de fonctionnement est de ne laisser qu'entrevoir et de dévoiler (ce que l'on veut dévoiler) qu'au dernier épisode.

Même à la présentation officielle qui viendra ensuite on ne saura pas tout.

A ce rythme là...il n'auront rien à dévoiler en fait  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 20, 2021, 21:27:46
Citation de: PhR le Octobre 20, 2021, 20:22:56
+1. 
Le teaser est un peu 'facile', tous les sujets sont 'individualisés' (même le hurdler et le footeux). Aucun croisements entre joueurs, aucune opposition entre des combattants par exemple.
Et puis on voit aussi les 'dérives' du suivi de l'oeil : le sauteur en longueur va sortir du champ (habilement coupé à la vidéo) (idem la raquette de la tenniswoman)

Le betisier  du tournage sortira en DVD pour Pâques! ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: PhR le Octobre 20, 2021, 21:41:15
 ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: ricoco le Octobre 20, 2021, 23:24:51
Hello
:D

y a des dates officielles d'annonce sinon ? :)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Mistral75 le Octobre 20, 2021, 23:47:10
Citation de: ricoco le Octobre 20, 2021, 23:24:51
Hello
:D

y a des dates officielles d'annonce sinon ? :)

La semaine prochaine, autour du 28 (le 29 au Japon) mais ce n'est qu'une rumeur à ce stade.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 21, 2021, 00:21:27
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 20, 2021, 19:13:01
Toutes les séquences de suivi AF concernent le mode photo, avec un écran de format 3/2, sauf les toutes dernières secondes après la rafale qui sont peut-être faites en vidéo 120 fps, mais il peut aussi s'agir d'un montage des photos de la rafale à 20i/s légèrement recadrées en 16/9.
...

Je ne suis pas d'accord (mais c'est pas grave), pour moi c'est juste un mode de capture qui permet de visualiser le point AF quel que soit le mode, un peu comme on pouvait voir sur le teaser N°2 le temps de tournage (probablement sur un écran externe), mais je n'ai pas envie de me lancer dans des échanges interminables et d'y perdre mon temps, de toute façon on sera probablement fixé dans une dizaine de jours. Et si j'ai tort... ben j'aurai tort et (normalement) n'en mourrai pas  ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 21, 2021, 00:34:17
Citation de: Mistral75 le Octobre 20, 2021, 23:47:10
La semaine prochaine, autour du 28 (le 29 au Japon) mais ce n'est qu'une rumeur à ce stade.

Une chose est sur, on n'a jamais été aussi proche de la date fatidique  O0

En attendant, ce fil, de 85 pages, a débuté le 6 octobre de l'année dernière, comme ceci  : "Il arrive". Le temps passe si vite, mine de rien  :P
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 21, 2021, 00:54:38
Mais d un autre côté,  ca nous a laissé  du temps pour acheter des pop corns!

Bon, déjà on peut prédire les réactions :
Les jamais-contents, pinailleurs, ceux qui voient le verre à  moitié vide etc.....
Bah comme d habitude: l effet de l hamster qui court sans fin, dans sa roue.  :laugh:

L expert auto-proclamé va croire que c'est grâce à ces avis que le Z9 existe!  :laugh:

Nos amis Doudoumaniaques, pour eux , ca va etre le nirvana! :o

Et nos amis Nikonistes: gardons le suspense... on decouvrira leurs réactions à l annonce. :angel:

;) ;) ;)  ;) ;) ;)  ;) ;) ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 21, 2021, 08:47:26
Voici le lien vers l'analyse de Matt Irwin
https://youtu.be/ESNHIJ7Mc5k

Teaser 1 : L'ergonomie du boîtier
Teaser 2 : Les capacités vidéo
Teaser 3 : L'autofocus en rafale pour les personnes et les véhicules automobiles
Teaser 4 : L'autofocus en rafale pour les oiseaux en vol (à venir)

D'après lui, le Teaser 3 nous montre aussi qu'en mode silencieux, on n'a pas de blackout, et on est à 30 images par seconde (c'est moi qui rajoute ce dernier point).

Personne n'a signalé me semble-t-il les formes différentes que prend le collimateur pendant le suivi du sujet : rectangle plus haut que large sur la moto, petit carré sur l'œil des sportifs, rectangle format 2/3 puis format 4/3 sur l'Alpine. Sur le Z6 I et II, quand on active l'AF-Tracking, on a seulement un assez gros carré qui suit le sujet.
Titre: Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 21, 2021, 08:56:07
Oui les grosses boites AF c'est désormais courant et illustre le sujet accroché et tracké. Pas sûr qu'il y ait de 2/3 ou 4/3, je suppose que ça s'adaptera à la forme du sujet détecté (qui n'est pas forcément l'entièreté du sujet mais une zone d'accroche bien contrastée : la fourche, les phares...). Je n'ai d'ailleurs pas vu de mode véhicule à proprement parler ici.
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Octobre 21, 2021, 09:52:47
Ah!! on a cette fois les commentaires de commentaires de youtubeurs qui n'ont pas vu l'appareil ...sur des vidéo youtubes.
Au moins il y a  3 ou 4 ans ils attendaient d'avoir un appareil une journée pour faire un clip de 10 minutes sur leur nana ou on ne voyait que leur discours juste relire les specs écrites avec des suppositions  Là on est un cran avant :  entré dans le virtuel supposé sur un film de fiction.

Il est d'ailleurs amusant de voir que sur les premiers teasers la première chose qui saute aux yeux c'est la pauvreté de la qualité image : couleurs éclatées, BL écrasées, manques du nuances : le retour au capteur du D40 !! Le petit carré de l'AF hypnotise les méninges au détriment de la qualité image qui reste quand même la première exigence.

Si quelqu'un peut remettre un peu d'ordre...

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 21, 2021, 09:57:22
Citation de: restoc le Octobre 21, 2021, 09:52:47
Ah!! on a cette fois les commentaires de commentaires de youtubeurs qui n'ont pas vu l'appareil ...sur des vidéo youtubes.
Au moins il y a  3 ou 4 ans ils attendaient d'avoir un appareil une journée pour faire un clip de 10 minutes sur leur nana ou on ne voyait que leur discours juste relire les specs écrites avec des suppositions  Là on est un cran avant :  entré dans le virtuel supposé sur un film de fiction.

Il est d'ailleurs amusant de voir que sur les premiers teasers la première chose qui saute aux yeux c'est la pauvreté de la qualité image : couleurs éclatées, BL écrasées, manques du nuances : le retour au capteur du D40 !! Le petit carré de l'AF hypnotise les méninges au détriment de la qualité image qui reste quand même la première exigence.

Si quelqu'un peut remettre un peu d'ordre...
De toute façon le but du teaser est de faire réagir ( en positif et/ou en négatif )
De ce côté et si on intègre l'IRL: c'est plutôt réussi.

Après de nos amis youtubeurs qui ont comparé le Z6 au D5, on espère qu'ils feront de même: Z9 contre D3500. ;D
.
.
Le plus dur avec un youtubeur est de voir sur un film de 45 minutes: sa tronche pendant 42 minutes!!!  mais y en a qui aime ça ::)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 21, 2021, 10:17:11
Citation de: restoc le Octobre 21, 2021, 09:52:47
Ah!! on a cette fois les commentaires de commentaires de youtubeurs qui n'ont pas vu l'appareil ...sur des vidéo youtubes.
Au moins il y a  3 ou 4 ans ils attendaient d'avoir un appareil une journée pour faire un clip de 10 minutes sur leur nana ou on ne voyait que leur discours juste relire les specs écrites avec des suppositions  Là on est un cran avant :  entré dans le virtuel supposé sur un film de fiction.
Il est d'ailleurs amusant de voir que sur les premiers teasers la première chose qui saute aux yeux c'est la pauvreté de la qualité image : couleurs éclatées, BL écrasées, manques du nuances : le retour au capteur du D40 !! Le petit carré de l'AF hypnotise les méninges au détriment de la qualité image qui reste quand même la première exigence.
Si quelqu'un peut remettre un peu d'ordre...

Le pire c'est peut-être qu'il y en a qui font des commentaires sur des commentaires de commentaires...

Par contre je suis très déçu, vu la qualité des chaines photo Youtub et de ceux qui les animent que l'on ait pas encore une superbe chaine avec un excellent youtuber issu du forum, vu toutes les compétences et qualités dont on dispose ici sur CI  ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 21, 2021, 10:17:31
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 21, 2021, 09:57:22

.
.
Le plus dur avec un youtubeur est de voir sur un film de 45 minutes: sa tronche pendant 42 minutes!!!  mais y en a qui aime ça ::)
;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lechauve le Octobre 21, 2021, 10:20:16
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 21, 2021, 09:57:22
De toute façon le but du teaser est de faire réagir ( en positif et/ou en négatif )
De ce côté et si on intègre l'IRL: c'est plutôt réussi.

Après de nos amis youtubeurs qui ont comparé le Z6 au D5, on espère qu'ils feront de même: Z9 contre D3500. ;D
.
.
Le plus dur avec un youtubeur est de voir sur un film de 45 minutes: sa tronche pendant 42 minutes!!!  mais y en a qui aime ça ::)

;D ;D oui! alors ça ça me gave foncierement!! les mecs parlent,parlent, parlent et parlent sans arrét!....
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fred_G le Octobre 21, 2021, 10:37:19
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 21, 2021, 09:57:22
Le plus dur avec un youtubeur est de voir sur un film de 45 minutes: sa tronche pendant 42 minutes!!!  mais y en a qui aime ça ::)
Bien d'accord ! C'est tellement dur que je m'étonne toujours de constater leur audience. C'est assez incompréhensible !
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Octobre 21, 2021, 10:49:06
Citation de: Fred_G le Octobre 21, 2021, 10:37:19
Bien d'accord ! C'est tellement dur que je m'étonne toujours de constater leur audience. C'est assez incompréhensible !

Comme disait MC: dire qu'il suffirait que les gens arrêtent d'en acheter pour que cela ne se vende plus  :D
C'est pareil avec les youtubeur!!!!!!!
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 21, 2021, 11:03:26
Étrange effectivement, perso quand une chaîne YouTube ne ne plait pas ben je ne vais pas dessus ;)

Bon reparlons Z9, avez-vous remarqué dans le teaser 2, on voit que Z9 est bien écrit sur le boîtier mais dessus.

Ce détail me semblait très important à signaler, car il change tout  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fred_G le Octobre 21, 2021, 11:20:24
Citation de: luistappa le Octobre 21, 2021, 11:03:26
Étrange effectivement, perso quand une chaîne YouTube ne ne plait pas ben je ne vais pas dessus ;)
Je fais pareil. Mais il m'arrive de découvrir ici des "stars" du genre dont j'ignore l'existence et parfois, je vais voir par curiosité. Pas longtemps  ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Mistral75 le Octobre 21, 2021, 11:27:27
Citation de: luistappa le Octobre 21, 2021, 11:03:26
(...)

Bon reparlons Z9, avez-vous remarqué dans le teaser 2, on voit que Z9 est bien écrit sur le boîtier mais dessus.

Ce détail me semblait très important à signaler, car il change tout  :D

Eh oui !... ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 21, 2021, 11:36:41
Ah on voit le bouton du mode AF qui revient, même s'il est toujours réservé à la troisième main.

Comme il y a 3 boutons fonction comme sur D6 and Co, espérons qu'il sera réaffectable, d'autant qu'avec le nombre de nouveaux modes AF, l'ergonomie  du système va avoir son importance.

C'est un des points que l'on aura pas avant les vrais tests, comment toute la partie du workflow AF sera gérée. Certains n'avaient pas bien aimé (Z6/7) l'utilisation de la touche OK et son ergonomie très Nikon One.
Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 21, 2021, 11:38:14
Nikon Rumor en roue libre  ;D :

    "Heard from a guy who handled the Z9 this week he was totally blown away...at all levels."
     J'ai entendu d'un gars qui a eu en main le Z9 cette semaine, qu'il en a été totalement stupéfié (soufflé), à tous les niveaux

    "And, this is no catch-up game from Nikon, it's surpassing the competition with huge margins!"
     Nikon ne rattrape pas la compétition, il la dépasse avec une marge conséquente

    "The price of the Nikon Z9 is going to be a surprise, of the positive one."
    Le prix du Nikon Z9 va être une surprise, une bonne surprise
 
A mon avis il trolle les aficionados de Sony et Canon, c'est pas possible  ;D ;D ;D

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 21, 2021, 11:43:07
Citation de: luistappa le Octobre 21, 2021, 11:03:26
Bon reparlons Z9, avez-vous remarqué dans le teaser 2, on voit que Z9 est bien écrit sur le boîtier mais dessus.

Ce détail me semblait très important à signaler, car il change tout  :D
En effet, tu as raison de le signaler.
ça veut dire qu'ils avaient encore du budget pour les logos.

Nous voilà rassurés sur les capacités financières de Nikon.

Sevgin, QI de Youtubeur!
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 21, 2021, 11:43:55
Citation de: yorys le Octobre 21, 2021, 11:38:14
Nikon Rumor en roue libre :

    "Heard from a guy who handled the Z9 this week he was totally blown away...at all levels."
    "And, this is no catch-up game from Nikon, it's surpassing the competition with huge margins!"
    "The price of the Nikon Z9 is going to be a surprise, of the positive one."
Encourageant !

Néanmoins, doit pas y avoir grand monde encore à c't'heure à avoir pû essayer dans des conditions de boulot à la fois un Z9, un A1 et un R3 !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 21, 2021, 11:46:32
Citation de: yorys le Octobre 21, 2021, 11:38:14
Nikon Rumor en roue libre  ;D :

    "Heard from a guy who handled the Z9 this week he was totally blown away...at all levels."
     J'ai entendu d'un gars qui a eu en main le Z9 cette semaine, qu'il en a été totalement stupéfié (soufflé), à tous les niveaux

    "And, this is no catch-up game from Nikon, it's surpassing the competition with huge margins!"
     Nikon ne rattrape pas la compétition, il la dépasse avec une marge conséquente

    "The price of the Nikon Z9 is going to be a surprise, of the positive one."
    Le prix du Nikon Z9 va être une surprise, une bonne surprise
 
A mon avis il trolle les aficionados de Sony et Canon, c'est pas possible  ;D ;D ;D
.
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 21, 2021, 11:58:51
Une rumeur de l'annonce de la date à laquelle sera peut-être évoqué la période à partir de laquelle on pourra s'autoriser à penser qu'un jour prochain une fuite indiquerait éventuellement un soupçon de date de disponibilité du brouillon de la plaquette d'information ?   ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 21, 2021, 12:07:25
Citation de: restoc le Octobre 21, 2021, 09:52:47
Ah!! on a cette fois les commentaires de commentaires de youtubeurs qui n'ont pas vu l'appareil ...sur des vidéo youtubes.
Au moins il y a  3 ou 4 ans ils attendaient d'avoir un appareil une journée pour faire un clip de 10 minutes sur leur nana ou on ne voyait que leur discours juste relire les specs écrites avec des suppositions  Là on est un cran avant :  entré dans le virtuel supposé sur un film de fiction.

On peut aussi se dire que Ricci et Irwin ont le boitier en main depuis quelque temps afin de pouvoir sortir leur analyse dans la foulée de l'annonce, mais la clause de NDA qu'ils ont signé leur interdisant d'en dire plus, il faut peut être interpréter en creux leurs propos sur les teasers, propos qui sont d'ailleurs probablement là surtout pour faire du clic, business is business ^-^. 

Citation de: restoc le Octobre 21, 2021, 09:52:47
Il est d'ailleurs amusant de voir que sur les premiers teasers la première chose qui saute aux yeux c'est la pauvreté de la qualité image : couleurs éclatées, BL écrasées, manques du nuances : le retour au capteur du D40 !! Le petit carré de l'AF hypnotise les méninges au détriment de la qualité image qui reste quand même la première exigence.

Enfin quelqu'un d'objectif et à qui on ne la fait pas ! Oui ils ont du recycler les masques du capteur du D40 dans un dernier élan de désespoir, avant que les manageurs de Nikon ne se fassent sepuku dès lors que cette supercherie sera démasquée, grâce à de courageux lanceurs d'alerte comme Restoc !
::)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: fifi40 le Octobre 21, 2021, 12:11:12
Citation de: kochka le Octobre 21, 2021, 11:58:51
Une rumeur de l'annonce de la date à laquelle sera peut-être évoqué la période à partir de laquelle on pourra s'autoriser à penser qu'un jour prochain une fuite indiquerait éventuellement un soupçon de date de disponibilité du brouillon de la plaquette d'information ?   ;)

Mistral a parlé des 28/29 octobre, non ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 21, 2021, 12:31:17
Citation de: fifi40 le Octobre 21, 2021, 12:11:12
Mistral a parlé des 28/29 octobre, non ?
Étant donné que le dernier teaser est très certainement prévu pour mercredi prochain (27), l'annonce officielle définitive ne saurait logiquement tarder après.
Donc soit en même temps soit peu de jours après.
Un teaser plus étoffé le 27 n'est pas impossible non plus
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 21, 2021, 13:09:58
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 21, 2021, 11:43:07
En effet, tu as raison de le signaler.
ça veut dire qu'ils avaient encore du budget pour les logos.

Nous voilà rassurés sur les capacités financières de Nikon.

Sevgin, QI de Youtubeur!
Oui, il n'y a plus de puces mais il reste un peu de peinture blanche.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 21, 2021, 13:10:04
Citation de: yorys le Octobre 21, 2021, 12:07:25
On peut aussi se dire que Ricci et Irwin ont le boitier en main depuis quelque temps afin de pouvoir sortir leur analyse dans la foulée de l'annonce, mais la clause de NDA qu'ils ont signé leur interdisant d'en dire plus, il faut peut être interpréter en creux leurs propos sur les teasers, propos qui sont d'ailleurs probablement là surtout pour faire du clic, business is business ^-^. 
::)
Possible mais risqué!
Leurs commentaires seront guidés par ce qu'ils savent déjà.

Un peu comme le gus qui connaît la résolution du boitier, va chercher sur le net "une rumeur" qui parle de la définition qu'il souhaite et publie cette info.
ça fait un peu gros.

Après ce n'est pas plus mal de laisser faire: pour voir le coté naturel des choses et des réactions.

Mébon tout est possible....
.
.
.
Et puis après, quand il sera là: va falloir tester! ;D

( photo coffret CFE: ce n'est pas une info, mais une supposition! ;)  )
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 21, 2021, 13:19:07
Comme on sait qu'il aura de la 8k on sait que ce sera pas un 24mpix. ;)

Pour la CFE type B, on ne prend pas trop de risque non plus ni même à dire qu'il y en aura 2.

Autre chose de certaine, ça nous promet une belle émulation. Pas de vacances de Noel à la R&D chez Canon/Sony et on connait la couleur de la boite de leur cadeau... Dorée :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 21, 2021, 13:24:36
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 21, 2021, 13:10:04
Possible mais risqué!
Leurs commentaires seront guidés par ce qu'ils savent déjà.
...

Certains le pensent : par exemple Ricci qui allusionne pesamment sur les contrôles AF, ou Irwin qui voit une absence de blackout là où de toute façon on ne l'aurait pas vu dans du matériel promotionnel...  ils sont manifestement là pour faire du clic, occuper le terrain et... rester dans les bonnes grâces de Nikon en attendant de sortir leur vidéo dithyrambique le jour J !
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 21, 2021, 13:34:58
Citation de: luistappa le Octobre 21, 2021, 10:17:11
Le pire c'est peut-être qu'il y en a qui font des commentaires sur des commentaires de commentaires...
...

J' aime bien tes commentaires de commentaires  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 21, 2021, 13:35:43
Citation de: yorys le Octobre 21, 2021, 13:24:36
Certains le pensent : par exemple Ricci qui allusionne pesamment sur les contrôles AF, ou Irwin qui voit une absence de blackout là où de toute façon on ne l'aurait pas vu dans du matériel promotionnel...  ils sont manifestement là pour faire du clic, occuper le terrain et... rester dans les bonnes grâces de Nikon en attendant de sortir leur vidéo dithyrambique le jour J !
Oui, c'est un tout!
Tout comme être dans les bonnes grâces des marques.

Car bizarrement un youtubeur est moins cher qu'une page de pub, il peut être acheté, guidé dans les commentaires, peut dire du mal ( à la demande) de la concurrence etc...
En plus, il a plus d'audiences que les magazines spécialisées.
Le support rêvé des marques!
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 21, 2021, 13:37:02
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 21, 2021, 13:34:58
J' aime bien tes commentaires de commentaires  ;D
idem pour les tiens, mais là... franchement tu es plus pertinent d'habitude! ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 21, 2021, 13:39:13
Citation de: Fab35 le Octobre 21, 2021, 11:43:55
...
Néanmoins, doit pas y avoir grand monde encore à c't'heure à avoir pû essayer dans des conditions de boulot à la fois un Z9, un A1 et un R3 !

Pour moi c'est le genre de comparaison qui n'a aucun intérêt, c'est mon parc d'objectifs qui guide principalement le choix de mes boitiers, et comme je suis full Nikon et satisfait, la seule chose qu'il m'intéresse c'est de savoir si cela vaut la peine relativement à mes "besoins" d'investir une somme quand même conséquente dans un Z9 bien que je ne sois pas fan des monoblocs ou si j'attends la suite en remplaçant éventuellement mon Z6 par un Z7II puisque que je voudrais standardiser mes prises de vues à 45 mpix, et bénéficier des améliorations en vidéo, voire un Z8 s'il est annoncé prochainement.

En aucun cas je ne passerai chez Sony ou Canon, et donc les caractéristiques de leur flagships ne m'intéresse que dans la mesure où ils démontrent ce qui est possible, on n'en est plus là avec la sortie du Z9...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 21, 2021, 13:39:55
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 21, 2021, 13:37:02
idem pour les tiens, mais là... franchement tu es plus pertinent d'habitude! ;)

;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: ricoco le Octobre 21, 2021, 13:45:21
Citation de: Mistral75 le Octobre 20, 2021, 23:47:10
La semaine prochaine, autour du 28 (le 29 au Japon) mais ce n'est qu'une rumeur à ce stade.
Merci
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 21, 2021, 13:56:19
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 21, 2021, 13:35:43
...
Car bizarrement un youtubeur est moins cher qu'une page de pub, il peut être acheté, guidé dans les commentaires, peut dire du mal ( à la demande) de la concurrence etc...
En plus, il a plus d'audiences que les magazines spécialisées.
Le support rêvé des marques!

Il ne faut pas oublier qu'on ne devient pas youtubeur/influenceur par hasard : pour durer , il faut du contenu et un certain talent .

Peu de gens en sont capables 🤗

A chacun de savoir discerner le vrai du faux dans leur discours ... je les regarde avec intérêt ... ou pas , mais une chose est sûre , on peut en tirer des enseignements .

Je ne vais pas rappeler ici tout le talent des services commerciaux Nikon tellement incroyables 😄
Titre: Re : Z9
Posté par: FRANUE le Octobre 21, 2021, 13:57:44
Photo du jour  ;)

Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 21, 2021, 13:59:25
Le Z9 est encore trop volumineux pour mon (petit) usage
J'espère que le Z8 ne mettra pas un an pour arriver.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 21, 2021, 14:03:20
Citation de: FRANUE le Octobre 21, 2021, 13:57:44
Photo du jour  ;)

L'intérêt de relayer cette fake-news ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 21, 2021, 14:04:21
Citation de: yorys le Octobre 21, 2021, 13:39:13
Pour moi c'est le genre de comparaison qui n'a aucun intérêt, c'est mon parc d'objectifs qui guide principalement le choix de mes boitiers, et comme je suis full Nikon et satisfait, la seule chose qu'il m'intéresse c'est de savoir si cela vaut la peine relativement à mes "besoins" d'investir une somme quand même conséquente dans un Z9 bien que je ne sois pas fan des monoblocs ou si j'attends la suite en remplaçant éventuellement mon Z6 par un Z7II puisque que je voudrais standardiser mes prises de vues à 45 mpix, et bénéficier des améliorations en vidéo, voire un Z8 s'il est annoncé prochainement.

En aucun cas je ne passerai chez Sony ou Canon, et donc les caractéristiques de leur flagships ne m'intéresse que dans la mesure où ils démontrent ce qui est possible, on n'en est plus là avec la sortie du Z9...
Ah mais je suis d'accord avec toi ! ;)
Je disais juste ça par rapport au fait que le Z9 "is surpassing the competition with huge margins". Pour le dire, il faut tout de même à un moment comparer.
Mais en effet, les comparos ne servent pas à grand chose pour les clients ciblés, mais plus aux sites web photo, aux forums, à la presse et aux youtubers...



Citation de: yorys le Octobre 21, 2021, 14:03:20
L'intérêt de relayer cette fake-news ?

Certains ne comprennent juste pas le lien entre 8K et def minimale du capteur...  ::)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: FRANUE le Octobre 21, 2021, 14:12:35
Citation de: yorys le Octobre 21, 2021, 14:03:20
L'intérêt de relayer cette fake-news ?
Ce faire plaisir  ::
Dommage de ne pas avoir d'humour....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 21, 2021, 14:24:55
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 21, 2021, 13:56:19
Il ne faut pas oublier qu'on ne devient pas youtubeur/influenceur par hasard : pour durer , il faut du contenu et un certain talent .

Peu de gens en sont capables 🤗

A chacun de savoir discerner le vrai du faux dans leur discours ... je les regarde avec intérêt ... ou pas , mais une chose est sûre , on peut en tirer des enseignements .

Je ne vais pas rappeler ici tout le talent des services commerciaux Nikon tellement incroyables 😄
ils "savent" parler mais
un grand nombre sont des piques-assiettes,
ça se renouvelle régulièrement,
y en a qui bouffent à tous les rateliers,
ne vient que par leurs clics ( à l'annonce d'un produit, un influenceur  a déjà son commentaire négatif: je lui fait remarquer qu'il ne l'a pas eu en main et ça fait 1 minutes qu'on en parle! "oui, pour le buzz et les clics, il faut du "j'aime pas et c'est nul").
etc....
.
.
bien entendu, ça ne veut pas dire qu'ils ne disent que des conneries, mais pour un grand nombre, le "discours" est dicté.
On est très très loin d'un travail et de la déontologie d'un vrai journaliste.
.
Quand c'est vu en connaissance de cause: y a rien à redire.
.
Mais  y en a qui se laissent influencer ( utilisateurs) et il faut faire le travail de discernement à leur place.
.
Pour un commercial: c'est écrit sur son front! Et dans les gosses boites, c'est compartimenté: un info technique=> service technique , les pros => service pro etc...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 21, 2021, 14:34:30
Citation de: Fab35 le Octobre 21, 2021, 11:43:55
Néanmoins, doit pas y avoir grand monde encore à c't'heure à avoir pû essayer dans des conditions de boulot à la fois un Z9, un A1 et un R3 !
Tout à fait, et c'est là que les choses se joueront, notamment pour la photo de sport.

Le pilotage par l'oeil du Canon R3 pourrait faire de lui un "game changer" si jamais ce système se révèle efficace et fiable.

J'attends aussi des comparatifs comme celui publié récemment par Tony et Chelsea à propos de la sortie du nouveau 70-200 f/2,8 de Sony.

Clairement, pour un photographe de sport qui veut vivre (tant bien que mal) de ses photos, je crois que le choix du bon boîtier peut faire la différence et bien valoir les quelques milliers d'euros que coûtent le changement de marque.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 21, 2021, 14:51:15
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 21, 2021, 14:24:55
...
bien entendu, ça ne veut pas dire qu'ils ne disent que des conneries, mais pour un grand nombre, le "discours" est dicté.
On est très très loin d'un travail et de la déontologie d'un vrai journaliste.
...

On est bien d'accord , ça n'empêche , certains ont des choses intéressantes à dire et à montrer , comme j' ai dit , à chacun de nous de se faire une idée de la pertinence des publications .

Le dénigrement systématique des youtubeurs ( je ne parle pas de toi ) est une démarche générale sur ce forum , je ne suis pas en phase avec ça , d'autant plus ici sur CI , quand on voit la qualité des tests et des interventions , il y a à boire et à manger 🤗
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 21, 2021, 14:54:36
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 21, 2021, 14:51:15
Le dénigrement systématique des youtubeurs ( je ne parle pas de toi ) est une démarche générale sur ce forum , je ne suis pas en phase avec ça
Même avis.
En photo et aussi dans plusieurs autres domaines, je suis très impressionné par le travail de certains Youtubeurs. J'admire leur talent, leurs connaissances et leurs savoir-faire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 21, 2021, 14:56:49
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 21, 2021, 14:34:30
Tout à fait, et c'est là que les choses se joueront, notamment pour la photo de sport.
...

Je pense , pour être confronté aux automatismes dans mon propre métier , que le plus important est la fiabilité et la facilité d'obtention du résultat 🤗

De ce point de vue , l' ergonomie , la simplicité de programmation des différents modes fera la différence .

Pour un professionnel qui a nécessité de résultat , il est nécessaire d'avoir des automatismes fiables , accessibles très facilement et rapidement et , accessoirement , de pouvoir repasser dans un mode manuel à l'ancienne instantanément .

Aux niveaux d'AF atteints par Canon et Sony , c'est plus l'interaction homme-machine qui fera la différence que les spécificités techniques propres à chaque boitier
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 21, 2021, 15:01:43
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 21, 2021, 14:51:15
On est bien d'accord , ça n'empêche , certains ont des choses intéressantes à dire et à montrer , comme j' ai dit , à chacun de nous de se faire une idée de la pertinence des publications .

Le dénigrement systématique des youtubeurs ( je ne parle pas de toi ) est une démarche générale sur ce forum , je ne suis pas en phase avec ça , d'autant plus ici sur CI , quand on voit la qualité des tests et des interventions , il y a à boire et à manger 🤗
Et pourtant, je fais partie des "systématiques" parce que j'en rencontre dans l'IRL. ( mais cela sous-entend:! ceux qui sont "dictés" ( tu vois, je continue!) pour parler d'un produit ).

En revanche, ceux qui font des tutos, qui sont techniques: ça c'est autre chose et y en a qui sont très bien.

Après et même moi, nous faisons une erreur de langage: en effet le terme exact est influenceur et non-youtubeur ( mébon, le langage parlé reprend le dessus ) ;)
Je profite pour lancer un SOS: "influenceur! Montrez le produit ! pas votre tronche! ( on sait vous êtes beaux ! y a des miroirs pour ça  ;)  )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Greenforce le Octobre 21, 2021, 15:05:52
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 21, 2021, 14:54:36
Même avis.
En photo et aussi dans plusieurs autres domaines, je suis très impressionné par le travail de certains Youtubeurs. J'admire leur talent, leurs connaissances et leurs savoir-faire.

Dans les formations de soft de post-traitement type C1 ou LR notamment, le travail pédagogique de certains est remarquable.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 21, 2021, 15:14:50
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 21, 2021, 14:34:30
Clairement, pour un photographe de sport qui veut vivre (tant bien que mal) de ses photos, je crois que le choix du bon boîtier peut faire la différence et bien valoir les quelques milliers d'euros que coûtent le changement de marque.

Si ce que tu écris était totalement vrai alors on verrait beaucoup plus de boitier Sony autour des terrains de sport et des circuits...

Le problème est que ce n'est souvent pas "que" quelques milliers d'euros qui sont en jeu, les objectifs "sport" modernes chez Nikon sont tous à plus (voire beaucoup plus) de 10000€ TTC (120-300 2.8, 180-400 F4, 600mm F4, etc...) dès lors il faut vraiment que l'avantage compétitif soit très conséquent pour changer de crèmerie, par sûr que juste augmenter de 5% son taux de réussite en vaille la peine, surtout qu'il y a souvent moyen d'augmenter ce taux simplement en travaillant sa dextérité...

C'est mon côté "old-school" de penser que les gens qui switchent souvent sont surtout des gens qui ne savent pas, ou ne peuvent pas se donner la peine d'utiliser au mieux leur matériel actuel, ou... qui tout simplement manquent de talent et cherchent à compenser ce manque, le ciel étant toujours plus bleu ailleurs.

Après il y a aussi les nouveautés techniques qui peuvent combler un besoin, par exemple le gps intégré, le mode multishot m'intéressent fortement, ainsi que les améliorations en vidéo. Mais d'autres comme le pilotage par l'œil me semble relever du gadget, ou ne me concernent pas (suivi de véhicules, eye-af sur les piafs)... par contre une stabilisation boitier encore plus performante serait un gros plus, comme le rideau de protection du capteur (j'ai du mal à y croire à celle la, mais bon...).

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 21, 2021, 15:26:54
Citation de: Greenforce le Octobre 21, 2021, 15:05:52
Dans les formations de soft de post-traitement type C1 ou LR notamment, le travail pédagogique de certains est remarquable.

Je ne pense pas qu'on parle de ceux-là et d'ailleurs même les "influenceurs" peuvent donner, parfois à leur insu, des informations intéressantes. J'ai par exemple vu récemment une vidéo "promotionnelle" pour le 28 2.8 Z, le comparant entre-autre au 50 1.8Z qui m'a ôté toute envie de l'essayer...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Octobre 21, 2021, 15:51:54
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 21, 2021, 15:01:43
Et pourtant, je fais partie des "systématiques" parce que j'en rencontre dans l'IRL. ( mais cela sous-entend:! ceux qui sont "dictés" ( tu vois, je continue!) pour parler d'un produit ).

En revanche, ceux qui font des tutos, qui sont techniques: ça c'est autre chose et y en a qui sont très bien.

Après et même moi, nous faisons une erreur de langage: en effet le terme exact est influenceur et non-youtubeur ( mébon, le langage parlé reprend le dessus ) ;)
Je profite pour lancer un SOS: "influenceur! Montrez le produit ! pas votre tronche! ( on sait vous êtes beaux ! y a des miroirs pour ça  ;)  )

Disons que ce genre de "publication" (?) purement opportuniste ne serait pas acceptable  dans un simple contrôle de 3eme des collèges ( et oui ..!) où il est demandé de vérifier en premier lieu la qualité de la source d'information. Et si on annonce au prof qu'on est parti d'un " teasing partiel de marketing" et même pas des spécifications écrites du constructeur... le passage en 2nde va être compliqué!!

Déjà que gloser sur la seule liste des specs est un peu limite quand on n'a pas vraiment testé boîtier en main dans les divers contextes de prise de vue...
Quand on voit que même les articles pourtant travaillés des revues dont CI ne couvrent que très partiellement la réalité d'un boîtier sur le terrain, on ne va quand même pas se mettre à sanctifier les " analystes de teasings" et les "relecteurs-adorateurs des specs sans essais".

Par moment certains devraient atterrir.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 21, 2021, 15:58:45
Citation de: yorys le Octobre 21, 2021, 15:14:50
Si ce que tu écris était totalement vrai alors on verrait beaucoup plus de boitier Sony autour des terrains de sport et des circuits...

Le problème est que ce n'est souvent pas "que" quelques milliers d'euros qui sont en jeu, les objectifs "sport" modernes chez Nikon sont tous à plus (voire beaucoup plus) de 10000€ TTC (120-300 2.8, 180-400 F4, 600mm F4, etc...) dès lors il faut vraiment que l'avantage compétitif soit très conséquent pour changer de crèmerie, par sûr que juste augmenter de 5% son taux de réussite en vaille la peine, surtout qu'il y a souvent moyen d'augmenter ce taux simplement en travaillant sa dextérité...

C'est mon côté "old-school" de penser que les gens qui switchent souvent sont surtout des gens qui ne savent pas, ou ne peuvent pas se donner la peine d'utiliser au mieux leur matériel actuel, ou... qui tout simplement manquent de talent et cherchent à compenser ce manque, le ciel étant toujours plus bleu ailleurs.

Après il y a aussi les nouveautés techniques qui peuvent combler un besoin, par exemple le gps intégré, le mode multishot m'intéressent fortement, ainsi que les améliorations en vidéo. Mais d'autres comme le pilotage par l'œil me semble relever du gadget, ou ne me concernent pas (suivi de véhicules, eye-af sur les piafs)... par contre une stabilisation boitier encore plus performante serait un gros plus, comme le rideau de protection du capteur (j'ai du mal à y croire à celle la, mais bon...).
en ce moment le match est plus dans l'attente Z9 / R3.
A croire que chacun veut rester dans sa crémerie.
Pour l'A1, ceux qui veulent switcher pouvaient le faire depuis longtemps.... alors bien entendu, y a des "stand-by!"

et bien ceux qui étaient en Stand-by et qui voudront passer chez Sony vont attendre, maintenant, les baisses de prix!
.

Bien entendu, y en a qui pensent que le talent est dans le matos: ce sont les "tournantes". Par cycle, on les retrouve mais tout depend du nombre des acteurs: s'il y en a 3 donc tous les 3 fois, si 2 acteurs, bah tous les 2 fois etc....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 21, 2021, 17:34:33
Citation de: yorys le Octobre 21, 2021, 15:14:50

Après il y a aussi les nouveautés techniques qui peuvent combler un besoin, par exemple le gps intégré, le mode multishot m'intéressent fortement, ainsi que les améliorations en vidéo. Mais d'autres comme le pilotage par l'œil me semble relever du gadget, ou ne me concernent pas (suivi de véhicules, eye-af sur les piafs)... par contre une stabilisation boitier encore plus performante serait un gros plus, comme le rideau de protection du capteur (j'ai du mal à y croire à celle la, mais bon...).
Pour l'eye-AF, j'aurais volontiers dit ça avant, mais c'est devenu tellement performant que c'est impressionnant à quel point ça aide et surtout apporte confort et fiabilité.
Sur les piafs, ça fonctionne généralement bien, mais pas toujours. Ce sera plus de près que ça aura son importance. J'ai, avant, souvent galéré avec des piafs qui tournaient sans arrêt sur eux, avec la tête une fois à droite, une fois à gauche : là on se concentre sur le cadrage et l'AF suit l'oeil, c'est vraiment cool.
Le rideau sur le capteur, l'avoir est mieux que sans, tant le capteur est proche de la baïonnette et à nu sinon.
La stab boitier, ben c'est sensé s'améliorer au fil du temps, avec sans doute des limites physiques néanmoins. A priori c'est moins efficace qu'un VR pour les gros télés.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 21, 2021, 17:43:10
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 21, 2021, 15:58:45
A croire que chacun veut rester dans sa crémerie.

C'est pas le cas, pour la majorité ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 21, 2021, 17:48:43
Citation de: kochka le Octobre 21, 2021, 13:59:25
Le Z9 est encore trop volumineux pour mon (petit) usage
J'espère que le Z8 ne mettra pas un an pour arriver.

Etant donné que ça fait bien deux ans que l'on a commencé à entendre parler de ce fameux Z8, il est à espérer que l'on n'attendent par trois ans, au final.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 21, 2021, 17:56:10
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 21, 2021, 14:51:15
On est bien d'accord , ça n'empêche , certains ont des choses intéressantes à dire et à montrer , comme j' ai dit , à chacun de nous de se faire une idée de la pertinence des publications .

Le dénigrement systématique des youtubeurs ( je ne parle pas de toi ) est une démarche générale sur ce forum , je ne suis pas en phase avec ça , d'autant plus ici sur CI , quand on voit la qualité des tests et des interventions , il y a à boire et à manger 🤗

Disons que certains "piliers" de cette plateforme ne montrent pas le bon exemple. Ceux-là sont vite catalogués et sont seuls responsables de leur réputation.

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 21, 2021, 13:56:19
A chacun de savoir discerner le vrai du faux dans leur discours ... je les regarde avec intérêt ... ou pas , mais une chose est sûre , on peut en tirer des enseignements .

Tout à fait d'accord. Sur une vidéo de 20 minutes, on arrive à y trouver deux ou trois infos pertinentes. Faut juste arriver à faire le tri.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 21, 2021, 18:09:40
Citation de: Fab35 le Octobre 21, 2021, 17:34:33
Pour l'eye-AF, j'aurais volontiers dit ça avant, mais c'est devenu tellement performant que c'est impressionnant à quel point ça aide et surtout apporte confort et fiabilité.
Sur les piafs, ça fonctionne généralement bien, mais pas toujours. Ce sera plus de près que ça aura son importance. J'ai, avant, souvent galéré avec des piafs qui tournaient sans arrêt sur eux, avec la tête une fois à droite, une fois à gauche : là on se concentre sur le cadrage et l'AF suit l'oeil, c'est vraiment cool.
Le rideau sur le capteur, l'avoir est mieux que sans, tant le capteur est proche de la baïonnette et à nu sinon.
La stab boitier, ben c'est sensé s'améliorer au fil du temps, avec sans doute des limites physiques néanmoins. A priori c'est moins efficace qu'un VR pour les gros télés.

Si j'ai écris que l'eye-AF des piafs ne me concernait pas, c'est surtout parce que je n'en photographie quasiment pas. Peut être qu'un jour je m'y mettrai et ce jour là ce me deviendra utile, idem pour les courses auto ou moto (là ça m'étonnerait que je m'y mettes  :angel:). J'utilise peu les télé-objectifs, la stab boitier m'est surtout utile pour tout ce qui est intérieur ou photo en soirée ou de nuit, partout où il est interdit ou difficile d'utiliser un ou des flashs. En vidéo ça me permis de faire avec le Z6 des prises de vues acceptables, debout et sans pied dans des théatres de quartier, ce qui m'aurait été impossible sans.

Pour le rideau, avec le Z6 si j'oublie de mettre un coup de soufflète avant un sortie en plein soleil, presque sûr que j'aurai des marques, c'est une des raison pour laquelle je me sers actuellement plus souvent du D850 que du sans-miroir.
 

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 21, 2021, 18:20:53
Citation de: doppelganger le Octobre 21, 2021, 17:48:43
Etant donné que ça fait bien deux ans que l'on a commencé à entendre parler de ce fameux Z8, il est à espérer que l'on n'attendent par trois ans, au final.

Quand on voit la qualité de l' AF d'un Sony A7IV sur les premières vidéos , faut que Nikon se bouge le luc , parce que d'ici peu , tous les boitiers Sony qui sortiront auront un AF de feu .

Z6II et Z7II , c'est quand même un peu la misère de ce point de vue ( taille des collimateurs , réactivité AFC ... )
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 21, 2021, 19:14:40
Le Z8 ne devrait plus trop tarder, une fois le Z9 sorti et le commandes passées.
Le Z9 nous indiquera ce que l'on peut en attendre.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 21, 2021, 19:33:57
Citation de: kochka le Octobre 21, 2021, 19:14:40
Le Z8 ne devrait plus trop tarder, une fois le Z9 sorti et le commandes passées.
Le Z9 nous indiquera ce que l'on peut en attendre.

J'en suis moins sûr que toi, à mon avis ils vont laisser le Z9 faire son trou comme sans-miroir de référence, et accessoirement engranger du cash pour payer ses frais de développement, avant de lancer son petit frère, comme ils ont fait avec les D3/ D700 (Sortie D3 : Novembre 2007, D700 : Juillet 2008). M'étonnerait qu'on ait une annonce officielle avant le printemps prochain, des rumeurs, ça oui, on en aura... j'espère me tromper...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 21, 2021, 19:50:55
Citation de: kochka le Octobre 21, 2021, 19:14:40
Le Z8 ne devrait plus trop tarder, une fois le Z9 sorti et le commandes passées.
Le Z9 nous indiquera ce que l'on peut en attendre.

Et depuis deux ans, jamais tu t'es dit que ce Z8 ne verra peut être jamais le jour ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 21, 2021, 19:59:37
Citation de: yorys le Octobre 21, 2021, 19:33:57
J'en suis moins sûr que toi, à mon avis ils vont laisser le Z9 faire son trou comme sans-miroir de référence, et accessoirement engranger du cash pour payer ses frais de développement, avant de lancer son petit frère, comme ils ont fait avec le D700 (Sortie D3 : Novembre 2007, D700 : Juillet 2008). M'étonnerait qu'on ait une annonce officielle avant le printemps prochain, des rumeurs, ça oui, on en aura... j'espère me tromper...
Le printemps prochain c'est dans 6 mois. Sur le principe à ma connaissance les marques ne sortent pas des nouveautés en appareils tous les 6 mois surtout en haut de gamme.
Aujourd'hui le cas de Nikon  c'est un peu différent. Ils doivent rapidement compléter leur gamme mais pour cela ils n'ont a effectuer qu'une adaptation de leur techno  Z9 vers le modèle moins pro, ils ne partent plus de 0..
Il est fort probable que cet appareil, quel qu'il soit, était déjà en gestation dès la première annonce du Z9, il y a 6 mois de mémoire.

Car même si le flagship Z9 va servir à crédibiliser la marque pour sa techno les ventes se font massivement au dessous.. faut pas rêver.
Donc le suivant sortira très certainement vite mais pas forcément le premier janvier...
La seule chose qui peut retarder le"Z8" c'est que c'est la gamme Z6/7 qui à besoin de se mettre au niveau de la concurrence (en AF principalement). Et c'est là que se font les volumes. Donc ils peuvent sortir le Z6III bien boosté mi 2022 et le Z8 fin 2022, par exemple.
Titre: Re : Z9
Posté par: Alphatik le Octobre 21, 2021, 20:01:56
Ouverture de ce fil : le 06/10/2020
Bcp plus que 6 mois
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 21, 2021, 20:07:46
Citation de: Alphatik le Octobre 21, 2021, 20:01:56
Ouverture de ce fil : le 06/10/2020
Bcp plus que 6 mois
Merci, ma mémoire n'est pas très fiable pour les dates... mais c'est encore plus pertinent pour le temps de gestation de deux produits (au moins). Ils ne se sont pas complètement focalisé que sur le Z9 pendant tout ce temps, d'autant que les équipes ne sont pas les mêmes.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 21, 2021, 20:13:34
Citation de: Bernard2 le Octobre 21, 2021, 20:07:46
Ma mémoire n'est pas très fiable pour les dates...

C'est surtout que tu voulais minimiser le retard à l'allumage de Nikon .

Et , comme tu savais que la date n'était pas la bonne , tu as écrit « de mémoire » , préférant la défaillance de mémoire à l'arrangement avec la réalité 🤗
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 21, 2021, 20:36:04
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 21, 2021, 20:13:34
C'est surtout que tu voulais minimiser le retard à l'allumage de Nikon .

Et , comme tu savais que la date n'était pas la bonne , tu as écrit « de mémoire » , préférant la défaillance de mémoire à l'arrangement avec la réalité 🤗
Là ça tourne au pathétique cette volonté de voir tout comme une basse manœuvre ça en est risible.
D'autant que comme je le disais à Alphatik cela valide encore plus le temps dont à disposé Nikon pour préparer la suite.

Et en plus j'ai déja argumenté plusieurs fois sur le fait que le retard de Nikon était quasi obligatoire car ils n'avaient pas la techno (capteur empilé) pour sortir une gamme crédible plus avancée que les Z6/7. Ils ne pouvaient donc que sortir la gamme II comblant les manques flagrants.
Canon a pu monter en gamme avec les R5/6 car sa techno double pixel AF permettait déja un AF performant sans capteur empilé. Ce pourquoi ils n'ont pas mis à jour leur gamme R de base.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 21, 2021, 20:52:40
Erreur
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 21, 2021, 21:03:51
Citation de: Bernard2 le Octobre 21, 2021, 20:36:04
Là ça tourne au pathétique cette volonté de voir tout comme une basse manœuvre ça en est risible.
...

Depuis le début des Z , tu es l'avocat de Nikon pour justifier/excuser tous les retards et autres errements ...

On parle des optiques ?

De mémoire 😏
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 21, 2021, 21:07:26
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 21, 2021, 21:03:51
Depuis le début des Z , tu es l'avocat de Nikon pour justifier/excuser tous les retards et autres errements ...

Et pas que depuis le début des Z...
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 21, 2021, 21:08:46
Citation de: Bernard2 le Octobre 21, 2021, 19:59:37
Le printemps prochain c'est dans 6 mois. Sur le principe à ma connaissance les marques ne sortent pas des nouveautés en appareils tous les 6 mois surtout en haut de gamme.
Aujourd'hui le cas de Nikon  c'est un peu différent. Ils doivent rapidement compléter leur gamme mais pour cela ils n'ont a effectuer qu'une adaptation de leur techno  Z9 vers le modèle moins pro, ils ne partent plus de 0..
Il est fort probable que cet appareil, quel qu'il soit, était déjà en gestation dès la première annonce du Z9, il y a 6 mois de mémoire.

Car même si le flagship Z9 va servir à crédibiliser la marque pour sa techno les ventes se font massivement au dessous.. faut pas rêver.
Donc le suivant sortira très certainement vite mais pas forcément le premier janvier...
La seule chose qui peut retarder le"Z8" c'est que c'est la gamme Z6/7 qui à besoin de se mettre au niveau de la concurrence (en AF principalement). Et c'est là que se font les volumes. Donc ils peuvent sortir le Z6III bien boosté mi 2022 et le Z8 fin 2022, par exemple.

Tu oublies dans l'équation le successeur du D850, si ils ne le sortent pas avant le Z8, c'est qu'ils ne le sortiront jamais, ou du moins avant très longtemps...

Donc je reste sur mon schéma : Z9 : novembre, D880 : début 2022 et Z8 à l'été 2022 !

Madame Irma a parlé  O0
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 21, 2021, 21:10:46
Citation de: Verso92 le Octobre 21, 2021, 21:07:26
Et pas que depuis le début des Z...

Ma mémoire n'est pas fiable quand il s'agit des dates 😄
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 21, 2021, 21:16:48
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 21, 2021, 21:10:46
Ma mémoire n'est pas fiable quand il s'agit des dates 😄

;-P
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 21, 2021, 21:31:57
Citation de: yorys le Octobre 21, 2021, 21:08:46
Tu oublies dans l'équation le successeur du D850, si ils ne le sortent pas avant le Z8, c'est qu'ils ne le sortiront jamais, ou du moins avant très longtemps...

Donc je reste sur mon schéma : Z9 : novembre, D880 : début 2022 et Z8 à l'été 2022 !

Madame Irma a parlé  O0
Le D880 je n'y crois pas beaucoup
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 21, 2021, 21:39:04
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 21, 2021, 21:03:51
On parle des optiques ?
Alors la c est plus compliqué :
Ils parlent d'un truc et ils vont faire autrement*...mais ça  sera bien!
*Le decodeur Sevginus sera en vente d ici quelques jours,
N oubliez de pre-réserver sur héhéhé.com
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 21, 2021, 21:40:06
Citation de: Verso92 le Octobre 21, 2021, 21:07:26
Et pas que depuis le début des Z...
Mais toi et Nober le problème c'est que vous répondez toujours à coté parce que ça vous arrange c'est commode hein?
Même si au dessus j'explique que Nikon était coincé pour étoffer sa gamme par manque d'un AF suffisamment performant en ML, je soutiens quand même nikon! ;D
C'est dire la mentalité.

Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 21, 2021, 21:41:23
Citation de: Bernard2 le Octobre 21, 2021, 21:40:06
Mais toi le problème c'est que tu réponds toujours à coté parce que ça t'arrange.

Tu es de mauvaise foi dès qu'il s'agit de Nikon, de toute façon...
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Octobre 21, 2021, 21:43:41
Citation de: Bernard2 le Octobre 21, 2021, 19:59:37
Donc ils peuvent sortir le Z6III bien boosté mi 2022 et le Z8 fin 2022, par exemple.

Ou bien le Z7III et jamais de Z8.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 21, 2021, 21:47:23
Citation de: doppelganger le Octobre 21, 2021, 19:50:55
Et depuis deux ans, jamais tu t'es dit que ce Z8 ne verra peut être jamais le jour ?
Non, sinon, je serai parti chez Sony.
Le tandem D5/D8XX me semble toujours rentable et surtout indispensable pour une gamme cohérente.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 21, 2021, 21:48:44
Citation de: 55micro le Octobre 21, 2021, 21:43:41
Ou bien le Z7III et jamais de Z8.
Qu'importe le nom pourvu qu'on ait l'ivresse.  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Octobre 21, 2021, 22:57:46
Au moins on sait déjà que le Z6III aura 33 Mpix  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Octobre 21, 2021, 23:09:27
Citation de: kochka le Octobre 21, 2021, 21:47:23
Non, sinon, je serai parti chez Sony.
Le tandem D5/D8XX me semble toujours rentable et surtout indispensable pour une gamme cohérente.

Le tandem Z9/Z7iii aura de la gueule aussi
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: AlainNx le Octobre 21, 2021, 23:16:52
Citation de: Potomitan le Octobre 21, 2021, 23:09:27
Le tandem Z9/Z7iii aura de la gueule aussi

Dans deux ans, au moins ;-)
Titre: Re : Z9
Posté par: al646 le Octobre 21, 2021, 23:33:00
Si on en revient aux dates et en prenant comme repère celles de sortie des Z6/7 puis Z6II/7II, il est clair que les Z6III et Z7III ne sortiront pas avant novembre 2022 et je serais étonné que la durée de vie des Z II soit inférieure à 2 ans... sauf si Bernard nous parle de mi 2022 pour nous rassurer (mais comme il a un problème avec les dates, c'est pas gagné)
Il faudra encore patienter un an avant de voir un Z relativement abordable disposant d'un capteur empilé et de l'AF qui dépote... heureusement que Canon n'a encore pas prévu de sortir les R6II et R5II en 2022 vu qu'ils sortiront alors leur R1, cela laissera à Nikon tout le temps nécessaire pour repasser devant, mais certains impatients risquent de trouver le temps long entre les teasers, l'annonce et la dispo qui risque de glisser début 2023
Titre: Z9
Posté par: Alphatik le Octobre 21, 2021, 23:48:18
Ça c'est plutôt bien résumé...
Sans parler des frustrations dues à l'arrivée du Z9 pour les possesseurs des Z anciennes générations pour tous ceux qui n'ont pas le budget...
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 21, 2021, 23:56:25
Z9
Un mini Z9 comme un Z8, largement envisageable.
Le Z7 n a plus raison d etre.
La serie Z6 reste., par exemple Z6 IIi
Le Z5 en prix d appel FF et/ou  Z6 verson precedente soit Ii
La segmentations des performances.
.
Puis Z30 prix d appel système Nikon
Et Z50
.
Boitier surprise one shoot, why not.

.
Le Z9 vu ce qu il attend ( JO +saison sport à partir du printemps 2022) c est essentiellement le 1er semestre 2022.)
Z8, comme d autres, je verrais bien Été / rentrée 2022.

Ce ne sont  que des suppositions.

Mais par ailleurs on a vu comment un Virus a modifié pas mal de choses, comme:
Suppression d evement sportifs,
Photo événementielle,  corporate,
Annulation de voyages, d evemements familiaux etc...===>  mioins de vente d appareil en cette période
.
On rajoute les gestions de flux tendus, les divers catastrophes , rupture d appros....:  (bluetooh, semi-conducteurs)
Les cas contacts ou covid d un sous traitant de bouchons qui stoppe la chaine de production d une optique ( exemple)
+les nouveaux soucis qui se greffent: comme des embouteillages de navires dans les ports ( exemple)
Etc etc.....

Alors peut etre maintenant les marques peuvent integrer toutes les catastrophes ( alors qu avant ils envisageaient un ou deux accidents industriels  ), le Covid se différencie par ses réactions en chaine, et fait que probablement il y a plus d options dans des chemins de lignes conductrices ( exemple:.style sortir un produit avant l autre ou prioriser un matériel. )

Je n' ai pas mentionné  la concurrence,  car dans tous ces éléments,  c est ce qu il y a de plus.... prévisibles!!!! ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Octobre 22, 2021, 07:40:33
Citation de: Bernard2 le Octobre 21, 2021, 21:31:57
Le D880 je n'y crois pas beaucoup
Et pourtant la youtubosphere y croyait et même au D580..dés 2020 .!!! ;D ;D ;D

https://www.youtube.com/results?search_query=d880

Une belle brochette de fakes raccoleur tout çà, famille Northrup en tête.

.

Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 22, 2021, 07:43:41
Je ne vois pas ce qui empêcherait Nikon de nommer un Z9 sans poignée verticale "Z7III" plutôt que "Z8".

Le problème c'est le remplacement du Z6 II qui prend un sacré coup de vieux face au Canon R6 et au Sony A7IV.

Espérons que Sony acceptera de vendre le capteur du nouveau A7IV à Nikon assez rapidement, pour une sortie du Z6III à l'automne 22.

Pour le printemps, je n'ose y croire, mais si ça se précise, je me dépêcherai de m'inscrire pour les pré-commandes.

Je ne crois pas à l'arrivée du Z7III (qui à mon avis ne s'appellera pas Z8) avant l'automne 22, parce que d'ici-là Nikon n'arrivera pas à fournir suffisamment de Z9 et ce boîtier va être constamment en rupture de stock partout.

Pour la sortie d'un D880 en 22, cela me paraît assez improbable vu les contraintes d'approvisionnement au niveau mondial pour toute l'année à venir.

Ce n'est bien entendu que ma vision des choses, et je peux me tromper du tout au tout. Ce ne serait pas la première fois !
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 22, 2021, 07:57:57
En attendant, heureusement qu'on peut réussir des photos même au Z6 !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Octobre 22, 2021, 08:38:14
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 22, 2021, 07:43:41
...

Espérons que Sony acceptera de vendre le capteur du nouveau A7IV à Nikon assez rapidement, pour une sortie du Z6III à l'automne 22.

...

Et c'est reparti pour un tour ... 😵‍💫
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 22, 2021, 09:03:39
Je ne fais que des suppositions:

Nomenclature:
mini-Z9: si Nikon sort un nouveau boitier baby*, il n'a rien à voir avec la série 7.
Donc pas illogique, qu'il s'appelle autrement.
Dans son ADN, ça sera entre autre, les performances AF.....donc ne pas associer à la serie 7.

Non pas que les performances Série 6 et 7 soient mauvaises, mais ils sont segmentés et ils auront leurs logiques quand la gamme sera compléte.*

( et encore "complète" est un mot éphémère, puisque il y a(vait) un cycle de renouvellement différent selon les gammes mais actifs régulièrement ( cf gamme F ).
..
.

En aparté: on peut imaginer facilement une chaine de montage exclusif Z9 et d'autres pour les autres boitiers.
Et de toute façon les périodes sont plus calme en vente/sport sur les seconds semestres: sauf Décembre ( fiscal ).
.

JEU: le capteur du Z9: Sony ou pas? ;)

.
.
.* opposition au terme "monobloc."
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 22, 2021, 09:07:13
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 22, 2021, 07:43:41
Je ne vois pas ce qui empêcherait Nikon de nommer un Z9 sans poignée verticale "Z7III" plutôt que "Z8".

Le problème c'est le remplacement du Z6 II qui prend un sacré coup de vieux face au Canon R6 et au Sony A7IV.

Espérons que Sony acceptera de vendre le capteur du nouveau A7IV à Nikon assez rapidement, pour une sortie du Z6III à l'automne 22.

Pour le printemps, je n'ose y croire, mais si ça se précise, je me dépêcherai de m'inscrire pour les pré-commandes.

Je ne crois pas à l'arrivée du Z7III (qui à mon avis ne s'appellera pas Z8) avant l'automne 22, parce que d'ici-là Nikon n'arrivera pas à fournir suffisamment de Z9 et ce boîtier va être constamment en rupture de stock partout.

Pour la sortie d'un D880 en 22, cela me paraît assez improbable vu les contraintes d'approvisionnement au niveau mondial pour toute l'année à venir.

Ce n'est bien entendu que ma vision des choses, et je peux me tromper du tout au tout. Ce ne serait pas la première fois !

Le capteur du A7IV ne semble pas du meilleur cru, ce ne serait pas vraiment un super cadeau à faire à Nikon je trouve ! C'est un capteur d'entrée de gamme 24x36.
Son rolling shutter est significatif (lecture en 1/15s) et les débits et rafales du A7IV ne sont franchement pas extraordinaires, surtout que pour atteindre le maximum de 10fps, c'est en mode RAW compressé avec pertes, sinon ça tombe à 6fps.
Titre: Re : Z9
Posté par: Alphatik le Octobre 22, 2021, 09:12:51
Allons bon...
Tu as fait des tests ? Tu te bases sur YouTube testout ?
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Octobre 22, 2021, 09:13:29
Citation de: 77mm le Octobre 22, 2021, 07:57:57
En attendant, heureusement qu'on peut réussir des photos même au Z6 !

oui, et même sans Z... ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 22, 2021, 09:16:00
Citation de: Alphatik le Octobre 22, 2021, 09:12:51
Allons bon...
Tu as fait des tests ? Tu te bases sur YouTube testout ?
Bah DPR est quand même un site relativement sérieux non ?
Sinon dis nous tout ce que tu sais, au lieu de te gausser de la sorte...
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 22, 2021, 09:16:59
Pour Fab35:
Bon je le dirais qu'une fois: j'ai eu de très bons échos du R3. ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 22, 2021, 09:31:41
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 22, 2021, 09:16:59
Pour Fab35:
Bon je le dirais qu'une fois: j'ai eu de très bons échos du R3. ;)
:-X :-X :-X :-X malheureux !  ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 22, 2021, 09:37:53
Citation de: salamander le Octobre 22, 2021, 09:13:29
oui, et même sans Z... ;D

Mais oui !  ;)

J'attends ce Z9 (et son prix) mais il y a de fortes chances que je commande. Je sais que je réussirai plus de clichés et que la qualité globale va monter d'un petit cran. Mais le Z9 transformera-t-il mes clichés en chefs-d'œuvres ? Non, bien entendu.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 22, 2021, 09:42:40
.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 22, 2021, 09:45:57
Citation de: Fab35 le Octobre 22, 2021, 09:31:41
:-X :-X :-X :-X malheureux !  ;D
Que veux-tu!
ça fait plaisir de voir les yeux briller chez les confrères ( mais néanmoins concurrents!)
Tu vois pendant ces 18 derniers mois, c'est plus le Covid que Sony qui nous a embêté! ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 22, 2021, 09:49:59
Citation de: 77mm le Octobre 22, 2021, 09:37:53
Mais oui !  ;)

J'attends ce Z9 (et son prix) mais il y a de fortes chances que je commande. Je sais que je réussirai plus de clichés et que la qualité globale va monter d'un petit cran. Mais le Z9 transformera-t-il mes clichés en chefs-d'œuvres ? Non, bien entendu.
Ton fournisseur n'a pas déjà une liste pré-ouverte?

Mon conseil: inscrit-toi et retire-toi après l'annonce si ça ne te convient pas. ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 22, 2021, 09:57:39
Si, mais j'ignore si on peut se retirer. Je le contacte.
Titre: Re : Z9
Posté par: ELWOOD le Octobre 22, 2021, 10:01:07
Avec le deconfinement, il faut bien rêver un peu. ( ou après)
Le Z9 vous satisfera. Nikon ausi s'agissant d'un haut de gamme.
Mais quand ?

Je vois des sites de vente, où quasiment tout est indisponible,
Que le modèle soit ancien, plus récent, même mention.
J'ai lu bien des explications pertinentes, mais à ce point, cela surprend.

Heureusement que le père Noël va arriver ( par ✈️ )
Et il n'y aura que le modèle Z9 ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Octobre 22, 2021, 10:06:59
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 22, 2021, 09:49:59
Ton fournisseur n'a pas déjà une liste pré-ouverte?

Mon conseil: inscrit-toi et retire-toi après l'annonce si ça ne te convient pas. ;)

Ca doit faire 3 mois que je me suis inscrit. Chez le même fournisseur de mon D6, peut-être le premier en Suisse.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 22, 2021, 10:08:57
Citation de: ELWOOD le Octobre 22, 2021, 10:01:07

Je vois des sites de vente, où quasiment tout est indisponible,
Que le modèle soit ancien, plus récent, même mention.
J'ai lu bien des explications pertinentes, mais à ce point, cela surprend.

Heureusement que le père Noël va arriver ( par ✈️ )
Et il n'y aura que le modèle Z9 ;D
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 21, 2021, 23:56:25
Mais par ailleurs on a vu comment un Virus a modifié pas mal de choses, comme:
xxxxx
.
On rajoute les gestions de flux tendus, les divers catastrophes , rupture d appros....:  (bluetooh, semi-conducteurs)
Les cas contacts ou covid d un sous traitant de bouchons qui stoppe la chaine de production d une optique ( exemple)
+les nouveaux soucis qui se greffent: comme des embouteillages de navires dans les ports ( exemple)
Etc etc.....
La guerre en fin d'année ne sera pas sur les promos ( il y en aura mais moins) mais sur la dispo!
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 22, 2021, 10:32:01
Citation de: al646 le Octobre 21, 2021, 23:33:00
Si on en revient aux dates et en prenant comme repère celles de sortie des Z6/7 puis Z6II/7II, il est clair que les Z6III et Z7III ne sortiront pas avant novembre 2022 et je serais étonné que la durée de vie des Z II soit inférieure à 2 ans... sauf si Bernard nous parle de mi 2022 pour nous rassurer (mais comme il a un problème avec les dates, c'est pas gagné)
Il faudra encore patienter un an avant de voir un Z relativement abordable disposant d'un capteur empilé et de l'AF qui dépote... heureusement que Canon n'a encore pas prévu de sortir les R6II et R5II en 2022 vu qu'ils sortiront alors leur R1, cela laissera à Nikon tout le temps nécessaire pour repasser devant, mais certains impatients risquent de trouver le temps long entre les teasers, l'annonce et la dispo qui risque de glisser début 2023
J'ai un problème avec les dates passées qui font appel à la mémoire pas avec les prévisions qui font appel au raisonnement. ;)

Comme je l'indiquais précédemment ce qui est certain c'est que Nikon a eu pas mal de temps pour préparer les compléments et évolutions de gamme. Et même si cela n'a pas arrangé les utilisateurs, ce "vide" vs concurrence (R5/6) permettra sans doute de bénéficier de sorties assez rapides pour les évolutions et compléments de gamme.

La série II était principalement une mise à jour de la I pas une évolution majeure des performances. Rien n'empêcherait donc de remplacer le Z6II assez rapidement par une évolution significative des performances.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 22, 2021, 11:26:28
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 22, 2021, 09:49:59
Ton fournisseur n'a pas déjà une liste pré-ouverte?

Mon conseil: inscrit-toi et retire-toi après l'annonce si ça ne te convient pas. ;)

C'est fait !

J'attends l'annonce et le prix mais j'ai bon espoir.  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 22, 2021, 12:01:14
Citation de: 77mm le Octobre 22, 2021, 09:57:39
Si, mais j'ignore si on peut se retirer. Je le contacte.
Sinon, change de fournisseur  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 22, 2021, 12:05:45
Il sera trop content de servir un autre client, sinon tu revends ta place dans la file ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 22, 2021, 12:07:54
Tout ce que j'espère c'est un décalque du D5/D850 avec un capteur plus pixelisé, et surtout pas un décalque du D3/D700 avec le même capteur.
En ce qui concerne le délai de sortie, je peux attendre : Les voyages reprendront à peine en Mars 2022, si les astres sont favorables.
En attendant le Z7 fera tout à fait l'affaire et mon très prochain chat sera trop jeune pour faire le difficile.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 22, 2021, 12:10:38
Citation de: kochka le Octobre 22, 2021, 12:07:54
Tout ce que j'espère c'est un décalque du D5/D850 avec un capteur plus pixelisé, et surtout pas un décalque du D3/D700 avec le même capteur.
Pour le délai de sortie, je peux attendre. Les voyages reprendront à peine en Mars 2022 et en attendant le Z7 fait tout à fait l'affaire.
pas dit que tu puisses avoir des perfs AF de Z9 sur un Z8 plus pixellisé, en l'état. Faudra sans doute faire quelques compromis, comme ça a été le cas avec un A7R4 par ex (bon capteur en soi, mais très lent en l'occurrence).
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 22, 2021, 12:17:01
Citation de: Fab35 le Octobre 22, 2021, 12:10:38
pas dit que tu puisses avoir des perfs AF de Z9 sur un Z8 plus pixellisé, en l'état. Faudra sans doute faire quelques compromis, comme ça a été le cas avec un A7R4 par ex (bon capteur en soi, mais très lent en l'occurrence).
Toutàfé, c'est un question de choix et de priorité individuelle.
La rapidité de la map, ou du traitement ne sont pas ma priorité.
Les sites archéologiques comme les vendeurs de marchés lointains, ne courent pas très vite  au soleil.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 22, 2021, 13:05:17
Citation de: Fab35 le Octobre 22, 2021, 12:10:38
pas dit que tu puisses avoir des perfs AF de Z9 sur un Z8 plus pixellisé, en l'état. Faudra sans doute faire quelques compromis, comme ça a été le cas avec un A7R4 par ex (bon capteur en soi, mais très lent en l'occurrence).
Ça je n'y crois pas vraiment ou alors vraiment à la marge car le D850 a un AF au top, et Nikon sait très bien que c'est un critère maintenant capital, encore plus sur un haut de gamme...
La rafale oui il y aura une différence comme c'était le cas du D850 vs D5/6. Et les autres compromis seront sans doute les mêmes que précédemment .
Après comment Nikon va étager sa gamme? ça reste à voir. Le Z7 je ne le vois pas trop continuer mais qui vivra verra.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 22, 2021, 13:22:50
Citation de: 77mm le Octobre 22, 2021, 11:26:28
C'est fait !

J'attends l'annonce et le prix mais j'ai bon espoir.  ;)

T'es courageux ! Personnellement je déteste m'engager à l'aveuglette, je passerai commande quand j'aurai eu le boitier en main et que je serai sûr qu'il me convient et qu'il justifie, pour moi, l'investissement. Bon, je l'aurai sûrement bien après vous, et bien tant pis, de toute façon il n'y a pas urgence pour ce qui me concerne...
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 22, 2021, 14:06:06
Citation de: Bernard2 le Octobre 22, 2021, 13:05:17
Ça je n'y crois pas vraiment ou alors vraiment à la marge car le D850 a un AF au top, et Nikon sait très bien que c'est un critère maintenant capital, encore plus sur un haut de gamme...
La rafale oui il y aura une différence comme c'était le cas du D850 vs D5/6. Et les autres compromis seront sans doute les mêmes que précédemment .
Après comment Nikon va étager sa gamme? ça reste à voir. Le Z7 je ne le vois pas trop continuer mais qui vivra verra.
Attention, on parle ici de ML, pas de reflexs ! Et l'AF n'est plus du tout géré de la même façon, car le module AF reflex du D850 est décorrélé de toute notion de définition capteur (au débit de données près évidemment, car on déclenche quand même entre deux calculs AF !)
Donc un ML 45Mpix comme le Z9 permet une gestion ultra rapide de l'AF avec en l'occurrence un capteur stacké, quand par ex le même proco avec les mêmes algos derrière un capteur de par ex 60 ou 70Mpix, sensiblement plus lent, ça ne donne pas forcément la même réactivité AF (par la techno capteur employée, mais aussi par l'occupation processeur du traitement d'une image bien plus lourde en pixels )!
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 22, 2021, 14:14:49
Citation de: Bernard2 le Octobre 22, 2021, 13:05:17
Ça je n'y crois pas vraiment ou alors vraiment à la marge car le D850 a un AF au top, et Nikon sait très bien que c'est un critère maintenant capital, encore plus sur un haut de gamme...
...

L' AF d'un reflex est indépendant du capteur alors que sur un ML , la performance du capteur ( vitesse de traitement , définition ) est directement liée à celle de l' AF .

Autant pour l' IA ( algorithmes de sélection des collimateurs actifs ) , on peut transférer la technologie d'un boitier à l' autre , autant pour l' efficacité de l' AFC , ça dépend de l' électronique du capteur .

PS : j' aime à noter que quand ça t'intéresse , l' AF du D850 est au top , car même si j' ai un problème avec les dates , j' ai souvenir que celui-ci a été longuement critiqué à la sortie des Z 😁
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 22, 2021, 14:21:56
Citation de: yorys le Octobre 22, 2021, 13:22:50
T'es courageux ! Personnellement je déteste m'engager à l'aveuglette, je passerai commande quand j'aurai eu le boitier en main et que je serai sûr qu'il me convient et qu'il justifie, pour moi, l'investissement. Bon, je l'aurai sûrement bien après vous, et bien tant pis, de toute façon il n'y a pas urgence pour ce qui me concerne...
Selon les distributeurs:
ça peut être juste une inscription, sans arrhes.
Si c'est pénurique, tu es déjà dans la liste.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 22, 2021, 14:24:18
Citation de: Fab35 le Octobre 22, 2021, 14:06:06
Attention, on parle ici de ML, pas de reflexs ! Et l'AF n'est plus du tout géré de la même façon, car le module AF reflex du D850 est décorrélé de toute notion de définition capteur (au débit de données près évidemment, car on déclenche quand même entre deux calculs AF !)
Donc un ML 45Mpix comme le Z9 permet une gestion ultra rapide de l'AF avec en l'occurrence un capteur stacké, quand par ex le même proco avec les mêmes algos derrière un capteur de par ex 60 ou 70Mpix, sensiblement plus lent, ça ne donne pas forcément la même réactivité AF (par la techno capteur employée, mais aussi par l'occupation processeur du traitement d'une image bien plus lourde en pixels )!
NB :  process Expeed!
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 22, 2021, 14:28:49
Citation de: Fab35 le Octobre 22, 2021, 09:07:13
Le capteur du A7IV ne semble pas du meilleur cru, ce ne serait pas vraiment un super cadeau à faire à Nikon je trouve ! C'est un capteur d'entrée de gamme 24x36.
Son rolling shutter est significatif (lecture en 1/15s) et les débits et rafales du A7IV ne sont franchement pas extraordinaires, surtout que pour atteindre le maximum de 10fps, c'est en mode RAW compressé avec pertes, sinon ça tombe à 6fps.
Oui, c'est vrai et c'est ce qui ressort des 4 évaluations que j'ai pu lire hier (Jared Polin, Gerald Undone, Tony & Chelsea, Chris & Jordan).

Je pense que néanmoins que l'A7IV sera devant le Z6II en performance AF, aussi bien en photo qu'en vidéo.

Comme je reste persuadé que Nikon n'a pas les moyens de développer un capteur ex nihilo et qu'il ne peut pas établir un partenariat avec Canon, Sony devient incontournable.

D'ici moins d'un mois, on saura si le capteur du A9 dérive du capteur du A1 ou si Nikon propose quelque chose de brand new.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: ELWOOD le Octobre 22, 2021, 14:34:44
Citation de: kochka le Octobre 22, 2021, 12:07:54
Tout ce que j'espère c'est un décalque du D5/D850 avec un capteur plus pixelisé, et surtout pas un décalque du D3/D700 avec le même capteur.
En ce qui concerne le délai de sortie, je peux attendre : Les voyages reprendront à peine en Mars 2022, si les astres sont favorables.
En attendant le Z7 fera tout à fait l'affaire et mon très prochain chat sera trop jeune pour faire le difficile.

J'ai le sentiment en effet que d'ici le printemps prochain se sera peu motivant, et encore, sauf si M Covid abandonne.
Nikon met sur le marché deux boitiers aux extrémes (Zfc et Z9). Ceux qui ont été servis avant patienteront.
Entre ( temps aussi ), les Z 6/7 v1&v2 subiront l'obsolescence, combinée à un marché en panne, même d'offre.
Faudra attendre un clonage dégradé du Z9 décliné en non-monobloc pour le prochain gap technologique.
Ce qui laisse le temps pour compléter les optiques Z. Rien ne sera comme avant.

Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 22, 2021, 14:36:22
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 22, 2021, 14:28:49
Oui, c'est vrai et c'est ce qui ressort des 4 évaluations que j'ai pu lire hier (Jared Polin, Gerald Undone, Tony & Chelsea, Chris & Jordan).

Je pense que néanmoins que l'A7IV sera devant le Z6II en performance AF, aussi bien en photo qu'en vidéo.

Comme je reste persuadé que Nikon n'a pas les moyens de développer un capteur ex nihilo et qu'il ne peut pas établir un partenariat avec Canon, Sony devient incontournable.

D'ici moins d'un mois, on saura si le capteur du A9 dérive du capteur du A1 ou si Nikon propose quelque chose de brand new.
Disons que si le 33Mpix Sony devait être utilisé chez Nikon, ce serait pour un Z5 voire Z6III, mais pas plus haut en gamme.
Chez Sony, ce sont sans doute surtout les perfs des algos qui permettent les perfs AF globales, même avec des capteurs relativement lents. Je ne doute pas que le A1 soit quand même sensiblement plus vif que le A7IV en AF !


Citation de: Christophe NOBER le Octobre 22, 2021, 14:14:49
L' AF d'un reflex est indépendant du capteur alors que sur un ML , la performance du capteur ( vitesse de traitement , définition ) est directement liée à celle de l' AF .
Autant pour l' IA ( algorithmes de sélection des collimateurs actifs ) , on peut transférer la technologie d'un boitier à l' autre , autant pour l' efficacité de l' AFC , ça dépend de l' électronique du capteur .
Le côté amusant de la paraphrase quand on blackliste les autres !  ;D ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 22, 2021, 14:36:24
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 22, 2021, 14:28:49
Nikon ... ne peut pas établir un partenariat avec Canon
C'est pas en capteur mais ce matin NikonRumours vient d'annoncer un produit Nikon avec une nomenclature Canon! ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 22, 2021, 14:46:06
Bonjour Sevgin.

Je préfère te suivre lorsque tu déclares que Sony peut s'allier momentanément à Nikon pour affaiblir Canon et lui grignoter des parts de marché, puisque Sony a dans les mains le robinet des capteurs des Nikon.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Octobre 22, 2021, 14:50:37
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 22, 2021, 14:46:06
Bonjour Sevgin.

Je préfère te suivre lorsque tu déclares que Sony peut s'allier momentanément à Nikon pour affaiblir Canon et lui grignoter des parts de marché, puisque Sony a dans les mains le robinet des capteurs des Nikon.

La vieillesse, quelle détresse.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 22, 2021, 15:06:55
Mes mots à moi sont:

Nikon est client de Sony pour les capteurs.

Comme la branche photo de Sony a dépassé Nikon en parts de marché, la branche capteur de Sony peut très bien vendre la dernière génération de capteurs à Nikon. Si cela permet à Nikon de grignoter des parts de marché à Canon, c'est tout bénef. Si jamais les parts de marché étaient grignotées plus à Sony qu'à Canon, il suffirait de refermer le robinet, comme cela a été fait dans un passé récent, lorsque Sony a voulu piquer la deuxième place à Nikon.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 22, 2021, 15:26:39
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 22, 2021, 14:58:45
Bonjour TTBruno,

.
.

Mes mots à moi  ;) ;)  sont plutôt:
Nikon est client de Sony pour les capteurs. Après ce que fait  Nikon avec les capteurs ....dés l'instant que Sony est payé.

Tout comme Sony est client de Nikon pour les steepers, les machines à fabriquer les capteurs! :D

Pour info :

https://www.sonyalpharumors.com/sony-image-sensor-division-becomes-a-separate-company/
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 22, 2021, 15:35:51
Citation de: Fab35 le Octobre 22, 2021, 14:06:06
Attention, on parle ici de ML, pas de reflexs ! Et l'AF n'est plus du tout géré de la même façon, car le module AF reflex du D850 est décorrélé de toute notion de définition capteur (au débit de données près évidemment, car on déclenche quand même entre deux calculs AF !)
Donc un ML 45Mpix comme le Z9 permet une gestion ultra rapide de l'AF avec en l'occurrence un capteur stacké, quand par ex le même proco avec les mêmes algos derrière un capteur de par ex 60 ou 70Mpix, sensiblement plus lent, ça ne donne pas forcément la même réactivité AF (par la techno capteur employée, mais aussi par l'occupation processeur du traitement d'une image bien plus lourde en pixels )!
Oui je sais bien mais comme je le disais si différence il y a ce sera sans doute à la marge, et si on parle bien d'un équivalent en gamme du D850 je ne doute pas  que ce sera un capteur empilé aussi.
En revanche les conditions de prises de vues (AF, rafale etc...) peuvent être limitées à pleine définition de capteur ce qui n'aurait rien d'anormal en terme d'usage car 45Mpix sont largement suffisant pour contenter les plus exigeants en sport ou oiseaux.
La question peut se poser en revanche pour le remplaçant du Z6, et encore...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 22, 2021, 16:24:14
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 22, 2021, 14:21:56
Selon les distributeurs:
ça peut être juste une inscription, sans arrhes.
Si c'est pénurique, tu es déjà dans la liste.

Bon... j'ai réservé, il m'ont demandé un petit acompte mais comme de toute façon je comptais prendre chez eux le 105 Z macro...

Ils m'ont annoncé un prix que... je ne vais pas donner ici, j'ai promis... mais ça correspond tout à fait à ce que tu écrivais  8)... ça va faire mal... et en plus la remise Titanium s'appliquera  8)

Bref, plus qu'à attendre les specs finales !

Livraison prévue pour début décembre.

Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 22, 2021, 16:24:57
Citation de: yorys le Octobre 22, 2021, 15:26:39
Pour info :

https://www.sonyalpharumors.com/sony-image-sensor-division-becomes-a-separate-company/

Il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre...
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 22, 2021, 16:34:11
Citation de: yorys le Octobre 22, 2021, 15:26:39
Pour info :

https://www.sonyalpharumors.com/sony-image-sensor-division-becomes-a-separate-company/
Je te remercie mais cette info a déjà été évoqué, il y a quelques mois avec les m^mes interlocuteurs. ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 22, 2021, 16:37:19
De toutes manières il y a une possibilité non négligeable que le capteur du Z9 ne soit pas de Sony
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 22, 2021, 16:47:06
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 22, 2021, 15:06:55
Mes mots à moi sont:

Nikon est client de Sony pour les capteurs.

Comme la branche photo de Sony a dépassé Nikon en parts de marché, la branche capteur de Sony peut très bien vendre la dernière génération de capteurs à Nikon. Si cela permet à Nikon de grignoter des parts de marché à Canon, c'est tout bénef. Si jamais les parts de marché étaient grignotées plus à Sony qu'à Canon, il suffirait de refermer le robinet, comme cela a été fait dans un passé récent, lorsque Sony a voulu piquer la deuxième place à Nikon.
Ce sont des discussions qui tournent en rond et déjà évoqué il y a quelques mois.

La règle est simple: en face du consommateur final: chacun pour soi!
Derrière ça collabore, ça se fournit, se vend des exclusivités etc...

Toutes les marques photos n'ont pas tous les savoirs et qu'il faut aller à l'extérieur, on va souvent chez ceux qui savent ( fabriquer et/ou concevoir et/ou créer et/ou inventer etc.... )
Rappelles-toi il y a 20 ans lorsque j'avais signalé que Canon se fournissait chez Nikon pour quelques lentilles: ça  a fait le tollé ici jusqu'à que le Chef viennent calmer le jeu et confirmer et détailler encore plus.
Toi-m^me tu connais l'histoire du Vr et de l'exclu.
Ce ne sont que des exemples et pourtant Canon et Nikon sont toujours là. L'un n'empêche pas l'autre.

Après pour les PDM hybride, celui qui se fait bouffer c'est Sony. Canon est devant Nikon.
et bientôt il y aura une nouvelle salve, le reste l'avenir nous le dira.... ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 22, 2021, 17:07:06
Citation de: yorys le Octobre 22, 2021, 16:24:14
Bon... j'ai réservé, il m'ont demandé un petit acompte mais comme de toute façon je comptais prendre chez eux le 105 Z macro...

Ils m'ont annoncé un prix que... je ne vais pas donner ici, j'ai promis... mais ça correspond tout à fait à ce que tu écrivais  8)... ça va faire mal... et en plus la remise Titanium s'appliquera  8)

Bref, plus qu'à attendre les specs finales !

Livraison prévue pour début décembre.
houlà Malheureux ;), je n'ai pas donné de prix. Simplement déconfirmé un prix délirant.
maintenant je crois savoir que ce prix est TTC. ;)

En tout cas, félicitations!
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 22, 2021, 17:08:45
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 21, 2021, 20:13:34
C'est surtout que tu voulais minimiser le retard à l'allumage de Nikon .

Et , comme tu savais que la date n'était pas la bonne , tu as écrit « de mémoire » , préférant la défaillance de mémoire à l'arrangement avec la réalité 🤗
Au fait j'ai recherché: la date de l'annonce par Nikon du développement du Z9  c'est en Mars 2021
Donc 7mois...ma mémoire avait juste 1 mois d'erreur.

Alors tes petits posts fieleux hein...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 22, 2021, 17:14:28
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 22, 2021, 17:07:06
houlà Malheureux ;), je n'ai pas donné de prix. Simplement déconfirmé un prix délirant.
maintenant je crois savoir que ce prix est TTC. ;)
...

Oui j'aurais du écrire que tu avais "suggéré" !
  :)

Du coup je vais pouvoir garder le Z6 en boitier "léger", c'est un peu ça aussi qui m'a décidé, ainsi que des infos spécifiques que je garde également pour moi pour l'instant sur la partie vidéo, et qui m'étaient cruciales.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 22, 2021, 17:19:29
Citation de: yorys le Octobre 22, 2021, 16:24:14
Bon... j'ai réservé, il m'ont demandé un petit acompte mais comme de toute façon je comptais prendre chez eux le 105 Z macro...

Ils m'ont annoncé un prix que... je ne vais pas donner ici, j'ai promis... mais ça correspond tout à fait à ce que tu écrivais  8)... ça va faire mal... et en plus la remise Titanium s'appliquera  8)

Bref, plus qu'à attendre les specs finales !

Livraison prévue pour début décembre.

C'est cool, on sera potes de Z9  O0 ;)

(Je suis je crois loin d'être le premier dans la liste de mon dealer mais bon... Il arrivera bien un jour)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 22, 2021, 17:22:11
Citation de: 77mm le Octobre 22, 2021, 17:19:29
C'est cool, on sera potes de Z9  O0 ;)

(Je suis je crois loin d'être le premier dans la liste de mon dealer mais bon... Il arrivera bien un jour)

D'après mon fournisseur je devrais faire partie de la première fournée... on verra bien !
:angel:

(pour info ils m'ont dit prendre une réservation par jour en ce moment !)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 22, 2021, 17:28:50
Citation de: yorys le Octobre 22, 2021, 15:26:39
Pour info :

https://www.sonyalpharumors.com/sony-image-sensor-division-becomes-a-separate-company/
Et le capteur empilé du Z9 c'est une conception Nikon. Et la fabrication possible par Tower Semiconductors, qui a déjà fabriqué celui du 7500 entre autre. https://bwnews.pr/3puynCC
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 22, 2021, 17:37:41
Citation de: Bernard2 le Octobre 22, 2021, 17:28:50
Et le capteur empilé du Z9 c'est une conception Nikon. Et la fabrication possible par Tower Semiconductors. https://bwnews.pr/3puynCC
C'est une excellente nouvelle si ça se confirme et ça me rassure pour la suite car rien n'est plus préjudiciable, pour l'industrie comme pour les consommateurs, que les situations de monopole.
J'avais une vision trop pessimiste du marché et je suis heureux de voir qu'il n'en est rien.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 22, 2021, 17:40:02
Citation de: Bernard2 le Octobre 22, 2021, 17:08:45
Au fait j'ai recherché: la date de l'annonce par Nikon du développement du Z9  c'est en Mars 2021
Donc 7mois...ma mémoire avait juste 1 mois d'erreur.

Alors tes petits posts fieleux hein...

Bon , ok , excuses pour ce coup là 🤗
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 22, 2021, 18:05:07
Le 3 Mars c'est l'annonce du capteur empilé 1 pouce  4k à 1000fps.
Ce qui laissait présager du bon pour l'avenir, confirmer ensuite par l'annonce du développement du Z9.

A l'époque on avait plaisanté en disant que c'était le capteur qui avait manqué  aux One ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 22, 2021, 19:32:40
Citation de: yorys le Octobre 22, 2021, 17:22:11
D'après mon fournisseur je devrais faire partie de la première fournée... on verra bien !
:angel:

(pour info ils m'ont dit prendre une réservation par jour en ce moment !)

Cool !

Au fait, on parlait de quel prix déjà ?
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Octobre 22, 2021, 19:54:30

8857$ HT aux dernières nouvelles.

Vue les spec., ça vaut le coup !  :)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 22, 2021, 19:58:19
Citation de: jdm le Octobre 22, 2021, 19:54:30
8857$ HT aux dernières nouvelles.

Vue les spec., ça vaut le coup !  :)

A ce prix là, c'est cadeau.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 22, 2021, 19:59:21
Citation de: 77mm le Octobre 22, 2021, 19:32:40
Cool !

Au fait, on parlait de quel prix déjà ?

;D

(Je te suggère de retourner "cuisiner" ton dealer, par exemple en lui disant qu'on t'a fait une super offre sur un boitier concurrent...)

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 22, 2021, 20:00:14
Citation de: jdm le Octobre 22, 2021, 19:54:30
8857$ HT aux dernières nouvelles.

Vue les spec., ça vaut le coup !  :)

Y'en a qui partent à la pêche !
;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Crinquet80 le Octobre 22, 2021, 20:05:18
Citation de: jdm le Octobre 22, 2021, 19:54:30
8857$ HT aux dernières nouvelles.

Vue les spec., ça vaut le coup !  :)

Damned, t' es le seul retraité du forum qui a eu 25% d' augmentation de sa retraite ou un petit jeune qui a des étoiles dans les yeux à chaque fois que la rubrique news sur ton smartphone t' envoie une notification ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 22, 2021, 20:39:15
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 22, 2021, 16:47:06
Ce sont des discussions qui tournent en rond et déjà évoqué il y a quelques mois.

La règle est simple: en face du consommateur final: chacun pour soi!
Derrière ça collabore, ça se fournit, se vend des exclusivités etc...

Toutes les marques photos n'ont pas tous les savoirs et qu'il faut aller à l'extérieur, on va souvent chez ceux qui savent ( fabriquer et/ou concevoir et/ou créer et/ou inventer etc.... )
Rappelles-toi il y a 20 ans lorsque j'avais signalé que Canon se fournissait chez Nikon pour quelques lentilles: ça  a fait le tollé ici jusqu'à que le Chef viennent calmer le jeu et confirmer et détailler encore plus.
Toi-m^me tu connais l'histoire du Vr et de l'exclu.
Ce ne sont que des exemples et pourtant Canon et Nikon sont toujours là. L'un n'empêche pas l'autre.

Après pour les PDM hybride, celui qui se fait bouffer c'est Sony. Canon est devant Nikon.
et bientôt il y aura une nouvelle salve, le reste l'avenir nous le dira.... ;)
Le mot pour qualifier cette situation, c'est coopétition, autrement dit coopération avec ses propres compétiteurs, pour un gain commun. C'est comme cela que l'on retrouve les blocs moteurs d'un constructeur sous les capots d'un autre, ou que l'on crée des GIE entre concurrents économiques.
Cela permet à la fois des économies d'échelle, et de limiter la concurrence à quelques secteurs bien définis.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 22, 2021, 20:40:00
Citation de: yorys le Octobre 22, 2021, 20:00:14
Y'en a qui partent à la pêche !
;D

Hein ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 22, 2021, 20:48:31
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 22, 2021, 17:40:02
Bon , ok , excuses pour ce coup là 🤗
Respect! C est rare.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 22, 2021, 20:49:52
Citation de: Verso92 le Octobre 22, 2021, 20:40:00
Hein ?

Tu connais pas cette expression ?
Le gars qui veut obtenir une info et qui hameçonne avec une affirmation bidon en espérant faire réagir celui ou ceux qui ont l'info et ainsi l'obtenir...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 22, 2021, 20:50:46
Citation de: yorys le Octobre 22, 2021, 19:59:21
;D

(Je te suggère de retourner "cuisiner" ton dealer, par exemple en lui disant qu'on t'a fait une super offre sur un boitier concurrent...)

Euh....peut-être  qu 'il avait dit  Reprise Sony... d où  ces prix annoncés! ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 22, 2021, 20:52:42
Citation de: kochka le Octobre 22, 2021, 20:39:15
Le mot pour qualifier cette situation, c'est coopétition, autrement dit coopération avec ses propres compétiteurs, pour un gain commun. C'est comme cela que l'on retrouve les blocs moteurs d'un constructeur sous les capots d'un autre, ou que l'on crée des GIE entre concurrents économiques.
Cela permet à la fois des économies d'échelle, et de limiter la concurrence à quelques secteurs bien définis.
Merci, c est mieux dit avec tes mots.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 22, 2021, 21:06:06
Citation de: yorys le Octobre 22, 2021, 20:49:52
Tu connais pas cette expression ?
Le gars qui veut obtenir une info et qui hameçonne avec une affirmation bidon en espérant faire réagir celui ou ceux qui ont l'info et ainsi l'obtenir...

Nan...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Crinquet80 le Octobre 22, 2021, 21:12:38
Citation de: yorys le Octobre 22, 2021, 20:49:52
Tu connais pas cette expression ?
Le gars qui veut obtenir une info et qui hameçonne avec une affirmation bidon en espérant faire réagir celui ou ceux qui ont l'info et ainsi l'obtenir...

Trop fort ! Et Nan...qu'il dit ! :D
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Octobre 22, 2021, 22:02:07
Citation de: yorys le Octobre 22, 2021, 15:26:39
Pour info :

https://www.sonyalpharumors.com/sony-image-sensor-division-becomes-a-separate-company/

Ouais mais bon... A ton avis... les actionnaires sont bcp différents ?? 🤔

Je parie mon équipement photo que non 😬😉
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 23, 2021, 00:46:47
Citation de: yorys le Octobre 22, 2021, 19:59:21
;D

(Je te suggère de retourner "cuisiner" ton dealer, par exemple en lui disant qu'on t'a fait une super offre sur un boitier concurrent...)

J'aurai essayé  O0  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Octobre 23, 2021, 06:52:03
Venant de Nikon Rumors
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fred_G le Octobre 23, 2021, 07:18:01
Citation de: MFloyd le Octobre 23, 2021, 06:52:03
Venant de Nikon Rumors

[...]
The Nikon Z9 will be the only camera on the market without a mechanical shutter

Alors ça, si c'est avéré, c'est une révolution !
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Octobre 23, 2021, 08:15:37
Les specs du Z9  ce n'est plus que de l'électro-mécanique.
Pour la qualité image "pure" il faut aller voir chez Canon ou Fuji ??
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 23, 2021, 08:25:59
Citation de: restoc le Octobre 23, 2021, 08:15:37
Les specs du Z9  ce n'est plus que de l'électro-mécanique.
Pour la qualité image "pure" il faut aller voir chez Canon ou Fuji ??

Quelle question ! 😂
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 23, 2021, 08:45:49
Citation de: Fred_G le Octobre 23, 2021, 07:18:01
Alors ça, si c'est avéré, c'est une révolution !
Ah, il m'avait semblé que le Sigma fp n'avait pas d'obturateur mécanique...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 23, 2021, 09:21:19
Citation de: MFloyd le Octobre 23, 2021, 06:52:03
Venant de Nikon Rumors


    The Nikon Z9 shutter will close when the camera is off to protect the sensor
    45 MP stacked sensor
    20 fps (could be also 30fps as initially reported)
    120 fps in DX mode with reduced resolution (11MP)
    New AF tracking (humans, animals, birds eye AF + cars, motorcycles, and planes AF tracking)
    No rolling shutter (better than Sony A1 and Canon R3)
    Black-out free viewfinder in all situations (around 5MP)
    No pixelshift feature (it could be implemented later with a firmware update)
    There will be an 8K 60p video option with 1 hr time limit
    Big improvements in the color balance
    The Z9 price is expected to be less than the Nikon D6 camera that currently sells for $6,500.
    Update – a few more specs just came in (not verified, coming from a new source):

    Weight: 300g heavier than the Canon R3 or around 1020g (the Nikon D6 is at 1270g)
    The Nikon Z9 will be the only camera on the market without a mechanical shutter
    Read more: https://nikonrumors.com/#ixzz7A5d2Hm6r


Y' a de belles promesses 🤗

Un magnifique boitier à tout faire ( si les tests confirment .... )
Titre: Re : Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 23, 2021, 09:43:43
"The Nikon Z9 will be the only camera on the market without a mechanical shutter"

Pour en arriver là, c'est que ça doit être du costaud.

Tout vient à point à qui sait attendre. Voilà qui pourrait bien résumer le feuilleton de l'été  :angel:
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 23, 2021, 09:57:35
Citation de: Fred_G le Octobre 23, 2021, 07:18:01
Alors ça, si c'est avéré, c'est une révolution !
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 23, 2021, 09:21:19
Y' a de belles promesses 🤗

Un magnifique boitier à tout faire ( si les tests confirment .... )

Citation de: doppelganger le Octobre 23, 2021, 09:43:43
"The Nikon Z9 will be the only camera on the market without a mechanical shutter"

Pour en arriver là, c'est que ça doit être du costaud.

Tout vient à point à qui sait attendre. Voilà qui pourrait bien résumer le feuilleton de l'été  :angel:
Vous tracessez pas: ils ont été prévenus! ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Rami le Octobre 23, 2021, 10:07:23
Citation de: MFloyd le Octobre 23, 2021, 06:52:03
Venant de Nikon Rumors


    The Nikon Z9 shutter will close when the camera is off to protect the sensor
    45 MP stacked sensor
    20 fps (could be also 30fps as initially reported)
    120 fps in DX mode with reduced resolution (11MP)
    New AF tracking (humans, animals, birds eye AF + cars, motorcycles, and planes AF tracking)
    No rolling shutter (better than Sony A1 and Canon R3)
    Black-out free viewfinder in all situations (around 5MP)
    No pixelshift feature (it could be implemented later with a firmware update)
    There will be an 8K 60p video option with 1 hr time limit
    Big improvements in the color balance
    The Z9 price is expected to be less than the Nikon D6 camera that currently sells for $6,500.
    Update – a few more specs just came in (not verified, coming from a new source):

    Weight: 300g heavier than the Canon R3 or around 1020g (the Nikon D6 is at 1270g)
    The Nikon Z9 will be the only camera on the market without a mechanical shutter
    Read more: https://nikonrumors.com/#ixzz7A5d2Hm6r

Un rapport 4 de résolution entre FF et Dx ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Octobre 23, 2021, 10:15:47
Citation de: Verso92 le Octobre 22, 2021, 20:40:00
Hein ?

Quoi ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Octobre 23, 2021, 10:37:33
Citation de: Rami le Octobre 23, 2021, 10:07:23
Un rapport 4 de résolution entre FF et Dx ?

Pour le 120 fps qu'ils disent.
Titre: Re : Z9
Posté par: arwed le Octobre 23, 2021, 11:32:33
Si les rumeurs confirment l'obtu électro seulement, je suis curieux de connaître comment Nikon s'affranchit des scintillement des leds et autres sources d'éclairages cheloues qui réduisent à néant le silence de l'obturateur électronique.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 23, 2021, 11:40:40
Citation de: MFloyd le Octobre 23, 2021, 06:52:03

The Nikon Z9 shutter will close when the camera is off to protect the sensor
...
The Nikon Z9 will be the only camera on the market without a mechanical shutter

??? ??? ???

Ils auraient mis un obturateur servant uniquement à la protection ? C'est du grand luxe !

Citation de: MFloyd le Octobre 23, 2021, 06:52:03
...
No pixelshift feature (it could be implemented later with a firmware update)

Grrr : c'est une des fonctions que j'attendais...
(bon j'attendrai encore un peu alors)

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 23, 2021, 11:42:09
Citation de: yorys le Octobre 23, 2021, 11:40:40
??? ??? ???

Ils auraient mis un obturateur servant uniquement à la protection, c'est du grand luxe !

Grrr : c'est une des fonctions que j'attendais...
(bon j'attendrai encore un peu alors)
En même temps, vu comment est écrite cette liste, ça sent pas la fiabilité à outrance...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Col Hanzaplast le Octobre 23, 2021, 11:43:58
Citation de: doppelganger le Octobre 23, 2021, 09:43:43"The Nikon Z9 will be the only camera on the market without a mechanical shutter"

Comme le Pixxi !  :laugh:
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Octobre 23, 2021, 11:46:18
Please, c'est quoi un pixelshift?
Pas taper, je ne sais pas ce que c'est.   
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 23, 2021, 11:47:46
Citation de: namzip le Octobre 23, 2021, 11:46:18
Please, c'est quoi un pixelshift?
Pas taper, je ne sais pas ce que c'est.   

Décalages du capteur d'un pixel dans plusieurs directions pour améliorer rendu* et définition.


*on s'affranchit de la matrice de Bayer.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fred_G le Octobre 23, 2021, 11:56:04
Citation de: Col Hanzaplast le Octobre 23, 2021, 11:43:58
Comme le Pixxi !  :laugh:
Mon petit doigt me dit qu'on verra un Z9 avant un Pixii  ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Octobre 23, 2021, 12:09:55
Citation de: Crinquet80 le Octobre 22, 2021, 20:05:18
Damned, t' es le seul retraité du forum qui a eu 25% d' augmentation de sa retraite ...

Ben voilà! En fait  non, pas encore retiré, mais par rapport à l'année dernière on ne m'a pas payé à rien foutre comme un bon nombre, donc une augmentation vertigineuse ... Faut voir le bon coté des choses !  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 23, 2021, 12:56:52
Citation de: jdm le Octobre 23, 2021, 12:09:55
Ben voilà! En fait  non, pas encore retiré, mais par rapport à l'année dernière on ne m'a pas payé à rien foutre comme un bon nombre, donc une augmentation vertigineuse ... Faut voir le bon coté des choses !  ;D

T'as bien de la chance...  ;-)


Citation de: yorys le Octobre 23, 2021, 11:40:40
??? ??? ???

Ils auraient mis un obturateur servant uniquement à la protection ? C'est du grand luxe !

Le capteur est protégé par l'obturateur électronique, si ça se trouve...  ;-)

Citation de: Fab35 le Octobre 23, 2021, 08:45:49
Ah, il m'avait semblé que le Sigma fp n'avait pas d'obturateur mécanique...

Toutafé.
https://phototrend.fr/2021/03/sigma-fp-l-hybride-plein-format-61-mpx/

Citation de: arwed le Octobre 23, 2021, 11:32:33
Si les rumeurs confirment l'obtu électro seulement, je suis curieux de connaître comment Nikon s'affranchit des scintillement des leds et autres sources d'éclairages cheloues qui réduisent à néant le silence de l'obturateur électronique.

Sans compter le rolling shutter...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 23, 2021, 13:02:51
Citation de: arwed le Octobre 23, 2021, 11:32:33
Si les rumeurs confirment l'obtu électro seulement, je suis curieux de connaître comment Nikon s'affranchit des scintillement des leds et autres sources d'éclairages cheloues qui réduisent à néant le silence de l'obturateur électronique.
Les scintillement est pris en compte par le déclenchement retardé de quelques ms pour le caler sur l'allumage des leds ou autres.
C'était déja le cas avec les reflex
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: namzip le Octobre 23, 2021, 13:03:51
Citation de: Verso92 le Octobre 23, 2021, 11:47:46
Décalages du capteur d'un pixel dans plusieurs directions pour améliorer rendu* et définition.
*on s'affranchit de la matrice de Bayer.

Merci.  :)

Mais comment ça marche?
Comme le capteur ne bouge pas (c'est ce que je pense) c'est donc en soft?

Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 23, 2021, 13:05:01
Citation de: namzip le Octobre 23, 2021, 13:03:51
Merci.  :)

Mais comment ça marche?
Comme le capteur ne bouge pas (c'est ce que je pense) c'est donc en soft?

Si, si, c'est bien le capteur qui bouge !

Tout est présent sur les APN dotés de l'anti-bougé (par le capteur, donc). C'est juste une façon particulière de déplacer le capteur, avec la gestion kivabien derrière.

Un photosite, au lieu de ne voir qu'une seule de trois couleurs (R, V ou B, en fonction du filtrage), voit (en plusieurs passes, donc) les vraies trois couleurs (plus d'interpolation couleur liée à la matrice de Bayer, donc). La définition est augmentée également, permettant de repousser le moiré.


Alors, bien sûr, ça ne marche qu'avec des sujets statiques, et sur trépied de préférence, j'imagine...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 23, 2021, 13:08:09
Citation de: arwed le Octobre 23, 2021, 11:32:33
Si les rumeurs confirment l'obtu électro seulement, je suis curieux de connaître comment Nikon s'affranchit des scintillement des leds et autres sources d'éclairages cheloues qui réduisent à néant le silence de l'obturateur électronique.
Après appui sur le déclencheur, décalage de quelques ms le moment du déclenchement effectif de manière à le synchroniser avec l'allumage des leds ou autres. C'était déja le cas avec les reflex.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: arwed le Octobre 23, 2021, 13:08:40
Citation de: Bernard2 le Octobre 23, 2021, 13:02:51
Les scintillement est pris en compte par le déclenchement retardé de quelques ms pour le caler sur l'allumage des leds ou autres.
C'était déja le cas avec les reflex

Visiblement pas avec mon D850. J'avais fait des photos d'un ballet, sans connaitre la nature de l'éclairage: j'ai commencé en live view avec obtu électro je me suis tapé des barres plus ou moins voyantes. Il me semble qu'au 1/60 ou 1/100 ça passait (sauf pour le sujet qui bougeait). J'ai fini par utiliser la visée reflex, avec le dérangement que l'on sait, pour avoir des photos "propres".
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 23, 2021, 13:14:39
Citation de: Verso92 le Octobre 23, 2021, 12:56:52
Toutafé.
https://phototrend.fr/2021/03/sigma-fp-l-hybride-plein-format-61-mpx/

Le commentaire du journaliste :

L'absence d'obturateur mécanique est un frein en photo, même si l'autofocus hybride offre de meilleures performances.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 23, 2021, 13:20:41
Citation de: arwed le Octobre 23, 2021, 13:08:40
Visiblement pas avec mon D850. J'avais fait des photos d'un ballet, sans connaitre la nature de l'éclairage: j'ai commencé en live view avec obtu électro je me suis tapé des barres plus ou moins voyantes. Il me semble qu'au 1/60 ou 1/100 ça passait (sauf pour le sujet qui bougeait). J'ai fini par utiliser la visée reflex, avec le dérangement que l'on sait, pour avoir des photos "propres".
En mode obturateur mécanique l'exposition de tous les pixels du capteur est simultanée donc compatible avec le système.
En reflex ce mode n'était pas disponible en mode obturateur électronique certainement parce que le temps de lecture du capteur était trop lent et incluait toujours une partie du cycle d'extinction des leds.
Ce n'est sans doute plus le cas avec leZ9 dont le temps de lecture est bien plus rapide. On parle de 4ms pour le Z9 ce qui permet d'espérer aussi (par exemple) le 1/250s en synchro
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 23, 2021, 13:39:11
Précision: en  reflex l'exposition de tous les lignes de pixels du capteurs est simultanée donc facile à caler sur un événement très court (le cycle d'éclairage des leds) contrairement à la lecture par obturation électronique qui est progressive et donc plus lente sur les capteurs de la génération 850 mais beaucoup plus rapide sur le Z9.
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Octobre 23, 2021, 13:40:59
Re-merci!

Plus de bayer, moiré repoussé donc plus filtre. J'ai hâte de voir les résultats.
Ca doit déjà exister chez d'autres constructeurs?
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 23, 2021, 13:42:08
Citation de: namzip le Octobre 23, 2021, 13:40:59
Re-merci!

Plus de bayer, moiré repoussé donc plus filtre. J'ai hâte de voir les résultats.
Ca doit déjà exister chez d'autres constructeurs?

Ça existe sur certains Pentax et Sony et, il me semble, sur les derniers MF Fuji (entre autres ?)...

Un exemple de mise en œuvre ici (avec quelques explications techniques sur le principe) :
https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-a7r-iii-p47969/premiers-essais-en-pixel-shift-avec-le-sony-a7r-iii-pu121731.html
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doum le Octobre 23, 2021, 13:50:42
Citation de: namzip le Octobre 23, 2021, 13:40:59
Re-merci!

Plus de bayer, moiré repoussé donc plus filtre. J'ai hâte de voir les résultats.
Ca doit déjà exister chez d'autres constructeurs?

ou t'as vu qu'y avait plus de bayer ?
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Octobre 23, 2021, 13:51:47
J'ai du dire une co***rie, le filtre de bayer est toujours présent puisque ce décalage n'est pas possible pour des photos d'action.
A moins qu'ils aient trouvé le moyen de bouger le capteur indépendamment du filtre bayer.
Je vais voir le lien.  :)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 23, 2021, 13:52:46
Citation de: doum le Octobre 23, 2021, 13:50:42
ou t'as vu qu'y avait plus de bayer ?

Le filtre de Bayer est toujours là mécaniquement, bien sûr (il ne s'escamote pas !), mais chaque pixel "voit" les vraies couleurs.


En fait, avec les décalages successifs du capteur, le pixel voit successivement un photosite vert, bleu puis rouge (en fait, deux fois un vert, j'imagine). Plus de matrice de Bayer pour calculer les deux couleurs manquantes pour chaque pixel, donc.

Plus d'interpolation colorimétrique --> plus de moiré de chrominance.

Une définition spatiale qui augmente (au moins provisoirement, pendant le processus) --> recul du moiré en luminance.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 23, 2021, 13:58:32
Citation de: Verso92 le Octobre 23, 2021, 13:42:08
Ça existe sur certains Pentax et Sony et, il me semble, sur les derniers MF Fuji (entre autres ?)...


Et chez Leica :

https://www.reddotforum.com/content/2020/06/leica-sl2-firmware-v2-0-with-187mp-multi-shot/

Sinon, entre les redites, les mauvaises traductions, les fakes, les intox voire les mythos ça va être la fête aux clics à neuneus pendant 15 jours, attendons les specs officielles et les premiers compte-rendus de terrain, on aura plus d'un mois pour gloser dessus avant les premières livraisons !
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Octobre 23, 2021, 14:00:48
C'est fou la précision. Un pixel c'est quelques microns.
Il faut réserver cette technique au studio.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 23, 2021, 14:03:38
Citation de: namzip le Octobre 23, 2021, 14:00:48
Il faut réserver cette technique au studio.

Par forcément : un bon trépied (un jour où il n'y a pas trop de vent), ça doit le faire, aussi...  ;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Octobre 23, 2021, 14:09:09
Citation de: arwed le Octobre 23, 2021, 13:08:40
Visiblement pas avec mon D850. J'avais fait des photos d'un ballet, sans connaitre la nature de l'éclairage: j'ai commencé en live view avec obtu électro je me suis tapé des barres plus ou moins voyantes. Il me semble qu'au 1/60 ou 1/100 ça passait (sauf pour le sujet qui bougeait). J'ai fini par utiliser la visée reflex, avec le dérangement que l'on sait, pour avoir des photos "propres".

Ben, il suffit d'activer le mode 'réduction du scintillement'  dans le menu 'prise de vue'.
Sur le D5, ça ralenti un peu les rafales, mais bon.....
Titre: Re : Z9
Posté par: PhR le Octobre 23, 2021, 14:28:06
A tous ceux sur ce fil, qui blablattent sur la photo de sport, je conseille la lecture de L'Equipe Magazine de ce WE.

(voir le fil ouvert sur Media.)

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,322355.msg8140183.html#msg8140183
avec notamment 'la' photo du record du monde de saut en longueur de Bob Beamon à Mexico en 68. One shot sur une pelloch de 36p ! Pas besoin de l'AF du Z9  :laugh:
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 23, 2021, 14:30:07
Citation de: PhR le Octobre 23, 2021, 14:28:06
A tous ceux sur ce fil, qui blablattent sur la photo de sport, je conseille la lecture de L'Equipe Magazine de ce WE.
(voir le fil ouvert sur Media.)
avec notamment 'la' photo du record du monde de saut en longueur de Bob Beamon à Mexico en 68. One shot sur une pelloch de 36p ! Pas besoin de l'AF du Z9  :laugh:

Toutafé : quand je vois, par exemple, les photos que sort 4mpx avec un f/2.8 300 Ais + doubleur, j'en déduis tout comme toi que l'auto-focus, ça ne sert à rien.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Maoby le Octobre 23, 2021, 14:37:04
Citation de: namzip le Octobre 23, 2021, 11:46:18
Please, c'est quoi un pixelshift?
Pas taper, je ne sais pas ce que c'est.   

Si ça peut t'intéresser, j'ai ici des exemples avec le (pixelshift) de l'Olympus face au Pentax 645D
Comparatif entre le Pentax 645D  40 MP et l' Olympus OM-D E-M1 Mark II  20 MP et/ou 50 MP
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,259602.2650.html
Pas toujours très convainquant, à mes yeux.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 23, 2021, 14:37:11
Citation de: PhR le Octobre 23, 2021, 14:28:06
A tous ceux sur ce fil, qui blablattent sur la photo de sport, je conseille la lecture de L'Equipe Magazine de ce WE.

(voir le fil ouvert sur Media.)
L'Equipe Magazine ce week-end, Spécial Photo de sport
« le: Aujourd'hui à 14:21:45 »
avec notamment 'la' photo du record du monde de saut en longueur de Bob Beamon à Mexico en 68. One shot sur une pelloch de 36p ! Pas besoin de l'AF du Z9  :laugh:

C'est à chaque fois le genre de réflexion que je me fais quand je vois tout ce hype sur l'AF, dire qu'à 20 ans je photographiais des matchs de rugby avec mon Nikkormat, un 200mm F4 et de la Tri-X... et que j'avais relativement peu de déchets.

Mais bon, je n'ai plus mes yeux (ni sans doute les réflexes) de mes 20 ans !

En tout cas ce n'est pas pour son AF photo que j'ai réservé un Z9, celui du D850 m'est, sauf cas exceptionnels, très largement suffisant. Par contre en vidéo, quand on fait du "reportage" sur des sujets remuants l'AF du Z6 trouve très vite ses limites, et là le Z9 sera, j'espère et je pense, un progrès considérable !

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: namzip le Octobre 23, 2021, 14:37:49
Citation de: PhR le Octobre 23, 2021, 14:28:06
avec notamment 'la' photo du record du monde de saut en longueur de Bob Beamon à Mexico en 68. One shot sur une pelloch de 36p ! Pas besoin de l'AF du Z9  :laugh:

Je ne me souviens plus si c'est ce saut qui avait été pris par un prof de sport avec un appareil Robot et son moteur mécanique ou alors un autre saut.
Titre: Re : Z9
Posté par: PhR le Octobre 23, 2021, 14:39:07
vas lire le Mag. Pas de robot en 1968, tout à la main.  :laugh:
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 23, 2021, 14:40:07
Citation de: Verso92 le Octobre 23, 2021, 14:30:07
Toutafé : quand je vois, par exemple, les photos que sort 4mpx avec un f/2.8 300 Ais + doubleur, j'en déduis tout comme toi que l'auto-focus, ça ne sert à rien.

Sans remettre en question le talent de 4mpx, n'oublions quand même pas qu'il dit lui-même utiliser intensivement les rafales, et qu'il ne publie que les photos réussies...

(pour moi ce n'est pas un pb, juste une utilisation intelligente des capacités techniques des boitiers modernes)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 23, 2021, 14:45:44
Citation de: yorys le Octobre 23, 2021, 14:40:07
Sans remettre en question le talent de 4mpx, n'oublions quand même pas qu'il dit lui-même utiliser intensivement les rafales, et qu'il ne publie que les photos réussies...

(pour moi ce n'est pas un pb, juste une utilisation intelligente des capacités techniques des boitiers modernes)

Il y avait un peu d'ironie (pas à propos de 4 mpx, hein !) dans mon post, tu l'auras deviné...  ;-)


Le matos d'aujourd'hui me permet de faire relativement facilement des photos hors de ma portée quand j'ai débuté (au milieu des années 80)... c'est déjà pas si mal, non ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 23, 2021, 14:50:20
Citation de: yorys le Octobre 23, 2021, 14:40:07
Sans remettre en question le talent de 4mpx, n'oublions quand même pas qu'il dit lui-même utiliser intensivement les rafales, et qu'il ne publie que les photos réussies...

(pour moi ce n'est pas un pb, juste une utilisation intelligente des capacités techniques des boitiers modernes)
En gras ==== aussi une utilisation intelligente du forum! ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Octobre 23, 2021, 14:52:24
Citation de: Verso92 le Octobre 23, 2021, 14:30:07
Toutafé : quand je vois, par exemple, les photos que sort 4mpx avec un f/2.8 300 Ais + doubleur, j'en déduis tout comme toi que l'auto-focus, ça ne sert à rien.
Faut pas exagérer quand même  ;), mais tout ce battage sur l'AF au niveau des yeux me gonfle un peu, même s'il sera utile de l'avoir.   :laugh:
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 23, 2021, 15:00:22
Citation de: PhR le Octobre 23, 2021, 14:52:24
Faut pas exagérer quand même  ;), mais tout ce battage sur l'AF au niveau des yeux me gonfle un peu, même s'il sera utile de l'avoir.   :laugh:

Après, tout dépend des contraintes, etc.

Un Chassimien (Berswiss), qu'on ne croise plus trop par ici, en avait usé et abusé pour des portraits qui avaient débouché sur une expo commémorative des jeux, à Grenoble (ses photos étaient placardées sur les bus de la ville, à l'époque). Pour lui, c'était une fonctionnalité qui l'avait déchargée de certaines contraintes techniques et permis de se concentrer sur des choses plus importantes (important, je pense, dans le cadre d'une commande)...
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 23, 2021, 15:02:07
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 23, 2021, 14:50:20
En gras ==== aussi une utilisation intelligente du forum! ;D

No comment  !
;):angel:
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 23, 2021, 15:06:35
Citation de: PhR le Octobre 23, 2021, 14:52:24
Faut pas exagérer quand même  ;), mais tout ce battage sur l'AF au niveau des yeux me gonfle un peu, même s'il sera utile de l'avoir.   :laugh:
Si cela évite qu'il aille se perdre sur un détail inintéressant du fond?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 23, 2021, 15:10:18
Citation de: PhR le Octobre 23, 2021, 14:39:07
vas lire le Mag. Pas de robot en 1968, tout à la main.  :laugh:
Pas robot mais Robot avec un R majuscule ;)

https://www.collection-appareils.fr/x/html/appareil-30080-Robot_I.html
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Octobre 23, 2021, 15:12:17
Citation de: namzip le Octobre 23, 2021, 14:00:48
C'est fou la précision. Un pixel c'est quelques microns.
Il faut réserver cette technique au studio.

Surtout qu'en fait c'est une fraction de pixel  en H et V...sinon on n'augmente pas la résolution vraie ( au sens FTM). Il faut un vrai sur-échantillonage de la surface du sujet. Dans le meilleur des cas avec 16 images on peut espérer atteindre un gain FTM de 20 %.
Ne pas oublier aussi que la matrice de Bayer restant en place et couvrant des 1/4 de pixles, Il faut quand même dématricer tous ces 1/4 et les interpoler. Le gain en pureté d'image (couleur) reste théorique.
Il n'y a de plus pas suppression de moiré mais atténuation ou décalage ou aggravation selon les cas.
Ayant expérimenté longuement ce genre de technique ... on se dit qu'il vaut mieux soigner son focus et sa stabilité à la pdv: l'ordinateur vieillira 16 fois moins vite.
Rappelons que ce genre de technique existe depuis 25 ans mais qu'à part en labo de microscopie l'utilisation est assez théorique.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 23, 2021, 15:13:28
Citation de: luistappa le Octobre 23, 2021, 15:10:18
Pas robot mais Robot avec un R majuscule ;)

https://www.collection-appareils.fr/x/html/appareil-30080-Robot_I.html

Ah, Robot... toute une histoire !

;-)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 23, 2021, 15:21:29
Pour illustration, le schéma du pixel shift chez Sony, assorti de quelques explications :
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Lechauve le Octobre 23, 2021, 15:26:43
Citation de: Verso92 le Octobre 23, 2021, 14:45:44
Il y avait un peu d'ironie (pas à propos de 4 mpx, hein !) dans mon post, tu l'auras deviné...  ;-)
Le matos d'aujourd'hui me permet de faire relativement facilement des photos hors de ma portée quand j'ai débuté (au milieu des années 80)... c'est déjà pas si mal, non ?
oh putain, si rococo passe par là tu vas e faire allumer!!!... :laugh:
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 23, 2021, 15:32:55
Citation de: Lechauve le Octobre 23, 2021, 15:26:43
oh putain, si rococo passe par là tu vas e faire allumer!!!... :laugh:

Ah bon... pourquoi ça ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 23, 2021, 15:33:53
Citation de: Verso92 le Octobre 23, 2021, 15:21:29
Pour illustration, le schéma explicatif du pixel shift chez Sony, assorti de quelques explications :

Ah tiens je pensais que le pixelshift et le multishot c'était en gros la même chose. On a donc quand même peut être une chance d'avoir le multishot sur le Z9 à sa sortie.   :)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 23, 2021, 15:34:56
Citation de: yorys le Octobre 23, 2021, 15:33:53
Ah tiens je pensais que le pixelshift et le multishot c'était en gros la même chose. On a donc quand même peut être une chance d'avoir le multishot sur le Z9 à sa sortie.   :)

Multishot... connais pas.

Un lien ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Lechauve le Octobre 23, 2021, 15:38:07
Citation de: Verso92 le Octobre 23, 2021, 15:32:55
Ah bon... pourquoi ça ?
Bein parceque tu as mis des photos!...faut suivre Fabrice. :D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 23, 2021, 15:38:52
Citation de: Verso92 le Octobre 23, 2021, 15:34:56
Multishot... connais pas.

Un lien ?

Tu l'as au dessus dans le post où je parle de Leica :

Re : Re : Z9
« Réponse #2290 le: Aujourd'hui à 13:58:32 »
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 23, 2021, 15:39:12
Citation de: Lechauve le Octobre 23, 2021, 15:38:07
Bein parceque tu as mis des photos!...faut suivre Fabrice. :D

Ah, OK... et même pas faites au Z9, en plus !

;-P

Citation de: yorys le Octobre 23, 2021, 15:38:52
Tu l'as au dessus dans le post où je parle de Leica :

Re : Re : Z9
« Réponse #2290 le: Aujourd'hui à 13:58:32 »

Ah, OK... mais un truc en english* le week-end, le courage me manque !

;-)


*où les mecs sont même pas capables de pondre un petit schéma explicatif...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 23, 2021, 15:48:16
Citation de: Verso92 le Octobre 23, 2021, 15:39:12

Ah, OK... mais un truc en english* le week-end, le courage me manque !

;-)
*où les mecs sont même pas capables de pondre un petit schéma explicatif...

Allez hop c'est mon jour de bonté  ;D :

http://vivre-de-la-photo.fr/mode-multi-shot-de-400-mpx-hasselblad/

On ne sait pas par contre si sur le Z9 la fusion des images se fera dans le boitier ou devra être réalisé sur ordi.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 23, 2021, 15:52:24
Donc, en fait, il ne s'agirait que de deux appellations différentes pour la même fonctionnalité ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Octobre 23, 2021, 15:53:10
Citation de: yorys le Octobre 23, 2021, 14:37:11
dire qu'à 20 ans je photographiais des matchs de rugby avec mon Nikkormat, un 200mm F4 et de la Tri-X... et que j'avais relativement peu de déchets.

Le temps embellit la vérité  ;)

Non je te charrie... mais qu'est-ce que j'ai pu galérer avec un 135 AI-S pour photographier les enfants. Et on n'avait pas la loupe et le peaking.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 23, 2021, 15:54:21
Citation de: 55micro le Octobre 23, 2021, 15:53:10
Le temps embellit la vérité  ;)

Non je te charrie... mais qu'est-ce que j'ai pu galérer avec un 135 AI-S pour photographier les enfants. Et on n'avait pas la loupe et le peaking.

On avait la loupe... x4 et x10, souvent.

Et, malheureusement, le verdict après la x10 était souvent cruel !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: namzip le Octobre 23, 2021, 16:00:04
Citation de: PhR le Octobre 23, 2021, 14:39:07
vas lire le Mag. Pas de robot en 1968, tout à la main.  :laugh:
Pour lire, il faut être abonné.
L'histoire du Robot pour un saut avait été racontée dans un vieux numéro de chasseur.
J'ai oublié mais il me semble que le type avait décomposé le saut pour améliorer sa propre technique.
Bref, jamais publié jusqu'à la parution dans CI.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 23, 2021, 16:01:57
Citation de: Verso92 le Octobre 23, 2021, 15:52:24
Donc, en fait, il ne s'agirait que de deux appellations différentes pour la même fonctionnalité ?

Non je ne pense justement pas, parce que si j'ai bien compris ton schéma et son commentaire, la définition ne bouge pas dans le cas du pixelshift sur Sony, alors qu'elle croit proportionnellement au nombre de clichés décalés avec le multishot, comme il est dit pour l'Olympus. Bon les principes sont proches, c'est sûr...
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Octobre 23, 2021, 16:06:19
J'ai retrouvé des infos.
C'est dans le numéro 115 de CI. L'amateur s'appelle Pierre Blois. C'était bien en 1968 à Mexico pour un saut de Beamoun.
Il a pris 14 photos avec un boitier Robot ( la marque ;-)  ) et son moteur mécanique.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 23, 2021, 16:08:12
Citation de: namzip le Octobre 23, 2021, 16:06:19
J'ai retrouvé des infos.
C'est dans le numéro 115 de CI. L'amateur s'appelle Pierre Blois. C'était bien en 1968 à Mexico pour un saut de Beamoun.
Il a pris 14 photos avec un boitier Robot ( la marque ;-)  ) et son moteur mécanique.

Donc, c'était bien un Robot avec son dispositif unique(?) de PdV en rafale... trop drôle !

Merci pour la précision !
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 23, 2021, 16:09:02
Citation de: 55micro le Octobre 23, 2021, 15:53:10
Le temps embellit la vérité  ;)

Non je te charrie... mais qu'est-ce que j'ai pu galérer avec un 135 AI-S pour photographier les enfants. Et on n'avait pas la loupe et le peaking.

Dans mon souvenir mon problème principal était beaucoup plus les vitesses d'obturation relativement basses par temps gris, ce qui faisait qu'il m'arrivait de devoir pousser la Tri-X à 1600 Iso, avec une monté du grain qui m'agaçait, mais ne dérangeait pas le moins du monde le canard local qui publiait mes photos !
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 23, 2021, 16:12:05
Citation de: yorys le Octobre 23, 2021, 16:09:02
Dans mon souvenir mon problème principal était beaucoup plus les vitesses d'obturation relativement basses par temps gris, ce qui faisait qu'il m'arrivait de devoir pousser la Tri-X à 1600 Iso, avec une monté du grain qui m'agaçait, mais ne dérangeait pas le moins du monde le canard local qui publiait mes photos !

On exagère souvent la montée du grain à 1 600 ISO...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 23, 2021, 16:30:01
Citation de: Verso92 le Octobre 23, 2021, 16:12:05
On exagère souvent la montée du grain à 1 600 ISO...

Très bon 👍🏻
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 23, 2021, 16:42:42
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 23, 2021, 16:30:01
Très bon 👍🏻

Merci Christophe !


(moi qui poussais régulièrement mes HP5 à 1 600 ISO, je suis souvent surpris par certains commentaires...)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 23, 2021, 16:49:17
Citation de: Verso92 le Octobre 23, 2021, 16:42:42
Merci Christophe !
(moi qui poussais régulièrement mes HP5 à 1 600 ISO, je suis souvent surpris par certains commentaires...)

Peut être que le HP5 supportait mieux d'être poussé avec la chimie adéquate que de la Tri-X d'il y a 30 ans ou plus devant être développée et tirée dans l'urgence après le match ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 23, 2021, 16:52:02
Citation de: yorys le Octobre 23, 2021, 16:49:17
Peut être que le HP5 supportait mieux d'être poussé avec la chimie adéquate que de la Tri-X d'il y a 30 ans ou plus devant être développée et tirée dans l'urgence après le match ?

Non.

J'ai aussi poussé de la Tri-X à 1 600 (elle était même réputée plus souple pour ce genre de chose que la HP5)...


Le véritable point faible de ce genre de pratique était le rendu dans les ombres qui s'effondrait, pas la montée du grain...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Octobre 23, 2021, 16:58:35
Citation de: namzip le Octobre 23, 2021, 16:06:19
J'ai retrouvé des infos.
C'est dans le numéro 115 de CI. L'amateur s'appelle Pierre Blois. C'était bien en 1968 à Mexico pour un saut de Beamoun.
Il a pris 14 photos avec un boitier Robot ( la marque ;-)  ) et son moteur mécanique.

;)

(https://i.imgur.com/qGCxlyK.jpg)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 23, 2021, 17:00:23
Citation de: jdm le Octobre 23, 2021, 16:58:35
;)

(https://i.imgur.com/qGCxlyK.jpg)

D'où l'intérêt des PdV en rafale (CQFD) !

;-P
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 23, 2021, 17:33:02
Citation de: Verso92 le Octobre 23, 2021, 17:00:23
D'où l'intérêt des PdV en rafale (CQFD) !

;-P
Bon là l'AF n'était pas indispensable vu la distance et le déplacement latéral :)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 23, 2021, 17:44:44
Citation de: Verso92 le Octobre 23, 2021, 16:52:02
Non.

J'ai aussi poussé de la Tri-X à 1 600 (elle était même réputée plus souple pour ce genre de chose que la HP5)...
Le véritable point faible de ce genre de pratique était le rendu dans les ombres qui s'effondrait, pas la montée du grain...

Ok, c'est trop ancien pour que je puisse argumenter, par contre je me souviens bien de ces rushs en revenant du match pour développer 3 ou 4 péloches et tirer une dizaine de photos acceptables avant 19H30-20H00 pour qu'elles puissent figurer dans l'édition du lundi... je me souviens aussi de les voir accepter, parfois avec enthousiasme, des images que je trouvais techniquement très moyennes, voire médiocres notamment au niveau du grain, tout ça pour toucher une centaine de (nouveaux) francs en moyenne, et me faire draguouiller par des supportrices de rugbymans qui n'étaient le plus souvent vraiment pas ma tasse de thé  ;D !

Sans parler du stress quand je prenais le risque de sous-exposer pour avoir des vitesses acceptables (on n'avait pas d'écran de contrôle  ;)), et donc dans ces cas là c'était parfois toute une gymnastique pour vérifier la péloche en cours de développement sous une lumière "inactinique" la plus voilée possible et la "pousser" au jugé afin d'avoir quelque chose d'utilisable.

Je n'ai hélas presque rien gardé de cette période...  :'(

Et aujourd'hui j'ai réservé un Z9... décadence ! ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 23, 2021, 17:57:52
Citation de: yorys le Octobre 23, 2021, 17:44:44
Je n'ai hélas presque rien gardé de cette période...  :'(
Epoque où tu pouvais accuser le stagiaire du labo à l'agence.

Epoque où pendant la photo du siècle, tu changeais de film alors que tu avais un appareil motorisé.

Epoque où souvent tu étais plus rapide que l'AF.

Epoque où les rares photos numériques étaient analogiques.

Epoque où quand tu disais "Bélino" ça faisait vieux ( ah quand m^me ! )
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 23, 2021, 18:10:26
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 23, 2021, 17:57:52
Epoque où tu pouvais accuser le stagiaire du labo à l'agence.

Epoque où pendant la photo du siècle, tu changeais de film alors que tu avais un appareil motorisé.

Epoque où souvent tu étais plus rapide que l'AF.

Epoque où les rares photos numériques étaient analogiques.

Epoque où quand tu disais "Bélino" ça faisait vieux ( ah quand m^me ! )

Houla c'était bien avant : pas de moteur, pas d'AF, aucun automatismes : il fallait placer l'aiguille du posemètre au bon endroit en ajustant manuellement vitesse et diaphragmes, pour sur ou sous exposer on bougeait la roue des Iso (et 1600 c'était le max). Et le "stagiaire" du labo : c'était moi  O0

En fait c'était il y a plutôt pas loin de 40 ans juste après le permis... pfff...  :-\

Le moteur et les premiers automatismes c'était le F3 j'étais en fac et les matchs de rugby étaient déjà loin !

(lui je l'ai gardé)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 23, 2021, 19:43:35
Citation de: Verso92 le Octobre 23, 2021, 17:00:23
D'où l'intérêt des PdV en rafale (CQFD) !

;-P
Rien de très nouveau.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Octobre 23, 2021, 20:10:03
Citation de: kochka le Octobre 23, 2021, 19:43:35
Rien de très nouveau.

Exposé au musée des arts et métiers celui-là, il m'a toujours subjugué !  ;D ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: RTS3 le Octobre 23, 2021, 22:19:18
Citation de: Verso92 le Octobre 23, 2021, 15:52:24
Donc, en fait, il ne s'agirait que de deux appellations différentes pour la même fonctionnalité ?

Le multishot, c'est le nom qu'Hasselblad a utilisé quand il a créé ce principe sur ses dos numériques il y a un bon bout de temps (les dos étaient nommés MS)
Sur les MS Hasselblad, il y a des actionneurs piezo qui bougent le capteur pour créer une série de fichiers et les assembler pour augmenter la résolution finale et s'affranchir de la matrice de Bayer, mais par contre ces actionneurs ne permettent pas de stabiliser le capteur comme on le connaît sur les boitiers de maintenant.
Sur les appareils modernes, le mutishot ou pixelshift est obtenu en "détournant" la fonction de stabilisation du capteur.
Titre: Re : Z9
Posté par: dreamview83 le Octobre 24, 2021, 01:25:20
Bonjour il l'air très bien l'est vu en action entre les mains d'un photographe de l'AFP lors d'un match de football. Au prochain Jo à Pékin  la bataille va être rude entre le Canon R3 et le Nikon Z9...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Rami le Octobre 24, 2021, 15:03:25
Citation de: yorys le Octobre 23, 2021, 18:10:26
Houla c'était bien avant : pas de moteur, pas d'AF, aucun automatismes : il fallait placer l'aiguille du posemètre au bon endroit en ajustant manuellement vitesse et diaphragmes, pour sur ou sous exposer on bougeait la roue des Iso (et 1600 c'était le max). Et le "stagiaire" du labo : c'était moi  O0

En fait c'était il y a plutôt pas loin de 40 ans juste après le permis... pfff...  :-\

Le moteur et les premiers automatismes c'était le F3 j'étais en fac et les matchs de rugby étaient déjà loin !

(lui je l'ai gardé)
Sur le FE2, on avait le mode A.
Je pense qu'on l'avait aussi sur le FE, donc cela fait plus de 40 ans.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 24, 2021, 16:34:24
Citation de: Rami le Octobre 24, 2021, 15:03:25
Sur le FE2, on avait le mode A.
Je pense qu'on l'avait aussi sur le FE, donc cela fait plus de 40 ans.

C'était un Nikkormat (acheté d'occasion).
Titre: Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 24, 2021, 17:26:57
Deux copies d'écran d'un site Indien ou sont apparus momentanément ces parties de teasing (sans doute le dernier, celui de mercredi prochain)
Vu sur Nikon rumors
Titre: Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 24, 2021, 17:28:07
et
Titre: Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 24, 2021, 18:09:01
et c'est bien le 100-400 4.5-5.6
Titre: Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 24, 2021, 18:14:27
LOWPASS FILTER  :o
Titre: Re : Z9
Posté par: Mistral75 le Octobre 24, 2021, 18:25:22
Le teaser en question :

https://youtu.be/nEUB8DRhB9k

Et une capture d'écran supplémentaire.
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Octobre 24, 2021, 19:55:00

Magic India !  Les rois de la contrefaçon qui donnent dans le teasing ...  ;D O0
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Octobre 24, 2021, 20:11:17
La vidéo a été retirée.  :(
Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 24, 2021, 20:43:02
Ça fait bizarre cette découpe qui parait profonde à l'arrière du boitier pour faire coulisser l'écran... une affaire de perspective ?

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Greenforce le Octobre 24, 2021, 20:47:47
Citation de: jdm le Octobre 24, 2021, 19:55:00
Magic India !  Les rois de la contrefaçon qui donnent dans le teasing ...  ;D O0

Euh, pour les rois de la contrefaçon et du retro engineering il faut chercher plus au nord.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 24, 2021, 21:16:36
Citation de: Bernard2 le Octobre 24, 2021, 17:28:07
et

Un filtre passe bas ?
(avec un traitement double couche... mais bon...)
Titre: Re : Z9
Posté par: arwed le Octobre 24, 2021, 22:39:04
Je radote: les touches seront elles rétro-éclairées ou luminescentes dans l'obscurité?????
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 24, 2021, 22:48:12
Citation de: arwed le Octobre 24, 2021, 22:39:04
Je radote: les touches seront elles rétro-éclairées ou luminescentes dans l'obscurité?????

Certaines (pas toutes).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Octobre 24, 2021, 23:12:28
Citation de: jdm le Octobre 24, 2021, 19:55:00
Magic India !  Les rois de la contrefaçon qui donnent dans le teasing ...  ;D O0
le

Pas certain, cela semble très réel Nikon:
https://www.bilibili.com/video/BV1Yq4y1G7Hb?zw

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Mistral75 le Octobre 25, 2021, 01:35:50
Citation de: namzip le Octobre 24, 2021, 20:11:17
La vidéo a été retirée.  :(

Mais je l'avais téléchargée avant : :)

https://we.tl/t-N3uzXYM6nA
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Octobre 25, 2021, 08:55:21
Le filtre passe-bas double couche est une vraie innovation : une face pour coller sur le capteur et une face pour retenir les poussières...
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Octobre 25, 2021, 09:36:12
Plus sérieusement çà nous ramène au D800 qui était un double-couches réfringentes.
Cà parait cohérent avec un appareil de reportage où il n'est pas possible de faire du traitement de moiré en PT.
Titre: Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 25, 2021, 09:52:30
Bon alors passe-bas ou pas passe bas au final ? Parce que si passe-bas, normalement ça rend de fait l'apn impropre à la consommation non ? :P
Ce serait un comble...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Greenforce le Octobre 25, 2021, 10:00:13
Citation de: restoc le Octobre 25, 2021, 09:36:12
Plus sérieusement çà nous ramène au D800 qui était un double-couches réfringentes.
Cà parait cohérent avec un appareil de reportage où il n'est pas possible de faire du traitement de moiré en PT.

D800e plutôt, non?
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Octobre 25, 2021, 10:10:13
Non c'était de mémoire D800 : 2 lames et D800E 1 lame. Le D800E n'était pas complétement défiltré.
C'est aussi assez cohérent probablement avec les objectifs Z qui arrachent quand même davantage que les  anciens F avant 2010.
Le risque de moirés divers en reportage serait probablement contre productif. On peut se douter qu'ils ont étudiés à fond le pb et en plus ils savent de quoi ils parlent.
Titre: Re : Z9
Posté par: Alphatik le Octobre 25, 2021, 10:10:24
Filtre passe bas, c'est un capteur canon
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Octobre 25, 2021, 10:29:57
Citation de: Mistral75 le Octobre 25, 2021, 01:35:50
Mais je l'avais téléchargée avant : :)

https://we.tl/t-N3uzXYM6nA

Mais que ferait on sans toi Mistral75 ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 25, 2021, 10:45:22
Citation de: Verso92 le Octobre 24, 2021, 22:48:12
Certaines (pas toutes).

T'es bien affirmatif...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 25, 2021, 10:46:08
Citation de: restoc le Octobre 25, 2021, 10:10:13
Non c'était de mémoire D800 : 2 lames et D800E 1 lame. Le D800E n'était pas complétement défiltré.

Le D800E avait aussi deux lames (la deuxième annulant l'effet de la première) et était "défiltré", voir les schémas publiés à l'époque.

https://photographylife.com/nikon-d800-vs-d800e
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 25, 2021, 10:52:15
Citation de: restoc le Octobre 25, 2021, 10:10:13
Non c'était de mémoire D800 : 2 lames et D800E 1 lame. Le D800E n'était pas complétement défiltré.
C'est aussi assez cohérent probablement avec les objectifs Z qui arrachent quand même davantage que les  anciens F avant 2010.
Le risque de moirés divers en reportage serait probablement contre productif. On peut se douter qu'ils ont étudiés à fond le pb et en plus ils savent de quoi ils parlent.
De mémoire, c'était une lame d'origine pour filtrer et une autre pour défiltrer sur le D800e.

Edit , pris  de vitessse par Verso
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 25, 2021, 11:01:52
Citation de: kochka le Octobre 25, 2021, 10:52:15

De mémoire, c'était une lame d'origine pour filtrer et une autre pour défiltrer sur le D800e.

Edit , pris  de vitessse par Verso

Sauf que là ils n'ont pas l'air de parler de deux lames, mais d'un double traitement de surface (coating)...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 25, 2021, 11:08:28
Citation de: arwed le Octobre 24, 2021, 22:39:04
Je radote: les touches seront elles rétro-éclairées ou luminescentes dans l'obscurité?????

Comme la disposition sur le Z9 est semblable à celle sur les boitiers à trèfle il y a des chances que cela soit similaires, je vois mal Nikon enlever cette fonction ;)

C'est à dire toutes les touches arrières éclairées sauf AF/on, celle-là on sait où elle est un peu comme le déclencheur et les touches au tour ainsi que celles du devant.
Donc seules les touches que l'on utilisent avec les doigts sans les regarder ne sont pas éclairées.

Une exception quand même sur tous les boitiers équipé de rétro-éclairage, la touche i/info ne l'est pas, de même pas d'éclairage sur le touche LV sur D500/D850.
Dons en résumé, sont éclairées les touches sous et à gauche de l'écran arrière.
Titre: Re : Z9
Posté par: Col Hanzaplast le Octobre 25, 2021, 11:35:05
L'engoncement dans lequel se trouve l'écran est prévu pour un ventirad nécessaire à la 8K sans limite de durée. L'écran est démontable pour les vidéastes qui de toutes façons utilisent un écran spécialisé plus grand fixé, sur une cage.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 25, 2021, 11:35:16
Citation de: Fab35 le Octobre 25, 2021, 09:52:30
Bon alors passe-bas ou pas passe bas au final ? Parce que si passe-bas, normalement ça rend de fait l'apn impropre à la consommation non ? :P
Ce serait un comble...
Il y a un doute sur l'origine de la vidéo, je vois mal Nikon dans une mise en avant des caractéristiques du Z9 mettre un filtre passe bas fût-il traité bicouche ;)

N'y aurait-il pas confusion avec IR (wave) pass filter qui bien que rarement est parfois appelé « IR low pass filter »?

En plus ce dernier teaser 100% texte sans aucune image est un peu trop minimaliste, AMHA pour être du « pure Nikon ».
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 25, 2021, 11:42:37
Citation de: Col Hanzaplast le Octobre 25, 2021, 11:35:05
L'engoncement dans lequel se trouve l'écran est prévu pour un ventirad nécessaire à la 8K sans limite de durée. L'écran est démontable pour les vidéastes qui de toutes façons utilisent un écran spécialisé plus grand fixé, sur une cage.

Sachant qu'il semblerait que le boitier permette à terme l'enregistrement de vidéo raw en interne (N-raw), ce n'est probablement pas l'explication, car l'intérêt sera justement de se débarrasser d'un écran-enregistreur externe, mais le fait que cet espace vide contribue à un meilleur refroidissement (en mettant l'écran dans une configuration adéquate) m'a effectivement effleuré l'esprit... on verra...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 25, 2021, 11:49:00
Citation de: luistappa le Octobre 25, 2021, 11:35:16
...
En plus ce dernier teaser 100% texte sans aucune image est un peu trop minimaliste, AMHA pour être du « pure Nikon ».

Nikon Rumors ne parle pas de teaser mais de vidéo de présentation...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 25, 2021, 11:56:55
Citation de: arwed le Octobre 24, 2021, 22:39:04
Je radote: les touches seront elles rétro-éclairées ou luminescentes dans l'obscurité?????
En complément de ce que j'ai écrit, il y aura peut-être plus de touches éclairées sur le Z9, rendu plus facile pour le système du rétro-éclairage puisque si on retrouve les les mêmes touches de commandes, elles sont toutes positionnées du même côté à droite.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Octobre 25, 2021, 12:00:17
Effectivement, je trouve cela tout à fait cohérent si c'est bien le cas.
Je ne comprends pas non plus cette aversion au filtre passe-bas qui n'a aucun impact sur les zones ou il n'y a pas de transitions au niveau d'un seul pixel, selon le calcul du filtre, s'il est peu agressif, il n'affectera que les zones ayant un certain nombres de transitions d'un pixel et un célèbre magazine allemand a d'ailleurs démontré qu'un capteur de 50MP filtré donnait plus de détail qu'un capteur de 45 non filtré. Déjà entre le d800 et d800e la différence était ténue (cependant visible), mais chez canon, entre le 5DS et le 5DS R, il faut user des meilleures optiques, ne pas fermer à plus de f/5.6 (diffraction) et avoir des sujets spécifiques pour voir une différence visible sur le résultat final, tout cela au risque de moiré. Je pense dès lors que sur le Z9, le pro appréciera de ne pas à avoir gérer un éventuel moiré, au prix d'une perte de netteté minime qu'un poil d'accentuation compensera. L'amateur pinailleur n'étant pas la cible prioritaire de ce boitier sera ravi par le z7 non filtré. Je suppose que lorsque l'on montera encore en résolution, le risque de moiré deviendra suffisamment faible pour supprimer le passe-bas (ou son impact sera tellement faible que l'on ne s'en préoccupera plus)

Citation de: restoc le Octobre 25, 2021, 09:36:12
Plus sérieusement çà nous ramène au D800 qui était un double-couches réfringentes.
Cà parait cohérent avec un appareil de reportage où il n'est pas possible de faire du traitement de moiré en PT.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 25, 2021, 12:04:19
Citation de: al646 le Octobre 25, 2021, 12:00:17
Effectivement, je trouve cela tout à fait cohérent si c'est bien le cas.
Je ne comprends pas non plus cette aversion au filtre passe-bas qui n'a aucun impact sur les zones ou il n'y a pas de transitions au niveau d'un seul pixel, selon le calcul du filtre, s'il est peu agressif, il n'affectera que les zones ayant un certain nombres de transitions d'un pixel et un célèbre magazine allemand a d'ailleurs démontré qu'un capteur de 50MP filtré donnait plus de détail qu'un capteur de 45 non filtré. Déjà entre le d800 et d800e la différence était ténue (cependant visible), mais chez canon, entre le 5DS et le 5DS R, il faut user des meilleures optiques, ne pas fermer à plus de f/5.6 (diffraction) et avoir des sujets spécifiques pour voir une différence visible sur le résultat final, tout cela au risque de moiré. Je pense dès lors que sur le Z9, le pro appréciera de ne pas à avoir gérer un éventuel moiré, au prix d'une perte de netteté minime qu'un poil d'accentuation compensera. L'amateur pinailleur n'étant pas la cible prioritaire de ce boitier sera ravi par le z7 non filtré. Je suppose que lorsque l'on montera encore en résolution, le risque de moiré deviendra suffisamment faible pour supprimer le passe-bas (ou son impact sera tellement faible que l'on ne s'en préoccupera plus)

::)

https://www.dxomark.com/best-lenses-for-the-nikon-d800e-the-sharpest-full-frame-camera-ever-measured/

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: arwed le Octobre 25, 2021, 12:37:01
Citation de: luistappa le Octobre 25, 2021, 11:56:55
En complément de ce que j'ai écrit, il y aura peut-être plus de touches éclairées sur le Z9, rendu plus facile pour le système du rétro-éclairage puisque si on retrouve les les mêmes touches de commandes, elles sont toutes positionnées du même côté à droite.

J'espère car sur le Z7, qui est sensiblement un D850 hybride, queue dalle quand on est dans le noir.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: BLESL le Octobre 25, 2021, 12:45:24
Citation de: jdm le Octobre 24, 2021, 19:55:00
Magic India ! Les rois de la contrefaçon qui donnent dans le teasing ...  ;D O0

Le reproche que l'on faisait aux Japonais il y a 60 ans... Aux Coréens il y a 30 ans...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 25, 2021, 13:00:29
Citation de: al646 le Octobre 25, 2021, 12:00:17
Effectivement, je trouve cela tout à fait cohérent si c'est bien le cas.
Je ne comprends pas non plus cette aversion au filtre passe-bas qui n'a aucun impact sur les zones ou il n'y a pas de transitions au niveau d'un seul pixel, selon le calcul du filtre, s'il est peu agressif, il n'affectera que les zones ayant un certain nombres de transitions d'un pixel et un célèbre magazine allemand a d'ailleurs démontré qu'un capteur de 50MP filtré donnait plus de détail qu'un capteur de 45 non filtré. Déjà entre le d800 et d800e la différence était ténue (cependant visible), mais chez canon, entre le 5DS et le 5DS R, il faut user des meilleures optiques, ne pas fermer à plus de f/5.6 (diffraction) et avoir des sujets spécifiques pour voir une différence visible sur le résultat final, tout cela au risque de moiré. Je pense dès lors que sur le Z9, le pro appréciera de ne pas à avoir gérer un éventuel moiré, au prix d'une perte de netteté minime qu'un poil d'accentuation compensera. L'amateur pinailleur n'étant pas la cible prioritaire de ce boitier sera ravi par le z7 non filtré. Je suppose que lorsque l'on montera encore en résolution, le risque de moiré deviendra suffisamment faible pour supprimer le passe-bas (ou son impact sera tellement faible que l'on ne s'en préoccupera plus)
J'ai eu le D800e et, comparé aux D800 et à 100% écran, on pouvait voir une légère différence, mais pas forcément "meilleur". Les très fins détails D800e avaient un aspect plus "raide"plus "numérique".
Mais en fait peu de chose.
Donc je suppose que, compte tenu de la densité en pixels du Z9, la puissance du filtre AA sera encore plus légère.
Titre: Re : Z9
Posté par: vernhet le Octobre 25, 2021, 13:27:31
Y'a un truc qui coûterait absolument rien à proposer: la possibilité, d'afficher dans la visée (viseur ou écran) un fin filet lumineux délimitant le champ cadré ( j'ai constaté que cela existe dans le viseur des caméras broadcast) Personnellement, ça me serait très utile en  photo de concert ou de spectacle en général.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 25, 2021, 13:31:58
Citation de: Bernard2 le Octobre 25, 2021, 13:00:29
J'ai eu le D800e et, comparé aux D800 et à 100% écran, on pouvait voir une légère différence, mais pas forcément "meilleur". Les très fins détails D800e avaient un aspect plus "raide"plus "numérique".
Mais en fait peu de chose.
Donc je suppose que, compte tenu de la densité en pixels du Z9, la puissance du filtre AA sera encore plus légère.
A écouter certains sur ce forum, le AA est une ignominie absolument rédhibitoire... qu'en sera-t-il pour le z9??


Citation de: vernhet le Octobre 25, 2021, 13:27:31
Y'a un truc qui coûterait absolument rien à proposer: la possibilité, d'afficher dans la visée (viseur ou écran) un fin filet lumineux délimitant le champ cadré ( j'ai constaté que cela existe dans le viseur des caméras broadcast) Personnellement, ça me serait très utile en  photo de concert ou de spectacle en général.
Je ne comprends pas ta requête
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 25, 2021, 13:43:56
Citation de: Fab35 le Octobre 25, 2021, 13:31:58
A écouter certains sur ce forum, le AA est une ignominie absolument rédhibitoire...

Ce serait pas une Aberration Anachronique, plutôt ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Octobre 25, 2021, 13:50:59
C'était avant la sortie du 5 Ds, ici, le dernier ranking DxO en date... chez Nikon, le couple avec le plus haut score, c'est Z7 / Z85mm avec 41 P-Mpix, mais le no1 du classement, c'est le couple Canon 5Ds R avec 300 f/2.8 L IS II qui obtient 45 P-Mpix, on remarquera que sur le haut du classement, les différences deviennent ténues:

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 25, 2021, 12:04:19
::)

https://www.dxomark.com/best-lenses-for-the-nikon-d800e-the-sharpest-full-frame-camera-ever-measured/
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 25, 2021, 13:55:13
Citation de: Fab35 le Octobre 25, 2021, 13:31:58
A écouter certains sur ce forum, le AA est une ignominie absolument rédhibitoire... qu'en sera-t-il pour le z9??

Comme sur le D800e, si j'ai bien suivi les discussions. Et sans aucun doute moins pénalisant que le bon gros filtre de chez Canon  O0

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 25, 2021, 14:01:29
Citation de: al646 le Octobre 25, 2021, 13:50:59
C'était avant la sortie du 5 Ds, ici, le dernier ranking DxO en date... chez Nikon, le couple avec le plus haut score, c'est Z7 / Z85mm avec 41 P-Mpix, mais le no1 du classement, c'est le couple Canon 5Ds R avec 300 f/2.8 L IS II qui obtient 45 P-Mpix, on remarquera que sur le haut du classement, les différences deviennent ténues:

Tout dépend comment tu interprètes les chiffres. Pour ma part, 45 Mpix sur un capteur de 50 Mpix, je ne trouve pas ça si terrible que ça.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: vernhet le Octobre 25, 2021, 14:01:43
Citation de: Fab35 le Octobre 25, 2021, 13:31:58

Je ne comprends pas ta requête
ah bon?
Désolé, je vois pas BIEN comment je pourrais expliquer plus clairement  :o
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 25, 2021, 14:02:34
Citation de: vernhet le Octobre 25, 2021, 13:27:31
Y'a un truc qui coûterait absolument rien à proposer: la possibilité, d'afficher dans la visée (viseur ou écran) un fin filet lumineux délimitant le champ cadré ( j'ai constaté que cela existe dans le viseur des caméras broadcast) Personnellement, ça me serait très utile en  photo de concert ou de spectacle en général.

Je crois voir ce que tu veux dire les fonds noirs cadrés se confondent avec le noir hors champs du viseur?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Octobre 25, 2021, 14:08:56
Oui, c'est ce que je notais, sur le haut du classement, la progression devient difficile, faut des optiques de course ;) après, plus on monte en résolution, moins le filtre est agressif et un 50 MP filtré sera malgré tout plus sharp qu'un 45 MP non filtré... avec les capteur de 60 MP et plus, les mouches vont devoir surveiller leur arrière ;)
En tous cas, même si le Z9 dispose d'un filtre passe-bas, cela aura un impact tellement minime sur la netteté des images, que tout le monde sera d'accord pour dire que si Nikon l'a mis, c'est une bonne chose pour la clientèle visée et une sage décision.

Citation de: doppelganger le Octobre 25, 2021, 14:01:29
Tout dépend comment tu interprètes les chiffres. Pour ma part, 45 Mpix sur un capteur de 50 Mpix, je ne trouve pas ça si terrible que ça.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 25, 2021, 14:12:57
Citation de: al646 le Octobre 25, 2021, 14:08:56
Oui, c'est ce que je notais, sur le haut du classement, la progression devient difficile, faut des optiques de course ;) après, plus on monte en résolution, moins le filtre est agressif et un 50 MP filtré sera malgré tout plus sharp qu'un 45 MP non filtré... avec les capteur de 60 MP et plus, les mouches vont devoir surveiller leur arrière ;)

Peut être. En tout cas, voici le top 10 FF, selon DxO Mark :
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: AlainNx le Octobre 25, 2021, 14:15:18
Citation de: luistappa le Octobre 25, 2021, 14:02:34
Je crois voir ce que tu veux dire les fonds noirs cadrés se confondent avec le noir hors champs du viseur?

Le D2X mettait en relief le cadre x2 en un court flash.


C'est peut-être à ça que pensait vernhet  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: tbjm le Octobre 25, 2021, 14:17:04
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 25, 2021, 12:04:19
::)

https://www.dxomark.com/best-lenses-for-the-nikon-d800e-the-sharpest-full-frame-camera-ever-measured/

tu peux penser le contraire et choisir les chiffres qui vont dans ton sens, mais ta mauvaise foi ne peut masquer le fait que depuis 2012 les capteurs se sont améliorés
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 25, 2021, 14:20:34
Citation de: doppelganger le Octobre 25, 2021, 13:55:13
Comme sur le D800e, si j'ai bien suivi les discussions. Et sans aucun doute moins pénalisant que le bon gros filtre de chez Canon  O0
Démontre que le bon gros AA du R5 le pénalise en pratique. Mais tu ne le feras pas...



Citation de: luistappa le Octobre 25, 2021, 14:02:34
Je crois voir ce que tu veux dire les fonds noirs cadrés se confondent avec le noir hors champs du viseur?
Oui, je comprends mieux le souci en effet, du cadre noir sur fond noir photographié ! Je suis d'accord avec ce souhait pour le coup ! ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Octobre 25, 2021, 14:24:14
Citation de: arwed le Octobre 25, 2021, 12:37:01
J'espère car sur le Z7, qui est sensiblement un D850 hybride, queue dalle quand on est dans le noir.
D850 et Z7 ou Z7 ii ne font pas partie de la même gamme.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 25, 2021, 14:28:24
Citation de: Fab35 le Octobre 25, 2021, 14:20:34
Démontre que le bon gros AA du R5 le pénalise en pratique. Mais tu ne le feras pas...

16ième sur le classement indiqué plus haut et 1er Canon. Derrière le "vieux" capteur de 2012 du D800e et au coude à coude avec le Nikon Z6  ^-^

Sinon, suffit d'aller sur le fil du R5. Tu connais le chemin  O0
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: vernhet le Octobre 25, 2021, 14:37:24
Citation de: luistappa le Octobre 25, 2021, 14:02:34
Je crois voir ce que tu veux dire les fonds noirs cadrés se confondent avec le noir hors champs du viseur?
Exactement :typiquement quand la scène cadrée est...une scène de théâtre ou de music-hall !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 25, 2021, 15:04:43
Citation de: doppelganger le Octobre 25, 2021, 14:28:24
16ième sur le classement indiqué plus haut et 1er Canon. Derrière le "vieux" capteur de 2012 du D800e et au coude à coude avec le Nikon Z6  ^-^

Sinon, suffit d'aller sur le fil du R5. Tu connais le chemin  O0
T'en es toujours à ne te baser que sur des notes un peu obscures de Dxo...
Au fait, sur quelle note Dxo te bases-tu pour définir le meilleur capteur en restitution des détails ? Overall score ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: arwed le Octobre 25, 2021, 15:23:30
Citation de: Lautla le Octobre 25, 2021, 14:24:14
D850 et Z7 ou Z7 ii ne font pas partie de la même gamme.

Même tranche de prix et quasi mêmes fonctions/caractéristiques. Pour moi ce sont des équivalents (rapidité d'af en moins de l'hybride sur le réflex)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: arwed le Octobre 25, 2021, 15:25:05
Citation de: vernhet le Octobre 25, 2021, 14:37:24
Exactement :typiquement quand la scène cadrée est...une scène de théâtre ou de music-hall !

Comme chantait Johnny, noir c'est noir, il n'y a plus d'espoir  ;D ;D ;D

C'est vrai qu'un liseré de bordure serait le bienvenu.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 25, 2021, 15:34:21
Citation de: arwed le Octobre 25, 2021, 15:25:05
Comme chantait Johnny, noir c'est noir, il n'y a plus d'espoir  ;D ;D ;D

C'est vrai qu'un liseré de bordure serait le bienvenu.

Si on active le quadrillage, comme je le fais systématiquement, le viseur evf reproduisant exactement les limites de l'image photographiée (écrans 100%) le cadrage s'arrête là où finissent les lignes du quadrillage : no problem !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 25, 2021, 15:40:42
Citation de: Fab35 le Octobre 25, 2021, 14:20:34

Oui, je comprends mieux le souci en effet, du cadre noir sur fond noir photographié ! Je suis d'accord avec ce souhait pour le coup ! ;)
Oui ça peut aider mais c'était plus nécessaire sur les reflex car les ML augmentent la luminosité en faible lumière donc on voit mieux les limites du champ couvert.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 25, 2021, 15:43:15
Citation de: arwed le Octobre 25, 2021, 15:23:30
Même tranche de prix et quasi mêmes fonctions/caractéristiques. Pour moi ce sont des équivalents (rapidité d'af en moins de l'hybride sur le réflex)
La différence principale réside dans le boitier plus gros du 850 donc avec plus de commandes accessibles
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 25, 2021, 15:53:55
Citation de: Bernard2 le Octobre 25, 2021, 15:40:42
Oui ça peut aider mais c'était plus nécessaire sur les reflex car les ML augmentent la luminosité en faible lumière donc on voit mieux les limites du champ couvert.
oui tout à fait, l'image EVF reste un peu plus lumineuse que le bord du viseur.
Même remarque si le quadrillage est en effet activé, on voit où s'arrête le bord.
Mais cette problématique m'a effectivement déjà embêté au reflex, mais pas encore au ML. Reste que je n'ai pas encore pû shooter de spectacle en pénombre depuis fin juin, ça me manque un peu !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 25, 2021, 16:00:24
Citation de: al646 le Octobre 25, 2021, 14:08:56
Oui, c'est ce que je notais, sur le haut du classement, la progression devient difficile, faut des optiques de course ;) après, plus on monte en résolution, moins le filtre est agressif et un 50 MP filtré sera malgré tout plus sharp qu'un 45 MP non filtré... avec les capteur de 60 MP et plus, les mouches vont devoir surveiller leur arrière ;)
En tous cas, même si le Z9 dispose d'un filtre passe-bas, cela aura un impact tellement minime sur la netteté des images, que tout le monde sera d'accord pour dire que si Nikon l'a mis, c'est une bonne chose pour la clientèle visée et une sage décision.

L' expérience DXO montre une différence en moyenne de 30% entre un même capteur avec et sans filtre AA .

Donc non , 50MP ne filtrés ne montreront pas les plus fins détails de la même manière qu'un 45 défiltré ( on parle de 30% ).

Un capteur filtré ne se développe pas de la même manière qu'un filtré ( netteté , micro-contrastes ) , donc n' a pas tout à fait le même rendu .

Maintenant si vous voulez payer du 50MP alors que vous n' avez besoin que de 30MP  ...

Et dites vous bien qu'un capteur avec filtre AA permissif ne protègera guère plus du moiré que le sans , et inversement .

A 50MP en 24x36 , il faut vraiment bien le chercher le moiré , personnellement , je n' ai pas mémoire d'en avoir eu sur un D850 .

Le filtre AA , c'est une concession faite à la vidéo et à la pression temporelle , pour le coup , pour celui qui n'a pas besoin d'un AF de course , le Z7II fera aussi bien ... voir mieux en photo 🤗
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Octobre 25, 2021, 16:03:31
Citation de: arwed le Octobre 25, 2021, 15:23:30
Même tranche de prix et quasi mêmes fonctions/caractéristiques. Pour moi ce sont des équivalents (rapidité d'af en moins de l'hybride sur le réflex)
Sur mais œilleton, U1, ... et autres
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 25, 2021, 16:23:33
Citation de: Fab35 le Octobre 25, 2021, 15:04:43
T'en es toujours à ne te baser que sur des notes un peu obscures de Dxo...

Non et tu le sais très bien mais tu ne peux pas t'empêcher de noyer le poisson. Tu persistes à vouloir jouer le gardien du temple mais personne n'est dupe.

Citation de: Fab35 le Octobre 25, 2021, 15:04:43
Au fait, sur quelle note Dxo te bases-tu pour définir le meilleur capteur en restitution des détails ? Overall score ?

Je ne me base que sur le classement général établi par DxOMark, ni plus, ni moins. Vas sur leur site et tu verras par toi-même.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 25, 2021, 16:25:24
Citation de: doppelganger le Octobre 25, 2021, 16:23:33
Non et tu le sais très bien mais tu ne peux pas t'empêcher de noyer le poisson. Tu persistes à vouloir jouer le gardien du temple mais personne n'est dupe.

Je ne me base que sur le classement général établi par DxOMark, ni plus, ni moins. Vas sur leur site et tu verras par toi-même.
Donc tu te bases sur la note Overall Score...

Or :

Citation de: DXOMARK
However, the Sensor Overall Score does not show a camera's resolution and ability to render fine detail
Je suis donc allé sur leur site et j'ai vu par moi-même en effet !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 25, 2021, 16:56:26
Citation de: Fab35 le Octobre 25, 2021, 16:25:24
Donc tu te bases sur la note Overall Score...

Je me base sur le classement établi qui est en adéquation avec la réalité du terrain.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 25, 2021, 17:43:56
Citation de: doppelganger le Octobre 25, 2021, 16:56:26
Je me base sur le classement établi qui est en adéquation avec la réalité du terrain.
Donc le classement qui est fait à partir du Overall Score, logiquement, mais qui, tu le sais donc, ne relate pas, dixit Dxo eux-mêmes, la capacité du capteur à restituer les micro-détails...
Comme tu fais référence à TA référence, je suis désolé de te redire que cette référence ne te permet pas de faire le classement que tu prétends, à savoir à propos du filtre AA.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 25, 2021, 17:48:50
Citation de: arwed le Octobre 25, 2021, 12:37:01
J'espère car sur le Z7, qui est sensiblement un D850 hybride, queue dalle quand on est dans le noir.
Non, à parrt la résolution : il n est pas dans la categorie D850.
Quant aux touches, la touche  ' i '   permet de faire pas mal de choses....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 25, 2021, 17:50:32
Citation de: Fab35 le Octobre 25, 2021, 17:43:56
Donc le classement qui est fait à partir du Overall Score, logiquement, mais qui, tu le sais donc, ne relate pas, dixit Dxo eux-mêmes, la capacité du capteur à restituer les micro-détails...
Comme tu fais référence à TA référence, je suis désolé de te redire que cette référence ne te permet pas de faire le classement que tu prétends, à savoir à propos du filtre AA.

Tu peux continuer ton baratin à l'infini, ça ne change rien et tu n'arriveras à convaincre que toi-même : le filtre AA à des conséquences. C'est factuel et les sources d'informations sur le sujet sont nombreuses. La conséquence directe sur avec le R5, c'est un dopage de l'accentuation appliquée à la truelle. Chose constatée par notre cher regretté JMS. Je ne vais pas remettre sa citation encore une fois, puisque de toute façon, tu feras l'autruche, comme à chaque fois.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 25, 2021, 17:58:52
Citation de: doppelganger le Octobre 25, 2021, 17:50:32
Tu peux continuer ton baratin à l'infini, ça ne change rien et tu n'arriveras à convaincre que toi-même : le filtre AA à des conséquences. C'est factuel et les sources d'informations sur le sujet sont nombreuses. La conséquence directe sur avec le R5, c'est un dopage de l'accentuation appliquée à la truelle. Chose constatée par notre cher regretté JMS. Je ne vais pas remettre sa citation encore une fois, puisque de toute façon, tu feras l'autruche, comme à chaque fois.
Tu peux me répéter en boucle que le R5 est une bouse accentuée à la truelle ça ne changera pas le fait que ton classement est non avenu, même Dxo ne le fait pas.
Mais le R5 ne s'utilise pas en JPG standard, accentuation standard, mais en RAW accentué avec précision, voire en JPG... en tant soit peu réglé et optimisé !  ::)
JMS ne disait pas autre chose... Comment peux-tu encore baser ton argumentaire sur du JPG standard pour qualifier un capteur ! Vaste blague !

Pour finir, trouve une phrase de moi qui dit que le AA n'a aucune conséquence et que avec c'est mieux que sans d'une manière générale... Je n'ai jamais dit ça. Je dis simplement qu'en pratique un AA aussi permissif que ceux actuels ne pose aucun problème de précision des images. Point.
Y'a ceux qui photographient et ceux qui coupent les pixels en 4.  :-*
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Octobre 25, 2021, 18:10:29
Jamais lu corréler les notes de DXO avec mon vécu. Donc je passe mon chemin.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 25, 2021, 18:12:23
Citation de: MFloyd le Octobre 25, 2021, 18:10:29
Jamais lu corréler les notes de DXO avec mon vécu. Donc je passe mon chemin.

Tout à fait.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 25, 2021, 18:32:37
Citation de: Fab35 le Octobre 25, 2021, 17:58:52
Tu peux me répéter en boucle que le R5 est une bouse accentuée à la truelle ça ne changera pas le fait que ton classement est non avenu, même Dxo ne le fait pas.

Oui, je le ferais, puisque c'est la stricte vérité.

Citation de: Fab35 le Octobre 25, 2021, 17:58:52
Mais le R5 ne s'utilise pas en JPG standard, accentuation standard, mais en RAW accentué avec précision, voire en JPG... en tant soit peu réglé et optimisé !  ::)
JMS ne disait pas autre chose... Comment peux-tu encore baser ton argumentaire sur du JPG standard pour qualifier un capteur ! Vaste blague !

C'est faux.

Citation de: Fab35 le Octobre 25, 2021, 17:58:52
Pour finir, trouve une phrase de moi qui dit que le AA n'a aucune conséquence et que avec c'est mieux que sans d'une manière générale...

Bien, retourne monter la garde devant ton temple.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 25, 2021, 19:01:16
Citation de: doppelganger le Octobre 25, 2021, 18:32:37
Oui, je le ferais, puisque c'est la stricte vérité.

C'est faux.

Bien, retourne monter la garde devant ton temple.

Ben alors, le texte extrait du site de Dxo que je t'ai cité plus haut, expliquant leur notation des capteurs, il est faux pour toi ?
C'est fait en plus avec une normalisation pour un tirage 20x30 de 8Mpix, ça donne en effet tout le potentiel des capteurs 45 à 50Mpix !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: vernhet le Octobre 25, 2021, 19:07:01
Citation de: yorys le Octobre 25, 2021, 15:34:21
Si on active le quadrillage, comme je le fais systématiquement, le viseur evf reproduisant exactement les limites de l'image photographiée (écrans 100%) le cadrage s'arrête là où finissent les lignes du quadrillage : no problem !
Bien sûr, mais moins intuitif.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 25, 2021, 19:09:40
Citation de: Fab35 le Octobre 25, 2021, 19:01:16
Ben alors, le texte extrait du site de Dxo que je t'ai cité plus haut, expliquant leur notation des capteurs, il est faux pour toi ?
C'est fait en plus avec une normalisation pour un tirage 20x30 de 8Mpix, ça donne en effet tout le potentiel des capteurs 45 à 50Mpix !

On s'en fout, puisque de toute façon, les effets néfastes du filtre passe-bas sont connus et reconnus.

ps : le D800e a un capteur de 36 Mpix et met à l'amende celui du R5, quand des boitiers avec de capteur de 45 à 50 Mpix (comme le R5), le mettent également à l'amende.

Arrête de te faire du mal et retourne dans ton temple ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 25, 2021, 19:23:47
Bah le Z6 a un filtre passe-bas et je n'ai jamais trouvé que ses images manquaient de détails ou de micro-contrastes... dans la limite de sa résolution bien sûr...

Pour le Z9, je réserve mon opinion, si Nikon mentionne le double traitement comme une "première mondiale" ça ne doit pas être pour rien, attendons de voir ses images sur pièces.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 25, 2021, 19:31:07
Citation de: yorys le Octobre 25, 2021, 19:23:47
Bah le Z6 a un filtre passe-bas et je n'ai jamais trouvé que ses images manquaient de détails ou de micro-contrastes... dans la limite de sa résolution bien sûr...

Toi qui a un D850 et au delà de la différence de Mpix, si tu ne perçois pas de différence, ben dommage pour toi.

Citation de: yorys le Octobre 25, 2021, 19:23:47
Pour le Z9, je réserve mon opinion, si Nikon mentionne le double traitement ça ne doit pas être pour rien, attendons de voir ses images sur pièces.

Si j'ai bien compris, on serait plus dans un système à la D800e.
Titre: Re : Z9
Posté par: al646 le Octobre 25, 2021, 19:42:12
Le souci des guerres de tranchée, c'est pas l'accentuation du boitier, mais celle des intervenants  ;D
Bref, si Nikon estime que c'est mieux de mettre un passe-bas sur le Z9, ca va repartir comme en 14, pourtant j'imagine qu'ils savent ce qu'ils font et comme dit plus haut, si un d800e met le Z9 à l'amende, je serais le premier étonné
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 25, 2021, 19:45:28
Citation de: doppelganger le Octobre 25, 2021, 19:09:40
On s'en fout, puisque de toute façon, les effets néfastes du filtre passe-bas sont connus et reconnus.

ps : le D800e a un capteur de 36 Mpix et met à l'amende celui du R5, quand des boitiers avec de capteur de 45 à 50 Mpix (comme le R5), le mettent également à l'amende.

Arrête de te faire du mal et retourne dans ton temple ;)
Ah ok, à part donc tout balayer quand ça t'arrange, tu bases tout ton avis sur la notation d'un site dont tu te contrefiches de la notice, qui mentionne pourtant clairement l'inverse de ce que toi tu veux prouver avec ce site, pas mal... ::)
Faut accepter, Doppel', c'est pas si grave après tout!

Citation de: al646 le Octobre 25, 2021, 19:42:12
Le souci des guerres de tranchée, c'est pas l'accentuation du boitier, mais celle des intervenants  ;D
Bref, si Nikon estime que c'est mieux de mettre un passe-bas sur le Z9, ca va repartir comme en 14, pourtant j'imagine qu'ils savent ce qu'ils font ;)
Exactement !
(Mais Canon eux ne savent pas ce qu'ils font les pauvres...) :P ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 25, 2021, 19:51:04
Citation de: Fab35 le Octobre 25, 2021, 19:45:28
Ah ok, à part donc tout balayer quand ça t'arrange.

Non, les chiffres rejoignent la réalité du terrain. Celle que tu t'évertue à éclipser de ton esprit, sans convaincre qui que ce soit. Seulement, on te connait, gardien du temple ;)

Citation de: Fab35 le Octobre 25, 2021, 19:45:28
Faut accepter, Doppel', c'est pas si grave après tout!
Exactement !

Voilà, ça fini toujours comme ça, avec le gardien du temple : l'irrespect. Tu montres une nouvelle fois ton impuissance  :angel:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re :
Posté par: Fab35 le Octobre 25, 2021, 19:54:11
Citation de: doppelganger le Octobre 25, 2021, 19:51:04
Non, les chiffres rejoingnet la réalité du terrain. Celle que tu t'évrature à éclipsé de ton espri et pour convaincre qui veut bien t'entendre. Seulement, on te connait, gardien du temple ;)

Voilà, l'aFabulateur du 35 commence à s'agacer et montre une nouvelle fois de plus son impuissance  :angel:
Aucunement, tu bottes en touche et es contrarié car Dxo dit texto ce que tu ne veux pas entendre et sur quoi tu te basais à tort: leurs notes de capteurs ne disent rien de leur capacité à restituer ou non les micro-details ...
:-*
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: JCCU le Octobre 25, 2021, 19:55:01
Citation de: al646 le Octobre 25, 2021, 13:50:59
C'était avant la sortie du 5 Ds, ici, le dernier ranking DxO en date... chez Nikon, le couple avec le plus haut score, c'est Z7 / Z85mm avec 41 P-Mpix, mais le no1 du classement, c'est le couple Canon 5Ds R avec 300 f/2.8 L IS II qui obtient 45 P-Mpix, on remarquera que sur le haut du classement, les différences deviennent ténues:

Oh, le tricheur 8)

Tu mets des comparaisons d'objectifs sur Canon de 50MP et d'objectifs sur Sony 42MP. Un peu normal que les objectifs Sony ne dépassent pas les 42MP

Remets donc ton tableau avec les objectifs Sony testés sur A7R4 (61MP) et tu verras si ta conclusion reste inchangée .....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re :
Posté par: doppelganger le Octobre 25, 2021, 19:56:42
Citation de: Fab35 le Octobre 25, 2021, 19:54:11
Aucunement, tu bottes en touche et es contrarié car Dxo dit texto ce que tu ne veux pas entendre et sur quoi tu te basais à tort: leurs notes de capteurs ne disent rien de leur capacité à restituer ou non les micro-details ...
:-*

Voilà, le petit smiley habituel, signe de ton agacement le plus profond et ta frustration caractérisée :)

Les chiffres sont les chiffres, qu'ils viennent de chez DxO ou d'ailleurs. Les images sont là pour enfoncer le clou et les conclusions de testeurs reconnus pour leur sérieux le confirme.

Le filtre passe bas ruine les capteurs dans les plus fins détails. C'est factuel et le R5 n'échappe pas à la règle  ^-^
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re :
Posté par: Fab35 le Octobre 25, 2021, 20:10:51
Citation de: doppelganger le Octobre 25, 2021, 19:56:42
Voilà, le petit smiley habituel, signe de ton agacement le plus profond et ta frustration caractérisée :)

Les chiffres sont les chiffres, qu'ils viennent de chez DxO ou d'ailleurs. Les images sont là pour enfoncer le clou et les conclusions de testeurs reconnus pour leur sérieux le confirme.

Le filtre passe bas ruine les capteurs dans les plus fins détails. C'est factuel et le R5 n'échappe pas à la règle  ^-^
C'est pour ça que tant de monde achète ces matos, des R5, des R6, des 1dx3, tout ça est bon pour la benne ! ;D
T'as encore pas compris que tous ces soucis de AA ne tracassent que toi et Nober aujourd'hui...
Mon pauv'  ta vie est trop dure.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re :
Posté par: doppelganger le Octobre 25, 2021, 20:17:03
Citation de: Fab35 le Octobre 25, 2021, 20:10:51
C'est pour ça que tant de monde achète ces matos, des R5, des R6, des 1dx3, tout ça est bon pour la benne ! ;D
T'as encore pas compris que tous ces soucis de AA ne tracassent que toi et Nober aujourd'hui...
Mon pauv'  ta vie est trop dure.

C'est surtout que tu ne comprends rien de rien, tellement aveuglé par ton allégeance sans faille à ta marque vénérée. Même les plus grands fan de la marque de ce forum te le font remarquer régulièrement  :)

Je n'ai aucun soucis avec le filtre AA, seulement, je sais ce que c'est avec et je sais ce que c'est, sans. Toi, non. Ta seule motivation est de jouer au gardien du temple, le tout bénévolement. Quelle aubaine pour Canon  ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 25, 2021, 20:34:40
Citation de: al646 le Octobre 25, 2021, 19:42:12
Le souci des guerres de tranchée, c'est pas l'accentuation du boitier, mais celle des intervenants  ;D
Bref, si Nikon estime que c'est mieux de mettre un passe-bas sur le Z9, ca va repartir comme en 14, pourtant j'imagine qu'ils savent ce qu'ils font et comme dit plus haut, si un d800e met le Z9 à l'amende, je serais le premier étonné

Et c'est parti pour une nouvelle crise de Doudoumaniaques qui voudraient que le 1er boitier ML PRO de NIKON ait toutes les qualités 🙄

Que de volées de bois vert à la sortie des Z quand je parlais du retard de la visée des ML en rafale , de la faiblesse du mode AFC , du banding ( curieusement corrigé sur les versions II ) ... 

De ce point de vue , Sony n' a pas fait de compromis ( peut être parce que Sony ne vise pas la même clientèle ) : pas de filtre AA .

Connaissant Nikon , il y aura probablement un boitier ML HD spécialisé dans la qualité d'image avec un AF revisité par rapport au Z7II pour compléter l'offre ... on peut imaginer que ce Z9 sera un outil formidable mais ce filtre n'est pas une bonne nouvelle pour certains

Quand au D800E qui mettrait le Z9 à l' amende , il ne faut pas être caricatural ... par contre entre un D850 ou un Z7II et un Z9 🤗
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re :
Posté par: Greenforce le Octobre 25, 2021, 20:35:24
Citation de: doppelganger le Octobre 25, 2021, 19:56:42

Le filtre passe bas ruine les capteurs dans les plus fins détails. C'est factuel et le R5 n'échappe pas à la règle  ^-^

"Ruine" est sans doute nettement exagéré, dépendant entre autres du type de photo, etc...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re :
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 25, 2021, 20:37:04
Citation de: Greenforce le Octobre 25, 2021, 20:35:24
"Ruine" est sans doute nettement exagéré, dépendant entre autres du type de photo, etc...

Oui , très exagéré   ;D mais face à l' autisme de certains  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 25, 2021, 20:37:11
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 25, 2021, 20:34:40
Quand au D800E qui mettrait le Z9 à l' amende , il ne faut pas être caricatural ... par contre entre un D850 ou un Z7II et un Z9 🤗

Je ne suis pas la discussion de près... il ferait quelle def', le capteur du Z9 (si on la connait...) ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 25, 2021, 20:39:23
Citation de: Verso92 le Octobre 25, 2021, 20:37:11
Je ne suis pas la discussion de près... il ferait quelle def', le capteur du Z9 (si on la connait...) ?

45MP , pas mieux que D850/Z7II 🤗
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re :
Posté par: doppelganger le Octobre 25, 2021, 20:41:10
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 25, 2021, 20:37:04
Oui , très exagéré   ;D mais face à l' autisme de certains  ;D

T'as tout compris ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 25, 2021, 20:52:41
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 25, 2021, 20:39:23
45MP , pas mieux que D850/Z7II 🤗

En même temps, si la 8K n'était pas de but recherché, on aurait pu avoir un capteur moins pixélisé, avec des performances accrues.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 25, 2021, 20:53:34
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 25, 2021, 20:39:23
45MP , pas mieux que D850/Z7II 🤗

Ah, OK... dans ce cas, je ne comprends pas non plus la présence du filtre AA.


(j'ai recherché tout à l'heure dans ma photothèque des photos au D850 avec du moiré, juste pour t'embêter, hein... pas trouvé !)

;-)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 25, 2021, 20:55:08
Citation de: Verso92 le Octobre 25, 2021, 20:53:34
Ah, OK... dans ce cas, je ne comprends pas non plus la présence du filtre AA.

La vidéo, sans doute.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 25, 2021, 20:56:14
Citation de: doppelganger le Octobre 25, 2021, 20:55:08
La vidéo, sans doute.

Je vois que ça... dommage que la vidéo pénalise la partie photo, dans ce cas.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 25, 2021, 21:00:49
Citation de: vernhet le Octobre 25, 2021, 19:07:01
Bien sûr, mais moins intuitif.

Ça a juste le mérite d'exister...
^-^
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 25, 2021, 21:02:14
Citation de: Verso92 le Octobre 25, 2021, 20:56:14
Je vois que ça... dommage que la vidéo pénalise la partie photo, dans ce cas.

Pour certains la vidéo représente le grand intérêt de ce boitier...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 25, 2021, 21:05:37
Citation de: yorys le Octobre 25, 2021, 21:02:14
Pour certains la vidéo représente le grand intérêt de ce boitier...

C'est peut-être, d'un certain point de vue, la mort de la photo* pour ce type de boitier (vivement le Z8 ?) ?


*extraction d'images HD à partir de séquences vidéo ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 25, 2021, 21:07:41
Citation de: Verso92 le Octobre 25, 2021, 20:37:11
Je ne suis pas la discussion de près... il ferait quelle def', le capteur du Z9 (si on la connait...) ?
Certain?
Il peut faire de la 8k mais il y a pas de limite supérieure, peut être 90mpix à 20fps   :o

Extraire des images HD? C'est fini ça la 2K on va pouvoir extraire des images UHD 8K. Mais faut pas que ça bouge trop car même en 60fps c'est du 1/125 max.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 25, 2021, 21:25:20
Citation de: luistappa le Octobre 25, 2021, 21:07:41
Mais faut pas que ça bouge trop car même en 60fps c'est du 1/125 max.

Ah oui, ça limite, quand même...
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 25, 2021, 21:51:33
Sauf si on peut augmenter la vitesse de capture sans toucher aux 60 i/s, au risque d'avoir une partie vidéo saccadée, si la  vidéo n'est pas l'objectif?
A voir quelle vitesse tolérera le capteur?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jenga le Octobre 25, 2021, 22:13:00
Citation de: Verso92 le Juillet 15, 2020, 09:18:01

Juste pour illustration*, une photo faite à f/11 (Zeiss f/2 135 ZF2) sur Nikon D850 (~45 MPixels) :

*et même à f/11, on arrive encore à avoir du moiré sur certaines zones de l'image...

[prodibi]{"id":"2gd5zzm45xxzgz","width":8256,"height":5504,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"verso"}[/prodibi]

L'image présentée ci-dessus (dans un autre fil) montre du moiré sur D850 (environ 45Mpx également), et encore, c'est à f/11, où l'image est déjà bien amollie par la diffraction.
(Powerdoc: "moire sur les canisses du balcon")
(Verso92: "moiré "en labyrinthe" sur une bouche d'aération, sur l'immeuble au fond (à droite).)"

Le filtre AA restera indispensable, du moins si l'on veut éviter les artefacts à la prise de vue, tant que la résolution des capteurs n'atteindra pas le double (en linéaire, soit le quadruple en surface) de celle des objectifs utilisés.
De mémoire, pour un objectif résolvant 100 paires de lignes par mm, il faut environ 140 Mpx en 24x36 à matrice de Bayer pour écarter le risque d'artefact. On en est encore loin.

Cela dit, l'exercice est difficile car un filtre réel ne peut pas couper exactement à la fréquence de Shannon; le concepteur est obligé de faire un compromis entre ne pas couper suffisamment (à la limite: pas de filtre du tout) et avoir des artefacts sur les images très piquées, et couper un peu trop, ce qui réduit la performance ultime du capteur.

Mais la technologie progresse, et le compromis à faire est sans doute de moins en moins contraignant.

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Shakelton le Octobre 25, 2021, 22:13:35
Citation de: Verso92 le Octobre 25, 2021, 20:53:34
Ah, OK... dans ce cas, je ne comprends pas non plus la présence du filtre AA.
(j'ai recherché tout à l'heure dans ma photothèque des photos au D850 avec du moiré, juste pour t'embêter, hein... pas trouvé !)

;-)

J'ai régulièrement du moiré sur les costumes du marié, et les logiciels Nikon n'arrivent pas toujours à l'enlever. ( d850 et Z7 II )
Mais je me demande si le flash ne favorise pas le phénomène.

[prodibi]{"id":"ql7ye4q2527k68w","width":1365,"height":2048,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"shakelton"}[/prodibi]
Titre: Re : Z9
Posté par: arwed le Octobre 25, 2021, 22:55:19
J'ai eu du moiré au Z6 avec le 24-70/2.8 S et une veste en je ne sais quelle matière.
La même photo au 35mm ca passe, et un coup de zoom vers 50mm et paf il apparaît...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 25, 2021, 23:09:02
Citation de: jenga le Octobre 25, 2021, 22:13:00
L'image présentée ci-dessus (dans un autre fil) montre du moiré sur D850 (environ 45Mpx également), et encore, c'est à f/11, où l'image est déjà bien amollie par la diffraction.
(Powerdoc: "moire sur les canisses du balcon")
(Verso92: "moiré "en labyrinthe" sur une bouche d'aération, sur l'immeuble au fond (à droite).)"

Le filtre AA restera indispensable, du moins si l'on veut éviter les artefacts à la prise de vue, tant que la résolution des capteurs n'atteindra pas le double (en linéaire, soit le quadruple en surface) de celle des objectifs utilisés.
De mémoire, pour un objectif résolvant 100 paires de lignes par mm, il faut environ 140 Mpx en 24x36 à matrice de Bayer pour écarter le risque d'artefact. On en est encore loin.

Cela dit, l'exercice est difficile car un filtre réel ne peut pas couper exactement à la fréquence de Shannon; le concepteur est obligé de faire un compromis entre ne pas couper suffisamment (à la limite: pas de filtre du tout) et avoir des artefacts sur les images très piquées, et couper un peu trop, ce qui réduit la performance ultime du capteur.

Mais la technologie progresse, et le compromis à faire est sans doute de moins en moins contraignant.

Le problème, c'est que les lecteurs ne vont pas tout comprendre : le "moiré en labyrinthe", que je n'ai pas réussi à éliminer, même avec DxO (on s'en fout, c'est juste histoire de discuter), n'est pas visible sur cette image...  ;-)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 25, 2021, 23:13:22
Citation de: Shakelton le Octobre 25, 2021, 22:13:35
J'ai régulièrement du moiré sur les costumes du marié, et les logiciels Nikon n'arrivent pas toujours à l'enlever. ( d850 et Z7 II )
Mais je me demande si le flash ne favorise pas le phénomène.

Ce genre de cas provoque aussi du moiré avec un D700...  ;-)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 25, 2021, 23:37:57
Citation de: Shakelton le Octobre 25, 2021, 22:13:35
J'ai régulièrement du moiré sur les costumes du marié, et les logiciels Nikon n'arrivent pas toujours à l'enlever. ( d850 et Z7 II )
Mais je me demande si le flash ne favorise pas le phénomène.
Qualité haut de gamme des tissus des costumes, trame très fines et assemblage de fils de couleurs différentes. Tu devrais aussi avoir le phénomène avec les tissus transparents avec certaines robes des mariées.
Titre: Re : Z9
Posté par: Mistral75 le Octobre 26, 2021, 00:11:35
Tiens tiens ! Nokishita Camera parle d'une bague FTZ II, commercialisée en kit avec le Z 9 ou séparément.

https://twitter.com/nokishita_c/status/1452751352442986497

D'après Nikon Rumors, qui en avait déjà parlé en septembre, ce nouvel adaptateur aurait une coque redessinée (probablement sans la protubérance en partie basse) afin d'éviter les problèmes lors du montage des Nikon Z sur un trépied ou lors de l'utilisation de caissons étanches.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 26, 2021, 00:28:37
Citation de: Verso92 le Octobre 25, 2021, 21:05:37
C'est peut-être, d'un certain point de vue, la mort de la photo* pour ce type de boitier (vivement le Z8 ?) ?
...

Faut rien exagérer... mais c'est vrai qu'on peut se demander ce que donnera ce nouveau capteur vis à vis de celui du D850 ou du Z7 II. Personnellement, en photo, le D850 me suffit amplement, si la qualité d'image du Z9 est encore meilleure, ce serait vraiment le carton plein, si elle est équivalente ce sera ok, si elle est un poil en retrait alors on pourra dire qu'elle sera de toute façon probablement largement supérieure à celle du D6 !

Pour avoir mieux en photo, et pour ceux qui en ont l'intérêt et/ou l'utilité, il faudra peut être alors effectivement attendre la suite...

Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 26, 2021, 09:13:34
Certes certes, mais la qualité de la photo, c'est aussi et avant tout la possibilité, la capacité de la prendre. Et des boîtiers comme le Z9, alliant un AF de course aux avantages des ML vont contribuer à ramener davantage de prises de vues, en en facilitant leur réalisation.

On a tout de même un mélange entre un ML, un D6 et un D850, peu ou prou. Cela donne énormément de possibilités et sur tous les terrains. Pour ma pratique assez généraliste, le gain en productivité sera sensible.

L'effet ou non du filtre AA ou son absence, c'est peanuts, c'est pour les forums  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Octobre 26, 2021, 09:52:16
Citation de: 77mm le Octobre 26, 2021, 09:13:34
Certes certes, mais la qualité de la photo, c'est aussi et avant tout la possibilité, la capacité de la prendre. Et des boîtiers comme le Z9, alliant un AF de course aux avantages des ML vont contribuer à ramener davantage de prises de vues, en en facilitant leur réalisation.

On a tout de même un mélange entre un ML, un D6 et un D850, peu ou prou. Cela donne énormément de possibilités et sur tous les terrains. Pour ma pratique assez généraliste, le gain en productivité sera sensible.

L'effet ou non du filtre AA ou son absence, c'est peanuts, c'est pour les forums  ;)

Exact +1. J'ai les deux flagships (D6, D850) le premier filtré, le second sans. Au niveau qualité image je préfère le D6. Mais faisant essentiellement du reportage sportif, je ne suis probablement pas assez pinailleur.
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 26, 2021, 09:59:31
A noter que parfois, ça fait des dommages collatéraux aux diptères!
;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Octobre 26, 2021, 10:37:10
Citation de: 77mm le Octobre 26, 2021, 09:13:34
L'effet ou non du filtre AA ou son absence, c'est peanuts, c'est pour les forums  ;)
Effectivement
D'ailleurs la seule comparaison pertinente est le couple D800 D800E et encore faut-il avoir des mires et une installation qui permettrait d'isoler le rendu du filtre AA : ces boîtiers sont en effet les seuls dont on peut légitimement supposer que tout est rigoureusement identique du point de vue électronique et traitement bord et l'écart DXO n'est que de 96 vs 95 ... cad 1%.

Alors comparer même du D6 et D850 , et à plus forte raison des Nikon et Canon qui n'ont ni les mêmes photosites ni les autres filtres, ni les  multiples traitement du signal à la fois dans le capteur et derrière le capteur (amplifications , réjection de diaphonie interphotosite,  débruitages divers etc etc ....)... pour en déduire les influences d'un filtre de 0,5db/pas de 1/def et à partir de la fréquence Nyquist et pas avant ... relève de la divination
DXOMarks ou regarder une photo c'est en gros comparer le jus sortant d'un pressoir où en plus du raisin on a mis des choux, des carottes pour un boîtier et des annanas et de l'ail et pour l'autre:  Trouver ce qui revient au filtre AA est juste impossible.

On se doute bien que ni Canon ni Nikon ne s'amusent à vendent des objectifs hyper résolus à 14 000 Euros pour le reportage professionnel de haut vol pour les brider derrière  ;D ;D

Histoire de rigoler : un filtre parfait rejetant à 0 et amputant un peu sur les hautes fréquences transformerait les vieilles barbes blanches chenues et autre fins duvets des modèles en vilain poil noirs ... C'est ballot... vu comme çà on craint moins le filtre AA  ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 26, 2021, 10:44:54
Citation de: MFloyd le Octobre 26, 2021, 09:52:16
Exact +1. J'ai les deux flagships (D6, D850) le premier filtré, le second sans. Au niveau qualité image je préfère le D6. Mais faisant essentiellement du reportage sportif, je ne suis probablement pas assez pinailleur.

En fonction de sa pratique , il me semble évident que certains critères passent avant d'autres 🤗

Le Z9 étant orienté reportage/PRO , Nikon a probablement choisi l'immédiateté du média .

Étant principalement portraitiste et plutôt grands tirages ( 60x90 ) , pinailleur potentiel je le concède 😉 , l'idée d'avoir un filtre AA m'est insupportable .

Il en faut pour tout le monde .

Étant habitué au sans filtre depuis longtemps , si je comprends que cette notion en fonction de ce que l'on fait peut paraître anecdotique pour certains , il est simplement faux et malhonnête de dire que ça n'a pas d'influence 🤗 ( je ne parle pas pour toi puisque tu n'as pas dit ça 😉 )
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Greenforce le Octobre 26, 2021, 10:45:26
Citation de: MFloyd le Octobre 26, 2021, 09:52:16
Exact +1. J'ai les deux flagships (D6, D850) le premier filtré, le second sans. Au niveau qualité image je préfère le D6. Mais faisant essentiellement du reportage sportif, je ne suis probablement pas assez pinailleur.

Quand je compare le rendu par défaut du bon vieux D4s à celui du Z6ii... il y a quelque chose qui me fait préférer le D4s, mais c'est bien entendu subjectif.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 26, 2021, 10:47:59
Citation de: restoc le Octobre 26, 2021, 10:37:10
Effectivement
D'ailleurs la seule comparaison pertinente est le couple D800 D800E et encore faut-il avoir des mires et une installation qui permettrait d'isoler le rendu du filtre AA : ces boîtiers sont en effet les seuls dont on peut légitimement supposer que tout est rigoureusement identique du point de vue électronique et traitement bord et l'écart DXO n'est que de 96 vs 95 ... cad 1%.
...

1% 😂

En matière de résolution des plus fins détails , entre ces 2 boîtiers , c'est 30%
https://www.dxomark.com/best-lenses-for-the-nikon-d800e-the-sharpest-full-frame-camera-ever-measured/

On est parti pour une belle période de Doudoumania 😄
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 26, 2021, 10:48:38
Citation de: restoc le Octobre 26, 2021, 10:37:10
Effectivement
D'ailleurs la seule comparaison pertinente est le couple D800 D800E et encore faut-il avoir des mires et une installation qui permettrait d'isoler le rendu du filtre AA : ces boîtiers sont en effet les seuls dont on peut légitimement supposer que tout est rigoureusement identique du point de vue électronique et traitement bord et l'écart DXO n'est que de 96 vs 95 ... cad 1%.

Alors comparer même du D6 et D850 , et à plus forte raison des Nikon et Canon qui n'ont ni les mêmes photosites ni les autres filtres, ni les  multiples traitement du signal à la fois dans le capteur et derrière le capteur (amplifications , réjection de diaphonie interphotosite,  débruitages divers etc etc ....)... pour en déduire les influences d'un filtre de 0,5db/pas de 1/def et à partir de la fréquence Nyquist et pas avant ... relève de la divination

En même temps, quand on manipule les RAW en post-prod à grands coups de truelle et presets en tout genre, rien d'étonnant.

Dans l'absolu, tu as raison. A la fin, en ressort une image. C'est comme un verre de vin, finalement. Il finira dans le fond du gosier.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 26, 2021, 10:54:35
Citation de: restoc le Octobre 26, 2021, 10:37:10
Effectivement
D'ailleurs la seule comparaison pertinente est le couple D800 D800E et encore faut-il avoir des mires et une installation qui permettrait d'isoler le rendu du filtre AA : ces boîtiers sont en effet les seuls dont on peut légitimement supposer que tout est rigoureusement identique du point de vue électronique et traitement bord et l'écart DXO n'est que de 96 vs 95 ... cad 1%.

1% ?!!!
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 26, 2021, 10:57:57
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 26, 2021, 10:47:59
On est parti pour une belle période de Doudoumania 😄

Oui et ceux qui ne jugeraient que par leur boitier dé filtré sont aux anges aujourd'hui, avec leur boitier (ou futur boitier) filtré.

C'est un peu comme la mode, c'est fonction de l'époque. Le filtre passe-bas, c'est un peu comme le pantalon qui remonte jusqu'au nombril : la norme dans les années 90 ans, has been dans les années 2000 et de nouveau à la mode de nos jours  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 26, 2021, 11:54:31
Citation de: doppelganger le Octobre 26, 2021, 10:57:57
Oui et ceux qui ne jugeraient que par leur boitier dé filtré sont aux anges aujourd'hui, avec leur boitier (ou futur boitier) filtré.

C'est un peu comme la mode, c'est fonction de l'époque. Le filtre passe-bas, c'est un peu comme le pantalon qui remonte jusqu'au nombril : la norme dans les années 90 ans, has been dans les années 2000 et de nouveau à la mode de nos jours  ;D

C'est ça , le discours changera avec l'hypothétique Z8 de 65MP defiltré et quasiment le même AF que le Z9 .

Alors on revendra son Z9 pour un Z8 ... pour la même raison qu'on avait revendu son D6 pour un Z6/7 : trop gros 🤗
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 26, 2021, 11:56:38
Citation de: 77mm le Octobre 26, 2021, 09:13:34
Certes certes, mais la qualité de la photo, c'est aussi et avant tout la possibilité, la capacité de la prendre. Et des boîtiers comme le Z9, alliant un AF de course aux avantages des ML vont contribuer à ramener davantage de prises de vues, en en facilitant leur réalisation.

On a tout de même un mélange entre un ML, un D6 et un D850, peu ou prou. Cela donne énormément de possibilités et sur tous les terrains. Pour ma pratique assez généraliste, le gain en productivité sera sensible.

L'effet ou non du filtre AA ou son absence, c'est peanuts, c'est pour les forums  ;)

Entièrement d'accord, et la comparaison avec le D6 c'était une boutade (j'aurais dû mettre un smiley) relative à l'argument de ceux qui disent que la présence du filtre supprime les détails les plus fins et donc diminue la "qualité" (?) de l'image, or, il y a forcément moins de détails "fins" sur une image prise avec le D6 qu'avec des APN plus pixelisés comme le D850 ou le Z9.

En plus on extrapole à partir de la technologie de capteurs précédente, pas évident que celle que va inaugurer le Z9 suive tout à fait les mêmes règles, bon on a une indication avec le A1, mais si le capteur du Z9 est effectivement de conception entièrement Nikon, pas sûr que la comparaison soit elle aussi entièrement pertinente...

On a par exemple cette mention du "double coating" dont on ne connait pas l'apport, ça peut bien sûr être uniquement marketing... ou non...

A ce stade j'attends tranquillement l'ensemble des spécifs officielles et les premières images, on aura tout loisir de gloser dessus pendant le mois de novembre en attendant la livraison. 

Mon principal problème est maintenant de savoir quel matériel je vais garder... ou pas, dans le cas maintenant probable où je finaliserais ma réservation. Plus quelques détails, par exemple est ce que le FTZ 1 passera sur le Z9 ou est ce que je vais être obligé de passer à la version 2, le renflement au niveau de la partie avant basse de l'APN me procurant quelque doutes (sachant que je ne me suis jamais servi du filetage).

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 26, 2021, 11:57:41
Citation de: Mistral75 le Octobre 26, 2021, 00:11:35
Tiens tiens ! Nokishita Camera parle d'une bague FTZ II, commercialisée en kit avec le Z 9 ou séparément.

https://twitter.com/nokishita_c/status/1452751352442986497

D'après Nikon Rumors, qui en avait déjà parlé en septembre, ce nouvel adaptateur aurait une coque redessinée (probablement sans la protubérance en partie basse) afin d'éviter les problèmes lors du montage des Nikon Z sur un trépied ou lors de l'utilisation de caissons étanches.

Surtout principalement pour être compatible avec la poignée verticale du Z9 ( et grip Z6/Z7) où la FTZ classique pose problème.
Titre: Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 26, 2021, 12:04:47
Ah oui, avec le grip c'est limite. Mais comme il n'y avait pas de grip avec les premiers Z6/7, c'est peut-être passé à la trappe ce souci pratique !
Il aurait fallu que le bossage soit vissé, ce qui se fait chez d'autres d'ailleurs.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 26, 2021, 12:17:51
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 26, 2021, 10:44:54
...
Étant principalement portraitiste et plutôt grands tirages ( 60x90 ) , pinailleur potentiel je le concède 😉 , l'idée d'avoir un filtre AA m'est insupportable .
...

S'il y a bien un domaine où le fait d'extraire le détail ultime est inutile, parfois même nuisible, c'est bien le portrait... tu aurais parlé du paysage encore, voire de la mode...

En tout cas cela me confirme dans mon opinion à ton sujet !
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Paréli le Octobre 26, 2021, 12:20:46
Citation de: luistappa le Octobre 26, 2021, 11:57:41
Surtout principalement pour être compatible avec la poignée verticale du Z9 ( et grip Z6/Z7) où la FTZ classique pose problème.
Désolé, mais, en dehors de vouloir utiliser le pas de vis de la FTZ, il n'y a aucun problème à son utilisation avec le Z7+poignée verticale.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 26, 2021, 12:24:57
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 26, 2021, 10:44:54
Étant habitué au sans filtre depuis longtemps , si je comprends que cette notion en fonction de ce que l'on fait peut paraître anecdotique pour certains , il est simplement faux et malhonnête de dire que ça n'a pas d'influence 🤗 ( je ne parle pas pour toi puisque tu n'as pas dit ça 😉 )

Salut Christophe,

J'ai adoré mon d810 sans filtre et ses 36 mpix. Quand la lumière était là, le rendu était top, par exemple en portrait.

Maintenant, il y a une différence entre voir une différence et que cette différence ait un effet sensible sur la perception de l'image en la détériorant. Je ne pense pas que la présence ou non de filtre aille jusque là.

J'ai tout de suite vu en passant au z6 les conséquences du filtre AA sur mes images.

Ceci dit, si on imprime deux photos de portrait aux d800/d800E en 60*90 cm et qu'on les observe à distance d'observation (min. la diagonale de l'image), va-t-on percevoir des différences au point qu'elles détériorent l'image ?

Je respecte et comprends le plaisir d'aller chercher la qualité d'image absolue mais je pense que tout le reste aura plus d'importance que le fait d'avoir un filtre ou pas : sujet, lumière, composition, PT, optique, etc.

Je sors d'une séance de portrait et la première chose que je me dis en entamant le tri, ce n'est pas "mince, si seulement je pouvais ne pas avoir ce filtre AA" mais "mince la lumière est un peu trop dure sur celle-ci ou mon axe optique n'a pas tout à fait à la hauteur idéale ou j'aurais dû faire un peu plus pivoter les épaules", etc., etc.   
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Mistral75 le Octobre 26, 2021, 12:26:45
Citation de: Fab35 le Octobre 26, 2021, 12:04:47
(...)
Il aurait fallu que le bossage soit vissé, ce qui se fait chez d'autres d'ailleurs.

Pas très facile quand le bossage en question contient le moteur de commande du diaphragme ainsi que de l'électronique. ;)

Les supports de fixation de pied qui sont amovibles "chez d'autres" correspondent à des bagues sans contacts qui sont de simple entretoises sans aucune électronique ni actuateur.

Crédit à luistappa pour ses explications et les photos qu'il a collationnées : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,287933.msg8142868.html#msg8142868
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 26, 2021, 12:35:46
Citation de: 77mm le Octobre 26, 2021, 12:24:57
Salut Christophe,

J'ai adoré mon d810 sans filtre et ses 36 mpix. Quand la lumière était là, le rendu était top, par exemple en portrait.

Maintenant, il y a une différence entre voir une différence et que cette différence ait un effet sensible sur la perception de l'image en la détériorant. Je ne pense pas que la présence ou non de filtre aille jusque là.

J'ai tout de suite vu en passant au z6 les conséquences du filtre AA sur mes images.

Ceci dit, si on imprime deux photos de portrait aux d800/d800E en 60*90 cm et qu'on les observe à distance d'observation (min. la diagonale de l'image), va-t-on percevoir des différences au point qu'elles détériorent l'image ?

Je respecte et comprends le plaisir d'aller chercher la qualité d'image absolue mais je pense que tout le reste aura plus d'importance que le fait d'avoir un filtre ou pas : sujet, lumière, composition, PT, optique, etc.

Je sors d'une séance de portrait et la première chose que je me dis en entamant le tri, ce n'est pas "mince, si seulement je pouvais ne pas avoir ce filtre AA" mais "mince la lumière est un peu trop dure sur celle-ci ou mon axe optique n'a pas tout à fait à la hauteur idéale ou j'aurais dû faire un peu plus pivoter les épaules", etc., etc.

Hi Gaetan 😉

Quand toutes les planètes sont alignées , la restitution des plus fins détails sans qu'ils soient accentués donne des résultats enthousiasmants sur un grand tirage , ce portrait a été tiré en 60x80 papier Hahnemühle Photo Rag satin 310g sur alu dibond .
https://christophenober.prodibi.com/a/o5ddr1qkoyx1lzv/i/zv0479yw5ylg6dj

On garde une grande finesse dans les détails et il n'y a pas d'effet de seuil sur ceux là dûs au filtre AA, et encore moins au recours à une netteté ou des micro-contrastes poussés qui durcissent le rendu .

Bien sur , si tu restes sur des tirages "normaux" , tu n' as pas besoin de pousser puisque ta définition , même dégradée reste suffisante , il reste néanmoins l' aspect d'une visualisation à 100% qui n' est pas le même 🤗

La vraie question pour toi : as tu + besoin d'un Z8 ou d'un Z9 ? Il n'y a que toi pour y répondre 😉
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 26, 2021, 13:09:58
Citation de: yorys le Octobre 26, 2021, 12:17:51
S'il y a bien un domaine où le fait d'extraire le détail ultime est inutile, parfois même nuisible, c'est bien le portrait... tu aurais parlé du paysage encore, voire de la mode...

En tout cas cela me confirme dans mon opinion à ton sujet !

Le truc, c'est que la plupart de temps, il illustre ses propos, image à l'appui.

Donc quand tu parles de domaines, plus ou moins affectés par le filtre AA, alors que tu n'arrives pas à percevoir la différence entre ton Z6 et ton D850, difficile de te prendre au sérieux.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 26, 2021, 13:31:55
Citation de: Mistral75 le Octobre 26, 2021, 12:26:45
Pas très facile quand le bossage en question contient le moteur de commande du diaphragme ainsi que de l'électronique. ;)

Les supports de fixation de pied qui sont amovibles "chez d'autres" correspondent à des bagues sans contacts qui sont de simple entretoises sans aucune électronique ni actuateur.

J'avais oublié le fameux moteur (lacune de rouge !  ;D)  !!
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 26, 2021, 13:46:01
THX mistral75
PS : je n'arrive pas à trouver l'origine exacte de la photo de la FTZ ouverte postée par Olyflyer sur le forum de Dpreview.
Les photos de la LA-EA5 viennent de chez Sony.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 26, 2021, 13:49:39
Citation de: doppelganger le Octobre 26, 2021, 13:09:58
Le truc, c'est que la plupart de temps, il illustre ses propos, image à l'appui.
...

C'est sûr , c'est plus efficace qu'une assertion gratuite et sans fondement suivie d' une attaque personnelle 😉

Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Octobre 26, 2021, 13:55:16
Quand je vois la place perdue dans la FTZ, ils auraient pu placer un second moteur pour les AIS.  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 26, 2021, 14:04:53
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 26, 2021, 13:49:39
C'est sûr , c'est plus efficace qu'une assertion gratuite et sans fondement suivie d' une attaque personnelle 😉

Oui, désolé pour ce que tu appelles "l'attaque", parfois il m'arrive à déroger à cette règle que je me suis fixé que quand on a rien d'aimable ou de positif à dire sur quelqu'un, ses interventions ou sa production il vaut mieux se taire... et quand je craque, en général, je le regrette à postériori.

Mais je confirme sur, à mon avis, l'inutilité d'aller chercher le détail ultime capteur en portrait, voire le côté nocif dans la mesure où cela peut conduire à post-traiter les textures ce qui n'est jamais facile quand on veut essayer de rendre "l'âme" d'une personne... et ce n'est pas l'image que tu as posté qui va me faire changer d'avis, mais par contre tu dois être un bon vendeur  ;D !
 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Paréli le Octobre 26, 2021, 14:09:13
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 26, 2021, 12:35:46
Hi Gaetan 😉
Bien sur , si tu restes sur des tirages "normaux" , tu n' as pas besoin de pousser puisque ta définition , même dégradée reste suffisante , il reste néanmoins l' aspect d'une visualisation à 100% qui n' est pas le même 🤗

La vraie question pour toi : as tu + besoin d'un Z8 ou d'un Z9 ? Il n'y a que toi pour y répondre 😉
Ils sont des cas où la possibilité d'une grande définition est utile, ne serait-ce que pour pouvoir croper.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Octobre 26, 2021, 14:09:26
Citation de: namzip le Octobre 26, 2021, 13:55:16
Quand je vois la place perdue dans la FTZ, ils auraient pu placer un second moteur pour les AIS.  :D

Afd Namzip, Afd !  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Paréli le Octobre 26, 2021, 14:09:59
Citation de: Paréli le Octobre 26, 2021, 14:09:13
Ils sont des cas où la possibilité d'une grande définition est utile, ne serait-ce que pour pouvoir croper.
Et même, à 200%
Titre: Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 26, 2021, 14:11:35
L'accentuation se voit bien néanmoins.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 26, 2021, 14:16:37
Citation de: Paréli le Octobre 26, 2021, 14:09:13
Ils sont des cas où la possibilité d'une grande définition est utile, ne serait-ce que pour pouvoir croper.

Oui : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,314694.msg8068057.html#msg8068057

Il faut accepter aussi le revers de la médaille : traitement informatique plus lourd , fichiers plus gros , travail en post-traitement ...

La THD a son utilité , elle a aussi des conséquences  ...

Partant de là , sauf contrainte vidéo , il est dommage d'avoir une THD qui soit castrée par un filtre AA , c'est encore plus dommageable quand on a dépensé un bras dans des optiques fabuleuses qui ne peuvent délivrer tout leur jus 🤗
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 26, 2021, 14:16:53
Citation de: Paréli le Octobre 26, 2021, 14:09:59
Et même, à 200%

😂
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Octobre 26, 2021, 14:30:17
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 26, 2021, 12:35:46
Hi Gaetan 😉

Quand toutes les planètes sont alignées , la restitution des plus fins détails sans qu'ils soient accentués donne des résultats enthousiasmants sur un grand tirage , ce portrait a été tiré en 60x80 papier Hahnemühle Photo Rag satin 310g sur alu dibond .
...

Super photo !   Je crois que tu pouvais la tirer plus grande de quelques cm  ...   ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 26, 2021, 14:44:36
Citation de: jdm le Octobre 26, 2021, 14:30:17
Super photo !   Je crois que tu pouvais la tirer plus grande de quelques cm  ...   ;D ;D

🙏🏻

Oui , qq cm sans souci , mais c'est déjà pas mal pour un portait 😉
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 26, 2021, 14:55:15
Citation de: Fab35 le Octobre 26, 2021, 14:11:35
L'accentuation se voit bien néanmoins.
À 200% c'est normal car elle n'a pas été post-traitée pour cette taille je suppose.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: namzip le Octobre 26, 2021, 14:58:12
Citation de: jdm le Octobre 26, 2021, 14:09:26
Afd Namzip, Afd !  :)
Oups, je suis en train d'équiper mes boitiers F (F, F2, F3, F5) et toute la panoplie FM FE d'optiques en accord avec
leur année de production. Bref, j'ai plein d'AIS qui m'ont joué un mauvais tour.
Mes AFD resteront à jamais vissés sur les 500, 600, 800, et 780 (sans oublier les deux maudits  ;D) qui ont conservé
leur moteur de couplage.
Il en faudrait peu pour adjoindre un Z à la meute.  :)
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Octobre 26, 2021, 15:45:18
Dpreview avait fait pas mal de comparatifs D800 vs D800e : pages 22 et suivantes
https://www.dpreview.com/reviews/nikon-d800-d800e/22

La conclusion était souvent "pas plus de détails mais des détails plus francs"
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 26, 2021, 16:07:55
Citation de: Potomitan le Octobre 26, 2021, 15:45:18
Dpreview avait fait pas mal de comparatifs D800 vs D800e : pages 22 et suivantes
https://www.dpreview.com/reviews/nikon-d800-d800e/22

La conclusion était souvent "pas plus de détails mais des détails plus francs"

Ça dépend beaucoup de comment tu développes 🤗
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 26, 2021, 16:15:27
Citation de: 77mm le Octobre 26, 2021, 12:24:57
...
J'ai tout de suite vu en passant au z6 les conséquences du filtre AA sur mes images.
...

Tu es sûr d'arriver à faire la part des choses entre ce qui relève du filtre, de la définition et des optiques (voire des nouveaux capteurs) ?

C'est une vrai question, pour ma part j'ai effectivement ressenti une différence entre le D800 et le D850 qui l'a remplacé, mais d'une part pas si phénoménale que ça, et je parle de paysages ou de monuments, et d'autres part je pense que les 9 mpix en plus doivent quand même jouer. La plus grosse différence qualitative entre ces deux boitiers cela a été, toujours pour moi, la bdb, les jpg et d'une manière générale la restitution des couleurs. J'avais fait l'impasse sur le D810.

J'ai par contre vu une vrai différence en montant des optiques fixes haut de gamme et en changeant de zoom, comme quand j'ai acheté le 70-200 FL.

Je pense que je vais pas mal m'amuser en décembre à comparer les images du Z9 et celles du D850, pour savoir si je conserve ce dernier... ou pas, ce qui est contraire à tout ce que je disais jusqu'à présent, j'en ai conscience.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 26, 2021, 16:44:51
Citation de: yorys le Octobre 26, 2021, 16:15:27
Tu es sûr d'arriver à faire la part des choses entre ce qui relève du filtre, de la définition et des optiques (voire des nouveaux capteurs) ?

C'est une vrai question, pour ma part j'ai effectivement ressenti une différence entre le D800 et le D850 qui l'a remplacé, mais d'une part pas si phénoménale que ça, et je parle de paysages ou de monuments, et d'autres part je pense que les 9 mpix en plus doivent quand même jouer. La plus grosse différence qualitative entre ces deux boitiers cela a été, toujours pour moi, la bdb, les jpg et d'une manière générale la restitution des couleurs. J'avais fait l'impasse sur le D810.

J'ai par contre vu une vrai différence en montant des optiques fixes haut de gamme et en changeant de zoom, comme quand j'ai acheté le 70-200 FL.

Je pense que je vais pas mal m'amuser en décembre à comparer les images du Z9 et celles du D850, pour savoir si je conserve ce dernier... ou pas, ce qui est contraire à tout ce que je disais jusqu'à présent, j'en ai conscience.

Bonne question. Disons que oui, mais pas au pouillème près. Mon Z6 est coincé entre feu mon d810 et mon D4, que j'ai toujours. Sur tous mes boîtiers, j'ai pu utiliser des optiques de haute qualité, on peut considérer que sur ce plan là il n'y a pas trop de changement.

Si l'absence filtre AA peut conférer un rendu naturel aux images, je fais davantage attention à la restitution des couleurs, à la dynamique, tout cela en montant en iso.

Pour moi le Z9 est un super compromis. Mais si j'étais portraitiste studio, je serais au moyen format Fuji par exemple ou au D850.  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Octobre 26, 2021, 16:57:00
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 26, 2021, 16:07:55
Ça dépend beaucoup de comment tu développes 🤗

Je ne sais pas si tu es allé sur les pages en question, mais je trouve qu'elles montrent clairement un avantage en netteté. Et il me semble que c'est déjà qqch de très positif.

Je trouve leur expression assez bonne : elle veut bien dire qu'on y trouve un avantage en faveur du D800e, et qui peut expliquer que Nikon ait fait un D810 seul et sans filtre.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Octobre 26, 2021, 16:57:11
Citation de: yorys le Octobre 26, 2021, 16:15:27
Tu es sûr d'arriver à faire la part des choses entre ce qui relève du filtre, de la définition et des optiques (voire des nouveaux capteurs) ?

C'est une vrai question, pour ma part j'ai effectivement ressenti une différence entre le D800 et le D850 qui l'a remplacé, mais d'une part pas si phénoménale que ça, et je parle de paysages ou de monuments, et d'autres part je pense que les 9 mpix en plus doivent quand même jouer ...


Le truc avec les D800(E), c'est qu'on était passé de 12 à 36 mpx, et là c'était une claque franche !  ;D

On trouve le même rapport avec les 100 mpx aujourd'hui ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 26, 2021, 17:03:46
Citation de: 77mm le Octobre 26, 2021, 16:44:51
Pour moi le Z9 est un super compromis. Mais si j'étais portraitiste studio, je serais au moyen format Fuji par exemple ou au D850.  ;)

Comment peux tu dire cela sans jamais avoir vu d'images faites avec le Z9, je trouve cela étrange ???

Tu nous caches quelque chose ?  ;)

Quand au moyen format, si j'en comprend tout à fait l'intérêt pour de la photo de mode par exemple, j'ai vraiment du mal à en saisir la justification pour du portrait vis à vis des meilleurs FF HD actuels...

(à part pour des raisons commerciales peut être, ou pour attirer des modèles avec un label élitiste)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 26, 2021, 17:06:36
Citation de: Potomitan le Octobre 26, 2021, 16:57:00
Je ne sais pas si tu es allé sur les pages en question, mais je trouve qu'elles montrent clairement un avantage en netteté..

Oui mais c'est trop loin de ma façon de développer 🤗

Citation de: Potomitan le Octobre 26, 2021, 16:57:00
...
Je trouve leur expression assez bonne : elle veut bien dire qu'on y trouve un avantage en faveur du D800e, et qui peut expliquer que Nikon ait fait un D810 seul et sans filtre.

J' avais eu l'occasion de comparer à l' époque ( on parle de 2012 ) j' avais été l'un des premiers à prendre la version "E" , Il faut dire qu'à l' époque , beaucoup pensaient qu'on aurait du moiré de manière récurrente , qu'il faudrait prendre un pied pour éviter tout flou de bougé ...

Bref ...

Il y avait une différence , notamment en vision à 100% , ce qui obligeait à forcer l'accentuation du sans filtre pour avoir peu ou prou la même perception des détails , ce qui durcissait légèrement le rendu global 🤗

Depuis avec la généralisation des micro-contrastes ( logiciels , jpeg boitier ) , l' altération du rendu est encore plus significative

Et puis DXO a fait les mesures 🤗
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 26, 2021, 17:51:39
Citation de: Fab35 le Octobre 26, 2021, 14:11:35
L'accentuation se voit bien néanmoins.

Ma réponse à cette magnifique intervention a été supprimée. Cella avec le sage, la lune, le doigt et... le gars  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 26, 2021, 17:54:05
Citation de: jdm le Octobre 26, 2021, 16:57:11
Le truc avec les D800(E), c'est qu'on était passé de 12 à 36 mpx, et là c'était une claque franche !  ;D

On trouve le même rapport avec les 100 mpx aujourd'hui ...

A ma connaissance, il n'existe pas de capteur 24x36 de 100 Mpix.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 26, 2021, 17:56:39
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 26, 2021, 17:06:36
J' avais eu l'occasion de comparer à l' époque ( on parle de 2012 ) j' avais été l'un des premiers à prendre la version "E" , Il faut dire qu'à l' époque , beaucoup pensaient qu'on aurait du moiré de manière récurrente , qu'il faudrait prendre un pied pour éviter tout flou de bougé ...

Le fameux trépied coulé dans le béton  ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 26, 2021, 17:58:11
Citation de: namzip le Octobre 26, 2021, 13:55:16
Quand je vois la place perdue dans la FTZ, ils auraient pu placer un second moteur pour les AIS.  :D
Et un deuxième en secours ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 26, 2021, 18:00:04
Citation de: yorys le Octobre 26, 2021, 17:03:46
Comment peux tu dire cela sans jamais avoir vu d'images faites avec le Z9, je trouve cela étrange ???

Tu nous caches quelque chose ?  ;)


Disons que c'est une évaluation basée sur mes référents personnels.  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: AlainNx le Octobre 26, 2021, 18:00:36
Le seul moiré que j'aie eu sur le D800E c'était avec le 300/2,8-VR.
Encore une légende urbaine pour faire peur aux petits enfants 🙄😂
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: AlainNx le Octobre 26, 2021, 18:02:11
Citation de: doppelganger le Octobre 26, 2021, 17:56:39
Le fameux trépied coulé dans le béton  ;D
Pas besoin de béton : un Berlebach en bois d'arbre fait parfaitement l'affaire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 26, 2021, 18:05:35
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 26, 2021, 12:35:46
Hi Gaetan 😉

Quand toutes les planètes sont alignées , la restitution des plus fins détails sans qu'ils soient accentués donne des résultats enthousiasmants sur un grand tirage , ce portrait a été tiré en 60x80 papier Hahnemühle Photo Rag satin 310g sur alu dibond .
https://christophenober.prodibi.com/a/o5ddr1qkoyx1lzv/i/zv0479yw5ylg6dj

On garde une grande finesse dans les détails et il n'y a pas d'effet de seuil sur ceux là dûs au filtre AA, et encore moins au recours à une netteté ou des micro-contrastes poussés qui durcissent le rendu .

Bien sur , si tu restes sur des tirages "normaux" , tu n' as pas besoin de pousser puisque ta définition , même dégradée reste suffisante , il reste néanmoins l' aspect d'une visualisation à 100% qui n' est pas le même 🤗

La vraie question pour toi : as tu + besoin d'un Z8 ou d'un Z9 ? Il n'y a que toi pour y répondre 😉

Oui, sans filtre on peut avoir un rendu fin et naturel. C'est le top mais on n'en tire réellement profit que dans des situations spécifiques comme dans ton exemple. Dans beaucoup de situations "c'est un je ne sais quoi ajouté à l'image". Quelle serait ton impression visuelle à distance d'observation classique, avec le même équipement mais sur un D850 filtré ? On ne le saura jamais mais un développement aux petits oignons peut rendre les différences très subtiles.

Ceci dit, je conçois et soutiens la quête de l'excellence graphique.

(Pour moi ce sera le Z9, dans le cadre d'une pratique généraliste avec du reportage... )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 26, 2021, 18:29:25
Citation de: jdm le Octobre 26, 2021, 16:57:11
Le truc avec les D800(E), c'est qu'on était passé de 12 à 36 mpx, et là c'était une claque franche !  ;D

On trouve le même rapport avec les 100 mpx aujourd'hui ...
Avec le D3x auparavant.
Ensuite ce fut plus marginal.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: AlainNx le Octobre 26, 2021, 19:34:44
Citation de: jdm le Octobre 26, 2021, 16:57:11
Le truc avec les D800(E), c'est qu'on était passé de 12 à 36 mpx, et là c'était une claque franche !  ;D

On trouve le même rapport avec les 100 mpx aujourd'hui ...

La comparaison avait été faite, à l'époque : https://www.chassimages.com//forum/index.php/topic,166897.0.html
Si tu lis ce qui subsiste après les censures de GMC dans ce fil, tu verras que la "claque" n'était pas très douloureuse.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 26, 2021, 19:52:12
Citation de: 77mm le Octobre 26, 2021, 18:05:35
...
(Pour moi ce sera le Z9, dans le cadre d'une pratique généraliste avec du reportage... )

Tu ne devrais pas être déçu , la bête va être réactive 😎
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 26, 2021, 20:08:45
C'est ça que je recherche : la capacité à m'adapter et à obtenir le cliché en peu de temps. La réactivité, au sens de l'AF mais aussi au sens créatif : 45mpix, l'écran orientable en portrait également, un suivi amélioré en Af "eye", etc. Être réactif ET créatif. En fait on va avoir un D6 avec un D800 dedans (noter la nuance : pas un D800E).

J'ai justement ajouté un SSD de 1To à mon PC, c'est parfait  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 26, 2021, 20:19:54
Citation de: 77mm le Octobre 26, 2021, 20:08:45
.... En fait on va avoir un D6 avec un D800 dedans (noter la nuance : pas un D800E).

Franchement, sauf si tu as des infos exclusives, aujourd'hui on n'en sait rien... même si je reconnais que ce serait quand même une (bonne) surprise !
Mais je ne l'écarte pas à priori comme tu as l'air de le faire...

De toute façon, dans le cas où tu aurais raison je garderais simplement mon D850 en attendant (peut-être) le Z8 ou ce qui en tiendra lieu.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 26, 2021, 20:22:43
Le passé n'indique pas une évolution vers un monobloc "à tout faire" sans filtre AA.

Est-ce qu'un filtre AA nuirait à ta production ? Toi seul peut le dire !  :)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 26, 2021, 20:26:44
Citation de: 77mm le Octobre 26, 2021, 20:22:43
Le passé n'indique pas une évolution vers un monobloc "à tout faire" sans filtre AA.

Est-ce qu'un filtre AA nuirait à ta production ? Toi seul peut le dire !  :)

Mais tu ne connais pas l'influence réelle du filtre passe-bas du Z9 !
Je te rappelle que le D800E en avait un mais dont les inconvénients étaient annulés par un deuxième filtre.
Faut arrêter de se laisser polluer par des gens qui s'en font une spécialité sur ce forum !

Et je ne parlais pas d'un monobloc pour succéder (éventuellement) au D850, d'ailleurs le fait que le Z9 en soit un est, dans l'état actuel de mes connaissances sur le boitier, le point qui m'embête le plus !

(en photo)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 26, 2021, 20:30:39
Citation de: yorys le Octobre 26, 2021, 20:26:44
Je te rappelle que le D800E en avait un mais dont les inconvénients étaient annulés par un deuxième filtre.

Heu... non.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 26, 2021, 20:31:37
Citation de: Verso92 le Octobre 26, 2021, 20:30:39
Heu... non.

Pardon ?

Edit : "Instead of making a single filter with one layer, Nikon decided to still use three layers, but with two layers canceling each other out. As light rays get split into two with a vertical low-pass filter, then through the IR absorption filter, those same light rays get converged back when passing through a reversed vertical low-pass filter. Hence, instead of getting blurred details as in the first illustration, we get the full resolution."

Bon ok mon souvenir était un peu foireux, mais cette histoire de "layers" qui s'annulent ça ressemble quand même au "double coating" dont parle la présentation...

https://photographylife.com/nikon-d800-vs-d800e

Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 26, 2021, 20:33:23
Citation de: yorys le Octobre 26, 2021, 20:31:37
Pardon ?

Le filtre AA floute l'image dans les deux directions (une lame pour le vertical, une lame pour l'horizontal).

En d'autres termes, le filtre AA, c'est la combinaison des deux lames (des deux axes).

Le D800E n'a jamais flouté les deux axes (j'ai remis le schéma au-dessus)... Nikon a délibérément choisi de le doter du même nombre de lames que le D800 pour des questions d'échelle et de coûts sur les chaines de montage.


Et, chose amusante, comme déjà évoqué, le D810, qui n'a plus ces lames (plus de "filtre"), est moins "tranchant" que le D800E, à ce que j'ai constaté à l'époque (confirmé par les mesures DxO, en léger retrait).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 26, 2021, 20:40:46
Citation de: Verso92 le Octobre 26, 2021, 20:33:23
...
Et, chose amusante, comme déjà évoqué, le D810, qui n'a plus ces lames (plus de "filtre"), est moins "tranchant" que le D800E, à ce que j'ai constaté à l'époque (confirmé par les mesures DxO, en léger retrait).

Preuve que la présence d'un filtre AA ne détériore pas forcément l'image s'il est conçu pour cela !

Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 26, 2021, 20:41:42
Citation de: yorys le Octobre 26, 2021, 20:40:46
Preuve que la présence d'un filtre AA ne détériore pas forcément l'image s'il est conçu pour cela !

Comme il n'y a pas de filtre AA sur le D800E, je ne saurais pas dire... c'est juste une implémentation physique différente de celle du D810.


(par définition, un filtre AA détériore l'image : c'est son rôle, c'est un filtre passe-bas, pour faire court. Il vient "casser" les fréquences spatiales les plus élevées, pour diminuer les risques de moiré)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 26, 2021, 20:44:15
Citation de: Verso92 le Octobre 26, 2021, 20:41:42
Comme il n'y a pas de filtre AA sur le D800E, je ne saurais pas dire... c'est juste une implémentation physique différente de celle du D810.

"Both the D800 and the D800E have low-pass filters, but they behave differently. Typical Nikon low-pass filters actually contain of 3 different layers, as shown on the top illustration below:..."

On est pas le week-end tu devrais pouvoir comprendre... bon j'arrête là.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 26, 2021, 20:44:55
Citation de: yorys le Octobre 26, 2021, 20:26:44
Mais tu ne connais pas l'influence réelle du filtre passe-bas du Z9 !
Je te rappelle que le D800E en avait un mais dont les inconvénients étaient annulés par un deuxième filtre.

Juste ! Il va donc falloir patienter un peu (j'avoue que je ne suis pas inquiet, mes priorités étant ailleurs).  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 26, 2021, 20:46:47
Citation de: yorys le Octobre 26, 2021, 20:44:15
"Both the D800 and the D800E have low-pass filters, but they behave differently. Typical Nikon low-pass filters actually contain of 3 different layers, as shown on the top illustration below:..."

C'est "filtre passe-bas" que tu comprends pas ?
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 26, 2021, 20:51:06
C'est le "bas nylon" que l'on pose sur l'optique, c'est ça ?  O0
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 26, 2021, 20:52:57
Citation de: 77mm le Octobre 26, 2021, 20:51:06
C'est le "bas nylon" que l'on pose sur l'optique, c'est ça ?  O0

C'est un filtre passe-bas, en effet...  ;-)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 26, 2021, 21:05:33
Citation de: Verso92 le Octobre 26, 2021, 20:46:47
C'est "filtre passe-bas" que tu comprends pas ?

"What is an anti-aliasing filter?

An anti-aliasing filter, also known as a "low-pass" or "blur" filter, was designed by camera manufacturers to eliminate the problem of moiré by blurring what actually reaches the sensor."

Pas la peine de partir dans une de tes prouesses de mauvaise foi, tu sais que je ne t'y suivrais pas  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 26, 2021, 21:07:16
Citation de: yorys le Octobre 26, 2021, 21:05:33
"What is an anti-aliasing filter?

An anti-aliasing filter, also known as a "low-pass" or "blur" filter, was designed by camera manufacturers to eliminate the problem of moiré by blurring what actually reaches the sensor."

C'est exactement ça.

Et, comme tu l'auras constaté, ce n'est pas le cas sur le D800E (même si la première lame est commune avec le D800 : ne pas confondre la fonctionnalité avec certains détails de l'implémentation physique).


Citation de: yorys le Octobre 26, 2021, 21:05:33
Pas la peine de partir dans une de tes prouesses de mauvaise foi, tu sais que je ne t'y suivrais pas  ;D

Aucune mauvaise foi : lors de mes premières photos avec le D800E, j'ai été surpris par le moiré que j'avais sur certaines images...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Octobre 26, 2021, 21:10:50
Citation de: yorys le Octobre 26, 2021, 21:05:33
"What is an anti-aliasing filter?

An anti-aliasing filter, also known as a "low-pass" or "blur" filter, was designed by camera manufacturers to eliminate the problem of moiré by blurring what actually reaches the sensor."

Pas la peine de partir dans une de tes prouesses de mauvaise foi, tu sais que je ne t'y suivrais pas  ;D

Demande lui s'il connaît les filtres Butterworth ... qu'on s'amuse un peu  ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 26, 2021, 21:14:00
Citation de: Verso92 le Octobre 26, 2021, 21:07:16
C'est exactement ça.

Et, comme tu l'auras constaté, ce n'est pas le cas sur le D800E (même si la première lame est commune avec le D800 : ne pas confondre la fonctionnalité avec certains détails comment de l'implémentation physique).
Aucune mauvaise foi : lors de mes premières photos avec le D800E, j'ai été surpris par le moiré que j'avais sur certaines images...

Bon ce que tu nous dis, en gros, c'est que le filtre "lowpass" du D800E ne servaient à rien et qu'ils ne l'avaient mis que pour des raisons purement physique (ce qui est contredit, soit dit en passant, par le schéma que tu as produit plus haut).

On verra bien ce qu'il en sera pour le Z9 avec son "double coating"... bonne soirée...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 26, 2021, 21:16:59
Citation de: yorys le Octobre 26, 2021, 21:14:00
Bon ce que tu nous dis, en gros, c'est que le filtre "lowpass" du D800E ne servaient à rien et qu'ils ne l'avaient mis que pour des raisons purement physique (ce qui est contredit, soit dit en passant, par le schéma que tu as produit plus haut).

Le nombre de lames entre directement dans la conception "optique" du boitier... dit autrement, il aurait fallu deux chaines de montages différentes, avec des calages différents, pour le D800 et le D800E.

Comme tu l'imagines aisément, ce n'est pas très optimisé sur un process industriel, pour lequel on cherche à minimiser les coûts au maximum.

La solution choisie par Nikon, logiquement, a été d'avoir deux chaines de montage quasiment identiques (peut-être une seule ?), seulement différenciées par le montage d'un lame différente sur le D800E, compensant le floutage sur un axe.


Comme aux D800/D800E a succédé le D810, unique boitier sans filtre AA (au sens propre comme au sens figuré), pas le choix : Nikon n'a pas eu besoin de reconduire cette astuce technologique...

Citation de: yorys le Octobre 26, 2021, 21:14:00
On verra bien ce qu'il en sera pour le Z9 avec son "double coating"... bonne soirée...

Aucune idée de ce peut être ce double coating...

Bonne soirée à toi aussi.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Mistral75 le Octobre 26, 2021, 21:37:33
Citation de: Verso92 le Octobre 26, 2021, 20:33:23
(...)

Le D800E n'a jamais flouté les deux axes (j'ai remis le schéma au-dessus)... Nikon a délibérément choisi de le doter du même nombre de lames que le D800 pour des questions d'échelle et de coûts sur les chaines de montage.

(...)

En clair : de longueur de chemin optique. Avec une lame en moins pour le filtre, le capteur d'image ou le module autofocus auraient dû être légèrement déplacés pour compenser.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 26, 2021, 21:39:58
Citation de: Mistral75 le Octobre 26, 2021, 21:37:33
En clair : de longueur de chemin optique. Avec une lame en moins pour le filtre, le capteur d'image ou le module autofocus auraient dû être légèrement déplacés pour compenser.

Oui.


Contrainte qui a disparu avec le D810.
Titre: Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Octobre 26, 2021, 21:40:16
Préambule:
Si l'AF tient ses promesses (et si je trouve les ronds), j'achèterai ce Z9 avec plaisir en remplacement de mon D4.
J'ai toujours dit que j'attendais un boitier pro typé sport pour remplacer mon D4, et passer tout ce qui me reste en Z, je n'ai pas changé d'avis sur le sujet.

Par contre, même si je comprends l'aspect 'démonstration' technologique que Nikon tente de faire, y'a que moi qui trouve aberrant de mettre un 45 Mp vidéo 8K dans un boitier pro typé sport ?
J'ai l'impression que ça n'intéresse que Nikon, mais les utilisateurs...(Déjà que les iconos sur les diffusions en quasi direct, se plaignent d'être noyés par une avalanche de photos depuis qu'on a des boitiers numériques, si en plus les fichiers sont en 45 Mp...).

A titre personnel, ces 45 Mp ne m'intéressent pas du tout (Je suis constant depuis 10 ans sur le sujet depuis la sortie des D8xx), ceux qui veulent des pixels travaillent en général sur des sujets 'calmes', pour eux y'a le Z7II qui fait le job et je doute que ceux qui cherchent un successeur hybride au D850 aient envie de payer le prix d'un monobloc, quand à la 8k, tout le monde s'en fou !

Que je sois clair, c'est un critique de fond en terme de choix de la part de Nikon, mais SI l'AF et la visée sont aussi bons que les concurrents (Et clairement y'a que là dessus que le boitier est attendu, quelque soit la résolution proposée), ce Z9 se vendra comme des petits pains...

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 26, 2021, 21:55:47
Citation de: Pierred2x le Octobre 26, 2021, 21:40:16
Z9 se vendra comme des petits pains...

Paraît que la baguette va augmenter 😅
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Octobre 26, 2021, 22:08:48
Citation de: Verso92 le Octobre 26, 2021, 21:16:59
seulement différenciées par le montage d'un lame différente sur le D800E, compensant le floutage sur un axe.


Il y a un truc que je ne comprends pas : si la première lame casse les fréquences spatiales élevées sur le premier axe, comment peut-on compenser ensuite? Le signal d'origine n'est pas irrémédiablement tronqué?

(pas taper hein, mon dernier cours de traitement du signal date d'il y a presque 40 ans)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 26, 2021, 22:13:40
Citation de: 55micro le Octobre 26, 2021, 22:08:48
Il y a un truc que je ne comprends pas : si la première lame casse les fréquences spatiales élevées sur le premier axe, comment peut-on compenser ensuite? Le signal d'origine n'est pas irrémédiablement tronqué?

(pas taper hein, mon dernier cours de traitement du signal date d'il y a presque 40 ans)

Les miens commencent à dater aussi, et je ne saurais pas t'expliquer...


(après, j'ai vu un ou deux experts qui trainent dans le coin et qui devraient pouvoir te renseigner !...  ;-)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 26, 2021, 22:30:12
Citation de: Pierred2x le Octobre 26, 2021, 21:40:16
Par contre, même si je comprends l'aspect 'démonstration' technologique que Nikon tente de faire, y'a que moi qui trouve aberrant de mettre un 45 Mp vidéo 8K dans un boitier pro typé sport ?
J'ai l'impression que ça n'intéresse que Nikon, mais les utilisateurs...(Déjà que les iconos sur les diffusions en quasi direct, se plaignent d'être noyés par une avalanche de photos depuis qu'on a des boitiers numériques, si en plus les fichiers sont en 45 Mp...).

Non non, moi aussi ça m'interpelle. Parait-il que ça intéresse des gens, la 8K. Du coup, je me suis demandé quel pouvait être le ratio entre ceux qui en veulent, ceux qui s'en foutent et ceux que ça fait chier.

Ce qui m'inquiète davantage, c'est que Fuji compte s'y mettre également. Ce qui me laisse perplexe quand à l'avenir de l'APS-C...

Citation de: Pierred2x le Octobre 26, 2021, 21:40:16
A titre personnel, ces 45 Mp ne m'intéressent pas du tout (Je suis constant depuis 10 ans sur le sujet depuis la sortie des D8xx), ceux qui veulent des pixels travaillent en général sur des sujets 'calmes', pour eux y'a le Z7II qui fait le job et je doute que ceux qui cherchent un successeur hybride au D850 aient envie de payer le prix d'un monobloc, quand à la 8k, tout le monde s'en fou !

Que je sois clair, c'est un critique de fond en terme de choix de la part de Nikon, mais SI l'AF et la visée sont aussi bons que les concurrents (Et clairement y'a que là dessus que le boitier est attendu, quelque soit la résolution proposée), ce Z9 se vendra comme des petits pains...

C'est surtout que malgré ça, le Z9 devrait assurer. Donc, à part les utilisateurs, qui devront peut être investir dans des cartes mémoires et des disques durs plus volumineux, ça ne devrait pas poser plus de problème.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jenga le Octobre 26, 2021, 22:34:16
Citation de: Verso92 le Octobre 25, 2021, 23:09:02
Le problème, c'est que les lecteurs ne vont pas tout comprendre : le "moiré en labyrinthe", que je n'ai pas réussi à éliminer, même avec DxO (on s'en fout, c'est juste histoire de discuter), n'est pas visible sur cette image...  ;-)
Le moiré sur les canisses du balcon est bien visible, lui.

Ce qui m'avait étonné, c'est son apparition à f/11, donc sur une image forcément amollie par la diffraction, sur un capteur pourtant bien défini (45 Mpix). En fait, tout calculs faits, c'est normal, il faudra 150 Mpix pour éliminer le risque de moiré sur un 24x36 utilisant de bons objectifs.

Et ce qui me surprend encore plus, ce sont ces discussions sur le filtrage, avec quelques noms d'oiseau pour tout arranger. Ce n'est qu'une question de préférence personnelle:
-soit on accepte le risque de moiré à la prise de vue (jugé peu important, ou éliminable en PT, etc.) -> pas de filtre
-soit on n'accepte pas ce risque -> filtre.

Les deux points de vue sont parfaitement raisonnables, pas besoin de se prendre la tête pour ça.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Octobre 26, 2021, 22:50:40
Citation de: doppelganger le Octobre 26, 2021, 22:30:12
Non non, moi aussi ça m'interpelle. Parait-il que ça intéresse des gens, la 8K. Du coup, je me suis demandé quel pouvait être le ratio entre ceux qui en veulent, ceux qui s'en foutent et ceux que ça fait chier.


Ne m'intéressant pas du tout à la vidéo, je m'étais interrogé sur l'intéret de la 8K sur un Z9
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,322271.0.html

et seule la réponse de Tonton Bruno m'avait interpelé :
   j'ajouterai que cela signifie aussi que le capteur est capable d'une vitesse de balayage très élevée, ce qui est très utile en photo puisque ça permet d'avoir une cadence d'affichage plus élevée, donc un meilleur suivi du sujet en rafale, une plus grande réactivité de l'AF 

donc s'il faut avoir de la vidéo 8K pour avoir un meilleur AF, je suis preneur .  :D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Octobre 26, 2021, 23:02:37
Citation de: Pierred2x le Octobre 26, 2021, 21:40:16
Par contre, même si je comprends l'aspect 'démonstration' technologique que Nikon tente de faire, y'a que moi qui trouve aberrant de mettre un 45 Mp vidéo 8K dans un boitier pro typé sport ?


non tu n'étais pas le seul, mais lis la réponse de Tonton Bruno plus haut.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 26, 2021, 23:14:06
Citation de: PhR le Octobre 26, 2021, 22:50:40
Ne m'intéressant pas du tout à la vidéo, je m'étais interrogé sur l'intéret de la 8K sur un Z9
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,322271.0.html

et seule la réponse de Tonton Bruno m'avait interpelé :
   j'ajouterai que cela signifie aussi que le capteur est capable d'une vitesse de balayage très élevée, ce qui est très utile en photo puisque ça permet d'avoir une cadence d'affichage plus élevée, donc un meilleur suivi du sujet en rafale, une plus grande réactivité de l'AF 

donc s'il faut avoir de la vidéo 8K pour avoir un meilleur AF, je suis preneur .  :D

Et tu crois pas qu'avec la même techno de capteur mais avec seulement 33 Mpix, on n'aurait pas de meilleurs perfs en photo ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Octobre 26, 2021, 23:28:54
Citation de: doppelganger le Octobre 26, 2021, 23:14:06
Et tu crois pas qu'avec la même techno de capteur mais avec seulement 33 Mpix, on n'aurait pas de meilleurs perfs en photo ?

Désolé, mais techniquement je n'en ai aucune idée.
Ce que je vois par contre, c'est un peu l'inflation de la demande en taille de fichiers, que ce soit de la PQR (3 à 5Mo pour une photo de 5cm le lendemain   >:() ou surtout de sites web incapables de faire des resize corrects.
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Octobre 26, 2021, 23:38:10
Citation de: doppelganger le Octobre 26, 2021, 23:14:06
Et tu crois pas qu'avec la même techno de capteur mais avec seulement 33 Mpix, on n'aurait pas de meilleurs perfs en photo ?

Perso j'aime bien cette valeur de 50Mpix pour les 24x36.

Le 24x36 à cette valeur est encore excellent à 6400iso. Ca permet par exemple de cropper lorsqu'on n'a pas d'autre choix (avoir 20Mpix en crop APS-C est formidable. On n'a pas besoin de plus parce que ça permet des agrandissements géants pour ceux qui souhaitent le faire. La taille des fichiers reste acceptable avec les moyens du moment.

J'aime pas les anglicismes mais pour moi 50Mpix en 24x36 c'est le "sweet spot", comme 100Mpix pour les MF, 30Mpix en APS-C et 20Mpix pour le m4/3. Mais ça m'est purement subjectif... 😉
Titre: Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Octobre 26, 2021, 23:40:36
Citation de: PhR le Octobre 26, 2021, 22:50:40
Ne m'intéressant pas du tout à la vidéo, je m'étais interrogé sur l'intéret de la 8K sur un Z9
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,322271.0.html

et seule la réponse de Tonton Bruno m'avait interpelé :
   j'ajouterai que cela signifie aussi que le capteur est capable d'une vitesse de balayage très élevée, ce qui est très utile en photo puisque ça permet d'avoir une cadence d'affichage plus élevée, donc un meilleur suivi du sujet en rafale, une plus grande réactivité de l'AF 

donc s'il faut avoir de la vidéo 8K pour avoir un meilleur AF, je suis preneur .  :D

C'est quand même sacrément fort de café, de laisser entendre qu'à génération de techno égale un capteur de 45 MP (Nécessaire à la 8k donc) serait plus rapide à lire qu'un capteur moins pixélisé !!!
Pour le coup sur un monobloc, je trouve le choix de Canon de 24 Mp avec le R3 beaucoup plus cohérent.
Qui a besoin de 45Mp sur un boitier typé sport ? (Certainement pas les gestionnaires des bases de données) !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 26, 2021, 23:47:33
Citation de: Potomitan le Octobre 26, 2021, 23:38:10
J'aime pas les anglicismes mais pour moi 50Mpix en 24x36 c'est le "sweet spot", comme 100Mpix pour les MF, 30Mpix en APS-C et 20Mpix pour le m4/3. Mais ça m'est purement subjectif... 😉

Y'a quelque chose de pas proportionnel dans ton truc. Si 100 Mpix en MF est ton idéal (ou ta limite haute), il n'y a aucune raison de t'arrêter à 50 Mpix en 24x36, ni de monter jusqu'à 30 Mpix en APS-C.
Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 26, 2021, 23:47:53
Pour en revenir (brièvement) au problème des filtres AA et de moiré sur D800 un article qui me paraît excellent du regretté JMS :

http://www.questionsphoto.com/nikon-d800-ou-d800-e-comparer-le-pique-et-le-moire-des-deux-boitiers-nikon/

Très certainement connu de certains forumeurs mais peut être pas de tous (et pour une fois en français  :)) !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Octobre 26, 2021, 23:49:28
Citation de: Pierred2x le Octobre 26, 2021, 23:40:36
C'est quand même sacrément fort de café, de laisser entendre qu'à génération techno égale un capteur de 45 MP (Nécessaire à la 8k donc) serait plus rapide à lire qu'un capteur moins pixélisé !!!
Pour le coup sur un monobloc, je trouve le choix de Canon de 24 Mp avec le R3 beaucoup plus cohérent...

Et la question qui vient  : Nikon dispose-t-il un autre capteur entre 24 et 45 Mp de même techno ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 26, 2021, 23:50:28
Citation de: yorys le Octobre 26, 2021, 23:47:53
Pour en revenir (brièvement) au problème des filtres AA et de moiré sur D800 un article qui me paraît excellent du regretté JMC :

http://www.questionsphoto.com/nikon-d800-ou-d800-e-comparer-le-pique-et-le-moire-des-deux-boitiers-nikon/

Très certainement connu de certains forumeurs mais peut être pas de tous (et pour une fois en français  :)) !

Jean-Marie Sepulchre ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Octobre 26, 2021, 23:54:52
Citation de: doppelganger le Octobre 26, 2021, 23:47:33
Y'a quelque chose de pas proportionnel dans ton truc. Si 100 Mpix en MF est ton idéal (ou ta limite haute), il n'y a aucune raison de t'arrêter à 50 Mpix en 24x36, ni de monter jusqu'à 30 Mpix en APS-C.

Au contraire, je reste sur une définition proportionnelle à la surface du capteur (encore un anglicisme... le même "pixel pitch"). Mais encore une fois... c'est totalement subjectif.

Quant à la définition je considère que 12Mpix me suffisent 40% du temps, 24Mpix 50% du temps, et les 45Mpix me servent occasionnellement : les 10% restant. Et je pense que je n'aurai jamais besoin de 100Mpix.
Donc les 45Mpix de mon D850 sont bien mon sweet spot.
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Octobre 27, 2021, 00:00:02
Citation de: Pierred2x le Octobre 26, 2021, 23:40:36
Qui a besoin de 45Mp sur un boitier typé sport ? (Certainement pas les gestionnaires des bases de données) !

Il est certain qu'il y aura ce besoin pour qq uns même si pas tous. Et peut-être que développer un seul boitier capable de tout faire (photo haute déf + photo de sport + vidéo) coûte finalement moins cher que développer 3 boîtiers différents.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 27, 2021, 00:01:08
Citation de: Potomitan le Octobre 26, 2021, 23:54:52
Au contraire, je reste sur une définition proportionnelle à la surface du capteur (encore un anglicisme... le même "pixel pitch"). Mais encore une fois... c'est totalement subjectif.

Tu fais ton calcul comment ?

Je viens de faire un test pratique. J'ai shooté avec mon GFX (51 Mpix).

- de base, il me sort des fichiers de 8256 par 6192 soit : 51 121 152 pixels
- en "format 35mm" (crop 24x36) il me sort des fichiers de 6768 par 4512 soit : 30 537 216 pixels

Ce qui donnerait, par rapport au GFX 100 (le double) : 61 Mpix.

Je retombe sur ce que j'avais calculé à un moment. Un GFX 100, c'est équivalent à un A7R IV en 24x36 et à un X-T3, en APS-C.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 27, 2021, 00:01:30
Citation de: Pierred2x le Octobre 26, 2021, 23:40:36
C'est quand même sacrément fort de café, de laisser entendre qu'à génération de techno égale un capteur de 45 MP (Nécessaire à la 8k donc) serait plus rapide à lire qu'un capteur moins pixélisé !!!
Pour le coup sur un monobloc, je trouve le choix de Canon de 24 Mp avec le R3 beaucoup plus cohérent.
Qui a besoin de 45Mp sur un boitier typé sport ? (Certainement pas les gestionnaires des bases de données) !

Je crois (sincèrement) qu'avec les sans-miroir en général et le Z9 en particulier, on a changé de paradigme et que les performances vidéo sont maintenant autant, voire plus importantes que les perfs photos (qui, cela a été dit, atteignent clairement un palier), dès lors pour filmer en 8K en 4:3 et en 17:9 il faut un capteur de 8192x5556 ce qui correspond grosso modo à ce qui est annoncé pour le Z9.

Et comme Nikon n'a probablement pas les moyens actuellement de sortir deux boitiers sans-miroir pros "typés sports", ils ont choisi de tout mettre dans le Z9. Le D6 étant toujours là pour ceux qui ne veulent pas s'encombrer de pixels.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 27, 2021, 00:10:54
Citation de: yorys le Octobre 27, 2021, 00:01:30
Je crois (sincèrement) qu'avec les sans-miroir en général et le Z9 en particulier, on a changé de paradigme et que les performances vidéo sont maintenant autant, voire plus importantes que les perfs photos [...]

Peut-être faudrait-il voir à déplacer ce topic dans la section "vidéo", dans ce cas ?


(ou alors créer un sous-section "photo" sur Chassimages, peut-être ?)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 27, 2021, 00:16:39
Citation de: yorys le Octobre 27, 2021, 00:01:30
Je crois (sincèrement) qu'avec les sans-miroir en général et le Z9 en particulier, on a changé de paradigme et que les performances vidéo sont maintenant autant, voire plus importantes que les perfs photos (qui, cela a été dit, atteignent clairement un palier), dès lors pour filmer en 8K en 4:3 et en 17:9 il faut un capteur de 8192x5556 ce qui correspond grosso modo à ce qui est annoncé pour le Z9.

Moi qui pensait que j'avais fait le bon choix en revendant mon D850, me voilà bien...
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Octobre 27, 2021, 00:18:51
Citation de: doppelganger le Octobre 27, 2021, 00:01:08
Tu fais ton calcul comment ?

??

50Mpix pour 24x36mm
=> 50 / (24x36) x (33x43) = 82Mpix en Fuji MF
=> 50 / (24x36) x (16x24) = 22Mpix en APS-C
=> 50 / (24x36) x (13x17) = 13Mpix en m4/3

Le tout arrondi à 20/30/50/100 parce qu'on aime bien les valeurs rondes. Et que commercialement ça me semble sonner juste.

Et j'insiste (avant que tu ne demandes d'autres justifications, vu que c'est bien parti pour...) c'est totalement subjectif et intuitif ! 😉
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Octobre 27, 2021, 00:22:53
Citation de: yorys le Octobre 27, 2021, 00:01:30
Je crois (sincèrement) qu'avec les sans-miroir en général et le Z9 en particulier, on a changé de paradigme et que les performances vidéo sont maintenant autant, voire plus importantes que les perfs photos (qui, cela a été dit, atteignent clairement un palier), dès lors pour filmer en 8K en 4:3 et en 17:9 il faut un capteur de 8192x5556 ce qui correspond grosso modo à ce qui est annoncé pour le Z9.

Et comme Nikon n'a probablement pas les moyens actuellement de sortir deux boitiers sans-miroir pros "typés sports", ils ont choisi de tout mettre dans le Z9. Le D6 étant toujours là pour ceux qui ne veulent pas s'encombrer de pixels.

+1
ceci étant, j'imagine que l'on pourra toujours réduire la taille du champ de pdv comme sur les D, pour ceux qui ont un besoin de pixel moindre.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 27, 2021, 00:23:39
Citation de: Verso92 le Octobre 27, 2021, 00:10:54
Peut-être faudrait-il voir à déplacer ce topic dans la section "vidéo", dans ce cas ?

Il y aura probablement une ligne Z9 dans la section vidéo quand le boitier sera sorti, je n'en doute pas. Évidemment sur un forum à 90% photo je comprend que ma vision des choses ne soit pas partagée, c'est pourtant, à l'évidence celle de tous les grands acteurs du marché.

Et si ici "tout le monde s'en fout de la 8K", cela ne veut pas dire que ce soit le cas de tout ceux qui vont investir dans le Z9 pour une usage mixte. Ce n'est pas pour rien qu'un acteur comme  Blackmagic propose maintenant une caméra 12k (!) pour moins de 6000€...

https://www.trm.fr/cameras-grand-capteur/blackmagic-design-ursa-mini-pro-12k-pl-camera/
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 27, 2021, 00:27:12
Citation de: yorys le Octobre 27, 2021, 00:23:39
Il y aura probablement une ligne Z9 dans la section vidéo quand le boitier sera sorti, je n'en doute pas. Évidemment sur un forum à 90% photo je comprend que ma vision des choses ne soit pas partagée [...]

Je suis tout à fait conscient que celui qui n'y comprend rien, c'est peut-être moi... la vidéo ne m'intéresse pas, mais c'est personnel.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 27, 2021, 00:28:34
Citation de: Potomitan le Octobre 27, 2021, 00:18:51
Et j'insiste (avant que tu ne demandes d'autres justifications, vu que c'est bien parti pour...) c'est totalement subjectif et intuitif ! 😉

Faut avouer que c'est spécial, comme façon de voir.

On va dire que tous les chemins mènent au rhum. Tant qu'on boit un bon coup à l'arrivée  :P
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 27, 2021, 00:38:18
Citation de: yorys le Octobre 27, 2021, 00:23:39
Il y aura probablement une ligne Z9 dans la section vidéo quand le boitier sera sorti, je n'en doute pas. Évidemment sur un forum à 90% photo je comprend que ma vision des choses ne soit pas partagée, c'est pourtant, à l'évidence celle de tous les grands acteurs du marché.

Tu fais presque peur à dire des choses pareilles. Je suis aller voir la section en question. Y'a rien pour le R5 et le A1

Citation de: yorys le Octobre 27, 2021, 00:23:39
Et si ici "tout le monde s'en fout ici de la 8K", cela ne veut pas dire que ce soit le cas de tout ceux qui vont investir dans le Z9 pour une usage mixte. Ce n'est pas pour rien qu'un acteur comme  Blackmagic propose maintenant une caméra 12k (!) pour moins de 6000€...

C'est plutôt rassurant. Ça voudrait dire qu'il n'y pas de raison d'acheter un Z9 pour faire de la 8K. Car en plus de cela, j'imagine que niveau optique, ça doit coller avec le concept.

Sérieusement. Ceux qui sont au taquet pour la 8K (s'il y en a) ne sont surement pas en train de trépigner d'impatience que le Z9 sorte.

Après, il est vrai que la vidéo gangrène* les boitiers photo depuis un moment. Au point que j'ai pas trouvé mieux qu'un GFX pour avoir encore l'impression de tenir un appareil photo dans mes mains. Et pendant que les reviews lui accorde un mauvais point pour le fait de ne pas faire de 4K, moi, je crie victoire.

* j'assume le terme, qui exprime bien ce que je pense de la vidéo (et qui n'engage que moi).
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Octobre 27, 2021, 00:50:31
Une des raisons pour la commande du Z9 est justement ses capacités vidéo. Je suis de plus en plus confronté à des demandes de courts clips vidéo (15s). Souvent j'arrive à me débrouiller avec un smartphone. Et ma copine dispose d'un Red Komodo 6k. Le Z9 fera probablement le juste milieu.
Titre: Re : Z9
Posté par: PhR le Octobre 27, 2021, 00:55:52
Dans les Nikon Rumors du 22/10 il est mentionné :

    There will be an 8K 60p video option with 1 hr time limit

Avec toutes les réserves sur ce genre d'affirmation , est-il possible d'avoir le même boitier, avec et sans vidéo ? avec un tarif en fonction .
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Octobre 27, 2021, 02:13:34
Citation de: doppelganger le Octobre 27, 2021, 00:28:34
On va dire que tous les chemins mènent au rhum. Tant qu'on boit un bon coup à l'arrivée  :P

De préférence mariné avec des fruits de la passion ou en shrubb !! 😎🤪😵
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 27, 2021, 09:02:17
Citation de: PhR le Octobre 27, 2021, 00:55:52
Dans les Nikon Rumors du 22/10 il est mentionné :

    There will be an 8K 60p video option with 1 hr time limit

Avec toutes les réserves sur ce genre d'affirmation , est-il possible d'avoir le même boitier, avec et sans vidéo ? avec un tarif en fonction .
Etant donné que la fonction vidéo est purement logicielle je ne vois pas bien comment ils pourraient proposer un Z9 sans la vidéo et moins cher alors qu'il nécessiterait deux fabrications distinctes (donc coût supplémentaire) et qu'il aurait en fait les mêmes éléments physique, capteur, processeurs (sauf le bouton Photo/vidéo  ;)).
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 27, 2021, 09:11:55
Citation de: Bernard2 le Octobre 27, 2021, 09:02:17
Etant donné que la fonction vidéo est purement logicielle je ne vois pas bien comment ils pourraient proposer un Z9 sans la vidéo et moins cher alors qu'il nécessiterait deux fabrications distinctes (donc coût supplémentaire) et qu'il aurait en fait les mêmes éléments physique, capteur, processeurs (sauf le bouton Photo/vidéo  ;)).
Il est même presque probable qu'un Z9"P" pour Photo uniquement, apn de niche, serait plus cher à fabriquer !
Titre: Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Octobre 27, 2021, 09:28:51
Citation de: MFloyd le Octobre 27, 2021, 00:50:31
Une des raisons pour la commande du Z9 est justement ses capacités vidéo. Je suis de plus en plus confronté à des demandes de courts clips vidéo (15s). Souvent j'arrive à me débrouiller avec un smartphone. Et ma copine dispose d'un Red Komodo 6k. Le Z9 fera probablement le juste milieu.
J'ai jamais parlé de ne pas avoir de fonction vidéo. Il est évident qu'un tel boîtier est attendu question vidéo sur ces capacité a en faire de longue durée sans surchauffe. Mais de la 8k, 45 Mp, et des fichiers de 50Mo a se trimballer, non, dans cette catégorie, personne n'attend ça...
Faudrait quand même être clair. Qui achete des monoblocs ? 80% de photographes de sports et d' amateurs friqués qui pour beaucoup s'en debarrassent au bout de quelques temps pour des boitiers plus légers !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 27, 2021, 10:04:41
Citation de: Pierred2x le Octobre 27, 2021, 09:28:51
J'ai jamais parlé de ne pas avoir de fonction vidéo. Il est évident qu'un tel boîtier est attendu question vidéo sur ces capacité a en faire de longue durée sans surchauffe. Mais de la 8k, 45 Mp, et des fichiers de 50Mo a se trimballer, non, dans cette catégorie, personne n'attend ça...
Faudrait quand même être clair. Qui achete des monoblocs ? 80% de photographes de sports et d' amateurs friqués qui pour beaucoup s'en debarrassent au bout de quelques temps pour des boitiers plus légers !
Comme déjà dit, un capteur 45Mpix véloce en photo (AF, rafales...), il est de facto compatible 8K, donc l'un implique l'autre.
Je suppose que le Z9 proposera des raws de taille réduite néanmoins ou bien avec une compression peu destructrice (un RAW compressé de R5, donc 45Mpix, ça pèse en moyenne 20Mo)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 27, 2021, 10:59:56
Citation de: PhR le Octobre 26, 2021, 22:50:40
donc s'il faut avoir de la vidéo 8K pour avoir un meilleur AF, je suis preneur .  :D
Ce n'est pas ce que j'ai écrit.

La présence de la vidéo 8K signifie que le capteur possède une vitesse de balayage du capteur très élevée, et aussi des circuits de transmission et de traitement des données brutes eux aussi très puissants.

Je déduis donc de la présence de ces caractéristiques vidéo qu'il y aura moins de "rolling shutter" en obturation électronique, une synchro flash au 1/200s voire peut-être même au 1/250s toujours en obturation électronique, pas ou très peu de "blackout" pendant l'utilisation de la rafale et conséquemment un meilleur suivi du sujet pendant la rafale.

Je n'ai jamais écrit ni pensé qu'il fallait avoir obligatoirement la vidéo 8K pour disposer de tous ces avantages en photo; Je dis seulement que lorsque on offre la vidéo 8K, on dispose de ces avantages en photo.

Canon avec le R3 montre qu'on peut offrir ces avantages avec un boîtier moins pixelisé incapable de faire de la vidéo 8K.

Il me semble que le choix d'un capteur de 45MP découle plutôt du fait de vouloir proposer un boîtier "universel" répondant à tous les besoins photographiques, comme l'a fait Sony avec le A1.

Moi aussi j'ai l'impression que le filtre AA rend ce boîtier moins universel, puisque par définition il rend l'enregistrement des détails les plus fins impossibles.

Il sera intéressant de comparer les résultats du Z9 avec ceux du Z7 pour des sujets statiques photographiés sur trépied.
Cela ne sera pas possible avant l'année prochaine par des photographes indépendants et impartiaux , mais a priori le Z7 devrait être meilleur, et dans ce cas l'objectif de "boîtier universel" pour le Z9 ne sera pas atteint.

Nous aurons plus d'informations dans quelques jours voire dans quelques heures, mais pour le moment le Canon R3 me paraît mieux ciblé que le Z9, et surtout son système de choix du sujet piloté à l'œil me paraît être un véritable avantage distinctif, comme l'a été en son temps le système USM pour les objectifs.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 27, 2021, 11:05:49
Citation de: Potomitan le Octobre 27, 2021, 02:13:34
De préférence mariné avec des fruits de la passion ou en shrubb !! 😎🤪😵
Avec une gousse de vanille bourbon dans la bouteille pendant trois mois au minimum
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 27, 2021, 11:11:52
Il faudra voir comment le pilotage à l'œil fonctionne et s'il faut systématiquement regarder en dernier la zone de map avant d'appuyer, faute de faire la map sur le dernier point regardé en voulant vérifier le cadrage une dernière fois.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 27, 2021, 11:13:13
Concernant la vidéo, je serais beaucoup plus intéressé par la possibilité de pouvoir enregistrer sur la carte CFExpress de la vidéo 4K en 10 bits 4.2.2 que de la vidéo 8K en 8 bits 4.2.0.

2 bits de plus pour la dynamique et deux octets de plus pour la précision des couleurs, même les photographes qui ne s'intéressent pas à la vidéo comprennent ce que cela apporte.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Octobre 27, 2021, 11:13:45
Citation de: Pierred2x le Octobre 27, 2021, 09:28:51
J'ai jamais parlé de ne pas avoir de fonction vidéo. Il est évident qu'un tel boîtier est attendu question vidéo sur ces capacité a en faire de longue durée sans surchauffe. Mais de la 8k, 45 Mp, et des fichiers de 50Mo a se trimballer, non, dans cette catégorie, personne n'attend ça...
Faudrait quand même être clair. Qui achete des monoblocs ? 80% de photographes de sports et d' amateurs friqués qui pour beaucoup s'en debarrassent au bout de quelques temps pour des boitiers plus légers !

Mon post n'est pas en réaction à un de tes propos. La taille des fichiers: on est au point où tout le monde sen fiche. Tous mes camarades de jeu travaillent avec du monobloc. Personne ne sen débarrasse. D'ailleurs, je me demande d'où tu sors cette conjecture  ::) Et puis, tu as un problème avec l'argent ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 27, 2021, 11:18:16
Citation de: kochka le Octobre 27, 2021, 11:11:52
Il faudra voir comment le pilotage à l'œil fonctionne et s'il faut systématiquement regarder en dernier la zone de map avant d'appuyer, faute de faire la map sur le dernier point regardé en voulant vérifier le cadrage une dernière fois.

Le verrouillage de la cible se fait au moment de l'appui à mi-course sur le déclencheur, et ensuite on peut balader le regard où l'on veut puisque la cible est verrouillée.

Pour de la photo style reportage humain, quand il y a plusieurs personnes dans le champ, on choisit celle sur qui on veut faire le point, puis on recadre pour soigner sa composition autant qu'on veut avant de déclencher.

Le système a déjà l'air d'être très efficace et il va forcément encore s'améliorer à chaque mise à jour du firmware.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 27, 2021, 11:22:08
Citation de: Bernard2 le Octobre 27, 2021, 09:02:17
Etant donné que la fonction vidéo est purement logicielle je ne vois pas bien comment ils pourraient proposer un Z9 sans la vidéo et moins cher alors qu'il nécessiterait deux fabrications distinctes (donc coût supplémentaire) et qu'il aurait en fait les mêmes éléments physique, capteur, processeurs (sauf le bouton Photo/vidéo  ;)).

J'ai beau ne pas être fan de la vidéo sur nos boitiers photos, faut avouer que l'idée d'un Z9 sans fonction vidéo, c'est un tantinet extrême.

Maintenant, sans la 8K, qui pour le coup, cible une niche dans une niche, ça permet de proposer une variante du Z9 avec un capteur de 33 Mpix, par exemple. Si Nikon ne s'est pas comment y faire, suffit de demander à Fuji ;)

Boutade mise à part, Nikon n'aurait aucun mal à proposer deux variantes du Z9, dont celle sans vidéo, à moindre coût. S'ils ont réussi à le faire avec les Z6 et Z7, ce sera finger in the nose avec le Z9. Non, je pense que le problème est ailleurs.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 27, 2021, 11:25:16
Citation de: Fab35 le Octobre 27, 2021, 10:04:41
Comme déjà dit, un capteur 45Mpix véloce en photo (AF, rafales...), il est de facto compatible 8K, donc l'un implique l'autre.

Sauf que 45 Mpix, ici présent, est la conséquence de la volonté de nous vendre de la 8K (pour les raisons que l'on connait).

CQFD.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 27, 2021, 11:29:04
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 27, 2021, 10:59:56
Canon avec le R3 montre qu'on peut offrir ces avantages avec un boîtier moins pixelisé incapable de faire de la vidéo 8K.

Sauf que l'histoire ne nous dit pas si Canon a sorti son R3, à défaut de pouvoir proposer mieux, pour le moment.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 27, 2021, 11:37:05
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 27, 2021, 11:13:13
Concernant la vidéo, je serais beaucoup plus intéressé par la possibilité de pouvoir enregistrer sur la carte CFExpress de la vidéo 4K en 10 bits 4.2.2 que de la vidéo 8K en 8 bits 4.2.0.
...

Il y a une rumeur comme quoi le Z9 pourrait enregistrer des vidéo raw en interne... si c'est le cas on aura même sans doute du 12 bits...

Et pour en revenir à la 8K, le boitier étant quand même destinés aux pros, et même si la 8k semble overkill actuellement, les photos-vidéastes professionnels, catégorie en pleine explosion, un photographe ayant de plus en plus de mal à vivre et se développer uniquement avec ses images fixes, qui seront équipés de Z9 pourront proposer légitimement des prestations 8k à leurs clients (entreprises, institutions, voire particuliers fortunés : "notre mariage a été filmé en 8k, oui mon cher...", etc...) ce qui les qualifiera par rapport à ceux qui ne le peuvent pas (encore), et, accessoirement, pourra augmenter le prix moyen de leurs prestations.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 27, 2021, 11:39:20
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 27, 2021, 10:59:56
Ce n'est pas ce que j'ai écrit.

La présence de la vidéo 8K signifie que le capteur possède une vitesse de balayage du capteur très élevée, et aussi des circuits de transmission et de traitement des données brutes eux aussi très puissants.

Une bonne vélocité générale, oui, mais pas forcément "exceptionnelle" non plus. Le R5 a un capteur plus lent en lecture que le A1 (techno tradi vs stacked, le A1 balayant son capteur env 5x plus vite que le R5) mais le R5 propose la 8K raw en stockage interne et 4.2.2, quand le A1 propose de la 8K 4.2.0 non raw et pas en interne. Leur rolling shutter en 8K est assez similaire d'ailleurs, c'est même presque bizarre.


Citation de: doppelganger le Octobre 27, 2021, 11:25:16
Sauf que 45 Mpix, ici présent, est la conséquence de la volonté de nous vendre de la 8K (pour les raisons que l'on connait).

CQFD.
CQFD quoi ?
La 8K du R5 était marketing (bien que parfaitement utilisable, de haute qualité, mais avec des restrictions de durée certes, qui ont fait tant couler d'encre, en retour de bâton), mais comme déjà dit, ses 45Mpix "soit disant que pour la 8K" ont des conséquences directes et pratiques positives concernant les débits de données pour la partie photo, avec par ex 20fps en RAW et e-shutter. Perso je ne retiens que ça, la vidéo n'étant pas mon truc et la 8k encore moins.
Tes histoires de AA je te les laisse, je m'en contrefiche et la plupart des gens ici aussi.

Citation de: doppelganger le Octobre 27, 2021, 11:29:04
Sauf que l'histoire ne nous dit pas si Canon a sorti son R3, à défaut de pouvoir proposer mieux, pour le moment.
Le R3 est un boitier pro équilibré et performant. C'est le 2ème capteur stacked de Canon, leur 1er en 24x36, et il faut leur laisser le temps de faire plus de pix quand ce sera rendu nécessaire et que stratégiquement ce sera LE moment. Si le A1 et le Z9 bouffent toutes les ventes de R3 parce que le R3 n'a que 24Mpix sans 8K, ils sauront à quoi s'en tenir, mais je doute que ce soit le cas... Par contre, le Z9 va probablement reprendre des pdm sur les Sony pro, s'il tient ses promesses, le réservoir de clients pro jaunes est assez énorme encore.

Les perfs du R5 ont montré qu'on pouvait envoyer du lourd avec une techno tradi, quand Canon sortira un stacked avec plus de Mpix, on avisera. Ca ne fait que 3 ans que leur gamme ML 24x36 existe...
Ils peuvent très bien splitter la gamme pro monobloc en deux, ils l'ont déjà fait. On verra bien ce qui en sortira.


Citation de: yorys le Octobre 27, 2021, 11:37:05
Il y a une rumeur comme quoi le Z9 pourrait enregistrer des vidéo raw en interne... si c'est le cas on aura même sans doute du 12 bits...

Et pour en revenir à la 8K, le boitier étant quand même destinés aux pros, et même si la 8k semble overkill actuellement, les photos-vidéastes professionnels, catégorie en pleine explosion, un photographe ayant de plus en plus de mal à vivre et se développer uniquement avec ses images fixes, qui seront équipés de Z9 pourront proposer légitimement des prestations 8k à leurs clients (entreprises, institutions, voire particuliers fortunés : "notre mariage a été filmé en 8k, oui mon cher...", etc...) ce qui les qualifiera par rapport à ceux qui ne le peuvent pas (encore), et, accessoirement, augmenter le prix moyen de leurs prestations.
Oué, mais c'est très loin d'être anodin de shooter en 8K, les conséquences sont lourdes à tous les niveaux !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 27, 2021, 11:42:38
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 27, 2021, 10:59:56
...
Canon avec le R3 montre qu'on peut offrir ces avantages avec un boîtier moins pixelisé incapable de faire de la vidéo 8K.
...

Canon est le leader du marché et a les capacités financières et industrielles de sortir à la fois le R3 et un "Z9 like" qui pourrait s'appeler R1.

Nikon a manifestement choisi (ou été obligé) de suivre une autre voie...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 27, 2021, 11:44:47
Citation de: Fab35 le Octobre 27, 2021, 11:39:20
...
Oué, mais c'est très loin d'être anodin de shooter en 8K, les conséquences sont lourdes à tous les niveaux !
...

Et c'est une très bonne chose, ce sera d'autant plus qualifiant pour ceux qui sauront le proposer !
8)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 27, 2021, 11:51:04
Citation de: yorys le Octobre 27, 2021, 11:37:05
Il y a une rumeur comme quoi le Z9 pourrait enregistrer des vidéo raw en interne... si c'est le cas on aura même sans doute du 12 bits...

Et pour en revenir à la 8K, le boitier étant quand même destinés aux pros, et même si la 8k semble overkill actuellement, les photos-vidéastes professionnels, catégorie en pleine explosion, un photographe ayant de plus en plus de mal à vivre et se développer uniquement avec ses images fixes, qui seront équipés de Z9 pourront proposer légitimement des prestations 8k à leurs clients (entreprises, institutions, voire particuliers fortunés : "notre mariage a été filmé en 8k, oui mon cher...", etc...) ce qui les qualifiera par rapport à ceux qui ne le peuvent pas (encore), et, accessoirement, augmenter le prix moyen de leurs prestations.

Tu crois pas que ses gars là n'auront pas attendu le Z9 pour répondre à ces demandes ?

Après, c'est toujours pareil, y'a la demande et l'offre (et vice versa). Qu'aujourd'hui, on exige à un photographe un bout de vidéo et que ce soit devenu la routine, je veux bien le croire. Mais la 8K, stop aux justifications loufoques.

On sait très bien pourquoi Nikon (et les deux autres) se lance là-dedans.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 27, 2021, 12:00:22
Citation de: Fab35 le Octobre 27, 2021, 11:39:20
CQFD quoi ?

Faut vraiment que je développe ? ...

8K c'est 45 Mpix (en théorie, un poil moins mais l'idée est là) obligatoire.

Pas de 8K c'est la liberté de proposer (beaucoup) moins.

Citation de: Fab35 le Octobre 27, 2021, 11:39:20
La 8K du R5 était marketing (bien que parfaitement utilisable, de haute qualité, mais avec des restrictions de durée certes, qui ont fait tant couler d'encre, en retour de bâton), mais comme déjà dit, ses 45Mpix "soit disant que pour la 8K" ont des conséquences directes et pratiques positives concernant les débits de données pour la partie photo, avec par ex 20fps en RAW et e-shutter. Perso je ne retiens que ça, la vidéo n'étant pas mon truc et la 8k encore moins.

Y'a pas besoin de la 8K et d'un capteur de 45 Mpix pour atteindre les perfs en photo du R5 ou du A1 ou du Z9. Ou alors, je veux bien que tu m'expliques, de manière claire et concise.

On est au moins d'accord sur une chose : la 8K, c'est marketing et si la concurrence à du bon, parfois, elle a aussi du moins bon, parfois.

Citation de: Fab35 le Octobre 27, 2021, 11:39:20
Tes histoires de AA je te les laisse, je m'en contrefiche et la plupart des gens ici aussi.

D'une part, ce n'est pas le sujet de la discussion et d'autre part, tu ne t'en contrefiche pas.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 27, 2021, 12:30:16
Citation de: yorys le Octobre 27, 2021, 11:37:05
Il y a une rumeur comme quoi le Z9 pourrait enregistrer des vidéo raw en interne... si c'est le cas on aura même sans doute du 12 bits...
Je ne crois pas trop à cette rumeur.

Concernant l'usage du Z9 pour de la vidéo professionnelle, je n'y crois pas non plus.

Les boîtiers vidéo Blackmagic, Sony, Panasonic, Canon, etc... sont beaucoup mieux adaptés, beaucoup plus ergonomiques (pour le montage des indispensables accessoires) et souvent moins chers.

Pour les vidéastes, c'est plutôt DJI Ronin qui propose l'avenir.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 27, 2021, 12:42:32
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 27, 2021, 12:30:16
Je ne crois pas trop à cette rumeur.

Concernant l'usage du Z9 pour de la vidéo professionnelle, je n'y crois pas non plus.

Les boîtiers vidéo Blackmagic, Sony, Panasonic, Canon, etc... sont beaucoup mieux adaptés, beaucoup plus ergonomiques (pour le montage des indispensables accessoires) et souvent moins chers.

Pour les vidéastes, c'est plutôt DJI Ronin qui propose l'avenir.

Sauf que pour un photographe qui s'équipe d'un Z9 et qui cherche à se diversifier vers la vidéo, la fonction 8k est opérationnelle et gratuite (au moins au niveau du boitier)... surtout si le prix du Z9 est à peu près le même que celui du R3 par exemple.

Si je suis dans ce cas, je ne vais pas investir entre 6 et 12k Euros ou plus dans un marché qui est embryonnaire. Le Z9 permet de "lancer la machine" par l'offre, en attendant de passer sur du matériel plus spécifique. Sans compter qu'il n'est pas aussi évident que cela de se servir d'une caméra professionnelle (très encombrante en plus avec ses accessoires) un photographe sera beaucoup plus à l'aise avec un outil issu du monde de la photo, et j'ajouterais que le Z9 aura en plus pour lui d'avoir un AF beaucoup plus performant que les caméras équivalentes du marché...
Titre: Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 27, 2021, 13:00:56
Autant les professionnels photo peuvent avoir des usages de la vidéo, ponctuellement, et à qui le ML évolué peut rendre service, autant je ne crois pas du tout à la vidéo comme un usage courant pour les autres utilisateurs, car on se heurte là aux mêmes difficultés que l'on a déjà connues avec la vidéo amateur précédemment. Les caméscopes ont retrouvé le destin des produits inadaptés à ses utilisateurs (putatifs nombreux) : la poubelle, ou au mieux le fond d'une armoire, le smartphone l'a atomisé.
Autant il est facile avec peu d'efforts de réaliser des photographies de très bon niveau pour un amateur autant la vidéo est un autre monde pour faire la même chose.
Car faire des bouses en masse comme on faisait avec les camescopes ben les "spectateurs" ont vite compris...
Après on pourra me rétorquer qu'il y aura toujours des exceptions, certes, une minorité, oui. Voila.
Mais comme on l'a dit précédemment ça ne coute pas plus cher de faire des appareils photo+ vidéo au top ben on les fait. Et en plus ça fait le buzz... pendant un certain temps comme les camescopes. L'humain reste l'humain.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 27, 2021, 13:17:01
Mais bon actuellement les tests sont à 50/50 entre video et photo parce que c'est le mode qui évolue le plus vite, c'est le pied pour les testeurs, ce qui gonfle le perçu. Donc on en parle et les gens s'y intéressent, un peu.
Mais déja si on faisait un sondage parmi les utilisateurs de reflex et ML sur leur intérêt pour la vidéo je suis assez persuadé que le résultat ne serait pas à 50/50...et dans 5 ou 10 ans encore moins vs camescopes.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Octobre 27, 2021, 13:48:12
C'est clair, on est ici sur un forum photo et amha la majorité des intervenants utilisent peu la video de leur boitier photo (si je me trompe, alors ce serait bien que le forum dispose d'une section video et permette de poster des videos...)
De plus, personne n'a vraiment besoin de la 8K qui requiert des TB de stockage et les écrans qui permettent de l'exploiter coûtent un bras et à la distance de visualisation normale, comment dire, on est déjà bien gâtés avec la 4K (la majorité des films projetés dans les salles de ciné ne sont même pas encore en 4k mais en 1080p et pourtant la taille d'un écran de cinéma c'est pas ce que l'on a chez soi à la maison)
Les amateurs de videos, youtubers, vloggers et autres pour lesquels le smartphone ne suffit plus ne s'orienteront d'ailleurs quasi jamais vers un ML Nikon pour leur besoin (il suffit de faire une recherche google "best camera youtube" pour voir ce qui va sortir...
L'intérêt de la 8k sur un boitier, c'est que cela garantit les performances du capteur et ce qui en découle (AF, visée...), mais il faut aussi savoir fairte la différence entre les divers mode de 8k (y-a-t-il du line skipping, facteur crop, nombre de fps, nombre de bits de profondeur de couleur, type d'échantillonage etc)
Enfin, n'oublions pas que rien que la 8K 30 fps pose déjà problème au niveau de l'interface car les standards  DisplayPort 1.2 et HDMI 2.0 ne sont pas supportés... il faut dès lors tout migrer vers du DP 1.3/4 ou HDMI 2.1 vu que ces standards sont encore récents, cela engendre souvent des coûts supplémentaires pour ceux qui souhaitent s'équiper.

Citation de: Bernard2 le Octobre 27, 2021, 13:00:56
En dehors des professionnels photo qui peuvent avoir des usages de la vidéo, ponctuellement, et où le ML évolué peut rendre service, autant je ne crois pas du tout à la vidéo comme un usage courant pour les autres utilisateurs, car on se heurte là aux mêmes difficultés que l'on a déjà connues avec la vidéo amateur précédemment. Les caméscopes ont retrouvé le destin des produits inadaptés à ses utilisateurs (putatifs nombreux) : la poubelle, ou au mieux le fond d'une armoire, le smartphone l'a atomisé.
Autant il est facile avec peu d'efforts de réaliser des photographies de très bon niveau pour un amateur autant la vidéo est un autre monde pour faire la même chose.
Car faire des bouses en masse comme on faisait avec les camescopes ben les "spectateurs" ont vite compris...
Après on pourra me rétorquer qu'il y aura toujours des exceptions, certes, une minorité, oui. Voila.
Mais comme on l'a dit précédemment ça ne coute pas plus cher de faire des appareils photo+ vidéo au top ben on les fait. Et en plus ça fait le buzz... pendant un certain temps comme les camescopes. L'humain reste l'humain.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: louisxviii le Octobre 27, 2021, 13:48:56
Citation de: Bernard2 le Octobre 27, 2021, 13:00:56
Autant les professionnels photo peuvent avoir des usages de la vidéo, ponctuellement, et à qui le ML évolué peut rendre service, autant je ne crois pas du tout à la vidéo comme un usage courant pour les autres utilisateurs, car on se heurte là aux mêmes difficultés que l'on a déjà connues avec la vidéo amateur précédemment. Les caméscopes ont retrouvé le destin des produits inadaptés à ses utilisateurs (putatifs nombreux) : la poubelle, ou au mieux le fond d'une armoire, le smartphone l'a atomisé.
Autant il est facile avec peu d'efforts de réaliser des photographies de très bon niveau pour un amateur autant la vidéo est un autre monde pour faire la même chose.
Car faire des bouses en masse comme on faisait avec les camescopes ben les "spectateurs" ont vite compris...
Après on pourra me rétorquer qu'il y aura toujours des exceptions, certes, une minorité, oui. Voila.
Mais comme on l'a dit précédemment ça ne coute pas plus cher de faire des appareils photo+ vidéo au top ben on les fait. Et en plus ça fait le buzz... pendant un certain temps comme les camescopes. L'humain reste l'humain.

C'est bien résumé. Aucun photographe ne filmera au Z9 car filmer ça implique un matos de dingue en supplément du boitier à trimballer avec . Certes tu peux faire des rush de quelques trucs comme ça mais pas plus. Et la plupart des clients n'en ont rien à faire que tu filmes en 8K / 4K car seul le rendu final compte. Et je t'assure que l'iPhone atomise un paquet de mecs qui filment au 5D / R5 /R6 etc... La vidéo c'est un peu comme la photo...il ne suffit pas de blablater sur les forum de trucs dont tout le monde se fichent pour faire croire que ça a un interêt. Il suffit de regarder le volume de contenu insta  en vidéo (de qualité) filmé à l'Iphone et donc les marques tirent parti pour s'en rendre compte. La réalité du marché c'est ça.Il y a des exceptions mais ça reste comme le dit Bernard2 une minorité.
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 27, 2021, 14:08:29
du nouveau sur Nikon.pays.....
https://www.nikon.fr/fr_FR/products/category_pages/digital_cameras/mirrorless/z9_launch.page
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 27, 2021, 14:10:47
Citation de: Fab35 le Octobre 27, 2021, 11:39:20
.

Oué, mais c'est très loin d'être anodin de shooter en 8K, les conséquences sont lourdes à tous les niveaux !
Il doit y avoir 8K et 8K, car un téléphone s'en sort très bien.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 27, 2021, 14:16:58
Citation de: louisxviii le Octobre 27, 2021, 13:48:56
C'est bien résumé. Aucun photographe ne filmera au Z9 car filmer ça implique un matos de dingue en supplément du boitier à trimballer avec .
...

T'as l'air d'être un vrai connaisseur...
::)
Titre: Re : Z9
Posté par: Alphatik le Octobre 27, 2021, 14:59:16
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 27, 2021, 14:08:29
du nouveau sur Nikon.pays.....
https://www.nikon.fr/fr_FR/products/category_pages/digital_cameras/mirrorless/z9_launch.page
Réponse demain donc... fin du suspense
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 27, 2021, 15:06:33
Citation de: Bernard2 le Octobre 27, 2021, 13:00:56
Autant les professionnels photo peuvent avoir des usages de la vidéo, ponctuellement, et à qui le ML évolué peut rendre service, autant je ne crois pas du tout à la vidéo comme un usage courant pour les autres utilisateurs, car on se heurte là aux mêmes difficultés que l'on a déjà connues avec la vidéo amateur précédemment. Les caméscopes ont retrouvé le destin des produits inadaptés à ses utilisateurs (putatifs nombreux) : la poubelle, ou au mieux le fond d'une armoire, le smartphone l'a atomisé.
Autant il est facile avec peu d'efforts de réaliser des photographies de très bon niveau pour un amateur autant la vidéo est un autre monde pour faire la même chose.
Car faire des bouses en masse comme on faisait avec les camescopes ben les "spectateurs" ont vite compris...
Après on pourra me rétorquer qu'il y aura toujours des exceptions, certes, une minorité, oui. Voila.
Mais comme on l'a dit précédemment ça ne coute pas plus cher de faire des appareils photo+ vidéo au top ben on les fait. Et en plus ça fait le buzz... pendant un certain temps comme les camescopes. L'humain reste l'humain.

Il y a de plus en plus d'amateurs "experts" en vidéo, évidemment on ne les voit pas sur CI, on a en même fait fuir quelques uns...  mais c'est vrai que le Z9 ne s'adresse pas à eux à priori. La vidéo est en train de devenir un média d'utilisation massive via les smartphones, et comme toujours dans ces cas là une frange d'utilisateurs voudra aller au delà, c'est eux les clients potentiels des boitiers "experts".
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 27, 2021, 15:37:32
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 27, 2021, 14:08:29
du nouveau sur Nikon.pays.....
https://www.nikon.fr/fr_FR/products/category_pages/digital_cameras/mirrorless/z9_launch.page

Déjà on sait que la "présentation" indienne n'était pas le quatrième teaser...
Bon ben demain on aura l'essentiel des données et certainement les premiers samples.

Je remarque quand même que sur 4 teasers deux et demi sont axés sur la vidéo, si on en crois les "experts" du forum : Nikon est mort !
;D

Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 27, 2021, 15:41:10
Disons que pour un photographe équipé en système Z, les capacités vidéo du Z6 sont déjà excellentes, et des professionnels s'en servent pour réaliser - et facturer - des prestations de mariage ou des clips d'entreprise.

L'usage de la 8K est quasiment nul actuellement pour les reporters et les mariagistes.

La 4K à 60 ou 120 fps, c'est beaucoup plus utile, histoire de pouvoir facilement coller un ralenti au milieu d'une séquence filmée à vitesse normale.

L'autofocus en vidéo sur des sujets en mouvement, à ma connaissance, aucun boîtier ne l'offre vraiment aujourd'hui, et je ne crois pas que le Z9 dans ce domaine puisse faire beaucoup mieux que les Sony A1 et Canon R3, qui sur ce point ne sont pas opérationnels.

Le gros problème actuellement c'est la stabilisation de l'appareil, 10 fois plus mauvaise que sur un smartphone ou une GoPro. J'ai constaté la semaine dernière que le tout nouveau Sony A7IV est encore très loin du compte.

Pour filmer avec un ML actuellement, il faut au minimum un micro annexe.
Perso j'en ai 3: Le Rode Vidéo Mic passe-partout mais très moyen, le Rode Vidéo NGT presque qualité broadcast mais uniquement quand on utilise une perche, et un système sans fil que je vais remplacer par un Rode Wireless Go II très bientôt.

J'ai aussi un monopode et un enregistreur Atomos, et une torche Aputure, mais je ne prend ces équipements encombrants que lorsque je ne peux pas faire autrement.

... Tout ceci pour dire que même si je remplaçais le Z6 par un Z9, mes capacités de réalisation de vidéos en solo ne seraient que très très faiblement améliorées, et peut-être même pas du tout !

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 27, 2021, 15:49:33
Citation de: yorys le Octobre 27, 2021, 15:06:33
Il y a de plus en plus d'amateurs "experts" en vidéo, évidemment on ne les voit pas sur CI, on a en même fait fuir quelques uns...  mais c'est vrai que le Z9 ne s'adresse pas à eux à priori. La vidéo est en train de devenir un média d'utilisation massive via les smartphones, et comme toujours dans ces cas là une frange d'utilisateurs voudra aller au delà, c'est eux les clients potentiels des boitiers "experts".
Oui bien sûr, mais vs la clientèle photo de ces boitiers ça restera une minorité des acheteurs.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 27, 2021, 15:53:05
Citation de: Alphatik le Octobre 27, 2021, 14:59:16
Réponse demain donc... fin du suspense
Donc création des deux fils
- Il est merveilleux ce Z9
- Pourquoi je n'achèterai pas le Z9

;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 27, 2021, 15:58:21
Citation de: kochka le Octobre 27, 2021, 14:10:47

Il doit y avoir 8K et 8K, car un téléphone s'en sort très bien.
Les capteurs des phones sont très petits et bien plus rapides en lecture que ceux des ML 24x36, avec moins de chauffe aussi (bien que ça chauffe dur quand même sur les phones !).
Mais il n'y a pas que ça, le phone a un rendu de phone et loin de celui du 24x36. Il y a alors des effets spéciaux possibles de floutage des plans, mais c'est pô pareil.
Ensuite on n'édite pas de la 8K comme de la 4K.
Faut vraiment en avoir une utilité bien précise pour shooter en 8K.


Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 27, 2021, 15:41:10
Disons que pour un photographe équipé en système Z, les capacités vidéo du Z6 sont déjà excellentes, et des professionnels s'en servent pour réaliser - et facturer - des prestations de mariage ou des clips d'entreprise.

L'usage de la 8K est quasiment nul actuellement pour les reporters et les mariagistes.

La 4K à 60 ou 120 fps, c'est beaucoup plus utile, histoire de pouvoir facilement coller un ralenti au milieu d'une séquence filmée à vitesse normale.

L'autofocus en vidéo sur des sujets en mouvement, à ma connaissance, aucun boîtier ne l'offre vraiment aujourd'hui, et je ne crois pas que le Z9 dans ce domaine puisse faire beaucoup mieux que les Sony A1 et Canon R3, qui sur ce point ne sont pas opérationnels.

Le gros problème actuellement c'est la stabilisation de l'appareil, 10 fois plus mauvaise que sur un smartphone ou une GoPro. J'ai constaté la semaine dernière que le tout nouveau Sony A7IV est encore très loin du compte.

Pour filmer avec un ML actuellement, il faut au minimum un micro annexe.
Perso j'en ai 3: Le Rode Vidéo Mic passe-partout mais très moyen, le Rode Vidéo NGT presque qualité broadcast mais uniquement quand on utilise une perche, et un système sans fil que je vais remplacer par un Rode Wireless Go II très bientôt.

J'ai aussi un monopode et un enregistreur Atomos, et une torche Aputure, mais je ne prend ces équipements encombrants que lorsque je ne peux pas faire autrement.

... Tout ceci pour dire que même si je remplaçais le Z6 par un Z9, mes capacités de réalisation de vidéos en solo ne seraient que très très faiblement améliorées, et peut-être même pas du tout !
Le tracking visages/yeux et objets fonctionne bien entendu déjà en vidéo (c'est le cas sur le R5 donc je ne vois pas pourquoi le R3 en serait dépourvu, et le Z9 itou). Le A1 n'a pas encore la reco des yeux des animaux en vidéo, mais comme le A7IV l'a, ça sera surement implémenté rapidement sur le A1.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 27, 2021, 16:08:01
Citation de: yorys le Octobre 27, 2021, 15:37:32
Je remarque quand même que sur 4 teasers deux et demi sont axés sur la vidéo, si on en crois les "experts" du forum : Nikon est mort !
;D

C'est pour faire plaisir aux youtubeurzes, principaux clients de la vidéo (et de la 8K ?)  O0

Fallait bien ça pour les consoler de l'absence d'un écran à selfie ...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 27, 2021, 16:09:32
Citation de: Bernard2 le Octobre 27, 2021, 13:00:56
Autant les professionnels photo peuvent avoir des usages de la vidéo, ponctuellement, et à qui le ML évolué peut rendre service, autant je ne crois pas du tout à la vidéo comme un usage courant pour les autres utilisateurs, car on se heurte là aux mêmes difficultés que l'on a déjà connues avec la vidéo amateur précédemment. Les caméscopes ont retrouvé le destin des produits inadaptés à ses utilisateurs (putatifs nombreux) : la poubelle, ou au mieux le fond d'une armoire, le smartphone l'a atomisé.
Autant il est facile avec peu d'efforts de réaliser des photographies de très bon niveau pour un amateur autant la vidéo est un autre monde pour faire la même chose.
Car faire des bouses en masse comme on faisait avec les camescopes ben les "spectateurs" ont vite compris...
Après on pourra me rétorquer qu'il y aura toujours des exceptions, certes, une minorité, oui. Voila.
Mais comme on l'a dit précédemment ça ne coute pas plus cher de faire des appareils photo+ vidéo au top ben on les fait. Et en plus ça fait le buzz... pendant un certain temps comme les camescopes. L'humain reste l'humain.

Citation de: Bernard2 le Octobre 27, 2021, 13:17:01
Mais bon actuellement les tests sont à 50/50 entre video et photo parce que c'est le mode qui évolue le plus vite, c'est le pied pour les testeurs, ce qui gonfle le perçu. Donc on en parle et les gens s'y intéressent, un peu.
Mais déja si on faisait un sondage parmi les utilisateurs de reflex et ML sur leur intérêt pour la vidéo je suis assez persuadé que le résultat ne serait pas à 50/50...et dans 5 ou 10 ans encore moins vs camescopes.

Je n'ai jamais été autant en phase avec toi qu'à l'instant précis  :angel:
Titre: Re : Z9
Posté par: Alphatik le Octobre 27, 2021, 16:10:18
J'aime beaucoup les casquettes des coureurs, jaune et noir, on sait qui c'est, orange, rouge aussi mais rose et noir ? celui qui gagne c'est le message subliminal de Nikon  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 27, 2021, 16:20:38
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 27, 2021, 15:41:10
...
Le gros problème actuellement c'est la stabilisation de l'appareil, 10 fois plus mauvaise que sur un smartphone ou une GoPro. J'ai constaté la semaine dernière que le tout nouveau Sony A7IV est encore très loin du compte.
...

La stabilisation quand l'APN n'est pas sur pied n'est absolument pas un problème, j'utilise ça depuis 2 ans avec le Z6 et ça fonctionne très bien une fois qu'on y est habitué et qu'on sait l'équilibrer. Est ce qu'il supportera aussi bien le Z9 avec le zoom 24-70 2.8, that's the question ?

Ok c'est un peu encombrant, mais j'ai aussi fait des vidéo à main levée en m'appuyant sur un support et il y en a de très très correctes, faciles à corriger en pp... il y en a aussi des ratées quand je me suis laissé aller à danser (inconsciemment) sur la musique lors de la fête de fin d'année de l'école de ma fille  ;D

Et pour le son j'ai aussi un Rode, mais je me sers d'un Tascam chaque fois que j'ai besoin de qualité.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 27, 2021, 16:43:00
Citation de: luistappa le Octobre 27, 2021, 15:53:05
Donc création des deux fils
- Il est merveilleux ce Z9
- Pourquoi je n'achèterai pas le Z9

;)

Je verrais bien aussi un 3éme:
Z9: a-t-on le droit de maltraiter les diptères à ce point-là? Avec en invite d'honneur: Cyril Hanouna pour le débat.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 27, 2021, 16:45:55
Citation de: Fab35 le Octobre 27, 2021, 15:58:21
Les capteurs des phones sont très petits et bien plus rapides en lecture que ceux des ML 24x36, avec moins de chauffe aussi (bien que ça chauffe dur quand même sur les phones !).
Mais il n'y a pas que ça, le phone a un rendu de phone et loin de celui du 24x36. Il y a alors des effets spéciaux possibles de floutage des plans, mais c'est pô pareil.
Ensuite on n'édite pas de la 8K comme de la 4K.
Faut vraiment en avoir une utilité bien précise pour shooter en 8K.

un peu en vrac, l'une d elle: peut-être plus (+) de possibilité au montage comme recadrage?!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 27, 2021, 16:47:52
Citation de: Fab35 le Octobre 27, 2021, 15:58:21
Le tracking visages/yeux et objets fonctionne bien entendu déjà en vidéo (c'est le cas sur le R5 donc je ne vois pas pourquoi le R3 en serait dépourvu, et le Z9 itou). Le A1 n'a pas encore la reco des yeux des animaux en vidéo, mais comme le A7IV l'a, ça sera surement implémenté rapidement sur le A1.

On en a eu à mon sens la démonstration pour le Z9 lors du second teaser, mais Tonton est persuadé que ça ne concernait que la photo... on va vite être fixé de toute façon !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 27, 2021, 16:57:54
Citation de: Fab35 le Octobre 27, 2021, 15:58:21
Ensuite on n'édite pas de la 8K comme de la 4K.

Pour info :

https://www.lesnumeriques.com/developpement-photo/apple-m1-on-a-fait-du-montage-8k-sur-un-macbook-air-et-ca-fonctionne-a159165.html

Sur un mac assez faiblard en plus, alors sur une station Threadripper avec 24 cœurs, une carte vidéo haut de gamme et 128gb de mémoire...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 27, 2021, 17:06:33
Citation de: Fab35 le Octobre 27, 2021, 15:58:21
Le tracking visages/yeux et objets fonctionne bien entendu déjà en vidéo.
Je parlais du tracking sur un sujet en déplacement erratique, comme celui d'un jouer de rugby au milieu des autres.

Si j'avance placidement vers la caméra tout en parlant, le Z6 n'a déjà aucun mal à me suivre et à garder la MaP sur les yeux tant que ceux-ci sont visibles.

Pour Yoris:
Moi aussi j'ai un stabilisateur, Zhyon, mais je préfère utiliser le monopode, moins encombrant et immédiatement opérationnel même si le cameraman doit rester statique, et souvent aussi je filme à main levée sans bouger.

Pour la vidéo, tu as l'air d'avoir suffisamment de matériel et je crois de plus en plus que tu te fais des illusions sur ce que va t'apporter le Z9.

On en reparlera dans six mois, quand tu auras suffisamment d'expérience avec le Z9.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: louisxviii le Octobre 27, 2021, 17:37:29
Citation de: yorys le Octobre 27, 2021, 14:16:58
T'as l'air d'être un vrai connaisseur...
::)

Oui.... desolé d'être de la partie...
Faut voir la réalité des choses
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 27, 2021, 18:10:01
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 27, 2021, 16:45:55
un peu en vrac, l'une d elle: peut-être plus (+) de possibilité au montage comme recadrage?!
Ah mais je ne nie pas l'utilité, notamment du zoom x2 en 4K, mais la 8K suppose quand même pas mal de contraintes, c'est surtout ça que je pointe. On ne va pas shooter tout en 8K juste au cas où, il faut avoir scénarisé avant idéalement et... produire le final en 4K.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 27, 2021, 18:14:33
Citation de: louisxviii le Octobre 27, 2021, 17:37:29
Oui.... desolé d'être de la partie...
Faut voir la réalité des choses
La réalité c'est que ce type de boitier ne s'adresse pas qu'aux sportifs, presse...
Il y a aussi l'institutionnelle, par exemple.
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 27, 2021, 18:24:31
Oui il y aura une proportion de version « kaki ».
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 27, 2021, 18:31:05
, Cte author=Fab35 link=topic=312824.msg8144203#msg8144203 date=1635343101]
Les capteurs des phones sont très petits et bien plus rapides en lecture que ceux des ML 24x36, avec moins de chauffe aussi (bien que ça chauffe dur quand même sur les phones !).
Mais il n'y a pas que ça, le phone a un rendu de phone et loin de celui du 24x36. Il y a alors des effets spéciaux possibles de floutage des plans, mais c'est pô pareil.
Ensuite on n'édite pas de la 8K comme de la 4K.
Faut vraiment en avoir une utilité bien précise pour shooter en 8K.


[/quote]
Certes oui, mais il n'empêche qu'ils peuvent stocker du 8K sur un téléphone limité à 500G ou au mieux 1T.
Avec quelle compression?
C'est toute la question.
Ne sommes nous pas déformés par nos habitudes de raw?
La vidéo est moins exigeante, et tolère peut-être mieux la compression.
Après est ce utile de filmer en 8K?
Je n'en sais rien, et cela dépendra du cahier des charges de l'utilisateur, du client, ou du sujet demandant du zooming dans l'image, ou que sais-je encore?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 27, 2021, 18:34:39
Citation de: louisxviii le Octobre 27, 2021, 17:37:29
Oui.... desolé d'être de la partie...
Faut voir la réalité des choses

Mais bien sûr, et on est tous des lapins de 6 semaines dont l'objectif est de faire un remake de "La mort aux trousses"...
::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 27, 2021, 18:54:19
Citation de: kochka le Octobre 27, 2021, 18:31:05
, Cte author=Fab35 link=topic=312824.msg8144203#msg8144203 date=1635343101]
Les capteurs des phones sont très petits et bien plus rapides en lecture que ceux des ML 24x36, avec moins de chauffe aussi (bien que ça chauffe dur quand même sur les phones !).
Mais il n'y a pas que ça, le phone a un rendu de phone et loin de celui du 24x36. Il y a alors des effets spéciaux possibles de floutage des plans, mais c'est pô pareil.
Ensuite on n'édite pas de la 8K comme de la 4K.
Faut vraiment en avoir une utilité bien précise pour shooter en 8K.



Certes oui, mais il n'empêche qu'ils peuvent stocker du 8K sur un téléphone limité à 500G ou au mieux 1T.
Avec quelle compression?
C'est toute la question.
Ne sommes nous pas déformés par nos habitudes de raw?
La vidéo est moins exigeante, et tolère peut-être mieux la compression.
Après est ce utile de filmer en 8K?
Je n'en sais rien, et cela dépendra du cahier des charges de l'utilisateur, du client, ou du sujet demandant du zooming dans l'image, ou que sais-je encore?

Je l'ai déjà dit, mais je le répète, pour moi l'intérêt principal d'un boitier 8k, au delà de le qualifier pour tout ce qui est en dessous, c'est pour l'artisan photo-vidéographe de pouvoir rajouter une ligne de plus en haut de ses tarifs. C'est aussi de pouvoir défricher un terrain réputé pas facile et se démarquer ainsi de ceux qui sont incapables de s'adapter ou qui pensent qu'ils ont tout le temps de le faire.

Tôt ou tard la 8k deviendra la norme pour du travail de qualité, il y a ceux qui sauront faire, et il y aura les autres. En attendant acheter un Z9 permet de se former et de roder un workflow pour un surcoût quasi nul par rapport à des outils moins performants de même gamme, et ceci sans avoir besoin d'investir massivement dans une caméra pro et son environnement. En plus c'est de toute évidence un boitier à la pointe du progrès, ultra polyvalent en prises de vues fixes, et qui permet de tout faire efficacement en 4K.

Sauf mauvaise surprise demain, je pense que c'est le meilleur investissement photo/vidéo que je puisse faire en ce moment.

Et pour te répondre sur les histoires de compression, il y a des nouveaux codecs en gestation, les outils s'adaptent (Da Vinci Resolve, Première), et surtout il y a ceux qui voient le verre à moitié vide... et les autres !


Titre: Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 27, 2021, 19:02:36
Quand je vois les pros en video faire leurs captations (concerts, interviews...), on est quand même loin du simple appui sur le bouton rec de l'appareil photo, l'installation autour est souvent conséquente (lumière,  prise de son...).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 27, 2021, 19:31:19
Citation de: luistappa le Octobre 27, 2021, 18:24:31
Oui il y aura une proportion de version « kaki ».
Avec pointeur laser connecté au drone qui veille là haut?
Titre: Re : Z9
Posté par: Greenforce le Octobre 27, 2021, 19:31:56
Nikon Europe annonce un lancement en ligne le 28-10 à 14h CET....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: louisxviii le Octobre 27, 2021, 19:53:17
Citation de: yorys le Octobre 27, 2021, 18:34:39
Mais bien sûr, et on est tous des lapins de 6 semaines dont l'objectif est de faire un remake de "La mort aux trousses"...
::)

Quand on voit tout ce qu'on lit ici..... oui
Titre: Re : Z9
Posté par: ricoco le Octobre 27, 2021, 22:04:24
(https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2021/10/Nikon-India-leaked-Z9-presentation-video-with-basic-specs-2.jpeg)

(https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2021/10/Nikon-India-leaked-Z9-presentation-video-with-basic-specs-4.jpeg)

(https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2021/10/Nikon-India-leaked-Z9-presentation-video-with-basic-specs-3.jpeg)

(https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2021/10/Nikon-India-leaked-Z9-presentation-video-with-basic-specs-1.jpeg)
Titre: Re : Z9
Posté par: ricoco le Octobre 27, 2021, 22:21:47
https://www.nikonusa.com/en/nikon-products/z9iscoming.page

tic tac tic tac

   (https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/52177)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 27, 2021, 22:41:15
Citation de: louisxviii le Octobre 27, 2021, 19:53:17
Quand on voit tout ce qu'on lit ici..... oui

Je crois que nous ne faisons vraiment pas partie du même monde, et ce n'est pas un jugement de valeur, tu vois les choses avec un prisme parisien.
Évidemment qu'on n'ira pas filmer un évènement national pour BFM-TV ou Antenne 2 avec un Z9...
(quoi que)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 27, 2021, 22:47:01
Citation de: yorys le Octobre 27, 2021, 22:41:15
Je crois que nous ne faisons vraiment pas partie du même monde, et ce n'est pas un jugement de valeur, tu vois les choses avec un prisme parisien.
Évidemment qu'on n'ira pas filmer un évènement national pour BFM-TV ou Antenne 2 avec un Z9...
(quoi que)
Un correspond local, Dans le "quoique"?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 27, 2021, 23:03:26
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 27, 2021, 22:47:01
Un correspond local, Dans le "quoique"?

Par exemple  ;)
Quand ça se passe au fin fond de ce que certains habitants de la capitale appellent la "bousie"...
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 27, 2021, 23:23:30
Et après il faut  voir sur le terrain, une capture photo via le 8k.

( par exemple: les comm mairie ===> quand le Maire sert les mains!
( ou quand annonce etre candidat pour faire 5% dans les sondages : bon ça c est pas sur que c est archivé  ;D  )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Octobre 27, 2021, 23:27:06
Citation de: kochka le Octobre 27, 2021, 18:31:05
Certes oui, mais il n'empêche qu'ils peuvent stocker du 8K sur un téléphone limité à 500G ou au mieux 1T.
Avec quelle compression?
C'est toute la question.
Ne sommes nous pas déformés par nos habitudes de raw?
La vidéo est moins exigeante, et tolère peut-être mieux la compression.
Après est ce utile de filmer en 8K?
Je n'en sais rien, et cela dépendra du cahier des charges de l'utilisateur, du client, ou du sujet demandant du zooming dans l'image, ou que sais-je encore?
C'est pourtant simple : la 8K d'un smartphone est à la 8K d'un Z9 ce que les 50 mpix d'un smartphone sont aux 50 mpix d'un Z7. Avec quoi fais-tu une photo quand tu veux de la bonne qualité ? Avec ton Z7 ou avec ton smartphone ?

Ensuite filmer en 8K, je vois quand même assez peu de cas de figure où ça peut se justifier mais c'est un autre problème.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 27, 2021, 23:31:25
Citation de: egtegt² le Octobre 27, 2021, 23:27:06
Ensuite filmer en 8K, je vois quand même assez peu de cas de figure où ça peut se justifier mais c'est un autre problème.
Certes, mais d une part Yorys a donné une partie de le réponse,  en terme d investissement,  sans oublier ceux qu on faire autour du 8k.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 27, 2021, 23:42:39
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 27, 2021, 23:23:30
Et après il faut  voir sur le terrain, une capture photo via le 8k.

( par exemple: les comm mairie ===> quand le Maire sert les mains!
( ou quand annonce etre candidat pour faire 5% dans les sondages : bon ça c est pas sur que c est archivé  ;D  )

Y'en a plein d'autre qui peuvent trouver leur place dans les actus locales ou régionales :


Sans compter la boite qui pour le prestige de sa communication ne veut pas se contenter du jeunot du coin qui film avec son I-phone 13 mais qui ne peut pas non plus se payer une équipe de tournage à 4000€/jour, ou les institutions religieuses ou philanthropiques qui veulent absolument immortaliser les conférences qu'elles organisent...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 27, 2021, 23:44:36
Citation de: yorys le Octobre 27, 2021, 22:41:15
Je crois que nous ne faisons vraiment pas partie du même monde, et ce n'est pas un jugement de valeur, tu vois les choses avec un prisme parisien.
Évidemment qu'on n'ira pas filmer un évènement national pour BFM-TV ou Antenne 2 avec un Z9...
(quoi que)

C'était quand la dernière fois que tu as regardé la télé ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 27, 2021, 23:57:02
Citation de: doppelganger le Octobre 27, 2021, 23:44:36
C'était quand la dernière fois que tu as regardé la télé ?

Doigt... lune...
>:D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: louisxviii le Octobre 28, 2021, 00:10:28
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 27, 2021, 23:23:30
Et après il faut  voir sur le terrain, une capture photo via le 8k.

( par exemple: les comm mairie ===> quand le Maire sert les mains!
( ou quand annonce etre candidat pour faire 5% dans les sondages : bon ça c est pas sur que c est archivé  ;D  )
c'est filmé à l'iPhone dans 100% des cas 😇
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 28, 2021, 00:13:07
Citation de: yorys le Octobre 27, 2021, 23:57:02
Doigt... lune...
>:D

Et pendant qu'on y est, l'artiste, c'est quoi le "prisme parisien" ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 28, 2021, 00:18:08
Citation de: louisxviii le Octobre 28, 2021, 00:10:28
c'est filmé à l'iPhone dans 100% des cas 😇

C'est juste faux : va traverser des barrières de sécurité, ou obtenir un emplacement pour filmer avec un iPhone !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: louisxviii le Octobre 28, 2021, 00:18:12
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 27, 2021, 18:14:33
La réalité c'est que ce type de boitier ne s'adresse pas qu'aux sportifs, presse...
Il y a aussi l'institutionnelle, par exemple.

Oui c'était vrai pour les D4/D5/D6 etc.... Mais franchement je croise quand même énormément de monde au quotidien en photo/vidéo tous secteurs confondus (évent, presse, instit, influenceurs, corpo)... et bien je suis tjs le seul en Z 🤣  ça représente une vrai réalité également. Si j'étais cantonné à un seul domaine ok mais je touche de près ou de loin à énormément de secteurs différents.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: louisxviii le Octobre 28, 2021, 00:18:38
Citation de: yorys le Octobre 28, 2021, 00:18:08
C'est juste faux : va traverser des barrières de sécurité, ou obtenir un emplacement pour filmer avec un iPhone !

J'y suis tous les jours ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 28, 2021, 00:19:59
Citation de: louisxviii le Octobre 28, 2021, 00:18:12
Oui c'était vrai pour les D4/D5/D6 etc.... Mais franchement je croise quand même énormément de monde au quotidien en photo/vidéo tous secteurs confondus (évent, presse, instit, influenceurs, corpo)... et bien je suis tjs le seul en Z 🤣  ça représente une vrai réalité également. Si j'étais cantonné à un seul domaine ok mais je touche de près ou de loin à énormément de secteurs différents.

Oui mais demain, avec la 8K, tu verras que des Z9, tu verras...  O0
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: louisxviii le Octobre 28, 2021, 00:20:39
Citation de: doppelganger le Octobre 28, 2021, 00:19:59
Oui mais demain, avec le 8K, tu verras que des Z9  O0

On prend les paris ;)
Mais moi je veux bien un Z9 pour enfin avoir un Z avec un grip et ne plus avoir à tenir mon boîtier comme un cretin en levant le coude 😇 (merci Nikon)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 28, 2021, 00:30:53
Citation de: louisxviii le Octobre 28, 2021, 00:18:38
J'y suis tous les jours ;)

Je n'y suis pas tous les jours, mais régulièrement quand même, et je n'ai jamais vu le photographe du coin sortir son iPhone pour filmer, et quand on me demande des photos (je ne fais pas de reportage de presse vidéo pour l'instant), mon matos photo me sert de carte de presse (que je n'ai pas, ce n'est pas mon activité principale), sans lui je me ferais bouler, même si les gens me connaissent plus ou moins. De temps en temps on voit une équipe de tournage (un mec et son assistant) descendre de la capitale régionale et je pense que ça rigolerait sévère s'ils sortaient un iPhone au lieu de leur caméra.

Par contre c'est vrai que je suis aussi toujours le seul en Z (quand je prend le Z6), espérons que ça va changer...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 28, 2021, 00:31:12
Citation de: louisxviii le Octobre 28, 2021, 00:20:39
On prend les paris ;)

Nan j'déconne  ;D

Citation de: louisxviii le Octobre 28, 2021, 00:20:39
Mais moi je veux bien un Z9 pour enfin avoir un Z avec un grip et ne plus avoir à tenir mon boîtier comme un cretin en levant le coude 😇 (merci Nikon)

Oui car le porte piles ne t'avancera pas à grand chose  :P
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 28, 2021, 00:33:19
Citation de: louisxviii le Octobre 28, 2021, 00:10:28
c'est filmé à l'iPhone dans 100% des cas 😇
Oui il doit avoir des mairies qui font ca...et d autres autrement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 28, 2021, 00:51:23
Citation de: louisxviii le Octobre 28, 2021, 00:18:12
Oui c'était vrai pour les D4/D5/D6 etc.... Mais franchement je croise quand même énormément de monde au quotidien en photo/vidéo tous secteurs confondus (évent, presse, instit, influenceurs, corpo)... et bien je suis tjs le seul en Z 🤣  ça représente une vrai réalité également. Si j'étais cantonné à un seul domaine ok mais je touche de près ou de loin à énormément de secteurs différents.
Tu' apportes un témoignage selon ton angle, d autres ont leurs point de vues.

Si on additionne, je peux t informer que dans la profession, tu n es pas le seul qui soit en Z ( simplement tu n as vu que toi ).

Puis t en as d autres, toujours en reflex ( pro) qui attendaient de passer en hybride mais avec de la performance ( entre autre AF )
Esperons que le Z9 repondent à leurs attentes: ils jugeront par eux mêmes.

Et puis comme évoqué le Z9 remplit d autres casses.

Bien entendu, nul ne peux predire son succès.... mais on n'est pas dans le gadget non plus.

Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 28, 2021, 01:08:07
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 28, 2021, 00:33:19
Oui il doit avoir des mairies qui font ca...et d autres autrement.

Je ne vois pas comment capter correctement le discours du maire avec un iPhone, encore moins comment lui faire dire face à la "caméra" ses traditionnelles impressions sur la merveilleuse journée que vient de vivre la commune... pour reprendre ton exemple.
Je ne doute pas que Louis XIII ait son vécu, mais par rapport au mien dans des villes petites ou moyennes, voire des villages, il est carrément hors sol avec son iPhone à 100%...

Même pour de la publication juste sur Facebook ou Youtube !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 28, 2021, 01:29:02
Oublié de préciser pour les interviews : je sais bien que certains le font en connectant un micro additionnel et une poignée stabilisatrice, mais c'est encore loin d'être la norme et à mon avis un pis-aller !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Octobre 28, 2021, 06:30:48
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 28, 2021, 00:51:23
Et puis comme évoqué le Z9 remplit d autres casses.
Déjà ?? ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Greenforce le Octobre 28, 2021, 07:30:30
Citation de: louisxviii le Octobre 28, 2021, 00:20:39
Mais moi je veux bien un Z9 pour enfin avoir un Z avec un grip et ne plus avoir à tenir mon boîtier comme un cretin en levant le coude 😇 (merci Nikon)

J'ignorais qu'il faille picoler pour utiliser un Z.
Santé!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: louisxviii le Octobre 28, 2021, 08:07:30
Citation de: yorys le Octobre 28, 2021, 01:29:02
Oublié de préciser pour les interviews : je sais bien que certains le font en connectant un micro additionnel et une poignée stabilisatrice, mais c'est encore loin d'être la norme et à mon avis un pis-aller !
BFM le fait au quotidien pour un sacré paquets de reportage ;) IPhone avec un micro additionnel. Et ça fait caremment bien le job.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Octobre 28, 2021, 08:33:15
Citation de: louisxviii le Octobre 28, 2021, 08:07:30
BFM le fait au quotidien pour un sacré paquets de reportage ;) IPhone avec un micro additionnel. Et ça fait caremment bien le job.

la 8K du Z9 purement du marketing et faut avouer que c'est un super argument de vente meme si au final très très peu utiliserons ces 8K..... ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 28, 2021, 08:43:21
Citation de: Alain Clément le Octobre 28, 2021, 08:33:15
la 8K du Z9 purement du marketing et faut avouer que c'est un super argument de vente meme si au final très très peu utiliserons ces 8K..... ;D

C'est surtout que Nikon n'a pas le choix.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 28, 2021, 08:52:05
Citation de: yorys le Octobre 28, 2021, 01:08:07
Je ne vois pas comment capter correctement le discours du maire avec un iPhone, encore moins comment lui faire dire face à la "caméra" ses traditionnelles impressions sur la merveilleuse journée que vient de vivre la commune... pour reprendre ton exemple.
Je ne doute pas que Louis XIII ait son vécu, mais par rapport au mien dans des villes petites ou moyennes, voire des villages, il est carrément hors sol avec son iPhone à 100%...

Même pour de la publication juste sur Facebook ou Youtube !
Toutes les mairies n'ont pas des services comm ou service photo.
Certains le font par pragmatisme
d'autres pas manque de budget, en enfin certains avec les moyens du bord: c'est la secrétaire du maire qui filme.

Tout comme à l'Elysée*, l'un d'eux fait des choses au Iphone.

Mais là n'est pas mon propos: il y a certaines mairies qui ont une politique image.
Déjà en photo, d'anciens pros ravis d'avoir un CDI mais le travail n'est pas si pépère: ils suivent l'actu de la ville et du Maire.
Si ce job était méprisé avant, il est convoité aujourd'hui.

Certains auront des besoins modestes, puis d'autres, il leur faut les gros moyens ( et pour ceux , qu'il y a des clubs sportifs renommés...)
Et là, ça rejoint un peu ce que toi ou moi avons constaté.

Après que dire: l'avenir nous le dira pour la suite....
Mais comme tu l'as vu au moment de la réservation de ton Z9, tu n'étais pas le 1er.

Enfin, certaines choses paraitront superflues à quelques-uns, mais seront "essentielles" pour d'autres.

Et ce Z9, s'il ne ravit pas quelques photographes, il y aura toujours les adorateurs de diptères qui pourront causer: pour eux, ils vont être proche du Nirvana! ;)
.
.
.
.
( *oui, oui M. Pinailleur, je sais ce n'est pas une mairie )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 28, 2021, 08:54:37
Citation de: yorys le Octobre 27, 2021, 16:47:52
On en a eu à mon sens la démonstration pour le Z9 lors du second teaser, mais Tonton est persuadé que ça ne concernait que la photo... on va vite être fixé de toute façon !
Je continue à penser que le second teaser concernait la photo, et à mes yeux c'est aussi le cas du quatrième teaser, qui nous présente un assemblage à partir de la rafale à 120 images par seconde, ce qui explique le curieux format 4/3. N'oublions pas que la rumeur parle d'images de 11Mo pour cette rafale de 120 images par seconde.

Nous serons fixés dans quelques heures !

Ce boîtier est avant tout orienté photo d'action et toutes ses caractéristiques tendent à creuser l'écart dans ce domaine, y compris avec le crop DX à 20 MO et le crop 4/3 à 11 MO mais 120 i/s.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Octobre 28, 2021, 09:00:02
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 28, 2021, 08:54:37
...

Ce boîtier est avant tout orienté photo d'action et toutes ses caractéristiques tendent à creuser l'écart dans ce domaine, y compris avec le crop DX à 20 MO et le crop 4/3 à 11 MO mais 120 i/s.

Normalement oui, manquerait plus que l'on ait pas l'essentiel de ce boitier ...  :)
Titre: Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Octobre 28, 2021, 09:16:59
Bon, sinon, vous en pensez quoi des declarations de Jared Pollin qui pretend que la matérialisation de l'AF dans le viseur présenté dans le teaser est rajoutée en post traitement ? (Apparemment y'aurait pas que Nikon qui l'aurait fait et ça ne présage en rien des perfs réelles du boitier).
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 28, 2021, 09:19:25
Oui, les dernières tartines sur la vidéo 8K ont quelque chose de surréaliste.
Je crois qu'il faut n'y voir qu'un prétexte pour justifier l'achat de ce boîtier par quelqu'un qui ne fait pas de photo d'action.

Dans le teaser 4 on entend très bien le bruit des courtes rafales, et le format d'image bizarre que j'avais signalé provient du fait qu'on nous montre le viseur. C'est sans doute un montage, mais c'est avant tout destiné à illustrer le "blackout free" pendant la rafale, qui aura aussi un très bon suivi du sujet.

Bref tous ces teasers nous parlent avant tout de la photo d'action, et c'est ultra logique.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 28, 2021, 09:22:01
Citation de: Pierred2x le Octobre 28, 2021, 09:16:59
Bon, sinon, vous en pensez quoi des declarations de Jared Pollin qui pretend que la matérialisation de l'AF dans le viseur présenté dans le teaser est rajoutée en post traitement ? (Apparemment y'aurait pas que Nikon qui l'aurait fait et ça ne présage en rien des perfs réelles du boitier).
C'est ce que j'ai pensé dès le départ aussi (écrit qq pages plus haut), et quand j'ai dit que la fluidité du collimateur (boite) me paraissait suspecte (ie par rapport aux autres boitiers véloces connus), on m'a répondu que le Z9 serait en gros nettement au-dessus de la mêlée et que cette fluidité était normale... On verra bien.
Néanmoins je trouve en tout cas le collimateur apparemment trop fin et peu visible (même si je suppose qu'on pourra changer sa couleur).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 28, 2021, 09:25:32
Citation de: Pierred2x le Octobre 28, 2021, 09:16:59
Bon, sinon, vous en pensez quoi des declarations de Jared Pollin qui pretend que la matérialisation de l'AF dans le viseur présenté dans le teaser est rajoutée en post traitement ? (Apparemment y'aurait pas que Nikon qui l'aurait fait et ça ne présage en rien des perfs réelles du boitier).
S'il a déjà reçu un exemplaire de préproduction il sait de quoi il parle, et sa vidéo de présentation sera disponible avant 16 h.

Là encore on sera fixé aujourd'hui même, car Ricci, de Nikon UK, et Chris et Jordan, de DPReview, posteront leur première vidéo de prise en main juste quelques heures après l'annonce officielle.
Je compte aussi sur la présentation de Gordon Laing, un indépendant des plus sérieux et des plus objectifs.
Titre: Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 28, 2021, 09:44:54
J'aurais quand même du mal à comprendre qu'on puisse poster du fake à ce niveau de gamme, tant le boitier est d'une part très attendu, mais plus que ça : il devra être exceptionnel ! Si jamais des teasers fake (à vérifier évidemment !) conduisent à une déconvenue une fois la réalité en face, c'est franchement dommage et contre-productif. Bon, on n'en est pas encore là...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: tbjm le Octobre 28, 2021, 09:49:01
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 28, 2021, 09:19:25
Oui, les dernières tartines sur la vidéo 8K ont quelque chose de surréaliste.
Je crois qu'il faut n'y voir qu'un prétexte pour justifier l'achat de ce boîtier par quelqu'un qui ne fait pas de photo d'action.

Dans le teaser 4 on entend très bien le bruit des courtes rafales, et le format d'image bizarre que j'avais signalé provient du fait qu'on nous montre le viseur. C'est sans doute un montage, mais c'est avant tout destiné à illustrer le "blackout free" pendant la rafale, qui aura aussi un très bon suivi du sujet.

Bref tous ces teasers nous parlent avant tout de la photo d'action, et c'est ultra logique.

il y a aussi le montage ? qui semble promettre une latence imperceptible entre la réalité et le visionnage dans l'evf/ecran
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 28, 2021, 10:13:24
Jusqu'à présent, chaque fois que Nikon a fait une campagne de "teasing", la déconvenue a été au rendez-vous au moment de l'annonce effective.

J'espère de tout cœur que ce coup-ci nous ne serons pas déçus, mais ce serait bien la première fois...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 28, 2021, 10:14:58
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 28, 2021, 08:54:37
Ce boîtier est avant tout orienté photo d'action
bien entendu, c'est son ADn principal... mais en m^me temps, il offre d'autres possibilités.

Quant à la video, le 8K c'est une "surprise" mais....

Disons que dans l'ensemble, le Z9 apporte, selon moi, une nouvelle lignée dans la gamme Nikon, puis on verra ce qu'il en découlera.
En aparté, à la présentation du D6, Nikon avait dit que sur sa partie vidéo, y avait rien d'exceptionnel et qu'il gardait ça pour le l'hybride pro.
Là on a des éléments du puzzle qui s'assemblent!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 28, 2021, 10:37:35
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 28, 2021, 08:54:37
Ce boîtier est avant tout orienté photo d'action et toutes ses caractéristiques tendent à creuser l'écart dans ce domaine, y compris avec le crop DX à 20 MO et le crop 4/3 à 11 MO mais 120 i/s.

Ça parait évident (enfin, pas pour tous). La 8K, c'est pour faire briller la fiche de specs, comme les copains.

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 28, 2021, 09:19:25
Oui, les dernières tartines sur la vidéo 8K ont quelque chose de surréaliste.
Je crois qu'il faut n'y voir qu'un prétexte pour justifier l'achat de ce boîtier par quelqu'un qui ne fait pas de photo d'action.

Et qui ne fera pas de 8K  :P
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 28, 2021, 10:45:48
On pourrait même trouver un utilisateur qui utiliserait le Z9 comme caméra de surveillance !

Sans aller jusque là, on peut penser que ce sera le genre de boîtier qu'utiliseront les producteurs de cinéma en guise de caméra embarquée lors de cascades pour des films d'action lorsque le matériel est presque toujours détruit ou endommagé. Beaucoup de Canon 5D et de Sony A7 ont joué ce rôle par le passé, et surtout les Sony qui offrent en natif le format Super 35.

Depuis que Nikon propose le format RAW vidéo, les boîtiers Z ont leur place sur les plateaux ciné et télé pour certains usages très ponctuels, d'après ce que je me suis laissé dire, et c'est pour cela qu'on en trouve dans les boîtes de location de matériel ciné-vidéo pro.
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Octobre 28, 2021, 10:46:33
https://drive.google.com/drive/folders/1XoVmEbAI9jCJWfI9SantLbDBeETsnZSu

Les photos presse du Z9, via nokishita c.
On voit aussi le 24-120, le 100-400 et le ftzII.

https://twitter.com/nokishita_c/status/1453638125197037568?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1453638125197037568%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url=https%3A%2F%2Fpublish.twitter.com%2F%3Fquery%3Dhttps3A2F2Ftwitter.com2Fnokishita_c2Fstatus2F1453638125197037568widget%3DTweet
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 28, 2021, 11:08:21
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 28, 2021, 09:19:25
Oui, les dernières tartines sur la vidéo 8K ont quelque chose de surréaliste.
Je crois qu'il faut n'y voir qu'un prétexte pour justifier l'achat de ce boîtier par quelqu'un qui ne fait pas de photo d'action.
...

Tu crois ce que tu veux, mais cette tendance à interpréter les propos dans un mode péjoratif est pénible. Je crois avoir signalé avant toi que le principal intérêt aujourd'hui d'un boitier 8k est, pour moi, de pouvoir tout faire en 4k, je te laisse retrouver le post. Et je n'ai jamais écrit que je ne faisais pas de "photo d'action", mais que pour celles que je fais le D850 me suffit amplement.

Si je voulais tomber dans la tonalité de tes derniers posts sur le Z9, et en particulier de celui-là il me serait facile de dire qu'ils semblent surtout provenir de quelqu'un qui n'a pas, ou ne veut pas se donner les moyens de se l'offrir et qui est en mode rageux bien qu'un brin plus policé que d'autres...

Pour le reste, à partir de 14H00, de toute façon la réalité nous rattrapera l'un et l'autre. La différence entre nous c'est que j'ai ma réservation depuis une semaine, et que si le boitier tient ses promesses, et offre, ou va offrir certaines de ces prestations auxquelles "tu ne crois pas", je l'aurai peut être en main à la fin de l'année... si ce n'est pas le cas, et bien on verra bien, c'est pas comme si je manquais d'APN....



Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 28, 2021, 11:08:55
Citation de: Shakelton le Octobre 28, 2021, 10:46:33
https://drive.google.com/drive/folders/1XoVmEbAI9jCJWfI9SantLbDBeETsnZSu

Les photos presse du Z9, via nokishita c.
On voit aussi le 24-120, le 100-400 et le ftzII.

https://twitter.com/nokishita_c/status/1453638125197037568?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1453638125197037568%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url=https%3A%2F%2Fpublish.twitter.com%2F%3Fquery%3Dhttps3A2F2Ftwitter.com2Fnokishita_c2Fstatus2F1453638125197037568widget%3DTweet
Et le 100-400 avec multiplicateur...
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Octobre 28, 2021, 11:10:12
"Nombre de pixels effectifs : 45,71 millions de pixels

Capteur d'image : capteur CMOS de taille 35,9 x 23,9 mm, format Nikon FX
Nombre total de pixels : 52,37 millions de pixels"
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 28, 2021, 11:13:07
Citation de: jdm le Octobre 28, 2021, 11:10:12
"Nombre de pixels effectifs : 45,71 millions de pixels

Capteur d'image : capteur CMOS de taille 35,9 x 23,9 mm, format Nikon FX
Nombre total de pixels : 52,37 millions de pixels"
Misère de misère, c'est pas un 24x36 ! ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Octobre 28, 2021, 11:13:27
 ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 28, 2021, 11:17:30
Citation de: egtegt² le Octobre 27, 2021, 23:27:06
C'est pourtant simple : la 8K d'un smartphone est à la 8K d'un Z9 ce que les 50 mpix d'un smartphone sont aux 50 mpix d'un Z7. Avec quoi fais-tu une photo quand tu veux de la bonne qualité ? Avec ton Z7 ou avec ton smartphone ?

Ensuite filmer en 8K, je vois quand même assez peu de cas de figure où ça peut se justifier mais c'est un autre problème.
Dans la pratique, ce sera selon la demande du donneur d'ordre, sa définition de la 8K et son degré d'exigence.
Ma remarque répondait à ceux qui voudraient systématiquement écarter la 8K au prétexte d'une occupation disques insupportable lorsque tout est stock en Raw

Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Octobre 28, 2021, 11:17:49
 C'est la trad du PDF en lien plus haut ...

"Viseur : Viseur électronique, 1,27 cm/0,5 type Quad-VGA OLED, environ 3,69 millions de points, luminosité réglable (auto, manuel 16)
Scène), couleur personnalisable
Champ de vision : environ 100 % vers le haut, le bas, la gauche et la droite (par rapport à l'écran réel)
Grossissement : environ 0,8x (lors de l'utilisation d'un objectif 50 mm, , -1,0 m-1)
Point oculaire : à 23 mm de l'extrémité de l'oculaire (à -1,0 m-1)
Plage de réglage dioptrique : -4 ~ + 3m-1"

"Modèle d'obturateur : obturateur électronique, son d'obturateur électronique, écran de capteur
Vitesse d'obturation : 1/3 2000 ~ 30 secondes (largeur de pas : 1/3, 1/2, peut être modifiée en 1 étape, peut être étendue à 900 secondes en mode de prise de vue M), ampoule,
Temps
Réglage du flash Vitesse d'obturation : synchronisation à une vitesse d'obturation faible de 1/250 seconde ou 1/200 seconde ou moins (1/250 à 1/250 seconde est un nombre guide)
Diminuer). La synchronisation haute vitesse Auto FP est possible avec une vitesse d'obturation allant jusqu'à 1/8000 secondes"
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Octobre 28, 2021, 11:22:57
Ca nous donnerait une vitesse de lecture (globale) du capteur électronique au 250ème non ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: tbjm le Octobre 28, 2021, 11:24:09
Citation de: Fab35 le Octobre 28, 2021, 11:13:07
Misère de misère, c'est pas un 24x36 ! ;D

rigoles pas c'est ce qu'avait sorti NW666 pour critiquer la petite monture Sony E  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 28, 2021, 11:29:26
Citation de: tbjm le Octobre 28, 2021, 11:24:09
rigoles pas c'est ce qu'avait sorti NW666 pour critiquer la petite monture Sony E  ;D
Bah chez Sony ça pourrait quand même s'expliquer, avec un capteur qui entre au chausse pied dans la monture !  :P
Chez Nikon moins, la monture est laaaaaaaarge !

Citation de: jdm le Octobre 28, 2021, 11:17:49
C'est la trad du PDF en lien plus haut ...

"Viseur : Viseur électronique, 1,27 cm/0,5 type Quad-VGA OLED, environ 3,69 millions de points, luminosité réglable (auto, manuel 16)
Scène), couleur personnalisable
Champ de vision : environ 100 % vers le haut, le bas, la gauche et la droite (par rapport à l'écran réel)
Grossissement : environ 0,8x (lors de l'utilisation d'un objectif 50 mm, , -1,0 m-1)
Point oculaire : à 23 mm de l'extrémité de l'oculaire (à -1,0 m-1)
Plage de réglage dioptrique : -4 ~ + 3m-1"

"Modèle d'obturateur : obturateur électronique, son d'obturateur électronique, écran de capteur
Vitesse d'obturation : 1/3 2000 ~ 30 secondes (largeur de pas : 1/3, 1/2, peut être modifiée en 1 étape, peut être étendue à 900 secondes en mode de prise de vue M), ampoule,
Temps
Réglage du flash Vitesse d'obturation : synchronisation à une vitesse d'obturation faible de 1/250 seconde ou 1/200 seconde ou moins (1/250 à 1/250 seconde est un nombre guide)
Diminuer). La synchronisation haute vitesse Auto FP est possible avec une vitesse d'obturation allant jusqu'à 1/8000 secondes"
Un EVF 3.7Mpts sur le Z9 ??? Oh !!!
Pas un drame en soi, mais quand même !
MAIS si ça permet qu'il soit énormément plus fluide que tous les 3.7Mpts existants, alors pourquoi pas après tout...
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Octobre 28, 2021, 11:30:04
Viseur avec "seulement" 3,69 millions de points ?
Nikon a peut être privilégié la fluidité de l'affichage au détriment de la finesse ? ( "real live viewfinder" dans le pdf )

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: tbjm le Octobre 28, 2021, 11:32:41
Citation de: Shakelton le Octobre 28, 2021, 11:30:04
Viseur avec "seulement" 3,69 millions de points ?
Nikon a peut être privilégié la fluidité de l'affichage au détriment de la finesse ?

et la conso et ce n'est pas le nombre de points mais le traitement de l'EVF qui va faire la différence
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 28, 2021, 11:34:17
Citation de: louisxviii le Octobre 28, 2021, 08:07:30
BFM le fait au quotidien pour un sacré paquets de reportage ;) IPhone avec un micro additionnel. Et ça fait caremment bien le job.

Ça ne m'étonne pas, clairement BFM, CNEWS and co tirent le média TV vers le bas...

Mais juste une question, pourquoi n'as tu pas remplacé ton Z6 par un iPhone 13 pro pour tes photos de presse, il ne fait pas aussi "carrément bien" le job en photo ?  En plus au lieu d'avoir une image à chaque déclenchement tu en aurais automatiquement plusieurs...
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 28, 2021, 11:39:13
Les annonces du 24-105 f/4 et du 100-400 f/4,5-5,6 sont très intéressantes.
Avec le 14-30 f/4 que je possède déjà, cela ferait une excellente triplette de voyage, pour un poids et un encombrement encore supportables.
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Octobre 28, 2021, 11:43:52
Trad anglaise ( google :) ) de la fiche de specs

Number of effective pixels: 45.71 million pixels
Image sensor: 35.9 x 23.9 mm size CMOS sensor, Nikon FX format
Total number of pixels: 52.37 million pixels
Dust reduction function: Image sensor cleaning, image dust off data acquisition (NX-Studio required)
:
Number of recording pixels
-For the imaging range (FX (36 x 24)): 8256 x 5504 pixels (size L: 45.4M), 6192 x 4128 pixels (size M: 25.6M), 4128 x 2752 pixels
Xel (size S: 11.4M)
-For imaging range (DX (24 x 16)): 5392 x 3592 pixels (size L: 19.4M), 4032 x 2688 pixels (size M: 10.8M), 2688 x 1792 pixels
Xel (size S: 4.8M)
-For the imaging range (1: 1 (24 x 24)): 5504 x 5504 pixels (size L: 30.3M), 4128 x 4128 pixels (size M: 17.0M), 2752 x 2752 pixels
Xel (size S: 7.6M)
-For the imaging range (16: 9 (36 x 20)): 8256 x 4640 pixels (size L: 38.3M), 6192 x 3480 pixels (size M: 21.5M), 4128 x 2320
Pixel (size S: 9.6M)
File format (image quality mode)
・ NEF (RAW): RAW 14 bits (lossless compression, high efficiency ★, high efficiency), size L / M / S selectable (size M / S is 12 bits, lossless compression
Fixed)
・ JPEG: JPEG-Baseline compliant, compression rate (approx.): FINE (1/4), NORMAL (1/8), BASIC (1/16) size priority or image quality priority selectable
・ NEF (RAW) + JPEG: RAW and JPEG can be recorded at the same time.
Picture Control System: Auto, Standard, Neutral, Vivid, Monochrome, Portrait, Landscape, Flat, Creative
Picture Control (Dream, Morning, Pop, Sunday, Sonver, Drama, Silence, Bleach, Melancholic, Pure, Denim, To
B, sepia, blue, red, pink, charcoal, graphite, binary, carbon), all adjustable, custom picture control
Can be registered
Recording medium: CFexpress card (Type B), XQD card
Double slot: Sequential recording of memory cards, backup recording, RAW + JPEG division recording, JPEG + JPEG division recording, and inter-card data
Pee possible
Corresponding standard: DCF 2.0, Exif 2.32
Finder: Electronic viewfinder, 1.27cm / 0.5 type Quad-VGA OLED, approx. 3.69 million dots, brightness adjustable (auto, manual 16)
Stage), color customizable
Field of view: Approximately 100% up, down, left and right (compared to real screen)
Magnification: Approximately 0.8x (when using a 50mm lens, ∞, -1.0m-1)
Eye point: 23mm from the end of the eyepiece (at -1.0m-1)
Diopter adjustment range: -4 to + 3m-1
Eye sensor: Automatic switching between finder display and image monitor display
Image monitor: Tilt type 8cm / 3.2 type TFT LCD monitor (touch panel), approx. 2.1 million dots, viewing angle 170 °, viewing ratio approx. 100%, brightness adjustment
Possible (11 manual steps), color customizable, vertical and horizontal tilt possible
Shutter model: Electronic shutter, electronic shutter sound, sensor shield
Shutter speed: 1/32000 to 30 seconds (step width: 1/3, 1/2, can be changed to 1 step, can be extended to 900 seconds in shooting mode M), Bulb,
Time
Flash tuning Shutter speed: Sync at a low shutter speed of 1/250 seconds or 1/200 seconds or less (1/250 to 1/250 seconds is a guide number)
Decrease). Auto FP high-speed synchronization is possible with a shutter speed of up to 1/8000 seconds
Release mode: 1-frame shooting, low-speed continuous shooting, high-speed continuous shooting, high-speed continuous shooting, high-speed frame capture shooting, self-timer
photograph
Continuous shooting speed: Low speed continuous shooting: Approximately 1 to 10 frames / sec, High speed continuous shooting: Approximately 10 to 20 frames / sec, High speed frame capture (C30): Approximately 30
Frame / sec, High Speed ​​Frame Capture (C120): Approximately 120 frames / sec
Self-timer: Operating time: 2, 5, 10, 20 seconds, number of shooting frames: 1 to 9 frames, continuous shooting interval: 0.5, 1, 2, 3 seconds
Photometric method: TTL photometric method using an image sensor
Metering mode
・ Multi-pattern metering
・ Center-weighted metering: Standard (equivalent to φ12 mm), small (equivalent to φ8 mm), can be changed to the average of the entire screen, center-weighted about 75%
・ Spot metering: Approximately φ4mm equivalent metering, metering position movable in conjunction with focus point
・ Highlight-weighted metering
Metering range: -3 to 17EV * When using ISO100, f / 2.0 lens, room temperature 20 ℃
Shooting mode: P: Program auto (program shift possible), S: Shutter priority auto, A: Aperture priority auto, M: Manual
Exposure compensation: Range: ± 5 steps, Compensation step: 1/3, 1/2 step can be changed
AE lock: Brightness value lock method
ISO sensitivity: ISO64 to 25600 (step width: can be changed to 1/3, 1/2 step), about 0.3, 0.7, 1 step (equivalent to ISO32) desensitization to ISO64,
Approximately 0.3, 0.7, 1-step, 2-step (equivalent to ISO102400) sensitization and automatic sensitivity control are possible for ISO25600.
Active D-Lighting: Auto, Stronger 2, Stronger 1, Strong, Standard, Weak, No
Multiple exposure: addition, averaging, comparative bright composition, comparative dark composition
Other features: HDR composition, still image flicker reduction
Autofocus method: Hybrid AF (phase difference AF / contrast AF), with AF auxiliary light
Detection range: -6.5 to 19EV (when starlight view is enabled: -8.5 to 19EV) * Still image mode, single AF servo (AF-S), ISO100, f / 1.2 lens
When using, room temperature 20 ℃
Lens Servo: ・ Autofocus: Single AF Servo (AF-S) or Continuous AF Servo (AF-C), Full Time AF (AF-F) (Dynamic)
Image mode only), with predictive drive focus
・ Manual focus (M): Focus aid is possible
Focus point: 493 points * Still image mode, imaging range FX, single point AF
AF area mode: Pinpoint AF (still image mode only), single point AF, dynamic AF (S, M, L, still image mode only), wide
Area AF (S, L), Auto Area AF, 3D-Tracking (still image mode only) Target tracking (video mode only)
Focus lock: Press the center of the sub selector or press the shutter button halfway during single AF servo (AF-S).
In-body image stabilization: Image sensor shift method 5-axis correction
In-lens image stabilization: Lens shift method (when using a VR lens)
flash
Dimming method: TTL Dimming control: i-TTL-BL dimming (multi-pattern metering, center-weighted metering or highlight-weighted metering), standard i-TTL metering
Light (spot metering) possible
Flash mode: Front curtain sync, slow sync, rear curtain sync, red eye reduction, red eye reduction slow sync, flash off
Dimming correction: Range: -3 to +1 steps, correction steps: 1/3, 1/2 steps can be changed
Readylight: Lights when charging is complete when using an optional speedlight, and blinks when there is an underexposure warning due to full flash.
Accessory shoe: Hot shoe (ISO 518) Equipment: With sync contact, communication contact, safety lock mechanism (lock hole)
Nikon Creative Lighting System: i-TTL Dimming, Radio Control Advanced Wireless Lighting, Optical Control Advanced Wireless
Lighting, modeling flash, FV lock, flash color temperature information transmission, auto FP high speed sync, unified flash control
White balance: Auto (3 types), Natural light Auto, Sunny, Cloudy, Sunny shade, Light bulb, Fluorescent lamp (3 types), Flash, Color temperature setting (2500K ~
10000K), preset manual (6 can be registered), all can be fine-tuned
Bracketing: AE / Flash Bracketing, AE Bracketing, Flash Bracketing, White Balance Bracketing, Acty
D-Lighting Bracketing
Video function
Photometric method: TTL photometric method using an image sensor
Metering mode: Multi-pattern metering, center-weighted metering, highlight-weighted metering
Number of recording pixels / frame rate: 7680 x 4320 (8K UHD): 30p / 25p / 24p, 3840 x 2160 (4K UHD): 120p / 100p / 60p / 50p / 30p / 25p / 24p,
1920 × 1080: 120p / 100p / 60p / 50p / 30p / 25p / 24p * 120p: 119.88fps, 100p: 100fps, 60p: 59.94fps, 50p: 50fps, 30p: 29.97fps,
25p: 25fps, 24p: 23.976fps
File format: MOV, MP4
Video compression method: Apple ProRes 422 HQ (10bit), H.265 / HEVC (8bit / 10bit), H.264 / AVC (8bit)
Audio recording method: Linear PCM (when the video recording file format is MOV), AAC (when the video recording file format is MP4)
Recording device: Built-in stereo microphone, external microphone can be used, microphone sensitivity can be set, attenuator function
Exposure compensation: Range: ± 3 steps, Compensation step: 1/3, 1/2 step can be changed
ISO sensitivity (recommended exposure index)
・ M: ISO64-25600 (step width: 1/3, can be changed to 1 step), sensitization of about 0.3, 0.7, 1 step, 2 steps (equivalent to ISO102400) for ISO25600,
Automatic sensitivity control (ISO64-Hi2.0) is possible, control upper limit sensitivity can be set
・ P, S, A: Automatic sensitivity control (ISO64 to Hi2.0), control upper limit sensitivity can be set
Other functions: Time-lapse video, electronic image stabilization, time code, video Log (N-Log), HDR (HLG) video
Active D-Lighting: Stronger, Stronger, Standard, Weaker, No
Playback function: 1-frame playback, thumbnail (approx. 4, 9, 72 divisions), enlarged playback, trimming during enlarged playback, video playback, histogram display, highlighting
Display, shooting information display, location information display, vertical position automatic rotation of shot image, rating, voice memo input / playback possible, IPTC preset attachment / table
Can be shown
USB: Type-C terminal (SuperSpeed ​​USB) (recommended connection to the standard USB port)
HDMI output: HDMI terminal (Type A)
External microphone input: Stereo mini jack (φ3.5mm), plug-in power microphone compatible
Headphone output: Stereo mini jack (φ3.5mm)
10-pin terminal: Yes (remote code MC-30A / MC-36A sold separately can be used)
Wired LAN: RJ-45 connector
-Compliant standard: IEEE802.3ab (1000BASE-T) / IEEE802.3u (100BASE-TX) /IEEE802.3 (10BASE-T), data transfer speed (standard value):
1000/100 / 10Mbps (automatic recognition), port: 1000BASE-T / 100BASE-TX / 10BASE-T combined port (AUTO-MDIX)
Wifi
-Compliant standard: IEEE802.11b / g / n / a / ac
-Frequency range (center frequency): 2412 to 2472MHz (13ch), 5180 to 5700MHz
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alphatik le Octobre 28, 2021, 11:50:39
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 28, 2021, 11:39:13
Les annonces du 24-105 f/4 et du 100-400 f/4,5-5,6 sont très intéressantes.
Avec le 14-30 f/4 que je possède déjà, cela ferait une excellente triplette de voyage, pour un poids et un encombrement encore supportables.
24-120 S à priori  ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 28, 2021, 11:55:14
Citation de: Alphatik le Octobre 28, 2021, 11:50:39
24-120 S à priori  ;)
Merci !
Vraiment très intéressant !

Si on a la qualité d'image du 24-200 à l'ouverture f/4 ce sera vraiment parfait !
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Octobre 28, 2021, 11:55:53
En clair pour les vidéastes

"Fonction vidéo
Nombre de pixels d'enregistrement / fréquence d'images : 7680 x 4320 (8K UHD) : 30p / 25p / 24p, 3840 x 2160 (4K UHD) : 120p / 100p / 60p / 50p / 30p / 25p / 24p,
1920 × 1080 : 120p / 100p / 60p / 50p / 30p / 25p / 24p * 120p : 119,88 ips, 100p : 100 ips, 60p : 59,94 ips, 50p : 50 ips, 30p : 29,97 ips,
25p : 25 ips, 24p : 23,976 ips
Format de fichier : MOV, MP4
Méthode de compression vidéo : Apple ProRes 422 HQ (10 bits), H.265 / HEVC (8 bits / 10 bits), H.264 / AVC (8 bits)
Méthode d'enregistrement audio : PCM linéaire (lorsque le format de fichier d'enregistrement vidéo est MOV), AAC (lorsque le format de fichier d'enregistrement vidéo est MP4)"
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 28, 2021, 11:56:44
Citation de: Shakelton le Octobre 28, 2021, 11:43:52

donc :
- Obtu 100% élec mais rideau devant (sans doute un mécanisme bien plus simple qu'un obturateur méca du coup)
- EVF 3.7Mpts
- 8K30 et pas 8K60
- 120fps (mais à préciser quant aux restrictions)
- 493 pts AF
...


Bon, à suivre pour savoir "en vrai" comment ça dépote tout ça !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 28, 2021, 11:59:18
Citation de: jdm le Octobre 28, 2021, 11:55:53
En clair pour les vidéastes

"Fonction vidéo
Nombre de pixels d'enregistrement / fréquence d'images : 7680 x 4320 (8K UHD) : 30p / 25p / 24p, 3840 x 2160 (4K UHD) : 120p / 100p / 60p / 50p / 30p / 25p / 24p,
1920 × 1080 : 120p / 100p / 60p / 50p / 30p / 25p / 24p * 120p : 119,88 ips, 100p : 100 ips, 60p : 59,94 ips, 50p : 50 ips, 30p : 29,97 ips,
25p : 25 ips, 24p : 23,976 ips
Format de fichier : MOV, MP4
Méthode de compression vidéo : Apple ProRes 422 HQ (10 bits), H.265 / HEVC (8 bits / 10 bits), H.264 / AVC (8 bits)
Méthode d'enregistrement audio : PCM linéaire (lorsque le format de fichier d'enregistrement vidéo est MOV), AAC (lorsque le format de fichier d'enregistrement vidéo est MP4)"
La possibilité d'enregistrer en 10 bits est très intéressante.
Actuellement je fais ça via l'Atomos pour le Z6, et avec de bons paramètres d'image je trouve ça meilleur que le N-Log.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 28, 2021, 12:04:25
Je n'ai rien vu dans les specs concernant la connectique.
On ne sait pas si la prise HDMI sera une mini HDMI comme sur les modèles actuels ou une "full size" comme le propose désormais la concurrence.
En fait c'est du type A, donc "full Size". Bien vu !

A priori pas de prise mini-XLR pour les micros. Il faudra continuer à trimballer un enregistreur externe pour une qualité de son broadcast.

Partie photo, il semble qu'on ait des rafales à 10 et 20 i/s sans restriction de format. Pour 30 i/s il y a peut-être des restrictions mais ce n'est pas certain. Pour 120 i/s il y en a forcément...

Un grand merci à Shakelton pour sa traduction !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: louisxviii le Octobre 28, 2021, 12:09:05
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 28, 2021, 08:52:05
Toutes les mairies n'ont pas des services comm ou service photo.
Certains le font par pragmatisme
d'autres pas manque de budget, en enfin certains avec les moyens du bord: c'est la secrétaire du maire qui filme.

Tout comme à l'Elysée*, l'un d'eux fait des choses au Iphone.

Mais là n'est pas mon propos: il y a certaines mairies qui ont une politique image.
Déjà en photo, d'anciens pros ravis d'avoir un CDI mais le travail n'est pas si pépère: ils suivent l'actu de la ville et du Maire.
Si ce job était méprisé avant, il est convoité aujourd'hui.

Certains auront des besoins modestes, puis d'autres, il leur faut les gros moyens ( et pour ceux , qu'il y a des clubs sportifs renommés...)
Et là, ça rejoint un peu ce que toi ou moi avons constaté.

Après que dire: l'avenir nous le dira pour la suite....
Mais comme tu l'as vu au moment de la réservation de ton Z9, tu n'étais pas le 1er.

Enfin, certaines choses paraitront superflues à quelques-uns, mais seront "essentielles" pour d'autres.

Et ce Z9, s'il ne ravit pas quelques photographes, il y aura toujours les adorateurs de diptères qui pourront causer: pour eux, ils vont être proche du Nirvana! ;)
.
.
.
.
( *oui, oui M. Pinailleur, je sais ce n'est pas une mairie )
J'en fais parti entre autre;)
Oui c'est exactement ça pour l'analyse 👌🏻
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 28, 2021, 12:09:47
Citation de: Fab35 le Octobre 28, 2021, 11:56:44
donc :
- Obtu 100% élec mais rideau devant (sans doute un mécanisme bien plus simple qu'un obturateur méca du coup)
- EVF 3.7Mpts
- 8K30 et pas 8K60
- 120fps (mais à préciser quant aux restrictions)
- 493 pts AF
...


Bon, à suivre pour savoir "en vrai" comment ça dépote tout ça !

Ils ont dit que toutes les fonctions ne seraient pas implémentées à la sortie, m'étonnerait qu'il ne puisse pas faire du raw (Black Magic et Prores), par contre le Prores 4.2.2 10bits interne en H265 c'est intéressant effectivement.

Ce qui me dégoute un peu c'est le poids annoncé, je n'ai jamais aimé les "enclumes" Dx, et là il est juste 100gr moins lourd qu'un D6, c'est, pour moi, la principale déception de ces premières specs.

Le nombre de points de l'EVF par contre je m'en fiche complètement, celui du Z6 me convenait déjà parfaitement si, en plus, on gagne en fluidité et élimine le black-out, tout va bien !

 
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 28, 2021, 12:09:56
L'obtu 100% électronique c'est tout de même gonflé, compte tenu de la clientèle plutôt conservatrice de Nikon.

Il faut vraiment qu'il y ait très très peu de "rolling shutter" !
Titre: Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Octobre 28, 2021, 12:11:58
Citation de: Fab35 le Octobre 28, 2021, 11:56:44
donc :
- Obtu 100% élec mais rideau devant (sans doute un mécanisme bien plus simple qu'un obturateur méca du coup)
- EVF 3.7Mpts
- 8K30 et pas 8K60
- 120fps (mais à préciser quant aux restrictions)
- 493 pts AF
...


Bon, à suivre pour savoir "en vrai" comment ça dépote tout ça !
Y'a marqué 'sensor shield' dans type d'obturateur, et mode flash 1er et second rideau.
Je sais pas ce qu'il faut comprendre de tout ça...
En tout cas si y'a pas d'obtu mécanique, Nikonrumours l'avait écrit y'a longtemps et tout le monde s'était foutu de leur gueule !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: tbjm le Octobre 28, 2021, 12:13:56
Citation de: Pierred2x le Octobre 28, 2021, 12:11:58
Y'a marqué 'sensor shield' dans type d'obturateur
Je sais pas ce qu'il faut comprendre de tout ça...

protection du capteur
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Mistral75 le Octobre 28, 2021, 12:18:57
Citation de: Shakelton le Octobre 28, 2021, 10:46:33
https://drive.google.com/drive/folders/1XoVmEbAI9jCJWfI9SantLbDBeETsnZSu

Les photos presse du Z9, via nokishita c.
On voit aussi le 24-120, le 100-400 et le ftzII.

https://drive.google.com/drive/folders/1XoVmEbAI9jCJWfI9SantLbDBeETsnZSu

Une main de magnésium dans un gant de polycarbonate.
Titre: Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Octobre 28, 2021, 12:18:59
En tout cas si y'a pas d'obturateur mécanique, j'espère que l'économie substantielle réalisée sera traduite dans le prix du boitier !

Envoyé de mon MHA-L29 en utilisant Tapatalk
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: tbjm le Octobre 28, 2021, 12:19:14
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 28, 2021, 12:09:56
L'obtu 100% électronique c'est tout de même gonflé, compte tenu de la clientèle plutôt conservatrice de Nikon.

Il faut vraiment qu'il y ait très très peu de "rolling shutter" !

et de banding
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 28, 2021, 12:19:25
Citation de: yorys le Octobre 28, 2021, 12:09:47
Ce qui me dégoute un peu c'est le poids annoncé, je n'ai jamais aimé les "enclumes" Dx, et là il est juste 100gr moins lourd qu'un D6, c'est, pour moi, la principale déception de ces premières specs.
Je me suis trimballé un D3 pendant 5 ans et pendant 5 ans j'ai pesté contre le poids de cette enclume.

Il faut dire que je n'aurais jamais cru que Nikon puisse sortir le même sans poignée (le D700) à peine 9 mois plus tard.

Jamais plus on ne m'y reprendra !
Titre: Re : Z9
Posté par: Mistral75 le Octobre 28, 2021, 12:19:44
"Et mes joints... Ils te plaisent, mes joints ?"
Titre: Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Octobre 28, 2021, 12:21:04
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 28, 2021, 12:09:56
L'obtu 100% électronique c'est tout de même gonflé, compte tenu de la clientèle plutôt conservatrice de Nikon.

Il faut vraiment qu'il y ait très très peu de "rolling shutter" !
Oui, pour le coup faudra me convaincre...

Envoyé de mon MHA-L29 en utilisant Tapatalk

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Mistral75 le Octobre 28, 2021, 12:22:12
Citation de: Pierred2x le Octobre 28, 2021, 12:11:58
Y'a marqué 'sensor shield' dans type d'obturateur, et mode flash 1er et second rideau.
Je sais pas ce qu'il faut comprendre de tout ça...
En tout cas si y'a pas d'obtu mécanique, Nikonrumours l'avait écrit y'a longtemps et tout le monde s'était foutu de leur gueule !
Citation de: tbjm le Octobre 28, 2021, 12:13:56
protection du capteur

En anglais shield signifie bouclier, écu, plus généralement un écran, une protection.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Mistral75 le Octobre 28, 2021, 12:22:38
Citation de: Pierred2x le Octobre 28, 2021, 12:21:04
(...)

Envoyé de mon MHA-L29 en utilisant Tapatalk

Un petit paramétrage s'impose. ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 28, 2021, 12:24:19
Citation de: Mistral75 le Octobre 28, 2021, 12:22:38
Un petit paramétrage s'impose. ;)
Si encore c'était un iphone 13, on comprendrait...
Titre: Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Octobre 28, 2021, 12:26:25
Vous avez vu le poids où ?

Envoyé de mon MHA-L29 en utilisant Tapatalk

Titre: Re : Z 9
Posté par: Mistral75 le Octobre 28, 2021, 12:31:31
La bague FTZII. Cf. ses légères protubérances ici et là : c'est rentré au chausse-pied là-dedans.

Tout comme le Nikon Z 9, elle sera disponible fin 2021.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: tbjm le Octobre 28, 2021, 12:31:54
Citation de: Pierred2x le Octobre 28, 2021, 12:26:25
Vous avez vu le poids où ?

Envoyé de mon MHA-L29 en utilisant Tapatalk

1340g
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Octobre 28, 2021, 12:32:36
Pas mal de détails via Nikon rumors

https://nikonrumors.com/2021/10/28/nikon-z9-detailed-specifications-leaked.aspx/

- Pas d'obtu mécanique, c'est en effet une première !
- ils mettent en avant la fluidité de l'evf
- 3d tracking
- j'ai l'impression que pour la 8k en enregistrement interne 12 bits, il faudra attendre une maj
- jusqu'à 20 fps en en Continuous-High, 30 en high speed frame capture ( capture vidéo ? )
Titre: Re : Z9
Posté par: Mistral75 le Octobre 28, 2021, 12:36:33
5.999 € boîtier nu et 6.899 € en kit avec le Nikkor Z 24-120 mm f/4 S chez Foto Erhardt.

Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 28, 2021, 12:38:08
J'ai relevé sur Nikon Rumors.

Unlike the conventional blackout-free shooting, the actual movement of the subject is always displayed. There is no display skipping
Therefore, you can check the movement of the subject without interruption. When performing continuous shooting repeatedly in a short time
Un très très bon point.

-Supports high-efficiency RAW that achieves image quality equivalent to uncompressed RAW with a file size of approximately 1/3 or less
Nouveau format compressé avec pertes à étudier de près?

・ High-speed continuous shooting that can shoot more than 1000 frames at about 20 frames per second even in JPEG format and RAW format

J'ai vraiment l'impression que ce Z9 tient ses promesses !

Bravo Nikon !
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 28, 2021, 12:40:42
Citation de: tbjm le Octobre 28, 2021, 12:31:54
1340g

100g de plus que mon ex D3 !

Définitivement pas pour moi, mais cela ne m'empêche pas d'admirer la performance technique.
Titre: Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Octobre 28, 2021, 12:46:06
Je répète, vous avez vu le poids où ?
Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 28, 2021, 12:49:20
"With the software update, the in-camera recording function of 12bit RAW video including over 8K / 60p over 8K"

Ce n'était donc pas qu'une rumeur... reste à savoir de quel standard de RAW il s'agit, si ce n'est que du Prores-Raw ça ne va pas arranger les affaires des utilisateurs de DaVinci Resolve...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Shakelton le Octobre 28, 2021, 12:50:28
Citation de: Pierred2x le Octobre 28, 2021, 12:46:06
Je répète, vous avez vu le poids où ?

https://nikonrumors.com/2021/10/28/nikon-z9-detailed-specifications-leaked.aspx/
Titre: Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Octobre 28, 2021, 12:55:53
Citation de: Shakelton le Octobre 28, 2021, 12:50:28
https://nikonrumors.com/2021/10/28/nikon-z9-detailed-specifications-leaked.aspx/
Merci

Si c'est exact les 1340 Grs (j'ai de gros doutes) ce serait effectivement une déception.

Envoyé de mon MHA-L29 en utilisant Tapatalk
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Mistral75 le Octobre 28, 2021, 12:56:39
Citation de: Pierred2x le Octobre 28, 2021, 12:46:06
Je répète, vous avez vu le poids où ?

質量:約1340g(バッテリーおよびメモリーカードを含む、ボディーキャップ、アクセサリーシューを除く)、約1160g(本体のみ)

qui signifie

Poids : environ 1.340 g (batterie et carte(s) mémoire(s) comprises, sans bouchon de boîtier ni protection de griffe porte-accessoires), environ 1.160 g (boîtier seul)

(j'ai écrit "carte(s) mémoire(s)" car le japonais ne fait pas de différence entre singulier et pluriel)

Tiré du document Z9_spec.pdf lui-même issu du drive Google mis en ligne par Nokishita Camera :

https://drive.google.com/drive/folders/1XoVmEbAI9jCJWfI9SantLbDBeETsnZSu

Nikon Rumors en a fourni une traduction automatique en anglais.
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Octobre 28, 2021, 13:01:33

D'un sens le poids d'une ou deux cartes, c'est pas là que ce serait un handicap !  :)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Octobre 28, 2021, 13:07:10
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 28, 2021, 12:09:56
L'obtu 100% électronique c'est tout de même gonflé, compte tenu de la clientèle plutôt conservatrice de Nikon.

Il faut vraiment qu'il y ait très très peu de "rolling shutter" !

Le 250 ème pour la synchro flash, clairement ça laisse un peu de rolling ...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 28, 2021, 13:08:33
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 28, 2021, 12:09:56
L'obtu 100% électronique c'est tout de même gonflé, compte tenu de la clientèle plutôt conservatrice de Nikon.

Il faut vraiment qu'il y ait très très peu de "rolling shutter" !
Avec un temps de lecture de 4ms le rolling shutter sera forcément faible
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 28, 2021, 13:10:25
Citation de: jdm le Octobre 28, 2021, 13:07:10
Le 250 ème pour la synchro flash, clairement ça laisse un peu de rolling ...
Mais sans doute moins que les A1 et R3
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Octobre 28, 2021, 13:14:45
Citation de: Bernard2 le Octobre 28, 2021, 13:10:25
Mais sans doute moins que les A1 et R3

J'avoue que je n'ai pas les données sur ses deux là ...  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 28, 2021, 13:18:35
Citation de: jdm le Octobre 28, 2021, 13:14:45
J'avoue que je n'ai pas les données sur ses deux là ...  :)
5ms le A1 semble t il
Et le R3 semble plus près de 1/200s en synchro
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 28, 2021, 13:23:46
Citation de: Mistral75 le Octobre 28, 2021, 12:56:39
質量:約1340g(バッテリーおよびメモリーカードを含む、ボディーキャップ、アクセサリーシューを除く)、約1160g(本体のみ)

qui signifie

Poids : environ 1.340 g (batterie et carte(s) mémoire(s) comprises, sans bouchon de boîtier ni protection de griffe porte-accessoires), environ 1.160 g (boîtier seul)

Par curiosité je viens de peser mon D850 + Grip MB-D18 + Batterie En-EL 18 + Batterie En-EL 15 et on est à 1446 gr...

Donc, si je me décide, je ne pourrais emmener avec moi le Z9 pour le moindre déplacement pro, familial ou loisir comme je le fais avec le Z6.

D'un autre côté, on peut se demander ce qui justifie de garder le D850 vu les specs du Z9... hormis la nostalgie...

 
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: tbjm le Octobre 28, 2021, 13:26:06
Citation de: yorys le Octobre 28, 2021, 13:23:46
Par curiosité je viens de peser mon D850 + Grip MB-D18 + Batterie En-EL 18 + Batterie En-EL 15 et on est à 1446 gr...

Donc, si je me décide, je ne pourrais emmener avec moi le Z9 pour le moindre déplacement pro, familial ou loisir comme je le fais avec le Z6.

D'un autre côté, on peut se demander ce qui justifie de garder le D850 vu les specs du Z9... hormis la nostalgie...



l'ovf et tous les F sans bague ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Octobre 28, 2021, 13:32:35
Citation de: yorys le Octobre 28, 2021, 13:23:46
Par curiosité je viens de peser mon D850 + Grip MB-D18 + Batterie En-EL 18 + Batterie En-EL 15 et on est à 1446 gr...

Donc, si je me décide, je ne pourrais emmener avec moi le Z9 pour le moindre déplacement pro, familial ou loisir comme je le fais avec le Z6.

D'un autre côté, on peut se demander ce qui justifie de garder le D850 vu les specs du Z9... hormis la nostalgie...



perso j'avoue que ça ne me fait pas peur ce poids vu que j'utilisais déja d850 grippé ou D5 .....la solution pour nos spécialistes du clavier ............un peu de muscu  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 28, 2021, 13:36:53
Citation de: tbjm le Octobre 28, 2021, 13:26:06
l'ovf et tous les F sans bague ?

L'OVF c'est juste de la nostalgie mais en pratique je ne fais déjà pas vraiment de différence, et pour mes optiques F la bague FTZ ne m'a jamais gênée... j'en ai même 3 (en espérant qu'elles restent utilisables sur le Z9).

Non reste à voir si en terme de dynamique, de piqué et de hauts Iso la qualité du capteur du Z9 est équivalente à celle du D850, et l'autonomie... je ne vois que ça...

Titre: Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Octobre 28, 2021, 13:41:06
l'OVF reste meilleur et de loin mais bon on s'habitue a tout hein..... ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 28, 2021, 13:42:33
Citation de: Alain Clément le Octobre 28, 2021, 13:32:35
La solution pour nos spécialistes du clavier ............un peu de muscu  ;D ;D ;D
Je crains fort que cette solution ne puisse résoudre mes problèmes d'arthrose et de rhumatismes articulaires, pour lesquels je me fais soigner depuis plusieurs dizaines d'années.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 28, 2021, 13:44:36
Citation de: yorys le Octobre 28, 2021, 13:23:46
Par curiosité je viens de peser mon D850 + Grip MB-D18 + Batterie En-EL 18 + Batterie En-EL 15 et on est à 1446 gr...

Donc, si je me décide, je ne pourrais emmener avec moi le Z9 pour le moindre déplacement pro, familial ou loisir comme je le fais avec le Z6.

D'un autre côté, on peut se demander ce qui justifie de garder le D850 vu les specs du Z9... hormis la nostalgie...

J'ai un peu le même problème depuis que j'ai acheté une Rolls. Je sais plus quoi faire de ma Ferrari. Dilemme.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: ORION le Octobre 28, 2021, 13:45:53
Citation de: Fab35 le Octobre 28, 2021, 11:13:07
Misère de misère, c'est pas un 24x36 ! ;D
Tu chipotes, à un poil de têtard près c'est du plein format.  :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Octobre 28, 2021, 13:47:09
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 28, 2021, 13:42:33
Je crains fort que cette solution ne puisse résoudre mes problèmes d'arthrose et de rhumatismes articulaires, pour lesquels je me fais soigner depuis plusieurs dizaines d'années.

justement l'exercice musculaire est un très bon exercice que beaucoup négligent en vieillissant ...d'ou ensuite tout un tas de problemes physiques mais bon on s'ecarte un peu du sujet !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 28, 2021, 13:54:36
Citation de: Alain Clément le Octobre 28, 2021, 13:47:09
justement l'exercice musculaire est un très bon exercice que beaucoup négligent en vieillissant ...d'ou ensuite tout un tas de problemes physiques mais bon on s'ecarte un peu du sujet !
Dans mon cas ce n'est pas la vieillesse qui est en cause, et j'ai ces problèmes depuis l'age de 7 ans.

C'était juste pour faire remarquer qu'avant de prendre un ton méprisant pour donner de mauvais conseils aux autres, même les imbéciles devraient réfléchir.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Octobre 28, 2021, 13:55:16
Citation de: Bernard2 le Octobre 28, 2021, 13:18:35
5ms le A1 semble t il
Et le R3 semble plus près de 1/200s en synchro

Merci, j'ai déjà vu le retour d'un ornitho, et pour les oiseaux il n'y a déjà pas de gêne avec des capteurs type A9, en sport mécanique il faut voir c'est moins évident (hélices tordues ou bâtiments qui penchent) ... La routine habituelle quoi !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 28, 2021, 13:56:57
Citation de: Alain Clément le Octobre 28, 2021, 13:47:09
justement l'exercice musculaire est un très bon exercice que beaucoup négligent en vieillissant ...d'ou ensuite tout un tas de problemes physiques mais bon on s'ecarte un peu du sujet !

De mon côté ça n'a rien à voir avec un quelconque pb physique, je me suis encore récemment trimballé le D850 + grip + 70-200 2.8 FL tout un après midi (et même un peu plus) sans courbatures particulières le lendemain.
Non c'est juste le côté pratique et l'encombrement voire le côté ostensible... mais bon j'ai écrit depuis le début que ce qui m'agaçait le plus dans ce boitier c'est qu'il soit monobloc.

Pour être tout à fait honnête, quand j'ai entendu le prix du Z9 de la part de mon revendeur je me suis dit que cela me permettrait de garder le Z6 (que j'envisageais de revendre pour participer au financement) quitte à le remplacer plus tard par un successeur de format équivalent, et c'est ce qui m'a décidé à placer ma réservation.
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 28, 2021, 13:59:13
https://youtu.be/mk6U-wepMlQ
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Octobre 28, 2021, 14:10:41
Citation de: Alain Clément le Octobre 28, 2021, 13:47:09
justement l'exercice musculaire est un très bon exercice que beaucoup négligent en vieillissant ...d'ou ensuite tout un tas de problemes physiques mais bon on s'ecarte un peu du sujet !

Breaking News

Nikon  a pensé à tout : ils offrent 15 séances de remise en forme et 2kg d'Ibuprofène 400 pour un an.  Et avec un 600 F4 pf ils offrent un sherpa
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 28, 2021, 14:19:39
Quelques nota de la présentation Nikon sur les cadences :

"Vous pouvez prendre des photos à C120 (120 vps, 11 millions de pixels, format JPEG normal/petit) au format FX uniquement. Vous pouvez prendre des photos à C30 (30 vps, 45 millions de pixels, format JPEG normal/large) et à 20 vps (RAW et JPEG) au format FX ou DX. Le suivi AF et AE optimal est disponible pour toutes les cadences de prise de vue et tailles de fichier.
² Vous pouvez atteindre 1000 images haute définition à 20 vps (RAW et JPEG) au format FX ou DX en une seule rafale avec les cartes ProGrade Digital Cobalt CFexpress (en octobre 2021)"
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Octobre 28, 2021, 14:23:12

5500 Us Dollars confirmés. Trés fort quand même !

Ils ont effectivement enlevé l'obturateur mécanique et le prisme qui coûtaient cher....
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: tbjm le Octobre 28, 2021, 14:26:15
Citation de: restoc le Octobre 28, 2021, 14:23:12
5500 Us Dollars confirmés. Trés fort quand même !

Ils ont effectivement enlevé le prisme qui coûtaient cher....

oui sur un ML il ne sert pas beaucoup donc autant ne pas le laisser  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 28, 2021, 14:57:35
Citation de: restoc le Octobre 28, 2021, 14:23:12
5500 Us Dollars confirmés. Trés fort quand même !
Oui on n'avait perdu l'habitude dans ce sens là.

Donc c'est confirmé, comme je l'avais prédit, les vacances de Noël sont bien annulées à la R&D de Canon et Sony :)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 28, 2021, 15:00:10
Citation de: jdm le Octobre 28, 2021, 13:07:10
Le 250 ème pour la synchro flash, clairement ça laisse un peu de rolling ...
Pas plus qu'avec un obturateur mécanique.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Octobre 28, 2021, 15:02:01
Citation de: luistappa le Octobre 28, 2021, 15:00:10
Pas plus qu'avec un obturateur mécanique.

En fait oui ...  ;D 

320 ème sur les "D"
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Octobre 28, 2021, 15:28:37
Il va falloir entrer dans le gras des détails par ex :

La sensibilité AF annoncée de -6Il est motivante ... sauf quelle est donnée pour des optique f 1,2 !!
Avec un télé à f 4 ou un combo 500 pf 5,6 et TC 1,4 ( f:8)  on est ramené dans la gamme de sensibilité AF du D300 ... Le diable est dans les détails !!

Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 28, 2021, 15:32:04
Ben oui puisqu'avec les reflex le module AF était à F5.6, là tu aura mieux si ton optique ouvre plus et sur toute la plage des collimateurs.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 28, 2021, 15:38:49
Citation de: jdm le Octobre 28, 2021, 15:02:01
En fait oui ...  ;D 

320 ème sur les "D"
Heuu où ça ?
Vitesse synchro sur D500, D850 et D6 c'est 1/250 ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Greenforce le Octobre 28, 2021, 15:41:10
Premières impressions de DP Review

https://youtu.be/l5wgMI5fNck (https://youtu.be/l5wgMI5fNck)
Titre: Re : Z9
Posté par: Péhel le Octobre 28, 2021, 15:43:10
Vincent Munier aussi...
https://www.youtube.com/watch?v=TSrh0wJBmss
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Octobre 28, 2021, 16:04:17
Citation de: luistappa le Octobre 28, 2021, 15:38:49
Heuu où ça ?
Vitesse synchro sur D500, D850 et D6 c'est 1/250 ;)

Je doit confondre avec la limite de synchro FP avec le flash interne, du coup j'ai pris cette valeur comme un acquis !  ::)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 28, 2021, 16:45:03
Citation de: restoc le Octobre 28, 2021, 14:23:12
Ils ont effectivement enlevé l'obturateur mécanique et le prisme qui coûtaient cher....

en revanche, il y a un bouchon de capteur!
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 28, 2021, 16:59:22
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 28, 2021, 12:40:42
100g de plus que mon ex D3 !

Définitivement pas pour moi, mais cela ne m'empêche pas d'admirer la performance technique.
+1.
Vivement le Z8 à 60mp ou plus.
Titre: Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 28, 2021, 17:01:36
Bon, ça a l'air très péchu, mais les collimateurs/box ont retrouvé logiquement une apparence réaliste et moins fluide, comme chez les copains ! L'essentiel est que ça accroche bien !
;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 28, 2021, 17:15:56
Citation de: luistappa le Octobre 28, 2021, 15:38:49
Heuu où ça ?
Vitesse synchro sur D500, D850 et D6 c'est 1/250 ;)

Ou 1/320s, au choix (D810).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: BLESL le Octobre 28, 2021, 17:19:42
Citation de: Fab35 le Octobre 28, 2021, 17:01:36
Bon, ça a l'air très péchu, mais les collimateurs/box ont retrouvé logiquement une apparence réaliste et moins fluide, comme chez les copains ! L'essentiel est que ça accroche bien !
;)

La barre est bien haute quand même... Il me semble très bien né, ce poulain (et je ne parle même pas de son prix)...
Au point de provoquer moult nuits blanches pour les équipes de RD chargées d'accoucher d'un R1 et d'un A0 ? On peut toujours espérer...

Amitiés à tous et bises aux autres

BL
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Octobre 28, 2021, 17:37:21
Citation de: Verso92 le Octobre 28, 2021, 17:15:56
Ou 1/320s, au choix (D810).

En Synchro flash Auto FP il me semble que le flash doit pouvoir travailler différemment de manière à illuminer le capteur uniformément, les rideaux n'étant jamais complètement ouverts.

J'étais aussi resté sur cette valeur possible ...

Titre: Re : Z9
Posté par: did0764 le Octobre 28, 2021, 18:30:47
Bonjour, je trouve que Nikon fait très fort avec cette décision d'enlever l'obtu mécanique et surtout avec le prix qui en écoule, même si 5999€ c'est pas cadeau.
Je n'ai jamais acheté de Nikon, pas prévu d'en acheter mais j'espère que cela influencera d'autres fabricants et que les prix baisseront un peu . Il est quand même 1300€ moins cher que le Sony a1 avec une construction hum... différente, au même prix que le Canon R3 et ses 24 millions de pixels, ouch! (je suis équipé en Canon, pas taper).
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 28, 2021, 18:43:33
Citation de: yorys le Octobre 28, 2021, 13:23:46
D'un autre côté, on peut se demander ce qui justifie de garder le D850 vu les specs du Z9... hormis la nostalgie...

La visée optique ?

Le poids/compacité ?
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Octobre 28, 2021, 18:44:27
Citation de: did0764 le Octobre 28, 2021, 18:30:47
Bonjour, je trouve que Nikon fait très fort avec cette décision d'enlever l'obtu mécanique et surtout avec le prix qui en écoule, même si 5999€ c'est pas cadeau.
...

La disparition de l'obturateur sera certainement généralisée sur les prochains boitiers toutes gammes confondues.  La baisse de prix, faut voir ...  >:D

Sur ce coup le D6 y a laissé à la fois son OVF, son miroir et l'obtu.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 28, 2021, 18:49:39
Citation de: jdm le Octobre 28, 2021, 17:37:21
En Synchro flash Auto FP il me semble que le flash doit pouvoir travailler différemment de manière à illuminer le capteur uniformément, les rideaux n'étant jamais complètement ouverts.

J'étais aussi resté sur cette valeur possible ...

D'après ce que j'ai compris, entre 1/250s et 1/320s, le rendement baisse (la portée du flash diminue, donc) au fur et à mesure que le vitesse augmente, mais pas autant qu'en synchro FP (à TdP égal)...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: JCCU le Octobre 28, 2021, 18:52:31
Citation de: Mistral75 le Octobre 28, 2021, 12:36:33
5.999 € boîtier nu et 6.899 € en kit avec le Nikkor Z 24-120 mm f/4 S chez Foto Erhardt.

A 9E près, c'est ce que j'avais annoncé.... le 27 Sept    :P
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,321748.msg8116682.html#msg8116682
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Octobre 28, 2021, 18:52:38
Citation de: did0764 le Octobre 28, 2021, 18:30:47
...
Je n'ai jamais acheté de Nikon, pas prévu d'en acheter mais j'espère que cela influencera d'autres fabricants et que les prix baisseront un peu . Il est quand même 1300€ moins cher que le Sony a1 avec une construction hum... différente, au même prix que le Canon R3 et ses 24 millions de pixels, ouch! (je suis équipé en Canon, pas taper).

Il est clairement positionné pour torpiller le R3, le A1, A9 et tous ce qui bouge dans ce budget !  ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 28, 2021, 19:05:42
Citation de: did0764 le Octobre 28, 2021, 18:30:47
Bonjour, je trouve que Nikon fait très fort avec cette décision d'enlever l'obtu mécanique et surtout avec le prix qui en écoule, même si 5999€ c'est pas cadeau.
Je n'ai jamais acheté de Nikon, pas prévu d'en acheter mais j'espère que cela influencera d'autres fabricants et que les prix baisseront un peu . Il est quand même 1300€ moins cher que le Sony a1 avec une construction hum... différente, au même prix que le Canon R3 et ses 24 millions de pixels, ouch! (je suis équipé en Canon, pas taper).
Oui, là Nikon a fait un coup assez agressif !

C'est clair que le A1 est du coup bien trop cher et Sony va devoir sans doute réviser sa copie pour baisser tout ça, avec le plaisir que ça va produire chez ceux qui l'auront acheté juste avant, mais on a déjà vu ces baisses énormes et brutales chez Sony...
Chez Canon le tarif est encore à peu près dans le coup pour le R3 par rapport aux attentes initiales bien que tout le monde va dire que c'est trop cher sans 45mpix et sans 8k... c'est le risque des comparaisons un peu biaisées, chaque boîtier ayant ses particularités, ses forces et ses faiblesses. Mais c'est sûr que la speclist du Z9 envoie du lourd et que le R3 peut souffrir un peu la comparaison à première vue. Si les rouges sentent que ça chauffe pour eux, ils vont réagir, soit par une baisse tarifaire soit par un nouveau modèle (nul ne sait où en est le dev d'un hypothétique R1).
Reste que chaque marque vend d'abord à ses clients habituels, je vois mal tout le monde basculer sur le Z9 sur un coup de tête, ses specs extrêmes ne concernant pas encore un public vaste.

Faudra voir EN PRATIQUE quelles seront les conséquences de shooter dans telle ou telle marque pour un pro. Pour les amateurs fortunés y a pas de règle de toute façon, tout "caprice" étant par définition possible.



Citation de: jdm le Octobre 28, 2021, 18:44:27
La disparition de l'obturateur sera certainement généralisée sur les prochains boitiers toutes gammes confondues.  La baisse de prix, faut voir ...  >:D

Sur ce coup le D6 y a laissé à la fois son OVF, son miroir et l'obtu.
Peut-être et ce serait bien, mais faudra attendre que tous les boîtiers puissent disposer de capteurs aussi véloces que celui des Z9 ou A1, on en est encore loin !!
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Octobre 28, 2021, 19:06:47
Citation de: Verso92 le Octobre 28, 2021, 18:49:39
D'après ce que j'ai compris, entre 1/250s et 1/320s, le rendement baisse (la portée du flash diminue, donc) au fur et à mesure que le vitesse augmente, mais pas autant qu'en synchro FP (à TdP égal)...

C'est compliqué cette histoire, moi j'ai compris qu'au dessus du 1/350, les flashs intégrés n'assurait plus la "multi" illumination nécessaire alors que les flashs dédiés eux arrivent à soutenir des cadences d'éclairage très rapides pour illuminer le capteur au fur et à mesure de l'avancement de l'obturation ...
Titre: Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Octobre 28, 2021, 19:08:16
D4 pesé avec la batterie et une carte 1380 Grs,
Ils n'ont vraiment pas fait d'efforts sur ce point..
Sachant qu'il n'y a ni obturateur ni miroir, il est même proportionnellement plus lourd !  >:(
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 28, 2021, 19:10:11
Citation de: jdm le Octobre 28, 2021, 19:06:47
C'est compliqué cette histoire, moi j'ai compris qu'au dessus du 1/350, les flashs intégrés n'assurait plus la "multi" illumination nécessaire alors que les flashs dédiés eux arrivent à soutenir des cadences d'éclairage très rapides pour illuminer le capteur au fur et à mesure de l'avancement de l'obturation ...

Au-dessus de 1/320s (ou de 1/250s, suivant choix de configuration), c'est de toute façon synchro "FP", c'est un dire un éclair continu découpé par un oscillateur, pour faire court, pour éclairer le capteur au fur et à mesure du balayage des lames de l'obturateur (un peu comme en lumière continue, donc).

D'où une baisse drastique du NG au fur et à mesure que le TdP devient plus bref.


C'est entre le 1/250s et le 1/320s que le comportement diffère (et diffère, c'est costaud !) : là, on est en synchro "classique", presque... puisque le NG diminue un peu (mais pas autant qu'en synchro "FP").

Mais je n'en sais pas plus...


Pour revenir au Z9, cet obturateur uniquement électronique me surprend un peu, quand même... quid du rolling shutter (j'ai peut-être loupé l'info dans la discussion...) ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Octobre 28, 2021, 19:15:14
Citation de: Fab35 le Octobre 28, 2021, 19:05:42
...

Peut-être et ce serait bien, mais faudra attendre que tous les boîtiers puissent disposer de capteurs aussi véloces que celui des Z9 ou A1, on en est encore loin !!

Une fois que le moule est fait, on peut espérer ce fameux ruissellement.  On a bien vu le capteur du D4 dans le Df, le capteur du D3 dans le D700 etc ...

L'air de rien l'obturateur mécanique et ses gestions en modes uniquement méca ou premier rideau électronique ou électronique seul, si on peut s'en passer autant coté constructeur qu'utilisateur, on ne va pas pleurer ...  >:(
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Octobre 28, 2021, 19:25:24
Citation de: Verso92 le Octobre 28, 2021, 19:10:11
Au-dessus de 1/320s (ou de 1/250s, suivant choix de configuration), c'est de toute façon synchro "FP", c'est un dire un éclair continu découpé par un oscillateur, pour faire court, pour éclairer le capteur au fur et à mesure du balayage des lames de l'obturateur (un peu comme en lumière continue, donc).

D'où une baisse drastique du NG au fur et à mesure que le TdP devient plus bref.
C'est entre le 1/250s et le 1/320s que le comportement diffère (et diffère, c'est costaud !) : là, on est en synchro "classique", presque... puisque le NG diminue un peu (mais pas autant qu'en synchro "FP").

Mais je n'en sais pas plus...
...

Je ne peux pas dire mieux !  ;D

Dans le petit tableau que tu a mis, la seule différence que je note, c'est que le flash intégré disparait en utilisation au-delà du 1/320, d'où ma supputation ...

- En dessous du 1/250, open bar pour tous les flashs

- Entre le 250 et le 320 flashs dédiés multi-éclairs et les intégrés

- Au dessus du 1/320 flash dédiés multi-éclairs uniquement ...

https://www.nikonimgsupport.com/eu/BV_article?articleNo=000004909&lang=fr (https://www.nikonimgsupport.com/eu/BV_article?articleNo=000004909&lang=fr)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: philz77 le Octobre 28, 2021, 19:27:08
Citation de: Pierred2x le Octobre 28, 2021, 19:08:16
D4 pesé avec la batterie et une carte 1380 Grs,
Ils n'ont vraiment pas fait d'efforts sur ce point..
Sachant qu'il n'y a ni obturateur ni miroir, il est même proportionnellement plus lourd !  >:(

D6 avec batterie et 2 cartes XQD  1450 grs !!  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 28, 2021, 19:29:36
Citation de: jdm le Octobre 28, 2021, 19:25:24
Je ne peux pas dire mieux !  ;D

Dans le petit tableau que tu a mis, la seule différence que je note, c'est que le flash intégré disparait en utilisation au-delà du 1/320, d'où ma supputation ...

- En dessous du 1/250, open bar pour tous les flashs

- Entre le 250 et le 320 flashs dédiés multi-éclairs et les intégrés

- Au dessus du 1/320 flash dédiés multi-éclairs uniquement ...

https://www.nikonimgsupport.com/eu/BV_article?articleNo=000004909&lang=fr (https://www.nikonimgsupport.com/eu/BV_article?articleNo=000004909&lang=fr)

Nikon n'en dit pas plus...

Par contre, relis l'explication : si tu choisis 1/320s, c'est synchro "FP", d'office pour tous les TdP plus brefs que 1/320s en mode P ou A (le question ne se pose pas en mode S ou M).


Par exemple, en mode P ou A, si l'appareil calcule 1/340s --> synchro "FP". Si l'appareil calcule 1/300s --> synchro "classique", ou presque...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Octobre 28, 2021, 19:34:58
Citation de: Verso92 le Octobre 28, 2021, 19:29:36
Nikon n'en dit pas plus...

Par contre, relis l'explication : si tu choisis 1/320s, c'est synchro "FP", d'office pour tous les TdP plus brefs que 1/320s. En dessous (1/300s, par exemple), non.

Sur monD7200 je n'ai que ça, c'est abscons ...

(https://i.imgur.com/15DCbDm.jpeg)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 28, 2021, 19:37:31
Citation de: jdm le Octobre 28, 2021, 19:34:58
Sur monD7200 je n'ai que ça, c'est abscons ...

Oui : la synchro flash peut monter jusqu'au 1/320s si tel est ton choix dans les menus.

Mais j'imagine que c'est un mode de synchro un peu spécial, puisque le NG diminue (un peu) par rapport à 1/250s... si le capteur était entièrement découvert au 1/320s, le NG ne baisserait pas.


En bref, pas de synchro "FP" avec le flash intégré, mais synchro jusqu'à 1/320s avec légère baisse de portée...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 28, 2021, 19:46:04
Citation de: jdm le Octobre 28, 2021, 18:52:38
Il est clairement positionné pour torpiller le R3, le A1, A9 et tous ce qui bouge dans ce budget !  ;D

Strike ;)

(https://img.pixers.pics/pho_wat(s3:700/FO/38/85/17/96/700_FO38851796_180bfce31f4f8319c8447de6709bdcd2.jpg,700,700,cms:2018/10/5bd1b6b8d04b8_220x50-watermark.png,over,480,650,jpg)/papiers-peints-strike-au-bowling-3d.jpg.jpg)
Titre: Re : Z9
Posté par: arwed le Octobre 28, 2021, 19:55:01
Et toujours pas de flash avec une assistance af spéciale hybride. C'est le truc qui oblige d'avoir un reflex sous le coude pour de la photo au flash en pénombre. Vu le prix des flashes, je ne comprends pas qu'une adaptation ne soit toujours pas sortie...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Octobre 28, 2021, 19:57:16
Citation de: Verso92 le Octobre 28, 2021, 19:37:31
Oui : la synchro flash peut monter jusqu'au 1/320s si tel est ton choix dans les menus.

Mais j'imagine que c'est un mode de synchro un peu spécial, puisque le NG diminue (un peu) par rapport à 1/250s... si le capteur était entièrement découvert au 1/320s, le NG ne baisserait pas.
En bref, pas de synchro "FP" avec le flash intégré, mais synchro jusqu'à 1/320s avec légère baisse de portée...

Voilà, ça résume le bidule ...  :)
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Octobre 28, 2021, 20:01:10
Quand le flash passe en High Speed Sync, la puissance diminue, on perd entre 1 et 2 stops.

Le z9 est donné pour 1/200, c'est un peu décevant.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Octobre 28, 2021, 20:01:18
Citation de: Verso92 le Octobre 28, 2021, 19:10:11
...

Pour revenir au Z9, cet obturateur uniquement électronique me surprend un peu, quand même... quid du rolling shutter (j'ai peut-être loupé l'info dans la discussion...) ?

Bien plus haut, la synchro flash étant annoncée au 1/250, on en a déduit que le temps de lecture globale du capteur était similaire à l'obtu.mécanique donc on pouvait s'en passer !  ;D

Du coup pas vraiment de raison que le rolling soit plus important que sur le D6, quelque part ...
Titre: Re : Z9
Posté par: bluemesa le Octobre 28, 2021, 20:10:35
17 minutes de Z9 :

https://www.youtube.com/watch?v=EOZu5qnqLzo&t=44s
Titre: Re : Z9
Posté par: arwed le Octobre 28, 2021, 20:17:03
Il ne monte pas à 3 millions d'iso comme les D5 et 6 (sauf erreur). La photo sur dpreview à 20000 est crade alors que y a du jus. Les limites du capteur à 45mpix.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 28, 2021, 20:44:31
Citation de: arwed le Octobre 24, 2021, 22:39:04
Je radote: les touches seront elles rétro-éclairées ou luminescentes dans l'obscurité?????
C est bon elles le sont.
Titre: Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Octobre 28, 2021, 20:46:34
Citation de: philz77 le Octobre 28, 2021, 19:27:08
D6 avec batterie et 2 cartes XQD  1450 grs !!  ;D

Le problème c'est que mon D4 aujourd'hui me sert sur deux types d'activités:
Le sport où là je me fiche un peu du poids du boitier.
Mais il fait aussi partie de mes deux boitiers de voyage (L'autre est un Z6) et là j'espérais gagner 200 Grs par rapport au D4...
Donc dans l'absolu si je trouve le fric, je vais remplacer le D4, mais je n'envisage pas du tout d'avoir un 3eme boitier juste pour le voyage.
Donc question poids pour moins c'est pas une bonne nouvelle (Hormis les autres spec qui semblent enthousiasmantes).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 28, 2021, 20:49:42
Citation de: arwed le Octobre 28, 2021, 20:17:03
Il ne monte pas à 3 millions d'iso comme les D5 et 6 (sauf erreur). La photo sur dpreview à 20000 est crade alors que y a du jus. Les limites du capteur à 45mpix.

Je dirais plutôt, les limites de dpreview (j'ai pas vu l'image en question, mais je leur fais confiance...)
Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 28, 2021, 21:19:49
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Octobre 28, 2021, 21:22:35
 Oui, ça fait une chouette sportcam !   https://www.youtube.com/watch?v=7n0wMKMEsyM (https://www.youtube.com/watch?v=7n0wMKMEsyM)  ;D

(https://i.imgur.com/2dkrPTa.jpeg)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 28, 2021, 21:39:32
Citation de: yorys le Octobre 28, 2021, 21:19:49
Pour l'ergonomie : le boitier a l'air indestructible, le rideau de protection du capteur est une super idée
Bah c'est pas une idée nouvelle quand même,  ça fait plus de 3 ans déjà  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 28, 2021, 21:43:29
Citation de: Fab35 le Octobre 28, 2021, 21:39:32
Bah c'est pas une idée nouvelle quand même,  ça fait plus de 3 ans déjà  ;)

Moi, j'aurais dit beaucoup plus (quelques dizaines d'années ?)...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 28, 2021, 21:59:37
Citation de: jdm le Octobre 28, 2021, 21:22:35
Oui, ça fait une chouette sportcam !   https://www.youtube.com/watch?v=7n0wMKMEsyM (https://www.youtube.com/watch?v=7n0wMKMEsyM)  ;D

Le gars n'a pas l'air d'être un manchot en vidéo et, pourtant, il n'a pas le besoin de ce type de boitier et donc, il ne l'achètera pas.

Il a fait de la 8K, par curiosité et pis cè tout.

Voilà, voilà  8)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 28, 2021, 22:05:43
Citation de: Verso92 le Octobre 28, 2021, 21:43:29
Moi, j'aurais dit beaucoup plus (quelques dizaines d'années ?)...
Ne fait pas exprès de ne pas comprendre  :P
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: louisxviii le Octobre 28, 2021, 22:25:41
Citation de: arwed le Octobre 28, 2021, 19:55:01
Et toujours pas de flash avec une assistance af spéciale hybride. C'est le truc qui oblige d'avoir un reflex sous le coude pour de la photo au flash en pénombre. Vu le prix des flashes, je ne comprends pas qu'une adaptation ne soit toujours pas sortie...

Yep .... Toujours aussi chiant. Et pour le moment y a Aucune vidéo qui teste les hybrides dans ce type d'exercice.... C'est pas pour rien ahah
L'autre soir sur un évent j'ai vu un mec avec un flash Prophot sur un D5. Le flash  éclairait la scène en continue dès lors que tu es à mis course sur le déclencheur. Y a de l'idée je trouve. C'est pas du tout discret mais ça peut dépanner sur certain évent.
La seule chose qui compensera réellement c'est le jour où les boîtiers pourront faire une map en noir complet en 1/10 eme de sec et sans se planter.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 28, 2021, 22:46:15
Citation de: yorys le Octobre 28, 2021, 21:19:49
    Après avoir passé une bonne partie de l'après midi à mater les vidéos de lancement, un premier ensemble de réflexions :


    • Sur le plan de la vidéo on a un carton plein, aussi bien au niveau des prestations que de la qualité (le mode 4K haute définition, le prores 10bits 4.2.2 !), et que de l'AF à qui on a manifestement greffé les gènes d'un morpion. Apparemment il n'y aura pas de BlackMagic Raw mais à la place un N-Raw propriétaire que devrait lire Resolve et qui a l'énorme avantage de ne pas nécessiter d'enregistreur externe, donc à priori sur ce point : 10/10
    • Pour la photo, en sport il n'y a apparemment pas de questions à se poser, tout y est et l'AF semble au dessus du lot, sur le plan "artistique", je suis plus mitigé : apparemment pas de mode "multishot" annoncé, et aucun des samples que j'ai pu voir ne "croustille" vraiment, par de monté phénoménale en Iso, ceux qui en ont besoin devront garder leur D5 ou leur D6, mais pour moi le 25600 a l'air très correct et ça me suffit largement
    • Pour l'ergonomie : le boitier a l'air indestructible, le rideau de protection du capteur est une super idée, l'encombrement devrait rester maitrisé (20% de moins qu'un D6), mais le poids est une mauvaise surprise. Enfin 700 photos d'autonomie avec une EL-18d c'est moyen on reste très loin des reflex, et Nikon ne fait pas mieux que Sony qui n'est pas un monobloc. Pour finir, le viseur n'a pas des spécifications extraordinaires (à part la luminosité) et peut même sembler en retrait, mais étant déjà convaincu par par la qualité de celui du Z6 ce ne sera pas pour moi un problème.

    Bref, certainement un boitier qui va faire date, incontournable pour un Nikoniste en vidéo, mais question qualité des photo j'attends autre chose que ce que nous montre les multiples hagiographies que l'on peut trouver actuellement sur la toile.

Des samples pas croustillants ? Des jpegs boîtier j'imagine ? Le rendu dépend fort de la lumière et du développement, j'attendrais avant de m'inquiéter.

Perso, mon cahier des charges (purement axé photo) semble satisfait, à ce stade.
Titre: Re : Z9
Posté par: vernhet le Octobre 28, 2021, 22:59:56
j'espère que la disparition de l'obtu mécanique ne rendra pas le vaisseau amiral  inutilisable avec des sources de lumières merdiques  (projos led bas de gamme) que les Z6 et 7 arrivent à gérer à peu près correctement en obturation mécanique. S'il en était ainsi, ce serait évidemment, dans mon cas, une cause directe de non achat.
Ce qui serait vraiment dommage parce que, avec maintenant le volet de protection du capteur je pourrai  envisager d'utiliser de l'hybride y compris sur les festivals estivaux poussiéreux et de me débarrasser de tous mes réflex numériques et la quinzaine d'optiques F qui vont avec.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Octobre 28, 2021, 23:04:00
Citation de: louisxviii le Octobre 28, 2021, 22:25:41

La seule chose qui compensera réellement c'est le jour où les boîtiers pourront faire une map en noir complet en 1/10 eme de sec et sans se planter.

DJI sur sa camera pro a installé un système LIDAR (laser infrarouge) ça finira bien par arriver sur les boîtiers photos....
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Octobre 28, 2021, 23:26:47
Citation de: vernhet le Octobre 28, 2021, 22:59:56
j'espère que la disparition de l'obtu mécanique ne rendra pas le vaisseau amiral  inutilisable avec des sources de lumières merdiques  (projos led bas de gamme) que les Z6 et 7 arrivent à gérer à peu près correctement en obturation mécanique. S'il en était ainsi, ce serait évidemment, dans mon cas, une cause directe de non achat.
Ce qui serait vraiment dommage parce que, avec maintenant le volet de protection du capteur je pourrai  envisager d'utiliser de l'hybride y compris sur les festivals estivaux poussiéreux et de me débarrasser de tous mes réflex numériques et la quinzaine d'optiques F qui vont avec.
Il a un temps de balayage du capteur de 4 ms soit 1/250, ce qui est le même temps que le balayage de la majorité des obturateurs (La synchro FP permet d'avoir un temps de pose inférieur mais avec un obturateur qui met toujours 1/250 pour balayer l'image). Donc il n'y a aucune raison que ça soit différent des appareils avec obturateur. Les Z6 et Z7 ne peuvent pas se passer de l'obturateur parce qu'ils on un temps de balayage plus long.

Si tu regardes le tableau ci-dessous, le Z6II est à 1/40 de seconde, dont avec une LED à 50 Hz, le temps de balayage du capteur est plus lent que le temps de variation de la LED (1/50 contre 1/40). Avec 1/250, il suffit de décaler légèrement la prise de la photo (ce que fait l'anti-flickering) et ton exposition est largement dans le temps d'allumage de la LED car tu es 5 fois plus rapide. Même sans anti-flickering, tu n'auras probablement qu'une photo sur 4 ou 5 qui sera affectée.

C'est la même chose pour le rolling shutter, on arrive a égalité avec un Reflex, donc en dehors de cas extrêmes déjà problématiques sur les appareils à obturateur, on ne devrait rien voir.

Dans les faits, il n'y a guère que les obturateurs centraux présents essentiellement sur les MF qui font réellement mieux.

(https://leblogphoto.net/wp-content/uploads/2021/01/comparatif-rolling-shutter.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 29, 2021, 01:36:34
Citation de: 77mm le Octobre 28, 2021, 22:46:15
Des samples pas croustillants ? Des jpegs boîtier j'imagine ? Le rendu dépend fort de la lumière et du développement, j'attendrais avant de m'inquiéter.

Perso, mon cahier des charges (purement axé photo) semble satisfait, à ce stade.

Les jpegs boitier de mon D850 croustillent fort (en qualité max)  :) !

Mais je pense aussi qu'il faut attendre un peu qu'on ait des samples issus des boitiers de production et venant d'horizons variés.
Pour le reste (sauf le poids et l'autonomie, mais il va falloir que je me fasse une raison) c'est apparemment du tout bon.
Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 29, 2021, 02:28:57
Je viens de voir la vidéo de Matt Granger (je l'aime bien) que j'avais raté,

Concernant l'autonomie il la qualifie de "phénoménale" en donnant des chiffres qui n'ont rien à voir avec ce que j'ai pu lire par ailleurs :

https://youtu.be/GRZxoE28QaU

Bref attendre que tout ça se décante un peu...
Titre: Re : Z9
Posté par: Nikon Nissoumi le Octobre 29, 2021, 02:29:52
Enfin le voila...
Quel outil !!!
J'imagine déjà ce que je pourrai en tirer dans tous les domaines.
Et je suis joie.  :) :) :)
Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 29, 2021, 02:57:13
Ce qui me parait hélas maintenant plus que probable, c'est que le reflex soit mort et bien mort : il n'y aura pas de D7, ni de D880...
Nos D6 et D850 vont prendre de la valeur pour satisfaire les quelques irréductibles du miroir dont ils resteront le sommet ;D
Avec ce Z9 une page se tourne... clairement.
Titre: Re : Z9
Posté par: bluemesa le Octobre 29, 2021, 03:33:33
....

Titre: Re : Z9
Posté par: Hulotphoto le Octobre 29, 2021, 08:32:05
Pour moi ce boitier arrive trop tard ...
Le poids :  env. 1350g pour 750g env. pour un A1 ou A9 ...
Je n'ai pas besoin d'un monobloc, et je me suis habitué à trimbaler 2 boitiers ...
Absence de 200/600 ...
Pour les 2 ou 3 ans qu'il me reste à cliquer en bordure de piste, je reste chez les "orange", malgré le problème des cartes mémoire.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 29, 2021, 08:40:08
Citation de: yorys le Octobre 29, 2021, 02:28:57
Je viens de voir la vidéo de Matt Granger (je l'aime bien) que j'avais raté,

Concernant l'autonomie il la qualifie de "phénoménale" en donnant des chiffres qui n'ont rien à voir avec ce que j'ai pu lire par ailleurs :

https://youtu.be/GRZxoE28QaU

Bref attendre que tout ça se décante un peu...
Plus que jamais, avec les ML récents,  l'autonomie batterie va etre sujette à discussion, tant les façons d'utiliser les apn vont impacter cette autonomie.
On pourra passer de 500 vues à 3000 avec le même apn, mais seule la façon de shooter va jouer, en l'occurrence principalement l'usage des rafales et de tout ce qui fait trop cogiter le processeur. Avec 20 à 30fps aujourd'hui,  on booste le compteur d'autonomie à des seuils impressionnants même en quelques minutes !

Mais Nikon était déjà bon sur l'énergie,  donc peu de doutes ici.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 29, 2021, 08:53:43
Citation de: Fab35 le Octobre 29, 2021, 08:40:08
Plus que jamais, avec les ML récents,  l'autonomie batterie va etre sujette à discussion, tant les façons d'utiliser les apn vont impacter cette autonomie.
On pourra passer de 500 vues à 3000 avec le même apn, mais seule la façon de shooter va jouer, en l'occurrence principalement l'usage des rafales et de tout ce qui fait trop cogiter le processeur. Avec 20 à 30fps aujourd'hui,  on booste le compteur d'autonomie à des seuils impressionnants même en quelques minutes !

Mais Nikon était déjà bon sur l'énergie,  donc peu de doutes ici.

Comme avec les reflex, en fait : là où 4mpx (par exemple) fait plusieurs milliers de photo avec une charge d'accu sur le D850, je n'arrive généralement pas à attendre 500 photos...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 29, 2021, 08:56:29
Citation de: yorys le Octobre 28, 2021, 21:19:49
    Après avoir passé une bonne partie de l'après midi à mater les vidéos de lancement, un premier ensemble de réflexions :


    • Sur le plan de la vidéo on a un carton plein, aussi bien au niveau des prestations que de la qualité (le mode 4K haute définition, le prores 10bits 4.2.2 !), et que de l'AF à qui on a manifestement greffé les gènes d'un morpion. Apparemment il n'y aura pas de BlackMagic Raw mais à la place un N-Raw propriétaire que devrait lire Resolve et qui a l'énorme avantage de ne pas nécessiter d'enregistreur externe, donc à priori sur ce point : 10/10
    • Pour la photo, en sport il n'y a apparemment pas de questions à se poser, tout y est et l'AF semble au dessus du lot, sur le plan "artistique", je suis plus mitigé : apparemment pas de mode "multishot" annoncé, et aucun des samples que j'ai pu voir ne "croustille" vraiment, par de monté phénoménale en Iso, ceux qui en ont besoin devront garder leur D5 ou leur D6, mais pour moi le 25600 a l'air très correct et ça me suffit largement
    • Pour l'ergonomie : le boitier a l'air indestructible, le rideau de protection du capteur est une super idée, l'encombrement devrait rester maitrisé (20% de moins qu'un D6), mais le poids est une mauvaise surprise. Enfin 700 photos d'autonomie avec une EL-18d c'est moyen on reste très loin des reflex, et Nikon ne fait pas mieux que Sony qui n'est pas un monobloc. Pour finir, le viseur n'a pas des spécifications extraordinaires (à part la luminosité) et peut même sembler en retrait, mais étant déjà convaincu par par la qualité de celui du Z6 ce ne sera pas pour moi un problème.
Je partage cette analyse et en plus je n'ai aucun souci pour la qualité d'image des photos.

Il faut bien comprendre que tous les clips publicitaires ont été tournés il y a plusieurs mois, avec des boîtiers non finalisés, et c'est un peu pareil pour les photos.

On ne pourra vraiment juger la qualité d'image que dans un mois ou deux, mais comme depuis 20 ans Nikon a toujours été au top dans ce domaine, il n'y a vraiment pas à s'inquiéter.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Octobre 29, 2021, 09:14:40
Citation de: yorys le Octobre 28, 2021, 21:19:49
    Après avoir passé une bonne partie de l'après midi à mater les vidéos de lancement, un premier ensemble de réflexions :


    • Sur le plan de la vidéo on a un carton plein, aussi bien au niveau des prestations que de la qualité (le mode 4K haute définition, le prores 10bits 4.2.2 !), et que de l'AF à qui on a manifestement greffé les gènes d'un morpion. Apparemment il n'y aura pas de BlackMagic Raw mais à la place un N-Raw propriétaire que devrait lire Resolve et qui a l'énorme avantage de ne pas nécessiter d'enregistreur externe, donc à priori sur ce point : 10/10
    • Pour la photo, en sport il n'y a apparemment pas de questions à se poser, tout y est et l'AF semble au dessus du lot, sur le plan "artistique", je suis plus mitigé : apparemment pas de mode "multishot" annoncé, et aucun des samples que j'ai pu voir ne "croustille" vraiment, par de monté phénoménale en Iso, ceux qui en ont besoin devront garder leur D5 ou leur D6, mais pour moi le 25600 a l'air très correct et ça me suffit largement
    [/b]
    • Pour l'ergonomie : le boitier a l'air indestructible, le rideau de protection du capteur est une super idée, l'encombrement devrait rester maitrisé (20% de moins qu'un D6), mais le poids est une mauvaise surprise. Enfin 700 photos d'autonomie avec une EL-18d c'est moyen on reste très loin des reflex, et Nikon ne fait pas mieux que Sony qui n'est pas un monobloc. Pour finir, le viseur n'a pas des spécifications extraordinaires (à part la luminosité) et peut même sembler en retrait, mais étant déjà convaincu par par la qualité de celui du Z6 ce ne sera pas pour moi un problème.

    Bref, certainement un boitier qui va faire date, incontournable pour un Nikoniste en vidéo, mais question qualité des photo j'attends autre chose que ce que nous montre les multiples hagiographies que l'on peut trouver actuellement sur la toile.

Bonjour
Ce Z9 affiche de belles caractéristiques et laisse augurer de belles ventes pour Nikon. Je partage ton analyse sur les premières impressions glanées ici et la.
Mis à part l'abandon de l'obturation mécanique dont on ne peut juger la totale pertinence à ce stade ce qui m'interpelle un peu ce sont ces valeur ISO de 25600 et les 3,7MPx du viseur. Les prochains retours des premiers utilisateurs sérieux donneront des précisions utiles pour se faire meilleure idée.
A titre de comparaison ( qui n'est certainement pas raison dans ce cas précis) l'alpha 1 affiche à peine un peu mieux en ISO et beaucoup mieux en définition viseur; Pour l'avoir testé effectivement les D4s et D5 font mieux en ISO sur le terrain et donc quid du Z9 avec ces 25600 ISO? Moins bien que les derniers Nikon D. assurément vu la taille du capteur.
Avec son viseur de 9Mpx ce A1 est le premier boitier qui m'ait donné envie d'aller voir vers l'hybride contrairement au A9 et ses 3,7Mpx, 3,7 comme le Z9 d'ailleurs, la luminosité boostée affichée saura elle gommer l'habituelle visée trop artificielle?
J'évoque des interrogations, l'idée qui prédomine c'est que ce Z9 semble suffisamment armé pour éviter d'aller voir si l'herbe est plus verte ailleurs :D
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 29, 2021, 09:16:56
Une vidéo intéressante sur le site Nikon Europe (on peut sauter la le début).
https://youtu.be/LevzooACBzo?t=527
Titre: Re : Z9
Posté par: helveto le Octobre 29, 2021, 09:18:54
Avec ce Z9 j'ai un souci !
Comme il n'a plus d'obturateur mécanique, mais comment diable va-t-on calculer la durée de vie de ce boîtier ?  ;D
Avec les reflex précédents, on parlait de 300'000 déclenchements, ou parfois plus, mais là ? Serait-il immortel ? Les occasions avec 200'000 shots
se vendront-elles au prix du neuf ?

Amitiés
helveto
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 29, 2021, 09:20:59
Citation de: Verso92 le Octobre 29, 2021, 08:53:43
Comme avec les reflex, en fait : là où 4mpx (par exemple) fait plusieurs milliers de photo avec une charge d'accu sur le D850, je n'arrive généralement pas à attendre 500 photos...
J'ai mis "plus que jamais", car les ML permettent des rafales hors normes jusqu'à il y a peu.
Comme tout le monde en ce moment essaie le Z9 et forcément taquine les rafales à 20 ou 30fps, ça fait un énorme chiffre de photos réalisées avec une batterie.
Perso en moyenne sur ML (R5) je fais de l'ordre de 500-800 photos sur une charge (et selon le type de batterie et sa vieillesse), dans mon mode de fonctionnement habituel. Si je passe en mode plus "sport" et rafale en eshutter à tout va, je peux faire sans souci 3000 photos ou même plus.
Avec ces ML on a un peu explosé les références habituelles de remplissage de cartes !!
Citation de: helveto le Octobre 29, 2021, 09:18:54
Avec ce Z9 j'ai un souci !
Comme il n'a plus d'obturateur mécanique, mais comment diable va-t-on calculer la durée de vie de ce boîtier ?  ;D
Avec les reflex précédents, on parlait de 300'000 déclenchements, ou parfois plus, mais là ? Serait-il immortel ? Les occasions avec 200'000 shots
se vendront-elles au prix du neuf ?

Amitiés
helveto

On mettra un compteur horaire comme sur les tracteurs et les tractopelles ! ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Octobre 29, 2021, 09:22:43
 Le compteur de clic a disparu de pas mal de mirrorless, ce qui n'empêche pas une cote de l'occasion ...  :)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 29, 2021, 09:34:21
Citation de: jdm le Octobre 29, 2021, 09:22:43
Le compteur de clic a disparu de pas mal de mirrorless, ce qui n'empêche pas une cote de l'occasion ...  :)
bah t'façon plus on a d'électronique embarquée, plus le produit est vu comme de haute technologie, plus on enlève des "matériaux nobles" comme un beau prisme ou une belle mécanique d'obturateur et de miroir qui projette des gouttes d'huile... plus la décote est importante.
Les reflexs perdent une grosse part de leur cote à cause de leur déclin pour faire place au ML, c'est donc faussé, mais les ML vont perdre surement bien plus vite de valeur que les reflexs en leur temps sur le marché occasion, l'obsolescence étant plus marquée par cette masse de technologie de pointe qui démode plus vite.
Les consommateurs raisonnables sauront en tirer profit, les autres en seront pour leurs frais.
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Octobre 29, 2021, 09:42:27
Vous en êtes à discuter sur des infos tirées des specs. Attendez de le prendre en mains.
Pour certains telle ou telle caractéristique est rédhibitoire alors que dans leur pratique il ne l'utilise pas.
C'est une superbe machine à faire des photos et pour certains, un bel outil pour gagner de l'argent.
Attendez leurs retours.  :)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 29, 2021, 09:42:41
Citation de: Daniel33 le Octobre 29, 2021, 09:14:40
Pour l'avoir testé effectivement les D4s et D5 font mieux en ISO sur le terrain et donc quid du Z9 avec ces 25600 ISO? Moins bien que les derniers Nikon D. assurément vu la taille du capteur.

Il faudra voir le low-light ISO de DxOMark.
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Octobre 29, 2021, 09:48:15
 
Enfin bon, mirrorless ne veut pas dire manchot en low-light ISO ...

(https://i.imgur.com/POiDc1I.jpeg)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 29, 2021, 10:03:02
Citation de: Fab35 le Octobre 29, 2021, 09:34:21
bah t'façon plus on a d'électronique embarquée, plus le produit est vu comme de haute technologie, plus on enlève des "matériaux nobles" comme un beau prisme ou une belle mécanique d'obturateur et de miroir qui projette des gouttes d'huile... plus la décote est importante.
Les reflexs perdent une grosse part de leur cote à cause de leur déclin pour faire place au ML, c'est donc faussé, mais les ML vont perdre surement bien plus vite de valeur que les reflexs en leur temps sur le marché occasion, l'obsolescence étant plus marquée par cette masse de technologie de pointe qui démode plus vite.
Les consommateurs raisonnables sauront en tirer profit, les autres en seront pour leurs frais.

A part quelques exceptions, les boitiers ont toujours décoté bien plus vite que les optiques haut de gamme : va acheter un PC-19 d'occasion !
Ce qui est vrai aussi c'est que sur les reflex il y a de grosses différences de prix en occasion en fonction du nombre de clics, comment est ce que cela va se passer avec le Z9 et ses suivants ?
Faute de mieux il faudra peut être se baser sur l'usure apparente.

Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 29, 2021, 10:14:27
Ce qui est quand même chouette avec Nikon, c'est que les accessoires (coûteux) que j'avais acheté pour mon D8OO sont toujours utilisables sur le Z9 !

(SB-5000, WR11-A...) et il a l'air de se confirmer que la FTZ première mouture "passe" bien sur le Z9 : ouf ! (mais objectivement on ne pourra pas utiliser le filetage de pied... que je n'ai jamais utilisé).
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Col Hanzaplast le Octobre 29, 2021, 10:33:53
Citation de: Fab35 le Octobre 28, 2021, 22:05:43Ne fait pas exprès de ne pas comprendre  :P

Le rideau de protection du capteur existe depuis les années soixante.  :P
Et on ne parlera pas des volets de châssis.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Octobre 29, 2021, 10:37:09
Citation de: Verso92 le Octobre 29, 2021, 09:42:41
Il faudra voir le low-light ISO de DxOMark.

Pour DXO Le D4s et le A1 font mieux et sont équivalents au dessus de 3000 sur la valeur Sports. Sauf pour le D4s ma perception terrain en photo d'action est un peu différente d'où ma remarque. Le D4s m'apparait le mieux placé pour la gestion des hauts ISO, le A1 et le D5 assez proches mais en deçà du D4s.
Et tout ça curieusement avec des plages ISO bien différentes.
Perception contre test labo j'aurai du mal à convaincre je sais bien  :D  En tout cas je reste attentif aux deux aspects pour me faire une idée plus précise.

Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 29, 2021, 10:40:10
Citation de: Col Hanzaplast le Octobre 29, 2021, 10:33:53
Le rideau de protection du capteur existe depuis les années soixante.  :P
Et on ne parlera pas des volets de châssis.
Nan mais oui ! ;)
En fait, le seul truc "astucieux" au départ en ML dont je parlais, ça a été d'utiliser l'obturateur mécanique pour "protéger" le capteur, très proche de la baïonnette, chose qu'on n'avait pas vu en ML, je crois, avant 2018, et repris ensuite sur les autres apn tant ça paraissait tout bête finalement ! La remarque concernait juste le fait que sur le Z9 c'est pas une nouveauté et qu'il ont même dû, le comble, ajouter un obturateur mécanique dédié à la protection (simplifié certes) alors qu'ils ont justement abandonné cet obturateur mécanique au profit du tout électronique !! C'est amusant.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 29, 2021, 10:48:07
Citation de: Daniel33 le Octobre 29, 2021, 09:14:40
...
Avec son viseur de 9Mpx ce A1 est le premier boitier qui m'ait donné envie d'aller voir vers l'hybride contrairement au A9 et ses 3,7Mpx, 3,7 comme le Z9 d'ailleurs, la luminosité boostée affichée saura elle gommer l'habituelle visée trop artificielle?
...

... dont la définition tombe semble t'il à 3.7 mpx ou moins quand on utilise des modes AF évolués...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: NUNKY le Octobre 29, 2021, 10:56:31
Citation de: louisxviii le Octobre 28, 2021, 22:25:41
Yep .... Toujours aussi chiant. Et pour le moment y a Aucune vidéo qui teste les hybrides dans ce type d'exercice.... C'est pas pour rien ahah
L'autre soir sur un évent j'ai vu un mec avec un flash Prophot sur un D5. Le flash  éclairait la scène en continue dès lors que tu es à mis course sur le déclencheur. Y a de l'idée je trouve. C'est pas du tout discret mais ça peut dépanner sur certain évent.
La seule chose qui compensera réellement c'est le jour où les boîtiers pourront faire une map en noir complet en 1/10 eme de sec et sans se planter.

Pour un mariage j'ai du "abandonner" mon Z5 pour le D750 pour la soirée...(ce qui sous entend de garder des optiques F !)
L'assistance flash manque vraiment !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 29, 2021, 11:06:40
Citation de: helveto le Octobre 29, 2021, 09:18:54
Avec ce Z9 j'ai un souci !
Comme il n'a plus d'obturateur mécanique, mais comment diable va-t-on calculer la durée de vie de ce boîtier ?  ;D
Avec les reflex précédents, on parlait de 300'000 déclenchements, ou parfois plus, mais là ? Serait-il immortel ? Les occasions avec 200'000 shots
se vendront-elles au prix du neuf ?

Amitiés
helveto
Ce que l'on mesurait, c'était principalement  l'usure potentielle de la partie mécanique, ou pour simplifier de l'obturateur mécanique et du miroir.
Puisqu'ils sont partis, il reste "l'usure" de l'électronique, qui est plus aléatoire car ce n'est plus simplement "mécanique" mais doit tenir compte du vieillissement des composants dans le temps.
Mes caméras amateur n'ont jamais duré plus de dix ans, avant qu'un composant ne calque et les mette HS définitivement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Octobre 29, 2021, 11:10:48
Citation de: yorys le Octobre 29, 2021, 10:48:07
... dont la définition tombe semble t'il à 3.7 mpx ou moins quand on utilise des modes AF évolués...

Je n'ai rien remarqué de tel lors de mon essai mais peu importe , le mieux sera de poser son oeil dans le viseur du Z9 pour se faire sa propre idée.
Un tout cas ce viseur déclenchait un bel enthousiasme dans le direct vidéo de présentation Nikon hier soir.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 29, 2021, 11:14:34
Citation de: NUNKY le Octobre 29, 2021, 10:56:31
Pour un mariage j'ai du "abandonner" mon Z5 pour le D750 pour la soirée...(ce qui sous entend de garder des optiques F !)
L'assistance flash manque vraiment !

Je ne pense pas qu'on puisse comparer la capacité de MAP en faible lumière du Z5 avec celle du Z9, mais je conçois que ce soit pénible. Je me rappelle avoir mis un petit moment à comprendre ce qui se passait la première fois que j'ai voulu utiliser le SB5000 sur le Z6 dans la pénombre...
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 29, 2021, 11:15:12
Citation de: yorys le Octobre 29, 2021, 10:03:02
A part quelques exceptions, les boitiers ont toujours décoté bien plus vite que les optiques haut de gamme : va acheter un PC-19 d'occasion !
Ce qui est vrai aussi c'est que sur les reflex il y a de grosses différences de prix en occasion en fonction du nombre de clics, comment est ce que cela va se passer avec le Z9 et ses suivants ?
Faute de mieux il faudra peut être se baser sur l'usure apparente.
N'oublies pas qu'on a l'interrupteur ou le déclenchement qui peuvent s'user.... m^me si dans les faits, ce n'est pas trés et/ou aussi courant*.
Donc le nombre de déclenchement restera, à mon avis, encore un élément essentiel dans les transactions.
.
.

(* je sais, je sais,... y a M. Pinailleur qui va venir nous dire que son boitier a eu un probléme de bouton de déclencheur au bout d'un mois.... )
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 29, 2021, 11:33:51
Il semblerait que la vidéo du viseur pendant la rafale soit à 120fps et pas 60 comme je le pensais.

Quelqu'un peut-il confirmer ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 29, 2021, 11:47:09
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 29, 2021, 11:33:51
Il semblerait que la vidéo du viseur pendant la rafale soit à 120fps et pas 60 comme je le pensais.

Quelqu'un peut-il confirmer ?
Il y a surement plusieurs paramétrages du boitier, pour passer par ex d'une mode plus "éco" (genre 60hz) à un mode plus performant 120Hz, non ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 29, 2021, 12:05:45
Citation de: kochka le Octobre 29, 2021, 11:06:40
Ce que l'on mesurait, c'était principalement  l'usure potentielle de la partie mécanique, ou pour simplifier de l'obturateur mécanique et du miroir.
Puisqu'ils sont partis, il reste "l'usure" de l'électronique, qui est plus aléatoire car ce n'est plus simplement "mécanique" mais doit tenir compte du vieillissement des composants dans le temps.
Mes caméras amateur n'ont jamais duré plus de dix ans, avant qu'un composant ne calque et les mette HS définitivement.
J'ai un Canon AE-1 acheté en 1978 qui fonctionne toujours.
Pourtant c'est vrai qu'un jour son électronique est « morte » mais elle est ressuscitée !
Après 10 ans de service l'électronique ne répondait plus, il a fini sur une étagère. Grace à un Saint Thomas du forum CI j'ai un jour démonté le capot pour montrer qu'il était en plastique.
Je ne sais pourquoi, la photo preuve faite, après l'avoir remonté, j'ai eu l'idée de mettre une pile mais miracle il refonctionnait parfaitement ;)
Déjà discuté de nombreuse fois c'est plus l'environnement de l'électronique que l'électronique elle-même qui tombe en panne.
Titre: Re : Z9
Posté par: jenga le Octobre 29, 2021, 12:10:35
Je suis estomaqué par les performances de cet APN!

Il fait encore mieux que le Sony A1 en vitesse de lecture, il ne reste plus à ce dernier que son obturateur mécanique au 1/400, qui repousse l'apparition du rolling shutter. Cette vitesse de lecture est la clé pour un suivi AF performant, meilleur que celui des reflex pendant les rafales (ces derniers étant pénalisés par un temps de masquage du capteur AF... et du viseur  ;D pendant le mouvement du miroir, désormais plus lent que la vitesse de lecture du Z9)

Le prix agressif devrait finir de convaincre les utilisateurs de monoblocs et donner des sueurs froides aux concurrents.
J'attends le même avec un encombrement et un poids réduits de 50% ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: arwed le Octobre 29, 2021, 12:20:51
Citation de: louisxviii le Octobre 28, 2021, 22:25:41
Yep .... Toujours aussi chiant. Et pour le moment y a Aucune vidéo qui teste les hybrides dans ce type d'exercice.... C'est pas pour rien ahah
L'autre soir sur un évent j'ai vu un mec avec un flash Prophot sur un D5. Le flash  éclairait la scène en continue dès lors que tu es à mis course sur le déclencheur. Y a de l'idée je trouve. C'est pas du tout discret mais ça peut dépanner sur certain évent.
La seule chose qui compensera réellement c'est le jour où les boîtiers pourront faire une map en noir complet en 1/10 eme de sec et sans se planter.

Mais alors du coup, il utilisait le flash comme une lampe de vidéo (ou panneau led) et faisait des photos en ambiance ou bien c'est l'auxilliaire af prophoto qui est comme çà?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: arwed le Octobre 29, 2021, 12:23:00
Citation de: namzip le Octobre 29, 2021, 09:42:27
Vous en êtes à discuter sur des infos tirées des specs. Attendez de le prendre en mains.
Pour certains telle ou telle caractéristique est rédhibitoire alors que dans leur pratique il ne l'utilise pas.
C'est une superbe machine à faire des photos et pour certains, un bel outil pour gagner de l'argent.
Attendez leurs retours.  :)

Faut pas déconner, y a 100 pages de discussion sur du vent alors maintenant que c'est officiel avec les infos qui vont bien  ;D ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 29, 2021, 12:48:54
Citation de: luistappa le Octobre 29, 2021, 12:05:45
J'ai un Canon AE-1 acheté en 1978 qui fonctionne toujours.
Pourtant c'est vrai qu'un jour son électronique est « morte » mais elle est ressuscitée !
Après 10 ans de service l'électronique ne répondait plus, il a fini sur une étagère. Grace à un Saint Thomas du forum CI j'ai un jour démonté le capot pour montrer qu'il était en plastique.
Je ne sais pourquoi, la photo preuve faite, après l'avoir remonté, j'ai eu l'idée de mettre une pile mais miracle il refonctionnait parfaitement ;)
Déjà discuté de nombreuse fois c'est plus l'environnement de l'électronique que l'électronique elle-même qui tombe en panne.
Un choc, une forte différence de température, voire une oxydation partielle peuvent être à l'origine d'un mauvais contact, qu'une pression, en remettant le capot peut remettre en place; tout est possible.
Mais lorsque tu ramènes ta caméra chez le vendeur en montrant la panne et que tu as droit à : C'est encore la carte machin qui a claqué, alors que tout le reste fonctionne tu comprends que tout la série est en train de lacher.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Crinquet80 le Octobre 29, 2021, 12:56:12
Citation de: arwed le Octobre 29, 2021, 12:23:00
Faut pas déconner, y a 100 pages de discussion sur du vent alors maintenant que c'est officiel avec les infos qui vont bien  ;D ;D ;D ;D

Il suffira que 4mpx ouvre un fil : essai du Nikon Z9 si Nikon Australie a la bonne idée de lui en prêter un !  ::)
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Octobre 29, 2021, 12:59:58
https://www.youtube.com/watch?v=BoVu1OMDvOE

Prise en main par Ricci talks
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 29, 2021, 13:09:47
Tonton Bruno,

Selon toi, il faut combien de temps à Sony pour rattraper Nikon?
.
.

Mode humour,  avec  ;) x 1000.
( et surtout pas dans le sens moqueur )
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: louisxviii le Octobre 29, 2021, 13:14:35
Citation de: arwed le Octobre 29, 2021, 12:20:51
Mais alors du coup, il utilisait le flash comme une lampe de vidéo (ou panneau led) et faisait des photos en ambiance ou bien c'est l'auxilliaire af prophoto qui est comme çà?
Nope a mi course le flash émet en mode continu et dès que tu déclenches ça bascule en mode flash un eclair. Vraiment intéressant
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 29, 2021, 13:20:30
Citation de: louisxviii le Octobre 29, 2021, 13:14:35
Nope a mi course le flash émet en mode continu et dès que tu déclenches ça bascule en mode flash un eclair. Vraiment intéressant
Ça doit être sympa pour l'ambiance !! :o
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Shakelton le Octobre 29, 2021, 13:36:53
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 29, 2021, 13:09:47
Tonton Bruno,

Selon toi, il faut combien de temps à Sony pour rattraper Nikon?
.
.

Mode humour,  avec  ;) x 1000.
( et surtout pas dans le sens moqueur )

Maintenant on attend un concurrent du r5 et du r6 ! Mais le z9 nous rassure sur l'avenir de la monture Z.
Enfin perso, j'étais déjà pas plutôt confiant depuis la sortie de la triplette 2,8.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 29, 2021, 13:58:40
Citation de: Shakelton le Octobre 29, 2021, 13:36:53
Maintenant on attend un concurrent du r5 et du r6 ! Mais le z9 nous rassure sur l'avenir de la monture Z.
Enfin perso, j'étais déjà pas plutôt confiant depuis la sortie de la triplette 2,8.

Personnellement je me fiche complètement de savoir si le Z9 est meilleur ou moins bon que la concurrence sur tel ou tel point. Pour moi il est "moins bon" au niveau du poids, c'est acquis, pour tout le reste il est largement au niveau de mes besoins prévisibles pour au moins quelques années et parfois largement au dessus. Maintenant ce que je voudrais voir c'est des bons jpeg pris par exemple avec le 85 1.8S (puisque selon DXO c'est l'un des meilleurs objectifs du marché, toutes marques confondues) et en full res. De toute façon à ce stade je ne me vois plus annuler ma réservation... mais ça ira complètement bien quand j'aurai pu télécharger des vrais samples de qualité à la hauteur du D850, j'en demande pas plus.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Shakelton le Octobre 29, 2021, 14:10:55
Citation de: yorys le Octobre 29, 2021, 13:58:40
Personnellement je me fiche complètement de savoir si le Z9 est meilleur ou moins bon que la concurrence sur tel ou tel point. Pour moi il est "moins bon" au niveau du poids, c'est acquis, pour tout le reste il est largement au niveau de mes besoins prévisibles pour au moins quelques années et parfois largement au dessus. Maintenant ce que je voudrais voir c'est des bons jpeg pris par exemple avec le 85 1.8S (puisque selon DXO c'est l'un des meilleurs objectifs du marché, toutes marques confondues) et en full res. De toute façon à ce stade je ne me vois plus annuler ma réservation... mais ça ira complètement bien quand j'aurai pu télécharger des vrais samples de qualité à la hauteur du D850, j'en demande pas plus.

Je crois qu'il faut acheter le z9 pour son af ou ses capacités vidéos. Niveau qualité d'image, il ne fera pas mieux qu'un z7/d850.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: louisxviii le Octobre 29, 2021, 14:19:23
Citation de: Shakelton le Octobre 29, 2021, 14:10:55
Je crois qu'il faut acheter le z9 pour son af ou ses capacités vidéos. Niveau qualité d'image, il ne fera pas mieux qu'un z7/d850.

Y a de quoi évoluer grandement sur la WB :) :)
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Octobre 29, 2021, 14:23:43
Dans sa vidéo, Ricci explique que le Z9 n'a pas de filtre AA, mais plutôt un filtre anti poussière en fluorine. Intéressant !

https://www.youtube.com/watch?v=BoVu1OMDvOE&t=3s

Vers 15:00

"...In conjunction with the new image sensor, we also get a change in the filter layer that sits just above it. It appears the dual-coating Nikon is referring to is mostly to suppress dust buildup. One of the layers is a new anti-static material, the other is a fluorine-based coating on the top of the layer..."
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 29, 2021, 14:26:12
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 29, 2021, 13:09:47
Tonton Bruno,

Selon toi, il faut combien de temps à Sony pour rattraper Nikon?
.
.

Mode humour,  avec  ;) x 1000.
( et surtout pas dans le sens moqueur )
;D

La prochaine fois qu'on se voit, c'est moi qui paye à boire !

Et ça va être très difficile de résister au rayon tracteur !

Rarement je n'ai été aussi heureux de me tromper dans mes analyses !  :D
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 29, 2021, 14:32:51
En parlant d'analyse, certains se souviennent de la vidéo que j'avais postée l'an dernier à propos du viseur du Z6II en rafale.
https://youtu.be/WvhF9OpyjI0
Ci-joint une image qui résume la situation en rafale L 5i/s.
Dans le viseur à 60fps on a droit à la même image pendant 13 trames, plus exactement 4 trames avec une image vidéo puis 9 trames noires.
Désormais sur le Z9 on a droit à 60 trames vidéos par seconde, et peut-être même 120, pendant toute la rafale, grâce au système Dual-stream.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 29, 2021, 14:33:41
Autre schéma explicatif du mode Dual-stream.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 29, 2021, 14:37:06
Citation de: Shakelton le Octobre 29, 2021, 14:10:55
Je crois qu'il faut acheter le z9 pour son af ou ses capacités vidéos. Niveau qualité d'image, il ne fera pas mieux qu'un z7/d850.

Je demande juste qu'il fasse aussi bien, et pour l'instant je n'ai rien vu qui m'en donne la certitude...
(mais ça me semble normal vu que les arguments marketing sont manifestement ailleurs)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Shakelton le Octobre 29, 2021, 14:40:21
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 29, 2021, 14:33:41
Autre schéma explicatif du mode Dual-stream.

Intéressant !
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 29, 2021, 14:52:01
PS.
D'après DPReview, le viseur reste calé en toute situation à 60fps et personnellement je trouve ça très suffisant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: labune le Octobre 29, 2021, 14:57:02
Citation de: yorys le Octobre 29, 2021, 14:37:06
Je demande juste qu'il fasse aussi bien, et pour l'instant je n'ai rien vu qui m'en donne la certitude...
(mais ça me semble normal vu que les arguments marketing sont manifestement ailleurs)
C'est ça.
Si il combine les avantages du D500 (capteurs af jusque dans les coins, cadence rafale) à ceux du D850 (rendu image et définition)le tout avec leur autonomie mais en silence, c'est tout bon.
A priori toutes les cases sont cochées.
Reste plus qu'à attendre les retours terrain et de se refaire un peu de trésorerie pour basculer dans le monde ML pour le type de photos ou je continuait au reflex (faune et sport).
Je suis d'autant plus confiant qu'un collègue équipé comme moi (D850 et sigma 500 f4 sport) l'a pré-commandé et devrait être livré d'ici décembre.
Je vais le laisser faire joujou, débriefer et me faire tester une journée.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Octobre 29, 2021, 14:57:38
Citation de: Shakelton le Octobre 29, 2021, 14:23:43
Dans sa vidéo, Ricci explique que le Z9 n'a pas de filtre AA, mais plutôt un filtre anti poussière en fluorine. Intéressant !

https://www.youtube.com/watch?v=BoVu1OMDvOE&t=3s

Vers 15:00

"...In conjunction with the new image sensor, we also get a change in the filter layer that sits just above it. It appears the dual-coating Nikon is referring to is mostly to suppress dust buildup. One of the layers is a new anti-static material, the other is a fluorine-based coating on the top of the layer..."

Les diapos officielles de Nikon : il y a bien un filtre AA recouvert par 2 couches  Double Coated Low Pass Filter.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 29, 2021, 15:01:14
Citation de: labune le Octobre 29, 2021, 14:57:02
C'est ça.
Si il combine les avantages du D500 (capteurs af jusque dans les coins, cadence rafale) à ceux du D850 (rendu image et définition)le tout avec leur autonomie mais en silence, c'est tout bon.
A priori toutes les cases sont cochées.
Reste plus qu'à attendre les retours terrain et de se refaire un peu de trésorerie pour basculer dans le monde ML pour le type de photos ou je continuait au reflex (faune et sport).
Je suis d'autant plus confiant qu'un collègue équipé comme moi (D850 et sigma 500 f4 sport) l'a pré-commandé et devrait être livré d'ici décembre.
Je vais le laisser faire joujou, débriefer et me faire tester une journée.

L'autonomie, à peu près sûr qu'on ne l'aura pas surtout pour ceux qui utilisaient un grip équipé d'EN-el 18. Pour la livraison on m'a annoncé le mien pour (théoriquement) le 1er décembre...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 29, 2021, 15:04:59
Citation de: labune le Octobre 29, 2021, 14:57:02
Reste plus qu'à attendre les retours terrain et de se refaire un peu de trésorerie
Pour moi la priorité c'est désormais l'acquisition d'au moins 3 objectifs Z:


Cela faisait 2 ans que je n'achetais plus d'objectif Z, car je me demandais si je n'allais pas basculer vers la concurrence...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: labune le Octobre 29, 2021, 15:07:31
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 29, 2021, 15:04:59
Pour moi la priorité c'est désormais l'acquisition d'au moins 3 objectifs Z:


  • 50 macro
  • 100-400
  • 24-120 (mais j'aurai du mal à lâcher le 24-70)

Cela faisait 2 ans que je n'achetais plus d'objectif Z, car je me demandais si je n'allais pas basculer vers la concurrence...
Le collègue qui a pré commandé était sur le point de signer pour un A1...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: labune le Octobre 29, 2021, 15:11:12
Citation de: yorys le Octobre 29, 2021, 15:01:14
L'autonomie, à peu près sûr qu'on ne l'aura pas surtout pour ceux qui utilisaient un grip équipé d'EN-el 18. Pour la livraison on m'a annoncé le mien pour (théoriquement) le 1er décembre...
Quand j'évoque l'autonomie c'est en comparaison de mes D500 et D850 sans grip.
C'est sûr que grippés et avec en-el4 les réflexes resteront loin devant (en même temps ça me donnera l'occasion d'utiliser la 2eme en-el4 qui ne fais que voyager sagement dans le sac en général 😁) .
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: arwed le Octobre 29, 2021, 15:16:15
Citation de: louisxviii le Octobre 29, 2021, 13:14:35
Nope a mi course le flash émet en mode continu et dès que tu déclenches ça bascule en mode flash un eclair. Vraiment intéressant

Donc c'est le même principe que le cobra chez Fuji. C'est une led blanche qui fait office d'éclair auxilliaire AF.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 29, 2021, 16:14:26
Citation de: labune le Octobre 29, 2021, 15:11:12
Quand j'évoque l'autonomie c'est en comparaison de mes D500 et D850 sans grip.
C'est sûr que grippés et avec en-el4 les réflexes resteront loin devant (en même temps ça me donnera l'occasion d'utiliser la 2eme en-el4 qui ne fais que voyager sagement dans le sac en général 😁) .

Je ne voudrait pas te perturber mais je ne crois pas que les EN-EL 4 (pour D3-D3S) soient compatibles avec les EN-EL18 (à partir du D4 jusqu'au Z9 + grips D500 et D850).
Pour recharger une EL4 sur un MH26 il faut utiliser l'adaptateur livré avec le chargeur.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 29, 2021, 16:56:23
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 29, 2021, 14:33:41
Autre schéma explicatif du mode Dual-stream.

En fait l'Expeed 7 doit avoir une architecture multi-cœur pour pouvoir effectuer des tâches lourdes en parallèle, et elle a l'air optimisée pour les sans-miroirs, preuve que le projet "Z9" a dû être lancé depuis déjà un bon moment.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 29, 2021, 17:12:32
Citation de: yorys le Octobre 29, 2021, 16:56:23
En fait l'Expeed 7 doit avoir une architecture multi-cœur pour pouvoir effectuer des tâches lourdes en parallèle, et elle a l'air optimisée pour les sans-miroirs, preuve que le projet "Z9" a dû être lancé depuis déjà un bon moment.
date repère:
Mars 2020 soit avant le confinement, ça causait "ouvertement" d'un hybride monobloc pro.
Bien entendu, pas de détails sur les performances mais une "idée générale.
.
Quant au prix, communiqué bien plus tard: ça faisait "Père Noel" .
.
Les conséquences du Covid ont freiné un peu tout ça, mais ça a permis à certains d'être plus agressifs ( ou de ne pas programmer ses vacances de fin d'année ( Joke pour Luistappa*! ) en offre ( promo, kdo... )
Pour les gens d'en face ( Canon ) comme ils préparaient aussi: ils étaient moins inquiets. ;)
*ne vous inquiétez pas, lui ( Luistappa) n'a pas modifié ses plans vacances: c'est une allusion à une de ses remarques!  ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: labune le Octobre 29, 2021, 17:17:11
Citation de: yorys le Octobre 29, 2021, 16:14:26
Je ne voudrait pas te perturber mais je ne crois pas que les EN-EL 4 (pour D3-D3S) soient compatibles avec les EN-EL18 (à partir du D4 jusqu'au Z9 + grips D500 et D850).
Pour recharger une EL4 sur un MH26 il faut utiliser l'adaptateur livré avec le chargeur.
Je suis au volant dans un bouchon et le D850 est dans le coffre mais de tête c'est bien de l'en-el 4 (la version c pour être précis qui est dans mon grip) que je charge effectivement le chargeur double MH26 du D5.
Ces batteries donnent d'ailleurs accès à une cadence rafale améliorée sur le D850 en plus de l'autonomie équivalente aux monoblocs.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: labune le Octobre 29, 2021, 17:24:24
Citation de: labune le Octobre 29, 2021, 17:17:11
Je suis au volant dans un bouchon et le D850 est dans le coffre mais de tête c'est bien de l'en-el 4 (la version c pour être précis qui est dans mon grip) que je charge effectivement le chargeur double MH26 du D5.
Ces batteries donnent d'ailleurs accès à une cadence rafale améliorée sur le D850 en plus de l'autonomie équivalente aux monoblocs.
Autant pour moi j'ai confondu c'est effectivement de l'en-el 18c (les grises)
Les 4 sont pour mon D3s (elles sont noires)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 29, 2021, 17:25:37
Citation de: labune le Octobre 29, 2021, 17:17:11
Je suis au volant dans un bouchon et le D850 est dans le coffre mais de tête c'est bien de l'en-el 4 (la version c pour être précis qui est dans mon grip) que je charge effectivement le chargeur double MH26 du D5.
Ces batteries donnent d'ailleurs accès à une cadence rafale améliorée sur le D850 en plus de l'autonomie équivalente aux monoblocs.
Je termine mon café et je te réponds.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Super-Nikon le Octobre 29, 2021, 17:25:46
Citation de: labune le Octobre 29, 2021, 17:17:11
Je suis au volant dans un bouchon et le D850 est dans le coffre mais de tête c'est bien de l'en-el 4 (la version c pour être précis qui est dans mon grip) que je charge effectivement le chargeur double MH26 du D5.
Ces batteries donnent d'ailleurs accès à une cadence rafale améliorée sur le D850 en plus de l'autonomie équivalente aux monoblocs.
En-el 4: série D2 et D3 + dans poignée MB-D10 ( D700 ou série D300 )

En-el18: série D4, D5, D6 et now Z9 + MBD18 ( D850 ) + MBD17 ( D500 ) + MBD12 ( D800 / D810 ).

On pouvait un charger un accu EL4 sur un MH26a via adaptateur
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 29, 2021, 17:28:25
ah Café magique!
Super-Nikon est passé et puis auto-réponse de Labune! ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 29, 2021, 17:44:39
Citation de: Super-Nikon le Octobre 29, 2021, 17:25:46
En-el18: série D4, D5, D6 et now Z9 + MBD18 ( D850 ) + MBD17 ( D500 ) + MBD12 ( D800 / D810 ).

Chouette, j'ai déjà deux EN-el18  :)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Octobre 29, 2021, 17:45:36
Citation de: Fab35 le Octobre 29, 2021, 08:40:08
Plus que jamais, avec les ML récents,  l'autonomie batterie va etre sujette à discussion, tant les façons d'utiliser les apn vont impacter cette autonomie.
On pourra passer de 500 vues à 3000 avec le même apn, mais seule la façon de shooter va jouer, en l'occurrence principalement l'usage des rafales et de tout ce qui fait trop cogiter le processeur. Avec 20 à 30fps aujourd'hui,  on booste le compteur d'autonomie à des seuils impressionnants même en quelques minutes !

Mais Nikon était déjà bon sur l'énergie,  donc peu de doutes ici.

en gros t'as une ferrari et pour pas consommer tu roules a 70kmh ..... ::) ::) ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: labune le Octobre 29, 2021, 17:50:37
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 29, 2021, 17:28:25
ah Café magique!
Super-Nikon est passé et puis auto-réponse de Labune! ;)
Pas le droit à l'erreur ici  ::)
Il y a pourtant un petit proverbe qui dit que faute avouée à moitié pardonnée ; ce ne serait pas le cas sur CI ?
J'estime que faire des erreurs est normal, humain.
Savoir les reconnaître est une qualité.
Le fond de l'échange initial (l'autonomie en mode Grippé) reste le même qu'elle que soit la réf de batterie qui n'est qu'un détail sans trop d'importance au final 😉
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 29, 2021, 17:54:34
Citation de: 77mm le Octobre 29, 2021, 17:44:39
Chouette, j'ai déjà deux EN-el18  :)

Moi aussi :)
Par contre je n'ai que des cartes XQD, et la plus grosse en 128gb, va falloir traquer les promos de CfeExpress !
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 29, 2021, 17:55:23
Citation de: Alain Clément le Octobre 29, 2021, 17:45:36
en gros t'as une ferrari et pour pas consommer tu roules a 70kmh ..... ::) ::) ;D
Non, je tournerais ça plutôt en "tu peux rouler à 130 avec ta Ferrari, mais tu peux t'autoriser sur circuit à la pousser à fond".
Pourquoi caricaturer pour rien ?
L'EVF est devenu un élément de consommation électrique assez majeur dans le ML, dont la fréquence de refresh.
Pouvoir augmenter l'autonomie par un mode moins consommateur n'est pas une idiotie que je sache. Surtout que 60hz en EVF c'est déjà pas mal si on ne shoote pas de sport. 120hz c'est clairement pour l'action.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 29, 2021, 17:57:31
Citation de: yorys le Octobre 29, 2021, 17:54:34
Moi aussi :)
Par contre je n'ai que des cartes XQD, et la plus grosse en 128gb, va falloir traquer les promos de CfeExpress !

Es-tu certain qu'on ne peut utiliser une XQD dans un Z9 ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: pan59 le Octobre 29, 2021, 18:00:34
Citation de: yorys le Octobre 29, 2021, 17:54:34
Moi aussi :)
Par contre je n'ai que des cartes XQD, et la plus grosse en 128gb, va falloir traquer les promos de CfeExpress !

CF Express et XQD dans le Z9  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 29, 2021, 18:02:34
C'est bien ce qu'il m'avait semblé comprendre dans la vidéo de Dpreview !  :)
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 29, 2021, 18:06:28
Il semble par contre que les performances seront limitées avec les XQD, même toutes les CFe ne passeraient pas forcément dixit ceux qui ont le boîtier depuis un peu de temps ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 29, 2021, 18:09:42
D'après le témoignage de Ricci qui utilise le Z9 depuis 3 mois, seules les XQD les plus musclées permettent de tenir les cadences annoncées, et pour les CFExpress il a l'air de dire que seules les Delkin font vraiment  l'affaire.

https://youtu.be/BoVu1OMDvOE?t=1646

Bon, OK 2 cartes de 512 Go cela fait 1000€, mais le Z9 le mérite bien, n'est-ce pas?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 29, 2021, 18:11:33
Citation de: labune le Octobre 29, 2021, 17:50:37
Pas le droit à l'erreur ici  ::)
Il y a pourtant un petit proverbe qui dit que faute avouée à moitié pardonnée ; ce ne serait pas le cas sur CI ?

Je crois qu'il y malentendu:
je suis en mode humour, certes Suédois...
et je ne vois pas ce que je t'ai reproché.

En tout cas, ce n'était pas l'effet voulu, donc désolé.
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 29, 2021, 18:14:06
en effet:
XQD ou EN-EL18 : c'est moins de rapidité et "moins" d'autonomie. Ce dernier point reste à vérifier puisque pour les consos, c'est plutôt le parapluie qui prime chez Nikon Corp.

A noter que pour le EN-EL18D, c'est aussi la charge via USB.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 29, 2021, 18:16:20
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 29, 2021, 18:09:42

Bon, OK 2 cartes de 512 Go


Rumeur d'augmentation des cartes pour début d'année.
.
.

Généralement je ne préviens pas car je prends souvent une volée de bois vert pour l'avoir annoncer et pire encore quand ça n'arrive pas.... ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: labune le Octobre 29, 2021, 18:18:14
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 29, 2021, 18:11:33
Je crois qu'il y malentendu:
je suis en mode humour, certes Suédois...
et je ne vois pas ce que je t'ai reproché.

En tout cas, ce n'était pas l'effet voulu, donc désolé.
Désolé, je dois être mal embouché, j'ai eu un doute sur le côté humour tant il y a souvent des prises de becs ici.
Pourtant j'étais en mode zen puisque je rentre d'une journée shooting zozios (martins pêcheurs, hérons, râle d'eau, cormorans, foulques, etc...), ça doit être la fatigue.
Excuses moi de l'incompréhension du côté second degré  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Octobre 29, 2021, 18:21:54
Citation de: labune le Octobre 29, 2021, 14:57:02
C'est ça.
Si il combine les avantages du D500 (capteurs af jusque dans les coins, cadence rafale) à ceux du D850 (rendu image et définition)le tout avec leur autonomie mais en silence, c'est tout bon.
A priori toutes les cases sont cochées.
Reste plus qu'à attendre les retours terrain et de se refaire un peu de trésorerie pour basculer dans le monde ML pour le type de photos ou je continuait au reflex (faune et sport).
Je suis d'autant plus confiant qu'un collègue équipé comme moi (D850 et sigma 500 f4 sport) l'a pré-commandé et devrait être livré d'ici décembre.
Je vais le laisser faire joujou, débriefer et me faire tester une journée.
pratiquant le meme sport avec les memes armes ...ton retour d'experience avec le Z9 de ton pote sera le bien venu  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 29, 2021, 18:31:28
Citation de: 77mm le Octobre 29, 2021, 17:57:31
Es-tu certain qu'on ne peut utiliser une XQD dans un Z9 ?

C'est dans les specs très complètes et très officielles de Nikon USA en tout cas !

https://www.nikonusa.com/en/nikon-products/product/mirrorless-cameras/z-9.html#tab-ProductDetail-ProductTabs-TechSpecs

Et effectivement Ricci est formel : pas de filtre AA, j'ai essayé de retrouver la diapo qui en parlait, elle n'est ni sur le site de Nikon USA ni sur celui de Nikon India.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 29, 2021, 18:43:27
Citation de: yorys le Octobre 29, 2021, 18:31:28
Et effectivement Ricci est formel : pas de filtre AA, j'ai essayé de retrouver la diapo qui en parlait, elle n'est ni sur le site de Nikon USA ni sur celui de Nikon India.

Sinon, ce serait le premier APN "HD" Nikon avec filtre AA ever...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Octobre 29, 2021, 19:13:19
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 29, 2021, 18:09:42
D'après le témoignage de Ricci qui utilise le Z9 depuis 3 mois, seules les XQD les plus musclées permettent de tenir les cadences annoncées, et pour les CFExpress il a l'air de dire que seules les Delkin font vraiment  l'affaire.

https://youtu.be/BoVu1OMDvOE?t=1646

Bon, OK 2 cartes de 512 Go cela fait 1000€, mais le Z9 le mérite bien, n'est-ce pas?

Je crois que c'est la première fois qu'en photo le débit nécessite autre chose que des SD ...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 29, 2021, 19:16:10
Citation de: jdm le Octobre 29, 2021, 19:13:19
Je crois que c'est la première fois qu'en photo le débit nécessite autre chose que des SD ...

Ben... 45 MPixels à 20 images/s, ça commence à faire !

;-)
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 29, 2021, 19:18:46
Chez Nikon car les Sony à 20-30 fps il me semble que les Cfe A c'est obligé.

A propos de nécessité pour avoir le max sur le Z9 Nikon dit que 94 optiques passent toutes les cadences y cis 120fps en AE. Une bonne « surprise » car ce n'est pas le cas chez Sony avec 20/30 fps.
Titre: Re : Z9
Posté par: Alphatik le Octobre 29, 2021, 19:24:29
Les 120 fps existent aussi sur l'A1, 12mpx c'est du 4k d'où l'on extrait chaque images...
Titre: Re : Z9
Posté par: Alphatik le Octobre 29, 2021, 19:28:16
Et si j'ai bien suivi, après la future maj de l'année prochaine, le Z9 pourra faire du 60fps en 42 mpx
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Octobre 29, 2021, 19:28:52
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 29, 2021, 18:09:42
D'après le témoignage de Ricci qui utilise le Z9 depuis 3 mois, seules les XQD les plus musclées permettent de tenir les cadences annoncées, et pour les CFExpress il a l'air de dire que seules les Delkin font vraiment  l'affaire.

On va pas tarder à voir naître un nouveau format de cartes.
Il faudra bien savoir tenir le nouveau standard : 45Mpix  [at]  30i/s en raw compressé ?? Ou encore pluss ??
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 29, 2021, 19:36:36
Citation de: Alphatik le Octobre 29, 2021, 19:28:16
Et si j'ai bien suivi, après la future maj de l'année prochaine, le Z9 pourra faire du 60fps en 42 mpx

Ce serait donc les cartes actuelles, pas le hardware du Z9, qui limiteraient les perfs ?
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 29, 2021, 19:39:24
Comme c'est vendredi:

Avez-vous des nouvelles des Canonistes car sur le fil du R3 les messages ce sont arrêtés hiers à 13h19, ne faudrait-il pas appeler le SAMU c'est peut-être grave :)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Pixel-Z le Octobre 29, 2021, 19:50:46
Citation de: luistappa le Octobre 29, 2021, 19:39:24
Comme c'est vendredi:

Avez-vous des nouvelles des Canonistes car sur le fil du R3 les messages ce sont arrêtés hiers à 13h19, ne faudrait-il pas appeler le SAMU c'est peut-être grave :)

Bah les canonistes se contentent pour l'instant du R5 qui pése juste la moitié de l'enclume Nikon ,tient dans une poche de veste photo et fait le job  ;D ....Comment expliquer un tel poids et volume pour un mirrorless même avec un grosse batterie ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 29, 2021, 19:52:00
Citation de: luistappa le Octobre 29, 2021, 19:39:24
Comme c'est vendredi:

Avez-vous des nouvelles des Canonistes car sur le fil du R3 les messages ce sont arrêtés hiers à 13h19, ne faudrait-il pas appeler le SAMU c'est peut-être grave :)

Le SAMU est déjà occupé à consoler les sonyistes ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Alphatik le Octobre 29, 2021, 19:52:11
Ils se sont désistés des pré-commandes pour le Z9
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Octobre 29, 2021, 19:53:02
 - Ding Dang Dong -

Le petit Fab35 est attendu sur le fil Canon, il s'est égaré et sa famille s'inquiète ...

- Ding Dang Dong -

;D ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 29, 2021, 19:54:12
Citation de: luistappa le Octobre 29, 2021, 19:39:24
Comme c'est vendredi:

Avez-vous des nouvelles des Canonistes car sur le fil du R3 les messages ce sont arrêtés hiers à 13h19, ne faudrait-il pas appeler le SAMU c'est peut-être grave :)

Comme si on avait besoin de ce genre de provoc à 2 balles 👍🏻🙄
Titre: Z9
Posté par: Alphatik le Octobre 29, 2021, 19:55:24
Citation de: Pixel-Z le Octobre 29, 2021, 19:50:46
Bah les canonistes se contentent pour l'instant du R5 qui pése juste la moitié de l'enclume Nikon ,tient dans une poche de veste photo et fait le job  ;D ....Comment expliquer un tel poids et volume pour un mirrorless même avec un grosse batterie ?
Chez Nikon, on est pas des demi portions, on veut du solide, du lourd... bref c'est un APN pour nous, les hommes
Titre: Re : Z9
Posté par: Alphatik le Octobre 29, 2021, 19:56:33
Second degré... je précise
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 29, 2021, 20:02:09
Citation de: Pixel-Z le Octobre 29, 2021, 19:50:46
Bah les canonistes se contentent pour l'instant du R5 qui pése juste la moitié de l'enclume Nikon ,tient dans une poche de veste photo et fait le job  ;D ....Comment expliquer un tel poids et volume pour un mirrorless même avec un grosse batterie ?
Ah que veux tu, ce n'est pas sans raisons que le Z9 peut enregistrer un flux vidéo très élevé pendant plus d'une heure, voire 2 sans rendre les armes.
La construction interne n'y est sans doute pas pour rien. ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Pixel-Z le Octobre 29, 2021, 20:31:38
Citation de: Bernard2 le Octobre 29, 2021, 20:02:09
Ah que veux tu, ce n'est pas sans raisons que le Z9 peut enregistrer un flux vidéo très élevé pendant plus d'une heure, voire 2 sans rendre les armes.
La construction interne n'y est sans doute pas pour rien. ;)
Je n'ai jamais fait la moindre vidéo avec un APN (je ne sais d'ailleurs pas comment faire)  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 29, 2021, 20:39:13
Citation de: Bernard2 le Octobre 29, 2021, 20:02:09
Ah que veux tu, ce n'est pas sans raisons que le Z9 peut enregistrer un flux vidéo très élevé pendant plus d'une heure, voire 2 sans rendre les armes.
La construction interne n'y est sans doute pas pour rien. ;)

On voit tout de suite que c'est pas un D810...


Citation de: Pixel-Z le Octobre 29, 2021, 20:31:38
Je n'ai jamais fait la moindre vidéo avec un APN (je ne sais d'ailleurs pas comment faire)  ;D

Là, tu exagères... en ce qui me concerne, j'en ai fait une avec mon premier APN (Coolpix 990).

Et puis, une aussi avec mon One v1 (mais là, c'était ce put... de sélecteur, gaffé depuis, qui avait tourné tout seul !).
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Octobre 29, 2021, 20:44:37
Citation de: Verso92 le Octobre 29, 2021, 20:39:13

Et puis, une aussi avec mon One v1 (mais là, c'était ce put... de sélecteur, gaffé depuis, qui avait tourné tout seul !).

Et la pré-rafale pour choisir ta meilleure photo du lot, tu as testé aussi ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 29, 2021, 20:53:18
Citation de: 55micro le Octobre 29, 2021, 20:44:37
Et la pré-rafale pour choisir ta meilleure photo du lot, tu as testé aussi ?

Pas ça, nan... par contre, avant de partir à New York, j'avais montré ici des essais à 60 images/s (il y avait des sceptiques).

J'ai oublié de reconfigurer correctement le v1... lors d'un gospel dans une église, pensant être en vue par vue, j'ai été étonné au retour en France du nombre de photos sur la SD !

;-)


En fait, je crois que je n'aime pas les PdV en rafales (à cause de l'éditing à faire derrière !)...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: philo_marche le Octobre 29, 2021, 20:59:33
Citation de: Verso92 le Octobre 29, 2021, 20:53:18
Pas ça, nan... par contre, avant de partir à New York, j'avais montré ici des essais à 60 images/s (il y avait des sceptiques).

J'ai oublié de reconfigurer correctement le v1... lors d'un gospel dans une église, pensant être en vue par vue, j'ai été étonné au retour en France du nombre de photos sur la SD !

;-)
En fait, je crois que je n'aime pas les PdV en rafales (à cause de l'éditing à faire derrière !)...

Tu as d'autres anecdotes du vendredi soir, Fabrice?
Sinon, tu vas l'acheter, le Z9?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Octobre 29, 2021, 21:02:00
Citation de: yorys le Octobre 29, 2021, 18:31:28
C'est dans les specs très complètes et très officielles de Nikon USA en tout cas !

https://www.nikonusa.com/en/nikon-products/product/mirrorless-cameras/z-9.html#tab-ProductDetail-ProductTabs-TechSpecs

Et effectivement Ricci est formel : pas de filtre AA, j'ai essayé de retrouver la diapo qui en parlait, elle n'est ni sur le site de Nikon USA ni sur celui de Nikon India.

C'est effectivement pas clair du tout.
La présentation complète d'où c'est issu est encore en ligne mais pas facile à retrouver en qqs cliks.
En attendant un morceau :
https://www.dpreview.com/forums/post/65591908

Il semble que ce soit un document interne de travail et qu'à la fin rien n'est clair, filtre AA ou pas, tous les avis sont encore dans la nature.
Même le rôle des deux nouvelles couches n'est pas encore officiellement publié.
...Là seule chose dont on est sûr c'est qu'il y a au moins  couche antipoussière et de protection et un filtre High Pass dit filtre IR.. comme dans tous les APN.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 29, 2021, 21:05:25
Citation de: restoc le Octobre 29, 2021, 21:02:00
C'est effectivement pas clair du tout.

Un peu comme pour le "filtre passe-bas" du D800E...  ;-)


Après, je suis un peu sceptique, quand même : quand on voit le rendu image du D850 (sans filtre AA, donc), pourquoi auraient-ils été en mettre un sur le Z9, qui a le même nombre de pixels, à la louche ?

Pas pour la photo, j'imagine...
Titre: Re : Z9
Posté par: Rami le Octobre 29, 2021, 21:43:21
Je n'arrive toujours pas à comprendre ces schémas.
Que sur le D800, une partie du rayon soit déviée, l'autre transmise, OK.
Mais que sur le D800E, seule la partie déviée soit redressée alors que la partie non déviée est transmise, c'est fort.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 29, 2021, 21:44:50
Citation de: Rami le Octobre 29, 2021, 21:43:21
Je n'arrive toujours pas à comprendre ces schémas.
Que sur le D800, une partie du rayon soit déviée, l'autre transmise, OK.
Mais que sur le D800E, seule la partie déviée soit redressée alors que la partie non déviée est transmise, c'est fort.

Sur le D800, la première lame floute le motif sur l'horizontal, et la dernière sur la verticale (le pixel d'origine est éclaté sur quatre pixels, pour faire (très) court).

Sur le D800E, la première lame floute le motif sur la verticale, et la dernière rétablit les choses par effet inverse : le pixel est "recréé" (bien sûr, la manip n'est pas transparente...).


(ne pas oublier que c'est un schéma de principe)
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Octobre 29, 2021, 21:46:01

Le péril jaune ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 29, 2021, 22:33:22
Citation de: Alain Clément le Octobre 29, 2021, 17:45:36
en gros t'as une ferrari et pour pas consommer tu roules a 70kmh ..... ::) ::) ;D
Comparaison ratée avec, grosse différence, la possibilité de refaire le plein en 20 secondes avec un boitier de quelques CC que tu as dans la poche.
Mis à part le cas exceptionnel de celui qui part en autonomie complète en zone désertique pendant huit jours, la question de la consommation est un faux pb.
Tout le monde peut disposer de 20 secondes pour changer de batterie à un moment de la journée.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 30, 2021, 01:00:37
Citation de: restoc le Octobre 29, 2021, 21:02:00
C'est effectivement pas clair du tout.
...
Il semble que ce soit un document interne de travail et qu'à la fin rien n'est clair, filtre AA ou pas, tous les avis sont encore dans la nature.
Même le rôle des deux nouvelles couches n'est pas encore officiellement publié.
...Là seule chose dont on est sûr c'est qu'il y a au moins  couche antipoussière et de protection et un filtre High Pass dit filtre IR.. comme dans tous les APN.

Si si, c'est maintenant parfaitement clair, Nikon NPS le service pro de Nikon aux USA aurait confirmé qu'il n'y avait pas de filtre AA, et plusieurs "ambassadeurs" (Mat Granger, Ricci) ont fait de même.

Et pour les deux couches il s'agit d'une couche de Fluorine (comme pour les optiques haut de gamme) qui est hydrophobe et une couche conductrice qui permet d'éviter les dépôts de poussière en jouant sur l'électricité statique sur la lame de verre (filtre infrarouge ?) qui est devant le capteur.

Apparemment il y a des gens qui détestent Nikon et qui balancent des fakes pour essayer de nuire au Z9 (il y a autre un notamment sur le buffer de rafale).
Titre: Re : Z9
Posté par: chass-raf le Octobre 30, 2021, 01:24:41
Salut les Nikonistes,

En tant que Canoniste, je suis bien content de voir sortir ce Z9 qui, je l'espère, réintroduira une concurrence saine et évitera l'envolée des prix des boîtiers Canon depuis la sortie de l'EOS R5 (et peut-être même avant...). Je ne doute pas que vous aurez droit à toute une déclinaisons de boîtiers performants incluant le global shutter et un processeur digne de nom ; et pourquoi pas, un mini Z9...

Faites de doux rêves mes agneaux  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: jaimelamacro le Octobre 30, 2021, 08:23:54
Bonjour tout le monde,

Félicitations à Nikon de sortir un boîtier aussi ambitieux,  quasi-parfait et qui effectivement est une bonne nouvelle pour tous les photographes.
En effet la concurrence est saine et indispensable pour le pouvoir d'achat des consommateurs que nous sommes.
Ce Z9 fera réagir les autres marques et c'est tant mieux pour nous. Les guerres de clocher sont stériles et puériles.
Bonne journée à tous
Titre: Re : Z9
Posté par: Marcellou le Octobre 30, 2021, 09:36:49
Bonjour,
Entièrement d'accord avec jaimelamacro. +1 ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 30, 2021, 09:43:35
Citation de: Alphatik le Octobre 29, 2021, 19:55:24
Chez Nikon, on est pas des demi portions, on veut du solide, du lourd... bref c'est un APN pour nous, les hommes

Citation de: Alphatik le Octobre 29, 2021, 19:56:33
Second degré... je précise

ah je viens de la comprendre: la blague c'est le 2éme Post !!! ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Octobre 30, 2021, 09:46:25
Citation de: yorys le Octobre 30, 2021, 01:00:37
Si si, c'est maintenant parfaitement clair, Nikon NPS le service pro de Nikon aux USA aurait confirmé qu'il n'y avait pas de filtre AA, et plusieurs "ambassadeurs" (Mat Granger, Ricci) ont fait de même.

Et pour les deux couches il s'agit d'une couche de Fluorine (comme pour les optiques haut de gamme) qui est hydrophobe et une couche conductrice qui permet d'éviter les dépôts de poussière en jouant sur l'électricité statique sur la lame de verre (filtre infrarouge ?) qui est devant le capteur.

Apparemment il y a des gens qui détestent Nikon et qui balancent des fakes pour essayer de nuire au Z9 (il y a autre un notamment sur le buffer de rafale).

Avec ça comme certitude on n'est pas vraiment plus avancé  ...;D ;D Si NPS a écrit quelque chose en ce sens on va bien le trouver ...

De plus voit mal un "ambassadeur" à qui on prête un prototype aller décomposer les couches du filtre au dissolvent ou faire des calculs de FTM pointus au lieu de faire sa tache qui est juste de faire des photos et vidéos et valorisantes mais  certainement pas de parler de la technique interne. Au mieux il relaye des bruits, les specs définitives détaillées n'état certainement pas données aux photographes de terrain.

Par ailleurs il est stupide de considérer qu'une info sur la présence d'un filtre AA va " nuire"  à (l'adoration) du Z9 !! s'il est calculé pour faire les images les plus propres, nettes, prêtes à diffuser et surtout pas artificiellement bodybuildées au repliement de spectre au dessus de Nyquist : là se serait du vrai fake pixel ingérable pour la cible de clientèle qui est le reportage avec des images en masses.

De plus toutes les fabricants de capteur savent  filtrer les fréquences hautes au niveau des photosites et sans filtre otique par une technique purement électronique trés simple... Car de doute façon il y a toujours l'équivalent d'un filtre AA sinon les images ne seraient pas regardables avec un défiltrage absolument total.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 30, 2021, 09:46:56
Citation de: jaimelamacro le Octobre 30, 2021, 08:23:54
Les guerres de clocher sont stériles et puériles.


c'est vrai! Mais alors qu'est-ce qu'on se marre....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re :
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 30, 2021, 09:54:19
Citation de: restoc le Octobre 30, 2021, 09:46:25
Avec ça comme certitude on n'est pas vraiment plus avancé  ...;D ;D Si NPS a écrit quelque chose en ce sens on va bien le trouver ...

De plus voit mal un "ambassadeur" à qui on prête un prototype aller décomposer les couches du filtre au dissolvent ou faire des calculs de FTM pointus au lieu de faire sa tache qui est juste de faire des photos et vidéos et valorisantes mais  certainement pas de parler de la technique interne. Au mieux il relaye des bruits, les specs définitives détaillées n'état certainement pas données aux photographes de terrain.

Par ailleurs il est stupide de considérer qu'une info sur la présence d'un filtre AA va " nuire"  à (l'adoration) du Z9 !! s'il est calculé pour faire les images les plus propres, nettes, prêtes à diffuser et surtout pas artificiellement bodybuildées au repliement de spectre au dessus de Nyquist : là se serait du vrai fake pixel ingérable pour la cible de clientèle qui est le reportage avec des images en masses.

De plus toutes les fabricants de capteur savent  filtrer les fréquences hautes au niveau des photosites et sans filtre otique par une technique purement électronique trés simple... Car de doute façon il y a toujours l'équivalent d'un filtre AA sinon les images ne seraient pas regardables avec un défiltrage absolument total.

De toute façon, comme chaque produit: il y a toujours 2 profils:
Les théoriciens qui vont se baser sur la fiche technique, les tests, les mesures, comparaisons ( et souvent par rapport à leurs connaissances techniques ) etc....
Et
les ceux qui feront des photos!
Donc parfois certaines choses qui prêtent à débat ne se sont plus sur le terrain,
comme un certain nombre aussi: exploiterons les "+"  et éviteront les "-" de leur boitier.
d'ici, un mois devraient arriver les 1er Z9: on verra réellement ce qu'il aura dans le ventre et ce qu'il en sortira avec des vrais utilisateurs. ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Berswiss le Octobre 30, 2021, 10:02:55
J'ai quitté ce forum quand Guy-Michel était encore parmi nous, et quand on pouvait échanger avec JMS. Je reviens ce matin et je lis sur ce forum des "posts" identiques à ceux que j'avais pu lire il y a dix ans, en gros au moment du lancement du D800 ! La technologie a fait d'énormes progrès ! Pour le reste, je reviendrai dans 10 ans. Bon vent !
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Octobre 30, 2021, 10:05:47
C'est clair que la perception d'efficacité d'un boîtier en opération est souvent bien différente  de l'éxégèze des specs.

Toutefois l'égégèze reste un art utile quand Nikon dit dans une note de bas de page :

"5.  Smoothness of the viewfinder image will differ depending on settings such as shutter speed, etc."

Si qqn décode plus de précisions  pour le "etc."
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 30, 2021, 10:28:50
Citation de: restoc le Octobre 30, 2021, 10:05:47
"5.  Smoothness of the viewfinder image will differ depending on settings such as shutter speed, etc."

Si qqn décode plus de précisions  pour le "etc."
Ce qu'on voit dans le viseur, c'est de la vidéo à 60 fps.
En fait l'image produite correspond à une suite de photos prises en mode A + ISO Auto à 1/60s mini et avec un diaphragme variant entre la pleine ouverture et f/5,6; ou bien la pleine ouverture si celle-ci est plus faible que f/5,6.

Voilà pourquoi l'image qu'on voit dans le viseur peut être assez différente en termes de netteté de celle qu'on enregistre quand on appuie sur le déclencheur.

Par exemple tu choisis une vitesse de 1/250s mais la vidéo de l'appareil capture les images à 1/60s, ou bien tu choisis une vitesse de 1/4s et l'appareil en vidéo reste forcément à 1/60s. Ce n'est pas seulement dû à la vitesse choisie, cela dépend aussi de de l'éclairement de la scène, mais comme il s'agit d'un mode ISO Auto un peu particulier, c'est très difficile à prévoir.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re :
Posté par: yorys le Octobre 30, 2021, 11:18:12
Citation de: restoc le Octobre 30, 2021, 09:46:25
Avec ça comme certitude on n'est pas vraiment plus avancé  ...;D ;D Si NPS a écrit quelque chose en ce sens on va bien le trouver ...

De plus voit mal un "ambassadeur" à qui on prête un prototype aller décomposer les couches du filtre au dissolvent ou faire des calculs de FTM pointus au lieu de faire sa tache qui est juste de faire des photos et vidéos et valorisantes mais  certainement pas de parler de la technique interne. Au mieux il relaye des bruits, les specs définitives détaillées n'état certainement pas données aux photographes de terrain.

Par ailleurs il est stupide de considérer qu'une info sur la présence d'un filtre AA va " nuire"  à (l'adoration) du Z9 !! s'il est calculé pour faire les images les plus propres, nettes, prêtes à diffuser et surtout pas artificiellement bodybuildées au repliement de spectre au dessus de Nyquist : là se serait du vrai fake pixel ingérable pour la cible de clientèle qui est le reportage avec des images en masses.

De plus toutes les fabricants de capteur savent  filtrer les fréquences hautes au niveau des photosites et sans filtre otique par une technique purement électronique trés simple... Car de doute façon il y a toujours l'équivalent d'un filtre AA sinon les images ne seraient pas regardables avec un défiltrage absolument total.

Bon, j'ai compris, tu fais ta fixette existentielle sur la diapo interne d'un obscur infographiste qui s'est planté et qui n'a jamais été diffusée par Nikon, et tu lui donne plus d'importance qu'à des gens qui travaillent avec ce boitier, pour certains depuis plusieurs mois et qui ont été briefés et re-briefés par Nikon.

De toute façon, comme le dit justement Sevgin, il n'y a que le résultat qui compte, tout ce que je demande c'est que le Z9 ne soit pas en retrait sur le D850 en qualité d'image, logiquement ce ne sera pas le cas, mais je serai content quand j'aurai pu télécharger les premiers samples de production (en jpg, je ne m'attend pas à pouvoir triturer des raw avant la fin de l'année).

Sinon, pour avoir eu mon revendeur au téléphone hier, il ne s'attend pas à recevoir les premiers boitiers avant la mi-décembre... si j'ai le mien pour Noël ce sera pas mal  :) !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Mistral75 le Octobre 30, 2021, 11:59:50
Citation de: yorys le Octobre 30, 2021, 01:00:37
(...) il s'agit d'une couche de Fluorine (comme pour les optiques haut de gamme) qui est hydrophobe (...)

De fluor, pas de fluorine. Plus exactement, d'un composé fluoré doté d'un effet déperlant (= sur lequel les liquides glissent).

La fluorine (fluorure de calcium, CaF₂, plus des impuretés) est un minéral à réseau cristallin cubique qui, pour sa part, entre dans la composition de verres spéciaux haut-de-gamme. Elle n'a rien d'hydrophobe.

L'erreur, souvent reproduite, vient d'un faux ami. En anglais fluorine désigne le fluor et fluorite désigne la fluorine.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Hulotphoto le Octobre 30, 2021, 12:12:11
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 29, 2021, 18:09:42
... seules les XQD les plus musclées permettent de tenir les cadences annoncées,
et pour les CFExpress il a l'air de dire que seules les Delkin font vraiment  l'affaire.
...

Etonnant !

Des XQD plus rapides que des CFexpress type B ????

Tu es sur de toi, Bruno ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Octobre 30, 2021, 12:14:45
Citation de: Berswiss le Octobre 30, 2021, 10:02:55
Pour le reste, je reviendrai dans 10 ans. Bon vent !

Dommage !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re :
Posté par: 77mm le Octobre 30, 2021, 12:17:59
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 30, 2021, 09:54:19
Donc parfois certaines choses qui prêtent à débat ne se sont plus sur le terrain,
comme un certain nombre aussi: exploiterons les "+"  et éviteront les "-" de leur boitier.
d'ici, un mois devraient arriver les 1er Z9: on verra réellement ce qu'il aura dans le ventre et ce qu'il en sortira avec des vrais utilisateurs. ;)

Absolument. C'est ce que je fais avec mon Z6 depuis sa sortie.

Content tout de même de pouvoir basculer sur un boîtier qui va me faciliter un peu la vie.  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: labune le Octobre 30, 2021, 12:59:28
A ce moment là (prise de ce matin il y a 1 heure) j'aurais aimer avoir un Z9 pour sa cadence, son silence et son suivi af.
Je me contente de mes D500 et D850 pour l'instant, les temps sont durs
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 30, 2021, 13:00:59
Citation de: labune le Octobre 30, 2021, 12:59:28
A ce moment là (prise de ce matin il y a 1 heure) j'aurais aimer avoir un Z9 pour sa cadence, son silence et son suivi af.
Je me contente de mes D500 et D850 pour l'instant, les temps sont durs

Te plains pas : moi, je me contente de mon smartphone...  ;-)

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,322058.msg8125339.html#msg8125339
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: labune le Octobre 30, 2021, 13:05:09
Citation de: Verso92 le Octobre 30, 2021, 13:00:59
Te plains pas : moi, je me contente de mon smartphone...  ;-)

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,322058.msg8125339.html#msg8125339
Il permet de filmer en 8k au moins ?
:D ;D ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 30, 2021, 13:13:53
Citation de: labune le Octobre 30, 2021, 13:05:09
Il permet de filmer en 8k au moins ?
:D ;D ;D

Heu... je crois pas (c'est un Galaxie 9, il me semble ?) !

;-)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: labune le Octobre 30, 2021, 13:18:38
Citation de: Verso92 le Octobre 30, 2021, 13:13:53
Heu... je crois pas (c'est un Galaxie 9, il me semble ?) !

;-)
Vraiment grave : n'avoir ni dernier smartphone, ni dernier apn en vogue.
Je me demande ce que tu fais ici  :D :D
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 30, 2021, 13:20:49
Citation de: labune le Octobre 30, 2021, 13:18:38
Vraiment grave : n'avoir ni dernier smartphone, ni dernier apn en vogue.
Je me demande ce que tu fais ici  :D :D

J'ai quand même un D850 (mébon, un intervenant m'a expliqué il y a peu dans la section "critiques" que je ne savais pas m'en servir...  ;-P) !


Sinon, j'avoue que le Z9 m'intéresse principalement par curiosité : cela augure sans doute en partie des caractéristiques du futur Z8 (à défaut de D880...) ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: labune le Octobre 30, 2021, 13:43:04
Citation de: Verso92 le Octobre 30, 2021, 13:20:49
J'ai quand même un D850 (mébon, un intervenant m'a expliqué il y a peu dans la section "critiques" que je ne savais pas m'en servir... ;-P) !
Sinon, j'avoue que le Z9 m'intéresse principalement par curiosité : cela augure sans doute en partie des caractéristiques du futur Z8 (à défaut de D880...) ?
Pourtant, c'est simple, on vise et on appui sur le déclencheur, le boîtier fait le reste...

Va falloir économiser plusieurs mois, mais je pense que le Z9 va finir dans ma besace, non pas par curiosité mais pour me faciliter la vie et pour d'avantage se concentrer sur la partie créative plutôt que sur la partie technique que je trouve sans plus d'intérêt que ça.
Un bon outil doit se faire totalement oublier pour ne pouvoir se concentrer que sur sa propre action
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 30, 2021, 14:11:55
Citation de: labune le Octobre 30, 2021, 13:43:04
Va falloir économiser plusieurs mois, mais je pense que le Z9 va finir dans ma besace, non pas par curiosité mais pour me faciliter la vie et pour d'avantage se concentrer sur la partie créative plutôt que sur la partie technique que je trouve sans plus d'intérêt que ça.
Un bon outil doit se faire totalement oublier pour ne pouvoir se concentrer que sur sa propre action

100% d'accord avec ça, je me disais hier soir qu'il serait temps pour moi de laisser un peu tomber la partie technique des forums et d'aller prendre des risques dans la partie critique (ici ou ailleurs).
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lechauve le Octobre 30, 2021, 14:27:43
Citation de: labune le Octobre 30, 2021, 13:43:04

Un bon outil doit se faire totalement oublier pour ne pouvoir se concentrer que sur sa propre action

tellement vrai,et ce, quelque soit l'outil...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 30, 2021, 14:49:01
Citation de: Hulotphoto le Octobre 30, 2021, 12:12:11
Etonnant !

Des XQD plus rapides que des CFexpress type B ????

Tu es sur de toi, Bruno ?
Bonjour Luc.

Je voulais dire que les XQD ramaient et que seules les plus musclées s'en sortaient à peu près bien.
Pour la vidéo 8K il vaut mieux n'utiliser que les CFExpress, et les plus musclées de préférence.
J'ai retenu aussi, dans cette vidéo ou une autre, que certaines cartes chauffaient énormément dans le Z9. Il faudra donc choisir les cartes avec discernement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 30, 2021, 15:04:18
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 30, 2021, 14:49:01
Bonjour Luc.

Je voulais dire que les XQD ramaient et que seules les plus musclées s'en sortaient à peu près bien.
Pour la vidéo 8K il vaut mieux n'utiliser que les CFExpress, et les plus musclées de préférence.
J'ai retenu aussi, dans cette vidéo ou une autre, que certaines cartes chauffaient énormément dans le Z9. Il faudra donc choisir les cartes avec discernement.
Ca c'est sans doute LE point noir des Cfe en effet ! C'est chiant.
J'utilise de la CFe Lexar pro 128 et ça ressort bouillant du lecteur au bout de quelques dizaines de minutes. Ca semble un peu mal étudié sur ce point là d'ailleurs.
Les boitiers chauffant déjà pas mal rien qu'avec leur électronique propre, le fait que les CFe chauffent très dur aussi n'arrangent rien ! Le R5 en est d'ailleurs victime quant à sa chauffe limitante en vidéo.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sans miroir le Octobre 30, 2021, 15:30:50
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 29, 2021, 09:16:56
Une vidéo intéressante sur le site Nikon Europe (on peut sauter la le début). How to make the most of the Z 9 for DSLR shooters | Nikon School Tips  (//http://)

(https://i.ytimg.com/vi/LevzooACBzo/hqdefault.jpg) (https://youtu.be/LevzooACBzo)

le Live de présentation en français du  - Nikon Z 9 - (https://youtu.be/YzhrJxXs3RQ) par Hicham-Bou-oulaoun , Chef Produit Nikon France qui déroule l'ensemble des nouveautés techniques et explique le Dual Stream et l'absence de black out, les performances de l'autofocus, la puissance de la rafale et justifie l'absence d'obturateur.

(https://i.ytimg.com/vi/YzhrJxXs3RQ/hqdefault.jpg) (https://youtu.be/YzhrJxXs3RQ)

Titre: Re : Z9
Posté par: vernhet le Octobre 30, 2021, 16:56:40
Déjà que les séances d'editing  me sont de plus en plus fastidieuses..Avec des rafales à tellement d'images/seconde, faudra des logiciels d'editing qui repèrent directement la photo la plus piquée dans une rafale, sinon ça va être une tannée ++
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: labune le Octobre 30, 2021, 17:04:12
Citation de: vernhet le Octobre 30, 2021, 16:56:40
Déjà que les séances d'editing  me sont de plus en plus fastidieuses..Avec des rafales à tellement d'images/seconde, faudra des logiciels d'editing qui repèrent directement la photo la plus piquée dans une rafale, sinon ça va être une tannée ++
On est parfaitement d'accord, mais sur certains sujets le 20 images/sec devrait déboucher sur les attitudes intéressantes.
Un rictus, un regard, une position parfois si fugaces.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 30, 2021, 17:16:02
Citation de: labune le Octobre 30, 2021, 17:04:12
On est parfaitement d'accord, mais sur certains sujets le 20 images/sec devrait déboucher sur les attitudes intéressantes.
Un rictus, un regard, une position parfois si fugaces.
Ca personne ne le nie, ça peut avoir une utilité, reste quand même la tache fastidieuse du tri, et là, c'est quand même top chiant à faire !
C'est là qu'est le gap entre les speclists très alléchantes sur le papier et ... la pratique réelle avec les inconvénients dont personne ne fait la pub, et pour cause.
Sur les vidéos Nikon, on voit un gus faire le tri sur son apn, mais franchement sur des séries de plusieurs dizaines de photos, c'est pas la joie et très chronophage !
Mais si ça permet de vendre LA photo qui tue, ma foi...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 30, 2021, 17:22:37
Citation de: vernhet le Octobre 30, 2021, 16:56:40
Déjà que les séances d'editing  me sont de plus en plus fastidieuses..Avec des rafales à tellement d'images/seconde, faudra des logiciels d'editing qui repèrent directement la photo la plus piquée dans une rafale, sinon ça va être une tannée ++
Plutôt on cherchera la meilleure situation/attitude du sujet...car elles seront toutes nettes!
;)
Et ça c'est bien plus rapide que de vérifier la netteté.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: labune le Octobre 30, 2021, 17:23:10
Citation de: Fab35 le Octobre 30, 2021, 17:16:02
Ca personne ne le nie, ça peut avoir une utilité, reste quand même la tache fastidieuse du tri, et là, c'est quand même top chiant à faire !
C'est là qu'est le gap entre les speclists très alléchantes sur le papier et ... la pratique réelle avec les inconvénients dont personne ne fait la pub, et pour cause.
Sur les vidéo Nikon, on voit un gus faire le tri sur son apn, mais franchement sur des séries de plusieurs dizaines de photos, c'est pas la joie et très chronophage !
Mais si ça permet de vendre LA photo qui tue, ma foi...
Moi le premier, une fois sur le pc le tri me gonfle...  ::)
Et d'ailleurs ce soir je vais avoir du taf après une journée d'affut.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Octobre 30, 2021, 17:24:58
Citation de: philo_marche le Octobre 29, 2021, 20:59:33
Tu as d'autres anecdotes du vendredi soir, Fabrice?
Sinon, tu vas l'acheter, le Z9?

Mais non, il aime pas le viseur  :D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: labune le Octobre 30, 2021, 17:25:16
Citation de: Bernard2 le Octobre 30, 2021, 17:22:37
Plutôt choisir la meilleure situation/attitude du sujet...car elles seront toutes nettes!
;)
Si c'est bien le cas, il ne faudra juste pas hésiter à user de la corbeille au fur et à mesure pour garder de la dispo sur les cartes
Titre: Re : Z9
Posté par: labune le Octobre 30, 2021, 17:27:32
Celle-ci devrait passer le cut final du jour
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 30, 2021, 17:29:30
Citation de: labune le Octobre 30, 2021, 17:25:16
Si c'est bien le cas, il ne faudra juste pas hésiter à user de la corbeille au fur et à mesure pour garder de la dispo sur les cartes
C'est alors une grosse source de stress !
Dans ce cas, mieux vaut prévoir plusieurs autres CFe, chères CFe...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 30, 2021, 17:49:09
Citation de: vernhet le Octobre 30, 2021, 16:56:40
Déjà que les séances d'editing  me sont de plus en plus fastidieuses..Avec des rafales à tellement d'images/seconde, faudra des logiciels d'editing qui repèrent directement la photo la plus piquée dans une rafale, sinon ça va être une tannée ++

C'est clair 👍🏻

Si la rafale est utilisée au maximum sans discernement , on va vite atteindre le millier de photo pour un sujet identique ... sans forcément avoir atteint son but .

On peut rouler à 70km/h en Ferrari quand la situation l'exige 🤗
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 30, 2021, 17:53:54
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 29, 2021, 14:33:41
Autre schéma explicatif du mode Dual-stream.

Je pense que Nikon a très bien cerné l'importance fondamentale d'avoir une visée fluide pour convertir les plus réticents des utilisateurs professionnels de "D" ( genre MFloyd)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re :
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 30, 2021, 17:55:35
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 30, 2021, 09:54:19
...
d'ici, un mois devraient arriver les 1er Z9: on verra réellement ce qu'il aura dans le ventre et ce qu'il en sortira avec des vrais utilisateurs. ;)

Il y a le bon chasseur et le mauvais chasseur 😏
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Octobre 30, 2021, 18:09:03
Citation de: labune le Octobre 30, 2021, 17:27:32
Celle-ci devrait passer le cut final du jour

Par curiosité, si tu as fait une rafale sur ce très beau piaf, regarde à 120 im/s combien de vues tu aurais eues ?  :)
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 30, 2021, 18:09:22
Le Z9 n'est pas bloqué à 20fps, il dispose  aussi de cadences plus « classiques ».
J'imagine que ceux qui utiliseront ces nouvelles cadences élevées le feront en connaissance de cause ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Octobre 30, 2021, 18:22:32
 Bien sur, il faut ajuster selon l'action, mais même à 20 ou 30 ims pour être "raisonnable" alors qu'on avait l'habitude d'une dizaine, ce doit faire un sacré paquet ...  >:D

Par ailleurs le 120 ims reste je crois en jpeg de 11mpx
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 30, 2021, 18:24:27
Dans cette récente vidéo consacrée au Sony A1, Steve Perry déclare que pour lui, la cadence de 20i/s est la cadence idéale pour ses photos animalières.
https://youtu.be/fnN2IhsYK_M?t=717

Steve Perry utilise un Sony A9II et un Sony A1 depuis 6 mois, mais il n'a pas revendu son équipement Nikon. Je regarderais avec intérêt ce qu'il fera avec le Z9, dans quelques mois.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: labune le Octobre 30, 2021, 18:26:17
Citation de: jdm le Octobre 30, 2021, 18:09:03
Par curiosité, si tu as fait une rafale sur ce très beau piaf, regarde à 120 im/s combien de vues tu aurais eues ?  :)
Je n'ai pas spécialement l'intention d'utiliser fréquemment les 120 img/sec mais plutôt de tirer parti des 20 à pleine définition en raw et d'un suivi af qui serait plus fluide et meilleur que celui de mes réflex actuels
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Octobre 30, 2021, 18:27:11
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 30, 2021, 18:24:27
Dans cette récente vidéo consacrée au Sony A1, Steve Perry déclare que pour lui, la cadence de 20i/s est la cadence idéale pour ses photos animalières.
https://youtu.be/fnN2IhsYK_M?t=717

Steve Perry utilise un Sony A9II et un Sony A1 depuis 6 mois, mais il n'a pas revendu son équipement Nikon. Je regarderais avec intérêt ce qu'il fera avec le Z9, dans quelques mois.

Il va inévitablement reswitcher pour la nécessité du buz !  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Octobre 30, 2021, 18:28:44
Citation de: labune le Octobre 30, 2021, 18:26:17
Je n'ai pas spécialement l'intention d'utiliser fréquemment les 120 img/sec mais plutôt de tirer parti des 20 à pleine définition en raw et d'un suivi af qui serait plus fluide et meilleur que celui de mes réflex actuels

Tu es un p'tit gars raisonnable finalement !   :angel:
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 30, 2021, 18:36:32
Citation de: jdm le Octobre 30, 2021, 18:27:11
Il va inévitablement reswitcher pour la nécessité du buz !  ;)
On ne peut pas dire qu'il a basculé.
Il a toujours dit que les Z6-Z7 le décevaient mais il a fait l'effort de s'en servir et d'essayer d'en tirer le meilleur.

Il possède aussi un Canon R5 et c'est généralement sa femme qui l'utilise.

Prenant son travail de divulgateur au sérieux, il s'équipe en conséquence et cherche à toujours fournir un avis fondé sur plusieurs mois de pratique sur le terrain.
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Octobre 30, 2021, 18:43:10
Citation de: jdm le Octobre 30, 2021, 18:27:11
Il va inévitablement reswitcher pour la nécessité du buz !  ;)

Il avait clairement expliqué dans une vidéo ne pas switcher mais vouloir s'ouvrir à d'autres systèmes pour pouvoir coller à l'actualité et mieux connaître le matériel des participants à ses stages.

Alors bien sûr c'était peut-être un petit peu langue de bois, mais qu'il se soit préparé au grand switch ou pas, dans tous les cas il restait (et reste encore) un "active Nikon shooter".

Et je parie que ce Z9 va le convaincre de rester jaune si besoin en était 😬
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Octobre 30, 2021, 18:44:08
 
  C'est vrai qu'il partage bien, et avec de beaux résultats ...

Ceci dit Youtube est un tel amplificateur à celui qui en fera des tonnes... d'où mon léger sarcasme.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re :
Posté par: BLESL le Octobre 30, 2021, 18:52:15
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 30, 2021, 17:55:35
Il y a le bon chasseur et le mauvais chasseur 😏

:=)
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Octobre 30, 2021, 18:53:50
Citation de: jdm le Octobre 30, 2021, 18:44:08

  C'est vrai qu'il partage bien, et avec de beaux résultats ...

Ceci dit Youtube est un tel amplificateur à celui qui en fera des tonnes... d'où mon léger sarcasme.

Pas de souci pour moi avec ton sarcasme   😉

C'est un mec que j'aime bien aussi. Il n'est pas le plus prolifique, mais j'aime bien la façon dont il aborde les sujets. Et on sent une vraie pratique de la belle photo animalière, loin de l'attitude d'un geek seulement intéressé par le matériel et la réception du public.

J'avais bcp aimé ses "tests" concernant l' efficacité d'un filtre de protection par exemple. Sans prétendre à faire du scientifique, il avait mis en pratique des tests simples pour qu'on puisse se faire une idée de la résistance des lentilles et des filtres dans différents scénarios de chocs.

J'ai hâte de voir son test d'un Z9
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 30, 2021, 18:56:48
Citation de: jdm le Octobre 30, 2021, 18:44:08
Ceci dit Youtube est un tel amplificateur à celui qui en fera des tonnes...
... qu'il faut tirer son chapeau à ceux qui comme Steve Perry font preuve d'une grande honnêteté intellectuelle et mise sur la qualité de leurs stages de terrain plutôt que de faire de la provocation sur Youtube.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Octobre 30, 2021, 19:05:44
Citation de: vernhet le Octobre 30, 2021, 16:56:40
Déjà que les séances d'editing  me sont de plus en plus fastidieuses..Avec des rafales à tellement d'images/seconde, faudra des logiciels d'editing qui repèrent directement la photo la plus piquée dans une rafale, sinon ça va être une tannée ++

De toute manière, je suppose que comme pour les D4,D5,D6 ont pourra choisir un mode rafale avec moins de vues/sec , en fonction de son besoin.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 30, 2021, 19:14:51
Citation de: PhR le Octobre 30, 2021, 19:05:44
De toute manière, je suppose que comme pour les D4,D5,D6 ont pourra choisir un mode rafale avec moins de vues/sec , en fonction de son besoin.
Il me semble avoir vu dans une vidéo qu'on peut choisir 2,3,4,5,6,7,8,9,10,20 en Raw compressé sans perte, puis 30 en JPG plein format et 120 en JPG 11Mo (soit à peu près la taille d'image du D700)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re :
Posté par: yorys le Octobre 30, 2021, 19:49:47
Citation de: Mistral75 le Octobre 30, 2021, 11:59:50
De fluor, pas de fluorine. Plus exactement, d'un composé fluoré doté d'un effet déperlant (= sur lequel les liquides glissent).

La fluorine (fluorure de calcium, CaF₂, plus des impuretés) est un minéral à réseau cristallin cubique qui, pour sa part, entre dans la composition de verres spéciaux haut-de-gamme. Elle n'a rien d'hydrophobe.

L'erreur, souvent reproduite, vient d'un faux ami. En anglais fluorine désigne le fluor et fluorite désigne la fluorine.

Tu as sûrement raison, mais même le chef produit de Nikon-France sur la vidéo de présentation parle de "Traitement à la Fluorine"...
J'ai des excuses ! 8) ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: labune le Octobre 30, 2021, 20:48:59
Citation de: jdm le Octobre 30, 2021, 18:28:44
Tu es un p'tit gars raisonnable finalement !   :angel:
C'est presque ça  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: labune le Octobre 30, 2021, 20:51:45
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 30, 2021, 19:14:51
Il me semble avoir vu dans une vidéo qu'on peut choisir 2,3,4,5,6,7,8,9,10,20 en Raw compressé sans perte, puis 30 en JPG plein format et 120 en JPG 11Mo (soit à peu près la taille d'image du D700)
Si c'est pour se retrouver avec un Z9 et des fichiers de D700 (des jpg en plus) autant prendre ce dernier, il t'en coûtera 10 fois moins cher  :D :D  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 30, 2021, 21:09:05
La cadence dépendra du sujet; entre un vautour qui passe en plané et un oiseau mouche, il me semble que l'un des deux justifiera mieux une cadence élevée que l'autre.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Octobre 30, 2021, 21:19:27
Citation de: labune le Octobre 30, 2021, 20:51:45
Si c'est pour se retrouver avec un Z9 et des fichiers de D700 (des jpg en plus) autant prendre ce dernier, il t'en coûtera 10 fois moins cher  :D :D  ;D

Le D700 tu lui envois combien de volts pour qu'il galope à 120 ims ?   ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: labune le Octobre 30, 2021, 21:35:14
Citation de: jdm le Octobre 30, 2021, 21:19:27
Le D700 tu lui envois combien de volts pour qu'il galope à 120 ims ?   ;D ;D
Tu le met sur groupe électrogène !!!
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: coniglio le Octobre 30, 2021, 21:57:59
Citation de: Verso92 le Octobre 30, 2021, 13:20:49
J'ai quand même un D850 (mébon, un intervenant m'a expliqué il y a peu dans la section "critiques" que je ne savais pas m'en servir...  ;-P) !
Sinon, j'avoue que le Z9 m'intéresse principalement par curiosité : cela augure sans doute en partie des caractéristiques du futur Z8 (à défaut de D880...) ?
Désolé d'intervenir,d'ailleurs le puis-je encore avec mon D610 ? Je suis à priori complètement hors du coup. Si Verso est à la ramasse avec son 850,je me demande si j'ai encore le "droit" de faire des photos.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: labune le Octobre 30, 2021, 22:07:24
Citation de: coniglio le Octobre 30, 2021, 21:57:59
Désolé d'intervenir,d'ailleurs le puis-je encore avec mon D610 ? Je suis à priori complètement hors du coup. Si Verso est à la ramasse avec son 850,je me demande si j'ai encore le "droit" de faire des photos.
Tu m'étonnes, ça n'a même jamais été autorisé !

Pourquoi pas avec un canon pendant que tu y est...
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: coniglio le Octobre 30, 2021, 22:14:04
Citation de: labune le Octobre 30, 2021, 22:07:24
Tu m'étonnes, ça n'a même jamais été autorisé !
Dois-je payer 1 amende si je m'obstine ? C'est vraiment trop injuste comme disait le poussin de mon enfance.
Et en plus je n'ai pas le droit de reprendre mon AE1 ? Vous êtes dur.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 30, 2021, 22:16:56
Citation de: coniglio le Octobre 30, 2021, 22:14:04
Dois-je payer 1 amende si je m'obstine ? C'est vraiment trop injuste comme disait le poussin de mon enfance.
Et en plus je n'ai pas le droit de reprendre mon AE1 ? Vous êtes dur.

Yep !

https://www.youtube.com/watch?v=aifjtNHkvIM
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: coniglio le Octobre 30, 2021, 22:54:07
Citation de: Verso92 le Octobre 30, 2021, 22:16:56
Yep !

https://www.youtube.com/watch?v=aifjtNHkvIM
Serions du même âge ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 30, 2021, 22:54:53
59 en ce qui me concerne...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: labune le Octobre 30, 2021, 22:55:13
Citation de: coniglio le Octobre 30, 2021, 22:14:04
Dois-je payer 1 amende si je m'obstine ? C'est vraiment trop injuste comme disait le poussin de mon enfance.
Et en plus je n'ai pas le droit de reprendre mon AE1 ? Vous êtes dur.
On compte sur toi pour emmener tout ces vieux bastringues demain matin à la décheterie  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: coniglio le Octobre 30, 2021, 23:00:55
Citation de: Verso92 le Octobre 30, 2021, 22:54:53
59 en ce qui me concerne...
Ah vous êtes  1 vieux crouton..Je suis nettement plus jeune...56!
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 30, 2021, 23:02:52
Citation de: coniglio le Octobre 30, 2021, 23:00:55
Ah vous êtes  1 vieux crouton..Je suis nettement plus jeune...56!

Il me semblait bien, aussi...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: coniglio le Octobre 30, 2021, 23:15:50
Citation de: labune le Octobre 30, 2021, 22:55:13
On compte sur toi pour emmener tout ces vieux bastringues demain matin à la décheterie  ;)
Je suis d'accord,mais à 1condition.Je crois avoir compris que vous alliez acheter 1 Z9. 1 petit effort de rien du tout,vous en prenez 2 et vous me laisser le second .
En fait,je ne suis pas encore intérressé par ce type d'appareil qui me semble bien trop "pointu" pour les photos que je fais. Mon D610 est mon premier apn...(je sais,je suis un cas spécial sur ce forum). Ce sera très probablement mon seul réflex numérique vu l'évolution actuelle.
Mais tant qu'il fonctionnera...J'ai essayé longuement un Z6 et la visée m'a fortement déconcertée.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: coniglio le Octobre 30, 2021, 23:25:26
Citation de: Verso92 le Octobre 30, 2021, 23:02:52
Il me semblait bien, aussi...
Qui va ensemble...quoique nous ayons eu des désaccords...Mais maintenant que je sais que vous êtes plus âgé,j'essaierai de vous "ménager"!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: labune le Octobre 30, 2021, 23:26:06
Citation de: coniglio le Octobre 30, 2021, 23:15:50
Je suis d'accord,mais à 1condition.Je crois avoir compris que vous alliez acheter 1 Z9. 1 petit effort de rien du tout,vous en prenez 2 et vous me laisser le second .
En fait,je ne suis pas encore intérressé par ce type d'appareil qui me semble bien trop "pointu" pour les photos que je fais. Mon D610 est mon premier apn...(je sais,je suis un cas spécial sur ce forum). Ce sera très probablement mon seul réflex numérique vu l'évolution actuelle.
Mais tant qu'il fonctionnera...J'ai essayé longuement un Z6 et la visée m'a fortement déconcertée.
Ça doit être dû à l'âge  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: coniglio le Octobre 30, 2021, 23:54:22
Citation de: labune le Octobre 30, 2021, 23:26:06
Ça doit être dû à l'âge  ;)
Remarque d'1"petit gamin" ? Pas bien de se moquer!
Vous prendrez de l'âge (en tout cas,je vous le souhaite). A ce moment d'autres plus jeunes vous le feront remarquer!!!
Ceci dit,c'est vrai. J'ai toujours eu 1 "viseur classique",et bien que je conçoive que les actuels puissent apporter des plus,je n'y retrouve pas le même confort. Mais déjà (et cela va peut-être dans votre sens),je préfère nettement le viseur de mon Minolta 600SI à celui de mon D610. Quoique,je préfère ce dernier à celui de mon AE1...
Plus sérieusement,l'épaisseur des MDE des apn m'ennuie...tout ça pour faire des photos!
J'arrête là car je suis en train de me faire encore plus ronchon que je ne le suis...enfin peut-être.
Belles photos à vous.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 31, 2021, 00:23:35
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 29, 2021, 18:09:42
D'après le témoignage de Ricci qui utilise le Z9 depuis 3 mois, seules les XQD les plus musclées permettent de tenir les cadences annoncées, et pour les CFExpress il a l'air de dire que seules les Delkin font vraiment  l'affaire.

Bon, OK 2 cartes de 512 Go cela fait 1000€, mais le Z9 le mérite bien, n'est-ce pas?

Il va effectivement falloir faire attention, il y a apparemment deux marques qui sortent du lot en CfeExpress, c'est Delkin avec ses modèles "Black" et Prograde avec ses "Cobalt", elles semblent quasi introuvables et bien plus chères que 500€ pour une 512 Go...

Va falloir établir une stratégie, et peut être démarrer avec des cartes moins "optimales" en attendant les MAJ Firmware.
Titre: Re : Z9
Posté par: Greenforce le Octobre 31, 2021, 01:19:38
Si quelqu'un a un Z9 en seconde main je suis intéressé... même avec beaucoup de clics  ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: bluemesa le Octobre 31, 2021, 04:09:06
Citation de: yorys le Octobre 31, 2021, 00:23:35
Il va effectivement falloir faire attention, il y a apparemment deux marques qui sortent du lot en CfeExpress, c'est Delkin avec ses modèles "Black" et Prograde avec ses "Cobalt", elles semblent quasi introuvables et bien plus chères que 500€ pour une 512 Go...

Va falloir établir une stratégie, et peut être démarrer avec des cartes moins "optimales" en attendant les MAJ Firmware.
Les pellicules Ektachrome et Ilford sont aussi acceptees par le Z9
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Roybon le Octobre 31, 2021, 07:22:26
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 30, 2021, 18:56:48
... qu'il faut tirer son chapeau à ceux qui comme Steve Perry font preuve d'une grande honnêteté intellectuelle et mise sur la qualité de leurs stages de terrain plutôt que de faire de la provocation sur Youtube.
Oui, il est très bien ce monsieur.

Niveau basse lumière vs un D4s ca donne quoi ? apparemment la plage native est la même.
Titre: Re : Z9
Posté par: efmlz le Octobre 31, 2021, 08:55:05
bonjour, juste pour information: https://photographylife.com/nikon-z9-vs-sony-a1

sans chipoter sur des détails de spécifications et pour résumer, la conclusion finale et sans appel: si vous ratez une photo avec un de ces deux appareils, c'est de votre faute  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Octobre 31, 2021, 09:06:04
Citation de: Roybon le Octobre 31, 2021, 07:22:26
Oui, il est très bien ce monsieur.

Niveau basse lumière vs un D4s ca donne quoi ? apparemment la plage native est la même.

La plage commerciale oui. Elle n'a rien de native : les isos sont une convention et non pas une caractéristique mesurée. Ils peuvent être décalés "commercialement" selon ce qu'on veut faire dire au boitier.
Si Nikon a limité le Z9  à 25 600 isos c'est qu'ils ont dans le tête un boîtier futur plus adapté au hauts isos et trés basses lumières et à de la trés haute qualité image de l'autre (ils ont un capteur de 120 db de dynamique à trés faible niveau de bruit) qui me parait devoir être le second pas ( de reconquête)  en avant de Nikon, aprés le Z9 qui lui est orienté perfs vitesse électronique/vidéo et vise clairement de stopper l'hémorragie vers Sony.
D'ailleurs en mettant le prix à 6000 Euros ils se laissent la place d'un boîtier " qui arrache toutes les perfs" à 7000 Euros qui est le prix que la moyenne des pros acceptaient de payer et dont le marché existe donc depuis longtemps.
Pour un amoureux des D3s et D4s, sans besoin vidéo réels ni de rafales brillantes sur le papier et pas forcémment super utiles au total c'est peut être plus dans  un  supposé Z8 expert que peut se trouver le bonheur.

La question peut être vue autrement : dépenser 6000 Euros + optiques maintenant et rester à la maison  vu le prix de l'essence (!) ou bien partir en voyage lointain ( Inde, Costa Rica , Afrique etc etc . ) post Covid, ramener  10 000 photos originales  avec son " vieux" matériel qui tient toujours la route et en plus  bénéficier en 6-8 mois d'une décote de 20 % sur le prix du Z9. En quantité de plaisir final çà se regarde : on s'est créé un stock de plaisir et on a gagné un cash de 20 % ... ;) :D

Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Octobre 31, 2021, 09:11:05
 Faut voir comment sont gérés les hauts Isos dans les résolutions plus faibles disponibles.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Rami le Octobre 31, 2021, 09:32:02
Citation de: restoc le Octobre 31, 2021, 09:06:04
La question peut être vue autrement : dépenser 6000 Euros + optiques maintenant et rester à la maison  vu le prix de l'essence (!) ou bien partir en voyage lointain ( Inde, Costa Rica , Afrique etc etc . ) post Covid, ramener  10 000 photos originales  avec son " vieux" matériel qui tient toujours la route et en plus  bénéficier en 6-8 mois d'une décote de 20 % sur le prix du Z9. En quantité de plaisir final çà se regarde : on s'est créé un stock de plaisir et on a gagné un cash de 20 % ... ;) :D
Cela suppose que le voyage lointain ne coutera que la valeur de la décote, pas la valeur du boitier.
Risque d'être moins confortable, le voyage  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 31, 2021, 09:45:04
Citation de: coniglio le Octobre 30, 2021, 23:25:26
Qui va ensemble...quoique nous ayons eu des désaccords...Mais maintenant que je sais que vous êtes plus âgé,j'essaierai de vous "ménager"!

;-)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 31, 2021, 09:48:52
Citation de: efmlz le Octobre 31, 2021, 08:55:05
...
sans chipoter sur des détails de spécifications et pour résumer, la conclusion finale et sans appel: si vous ratez une photo avec un de ces deux appareils, c'est de votre faute  ;D

Si vous ratez la MAP   , c'est assez drôle ce genre de raccourci  ;D

If your photos don't turn out well, it's not because of the camera.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: vernhet le Octobre 31, 2021, 09:54:42
Citation de: Fab35 le Octobre 30, 2021, 17:16:02
Ca personne ne le nie, ça peut avoir une utilité, reste quand même la tache fastidieuse du tri, et là, c'est quand même top chiant à faire !
C'est là qu'est le gap entre les speclists très alléchantes sur le papier et ... la pratique réelle avec les inconvénients dont personne ne fait la pub, et pour cause.
Sur les vidéos Nikon, on voit un gus faire le tri sur son apn, mais franchement sur des séries de plusieurs dizaines de photos, c'est pas la joie et très chronophage !
Mais si ça permet de vendre LA photo qui tue, ma foi...

tellement qu'il m'arrive de trier avec l'ordi portable sur les genoux tout en regardant une série à la télé!!
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Octobre 31, 2021, 10:05:55
Citation de: labune le Octobre 30, 2021, 17:27:32
Celle-ci devrait passer le cut final du jour

Sans aucun problème je pense  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Octobre 31, 2021, 10:35:08
Citation de: Fab35 le Octobre 30, 2021, 17:16:02
Ca personne ne le nie, ça peut avoir une utilité, reste quand même la tache fastidieuse du tri, et là, c'est quand même top chiant à faire !
C'est là qu'est le gap entre les speclists très alléchantes sur le papier et ... la pratique réelle avec les inconvénients dont personne ne fait la pub, et pour cause.
Sur les vidéos Nikon, on voit un gus faire le tri sur son apn, mais franchement sur des séries de plusieurs dizaines de photos, c'est pas la joie et très chronophage !
Mais si ça permet de vendre LA photo qui tue, ma foi...

Ouhai...
Il est clair que le bond en AF/Visée est ce qui était nécessaire et obligatoire de la part de Nikon pour garder sa clientèle pro/sport, les 20im/s oui forcément mais les 45Mp, non, non non !
Quand tu ramènes entre 2000 et 4000 photos par week-end (Rallye, Rugby, Aviron) voire éditer les Raws (Et oui, c'est ce que font la plupart de ceux que je vois depuis 10 ans en salle de presse) en fin de journée, ça va être l'enfer...
Vraiment pas interressé par cet aspect là du Z9 !!!
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 31, 2021, 10:48:23
Il faut juste utiliser les bons outils...


Avec l'antique View Nx2, par exemple, passer d'un NEF de D850 à l'autre est instantané (à l'échelle humaine), vérifier la netteté l'est tout autant (on clique dans l'image et elle passe à 100% sous le pointeur), etc.

Alors, bien sûr, ce n'est pas le RAW développé qu'on visualise, mais le Jpeg intégré au NEF (l'aperçu). Et, dans la plupart des cas, ça suffit (sauf, peut-être, pour les très hauts ISO).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Greenforce le Octobre 31, 2021, 10:49:37
Citation de: Pierred2x le Octobre 31, 2021, 10:35:08
Ouhai...
Il est clair que le bond en AF/Visée est ce qui était nécessaire et obligatoire de la part de Nikon pour garder sa clientèle pro/sport, les 20im/s oui forcément mais les 45Mp, non, non non !
Quand tu ramènes entre 2000 et 4000 photos par week-end (Rallye, Rugby, Aviron) voire éditer les Raws (Et oui, c'est ce que font la plupart de ceux que je vois depuis 10 ans en salle de presse) en fin de journée, ça va être l'enfer...
Vraiment pas interressé par cet aspect là du Z9 !!!

En sport et avec de grandes quantités d'images à traiter on peut toujours modifier certains paramètres qui auront peu d'impact sur le résultat final, par ex. passer de 14 à 12 bits, utiliser un autre format raw (parmi les nouveaux proposés par le Z9)..
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 31, 2021, 10:51:04
Citation de: Pierred2x le Octobre 31, 2021, 10:35:08
Ouhai...
Il est clair que le bond en AF/Visée est ce qui était nécessaire et obligatoire de la part de Nikon pour garder sa clientèle pro/sport, les 20im/s oui forcément mais les 45Mp, non, non non !
Quand tu ramènes entre 2000 et 4000 photos par week-end (Rallye, Rugby, Aviron) voire éditer les Raws (Et oui, c'est ce que font la plupart de ceux que je vois depuis 10 ans en salle de presse) en fin de journée, ça va être l'enfer...
Vraiment pas interressé par cet aspect là du Z9 !!!
Solution pour le poids : shooter à 120fps en jpg 11Mpix ! ;D ;D T'auras 16000 photos mais toutes légères ! :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 31, 2021, 10:53:31
Citation de: Pierred2x le Octobre 31, 2021, 10:35:08
Ouhai...
Il est clair que le bond en AF/Visée est ce qui était nécessaire et obligatoire de la part de Nikon pour garder sa clientèle pro/sport, les 20im/s oui forcément mais les 45Mp, non, non non !
Quand tu ramènes entre 2000 et 4000 photos par week-end (Rallye, Rugby, Aviron) voire éditer les Raws (Et oui, c'est ce que font la plupart de ceux que je vois depuis 10 ans en salle de presse) en fin de journée, ça va être l'enfer...
Vraiment pas interressé par cet aspect là du Z9 !!!

A contrario, je n'aurais pas du tout été intéressé par l'équivalent du R3...

Et puis qui peut le plus peut le moins :
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 31, 2021, 11:03:40
Citation de: Pierred2x le Octobre 31, 2021, 10:35:08
Quand tu ramènes entre 2000 et 4000 photos par week-end (Rallye, Rugby, Aviron) voire éditer les Raws (Et oui, c'est ce que font la plupart de ceux que je vois depuis 10 ans en salle de presse) en fin de journée, ça va être l'enfer...
J'ai posté il y a 10 ou 15 ans ans sur ce forum un  tuto montrant comment éditer un millier de photos RAW en 15-20mn avec ViewNX2 pour n'en sélectionner au final qu'une dizaine en trois passes.
Quand on a sélectionné la dizaine de photos qu'on veut publier, on appuie sur la combinaison de touches Ctrl-F1 et elles s'ouvrent dans Photoshop Camera Raw. Il suffit d'à peine 10 minutes ou un quart d'heure de plus pour les optimiser les 10 photos et les sauvegarder.

Evidemment, si on les importe dans le catalogue de LightRoom, qu'on les trie sous LR et qu'on les édite sous LR, ça prend 3 ou 4 heures ! 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 31, 2021, 11:09:52
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 31, 2021, 11:03:40
...
Evidemment, si on les importe dans le catalogue de LightRoom, qu'on les trie sous LR et qu'on les édite sous LR, ça prend 3 ou 4 heures !

Je ne saurais éditer mes photos autre part que sur un ordinateur , et pour ma part sous LR .
Les choix ne sont pas toujours simples et souvent faits sur d'autres critères que techniques seuls .

L' editing n' est pas la partie la plus sympa du processus , trier des milliers de photos serait pour moi un vrai supplice , à fortiori quand elles sont très semblables tirées d'une série à 20i/s ...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 31, 2021, 11:14:08
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 31, 2021, 11:09:52
Je ne saurais éditer mes photos autre part que sur un ordinateur , et pour ma part sous LR .
Les choix ne sont pas toujours simples et souvent faits sur d'autres critères que techniques seuls .

L' editing n' est pas la partie la plus sympa du processus , trier des milliers de photos serait pour moi un vrai supplice , à fortiori quand elles sont très semblables tirées d'une série à 20i/s ...

D'où le choix, pour ma part, de View Nx2 : instantané (même avec des RAW de 45 MPixels via l'astuce de l'aperçu) et convivial.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Octobre 31, 2021, 11:22:00
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 31, 2021, 11:09:52
Je ne saurais éditer mes photos autre part que sur un ordinateur , et pour ma part sous LR .
Les choix ne sont pas toujours simples et souvent faits sur d'autres critères que techniques seuls .

L' editing n' est pas la partie la plus sympa du processus , trier des milliers de photos serait pour moi un vrai supplice , à fortiori quand elles sont très semblables tirées d'une série à 20i/s ...

Sous LR, on peut aussi faire le tri à partir de la carte et n'importer que la sélection. Ce que font les photographes qui doivent envoyer à leur média à la mi-temps et à la fin d'un match.  Après, on a tout le temps de revenir sur l'ensemble si nécessaire...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Octobre 31, 2021, 11:25:11
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 31, 2021, 11:03:40
J'ai posté il y a 10 ou 15 ans ans sur ce forum un  tuto montrant comment éditer un millier de photos RAW en 15-20mn avec ViewNX2 pour n'en sélectionner au final qu'une dizaine en trois passes.
Quand on a sélectionné la dizaine de photos qu'on veut publier, on appuie sur la combinaison de touches Ctrl-F1 et elles s'ouvrent dans Photoshop Camera Raw. Il suffit d'à peine 10 minutes ou un quart d'heure de plus pour les optimiser les 10 photos et les sauvegarder.

Evidemment, si on les importe dans le catalogue de LightRoom, qu'on les trie sous LR et qu'on les édite sous LR, ça prend 3 ou 4 heures !

Pour te sortir un peu de tes certitudes sur la manière dont travaillent les pros hors agence.
Si tu crois pouvoir faire le dixième avec les outils Nikon...
Et oui, beaucoup le font en salle de presse (Pas à ce niveau là, mais quand même) !

https://fstoppers.com/bts/gear-used-formula-1-photographer-fascinating-565174

Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Octobre 31, 2021, 11:29:24
Citation de: Fab35 le Octobre 30, 2021, 17:16:02
Ca personne ne le nie, ça peut avoir une utilité, reste quand même la tache fastidieuse du tri, et là, c'est quand même top chiant à faire !
C'est là qu'est le gap entre les speclists très alléchantes sur le papier et ... la pratique réelle avec les inconvénients dont personne ne fait la pub, et pour cause.
Sur les vidéos Nikon, on voit un gus faire le tri sur son apn, mais franchement sur des séries de plusieurs dizaines de photos, c'est pas la joie et très chronophage !
Mais si ça permet de vendre LA photo qui tue, ma foi...

On peut aussi apprendre à maitriser ses rafales ! Des rafales courtes de 4 ou 5 images, c'est souvent bien suffisant ! mais cela implique de connaitre son domaine de pratique.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 31, 2021, 11:31:23
Citation de: PhR le Octobre 31, 2021, 11:22:00
Sous LR, on peut aussi faire le tri à partir de la carte et n'importer que la sélection. Ce que font les photographes qui doivent envoyer à leur média à la mi-temps et à la fin d'un match.  Après, on a tout le temps de revenir sur l'ensemble si nécessaire...

Tu peux voir le contenu de la carte en plein écran pour chaque vue ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 31, 2021, 11:34:19
Citation de: Pierred2x le Octobre 31, 2021, 11:25:11
Pour te sortir un peu de tes certitudes sur la manière dont travaillent les pros hors agence.
Si tu crois pouvoir faire le dixième avec les outils Nikon...
Et oui, beaucoup le font en salle de presse !

https://fstoppers.com/bts/gear-used-formula-1-photographer-fascinating-565174
Ben oui, le gars utilise Photo mechanic, qui est le logiciel recommandé par Thom Hogan depuis des années parce que c'est le plus rapide et qu'il accepte toutes les marques.
Sinon il fait le tri en 3 passes comme je le préconise.

Il faut rajouter qu'on peut mettre des étoiles directement sur le boîtier dès la prise de vue, car dans beaucoup de sports, il y a suffisamment de temps morts pour qu'on puisse revoir rapidement les dernières rafales entre deux moments forts.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 31, 2021, 11:35:35
Citation de: PhR le Octobre 31, 2021, 11:29:24
On peut aussi apprendre à maitriser ses rafales ! Des rafales courtes de 4 ou 5 images, c'est souvent bien suffisant ! mais cela implique de connaitre son domaine de pratique.  ;)
Cela aussi c'est évident, mais je sais que c'est ce que fait Pierre.

Il n'y a que son éditing qui est mlal adapté.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 31, 2021, 11:36:05
Citation de: PhR le Octobre 31, 2021, 11:29:24
On peut aussi apprendre à maitriser ses rafales ! Des rafales courtes de 4 ou 5 images, c'est souvent bien suffisant ! mais cela implique de connaitre son domaine de pratique.  ;)
Oui tout à fait ! Mais force est de constater qu'en mode 20ips (eshutter silencieux), ça va très vite à remplir une carte car on ne se rend vraiment pas compte à quel point ça fuse! Le retour audio des déclenchements sur le z9 est sensé informer le photographe que ça remplit vite et le modérer !!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 31, 2021, 11:46:45
Citation de: Fab35 le Octobre 31, 2021, 11:36:05
Oui tout à fait ! Mais force est de constater qu'en mode 20ips (eshutter silencieux), ça va très vite à remplir une carte car on ne se rend vraiment pas compte à quel point ça fuse! Le retour audio des déclenchements sur le z9 est sensé informer le photographe que ça remplit vite et le modérer !!
A 12i/s sur le Z6 mes rafales font 2 à 4 images et pas plus de 5 si je laisse traîner le doigt sur le déclencheur.
Il est certain que ça pourrait faire entre 4 et 8 images par rafale avec la cadence de 20i/s.

Franchement je ne crois pas que ce soit un problème parce que même en vignette sur un sport qu'on connaît on repère la meilleure prise, donc on n'en ouvre que 3 à 100%, histoire d'éliminer (par exemple) celles où le protagoniste ferme les yeux ou tire la langue.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Octobre 31, 2021, 11:49:33
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 31, 2021, 11:31:23
Tu peux voir le contenu de la carte en plein écran pour chaque vue ?

Bah oui.
1. Tu règles la taille de tes vignettes au maximum possible. (sur mon vieux MBP15, ça m'en permet 3 par ligne, sur un iMac 21", 2 vignettes par ligne)
2. Ensuite si tu veux affiner entre 2 clichés successifs tu cliques dessus et tu l'as plein écran central LR).
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 31, 2021, 12:06:45
Au fond, la question concernant l'éditing des photos de sport peut se résumer ainsi.


J'ajoute un lien vers les recommandations de Thom Hogan
https://www.dslrbodies.com/accessories/computerssoftware/what-thom-uses.html

Il cite FastRawViever, qui est très rapide, en effet.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 31, 2021, 12:16:28
Citation de: PhR le Octobre 31, 2021, 11:49:33
Bah oui.
1. Tu règles la taille de tes vignettes au maximum possible. (sur mon vieux MBP15, ça m'en permet 3 par ligne, sur un iMac 21", 2 vignettes par ligne)
2. Ensuite si tu veux affiner entre 2 clichés successifs tu cliques dessus et tu l'as plein écran central LR).

Merci pour le tuyau , j' essaie à la prochaine carte 🙏🏻
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Octobre 31, 2021, 12:35:13
 Ne pas oublier l'existence de "FastStone Image Viewer", FIV pour les intimes

https://www.faststone.org/FSViewerDetail.htm (https://www.faststone.org/FSViewerDetail.htm)

Le plus léger et rapide sous windows ...

Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 31, 2021, 12:55:57
La conclusion évidente c'est que celui qui trouve l'éditing des photos trop long ne doit pas utiliser le logiciel le plus adéquat, et le passage sur les forums lui permettra de régler son faux problème.
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 31, 2021, 13:02:29
Un avantage de Faststone est aussi que c'est un soft portable, c'est à dire qui ne demande pas d'être installé, il tourne directement depuis la mémoire de lasse où on l'a mis.
Il est donc utilisable sur n'importe quel PC même un PC où on est pas administrateur.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 31, 2021, 13:05:45
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 31, 2021, 12:06:45
Il cite FastRawViever, qui est très rapide, en effet.

Le logiciel qui a remplacé View NX, pour moi mais pas tant pour du tri (C1 étant bien fait pour ça). Peut être que, si un jour, j'active le mode rafale sur mes boitiers, je reverrais mon process.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 31, 2021, 13:49:11
Citation de: restoc le Octobre 31, 2021, 09:06:04
La plage commerciale oui. Elle n'a rien de native : les isos sont une convention et non pas une caractéristique mesurée. Ils peuvent être décalés "commercialement" selon ce qu'on veut faire dire au boitier.
Si Nikon a limité le Z9  à 25 600 isos c'est qu'ils ont dans le tête un boîtier futur plus adapté au hauts isos et trés basses lumières et à de la trés haute qualité image de l'autre (ils ont un capteur de 120 db de dynamique à trés faible niveau de bruit) qui me parait devoir être le second pas ( de reconquête)  en avant de Nikon, aprés le Z9 qui lui est orienté perfs vitesse électronique/vidéo et vise clairement de stopper l'hémorragie vers Sony.
D'ailleurs en mettant le prix à 6000 Euros ils se laissent la place d'un boîtier " qui arrache toutes les perfs" à 7000 Euros qui est le prix que la moyenne des pros acceptaient de payer et dont le marché existe donc depuis longtemps.
Pour un amoureux des D3s et D4s, sans besoin vidéo réels ni de rafales brillantes sur le papier et pas forcémment super utiles au total c'est peut être plus dans  un  supposé Z8 expert que peut se trouver le bonheur.

La question peut être vue autrement : dépenser 6000 Euros + optiques maintenant et rester à la maison  vu le prix de l'essence (!) ou bien partir en voyage lointain ( Inde, Costa Rica , Afrique etc etc . ) post Covid, ramener  10 000 photos originales  avec son " vieux" matériel qui tient toujours la route et en plus  bénéficier en 6-8 mois d'une décote de 20 % sur le prix du Z9. En quantité de plaisir final çà se regarde : on s'est créé un stock de plaisir et on a gagné un cash de 20 % ... ;) :D
Avec les voyages qui ont été déprogrammés depuis deux ans, il y peut-être de quoi faire le tout.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jeanbart le Octobre 31, 2021, 17:46:13
Citation de: kochka le Octobre 31, 2021, 13:49:11

Avec les voyages qui ont été déprogrammés depuis deux ans, il y peut-être de quoi faire le tout.
Hormis pour un voyage principalement orienté photo animalière je doute qu'un Z9 soit le boitier idéal pour la balade au quatre coins du monde ou aux six de l'hexagone. Le bidule est quand même hyper orienté sport/animalier ou reportage pro.

Pour ce qui est du tri je suis d'accord avec Verso92 et Tonton Bruno, ViewNx2 est vraiment un outil efficace pour trier rapidement une grosse quantité d'images, dommage que Nikon n'ait pas jugé bon de le rendre compatible avec les dernières versions d'OS de la marque à la pomme. Et en tant qu'amateur je ne photographie que ce qui me plait donc trier un volume important d'images ne m'a jamais ennuyé.

Ensuite Nikon n'oblige personne à tout cliquer systématiquement à 20 ou 30 i/s pendant dix secondes consécutives, ou alors j'ai loupé des trucs.  ;D

Toutefois là où je rejoins Pierredx c'est qu'en photo de sport on a pas forcement besoin de 45 mpx, mon vieux D3 suffisait amplement pour sortir un tirage A2 sympa.

Le seul truc que j'espère c'est que l'ami 4mpx s'en prenne un ou s'en fasse prêter un par Nikon Australie et qu'il vienne nous dire ce qu'il en pense.
Au départ je ne pensais pas que ce boitier pourrait m'intéresser mais si sa fiche technique alléchante se traduit par des performances accrues sur le terrain je pourrais peut être changer d'avis.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 31, 2021, 18:41:51
Citation de: jeanbart le Octobre 31, 2021, 17:46:13
Hormis pour un voyage principalement orienté photo animalière je doute qu'un Z9 soit le boitier idéal pour la balade au quatre coins du monde ou aux six de l'hexagone
. Le bidule est quand même hyper orienté sport/animalier ou reportage pro.

Pour ce qui est du tri je suis d'accord avec Verso92 et Tonton Bruno, ViewNx2 est vraiment un outil efficace pour trier rapidement une grosse quantité d'images, dommage que Nikon n'ait pas jugé bon de le rendre compatible avec les dernières versions d'OS de la marque à la pomme. Et en tant qu'amateur je ne photographie que ce qui me plait donc trier un volume important d'images ne m'a jamais ennuyé.

Ensuite Nikon n'oblige personne à tout cliquer systématiquement à 20 ou 30 i/s pendant dix secondes consécutives, ou alors j'ai loupé des trucs.  ;D

Toutefois là où je rejoins Pierredx c'est qu'en photo de sport on a pas forcement besoin de 45 mpx, mon vieux D3 suffisait amplement pour sortir un tirage A2 sympa.

Le seul truc que j'espère c'est que l'ami 4mpx s'en prenne un ou s'en fasse prêter un par Nikon Australie et qu'il vienne nous dire ce qu'il en pense.
Au départ je ne pensais pas que ce boitier pourrait m'intéresser mais si sa fiche technique alléchante se traduit par des performances accrues sur le terrain je pourrais peut être changer d'avis.
C'est exactement pour cela que je ne l'ai pas commandé, alors que je me suis inscrit pour un éventuel Z8.
En sport pour faire une pleine page de l'Equipe 6mp devraient amplement suffire d'après ce que j'ai pu voir par dessus une épaule dans le métro.  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Greenforce le Octobre 31, 2021, 18:45:46
Je trie des centaines de photos de rugby tous les week-ends et LR y suffit amplement...  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: rascal le Octobre 31, 2021, 19:11:44
Citation de: jeanbart le Octobre 31, 2021, 17:46:13
Toutefois là où je rejoins Pierredx c'est qu'en photo de sport on a pas forcement besoin de 45 mpx, mon vieux D3 suffisait amplement pour sortir un tirage A2 sympa.


dans les faits, maintenant, les 3 boitiers spécialisés dans cette discipline sont au minimum 2x plus pixellisés qu'un D3. Les inconvénients doivent être supportables/compensables.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 31, 2021, 19:58:22
Citation de: kochka le Octobre 31, 2021, 18:41:51
C'est exactement pour cela que je ne l'ai pas commandé, alors que je me suis inscrit pour un éventuel Z8.

Ça existe, des inscriptions pour un boîtier qui n'existe pas ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 31, 2021, 20:13:27
Citation de: kochka le Octobre 31, 2021, 18:41:51
En sport pour faire une pleine page de l'Equipe 6mp devraient amplement suffire d'après ce que j'ai pu voir par dessus une épaule dans le métro.  ;)
Sur du papier journal à 85lpp oui il te faut une image à 170dpi mais pour un magazine c'est +\- le double ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: al646 le Octobre 31, 2021, 20:20:00
Le poids des fichiers n'est pas un problème, il faut prévoir le stockage et les outils adaptés, les 45 mp du Z9 c'est surtout pour pouvoir sortir un boitier qui met en avant la 8k, nikon l'a d'ailleurs bien fait comprendre dans son teasing...
En photo et pour un boitier pro, le Z9 aurait affiché 24 mp avec des specs d'enfer qu'il aurait reçu le même accueil triomphal, le d6 n'est pas si vieux et n'a jamais été critiqué pour sa "modeste" résolution... Pour autant, le Z9 avec ses 45 mp offre une polyvalence inégalée et son attrait ne se limitera pas qu'aux pros, cela d'autant plus qu'il n'y a pas encore de z8...
Quand Nikon a sorti le d3, premier FF de la marque,  certains amateurs se sont fait plaisir car il n'y avait rien d'autre, le d700 serait sorti en même temps, nikon aurait vendu moins de d3...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Octobre 31, 2021, 20:24:41
Il me semble que JMS disait que pour la double page d'un mag, 16 mp c'était parfait... le d4 faisait parfaitement le job!!

Citation de: luistappa le Octobre 31, 2021, 20:13:27
Sur du papier journal à 85lpp oui il te faut une image à 170dpi mais pour un magazine c'est +\- le double ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 31, 2021, 20:31:34
C'est exactement les chiffres que je donne dans ta citation.
150lpp demandent 300dpi soit pour du A3. 42/2.54x300= 4960
4960/3x2=3307
4960x3307=16400000 à la grosse, le compte est bon ;)

Ça fait 10ans que l'on fait ce calcul, faut-il encore revenir dessus???

PS : pour du magazine, les journaux eux ne peuvent pas travailler à ces linéature le papier boit trop.
Titre: Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 31, 2021, 20:35:50
Citation de: al646 le Octobre 31, 2021, 20:24:41
Il me semble que JMS disait que pour la double page d'un mag, 16 mp c'était parfait... le d4 faisait parfaitement le job!!

Sur ce coup, Canon a sans doute eu la naïveté de penser que les 24mpix et la 4k étaient juste ce que demande la majorité des clients cibles du R3... C'est souvent la concurrence qui crée des besoins nouveaux, parfois de manière +/- justifiée ou répondant uniquement à des marché de niche sur le moment.
On voit qu'une part des clients potentiels du z9 ne souhaite pas 45Mpix. La clientèle n'est pas homogène.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 31, 2021, 20:37:29
Citation de: doppelganger le Octobre 31, 2021, 19:58:22
Ça existe, des inscriptions pour un boîtier qui n'existe pas ?
Il faut croire que oui.
Cela permet au dealer d'avoir une meilleure idée de ce qu'attendent ses clients et de moduler sa commande le jour venu.
Dans la mesure où l'on peut annuler sa précommande si le modèle sorti ne correspond pas à l'attente, tout le monde est content.
C'est une question de confiance réciproque.
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 31, 2021, 20:40:38
Ben rien ne t'interdit de dire à ton revendeur préféré, s'ils sortent un Z8 je suis preneur ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 31, 2021, 20:49:01
Citation de: luistappa le Octobre 31, 2021, 20:40:38
Ben rien ne t'interdit de dire à ton revendeur préféré, s'ils sortent un Z8 je suis preneur ;)

Petite question en passant : ton "sunk in Brittany", sur ton FlickR, c'est bien à Benodet, hein ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jeanbart le Octobre 31, 2021, 20:57:47
Citation de: rascal le Octobre 31, 2021, 19:11:44
dans les faits, maintenant, les 3 boitiers spécialisés dans cette discipline sont au minimum 2x plus pixellisés qu'un D3. Les inconvénients doivent être supportables/compensables.
Le seul truc qui me "dérange" compte tenu de mon utilisation c'est qu'il faut des cartes avec des capacités de plus en plus grandes et "accessoirement" de plus en plus chers.
Ceci étant dit j'utilise régulièrement mon Z7 pour cliquer du rugby donc j'ai une bonne idée des contraintes liées aux gros fichiers.  C'est juste un constat. 8)
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Octobre 31, 2021, 21:05:49
Tout comme parce que...
Citation de: jeanbart le Octobre 31, 2021, 17:46:13
Nikon n'oblige personne à tout cliquer systématiquement à 20 ou 30 i/s pendant dix secondes consécutives, ou alors j'ai loupé des trucs.  ;D

... Et bien à ça...
Citation de: jeanbart le Octobre 31, 2021, 17:46:13
Toutefois là où je rejoins Pierredx c'est qu'en photo de sport on a pas forcement besoin de 45 mpx
... on se souviendra qu'on n'est pas obligé de tout shooter à 45Mpix
😉
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Octobre 31, 2021, 21:30:37
Citation de: jeanbart le Octobre 31, 2021, 17:46:13

Toutefois là où je rejoins Pierredx c'est qu'en photo de sport on a pas forcement besoin de 45 mpx, mon vieux D3 suffisait amplement pour sortir un tirage A2 sympa.


pff!!!  >:(
Faut sortir un peu de cette version étriquée de la photo de sport !

ça fait plus de 15 ans que je fait les photos d'un club de handball pro, avec D2Hs,D3,D4,D4s,D5.
Et toutes les saisons, un sponsor maillot, un sponsor institutionnel, etc,.... tout émoustillé par une photo (bien cropée) qu'il a vu sur le site web du club, se met en tête de faire, qui un poster géant, qui une affiche d'abri-bus,....   et là bonjour les dégats quand il faut lui expliquer que ce n'est pas vraiment possible, que ça ne vas pas être terrible......par manque de pixels.

Donc, un Z9 à 45Mp , je suis preneur, plus pour l'aspect 'marketing' que pour l'usage média PQR,web,..   :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: labune le Octobre 31, 2021, 21:46:48
Citation de: doppelganger le Octobre 31, 2021, 19:58:22
Ça existe, des inscriptions pour un boîtier qui n'existe pas ?
C'est exactement ce que me suis dit.
Du coup je me suis inscrit pour le Z9II qui aura 60 mpix et gagnera 2 crans d'isos  ;D :D
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 31, 2021, 21:49:24
Citation de: PhR le Octobre 31, 2021, 21:30:37
pff!!!  >:(
Faut sortir un peu de cette version étriquée de la photo de sport !

ça fait plus de 15 ans que je fait les photos d'un club de handball pro, avec D2Hs,D3,D4,D4s,D5.
Et toutes les saisons, un sponsor maillot, un sponsor institutionnel, etc,.... tout émoustillé par une photo (bien cropée) qu'il a vu sur le site web du club, se met en tête de faire, qui un poster géant, qui une affiche d'abri-bus,....   et là bonjour les dégats quand il faut lui expliquer que ce n'est pas vraiment possible, que ça ne vas pas être terrible......par manque de pixels.

Donc, un Z9 à 45Mp , je suis preneur, plus pour l'aspect 'marketing' que pour l'usage média PQR,web,..   :D

De toute façon, ces dernières années, la limitation, c'était la bande passante : pas moyen d'avoir 36 MPixels et 14 images/s en même temps, par exemple.


Aujourd'hui, ce verrou a sauté... qui va s'en plaindre, sérieusement ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Octobre 31, 2021, 21:59:38
 
Citation de: Verso92 le Octobre 31, 2021, 21:49:24
De toute façon, ces dernières années, la limitation, c'était la bande passante : pas moyen d'avoir 36 MPixels et 14 images/s en même temps, par exemple.
Aujourd'hui, ce verrou a sauté... qui va s'en plaindre, sérieusement ?

pas moi en tout cas.
ceci dit , j'ai vu de très bonnes photos de hand de très haut niveau faites au D850, malgré ses 7 img/sec. La rafale ne fait pas tout.  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 31, 2021, 22:03:55
Citation de: PhR le Octobre 31, 2021, 21:59:38
pas moi en tout cas.

A une époque (~2006), les 10 MPixels du D200 me posaient des "problèmes" en voyage (à 100€ la carte 1 Go). J'avais d'ailleurs emmené une double solution de sauvegarde.

Aujourd'hui, les 45 MPixels du D850 ne sont plus un problème (à 100€ les trois cartes 64 Go)...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Octobre 31, 2021, 22:10:07
Citation de: Verso92 le Octobre 31, 2021, 22:03:55

Aujourd'hui, les 45 MPixels du D850 ne sont plus un problème (à 100€ les trois cartes 64 Go)...

C'est la chaine de traitement pour l'envoi rapide aux médias qu'il va falloir adapter avec le Z9 . mais je suppose qu'on pourra faire : slot1: raw ;  slot2 jpg fine/medium/low.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 31, 2021, 22:15:18
Citation de: PhR le Octobre 31, 2021, 22:10:07
C'est la chaine de traitement pour l'envoi rapide aux médias qu'il va falloir adapter avec le Z9 . mais je suppose qu'on pourra faire : slot1: raw ;  slot2 jpg fine/medium/low.

Paradoxalement, c'est l'aspect "transmission" que je maitrise le moins (pourtant, c'est mon boulot !  ;-).

Pour le traitement, la photo est un medium tellement peu exigeant en ressources matérielles que ça passe sans souci sur n'importe quel ordi, même un peu ancien.
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Octobre 31, 2021, 22:15:49
Un boitier sport à 45 Mpx j'aime bien. Plus de soucis quand on croppe. Et quand on envoie, c'est le boîtier qui s'occupe d'envoyer un jpeg à partir du raw. C'était déjà le cas sur le D6. Sur le D850, par contre il faut programmer un slot en JPEG.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Octobre 31, 2021, 22:22:20
Citation de: MFloyd le Octobre 31, 2021, 22:15:49
Un boitier sport à 45 Mpx j'aime bien. Plus de soucis quand on croppe. Et quand on envoie, c'est le boîtier qui s'occupe d'envoyer un jpeg à partir du raw. C'était déjà le cas sur le D6. Sur le D850, par contre il faut programmer un slot en JPEG.

On est d'accord.
Mais dans les salles sombres du handball français, même dans les Arena récentes, le wifi, l'ethernet ne sont pas toujours au rendez vous, pas plus que la 4G.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Octobre 31, 2021, 22:40:39
Citation de: kochka le Octobre 31, 2021, 18:41:51
C'est exactement pour cela que je ne l'ai pas commandé, alors que je me suis inscrit pour un éventuel Z8.

Oui et puis Z9 1,3 kg contre 700g pour le Z7, donc pour le voyage...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Novembre 01, 2021, 01:37:56
Citation de: Verso92 le Octobre 31, 2021, 20:49:01
Petite question en passant : ton "sunk in Brittany", sur ton FlickR, c'est bien à Benodet, hein ?
Oui c'est là.
Pour info pour image il y a 3 masques Photoshop (désaturation des verts, saturation des rouges et forte désaturation du bleu)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Novembre 01, 2021, 03:36:01
Pour mon usage (je ne fais pas de video 8k), un capteur de 24 mp est suffisant (surtout que la quasi totalité de mes photos ne sont jamais imprimées et vues uniquement sur un écran 1080p ou 2 Mpix suffisent en plein écran)

Comme qui peut le plus peut le moins, quand je basculerai au ML, ce sera quasi certainement sur du 45 mp (au-dessus avec la diffraction il n'y a quasi plus aucun intérêt)

Je n'imprime quasi jamais en grand format, mais j'ai pourtant récemment été amené à sortir un print de 2m40 x 1m60  issu de mon d750, je peux affirmer que cela suffisait amplement et vu à une distance de 2 m c'était absolument parfait, je pense cependant qu'un peu de resolution supplémentaire aurait été rassurant car il faut en théorie 32 mpix pour une impression parfaite de cette taille selon l'imprimeur, bref dans ces cas rarissime, 45 mp ce sera royal :)

Je sais que je n'aurai aucun souci ni de stockage, de tri, ni de traitement de fichiers en 45 mp, le seul problème reste les transferts vers mon NAS qui prennent beaucoup de temps (réseau ethernet  en 1 Gbps + latence du NAS: quand il y a quelques centaines de fichiers à transférer, faut être patient)
Comme je sauvegarde tout en RAW sur mon NAS, la bascule en 45 mp sera juste gênante pour les transferts, pour tout le reste, ce ne pourra être qu'un plus.
Citation de: Verso92 le Octobre 31, 2021, 22:15:18
Paradoxalement, c'est l'aspect "transmission" que je maitrise le moins (pourtant, c'est mon boulot !  ;-).

Pour le traitement, la photo est un medium tellement peu exigeant en ressources matérielles que ça passe sans souci sur n'importe quel ordi, même un peu ancien.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Novembre 01, 2021, 05:05:21
Citation de: yorys le Octobre 29, 2021, 02:57:13
Ce qui me parait hélas maintenant plus que probable, c'est que le reflex soit mort et bien mort : il n'y aura pas de D7, ni de D880...
Nos D6 et D850 vont prendre de la valeur pour satisfaire les quelques irréductibles du miroir dont ils resteront le sommet ;D
Avec ce Z9 une page se tourne... clairement.

Je le pense aussi. Mais rien de surprenant n'est ce pas? On s'attendait un peu à ces performances (sauf raté de Nikon ce qui aurait été une catastrophe)!
Performances qui vont être déclinées ensuite sur les autres mirorless...Une page est effectivement tournée.
Beau boîtier ce Z9 en tout cas
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Novembre 01, 2021, 07:49:18
Citation de: labune le Octobre 31, 2021, 21:46:48
C'est exactement ce que me suis dit.
Du coup je me suis inscrit pour le Z9II qui aura 60 mpix et gagnera 2 crans d'isos  ;D :D

C'est clair que pour cropper trés fort un Martin au décollage par lumière moyenne il faut absolument privilégier la qualité image absolue ( bruit et dynamique en BL) aux rafales à gogo(s) ;D. Parceque 20 ou 120 images bruitées c'est 20 ou 120 poubelles.
Clairement le Z9 satisfera trés bien tous ceux qui ne croppent jamais plus de  20 %/30%  par bonne lumière extérieure ou intérieure.
Mais s'il n'égale pas le D850 lequel permet d'aller trés confortablement à des crops de 50% et encore correctement à 60-70 % via un DXODPL par ex, il faut voir que le facteur de crop acceptable chute trés vite dés qu'on perd  en QI globale. Ce n'est pas linéaire : l'oeil réagit fortement à un ensemble de dégradations qui se cumulent: bruit, rendement dans les canaux faibles R et B etc.

Le Z9 serait tés séduisant pour la chasse aux petits piafs mais si on ajoute au cahier des charges  "chasse aux petits piafs+ tout temps gris+ fort crops +mauvais contexte( feuiilage etc) le verdict face à D850 D500 pourrait être vite décevant.

Le nombre de "piaffeurs tout-temps exigeants " n'étant pas la cible de clientèle principale à mon avis on n'est pas prés de trouver un Youtube sérieux sur le sujet. ;D ;D Donc attendons B Claff.
Du coup un Z8 à 12-15  im/sec sans grip  en obtu éléctro silencieux  çà commence à titiller ...Probablement que le best off Nikon 2022-2025 sera là pour ce genre d'exigences... et bien d'autres!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Hulotphoto le Novembre 01, 2021, 08:41:08
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 31, 2021, 11:34:19
Ben oui, le gars utilise Photo mechanic, qui est le logiciel recommandé par Thom Hogan depuis des années parce que c'est le plus rapide et qu'il accepte toutes les marques.
...

Photo mechanic est un très bon logiciel, je l'ai depuis mon passage chez sony
mais il utilise lui aussi les jpeg aperçu ...
Ceux de Nikon sont d'une taille suffisante, mais ceux de Sony sont trop petits,
et je contourne en faisant du Raw + Jpeg basse def ...
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Novembre 01, 2021, 08:46:04
Citation de: Hulotphoto le Novembre 01, 2021, 08:41:08
Photo mechanic est un très bon logiciel, je l'ai depuis mon passage chez sony
mais il utilise lui aussi les jpeg aperçu ...
Ceux de Nikon sont d'une taille suffisante, mais ceux de Sony sont trop petits,
et je contourne en faisant du Raw + Jpeg basse def ...

Pareil chez Fuji il faut aussi faire raf+jpeg pour faire un tri qualitatif ...

Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 01, 2021, 09:06:47
Citation de: jdm le Novembre 01, 2021, 08:46:04
Pareil chez Fuji il faut aussi faire raf+jpeg pour faire un tri qualitatif ...

Oui, bizarre, ce choix : chez Nikon, l'aperçu a la même définition que le RAW...


(d'où l'inutilité, sauf cas particuliers, de faire RAW + Jpeg)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Novembre 01, 2021, 09:14:01
Citation de: Verso92 le Novembre 01, 2021, 09:06:47
Oui, bizarre, ce choix : chez Nikon, l'aperçu a la même définition que le RAW...
(d'où l'inutilité, sauf cas particuliers, de faire RAW + Jpeg)
Chez les rouges on a attendu longtemps pour avoir des jpg pleine def dans les raws (ça a dû basculer quand les lcd arrière ont eu une def suffisante pour bien voir les détails, mais avant ça a été chiant pour vérifier la map in situ.)
Sony doit sans doute diminuer le poids de ses raws au max pour un meilleur flux de données)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Col Hanzaplast le Novembre 01, 2021, 09:24:39
Citation de: PhR le Octobre 31, 2021, 21:59:38Ceci dit , j'ai vu de très bonnes photos de handball de très haut niveau faites au D850, malgré ses 7 img/sec. La rafale ne fait pas tout.  ;)
Les bons photographes, les mauvais photographes, toussa...

(https://forum-images.hardware.fr/images/perso/1/xqwzts.gif)
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Novembre 01, 2021, 09:43:37
Nouvelle vidéo de Ricci sur le Z9 et les performances sur les cartes
https://youtu.be/YND5oacJBl4?t=127
Ne manquez surtout pas la conclusion à partir de 16:00
J'ai aussi fait une capture d'écran donnant les chiffres bruts.
Avec les bonnes cartes le buffer se vide très vite et moyennant une seconde  ou deux d'interruption, on peut shooter indéfiniment.
https://youtu.be/YND5oacJBl4?t=713
Cela signifie que sur le terrain, en courtes rafales, on ne doit jamais être ralenti par le buffer... si on a la bonne carte!
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Novembre 01, 2021, 10:02:03
Citation de: Verso92 le Novembre 01, 2021, 09:06:47
Oui, bizarre, ce choix : chez Nikon, l'aperçu a la même définition que le RAW...
(d'où l'inutilité, sauf cas particuliers, de faire RAW + Jpeg)

Si tu veux vérifier le point, ça semble indispensable. Non ?
Par contre, c'est sûr que sur l'écran arrière du D4 ça sert pas à grand chose...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 01, 2021, 10:08:02
Citation de: Pierred2x le Novembre 01, 2021, 10:02:03
Si tu veux vérifier le point, ça semble indispensable. Non ?

Oui, c'est mon avis.

D'où mon étonnement de Jpeg réduits chez certains fabricants...

Citation de: Pierred2x le Novembre 01, 2021, 10:02:03
Par contre, c'est sûr que sur l'écran arrière du D4 ça sert pas à grand chose...

J'ai toujours vérifié le point de cette façon, en programmant la loupe à 100% en raccourci sur le bouton central du pad (déjà sur le D700, voire sur le D200 ?).


D'ailleurs, sur le D850, c'est un peu "juste" : programmation visualisation à 200% (avec la légère pixellisation qui va avec), et accentuation du Picture Control "Uniforme" poussée.

Et en (très) hauts ISO, la compression du Jpeg d'aperçu rend l'exercice délicat, malheureusement...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 01, 2021, 11:19:55
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 01, 2021, 09:43:37
Nouvelle vidéo de Ricci sur le Z9 et les performances sur les cartes
https://youtu.be/YND5oacJBl4?t=127
Ne manquez surtout pas la conclusion à partir de 16:00
J'ai aussi fait une capture d'écran donnant les chiffres bruts.
Avec les bonnes cartes le buffer se vide très vite et moyennant une seconde  ou deux d'interruption, on peut shooter indéfiniment.
https://youtu.be/YND5oacJBl4?t=713
Cela signifie que sur le terrain, en courtes rafales, on ne doit jamais être ralenti par le buffer... si on a la bonne carte!

Intéressante vidéo, il annonce un test de qualité d'image que j'attends avec impatience.

Pour les cartes c'est ce que j'écrivais hier, si on veut le top, aujourd'hui c'est Delkin Black ou Prograde Cobalt et les XQD sont out. Le problème c'est qu'en 512Gb je n'ai trouvé ces cartes que sur E-bay, en import US et à des tarifs très élevés (autour de 650€, sans la TVA), en plus je n'ai qu'une confiance très limité en E-bay pour ce genre d'achats (énormément de fakes).

Du coup j'ai commandé ça vendu par Amazon (pas un tiers) à un tarif intéressant histoire d'être sûr d'avoir une carte correcte pour tester le Z9 à la livraison, les perfs sont apparemment juste en dessous de la black, et ça devrait largement me suffire dans les premiers temps pour mes besoins (en vidéo 4k essentiellement, je ne suis pas un grand amateur de rafales), j'achèterai une seconde carte, certainement une 1TB, quand la mise à jour de firmware annoncée sera disponible :

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jeanbart le Novembre 01, 2021, 11:34:46
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 01, 2021, 09:43:37
Nouvelle vidéo de Ricci sur le Z9 et les performances sur les cartes
https://youtu.be/YND5oacJBl4?t=127
Ne manquez surtout pas la conclusion à partir de 16:00
J'ai aussi fait une capture d'écran donnant les chiffres bruts.
Avec les bonnes cartes le buffer se vide très vite et moyennant une seconde  ou deux d'interruption, on peut shooter indéfiniment.
https://youtu.be/YND5oacJBl4?t=713
Cela signifie que sur le terrain, en courtes rafales, on ne doit jamais être ralenti par le buffer... si on a la bonne carte!
Sa vidéo est intéressante et j'attends celle comparant les différents types de raw.
A propos de raw j'ai vu que jared Polin regrettait l'absence de raw non compressé, ils ne doivent pas être nombreux ceux qui ont le même regret.  ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Novembre 01, 2021, 11:38:14
Citation de: jeanbart le Novembre 01, 2021, 11:34:46
Sa vidéo est intéressante et j'attends celle comparant les différents types de raw.
A propos de raw j'ai vu que jared Polin regrettait l'absence de raw non compressé, ils ne doivent pas être nombreux ceux qui ont le même regret.  ;D
La seule nuance éventuelle serait "raw compressé avec ou sans perte". Là ça a du sens, sinon, en effet, doit y avoir peu de monde à réclamer plus de poids de fichiers ! Le boitier est déjà assez lourd comme ça !  ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Novembre 01, 2021, 11:45:37
Citation de: jeanbart le Novembre 01, 2021, 11:34:46
A propos de raw j'ai vu que jared Polin regrettait l'absence de raw non compressé, ils ne doivent pas être nombreux ceux qui ont le même regret.  ;D
Et en plus il s'imagine que le chargement des fichiers non compressés est plus rapide que celui des fichiers compressés sans perte.
Il se trompe deux fois, et je suis moins optimiste que toi sur le nombre d'ignorants  qui partagent ces erreurs.

Hier j'ai vu une vidéo chinoise qui donnait des chiffres concernant le poids des fichiers, mais je n'y accorde qu'une faible confiance puisque dans sa comparaison il incluait les fichiers RAW non compressés, alors qu'il n'y en a pas. Il a pu néanmoins s'inspirer du D850 ou du Z7.

Non compressé --> 80Mb
Compressé sans perte --> 50Mb (c'est généralement entre 48 et 55Mb sur mon D850).
High Efficiency Star Raw -->30Mb
High Efficiency Raw -->20Mb

Le format HE* pourrait s'avérer un très bon compromis pour les photos de sport en extérieur par beau temps, sans gros sacrifices réels sur la dynamique ni sur la remontée des ombres quand on se limite à +2 ou +2,5 IL.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Novembre 01, 2021, 11:49:18
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 01, 2021, 11:45:37
Et en plus il s'imagine que le chargement des fichiers non compressés est plus rapide que celui des fichiers compressés sans perte.
A ce propos, as-tu déjà mesuré des temps d'ouverture sur LR/CR entre des fichiers compressés et d'autres non ?
(j'ai pas encore pris le temps d'essayer moi-même).
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 01, 2021, 11:50:34
Citation de: jeanbart le Novembre 01, 2021, 11:34:46
Sa vidéo est intéressante et j'attends celle comparant les différents types de raw.
A propos de raw j'ai vu que jared Polin regrettait l'absence de raw non compressé, ils ne doivent pas être nombreux ceux qui ont le même regret.  ;D

Jared Polin est complètement out sur cette sortie, et sur Nikon en général depuis quelque temps. Il a balancé des affirmations débiles voire mensongères, et il se fait démolir de partout. Je pense qu'il s'est résolu comme quelques autres Youtubers has been à faire du clic en prenant le contre pied de la hype sur le Z9. En plus je ne supporte pas sa voix de bonimenteur TV...

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 01, 2021, 11:54:19
Citation de: yorys le Novembre 01, 2021, 11:19:55
Du coup j'ai commandé ça vendu par Amazon (pas un tiers) à un tarif intéressant histoire d'être sûr d'avoir une carte correcte pour tester le Z9 à la livraison, les perfs sont apparemment juste en dessous de la black, et ça devrait largement me suffire dans les premiers temps pour mes besoins (en vidéo 4k essentiellement, je ne suis pas un grand amateur de rafales), j'achèterai une seconde carte, certainement une 1TB, quand la mise à jour de firmware annoncée sera disponible :

Bonjour,

As-tu commandé le Z9 et as-tu déjà une date de livraison ou tu es sur une liste de pré-commande ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 01, 2021, 11:59:44
Citation de: 77mm le Novembre 01, 2021, 11:54:19
Bonjour,

As-tu commandé le Z9 et as-tu déjà une date de livraison ou tu es sur une liste de pré-commande ?

Bah oui, (tu devrais le savoir  ;)), j'ai réservé et versé des arrhes, je devrais être livré vers la mi-décembre, et, à priori, je suis sur la liste de ceux qui seront les premiers servis, mon revendeur me l'a répété plusieurs fois.
Maintenant s'il ne reçoit que 4 boitiers au lieu des 20 commandés, probable qu'il y aura plus prioritaire que moi...

Titre: Re : Z9
Posté par: Lautla le Novembre 01, 2021, 12:06:02
La dernière rumeur signale que le Z9 a établi un nouveau record au niveau des préventes. Et, depuis la boule de cristal, ils prévoient 12 mois de délais pour ceux qui n'ont pas encore précommandé.  O0
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 01, 2021, 12:14:29
Citation de: Lautla le Novembre 01, 2021, 12:06:02
La dernière rumeur signale que le Z9 a établi un nouveau record au niveau des préventes. Et, depuis la boule de cristal, ils prévoient 12 mois de délais pour ceux qui n'ont pas encore précommandé.  O0

Oui, j'ai vu ça, il est clair que sur ce coup là il valait mieux anticiper, merci à Sevgin d'ailleurs qui m'a poussé à le faire... je ne l'avais pas fait pour le 105 Macro Z, et voilà presque 4 mois que je l'attends, avec toujours aucune date de prévue.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jeanbart le Novembre 01, 2021, 12:17:28
Citation de: Lautla le Novembre 01, 2021, 12:06:02
La dernière rumeur signale que le Z9 a établi un nouveau record au niveau des préventes. Et, depuis la boule de cristal, ils prévoient 12 mois de délais pour ceux qui n'ont pas encore précommandé.  O0
Tant mieux, cela me fera faire un an d'économies supplémentaires.  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Novembre 01, 2021, 12:20:25
Citation de: Verso92 le Octobre 31, 2021, 22:03:55
A une époque (~2006), les 10 MPixels du D200 me posaient des "problèmes" en voyage (à 100€ la carte 1 Go). J'avais d'ailleurs emmené une double solution de sauvegarde.

Aujourd'hui, les 45 MPixels du D850 ne sont plus un problème (à 100€ les trois cartes 64 Go)...
A peu près à la même époque, en 2005 j'avais cru régler le pb en m'équipant d'un graveur de cd de voyage et d'une (grosse) poignée  de CD pour mon D2x tout neuf.
J'ai vite déchanté devant la consommation de CD même si je parvenais parfois à en trouver de temps en temps au Perou, et j'ai dû à ma grande déception, abandonner le Raw pour le jpg.
La question a été réglée plus tard avec l'arrivée des DD portatifs Epson, puis d'autres plus abordables et de plus grandes capacité.
Le tout pour finir par  arriver  à un petit pc portable de 1T et un SSD séparé de 1T également qui permet des enregistrements en double par sécurité.
Avec cela deux cartes de 128G sont largement suffisantes pour deux ou trois jours si nécessaire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Novembre 01, 2021, 12:26:24
Citation de: 55micro le Octobre 31, 2021, 22:40:39
Oui et puis Z9 1,3 kg contre 700g pour le Z7, donc pour le voyage...
Il est certain que lorsque l'on a trainé F5, D2x, D3, D3x, sous tous les cieux, on a apprécié l'allègement des D8xx et l'on a peu envie de replonger.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Novembre 01, 2021, 12:31:22
Citation de: yorys le Novembre 01, 2021, 12:14:29
Oui, j'ai vu ça, il est clair que sur ce coup là il valait mieux anticiper, merci à Sevgin d'ailleurs qui m'a poussé à le faire... je ne l'avais pas fait pour le 105 Macro Z, et voilà presque 4 mois que je l'attends, avec toujours aucune date de prévue.
S'inscrire tôt a des avantages.
Inconvénient: on prend le risque d'essuyer des plâtres.
Rien n'est parfait en ce bas monde  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 01, 2021, 12:35:12
Citation de: kochka le Novembre 01, 2021, 12:31:22

S'inscrire tôt a des avantages.
Inconvénient: on prend le risque d'essuyer des plâtres.
Rien n'est parfait en ce bas monde  ;)

Jusqu'à la livraison j'ai, au pire, la possibilité d'annuler. Je vois peu de raisons de le faire actuellement, mais bon...
Et puis si ça se trouve je pourrai le revendre 1000€ de plus que je l'ai payé  ;D ;D ;D

(je plaisante  :angel: !)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 01, 2021, 12:38:48
Citation de: yorys le Novembre 01, 2021, 11:59:44
Bah oui, (tu devrais le savoir  ;)), j'ai réservé et versé des arrhes, je devrais être livré vers la mi-décembre, et, à priori, je suis sur la liste de ceux qui seront les premiers servis, mon revendeur me l'a répété plusieurs fois.
Maintenant s'il ne reçoit que 4 boitiers au lieu des 20 commandés, probable qu'il y aura plus prioritaire que moi...

Ah oui, sorry, erreur de ma part  :P
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 01, 2021, 13:02:03
Citation de: ergodea le Novembre 01, 2021, 05:05:21
Je le pense aussi. Mais rien de surprenant n'est ce pas? On s'attendait un peu à ces performances (sauf raté de Nikon ce qui aurait été une catastrophe)!
Performances qui vont être déclinées ensuite sur les autres mirorless...Une page est effectivement tournée.
Beau boîtier ce Z9 en tout cas

Il y a un an je ne m'y attendais pas à ce point non, ni à ce prix (même s'il n'est pas donné)... d'ailleurs l'idée d'acheter un monobloc a dû faire pas mal de chemin dans mon esprit avant que je ne m'y fasse.
En tout cas heureux de te voir poster à nouveau, j'espère que tu vas bien !
:)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Novembre 01, 2021, 13:15:18
Citation de: Verso92 le Novembre 01, 2021, 10:08:02
Oui, c'est mon avis.

D'où mon étonnement de Jpeg réduits chez certains fabricants...

Je viens de vérifier et effectivement, chez Fuji, si l'on ne shoote pas à minima en jpeg, la visu 100% n'est pas possible (on est plus sur du 50%). Shootant en RAW + jpeg, je n'ai jamais fait attention à ce problème. Mais en y repensant, la différence est visible dans FastRawViewer, qui permet différentes façons de visualiser les images et encore plus si le jpeg associé au RAW est présent.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 01, 2021, 13:44:50
Citation de: doppelganger le Novembre 01, 2021, 13:15:18
Je viens de vérifier et effectivement, chez Fuji, si l'on ne shoote pas à minima en jpeg, la visu 100% n'est pas possible (on est plus sur du 50%). Shootant en RAW + jpeg, je n'ai jamais fait attention à ce problème. Mais en y repensant, la différence est visible dans FastRawViewer, qui permet différentes façons de visualiser les images et encore plus si le jpeg associé au RAW est présent.

Oui : c'est un peu dommage, quand même...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: bluemesa le Novembre 01, 2021, 14:02:02
Citation de: Lautla le Novembre 01, 2021, 12:06:02
La dernière rumeur signale que le Z9 a établi un nouveau record au niveau des préventes. Et, depuis la boule de cristal, ils prévoient 12 mois de délais pour ceux qui n'ont pas encore précommandé.  O0

Oui mais cela fait tres bien de pouvoir dire , dans les conversations de salons , que l on sera parmi les tout premiers a prendre possession de son Z9 !!!
Il y en a qui vont sans doute pleurer quand ils vont apprendre les delais de livraison de la bete ( faut pas tous croire au Pere Noel )

Et puis , a partir de maintenant , arretez de faire des photos : car sans Z9 impossible  de sortir quelque chose de potable
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 01, 2021, 14:56:20
Citation de: bluemesa le Novembre 01, 2021, 14:02:02
Oui mais cela fait tres bien de pouvoir dire , dans les conversations de salons , que l on sera parmi les tout premiers a prendre possession de son Z9 !!!
Il y en a qui vont sans doute pleurer quand ils vont apprendre les delais de livraison de la bete ( faut pas tous croire au Pere Noel )

Et puis , a partir de maintenant , arretez de faire des photos : car sans Z9 impossible  de sortir quelque chose de potable

C'est d'un triste ce genre de posts... si tu savais à quel point les "salons" s'en fichent de l'appareil qu'on peut utiliser... quand à "pleurer" et au Père Noël je croyais qu'on était ici en adultes...
Et pour ce qui concerne ta dernière phrase, elle démontre surtout ta peur de la nouveauté, voire un complexe d'infériorité, c'est dommage parce que les images que tu montres sont souvent très belles (contrairement à d'autres et si elles sont vraiment de toi) !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Novembre 01, 2021, 15:11:12
Citation de: Lautla le Novembre 01, 2021, 12:06:02
La dernière rumeur signale que le Z9 a établi un nouveau record au niveau des préventes. Et, depuis la boule de cristal, ils prévoient 12 mois de délais pour ceux qui n'ont pas encore précommandé.  O0

On est habitué. Vielle tradition japonaise.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Novembre 01, 2021, 15:13:52
Citation de: doppelganger le Novembre 01, 2021, 15:11:12
On est habitué. Vielle tradition japonaise.

Faut dire qu'ils n'en ont produit que 12 ...

Les 12 suivants sont prévus pour 2022 !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Novembre 01, 2021, 15:16:56
Citation de: bluemesa le Novembre 01, 2021, 14:02:02
Il y en a qui vont sans doute pleurer quand ils vont apprendre les delais de livraison de la bete ( faut pas tous croire au Pere Noel )

Ça me fait penser au titre d'un article que j'ai lu récemment : No Chips, No Gear, No Deals

O0
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Novembre 01, 2021, 15:20:38
Citation de: jdm le Novembre 01, 2021, 15:13:52
Faut dire qu'ils n'en ont produit que 12 ...

Les 12 suivants sont prévus pour 2022 !  ;D

Autant avant, ces histoires de précommandes dépassants les prévisions, ça me faisait marrer. Autant aujourd'hui, beaucoup moins.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Novembre 01, 2021, 15:23:33
Citation de: doppelganger le Novembre 01, 2021, 15:20:38
Autant avant, ces histoires de précommandes dépassants les prévisions, ça me faisait marrer. Autant aujourd'hui, beaucoup moins.
Autant avant on pouvait supposer une éventuelle frilosité à ne pas produire trop dans le contexte qu'on connait de marché en baisse, voire, au pire, de petites manoeuvres pour créer une petite pénurie "marketing", autant aujourd'hui on connait la raison majeure et ça ne doit franchement pas faire marrer les marques du coup... et nous autres par la même occasion...  :-\
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Novembre 01, 2021, 15:32:23

Je ne sais pas, mais j'espère qu'une fois cette crise passée on prendra compte de mieux répartir les productions (et pas que de puces).
Cependant j'ai un gros doute sur ce vœux pieux, tout comme le reste les économies d'échelles ont souvent le dessus sur une production plus secure ...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Novembre 01, 2021, 15:40:12
Citation de: jdm le Novembre 01, 2021, 15:32:23
Je ne sais pas, mais j'espère qu'une fois cette crise passée on prendra compte de mieux répartir les productions (et pas que de puces).
Cependant j'ai un gros doute sur ce vœux pieux, tout comme le reste les économies d'échelles ont souvent le dessus sur une production plus secure ...
D'aucuns parlent d'une fin de crise pas avant fin 2022, avec de nouvelles usines finalisées, etc... Ca va être long ! :-\
N'empêche que pour Nikon (et Canon) aujourd'hui (et pour les autres quand ils sortent un modèle dans ce type de crise), c'est pas la joie, car les modèles mis en vente fin 2021 vont déjà prendre une année commerciale dans la vue alors que tout le réservoir principal de primo-clients ne sera pas encore satisfait. Heureusement que le Z9 met la barre très haut d'emblée, ça évitera déjà de subir une obsolescence de specs !!
Titre: Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Novembre 01, 2021, 15:48:33
Citation de: Alphatik le Octobre 29, 2021, 19:55:24
Chez Nikon, on est pas des demi portions, on veut du solide, du lourd... bref c'est un APN pour nous, les hommes

c'est clair ce Z9 n'est pas fait pour les petits bras ....pour eux le smartphone est idéal  ;D

ce Z9 s'adresse surtout aux pros du sport ou  photographe animalier qui vont monter de gros tromblons ....pour les adeptes du GA le Z7 suffit largement enfin il me semble !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: rascal le Novembre 01, 2021, 15:50:27
Citation de: Alain Clément le Novembre 01, 2021, 15:48:33
c'est clair ce Z9 n'est pas fait pour les petits bras ....pour eux le smartphone est idéal  ;D

ce Z9 s'adresse surtout aux pros du sport ou  photographe animalier qui vont monter de gros tromblons ....pour les adeptes du GA le Z7 suffit largement enfin il me semble !

pour la taille, oui, pour le poids, je ne vois pas tant l'intérêt que ça, sauf si c'est pour équilibrer des tromblons qu'on n'arrive pas à alléger non plus....
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Novembre 01, 2021, 15:54:47
Citation de: bluemesa le Novembre 01, 2021, 14:02:02
Oui mais cela fait tres bien de pouvoir dire , dans les conversations de salons , que l on sera parmi les tout premiers a prendre possession de son Z9 !!!
Il y en a qui vont sans doute pleurer quand ils vont apprendre les delais de livraison de la bete ( faut pas tous croire au Pere Noel )

Et puis , a partir de maintenant , arretez de faire des photos : car sans Z9 impossible  de sortir quelque chose de potable

vi d'ailleurs je viens de benner mon D5 mon D850 et mon D500 .... ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Novembre 01, 2021, 15:55:31
Citation de: Alain Clément le Novembre 01, 2021, 15:48:33
c'est clair ce Z9 n'est pas fait pour les petits bras ....pour eux le smartphone est idéal  ;D

ce Z9 s'adresse surtout aux pros du sport ou  photographe animalier qui vont monter de gros tromblons ....pour les adeptes du GA le Z7 suffit largement enfin il me semble !
Un GA trainé dans la boue ou trimballé lors de reportages sur des conflits, pas sûr qu'un Z7 ait la résistance d'un Z9 !
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Novembre 01, 2021, 16:06:09
Citation de: Fab35 le Novembre 01, 2021, 15:55:31
Un GA trainé dans la boue ou trimballé lors de reportages sur des conflits, pas sûr qu'un Z7 ait la résistance d'un Z9 !

c'est clair aussi j'avais préçisé " les pros ..." ....pour les autres le z7 suffit amplement !
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Novembre 01, 2021, 16:14:21
Citation de: rascal le Novembre 01, 2021, 15:50:27
pour la taille, oui, pour le poids, je ne vois pas tant l'intérêt que ça, sauf si c'est pour équilibrer des tromblons qu'on n'arrive pas à alléger non plus....

pour la prise en main avec gros télés ...la robustesse pour crapahuter ...l'autonomie...et puis l'AF surement bien meilleur que sur les Z6 et Z7 .... ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Novembre 01, 2021, 16:22:14
Citation de: Fab35 le Novembre 01, 2021, 15:55:31
Un GA trainé dans la boue ou trimballé lors de reportages sur des conflits, pas sûr qu'un Z7 ait la résistance d'un Z9 !

X-Pro1 + 23mm f/1.4 + 35mm f/1.4 : https://ericbouvet.com/Maidan-death-and-liberty (https://ericbouvet.com/Maidan-death-and-liberty)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lechauve le Novembre 01, 2021, 16:39:48
Citation de: doppelganger le Novembre 01, 2021, 16:22:14
X-Pro1 + 23mm f/1.4 + 35mm f/1.4 : https://ericbouvet.com/Maidan-death-and-liberty (https://ericbouvet.com/Maidan-death-and-liberty)

ont voit a son choix d'objectif la philosophie du gars!....
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Greenforce le Novembre 01, 2021, 16:54:43
Citation de: Fab35 le Novembre 01, 2021, 15:55:31
....pas sûr qu'un Z7 ait la résistance d'un Z9 !

Tu serais surpris de ce que j'ai déjà fait endurer à mon Z6ii, sans aucune conséquence néfaste.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: arwed le Novembre 01, 2021, 16:57:53
Citation de: yorys le Novembre 01, 2021, 11:50:34
Jared Polin est complètement out sur cette sortie, et sur Nikon en général depuis quelque temps. Il a balancé des affirmations débiles voire mensongères, et il se fait démolir de partout. Je pense qu'il s'est résolu comme quelques autres Youtubers has been à faire du clic en prenant le contre pied de la hype sur le Z9. En plus je ne supporte pas sa voix de bonimenteur TV...

A mon avis il faut le tondre  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: bluemesa le Novembre 01, 2021, 17:24:34
Citation de: yorys le Novembre 01, 2021, 14:56:20
C'est d'un triste ce genre de posts... si tu savais à quel point les "salons" s'en fichent de l'appareil qu'on peut utiliser... quand à "pleurer" et au Père Noël je croyais qu'on était ici en adultes...
Et pour ce qui concerne ta dernière phrase, elle démontre surtout ta peur de la nouveauté, voire un complexe d'infériorité, c'est dommage parce que les images que tu montres sont souvent très belles (contrairement à d'autres et si elles sont vraiment de toi) !

je ne savai pas que mon d6 etait une antiquite  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: falco06 le Novembre 01, 2021, 17:35:56
Et ton D2 ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Novembre 01, 2021, 17:37:50
Citation de: Greenforce le Novembre 01, 2021, 16:54:43
Tu serais surpris de ce que j'ai déjà fait endurer à mon Z6ii, sans aucune conséquence néfaste.  ;)

Mais encore?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Greenforce le Novembre 01, 2021, 18:10:34
Citation de: 55micro le Novembre 01, 2021, 17:37:50
Mais encore?

Sans avoir la protection d'un Z9, les Z 6 et 7 peuvent tenir sous une pluie battante et des projections de boue sans souci durant 3h (2 match de rugby) de suite.
Pour peu que les optiques utilisées soient également prévues pour cet usage.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Novembre 01, 2021, 19:20:21
Citation de: yorys le Novembre 01, 2021, 14:56:20
C'est d'un triste ce genre de posts... si tu savais à quel point les "salons" s'en fichent de l'appareil qu'on peut utiliser... quand à "pleurer" et au Père Noël je croyais qu'on était ici en adultes...
Et pour ce qui concerne ta dernière phrase, elle démontre surtout ta peur de la nouveauté, voire un complexe d'infériorité, c'est dommage parce que les images que tu montres sont souvent très belles (contrairement à d'autres et si elles sont vraiment de toi) !
Il y a toujours un plaisir un peu enfantin à découvrir son nouveau jouet, mais c'est si agréable qu'on peut le reconnaitre toute honte bue.  ;)
Et tant pis pour les pisses-vinaigre.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Novembre 01, 2021, 19:21:46
Citation de: Fab35 le Novembre 01, 2021, 15:55:31
Un GA trainé dans la boue ou trimballé lors de reportages sur des conflits, pas sûr qu'un Z7 ait la résistance d'un Z9 !
Cette situation concerne quel % des futurs utilisateurs?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 01, 2021, 19:27:05
Citation de: bluemesa le Novembre 01, 2021, 14:02:02
... car sans Z9 impossible  de sortir quelque chose de potable

Il en fût ainsi du reflex avec lequel toute mise au point devint impossible dès lors que les Z étaient sur le marché ... quand on veut se débarrasser de son chien ... ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: namzip le Novembre 01, 2021, 19:38:47
Citation de: Greenforce le Novembre 01, 2021, 18:10:34
Sans avoir la protection d'un Z9, les Z 6 et 7 peuvent tenir sous une pluie battante et des projections de boue sans souci durant 3h (2 match de rugby) de suite.
Pour peu que les optiques utilisées soient également prévues pour cet usage.

Dimanche, j'ai photographié un match et la seconde mi-temp, sous la pluie.
Mon 300 sur le D500 et le 80-200 sur le D780 ont beaucoup souffert. J'ai usé un rouleau de sopalin malgré le poncho.  :)

Les Z sont plus résistants ?
Avec quelles optiques ?
Titre: Re : Z9
Posté par: rascal le Novembre 01, 2021, 20:04:49
souffert ? c'est à dire ?

sinon, lenscoat (& co) est l'ami des photographes mouillés...
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Novembre 01, 2021, 20:12:30
Citation de: kochka le Novembre 01, 2021, 19:21:46

Cette situation concerne quel % des futurs utilisateurs?
0.01% et encore
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Greenforce le Novembre 01, 2021, 20:29:31
Citation de: namzip le Novembre 01, 2021, 19:38:47
Dimanche, j'ai photographié un match et la seconde mi-temp, sous la pluie.
Mon 300 sur le D500 et le 80-200 sur le D780 ont beaucoup souffert. J'ai usé un rouleau de sopalin malgré le poncho.  :)

Les Z sont plus résistants ?
Avec quelles optiques ?

Pas plus résistants mais ils tiennent le coup aussi bien que n'importe quel reflex "expert".
Monté avec le 70-200 f4 + ftz.
J'avoue que j'y prêtais plus d'attention qu'au D4s + 500pf qui l'accompagnait.
Ceci dit je me pose parfois la question de savoir si risquer un tel matos par un amateur et pour du sport amateur est bien raisonnable...  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Novembre 01, 2021, 21:27:09
Citation de: Greenforce le Novembre 01, 2021, 20:29:31
Pas plus résistants mais ils tiennent le coup aussi bien que n'importe quel reflex "expert".
Monté avec le 70-200 f4 + ftz.
J'avoue que j'y prêtais plus d'attention qu'au D4s + 500pf qui l'accompagnait.
Ceci dit je me pose parfois la question de savoir si risquer un tel matos par un amateur et pour du sport amateur est bien raisonnable...  ::)

Avec les optiques, on peut toujours mettre un sac en plastique autour, mais si les Z6/Z7 résistent bien  c'est une bonne nouvelle.
Morten Hilmer traîne bien un 180-400 et un 800 dans la boue, mais ce ne sont pas les siens  ;)

https://www.youtube.com/watch?v=yjRBEw-NLlI (https://www.youtube.com/watch?v=yjRBEw-NLlI)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 01, 2021, 21:36:36
Citation de: Alain Clément le Novembre 01, 2021, 20:12:30
0.01% et encore
Si on  parle de matériel utilisé par certains professionnels qui font, par exemple:
-du sport
-de l'actu

Alors les Paris-Roubaix, tour de France, championnat de Ski, sortie des Ministres, les compéts, rallyes,  etc

alors qu'il pleut, qu'il vente, qu'il neige, qu'il fasse soleil ( de cagnard, pour les pools ) etc....

A mon avis, on doit dépasser les 0.01%

Sans oublier d'autres professions où le matériel subit aussi ( exemple: pompier et rayonnement ).

.
.
Ps: pour les Messieurs Pinailleurs, je n'ai donner que des exemples, juste pour se donner une idée.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 01, 2021, 21:43:52
Citation de: Alain Clément le Novembre 01, 2021, 20:12:30
0.01% et encore

Peut-être 0,02% ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 01, 2021, 21:47:59
Citation de: Verso92 le Novembre 01, 2021, 21:43:52
Peut-être 0,02% ?

Sans compter les vrais mecs , les durs , les tatoués qui n'hésitent pas à faire de la musculation pour pratiquer les D et autres reflex grippés  🤗
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 01, 2021, 22:00:29
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 01, 2021, 21:47:59
Sans compter les vrais mecs , les durs , les tatoués qui n'hésitent pas à faire de la musculation pour pratiquer les D et autres reflex grippés  🤗

Attention, certains font de la photo à l'insu de leur plein gré! :police:
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 01, 2021, 22:05:05
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 01, 2021, 21:47:59
Sans compter les vrais mecs , les durs , les tatoués qui n'hésitent pas à faire de la musculation pour pratiquer les D et autres reflex grippés  🤗

Mine de rien, quand il faut emmener le matos en haut, c'est pas toujours facile...  ;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Novembre 02, 2021, 06:26:34
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 01, 2021, 21:36:36
Si on  parle de matériel utilisé par certains professionnels qui font, par exemple:
-du sport
-de l'actu

Alors les Paris-Roubaix, tour de France, championnat de Ski, sortie des Ministres, les compéts, rallyes,  etc

alors qu'il pleut, qu'il vente, qu'il neige, qu'il fasse soleil ( de cagnard, pour les pools ) etc....

A mon avis, on doit dépasser les 0.01%

Sans oublier d'autres professions où le matériel subit aussi ( exemple: pompier et rayonnement ).

.
.
Ps: pour les Messieurs Pinailleurs, je n'ai donner que des exemples, juste pour se donner une idée.

Les constructeurs s'emmer... t-ils à s'imposer des contraintes de fabrication et de coûts de test et de prod pour 0,01 % du marché ? Sûrement pas en effet. ;D ;D

De toute façon le pb ne se pose pas qu'en nb de ventes sur les segments les plus exigeants en fiabilité : c'est une nécessaire qualité pour rassurer les  20 % qui ne sortent que deux fois par an de leur jardin, les 50 % qui utilisent fréquemment mais sont maladroits, peu soigneux, ballotés en transport etc et les 20% qui oublient qu'il y a des vents de poussière à Agadir, qu'il fait froid et que çà glisse aux sports d'hiver et que la mousson çà mouille vraiment beaucoup.

Les pauvres constructeurs doivent penser à la place de tous ces gens qui font 99,9 % de leur clientèle et pas aux 0,01 % de vraiment soigneux et travaillant en zone blanche  avec masque, combinaison et surbottes;D ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Roybon le Novembre 02, 2021, 06:58:02
 [at] Restoc: tu penses que Nikon va sortir un autre boitier "Z8 expert" meilleur en basse lumière que le Z9 ?
ca fait bizarre en position dans la gamme, j'avais l'impression que le Z9 serait le vaisseau amiral et que le D6 était bel et bien le dernier reflex
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Novembre 02, 2021, 07:43:01
Une page récapitulative de Thom Hogan qui fait le point sur les caractéristiques détaillées du Z9.

https://www.zsystemuser.com/z-mount-cameras/z-camera-articles/the-unanswered-z9-questions.html

Elle devrait être mise à jour régulièrement durant les prochaines semaines.

J'ai noté entre autres choses les cadences d'images possibles: 1-10 in Continuous Low, 10, 12, 15, 20 in Continuous High, 30 and 120 in High Speed Frame Capture.

Pour la vidéo, j'ai noté un léger espoir à propos des entrées XLR: Curiously, Nikon lists Tascam as a collaborating accessory maker for this, but doesn't specify more. C'est important si on recherche des enregistrements Audio qualité broadcast avec un bruit de fond pas plus haut que -60Db. Comme il ne semble pas y avoir d'entrée audio numérique, j'ai néanmoins très peu d'espoir. L'enregistreur externe reste apparemment indispensable.
Titre: Re : Z9
Posté par: Marcellou le Novembre 02, 2021, 08:07:37
Merci Tonton-Bruno pour ce texte de Thom Hogan fort intéressant.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Novembre 02, 2021, 08:57:04
Citation de: Roybon le Novembre 02, 2021, 06:58:02
[at] Restoc: tu penses que Nikon va sortir un autre boitier "Z8 expert" meilleur en basse lumière que le Z9 ?
ca fait bizarre en position dans la gamme, j'avais l'impression que le Z9 serait le vaisseau amiral et que le D6 était bel et bien le dernier reflex

On peut honorablement parier qu'il y aura forcément un remplaçant au D850 orienté qualité d'image.
Si on suit bien ce que disait le nouveau PDG : "on va monter en gamme", çà laisse penser qu'il y aura aussi en plus d'un boîtier expert quelque chose à 7000 Euros++ au dessus du Z9.

Là où Nikon surprend, en plus d'avoir développé ce Z9 qui se place haut en perfs :
- Le retour de Nikon en position de "systèmier" et de vente de services de prise de vue complet  (développement de véritables monstres de captations d'images automatisés autour des stades avec l'AFP pour des opérations comme les JO) et pas seulement de fabricant de boîtiers et optiques. Nikon malgré sa crise financière acquis la boîte anglaise qui lui fabriquait des robots de prise de vue des opérations spéciales. Cà c'est un signe lourd.
-Le développement de solutions logicielles professionelles pour servir ces prises de vues complexes et déportées ( NX Field).
-le développement en propre de nouveaux capteurs pour l'industrie le médical et la photo en gardant astucieusement la fonderie de silicium en externe : gros investissements se périmant trés vite à laisser aux boîtes amortissant çà sur d'autres composants électroniques).
etc.
A priori on pourrait dire Nikon est de retour dans son métier élargi ( des années  1995-2010 en gros) et pas seulement de fabricant de boîtiers/optique pour photographes individuels.
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Novembre 02, 2021, 13:32:19
Effectivement, allez faire un tour sur l'onglet « Robots » du site Nikon, version classique car je crois qu'il n'y est pas sur la version smartphone, c'est intéressant
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: labune le Novembre 02, 2021, 13:58:48
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 01, 2021, 21:36:36
Si on  parle de matériel utilisé par certains professionnels qui font, par exemple:
-du sport
-de l'actu

Alors les Paris-Roubaix, tour de France, championnat de Ski, sortie des Ministres, les compéts, rallyes,  etc

alors qu'il pleut, qu'il vente, qu'il neige, qu'il fasse soleil ( de cagnard, pour les pools ) etc....

A mon avis, on doit dépasser les 0.01%

Sans oublier d'autres professions où le matériel subit aussi ( exemple: pompier et rayonnement ).

.
.
Ps: pour les Messieurs Pinailleurs, je n'ai donner que des exemples, juste pour se donner une idée.
Je fais donc partie des 0,01 % puisque mes principales activités photographiques sontski/snowboard, plage embruns avec le surf et boue avec la faune.
Pas de bol pour moi car je ne suis pas bodybuildé mais place tout de même certains critères de solidité, fiabilité en haut de mes critères d'achats.
Titre: Re : Z9
Posté par: Marcellou le Novembre 02, 2021, 14:23:32
Bonjour,
Ce matin j'ai eu confirmation du négociant parisien où j'achète mon matériel qu'il a eu de nombreuses réservations de Z9. Plus que de coutume.
Qu'il n'est pas sûr de les satisfaire en décembre...
Je l'ai à mon tour réservé. :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 02, 2021, 15:02:53
Citation de: kochka le Novembre 01, 2021, 19:20:21

Il y a toujours un plaisir un peu enfantin à découvrir son nouveau jouet, mais c'est si agréable qu'on peut le reconnaitre toute honte bue.  ;)
Et tant pis pour les pisses-vinaigre.

Je n'ai aucune honte à dire que, quand je le peux, je m'équipe des meilleurs outils disponibles à un moment donné. Même si, sur le moment, ils peuvent apparaitre disproportionnés par rapport à mes "besoins".

Ensuite qu'il y ait un côté ludique dans la photo, je dirais : "heureusement !", comme il y en a un en informatique, mon métier principal jusqu'à présent.

Pour ce qui concerne ce fil, tu remarqueras que d'une façon générale je ne réagis pas/plus aux imprécations des "pisses-vinaigre" comme tu dis, et d'ailleurs, très souvent, je ne les lis même plus... mais le cas de Bluemesa est particulier : c'est l'initiateur de ce fil et j'aime bien ses photos de paysage US, je trouve effectivement triste qu'il se laisse aller ainsi à ramener à des "pitreries de salon" ceux qui voient dans le Z9 un moment important dans une activité qui a été parfois pendant des dizaines d'années un plaisir et parfois une passion, alors qu'il possède lui même un ou des APN de très haut niveau !

Pour finir, une très belle vidéo sur le Z9, à voir en 4K pour ceux qui le peuvent, qui m'a donnée en plus une immense nostalgie des balades que je faisais en forêt avec mon toutou qui est parti l'an dernier :

https://youtu.be/PCpPHjZpEEY
Titre: Re : Z9
Posté par: Roybon le Novembre 02, 2021, 15:16:58
merci pour cette vidéo, bien sympa.
tout est dit dans le titre : I don't need one, but i want one...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 02, 2021, 15:20:47
Pas mal, ce rideau de protection quand on change d'objectif...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 02, 2021, 15:25:31
Citation de: yorys le Novembre 02, 2021, 15:02:53

Pour finir, une très belle vidéo sur le Z9, à voir en 4K pour ceux qui le peuvent, qui m'a donnée en plus une immense nostalgie des balades que je faisais en forêt avec mon toutou qui est parti l'an dernier :


Sympa ! Quand mon chien court vers moi au Z6 j'ai du déchet quoi que je fasse et avec les mêmes optiques que lui (mais mon chien court vraiment plus vite que ceux dans la vidéo).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Novembre 02, 2021, 16:38:29
Citation de: yorys le Novembre 02, 2021, 15:02:53
Je n'ai aucune honte à dire que, quand je le peux, je m'équipe des meilleurs outils disponibles à un moment donné. Même si, sur le moment, ils peuvent apparaitre disproportionnés par rapport à mes "besoins".

Ensuite qu'il y ait un côté ludique dans la photo, je dirais : "heureusement !", comme il y en a un en informatique, mon métier principal jusqu'à présent.

Pour ce qui concerne ce fil, tu remarqueras que d'une façon générale je ne réagis pas/plus aux imprécations des "pisses-vinaigre" comme tu dis, et d'ailleurs, très souvent, je ne les lis même plus... mais le cas de Bluemesa est particulier : c'est l'initiateur de ce fil et j'aime bien ses photos de paysage US, je trouve effectivement triste qu'il se laisse aller ainsi à ramener à des "pitreries de salon" ceux qui voient dans le Z9 un moment important dans une activité qui a été parfois pendant des dizaines d'années un plaisir et parfois une passion, alors qu'il possède lui même un ou des APN de très haut niveau !

Pour finir, une très belle vidéo sur le Z9, à voir en 4K pour ceux qui le peuvent, qui m'a donnée en plus une immense nostalgie des balades que je faisais en forêt avec mon toutou qui est parti l'an dernier :

https://youtu.be/PCpPHjZpEEY

Merci! Une vidéo qui montre tout le potentiel de ce boîtier! J'en ai vu d'autres, des vidéos, il est clair que ce boîtier fait bien envie, ses performances sont étonnantes mais bon, je n'ai jamais pris de d5, d6 à cause de la taille, ce n'est pas demain que cela va changer!
Quant aux pisse-vinaigres, tu fais bien de ne pas répondre, j'en fais de même! cela n'a aucun intérêt! d'autant plus que ces mêmes personnes finiront par avoir un z et en fairont l'éloge de ce qu'ils critiquaient avant...Autant ne pas perdre son temps!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Novembre 02, 2021, 16:39:52
Citation de: 77mm le Novembre 02, 2021, 15:25:31
Sympa ! Quand mon chien court vers moi au Z6 j'ai du déchet quoi que je fasse et avec les mêmes optiques que lui (mais mon chien court vraiment plus vite que ceux dans la vidéo).

Ce n'est plus vraiment comparable...Par contre on peut s'attendre à de bonnes performances pour les futurs z à ce niveau là
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Novembre 02, 2021, 16:40:47
Citation de: Alain Clément le Novembre 01, 2021, 15:48:33
c'est clair ce Z9 n'est pas fait pour les petits bras ....pour eux le smartphone est idéal  ;D

ce Z9 s'adresse surtout aux pros du sport ou  photographe animalier qui vont monter de gros tromblons ....pour les adeptes du GA le Z7 suffit largement enfin il me semble !

Alors? tu vas finir par craquer?  : )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 02, 2021, 16:47:15
Citation de: ergodea le Novembre 02, 2021, 16:39:52
Ce n'est plus vraiment comparable...Par contre on peut s'attendre à de bonnes performances pour les futurs z à ce niveau là

Le Z9 semble très largement supérieur aux Z6/7 de première génération. J'ai l'impression de voir une version ML de mon D4.
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 02, 2021, 17:13:42
Un constat cependant!
.
Heureux sont les animaux de compagnie, car y a pas à dire, mais à chaque nouveau boitier, il faut croire que nos amis chiens ont droit à une promenade en extra et nos amis chat: toute l'attention de leur maitres ( m^mes si les felins feignent l'indifférence...).
.
Bref, ils doivent attendre avec impatience les nouveautés Nikon! ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 02, 2021, 17:18:21
C'est vrai que pour tester la vélocité af, un berger allemand lancé à fond à courte distance c'est pas mal  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Novembre 02, 2021, 18:22:39
Citation de: yorys le Novembre 02, 2021, 15:02:53
Je n'ai aucune honte à dire que, quand je le peux, je m'équipe des meilleurs outils disponibles à un moment donné. Même si, sur le moment, ils peuvent apparaitre disproportionnés par rapport à mes "besoins".

Ensuite qu'il y ait un côté ludique dans la photo, je dirais : "heureusement !", comme il y en a un en informatique, mon métier principal jusqu'à présent.

Pour ce qui concerne ce fil, tu remarqueras que d'une façon générale je ne réagis pas/plus aux imprécations des "pisses-vinaigre" comme tu dis, et d'ailleurs, très souvent, je ne les lis même plus... mais le cas de Bluemesa est particulier : c'est l'initiateur de ce fil et j'aime bien ses photos de paysage US, je trouve effectivement triste qu'il se laisse aller ainsi à ramener à des "pitreries de salon" ceux qui voient dans le Z9 un moment important dans une activité qui a été parfois pendant des dizaines d'années un plaisir et parfois une passion, alors qu'il possède lui même un ou des APN de très haut niveau !

Pour finir, une très belle vidéo sur le Z9, à voir en 4K pour ceux qui le peuvent, qui m'a donnée en plus une immense nostalgie des balades que je faisais en forêt avec mon toutou qui est parti l'an dernier :

https://youtu.be/PCpPHjZpEEY
Je n'ai non plus aucun complexe à avouer que j'aime les beaux jouets, bien que leurs possibilités aillent bien au delà de mes compétences, mais quelle importance?
Et ça ne date pas d'hier : Lorsque l'on commence à travailler, il fallait être un peu fou pour acheter un F qui coûtait quasiment deux mois de salaire, mais je ne l'ai jamais regretté.
Bien que le Z9 réalise un bond extraordinaire en performances, il n'apporte pas grand chose qui m'intéresse, et il est encore trop gros et lourd.
Je passerai donc mon tour sans hésitation cette fois-ci en espérant un Z8, un de ces jours.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jeanbart le Novembre 02, 2021, 19:27:18
Citation de: kochka le Novembre 02, 2021, 18:22:39
Bien que le Z9 réalise un bond extraordinaire en performances, il n'apporte pas grand chose qui m'intéresse, et il est encore trop gros et lourd.

Je pense surtout que tu attends un "Z8" avec 60 ou 80 mpx.  8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 02, 2021, 19:33:43
Citation de: jeanbart le Novembre 02, 2021, 19:27:18
Je pense surtout que tu attends un "Z8" avec 60 ou 80 mpx.  8)

Peut être que pour certains ( je ne parle pas de toi ... ) , un boîtier à l' automatisme total non débrayable serait le meilleur gage d'amélioration technique  ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Novembre 02, 2021, 19:44:01
Citation de: ergodea le Novembre 02, 2021, 16:40:47
Alors? tu vas finir par craquer?  : )

ba nan ergodea mais suis curieux et un peu geek comme beaucoup ici .....pour craquer faudra que je me fasse ma propre idée sans me laisser influencer  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Novembre 02, 2021, 19:51:25
Citation de: yorys le Novembre 02, 2021, 15:02:53
Pour finir, une très belle vidéo sur le Z9, à voir en 4K pour ceux qui le peuvent, qui m'a donnée en plus une immense nostalgie des balades que je faisais en forêt avec mon toutou qui est parti l'an dernier :

https://youtu.be/PCpPHjZpEEY

J'aime bcp ce gars !

Et puis alors : le chien marron, dont les poils masquent les yeux, et qui sort des fourrés marrons... C'était un super test pratique !!
Il est quand même poustouflant ce boîtier !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Novembre 02, 2021, 19:52:25
Citation de: jeanbart le Novembre 02, 2021, 19:27:18
Je pense surtout que tu attends un "Z8" avec 60 ou 80 mpx.  8)
Cépafô,  ;)
Mais je n'ai pas d'utilité de la vidéo 8K, ni de choisir la map sur l'oeil, ou le casque du pilote, ni etc, etc...
Bien que le technophile impénitent que je reste admire fortement la superbe performance réalisée, l'encombrement et le poids restent rédhibitoires dans mon usage.
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Novembre 02, 2021, 19:56:26
Citation de: kochka le Novembre 02, 2021, 19:52:25
Mais je n'ai pas d'utilité de la vidéo 8K, ni de choisir la map sur l'oeil, ou le casque du pilote, ni etc, etc...
Bien que le technophile impénitent que je reste admire fortement la superbe performance réalisée, l'encombrement et le poids restent rédhibitoires dans mon usage.

Et qu'est-ce qui te manque dans le Z7 alors pour te faire vouloir un hypothétique Z8 ?? 🤔
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Novembre 02, 2021, 19:58:14
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 02, 2021, 19:33:43
Peut être que pour certains ( je ne parle pas de toi ... ) , un boîtier à l' automatisme total non débrayable serait le meilleur gage d'amélioration technique  ;D

Je peux te faire l'annonce marketing : "Nikon Z-auto : rien ne vous détournera plus de l'instant décisif"  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 02, 2021, 20:15:19
Citation de: 55micro le Novembre 02, 2021, 19:58:14
Je peux te faire l'annonce marketing : "Nikon Z-auto : rien ne vous détournera plus de l'instant décisif"  ;D

👍😁
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 02, 2021, 20:16:17
Citation de: 55micro le Novembre 02, 2021, 19:58:14
Je peux te faire l'annonce marketing : "Nikon Z-auto : rien ne vous détournera plus de l'instant décisif"  ;D

Avec des boitiers qui montent au 1/32 000s, faut rester prudent, en effet !

;-)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Novembre 02, 2021, 22:50:58
Citation de: Potomitan le Novembre 02, 2021, 19:56:26
Et qu'est-ce qui te manque dans le Z7 alors pour te faire vouloir un hypothétique Z8 ?? 🤔
Des pixels en plus, principalement et un capteur plus moderne.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 02, 2021, 22:52:09
Citation de: kochka le Novembre 02, 2021, 22:50:58
Des pixels en plus, principalement et un capteur plus moderne.

Honnêtement... des pixels en plus, pour quoi faire ?


(pour le capteur "plus moderne", un peu d'application en P/T sera plus bénéfique... DPL est très performant)
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Novembre 02, 2021, 22:58:14
Comme d'habitude corriger plus facilement  les erreurs d'horizontalité, les distorsions de perspectives et cropper sans avoir besoin de trainer un gros télé.
Tout ce que l'on n'a pas le temps, ou la possibilité de faire sur le moment lorsque l'on ne fait pas de "photos artistiques", mais ramène des souvenirs.
(J'ignorais que DPL était performant)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 02, 2021, 22:59:24
Citation de: kochka le Novembre 02, 2021, 22:58:14
Comme d'habitude corriger plus facilement  les erreurs d'horizontalité, les distorsions de perspectives et cropper sans avoir besoin de trainer un gros télé.
Tout ce que l'on n'a pas le temps, ou la possibilité de faire sur le moment lorsque l'on ne fait pas de "photos artistiques", mais ramène des souvenirs.

Et donc, 36 MPixels suffisent largement en 24x36, in fine...
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Novembre 02, 2021, 23:08:18
Poser la question de mes besoins, pour pouvoir doctement m'expliquer immédiatement que je n'en ai pas besoin?
J'attendais ce comportement enfantin.
Je ne suis pas déçu.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Greenforce le Novembre 02, 2021, 23:11:21
Citation de: kochka le Novembre 02, 2021, 22:50:58

Des pixels en plus, principalement et un capteur plus moderne.

Franchement, ce capteur est ultra moderne et suffisamment pixelisé... le seul domaine où le Z7 (I et II) pêche c'est au niveau de l'AF.
Pour le reste...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 02, 2021, 23:13:29
Citation de: kochka le Novembre 02, 2021, 23:08:18
Poser la question de mes besoins, pour pouvoir doctement m'expliquer immédiatement que je n'en ai pas besoin?
J'attendais ce comportement enfantin.
Je ne suis pas déçu.

Il n'y a pas de raison... avec des neuneus dans ton genre, c'est pas gagné.
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Novembre 02, 2021, 23:51:26
Citation de: kochka le Novembre 02, 2021, 22:50:58
Des pixels en plus, principalement et un capteur plus moderne.

👍🏻
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 02, 2021, 23:52:31
Citation de: Potomitan le Novembre 02, 2021, 23:51:26
👍🏻

+100 000 000 000 000 000 000 000

Citation de: Greenforce le Novembre 02, 2021, 23:11:21
Franchement, ce capteur est ultra moderne et suffisamment pixelisé... le seul domaine où le Z7 (I et II) pêche c'est au niveau de l'AF.
Pour le reste...

Tu dénotes...  ;-P


(question en passant : combien ici arrivent à en tirer la substantifique moelle ?  ;-)
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Novembre 02, 2021, 23:55:16
Citation de: Verso92 le Novembre 02, 2021, 23:52:31
+100 000 000 000

C'est le nombre de messages inutiles que tu cherches à atteindre je suppose !!??
🙄
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 02, 2021, 23:56:20
Citation de: Potomitan le Novembre 02, 2021, 23:55:16
C'est le nombre de messages inutiles que tu cherches à atteindre je suppose !!??
🙄

Vis à vis de débiles dans ton genre... peut-être, va savoir ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Novembre 03, 2021, 00:00:32
Citation de: Verso92 le Novembre 02, 2021, 23:56:20
Vis à vis de débiles dans ton genre... peut-être ?

Le 92 est sur mon chemin le mois prochain. Tu veux que je m'y arrête pour te casser la gueule connard ?

Ça me ferait grand plaisir   😁😆
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 03, 2021, 00:01:40
Citation de: Potomitan le Novembre 03, 2021, 00:00:32
Le 92 est sur mon chemin le mois prochain. Tu veux que je m'y arrête pour te casser la gueule connard ?

Ça me ferait grand plaisir   😁😆

Si tu veux.

(je fais une copie d'écran en passant)
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Novembre 03, 2021, 00:06:43
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2021, 00:01:40
Si tu veux.

(je fais une copie d'écran en passant)

Oublie pas les copies d'écran de tes insultes répétées : les neu-neu et les débiles seraient vexés que tu les oublies !

J'aimerais te connaître dans la vraie vie : insulter les gens en face à face c'est plus difficile, hein !?
Alors que derrière ton clavier tu te sens minable mais là au moins tu es un intouchable minable.

Allez Sans-couilles, bonne nuit à toi
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 03, 2021, 00:07:15
Citation de: Potomitan le Novembre 03, 2021, 00:06:43
Oublie pas les copies d'écran de tes insultes répétées : les neu-neu et les débiles seraient vexés que tu les oublies !

J'aimerais te connaître dans la vraie vie : insulter les gens en face à face c'est plus difficile, hein !?
Alors que derrière ton clavier tu te sens minable mais là au moins tu es un intouchable minable.

Allez Sans-couilles, bonne nuit à toi

Bonne nuit à toi aussi, ducon.

;-P
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 03, 2021, 00:15:02
Sinon, pour essayer(?) de sortir de ces enfantillages et échanges d'aimabilités (assortis de menaces, copies d'écran sauvegardées), entre 36, 45 ou 60 MPixels (etc) sur du 24x36, quel impact réel sur l'image générée, au bout du compte ?


Ça n'engage peut-être que moi, mais au-delà des définitions qu'on connait actuellement en 24x36, j'estime que si on veut aller au-delà de façon significative, il faut s'orienter vers le MF...

[prodibi]{"id":"ql18j92d6040oq2","width":5504,"height":8256,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"NIKON D850","lens":"135 mm f/1.8","iso":64,"aperture":"F 5.6","speed":"1/500s","account":"verso"}[/prodibi]
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Novembre 03, 2021, 01:11:23
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2021, 00:15:02
Sinon, pour essayer(?) de sortir de ces enfantillages et échanges d'aimabilités (assortis de menaces, copies d'écran sauvegardées)

Pourquoi ??... Tu crois vraiment que je perdrais mon temps à venir te chercher ?
😂😂😂🤣
'tain t'es encore plus con que je le pensais !

En fait t'es même en train de pétocher ! 😁😅😅

Verso92 balance ses insultes, ensuite vient geindre au près de la maîtresse avec ses copies d'écran, et en plus il chie dans son froc 👀 à penser qu'on s'intéresse suffisamment à lui pour venir le chercher à la sortie de l'école !

T'es vraiment un vrai paumé du clavier ! 😁😆
Mais t'inquiète je suis sûr que t'auras bientôt un bon point et une sucette dès les 125000 messages atteints, surtout en apportant de belles copies d'écran au directeur !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 03, 2021, 01:14:34
Citation de: Potomitan le Novembre 03, 2021, 01:11:23
Pourquoi ??... Tu crois vraiment que je perdrais mon temps à venir te chercher ?
😂😂😂🤣
'tain t'es encore plus con que je le pensais !

En fait t'es même en train de pétocher ! 😁😅😅

Verso92 balance ses insultes, ensuite vient geindre au près de la maîtresse avec ses copies d'écran, et en plus il chie dans son froc 👀 à penser qu'on s'intéresse suffisamment à lui pour venir le chercher à la sortie de l'école !

T'es vraiment un vrai paumé du clavier ! 😁😆
Mais t'inquiète je suis sûr que t'auras bientôt un bon point et une sucette dès les 125000 messages atteints, surtout en apportant de belles copies d'écran au directeur !

Alors, tu te dégonfles ?


Sinon, pour revenir à des choses plus intéressantes que les provocations de l'autre naze broc, filtre AA ou pas, sur le Z9 ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Novembre 03, 2021, 01:22:08
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2021, 01:14:34
Alors, tu te dégonfles ?

Tu y tiens ?
Pas de souci !
On fait connaissance en fin d'après-midi du 23 ou 24 novembre ?
- Tu me répètes ton insulte : je te casse la gueule
- Tu t'excuses : je t'offre le dîner !

Alors ? Qui va se dégonfler ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 03, 2021, 01:26:11
Citation de: Potomitan le Novembre 03, 2021, 01:22:08
Tu y tiens ?
Pas de souci !
On fait connaissance en fin d'après-midi du 23 ou 24 novembre ?
- Tu me répètes ton insulte : je te casse la gueule
- Tu t'excuses : je t'offre le dîner !

Alors ? Qui va se dégonfler ?

Je refais des copies d'écran.

(tu viens quand tu veux... mais je n'accepte, en aucun cas, les invitations des cons : c'est un principe chez moi)


Sinon, pour le filtre AA du Z9 (histoire de rester dans le fil), pas d'avis ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Novembre 03, 2021, 05:22:41
Citation de: Potomitan le Novembre 02, 2021, 23:55:16
C'est le nombre de messages inutiles que tu cherches à atteindre je suppose !!??
🙄

😊 👍🏻
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Novembre 03, 2021, 05:27:32
Citation de: Potomitan le Novembre 03, 2021, 01:11:23
Pourquoi ??... Tu crois vraiment que je perdrais mon temps à venir te chercher ?
😂😂😂🤣
'tain t'es encore plus con que je le pensais !

En fait t'es même en train de pétocher ! 😁😅😅

Verso92 balance ses insultes, ensuite vient geindre au près de la maîtresse avec ses copies d'écran, et en plus il chie dans son froc 👀 à penser qu'on s'intéresse suffisamment à lui pour venir le chercher à la sortie de l'école !

T'es vraiment un vrai paumé du clavier ! 😁😆
Mais t'inquiète je suis sûr que t'auras bientôt un bon point et une sucette dès les 125000 messages atteints, surtout en apportant de belles copies d'écran au directeur !

Il n'en est pas à une veulerie près. Encore un peu, et il va de nouveau croire que je le « menace », la pauvre petite chose, le no-lifer du forum.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Hulotphoto le Novembre 03, 2021, 07:08:22
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 01, 2021, 09:43:37
Nouvelle vidéo de Ricci sur le Z9 et les performances sur les cartes
https://youtu.be/YND5oacJBl4?t=127
Ne manquez surtout pas la conclusion à partir de 16:00
J'ai aussi fait une capture d'écran donnant les chiffres bruts.
Avec les bonnes cartes le buffer se vide très vite et moyennant une seconde  ou deux d'interruption, on peut shooter indéfiniment.
https://youtu.be/YND5oacJBl4?t=713
Cela signifie que sur le terrain, en courtes rafales, on ne doit jamais être ralenti par le buffer... si on a la bonne carte!

Sur A9, le buffer sature à 102 ou 103 sur SD UHSII ... (en raw +jpeg)  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Novembre 03, 2021, 07:32:31
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2021, 01:26:11

Sinon, pour le filtre AA du Z9 (histoire de rester dans le fil), pas d'avis ?

Heureusement !! ;D ;D
Ce n'est pas d'avis qu'il y a besoin mais de vraies mesures et sur les capteurs définitifs des séries de production.

Peu probable aussi que Nikon autorise ce genre de choses aux ambassadeurs qui n'ont pas la qualité et le matériel nécessaire.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: claudy57 le Novembre 03, 2021, 07:38:47
Citation de: Potomitan le Novembre 03, 2021, 01:22:08
Tu y tiens ?
Pas de souci !
On fait connaissance en fin d'après-midi du 23 ou 24 novembre ?
- Tu me répètes ton insulte : je te casse la gueule
- Tu t'excuses : je t'offre le dîner !

Alors ? Qui va se dégonfler ?

Avec ce type de propos, je pense que ta place n'est pas sur châssis images mais plutôt sur un terrain de foot où je vois sans cesse ce genre de provocations.

Si tu n'as rien d'intéressant à dire, mieux vaut se taire.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Novembre 03, 2021, 08:57:09
Citation de: kochka le Novembre 02, 2021, 22:50:58
Des pixels en plus, principalement et un capteur plus moderne.

Un capteur plus moderne... Et tu voudrais qu'il permette quoi, ce capteur plus moderne, sans parler du nombre de pixels ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 03, 2021, 09:09:24
Citation de: doppelganger le Novembre 03, 2021, 08:57:09
Un capteur plus moderne... Et tu voudrais qu'il permette quoi, ce capteur plus moderne, sans parler du nombre de pixels ?

Qu'il prenne des photos plus modernes 😂
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Novembre 03, 2021, 09:13:22

  Raaah, ce besoin nocturne de se frotter mutuellement ...!  >:D ::) ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Crinquet80 le Novembre 03, 2021, 09:19:16
Vivement que certains ici, heureux propriétaires du Z9 nous parlent en connaissance de cause, cela nous évitera les photos prises au D850, hors sujet !  ???
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 03, 2021, 09:26:05
Impatient d'être livré mais je n'ose pas trop m'avancer sur les délais...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Novembre 03, 2021, 09:28:19
Citation de: 77mm le Novembre 03, 2021, 09:26:05
Impatient d'être livré mais je n'ose pas trop m'avancer sur les délais...
je plains les commerciaux des marques photos en ce moment, tant ça doit être frustrant de ne pas pouvoir vendre les quantités souhaitées, pour des raisons insoupçonnables il y a 18 mois...  :-\
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 03, 2021, 09:30:33
Oui, nous vivons une époque compliquée. On verra.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 03, 2021, 09:51:30
Citation de: Crinquet80 le Novembre 03, 2021, 09:19:16
Vivement que certains ici, heureux propriétaires du Z9 nous parlent en connaissance de cause, cela nous évitera les photos prises au D850, hors sujet !  ???

Pas que parler j'espère 🤗
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 03, 2021, 10:02:21
Montrer des clichés ? Des tests AF exigeants pourraient être instructifs, la question de la qualité d'image en montant en sensibilité aussi, et pas que le bruit.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: chevalier2 le Novembre 03, 2021, 10:22:16
Citation de: Greenforce le Novembre 02, 2021, 23:11:21
Franchement, ce capteur est ultra moderne et suffisamment pixelisé... le seul domaine où le Z7 (I et II) pêche c'est au niveau de l'AF.
Pour le reste...

Eh bien, si je vous comprends bien, un Z7 nu à +/- 3300€ n'est pas vraiment capable de fournir, avec un chien venant vers vous,  le résultat obtenu dans cette video
Transposer à de la photo de petits enfants, venant vers le photographe avec leur vélo ou en courant ...
S'il faut mettre 6000€ pour avoir un résultat (sans l'optique qui va avec)....
On va continuer à rêver un peu ... et à photographier de plus loin et croper un peu ... beaucoup... avec un Nikon D7200 à moins de 900€, neuf (à l'époque)
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Novembre 03, 2021, 10:24:41
Citation de: claudy57 le Novembre 03, 2021, 07:38:47
Avec ce type de propos, je pense que ta place n'est pas sur châssis images mais plutôt sur un terrain de foot où je vois sans cesse ce genre de provocations.

Si tu n'as rien d'intéressant à dire, mieux vaut se taire.

Désolé ! Mais quand je lis l'amabilité de Verdo92 à propos de Kochka avec qui j'échangeaïs tranquillement :
Citation de: Verso92 le Novembre 02, 2021, 23:13:29
Il n'y a pas de raison... avec des neuneus dans ton genre, c'est pas gagné.

Puis que ce même Verso écrit à mon propos :
Citation de: Verso92 le Novembre 02, 2021, 23:56:20
Vis à vis de débiles dans ton genre... peut-être, va savoir ?

Et comme c'est récurent avec ce triste personnage, et bien oui, je lui rappelle que dans la vraie vie il se ferait casser la figure plus souvent qu'à son tour !

L'ironie et l'insulte derrière un clavier sont sa spécialité. Aucune raison de le laisser pavaner sans droit de réponse !!
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 03, 2021, 10:26:12
Citation de: claudy57 le Novembre 03, 2021, 07:38:47
Avec ce type de propos, je pense que ta place n'est pas sur châssis images mais plutôt sur un terrain de foot où je vois sans cesse ce genre de provocations.

Si tu n'as rien d'intéressant à dire, mieux vaut se taire.

Je crois aussi.


Tout ça parce que j'ai osé dire qu'au delà d'un certain nombre de pixels en 24x36, ça ne rimait plus à grand chose, et qu'il valait mieux passer sur un capteur plus grand dans ce cas...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 03, 2021, 10:28:40
Citation de: chevalier2 le Novembre 03, 2021, 10:22:16
Eh bien, si je vous comprends bien, un Z7 nu à +/- 3300€ n'est pas vraiment capable de fournir, avec un chien venant vers vous,  le résultat obtenu dans cette video
Transposer à de la photo de petits enfants, venant vers le photographe avec leur vélo ou en courant ...
S'il faut mettre 6000€ pour avoir un résultat (sans l'optique qui va avec)....
On va continuer à rêver un peu ... et à photographier de plus loin et croper un peu ... beaucoup... avec un Nikon D7200 à moins de 900€, neuf (à l'époque)

Un chien qui court vers le photographe à courte distance est un sujet exigeant pour l'af. Les reflex sont effectivement mieux taillés pour cet exercice. Les avantages des hybrides de la première génération sont ailleurs.

Je réussi des photos dans ces conditions au z6 mais avec du déchet. Je limite la casse et arrive à obtenir ce dont j'ai besoin mais il faut être habitué à gérer ce type de prise de vue.

La technologie du Z9 sera sans doute étendue au reste de la gamme par après.
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Novembre 03, 2021, 10:36:19
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2021, 10:26:12
Tout ça parce que j'ai osé dire qu'au delà d'un certain nombre de pixels en 24x36, ça ne rimait plus à grand chose, et qu'il valait mieux passer sur un capteur plus grand dans ce cas...

Mais bien sûr...  ::)

Tellement peu de vergogne que tu n'oses même pas assumer les autres propos !!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: chevalier2 le Novembre 03, 2021, 10:40:40
Citation de: 77mm le Novembre 03, 2021, 10:28:40
Un chien qui court ...

La technologie du Z9 sera sans doute étendue au reste de la gamme par après.

Merci pour ce retour, 
en ML, j'ai du Fuji depuis 2013 et cette marque n'a jamais pu vraiment fournir des résultats en "sport" même si je suis très satisfait de ces resultats en photos "statiques"
Il aurait été très étonnant que Nikon "supplante" Fuji d'entrée avec ces z6 et 7, en matière de vélocité AF
Enfin, oui espérons que la technologie AF du Z9, parvienne au gammes inférieures et surtout à un prix raisonnable ...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Greenforce le Novembre 03, 2021, 10:44:37
Citation de: Potomitan le Novembre 03, 2021, 00:00:32
Le 92 est sur mon chemin le mois prochain. Tu veux que je m'y arrête pour te casser la gueule connard ?

Ça me ferait grand plaisir   😁😆

Gaffe quand même avec de tels propos...

1. Menaces (avec traces écrites) en public.

2. Tu ne sais jamais sur qui tu peux tomber.
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Novembre 03, 2021, 10:49:42
 [at] 77mm : la techno empilée va descendre dans la gamme en dessous, on aura donc un AF d'un niveau = ou > à celui d'un reflex, par contre les algorithmes issus d'IA du Z9 lui seront-ils réservés dans un premiers temps, mystère.

Avec le Z9 Nikon s'oppose en techno et en prix à la fois au A1 et à l'A9II, suivant les cas il n'a de « défauts » que le monobloc et beaucoup de pixel.

S'il n'y avait pas les incertitudes approvisionnement, j'aurai dit que Nikon avait préparé un fusil à deux coups avec un Z8 à suivre en 2022 pour occuper tout le terrain lucratif de Sony (A1/A9).
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Novembre 03, 2021, 10:57:48
Citation de: Greenforce le Novembre 03, 2021, 10:44:37
2. Tu ne sais jamais sur qui tu peux tomber.

Une chose est certaine, heureusement que j'ai refusé d'aller aux dîners Photim chez Édouard quand on m'y avait invité ! Ça remonte à bien longtemps (ça semble une autre vie !) mais il me gonflait déjà le Verso !
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 03, 2021, 10:58:32
Citation de: luistappa le Novembre 03, 2021, 10:49:42
S'il n'y avait pas les incertitudes approvisionnement, j'aurai dit que Nikon avait préparé un fusil à deux coups avec un Z8 à suivre en 2022 pour occuper tout le terrain lucratif de Sony (A1/A9).

Ça "sent" effectivement le Z8... peut-être le vrai successeur du D850 ?

Citation de: Potomitan le Novembre 03, 2021, 10:57:48
Une chose est certaine, heureusement que j'ai refusé d'aller aux dîners Photim chez Édouard quand on m'y avait invité ! Ça remonte à bien longtemps mais il me gonflait déjà le Verso !

Une bonne chose, finalement.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Novembre 03, 2021, 11:05:37
Citation de: Potomitan le Novembre 03, 2021, 00:06:43
Oublie pas les copies d'écran de tes insultes répétées : les neu-neu et les débiles seraient vexés que tu les oublies !

J'aimerais te connaître dans la vraie vie : insulter les gens en face à face c'est plus difficile, hein !?
Alors que derrière ton clavier tu te sens minable mais là au moins tu es un intouchable minable.

Allez Sans-couilles, bonne nuit à toi

Vous faites la une bonne définition du personnage  ;)
Je comprend pourquoi il est célibataire  ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Novembre 03, 2021, 11:12:54
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2021, 00:15:02
Sinon, pour essayer(?) de sortir de ces enfantillages et échanges d'aimabilités (assortis de menaces, copies d'écran sauvegardées), entre 36, 45 ou 60 MPixels (etc) sur du 24x36, quel impact réel sur l'image générée, au bout du compte ?
Ça n'engage peut-être que moi, mais au-delà des définitions qu'on connait actuellement en 24x36, j'estime que si on veut aller au-delà de façon significative, il faut s'orienter vers le MF...

[prodibi]{"id":"ql18j92d6040oq2","width":5504,"height":8256,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"NIKON D850","lens":"135 mm f/1.8","iso":64,"aperture":"F 5.6","speed":"1/500s","account":"verso"}[/prodibi]
C'est tout à fait le droit de chacun d'estimer ce qu'il lui plait.
Mais prétendre en faire un jugement universel serait .....comment le dire poliment?.... Avoir une confiance un tantinet exagéré dans la sureté de son jugement?
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Novembre 03, 2021, 11:24:27
Ceci dit, et pour tenter de mettre un terme à cet échange d'amabilité, il me semble préférable d'éviter la surenchère en matière d'insultes.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Greenforce le Novembre 03, 2021, 11:26:31
Citation de: kochka le Novembre 03, 2021, 11:24:27
Ceci dit, et pour tenter de mettre un terme à cet échange d'amabilité, il me semble préférable d'éviter la surenchère en matière d'insultes.

Toutafè 😉
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Novembre 03, 2021, 11:34:32
Citation de: chevalier2 le Novembre 03, 2021, 10:22:16
Eh bien, si je vous comprends bien, un Z7 nu à +/- 3300€ n'est pas vraiment capable de fournir, avec un chien venant vers vous,  le résultat obtenu dans cette video
Transposer à de la photo de petits enfants, venant vers le photographe avec leur vélo ou en courant ...
S'il faut mettre 6000€ pour avoir un résultat (sans l'optique qui va avec)....
On va continuer à rêver un peu ... et à photographier de plus loin et croper un peu ... beaucoup... avec un Nikon D7200 à moins de 900€, neuf (à l'époque)
Cela relativise notre niveau d'exigence.
Mais il faut bien reconnaitre le plaisir d'apprécier les performances du nouveau jouet, qui en annonce d'autres à venir en redescendant en gamme pour du matériel plus abordable.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: chymai le Novembre 03, 2021, 11:42:53
Citation de: agl33 le Novembre 03, 2021, 11:05:37
Vous faites la une bonne définition du personnage  ;)
Je comprendS pourquoi il est célibataire  ;D

SOURCE????
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 03, 2021, 11:42:58
Citation de: 77mm le Novembre 03, 2021, 10:02:21
Montrer des clichés ? Des tests AF exigeants pourraient être instructifs, la question de la qualité d'image en montant en sensibilité aussi, et pas que le bruit.

Oui des clichés techniques , des remarques , des réglages ... 🤗
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Novembre 03, 2021, 11:48:21
Citation de: chymai le Novembre 03, 2021, 11:42:53
SOURCE????

Retour du travail du chien de garde de v92  :D
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Novembre 03, 2021, 12:09:41
Citation de: kochka le Novembre 03, 2021, 11:24:27
Ceci dit, et pour tenter de mettre un terme à cet échange d'amabilité, il me semble préférable d'éviter la surenchère en matière d'insultes.

👍🏻

PS : j'admire ce côté zen. J'en suis incapable ☺️😉
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: chymai le Novembre 03, 2021, 12:21:14
Citation de: agl33 le Novembre 03, 2021, 11:48:21
Retour du travail du chien de garde de v92  :D
Heu non non je suis au taf, pas le même que le tien visiblement! ;D ;D
(pas trop dur la mise en rayon!!)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: AlainNx le Novembre 03, 2021, 12:29:36
Citation de: Potomitan le Novembre 03, 2021, 12:09:41
👍🏻

PS : j'admire ce côté zen. J'en suis incapable ☺️😉

Oui, on a vu ça.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Novembre 03, 2021, 12:33:31
Citation de: chymai le Novembre 03, 2021, 12:21:14
Heu non non je suis au taf, pas le même que le tien visiblement! ;D ;D
(pas trop dur la mise en rayon!!)

C'est bien de travailler, moi j'ai pas besoin pour vivre très bien  ;D ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: chymai le Novembre 03, 2021, 12:40:27
Mais bien sûr mytho
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 03, 2021, 12:43:14
Citation de: Fab35 le Novembre 03, 2021, 09:28:19
je plains les commerciaux des marques photos en ce moment, tant ça doit être frustrant de ne pas pouvoir vendre les quantités souhaitées, pour des raisons insoupçonnables il y a 18 mois...  :-\

+1 C'est ce que me disait mon revendeur le jour où j'ai passé commande... ils dépensent une énergie folle en ce moment pour obtenir les produits qu'on leur commande et garder ces commandes et ceci aussi bien chez Canon que Sony ou Nikon... c'est le moment d'acheter en proximité si on ne veut pas voir les revendeurs régionaux en magasins physiques tomber comme des mouches.

(oui je sais je viens de commander une CfE sur Amazon, mais mon revendeur n'avait rien de comparable à me proposer)

Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2021, 00:15:02
...
Ça n'engage peut-être que moi, mais au-delà des définitions qu'on connait actuellement en 24x36, j'estime que si on veut aller au-delà de façon significative, il faut s'orienter vers le MF...
...

C'est aussi mon impression, chose que je ne ferai probablement jamais...

Et en 24-36, j'avais téléchargé il y a quelque temps des raws de l'Alpha A7R IV (61 mpix) du temps où le Z9 était donné pour cette définition, et trouvé que par rapport aux images de mon D850 le jeu n'en valait pas vraiment la chandelle.

A 100 mpix et plus ce sera peut être différent mais cela posera de tels problèmes en terme de qualité d'objectifs et d'arrivée de la diffraction, que cela restera à mon avis longtemps une niche.

Si le Z9 produit des images égales ou supérieures en terme de dynamique, colorimétrie, micro-contrastes, bruit au D850, c'est un boitier que je vais garder très très très longtemps, seules les fonctionnalités vidéo seront peut être un peu plus rapidement dépassées, mais pas dans les 4-5 ans qui viennent.

Sans compter qu'avec le succès qui se dessine il va forcément se  créer tout un écosystème qui en renforcera encore l'attrait.

Reste le fait que ce soit un monobloc plutôt lourd et forcément plus encombrant qu'un Z6... vis à vis d'un D850 (sans grip) je demande à voir si cela sera aussi sensible que cela, le poids n'étant pas vraiment (encore) pour moi un problème. En tout cas ça me dérange moins que le côté ostensible : il va être à peu près impossible de passer inaperçu avec un tel boitier en main (pour certains ce sera une qualité, pas pour moi).

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Novembre 03, 2021, 12:50:48
Citation de: kochka le Novembre 03, 2021, 11:12:54
C'est tout à fait le droit de chacun d'estimer ce qu'il lui plait.

Il est grand le mystère de la foi (surtout à Rocamadour).

Gaffe quand même, si tu espères avoir mieux en croppant dans plus de pixels à optique égale, c'est cette dernière qui va devenir limitante.
Après, si 200 mm et 45 Mpix ne suffisent pas pour tes sujets, il vaut mieux aller chez les rouges et prendre le 600 f/11 qui rentre dans une (grande) poche. Ou tu comptes sur l'IA pour te reconstituer plus de pixels avec le logiciel quivabien, mais faudra pas demander à voir la tour à vent à 5 km de distance.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Novembre 03, 2021, 13:00:43
Citation de: chymai le Novembre 03, 2021, 12:40:27
Mais bien sûr mytho

Vous ne connaissez rien de ma vie, vous inventez comme toujours, mais je suis habitué vous n'êtes qu'un affabulateur.
Titre: Re : Z9
Posté par: chymai le Novembre 03, 2021, 13:04:49
Suffisamment...minable elle est
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 03, 2021, 13:20:53
Bon bah.... peut être que le 1er match de Boxe fait au Z9  sera avec des chassimiens!
Alors 120 im/s ??!!!
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 03, 2021, 13:29:45
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 03, 2021, 11:42:58
Oui des clichés techniques , des remarques , des réglages ... 🤗

J'essaierai, c'est chronophage !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Novembre 03, 2021, 13:34:05
Citation de: chymai le Novembre 03, 2021, 13:04:49
Suffisamment...minable elle est

Encore une affabulation, quand on ne sait pas "on ferme sa g....."
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 03, 2021, 13:39:59
Citation de: 77mm le Novembre 03, 2021, 13:29:45
J'essaierai, c'est chronophage !

Tu l'as toujours fait , notamment des photos 🤗

Je ne demande pas des pages , mais de temps en temps une petite photo qui montre qqchose , c'est bien mieux que les « on est à des années lumières , ça déchire grav' , une tuerie » épicétou 😄
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Novembre 03, 2021, 13:47:15
Citation de: 55micro le Novembre 03, 2021, 12:50:48
Il est grand le mystère de la foi (surtout à Rocamadour).

Gaffe quand même, si tu espères avoir mieux en croppant dans plus de pixels à optique égale, c'est cette dernière qui va devenir limitante.
Après, si 200 mm et 45 Mpix ne suffisent pas pour tes sujets, il vaut mieux aller chez les rouges et prendre le 600 f/11 qui rentre dans une (grande) poche. Ou tu comptes sur l'IA pour te reconstituer plus de pixels avec le logiciel quivabien, mais faudra pas demander à voir la tour à vent à 5 km de distance.
C'est possible, quoique ce soit ce qui s'est prédit régulièrement après chaque annonce d'un nouveau progrès d'un capteur.
J'ai encore en mémoire les diatribes contre le premier 11MP de Canon, ou (horreur!) les bien inutiles 24mp du D3x qui allait saturer toutes les optiques du moment.
Mais à chaque fois les optiques ont également progressés, du moins jusqu'à ce jour, démentant les augures pessimistes habituels
C'est bien de rester prudent, et de s'interroger sur le résultat pratique du gain théorique  annoncé. Nous verrons bien, et ceux qui calculent les objectif actuels doivent bien avoir une idée de la road map des capteurs Nikon prévus les 10 ans à venir?
Quoi qu'il en soit, je n'ai pas le choix car je me refuse à trainer de gros télé hors des safaris et je préfère pouvoir balayer une image agrandie après coup pour voir ce que je n'ai pas eu le temps de regarder à fond sur place.
C'est un choix mûrement réfléchi avec ses avantages et ses contraintes, que je n'impose à personne.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 03, 2021, 13:48:22
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 03, 2021, 13:39:59
Tu l'as toujours fait , notamment des photos 🤗

Je ne demande pas des pages , mais de temps en temps une petite photo qui montre qqchose , c'est bien mieux que les « on est à des années lumières , ça déchire grav' , une tuerie » épicétou 😄

Ça roule !  ;)

Je me concentrerai d'abord sur l'AF, je suis également spécialement intéressé par le rendu d'image global et le potentiel en PT des fichiers (banding, débouchage des ombres, plage dynamique, etc.).

Je n'ai pas qu'à espérer la livraison  ;D :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 03, 2021, 13:53:33
Citation de: 77mm le Novembre 03, 2021, 13:48:22
...
Je n'ai pas qu'à espérer la livraison  ;D :)

zénitude obligatoire  ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 03, 2021, 14:01:59
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2021, 00:15:02
...
Ça n'engage peut-être que moi, mais au-delà des définitions qu'on connait actuellement en 24x36, j'estime que si on veut aller au-delà de façon significative, il faut s'orienter vers le MF...
...

👍🏻

à même définition , un fichier de GFX50 par exemple est plus "propre" à 100% que celui d'un D850 ... la raison , je ne sais pas , un ensemble de chose probablement 🤗

Quand à la THD 100MP , c'est plus compliqué à gérer , au delà des contraintes purement techniques ( cartes , DD , transferts , "temps" informatique ) :
- PDC encore réduite à 100% il faut développer ( netteté , grain , micro-contrastes ) , voir diaphragmer ( fermer + pour du grand tirage ) en fonction de la taille de sortie
- travail plus lourd en post-traitement ( un portrait à 100MP avec une optique qui envoie , ça demande du travail ... d'où un post-traitement différent parfois ) .

Alors la THD , oui c'est mieux parce que ça offre un potentiel supérieur , mais il faut s'en occuper 🤗
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Novembre 03, 2021, 14:16:31
Citation de: 77mm le Novembre 03, 2021, 13:48:22
Ça roule !  ;)

Je me concentrerai d'abord sur l'AF, je suis également spécialement intéressé par le rendu d'image global et le potentiel en PT des fichiers (banding, débouchage des ombres, plage dynamique, etc.).

Je n'ai pas qu'à espérer la livraison  ;D :)

Côté AF la vidéo de Jared Polin donne déjà quelques indications. Il montre des situations factuelles plutôt intéressantes propres à ouvrir le débat sur les capacités réelles du boitier sur le terrain.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: louisxviii le Novembre 03, 2021, 14:20:14
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 03, 2021, 13:20:53
Bon bah.... peut être que le 1er match de Boxe fait au Z9  sera avec des chassimiens!
Alors 120 im/s ??!!!

Bof, je me souviens d'un match de boxe genre championnat d'Europe. Y avait Eurosport qui filmait et quelques photographes dont moi. Le mec qui était à coté de moi (qui venait de l'Equipe je crois) faisait des rafales très réduite avec un taux de déchet proche de zéro. En fait il connaissait son taf et savait quand déclencher. Même en rafale au maxi je n'arrivais pas à saisir ces même instants que lui. Surtout qu'il se payait le luxe de transférer sur un mimi ordi a coté de lui entre chaque round  :o Respect
La puissance n'est rien sans la maîtrise ahahah :Qu'il était bon ce slogan
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 03, 2021, 14:24:08
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 03, 2021, 13:53:33
zénitude obligatoire  ;D

Je me lance dans l'écriture de ma biographie  O0 ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 03, 2021, 14:28:18
Citation de: Daniel33 le Novembre 03, 2021, 14:16:31
Côté AF la vidéo de Jared Polin donne déjà quelques indications. Il montre des situations factuelles plutôt intéressantes propres à ouvrir le débat sur les capacités réelles du boitier sur le terrain.

Tout à fait. Et celles du photographe en forêt avec ses chiens donne aussi quelques idées. Perso je pense que c'est très bien pour ma pratique. Je ne suis pas photographe de sport mais malgré tout améliorer sensiblement  la détection des sujets, la qualité du suivi, la réactivité de l'af et la précision de la map est un point important pour moi et je crois que c'est acquis.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Novembre 03, 2021, 14:41:20
Citation de: kochka le Novembre 03, 2021, 13:47:15
C'est un choix mûrement réfléchi avec ses avantages et ses contraintes, que je n'impose à personne.

Tant qu'on n'a pas des attentes supérieures aux résultats possibles, tout va bien.
Je suis un peu sceptique sur les résultats d'un 24-200 à fond de zoom à 60 ou 80 Mpix, car évidemment c'est toujours à la focale extrême, souvent la plus faible, qu'on veut cropper. Si Canon a sorti un 600 grand public ce n'est pas sans raison commerciale.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 03, 2021, 14:46:04
Citation de: 77mm le Novembre 03, 2021, 14:28:18
Tout à fait. Et celles du photographe en forêt avec ses chiens donne aussi quelques idées. Perso je pense que c'est très bien pour ma pratique. Je ne suis pas photographe de sport mais malgré tout améliorer sensiblement  la détection des sujets, la qualité du suivi, la réactivité de l'af et la précision de la map est un point important pour moi et je crois que c'est acquis.

Oui pour tout 😉
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Novembre 03, 2021, 15:02:14
Citation de: 77mm le Novembre 03, 2021, 14:28:18
Tout à fait. Et celles du photographe en forêt avec ses chiens donne aussi quelques idées. Perso je pense que c'est très bien pour ma pratique. Je ne suis pas photographe de sport mais malgré tout améliorer sensiblement  la détection des sujets, la qualité du suivi, la réactivité de l'af et la précision de la map est un point important pour moi et je crois que c'est acquis.

Pas de doute l'AF sera ce qui se fait de mieux à ce jour chez Nikon oui ! Cette vidéo est sans concession c'est son mérite et elle m'interpelle aussi quelque peu par manque de point de comparaison; que penser de cet AF en mode détection sur l'oeil faire son pont sur l'oreille où autre partie du visage et même du corps? Même si je vois bien qu'il ne lâche pas l'affaire ce n'est pas , peut être à tort, l'idée que je m'en faisais.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 03, 2021, 15:19:39
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 03, 2021, 14:46:04
Oui pour tout 😉

Je crois aussi et cela va me permettre de gagner encore en fluidité, en assurance et donc en capacité de réaction, d'adaptation et au final de créativité.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 03, 2021, 15:25:53
Citation de: Daniel33 le Novembre 03, 2021, 14:16:31
Côté AF la vidéo de Jared Polin donne déjà quelques indications. Il montre des situations factuelles plutôt intéressantes propres à ouvrir le débat sur les capacités réelles du boitier sur le terrain.

Je conçois que la vidéo de JP soit rassurante pour un adepte de Sony : elle a d'ailleurs l'air d'avoir été faite un peu dans cette perspective...

Je me la suis tapée presque en entier... j'ai juste craqué à la dixième diatribe publicitaire du bonhomme qui m'insupporte littéralement. On dirai qu'il s'adresse à des ados ou à des pré-ados avec les gimmicks et la voix criarde qui vont bien...

Sur le plan informatif, à part des comparaisons (que beaucoup disent biaisées) qui ne m'intéressent absolument pas car je n'ai jamais envisagé de passer chez Canon ou chez Sony, il n'y a rien de plus que dans les vidéo de Ricci, Granger ou d'autres. Sauf peut être sur le 120fps : on voit qu'il s'est bien amusé à faire joujou avec...

La principale conclusion que je tire de cette vidéo c'est que même quelqu'un qui a fait son beurre ces dernières années en démolissant Nikon et les produits Z : sa façon de parler de l'AF des Z6 et Z7 est carrément insultante en plus d'être fausse pour ceux qui utilisent ces boitiers au quotidien; même lui est obligé de reconnaitre que ce Z9, en plus dans une version non finalisée, possède des qualités uniques, et est au niveau de ce qui se fait de mieux aujourd'hui.

Ça m'a juste prodigieusement fait ch... de lui filer quelques cents en visionnant ce truc ... mais bon, en sautant ses pubs...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Novembre 03, 2021, 16:17:51
Citation de: yorys le Novembre 03, 2021, 15:25:53
Je conçois que la vidéo de JP soit rassurante pour un adepte de Sony : elle a d'ailleurs l'air d'avoir été faite un peu dans cette perspective...


Si tu d'adresses à moi tu fais fausse route  ;) Je ne suis adepte de rien je reste surtout curieux. Surtout en ces temps où la nouvelle techno qui débute va imposer un changement complet et radical de matériel à court et moyen terme.
Je peux te rejoindre sur la tonalité générale de la vidéo et même sur l'orientation du discours pas de souci; encore que si Nikon lui a passé un Z9 pour faire ce test il y avait un intérêt commun j'imagine.
Je vois dans cette vidéo des choses factuelles rien de plus et globalement pas vraiment à charge. Juste certains points qui me posent question. D'autres tests aideront probablement à éclairer davantage encore ma lanterne même si beaucoup de chemin semble avoir été fait.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 03, 2021, 16:27:26
Citation de: Daniel33 le Novembre 03, 2021, 16:17:51
Si tu d'adresses à moi tu fais fausse route  ;) Je ne suis adepte de rien je reste surtout curieux. Surtout en ces temps où la nouvelle techno qui débute va imposer un changement complet et radical de matériel à court et moyen terme.
Je peux te rejoindre sur la tonalité générale de la vidéo et même sur l'orientation du discours pas de souci; encore que si Nikon lui a passé un Z9 pour faire ce test il y avait un intérêt commun j'imagine.
Je vois dans cette vidéo des choses factuelles rien de plus et globalement pas vraiment à charge. Juste certains points qui me posent question. D'autres tests aideront probablement à éclairer davantage encore ma lanterne même si beaucoup de chemin semble avoir été fait.

Non je ne m'adressait pas à toi en particulier, c'est juste qu'il doit prononcer plus souvent le terme Sony que Nikon dans sa vidéo  ;D

Je pense qu'effectivement les gens de Nikon USA en passant un boitier à quelqu'un d'aussi critique et controversé savaient ce qu'il faisaient : objectivement l'objectif de Nikon est d'être "partout" lors de ce lancement, et ils semblent avoir suffisamment confiance dans leur produit pour ne pas se limiter aux Nikonistes affichés et convaincus.

En plus une partie des ados attardés (ou pas) auxquels semblent s'adresser les vidéos de JP vont, du coup, sans doute aller voir celles de youtubers plus fréquentables, je dirais, là aussi : "bien joué Nikon !".

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Faldug le Novembre 03, 2021, 16:35:50
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 03, 2021, 14:01:59
👍🏻

à même définition , un fichier de GFX50 par exemple est plus "propre" à 100% que celui d'un D850 ... la raison , je ne sais pas , un ensemble de chose probablement 🤗

Quand à la THD 100MP , c'est plus compliqué à gérer , au delà des contraintes purement techniques ( cartes , DD , transferts , "temps" informatique ) :
- PDC encore réduite à 100% il faut développer ( netteté , grain , micro-contrastes ) , voir diaphragmer ( fermer + pour du grand tirage ) en fonction de la taille de sortie
- travail plus lourd en post-traitement ( un portrait à 100MP avec une optique qui envoie , ça demande du travail ... d'où un post-traitement différent parfois ) .

Alors la THD , oui c'est mieux parce que ça offre un potentiel supérieur , mais il faut s'en occuper 🤗
C'est cette partie du développement que j'ai du mal à percevoir pour le moment.
Est-ce que tu pourrais donner un exemple de résultat pour une même photo avant PT des micro-contrastes, etc vs après (via un prodibi idéalement pour qu'on puisse vraiment se rendre compte) ?
-> Mais dans les 2 cas, une fois tout le travail sur les niveaux, la température, les HL, etc déjà fait pour que la comparaison ne porte que sur les parties micro-contrastes, etc dont tu parles et qui semblent être assez subtiles mais importantes pour le rendu final.
(Peut-être plutôt dans un post lié au MF ou au post technique des Fuji X).
Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 03, 2021, 17:13:53
N'y voyais aucune malignité de ma part, mais les premières interventions sur ce fil plutôt ancien (9 mois) font sourire aujourd'hui !
;D

Ceci juste pour nous appeler tous (moi y compris) à un peu d'humilité et de "relativité" quand on se lance dans des prévisions et que certains s'insultent à base de suppositions...

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,316130.msg7874366.html#msg7874366
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Novembre 03, 2021, 17:29:32
Citation de: 55micro le Novembre 03, 2021, 14:41:20
Tant qu'on n'a pas des attentes supérieures aux résultats possibles, tout va bien.
Je suis un peu sceptique sur les résultats d'un 24-200 à fond de zoom à 60 ou 80 Mpix, car évidemment c'est toujours à la focale extrême, souvent la plus faible, qu'on veut cropper. Si Canon a sorti un 600 grand public ce n'est pas sans raison commerciale.
C'est effectivement une bonne question que l'on ne peut éluder à priori.
Nous verrons bien s'il faudra revenir au 24/120?
Ou pas?
J'ai regardé ce qui se passe chez Sony entre les capteurs à 45 et à 60 mp avec les mêmes optiques:
Il y a le plus souvent une amélioration nette de la définition, du moins d'après CI.
Evidemment cela dépend aussi des optiques, mais clairement la limite optique n'est pas encore atteinte.
RV dans un ans après la sortie du Z8.

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 03, 2021, 17:29:57
Citation de: yorys le Novembre 03, 2021, 17:13:53
N'y voyais voyez aucune malignité de ma part, mais les premières interventions sur ce fil plutôt ancien (9 mois) font sourire aujourd'hui !
...

Sorry de la part de mon correcteur orthographique !
::)

J'en profite pour :

Citation de: JMS le Janvier 27, 2021, 11:32:46
La plupart des pros du sport chassent en meute au reflex monobloc Canon ou Nikon  ;) D'où l'erreur marketing de Sony, l'A1 aurait du être monobloc  ???
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 03, 2021, 17:46:52
Citation de: 55micro le Novembre 03, 2021, 14:41:20
Tant qu'on n'a pas des attentes supérieures aux résultats possibles, tout va bien.
Je suis un peu sceptique sur les résultats d'un 24-200 à fond de zoom à 60 ou 80 Mpix, car évidemment c'est toujours à la focale extrême, souvent la plus faible, qu'on veut cropper. Si Canon a sorti un 600 grand public ce n'est pas sans raison commerciale.

à 60 ou 80 Mpix et f/11 , on est , avant même de fermer le diaphragme , déjà en diffraction
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 03, 2021, 17:57:07
Citation de: Faldug le Novembre 03, 2021, 16:35:50
C'est cette partie du développement que j'ai du mal à percevoir pour le moment.
Est-ce que tu pourrais donner un exemple de résultat ...

Un exemple de principe : si tu veux faire un grand tirage de paysage en THD , tu vas jouer sur la netteté ( LR moyen élevé )  pour obtenir des détails ( le reste reste une question de goûts essentiellement , si tu veux faire un simple portrait en tirage de taille moyenne ( récemment fait du 40x60 ) , je garde la netteté à zéro ( LR aucun ) ce qui permet de garder de la douceur dans le rendu , accessoirement faire des retouches à 100% invisibles sur le tirage final .

De la même façon à la PDV , pour du paysage , j' ai tendance à fermer entre f8.0 et f11 pour le piqué/détails/PDC , pour du portrait , je garde mes valeurs habituelles de diaphragme ( GFX50>100) , sur un 40x60 , j' ai la même PDC perçue qu'avant , par contre à 100% , la PDC est plus réduite .

Donc on ne diaphragme pas et on ne traite pas tout à fait de la même façon en fonction de la taille du fichier de sortie 🤗
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 03, 2021, 18:10:01
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 03, 2021, 17:57:07
Donc on ne diaphragme pas et on ne traite pas tout à fait de la même façon en fonction de la taille du fichier de sortie 🤗

Pour l'ouverture, je suis un peu sceptique, quand même : d'une part, je n'ai pas toujours idée de la taille de sortie envisagée au moment d'appuyer sur le déclencheur, et il m'arrive aussi de faire des tirages de tailles différentes, quelquefois...

Dans mon cas, je dirais la meilleure ouverture de l'objectif quand il n'y a pas de contraintes de PdC.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 03, 2021, 18:17:34
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2021, 18:10:01
Pour l'ouverture, je suis un peu sceptique, quand même : d'une part, je n'ai pas toujours idée de la taille de sortie envisagée au moment d'appuyer sur le déclencheur, et il m'arrive aussi de faire des tirages de tailles différentes, quelquefois...

C'est surtout valable quand tu joues avec des PDC réduites et qu'ensuite tu veux faire de grands tirages , la PDC visualisée à 100% se rétrécie , si tu n' as pas fermé assez , ça devient parfois limite .

Quand tu as de grandes PDC , ça n' est pas un problème , tu cherches avant tout piqué/détails .

Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 03, 2021, 18:21:11
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 03, 2021, 18:17:34
C'est surtout valable quand tu joues avec des PDC réduites et qu'ensuite tu veux faire de grands tirages , la PDC visualisée à 100% se rétrécie , si tu n' as pas fermé assez , ça devient parfois limite .

Quand tu as de grandes PDC , ça n' est pas un problème , tu cherches avant tout piqué/détails .

OK.

Citation de: Christophe NOBER le Novembre 03, 2021, 17:46:52
à 60 ou 80 Mpix et f/11 , on est , avant même de fermer le diaphragme , déjà en diffraction

A 45 MPixels, la diffraction intervient déjà à f/8, voire avant... ci-dessous le 45 PC-E (sur D850), qui résiste assez bien malgré tout jusqu'à f/16, avant de fléchir franchement à f/22 :
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Novembre 03, 2021, 18:30:01
Citation de: yorys le Novembre 03, 2021, 17:13:53
N'y voyais aucune malignité de ma part, mais les premières interventions sur ce fil plutôt ancien (9 mois) font sourire aujourd'hui !
;D

Ceci juste pour nous appeler tous (moi y compris) à un peu d'humilité et de "relativité" quand on se lance dans des prévisions et que certains s'insultent à base de suppositions...

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,316130.msg7874366.html#msg7874366

Oh, il y a bien pire .... ;D L'avis du spécialiste qui a toujours faux ...

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 26, 2021, 18:23:38
Puisque le Sony A1 est sorti et qu'il utilise une nouvelle génération de capteur, cela veut dire que la génération n-1, celle du A9 va pouvoir être vendue à Nikon.
On peut supposer que cela fait déjà 2 ans que Nikon bosse sur un boîtier bâti autour du processeur du A9 revu à la sauce Nikon.

A mon avis, dans les 6 mois à venir, Nikon va annoncer son "Z9" qui aura grosso modo les mêmes performances que l'actuel A9_II.

C'est une bonne nouvelle pour ceux qui pratiquent la photo de sport ou reportage animalier.

Les plus fortunés peuvent se permettre de basculer vers Sony en prenant le A1, ou alors en prenant dans quelques mois le A7_IV et en l'équipant d'optiques Sony ou Sigma d'occasion. C'est tout de même un peu moins douloureux.

Rester chez Nikon c'est accepter d'avoir en permanence 4 ou 5 ans de retard.
Ce n'est pas trop grave si on fait surtout de la photo de paysage, du studio ou du reportage "humain", et assez peu de vidéo.
Si on fait du sport, de l'animalier ou sérieusement de la vidéo, je crois sincèrement qu'il faut penser à changer de crémerie.

C'est bien de faire amende honorable à posteriori. Moi, je crois plutôt qu'on doit la fermer quand on ne sait pas. Quand les conjectures, à l'emporte pièces, font ménage avec des kilomètres de mauvaise foi ... eh bien, ca donne ça... ::)
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Novembre 03, 2021, 18:41:21
Donc ce Z9 a cinq ans de retard?   ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 03, 2021, 18:46:17
Citation de: namzip le Novembre 03, 2021, 18:41:21
Donc ce Z9 a cinq ans de retard?   ;D

Disons que Nikon semble combler en partie son retard (c'est une bonne nouvelle), mais c'est tout récent, hein !


Après, c'est de bon augure pour un Z8 (à condition que le responsable qui a pondu Z6 et Z7 soit parti à la retraite entre temps, et que l'EVF soit amélioré...).
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Novembre 03, 2021, 18:51:04
Citation de: MFloyd le Novembre 03, 2021, 18:30:01
Oh, il y a bien pire .... ;D L'avis du spécialiste qui a toujours faux ...


On a toujours tort d'avoir tort trop tôt.
Ah non zut c'est pas ça  ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Novembre 03, 2021, 19:07:05
Citation de: MFloyd le Novembre 03, 2021, 18:30:01
Oh, il y a bien pire …. ;D L’avis du spécialiste qui a toujours faux …

C’est bien de faire amende honorable à posteriori. Moi, je crois plutôt qu’on doit la fermer quand on ne sait pas. Quand les conjectures, à l’emporte pièces, font ménage avec des kilomètres de mauvaise foi … eh bien, ca donne ça… ::)
J'ai exprimé mon avis et ma vision pessimiste de l'avenir.

Je me suis trompé et je suis très content de m'être trompé.

Et en plus, je découvre qu'il y en a quelques-uns qui sont doublement contents que je me sois trompé !  ;D

Je ne sais pas très bien à quel moment j'ai étalé des kilomètres de mauvaise foi, mais je m'en remets sur ce sujet aux nombreux spécialistes en mauvaise foi qui hantent ce forum !

Je suis rassuré de découvrir que Nikon ne dépend pas du bon vouloir de Sony pour les capteurs.

J'espère que Nikon va pouvoir fabriquer et livrer beaucoup de Z9 dans les mois à venir, et que dans moins d'un an je pourrai avoir le Z8 qui je l'espère arrivera à ce moment-là.

J'ai dit et j'ai montré dans des vidéos il y a un an que le problème des Z6-Z7 c'était avant tout la vitesse de lecture trop lente du capteur. Je n'avais pas imaginé qu'il serait nécessaire d'avoir de surcroît un processeur EXpeed7 10 fois plus rapide que le Expeed6 qui équipe les Z6-7. Cela plus le bus de données ultra-musclé qui doit lui aussi coûter relativement cher, cela faisait trois bonnes raisons de se retrouver avec un tarif très musclé, et vraiment 6000€ pour une telle technologie de pointe à un moment de forte pénurie des puces électroniques, c'est à peine croyable.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Novembre 03, 2021, 19:18:10
Et voilà ce que j'ai écrit sur ce forum en janvier dernier.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 27, 2021, 17:29:20
Le Z sport va être bâti autour du capteur du A9_2, qui doit être testé par Nikon sur des prototypes depuis plusieurs trimestres.

Cela va nous donner quelque chose comme ça:

    • Capteur CMOS Full Frame de 24 Mpx
    • Processeur Expeed
    • Monture Z
    • Viseur électronique avec écran OLED à 3,7 millions de points couvrant 100% du champ
    • Écran LCD tactile et orientable de 3 pouces avec 1,44 millions de points
    • Autofocus hybride : 693 points (détection de phase) et 425 points (détection de contrastes)
    • Couverture AF à 93 %
    • Plage de fonctionnement AF : de -3 à 20 IL
    • Sensibilité du capteur : 100 – 51 200 ISO (extensible de 50 à 204 800 ISO)
    • Rafale jusqu’à 20 i/s (avec suivi AF/AE) avec obturateur électronique et jusqu’à 10 i/s avec obturateur mécanique / Buffer de 200 images maximum
    • Vitesse d’obturation de 30 s à 1/8000 s
    • Compatibilité RAW 14 bits : oui
    • Vidéo : 4K jusqu’à 30 fps, Full HD jusqu’à 120 fps
    • Stockage : double-emplacement compatible XQD et CFExpress
    • Rechargement via port USB-C : oui

A mon avis ce ne sera pas un monobloc et son prix de lancement sera proche de celui du Canon R5.

La seule chose que j'ai de juste, c'est la cadence de 20i/s !  ;D ;D ;D

En fait j'avais juste repris les specs du A9II.
On mesure le chemin parcouru par Nikon avec la fiche technique du Z9 §
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Novembre 03, 2021, 19:45:56
Ce que je te reproche c'est ces deux phrases.
Les plus fortunés peuvent basculer chez Sony etc...
Rester chez Nikon c'est accepter d'avoir 4 à 5 ans de retard...

Je ne suis pas fortuné donc je reste avec les ploucs qui ont encore du vieux matos.
Je fais des photos avec des objectifs qui ont près de 30 ans (AFD) et des boitiers de plus de 10 ans (600 et 800).
Quand elles sont publiées, personne ne me demande avec quoi  c'est fait. J'ai trop honte. ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 03, 2021, 19:49:31
Citation de: namzip le Novembre 03, 2021, 19:45:56
Ce que je te reproche c'est ces deux phrases.
Les plus fortunés peuvent basculer chez Sony etc...
Rester chez Nikon c'est accepter d'avoir 4 à 5 ans de retard...

Je ne suis pas fortuné donc je reste avec les ploucs qui ont encore du vieux matos.
Je fais des photos avec des objectifs qui ont près de 30 ans (AFD) et des boitiers de plus de 10 ans (600 et 800).
Quand elles sont publiées, personne ne me demande avec quoi  c'est fait. J'ai trop honte. ;D

Heureusement que la photo, ça ne se résume pas à avoir une liste de spécifications la plus à jour possible...  ;-)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 03, 2021, 19:50:20
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2021, 18:46:17
Disons que Nikon semble combler en partie son retard (c'est une bonne nouvelle), mais c'est tout récent, hein !

Je regarde en ce moment quasiment toutes les vidéo que je peux trouver sur le Z9 (et commence d'ailleurs un brin à saturer  :-\), et j'ai la chance de pouvoir comprendre 99,9% de ce qui s'y dit en anglais. A mon avis, Nikon n'a pas "comblé son retard" technologique, ils ont carrément pris le lead et même avec une certaine avance. De plus les "influenceurs" les plus sérieux, ceux qui semblent être les plus proche de Nikon (Ricci, Granger, Seth, etc...) parlent de mises à jour firmware qui vont décoiffer, même en photo. Ne pas oublier que le Z9 sur lequel on glose partout ce moment n'est même pas en version 1.0 !

Alors, bien sûr, Canon et Sony vont réagir, mais les 3 grands s'affrontent maintenant, dans le domaine du sans-miroir, dans la même division, c'est un fait, et pour quelqu'un qui a beaucoup de matériel Nikon, c'est un soulagement.

Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2021, 18:46:17
Après, c'est de bon augure pour un Z8 (à condition que le responsable qui a pondu Z6 et Z7 soit parti à la retraite entre temps, et que l'EVF soit amélioré...).

On attend impatiemment que tu nous racontes ton expérience personnelle avec l'EVF du Z9 pour avoir un avis aussi tranché sur la question !
;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 03, 2021, 19:58:59
Citation de: namzip le Novembre 03, 2021, 19:45:56
Ce que je te reproche c'est ces deux phrases.
Les plus fortunés peuvent basculer chez Sony etc...
Rester chez Nikon c'est accepter d'avoir 4 à 5 ans de retard...

Je ne suis pas fortuné donc je reste avec les ploucs qui ont encore du vieux matos.
Je fais des photos avec des objectifs qui ont près de 30 ans (AFD) et des boitiers de plus de 10 ans (600 et 800).
Quand elles sont publiées, personne ne me demande avec quoi  c'est fait. J'ai trop honte. ;D

Il y a ça, et il y a aussi le fait que nos interventions peuvent figurer dans la recherche Google d'un béotien à la recherche de son premier APN, ou tout simplement de quelqu'un dont la passion n'est pas de suivre l'actualité photo. Béotien qui en tombant sur certains posts peuvent se figurer avoir affaire à un "spécialiste" vu le ton d'autorité et se détourner pour de fausses raisons d'une marque ou d'une autre...

Je crois qu'on devrait essayer de ne poster nos opinions que en précisant les sources, et en cas de "sentiment", bien dire que c'est le cas.

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Crinquet80 le Novembre 03, 2021, 20:00:58
Citation de: yorys le Novembre 03, 2021, 19:50:20

On attend impatiemment que tu nous racontes ton expérience personnelle avec l'EVF du Z9 pour avoir un avis aussi tranché sur la question !
;D

Qu' il commence à  nous parler de son expérience avec un EVF Nikon récent, ce serait déjà un bon début !
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 03, 2021, 20:01:15
Citation de: yorys le Novembre 03, 2021, 19:50:20
Je regarde en ce moment quasiment toutes les vidéo que je peux trouver sur le Z9 (et commence d'ailleurs à un brin saturer  :-\), et j'ai la chance de pouvoir comprendre 99,9% de ce qui s'y dit en anglais. A mon avis, Nikon n'a pas "comblé son retard" technologique, ils ont carrément pris le lead et même avec une certaine avance. De plus les "influenceurs" les plus sérieux, ceux qui semblent être les plus proche de Nikon (Ricci, Granger, Seth, etc...) parlent de mises à jour firmware qui vont décoiffer, même en photo. Ne pas oublier que le Z9 sur lequel on glose partout ce moment n'est même pas en version 1.0 !

Alors, bien sûr, Canon et Sony vont réagir, mais les 3 grands s'affrontent maintenant, dans le domaine du sans-miroir, dans la même division, c'est un fait, et pour quelqu'un qui a beaucoup de matériel Nikon, c'est un soulagement.

Si c'est le cas, tant mieux.

Citation de: yorys le Novembre 03, 2021, 19:50:20
On attend impatiemment que tu nous racontes ton expérience personnelle avec l'EVF du Z9 pour avoir un avis aussi tranché sur la question !
;D

Tu sais que j'ai beaucoup de mal avec l'EVF (et je ne suis pas du tout sûr qu'une augmentation de la définition y change grand chose). Et celui des Z6/Z7 ne m'a pas convaincu, en plus...

Mais, pour l'instant, il y a quand un sacré gap* sur ce critère entre le Z9 et ce qui se fait de mieux, non ?


*1,2 MPixels pour le Z9 vs presque 2 MPixels pour l'Alpha 7rIV, par exemple.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Novembre 03, 2021, 20:03:51
Citation de: yorys le Novembre 03, 2021, 19:50:20De plus les "influenceurs" les plus sérieux, ceux qui semblent être les plus proche de Nikon (Ricci, Granger, Seth, etc...) parlent de mises à jour firmware qui vont décoiffer, même en photo.

Tu veux parler de ceux qui sont là pour parler en bien de la marque ?

Citation de: yorys le Novembre 03, 2021, 19:50:20
Alors, bien sûr, Canon et Sony vont réagir, mais les 3 grands s'affrontent maintenant, dans le domaine du sans-miroir, dans la même division, c'est un fait, et pour quelqu'un qui a beaucoup de matériel Nikon, c'est un soulagement.

J'ai un peu de mal à voir où se trouve le soulagement pour qui a beaucoup de matériel Nikon en système reflex. Et encore plus chez ceux qui n'ont pas juré fidélité à ladite marque. (ce qui n'exclu pas d'être enthousiaste de voir Nikon rebondir de la sorte).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 03, 2021, 20:13:41
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2021, 20:01:15
...
Mais, pour l'instant, il y a quand même un rapport 3(?) entre le Z9 et ce qui se fait de mieux, non ?

Bah non, je peux me tromper mais d'après ce que j'ai compris uniquement dans certaines configurations, en gros juste quand tu consultes tes clichés, et ceci sans avoir un double flux de données interne, et donc quid de la fluidité et du lag ?

Je me souviens quand les Z6-Z7 sont sortis, j'avais aussi une opinion désastreuse sur les EVF, (mon neveu est très "Sony"), la première fois que j'ai pu regarder dans celui du Z7 a été une sorte de révélation, et depuis c'est une affaire réglée.

Quand on voit le soin manifeste avec lequel le Z9 a été conçu je ne peux pas imaginer qu'un composant important comme l'EVF ne soit pas en pratique à la hauteur du reste de l'APN. De toute façon ce sera une vérification facile à faire une fois que les boitiers seront en magasin, ou sur le prochain salon.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 03, 2021, 20:15:55
Citation de: yorys le Novembre 03, 2021, 20:13:41
Bah non, je peux me tromper mais d'après ce que j'ai compris uniquement dans certaine configuration, en gros juste quand tu consultes tes clichés, et ceci sans avoir un double flux de données interne, et donc quid de la fluidité et du lag ?

Je me souviens quand les Z6-Z7 sont sortis, j'avais aussi une opinion désastreuse sur les EVF, (mon neveu est très "Sony"), la première fois que j'ai pu regarder dans celui du Z7 a été une sorte de révélation, et depuis c'est une affaire réglée.

Quand on voit le soin manifeste avec lequel le Z9 a été conçu je ne peux pas imaginer qu'un composant important comme l'EVF ne soit pas en pratique à la hauteur du reste de l'APN. De toute façon ce sera une vérification facile à faire une fois que les boitiers seront en magasin, ou sur le prochain salon.

J'ai édité entre temps et suis allé chercher les chiffres.

Sinon, désolé, quand je vois la conception des Z6/Z7, même v2, hors de question pour moi de signer un chèque en blanc à la marque... ces mecs là sont capables du meilleur comme du pire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Faldug le Novembre 03, 2021, 20:19:42
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 03, 2021, 17:57:07
Un exemple de principe : si tu veux faire un grand tirage de paysage en THD , tu vas jouer sur la netteté ( LR moyen élevé )  pour obtenir des détails ( le reste reste une question de goûts essentiellement , si tu veux faire un simple portrait en tirage de taille moyenne ( récemment fait du 40x60 ) , je garde la netteté à zéro ( LR aucun ) ce qui permet de garder de la douceur dans le rendu , accessoirement faire des retouches à 100% invisibles sur le tirage final .

De la même façon à la PDV , pour du paysage , j' ai tendance à fermer entre f8.0 et f11 pour le piqué/détails/PDC , pour du portrait , je garde mes valeurs habituelles de diaphragme ( GFX50>100) , sur un 40x60 , j' ai la même PDC perçue qu'avant , par contre à 100% , la PDC est plus réduite .

Donc on ne diaphragme pas et on ne traite pas tout à fait de la même façon en fonction de la taille du fichier de sortie 🤗
Et si ta sortie est un fichier pour affichage sur écran d'ordinateur ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 03, 2021, 20:22:22
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2021, 20:15:55
J'ai édité entre temps et suis allé chercher les chiffres.

Sinon, désolé, quand je vois la conception des Z6/Z7, même v2, hors de question pour moi de signer un chèque en blanc à la marque... ces mecs là sont capables du meilleur comme du pire.

Tout à fait d'accord, mais je pense qu'il serait aussi plus juste de s'appuyer sur une expérience concrète avant de condamner, surtout dans un domaine aussi subjectif que le mode de visée.
Pour ce qui me concerne, l'EVF du Z6 me convient, celui du Z9 me conviendra forcément...

Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 03, 2021, 20:39:44
Citation de: yorys le Novembre 03, 2021, 20:22:22
Tout à fait d'accord, mais je pense qu'il serait aussi plus juste de s'appuyer sur une expérience concrète avant de condamner, surtout dans un domaine aussi subjectif que le mode de visée.

Absolument rien de subjectif (dans le sens "expérience concrète") dans mon jugement... et aucune intention de "condamner" : le futur, c'est l'EVF, et c'est à moi de m'adapter.


Il faudra juste que je m'habitue(?) à avoir moins bien qu'avant sur certains critères...
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Novembre 03, 2021, 20:44:05
Citation de: yorys le Novembre 03, 2021, 19:58:59
Il y a ça, et il y a aussi le fait que nos interventions peuvent figurer dans la recherche Google d'un béotien à la recherche de son premier APN, ou tout simplement de quelqu'un dont la passion n'est pas de suivre l'actualité photo. Béotien qui en tombant sur certains posts peuvent se figurer avoir affaire à un "spécialiste" vu le ton d'autorité et se détourner pour de fausses raisons d'une marque ou d'une autre...

Je crois qu'on devrait essayer de ne poster nos opinions que en précisant les sources, et en cas de "sentiment", bien dire que c'est le cas.
J'hallucine... à quand la cellule de fact checking ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 03, 2021, 20:46:15
Citation de: Faldug le Novembre 03, 2021, 20:19:42
Et si ta sortie est un fichier pour affichage sur écran d'ordinateur ?

Là, ça se complique : le sous-échantillonnage a certains effets pervers...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 04, 2021, 00:17:37
Citation de: namzip le Novembre 03, 2021, 19:45:56

Quand elles sont publiées, personne ne me demande avec quoi  c'est fait. J'ai trop honte. ;D
T inquiètes !
Une bonne photo, c 'est celle qui est publiée ! ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Hulotphoto le Novembre 04, 2021, 07:54:42
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 04, 2021, 00:17:37
T inquiètes !
Une bonne photo, c 'est celle qui est publiée ! ;)

Si seulement tu avais raison ...  ;D ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Pomme le Novembre 04, 2021, 07:59:28
Citation de: doppelganger le Novembre 03, 2021, 20:03:51
Tu veux parler de ceux qui sont là pour parler en bien de la marque ?

J'ai un peu de mal à voir où se trouve le soulagement pour qui a beaucoup de matériel Nikon en système reflex. Et encore plus chez ceux qui n'ont pas juré fidélité à ladite marque. (ce qui n'exclu pas d'être enthousiaste de voir Nikon rebondir de la sorte).

D'accord avec ce que tu dis. Le soulagement serait de voir une bague FTZ-xxx qui intègrerait un moteur pour piloter l'autofocus des AF-D sur monture Z.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Novembre 04, 2021, 07:59:55
Citation de: namzip le Novembre 03, 2021, 19:45:56
Ce que je te reproche c’est ces deux phrases.
Les plus fortunés peuvent basculer chez Sony etc…
Rester chez Nikon c’est accepter d’avoir 4 à 5 ans de retard…
Nous sommes sur un marché de loisir High Tech.
Très peu d'intervenants sur ce forum comme sur d'autres vivent réellement de la photographie, et une poignée seulement gagne un peu d'argent avec.

Sur un tel marché, c'est la prouesse technologique qui est la motivation première pour tout achat, car depuis la sortie du D700 et du D90, la photographie numérique est arrivée à maturité.
Toute personne un tant soit peu observatrice et appliquée peut sortir d'excellentes photographies dans quasiment tous les domaines.
Les innovations arrivées depuis apportent essentiellement du confort pour l'opérateur, mais les photos produites sont du même niveau.
Pour la vidéo il reste encore du chemin à parcourir, et il se pourrait que le Z9 soit le premier boîtier à offrir un autofocus satisfaisant pour l'amateur, et cela impacte fortement le résultat.

Le problème c'est qu'il faut accumuler des objectifs et des accessoires pour assouvir sa passion et que très vite on se trouve coincé dans une marque. Il faut un sacré budget photo pour pouvoir se permettre de changer de marque et très peu d'entre nous en ont les moyens.

Aujourd'hui Nikon envoie un signal fort. Si Nikon gère bien les problèmes d'approvisionnement vécus actuellement par toute l'industrie, le succès du Z9 ruissellera sur tout le reste de la gamme, mais il est bien trop tôt pour le savoir. Nous espérons tous que d'ici 2 ou 3 ans, on trouvera la même architecture "dual-stream" sur des modèles d'entrée de gamme 24x36 et APS-C, mais pour le moment c'est juste un souhait car il faudra que Nikon trouve les ressources nécessaires au financement d'un capteur 24x36 de même technologie moins pixelisé pour la gamme Z6 et un autre au format APS-C. Peut-être une alliance avec d'autres constructeurs (Fuji, Panasonic, Leica..) l'y aidera-t-il.

En attendant, si quelqu'un qui n'a pas de reflex veut s'équiper aujourd'hui d'un ML, je continuerai à lui dire de regarder du côté des ML APS-C de Fuji ou de Sony.

S'il s'agit d'une personne équipée d'un reflex et d'objectifs Nikon, si elle en a les moyens (et la patience) je lui suggérerai de prendre un Z9 et 1 ou 2 objectifs Z pour commencer, mais si cela représente une trop grosse dépense, je lui conseillerai d'attendre encore au moins un an et voir ce que Nikon peut proposer d'autre.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Hulotphoto le Novembre 04, 2021, 08:09:12
Citation de: namzip le Novembre 03, 2021, 19:45:56
...
1°) Les plus fortunés peuvent basculer chez Sony etc...
2°) Rester chez Nikon c'est accepter d'avoir 4 à 5 ans de retard...
...

Pour reprendre les prédictions de Bruno :
1°) Faux : J'ai trouvé un A9 plus un A9II d'occasion = 6000€ ( ces deux boitiers pouvant être utilisés en obturation éléctronique, le nb de clic devient obsolète ) Un 200/600 , un Tamron 70/180 et un 24/2.8 Tamron, c'est le prix du 70/200 Z ...
2°) 4 ans ou 5 ans par rapport au A9/A9II, un an par rapport au A1.
( tout en notant que le poids du Z9 reste un défaut majeur pour moi : Deux boitiers Sony = même poids qu'un Z9)

Reste que pendant ce temps, une année de photos  ... ça ne se rattrape pas ...
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Novembre 04, 2021, 08:39:38
Je ne connais pas ton domaine d'action photographique, le mien est varié.
D'un petit village pour point de départ je couvre les aspects de la vie culturelle des petites communes alentours.
La rapidité de l'AF, la mise au point sur l'oeil, x photos par seconde bof.
Même lorsque je monte sur Paris, je passe à la patinoire et mes vieux coucous assurent pour du hockey alors....
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Novembre 04, 2021, 09:11:48
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 04, 2021, 07:59:55
Sur un tel marché, c'est la prouesse technologique qui est la motivation première pour tout achat, car depuis la sortie du D700 et du D90, la photographie numérique est arrivée à maturité.
Toute personne un tant soit peu observatrice et appliquée peut sortir d'excellentes photographies dans quasiment tous les domaines.
Les innovations arrivées depuis apportent essentiellement du confort pour l'opérateur, mais les photos produites sont du même niveau.

Citation de: namzip le Novembre 04, 2021, 08:39:38
D'un petit village pour point de départ je couvre les aspects de la vie culturelle des petites communes alentours.
La rapidité de l'AF, la mise au point sur l'oeil, x photos par seconde bof.

Absolument. Le photographe de la commune a un 5D machin et ça fait des lustres que je le vois trimballer son 70-200 f/2,8 pour couvrir l'actualité spectacle.
A mon avis il préfère ça plutôt qu'un ML avec lequel il va se faire pourrir par l'imprimeur à cause des bandes noires sur l'image.
Comme d'hab les améliorations du ML vont augmenter le taux de réussite et la fiabilité pour certains pros, et ne rien changer pour d'autres, voire dégrader sur certains aspects (rolling shutter, scintillement, autonomie...).
Ce qui m'a bien plu dans le Z c'est l'amélioration côté objectifs (ça a un prix), mais pour mettre une vignette 4 x 6 cm dans le canard local, peu importe.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Shakelton le Novembre 04, 2021, 09:20:33
Citation de: 55micro le Novembre 04, 2021, 09:11:48
Absolument. Le photographe de la commune a un 5D machin et ça fait des lustres que je le vois trimballer son 70-200 f/2,8 pour couvrir l'actualité spectacle.
A mon avis il préfère ça plutôt qu'un ML avec lequel il va se faire pourrir par l'imprimeur à cause des bandes noires sur l'image.
Comme d'hab les améliorations du ML vont augmenter le taux de réussite et la fiabilité pour certains pros, et ne rien changer pour d'autres, voire dégrader sur certains aspects (rolling shutter, scintillement, autonomie...).
Ce qui m'a bien plu dans le Z c'est l'amélioration côté objectifs (ça a un prix), mais pour mettre une vignette 4 x 6 cm dans le canard local, peu importe.

Pour le banding et le rolling shutter, un ML peut s'utiliser avec l'obtu mécanique !
Beaucoup de pros ne roulent pas sur l'or et n'ont pas une trésorerie suffisante pour investir dans une nouvelle gamme d'appareils. Surtout après deux ans de covid !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 04, 2021, 09:26:22
Citation de: Faldug le Novembre 03, 2021, 20:19:42
Et si ta sortie est un fichier pour affichage sur écran d'ordinateur ?

Écran = petit tirage = pas de précaution particulière 🤗
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 04, 2021, 09:27:34
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 04, 2021, 07:59:55
...
En attendant, si quelqu'un qui n'a pas de reflex veut s'équiper aujourd'hui d'un ML, je continuerai à lui dire de regarder du côté des ML APS-C de Fuji ou de Sony
...

👍🏻

Difficilement contestable 🤗
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Novembre 04, 2021, 09:28:26
Citation de: Hulotphoto le Novembre 04, 2021, 08:09:12
Pour reprendre les prédictions de Bruno :
1°) Faux : J'ai trouvé un A9 plus un A9II d'occasion = 6000€ ( ces deux boitiers pouvant être utilisés en obturation éléctronique, le nb de clic devient obsolète ) Un 200/600 , un Tamron 70/180 et un 24/2.8 Tamron, c'est le prix du 70/200 Z ...
2°) 4 ans ou 5 ans par rapport au A9/A9II, un an par rapport au A1.
( tout en notant que le poids du Z9 reste un défaut majeur pour moi : Deux boitiers Sony = même poids qu'un Z9)

Reste que pendant ce temps, une année de photos  ... ça ne se rattrape pas ...

Mon cher Luc, rien de pire que les prosélytes qui changent de crèmerie. On fréquente les même milieux de la course automobile. Tes photos prises au Sony, sont elles meilleures ? Pas remarqué en tous les cas. Une année de retard ? Avec quoi ? Le D6 était à présent la maitre incontesté, A1 ou pas. Poids ? Faut faire un peu de muscu peut-être; enfin c'est toi qui vois.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 04, 2021, 09:30:49
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 04, 2021, 07:59:55
Nous sommes sur un marché de loisir High Tech.
Très peu d'intervenants sur ce forum comme sur d'autres vivent réellement de la photographie, et une poignée seulement gagne un peu d'argent avec.

Sur un tel marché, c'est la prouesse technologique qui est la motivation première pour tout achat, car depuis la sortie du D700 et du D90, la photographie numérique est arrivée à maturité.
Toute personne un tant soit peu observatrice et appliquée peut sortir d'excellentes photographies dans quasiment tous les domaines.
Les innovations arrivées depuis apportent essentiellement du confort pour l'opérateur, mais les photos produites sont du même niveau.
Pour la vidéo il reste encore du chemin à parcourir, et il se pourrait que le Z9 soit le premier boîtier à offrir un autofocus satisfaisant pour l'amateur, et cela impacte fortement le résultat.

Le problème c'est qu'il faut accumuler des objectifs et des accessoires pour assouvir sa passion et que très vite on se trouve coincé dans une marque. Il faut un sacré budget photo pour pouvoir se permettre de changer de marque et très peu d'entre nous en ont les moyens.

Aujourd'hui Nikon envoie un signal fort. Si Nikon gère bien les problèmes d'approvisionnement vécus actuellement par toute l'industrie, le succès du Z9 ruissellera sur tout le reste de la gamme, mais il est bien trop tôt pour le savoir. Nous espérons tous que d'ici 2 ou 3 ans, on trouvera la même architecture "dual-stream" sur des modèles d'entrée de gamme 24x36 et APS-C, mais pour le moment c'est juste un souhait car il faudra que Nikon trouve les ressources nécessaires au financement d'un capteur 24x36 de même technologie moins pixelisé pour la gamme Z6 et un autre au format APS-C. Peut-être une alliance avec d'autres constructeurs (Fuji, Panasonic, Leica..) l'y aidera-t-il.

En attendant, si quelqu'un qui n'a pas de reflex veut s'équiper aujourd'hui d'un ML, je continuerai à lui dire de regarder du côté des ML APS-C de Fuji ou de Sony.

S'il s'agit d'une personne équipée d'un reflex et d'objectifs Nikon, si elle en a les moyens (et la patience) je lui suggérerai de prendre un Z9 et 1 ou 2 objectifs Z pour commencer, mais si cela représente une trop grosse dépense, je lui conseillerai d'attendre encore au moins un an et voir ce que Nikon peut proposer d'autre.

Je vais chipoter sur 2/3 trucs.
Certes il y a une certaine maturité du matériel, mais on peut percevoir des progrès à faire.

Si par exemple, dans certains domaines comme la photo de concert, on "peut dire" que la technologie a remplacé les "photographes", il reste encore certains domaines où on peut faire mieux.
Bien entendu, on est bien au delà de la plupart des besoins, mais au niveau "pros" il reste encore certains terrains.
ca ne pas va dire que la technologie va remplacer le photographe, et on voit que c'est la compétence du photographe qui fait "la photo", simplement il a du choix dans ses outils.

enfin en Ml, certaines lacunes sont "soulevés" et c'est partie pour un tour de progrès matériel.

Alors certes toute passion "coute" cher, d'autant plus que qu'il y a plus ce "volume" qui pouvait "tenir" les prix...
Puis chacun vit sa passion comme on l'entend. J'ai dans mes connaissances une personne qui, par exemple, va faire des tests et des tests sur mire ( 15 pages pour une optique! ), qui est bon techniquement, lit tous les tests de la terre mais ses photos sont entre moyens à mauvais. Sa passion c'est plutôt tout ce qui est techno et "ouvert" un peu tout ce qui est nouveau en photo.
En contradiction, tu en as d'autres qui font confiance au matériel, prenne ce qu'il y a de mieux tout en sachant que la techno, les tests et les notices ce n'est pas trop leurs trucs.... en revanche, en photo, ils se débrouillent trés bien.
Là j'ai donne vite fait 2 profils ( c'est une précision pour les Messieurs Pinailleurs) qui s'équipent  régulièrement en matos. Bien entendu, les profils se mélangent, un peut être plus dominant que l'autre et que bien entendu, il y a d'autres profils ( exemple: celui qui croit que c'est le matos qui fait la photo, et d'autres qui utilisent du matos pour faire ***leur*** photo ! ) et  puis encore d'autres profils....

En ce moment, on voit des évolutions, entre autre  avec L'IA ( avec quelques trucs de génie militaire dérivé ). Résultat, on aura de la productivité ( pour celui qui en a besoin, ça tombe bien ) .... en revanche, celui qui fait du statique.... hum...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 04, 2021, 09:34:53
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 04, 2021, 09:26:22
Écran = petit tirage = pas de précaution particulière 🤗

Pas si évident que ça... depuis le D800E, je butte sur certaines images quand elles doivent être reproduites en "petit" sur Chassimages, par exemple.

Une impression de détails qui fourmillent mais qui ont du mal à passer, pour faire court (sans compter les problèmes de moiré).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 04, 2021, 09:43:31
Citation de: Verso92 le Novembre 04, 2021, 09:34:53
Pas si évident que ça... depuis le D800E, je butte sur certaines images quand elles doivent être reproduites en "petit" sur Chassimages, par exemple.

Une impression de détails qui fourmillent mais qui ont du mal à passer, pour faire court (sans compter les problèmes de moiré).

Je n'évoquais que l'aspect PDC , et pas que sur CI 😉
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 04, 2021, 09:44:08
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 04, 2021, 09:43:31
Je n'évoquais que l'aspect PDC , et pas que sur CI 😉

Ah, OK.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: louisxviii le Novembre 04, 2021, 09:47:49
Citation de: Shakelton le Novembre 04, 2021, 09:20:33
Pour le banding et le rolling shutter, un ML peut s'utiliser avec l'obtu mécanique !
Beaucoup de pros ne roulent pas sur l'or et n'ont pas une trésorerie suffisante pour investir dans une nouvelle gamme d'appareils. Surtout après deux ans de covid !

Oui mais on peut voir le problème à l'envers aussi, mieux vaut des photos d'un concert classique, ballet contemporain, pièce de théâtre  etc... avec un peu de banding en mode silencieux que pas de photo du tout  O0
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Novembre 04, 2021, 10:59:06
Citation de: louisxviii le Novembre 04, 2021, 09:47:49
Oui mais on peut voir le problème à l'envers aussi, mieux vaut des photos d'un concert classique, ballet contemporain, pièce de théâtre  etc... avec un peu de banding en mode silencieux que pas de photo du tout  O0
Si c'est juste pour illustrer dans la canard local qu'il y a eu la fête du village de Triffouillis-les-Oies et son spectacle, ok, mais pas pour du spectacle professionnel, tu ne peux pas te permettre du banding.
S'il y a juste une illustration à faire, tu peux trouver l'instant qui va bien en obtu mécanique silencieux sur un reflex ou ML.

Mais le Z9 n'a plus d'obtu méca, donc faudra bien prêter attention à l'anti-flicker ou ou fine-tune du temps de pose.
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Novembre 04, 2021, 11:04:02
Je voulais revenir sur le conseil de s'équiper en ML APSC, j'ai des fuji et bien quand la lumière manque, se sont les Nikon qui s'y collent. A ce propos le 780 est un bel exemple.  :)

Le second point, ce ne sont pas que des vignettes 4x6, j'ai exposé des 1,2 m x 800. Et parmi les photos,  des tirages provenants de négatifs 24 x 36.  :)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: blibli le Novembre 04, 2021, 11:08:18
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2021, 18:46:17
Disons que Nikon semble combler en partie son retard (c'est une bonne nouvelle), mais c'est tout récent, hein !
Après, c'est de bon augure pour un Z8 (à condition que le responsable qui a pondu Z6 et Z7 soit parti à la retraite entre temps, et que l'EVF soit amélioré...).
Que leur reproche-tu au juste?
Faisant du vélo, un automobiliste m'a coupé la route. Bilan  plusieurs fractures dont clavicule, bassin, épaule , cotes et déplacement de cervicales nécessitant une opération avec greffe.
Impossible pour moi actuellement de transporter le D800 et ses objectifs (à cause du poids) qui m'accompagnent un peu partout. Je suis tombé sur un Z6 et 24/70 peu utilisés à un prix vraiment très bas.
Son poids plus faible m'a permis de continuer la photo à un rythme moins élevé.
Je trouve que le Z6 est un boîtier très réussi, hors AF trop lent. Mais ça ne me dérange pas dans ma pratique. Je trouve même mes portraits plus réussis grâce au suivi sur l'oeil. La double carte, je peux m'en passer même si ce serait mieux avec.
La qualité des images est excellente, et l'Evf que je fuyais jusque là ne m'a jamais vraiment dérangé. Je m'y suis même habitué. Voir ce qui est photographié peut être un avantage dans certains cas.
Le capteur stabilisé est un très gros avantage par rapport au reflex.
Je le trouve bien plus agréable a utiliser que ceux des autres marques (à catégorie comparable) avec lesquels j'ai pu comparer avant l'achat.
Je le revendrai probablement quand j'aurai retrouvé toutes mes capacités physiques. Mon D800 me convient et je n'ai pas pour habitude de changer le matériel qui fonctionne toujours comme une horloge.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Novembre 04, 2021, 11:09:38
Citation de: louisxviii le Novembre 04, 2021, 09:47:49
Oui mais on peut voir le problème à l'envers aussi, mieux vaut des photos d'un concert classique, ballet contemporain, pièce de théâtre  etc... avec un peu de banding en mode silencieux que pas de photo du tout  O0

Ouais...
J'étais dans une église, cantate avec orchestre.
Le type de la mairie se colle dans l'allée en plein concert juste à côté de moi, avec son 5D MkIII (là j'ai vu c'est marqué dessus).
Le bon moment avec un passage pas trop piano, clic clac j'ai à peine entendu, c'était dans la boîte.
Sans compter que tu fais parfois de meilleures photos à la générale, où on peut se placer comme on veut sans gêner de spectateurs.
Après, si on a une mitrailleuse Nikon c'est autre chose  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 04, 2021, 11:11:52
Citation de: Fab35 le Novembre 04, 2021, 10:59:06
Si c'est juste pour illustrer dans la canard local qu'il y a eu la fête du village de Triffouillis-les-Oies et son spectacle, ok, mais pas pour du spectacle professionnel, tu ne peux pas te permettre du banding.
S'il y a juste une illustration à faire, tu peux trouver l'instant qui va bien en obtu mécanique silencieux.

Mais le Z9 n'a plus d'obtu méca, donc faudra bien prêter attention à l'anti-flicker ou ou fine-tune du temps de pose.
En professionnel, tu as souvent les répéts....

Et puis maintenant de plus en plus de canards considèrent qu'en parler, c'est une forme de pub, donc ils demandent souvent à l'organisateur  de fournir des images !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Novembre 04, 2021, 11:14:11
Citation de: namzip le Novembre 04, 2021, 11:04:02
Je voulais revenir sur le conseil de s'équiper en ML APSC, j'ai des fuji et bien quand la lumière manque, se sont les Nikon qui s'y collent. A ce propos le 780 est un bel exemple.  :)

Yes. J'ai fait des intérieurs d'église ce WE. Pas trouvé mieux (à mon petit niveau) qu'un bon vieux 24 Mpix FX.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Novembre 04, 2021, 11:16:26
Citation de: Fab35 le Novembre 04, 2021, 10:59:06
Si c'est juste pour illustrer dans la canard local qu'il y a eu la fête du village de Triffouillis-les-Oies et son spectacle, ok, mais pas pour du spectacle professionnel, tu ne peux pas te permettre du banding.
S'il y a juste une illustration à faire, tu peux trouver l'instant qui va bien en obtu mécanique silencieux sur un reflex ou ML.

Mais le Z9 n'a plus d'obtu méca, donc faudra bien prêter attention à l'anti-flicker ou ou fine-tune du temps de pose.

Mouais ...  Agathe Poupeney, what else ?  8)

(https://fujifilm-x.com/wp-content/uploads/2018/12/agathe-poupeney_76_scenes-emotions_09.jpg)

https://fujifilm-x.com/fr-fr/photographers/agathe-poupeney/ (https://fujifilm-x.com/fr-fr/photographers/agathe-poupeney/)
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Novembre 04, 2021, 11:24:46
Pour ceux qui ne savent pas où c'est (triffouilly les oies)

Deux photos des spectacles pour les ploucs.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Novembre 04, 2021, 11:30:41
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 04, 2021, 11:11:52
En professionnel, tu as souvent les répéts....

Et puis maintenant de plus en plus de canards considèrent qu'en parler, c'est une forme de pub, donc ils demandent souvent à l'organisateur  de fournir des images !

Oui.

Après, les histoires de banding, c'est sans doute moins courant dans les petites salles de spectacles "rurales" qui sont encore largement équipées en éclairage tungstène.
Mais dès qu'il y a des LED discontinues, là ça coince...
Le déclenchement mécanique des ML (dont les récents) peuvent malgré tout être très discrets et bien plus qu'un reflex en mode silencieux, donc en pratique c'est assez gérable.



Citation de: namzip le Novembre 04, 2021, 11:24:46
Pour ceux qui ne savent pas où c'est (triffouilly les oies)

Deux photos des spectacles pour les ploucs.
Attention, je suis un rural moi, faut pas croire que je me moque, mais y'a spectacle et spectacle pour une illustration dans un journal, quoi, faut être réaliste, et ça n'a rien à  voir avec la qualité du spectacle en lui-même ! La cambrousse, c'est chez moi et c'est même une fierté de ne pas être citadin !  :) ;)

Jolis portraits  !  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lechauve le Novembre 04, 2021, 11:40:58
Citation de: Fab35 le Novembre 04, 2021, 11:30:41
Oui.

Après, les histoires de banding, c'est sans doute moins courant dans les petites salles de spectacles "rurales" qui sont encore largement équipées en éclairage tungstène.
Mais dès qu'il y a des LED discontinues, là ça coince...
Le déclenchement mécanique des ML (dont les récents) peuvent malgré tout être très discrets et bien plus qu'un reflex en mode silencieux, donc en pratique c'est assez gérable.


Attention, je suis un rural moi, faut pas croire que je me moque, mais y'a spectacle et spectacle pour une illustration dans un journal, quoi, faut être réaliste, et ça n'a rien à  voir avec la qualité du spectacle en lui-même ! La cambrousse, c'est chez moi et c'est même une fierté de ne pas être citadin !  :) ;)

Jolis portraits  !  :)

quelle chance!
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: jeanbart le Novembre 04, 2021, 11:46:14
Citation de: Hulotphoto le Novembre 04, 2021, 08:09:12
Pour reprendre les prédictions de Bruno :
1°) Faux : J'ai trouvé un A9 plus un A9II d'occasion = 6000€ ( ces deux boitiers pouvant être utilisés en obturation éléctronique, le nb de clic devient obsolète ) Un 200/600 , un Tamron 70/180 et un 24/2.8 Tamron, c'est le prix du 70/200 Z ...
2°) 4 ans ou 5 ans par rapport au A9/A9II, un an par rapport au A1.
( tout en notant que le poids du Z9 reste un défaut majeur pour moi : Deux boitiers Sony = même poids qu'un Z9)

Reste que pendant ce temps, une année de photos  ... ça ne se rattrape pas ...
C'est normal car le Z9 a presque deux fois plus de pixels que le A9.

Jared Polin* sors de ce corps.  O0

* Dooooot coooooooom.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jenga le Novembre 04, 2021, 12:28:48
Citation de: Fab35 le Novembre 04, 2021, 10:59:06
Si c'est juste pour illustrer dans la canard local qu'il y a eu la fête du village de Triffouillis-les-Oies et son spectacle, ok, mais pas pour du spectacle professionnel, tu ne peux pas te permettre du banding.
S'il y a juste une illustration à faire, tu peux trouver l'instant qui va bien en obtu mécanique silencieux sur un reflex ou ML.
Ou, de façon équivalente, en obtu électronique vraiment silencieuse avec le Z9

Citation de: Fab35 le Novembre 04, 2021, 10:59:06
Mais le Z9 n'a plus d'obtu méca, donc faudra bien prêter attention à l'anti-flicker ou ou fine-tune du temps de pose.
Ni plus ni moins qu'avec un obtu mécanique, dans le cas de cet APN.
Titre: Re : Z9
Posté par: Greenforce le Novembre 04, 2021, 13:10:04
Même en obtu mécanique un ML reste beaucoup plus discret qu'un reflex.

Pas sûr qu'il se remarque plus qu'un smartphone (et son bruit d'imitation d'obtu) dans un endroit où la discrétion s'impose (jamais essayé)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 04, 2021, 13:12:24
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 04, 2021, 07:59:55

Sur un tel marché, c'est la prouesse technologique qui est la motivation première pour tout achat, car depuis la sortie du D700 et du D90, la photographie numérique est arrivée à maturité.
...
Les innovations arrivées depuis apportent essentiellement du confort pour l'opérateur, mais les photos produites sont du même niveau.

Tu es clairement complètement déconnecté de la réalité :

Il y a déjà un monde entre le D700 et le D850, alors avec le Z9 et les suivants... sans parler des optiques qui ont progressé de manière démentielle : j'ai eu le 24-70 2.8G, j'ai le 24-70 2.8S...

Et puis il y a la vidéo, qui est vraiment une lame de fond, même si elle n'intéresse pas les puristes du forum.

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 04, 2021, 07:59:55

Toute personne un tant soit peu observatrice et appliquée peut sortir d'excellentes photographies dans quasiment tous les domaines.
Pour la vidéo il reste encore du chemin à parcourir, et il se pourrait que le Z9 soit le premier boîtier à offrir un autofocus satisfaisant pour l'amateur, et cela impacte fortement le résultat.
Le problème c'est qu'il faut accumuler des objectifs et des accessoires pour assouvir sa passion et que très vite on se trouve coincé dans une marque. Il faut un sacré budget photo pour pouvoir se permettre de changer de marque et très peu d'entre nous en ont les moyens.

D'accord par contre avec toi sur ces points.

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 04, 2021, 07:59:55
Aujourd'hui Nikon envoie un signal fort. Si Nikon gère bien les problèmes d'approvisionnement vécus actuellement par toute l'industrie, le succès du Z9 ruissellera sur tout le reste de la gamme, mais il est bien trop tôt pour le savoir. Nous espérons tous que d'ici 2 ou 3 ans, on trouvera la même architecture "dual-stream" sur des modèles d'entrée de gamme 24x36 et APS-C, mais pour le moment c'est juste un souhait car il faudra que Nikon trouve les ressources nécessaires au financement d'un capteur 24x36 de même technologie moins pixelisé pour la gamme Z6 et un autre au format APS-C. Peut-être une alliance avec d'autres constructeurs (Fuji, Panasonic, Leica..) l'y aidera-t-il.

Tu retombes dans tes prévisions à l'emporte pièce : tu crois vraiment que les gens de chez Nikon en concevant celui du Z9 se sont limités à un seul et unique capteur vu le coût de développement de ce genre de technologies ?
Le Z9 est le premier d'une famille de capteurs, on peut être raisonnablement sûr que d'autres déclinaisons dans cette famille sont déjà en test et que leur développement est financé depuis longtemps, y compris en "entrée de gamme" moins pixelisée. Si tu veux des exemples de ce genre de développement va voir ce que fait Nvidia avec ses générations de chips vidéo.

Et puis il y a l'Expeed 7 qui va progressivement équiper tous les sans-miroirs Nikon, éventuellement avec des versions moins cadencées pour cause de consommation ou de tri, mais avec des modules logiciels, issus du Z9, quasiment "prêts à l'emploi".

Mon sentiment est qu'on aura l'annonce d'un "baby Z9" au printemps et il s'appuiera sur "l'effet vitrine" du flagship. Je suis curieux de voir comment Nikon va gérer la transition entre leur gamme avec et sans obturateur, mais ce dont je suis maintenant sûr c'est que cela va aller très vite, ils n'ont pas le choix et en ont objectivement la volonté.   

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 04, 2021, 07:59:55
En attendant, si quelqu'un qui n'a pas de reflex veut s'équiper aujourd'hui d'un ML, je continuerai à lui dire de regarder du côté des ML APS-C de Fuji ou de Sony.

Sauf qu'en prenant du Nikon ils auront accès à un énorme marché d'optiques d'occasion en monture F, et la possibilité d'équiper leur DX d'objectifs qui seront éventuellement utilisables en FX s'ils souhaitent monter en gamme, ils pourront même se faire plaisir en s'équipant "rétro".

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 04, 2021, 07:59:55
S'il s'agit d'une personne équipée d'un reflex et d'objectifs Nikon, si elle en a les moyens (et la patience) je lui suggérerai de prendre un Z9 et 1 ou 2 objectifs Z pour commencer, mais si cela représente une trop grosse dépense, je lui conseillerai d'attendre encore au moins un an et voir ce que Nikon peut proposer d'autre.

Dans 6 mois, peut être moins !
Titre: Re : Z9
Posté par: Dub le Novembre 04, 2021, 13:14:41
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fwww.regarder-films.net%2Fwp-content%2Fuploads%2F2018%2F02%2Fmadame-irma_2.jpg&f=1&nofb=1)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Faldug le Novembre 04, 2021, 13:28:36
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 03, 2021, 17:57:07
Un exemple de principe : si tu veux faire un grand tirage de paysage en THD , tu vas jouer sur la netteté ( LR moyen élevé )  pour obtenir des détails ( le reste reste une question de goûts essentiellement , si tu veux faire un simple portrait en tirage de taille moyenne ( récemment fait du 40x60 ) , je garde la netteté à zéro ( LR aucun ) ce qui permet de garder de la douceur dans le rendu , accessoirement faire des retouches à 100% invisibles sur le tirage final .

De la même façon à la PDV , pour du paysage , j' ai tendance à fermer entre f8.0 et f11 pour le piqué/détails/PDC , pour du portrait , je garde mes valeurs habituelles de diaphragme ( GFX50>100) , sur un 40x60 , j' ai la même PDC perçue qu'avant , par contre à 100% , la PDC est plus réduite .

Donc on ne diaphragme pas et on ne traite pas tout à fait de la même façon en fonction de la taille du fichier de sortie 🤗
D'accord pour le niveau de détails, je vois l'outil correspondant.
Cependant, tu parles souvent de micro-contrastes. Ces derniers dépendent du niveau de détails ?
Sinon, quels sont les outils qui ont un impact dessus ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Novembre 04, 2021, 13:44:31
Citation de: yorys le Novembre 04, 2021, 13:12:24
Tu es clairement complètement déconnecté de la réalité :

Il y a déjà un monde entre le D700 et le D850, alors avec le Z9 et les suivants... sans parler des optiques qui ont progressé de manière démentielle : j'ai eu le 24-70 2.8G, j'ai le 24-70 2.8S...
Comment pourrais-je être déconnecté de la réalité alors que j'ai possédé et utilisé le D3 et le D850 pendant 5 ans chacun et le 24-70 f/2,8 pendant 10 ans ?

C'est juste des améliorations de confort.
J'ai réédité l'an dernier des centaines de photos utilisées dans des conférences au cours de ces 10 dernières années.
J'en ai refait certaines avec le D850 et le Z6 mais pas énormément à cause des restrictions sanitaires.
Bien sûr, il y a du mieux en projection à taille 100% mais c'est léger et à par moi, je crois bien que personne dans le public qui assiste aux conférences n'est capable de faire la différence.
Voila pourquoi je dis que c'est juste des améliorations de confort.

Citation de: yorys le Novembre 04, 2021, 13:12:24
Tu crois vraiment que les gens de chez Nikon en concevant celui du Z9 se sont limités à un seul et unique capteur vu le coût de développement de ce genre de technologies ?
Je pensais à la fonderie des capteurs. Ce n'est pas la même usine qui peut faire des capteurs de densité différente.
Il a fallu que Nikon s'engage financièrement sur tous les capteurs fabriqués pour le Z9 et le Z8, mais il faudra engranger pas mal de ventes avant de pouvoir s'engager pour un capteur de 24 ou 30MP, et aussi pour un capteur APS-C, à moins de s'associer avec d'autres acteurs du marché.
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Novembre 04, 2021, 13:59:41
J'ai eu le d700, d750, et j'utilise actuellement un d850 et un z7II.

Il y a eu beaucoup d'améliorations, mais  si mes photos sont meilleures, c'est parce que j'ai progressé ou que j'utilise mieux certains outils ( flash, objo ).
Le boitier facilite un peu les choses :
- pixels en plus pour les crops
- af plus précis
- eye af
- stab boitier

Mais rien de révolutionnaire depuis le d700 ! Une amélioration continue. C'est sur les fonctionnalités que les progrès ont surtout porté.
Il est plus facile de prendre des photos techniquement réussies aujourd'hui, par rapport à il y a 10 ans.
Pour quelqu'un qui passerait du d700 au Z9, sans transition, oui là on peut dire qu'il y a un "gap", même si la différence ne se verra pas sur des tirages de dimension modeste.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 04, 2021, 14:03:41
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 04, 2021, 13:44:31

Je pensais à la fonderie des capteurs. Ce n'est pas la même usine qui peut faire des capteurs de densité différente.
Il a fallu que Nikon s'engage financièrement sur tous les capteurs fabriqués pour le Z9 et le Z8, mais il faudra engranger pas mal de ventes avant de pouvoir s'engager pour un capteur de 24 ou 30MP, et aussi pour un capteur APS-C, à moins de s'associer avec d'autres acteurs du marché.
Sur ce point, que ce soit Nikon ou une autre marque, dés l'instant qu'il y a besoin d 'un élément spécifique* et/ou exclusif et/ou catalogue etc.... chaque marque sait faire.
Après les volumes et/ou les engagement sont faits selon les prévisions.
Et pourquoi pas et s'il le faut: s'associer avec un autre.
.
Puis l'acte final: succès ou pas.

.

*( nb je parle d'un élément et pas  nécessairement de capteur )
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Novembre 04, 2021, 14:07:46
Et je pense qu'on peut parier sur un z8 pour 2022, il faut bien concurrencer Canon et Sony et Canon !

Je suppose que Nikon peut réutiliser le capteur du z9 dans un boitier plus petit, avec quelques limitations au niveau de la vidéo.

Du coup je vais commencer à économiser !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 04, 2021, 14:14:12
Citation de: Shakelton le Novembre 04, 2021, 13:59:41
J'ai eu le d700, d750, et j'utilise actuellement un d850 et un z7II.

Il y a eu beaucoup d'améliorations, mais  si mes photos sont meilleures, c'est parce que j'ai progressé ou que j'utilise mieux certains outils ( flash, objo ).
Le boitier facilite un peu les choses :
- pixels en plus pour les crops
- af plus précis
- eye af
- stab boitier

Mais rien de révolutionnaire depuis le d700 ! Une amélioration continue. C'est sur les fonctionnalités que les progrès ont surtout porté.
Il est plus facile de prendre des photos techniquement réussies aujourd'hui, par rapport à il y a 10 ans.
Pour quelqu'un qui passerait du d700 au Z9, sans transition, oui là on peut dire qu'il y a un "gap", même si la différence ne se verra pas sur des tirages de dimension modeste.
Ce sont des outils plus performants... et ca reste des appareils type expert, où c'est avant tout le photographe qui fait la photo.
.
Après il y a les bonnes surprises: le 120 im/sec: y aura peut être de l'editing... mais ca reste impressionnant... "l'instant décisif"  comment caser cette expression?!
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 04, 2021, 14:26:12
Citation de: Shakelton le Novembre 04, 2021, 14:07:46
Et je pense qu'on peut parier sur un z8 pour 2022, il faut bien concurrencer Canon et Sony et Canon !
...

Un boitier seul ne saurait effacer les trous gênants restant dans la gamme optique ( 85 et 135 lumineux pour un portraitiste par exemple ... ) , sans compter la stratégie du 1.2 "épicétou" et la fermeture aux opticiens tiers ( pour le moment ... ) .

Quand bien même ce Z9 serait supérieur à tout ce qui existe , il faut quand même reconnaitre que pour la grande majorité , il ne fera pas une grande différence avec R3 et A1 🤗
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Novembre 04, 2021, 14:39:45
Oui, il faut absolument un Z8 pour combler les lacunes dans la gamme Nikon.
Pour les objectifs, je pense qu'un 85 1.2 arrivera en 2022, + quelques longues focales ( voir la roadmap ).

Je regrette l'absence d'opticiens tiers, c'est vraiment un sacré avantage pour les possesseurs de boitiers Sony.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 04, 2021, 14:44:50
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 04, 2021, 13:44:31
Comment pourrais-je être déconnecté de la réalité alors que j'ai possédé et utilisé le D3 et le D850 pendant 5 ans chacun et le 24-70 f/2,8 pendant 10 ans ?

C'est juste des améliorations de confort.
J'ai réédité l'an dernier des centaines de photos utilisées dans des conférences au cours de ces 10 dernières années.
J'en ai refait certaines avec le D850 et le Z6 mais pas énormément à cause des restrictions sanitaires.
Bien sûr, il y a du mieux en projection à taille 100% mais c'est léger et à par moi, je crois bien que personne dans le public qui assiste aux conférences n'est capable de faire la différence.
Voila pourquoi je dis que c'est juste des améliorations de confort.

Je pense qu'une bonne partie de tu appelles "confort" je l'appelle productivité, moi aussi j'ai trié pendant le confinement mes anciennes images prises au D700, et même si sur un site web certaines peuvent sans doute encore apparaitre comme flatteuses, techniquement elles sont très en dessous de ce que j'ai pu faire ensuite. Quand à la vision du "public" c'est un vaste débat : il ne ferait peut être pas non plus la différence avec des photos faites avec les derniers iPhone, voire les trouveraient meilleures car plus flatteuses.

Là où je te rejoins plus, sur le plan de la qualité, c'est à partir du D800... sauf qu'il est beaucoup plus facile de réussir aujourd'hui une image "compliquée" avec un D850, et je ne parle pas du Z9 pour ce que j'ai pu en voir... si tu appelles cela "confort", alors ok.     

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 04, 2021, 13:44:31
Je pensais à la fonderie des capteurs. Ce n'est pas la même usine qui peut faire des capteurs de densité différente.
Il a fallu que Nikon s'engage financièrement sur tous les capteurs fabriqués pour le Z9 et le Z8, mais il faudra engranger pas mal de ventes avant de pouvoir s'engager pour un capteur de 24 ou 30MP, et aussi pour un capteur APS-C, à moins de s'associer avec d'autres acteurs du marché.

Là je maintiens que tu parles sans savoir, tu extrapoles à partir de ce que tu as entendu sur les génération de processeurs ou de mémoires, alors que la fabrication de capteurs est un métier particulier avec ses règles. Et tu oublies toute la partie développement qui est directement lié à un process donné donc un fondeur, voire une "fabs" donné, et c'est ce qui coute le plus cher, et est transposable à l'intérieur d'une "famille". Il semblerait que ce soit TowerJazz pour la famille Z9.   

On peut aussi légitimement se demander si il y aura des Z FX, dans cette génération, qui auront moins de 45mpix : aussi choquant que cela puisse apparaitre, je n'en suis pas persuadé.

Pour l'APS-C, il leur coutera sans doute bien moins cher de continuer à travailler avec leur fournisseur habituel (Sony Semiconductors ?) dans cette gamme qui n'est pas, n'est plus "stratégique" et qui y adaptera forcément la technologie "empilée".     
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Novembre 04, 2021, 14:47:53
Citation de: Shakelton le Novembre 04, 2021, 14:39:45
Oui, il faut absolument un Z8 pour combler les lacunes dans la gamme Nikon.
Pour les objectifs, je pense qu'un 85 1.2 arrivera en 2022, + quelques longues focales ( voir la roadmap ).
Ben je dirais que ne serait-ce que pour accompagner en 2nd boitier le Z9 aussi ! Un pro a nécessairement au moins un boitier de backup.
A terme il faut que les pros reproduisent en ML les configs qu'ils avaient en reflex, avec souvent un monobloc + un reflex expert-pro (genre D6 + D850). Là ce sera Z9+Z8 par exemple.
Le temps de la transition il y aura sans doute encore des D850+FTZ dans le sac à côté du Z9, mais le but est surement d'avoir tout en Z dans un avenir pas trop lointain.
Et comme une fois goûté aux perfs du Z9 et sa facilité à obtenir des résultats impeccables, il sera dur de revenir au reflex, bah la logique veut que le Z8 sera sur la wishlist rapidement !



Citation de: Shakelton le Novembre 04, 2021, 14:07:46
Et je pense qu'on peut parier sur un z8 pour 2022, il faut bien concurrencer Canon et Sony et Canon !
C'est à cause des parts de marché que tu comptes double ?  ;) :P
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Novembre 04, 2021, 14:49:17
 ;D ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 04, 2021, 15:14:01
Citation de: Shakelton le Novembre 04, 2021, 14:39:45
...
Je regrette l'absence d'opticiens tiers, c'est vraiment un sacré avantage pour les possesseurs de boitiers Sony.

https://www.nikonpassion.com/sony-e-nikon-z-bague-techart-tze-01-autofocus/
https://www.reponsesphoto.fr/actualites/megadap-etz11-un-adaptateur-d-objectif-sony-e-sur-nikon-z-40176

Bon ça a l'air moyennement au point mais ça va progresser...
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Novembre 04, 2021, 15:20:10
L'amélioration c'est surtout la montée en ISO propres.
Entre le D800 et le D780, il y a un gouffre. C'est peut être lié à la techno BSI  ???
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 04, 2021, 15:23:08
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 04, 2021, 13:44:31

C'est juste des améliorations de confort.


Oui et non.

Oui si on travaille généralement dans de bonnes conditions. Dans ce cadre, c'est plus facile avec le matériel actuel mais on savait déjà tout faire au d700 moyennant certaines adaptations ou techniques, comme l'usage du LV, le cadrage/recadrage etc.

Non si on travaille dans de mauvaises conditions. On a gagné plusieurs crans en qualité d'image quand la sensibilité monte, les optiques sont meilleures à grande ouverture, on peu croper un peu pour enlever des éléments distracteurs, les ML permettent de faire la map sur tout le champ sans cadrer/recadrer ce qui est très pratique à grande ouverture, stab intégrée au boîtier, etc. Toutes ces petites améliorations additionnées font plus que faciliter les choses quand cela devient compliqué. Elles augmentent le champ des possibles et la différence se marque quand cela devient délicat.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Shakelton le Novembre 04, 2021, 15:29:21
Citation de: namzip le Novembre 04, 2021, 15:20:10
L'amélioration c'est surtout la montée en ISO propres.
Entre le D800 et le D780, il y a un gouffre. C'est peut être lié à la techno BSI  ???

Le d780 se compare au d600, pas au d800....
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 04, 2021, 15:32:28
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 04, 2021, 14:26:12
Un boitier seul ne saurait effacer les trous gênants restant dans la gamme optique ( 85 et 135 lumineux pour un portraitiste par exemple ... ) , sans compter la stratégie du 1.2 "épicétou" et la fermeture aux opticiens tiers ( pour le moment ... ) .

La road map n'est pas arr^té.... et la baionnette Z permet de faire du 1.2: pourqui s'en priver!

Quant aux optique tiers et ci joint le post de Yorys
Citation de: yorys le Novembre 04, 2021, 15:14:01
https://www.nikonpassion.com/sony-e-nikon-z-bague-techart-tze-01-autofocus/
https://www.reponsesphoto.fr/actualites/megadap-etz11-un-adaptateur-d-objectif-sony-e-sur-nikon-z-40176
..

Si avec ça ne Nikoniste n'est pas gâté.... c'est quand mieux qu'un tiers, non?!!! ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Novembre 04, 2021, 15:38:39
Citation de: yorys le Novembre 04, 2021, 15:14:01
https://www.nikonpassion.com/sony-e-nikon-z-bague-techart-tze-01-autofocus/
https://www.reponsesphoto.fr/actualites/megadap-etz11-un-adaptateur-d-objectif-sony-e-sur-nikon-z-40176

Bon ça a l'air moyennement au point mais ça va progresser...
Moué, ça reste un peu un non-sens pour moi...
Faut laisser le temps à Nikon d'étoffer sa gamme et ... à Tam et Sig de se décider à tenter l'aventure du Z !! (Nikon n'a pas dit qu'ils n'avaient pas le droit que je sache !)
C'est juste que ça coute cher d'étudier et fiabiliser les protocoles de communication entre objos et boitiers... pour que ça fonctionne sans compromis !
J'ai du mal à imaginer les tiers ne pas vouloir s'y mettre un jour, mais ça doit dépendre de ce que le marché est capable ou supposé capable de soutenir en nombre de ventes (en Z ou en RF).
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 04, 2021, 15:52:17
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 04, 2021, 15:32:28
La road map n'est pas arr^té.... et la baionnette Z permet de faire du 1.2: pourqui s'en priver!

Quant aux optique tiers et ci joint le post de Yorys
Si avec ça ne Nikoniste n'est pas gâté.... c'est quand mieux qu'un tiers, non?!!! ;D

Clairement non... mais ça a le mérite d'exister !
;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 04, 2021, 15:52:45
Citation de: Fab35 le Novembre 04, 2021, 15:38:39
Moué, ça reste un peu un non-sens pour moi...
Faut laisser le temps à Nikon d'étoffer sa gamme et ... à Tam et Sig de se décider à tenter l'aventure du Z !! (Nikon n'a pas dit qu'ils n'avaient pas le droit que je sache !)
C'est juste que ça coute cher d'étudier et fiabiliser les protocoles de communication entre objos et boitiers... pour que ça fonctionne sans compromis !
J'ai du mal à imaginer les tiers ne pas vouloir s'y mettre un jour, mais ça doit dépendre de ce que le marché est capable ou supposé capable de soutenir en nombre de ventes (en Z ou en RF).
Le hic, ils le disent à chaque nouveau produit.

Les probabilités:
-Marché pas assez important pour les tiers de faire en monture Canon et Nikon. ( en sachant que la décision a été prise ***au lancement*** et avant qu'on connaisse la part de PDM chez chacun )
-La non-ouverture de Canon et Nikon, mais il existe d'autre tiers....
-Royalties: désaccord?
-Exclusivité de produits tiers pour une marque ( c'est une rumeur!  mais comme l'existence du tiers est en principe de se monter sur les autres...)( en m^me temps si on prends Canon et Nikon en PDM face à Sony, on doit dépasser les 40%* , ça fait quand m^me du potentiel, non?! )( sans oublier que le marché du tiers, permet d'enfermer l'utilisateur encore plus dans la marque** )
.
.
.
*oui Messieurs les Pinailleurs donnez vos chiffres! car je me suis pas embêté à le faire, puisque par la suite, vous allez vérifiez! ;D
**sauf si tiers à monture interchangeables.
.
.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 04, 2021, 15:56:29
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 04, 2021, 15:32:28
La road map n'est pas arr^té.... et la baionnette Z permet de faire du 1.2: pourqui s'en priver!
...
Si avec ça ne Nikoniste n'est pas gâté.... c'est quand mieux qu'un tiers, non?!!! ;D

Du 1.2 , j' en ai déjà parlé , merci le prix , poids , volume ... et puis sincèrement , le 1.2 en photographie , je n' ai pas encore vu de photo à 1.2 qui me retourne , le 1.4 suffisait largement à mon bonheur .

Quand à utiliser des bagues , je préfère sincèrement un bon 1.4 ART monté de manière native qu'une bague pour en adapter 🤗

Sujet clos pour ma part 😉
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 04, 2021, 15:58:34
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 04, 2021, 15:56:29
Sujet clos pour ma part 😉

C'était cadeau de ma part et de bon coeur! Juste le plaisir de mettre un jeton. ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 04, 2021, 16:03:06
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 04, 2021, 15:56:29
Du 1.2 , j' en ai déjà parlé , merci le prix , poids , volume ... et puis sincèrement , le 1.2 en photographie , je n' ai pas encore vu de photo à 1.2 qui me retourne , le 1.4 suffisait largement à mon bonheur .

Quand à utiliser des bagues , je préfère sincèrement un bon 1.4 ART monté de manière native qu'une bague pour en adapter 🤗

Sujet clos pour ma part 😉

J'aurais bien conservé la monture F et les 1.4 qui allaient avec, la transition vers le ML aurait été d'autant plus fluide. Considérant un ensemble de paramètres (poids, encombrement, ouverture, qualité d'image, etc) le meilleur compromis est sans doute du 1.4 en 24x36, effectivement.

Ceci dit, je ne crache pas sur mon 50 1.2.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Novembre 04, 2021, 16:04:23
Citation de: 77mm le Novembre 04, 2021, 16:03:06
Considérant un ensemble de paramètres (poids, encombrement, ouverture, qualité d'image, etc) le meilleur compromis est sans doute du 1.4 en 24x36, effectivement.
Même avis.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: louisxviii le Novembre 04, 2021, 16:08:11
Citation de: Shakelton le Novembre 04, 2021, 13:59:41
J'ai eu le d700, d750, et j'utilise actuellement un d850 et un z7II.

Il y a eu beaucoup d'améliorations, mais  si mes photos sont meilleures, c'est parce que j'ai progressé ou que j'utilise mieux certains outils ( flash, objo ).
Le boitier facilite un peu les choses :
- pixels en plus pour les crops
- af plus précis
- eye af
- stab boitier

Mais rien de révolutionnaire depuis le d700 ! Une amélioration continue. C'est sur les fonctionnalités que les progrès ont surtout porté.
Il est plus facile de prendre des photos techniquement réussies aujourd'hui, par rapport à il y a 10 ans.
Pour quelqu'un qui passerait du d700 au Z9, sans transition, oui là on peut dire qu'il y a un "gap", même si la différence ne se verra pas sur des tirages de dimension modeste.

Comme dis quelques pages avant par moi même, tu oublies une évolution qui te permet des faire des photos là où avec ton D700 tu ne pouvais pas ;) Justement là où le silence d'or est obligatoire. Au Z tu peux shooter collé à un pianiste sans qu'il ne remarque ta présence à coté de lui. Au reflex tu aurai été interdit de shoot dans la salle tout simplement. Y a des spectacles (théâtre) où désormais on interdit le bruit du déclencheur (vécu récemment).
La WB est quand dans une vrai évolution même si elle est encore perfectible. Au D700 elle était franchement souvent dégeulasse  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 04, 2021, 16:09:54
Citation de: 77mm le Novembre 04, 2021, 16:03:06
J'aurais bien conservé la monture F et les 1.4 qui allaient avec, la transition vers le ML aurait été d'autant plus fluide. Considérant un ensemble de paramètres (poids, encombrement, ouverture, qualité d'image, etc) le meilleur compromis est sans doute du 1.4 en 24x36, effectivement.

Ceci dit, je ne crache pas sur mon 50 1.2.  ;)

Ce serait difficile 😉
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 04, 2021, 16:17:35
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 04, 2021, 16:09:54
Ce serait difficile 😉

Oui bien sûr ! Ceci étant, j'étais conscient dès le début que je n'achèterais pas une palanquée de 1.2 compte tenu de leur poids. Superbe optique mais je n'en mettrais pas 3 dans mon sac.

J'aimerais bien un 105 ou un 135 1.8 de format correct mais rien ne presse, j'ai le 135 Art et mon 70-200 pour faire le job.  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Buzzz le Novembre 04, 2021, 16:19:50
Citation de: yorys le Novembre 04, 2021, 13:12:24
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 04, 2021, 07:59:55
En attendant, si quelqu'un qui n'a pas de reflex veut s'équiper aujourd'hui d'un ML, je continuerai à lui dire de regarder du côté des ML APS-C de Fuji ou de Sony.
Sauf qu'en prenant du Nikon ils auront accès à un énorme marché d'optiques d'occasion en monture F, et la possibilité d'équiper leur DX d'objectifs qui seront éventuellement utilisables en FX s'ils souhaitent monter en gamme, ils pourront même se faire plaisir en s'équipant "rétro".
De quels objectifs en monture F d'occasion parle-t-on ? Les non Ai/Ai/Ais/Aip/AF/AFD n'offrent aucune fonctionnalité supplémentaire significative quand on les utilise sur un ML Nikon vs ML non Nikon... On y gagne guère plus que des exifs corrects avec les objectifs dotés d'un microprocesseur (Aip/AF/AFD)... Les objectifs autofocus non motorisés (AF/AFD) ne sont plus autofocus car Nikon n'a pas daigné sortit la bague ad hoc, contrairement à Sony. Le seul cas de figure potentiellement intéressant concerne les objectifs motorisés, car dans ce cas une simple bague FTZ suffira pour les utiliser sans souci. Mais même dans ce cas il existe des bagues d'adaptation capables de faire la même chose sur des boîtiers ML non Nikon...

Quand aux objectifs en monture Z qui couvrent 24x36 sur des boîtiers Z DX pourquoi pas, mais il faudra être sûr de vouloir passer en FX à court ou moyen terme pour justifier le surcoût important...

Donc pour l'instant, vu l'indigence de la gamme Nikon Z en format DX et compte tenu de ce que je viens d'écrire je partage complètement l'avis de Tonton Bruno pour les personnes intéressées par le format APS-C.

Buzzz
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: namzip le Novembre 04, 2021, 16:28:23
Citation de: Shakelton le Novembre 04, 2021, 15:29:21
Le d780 se compare au d600, pas au d800....

J'ai aussi un D600, la premiere chose que j'ai fait, au déballage, c'est de les comparer.
Le 600 monte mieux en ISO que le 800 mais le 780 est un cran au dessus.
C'est pour ça que je parle de gouffre entre 800 et 780.   :)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Novembre 04, 2021, 16:50:46
Citation de: yorys le Novembre 04, 2021, 15:14:01
https://www.nikonpassion.com/sony-e-nikon-z-bague-techart-tze-01-autofocus/
https://www.reponsesphoto.fr/actualites/megadap-etz11-un-adaptateur-d-objectif-sony-e-sur-nikon-z-40176

Bon ça a l'air moyennement au point mais ça va progresser...

Oui enfin choisir un boîtier Z et construire sa gamme avec ça... pas très sympa à trimballer en natif, potentiellement fragile et soumis au bon vouloir de Nikon sur les évolutions de FW boîtier.
Avoir ça pour UN objectif E genre 50 f/1,2 je veux bien, mais s'équiper en Tamron ou Sigma, perso j'éviterais. Je préférerais payer 20€ de plus en licence pour avoir la monture Z dessus.
Mais je pense qu'on est d'accord, cette bague a au moins le mérite d'exister.
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Novembre 04, 2021, 16:56:47
Un gouffre  ;D ;D ;D

Franchement les réflex sortis depuis 5/6 se tiennent dans un mouchoir de poche. Je parle de la différence de qualité en lien avec le capteur.

Pour les fonctionnalités comme l'af réactif en live view, le déclenchement silencieux, ou l'eye af, je suis entièrement d'accord : c'est un gain de confort important.
Et quand on achète un nouvel apn, c'est surtout pour ces fonctionnalités qu'on dépense son argent.

Pour la qualité d'image pure.... Je vous laisse comparer.
https://www.dxomark.com/best-nikon-cameras
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Novembre 04, 2021, 17:17:30
Avez-vous essayé ces trois boitiers?
Je les ai tous les trois et je maintiens ce que j'ai écrit.
Au dessus de 6400 iso le D800 est largué.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 04, 2021, 17:18:46
Citation de: blibli le Novembre 04, 2021, 11:08:18
Que leur reproche-tu au juste?

Nikon a, avec le D300, corrigé la conception aberrante du grip du D200.

Cette conception réussie a été reconduite sur le D700, le D800(e), le D810 et le D850. Et patatras, avec les Z6 et Z7 II, revoilà "Monsieur Moins" qui revient...
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Novembre 04, 2021, 17:34:34
Il était déjà revenu très en forme sur les D7500/D780/Z6/Z7 mais il semble qu'il ait été interdit de séjour sur le Z9.
A moins qu'il soit muté aux tarifs et là il a tapé fort dans les moins ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Novembre 04, 2021, 17:52:33
Citation de: 77mm le Novembre 04, 2021, 16:17:35
Oui bien sûr ! Ceci étant, j'étais conscient dès le début que je n'achèterais pas une palanquée de 1.2 compte tenu de leur poids. Superbe optique mais je n'en mettrais pas 3 dans mon sac.

J'aimerais bien un 105 ou un 135 1.8 de format correct mais rien ne presse, j'ai le 135 Art et mon 70-200 pour faire le job.  ;)
Lorsque je vois le poids du 135 Art, j'ai un peu peur de ce que Nikon pourrait sortir dans le genre.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 04, 2021, 18:15:39
Oui, moi aussi. Le 135 Art, c'est mon maximum pour un fixe (le 50 1.2 aussi). Surtout qu'ils n'aillent pas nous pondre un f/1.4, n'en déplaise à Christophe  ;D  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 04, 2021, 18:49:33
Citation de: namzip le Novembre 04, 2021, 17:17:30
...
Au dessus de 6400 iso le D800 est largué.

Euh... ça me parait assez normal : c'était la sensibilité ISO max donnée par Nikon, au delà on était en "étendue" et ça a toujours été cracra ces sensibilités étendues...

Mais franchement à 6400 Iso c'était encore pas mal pour l'époque :

Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 04, 2021, 19:00:46
Citation de: namzip le Novembre 04, 2021, 17:17:30
Au dessus de 6400 iso le D800 est largué.

Comme évoqué par yorys, 6 400 ISO est la sensibilité max du D800 (au-dessus, les h1, h2, ce sont des "simulations" numériques, pas de vrais ISO).
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 04, 2021, 19:03:38
Mon D810, je n'aimais pas l'utiliser à plus de 800 iso (mais je le faisais tout de même quand je n'avais pas le choix).
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 04, 2021, 19:16:00
Citation de: 77mm le Novembre 04, 2021, 19:03:38
Mon D810, je n'aimais pas l'utiliser à plus de 800 iso (mais je le faisais tout de même quand je n'avais pas le choix).

Je te trouve bien sévère...


10 000 ISO :
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 04, 2021, 19:23:52
Citation de: Verso92 le Novembre 04, 2021, 19:16:00
Je te trouve bien sévère...

Je le suis. Mais souvent, pour moi, monter en sensibilité implique lumière pourrie (reportage).

Au-delà de 800 iso, tu as une perte de dynamique, un début de détérioration des couleurs, etc. Je montais au-delà mais je voyais la différence quand je traitais mes fichiers.

Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 04, 2021, 19:39:12
Citation de: 77mm le Novembre 04, 2021, 19:23:52
Je le suis. Mais souvent, pour moi, monter en sensibilité implique lumière pourrie (reportage).

Au-delà de 800 iso, tu as une perte de dynamique, un début de détérioration des couleurs, etc. Je montais au-delà mais je voyais la différence quand je traitais mes fichiers.

Après, le logiciel avec lequel on développe les photo joue un rôle, aussi.

Sur celle au-dessus, c'est DOP v11 (PRIME, donc). La préservation des couleurs et de leur saturation (sans parler du bruit) est largement meilleure que celle des logiciels concurrents de l'époque (LR, C1, etc).
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Novembre 04, 2021, 19:41:25
Quand tu as des éclairages limites ( petites salles de province) et que tu es déjà au 60 eme avec ton 80x200, un boitier qui apporte un plus en haut iso, ce n'est que du bonheur.
C'était le cas avec le D600 et ça l'est plus avec le 780.
D'autres boitiers font mieux mais j'ai choisi. (Je venais du maudit aussi le crado et le bigleux ne m'ont posé aucun problème) :D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 04, 2021, 19:45:14
Citation de: Verso92 le Novembre 04, 2021, 19:39:12
Après, le logiciel avec lequel on développe les photo joue un rôle, aussi.

Sur celle au-dessus, c'est DOP v11 (PRIME, donc). La préservation des couleurs et de leur saturation (sans parler du bruit) est largement meilleure que celle des logiciels concurrents de l'époque (LR, C1, etc).

Tout à fait. En règle générale, je demeure dans Lightroom (je ne quitte à l'occasion que pour aller dans Photoshop ou Silver efex) et je ne me lance pas dans des grandes opérations pour une photo de reportage.

Et je ne fais pas les photos que je veux développer aux petits oignons à 12800 iso  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 04, 2021, 19:48:32
Citation de: 77mm le Novembre 04, 2021, 19:45:14
Et je ne fais pas les photos que je veux développer aux petits oignons à 12800 iso  ;)

De toute façon, quand je suis à 12 800 ISO, c'est que je n'ai pas le choix...  ;-)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 04, 2021, 19:50:36
C'est clair, c'est ça ou rien  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Novembre 04, 2021, 19:56:56
Dxo et prime sont vraiment ultra efficaces. Je recommande !

Avec le d750, D850 et z7II, j'aimerais pouvoir rester sous les 1600 isos.
Mais je peux monter à 3200 ou 6400 max en situation de reportage.
Au delà, c'est vraiment moche. ( en basse luminosité, éclairage artificielle ).
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 04, 2021, 20:07:25
Citation de: Shakelton le Novembre 04, 2021, 19:56:56
Dxo et prime sont vraiment ultra efficaces. Je recommande !

Avec le d750, D850 et z7II, j'aimerais pouvoir rester sous les 1600 isos.
Mais je peux monter à 3200 ou 6400 max en situation de reportage.
Au delà, c'est vraiment moche. ( en basse luminosité, éclairage artificielle ).

Pourtant, avec le D850, les 25 600 ISO sont envisageables...
Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 05, 2021, 11:57:14
Premiers raws Z9 disponibles sur le site de MattGranger :

https://www.mattgranger.com/gear-talk/item/1388-this-changes-everything-z9-adapted-f-mount-lenses-pt1

Samples files, il faut s'inscrire (Enroll for free) :

https://geni.us/Z9adapted

Les raws sont lisibles avec la dernière version de Nx Studio disponible depuis hier :

https://downloadcenter.nikonimglib.com/fr/products/564/NX_Studio.html

Assez perplexe : cela ne me semble pas mieux que ce que fait mon D850 avec le même objectif (105mm f/1.4E), les jpg paraissent moins bons.

J'attends la vidéo de Ricci pour arrêter une première opinion.

Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 05, 2021, 12:02:30
Citation de: yorys le Novembre 05, 2021, 11:57:14
Assez perplexe : cela ne me semble pas mieux que ce que fait mon D850 avec le même objectif (105mm E F1.4) [...]

C'est le contraire qui serait surprenant, non ?


Les avancées du Z9 sont du côté de la réactivité du boitier, de sa puissance de calcul, de son AF amélioré (pour un hybride). Je ne vois pas pourquoi il y aurait une avancée significative en terme de qualité d'image par rapport au D850.
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Novembre 05, 2021, 12:22:19
Pourquoi le z9 ferait-il mieux que le d850 en qualité d'image ?

D'ailleurs il ne me semble pas que les caractéristiques annoncées par Nikon annoncent une qualité d'image supérieure.

S'il y a une différence elle doit être extrêmement faible et pas forcément à l'avantage du z9 et de son stacked sensor.
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Novembre 05, 2021, 12:24:14

En fait ce serait même rassurant que ce soit équivalent ...
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Novembre 05, 2021, 12:29:10
,il ne semble pas y avoir de raison d'une définition supérieure, par contre il peut gagner en tolérance aux écarts de lumière sur une même scène
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 05, 2021, 12:32:31
Citation de: jdm le Novembre 05, 2021, 12:24:14
En fait ce serait même rassurant que ce soit équivalent ...

En visionnant les raws, il y a des points qui me semblent un peu meilleurs, d'autres un peu moins bons, je ne dis pas lesquels pour ne pas influencer les opinions et pour voir si je ne suis pas victime de ma subjectivité.
Mais globalement ce n'est pas une révolution sur le plan de la qualité brute d'image en photo*, ça c'est sûr...

* comparé au D850 (et sans doute aux Z7, mais je n'ai pas de raws de Z7 sous la main).
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Novembre 05, 2021, 12:43:32
Je n'attends aucune évolution d'image par rapport au D850, mais je serais surpris s'il y a vraiment des régressions.

Matt Granger a des qualités, mais aussi de gros défauts, et ce n'est pas à partir de ses exemples que je vais juger de la qualité des images produites.

Je me fie beaucoup plus à la mire de DPReview et à celle de Serge Porte, à mon avis la plus discriminante.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 05, 2021, 13:16:09
Je suis curieux de voir ce que donnera ce capteur pour la profondeur de couleur, la dynamique...

Encore aujourd'hui j'aime toujours bien le rendu de mon D4. Je l'ai toujours ressenti (le choix du mot n'est pas anodin) comme plus agréable à l'œil que celui de mon D810 la... plupart du temps.
Titre: Re : Z9
Posté par: al646 le Novembre 05, 2021, 13:35:19
Le Z9 devrait avoir une qualité d'image proche du d850, mais il ne faut pas s'attendre à mieux...
En effet, la technologie de capteur empilé requiert une circuiterie plus dense que celle des capteurs traditionnels et plus on monte en vitesse, plus cette circuiterie génère du bruit. Cela se traduit par une dynamique en léger retrait sur ce genre de capteur,(bruit à bas iso dans les ombres). Ceci-dit, vu qu'il s'agit d'un nouveau design, on peut espérer que les progrès compenseront cette éventuelle problématique. Selon DPR, on perdrait près d'un IL de dynamique mais c'est encore prématuré pour l'affirmer (ils le disent eux-mêmes...) Actuellement, on n'est même pas sûrs à 100% qu'il n'y aie pas de filtre passe-bas...
Il ne faudra plus patienter très longtemps pour être fixé :)
Titre: Re : Z9
Posté par: bluemesa le Novembre 05, 2021, 13:37:38
Arrivee d un porte conteneur rempli de z9 en rade du Havre , yen aura pas pour tout  le monde !!!

Titre: Re : Z9
Posté par: louisxviii le Novembre 05, 2021, 13:44:28
Petite prise en main rapide ce matin du Z9, le poids ne m'a pas choqué j'ai même trouvé ça hyper correct. J'ai déjà plusieurs Z6 depuis leur sortie donc le viseur du Z9 ne m'a pas impressionné j'ai à peine vu la différence avec les Z6 (a re-tester). L'AF a l'air hyper correct. Y a un vrai gap par rapport au Z6 c'est clair. La reconnaissance des visages/sujets est ultra rapide, ça mouline vite. J'ai eu quelques décrochages de visages lors de l'essai mais a voir si Canon n'aurait pas décroché de la même manièrere 🤷🏻‍♂️
Ça fait quand même très étrange d'avoir un bruit de déclencheur simulé (qui d'ailleurs est moche 🎵). 
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Greenforce le Novembre 05, 2021, 13:45:40
Citation de: 77mm le Novembre 05, 2021, 13:16:09

Encore aujourd'hui j'aime toujours bien le rendu de mon D4. Je l'ai toujours ressenti (le choix du mot n'est pas anodin) comme plus agréable à l'œil que celui de mon D810 la... plupart du temps.

Je te rejoins, à réglages identiques, le D4s me donne une image plus naturelle, plus agréable que par exemple le Z6ii.
L'image du D850 se situant entre les deux.
Bien entendu cette appreciation est totalement subjective et ne résistera pas à une analyse "scientifique".  ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: louisxviii le Novembre 05, 2021, 13:55:56
Citation de: Greenforce le Novembre 05, 2021, 13:45:40
Je te rejoins, à réglages identiques, le D4s me donne une image plus naturelle, plus agréable que par exemple le Z6ii.
L'image du D850 se situant entre les deux.
Bien entendu cette appreciation est totalement subjective et ne résistera pas à une analyse "scientifique".  ;)

Oui le Z6 a un rendu moins doux moins modelé qu'un D800/D810. C'est assez flagrant je trouve
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 05, 2021, 14:01:31
Pour ma part, je me demande ce que donnerais  le Z9 avec ses AF détections de forme Visages, yeux, têtes, torses pour humains, corps, yeux et têtes pour animaux  etc....
.
Donc lumière tamisée, un enchevêtrement de corps humains dénudés, portant tous des masques d'animaux, certains seront immobiles, d'autres auront des gestes lents et enfin les derniers seront rapides.
Et cela en haute sensibilité.
.
Des avis?
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 05, 2021, 14:08:51
Citation de: louisxviii le Novembre 05, 2021, 13:55:56
Oui le Z6 a un rendu moins doux moins modelé qu'un D800/D810. C'est assez flagrant je trouve

Oui mais les d800/d810 perdent en qualité d'image par ailleurs en montant en sensibilité, là où le Z6 demeure sur un plateau intermédiaire plus longtemps.

En reportage, je préfère un Z6 ou un D4(s) à un d800/d810.

Question d'usage, de choix du compromis donc.

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: labune le Novembre 05, 2021, 14:09:44
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 05, 2021, 14:01:31
Pour ma part, je me demande ce que donnerais  le Z9 avec ses AF détections de forme Visages, yeux, têtes, torses pour humains, corps, yeux et têtes pour animaux  etc....
.
Donc lumière tamisée, un enchevêtrement de corps humains dénudés, portant tous des masques d'animaux, certains seront immobiles, d'autres auront des gestes lents et enfin les derniers seront rapides.
Et cela en haute sensibilité.
.
Des avis?
Je veux bien voir le résultat.
Qui s'y colle ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: louisxviii le Novembre 05, 2021, 14:15:55
Citation de: 77mm le Novembre 05, 2021, 14:08:51
Oui mais les d800/d810 perdent en qualité d'image par ailleurs en montant en sensibilité, là où le Z6 demeure sur un plateau intermédiaire plus longtemps.

En reportage, je préfère un Z6 ou un D4(s) à un d800/d810.

Question d'usage, de choix du compromis donc.

J'ai encore 2 D800 dont un à 800 000 déclenchements 🤣 autant te dire que je connais bien ahah
Le D4s c'était un top boîtier.  Avec son Grip le D800/810 étaient hyper efficace même si la rafale était pas dingo. Par contre les fichiers sont hyper souples comparativement au Z6
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Novembre 05, 2021, 14:22:25
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 05, 2021, 14:01:31
Pour ma part, je me demande ce que donnerais  le Z9 avec ses AF détections de forme Visages, yeux, têtes, torses pour humains, corps, yeux et têtes pour animaux  etc....
.
Donc lumière tamisée, un enchevêtrement de corps humains dénudés, portant tous des masques d'animaux, certains seront immobiles, d'autres auront des gestes lents et enfin les derniers seront rapides.
Et cela en haute sensibilité.
.
Des avis?

Oui : faire gaffe :  en ce moment ils traquent même Jacquie et Michel  ;);D ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: seals69 le Novembre 05, 2021, 14:24:07
bonjour pour ceux que sa intéresse il y a les Nikon Days cette apm et qui traite du Z9.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Novembre 05, 2021, 15:57:58
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 05, 2021, 14:01:31
Pour ma part, je me demande ce que donnerais  le Z9 avec ses AF détections de forme Visages, yeux, têtes, torses pour humains, corps, yeux et têtes pour animaux  etc....
.
Donc lumière tamisée, un enchevêtrement de corps humains dénudés, portant tous des masques d'animaux, certains seront immobiles, d'autres auront des gestes lents et enfin les derniers seront rapides.
Et cela en haute sensibilité.
.
Des avis?
Pour ce qui est de l'intérêt technique de l'exercice je ne sais pas trop, mais je veux bien participer, ça à l'air sympa comme test  (Les masques d'animaux sont obligatoires ? J'en ai un peu marre des masques en ce moment );D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: labune le Novembre 05, 2021, 16:05:50
Citation de: egtegt² le Novembre 05, 2021, 15:57:58
Pour ce qui est de l'intérêt technique de l'exercice je ne sais pas trop, mais je veux bien participer, ça à l'air sympa comme test  (Les masques d'animaux sont obligatoires ? J'en ai un peu marre des masques en ce moment );D
Bien sûr qu'ils sont obligatoires !
Sans cela le test perd une grande partie de son intérêt technique
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Novembre 05, 2021, 17:31:00
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 05, 2021, 14:01:31
Pour ma part, je me demande ce que donnerais  le Z9 avec ses AF détections de forme Visages, yeux, têtes, torses pour humains, corps, yeux et têtes pour animaux  etc....
.
Donc lumière tamisée, un enchevêtrement de corps humains dénudés, portant tous des masques d'animaux, certains seront immobiles, d'autres auront des gestes lents et enfin les derniers seront rapides.
Et cela en haute sensibilité.
.
Des avis?
A tester dans un club échangiste zoophile?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: labune le Novembre 05, 2021, 17:39:31
Citation de: kochka le Novembre 05, 2021, 17:31:00
A tester dans un club échangiste zoophile?
Pas meilleur endroit pour simuler le prochain brâme !!!
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Novembre 05, 2021, 17:42:25
(https://scontent-mrs2-2.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/253932761_2053021971522101_5646221890286485444_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-5&_nc_sid=825194&_nc_ohc=fKI3DG6uWKYAX--VdNn&_nc_ht=scontent-mrs2-2.xx&oh=eb9a65cb7e59060ce2e92294db36c7c4&oe=618AC435)
;D ;D ;D

Il va y avoir de l'attente
https://nikonrumors.com/2021/11/05/report-nikon-producing-35000-z9-camera-per-month-rumor-400000-existing-z9-pre-orders-plus-more-z9-coverage.aspx/
Titre: Re : Z9
Posté par: Fab35 le Novembre 05, 2021, 17:47:03
Ah bah ça sent quand même la bonne bouffée d'oxygène pour Nikon ça !!  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 05, 2021, 18:06:13
Citation de: louisxviii le Novembre 05, 2021, 14:15:55
J'ai encore 2 D800 dont un à 800 000 déclenchements 🤣 autant te dire que je connais bien ahah

Ah oui là respect !  O0

Citation de: louisxviii le Novembre 05, 2021, 14:15:55
Le D4s c'était un top boîtier.  Avec son Grip le D800/810 étaient hyper efficace même si la rafale était pas dingo. Par contre les fichiers sont hyper souples comparativement au Z6

Oui les fichiers du Z6 ont moins de souplesse, ce qui est particulièrement visible dans les ombres, j'observe du banding très vite pour mon goût. Je pratique en conséquence : j'expose un peu plus pour les ombres qu'avant.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Novembre 05, 2021, 18:15:58
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 05, 2021, 14:01:31
Pour ma part, je me demande ce que donnerais  le Z9 avec ses AF détections de forme Visages, yeux, têtes, torses pour humains, corps, yeux et têtes pour animaux  etc....
.
Donc lumière tamisée, un enchevêtrement de corps humains dénudés, portant tous des masques d'animaux, certains seront immobiles, d'autres auront des gestes lents et enfin les derniers seront rapides.
Et cela en haute sensibilité.
.
Des avis?

Ah, ces suédois...  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 05, 2021, 18:16:50
Qu'ils aillent faire ça dans un Ikea...   ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Novembre 05, 2021, 20:22:28
Le chiffre de 400.000 précommande me semble bien élevé quand on sais que pour arriver à ce chiffre, il faut toutes versions confondues et pendant toute leurs durées de production additionner D3,D4 et D5 ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Novembre 05, 2021, 21:01:26
Citation de: luistappa le Novembre 05, 2021, 20:22:28
Le chiffre de 400.000 précommande me semble bien élevé quand on sais que pour arriver à ce chiffre, il faut toutes versions confondues et pendant toute leurs durées de production additionner D3,D4 et D5 ;)

Si c'est vrai ils sont pas dans la m...
Et on est pas près de toucher nos boitiers !  ;D   :o     >:(

Ceci dit Nikon Rumours avait rumorés les spec exactes du Z9 y'a 1 an (de mémoire) et tout le monde s'était foutu de leur tronche...
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Novembre 05, 2021, 21:12:50
La production 10 ans de monobloc  pendant une période très faste aurait été précommandé en une fois dans cette période à un peu morose, j'ai quand même un gros, gros doute...
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 05, 2021, 21:17:44
Une faute de frappe ?  ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 05, 2021, 21:25:47
Citation de: 77mm le Novembre 05, 2021, 21:17:44
Une faute de frappe ?  ;D

Forcément.

Pourquoi pas 4 000 000, pendant qu'on y est ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Novembre 05, 2021, 21:30:45
C'est parce que les impatients ont précommandé auprès de 4 magasins différents !
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 05, 2021, 21:44:44
Ha... Tu l'as fait aussi ?  ;D  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Shakelton le Novembre 05, 2021, 22:13:02
Citation de: 77mm le Novembre 05, 2021, 21:44:44
Ha... Tu l'as fait aussi ?  ;D  ;)

Oui, mais pour le z8 !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Novembre 05, 2021, 22:17:52
Citation de: luistappa le Novembre 05, 2021, 20:22:28
Le chiffre de 400.000 précommande me semble bien élevé quand on sais que pour arriver à ce chiffre, il faut toutes versions confondues et pendant toute leurs durées de production additionner D3,D4 et D5 ;)
Il a aussi été annoncé il y a une dizaine de jours :
1. Que le Z9 était la boitier Nikon le plus précommandé.
2. Qu'il faudrait un an pour d'attente pour ceux qui n'ont pas précommander

Bref, juste de la continuité dans les annonces.
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Novembre 05, 2021, 23:14:52
J'imagine que tu te rends compte que 400.000 boîtiers à 5999€ c'est la moitié  du chiffre d'affaire annuel de toutes les divisions de Nikon, sur un seul modèle de boîtier... Va falloir qu'ils demandent à Pentax, Sony et Canon de fabriquer des Z9. ;)

Faute de frappe ou pas, publier un chiffre pareil c'est n'importe quoi.

Mais si tu y crois, un conseil, c'est pas un Z9 qui faut acheter c'est des actions Nikon :)
Titre: Re : Z9
Posté par: seals69 le Novembre 06, 2021, 02:22:26
bonsoir les 1ers servi seront les agences de presses et certains travaillent déja avec.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 06, 2021, 02:34:43
Citation de: Shakelton le Novembre 05, 2021, 17:42:25
(https://scontent-mrs2-2.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/253932761_2053021971522101_5646221890286485444_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-5&_nc_sid=825194&_nc_ohc=fKI3DG6uWKYAX--VdNn&_nc_ht=scontent-mrs2-2.xx&oh=eb9a65cb7e59060ce2e92294db36c7c4&oe=618AC435)
;D ;D ;D

Il va y avoir de l'attente
https://nikonrumors.com/2021/11/05/report-nikon-producing-35000-z9-camera-per-month-rumor-400000-existing-z9-pre-orders-plus-more-z9-coverage.aspx/

Je n'y crois pas une seconde à ces chiffres, si on en est en réalité au dixième ce sera déjà un grand succès !

Sinon c'est certainement très intéressant d'avoir vos "sentiments" sur la qualité des raws du Z9, mais j'aurais préféré avoir votre "opinion" sur ces premiers raws disponibles, on verra bien, mais je ne suis pas du tout certain que DXO par exemple donne au Z9 une note aussi élevée qu'au D850.

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Novembre 06, 2021, 07:40:56
Citation de: luistappa le Novembre 05, 2021, 23:14:52
Mais si tu y crois, un conseil, c'est pas un Z9 qui faut acheter c'est des actions Nikon :)
Je n'ai l'intention d'acheter ni l'un ni l'autre  ;). Je dis juste que c'est la deuxième fois que les pré-commandes sont annoncées comme incroyables et qu'il y aura du délais. Maintenant d'où sorte ces chiffres, je ne peux et n'ai pas l'intention de les vérifier ???
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Novembre 06, 2021, 09:01:50
Citation de: yorys le Novembre 06, 2021, 02:34:43
Je n'y crois pas une seconde à ces chiffres, si on en est en réalité au dixième ce sera déjà un grand succès !

Sinon c'est certainement très intéressant d'avoir vos "sentiments" sur la qualité des raws du Z9, mais j'aurais préféré avoir votre "opinion" sur ces premiers raws disponibles, on verra bien, mais je ne suis pas du tout certain que DXO par exemple donne au Z9 une note aussi élevée qu'au D850.
En effet ces chiffres sont déments, surtout pour un monobloc à ce tarif ! J'imagine mal une production de plus de 1000 boitiers/jour pour ce type d'apn...
On peut imaginer 40.000 pré-commandes et 3500 boîtiers produits sur le mois, oui, avec cette même conséquences donc sur les délais... (un ML est sans doute un peu mieux industrialisable qu'un D6).
35000 boîtiers c'est la production annuelle de Pentax...
Titre: Re : Z9
Posté par: AlainNx le Novembre 06, 2021, 09:50:06
Quel bonheur de disposer sur ce forum de spécialistes si pointus !

Mme Soleil a trouvé à qui parler  ;D ;D ;D

Ces braves gens sont tellement habitués à baratiner, qu'ils sont certains que le monde entier en fait autant.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Novembre 06, 2021, 09:55:24
Citation de: AlainNx le Novembre 06, 2021, 09:50:06
Quel bonheur de disposer sur ce forum de spécialistes si pointus !

Mme Soleil a trouvé à qui parler  ;D ;D ;D

Ces braves gens sont tellement habitués à baratiner, qu'ils sont certains que le monde entier en fait autant.
On a le droit de trouver des chiffres pour le moins surprenants, non ?
On aurait parlé d'un D70 en son temps à la belle époque, pourquoi pas, mais là, on parle d'un Z9, monobloc, à 6k€, dédié à une niche de photographes (en rapport à la globalité des êtres photographiants de la planète)!

Après moi ça me va très bien si Nikon arrive à vendre 35.000 Z9/mois ! Mais je serai néanmoins surpris ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 06, 2021, 09:59:55
Citation de: AlainNx le Novembre 06, 2021, 09:50:06
...
Ces braves gens sont tellement habitués à baratiner, qu'ils sont certains que le monde entier en fait autant.

Le truc, c'est que le (petit) monde entier des gens qui viennent parler appareils photos/vidéo sur la toile en fait effectivement autant !
;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Novembre 06, 2021, 10:03:27
Citation de: 77mm le Novembre 05, 2021, 18:06:13
Oui les fichiers du Z6 ont moins de souplesse, ce qui est particulièrement visible dans les ombres, j'observe du banding très vite pour mon goût.
C'est curieux, je n'ai jamais trouvé de différence entre le D850 et le Z6 pour la remonter des ombres, et je n'ai pas souvenance d'avoir eu du banding avec l'un ou l'autre, mais peut-être ne poussai-je jamais les curseurs assez loin ?

Cela doit dépendre de plusieurs facteurs, dont le logiciel de développement et le traitement de l'image lui-même.

Cela vaudrait la peine que tu ouvres un fil à ce sujet, avec un ou deux exemples, pour qu'on puisse tenter de reproduire ce phénomène.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Novembre 06, 2021, 10:16:16
Citation de: Fab35 le Novembre 06, 2021, 09:55:24
On a le droit de trouver des chiffres pour le moins surprenants, non ?
On aurait parlé d'un D70 en son temps à la belle époque, pourquoi pas, mais là, on parle d'un Z9, monobloc, à 6k€, dédié à une niche de photographes (en rapport à la globalité des êtres photographiants de la planète)!

Après moi ça me va très bien si Nikon arrive à vendre 35.000 Z9/mois ! Mais je serai néanmoins surpris ;)

Bah faut peut être regarder plus prés : https://www.statista.com/statistics/1202485/global-nikon-imaging-products-unit-shipment/

Si on considère que les ventes Nikon remontent depuis la crise la plus noire à 100 000 boitiers par mois environ ( sans grande nouveautés depuis les Z6 et Z7 II)  tous boîtiers interchangeables ( DSLR et ML) , il n'est pas stupide de penser qu'ils vont faire une première prod pendant 6 ou 8 mois à 1400 unités/jour et voir ce qui se passe, reconfigurer les chaines pour le D880 ou le Z8 etc. et peut être un nouveau lot de Z9 dans 1 an.
Les usines modernes travaillent pas lots pendant une durée et sont trés flexibles. Surtout en Thailande la prod ils savent faire.

Le chiffre le plus "questionnable" est plutôt les 400 000 pré orders ...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Greenforce le Novembre 06, 2021, 10:38:00
Citation de: AlainNx le Novembre 06, 2021, 09:50:06
Quel bonheur de disposer sur ce forum de spécialistes si pointus !

Mme Soleil a trouvé à qui parler  ;D ;D ;D

Ces braves gens sont tellement habitués à baratiner, qu'ils sont certains que le monde entier en fait autant.

Heureusement... tu es là.  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 06, 2021, 11:18:39
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 06, 2021, 10:03:27
C'est curieux, je n'ai jamais trouvé de différence entre le D850 et le Z6 pour la remonter des ombres, et je n'ai pas souvenance d'avoir eu du banding avec l'un ou l'autre, mais peut-être ne poussai-je jamais les curseurs assez loin ?

Cela doit dépendre de plusieurs facteurs, dont le logiciel de développement et le traitement de l'image lui-même.

Cela vaudrait la peine que tu ouvres un fil à ce sujet, avec un ou deux exemples, pour qu'on puisse tenter de reproduire ce phénomène.

Je n'ai pas le d850 donc je n'ai pas d'idées sur cette question. Remonter un peu les ombres (pas forcément l'expo globale de l'image qui par ailleurs peut-être bien exposée) est une de mes habitudes en PT. Et je constate souvent qu'il ne faut pas un réglage puissant pour pouvoir apercevoir du banding dans les ombres, ce que je n'avais pas au D4 ou D810.

Si tu ne touches pas à ce curseur et expose à la pdv comme il faut pour le sujet, c'est un phénomène que tu ne rencontreras jamais.

Au réflex D4/d810 je savais que je pouvais exposer pour les hautes lumières signifiantes, ou au moins en tenir compte dans mon évaluation de la scène et pas uniquement exposer pour le sujet. Maintenant, au Z6 je fais plus attention à cet aspect.

Edit : je viens de faire le test avec une photo d'une modèle portant un pull blanc que j'ai exposé d'une façon un peu conservatrice pour être certain de conserver de la matière dans le pull, au jugé. J'observe l'apparition d'un léger banding (visible uniquement à 100% écran) en ayant appliqué une correction d'expo de +0,5 et de +30 en ombre. Bref, pour les portraits en léger contre-jour, la marge est assez limitée.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: philo_marche le Novembre 06, 2021, 12:10:33
Citation de: Marcellou le Novembre 02, 2021, 08:07:37
Merci Tonton-Bruno pour ce texte de Thom Hogan fort intéressant.
+1
(Plutôt bien documenté et mis à jour.)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 06, 2021, 12:15:42
Citation de: 77mm le Novembre 06, 2021, 11:18:39
Je n'ai pas le d850 donc je n'ai pas d'idées sur cette question. Remonter un peu les ombres (pas forcément l'expo globale de l'image qui par ailleurs peut-être bien exposée) est une de mes habitudes en PT. Et je constate souvent qu'il ne faut pas un réglage puissant pour pouvoir apercevoir du banding dans les ombres, ce que je n'avais pas au D4 ou D810.

Si tu ne touches pas à ce curseur et expose à la pdv comme il faut pour le sujet, c'est un phénomène que tu ne rencontreras jamais.

Au réflex D4/d810 je savais que je pouvais exposer pour les hautes lumières signifiantes, ou au moins en tenir compte dans mon évaluation de la scène et pas uniquement exposer pour le sujet. Maintenant, au Z6 je fais plus attention à cet aspect.

Edit : je viens de faire le test avec une photo d'une modèle portant un pull blanc que j'ai exposé d'une façon un peu conservatrice pour être certain de conserver de la matière dans le pull, au jugé. J'observe l'apparition d'un léger banding (visible uniquement à 100% écran) en ayant appliqué une correction d'expo de +0,5 et de +30 en ombre. Bref, pour les portraits en léger contre-jour, la marge est assez limitée.

Merci Gaëtan pour ce retour détaillé.
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Novembre 06, 2021, 12:25:59
 Étonnant...  Je pensait que c'était que le Z7 qui pensait à Fernande ...
Titre: Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Novembre 06, 2021, 14:08:26
Avec le Z7 même en contre jour puissant et exposé pour préserver les HL, même en poussant les curseurs luminosité et basses lumières à donf, du bruit (ça c'est normal dans ces conditions) mais pas de banding

EDIT très léger banding mais là je suis à +7IL de correction de  l'expo et des basses lumières dans LR... donc bien au delà du raisonnable.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Novembre 06, 2021, 14:24:59
Citation de: Bernard2 le Novembre 06, 2021, 14:08:26
Avec le Z7 même en contre jour puissant et exposé pour préserver les HL, même en poussant les curseurs luminosité et basses lumières à donf, du bruit (ça c'est normal dans ces conditions) mais pas de banding

EDIT très léger banding mais là je suis à +7IL de correction de  l'expo et des basses lumières dans LR... donc bien au delà du raisonnable.
Et mon Z7 est de la première génération.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 06, 2021, 14:31:10
Citation de: Bernard2 le Novembre 06, 2021, 14:08:26
Avec le Z7 même en contre jour puissant et exposé pour préserver les HL, même en poussant les curseurs luminosité et basses lumières à donf, du bruit (ça c'est normal dans ces conditions) mais pas de banding

EDIT très léger banding mais là je suis à +7IL de correction de  l'expo et des basses lumières dans LR... donc bien au delà du raisonnable.

Ce gouffre entre nos constats me semble impossible à concevoir. Sur la photo que j'ai observée, je suis à 100 iso au Z6.

Alors soit j'ai de bons yeux et pas le même degré d'exigence, soit il y a un problème ailleurs.

J'utilise LR, et toi ?

Je vous partage une capture d'écran et un crop 100%. Je discerne bien un très léger banding sur les fichiers originaux. C'est malheureusement moins visible sur ces jpegs.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 06, 2021, 15:18:03
Citation de: 77mm le Novembre 06, 2021, 14:31:10
...
Je vous partage une capture d'écran et un crop 100%. Je discerne bien un très léger banding sur les fichiers originaux. C'est malheureusement moins visible sur ces jpegs.

👍🏻

Rien à redire sur ta démonstration , argumenter avec photo à l'appui , c'est quand même nettement plus probant que du blabla 🙏🏻

Pour des lumières faciles avec des scènes peu contrastées  , peu de chance d'avoir des soucis avec le banding , mais dès que la lumière se complique et qu'on aime développer sans ombres profondes , le banding est une plaie 🤗

Vu que le banding à iso natif ,  tous constructeurs confondus , a disparu , je pense qu'il n'y a aucune chance d'en trouver sur ce Z9 ... aucune
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Novembre 06, 2021, 15:22:19
Merci Gaëtan de t'être prêté au jeu.

Comme je ne voyais aucun banding dans ton exemple, j'ai téléchargé ta photo et sous Camera Raw j'ai poussé les curseurs Contraste et clarté à fond.

Même en visu 140% je ne remarque que quelques raes lignes assez imperceptibles et je suis surpris que tu me dises qu'il y a là-dedans quelque chose de gênant sur tes tirages.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 06, 2021, 15:23:31
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 06, 2021, 15:18:03
👍🏻

Rien à redire sur ta démonstration , argumenter avec photo à l'appui , c'est quand même nettement plus probant que du blabla 🙏🏻

Pour des lumières faciles avec des scènes peu contrastées  , peu de chance d'avoir des soucis avec le banding , mais dès que la lumière se complique et qu'on aime développer sans ombres profondes , le banding est une plaie 🤗

Vu que le banding à iso natif ,  tous constructeurs confondus , a disparu , je pense qu'il n'y a aucune chance d'en trouver sur ce Z9 ... aucune

OK, tu me rassures quant à mon état de santé  :)

Évidemment, il faut noter que ce banding n'est ici visible qu'à 100% et en scrutant attentivement les zones délicates.

Fort à parier que si je traite le fichier pour mon goût, la demoiselle ne le remarquera pas.

Le banding une conséquence de la technologie utilisée j'imagine ?

J'espère que tu as raison pour le Z9  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 06, 2021, 15:27:25
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 06, 2021, 15:22:19
Merci Gaëtan de t'être prêté au jeu.

Comme je ne voyais aucun banding dans ton exemple, j'ai téléchargé ta photo et sous Camera Raw j'ai poussé les curseurs Contraste et clarté à fond.

Même en visu 140% je ne remarque que quelques raes lignes assez imperceptibles et je suis surpris que tu me dises qu'il y a là-dedans quelque chose de gênant sur tes tirages.

Cela tient peut-être à nos différences physiologiques personnelles. Je suis plus jeune et dans mon entourage considéré comme ayant des sens plus aiguisés que la moyenne.  Christophe le voit aussi.

Attention, un banding de ce niveau n'est pas gênant à l'impression ni si on regarde une image à distance de visualisation classique ou une image aux tailles usuelles sur le web bien entendu. Cette "gêne" n'est que théorique en l'espèce.

Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Novembre 06, 2021, 15:29:28
 
Je vois bien une orientation très légère du grain sur la première, mais dans les deux sens (comme un mauvais dematricage Fuji)

Je me demande si il s'agit vraiment de banding...

Je me souviens d'exemples de banding, c'était vraiment comme un lignage en écho.

Le deuxième effectivement me paraît plus net, mais c'est tout de même ténu  :)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 06, 2021, 15:32:54
C'est léger. J'ai l'impression de mieux voir les lignes horizontales que les autres.
Titre: Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Novembre 06, 2021, 15:47:10
Pour ma part je ne vois pas de banding dans tes images.
le banding comme son nom l'indique se traduit par des effets de bande assez régulières et continues, même si ténues, pas par des taches/zones ponctuelles même si elles ont des parties plus "géométriques" que le reste du fond.
La seule manière de discriminer de la matière du fond lui même serait de prendre un fond rigoureusement uniforme.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 06, 2021, 15:58:56
Pour ma part je discerne ces lignes horizontales et  absolument régulières sur l'entièreté du crop sur le forum, sans exception et à 50cm de l'écran. Ce ne sont pas des taches.

La disparité des réactions laisse penser qu'à ce niveau ce n'est pas gênant, bien entendu.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 06, 2021, 16:02:20
Citation de: 77mm le Novembre 06, 2021, 15:32:54
C'est léger. J'ai l'impression de mieux voir les lignes horizontales que les autres.

Sur un Canon 5DII , c'était un tissu écossais , lignes horizontales et verticales avec variations de couleurs , un cauchemar 😱

Sur les premiers ML Nikon ,ça se résumait à des lignes horizontales , fort heureusement , phénomène corrigé sur les versions II ( et si Nikon a corrigé, ça prouve bien qu'il y  avait matière à ... )

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr144_0=nikon_z6&attr144_1=nikon_z6ii&attr144_2=nikon_z7&attr144_3=nikon_z7ii&attr146_0=100_6&attr146_1=100_6&attr146_2=100_6&attr146_3=100_6&normalization=compare&widget=698&x=0.13728937728937732&y=0.49578774617067833
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 06, 2021, 16:03:39
Citation de: 77mm le Novembre 06, 2021, 15:58:56
Pour ma part je discerne ces lignes horizontales et  absolument régulières sur l'entièreté du crop sur le forum, sans exception et à 50cm de l'écran.

Idem
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 06, 2021, 16:05:49
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 06, 2021, 16:02:20
Sur un Canon 5DII , c'était un tissus écossais , lignes horizontales et verticales avec variations de couleurs , un cauchemar 😱

Sur les premiers ML Nikon ,ça se résumait à des lignes horizontales , fort heureusement , phénomène corrigé sur les versions II ( et si Nikon a corrigé, ça prouve bien qu'il y  avait matière à ... )

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr144_0=nikon_z6&attr144_1=nikon_z6ii&attr144_2=nikon_z7&attr144_3=nikon_z7ii&attr146_0=100_6&attr146_1=100_6&attr146_2=100_6&attr146_3=100_6&normalization=compare&widget=698&x=0.13728937728937732&y=0.49578774617067833

C'est exactement ce que je vois, mais en bien plus léger dans mon exemple où les réglages sont bien moins poussés.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Novembre 06, 2021, 16:24:37
Citation de: 77mm le Novembre 06, 2021, 16:05:49
C'est exactement ce que je vois, mais en bien plus léger dans mon exemple où les réglages sont bien moins poussés.
Je ne vois dans tes crops rien de semblable avec l'exemple de C Nober qui lui montre bien du banding qui se traduit par des lignes bien régulières qui peuvent être plus ou moins apparentes certes mais répétitives et géométriquement bien alignées.
Par curiosité pourrais tu tracer la ligne de l'une de ces lignes sur toute sa longueur dans ton crop?
Sachant que le banding se présente horizontalement (c'est la rangée de pixels) comme dans l'exemple
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 06, 2021, 16:25:21
Citation de: 77mm le Novembre 06, 2021, 16:05:49
C'est exactement ce que je vois, mais en bien plus léger dans mon exemple où les réglages sont bien moins poussés.

Yes 👍🏻

C'est quand même drôle ces histoires de banding qu'on ne voit pas ou ne veut pas voir .

Il y avait les mêmes discussion sur le banding des Fuji GFX100 1ère génération ( banding identique aux Z ) , quand je posais la question sur les forums dédiés , j'avais les mêmes réponses : ça ne se voit pas , il n'y en a pas , faut tellement pousser les ombres que dans la vraie vie ça n'a pas d'incidence ... et puis Fuji a corrigé le tir 😁
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 06, 2021, 16:28:27
Dans l'exemple de Christophe les réglages sont plus poussés et on le voit très bien.

Je vois exactement le même motif, régulier et sur l'entièreté du crop que je montre ici sur le forum même si je me tiens à distance et ne colle pas mon nez à l'écran.  :P

Après, le fait que toi et Bruno ne le discernent pas implique-t-il que cela n'existe pas ?

Bref, pas la peine de s'arracher les cheveux non plus.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 06, 2021, 16:29:01
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 06, 2021, 16:25:21
Yes 👍🏻

Cela sent les RDV chez l'ophtalmo  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: andreP le Novembre 06, 2021, 16:32:16
Pour ma part, à 67 ans, je ne discerne le banding horizontal que sur la photo éclaircie postée par Tonton-Bruno...  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: andreP le Novembre 06, 2021, 16:33:04
Citation de: andreP le Novembre 06, 2021, 16:32:16
Pour ma part, à 67 ans, et sur mon 24" 1920x1200, je ne discerne le banding horizontal que sur la photo éclaircie postée par Tonton-Bruno...  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Novembre 06, 2021, 16:33:16
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 06, 2021, 16:25:21
Yes 👍🏻

C'est quand même drôle ces histoires de banding qu'on ne voit pas ou ne veut pas voir .
Dire une chose comme cela montre ta mentalité.
Si une chose se voyait il serait particulièrement con de la nier.
Titre: Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Novembre 06, 2021, 16:37:29
Bon je viens de le voir effectivement
Le problème qui m'a trompé c'est ta flèche où je me suis focalisé et où effectivement je ne vois rien.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 06, 2021, 16:39:10
J'ai essayé d'attirer l'attention sur une zone où le phénomène me semblait un peu plus visible.

Je conviens que c'est très léger et qu'on ne le discerne, pour ces paramètres de développement, que dans des conditions particulières.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 06, 2021, 16:43:54
Citation de: Bernard2 le Novembre 06, 2021, 16:33:16
Dire une chose comme cela montre ta mentalité.
Si une chose se voyait il serait particulièrement con de la nier.

Tu noteras que j'ai écris : qu'on ne voit pas ou qu'on ne veut pas voir

Tu as choisis la deuxième proposition , je t'en laisse la conclusion ...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Novembre 06, 2021, 16:50:42
Citation de: 77mm le Novembre 06, 2021, 16:39:10
J'ai essayé d'attirer l'attention sur une zone où le phénomène me semblait un peu plus visible.

Je conviens que c'est très léger et qu'on ne le discerne, pour ces paramètres de développement, que dans des conditions particulières.
Et en fait effectivement plus on regarde de près moins on le voit.
A 15 cm je ne le vois plus (je ne voit que la matière de l'image plus distinctement mais plus les lignes) alors qu'à 50 ou 60 cm c'est assez visible.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 06, 2021, 16:53:05
Dans cet exemple, le banding n'est gênant pour le photographe que parce qu'il sait qu'il est là.  ;)

Mais cela montre qu'il ne faut pas aller jusqu'à remonter l'expo de 6 stops pour avoir un banding assez évident à 100% écran.

Titre: Re : Z9
Posté par: Fab35 le Novembre 06, 2021, 17:27:41
Ce banding résiduel ne pourrait-il pas avoir un lien avec le réseau de photosites AF ?
La techno est différente de celle des rouges et il me semble que chez Nikon certains photosites sont dédiés AF, donc forment un réseau sur le capteur. Si on peut me remémorer la techno jaune svp ! ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: ELWOOD le Novembre 06, 2021, 20:02:21
C'est 35.000 ou 3.500  boitiers la cadence ??? ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Novembre 06, 2021, 20:31:24
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 06, 2021, 15:22:19
Merci Gaëtan de t'être prêté au jeu.

Comme je ne voyais aucun banding dans ton exemple, j'ai téléchargé ta photo et sous Camera Raw j'ai poussé les curseurs Contraste et clarté à fond.

Même en visu 140% je ne remarque que quelques raes lignes assez imperceptibles et je suis surpris que tu me dises qu'il y a là-dedans quelque chose de gênant sur tes tirages.

Cet agrandissement fait également  apparaître des trames verticales. Dans ce cas ce n'est plus un pb de banding. Il faut chercher d'abord au niveau du logiciel et essayer un autre dématriceur ou/et essayer de pousser l'expo comme ici mais sans  aucun filtre de nétteté ou pire de microcontrastes qui incorpore un filtre passe-haut souvent dévastateur sur les bits de poids faible ( ne pas confondre avec HL ou BL)  qui créent des artefacts s'ils sont mal fouttus.

Il faut comparer tous réglages à 0 ou en linéaire avant de parler de banding.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: QuattroS1 le Novembre 06, 2021, 20:32:57
Citation de: ELWOOD le Novembre 06, 2021, 20:02:21
C'est 35.000 ou 3.500  boitiers la cadence ??? ;D

3.500 la cadence et 400.000 précommandes "supputées/estimées"...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: ELWOOD le Novembre 06, 2021, 20:39:19
Citation de: QuattroS1 le Novembre 06, 2021, 20:32:57
3.500 la cadence et 400.000 précommandes "supputées/estimées"...

Cadence 3.500/monthly

Avec un boulier romain base de 10,
ça fait environ 40.000 par an,
et un carnet de commandes de 10 ans
;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Greenforce le Novembre 06, 2021, 21:01:56
Citation de: ELWOOD le Novembre 06, 2021, 20:39:19
Cadence 3.500/monthly

Avec un boulier romain base de 10,
ça fait environ 40.000 par an,
et un carnet de commandes de 10 ans
;)

Exact, même si une capacité de production peut être augmentée.... mais sans doute pas décuplée.   ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 06, 2021, 21:08:41
Citation de: ELWOOD le Novembre 06, 2021, 20:39:19
Cadence 3.500/monthly

Avec un boulier romain base de 10,
ça fait environ 40.000 par an,
et un carnet de commandes de 10 ans
;)

En toute logique, il sera impossible à un client n'ayant pas réservé d'en avoir un avant 10 ans, sauf désistement.

On verra bien...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: AlainNx le Novembre 06, 2021, 21:13:24
Citation de: Verso92 le Novembre 06, 2021, 21:08:41
En toute logique, il sera impossible à un client n'ayant pas réservé d'en avoir un avant 10 ans, sauf désistement.

On verra bien...

Ne me dis pas que tes connaissances n'ont pas réservé leur Z9 dans au moins 3 magasins, pour assurer ?

Tu n'as jamais fait ça ?

Quoi qu'il en soit, Nikon peut aussi réagir en convertissant les chaines des D... sur les Z9 et Zfc, comme le ferait n'importe quel industriel.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 06, 2021, 21:18:19
Citation de: restoc le Novembre 06, 2021, 20:31:24
Cet agrandissement fait également  apparaître des trames verticales. Dans ce cas ce n'est plus un pb de banding. Il faut chercher d'abord au niveau du logiciel et essayer un autre dématriceur ou/et essayer de pousser l'expo comme ici mais sans  aucun filtre de nétteté ou pire de microcontrastes qui incorpore un filtre passe-haut souvent dévastateur sur les bits de poids faible ( ne pas confondre avec HL ou BL)  qui créent des artefacts s'ils sont mal fouttus.

Il faut comparer tous réglages à 0 ou en linéaire avant de parler de banding.

Je vois également les trames verticales mais elles me semblent moins évidentes.

C'est un raw brut auquel j'ai uniquement modifié les deux paramètres (expo et ombres).

Le banding apparaissant au traitement, cela aurait peu de sens d'analyser un fichier réglages à zéro dans cette hypothèse.

Si je pousse un peu plus les réglages cités plus haut, cela devient plus évident mais à quoi bon ? Ce qui me semblait intéressant était de constater à partir de quel niveau de correction le banding apparaissait.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 06, 2021, 21:18:58
Citation de: Victor.P le Novembre 06, 2021, 19:42:20
Salut Christophe, je crois effectivement que le Z6 de Gaëtan est un v.I 😉
Beau wk

Tout à fait.  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: ELWOOD le Novembre 06, 2021, 21:19:36
Je suis probablement sur le mauvais fil,
S'agirait il du Zfc  ;D

Cela n'enlève rien à la qualité
Du boitier et de ce fil. ;)

Faut se méfier des conversions de fichiers numériques.
Séparateur de décimales : point ou virgule
Milliers : espace, apostrophe ou virgule

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Novembre 06, 2021, 23:24:18
Si c'est le cas, alors Nikon a fait une grave erreur: ne pas vendre le Z9 assez cher...
Sony n'a pas fait cette erreur et je pense que Canon a du mal à suivre avec son R3, bref ils profitent de la situation pour se remplir les poches et pas Nikon?
En toute logique, Nikon n'aurait pas fait une telle erreur (tout le monde sait que la rareté fait le prix, loi de l'offre et de la demande), de ce fait, je n'y crois pas!

Citation de: Verso92 le Novembre 06, 2021, 21:08:41
En toute logique, il sera impossible à un client n'ayant pas réservé d'en avoir un avant 10 ans, sauf désistement.

On verra bien...
Titre: Re : Z9
Posté par: egtegt² le Novembre 06, 2021, 23:49:23
Ca ne semble pas très fiable tout ça, déjà ils expliquent bien que le chiffre de 35 000 est une faute de frappe, qu'il s'agit de 3 500 par mois, puis ils écrivent qu'il y a 400,00 précommandes (en anglais on met une virgule pour séparer les milliers pour ceux qui ne le sauraient pas) du coup est-ce 400 000 ou 40 000 ?

Pour moi 400 000 précommandes sur un tel appareil me semblent impossibles, d'autant plus que ça signifierait que Nikon se serait planté d'un facteur d'au moins 10 ou 15 dans ses prévisions de production. Je veux bien qu'ils soient pessimistes mais se planter à ce point ça n'est plus du pessimiste, c'est carrément du suicide :)

Donc à mon avis c'est 3 500 appareils produits par mois et 40 000 précommandes, ce qui donnerait un délai maxi de livraison allant jusqu'à presque un an, sauf si bien entende Nikon augmente la cadence.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 07, 2021, 00:56:08
Citation de: 77mm le Novembre 06, 2021, 15:27:25
Cela tient peut-être à nos différences physiologiques personnelles. Je suis plus jeune et dans mon entourage considéré comme ayant des sens plus aiguisés que la moyenne.  Christophe le voit aussi.

Attention, un banding de ce niveau n'est pas gênant à l'impression ni si on regarde une image à distance de visualisation classique ou une image aux tailles usuelles sur le web bien entendu. Cette "gêne" n'est que théorique en l'espèce.

Je suis en déplacement, sur l'écran de mon ordi portable (un HD 144HZ) et sous Firefox je n'ai pu voir les trainées que tu appelles banding qu'en jouant de la ctrl-molette, c'est à dire en zoomant et dézoomant sur la page. A certains moment uniquement bien précis il apparait. Si tu vois exactement les mêmes traces sur ton navigateur et sur LR alors ce n'est sûrement pas une artefact de visualisation.

En tout cas ce côté évanescent explique peut être pourquoi certains forumistes ne le voient pas.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 07, 2021, 01:01:10
Citation de: yorys le Novembre 07, 2021, 00:56:08
Je suis en déplacement, sur l'écran de mon ordi portable (un HD 144HZ) et sous Firefox je n'ai pu voir les trainées que tu appelles banding qu'en jouant de la ctrl-molette, c'est à dire en zoomant et dézoomant sur la page. A certains moment uniquement bien précis il apparait. Si tu vois exactement les mêmes traces sur ton navigateur et sur LR alors ce n'est sûrement pas une artefact de visualisation.

En tout cas ce côté évanescent explique peut être pourquoi certains forumistes ne le voient pas.

Je les vois même mieux sous LR, avec un fichier RAW.  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 07, 2021, 01:10:45
Article intéressant avec la première évaluation de la dynamique du capteur du Z9, elle serait un peu meilleure que celle du Z7II :

https://www.nikonzone.com/review-nikon-z-9/
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 07, 2021, 01:12:54
Citation de: Verso92 le Novembre 06, 2021, 21:08:41
En toute logique, il sera impossible à un client n'ayant pas réservé d'en avoir un avant 10 ans, sauf désistement.

On verra bien...

Je crois que je vais mettre ma réservation aux enchères sur e-Bay : je vais être riche !
;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Novembre 07, 2021, 06:41:43
Citation de: 77mm le Novembre 06, 2021, 21:18:19
Je vois également les trames verticales mais elles me semblent moins évidentes.

C'est un raw brut auquel j'ai uniquement modifié les deux paramètres (expo et ombres).

Le banding apparaissant au traitement, cela aurait peu de sens d'analyser un fichier réglages à zéro dans cette hypothèse.

Si je pousse un peu plus les réglages cités plus haut, cela devient plus évident mais à quoi bon ? Ce qui me semblait intéressant était de constater à partir de quel niveau de correction le banding apparaissait.

-S'il y a des trames verticales ce n'est pas du banding lequel est un bruit de lecture ou une in-homogéneite du capteur lui même. Dans ce cas ce capteur est limité ou défectueux et il faudra faire avec toute sa vie ou le revendre ;)

-Si c'est un pb de trames du aux réglages du logiciel  ... on peut essayer un autre logiciel et/ou d'autres réglages. C'est quand même moins grave et décevant ...pour le porte-feuille.

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 07, 2021, 08:55:14
Citation de: yorys le Novembre 07, 2021, 01:12:54
Je crois que je vais mettre ma réservation aux enchères sur e-Bay : je vais être riche !
;D ;D ;D
Ou bien tu le fais savoir à un Concierge!  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Novembre 07, 2021, 09:31:45
https://nikonrumors.com/2021/11/06/update-the-monthly-nikon-z9-production-is-3500-cameras.aspx/
il y avait juste un zéro de trop !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Roybon le Novembre 07, 2021, 11:01:32
Citation de: louisxviii le Novembre 05, 2021, 13:44:28
Ça fait quand même très étrange d'avoir un bruit de déclencheur simulé (qui d'ailleurs est moche 🎵).
Mais, on peut l'enlever ce bruit quand même ?
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Novembre 07, 2021, 11:05:25
On peut, il est possible de mettre un repère dans le viseur sous la forme d'un cadre qui apparaît au déclenchement.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Novembre 07, 2021, 11:06:43
Citation de: luistappa le Novembre 07, 2021, 11:05:25
On peut.
Et il est aussi réglable en volume et en tonalité
Titre: Re : Z9
Posté par: Roybon le Novembre 07, 2021, 11:11:03
ah merci ! j'ai eu peur l'espace d'un instant. quand je vois les tonnes de housse/mousse/protection qu'on met en animalier pour déclencher dans le feutré... ca aurait été dommage :)
on verra dans deux ou trois sur le marché de l'occasion ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 07, 2021, 11:31:05
Citation de: restoc le Novembre 07, 2021, 06:41:43
-S'il y a des trames verticales ce n'est pas du banding lequel est un bruit de lecture ou une in-homogéneite du capteur lui même. Dans ce cas ce capteur est limité ou défectueux et il faudra faire avec toute sa vie ou le revendre ;)

-Si c'est un pb de trames du aux réglages du logiciel  ... on peut essayer un autre logiciel et/ou d'autres réglages. C'est quand même moins grave et décevant ...pour le porte-feuille.

Je pense que c'est bien le banding propre aux premières générations. C'est bien le phénomène que Christophe a montré avec les exemples de DPreview où les réglages sont bien plus poussés.

Mes réglages étant très limités, on peut peut-être confondre le banding et le bruit de lecture que tu évoques, mais l'un n'exclut pas l'existence de l'autre. C'est mon point de vue pour le moment et je ne me tracasse pas. Bientôt au Z9 et mon Z6 finira sa vie dans les mains de quelqu'un d'autre.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Novembre 07, 2021, 13:04:06
Citation de: Roybon le Novembre 07, 2021, 11:01:32
Mais, on peut l'enlever ce bruit quand même ?
ou le remplacer par un Klaxon à compression qui joue la cucaracha comme les italiennes des années '60?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 07, 2021, 13:14:22
Citation de: Roybon le Novembre 07, 2021, 11:01:32
Mais, on peut l'enlever ce bruit quand même ?

Oui, et c'est ce que je ferai asap  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Roybon le Novembre 07, 2021, 15:08:46
Citation de: kochka le Novembre 07, 2021, 13:04:06

ou le remplacer par un Klaxon à compression qui joue la cucaracha comme les italiennes des années '60?
j'aurai préféré l'air des Tontons Flingeurs, z'ont pas d'imagination chez Nikon.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Novembre 07, 2021, 16:19:21
Citation de: luistappa le Novembre 07, 2021, 11:05:25
On peut, il est possible de mettre un repère dans le viseur sous la forme d'un cadre qui apparaît au déclenchement.
Ou éteindre l'écran 1/2 seconde, histoire de marquer le coup?   ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Novembre 07, 2021, 17:14:28
Citation de: 77mm le Novembre 07, 2021, 11:31:05
Je pense que c'est bien le banding propre aux premières générations. C'est bien le phénomène que Christophe a montré avec les exemples de DPreview où les réglages sont bien plus poussés.

Mes réglages étant très limités, on peut peut-être confondre le banding et le bruit de lecture que tu évoques, mais l'un n'exclut pas l'existence de l'autre. C'est mon point de vue pour le moment et je ne me tracasse pas. Bientôt au Z9 et mon Z6 finira sa vie dans les mains de quelqu'un d'autre.  ;)

Remarques bien qu'on peut faire apparaitre du banding ou du grillage même sur un D850 et même avec DXO DPL4 et le capteur n'y est pour rien : les dématriceurs font ce qu'ils peuvent avec la grille des photosites , la matrice de Bayer, les réchantillonages plus ou moins bien faits pour afficher ou imprimer etc. Et celui de DPR itout.

Du coup c'est malin d'avoir amené ce pb sur la table, j'avais oublié  : toutes ces vilaines choses dues au Post Traitement se retrouveront aussi inéluctablement sur le Z9. Je vais donc dés demain revendre ma pré-commande ( aux enchères évidemment !) ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Novembre 07, 2021, 17:50:38
Citation de: Roybon le Novembre 07, 2021, 15:08:46
j'aurai préféré l'air des Tontons Flingeurs, z'ont pas d'imagination chez Nikon.
https://www.bing.com/videos/search?q=musique+tonton+s+fligueurs&view=detail&mid=25EC6FA518B9BD9524E925EC6FA518B9BD9524E9&FORM=VIRE
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 07, 2021, 18:14:14
Citation de: restoc le Novembre 07, 2021, 17:14:28
Remarques bien qu'on peut faire apparaitre du banding ou du grillage même sur un D850 et même avec DXO DPL4 et le capteur n'y est pour rien : les dématriceurs font ce qu'ils peuvent avec la grille des photosites , la matrice de Bayer, les réchantillonages plus ou moins bien faits pour afficher ou imprimer etc. Et celui de DPR itout.

Du coup c'est malin d'avoir amené ce pb sur la table, j'avais oublié  : toutes ces vilaines choses dues au Post Traitement se retrouveront aussi inéluctablement sur le Z9. Je vais donc dés demain revendre ma pré-commande ( aux enchères évidemment !) ;D ;D

Dure la vie de photographe !!!  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 07, 2021, 19:12:58
Citation de: restoc le Novembre 07, 2021, 17:14:28
Remarques bien qu'on peut faire apparaitre du banding ou du grillage même sur un D850 et même avec DXO DPL4 ...

Un exemple de banding de D850 à 64 ISO ? 🤗
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Novembre 07, 2021, 19:27:38
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 07, 2021, 19:12:58
Un exemple de banding de D850 à 64 ISO ? 🤗

Avec Photolab, en même temps :D
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 07, 2021, 20:00:51
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 07, 2021, 19:12:58
Un exemple de banding de D850 à 64 ISO ? 🤗

Oui, ce serait intéressant...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Novembre 07, 2021, 20:34:55
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 07, 2021, 19:12:58
Un exemple de banding de D850 à 64 ISO ? 🤗

Jamais parlé de 64 isos. 
C'est un truc pour les pères peinards qui ne bossent qu'au soleil ou au moins avec 2000 lux et plus et ne doivent jamais cropper pour atteindre 1200mm et plus d'équivalent focale toujours au dessus de 1600 isos souvent par mauvaise lumière et où le sujet ne représente que 1/20 eme du cadre et a le mauvais goût en plus d'imposer des vitesse élevées. Juste un autre domaine.

Testez çà, c'est le bon moment au mois de novembre à 8 h00 du matin par temps gris , imposez le 1250 eme minimum, au dessus du deuxième cran d'amplification, 1600 isos pour être gentils et vous allez découvrir vos appareils et dématriceurs avec un autre oeil. DXO ou pas.  ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Rami le Novembre 08, 2021, 09:43:20
Citation de: restoc le Novembre 07, 2021, 17:14:28
Remarques bien qu'on peut faire apparaitre du banding ou du grillage même sur un D850 et même avec DXO DPL4 et le capteur n'y est pour rien : les dématriceurs font ce qu'ils peuvent avec la grille des photosites , la matrice de Bayer, les réchantillonages plus ou moins bien faits pour afficher ou imprimer etc. Et celui de DPR itout.
Sous-entends-tu que c'est (en partie) la faute à la matrice de Bayer et qu'on éviterai le problème avec un Fuji ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 08, 2021, 10:02:33
Citation de: restoc le Novembre 07, 2021, 20:34:55
Jamais parlé de 64 isos. 
C'est un truc pour les pères peinards qui ne bossent qu'au soleil ou au moins avec 2000 lux et plus et ne doivent jamais cropper pour atteindre 1200mm et plus d'équivalent focale toujours au dessus de 1600 isos souvent par mauvaise lumière et où le sujet ne représente que 1/20 eme du cadre et a le mauvais goût en plus d'imposer des vitesse élevées. Juste un autre domaine.

Testez çà, c'est le bon moment au mois de novembre à 8 h00 du matin par temps gris , imposez le 1250 eme minimum, au dessus du deuxième cran d'amplification, 1600 isos pour être gentils et vous allez découvrir vos appareils et dématriceurs avec un autre oeil. DXO ou pas.  ;D ;D

Un exemple en image, pour illustrer ?
Titre: Re : Z9
Posté par: jftarn le Novembre 08, 2021, 11:25:22
Bonjour,

je ne sais pas si quelqu'un l'a déjà signalé  , mais Vincent Munier  aurait le Z9 en essai terrain  ,

attendons ses photos , ses avis sur l 'AF

a +
  J F
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Novembre 08, 2021, 11:30:55

Il est dans la première vidéo Nikon des interviewés Z9.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 08, 2021, 11:41:47
Citation de: jdm le Novembre 08, 2021, 11:30:55
Il est dans la première vidéo Nikon des interviewés Z9.

J'allais le dire :

https://www.youtube.com/watch?v=wVv27EzEcRY

De toute façon ils sont tous dithyrambiques...

(et merci à la modération !)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: jftarn le Novembre 08, 2021, 11:47:18
Citation de: yorys le Novembre 08, 2021, 11:41:47
J'allais le dire :

https://www.youtube.com/watch?v=wVv27EzEcRY

De toute façon ils sont tous dithyrambiques...

(et merci à la modération !)

merci pour les infos  (jdm et yorys ) et le lien ,   et j'ai eu l' occasion de sortir mon dictionnaire  ::)

   J F
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Novembre 08, 2021, 11:54:16
Citation de: yorys le Novembre 08, 2021, 11:41:47
...

De toute façon ils sont tous dithyrambiques...

(et merci à la modération !)

Quelque part j'en était un peu gêné, on a beau savoir l'homme sincère, obligatoirement il ne peut pas en dire du mal, et les autres aussi, c'est la limite du statut d'ambassadeur ...

(Pourquoi "merci la modo"?)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Novembre 08, 2021, 12:07:27
Citation de: jdm le Novembre 08, 2021, 11:54:16
Quelque part j'en était un peu gêné, on a beau savoir l'homme sincère, obligatoirement il ne peut pas en dire du mal, et les autres aussi, c'est la limite du statut d'ambassadeur ...


Oui on voit que la promo c'est pas trop son truc... surtout en anglais  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 08, 2021, 12:12:49
Citation de: jdm le Novembre 08, 2021, 11:54:16
Quelque part j'en était un peu gêné, on a beau savoir l'homme sincère, obligatoirement il ne peut pas en dire du mal, et les autres aussi, c'est la limite du statut d'ambassadeur ...

(Pourquoi "merci la modo"?)

La modéation le sait  ;)

Pour les louanges, on peut voir le problème différemment : s'il y avait un vrai loup, et vu comment fonctionne le net, aucun doute que quelqu'un se serait fait un plaisir de le soulever (beaucoup de clics, donc beaucoup de $, à la clefs). Par contre quand tout le monde, y compris des personnes dont il est difficile de mettre en doute la probité, comme VM, parlent de cette manière avec en plus la petite flamme qui va bien dans les yeux, je pense qu'on peut faire confiance.

Après, oui on lui trouvera certainement des inconvénients : le poids et l'encombrement peuvent être rédhibitoire pour certains. Après avoir presque tout regardé et suivi plusieurs "débats" en Français et surtout en anglais, je reste sur mon impression que le Z9 sera un peu plus "bruité" que mon D850 à moyenne sensibilité, mais cela peut aussi bien venir du fait que le firmware n'était pas totalement finalisé, ou des réglages, on verra... et nuls doutes que certains pleureront du fait que les images à 51200 ISO ou plus ne valent pas celles des D5/D6 (m'en fiche total perso, mais, pour ce que j'ai vu à 25600 et compte tenu de la définition, pas impossible que ce soit même un peu meilleur).

Certains essaient de monter en épingle la définition du viseur, on verra, même si je m'en fiche un peu là aussi : j'étais déjà satisfait de celui du Z6 !

En tout cas, strictement rien pour l'instant ne me pousse à remettre en cause ma réservation, en fait je suis de plus en plus conforté d'avoir fait un bon choix une semaine avant l'annonce, parfois il faut savoir se fier à son instinct !

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Novembre 08, 2021, 12:26:37
Citation de: 55micro le Novembre 08, 2021, 12:07:27
Oui on voit que la promo c'est pas trop son truc... surtout en anglais  ;)
Ça tient quand même plus de l'interview que du reportage promotionnel, sinon s'il avait répété il aurait fait le texte tout en anglais. Là il repasse au français quand il veut exprimer des idées précises et se heurte à un souci de vocabulaire.

Ce souci de vocabulaire n'aurait pas existé s'il avait répété un texte préparé.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 08, 2021, 12:29:18
Citation de: luistappa le Novembre 08, 2021, 12:26:37
Ça tient quand même plus de l'interview que du reportage promotionnel, sinon s'il avait répété il aurait fait le texte tout en anglais. Là il repasse au français quand il veut exprimer des idées précises et se heurte à un souci de vocabulaire.

Ce souci de vocabulaire n'aurait pas existé s'il avait répété un texte préparé.

+1 !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Novembre 08, 2021, 12:41:20
Citation de: jdm le Novembre 08, 2021, 11:30:55
Il est dans la première vidéo Nikon des interviewés Z9.
A 15mn50 pour ceux qui voudraient aller directement à l'interview de VM.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Novembre 08, 2021, 12:48:34
Citation de: luistappa le Novembre 08, 2021, 12:26:37
Ce souci de vocabulaire n'aurait pas existé s'il avait répété un texte préparé.

Oui mais je le préfère comme ça  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Novembre 08, 2021, 13:13:59
Citation de: jdm le Novembre 08, 2021, 11:54:16
Quelque part j'en était un peu gêné, on a beau savoir l'homme sincère, obligatoirement il ne peut pas en dire du mal, et les autres aussi, c'est la limite du statut d'ambassadeur ...

Pour un gars qui semble se foutre du matériel, c'est plutôt cocasse, en effet.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Novembre 08, 2021, 13:30:28
Citation de: yorys le Novembre 08, 2021, 12:12:49
La modéation le sait  ;)

Pour les louanges, on peut voir le problème différemment : s'il y avait un vrai loup, et vu comment fonctionne le net, aucun doute que quelqu'un se serait fait un plaisir de le soulever (beaucoup de clics, donc beaucoup de $, à la clefs). Par contre quand tout le monde, y compris des personnes dont il est difficile de mettre en doute la probité, comme VM, parlent de cette manière avec en plus la petite flamme qui va bien dans les yeux, je pense qu'on peut faire confiance.

Après, oui on lui trouvera certainement des inconvénients : le poids et l'encombrement peuvent être rédhibitoire pour certains. Après avoir presque tout regardé et suivi plusieurs "débats" en Français et surtout en anglais, je reste sur mon impression que le Z9 sera un peu plus "bruité" que mon D850 à moyenne sensibilité, mais cela peut aussi bien venir du fait que le firmware n'était pas totalement finalisé, ou des réglages, on verra... et nuls doutes que certains pleureront du fait que les images à 51200 ISO ou plus ne valent pas celles des D5/D6 (m'en fiche total perso, mais, pour ce que j'ai vu à 25600 et compte tenu de la définition, pas impossible que ce soit même un peu meilleur).

Certains essaient de monter en épingle la définition du viseur, on verra, même si je m'en fiche un peu là aussi : j'étais déjà satisfait de celui du Z6 !

En tout cas, strictement rien pour l'instant ne me pousse à remettre en cause ma réservation, en fait je suis de plus en plus conforté d'avoir fait un bon choix une semaine avant l'annonce, parfois il faut savoir se fier à son instinct !

Nikon Rumors a testé la dynamique du Z9 et d'après eux si j'ai bien saisi il est égal au Z7 côté des ISO et les améliorations apportées côté capteur seraient la essentiellement pour améliorer la détection AF. Pas passé loin d'un Z7IIs !  :D

https://nikonrumors.com/2021/11/06/nikon-z9-dynamic-range-test.aspx/
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Novembre 08, 2021, 13:35:50
On dit que la perfection n'existe pas, mais celui-là semble s'en approcher sérieusement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 08, 2021, 13:46:11
Citation de: Daniel33 le Novembre 08, 2021, 13:30:28
Nikon Rumors a testé la dynamique du Z9 et d'après eux si j'ai bien saisi il est égal au Z7 côté des ISO et les améliorations apportées côté capteur seraient la essentiellement pour améliorer la détection AF. Pas passé loin d'un Z7IIs !  :D

https://nikonrumors.com/2021/11/06/nikon-z9-dynamic-range-test.aspx/

Ce n'est pas NR c'est un hollandais cité par NR :

https://www.nikonzone.com/review-nikon-z-9/

Et sa "démonstration" n'est pas super convaincante de l'avis général... apparemment personne n'a été ici regarder les raws publiés par Matt Granger à part moi, ils me disent autre chose, même si, là aussi c'est à prendre avec des pincettes. Ricci a annoncé une vidéo sur ce thème.

Sinon une info qui me paraît intéressante sur les nouveaux "High efficiency raws" et le mode vidéo N-RAW annoncé du Z9, d'après Nikon Japan ils proviendraient d'une licence "intoPIX" qui s'appelle Tico-raw :

https://ymcinema.com/2021/10/31/will-the-nikon-z9-present-a-revolutionary-8k-raw-video-format/

https://www.intopix.com/tico-raw

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 08, 2021, 14:08:14
Citation de: kochka le Novembre 08, 2021, 13:35:50
On dit que la perfection n'existe pas, mais celui-là semble s'en approcher sérieusement.

Je ne sais pas si le Z9 s'approche de la perfection, mais j'espère que je n'aurai plus réellement besoin de changer d'APN avant un moment, peut être même avant que la 3D sans lunette se démocratise !
;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 08, 2021, 14:11:16
Citation de: yorys le Novembre 08, 2021, 14:08:14
Je ne sais pas si le Z9 s'approche de la perfection, mais j'espère que je n'aurai plus réellement besoin de changer d'APN avant un moment, peut être même avant que la 3D sans lunette se démocratise !
;)

On dit toujours ça, et puis...  ;-)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 08, 2021, 14:20:52
Citation de: Verso92 le Novembre 08, 2021, 14:11:16
On dit toujours ça, et puis...  ;-)

Oui c'est vrai que je le disais aussi il y a 3 ans quand j'ai acheté le D850, mais je savais qu'en vidéo ce ne serait pas la solution ultime pour ce que je faisais ou envisageais et envisage toujours de faire.

J'attends d'avoir le Z9 en main, pour savoir quel sera son destin (au D850) pas sûr que je puisse me permettre de le garder seulement par nostalgie des reflex...
Titre: Re : Z9
Posté par: Lechauve le Novembre 08, 2021, 14:31:12
Je suis d'un oeil curieux,mais attentif, les commentaires sur ce nouvel outil que vient de nous pondre Nikon,et il semble bien né,de plus, visuelement parlant,il est assez intéréssant,ce qui me plait de penser au fait que certains , possesseurs de Z inférieurs ( en chiffre) vont surement passer au 9, et du coup,je pourrais peut être m'intérresser a des annonces de Z6 d'occasions , intéréssantes... :D :D

( Z6II ) ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Novembre 08, 2021, 16:42:55
Citation de: yorys le Novembre 08, 2021, 14:08:14
Je ne sais pas si le Z9 s'approche de la perfection, mais j'espère que je n'aurai plus réellement besoin de changer d'APN avant un moment, peut être même avant que la 3D sans lunette se démocratise !
;)
Ce serait une bonne chose au vu de son tarif, pour ceux qui en vivent.
Une marche importante semble avoir été franchie, mais je ne suis pas certain que le progrès s'arrête subitement à ce niveau, à moins d'être parvenus à un palier technique.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 08, 2021, 16:49:00
Citation de: kochka le Novembre 08, 2021, 16:42:55
Ce serait une bonne chose au vu de son tarif, pour ceux qui en vivent.
Une marche importante semble avoir été franchie, mais je ne suis pas certain que le progrès s'arrête subitement à ce niveau, à moins d'être parvenus à un palier technique.

C'est la question du "seuil de suffisance" pour chacun, à un moment donné et pour une activité donnée, en photo j'y étais déjà presque avec le D850, on verra si en vidéo le Z9 m'emmène aussi à ce seuil (ou presque) avant de devoir (éventuellement) passer à du matériel spécifique.

Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Novembre 08, 2021, 17:41:20
Un professionnel connait son seuil de rentabilité, modulo son confort d'utilisation.
Pour un amateur, ce seuil et plus difficile à appréhender.
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Novembre 08, 2021, 17:47:32
Z9 :  Si pas encore vu dans ce fil interminable : interview de M  Naoyuki Murakami, Executive Fellow and Sector Manager of the Development Sector in Nikon's Imaging Business Unit,... ouf !

Bon je retiens deux points si personne n'a vu ce texte et vous laisse le reste :

- Le capteur est à dual conversion cad la technique Aptina ( déjà utilisé par Nikon sur plusieurs boîtiers dont le D850) ...
Rappel Aptina a été racheté par Sony  en 2108 ...
-Il réaffirme que la qualité image du Z9 est (un peu NDLR) meilleure que le Z7II  mais n'évoque jamais celle du D850:
By adopting dual conversion gain technology, it is possible to suppress noise to the utmost limit at each ISO sensitivity from low ISO sensitivity to high ISO sensitivity, and expand the dynamic range.

..
The image quality of the Z 9 is superior to that of the Z 7II in a few different ways. For still images, the faster scan speed minimizes rolling shutter distortion. Additionally, there is also improved stability in automatic white balance, and improved rendering of sunset scenes through higher performance of natural light auto WB. There is also improved flash control when using all types of speedlights, and the other benefits of the stacked sensor and EXPEED 7 to dynamic range and noise suppression. Bon à part la bdb plus stable ? çà ne convainc pas trop sur l'essentiel de la QI.

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 08, 2021, 17:51:26
Citation de: kochka le Novembre 08, 2021, 17:41:20
Un professionnel connait son seuil de rentabilité, modulo son confort d'utilisation.
Pour un amateur, ce seuil et plus difficile à appréhender.

Oui, pour quelqu'un qui tourne depuis quelque temps... ce n'est pas mon cas, pour moi l'activité photo/vidéo est pour l'instant anecdotique et ne représente même pas 5% du CA, ce sont les ressources dégagées par l'informatique qui me permettent d'acquérir du matériel photo-vidéo couteux, avec bien sûr l'intention de développer cette activité (surtout en vidéo).

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 08, 2021, 18:02:45
Citation de: restoc le Novembre 08, 2021, 17:47:32
Z9 :  Si pas encore vu dans ce fil interminable : interview de M  Naoyuki Murakami, Executive Fellow and Sector Manager of the Development Sector in Nikon's Imaging Business Unit,... ouf !

Bon je retiens deux points si personne n'a vu ce texte et vous laisse le reste :

- Le capteur est à dual conversion cad la technique Aptina ( déjà utilisé par Nikon sur plusieurs boîtiers dont le D850) ...
Rappel Aptina a été racheté par Sony  en 2108 ...
-Il réaffirme que la qualité image du Z9 est (un peu NDLR) meilleure que le Z7II  mais n'évoque jamais celle du D850:
By adopting dual conversion gain technology, it is possible to suppress noise to the utmost limit at each ISO sensitivity from low ISO sensitivity to high ISO sensitivity, and expand the dynamic range.

..
The image quality of the Z 9 is superior to that of the Z 7II in a few different ways. For still images, the faster scan speed minimizes rolling shutter distortion. Additionally, there is also improved stability in automatic white balance, and improved rendering of sunset scenes through higher performance of natural light auto WB. There is also improved flash control when using all types of speedlights, and the other benefits of the stacked sensor and EXPEED 7 to dynamic range and noise suppression. Bon à part la bdb plus stable ? çà ne convainc pas trop sur l'essentiel de la QI.

Je vais finir par penser moi aussi que tu es un troll ou au moins un propagateur de fakes :

Voilà l'interview :

https://www.dpreview.com/interviews/4776808930/nikon-interview-z9-will-exceed-expectations-for-every-genre-of-photography-and-video

Nulle part n'est mentionné le nom d'Aptina !

Quand à la double conversion c'est apparemment une brevet Micron :

https://patents.google.com/patent/US7075049B2/en

Et pour finir sur Aptina :

https://en.wikipedia.org/wiki/Aptina

Ce n'est pas Sony mais ON semiconductors qui l'a racheté :

https://en.wikipedia.org/wiki/ON_Semiconductor

Apprend à te documenter avant de poster et surtout quand tu affirmes quelque chose à mettre les références de tes dires !

::)

Ps : et si tu trouves ce fil "interminable" je te préviens qu'il ne fait que commencer... parce que quand on aura nos boitiers en main...
;D
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Novembre 08, 2021, 18:11:05
Tu ne sais pas lire, c'est en 2108;que Sony l'a, va l'acheter.   ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Novembre 08, 2021, 18:12:06
Citation de: yorys le Novembre 08, 2021, 18:02:45
Je vais finir par penser moi aussi que tu es un troll ou au moins un propagateur de fakes :

Voilà l'interview :

https://www.dpreview.com/interviews/4776808930/nikon-interview-z9-will-exceed-expectations-for-every-genre-of-photography-and-video

Nulle part n'est mentionné le nom d'Aptina !

Quand à la double conversion c'est apparemment une brevet Micron :

https://patents.google.com/patent/US7075049B2/en

Et pour finir sur Aptina :

https://en.wikipedia.org/wiki/Aptina

Ce n'est pas Sony mais ON semiconductors qui l'a racheté :

https://en.wikipedia.org/wiki/ON_Semiconductor

Apprend à te documenter avant de poster et surtout quand tu affirmes quelque chose à mettre les références de tes dires !

::)

Tu as raison  ;D ;D: Sony a signé l'accord de license avec Aptina pas en 2018 mais ...en 2013  ;D ;D
https://www.dpreview.com/articles/6474906938/aptina-signs-patent-cross-license-agreement-with-sony

Et a gardé justement la partie capteur et revendu le reste qui ne nous intéresse pas à On Semi en 2018.

Un peu de calme, peu importe d'aileurs APtina ou pas puisque l'info porte sur un truc essenteil et bien connu dans les capteurs Nikon : le dual conversion et a travaille avec Aptina avant et aporés l'accord avec Sony.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Novembre 08, 2021, 18:30:13
Citation de: restoc le Novembre 08, 2021, 18:12:06
Tu as raison  ;D ;D: Sony a signé l'accord de license avec Aptina pas en 2018 mais ...en 2013  ;D ;D
https://www.dpreview.com/articles/6474906938/aptina-signs-patent-cross-license-agreement-with-sony

Et a gardé justement la partie capteur et revendu le reste qui ne nous intéresse pas à On Semi en 2018.

Un peu de calme, peu importe d'aileurs Aptina ou pas puisque l'info porte sur un truc essentiel et bien connu dans les capteurs Nikon : le dual conversion et a travaillé avec Aptina avant et aprés l'accord avec Sony : depuis le Nikon 1 donc un ML en plus.

https://www.engadget.com/2013-03-01-aptina-and-sony-cross-license-each-others-camera-patents.html

Titre: Re : Z9
Posté par: Mitou6913 le Novembre 08, 2021, 18:59:16
https://www.nikonzone.com/review-nikon-z-9/
Titre: Re : Z9
Posté par: Mitou6913 le Novembre 08, 2021, 19:01:59
Oups, désolé je n'avais pas vu la dernière page de ce fil...
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 08, 2021, 21:26:15
Citation de: restoc le Novembre 08, 2021, 18:12:06
Tu as raison  ;D ;D: Sony a signé l'accord de license avec Aptina pas en 2018 mais ...en 2013  ;D ;D
https://www.dpreview.com/articles/6474906938/aptina-signs-patent-cross-license-agreement-with-sony

Et a gardé justement la partie capteur et revendu le reste qui ne nous intéresse pas à On Semi en 2018.

Un peu de calme, peu importe d'aileurs APtina ou pas puisque l'info porte sur un truc essenteil et bien connu dans les capteurs Nikon : le dual conversion et a travaille avec Aptina avant et aporés l'accord avec Sony.

Tu sais ce que ça signifie "cross licencing" ?

Il n'y a rien dans ce que tu nous montre là qui dit que Nikon dépende de Sony pour la technologie "dual conversion", ce n'est pas parce que Sony a la liberté de l'utiliser pour ses capteurs que Nikon ne l'a pas pour les siens que ce soit à travers Towerjazz ou un accord de licence qui peut dater d'il y a très longtemps, avant même que Aptina existe...

Donc je maintiens que, jusqu'à plus ample informée, ton allégation :

"- Le capteur est à dual conversion cad la technique Aptina ( déjà utilisé par Nikon sur plusieurs boîtiers dont le D850) ...
Rappel Aptina a été racheté par Sony  en 2108 ..."

Est très inexacte et n'est certainement pas extrapolable au Z9, bref cette façon allusive de vouloir subordonner Nikon à Sony comme la façon que tu as eu d'en rajouter lourdement sur le filtre AA alors que c'était démenti par tout le monde, ben c'est de la m... (et je suis très calme) !

Sauf bien sûr si on apprenait finalement (contre toute évidence) que le capteur du Z9 est fabriqué par Sony...

Et pour ta dernière phrase :

"çà ne convainc pas trop sur l'essentiel de la QI."

On se demande aussi d'où ça sort... l'essentiel c'est qu'elle est au moins, si on en croit Mr Murakami, équivalente à celle du Z7II qui est lui même donné comme grosso-modo équivalent au D850 sur ce point.

https://fstoppers.com/originals/nikon-d850-versus-z-7ii-ultimate-showdown-552967

Pour la réalité de ce que sort le Z9, cf les raws disponibles et visualisables avec la dernière version de NX Studio !
Titre: Re : Z9
Posté par: Thanh-Binh le Novembre 08, 2021, 23:16:34
On peut  accéder aux différentes interview en français, anglais et allemand sur le Z9 en sinscrivant ici :

https://nikondays.nikoneurope.com/2021/fr

La session s'est faîte en direct vendredi de 13h à 21h.

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: bluemesa le Novembre 09, 2021, 00:35:16
Citation de: Lechauve le Novembre 08, 2021, 14:31:12
Je suis d'un oeil curieux,mais attentif, les commentaires sur ce nouvel outil que vient de nous pondre Nikon,et il semble bien né,de plus, visuelement parlant,il est assez intéréssant,ce qui me plait de penser au fait que certains , possesseurs de Z inférieurs ( en chiffre) vont surement passer au 9, et du coup,je pourrais peut être m'intérresser a des annonces de Z6 d'occasions , intéréssantes... :D :D

( Z6II ) ;D

Si tu vends ton D70 fais moi signe  ;D ;D ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 10, 2021, 13:33:49
J'ai trouvé l'anti-Jared Polin !
;D

(dans le sens d'opposé)

Plein de points que je n'avais pas vu abordés jusqu'à présent (HDR, Timelapse, etc...) son impression aussi sur le viseur vs celui du Z7II est intéressante...

https://www.youtube.com/watch?v=7ZV76lzkCTM
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: ripley350z le Novembre 10, 2021, 15:56:01
Citation de: yorys le Novembre 08, 2021, 14:20:52
Oui c'est vrai que je le disais aussi il y a 3 ans quand j'ai acheté le D850, mais je savais qu'en vidéo ce ne serait pas la solution ultime pour ce que je faisais ou envisageais et envisage toujours de faire.

J'attends d'avoir le Z9 en main, pour savoir quel sera son destin (au D850) pas sûr que je puisse me permettre de le garder seulement par nostalgie des reflex...

On a entendu parler de 2 nouveaux DSLR pour 2021 après la sortie du D780, on se prenait à imaginer un D880 qui aurait apporté aux D850 les améliorations vidéos qu'ont été apporté au D780, ça semble repoussé 2022, au pire ça ne restera qu'une rumeur.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 10, 2021, 16:09:28
Citation de: ripley350z le Novembre 10, 2021, 15:56:01
On a entendu parler de 2 nouveaux DSLR pour 2021 après la sortie du D780, on se prenait à imaginer un D880 qui aurait apporté aux D850 les améliorations vidéos qu'ont été apporté au D780, ça semble repoussé 2022, au pire ça ne restera qu'une rumeur.

Je me demande qui pourrait acheter un hypothétique D880 alors que va fatalement se profiler à l'horizon un Z8 bénéficiant dans un format plus réduit de beaucoup des avancées du Z9... je crains que les D500, D780, D850 et D6 restent longtemps au catalogue avant d'être progressivement "discontinués" sans successeurs...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 10, 2021, 16:25:38
Citation de: yorys le Novembre 10, 2021, 16:09:28
Je me demande qui pourrait acheter un hypothétique D880 alors que va fatalement se profiler à l'horizon un Z8 bénéficiant dans un format plus réduit de beaucoup des avancées du Z9...

Un photographe qui souhaite continuer à utiliser le plus longtemps possible un système reflex ?
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Novembre 10, 2021, 16:36:30
Citation de: Verso92 le Novembre 10, 2021, 16:25:38
Un photographe qui souhaite continuer à utiliser le plus longtemps possible un système reflex ?

Tout à fait ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 10, 2021, 16:38:05
Citation de: Verso92 le Novembre 10, 2021, 16:25:38
Un photographe qui souhaite continuer à utiliser le plus longtemps possible un système reflex ?

Je pense qu'il a déjà tout ce qu'il lui faut avec ceux qui existent, quelles améliorations décisive représenterait le passage d'un D850 à un hypothétique D880 (hors marketing) ?

En vidéo c'est juste inimaginable, en photo on peut imaginer une amélioration de l'AF mais qui n'atteindra jamais ce que font les sans-miroirs... sachant que les processeurs et capteurs ML semblent spécifiques à ceux ci et non utilisables sur les reflex, qui va se lancer dans de nouvelles moutures de ces "cœurs" de nos APN ou étudier un nouveau module AF pour un marché qui va inéluctablement s'effondrer ?

Je pense que celui qui voudra utiliser le plus longtemps possible le système reflex, gardera son reflex, quitte à le renouveler par du neuf tant qu'ils seront au catalogue... sans doute pour quelques années encore (cf l'exemple du F6), et en sachant que plus aucun nouvel objectif ne s'ajoutera à ceux qui sont encore disponibles.

(Tout ça ne me fait pas forcément plaisir à moi non plus... je suis attaché à mon D850 et même à mon D500...)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: rascal le Novembre 10, 2021, 16:46:29
Citation de: yorys le Novembre 10, 2021, 16:38:05
Je pense qu'il a déjà tout ce qu'il lui faut avec ceux qui existent, quelles améliorations décisive représenterait le passage d'un D850 à un hypothétique D880 (hors marketing) ?

En vidéo c'est juste inimaginable, en photo on peut imaginer une amélioration de l'AF mais qui n'atteindra jamais ce que font les sans-miroirs... sachant que les processeurs et capteurs ML semblent spécifiques à ceux ci et non utilisables sur les reflex, qui va se lancer dans de nouvelles moutures de ces "cœurs" de nos APN ou étudier un nouveau module AF pour un marché qui va fatalement s'effondrer ?

hum...

cf les améliorations au passage du D750 ou D780.

cf les perfs de l'AF d'un 1Dmk3 en mode live view (pour la spécificité des capteurs ML)...

quitte à terminer l'ère des reflex, autant le faire avec brio et tout ce qu'il est possible de coller dans ce concept.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: ripley350z le Novembre 10, 2021, 16:49:50
Citation de: yorys le Novembre 10, 2021, 16:09:28
Je me demande qui pourrait acheter un hypothétique D880 alors que va fatalement se profiler à l'horizon un Z8 bénéficiant dans un format plus réduit de beaucoup des avancées du Z9... je crains que les D500, D780, D850 et D6 restent longtemps au catalogue avant d'être progressivement "discontinués" sans successeurs...

Je sais pas si je suis le seul mais je n'ai pas confiance avec des appareil avec viseur électronique sur la durée. Plus tu as de sources de problèmes et plus tu as de chance de pannes ... Certains ont des DSLR depuis des lustres et ils fonctionnent toujours, pourra t'on en dire autant d'un Mirrorless. Pis passer par une bague, certains ont pas mal d'objectifs et se sentent mieux sans bagues ...

Titre: Re : Z9
Posté par: Maoby le Novembre 10, 2021, 16:56:36
J'ai bien peur, que yorys n'est raison. Toute bonne chose à une fin.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fred_G le Novembre 10, 2021, 17:46:32
Citation de: yorys le Novembre 10, 2021, 16:38:05
Je pense qu'il a déjà tout ce qu'il lui faut avec ceux qui existent, quelles améliorations décisive représenterait le passage d'un D850 à un hypothétique D880 (hors marketing) ?
Ça fait quand même quelques décennies que des nouveaux boitiers sortent sans révolutionner le modèle qu'ils remplacent, et se vendent ! Alors qu'un D880 n'apporte pas d'améliorations décisives par rapport au D850 ne me semble pas être une raison suffisante pour rester dans les cartons  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Novembre 10, 2021, 18:15:06
Citation de: salamander le Novembre 10, 2021, 16:36:30
Tout à fait ;)
A condition qu'il y en ait assez pour rentabiliser la serie
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 10, 2021, 18:24:15
Citation de: ripley350z le Novembre 10, 2021, 16:49:50
Je sais pas si je suis le seul mais je n'ai pas confiance avec des appareil avec viseur électronique sur la durée. Plus tu as de sources de problèmes et plus tu as de chance de pannes ... Certains ont des DSLR depuis des lustres et ils fonctionnent toujours, pourra t'on en dire autant d'un Mirrorless. Pis passer par une bague, certains ont pas mal d'objectifs et se sentent mieux sans bagues ...

Ma fille a récupéré mon XPRO1 de 2012 ... et il fonctionne toujours 🤗
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Novembre 10, 2021, 18:32:12
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 10, 2021, 18:24:15
Ma fille a récupéré mon XPRO1 de 2012 ... et il fonctionne toujours 🤗

C'est parce qu'il a un OVF  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 10, 2021, 18:43:47
Citation de: yorys le Novembre 10, 2021, 16:38:05
Je pense qu'il a déjà tout ce qu'il lui faut avec ceux qui existent, quelles améliorations décisive représenterait le passage d'un D850 à un hypothétique D880 (hors marketing) ?

J'y vois les mêmes améliorations, à la louche, que D780 vs D750. Notamment un AF très amélioré en live view, à la fois en rapidité et en précision (voir, à ce sujet, le fil où je relate les problèmes que j'ai rencontré en faible lumière en LV avec le D850).

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,311670.msg7694979.html#msg7694979


Et puis, une prolongation de la pérénité du reflex, avec une fabrication plus récente (vs obsolescence), aussi : quelques années supplémentaires de reflex en perspective...
Titre: Re : Z9
Posté par: arwed le Novembre 10, 2021, 18:52:00
Ou faire un mini D6 ^^
En tous cas, ils mettent le foin avec leur numérotation farfelue. On est passé des F et D1 -jusqu'à 6 pour les derniers... Et là Z5, 6,7,9, 50... Tout part en saucisse  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: albernier le Novembre 10, 2021, 19:09:01
Ripley, moins il y a de mécanique (miroir + obturateur) , moins il y a de pannes mécaniques. Il reste les pannes électroniques, et là on a moins de recul à très long terme..
cordialement
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 10, 2021, 19:10:20
Citation de: 55micro le Novembre 10, 2021, 18:32:12
C'est parce qu'il a un OVF  ;D

Cépafo , mais je crois qu'elle ne le sait pas  ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 10, 2021, 19:13:07
Citation de: Verso92 le Novembre 10, 2021, 18:43:47
J'y vois les mêmes améliorations, à la louche, que D780 vs D750. Notamment un AF très amélioré en live view, à la fois en rapidité et en précision (voir, à ce sujet, le fil où je relate les problèmes que j'ai rencontré en faible lumière en LV avec le D850).

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,311670.msg7694979.html#msg7694979

Et puis, une prolongation de la pérénité du reflex, avec une fabrication plus récente (vs obsolescence), aussi : quelques années supplémentaires de reflex en perspective...

Je te le souhaite, mais si ce n'est pas possible de le faire via le firmware, c'est que l'électronique ne le permet pas, ça veut dire qu'il faudrait mettre à jour le processeur et/ou le capteur, or qui va développer un nouveau capteur BSI (ou simplement un capteur amélioré) pour reflex ? De plus le Exspeed 7 avec sa gestion de flux optimisée pour l'EVF et les capteurs empilés ne semble pas non plus adéquat...

Franchement, je serais surpris qu'ils sortent un D880 (ou un D850S), à moins que le boitier soit prêt depuis quelque temps, que les stocks de composants soient déjà constitués, et qu'ils aient sciemment choisi de différer la sortie pour favoriser les sans-miroirs... mais faut avoir la foi  ;D !
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Novembre 10, 2021, 19:14:06
Ça ne m'étonnerait pas que d'ici fin 2022 je sois entièrement en Z9 avec les objos qui vont avec. 2 Z9 et liquidation des D6 et D850. Je n'ai jamais été fan d'un EVF, mais il faut aller avec son temps.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Novembre 10, 2021, 19:15:13
Citation de: yorys le Novembre 10, 2021, 16:09:28
Je me demande qui pourrait acheter un hypothétique D880 alors que va fatalement se profiler à l'horizon un Z8 bénéficiant dans un format plus réduit de beaucoup des avancées du Z9... je crains que les D500, D780, D850 et D6 restent longtemps au catalogue avant d'être progressivement "discontinués" sans successeurs...

les gens qui se foutent royalement des Z ....dont je fais partie !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 10, 2021, 19:19:24
Citation de: MFloyd le Novembre 10, 2021, 19:14:06
Ça ne m'étonnerait pas que d'ici fin 2022 je sois entièrement en Z9 avec les objos qui vont avec. 2 Z9 et liquidation des D6 et D850. Je n'ai jamais été fan d'un EVF, mais il faut aller avec son temps.

J'étais parti dans l'idée de garder très longtemps le D850, mais là, à moins que ses images soient dans certaines conditions nettement supérieures à celles du Z9 (ce qui m'étonnerait, mais bon) pas sûr que ce soit très raisonnable... enfin, je verrai ça quand j'aurai en main le Z9, j'espère à la mi-décembre...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: rascal le Novembre 10, 2021, 19:24:35
Citation de: ripley350z le Novembre 10, 2021, 16:49:50
Je sais pas si je suis le seul mais je n'ai pas confiance avec des appareil avec viseur électronique sur la durée. Plus tu as de sources de problèmes et plus tu as de chance de pannes ... Certains ont des DSLR depuis des lustres et ils fonctionnent toujours, pourra t'on en dire autant d'un Mirrorless.

mode boomer ON :

c'est ce qu'on disait aussi à l'époque de la transition argentique/numérique.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 10, 2021, 19:31:12
Citation de: yorys le Novembre 10, 2021, 19:13:07
Je te le souhaite, mais si ce n'est pas possible de le faire via le firmware, c'est que l'électronique ne le permet pas, ça veut dire qu'il faudrait mettre à jour le processeur et/ou le capteur, or qui va développer un nouveau capteur BSI (ou simplement un capteur amélioré) pour reflex ? De plus le Exspeed 7 avec sa gestion de flux optimisée pour l'EVF et les capteurs empilés ne semble pas non plus adéquat...

Franchement, je serais surpris qu'ils sortent un D880 (ou un D850S), à moins que le boitier soit prêt depuis quelque temps, que les stocks de composants soient déjà constitués, et qu'ils aient sciemment choisi de différer la sortie pour favoriser les sans-miroirs... mais faut avoir la foi  ;D !

Là, je n'en sais pas plus que toi...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Novembre 10, 2021, 19:41:04
Citation de: yorys le Novembre 10, 2021, 19:19:24
J'étais parti dans l'idée de garder très longtemps le D850, mais là, à moins que ses images soient dans certaines conditions nettement supérieures à celles du Z9 (ce qui m'étonnerait, mais bon) pas sûr que ce soit très raisonnable... enfin, je verrai ça quand j'aurai en main le Z9, j'espère à la mi-décembre...

le Z9 te donnera a peu de chose près la meme chose qu'avec ton D850 ( montée en Iso/bruit )...pour ça que je ne vois pas l'utilité de changer ou alors c'est pour ses 20im/s....pour le suivi AF rien ne dit pour l'instant qu'il est meilleur ....donc rien ne sert de s'emballer comme tu le fais  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 10, 2021, 19:50:12
Citation de: Alain Clément le Novembre 10, 2021, 19:41:04
le Z9 te donnera a peu de chose près la meme chose qu'avec ton D850 ( montée en Iso/bruit )...pour ça que je ne vois pas l'utilité de changer ou alors c'est pour ses 20im/s....pour le suivi AF rien ne dit pour l'instant qu'il est meilleur ....donc rien ne sert de s'emballer comme tu le fais  ;D

Toi tu as vécu dans une grotte ces dix derniers jours !
;D

Et pour ce qui me concerne, et je l'ai dit depuis longtemps, ma motivation de départ pour le Z9 a toujours été ses possibilités en vidéo... et pour la photo c'est ce que je croyais aussi... il y a dix jours...

De toute façon je ne mettrai pas le D850 en vente avant d'avoir vérifié par moi-même tout ce qui se dit et est montré sur le Z9, hormis la qualité "brute" d'image qui sera effectivement je pense au mieux équivalente.

(Pour info le D850 m'appartient en propre, alors que le Z9 sera acquis dans le cadre de mon activité professionnelle où il remplacera le Z6)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Novembre 10, 2021, 20:00:15
Citation de: yorys le Novembre 10, 2021, 19:50:12
Toi tu as vécu dans une grotte ces dix derniers jours !
;D

Et pour ce qui me concerne, et je l'ai dit depuis longtemps, ma motivation de départ pour le Z9 a toujours été ses possibilités en vidéo... et pour la photo c'est ce que je croyais aussi... il y a dix jours...

De toute façon je ne mettrai pas le D850 en vente avant d'avoir vérifié par moi-même tout ce qui se dit et est montré sur le Z9, hormis la qualité "brute" d'image qui sera effectivement je pense au mieux équivalente.

(Pour info le D850 m'appartient en propre, alors que le Z9 sera acquis dans le cadre de mon activité professionnelle où il remplacera le Z6)

excuse moi de ne pas suivre le feuilleton de tes posts  ;D ;D ;D
et puis si c'est pour la video ....une camera SONY suffirait largement pas la peine de faire tout ton patacaisse  ;D ;D ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 10, 2021, 20:01:13
Citation de: Alain Clément le Novembre 10, 2021, 20:00:15
excuse moi de ne pas suivre le feuilleton de tes posts  ;D ;D ;D
et puis si c'est pour la video ....une camera SONY suffirait largement pas la peine de faire tout ton patacaisse  ;D ;D ;)

Si tu le dis...
:angel:

(tu sais que tu n'es pas obligé de lire "tout mon patacaisse" ?)
Titre: Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Novembre 10, 2021, 20:01:55
et je le pense  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 10, 2021, 20:03:54
Citation de: Alain Clément le Novembre 10, 2021, 20:01:55
et je le pense  ;)

C'est de la pluralité des opinions que nait la richesse et l'intérêt des échanges...
O0
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Novembre 10, 2021, 20:09:49
Citation de: yorys le Novembre 10, 2021, 20:03:54
C'est de la pluralité des opinions que nait la richesse et l'intérêt des échanges...
O0

pas faux mais encore faut il ne pas inonder les pages de ton tapage insistant  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 10, 2021, 20:12:12
Citation de: Alain Clément le Novembre 10, 2021, 20:09:49
pas faux mais encore faut il ne pas inonder les pages de ton tapage insistant  ;)

Citation de: yorys le Novembre 10, 2021, 20:01:13
Si tu le dis...
:angel:

(tu sais que tu n'es pas obligé de lire "tout mon patacaisse" ?)

Et puisqu'on en est aux amabilités, puis je te demander ce que tu viens faire à m'apostropher de la sorte sur le fil d'un boitier "Z" dont "tu te fous royalement"  ???
Titre: Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Novembre 10, 2021, 20:52:39
J'essaye juste de m'intéresser à l'actualité Nikon mais pas facile y a beaucoup de parasites... ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 10, 2021, 21:04:34
Citation de: Alain Clément le Novembre 10, 2021, 20:52:39
J'essaye juste de m'intéresser à l'actualité Nikon mais pas facile y a beaucoup de parasites... ;D

Oui, je comprend : dur ces gens qui ont autre chose que du mal à dire sur les Z en général et le Z9 en particulier... et qui envisagent même de se séparer de tes chers reflex, je te conseille de m'ignorer comme je viens de me résoudre à le faire avec toi, tu verras, c'est très bon pour la tension, en plus d'assainir les fils concernés  O0
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: bluemesa le Novembre 10, 2021, 21:56:37
Citation de: yorys le Novembre 10, 2021, 16:09:28
Je me demande qui pourrait acheter un hypothétique D880 alors que va fatalement se profiler à l'horizon un Z8 bénéficiant dans un format plus réduit de beaucoup des avancées du Z9... je crains que les D500, D780, D850 et D6 restent longtemps au catalogue avant d'être progressivement "discontinués" sans successeurs...

Mais beaucoup de  photographes ne vont pas passer en Z ....Ce n est pas parce que toi tu ne jures que par le Z9 ( que bien sur tu n as meme pas encore tester ) que tous les photographes sont de ton avis  !!!! Achete ton Z9 et vas faire de photos ( ca nous fera des vacances ) , les gens qui acheteront un eventuel d880 feront de meme : ils iront faire des photos !!!
Titre: Re : Z9
Posté par: jeanbart le Novembre 10, 2021, 22:11:38
Décidément il y a de l'ambiance sur les fils des Z, que ce soit sur celui-ci ou sur celui du Zfc...  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Col Hanzaplast le Novembre 10, 2021, 22:32:50
Citation de: rascal le Novembre 10, 2021, 19:24:35mode boomer ON : C'est ce qu'on disait aussi à l'époque de la transition argentique/numérique.

Mode vieux ON : C'est ce qu'on disait aussi à l'époque de la transition lampe/transistor.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 10, 2021, 22:40:18
Citation de: Col Hanzaplast le Novembre 10, 2021, 22:32:50
Mode vieux ON : C'est ce qu'on disait aussi à l'époque de la transition lampe/transistor.

Oui mais, la 300B, quand même...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Novembre 10, 2021, 22:43:01
Citation de: rascal le Novembre 10, 2021, 19:24:35
mode boomer ON :

c'est ce qu'on disait aussi à l'époque de la transition argentique/numérique.

Ou entre le manuel et le diaph auto. Les possesseurs de FE, R4,  A1 (le Canon!) dont l'électronique a canné gagnent un M4P sur présentation de l'épave.

(Verso, sors ton ampli à lampes, y a du monde.)
Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 11, 2021, 00:08:31
Une autre vidéo de Matt Granger qui compare les trois formats de compression du Z9 en Raw :

https://www.youtube.com/watch?v=rF6vEz7GCYI

Globalement il n'est apparemment pas possible de distinguer entre les formats "Lossless" (Sans perte) et "High Efficiency 'star'*" (Haute efficacité avec étoile), alors que le premier donne des raws d'environ 50 MB en moyenne et le second 30 MB. Le dernier format "High Efficiency" semble très légèrement moins bon mais donne des raws de 20 MB.

Apparemment donc le format de Raw à privilégier avec le Z9 est le second : "High Efficiency *" sauf si on doit minimiser au maximum la taille des clichés.

En plus il nous donne 6 nouveaux raws à downloader pour faire nous même la comparaison avec Nx Studio, et accessoirement nous donner une idée du rendu des images du Z9 cette fois avec le 24-70 f/2.8 Z.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 11, 2021, 00:17:26
Citation de: yorys le Novembre 10, 2021, 19:50:12

Et pour ce qui me concerne, et je l'ai dit depuis longtemps, ma motivation de départ pour le Z9 a toujours été ses possibilités en vidéo... et pour la photo c'est ce que je croyais aussi... il y a dix jours...

De toute façon je ne mettrai pas le D850 en vente avant d'avoir vérifié par moi-même tout ce qui se dit et est montré sur le Z9, hormis la qualité "brute" d'image qui sera effectivement je pense au mieux équivalente.

Bah disons que le taux de réussite est assez incroyable avec l'AF!

j'aurais envie de dire que c'est une usine à mettre au chomage les écoles photos! ;)
Reste le talent, le sens du cadrage, l'oeil etc... pour le photographe.

Quant à "l'instant décisif," parfois ça devient dur de choisr parmi les 120 images...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 11, 2021, 00:59:54
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 11, 2021, 00:17:26
Bah disons que le taux de réussite est assez incroyable avec l'AF!

Super, c'est exactement ce que je veux : pouvoir encore davantage me concentrer sur la photo, la composition, la lumière, l'instant clé.  :)
Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 11, 2021, 01:00:05
Je reviens sur les derniers samples de Matt Granger, en fait il n'y en a pas 6 mais 9, dont 3 volontairement fortement sous-exposés.

En essayant de remonter ces 3 photos je trouve que le "bruit" est vraiment très élevé. Pour l'instant, l'ensemble des raws publiés par Matt Granger et que j'ai pu télécharger conduisent à la même conclusion que j'avais déjà faite l'autre jour : la dynamique et la "propreté" des ISO moyens du Z9 sont en dessous de ceux du D850, du moins avec le firmware de son APN de préproduction... et avec NX Studio. A suivre...

 
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Novembre 11, 2021, 08:14:10
Une vidéo chinoise intéressante, même s'il n'y a pas de traduction.
https://youtu.be/1lwfbmNSPm4?t=861
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 11, 2021, 08:56:20
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 11, 2021, 08:14:10
Une vidéo chinoise intéressante, même s'il n'y a pas de traduction.
https://youtu.be/1lwfbmNSPm4?t=861

Remonter les ombres avec de l' anti-bruit ( visible sur le rendu de peau ) , même léger , est un peu trompeur .

Difficile d'en tirer quelque chose 🤗

( à priori , on s'en doutait , zéro banding )
Titre: Re : Z9
Posté par: Marcellou le Novembre 11, 2021, 09:13:11
Merci Tonton pour cette vidéo. J'ai eu l'impression de comprendre le chinois... :)
Un point remarquable, l'AF continue à faire le point sur l'oeil alors qu'elle a les yeux fermés. Ce qui signifie, à mon avis, que le dispositif fait le point sur la forme des yeux... ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Novembre 11, 2021, 09:32:20
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 11, 2021, 08:56:20
Remonter les ombres avec de l' anti-bruit ( visible sur le rendu de peau ) , même léger , est un peu trompeur .

Difficile d'en tirer quelque chose 🤗

( à priori , on s'en doutait , zéro banding )
Je m'intéressais au suivi de l'AF sur le modèle et à la gestion du flash.

Je suis incapable d'évaluer le bruit ou la dynamique autrement que sur mire avec éclairage normalisé et en comparant avec des clichés réalisés avec le même objectif monté sur un D850 ou un Z7, et à condition de pouvoir télécharger les fichiers RAW.
J'attends pour cela la publication de DPReview, qui bien évidemment ne se fera que sur un modèle du commerce avec le firmware définitif.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Novembre 11, 2021, 09:57:38
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 11, 2021, 08:14:10
Une vidéo chinoise intéressante, même s'il n'y a pas de traduction.
https://youtu.be/1lwfbmNSPm4?t=861

Merci 👍🏻
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Novembre 11, 2021, 10:23:01
Citation de: ripley350z le Novembre 10, 2021, 16:49:50
Je sais pas si je suis le seul mais je n'ai pas confiance avec des appareil avec viseur électronique sur la durée. Plus tu as de sources de problèmes et plus tu as de chance de pannes ... Certains ont des DSLR depuis des lustres et ils fonctionnent toujours, pourra t'on en dire autant d'un Mirrorless. Pis passer par une bague, certains ont pas mal d'objectifs et se sentent mieux sans bagues ...

En fait, c'est complètement l'inverse !
Ce qui vieilli et tombe en panne dans un APN, c'est tout ce qui est mécanique, bouge, tourne et les organes de commande, l'électronique elle ne tombe quasiment jamais en panne...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Novembre 11, 2021, 10:25:49
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 11, 2021, 08:14:10
Une vidéo chinoise intéressante, même s'il n'y a pas de traduction.
https://youtu.be/1lwfbmNSPm4?t=861

Il y a un point intéressant entre autres :

Il montre un extrait de la mire à fréquence variable pour voir comment la combinaison optique Z9 + 105 Micro S se comporte en terme de moiré / HF cad la combinaison optique la plus exigeante en monture Z sur le risque de moiré.
Apparemment le repliement de spectre (donnant des moirés de tous type) en HF est particulièrement maîtrisé sur ce qu'il montre: pas de bouillie en HF et perte de contraste modérée trés rattrapable en PT.  Ce qui indiquerait la présence d'un filtrage PB particulièrement bien étudié.

-Ce n'est toutefois vrai que si la mire est utilisée comme elle doit l'être : cadrage à 100% de la mire complète et extrait par crop.
- Il faudrait pouvoir  confirmer que ce n'est donc pas un extrait optique de la seule mire de fréquence  variable par rapprochement ce qui ne voudrait rien dire. Si qn comprend le chinois ...

Donc a priori un très bon filtrage des HF qui milite pour un travail soigné de filtrage.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Novembre 11, 2021, 10:26:46
Citation de: Alain Clément le Novembre 10, 2021, 20:00:15
excuse moi de ne pas suivre le feuilleton de tes posts  ;D ;D ;D
et puis si c'est pour la video ....une camera SONY suffirait largement pas la peine de faire tout ton patacaisse  ;D ;D ;)
une caméra sony EN PLUS!!!
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Novembre 11, 2021, 10:29:01
Citation de: jeanbart le Novembre 10, 2021, 22:11:38
Décidément il y a de l'ambiance sur les fils des Z, que ce soit sur celui-ci ou sur celui du Zfc...  ;D
certains ont toujours autant de mal à admettre la pluralité des situations et des moyens pour s'y adapter
Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 11, 2021, 10:51:49
Bon pour en avoir le cœur net j'ai mis ce matin ma fille à contribution pour produire avec mon D850 une image ayant grosso-modo les caractéristiques de celle qui me chagrine chez MG : des raws -4il remonté dans Nx Studio de +4il. L'objectif est le Sigma 50 f/1.4 au lieu du 50 f/1.2 Z tous les autres réglages sont identiques, sauf la vitesse qui est sur mon image de 1/8000 sec au lieu de 1/1600 chez MG. Ça vaut ce que ça vaut, et certainement pas un test sur mire Dpreview, mais je trouve cela quand même assez parlant... même s'il est probablement encore trop tôt pour s'inquiéter...

En haut D850 en bas Z9 :
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Novembre 11, 2021, 11:02:51
8000 vs 1600? Il'y a un rapport 5.
Quels sont  les couples ISO/Diaph?
L'image au 850 semble lissée.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 11, 2021, 11:09:43
Citation de: kochka le Novembre 11, 2021, 10:29:01
certains ont toujours autant de mal à admettre la pluralité des situations et des moyens pour s'y adapter

Certains ont surtout de gros problèmes quand il s'agit de regarder la réalité en face quand elle ne leur convient pas. Je me fiche totalement qu'un tel ou un tel soit allergique ou pas aux sans-miroirs, mais ne pas voir que l'ère des reflex est en train de prendre fin et blâmer le doigt en refusant de regarder la lune...

De toute façon on va vite voir : il reste 3 fabricants de reflex, un est moribond (Pentax) et Canon a annoncé qu'ils ne sortiraient plus aucune optique en monture EF. Reste Nikon qui n'est pas non plus au mieux, je leur souhaite qu'ils leur sortent leur "super 850", mais c'est un pari que je ne prendrais pas et j'ai essayé d'expliquer pourquoi... quand à ma sois-disant obsession pour le Z9... je suis surtout en train de chercher des bonnes raisons non affectives pour garder ce D850 qui est en quelque sorte l'aboutissement de ces boitier reflex qui m'ont accompagnés depuis mon adolescence...
Titre: Re : Z9
Posté par: Sherpa77 le Novembre 11, 2021, 11:15:18
L'interet de l'achat d'un nouveau materiel c'est qu'il puisse te faire progresser dans ton domaine .Hors  beaucoup pensent ameliorer leurs resultats
en achetant le produit dernier cri...n'oublions pas que ce sont les qualitées du photographe qui font l'image le materiel n'est qu'un outil plus ou moins bien exploité par celui ci...rappelez moi Doisneau
utilisait quoi comme materiel...j'ai connu cela dans un autre domaine chacun est a sa place en fonction de ses capacitées et le materiel affecte tres peu les resultats!...c'etait le post du jour
comment faire des economies en travaillant sur toi meme  ::)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 11, 2021, 11:18:19
Citation de: namzip le Novembre 11, 2021, 11:02:51
8000 vs 1600? Il'y a un rapport 5.

Oui "ma" lumière est meilleure...

Citation de: namzip le Novembre 11, 2021, 11:02:51
Quels sont  les couples ISO/Diaph?
L'image au 850 semble lissée.

64 ISO f1.4 et f1.2
La reduction de bruit est sur off dans les 2 cas mais pas sûr que les micro-réglages d'AF du 50 sigma soient optimaux, j'ai parfois constaté qu'il fallait les retoucher après une longue inutilisation.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 11, 2021, 11:30:59
Citation de: Pierred2x le Novembre 11, 2021, 10:23:01
En fait, c'est complètement l'inverse !
Ce qui vieilli et tombe en panne dans un APN, c'est tout ce qui est mécanique, bouge, tourne et les organes de commande, l'électronique elle ne tombe quasiment jamais en panne...

Cépafo , y' a qu'à comparer les montres mécaniques et quartz ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 11, 2021, 11:31:27
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 11, 2021, 09:32:20
Je m'intéressais au suivi de l'AF sur le modèle et à la gestion du flash.
...

Oui , de ce point de vue , c'est spectaculaire
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 11, 2021, 11:31:43
Citation de: Sherpa77 le Novembre 11, 2021, 11:15:18
L'interet de l'achat d'un nouveau materiel c'est qu'il puisse te faire progresser dans ton domaine .Hors  beaucoup pensent ameliorer leurs resultats
en achetant le produit dernier cri...n'oublions pas que ce sont les qualitées du photographe qui font l'image le materiel n'est qu'un outil plus ou moins bien exploité par celui ci...rappelez moi Doisneau
utilisait quoi comme materiel...j'ai connu cela dans un autre domaine chacun est a sa place en fonction de ses capacitées et le materiel affecte tres peu les resultats!...c'etait le post du jour
comment faire des economies en travaillant sur toi meme  ::)

Je crois avoir assez de "bouteille" pour ne plus tomber dans ce genre de biais, j'ai commandé un Z9 pour ses capacités vidéo avant tout, mais si ses capacités photos sont en qualité équivalentes à celle de mon D850 personnel je ne vois plus trop de raison (autres qu'affectives) de garder ce dernier en parallèle... surtout si on considère l'énorme bond en avant qu'a manifestement effectué l'AF avec le Z9.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Novembre 11, 2021, 11:35:26
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 11, 2021, 08:14:10
Une vidéo chinoise intéressante, même s'il n'y a pas de traduction.
https://youtu.be/1lwfbmNSPm4?t=861
L'eye-AF semble particulièrement accrocheur et la détection efficace même quand le visage est petit dans le cadre. Ça me semble un cran au-dessus du R5, même si ce dernier est déjà très vif sur ce sujet. Bonne nouvelle et bon boulot d'algorithmes.



Citation de: Sherpa77 le Novembre 11, 2021, 11:15:18
L'interet de l'achat d'un nouveau materiel c'est qu'il puisse te faire progresser dans ton domaine .Hors  beaucoup pensent ameliorer leurs resultats
en achetant le produit dernier cri...n'oublions pas que ce sont les qualitées du photographe qui font l'image le materiel n'est qu'un outil plus ou moins bien exploité par celui ci...rappelez moi Doisneau
utilisait quoi comme materiel...j'ai connu cela dans un autre domaine chacun est a sa place en fonction de ses capacitées et le materiel affecte tres peu les resultats!...c'etait le post du jour
comment faire des economies en travaillant sur toi meme  ::)
Oui dans l'absolu mais non dans les détails : la techno embarquée dans les ML récents permet au photographe d'améliorer sensiblement sa production si les particularités des ML sont exploitées, notamment l'AF bien sûr,  ou le wysiwyg dans le viseur, ou le silence total qui permet des photos interdites sinon, par ex. Pour le reste évidemment ça agit à la marge (photo de paysage, etc).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 11, 2021, 11:37:02
Citation de: Sherpa77 le Novembre 11, 2021, 11:15:18
L'interet de l'achat d'un nouveau materiel c'est qu'il puisse te faire progresser dans ton domaine .Hors  beaucoup pensent ameliorer leurs resultats
en achetant le produit dernier cri...n'oublions pas que ce sont les qualitées du photographe qui font l'image le materiel n'est qu'un outil plus ou moins bien exploité par celui ci...rappelez moi Doisneau
utilisait quoi comme materiel...

L'interêt d'un Z9 est de capter l'instant fugace ( rafale ) avec une MAP réussie , tout ça avec plus de facilité , pour certaines disciplines , c'est fondamental .

Doisneau a t il couvert le 100m aux JO ? 🤗
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 11, 2021, 11:41:13
Citation de: Sherpa77 le Novembre 11, 2021, 11:15:18
L'interet de l'achat d'un nouveau materiel c'est qu'il puisse te faire progresser dans ton domaine .Hors  beaucoup pensent ameliorer leurs resultats
en achetant le produit dernier cri...n'oublions pas que ce sont les qualitées du photographe qui font l'image le materiel n'est qu'un outil plus ou moins bien exploité par celui ci...rappelez moi Doisneau

La plupart des photos de Doisneau étaient des scènes statiques et/ou "préparées"...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 11, 2021, 11:41:44
Citation de: yorys le Novembre 11, 2021, 10:51:49
Bon pour en avoir le cœur net j'ai mis ce matin ma fille à contribution pour produire avec mon D850 une image ayant grosso-modo les caractéristiques de celle qui me chagrine chez MG : des raws -4il remonté dans Nx Studio de +4il. L'objectif est le Sigma 50 f/1.4 au lieu du 50 f/1.2 Z tous les autres réglages sont identiques, sauf la vitesse qui est sur mon image de 1/8000 sec au lieu de 1/1600 chez MG. Ça vaut ce que ça vaut, et certainement pas un test sur mire Dpreview, mais je trouve cela quand même assez parlant... même s'il est probablement encore trop tôt pour s'inquiéter...

En haut D850 en bas Z9 :

Hello, je pense que cette comparaison n'a pas lieu d'être et est prématurée, tu te fais un peu de mal pour rien. ll faut attendre que les dématrisseurs soient capables de lire les raw du z9.

Il n'y a aucune raison que le Z9 soit sensiblement inférieur ou supérieur au z7/d850 en qualité d'image.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 11, 2021, 11:43:34
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 11, 2021, 11:37:02
L'interêt d'un Z9 est de capter l'instant fugace ( rafale ) avec une MAP réussie , tout ça avec plus de facilité , pour certaines disciplines , c'est fondamental .

Doisneau a t il couvert le 100m aux JO ? 🤗

Très juste. Utilisant un Z6, je sais d'ailleurs que le Z9 me sera utile au-delà de la situation de sport pure.

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 11, 2021, 11:44:29
Citation de: 77mm le Novembre 11, 2021, 11:41:44
...
Il n'y a aucune raison que le Z9 soit sensiblement inférieur ou supérieur au z7/d850 en qualité d'image.

Je pense aussi 👍🏻

Et on n'a toujours pas élucidé le mystère du filtre AA ... 🤗 ( connaissant Nikon , son historique depuis le D800E , je serais surpris qu'il y en ait un ... )
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 11, 2021, 11:46:18
Citation de: 77mm le Novembre 11, 2021, 11:41:44
Hello, je pense que cette comparaison n'a pas lieu d'être et est prématurée, tu te fais un peu de mal pour rien. ll faut attendre que les dématrisseurs soient capables de lire les raw du z9.

Il n'y a aucune raison que le Z9 soit sensiblement inférieur ou supérieur au z7/d850 en qualité d'image.

Je suis bien parti de raws dématrixés par Nx Studio dans les deux cas.
On verra...
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 11, 2021, 11:50:24
Oui mais NX machin est-il capable de dématrisser pleinement les raw du z9 ?  ???
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 11, 2021, 11:52:02
Citation de: 77mm le Novembre 11, 2021, 11:50:24
Oui mais NX machin est-il capable de dématrisser pleinement les raw du z9 ?  ???

Si le logiciel Nikon officiel ne le peut pas...
???
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 11, 2021, 11:52:47
Avant la sortie du boîtier ?

(Franchement de telles différences au développement viennent du soft de dématrissage, pas du boîtier)

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 11, 2021, 11:58:41
Citation de: 77mm le Novembre 11, 2021, 11:52:47
Avant la sortie du boîtier ?

(Franchement de telles différences au développement viennent du soft de dématrissage, pas du boîtier)

Citation de: yorys le Novembre 05, 2021, 11:48:56
Mise à jour de NX Studio en version 1.1.0 !

https://downloadcenter.nikonimglib.com/fr/products/564/NX_Studio.html

Permet notamment de lire les Raws du Z9.

Je souhaites que tu ais raison, Ricci a annoncé une vidéo sur ce thème, on verra ce qu'il en dira.

Et j'ai oublié de préciser que c'étaient quand même des crops à 300%, et je le rappelle : images fortement sous-exposées (-4.0il) et "remontées" par le logiciel.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 11, 2021, 12:07:30
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 11, 2021, 11:44:29
Je pense aussi 👍🏻

Et on n'a toujours pas élucidé le mystère du filtre AA ... 🤗 ( connaissant Nikon , son historique depuis le D800E , je serais surpris qu'il y en ait un ... )

Oui, moi aussi, ce qui donne une versatilité au Z9 pour du portrait ou paysage de qualité.

Après, au Z6, j'ai remarqué que malgré les excellentes caractéristiques telles que la dynamique sur papier, en pratique c'était un peu plus raide. J'ai plus tendance à exposer plus précisément,  pour le sujet qu'auparavant, au D810 ou D4 j'exposais un peu plus pour les HL.

Au-delà du débat sur le dématrissage du Z9, de la qualité d'image brute, il faut prendre le temps de bien saisir les caractéristiques du capteur pour optimiser la pdv et le PT qui suit.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 11, 2021, 12:08:36
Citation de: yorys le Novembre 11, 2021, 11:58:41
Je souhaites que tu ais raison, Ricci a annoncé une vidéo sur ce thème, on verra ce qu'il en dira.

Et j'ai oublié de préciser que c'étaient quand même des crops à 300%, et je le rappelle : images fortement sous-exposées (-4.0il) et "remontées" par le logiciel.

Oui, nous verrons.

Ceci dit, comme je le relatais, au Z6, j'expose un peu plus pour le sujet qu'au reflex.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 11, 2021, 12:11:39
Citation de: 77mm le Novembre 11, 2021, 12:07:30
Oui, moi aussi, ce qui donne une versatilité au Z9 pour du portrait ou paysage de qualité.

Après, au Z6, j'ai remarqué que malgré les excellentes caractéristiques telles que la dynamique sur papier, en pratique c'était un peu plus raide. J'ai plus tendance à exposer plus précisément,  pour le sujet qu'auparavant, au D810 ou D4 j'exposais un peu plus pour les HL.

Au-delà du débat sur le dématrissage du Z9, de la qualité d'image brute, il faut prendre le temps de bien saisir les caractéristiques du capteur pour optimiser la pdv et le PT qui suit.

Ayant suivi pas mal de conférences et vu à peu près toutes les vidéos disponibles sur le Z9, tout le monde a confirmé et re-confirmé qu'il n'y avait pas de filtre AA sur le Z9. Pour moi c'est une affairé réglée.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 11, 2021, 12:13:32
Parfait pour moi  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 11, 2021, 12:17:04
Citation de: 77mm le Novembre 11, 2021, 12:07:30
Oui, moi aussi, ce qui donne une versatilité au Z9 pour du portrait ou paysage de qualité.

Reste à espérer qu'il ne soit pas sujet à des volte-face subites...  ;-)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Novembre 11, 2021, 12:24:46
Citation de: Verso92 le Novembre 11, 2021, 12:17:04
Reste à espérer qu'il ne soit pas sujet à des volte-face subites...  ;-)
..., versa-t-il ironiquement...  :P
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 11, 2021, 12:31:39
Citation de: Verso92 le Novembre 11, 2021, 12:17:04
Reste à espérer qu'il ne soit pas sujet à des volte-face subites...  ;-)

C'est le moment pour toi de passer au ML.  O0
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Novembre 11, 2021, 12:40:57
Citation de: yorys le Novembre 11, 2021, 10:51:49
Bon pour en avoir le cœur net j'ai mis ce matin ma fille à contribution pour produire avec mon D850 une image ayant grosso-modo les caractéristiques de celle qui me chagrine chez MG : des raws -4il remonté dans Nx Studio de +4il. L'objectif est le Sigma 50 f/1.4 au lieu du 50 f/1.2 Z tous les autres réglages sont identiques, sauf la vitesse qui est sur mon image de 1/8000 sec au lieu de 1/1600 chez MG. Ça vaut ce que ça vaut, et certainement pas un test sur mire Dpreview, mais je trouve cela quand même assez parlant... même s'il est probablement encore trop tôt pour s'inquiéter...
Cette comparaison n'a pas beaucoup de sens car tu n'es pas du tout dans les mêmes conditions d'éclairage.
Matt Granger a réalisé sa prise de vue en intérieur, peut-être avec un éclairage artificiel et des réflecteurs.
Tu n'as aucune idée du CRI de son éclairage.

Le tien est 4 fois plus puissant et peut-être en extérieur, voire en intérieur lumière du jour.

La différence que tu montres est complétement caricaturale et jamais Nikon n'aurait accepté de mettre sur le marché un appareil professionnel haut de gamme en 2021 avec un bruit à hauts ISO plus mauvais que celui du D3 en 2007.

Je comprends ton impatience mais dis-toi bien qu'il est trop tôt pour connaître la qualité exacte du rendu à hauts ISO, même s'il est quasiment certain qu'elle se situera quelque part entre celle du D850 et du Z7.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 11, 2021, 12:44:39
Citation de: Fab35 le Novembre 11, 2021, 12:24:46
..., versa-t-il ironiquement...  :P

;-)

Citation de: 77mm le Novembre 11, 2021, 12:31:39
C'est le moment pour toi de passer au ML.  O0

J'ai déjà...  ;-)


Sinon, si je dois y passer, j'attends plutôt de voir le Z8...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 11, 2021, 12:52:23
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 11, 2021, 12:40:57
Cette comparaison n'a pas beaucoup de sens car tu n'es pas du tout dans les mêmes conditions d'éclairage.
Matt Granger a réalisé sa prise de vue en intérieur, peut-être avec un éclairage artificiel et des réflecteurs.
Tu n'as aucune idée du CRI de son éclairage.

Le tien est 4 fois plus puissant et peut-être en extérieur, voire en intérieur lumière du jour.

La différence que tu montres est complétement caricaturale et jamais Nikon n'aurait accepté de mettre sur le marché un appareil professionnel haut de gamme en 2021 avec un bruit à hauts ISO plus mauvais que celui du D3 en 2007.

Je comprends ton impatience mais dis-toi bien qu'il est trop tôt pour connaître la qualité exacte du rendu à hauts ISO, même s'il est quasiment certain qu'elle se situera quelque part entre celle du D850 et du Z7.

MG a pris cette photo en extérieur, comme la mienne, et puisque je ne suis pas sûr que tu m'ai lu je rappelle que c'est une prise de vue faite à 64 ISO fortement sous-exposée (-4.0 il) et remontée à 0 avec Nx Studio, elle ne montre pas la capacité du Z9 à haut iso mais la dynamique que recèle les images là où elle devrait être la plus élevée.

Et je suis d'accord que la différence est presque caricaturale : c'est bien ce qui m'interpelle !

Une autre image de la série, elle sur-exposée à +2.0 Il, puis redescendue à 0 avec Nx Studio :
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 11, 2021, 12:56:38
Citation de: yorys le Novembre 11, 2021, 11:09:43....Cuand à ma sois-disant obsession pour le Z9... je suis surtout en train de chercher des bonnes raisons non affectives pour garder ce D850 qui est en quelque sorte l'aboutissement de ces boitier reflex ....
Obsession?!!!
En même  temps, tu es sur le fil du ......Z9!!! (  après  si certains s étonnent qu on en cause..... ::) )

Apres ne perd pas  de vue, le jeu du net lorsqu'un produit sort: trouver un defaut improbable mais reproductible , pour faire le buzz mais que ne reflète pas nécessairement un usage photo... ;D
Mais ca va rassurer peut-être un camp, c est déjà  ça!
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Novembre 11, 2021, 13:16:43
Citation de: yorys le Novembre 11, 2021, 01:00:05
Je reviens sur les derniers samples de Matt Granger, en fait il n'y en a pas 6 mais 9, dont 3 volontairement fortement sous-exposés.

En essayant de remonter ces 3 photos je trouve que le "bruit" est vraiment très élevé. Pour l'instant, l'ensemble des raws publiés par Matt Granger et que j'ai pu télécharger conduisent à la même conclusion que j'avais déjà faite l'autre jour : la dynamique et la "propreté" des ISO moyens du Z9 sont en dessous de ceux du D850, du moins avec le firmware de son APN de préproduction... et avec NX Studio. A suivre...



tu t'attendais a quoi franchement ....avec 46MPx le bruit est comme avec le D850 present assez tot ....donc pas de miracle de ce coté là . Pour moi les vraies grandes avancées ne se feront pas uniquement sur le changement actuel de technologie reflex/hybrides mais bien sur le bruit haut isos et dynamique pour le reste c'est kif kif reflex/hybrides avec une visée moi bonne pour l'hybride !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jeanbart le Novembre 11, 2021, 14:07:08
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 11, 2021, 08:14:10
Une vidéo chinoise intéressante, même s'il n'y a pas de traduction.
https://youtu.be/1lwfbmNSPm4?t=861
J'ai bien aimé la partie sur le suivi en vol du héron, l'AF semble très efficace.

Il y a un autre photographe qui a utilisé le Z9 au Svalbard pour photographier des rennes et des bécasseaux, les images sont correctes mais je pense peut être à tord que n'importe quel autre boitier Z aurait pu faire la même chose, sauf en ce qui concerne la vidéo bien entendu.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Novembre 11, 2021, 14:14:52
Citation de: yorys le Novembre 11, 2021, 12:52:23
Et je suis d'accord que la différence est presque caricaturale : c'est bien ce qui m'interpelle !
Si la différence était celle que tu montres, ce serait la Bérézina pour Nikon qui ne s'en relèverait pas, car toutes les pré-commandes seraient annulées.

C'est bien pour cela que je ne cherche même pas à analyser les images de Matt Granger qui est juste fidèle à lui-même.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 11, 2021, 14:20:54
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 11, 2021, 14:14:52
Si la différence était celle que tu montres, ce serait la Bérézina pour Nikon qui ne s'en relèverait pas, car toutes les pré-commandes seraient annulées.

400 000 pré-commandes annulées d'un coup... mazette !

;-)
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Novembre 11, 2021, 14:25:23
Ben oui si le gars qui a passé 360.000 réservations dans tous les revendeurs de la galaxie les annule...
Titre: Re : Z9
Posté par: arwed le Novembre 11, 2021, 14:25:39
Là où Nikon est fort c'est sur les intentions d'achats des possesseurs de Z6 :)

Multipliant par 3 le prix du boitier et ça passe crème  ;D

J'ai envie de dire; je veux un Z9 même si je n'en ai pas besoin  ;D  (et de fortes chances qu'une version allégée arrive dans quelques mois)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 11, 2021, 14:27:35
Citation de: luistappa le Novembre 11, 2021, 14:25:23
Ben oui si le gars qui a passé 360.000 réservations dans tous les revendeurs de la galaxie les annule...

Bon, Monsieur Vador, comme d'habitude : trois pains et deux tartes tatin ?

;-)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 11, 2021, 14:30:25
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 11, 2021, 12:40:57
...
La différence que tu montres est complétement caricaturale et jamais Nikon n'aurait accepté de mettre sur le marché un appareil professionnel haut de gamme en 2021 avec un bruit à hauts ISO plus mauvais que celui du D3 en 2007.
...

👍🏻

Les mesures DXO montrent que le rapport S/B est quasiment invariant en 24x36 depuis longtemps  , que ce soit avec une technologie Exmor ( D850 ) , classique dédiée hauts ISO ( D5 ) ou dernièrement stackée ( SONY A1 )

La différence fondamentale entre tous ces boitiers est la dynamique ( la dégradation du rapport S/B de part et d'autre du gris 18% ).

Avec la technologie Exmor , on plafonne magnifiquement à presque 15 IL de dynamique à ISO natifs .
Avec la technologie classique , c'est assez moyen en bas ISO et on dépasse le reste du monde ( + 1/2 IL ) au delà de 1600 ISO .

En conséquences , si on photographie majoritairement en hauts ISO ( >1600 ISO )  sur des scènes à forte dynamique ( genre concert ... ) , on prend un D5 , pour tout le reste , on prend du Exmor nettement plus polyvalent 🤗

Ma tête à couper que le Z9 devrait coller de très très près à l' A1
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: tbjm le Novembre 11, 2021, 14:44:53
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 11, 2021, 14:30:25

Les mesures DXO montrent que le rapport S/B est quasiment invariant en 24x36 depuis longtemps  , que ce soit avec une technologie Exmor ( D850 ) , classique dédiée hauts ISO ( D5 ) ou dernièrement stackée ( SONY A1 )


faux

Citation de: Christophe NOBER le Novembre 11, 2021, 14:30:25

En conséquences , si on photographie majoritairement en hauts ISO ( >1600 ISO )  sur des scènes à forte dynamique ( genre concert ... ) , on prend un D5 , pour tout le reste , on prend du Exmor nettement plus polyvalent 🤗


ou l'original

Par contre oui le stacké est plus bruyant, mais cela va s'améliorer avec les prochains

Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Novembre 11, 2021, 14:54:40
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 11, 2021, 14:30:25
👍🏻

Les mesures DXO montrent que le rapport S/B est quasiment invariant en 24x36 depuis longtemps  , que ce soit avec une technologie Exmor ( D850 ) , classique dédiée hauts ISO ( D5 ) ou dernièrement stackée ( SONY A1 )

La différence fondamentale entre tous ces boitiers est la dynamique ( la dégradation du rapport S/B de part et d'autre du gris 18% ).

Avec la technologie Exmor , on plafonne magnifiquement à presque 15 IL de dynamique à ISO natifs .
Avec la technologie classique , c'est assez moyen en bas ISO et on dépasse le reste du monde ( + 1/2 IL ) au delà de 1600 ISO .

En conséquences , si on photographie majoritairement en hauts ISO ( >1600 ISO )  sur des scènes à forte dynamique ( genre concert ... ) , on prend un D5 , pour tout le reste , on prend du Exmor nettement plus polyvalent 🤗

Ma tête à couper que le Z9 devrait coller de très très près à l' A1

En gros, rien n'a fondamentalement changé en 10 ans.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: tbjm le Novembre 11, 2021, 14:56:32
Citation de: doppelganger le Novembre 11, 2021, 14:54:40
En gros, rien n'a fondamentalement changé en 10 ans.

a part la résolution, le S/B, la dynamique, l'AF, les collimateurs sur tout le capteur, mais pour photographier des pots de fleurs ou des rochers c'est sur tu n'en as pas besoin
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 11, 2021, 15:01:57
Citation de: doppelganger le Novembre 11, 2021, 14:54:40
En gros, rien n'a fondamentalement changé en 10 ans.

Toutafé : entre un D700 et un D850 (exemples pris au hasard), aucune différence fondamentale.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 11, 2021, 15:04:01
Citation de: doppelganger le Novembre 11, 2021, 14:54:40
En gros, rien n'a fondamentalement changé en 10 ans.

🤗

En terme de qualité d'image , à 3 poils de Luc près , un peu plus de si , un peu moins de ça , non 🤗

D' ailleurs , quand tu regardes la note pondérée , elle plafonne à 100 depuis le D850 ... le D800E était déjà à 96 en 2012 ... la révolution est ailleurs ... optique notamment , utilisables dès la PO
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 11, 2021, 15:06:03
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 11, 2021, 14:14:52
Si la différence était celle que tu montres, ce serait la Bérézina pour Nikon qui ne s'en relèverait pas, car toutes les pré-commandes seraient annulées.

C'est bien pour cela que je ne cherche même pas à analyser les images de Matt Granger qui est juste fidèle à lui-même.

C'est quand même hallucinant : je m'attendais naïvement à ce que au moins quelques intervenants installent Nx studio 1.10 et aillent jouer par eux mêmes avec les raws que je cite, et qu'ensuite on puisse discuter de nos impressions...

Mais non, personne ne va juger sur pièce, tout le monde préfère brocarder le doigt au lieu d'aller voir la gueule qu'a la lune... mon impression, un peu plus corroborée depuis ce matin, c'est que la dynamique du capteur empilé du Z9 n'est pas tout à fait à la hauteur de celle du capteur du D850 (ou des Z7), et qu'il est un peu plus "bruyant", ce qui, en soi n'a rien de dramatique vu les autres qualités du boitier (sauf dans des cas extrêmes comme celui que j'ai tenté d'illustrer).   

Je perd mon temps ici...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: tbjm le Novembre 11, 2021, 15:08:15
Citation de: Verso92 le Novembre 11, 2021, 15:01:57
Toutafé : entre un D700 et un D850 (exemples pris au hasard), aucune différence fondamentale.

1 Ev, 3 poils  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 11, 2021, 15:09:25
Citation de: yorys le Novembre 11, 2021, 15:06:03
C'est quand même hallucinant : je m'attendais naïvement à ce que au moins quelques intervenants installent Nx studio 1.10 et aillent jouer par eux mêmes avec les raws que je cite, et qu'ensuite on puisse discuter de nos impressions...

Mais non, personne ne va juger sur pièce, tout le monde préfère brocarder le doigt au lieu d'aller voir la gueule qu'a la lune... mon impression, un peu plus corroborée depuis ce matin, c'est que la dynamique du capteur empilé du Z9 n'est pas tout à fait à la hauteur de celle du capteur du D850 (ou des Z7), ce qui, en soi n'a rien de dramatique vu les autres qualités du boitier (sauf dans des cas extrêmes comme celui que j'ai tenté d'illustrer).   

Je perd mon temps ici...

Il ne faut pas t'emballer comme ça...

Depuis que je participe à ce forum, les samples des nouveaux APN sont catastrophiques. C'est comme ça... attends quelques mois pour te faire ton opinion, ce sera plus raisonnable !

;-)

Citation de: tbjm le Novembre 11, 2021, 15:08:15
1 Ev, 3 poils  ;)

Je ne saurais pas te dire : je n'avais pas 25 600 ISO sur le D700...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: tbjm le Novembre 11, 2021, 15:12:55
Citation de: yorys le Novembre 11, 2021, 15:06:03
C'est quand même hallucinant : je m'attendais naïvement à ce que au moins quelques intervenants installent Nx studio 1.10 et aillent jouer par eux mêmes avec les raws que je cite, et qu'ensuite on puisse discuter de nos impressions...

Mais non, personne ne va juger sur pièce, tout le monde préfère brocarder le doigt au lieu d'aller voir la gueule qu'a la lune... mon impression, un peu plus corroborée depuis ce matin, c'est que la dynamique du capteur empilé du Z9 n'est pas tout à fait à la hauteur de celle du capteur du D850 (ou des Z7), et qu'il est un peu plus "bruyant", ce qui, en soi n'a rien de dramatique vu les autres qualités du boitier (sauf dans des cas extrêmes comme celui que j'ai tenté d'illustrer).   

Je perd mon temps ici...

oui a meme génération le capteur stacké est plus bruyant et un peu moins de dynamique. Par contre il offre une vitesse de lecteur que tu n'auras pas sinon.
Le bruit de lecture va s'améliorer avec les prochaines générations.
A toi de choisir
Ton illustration est fausse tu n'as pas les memes conditions de lumière.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Novembre 11, 2021, 15:16:14
Citation de: Verso92 le Novembre 11, 2021, 15:01:57
Toutafé : entre un D700 et un D850 (exemples pris au hasard), aucune différence fondamentale.

10 ans ou si tu préfères, depuis le D800.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 11, 2021, 15:16:45
Citation de: tbjm le Novembre 11, 2021, 15:12:55
oui a meme génération le capteur stacké est plus bruyant et un peu moins de dynamique. Par contre il offre une vitesse de lecteur que tu n'auras pas sinon.
Le bruit de lecture va s'améliorer avec les prochaines générations.
A toi de choisir, mais attends d'avoir de vraies mesures.

Si c'est effectivement le cas, alors je garderai mon D850 en complément du Z9 dont j'ai besoin pour d'autres usages, et je ne le remplacerai que quand les sans-miroirs "stackés" auront une qualité d'image équivalente ou supérieure...

(ce qui, au fond, me va bien  :))
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Novembre 11, 2021, 15:17:59
Citation de: jeanbart le Novembre 11, 2021, 14:07:08
J'ai bien aimé la partie sur le suivi en vol du héron, l'AF semble très efficace.

Il y a un autre photographe qui a utilisé le Z9 au Svalbard pour photographier des rennes et des bécasseaux, les images sont correctes mais je pense peut être à tord que n'importe quel autre boitier Z aurait pu faire la même chose, sauf en ce qui concerne la vidéo bien entendu.

Oui et des trucs un peu plus gros, mais qui ne volent pas vite  ;)

https://www.youtube.com/watch?v=hLbDUvb69Pc (https://www.youtube.com/watch?v=hLbDUvb69Pc)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 11, 2021, 15:19:13
Citation de: doppelganger le Novembre 11, 2021, 15:16:14
10 ans ou si tu préfère, depuis le D800.

Ben, forcément, depuis le D800, c'est moins flagrant...


Mébon, Nikon a proposé avec le D850 un boitier en progrès sur les précédants D8x0...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Novembre 11, 2021, 15:21:30
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 11, 2021, 15:04:01
🤗

En terme de qualité d'image , à 3 poils de Luc près , un peu plus de si , un peu moins de ça , non 🤗

D' ailleurs , quand tu regardes la note pondérée , elle plafonne à 100 depuis le D850 ... le D800E était déjà à 96 en 2012 ... la révolution est ailleurs ... optique notamment , utilisables dès la PO

+1

Le bon en avant, ça fait un moment que l'on en entend parler. Un jour, peut être (ou autre chose) : Panasonic unveiled a new 35MP organic CMOS Super35 sensor *UPDATED* (https://photorumors.com/2021/10/30/panasonic-unveiled-a-new-35mp-organic-cmos-super35-sensor/)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jeanbart le Novembre 11, 2021, 15:22:04
Citation de: yorys le Novembre 11, 2021, 15:06:03
C'est quand même hallucinant : je m'attendais naïvement à ce que au moins quelques intervenants installent Nx studio 1.10 et aillent jouer par eux mêmes avec les raws que je cite, et qu'ensuite on puisse discuter de nos impressions...

J'ai téléchargé les raws, mais je ne sais pas si ça vient de moi ou pas mais je ne vois pas de différences notables entre les trois formats de raw en conditions normales d'utilisation.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Novembre 11, 2021, 15:25:21
Citation de: Verso92 le Novembre 11, 2021, 15:19:13
Ben, forcément, depuis le D800, c'est moins flagrant...

10 ans, on y est pas encore, mais ça ne va pas tarder et je pense que d'ici le mois de mai 2022, on n'aura pas avancé d'un poil.

Citation de: Verso92 le Novembre 11, 2021, 15:19:13
Mébon, Nikon a proposé avec le D850 un boitier en progrès sur les précédants D8x0...

Oui, on peut dire qu'il y a eu du mieux, en 5 ans, mais rien de bouleversant non plus. Depuis 2017, en revanche...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 11, 2021, 15:27:35
Citation de: doppelganger le Novembre 11, 2021, 15:25:21
10 ans, on y est pas encore, mais ça ne va pas tarder et je pense que d'ici le mois de mai 2022, on n'aura pas avancé d'un poil.

Oui, on peut dire qu'il y a eu du mieux, en 5 ans, mais rien de bouleversant non plus. Depuis 2017, en revanche...

Rien de boulversifiant, je suis d'accord.

Mais l'acquisition d'une maitrise par Nikon, depuis le D850, qui faisait défaut avant sur de nombreux points.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 11, 2021, 15:32:09
Citation de: jeanbart le Novembre 11, 2021, 15:22:04
J'ai téléchargé les raws, mais je ne sais pas si ça vient de moi ou pas mais je ne vois pas de différences notables entre les trois formats de raw en conditions normales d'utilisation.

Nop la différence est quasi imperceptible, et comme le dit MG ce n'est que très très légèrement moins bon avec le dernier mode "high efficiency". Ce qui est quand même génial parce que cela veut dire que les raws du Z9 pourront prendre, en gros, deux fois moins de place à stocker que ceux d'un D850 en compression sans perte.

Le truc intéressant c'est de prendre les images sous-ex (6548, 6558 et 6568) et de les "remonter" sous Nx studio par la Correction d'exposition.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Novembre 11, 2021, 15:35:51
Citation de: Verso92 le Novembre 11, 2021, 15:27:35
Rien de boulversifiant, je suis d'accord.

Mais l'acquisition d'une maitrise par Nikon, depuis le D850, qui faisait défaut avant sur de nombreux points.

Oui, je vois précisément de quoi tu parles (j'ai eu D800 puis D850).
Titre: Re : Z9
Posté par: Pictures4events le Novembre 11, 2021, 17:09:49
bonjour tout le monde,

pour suivre, car le forum d'en fasse (Pixelistes) a rendu l'âme apparemment.

Bcp de pages ici... pas eu l'occasion de tout lire...

Que pensez-vous du choix de Nikon d'avoir limité son fleuron hybride de 64 à 25600Iso.

Bizarre d'avoir mis le capteur du Z7II dans un Z9 "PRO" au lieu de limiter à 24mpix en l'améliorant en hautes iso et pouvoir augmenter du coup encore plus la cadence.  Curieux de voir le résultat final. 

Titre: Re : Z9
Posté par: PhR le Novembre 11, 2021, 17:13:49

La brochure du Z9 en téléchargement via Nikon Asie.

https://www.nikon-asia.com/tmp/Asia/2419865273/3760176746/2586568015/286546384/152549275/92909824/3726938141/3948025830.pdf?fbclid=IwAR18JtM3SH8PhqrgZbvjaDjeEiCaov7OInVFcffMGp9-U8W1Z0siBnccMak
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fred_G le Novembre 11, 2021, 17:17:19
Citation de: Pictures4events le Novembre 11, 2021, 17:09:49
Que pensez-vous du choix de Nikon d'avoir limité son fleuron hybride de 64 à 25600Iso.

Bizarre d'avoir mis le capteur du Z7II dans un Z9 "PRO" au lieu de limiter à 24mpix en l'améliorant en hautes iso et pouvoir augmenter du coup encore plus la cadence.  Curieux de voir le résultat final.
La cadence annoncée ne te suffit pas ?  :o
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Pictures4events le Novembre 11, 2021, 17:19:46
Citation de: Fred_G le Novembre 11, 2021, 17:17:19
La cadence annoncée ne te suffit pas ?  :o

qui peut le plus peut le moins ;-)

mais c'est surtout la montée en iso qui fait défaut sur ce Z9
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Greenforce le Novembre 11, 2021, 17:20:33
Citation de: Pictures4events le Novembre 11, 2021, 17:09:49
bonjour tout le monde,

pour suivre, car le forum d'en fasse (Pixelistes) a rendu l'âme apparemment.

Bcp de pages ici... pas eu l'occasion de tout lire...

Que pensez-vous du choix de Nikon d'avoir limité son fleuron hybride de 64 à 25600Iso.

Bizarre d'avoir mis le capteur du Z7II dans un Z9 "PRO" au lieu de limiter à 24mpix en l'améliorant en hautes iso et pouvoir augmenter du coup encore plus la cadence.  Curieux de voir le résultat final.

Le capteur du Z7II, vraiment?
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 11, 2021, 17:25:10
Citation de: Pictures4events le Novembre 11, 2021, 17:19:46
qui peut le plus peut le moins ;-)

mais c'est surtout la montée en iso qui fait défaut sur ce Z9

On suppose que tu photographies tout le temps à 51200 ou 102400 iso ?
... pas un boitier pour toi : c'est clair !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Pictures4events le Novembre 11, 2021, 17:26:41
Citation de: yorys le Novembre 11, 2021, 17:25:10
On suppose que tu photographies tout le temps à 51200 ou 102400 iso ?
... pas un boitier pour toi, c'est clair !

tout le temps non mais en événementiel pas toujours l'utilisation du flash afin de garder les ambiances et un côté plus naturel...

Un D4S dans un Z9 aurait été suffisant perso...  L'hybride je peux plus m'en passer mais les Z6II / Z7II me conviennent pas du tout.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Pictures4events le Novembre 11, 2021, 17:27:28
Citation de: Greenforce le Novembre 11, 2021, 17:20:33
Le capteur du Z7II, vraiment?

surement pas mais un équivalent quoi  :angel: :angel: :angel:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Novembre 11, 2021, 17:28:33
Citation de: yorys le Novembre 11, 2021, 17:25:10
On suppose que tu photographies tout le temps à 51200 ou 102400 iso ?
... pas un boitier pour toi : c'est clair !

J'ai toujours limité mes monoblocs (D4s, D5, D6) à 25'600 ISO.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 11, 2021, 17:28:48
Citation de: Pictures4events le Novembre 11, 2021, 17:26:41
tout le temps non mais en événementiel pas toujours l'utilisation du flash afin de garder les ambiances et un côté plus naturel...

Et 25600 ne te sont pas suffisants ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Pictures4events le Novembre 11, 2021, 17:35:49
Citation de: MFloyd le Novembre 11, 2021, 17:28:33
J'ai toujours limité mes monoblocs (D4s, D5, D6) à 25'600 ISO.

oui mais si le boitier montait de base à 100000 iso, à 25600 tu aurais mieux forcément. enfin pour le reste c'est une tuerie si il tient vraiment ses promesses...

Curieux de voir si il y a toujours cette latence à la prise de vue, j'ai rien lu ou entendu là dessus jusqu'à présent
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 11, 2021, 17:49:46
Citation de: Pictures4events le Novembre 11, 2021, 17:35:49
Curieux de voir si il y a toujours cette latence à la prise de vue, j'ai rien lu ou entendu là dessus jusqu'à présent
Sans t'obliger à lire les 145 pages, lit au moins depuis l'annonce du Z9.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 11, 2021, 17:53:19
Citation de: Pictures4events le Novembre 11, 2021, 17:35:49
oui mais si le boitier montait de base à 100000 iso, à 25600 tu aurais mieux forcément. enfin pour le reste c'est une tuerie si il tient vraiment ses promesses...

Curieux de voir si il y a toujours cette latence à la prise de vue, j'ai rien lu ou entendu là dessus jusqu'à présent

Gaetan , fais un petit effort de relecture , il y a sur ce fil un paquet de liens , notamment sur des vidéos , qui mettent en évidence la nature de ce Z9 😉
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Novembre 11, 2021, 17:55:20
Citation de: Pictures4events le Novembre 11, 2021, 17:35:49
oui mais si le boitier montait de base à 100000 iso, à 25600 tu aurais mieux forcément. enfin pour le reste c'est une tuerie si il tient vraiment ses promesses...

Curieux de voir si il y a toujours cette latence à la prise de vue, j'ai rien lu ou entendu là dessus jusqu'à présent

En toute logique oui ! Mais va savoir avec les derniers softs embarqués même si je partage ton interrogation sur ce point.
Jusqu'à présent et à 6400 ISO je préfère travailler avec un boitier à la plage ISO de base plus élevé. Ne pas se poser la question sur le positionnement du Z9 en ce domaine et à ce stade c'est quand même un peu risqué.
Titre: Re : Z9
Posté par: Loukoume le Novembre 11, 2021, 18:00:20
Surprise (désolé si le sujet a déjà été abordé)
Sur le Nikon Z9 le bague d'adaptation FTZ version 1 ne pourrait être montée, il faut obligatoirement utiliser la bague FTZ version 2 pour pouvoir utiliser les optiques AFS ou autres.
Espérons que Nikon fera un geste commercial ( je rêve, un échange) pour passer de la version 1 à 2 pour ceux qui l'ont acheté avant la sortie du Z9.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 11, 2021, 18:05:46
Citation de: Loukoume le Novembre 11, 2021, 18:00:20
Surprise (désolé si le sujet a déjà été abordé)
Sur le Nikon Z9 le bague d'adaptation FTZ version 1 ne pourrait être montée, il faut obligatoirement utiliser la bague FTZ version 2 pour pouvoir utiliser les optiques AFS ou autres.
Espérons que Nikon fera un geste commercial ( je rêve, un échange) pour passer de la version 1 à 2 pour ceux qui l'ont acheté avant la sortie du Z9.

C'est faux : elle peut être montée mais le passage pour les doigts est alors limité dans le cas d'une préhension en mode portrait !

Titre: Re : Z9
Posté par: Bjfr137 le Novembre 11, 2021, 18:09:44
Elle se monte mais gène pour la prise en main en cadrage vertical et le grip empêche de fixer la bague sur un pied.
(doublé par yoris)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 11, 2021, 18:11:09
Citation de: Loukoume le Novembre 11, 2021, 18:00:20
Surprise (désolé si le sujet a déjà été abordé)
Sur le Nikon Z9 le bague d'adaptation FTZ version 1 ne pourrait être montée, il faut obligatoirement utiliser la bague FTZ version 2 pour pouvoir utiliser les optiques AFS ou autres.
Espérons que Nikon fera un geste commercial ( je rêve, un échange) pour passer de la version 1 à 2 pour ceux qui l'ont acheté avant la sortie du Z9.
Les 2 bagues FTZ peuvent se monter sur le Z9.

Il y aura un bundle Z9 + FTZ  II où la bague revient à 189€.

Pour la reprise, voir éventuellement avec ton revendeur.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Novembre 11, 2021, 18:11:31
Citation de: Loukoume le Novembre 11, 2021, 18:00:20
Surprise (désolé si le sujet a déjà été abordé)
Sur le Nikon Z9 le bague d'adaptation FTZ version 1 ne pourrait être montée, il faut obligatoirement utiliser la bague FTZ version 2 pour pouvoir utiliser les optiques AFS ou autres.
Espérons que Nikon fera un geste commercial ( je rêve, un échange) pour passer de la version 1 à 2 pour ceux qui l'ont acheté avant la sortie du Z9.

Hier lors d'un passage en boutique on m'a indiqué qu'il fallait la 2 avec le Z9 pour une affaire de gestion de stabilisation.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 11, 2021, 18:22:05
Citation de: Daniel33 le Novembre 11, 2021, 18:11:31
Hier lors d'un passage en boutique on m'a indiqué qu'il fallait la 2 avec le Z9 pour une affaire de gestion de stabilisation.

Faudra que ta boutique le signale à Nikon :

https://www.nikonusa.com/en/nikon-products/product/lens-mount-adapter/mount-adapter-ftz.html

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: arwed le Novembre 11, 2021, 19:35:57
Citation de: Pictures4events le Novembre 11, 2021, 17:09:49
bonjour tout le monde,

pour suivre, car le forum d'en fasse (Pixelistes) a rendu l'âme apparemment.

Bcp de pages ici... pas eu l'occasion de tout lire...

Que pensez-vous du choix de Nikon d'avoir limité son fleuron hybride de 64 à 25600Iso.

Bizarre d'avoir mis le capteur du Z7II dans un Z9 "PRO" au lieu de limiter à 24mpix en l'améliorant en hautes iso et pouvoir augmenter du coup encore plus la cadence.  Curieux de voir le résultat final.

Efface tout avant la page 105  ;D
Y a plus qu'a attendre le nouveau fil "Z9 essai terrain" et les fils accessoires sur les quelques plâtres ^^

Je m'attendais également à un D6 dans un Z9... (en particulier pour les usages militaires)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Greenforce le Novembre 11, 2021, 20:04:23
Citation de: Daniel33 le Novembre 11, 2021, 18:11:31
Hier lors d'un passage en boutique on m'a indiqué qu'il fallait la 2 avec le Z9 pour une affaire de gestion de stabilisation.

Change de boutique.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 11, 2021, 20:08:25
Citation de: arwed le Novembre 11, 2021, 19:35:57

Je m'attendais également à un D6 dans un Z9... (en particulier pour les usages militaires)
Si tu pouvais developper...
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Greenforce le Novembre 11, 2021, 20:12:29
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 11, 2021, 20:08:25
Si tu pouvais developper...

Avec la gâchette qui va bien  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: arwed le Novembre 11, 2021, 20:27:15
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 11, 2021, 20:08:25
Si tu pouvais developper...

Bah moins de pixels et des sensibilités de ouf
Titre: Re : Z9
Posté par: arwed le Novembre 11, 2021, 20:46:15
A propos d'AF, ceci mériterait quelques exemples concrets pour traduire ces chiffres. Affichage lumineux ?

Avec le renvoi qui va bien : ¹⁴ Mesuré en mode photo à 100 ISO et à une température de 20 °C avec AF ponctuel (AF-S) et un objectif doté d'une ouverture maximale de f/1.2.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 11, 2021, 21:06:42
Citation de: arwed le Novembre 11, 2021, 20:46:15
Affichage lumineux ?

Assistance AF, j'imagine...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 11, 2021, 21:32:20
Citation de: arwed le Novembre 11, 2021, 20:27:15
Bah moins de pixels et des sensibilités de ouf
Le D6 est arrêté de production?
Tu ne penses qu'il y a d'autres usages d'un appareil également?
Et enfin rien n'interdit de faire des petites fabrications, à usages non civiles....
.
t as quelqu'un dans la famille qui trafique? ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: arwed le Novembre 11, 2021, 22:00:16
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 11, 2021, 21:32:20
Le D6 est arrêté de production?
Tu ne penses qu'il y a d'autres usages d'un appareil également?
Et enfin rien n'interdit de faire des petites fabrications, à usages non civiles....
.
t as quelqu'un dans la famille qui trafique? ;)

Nan nan, pas de trafiquants dans la famille (ou alors je ne suis pas au courant)  ;D   
Le D6 est encore fabriqué mais pour combien de temps? Et pourquoi ne pas faire son pendant, quasi identique, mais sans miroir et sans obtu ? (pour la discrétion notamment)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 11, 2021, 22:03:50
Citation de: arwed le Novembre 11, 2021, 22:00:16
Le D6 est encore fabriqué mais pour combien de temps? Et pourquoi ne pas faire son pendant, quasi identique, mais sans miroir et sans obtu ? (pour la discrétion notamment)

C'est le Z9...
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 11, 2021, 22:09:29
Oui, Nikon a dû considérer qu'un capteur de  45mpix sans filtre et moins optimisé pour les hautes sensibilités ferait plaisir à davantage de monde. Quelque part, on a enfin un monobloc réellement capable de briller en paysage, mode, portrait mais aussi en reportage / sports grâce à l'af.

C'est toujours une affaire de compromis, nous verrons ce que cela donnera.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 11, 2021, 22:28:07
Citation de: arwed le Novembre 11, 2021, 22:00:16
Nan nan, pas de trafiquants dans la famille (ou alors je ne suis pas au courant)  ;D   
Le D6 est encore fabriqué mais pour combien de temps? Et pourquoi ne pas faire son pendant, quasi identique, mais sans miroir et sans obtu ? (pour la discrétion notamment)
Pour l'nstant, il est encore fabriqué et puis un arrêt de production, ça se decide, donc...

quant au faux jumeau, déjà répondu.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 11, 2021, 22:33:03
Citation de: 77mm le Novembre 11, 2021, 22:09:29
Oui, Nikon a dû considérer qu'un capteur de  45mpix sans filtre et moins optimisé pour les hautes sensibilités ferait plaisir à davantage de monde. Quelque part, on a enfin un monobloc réellement capable de briller en paysage, mode, portrait mais aussi en reportage / sports grâce à l'af.

C'est toujours une affaire de compromis, nous verrons ce que cela donnera.
Entre autre:
Reporter de guerre, aprés la presse; souvent des expos, livres...
Photos de Sport, aprés l'actu; corporate, illustration etc...

Le 45M permet une "seconde vie" a ces photos.

Bref qui peut le plus, peut le moins!

Citation de: 77mm le Novembre 11, 2021, 22:09:29
C'est toujours une affaire de compromis, nous verrons ce que cela donnera.
touafé!
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 11, 2021, 23:38:49
Oui, pour moi on gagne en latitude avec 45 mpix.
Titre: Re : Z9
Posté par: vernhet le Novembre 12, 2021, 01:41:26
Quelqu'un sait si le Z9 aura les neurones qu'il faut pour  "scanner" les négas comme le 850? Ça me ferait bien ch... d'être obligé de garder  D850 et micro Nikkor AFS juste pour ça si le Z9 ne sait pas faire!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Novembre 12, 2021, 08:50:40
Citation de: yorys le Novembre 11, 2021, 15:06:03
Mais non, personne ne va juger sur pièce, tout le monde préfère brocarder le doigt au lieu d'aller voir la gueule qu'a la lune...
Reprend tes esprits.
Pour le moment, celui qui regarde au mauvais endroit c'est plutôt toi.
L'appareil ne sera commercialisé que dans un mois et aujourd'hui personne ne peut raisonnablement analyser la dynamique du capteur ni sa sensibilité au bruit.
Je comprends ton anxiété. Personne n'a envie d'acheter un chat dans un sac, mais il faut t'armer d'un peu de patience.
Titre: Re : Z9
Posté par: Roybon le Novembre 12, 2021, 09:19:30
Oui, dynamique et haut iso, il faut attendre.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 12, 2021, 09:24:08
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 12, 2021, 08:50:40
Reprend tes esprits.
Pour le moment, celui qui regarde au mauvais endroit c'est plutôt toi.
L'appareil ne sera commercialisé que dans un mois et aujourd'hui personne ne peut raisonnablement analyser la dynamique du capteur ni sa sensibilité au bruit.
Je comprends ton anxiété. Personne n'a envie d'acheter un chat dans un sac, mais il faut t'armer d'un peu de patience.

Tiens... revoilà le "Tonton" paternaliste !
;D

Alors tu as été voir les raws dont je parle, tu as essayé de les remonter de 4il ?
Il ne me semble pas que ce soit le cas, alors qu'est qui te permet de juger mes "impressions" (je n'ai jamais parlé de "conclusions") ?

Un peu d'humilité te ferais du bien (et pas qu'à toi)...

Et puis me projeter dessus une soi-disant "anxiété"... alors que je cherche juste à cerner les points encore obscurs d'un outil qui, de toute façon, va m'accompagner pendant au moins quelques années.

Et éventuellement essayer de déterminer le plus en amont possible si je vend mon D850... ou pas... des fois que j'aurais une proposition à laquelle je me dois de répondre assez rapidement.

Je ne suis pas particulièrement anxieux, mais je commence par contre à être sérieusement agacé... je vais donc continuer pour moi même mon travail d'exploration et j'attendrai patiemment et avec un certain amusement que toi, et d'autres, viennent me donner raisons, comme pour les specs et le prix du Z9... ou pas...

Bonne journée !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Novembre 12, 2021, 10:06:00
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 12, 2021, 08:50:40
Reprend tes esprits.
Pour le moment, celui qui regarde au mauvais endroit c'est plutôt toi.
L'appareil ne sera commercialisé que dans un mois et aujourd'hui personne ne peut raisonnablement analyser la dynamique du capteur ni sa sensibilité au bruit.
Je comprends ton anxiété. Personne n'a envie d'acheter un chat dans un sac, mais il faut t'armer d'un peu de patience.

oui faut qu'il se calme un peu le yoris ....le bousin n'est pas sorti  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: pan59 le Novembre 12, 2021, 10:29:59
Citation de: yorys le Novembre 12, 2021, 09:24:08
... je vais donc continuer pour moi même mon travail d'exploration et j'attendrai patiemment

Excellente idée  ;D ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Novembre 12, 2021, 10:39:14
Je crois que je n'ai essayé aucun de tous les boîtiers et objectifs que j'ai acheté.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Novembre 12, 2021, 10:50:28
Citation de: MFloyd le Novembre 12, 2021, 10:39:14
Je crois que je n'ai essayé aucun de tous les boîtiers et objectifs que j'ai acheté.
On a beau avoir une grande confiance dans nos marques respectives, ici on passe quand même du monde DSLR au ML et l'essai n'est pas superflus pour être certain que ça corresponde aux attentes. En général ça passera tout seul, mais parfois il y a des caractéristiques inattendues ou inconfortables disons.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Novembre 12, 2021, 10:55:43
Citation de: Greenforce le Novembre 11, 2021, 20:04:23
Change de boutique.

Déjà qu'il n'en reste plus beaucoup ça va juste compliquer le truc ! S'il s'est trompé je lui dirais ça profitera à d'autres mais le vendeur garde tout mon crédit au vu des conseils du passé.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Novembre 12, 2021, 11:13:25
Citation de: Fab35 le Novembre 12, 2021, 10:50:28
On a beau avoir une grande confiance dans nos marques respectives, ici on passe quand même du monde DSLR au ML et l'essai n'est pas superflus pour être certain que ça corresponde aux attentes. En général ça passera tout seul, mais parfois il y a des caractéristiques inattendues ou inconfortables disons.

A commencer par le point d'entrée le viseur ! J'ai regardé la vidéo de Bernard Papon des Nikon Days et je note que la visée ne l'a pas interpellé de prime abord. Un bon point venant d'un utilisateur habitué à la visée reflex.
Titre: Re : Z9
Posté par: Lautla le Novembre 12, 2021, 11:17:02
La dernière version de camera raw (11/11/21) prend en charge les raw non compressés du Z9 avec des réserves sur les profils couleurs

https://helpx.adobe.com/fr/camera-raw/kb/camera-raw-plug-supported-cameras.html#Nikon
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Novembre 12, 2021, 11:57:14
Citation de: Daniel33 le Novembre 12, 2021, 11:13:25
A commencer par le point d'entrée le viseur ! J'ai regardé la vidéo de Bernard Papon des Nikon Days et je note que la visée ne l'a pas interpellé de prime abord. Un bon point venant d'un utilisateur habitué à la visée reflex.
Il est probable que Nikon ait soigné particulièrement la qualité de visée, même si la def de la dalle EVF du Z9 est de définition moyenne. Néanmoins avec cette def on est au seuil où les pixels ne se voient pas ou quasi pas. Si ce viseur est bien fluide et avec des nuances naturelles, ce sera l'essentiel.
Mais l'appréciation des EVF est archi subjective, donc perso je ne me fie à personne pour juger de la qualité d'un EVF, seule l'expérience perso compte.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: ripley350z le Novembre 12, 2021, 12:04:57
Citation de: Pictures4events le Novembre 11, 2021, 17:09:49
Que pensez-vous du choix de Nikon d'avoir limité son fleuron hybride de 64 à 25600Iso.

Bizarre d'avoir mis le capteur du Z7II dans un Z9 "PRO" au lieu de limiter à 24mpix en l'améliorant en hautes iso et pouvoir augmenter du coup encore plus la cadence.  Curieux de voir le résultat final.

Peut être que c'est prévu avec le Z8, qui dit peut être dit que je (on) en sait rien mais ça reste une possibilité car je ne vois pas ce que pourrait proposer un Z8 à part un monobloc ML comme tu le décris afin de concurrencer le R3 (30 i/s, 24MP, 102k ISO). Quant à Canon lui il va surement pondre un R1 pour concurrencer le Z9.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 12, 2021, 12:11:20
Citation de: Daniel33 le Novembre 12, 2021, 11:13:25
A commencer par le point d'entrée le viseur ! J'ai regardé la vidéo de Bernard Papon des Nikon Days et je note que la visée ne l'a pas interpellé de prime abord. Un bon point venant d'un utilisateur habitué à la visée reflex.
En sachant que  j allais avoir le Z9, j'avais mis le viseur dans les "à regarder".

Puis je l'ai eu en main, il y avait tellement de découvertes que j'ai oublié le viseur, car tout simplement il se fait "oublier"!!!

( soit m^me impression que le Z7 )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 12, 2021, 12:12:18
Citation de: Daniel33 le Novembre 12, 2021, 10:55:43
Déjà qu'il n'en reste plus beaucoup ça va juste compliquer le truc ! S'il s'est trompé je lui dirais ça profitera à d'autres mais le vendeur garde tout mon crédit au vu des conseils du passé.
je pense qu'il a confondu "stabilisation" et prise en main pour se caler.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Novembre 12, 2021, 13:20:26
Citation de: Pictures4events le Novembre 11, 2021, 17:09:49
bonjour tout le monde,

pour suivre, car le forum d'en fasse (Pixelistes) a rendu l'âme apparemment.

Bcp de pages ici... pas eu l'occasion de tout lire...

Que pensez-vous du choix de Nikon d'avoir limité son fleuron hybride de 64 à 25600Iso.

Bizarre d'avoir mis le capteur du Z7II dans un Z9 "PRO" au lieu de limiter à 24mpix en l'améliorant en hautes iso et pouvoir augmenter du coup encore plus la cadence.  Curieux de voir le résultat final.

Pareil...Quelqu'un pourrait faire un petit résumé des principales frustrations, mécontentements etc ..ce sera plus simple ; )
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 12, 2021, 13:48:10
Citation de: ergodea le Novembre 12, 2021, 13:20:26
Pareil...Quelqu'un pourrait faire un petit résumé des principales frustrations, mécontentements etc ..ce sera plus simple ; )
ok je me dévoue!

alors...
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Si c'est vide, c'est qu'il y en a pas! ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Novembre 12, 2021, 14:00:02
...Pas plus que de boîtier à tester à fond d'ailleurs  ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Novembre 12, 2021, 14:16:51
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 12, 2021, 13:48:10
ok je me dévoue!

alors...
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Si c'est vide, c'est qu'il y en a pas! ;D

: ))

Je ne sais pas pourquoi mais j'ai un peu du mal à y croire ; )

Alors? prêt à passer au z9?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 12, 2021, 14:43:45
Citation de: ergodea le Novembre 12, 2021, 14:16:51
...
Alors? prêt à passer au z9?

J'ai commandé le mien, à priori livraison mi-décembre...
8)

Sinon effectivement pas grand chose à en dire de négatif, faudra que je m'habitue au format physique et je m'attend à des raws un peu moins bons que ceux du D850, tout le reste semble au top si on en croit tout ceux qui l'ont eu réellement en main (même le viseur). En vidéo il a (ou aura) tout ce que j'espérais... sur le papier...

Titre: Re : Z9
Posté par: Marcellou le Novembre 12, 2021, 14:55:52
yorys il y en a un qui regarde avec bienveillance tes messages. J'ai bien compris que tu souhaitais faire partager tes recherches.

Moi aussi je l'ai commandé, je suis impatient de le recevoir...

Quand à citer les frustrations, quand on regarde toutes les vidéos (elles sont très nombreuses) peu de critiques apparaissent...
Pour ma part:
- Le poids du boitier, j'en ai eu de plus lourd... je m'adapterai jusqu'au Z10 :D
- Apparemment pour utiliser de façon optimum ce Z9 il faut des cartes performantes, donc un budget supplémentaire...

Questions performances, il correspond tout a fait à mes attentes. :D

Mon optimisme me fait penser que les fichiers de ce Z9 seront meilleurs que ceux du D850 (que j'ai possédé et revendu).
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Novembre 12, 2021, 14:59:02
Il devra passer un test essentiel : être au moins au niveau du D6 en accroche AF cad -4,5 Il avec tous les modes auto actifs[/i] et à f5,6. !!

C'est trés mal parti avec la spec avec la spec du Z9  -6,5Il seulement en AF -S pour f1,2 ce qui nous amènerait à 0 Il pour avoir tous les modes actifs.  Bref , le retour au temps du D300 !!
Inutile de dire que de 400 mm à 600mm trouver ( et porter sur le dos) un objectif f1,2 si çà existait ... Ca fera sûrement  oublier (douloureusement !) les 200 grammes gagnés sur le boîtier. ;D ;D

Du coup si en plus la dynamique n'est pas au niveau du D850 pour tenir le coup avec des éclairages violents du petit matin et du soir, le champ opérationnel efficace se réduit beaucoup face au D850 / D6  par ex.

On voit que l'évaluation réelle détaillée  risque d'être moins enthousiaste au total pour les usages plus exigeants. Pour le reste au soleil ou en studio ( air connu ..) ;) ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Novembre 12, 2021, 15:04:10
Citation de: yorys le Novembre 12, 2021, 14:43:45
J'ai commandé le mien, à priori livraison mi-décembre...
8)

Sinon effectivement pas grand chose à en dire de négatif, faudra que je m'habitue au format physique et je m'attend à des raws un peu moins bons que ceux du D850, tout le reste semble au top si on en croit tout ceux qui l'ont eu réellement en main (même le viseur). En vidéo il a (ou aura) tout ce que j'espérais... sur le papier...

Ah c'est génial! contente pour toi! fameux cadeau de Noel ; ) Pour ce qui est de la qualité d'image, je pense que c'est discutable. J'ai vu les 2 crops que tu as mis du d850 et z9, les conditions ne sont pas les mêmes et sur ton exemple, le crop du d850 semble très lissé, pas bon du tout...Bref, on ne peut pas en dire grand chose...Il faudra voir également avec les maj des logiciels...Je trouve par exemple que le d850 bruite beaucoup, en tout cas il faut un logiciel qui gère bien le bruit pour en sortir le meilleur. Il est fort probable que ce soit pareil avec ce z9...En tout cas j'ai hâte d'avoir tes retours
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 12, 2021, 15:49:30
Citation de: ergodea le Novembre 12, 2021, 15:04:10
Ah c'est génial! contente pour toi! fameux cadeau de Noel ; ) Pour ce qui est de la qualité d'image, je pense que c'est discutable. J'ai vu les 2 crops que tu as mis du d850 et z9, les conditions ne sont pas les mêmes et sur ton exemple, le crop du d850 semble très lissé, pas bon du tout...Bref, on ne peut pas en dire grand chose...Il faudra voir également avec les maj des logiciels...Je trouve par exemple que le d850 bruite beaucoup, en tout cas il faut un logiciel qui gère bien le bruit pour en sortir le meilleur. Il est fort probable que ce soit pareil avec ce z9...En tout cas j'ai hâte d'avoir tes retours

Oui je sais que le crop du D850 n'est pas très significatif, je m'apprêtais à le refaire plus tard pour avoir une exposition plus ressemblante et une map plus précise, et puis quand j'ai vu que de toute façon personne n'était allé voir les nefs du Z9 proposés par MG, et aussi certaines réactions, je me suis dit que cela ne servirait à rien...

Mais après avoir pas mal "joué" avec je continue à penser qu'il y a là une petite régression, surtout que ce ne sont pas les seules images où je vois un "bruit" qui me semble inhabituel vis à vis du D850 (MG avait produit une première série de raws quelques jours avant).

Paradoxalement les images à hauts iso qu'on peut apercevoir sur la toile semblent très bonnes... mais c'est du JPG.

Enfin, on verra, en tout cas rien qui puisse me pousser à annuler ma réservation jusqu'à présent, mais sauf coup de théâtre, je pense que je vais garder encore quelque temps mon D850 !
;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Novembre 12, 2021, 16:30:48
Citation de: yorys le Novembre 12, 2021, 15:49:30
Oui je sais que le crop du D850 n'est pas très significatif, je m'apprêtais à le refaire plus tard pour avoir une exposition plus ressemblante et une map plus précise, et puis quand j'ai vu que de toute façon personne n'était allé voir les nefs du Z9 proposés par MG, et aussi certaines réactions, je me suis dit que cela ne servirait à rien...

Mais après avoir pas mal "joué" avec je continue à penser qu'il y a là une petite régression, surtout que ce ne sont pas les seules images où je vois un "bruit" qui me semble inhabituel vis à vis du D850 (MG avait produit une première série de raws quelques jours avant).

Paradoxalement les images à hauts iso qu'on peut apercevoir sur la toile semblent très bonnes... mais c'est du JPG.

Enfin, on verra, en tout cas rien qui puisse me pousser à annuler ma réservation jusqu'à présent, mais sauf coup de théâtre, je pense que je vais garder encore quelque temps mon D850 !
;)

J'ai télécharger les raw mais pour je ne sais quelle raison je ne peux les ouvrir dans view nx malgré la mise à jour.

Quand on parle de bruit inhabituel, je pense de suite au d850. Peut-être parce que je n'ai pas encore fait les maj?

Je pense que beaucoup de paramètres entre en compte. Tu as peut-être raison, ou pas. Certes tu as l'habitude de ton d850 et tu peux faire des comparaisons "de mémoire"...mais à l'heure
actuelle, il est difficile de se prononcer. Et je ne vois pas pourquoi il ferait moins bien que le d850? une raison à cela? un autre capteur? j'ai cru lire que c'était celui du z7II , c'est cela?
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 12, 2021, 16:34:14
Citation de: ergodea le Novembre 12, 2021, 16:30:48
J'ai télécharger les raw mais pour je ne sais quelle raison je ne peux les ouvrir dans view nx malgré la mise à jour.

Normal, non ?


Essaie avec Nx Studio :
https://www.nikon.fr/fr_FR/products/category_pages/apps_software/apps_software.page

Citation de: ergodea le Novembre 12, 2021, 16:30:48
j'ai cru lire que c'était celui du z7II , c'est cela?

Il me semble que non...
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Novembre 12, 2021, 16:38:00
Est-il si difficile de comprendre que les boîtiers qui circulent en ce moment sont des modèles de pré-production sans doute sortis d'usine il y a au moins 3 mois, voire 4, car ce sont certainement les mêmes qui tournaient à Tokyo pour les jeux olympiques?

Les réglages au niveau du capteur ne sont certainement pas optimisés, et le firmware n'est pas non plus celui qu'on aura dans un mois.

Il est impossible de se faire une idée correcte de la dynamique et de la gestion du bruit sur de tels exemplaires, et c'est vouloir perdre son temps que de télécharger des fichiers RAW en espérant les analyser avec la version de Capture NX sortie cette semaine.

Quand à s'imaginer qu'on va pouvoir comparer ces RAW avec ceux issus d'un autre appareil dans des conditions d'éclairage différentes, c'est tout bonnement impossible.

Pour ce qui est de la couche photosensible du capteur, il est absolument impensable qu'elle soit en retrait par rapport à celle du Z7, sortie 4 ans plus tôt.
Il y a une inconnue, c'est le risque de bruit généré par l'empilage avec la couche de traitement du signal, puisqu'il s'agit d'un capteur empilé. Néanmoins comme ce problème constitue le sujet d'étude numéro 1 des capteurs empilés, Nikon n'aurait jamais lancé la production de ce capteur si les études n'avaient pas au préalable trouver des solutions.

Au final, on peut s'attendre que la proportion de bruit de couleur et de bruit de luminance soit différente sur le Z9 par rapport au Z7, comme elle l'est déjà entre le D850 et le D610 (je parle de ce que je constate) ou bien entre le D3 et le D610 (là encore je parle en connaissance de cause), ou bien entre le D100 et le D200.

Comme je traite chaque semaine des photos de tous mes boîtiers et parfois sur les mêmes sujets (monuments ou tableaux) je constate quotidiennement ces différences de proportions entre bruit de couleur et bruit de luminance, mais jamais, non jamais, je n'ai constaté de régression significative d'une génération à l'autre, bien au contraire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 12, 2021, 16:46:11
Citation de: ergodea le Novembre 12, 2021, 16:30:48
J'ai télécharger les raw mais pour je ne sais quelle raison je ne peux les ouvrir dans view nx malgré la mise à jour.

Quand on parle de bruit inhabituel, je pense de suite au d850. Peut-être parce que je n'ai pas encore fait les maj?

Je pense que beaucoup de paramètres entre en compte. Tu as peut-être raison, ou pas. Certes tu as l'habitude de ton d850 et tu peux faire des comparaisons "de mémoire"...mais à l'heure
actuelle, il est difficile de se prononcer. Et je ne vois pas pourquoi il ferait moins bien que le d850? une raison à cela? un autre capteur? j'ai cru lire que c'était celui du z7II , c'est cela?

On peut les ouvrir uniquement avec NX studio (le nouveau logiciel Nikon) et en version 1.10.
https://downloadcenter.nikonimglib.com/fr/products/564/NX_Studio.html

Et les images intéressantes (selon moi) sont les 6548, 6558 et 6568.

Le capteur n'est pas directement issu à priori des précédents et il ne serait pas fabriqué par Sony Semiconductors (presque tout le monde cite TowerJazz).

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Novembre 12, 2021, 17:14:09
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 12, 2021, 12:12:18
je pense qu'il a confondu "stabilisation" et prise en main pour se caler.

Possible oui, j'aurai l'occasion de lui demander de préciser sa pensée.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 12, 2021, 17:22:58
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 12, 2021, 16:38:00
...
Comme je traite chaque semaine des photos de tous mes boîtiers et parfois sur les mêmes sujets (monuments ou tableaux) je constate quotidiennement ces différences de proportions entre bruit de couleur et bruit de luminance, mais jamais, non jamais, je n'ai constaté de régression significative d'une génération à l'autre, bien au contraire.

Si tu traites toutes les semaines des raws sous-exposés de 4il sur tous tes boitiers tu as un autre problème  ;D !

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Novembre 12, 2021, 17:39:49
Citation de: yorys le Novembre 12, 2021, 16:46:11
On peut les ouvrir uniquement avec NX studio (le nouveau logiciel Nikon) et en version 1.10.
https://downloadcenter.nikonimglib.com/fr/products/564/NX_Studio.html

Et ACR depuis hier (donc LR. PS) pour les .nef non compressés.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Novembre 12, 2021, 17:57:09
Citation de: yorys le Novembre 12, 2021, 17:22:58
Si tu traites toutes les semaines des raws sous-exposés de 4il sur tous tes boitiers tu as un autre problème  ;D !
Il me semble que personne ne traite des photos sous-exposées de 4 IL. Si par malheur on en commet une par étourderie, on l'efface et on recommence, non ?

Je n'avais même pas compris que c'était de ce genre de photos dont tu parlais, tellement je trouve une telle pratique aberrante et insensée.

En revanche je suis souvent amené à traiter le bruit de certaines photos bien exposées, sur lesquelles les blancs ont été préservés et qui nécessitent un remontée des ombres.

Sur des photos prises en intérieur entre 800 et 12800 ISO  il faut souvent traiter le bruit déjà présent même si on n'a pas besoin de remonter les ombres.

Je traite des photos correctement exposées prises à toutes les sensibilités et je suis souvent amené à remonter sur certaines zones les ombres de 1 ou 2 IL mais rarement plus et 3IL doit être le maximum.

entre 3600 et 6400 ISO, j'ai beaucoup plus de bruit de couleur sur le D850 que sur le 610, et plus de bruit de couleur aussi sur le D610 que sur le D3, mais curieusement pour le bruit de luminance c'est presque toujours l'inverse et à l'arrivée le D850 est meilleur que le D610 qui est lui-même meilleur que le D3.

Le D850 et le Z6 réagissent de la même manière lorsque la lumière est faible et les ISO élevés. J'ai l'impression que le Z6 se comporte mieux lorsque la lumière est vraiment pourrie et le contraste de la scène trop faible, car il y a moins de virage au violet ou au magenta quand on remonte les ombres tout en ajoutant du contraste ou de la clarté, mais comme je n'utilise quasiment plus le D850 depuis que j'ai le Z6 je n'ai peut-être pas assez de points de comparaison sur le terrain.

Ce que 77mm appelle le banding sur le Z6, je considère que c'est juste un phénomène de moutonnement qui se produit uniquement quand on ne débruite pas correctement les ombres, mais cela mériterait une discussion à part et certainement pas dans ce fil.

Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 12, 2021, 18:11:46
Un moutonnement en bandes régulières ?

Bof.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 12, 2021, 18:20:21
Citation de: ergodea le Novembre 12, 2021, 14:16:51
Alors? prêt à passer au z9?
Disons que je fais partie des gens qui ne sont pas objectifs!

Mais une impression quand m^me:
c'est un boitier qui remplit pas mal de cases et l'accrochage AF + netteté est assez incroyable.

Autant  sur les reflex num et hydrides, je les ai tous eu en main mais avec le Z9, on sent un changement assez et très important, une page techno qui se tourne.

Donc on va dire que c'est très enthousiaste. Bien entendu, ces impressions pourront évoluer avec l'usage de la bête, sans compter une vision différente en exploitant ses plus et en évitant les moins.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Novembre 12, 2021, 18:39:01
Citation de: 77mm le Novembre 12, 2021, 18:11:46
Un moutonnement en bandes régulières ?

Bof.
Oui, et aussi bien en horizontal qu'en vertical. Ce que j'appelle le banding c'est un phénomène plus franc et plus visible.

Voici un exemple au D3.

Pour le premier tirage j'ai poussé l'expo de 2 IL.

La seconde je l'ai traitée normalement, avec un masque -1IL pour le bas de l'image, et un filtrage du bruit sur tout le cliché.

Même dans ce petit format le banding saute aux yeux.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Novembre 12, 2021, 18:50:08
Pour cacher la misère, il m'a fallu sélectionner l'arrière-plan et appliquer un flou gaussien !

C'est ce que j'appelle du banding très gênant, pas du tout acceptable en 2021, mais avec le Z6 on est très loin de ces problèmes.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 12, 2021, 19:10:54
Comme on le voit bien ici, il s'agit clairement de bandes régulières horizontales au z6 : https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr144_0=nikon_z6&attr144_1=nikon_z6ii&attr144_2=nikon_z7&attr144_3=nikon_z7ii&attr146_0=100_6&attr146_1=100_6&attr146_2=100_6&attr146_3=100_6&normalization=compare&widget=698&x=0.13728937728937732&y=0.49578774617067833

Le phénomène est absent au Z6II.

C'est bien ce phénomène que j'ai pu apercevoir sur mes photos au z6, bien que très limité car il ne s'agissait que d'une photo à 100 iso avec 0,5 Expo et +30 en ombre. Il s'agit bien d'un phénomène se présentant principalement en un motif horizontal.

Ceci dit, à quoi bon s'arracher les cheveux sur la caractérisation de ce phénomène ?

Personnellement, cela me dérange un peu qu'il soit si aisément visible au Z6.

Titre: Re : Z9
Posté par: Pictures4events le Novembre 12, 2021, 19:52:20
Oh purée, le Nikon Z9 met plus d'une claque à la concurrence là
https://youtu.be/nwYAVNxRXCw

;D  ;D ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 12, 2021, 20:04:53
Ça rigole pas !
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 12, 2021, 20:20:37
Excellent !  :police:
Titre: Re : Z9
Posté par: Thanh-Binh le Novembre 12, 2021, 20:56:08
700 shoots avec le Z9 et 1840 avec le D850...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jeanbart le Novembre 12, 2021, 20:57:17
Citation de: Thanh-Binh le Novembre 12, 2021, 20:56:08
700 shoots avec le Z9 et 1840 avec le D850...
Mais encore ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Novembre 12, 2021, 21:11:45
Citation de: 77mm le Novembre 12, 2021, 19:10:54
Comme on le voit bien ici, il s'agit clairement de bandes régulières horizontales au z6 : https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr144_0=nikon_z6&attr144_1=nikon_z6ii&attr144_2=nikon_z7&attr144_3=nikon_z7ii&attr146_0=100_6&attr146_1=100_6&attr146_2=100_6&attr146_3=100_6&normalization=compare&widget=698&x=0.13728937728937732&y=0.49578774617067833

Le phénomène est absent au Z6II.

C'est bien ce phénomène que j'ai pu apercevoir sur mes photos au z6, bien que très limité car il ne s'agissait que d'une photo à 100 iso avec 0,5 Expo et +30 en ombre. Il s'agit bien d'un phénomène se présentant principalement en un motif horizontal.

Ceci dit, à quoi bon s'arracher les cheveux sur la caractérisation de ce phénomène ?

Personnellement, cela me dérange un peu qu'il soit si aisément visible au Z6.

J'ai téléchargé le raw du Z7 1 et avec mon logiciel raw aucun banding.....
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: ricoco le Novembre 12, 2021, 21:15:47
Citation de: Pictures4events le Novembre 12, 2021, 19:52:20
Oh purée, le Nikon Z9 met plus d'une claque à la concurrence là
https://youtu.be/nwYAVNxRXCw

;D  ;D ;D
lol  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: ricoco le Novembre 12, 2021, 21:22:30
Hello,

Y en a qui ont réservé le nouveau bestiau ? :D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Pictures4events le Novembre 12, 2021, 21:34:13
Citation de: LViatour le Novembre 12, 2021, 21:11:45
J'ai téléchargé le raw du Z7 1 et avec mon logiciel raw aucun banding.....

Alors précommandé Luc?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: ricoco le Novembre 12, 2021, 21:51:29
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 12, 2021, 18:39:01
Oui, et aussi bien en horizontal qu'en vertical. Ce que j'appelle le banding c'est un phénomène plus franc et plus visible.

Voici un exemple au D3.

Pour le premier tirage j'ai poussé l'expo de 2 IL.

La seconde je l'ai traitée normalement, avec un masque -1IL pour le bas de l'image, et un filtrage du bruit sur tout le cliché.

Même dans ce petit format le banding saute aux yeux.
Hello,

C'est sur que ça se remarque mais c'est un peu extrême
y a de la marge si on est raisonnable

Et avec DXO deep prime, tu as essayé ?

En général ça repousse pas mal la limite iso des boitiers pour permettre d'aller encore plus loin

Je regarderais si j'ai ça de mon côté, j'aime bien les hautes lumière douce, donc je fais ça aussi de mon côté mais pas dans les mêmes conditions
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Novembre 12, 2021, 21:52:28
https://www.youtube.com/watch?v=_im4K3yBoz4&t=568s

Analyse du bruit par Matt Granger
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 12, 2021, 22:11:42
Citation de: LViatour le Novembre 12, 2021, 21:11:45
J'ai téléchargé le raw du Z7 1 et avec mon logiciel raw aucun banding.....

Je viens de faire le test sur le raw du z7 avec LR et c'est assez crade en augmentant l'expo de 5 stops.

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 12, 2021, 22:16:44
Citation de: ricoco le Novembre 12, 2021, 21:22:30
Hello,

Y en a qui ont réservé le nouveau bestiau ? :D

J'ai fait ça, oui  ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: ricoco le Novembre 12, 2021, 22:47:21
Citation de: LViatour le Novembre 12, 2021, 21:11:45
J'ai téléchargé le raw du Z7 1 et avec mon logiciel raw aucun banding.....
Tu utilises Darktable, il me semble non ?

faudrait checker si NR est off et s'il n'y a pas en plus une option anti banding
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: ricoco le Novembre 12, 2021, 23:00:22
Citation de: 77mm le Novembre 12, 2021, 22:16:44
J'ai fait ça, oui  ;)
cool ! :)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 12, 2021, 23:16:26
Oui,  ce sera mon meilleur boîtier depuis un petit temps  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 12, 2021, 23:22:22
Citation de: Pictures4events le Novembre 12, 2021, 19:52:20
Oh purée, le Nikon Z9 met plus d'une claque à la concurrence là
https://youtu.be/nwYAVNxRXCw

;D  ;D ;D

On se croirait dans la section Sony...  >:D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: ricoco le Novembre 12, 2021, 23:22:25
Citation de: 77mm le Novembre 12, 2021, 22:11:42
Je viens de faire le test sur le raw du z7 avec LR et c'est assez crade en augmentant l'expo de 5 stops.
ca a beaucoup changé avec le Z7 II

ils ont vraiment revu la façon de traiter l'image

(https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/53205)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 12, 2021, 23:27:24
Oui, j'ai pu composer avec bien entendu avec mon Z6, mais je ne me plaindrai pas de ne plus avoir ce souci.
Titre: Re : Z9
Posté par: ricoco le Novembre 13, 2021, 00:01:15
T'as une estimation de la date de livraison ?
Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 13, 2021, 00:02:58
Notre cher Matt s'est fendu d'une autre vidéo justement sur la qualité en fonction des ISO et le banding :

https://www.youtube.com/watch?v=_im4K3yBoz4

(Si vous en avez assez de ses jeunes asiatiques dénudées vous pouvez sauter sa pub)

Incidemment ça me confirme dans mon opinion sur le Z9 (dans sa mouture actuelle) pour les hauts Iso, par contre jusqu'à 3200 ça a l'air bon, +/- au niveau du Z7 II et ça c'est quand même une bonne nouvelle !

Edit : bah non en fait, sur les samples il y a des détails dans l'œil droit à 200% de la miss à 800 ISO qui sont à peine visibles sur le Z9 alors qu'ils sont clairs sur le Z7 II...

Et à 25600 le Z9 paraît largué, mais je viens de voir que le picture Control n'est pas le même :(

Titre: Re : Z9
Posté par: ricoco le Novembre 13, 2021, 00:17:55
en même temps on reconnait que c'est la réduction de bruit d'Adobe
je ne crois pas que c'est ce qui se fait de mieux
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 13, 2021, 00:32:18
Citation de: ricoco le Novembre 13, 2021, 00:17:55
en même temps on reconnait que c'est la réduction de bruit d'Adobe
je ne crois pas que c'est ce qui se fait de mieux

J'ai downloadé ses samples et je parle de ce que je vois sur mon écran avec Nx Studio.

Par contre je viens de me rendre compte que les valeurs de D-Lighting ne sont pas les mêmes, et que la réduction de bruit est activée sur le Z7 II et pas sur le Z9...

::)
Titre: Re : Z9
Posté par: ricoco le Novembre 13, 2021, 00:47:05
si c'est toi qui a fait la video et que ce n'est pas la réduction de bruit Adobe sur les images dans la video, je me fais moine  ::)

au dessus de mon message, ça doit être ton double si ce n'est pas toi  ::)
EDIT : T'as des lacunes en soft Nikon. vite fait mal fait, je ne donne pas cher
(https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/53208)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 13, 2021, 01:00:23
Citation de: ricoco le Novembre 13, 2021, 00:47:05
si c'est toi qui a fait la video et que ce n'est pas la réduction de bruit Adobe sur les images dans la video, je me fais moine  ::)

au dessus de mon message, ça doit être ton double si ce n'est pas toi  ::)
(https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/53208)

Houla... fatigue ?

Mon opinion est basée sur les échantillons de raw que fournit Matt Granger que j'ai téléchargé et traité chez moi avec Nx Studio, et pas du tout sur sa vidéo que je n'ai même pas regardé en entier, ses pubs sur ses cours de photos de fesses "pour adultes" n'étant pas vraiment ma tasse thé...
Titre: Re : Z9
Posté par: ricoco le Novembre 13, 2021, 01:10:33
non, y en a qui suive justement et non, juste balancer un lien video ....
il faudrait que ça ait un sens ce que tu compares et que tu te sois informé du contenu de la source et non juste posté le lien
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 13, 2021, 01:15:03
Citation de: ricoco le Novembre 13, 2021, 01:10:33
non, y en a qui suive justement et non, juste balancer un lien video ....
il faudrait que ça ait un sens ce que tu compares et que tu te sois informé du contenu de la source et non juste posté le lien

Ça ne doit pas être mon jour !
:o :o :o

Bonne nuit...

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Novembre 13, 2021, 08:04:59
Citation de: yorys le Novembre 13, 2021, 00:32:18
Par contre je viens de me rendre compte que les valeurs de D-Lighting ne sont pas les mêmes, et que la réduction de bruit est activée sur le Z7 II et pas sur le Z9...
Le D-Lighting a souvent tendance à augmenter le bruit.
On en a discuté sur ce forum depuis l'apparition du D-Lighting en 2008 avec le DD90, si je ne m'abuse.

Je me souviens d'avoir posté un comparatif entre le D610 et le D850 juste après la sortie de ce dernier.
J'avais plus de grain à taille d'image égale sur le D850 que sur le D610 !
En fait cela provenait du D-Lighting.

Un an après, le D-Lighting était correctement géré sur le D850 et il était meilleur que le D610 même avec le DL-A enclenché sur Auto.

Depuis, je sais que pour évaluer le potentiel d'un capteur il faut plusieurs conditions:
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 13, 2021, 09:50:46
Citation de: Pictures4events le Novembre 12, 2021, 19:52:20
Oh purée, le Nikon Z9 met plus d'une claque à la concurrence là
https://youtu.be/nwYAVNxRXCw

;D  ;D ;D

Exactement ce que doivent faire les influenceurs/youtubeurs:
Pas la tronche du gars pendant 20 minutes, là on ne voit que le produit.
C'est court:30secondes au lieu de la 1/2 heure
Test comparatif avec conclusion immédiate.
Quant à la langue: tout le monde comprend ( d'ailleurs c'est un vieux procédé des barbares en cas d'invasion, le "dialecte international!" )

;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Thanh-Binh le Novembre 13, 2021, 10:03:48
Citation de: jeanbart le Novembre 12, 2021, 20:57:17
Mais encore ?

En balade avec le D850 toute la journée, j'ai utilisé la moitié de ma batterie et j'ai le grip MB-D18 en plus...
Je n'ai pas envie de surveiller ma batterie et la batterie du Z9 coûte 250 euros...
Sans miroir, il consomme plus qu'un reflex ? J'aurais plutôt cru au contraire...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Novembre 13, 2021, 10:07:50
Citation de: yorys le Novembre 13, 2021, 00:02:58
Notre cher Matt s'est fendu d'une autre vidéo justement sur la qualité en fonction des ISO et le banding :

https://www.youtube.com/watch?v=_im4K3yBoz4

(Si vous en avez assez de ses jeunes asiatiques dénudées vous pouvez sauter sa pub)

Incidemment ça me confirme dans mon opinion sur le Z9 (dans sa mouture actuelle) pour les hauts Iso, par contre jusqu'à 3200 ça a l'air bon, +/- au niveau du Z7 II et ça c'est quand même une bonne nouvelle !

Edit : bah non en fait, sur les samples il y a des détails dans l'œil droit à 200% de la miss à 800 ISO qui sont à peine visibles sur le Z9 alors qu'ils sont clairs sur le Z7 II...

Et à 25600 le Z9 paraît largué, mais je viens de voir que le picture Control n'est pas le même :(
Le bruit est une chose, mais le colorshift à partir de 6400ISO est peut-être plus gênant ici. Mais est-ce qu'il y a des paramètres non pris en compte qui peuvent influencer dans ce rendu, j'ai pas la réponse. Un tel boitier devra pourtant forcément tenir la route jusqu'à 12800 à 25600 ISO, notamment pour les photos de spectacles en basse lumière.
La bonne nouvelle est que les bandes dues à l'éclairage oscillant ne sont plus un souci au Z9, ça c'est cool. Et c'est le petit paradoxe : ne plus avoir de bandes en éclairage difficile, mais ne pas avoir (peut-être) une belle montée en ISO... pour les mêmes scènes à photographier dans ces conditions...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 13, 2021, 10:22:34
Citation de: Fab35 le Novembre 13, 2021, 10:07:50
Le bruit est une chose, mais le colorshift à partir de 6400ISO est peut-être plus gênant ici. Mais est-ce qu'il y a des paramètres non pris en compte qui peuvent influencer dans ce rendu, j'ai pas la réponse. Un tel boitier devra pourtant forcément tenir la route jusqu'à 12800 à 25600 ISO, notamment pour les photos de spectacles en basse lumière.
La bonne nouvelle est que les bandes dues à l'éclairage oscillant ne sont plus un souci au Z9, ça c'est cool. Et c'est le petit paradoxe : ne plus avoir de bandes en éclairage difficile, mais ne pas avoir (peut-être) une belle montée en ISO... pour les mêmes scènes à photographier dans ces conditions...

Oui là il va falloir attendre des tests plus rigoureux et la version "commerciale" du firmware... le Matt a clairement fait ça à l'arrache vu les disparités de réglages !
Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 13, 2021, 10:46:57
Trouvé sur le forum de Fred Miranda, je ne sais pas ce que ça vaut, mais si c'est vrai, drôle de type ce Matt Granger !

Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Novembre 13, 2021, 10:50:07
 Yorys, arrête de chercher n'importe quoi sur le net, tu te fais du mal.
Tu prends le battage médiatique pour le galop d'un bourrin. (Confucius)
Je pense que ce model 9 sera encore meilleur que ce qui c'est fait jusqu'à présent.
Peut être pas dans tous les compartiments mais suffisamment pour justifier de craquer.   :)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 13, 2021, 10:56:08
Citation de: namzip le Novembre 13, 2021, 10:50:07
Yorys, arrête de chercher n'importe quoi sur le net, tu te fais du mal.
Tu prends le battage médiatique pour le galop d'un bourrin. (Confucius)
Je pense que ce model 9 sera encore meilleur que ce qui c'est fait jusqu'à présent.
Peut être pas dans tous les compartiments mais suffisamment pour justifier de craquer.   :)

Encore un qui me reproche de discuter du Z9 avec les éléments dont on dispose... sur le fil du Z9 !
;D

(pour info j'ai déjà craqué)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: ricoco le Novembre 13, 2021, 10:59:19
Citation de: Thanh-Binh le Novembre 13, 2021, 10:03:48
En balade avec le D850 toute la journée, j'ai utilisé la moitié de ma batterie et j'ai le grip MB-D18 en plus...
Je n'ai pas envie de surveiller ma batterie et la batterie du Z9 coûte 250 euros...
Sans miroir, il consomme plus qu'un reflex ? J'aurais plutôt cru au contraire...
c'est plus le fait de viser avec un "écran" qui consomme

mais du temps des compacts, y en a qui n'avaient pas de viseurs et d'autre un viseur riquiqui mais au moins un viseur

le fait de devoir viser avec l'écran l'autonomie s'en ressentait beaucoup, il n'y avait pas de mirroir dessus
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jeanbart le Novembre 13, 2021, 11:00:02
Citation de: Thanh-Binh le Novembre 13, 2021, 10:03:48
En balade avec le D850 toute la journée, j'ai utilisé la moitié de ma batterie et j'ai le grip MB-D18 en plus...
Je n'ai pas envie de surveiller ma batterie et la batterie du Z9 coûte 250 euros...
Sans miroir, il consomme plus qu'un reflex ? J'aurais plutôt cru au contraire...
700 photos avec un Z9 ça me parait très peu, je fais plus ( sans faire de rafales bien entendu ) avec mon Z7 et sa petite batterie.
Sinon c'est logique qu'un sans mirroir consomme plus qu'un reflex.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: ricoco le Novembre 13, 2021, 11:02:49
Citation de: yorys le Novembre 13, 2021, 10:56:08
Encore un qui me reproche de discuter du Z9 avec les éléments dont on dispose... sur le fil du Z9 !
;D

(pour info j'ai déjà craqué)
T'en as commandé un aussi ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 13, 2021, 11:03:31
Citation de: ricoco le Novembre 13, 2021, 11:02:49
T'en as commandé un aussi ?

On est quelques uns sur le forum oui.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jeanbart le Novembre 13, 2021, 11:04:32
Citation de: yorys le Novembre 13, 2021, 10:22:34
Oui là il va falloir attendre des tests plus rigoureux et la version "commerciale" du firmware... le Matt a clairement fait ça à l'arrache vu les disparités de réglages !
Nous verrons bien dans un mois si Matt Granger a ou non testé un boitier doté du firmware définitif.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: ricoco le Novembre 13, 2021, 11:06:13
Citation de: yorys le Novembre 13, 2021, 11:03:31
On est quelques uns sur le forum oui.
Perso quand je vois les progrès du Z7 II en traitement d'image, je ne m'inquièterais pas tant que ça  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: flitter le Novembre 13, 2021, 11:06:37
Citation de: Thanh-Binh le Novembre 13, 2021, 10:03:48
En balade avec le D850 toute la journée, j'ai utilisé la moitié de ma batterie et j'ai le grip MB-D18 en plus...
Je n'ai pas envie de surveiller ma batterie et la batterie du Z9 coûte 250 euros...
Sans miroir, il consomme plus qu'un reflex ? J'aurais plutôt cru au contraire...
un D 850 ne consomme rien lorsque tu regardes dans le viseur, l'hybride oui, puisqu'il a un viseur électronique. une différence que tu ressens si tu fais de l'affut et de la billebaude par exemple.

J'ai un Olympus avec le mode capture pro, tu mets en mémoire tampon tant que tu appuies sur le déclencheur à mi-course et quand tu déclenches vraiment tu as sur ta carte la rafale de la seconde précédent le vrai déclenchement. Là tu vois le niveau de batterie descendre assez rapidement.Je ne comprends pas qu'aucun autre constructeur ne propose ce mode, pour l'envol d'oiseaux c'est parfait.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 13, 2021, 11:10:09
Citation de: jeanbart le Novembre 13, 2021, 11:04:32
Nous verrons bien dans un mois si Matt Granger a ou non testé un boitier doté du firmware définitif.

Pour ma part, Sample!

( y compris celui de Novembre 21 ).
Quant à la conso: je crois qu'ils encore ouvert le  parapluie. Il donne l'effet d'un chameau.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: ricoco le Novembre 13, 2021, 11:11:45
Citation de: jeanbart le Novembre 13, 2021, 11:04:32
Nous verrons bien dans un mois si Matt Granger a ou non testé un boitier doté du firmware définitif.
+1 il ne faut pas trop tirer de conclusion trop vite
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 13, 2021, 11:14:38
Citation de: ricoco le Novembre 13, 2021, 11:06:13
Perso quand je vois les progrès du Z7 II en traitement d'image, je ne m'inquièterais pas tant que ça  ;D

C'est rigolo cette propension à projeter comme ça de l'anxiété sur ses interlocuteurs !

Parce que si l'on reste pragmatique : tant que l'on n'a pas payé entièrement et pris livraison du boitier il est toujours possible de se récuser hein !

Et puis les critères déterminants pour les uns ne le sont pas forcément pour les autres...
Titre: Re : Z9
Posté par: ricoco le Novembre 13, 2021, 11:19:48
on peut aussi attendre des tests définitifs sérieux
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 13, 2021, 11:20:50
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 13, 2021, 11:10:09
Pour ma part, Sample!

( y compris celui de Novembre 21 ).
Quant à la conso: je crois qu'ils encore ouvert le  parapluie. Il donne l'effet d'un chameau.

Oui, plusieurs testeurs ont constaté que l'autonomie du Z9 était bien supérieure, y compris dans des conditions difficiles (Svalbard).

Ps : il se passe quoi le 21 novembre ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 13, 2021, 11:21:32
Citation de: ricoco le Novembre 13, 2021, 11:19:48
on peut aussi attendre des tests définitifs sérieux

On s'amuse avec ce que l'on a, c'est le principe de ce genre de fil !
;D
Titre: Re : Z9
Posté par: ricoco le Novembre 13, 2021, 11:25:24
oui faut bien trouver quelque chose à se mettre sous la dent en attendant mais pas au point de prendre ça pour argent comptant  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 13, 2021, 11:29:33
Citation de: yorys le Novembre 13, 2021, 11:20:50
Ps : il se passe quoi le 21 novembre ?
"Novembre 21"
Non je voulais dire l'année!
Et je parlais du sample. A la relecture de l'autre post, j'ai vu que j'avais sauté la ligne: désolé pour cette incompréhension.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 13, 2021, 11:10:09
Pour ma part, Sample!
( y compris celui de Novembre 21 ).
.
Quant à la conso: je crois qu'ils encore ouvert le  parapluie. Il donne l'effet d'un chameau.
.
.

.
Sinon le 18 Novembre, sera une grande journée..... et beaucoup d'entre nous, auront le sourire ( souvent aprés... )
Titre: Re : Z9
Posté par: ricoco le Novembre 13, 2021, 12:00:21
C'est la date de livraison des premiers exemplaires ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 13, 2021, 12:01:02
Citation de: ricoco le Novembre 13, 2021, 12:00:21
C'est la date de livraison des premiers exemplaires ?
Naon........
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 13, 2021, 12:02:35
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 13, 2021, 12:01:02
Naon........

Annonce du développement du Z8 ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 13, 2021, 12:09:57
Citation de: yorys le Novembre 13, 2021, 12:02:35
Annonce du développement du Z8 ?

Ménon, Messieurs! On est en France....Beaujolais!!!! ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: ricoco le Novembre 13, 2021, 12:12:32
lol ! comment on s'est fait avoir  ;D
ah ! les teasers du viking
Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 13, 2021, 12:13:31
Lol le Matt a dû se faire sérieusement taper sur les doigts : la vidéo n'est plus accessible !
;D ;D ;D

Titre: Re : Z9
Posté par: ricoco le Novembre 13, 2021, 13:15:57
ca en a tout l'air :D
Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 13, 2021, 13:49:36
Nooon :  >:D

"Change of plans...

Hi everyone - I have removed my previous video on Nikon Z high ISO comparison.

Thank you to the viewers that pointed out there were some technical errors in the test (like not matching settings), and it seems the way the files came through on YouTube was also inaccurate. It ALSO seems like different software are applying different automatic settings to some files and not others.

Until I figure out the best way to present only accurate test findings, I will keep it offline. It maybe that I wait until the Z9 is on sale - so it is no longer pre-production, and the RAW decoder is available for all software.

The error was mine - I was rushing to do the test - and I don't want to present bad information. Thanks for your understanding."


(Masters of retropedalling anthology ;D)
Titre: Re : Z9
Posté par: ricoco le Novembre 13, 2021, 15:13:20
c'est quoi l'estimation pour le tien pour les livraisons ?
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Novembre 13, 2021, 18:40:10
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 13, 2021, 12:09:57
Ménon, Messieurs! On est en France....Beaujolais!!!! ;D
C'est pour les japonais.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Thanh-Binh le Novembre 13, 2021, 19:43:22
Citation de: ricoco le Novembre 13, 2021, 10:59:19
c'est plus le fait de viser avec un "écran" qui consomme

mais du temps des compacts, y en a qui n'avaient pas de viseurs et d'autre un viseur riquiqui mais au moins un viseur

le fait de devoir viser avec l'écran l'autonomie s'en ressentait beaucoup, il n'y avait pas de mirroir dessus

Je ne me sers pas du LiveView. Je ne le trouve pas réactif du tout.
J'ai remarqué que le D850 avec le 200-500 consomme peu.
Dès que je mets le TC 1.4 n cela consomme un peu plus et avec le TC 1.7, c'est pire...
Mais merci pour l'info.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Thanh-Binh le Novembre 13, 2021, 19:45:05
Citation de: jeanbart le Novembre 13, 2021, 11:00:02
700 photos avec un Z9 ça me parait très peu, je fais plus ( sans faire de rafales bien entendu ) avec mon Z7 et sa petite batterie.
Sinon c'est logique qu'un sans mirroir consomme plus qu'un reflex.

C'est le chiffre officiel donné par Nikon.
Il est vrai qu'avec le D850, je suis souvent en mode rafale.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Novembre 13, 2021, 20:25:16
Citation de: Thanh-Binh le Novembre 13, 2021, 19:45:05
C'est le chiffre officiel donné par Nikon.
Il est vrai qu'avec le D850, je suis souvent en mode rafale.

Je fais presque systématiquement plus de 1200 photos avec une charge de batterie sur un Z7 version 1. Vu la batterie du Z9 ce sera très certainement plus de 1800 photos en situation moyenne réelle.
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/10/22/20181022001551-239e2159-sm.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: ricoco le Novembre 13, 2021, 20:52:52
Citation de: Thanh-Binh le Novembre 13, 2021, 19:43:22
Je ne me sers pas du LiveView. Je ne le trouve pas réactif du tout.
J'ai remarqué que le D850 avec le 200-500 consomme peu.
Dès que je mets le TC 1.4 n cela consomme un peu plus et avec le TC 1.7, c'est pire...
Mais merci pour l'info.
c'est clair, c'est seulement à partir du D780 qu'ils ont commencé à mettre un  LiveView rapide
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: ricoco le Novembre 13, 2021, 20:56:47
Citation de: LViatour le Novembre 13, 2021, 20:25:16
Je fais presque systématiquement plus de 1200 photos avec une charge de batterie sur un Z7 version 1. Vu la batterie du Z9 ce sera très certainement plus de 1800 photos en situation moyenne réelle.
[img]https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/10/22/20181022001551-239e2159-sm.jpg[img]
pour quel usage, c'est 3 fois plus que l'estimation CIPA constructeur
Je n'ai jamais connu de ma vie un boitier qui arrive à atteindre l'estimation, alors la dépasser
y a un bug pour l'estimation CIPA des Mirrorless  ???
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Novembre 13, 2021, 21:10:51
Sur mon z7II, avec la batterie en el15c, je fais environ 600 photos sur un reportage type mariage.

Si j'utilise beaucoup le live view, la stab, c'est un peu moins.
Sur mon d850 je fais presque 2000 photos sur une journée de mariage avec la même batterie.
Il faut bien regarder les critères CIPA, qui sont très exigeants, mais ont le mérite de permettre une comparaison entre différents appareils.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Novembre 13, 2021, 21:16:41
Citation de: ricoco le Novembre 13, 2021, 20:56:47
pour quel usage, c'est 3 fois plus que l'estimation CIPA constructeur
Je n'ai jamais connu de ma vie un boitier qui arrive à atteindre l'estimation, alors la dépasser
y a un bug pour l'estimation CIPA des Mirrorless  ???

Je dirai qu'en pratique on dépasse largement les chiffres CIPA.

Au D6, qui a le même genre d'accumulateur, je dépasse allègrement les 3'000 déclenchements. En plus, ma pratique exploite la partie connexion. Bien que j'ai un (1) accu de réserve pour deux boîtiers, jamais j'ai dû changer d'accumulateur durant la journée.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Novembre 13, 2021, 22:17:03
Citation de: ricoco le Novembre 13, 2021, 20:56:47
pour quel usage, c'est 3 fois plus que l'estimation CIPA constructeur
Je n'ai jamais connu de ma vie un boitier qui arrive à atteindre l'estimation, alors la dépasser
y a un bug pour l'estimation CIPA des Mirrorless  ???
Les chiffres CIPA sont de plus en plus déconnectés de la réalité terrain, surtout avec des ML qui shootent en rafales à 20 ou 30ips, avec ou sans obtu mécanique, avec ou sans stab, avec ou sans EVF, avec ou sans modes éco, etc.
On constatera quasiment tous que le chiffre CIPA sera la plupart du temps largement dépassé en pratique. Mais... tout dépend de la pratique !!

Par ex le R5 est donné pour seulement 220 photos avec l'EVF, je n'ai jamais atteint ce nombre faible de photos, jamais !
Aujourd'hui j'ai fait pas mal de photos avec EVF, très peu de rafales, pas mal de vérifs écran, gros télé 150-600 avec sa stab active et bcp de vent (donc stab très sollicitée), je suis à la moitié de la batterie pour 335 vues, soit 3x le chiffre CIPA.
Quand je fais des photos plus au calme, je suis assez facilement à 700-800 photos par batterie, donc presque 4x le CIPA ! (et j'ai un grip donc potentiellement 2 batteries)

(Fichiers sauvés en RAW + JPG sur deux cartes CFe + SD)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Novembre 13, 2021, 22:18:44
Citation de: ricoco le Novembre 13, 2021, 20:56:47
pour quel usage, c'est 3 fois plus que l'estimation CIPA constructeur
Je n'ai jamais connu de ma vie un boitier qui arrive à atteindre l'estimation, alors la dépasser
y a un bug pour l'estimation CIPA des Mirrorless  ???

Je n'en sais rien mais il est clair que je fais systématiquement beaucoup plus de photos l'estimation CIPA.
Je travaille beaucoup en mode silencieux. Je fais très souvent du braketing et je travaille exclusivement en raw pas de jpg.
Je n'utilise que des optiques Z. Mon autonomie était moindre quand j'utilisais des optiques vr en monture F via la bague FTZ.
Maintenant, toutes mes optiques sont en Z sans bague.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 14, 2021, 09:27:45
Citation de: Fab35 le Novembre 13, 2021, 22:17:03
On constatera quasiment tous que le chiffre CIPA sera la plupart du temps largement dépassé en pratique.

Ou pas.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Novembre 14, 2021, 09:35:11
Citation de: Verso92 le Novembre 14, 2021, 09:27:45
Ou pas.
Je maintiens.
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Novembre 14, 2021, 09:47:12
Il va quand même falloir que le modérateur nettoie tous ces chiffres donnés sans définir les conditions  ;D ;D

Pour info, la CIPA ne teste  pas les boîtiers et ne  fait qu'éditer un protocole. Ce sont le constructeurs qui font les tests " honnétement selon CIPA"  ou bien appliquent le leur en plus.

Relisez votre manuel Nikon qui montre qu'on peut faire dire n'importe quoi à l'autonomie selon ce qu'on compare: les tests CIPA sont faits avec un objectif, les tests Nikon  avec un autre  puis en vue par vue ou en continu, avec LV et menus ou sans , avec VR ou sans  et surtout en faisant chaque shoot en excursion complète de la map ou pas ...

Tests CIPA :


Measured at 23 °C/73.4 °F (±2 °C/3.6 °F) with an AF-S NIKKOR 24–120mm f/4G ED VR lens under the following test conditions: lens cycled from infinity to minimum range and one photograph taken at default settings once every 30 s. Live view not used.



-Test NIKON :

Measured at 23 °C/73.4 °F (±2 °C/3.6 °F) with an AF-S NIKKOR 70–200mm f/2.8E FL ED VR lens under the following test conditions: vibration reduction off, image quality set to JPEG normal, image size set to Large, shutter speed 1/250 s, focus cycled from infinity to minimum range three times after shutter-release button has been pressed halfway for 3 s; six shots are then taken in succession and monitor turned on for 5 s and then turned off; cycle repeated once standby timer has expired.

Sur Un D850 ça donne une différence de 1840 à 4030 avec batterie ELN 15a ( une paille ) surtout si on ajoute les pb de disparités entre batteries de tempèrature etc. Quand au 7700 shoots ( en continu) avec un ELN 18C neuve, on en est bien loin dans la vie pratique

Un peu de lecture:
https://onlinemanual.nikonimglib.com/d850/en/19_technical_notes_14.html

Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 14, 2021, 09:49:23
Citation de: Fab35 le Novembre 14, 2021, 09:35:11
Je maintiens.

Maintenir n'y changera rien : avec ma pratique, je suis systématiquement très en-dessous des chiffres CIPA... tout dépend des habitudes de PdV.
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Novembre 14, 2021, 10:02:32
Ls valeurs CIPA correspondent à une mesure selon UN protocole. et permettent des comparaisons entre boitiers selonCE protocole, rien de plus.
Chacun ayant ses propres habitudes de prise vue, ce serait un miracle que le protocole CIPA lui corresponde exactement.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fred_G le Novembre 14, 2021, 11:07:12
Citation de: kochka le Novembre 14, 2021, 10:02:32
Ls valeurs CIPA correspondent à une mesure selon UN protocole. et permettent des comparaisons entre boitiers selonCE protocole, rien de plus.
Chacun ayant ses propres habitudes de prise vue, ce serait un miracle que le protocole CIPA lui corresponde exactement.
Finalement, il ne correspond à la pratique de personne. Peut-on en conclure qu'il est donc parfaitement inutile ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 14, 2021, 11:13:00
Citation de: Fred_G le Novembre 14, 2021, 11:07:12
Finalement, il ne correspond à la pratique de personne. Peut-on en conclure qu'il est donc parfaitement inutile ?

C'est très utile, au contraire : si les chiffres sont 25% plus élevés pour un APN par rapport au mien (par exemple), ça donne déjà une bonne indication...
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Novembre 14, 2021, 11:13:32
Une référence commune sur laquelle chacun peut plaquer son propre coefficient de correction?
Titre: Re : Z9
Posté par: Fred_G le Novembre 14, 2021, 11:16:39
Sous réserve que son propre écart à la "norme" soit constant d'un boitier à l'autre. Avec les changements d'architecture actuels, rien n'est moins sûr  ::)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 14, 2021, 11:17:57
Citation de: Fred_G le Novembre 14, 2021, 11:16:39
Sous réserve que son propre écart à la "norme" soit constant d'un boitier à l'autre. Avec les changements d'architecture actuels, rien n'est moins sûr  ::)

De toute façon, c'est ça ou rien...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Novembre 14, 2021, 11:25:24
Citation de: Verso92 le Novembre 14, 2021, 09:49:23
Maintenir n'y changera rien : avec ma pratique, je suis systématiquement très en-dessous des chiffres CIPA... tout dépend des habitudes de PdV.
Mon avis concerne une majorité d'utilisateurs, pas les cas particuliers, je n'ai pas dit autre chose.
Il est évident que celui qui fait 4 photos avec son ML sur une heure de visée électronique continue va être en deçà des chiffres Cipa à la fin de la journée...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 14, 2021, 11:46:49
Citation de: Fab35 le Novembre 14, 2021, 11:25:24
Mon avis concerne une majorité d'utilisateurs, pas les cas particuliers, je n'ai pas dit autre chose.
Il est évident que celui qui fait 4 photos avec son ML sur une heure de visée électronique continue va être en deçà des chiffres Cipa à la fin de la journée...
En effet, peu d utilisateurs tombent en usage dans les normes CIpa. Donc c'est dépassé par en dessous ou au dessus.
Après chacun ayant son profil d usage*, sait ce qu il consomme et verra par lui-même  si un 3ème, 4ème ou plus est necessaire.
.
.
*ou environnement sans possibilité  de recharge (ex: jungle amazonie, Arctique, territoires français  sous une grève EDF..... ) ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: claudius73 le Novembre 14, 2021, 11:54:00
Bonjour,

Nouvelle batterie pour le Z9 mais accepte il  les batteries EN-EL18 et les cartes CF  classique

Merci

Claude
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 14, 2021, 11:54:16
Citation de: Fab35 le Novembre 14, 2021, 11:25:24
Mon avis concerne une majorité d'utilisateurs [...]

Si tu as des études statistiques précises, ça m'intéresse.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 14, 2021, 11:57:26
Citation de: claudius73 le Novembre 14, 2021, 11:54:00
Bonjour,

Nouvelle batterie pour le Z9 mais accepte il  les batteries EN-EL18 et les cartes CF  classique

Merci

Claude
Serie En El18 oui

Carte Cf non

XQD ET CFexpress ( CFe ) oui
Titre: Re : Z9
Posté par: claudius73 le Novembre 14, 2021, 12:04:20
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 14, 2021, 11:57:26
Serie En El18 oui

Carte Cf non

XQD ET CFexpress ( CFe ) oui

Merci et bonne journée

Claude
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Novembre 14, 2021, 12:30:10
Citation de: Fred_G le Novembre 14, 2021, 11:16:39
Sous réserve que son propre écart à la "norme" soit constant d'un boitier à l'autre. Avec les changements d'architecture actuels, rien n'est moins sûr  ::)
Et sous réserve que l'on reste constant dans sa propre utilisation?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Novembre 14, 2021, 16:10:23
Citation de: Verso92 le Novembre 14, 2021, 11:54:16
Si tu as des études statistiques précises, ça m'intéresse.
Moi pas... ::)
Titre: Re : Z9
Posté par: ricoco le Novembre 14, 2021, 17:07:00
Hello,

Merci pour le partage d'information sur l'autonomie de vos mirroless

Perso, je shoote au reflex numerique depuis le Nikon D100, je dois en avoir cumulé une dizaine de reflex Nikon maintenant

Pour moi, enfin pour mon usage avec un reflex, l'autonomie réelle est en gros entre 1/4 en moins à 50% en moins de la valeur CIPA, le plus souvent plus proche de 50% en moins donc c'est valeur que je retiens quand je regarde l'autonomie cipa
Ca toujours été ce que j'ai constaté en réel pour les reflex que j'ai eu

Alors si vous me dites que vous faites plus avec un mirroeless que la valeur cipa, c'est l'inverse des reflexs
et quand on voit l'autonomie annoncée pour les mirrorless, ils font fuir des acheteurs avec une estimation pareil
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Novembre 14, 2021, 17:22:27
Citation de: ricoco le Novembre 14, 2021, 17:07:00

Alors vous me dites que vous faites plus avec un mirroeless que la valeur cipa, c'est l'inverse des reflexs
et quand on voit l'autonomie annoncée pour les mirrorless, ils font fuir des acheteurs avec une estimation pareil

Quand le Z7 était annoncé les données d'autonomie étaient annoncée de manière tellement catastrophique, que j'ai acheté 6 batteries pour les gros reportages  mariages, et bien c'est beaucoup trop.

Sur un mariage ou je fais beaucoup de photos du matin 8h au lendemain 1h du  matin 3 batteries c'est large.
Titre: Re : Z9
Posté par: ricoco le Novembre 14, 2021, 17:38:02
c'est clair pour les mirrorless entre les spec et la réalité, grosse différence quand même et en mieux. merci
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Novembre 14, 2021, 17:48:23
Citation de: ricoco le Novembre 14, 2021, 17:07:00
Hello,

Merci pour le partage d'information sur l'autonomie de vos mirroless

Perso, je shoote au reflex numerique depuis le Nikon D100, je dois en avoir cumulé une dizaine de reflex Nikon maintenant

Pour moi, enfin pour mon usage avec un reflex, l'autonomie réelle est en gros entre 1/4 en moins à 50% en moins de la valeur CIPA, le plus souvent plus proche de 50% en moins donc c'est valeur que je retiens quand je regarde l'autonomie cipa
Ca toujours été ce que j'ai constaté en réel pour les reflex que j'ai eu

Alors si vous me dites que vous faites plus avec un mirroeless que la valeur cipa, c'est l'inverse des reflexs
et quand on voit l'autonomie annoncée pour les mirrorless, ils font fuir des acheteurs avec une estimation pareil
Avec mes reflexs je suis en général largement au-dessus du chiffre Cipa, au pire proche.
En ML la façon de shooter et de paramétrer son boitier joue énormément sur le nb de vues par batterie. Rien que la fréquence de l'evf peut ruiner l'autonomie (on n'a pas forcément besoin de 120hz en permanence).
Toujours est-il que je fais en pratique plus que le Cipa en ML et souvent 3x plus, et heureusement pour ma part, car Canon n'est pas le champion de la gestion de l'énergie ! Je craignais être très emmerdé en passant du 5d4 au R5, ben non en fait, c'est pas la cata. Mais il vaut mieux disposer de bonnes batteries, celles un peu rincées de nos reflexs peuvent largement grever l'autonomie aussi.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Novembre 14, 2021, 18:34:03
Citation de: Fab35 le Novembre 14, 2021, 17:48:23
Avec mes reflexs je suis en général largement au-dessus du chiffre Cipa, au pire proche.
En ML la façon de shooter et de paramétrer son boitier joue énormément sur le nb de vues par batterie. Rien que la fréquence de l'evf peut ruiner l'autonomie (on n'a pas forcément besoin de 120hz en permanence).
Toujours est-il que je fais en pratique plus que le Cipa en ML et souvent 3x plus, et heureusement pour ma part, car Canon n'est pas le champion de la gestion de l'énergie ! Je craignais être très emmerdé en passant du 5d4 au R5, ben non en fait, c'est pas la cata. Mais il vaut mieux disposer de bonnes batteries, celles un peu rincées de nos reflexs peuvent largement grever l'autonomie aussi.

et parait meme que si tu le laisses en veille les données CIPA sont largement explosées .....encore une fois FAB35 acheter une ferrari pour rouler a 90km/h pour ne pas consommer heu comment te dire  ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Novembre 14, 2021, 19:38:58
Citation de: ricoco le Novembre 14, 2021, 17:07:00
Hello,

Merci pour le partage d'information sur l'autonomie de vos mirroless

Perso, je shoote au reflex numerique depuis le Nikon D100, je dois en avoir cumulé une dizaine de reflex Nikon maintenant

Pour moi, enfin pour mon usage avec un reflex, l'autonomie réelle est en gros entre 1/4 en moins à 50% en moins de la valeur CIPA, le plus souvent plus proche de 50% en moins donc c'est valeur que je retiens quand je regarde l'autonomie cipa
Ca toujours été ce que j'ai constaté en réel pour les reflex que j'ai eu

Alors si vous me dites que vous faites plus avec un mirroeless que la valeur cipa, c'est l'inverse des reflexs
et quand on voit l'autonomie annoncée pour les mirrorless, ils font fuir des acheteurs avec une estimation pareil
Et encore tu n'as vraisemblablement pas connu le Dimage 7 qui demandait 4 jeux de 4 batteries crayon par jour !!!
Un bonheur à recharger tous les soirs à l'hôtel, en voyage
Titre: Re : Z9
Posté par: LViatour le Novembre 14, 2021, 20:31:27
Trois ans en hybride Nikon Z7 et le problème de batterie n'en est vraiment pas un. Je n'ai jamais rencontré de situation ou la batterie pose problème et ce avec plus de 300.0000 déclenchements au  Z7 dans diverses situations.   
Une batterie est large en général pour une journée, une deuxième batterie dans le sac au cas où.

Sur mes reflexs D3s, D4, D4s, D5 sur un mariage j'utilisais en moyenne deux batteries. Au Z7 trois batteries mais plus petites. 
Titre: Re : Z9
Posté par: thierry95 le Novembre 14, 2021, 20:47:05
Pour faire simple, la nouvelle batterie du Z9 embarque le double d'énergie d'une EN-EL15C.

Donc si on était trop juste avec 2 batteries de Z7 , il faudra vraisemblablement prendre 2 EN-EL18D.

On passera donc d'environ 3 x 80 gr à 2 X 165 grammes donc grosso modo 100 gramme de plus à transporter .

;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 14, 2021, 21:21:01
Citation de: thierry95 le Novembre 14, 2021, 20:47:05
Pour faire simple, la nouvelle batterie du Z9 embarque le double d'énergie d'une EN-EL15C.

Donc si on était trop juste avec 2 batteries de Z7 , il faudra vraisemblablement prendre 2 EN-EL18D.

On passera donc d'environ 3 x 80 gr à 2 X 165 grammes donc grosso modo 100 gramme de plus à transporter .

;)
Avoir une 2eme batterie est surtout du bon sens, au cas où!
La question qu on peut se poser est pour la 3, 4 , 5 accu et là c est en fonction da ses habitudes  d usages.

Enfin pour certains, ce n est pas nécessairement un nouvel achat mais ca peut l accu de secours de l équipement  precedenr!
( oui oui Monsieur Pinailleur, cela sous entend pour le matos ayant le même  type d accu.)

Pour memo:
el18 depuis 2012
El15 depuis 2010
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 14, 2021, 21:31:42
Citation de: ricoco le Novembre 14, 2021, 17:07:00
Hello,

Merci pour le partage d'information sur l'autonomie de vos mirroless

Perso, je shoote au reflex numerique depuis le Nikon D100, je dois en avoir cumulé une dizaine de reflex Nikon maintenant

Pour moi, enfin pour mon usage avec un reflex, l'autonomie réelle est en gros entre 1/4 en moins à 50% en moins de la valeur CIPA, le plus souvent plus proche de 50% en moins donc c'est valeur que je retiens quand je regarde l'autonomie cipa
Ca toujours été ce que j'ai constaté en réel pour les reflex que j'ai eu

Alors si vous me dites que vous faites plus avec un mirroeless que la valeur cipa, c'est l'inverse des reflexs
et quand on voit l'autonomie annoncée pour les mirrorless, ils font fuir des acheteurs avec une estimation pareil
Apres ca depend des miroless.
Chez une certaine marque, tu es sensible aux anonnces de la France sur son programme nucléaire. ( et tu te dis " heureusement " ).
.
Chez Nikon, la conso Miroless peut etre dingue selon Cipa mais à l usage, ce n est pas sujet qui fache dans sa généralité !

Bon ok: excepté le pote qui fait 5 photos avec un accu.... ;)

Apres je ne sais pas si tu envisages un miroless mais si Z6 ou Z7, tu as déjà des accus ;)
Si Z8, je pense El 15 mais cela reste un pronostic personnel! ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: thierry95 le Novembre 14, 2021, 22:20:47
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 14, 2021, 21:21:01
Avoir une 2eme batterie est surtout du bon sens, au cas où!

C'est surtout totalement inutile quand on exploite un pack qui permet plusieurs milliers de clichés et que l'on sait qu'il sera largement suffisant.

Il est parfois préférable de limiter la masse à transporter quand on ne dispose pas d'un Sherpa pour les grosses focales, les trépieds, les têtes etc ...

;D ;D ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: pat1er le Novembre 14, 2021, 22:42:13
Une idée des envois? 3/12, 15/12? mystère...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: flitter le Novembre 14, 2021, 22:49:43
Citation de: kochka le Novembre 14, 2021, 10:02:32
Ls valeurs CIPA correspondent à une mesure selon UN protocole. et permettent des comparaisons entre boitiers selonCE protocole, rien de plus.
Chacun ayant ses propres habitudes de prise vue, ce serait un miracle que le protocole CIPA lui corresponde exactement.
C'est comme la consommation pour les voitures, une norme, une indication mais pas la réalité.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Novembre 14, 2021, 23:55:06
Citation de: Alain Clément le Novembre 14, 2021, 18:34:03
et parait meme que si tu le laisses en veille les données CIPA sont largement explosées .....encore une fois FAB35 acheter une ferrari pour rouler a 90km/h pour ne pas consommer heu comment te dire  ;D
???
Portnawak comme d'hab...
T'es à ce point limité en reflexion ?
Ton analogie automobile, elle est sans objet...
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Novembre 15, 2021, 06:09:29
Ces blablas totalement pifométriques et en conditions urbaines confortables de température  à 20 ° et de confort  de transport et d'installation devraient être supprimés du forum.

Les vrais tests selon un protocole écrit et vérifiable c'est à -10° pendant 24 heures et 1000 m de dénivelé à monter et les tests de tous les modes avec les grosses lentilles à faire remuer dans tous les modes AF.
On juge d'un coup : la tenue et durée des batteries ,le poids réel à monter, la vraie tenue en opération , l'ergonomie avec doigts gelés etc. Et on voit la diférence avec le studio ou la salle de la mairie bien chauffée pour la mariée.

Profitez en  la vraie saison de tests sérieux arrive ( dans l'hémisphère nord )  ;D ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 15, 2021, 07:09:01
Citation de: restoc le Novembre 15, 2021, 06:09:29
Ces blablas totalement pifométriques et en conditions urbaines confortables de température  à 20 ° et de confort  de transport et d'installation devraient être supprimés du forum.

Les vrais tests selon un protocole écrit et vérifiable c'est à -10° pendant 24 heures et 1000 m de dénivelé à monter et les tests de tous les modes avec les grosses lentilles à faire remuer dans tous les modes AF.
...

T'es un génie toi ...
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Novembre 15, 2021, 08:38:32
Ayant une assez longue expérience de l'autonomie des monoblocs reflex de la marque, je me fais aucun souci pour le Z9. Alors les conjectures laissées, à ce sujet, sur ce fil: oui, pourquoi pas; pour autant que ça ne dure pas trop longtemps.  ::)
Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 15, 2021, 09:10:07
Il me semble que le problème de l'autonomie de la batterie sur un sans miroir est lié à trop de facteurs subjectifs pour être généralisé. Entre celui qui découvre un boitier, passe beaucoup de temps dans les menus, visionne fiévreusement ses photos et le chevronné qui a ses réglages préétablis, connait son APN sur le bout des doigts, a établi avec lui une "relation de confiance" et enchaine les rafales, il y a un gouffre qui se traduit dans des écarts d'autonomie qui peuvent être considérables. D'où l'intérêt des normes de test comme CIPA qui permet d'établir des comparaisons en valeurs relatives...
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Novembre 15, 2021, 09:35:28
Citation de: yorys le Novembre 15, 2021, 09:10:07
Il me semble que le problème de l'autonomie de la batterie sur un sans miroir est lié à trop de facteurs subjectifs...

Mais surtout à certains qui le sont moins, et sur lesquels le photographe ne peut rien, ou pas grand chose (evf par exemple).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Novembre 15, 2021, 10:04:55
Citation de: yorys le Novembre 15, 2021, 09:10:07
Il me semble que le problème de l'autonomie de la batterie sur un sans miroir est lié à trop de facteurs subjectifs pour être généralisé. Entre celui qui découvre un boitier, passe beaucoup de temps dans les menus, visionne fiévreusement ses photos et le chevronné qui a ses réglages préétablis, connait son APN sur le bout des doigts, a établi avec lui une "relation de confiance" et enchaine les rafales, il y a un gouffre qui se traduit dans des écarts d'autonomie qui peuvent être considérables. D'où l'intérêt des normes de test comme CIPA qui permet d'établir des comparaisons en valeurs relatives...
Oui, la seule chose qu'on peut tirer des chiffres CIPA c'est une vague idée (certes peu fiable) des apn relativement aux autres.
MAIS d'une part ça ne tient donc pas compte de tous les paramétrages possibles pour améliorer l'autonomie (et d'un boitier à l'autres les conséquences ne sont pas forcément les mêmes) et d'autre part ça fout la trouille à plein de gens en position d'achat mais qui bloquent sur l'autonomie, comme d'ailleurs c'était mon cas avant d'essayer vraiment "à ma façon et comme à l'habitude" pour connaitre l'impact pratique et la réalité de l'autonomie dans un usage bien personnel (qui n'est pas celui du voisin). Comme déjà dit, par ex le R5 est annoncé à 220 photos en EVF (!), si ça avait été le cas en pratique pour moi, jamais je ne l'aurais acheté, jamais !!
Une fois rassuré, et on voit moult témoignages en ce sens, l'achat se fait de manière plus décontractée.

Reste ensuite le souci de la visée, mais ça aussi c'est archi personnel. Les progrès sont néanmoins bien là et c'est largement moins douloureux qu'il y a par ex 5 ans.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 15, 2021, 10:09:48
Citation de: yorys le Novembre 15, 2021, 09:10:07
Il me semble que le problème de l'autonomie de la batterie sur un sans miroir est lié à trop de facteurs subjectifs pour être généralisé. Entre celui qui découvre un boitier, passe beaucoup de temps dans les menus, visionne fiévreusement ses photos et le chevronné qui a ses réglages préétablis, connait son APN sur le bout des doigts, a établi avec lui une "relation de confiance" et enchaine les rafales, il y a un gouffre qui se traduit dans des écarts d'autonomie qui peuvent être considérables. D'où l'intérêt des normes de test comme CIPA qui permet d'établir des comparaisons en valeurs relatives...

Toutafé.

Quand je vois une autonomie moitié moindre, par exemple, par rapport à l'APN que j'utilise, ça met naturellement un frein à un éventuel achat.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 15, 2021, 10:20:42
Dans le cas du Z9 je doute que la moindre durée de vie des accus soit un facteur décisif : d'une part, qui ne prend pas une seconde batterie en cas de besoin et, d'autre part, la charge des batteries du Z9 n'est-elle pas déjà suffisante ?

J'ai deux batteries de D4 et (une flopée de cartes XQD) qui joueront à merveille les roues de secours.  :)
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Novembre 15, 2021, 10:23:00
Depuis plus de 20 ans j'applique la même méthode de gestion des batteries.

J'utilise une batterie à fond, jusqu'à ce que l'appareil me signale qu'elle est vide et qu'il faut la changer, et j'en ai toujours une (depuis 2003) ou deux (depuis 2009  et le D3) chargées à bloc en réserve dans le sac photo.

Avec ce système, il n'est pas rare que la batterie en cours me lâche juste au début d'une sortie. J'ai l'habitude et je ne m'affole pas. Je sais que la batterie neuve tiendra tout le reste de la sortie, et si la sortie est très longue, et s'étale par exemple de 8h à 23h, la deuxième batterie de secours sera sollicitée à son tour.

Le Z6 consomme plus que mes reflex précédents, mais avec la méthode adoptée depuis le D3, à savoir non pas une mais deux batteries de secours chargées à bloc, je ne suis jamais tombé en panne d'énergie.

Toujours à propos du Z6, j'ai désactivé le mode veille car il était un peu trop lent au réveil. Je crois que ce n'est pas le cas avec les dernières MaJ firmware mais je n'ai pas vérifié.

Concernant le nombre de photos faites avec une charge, cela peur varier entre 30 et 1200.  ;) :D ;D Cela dépend si j'utilise ou non la rafale, et si je fais beaucoup de vidéos ou pas du tout.  ;) :D ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 15, 2021, 10:28:21
Avec le Z6, j'ai deux batteries de secours.

Mais même en voyage en Islande je n'utilisais une seconde batterie qu'en fin de journée.

La question des batteries doit être gérée mais n'est pas une souffrance au quotidien.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 15, 2021, 10:32:11
Citation de: 77mm le Novembre 15, 2021, 10:28:21
La question des batteries doit être gérée mais n'est pas une souffrance au quotidien.

Si le groupe électrogène ne tourne qu'une heure par jour (version optimiste), ça peut le devenir assez vite...  ;-)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 15, 2021, 10:34:12
Dans ce cas... :laugh:

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 15, 2021, 10:47:43
Citation de: Verso92 le Novembre 15, 2021, 10:09:48
Toutafé.

Quand je vois une autonomie moitié moindre, par exemple, par rapport à l'APN que j'utilise, ça met naturellement un frein à un éventuel achat.

C'est déjà mieux que un quart (Z6) ;) !

Mais... oui, je ne m'attend pas à avoir avec le Z9 l'autonomie que j'ai avec le D850 même sans le grip, faut se faire une raison.

Quand on y a goûté, c'est un des grands intérêt des sans-miroir de pouvoir ajuster au viseur les paramètres de sa prise de vue en ayant un aperçu réaliste de ce que cela va donner, d'y visionner les histogrammes et les prises de vues effectuées, le tous sans les lunettes . Mais cela a un coût énergétique, c'est certain... il m'est arrivé avec le Z6 de ne pas passer l'après-midi et 200 photos avec une el-15 d'ancienne génération... jamais avec le D850.

Après c'est comme pour les voitures électriques, soit tu acceptes la contrainte de recharger tous les 350 km au lieu de faire le plein tout les 700, soit tu ne l'acceptes pas et tu restes avec ton diesel en espérant que la génération suivante règlera le problème !

Quoi qu'il en soit, moi aussi j'ai deux EN-el18 en stock, et bien j'en mettrai une dans le sac à dos et l'autre dans la boite à gant du 4X4 et je pourrai avec certitude et sans souci aucun assurer ma journée de prise de vue ou de filmage. sachant qu'il sera aussi possible de recharger la En-el18d le soir via tout chargeur usb-C, ou dans la voiture lors d'un éventuel trajet de liaison ou de retour.

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 15, 2021, 10:51:34
Citation de: 77mm le Novembre 15, 2021, 10:28:21
Mais même en voyage en Islande
Ou bien esperer que  le Sleipnir a une charge USB fonctionneĺle. ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 15, 2021, 10:55:36
Voilà pourquoi pas ! :D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 15, 2021, 10:57:14
Citation de: Verso92 le Novembre 15, 2021, 10:32:11
Si le groupe électrogène ne tourne qu'une heure par jour (version optimiste), ça peut le devenir assez vite...  ;-)

Peut être que pour un trekking il faut envisager des solutions plus radicales :

https://www.manomano.fr/p/kit-de-base-de-panneau-flexible-solaire-130w-18v-avec-contrleur-30a-pour-caravane-marine-bateau-etc-38986833?model_id=24281366

On voit Morten Hilmer utiliser une solution de ce genre en campant aux Svalbard... bon l'avantage c'est que dans le grand Nord, en été le soleil ne se couche pas  8)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 15, 2021, 10:57:52
Citation de: yorys le Novembre 15, 2021, 10:47:43
.... de recharger la En-el18d le soir via tout chargeur usb-C, ou dans la voiture lors d'un éventuel trajet de liaison ou de retour.
Oh! On aura bien un jour le gag de celui qui aura sa batterie de bagnole à plat à cause de ça! ;D

Titre: Re : Z9
Posté par: Fab35 le Novembre 15, 2021, 11:01:26
Déjà rien qu'un bon gros powerbank (pas trop lourd non plus), ça doit pouvoir assurer quelques charges d'accus d'apn. Entre ça et avoir 5 ou 10 batteries...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 15, 2021, 11:04:09
Citation de: yorys le Novembre 15, 2021, 10:57:14
Peut être que pour un trekking il faut envisager des solutions plus radicales :

https://www.manomano.fr/p/kit-de-base-de-panneau-flexible-solaire-130w-18v-avec-contrleur-30a-pour-caravane-marine-bateau-etc-38986833?model_id=24281366

On voit Morten Hilmer utiliser une solution de ce genre en campant aux Svalbard... bon l'avantage c'est que dans le grand Nord, en été le soleil ne se couche pas  8)
Y aussi les Powerbank.

De toute façon et généralement pour les longues expés, ce sont des choses préparées! ( et puis il n y a que l appareil photo à recharger, parfois le reste comme, par exemple : ordi, téléphone, vibromasseur, Gps....)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Novembre 15, 2021, 11:06:52
Citation de: restoc le Novembre 15, 2021, 06:09:29
Ces blablas totalement pifométriques et en conditions urbaines confortables de température  à 20 ° et de confort  de transport et d'installation devraient être supprimés du forum.

Les vrais tests selon un protocole écrit et vérifiable c'est à -10° pendant 24 heures et 1000 m de dénivelé à monter et les tests de tous les modes avec les grosses lentilles à faire remuer dans tous les modes AF.
On juge d'un coup : la tenue et durée des batteries ,le poids réel à monter, la vraie tenue en opération , l'ergonomie avec doigts gelés etc. Et on voit la diférence avec le studio ou la salle de la mairie bien chauffée pour la mariée.

Profitez en  la vraie saison de tests sérieux arrive ( dans l'hémisphère nord )  ;D ;D
Et cela concerne quel pourcentage réel d'utilisateurs?
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 15, 2021, 11:08:29
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 15, 2021, 11:04:09
Y aussi les Powerbank.

De toute façon et généralement pour les longues expés, ce sont des choses préparées! ( et puis il n y a que l appareil photo à recharger, parfois le reste comme, par exemple : ordi, téléphone, vibromasseur, Gps....)

Oui c'est vrai, on peut aussi combiner les deux, c'est à dire laisser recharger le powerbank avec des panneaux solaires durant la journée pour l'utiliser le soir à recharger l'APN.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 15, 2021, 11:11:30
Citation de: yorys le Novembre 15, 2021, 10:57:14
. bon l'avantage c'est que dans le grand Nord, en été le soleil ne se couche pas  8)
M en parle pas!

En Hiver c est le contraire.... une fois les flics sont venus m interroger pour un fait divers:
" où etiez-vous dans la nuit du 12 Décembre  au 28 Mars? "
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Novembre 15, 2021, 11:11:35
Citation de: Fab35 le Novembre 15, 2021, 11:01:26
Déjà rien qu'un bon gros powerbank (pas trop lourd non plus), ça doit pouvoir assurer quelques charges d'accus d'apn.
Lorsqu'on n'est pas certain de trouver du courant électrique à volonté, la bonne solution c'est le powerbank.
C'est lui seul qu'on recharge depuis le secteur ou le groupe électrogène, et ensuite on recharge les batteries quand nécessaire depuis le powerbank.

Je n'ai jamais fait de voyage extrême et je n'ai jamais été confronté à de telles conditions, à part les randos à cheval où je passais trois à quatre nuits consécutives en bivouac sans recharger l'appareil, mais comme je faisais très peu de photos dans la journée, cela n'a jamais été un problème.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Novembre 15, 2021, 11:12:44
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 15, 2021, 11:11:30
M en parle pas!

En Hiver c est le contraire.... une fois les flics sont venus m interroger pour un fait divers:
" où etiez-vous dans la nuit du 12 Décembre  au 28 Mars? "
tu peux citer Coluche !  ;) ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Novembre 15, 2021, 11:13:24
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 15, 2021, 11:04:09
Y aussi les Powerbank.

De toute façon et généralement pour les longues expés, ce sont des choses préparées! ( et puis il n y a que l appareil photo à recharger, parfois le reste comme, par exemple : ordi, téléphone, vibromasseur, Gps....)

Pas vraiment mon problème. Je ne suis jamais très loin de la civilisation. Néanmoins, j'ai toujours avec moi 1 ou 2 petits powerbanks (10'000 mAh), plus pour mes smartphones / tablette que pour mes appareils photo.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Novembre 15, 2021, 11:16:53
Citation de: Verso92 le Novembre 15, 2021, 10:32:11
Si le groupe électrogène ne tourne qu'une heure par jour (version optimiste), ça peut le devenir assez vite...  ;-)
Bof, perdus au fond de l'Okavango, nous rechargions le soir toutes les batteries sur celles du camion, qui avaient été doublées en prévision de cet usage.
Certes c'était un peu frustre, et il ne fallait pas se tromper de transfo dans la pénombre, mais tout s'est bien déroulé sans encombre.
Comble du luxe, il y avait une poche pour recharger une batterie en roulant dans la journée, en cas d'urgence.
Evidemment en autonomie complète, et sans assistance, cela peut devenir stressant, mais ce ne sera pas le seul soucis du moment.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 15, 2021, 11:17:28
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 15, 2021, 11:11:30
M en parle pas!

En Hiver c est le contraire.... une fois les flics sont venus m interroger pour un fait divers:
" où etiez-vous dans la nuit du 12 Décembre  au 28 Mars? "

;D !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 15, 2021, 11:28:04
Citation de: Fab35 le Novembre 15, 2021, 11:12:44
tu peux citer Coluche !  ;) ;)
Oui et non
Je connais celle de Coluche,
Mais c est aussi une blague locale avec ses variantes.... ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: louisxviii le Novembre 15, 2021, 13:05:18
Pour comparer avec le Z9 que j'ai essayé la semaine dernière, hier j'étais sur un event Sony et j'ai testé les A1, A9II et A7IV. Bon niveau réactivité AS et suivi c'est vrai que c'est quand même hyper redoutable. Le Z6 est clairement une bouse face à eux. Par contre chez Sony quelque soit le modèle c'est vraiment très mauvais en terme de viseur comparativement à un Z6/7/9 On a l'impression de regarder un écran pixelisé ...et y a aucune comparaison possible. Pareil pour l'ergonomie Nikon a quand même toujours et encore une grosse longueur d'avance je trouve. Chez Sony les boutons/molettes sont mal placées et plutôt désagréables à utiliser. Et pour une raison que j'ignore tous leurs boitiers (en main) font toujours très plastique.
Titre: Re : Z9
Posté par: Dub le Novembre 15, 2021, 13:11:06
 ::)

Impayable ce forum...  ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: arwed le Novembre 15, 2021, 13:48:04
Citation de: louisxviii le Novembre 15, 2021, 13:05:18
Pour comparer avec le Z9 que j'ai essayé la semaine dernière, hier j'étais sur un event Sony et j'ai testé les A1, A9II et A7IV. Bon niveau réactivité AS et suivi c'est vrai que c'est quand même hyper redoutable. Le Z6 est clairement une bouse face à eux. Par contre chez Sony quelque soit le modèle c'est vraiment très mauvais en terme de viseur comparativement à un Z6/7/9 On a l'impression de regarder un écran pixelisé ...et y a aucune comparaison possible. Pareil pour l'ergonomie Nikon a quand même toujours et encore une grosse longueur d'avance je trouve. Chez Sony les boutons/molettes sont mal placées et plutôt désagréables à utiliser. Et pour une raison que j'ignore tous leurs boitiers (en main) font toujours très plastique.

On va demander ta tête Louis croix v batons  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Novembre 15, 2021, 13:49:53
Citation de: louisxviii le Novembre 15, 2021, 13:05:18
Pour comparer avec le Z9 que j'ai essayé la semaine dernière, hier j'étais sur un event Sony et j'ai testé les A1, A9II et A7IV. Bon niveau réactivité AS et suivi c'est vrai que c'est quand même hyper redoutable. Le Z6 est clairement une bouse face à eux. Par contre chez Sony quelque soit le modèle c'est vraiment très mauvais en terme de viseur comparativement à un Z6/7/9 On a l'impression de regarder un écran pixelisé ...et y a aucune comparaison possible. Pareil pour l'ergonomie Nikon a quand même toujours et encore une grosse longueur d'avance je trouve. Chez Sony les boutons/molettes sont mal placées et plutôt désagréables à utiliser. Et pour une raison que j'ignore tous leurs boitiers (en main) font toujours très plastique.

C'est pas le dernier né qui change quoi que ce soit :
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: louisxviii le Novembre 15, 2021, 13:52:35
Citation de: doppelganger le Novembre 15, 2021, 13:49:53
C'est pas le dernier né qui change quoi que ce soit :

En utilisation je t'assure que les molettes ne sont pas très agréables.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: louisxviii le Novembre 15, 2021, 13:52:56
Citation de: arwed le Novembre 15, 2021, 13:48:04
On va demander ta tête Louis croix v batons  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
On va pas refaire l'histoire )))
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Dub le Novembre 15, 2021, 13:54:06
Citation de: louisxviii le Novembre 15, 2021, 13:52:35
En utilisation je t'assure que les molettes ne sont pas très agréables.

Un truc à vomir...  ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: flitter le Novembre 15, 2021, 14:03:24
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 14, 2021, 21:21:01
Avoir une 2eme batterie est surtout du bon sens, au cas où!
La question qu on peut se poser est pour la 3, 4 , 5 accu et là c est en fonction da ses habitudes  d usages.

Enfin pour certains, ce n est pas nécessairement un nouvel achat mais ca peut l accu de secours de l équipement  precedenr!
( oui oui Monsieur Pinailleur, cela sous entend pour le matos ayant le même  type d accu.)

Pour memo:
el18 depuis 2012
El15 depuis 2010
ça c'est la théorie, la compatibilité est rétrograde seulement.
La batterie du Z9 ira sur le D4 mais pas l'inverse. EN EL 18 a,b , c ......
La batterie  EL 15 différent type et numéro . Celle du D600 qui se vidait à grande vitesse dans le D500 ou l'inverse.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: bluemesa le Novembre 15, 2021, 14:11:41
Citation de: Dub le Novembre 15, 2021, 13:11:06
::)

Impayable ce forum...  ;D

Tout a fait , les erudits de ce topic  utilisent sans doute le power bank dans leurs salons   ::)  .....  Et des qu il fait zero degres ils ne mettent par leur nez dehors !!!   ::)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: flitter le Novembre 15, 2021, 14:16:02
Citation de: yorys le Novembre 15, 2021, 10:57:14
Peut être que pour un trekking il faut envisager des solutions plus radicales :

https://www.manomano.fr/p/kit-de-base-de-panneau-flexible-solaire-130w-18v-avec-contrleur-30a-pour-caravane-marine-bateau-etc-38986833?model_id=24281366

On voit Morten Hilmer utiliser une solution de ce genre en campant aux Svalbard... bon l'avantage c'est que dans le grand Nord, en été le soleil ne se couche pas  8)

J'ai essayé en Afrique un truc de ce genre et quand le panneau est trop chaud , la production électricité chute, il fallait le mettre en semi ombre, un comble.

Par contre c'est au passage en douanes qu'il faut  sortir du sac  les batteries, bien  visibles. Ils n'aiment pas les batteries par 10 au scanner.

Avez vous des soucis de visée électronique en portant des verres polarisés? Merci.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 15, 2021, 14:21:33
Citation de: flitter le Novembre 15, 2021, 14:03:24
ça c'est la théorie, la compatibilité est rétrograde seulement.
La batterie du Z9 ira sur le D4 mais pas l'inverse. EN EL 18 a,b , c ......
La batterie  EL 15 différent type et numéro . Celle du D600 qui se vidait à grande vitesse dans le D500 ou l'inverse.
Pratique aussi!
Ca se melange.
.
Après  il y a des cas particuliers: D500 est plus énergivore et la tension d arrêt est réglé "haut".
(Pour info, des accus type 01 avec D500:  changement gratuit par Nikon cf leur site).
.
Puis les accus sans lettre, puis A B C D.... designe entre autre:
Soit un changement interne d un ou plusieurs composants,
Soit une puissance différence
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Novembre 15, 2021, 14:49:38
Citation de: flitter le Novembre 15, 2021, 14:16:02
Avez vous des soucis de visée électronique en portant des verres polarisés? Merci.
Avec la techno OLED, a priori pas de pb avec les polarisants, ça ne change rien à l'apparence (écran arrière ou EVF).
Par contre, avec un viseur LCD comme celui d'un OMD EM1X, là c'est possible que le viseur devienne noir avec un pola sur les lunettes...  :-\
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Novembre 15, 2021, 14:52:28
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 15, 2021, 14:21:33
Pratique aussi!
Ca se melange.


Faut juste pas oublier de mettre un sticker sur ses vieilles EN-EL15 qui ne se rechargent pas en USB  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: flitter le Novembre 15, 2021, 16:48:16
Citation de: Fab35 le Novembre 15, 2021, 14:49:38
Avec la techno OLED, a priori pas de pb avec les polarisants, ça ne change rien à l'apparence (écran arrière ou EVF).
Par contre, avec un viseur LCD comme celui d'un OMD EM1X, là c'est possible que le viseur devienne noir avec un pola sur les lunettes...  :-\
merci , c'était avec un olympus om1mk2 en effet.
Titre: Re : Z9
Posté par: arwed le Novembre 15, 2021, 17:03:36
J'ajouterai que pour la batterie, si c'est le même sketch qu'avec le Z7II, il faudra peut-être avoir un gros coup de chance pour qu'elle soit en stock en achat supplémentaire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 15, 2021, 17:56:50
Citation de: flitter le Novembre 15, 2021, 14:03:24
ça c'est la théorie, la compatibilité est rétrograde seulement.
La batterie du Z9 ira sur le D4 mais pas l'inverse. EN EL 18 a,b , c ......
La batterie  EL 15 différent type et numéro . Celle du D600 qui se vidait à grande vitesse dans le D500 ou l'inverse.

Si si les EN-el 18 a,b,c vont très bien dans le Z9, mais il y a trois limitations :
- Les batteries avant le modèle D feront moins de photos.
- Le chargeur du Z9 ne peut pas charger les modèles avant les B.
- Le Z9 ne pourra pas charger directement via l'USB C que les modèles D (sous réserve je n'en retrouve pas mention dans la plaquette)

Titre: Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Novembre 15, 2021, 18:54:57
EN EL18D à 238€ a la fnouc ..... ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Marcellou le Novembre 15, 2021, 18:57:28
199.90€ chez la Miss
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Novembre 15, 2021, 19:20:56
Citation de: Marcellou le Novembre 15, 2021, 18:57:28
199.90€ chez la Miss

la D t'es sur  ? moi je vois deja la C à 209€ !
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Novembre 15, 2021, 19:41:28
;)

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211115/8f17b667ce6f7ec1ba97850b4b04f0d4.jpg)
Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 15, 2021, 20:26:24
Les boitiers pros monoblocs ne sont pas vraiment fait pour les petits budgets, ce n'est pas une surprise...
Et le prix n'a pas bougé par rapport à celles des D5/D6 & Grips D850/D500...
::)

Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Novembre 15, 2021, 20:38:15
Ça fait un moment qu'ils s'éclatent sur les prix des accessoires....
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Novembre 15, 2021, 20:44:20
Il faut bien se rattraper quelque part.
Titre: Re : Z9
Posté par: Marcellou le Novembre 15, 2021, 20:58:06
Nikon EN-EL18d batterie Li-ion pour Nikon Z9
Nikon EN-EL18d batterie Li-ion pour Nikon Z9
199,90 €
Nouveauté / Pré-commande  Port gratuit.

Le 15/11/2021 à 20h56 Misnumérique....  On a pas le même ordinateur... :D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Novembre 15, 2021, 21:15:48
Citation de: Marcellou le Novembre 15, 2021, 20:58:06
Nikon EN-EL18d batterie Li-ion pour Nikon Z9
Nikon EN-EL18d batterie Li-ion pour Nikon Z9
199,90 €
Nouveauté / Pré-commande  Port gratuit.

Le 15/11/2021 à 20h56 Misnumérique....  On a pas le même ordinateur... :D

Ha oui c'est pas cher  😄
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 15, 2021, 21:35:12
Citation de: yorys le Novembre 15, 2021, 20:26:24
Les boitiers pros monoblocs ne sont pas vraiment fait pour les petits budgets, ce n'est pas une surprise...
Et le prix n'a pas bougé par rapport à celles des D5/D6 & Grips D850/D500...
::)

Effectivement.

Je me fiche royalement du prix de cet accu pour Z9 tout comme du prix des cartes CF ou XQD. A 6000€ le boîtier nu, dont ni le prix ni la feuille technique ne le réservent pas à des débutants, est-il censé de s'insurger ?
Titre: Re : Z9
Posté par: STB le Novembre 16, 2021, 05:15:14
D'où vient cette idée que ce boitier pro est à 6000€ ? Sur mon devis, ils sont à 5000, hors remise prix catalogue (la TVA on s'en ...)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 16, 2021, 06:21:56
Citation de: 77mm le Novembre 15, 2021, 21:35:12
Effectivement.

Je me fiche royalement du prix de cet accu pour Z9 tout comme du prix des cartes CF ou XQD. A 6000€ le boîtier nu, dont ni le prix ni la feuille technique ne le réservent pas à des débutants, est-il censé de s'insurger ?

👍🏻
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 16, 2021, 09:31:46
Citation de: STB le Novembre 16, 2021, 05:15:14
D'où vient cette idée que ce boitier pro est à 6000€ ? Sur mon devis, ils sont à 5000, hors remise prix catalogue (la TVA on s'en ...)
La comm de Nikon est TTC donc 5999€

En HT 4999.17.
Titre: Re : Z9
Posté par: cam1 le Novembre 16, 2021, 12:48:58
Pour ceux qui attendent le Z9, il y a des cartons entiers qui arrivent. ;D ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 16, 2021, 13:09:32
Citation de: cam1 le Novembre 16, 2021, 12:48:58
Pour ceux qui attendent le Z9, il y a des cartons entiers qui arrivent. ;D ;D

B&H ?

;-)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: cam1 le Novembre 16, 2021, 13:13:30
Citation de: Verso92 le Novembre 16, 2021, 13:09:32
B&H ?

;-)
Oui ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Paréli le Novembre 16, 2021, 14:02:48
Citation de: Verso92 le Novembre 16, 2021, 13:09:32
B&H ?

;-)
Facile...
Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 16, 2021, 14:55:52
J'en peux plus de ce forum : 5 posts (avec le mien) sur des cartons de papier toilette...
::) ::) ::)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: AlainNx le Novembre 16, 2021, 15:21:40
Citation de: yorys le Novembre 16, 2021, 14:55:52
J'en peux plus de ce forum : 5 posts (avec le mien) sur des cartons de papier toilette...
::) ::) ::)

Si tu veux des cartons : https://flic.kr/p/Ncm4nT
::)

Je te laisse deviner le contenu.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 16, 2021, 17:55:24
Citation de: AlainNx le Novembre 16, 2021, 15:21:40
Si tu veux des cartons : https://flic.kr/p/Ncm4nT
::)

Je te laisse deviner le contenu.

Bon, après un passage par le stade anal de certains, retour au Z9 avec une autre vidéo que je trouve sympa :

https://www.youtube.com/watch?v=w5_ifkiGpD8

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: STB le Novembre 16, 2021, 20:06:00
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 16, 2021, 09:31:46
La comm de Nikon est TTC donc 5999€

En HT 4999.17.

Etant donné que ce boitier est plutôt destiné au monde pro, donc avec récupération de la tva, le prix ht est le véritable coût. De plus la majorité des intéressés sont déjà équipés de matériels Nikon et donc ont au minimum une déduction de 300€ ce qui ramène le tarif à 4700.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 16, 2021, 20:46:36
Citation de: STB le Novembre 16, 2021, 20:06:00
Etant donné que ce boitier est plutôt destiné au monde pro, donc avec récupération de la tva, le prix ht est le véritable coût.

Sauf que c'est une majorité d'amateurs qui achète les boitiers "pros" (c'est con).
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Novembre 16, 2021, 21:06:51
Citation de: STB le Novembre 16, 2021, 20:06:00
Etant donné que ce boitier est plutôt destiné au monde pro, donc avec récupération de la tva, le prix ht est le véritable coût. De plus la majorité des intéressés sont déjà équipés de matériels Nikon et donc ont au minimum une déduction de 300€ ce qui ramène le tarif à 4700.
Le prix "véritable" est celui que chacun payera le jour de l'achat, avec ou sans TVA selon son régime fiscal, avec ou sans remises selon sa relation avec le vendeur, ou le temps qu'il acceptera d'attendre pour une baisse de prix, ou une solde de fin de série, ce qui arrivera bien un jour, sans compter le boitier qu'il fera reprendre ou revendra.
Il n'existe donc pas un prix unique, mais des prix variables selon la situation de l'acheteur.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 16, 2021, 22:24:09
Citation de: STB le Novembre 16, 2021, 20:06:00
Etant donné que ce boitier est plutôt destiné au monde pro, donc avec récupération de la tva, le prix ht est le véritable coût. De plus la majorité des intéressés sont déjà équipés de matériels Nikon et donc ont au minimum une déduction de 300€ ce qui ramène le tarif à 4700.
J entends bien ce que tu dis mais la comm comme ici est plutôt " grand public " donc cest pas anormal de parler TTC.

Mais t inquites , je sais parler HT :D.

Apres il est vrai qu un grand nombre sont déjà  Nikonistes et donc déjà possesseurs de carte XQD ou CFexpress, mais pour l'accu type 18, pas tous.

Nb si tu fais allusion à  la remise Titanium, les 300€ que tu cites c est TTC, donc 250€ HT, hors remise du revendeur.
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Novembre 16, 2021, 22:31:22
Évidemment une TVA de 20% devient confiscatoire. En Suisse c'est 7.7%. On en parle moins.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Novembre 16, 2021, 22:51:01
Citation de: STB le Novembre 16, 2021, 20:06:00
Etant donné que ce boitier est plutôt destiné au monde pro, donc avec récupération de la tva, le prix ht est le véritable coût. De plus la majorité des intéressés sont déjà équipés de matériels Nikon et donc ont au minimum une déduction de 300€ ce qui ramène le tarif à 4700.

Et sans les "étant donné", ça fait 5999€
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Novembre 17, 2021, 09:26:00
Citation de: Verso92 le Novembre 16, 2021, 20:46:36
Sauf que c'est une majorité d'amateurs qui achète les boitiers "pros" (c'est con).
Et tous les pros ne récupèrent pas la TVA.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 17, 2021, 09:33:18
Citation de: egtegt² le Novembre 17, 2021, 09:26:00
Et tous les pros ne récupèrent pas la TVA.
et certains particuliers fraudent en ne payant pas la TVA! ;D

( marketplace )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 17, 2021, 13:13:30
Citation de: doppelganger le Novembre 16, 2021, 22:51:01
Et sans les "étant donné", ça fait 5999€

Je suis positivement ravi du prix : c'est plus de 1000 € moins cher que le D6.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Novembre 17, 2021, 13:39:22
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 17, 2021, 09:33:18
et certains particuliers fraudent en ne payant pas la TVA! ;D

( marketplace )
ça c'était avant...
Depuis que la TVA est dû dès le premier € (hors de l'Union 01/07/2021) les marketplaces doivent collecter la TVA jusqu'à 150€ au-delà c'est le transitaire en douane comme avant.
Pour les achats HK via UK depuis la sortie du royaume uni (01/01/2021) les achats étant hors Union, c'est comme ci-dessus.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: audio-promo le Novembre 17, 2021, 14:20:31
Citation de: MFloyd le Novembre 16, 2021, 22:31:22
Évidemment une TVA de 20% devient confiscatoire. En Suisse c'est 7.7%. On en parle moins.

veinards les suisses, mais merci l'Europe et le début des convergences fiscales (il faudra bien quelques dizaines d'années pour y arriver si on y arrive)  mais j'ai connu  la TVA à 33% sur le matériel photo les caches verre etc...
on est passé à 25 % pour arriver au normal "normal" de 17,6  pour finir à 20%.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Novembre 17, 2021, 14:23:51
Citation de: audio-promo le Novembre 17, 2021, 14:20:31
veinards les suisses, mais merci l'Europe et le début des convergences fiscales (il faudra bien quelques dizaines d'années pour y arriver si on y arrive)  mais j'ai connu  la TVA à 33% sur le matériel photo les caches verre etc...
on est passé à 25 % pour arriver au normal "normal" de 17,6  pour finir à 20%.
Si la TVA est basse, c'est peut-être qu'il y a d'autres choses bien plus chères par ailleurs pour les Suisses ! ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Novembre 17, 2021, 14:35:51
Citation de: Fab35 le Novembre 17, 2021, 14:23:51
Si la TVA est basse, c'est peut-être qu'il y a d'autres choses bien plus chères par ailleurs pour les Suisses ! ;)

On ne vas pas remettre une tune dans le juke-box. La Suisse est un des pays avec le coût de vie le plus élevé de la planète. Par contre, tout ce qui est électronique, hifi, photo est relativement bon marché.

Et n'oubliez pas que la durée du travail hebdomadaire, pour un travailleur occupé à 100%, est de 45 heures.
Titre: Re : Z9
Posté par: seals69 le Novembre 17, 2021, 14:37:37
Bonjour pour le moment il est pas encore dispo qu'a de rare execptions entre les mains de pro sauf peux être quelques photographes de l'AFP qui a aider à batir ce boitier.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Novembre 17, 2021, 14:41:05
Citation de: seals69 le Novembre 17, 2021, 14:37:37
Bonjour pour le moment il est pas encore dispo qu'a de rare execptions entre les mains de pro sauf peux être quelques photographes de l'AFP qui a aider à batir ce boitier.

Je ne crois pas non. A moins qu'on ne parle pas du Z9.

https://alphauniverse.com/stories/why-the-associated-press-just-switched-to-sony/
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 17, 2021, 14:44:42
Citation de: MFloyd le Novembre 17, 2021, 14:35:51
On ne vas pas remettre une tune dans le juke-box. La Suisse est un des pays avec le coût de vie le plus élevé de la planète. Par contre, tout ce qui est électronique, hifi, photo est relativement bon marché.

Et n'oubliez pas que la durée du travail hebdomadaire, pour un travailleur occupé à 100%, est de 45 heures.

Pour info: Tva  à 20%... mais la SNCF a lancé un préavis de travail pour le 18 Novembre. ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 17, 2021, 14:55:48
Citation de: MFloyd le Novembre 17, 2021, 14:35:51
On ne vas pas remettre une tune dans le juke-box. La Suisse est un des pays avec le coût de vie le plus élevé de la planète. Par contre, tout ce qui est électronique, hifi, photo est relativement bon marché.

Et n'oubliez pas que la durée du travail hebdomadaire, pour un travailleur occupé à 100%, est de 45 heures.

Souvenir ému d'un (bon) café avec son chocolat à 10 Francs Suisses (par personne) à Montreux il y a déjà quelques années !
:angel:
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Novembre 17, 2021, 15:10:35
Citation de: seals69 le Novembre 17, 2021, 14:37:37
Bonjour pour le moment il est pas encore dispo qu'a de rare execptions entre les mains de pro sauf peux être quelques photographes de l'AFP qui a aider à batir ce boitier.
Citation de: MFloyd le Novembre 17, 2021, 14:41:05
Je ne crois pas non. A moins qu'on ne parle pas du Z9.

https://alphauniverse.com/stories/why-the-associated-press-just-switched-to-sony/
AP ou AFP ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Novembre 17, 2021, 15:58:52
Citation de: Fab35 le Novembre 17, 2021, 15:10:35
AP ou AFP ?

Au temps pour moi. Mais d'où tiens-tu qu'AFP a aidé à bâtir ce boîtier ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Novembre 17, 2021, 16:27:35
Citation de: MFloyd le Novembre 17, 2021, 15:58:52
Au temps pour moi. Mais d'où tiens-tu qu'AFP a aidé à bâtir ce boîtier ?
C'est pô moi qui en ai parlé mais seals69 ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 17, 2021, 16:49:18
Citation de: MFloyd le Novembre 17, 2021, 15:58:52
Au temps pour moi. Mais d'où tiens-tu qu'AFP a aidé à bâtir ce boîtier ?

ça fait quelques années que l' AFP et Nikon ont un partenariat, il y a quelques comm sur le web.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Novembre 17, 2021, 17:46:40
Citation de: MFloyd le Novembre 17, 2021, 14:35:51
On ne vas pas remettre une tune dans le juke-box. La Suisse est un des pays avec le coût de vie le plus élevé de la planète. Par contre, tout ce qui est électronique, hifi, photo est relativement bon marché.

Et n'oubliez pas que la durée du travail hebdomadaire, pour un travailleur occupé à 100%, est de 45 heures.
Ce qui explique, partiellement, cela.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Novembre 17, 2021, 18:23:58
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 17, 2021, 16:49:18
ça fait quelques années que l' AFP et Nikon ont un partenariat, il y a quelques comm sur le web.

Il y a même de grosses comm Nikon- AFP récentes .....mais pour les trés Pros uniquement  ;D ;

https://nps.nikonimaging.com/nx_field/
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 17, 2021, 19:10:30
Citation de: restoc le Novembre 17, 2021, 18:23:58
Il y a même de grosses comm Nikon- AFP récentes .....mais pour les trés Pros uniquement  ;D ;

https://nps.nikonimaging.com/nx_field/
en video
https://www.youtube.com/watch?v=vEvvv2xrbeI

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: ricoco le Novembre 17, 2021, 20:32:52
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 17, 2021, 19:10:30
en video
https://www.youtube.com/watch?v=vEvvv2xrbeI
impressionnant !  :D
Titre: Re : Z9
Posté par: ricoco le Novembre 17, 2021, 21:06:51
il n'a pas peur de se salir ni le matos :D
https://youtu.be/SmHgwRjfRHE
Titre: Re : Z9
Posté par: seals69 le Novembre 18, 2021, 05:44:32
MFloyd bonjour,

Lors des Nikon days qui étais consacré au Z9, l'un des photographe qui étais présent travaillé pour l'AFP et disez qu'ils avais aider à la concéption du boitier.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Novembre 18, 2021, 06:07:39
Citation de: seals69 le Novembre 18, 2021, 05:44:32
MFloyd bonjour,

Lors des Nikon days qui étais consacré au Z9, l'un des photographe qui étais présent travaillé pour l'AFP et disez qu'ils avais aider à la concéption du boitier.

Oralement c'est fou le nb de personnes qui auront collaboré au Z9  ;D ;D

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Novembre 18, 2021, 08:43:16
Citation de: seals69 le Novembre 18, 2021, 05:44:32
MFloyd bonjour,

Lors des Nikon days qui étais consacré au Z9, l'un des photographe qui étais présent travaillé pour l'AFP et disez qu'ils avais aider à la concéption du boitier.

Merci. C'était parce que je voulais en savoir plus, que je posais la question, nullement que je mettais ta parole en doute.  ;) Et aussi à cause de m'être mélangé les pinces entre AFP et AP  ::)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Col Hanzaplast le Novembre 18, 2021, 08:57:35
Citation de: audio-promo le Novembre 17, 2021, 14:20:31Mais j'ai connu  la TVA à 33% sur le matériel photo les caches verre etc...

Et moi sur les voitures, la 2CV étant classée produit de luxe...
Titre: Re : Z9
Posté par: seals69 le Novembre 18, 2021, 09:12:23
MFloyd Bonjour,

Pas de souci et si sa t'intéresse te conseil de regarder les vidéos des Nikon Days si tu l'avaispas déja fait.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 18, 2021, 09:21:34
Citation de: restoc le Novembre 18, 2021, 06:07:39
Oralement c'est fou le nb de personnes qui auront collaboré au Z9  ;D ;D

Arrête! tu vas vexer certains chassimiens experts ( autoproclamés! ) qui sont persuadés que si le Z9 existe, c'est grâce à eux! ;D

Sans oublier les Messieurs Bashing étonnés que Nikon existe encore. Mébon, eux   ça se repose jamais!. ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: kerbouta le Novembre 18, 2021, 11:04:56
c'est même à cela qu'on les reconnaît...  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Novembre 18, 2021, 11:16:05
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 18, 2021, 09:21:34
Arrête! tu vas vexer certains chassimiens experts ( autoproclamés! ) qui sont persuadés que si le Z9 existe, c'est grâce à eux! ;D

Sans oublier les Messieurs Bashing étonnés que Nikon existe encore. Mébon, eux   ça se repose jamais!. ;)

C'est bien vrai !!!!!!
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Novembre 18, 2021, 12:02:59
Ils vont encore nous expliquer que le capteur ne peut être qu'un vieux Sony re-badgé.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Novembre 18, 2021, 13:03:59
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 18, 2021, 09:21:34
Arrête! tu vas vexer certains chassimiens experts ( autoproclamés! ) qui sont persuadés que si le Z9 existe, c'est grâce à eux! ;D
;D ;D
En remontant à quelques années il y en avait ici qui voulaient carrément un operating system  dans le boîtier pour faire comme un smartphone. On a au moins échappé à ça ce coup ci. ??? ::)

Juste une question si qqn a creusé la question sur les specs:

   "GPS : via l'application Snapbridge". GPS à bord OK. Mais que vient faire Snapbridge ? Je suppose quand même que si le GPS bord est activé il taggue bien les fichiers. Sinon ce sera quasi inutilisable on line.

Titre: Re : Z9
Posté par: seals69 le Novembre 18, 2021, 13:09:36
bonjour vous invite tous à regarder les Nikon Days sur le Z9 pour avoir toutes les réponses à vos questions...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: flitter le Novembre 18, 2021, 14:01:39
Citation de: egtegt² le Novembre 17, 2021, 09:26:00
Et tous les pros ne récupèrent pas la TVA.
C'est exact , par contre la société de leasing le fait.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Novembre 18, 2021, 14:04:42
Citation de: seals69 le Novembre 18, 2021, 13:09:36
bonjour vous invite tous à regarder les Nikon Days sur le Z9 pour avoir toutes les réponses à vos questions...
Attention !
Ce message est une arnaque.
L'accès à ce site n'est pas gratuit.
Il faut laisser son adresse e-mail et on ne sait pas l'usage mercantile qui en sera fait, ni les intrusions malveillantes qui pourront survenir après quelques reventes de coordonnées en cascade.
Sans cette inscription, on ne peut pas avoir accès aux vidéos.
heureusement il y a des sites anglo-saxons vraiment gratuits et mieux informés.

Bien entendu, on peut créer une adresse mail temporaire comme le propose par exemple la messagerie Gmail, mais les pratiques douteuses de cette officine de Nikon doivent être dénoncées.
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Novembre 18, 2021, 14:17:29
Rien ne t'interdit de donner un adresse email "poubelle" ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 18, 2021, 14:40:28
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 18, 2021, 14:04:42
Attention !
Ce message est une arnaque.
L'accès à ce site n'est pas gratuit.
Il faut laisser son adresse e-mail et on ne sait pas l'usage mercantile qui en sera fait, ni les intrusions malveillantes qui pourront survenir après quelques reventes de coordonnées en cascade.
Sans cette inscription, on ne peut pas avoir accès aux vidéos.
heureusement il y a des sites anglo-saxons vraiment gratuits et mieux informés.

Bien entendu, on peut créer une adresse mail temporaire comme le propose par exemple la messagerie Gmail, mais les pratiques douteuses de cette officine de Nikon doivent être dénoncées.

Arnaque ???

La plupart des sites de marques qui offrent des services gratuitement demandent une adresse e-mail, qui sera utilisée en marketing, c'est pareil chez Blackmagic par exemple.
Et que dire d'Apple qui empêche carrément tes appareils de fonctionner si tu ne leur a pas donné ton e-Mail, et qui te relance constamment pour leur transmettre un N° de CB valide !

Ça n'a rien de douteux, et c'est plus ou moins la norme...

Maintenant quand je ne veux pas être embêté par du matériel marketing, ou que je peux craindre une utilisation frauduleuse de ces adresses, je ne donne pas mon adresse principale, mais une adresse spécialement faite pour cet usage, c'est, par exemple celle là que j'ai utilisé pour le site de Matt Granger vu sa tendance à faire la promotion d'images "coquines".

Pour moi Nikon est une boite sérieuse et l'a prouvé et ils ont depuis longtemps mon adresse mail professionnelle pour mon compte NPS.


Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Novembre 18, 2021, 15:46:58
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 18, 2021, 14:04:42
Attention !
Ce message est une arnaque.
L'accès à ce site n'est pas gratuit.
Il faut laisser son adresse e-mail et on ne sait pas l'usage mercantile qui en sera fait, ni les intrusions malveillantes qui pourront survenir après quelques reventes de coordonnées en cascade.
Sans cette inscription, on ne peut pas avoir accès aux vidéos.
heureusement il y a des sites anglo-saxons vraiment gratuits et mieux informés.

Bien entendu, on peut créer une adresse mail temporaire comme le propose par exemple la messagerie Gmail, mais les pratiques douteuses de cette officine de Nikon doivent être dénoncées.

Tu es un marrant toi quand tu veux  ;D  Il y a belle lurette que Nikon connaît mon adresse mail, rien que pour le support déjà ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: bluemesa le Novembre 18, 2021, 16:01:30
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 18, 2021, 14:04:42
Attention !
Ce message est une arnaque.
L'accès à ce site n'est pas gratuit.
Il faut laisser son adresse e-mail et on ne sait pas l'usage mercantile qui en sera fait, ni les intrusions malveillantes qui pourront survenir après quelques reventes de coordonnées en cascade.
Sans cette inscription, on ne peut pas avoir accès aux vidéos.
heureusement il y a des sites anglo-saxons vraiment gratuits et mieux informés.

Bien entendu, on peut créer une adresse mail temporaire comme le propose par exemple la messagerie Gmail, mais les pratiques douteuses de cette officine de Nikon doivent être dénoncées.

Moi je comprends rien sur les sites anglo saxons car les photos y sont publiees en anglais
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 18, 2021, 16:31:14
Citation de: yorys le Novembre 18, 2021, 14:40:28
... vu sa tendance à faire la promotion d'images "coquines".

Et tu ne partages pas? !!!  :'(
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 18, 2021, 17:34:51
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 18, 2021, 16:31:14
Et tu ne partages pas? !!!  :'(

Bof, ça ne m'est pas venu à l'esprit, non, son genre de photo de "charme", comme ses modèles, qui semblent avoir pas mal "d'heures de vol" vu l'état de la peau de leur visage à leur âge (supposé), ne sont pas trop mon truc...
De toute façon je ne l'aurais pas fait dans cette rubrique  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: seals69 le Novembre 18, 2021, 19:14:22
Tonton-Bruno vous voyez où une arnaque c'est le site officiel de nikon mais bon vs devez être chez Canon pour dénigrer la concurence....
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Novembre 18, 2021, 19:22:04
Citation de: seals69 le Novembre 18, 2021, 19:14:22
Tonton-Bruno vous voyez où une arnaque c'est le site officiel de nikon mais bon vs devez être chez Canon pour dénigrer la concurence....

Non, il est, tout simplement, affecté par le Syndrome d'Exmor  ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 18, 2021, 20:13:47
Citation de: MFloyd le Novembre 18, 2021, 19:22:04
Non, il est, tout simplement, affecté par le Syndrome d'ExVoldemort  ;D

🤗
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Novembre 18, 2021, 21:34:08
Citation de: bluemesa le Novembre 18, 2021, 16:01:30
Moi je comprends rien sur les sites anglo saxons car les photos y sont publiees en anglais

En plus en Grande-Bretagne elles sont retournées droite-gauche, c'est chiant  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 18, 2021, 22:42:56
Citation de: 55micro le Novembre 18, 2021, 21:34:08
En plus en Grande-Bretagne elles sont retournées droite-gauche, c'est chiant  ;D
Le plus chiant, ça reste le vélo: guidon à droite! >:(
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 18, 2021, 22:45:34
Citation de: yorys le Novembre 18, 2021, 17:34:51
, comme ses modèles, qui semblent avoir pas mal "d'heures de vol" vu l'état de la peau de leur visage à leur âge (supposé)...
ah oui! comme les hotesses d'Air France! ;)

Si ça vexe, remplacer par SAS. ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Novembre 18, 2021, 23:42:41
Pas généraliser... j'ai pris un vol AF récemment et les 3 serveuses en classe éco étaient canon, un regal pour les yeux qui a même fait oublier le retard de près d'une heure 😋

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 18, 2021, 22:45:34
ah oui! comme les hotesses d'Air France! ;)

Si ça vexe, remplacer par SAS. ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Novembre 19, 2021, 06:43:59
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 18, 2021, 22:45:34
ah oui! comme les hotesses d'Air France! ;)

Si ça vexe, remplacer par SAS. ;D

Je vole pas mal, avec différentes compagnies, en fonction des destinations et des prix proposés. J'ai toujours plaisir de voler AF. Même si je ne vole plus qu'en Economy ou Economy Plus. Les hôtesses restent très stylées. Comme je les aime.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Novembre 19, 2021, 07:29:00
Citation de: seals69 le Novembre 18, 2021, 19:14:22
Tonton-Bruno vous voyez où une arnaque c'est le site officiel de nikon mais bon vs devez être chez Canon pour dénigrer la concurence....
Mais pourquoi vouloir utiliser l'adresse e-mail des gens à leur insu ?

Cela fait plus de 20 ans que je suis équipé en Nikon et je ne compte pas changer.
Je suis passé au système Z il y a plus de 2 ans et bientôt je n'aurai plus que des boîtiers Z et des objectifs Z.

Cela ne m'empêche pas de trouver que le marketing stratégique de Nikon est particulièrement nul, ce qui explique leur dégringolade en parts de marché depuis plus de 5 ans.

Je trouve le marketing de Nikon France encore plus mauvais, et la Nikon school particulièrement nulle et très peu professionnelle avec des vidéos bavardes improvisées, ignorant le bon usage du téléprompteur et toujours avec un son minable qui ferait honte au dernier des amateurs.

J'avais eu un peu d'espoir d'amélioration en voyant il y a 2 jours cette vidéo https://youtu.be/Zvi5AUYf538 très bien faite.

Hélas ! sur la suivante, j'ai de nouveau retrouvé l'amateurisme et le manque de soin ! pourquoi cet arrière-plan surexposé? https://youtu.be/Xh6oax0ijkU alors qu'il aurait suffit d'activer le D-Lighting élevé et de sous-exposer le premier plan de 0,5 IL pour éviter ce très mauvais rendu ?

De manière générale, le DLA de Nikon est bien plus efficace en vidéo qu'en photo, et surpasse ce qu'on peut obtenir en N-Log.
Visiblement, à la Nikon school, personne ne s'en est aperçu !

Et vous prétendez tout nous dire sur le Z9 alors que vous ne savez même pas faire des vidéos correctes avec le matériel Z actuel !

Alors venir essayer de constituer des fichiers prospects avec l'astuce minable de l'inscription alors que vous n'avez jamais su tirer parti des fichiers clients créés avec votre carte Black qui a fait Pschitt ! Quelle bandes d'amateurs !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 19, 2021, 09:01:39
Citation de: MFloyd le Novembre 19, 2021, 06:43:59
Je vole pas mal, avec différentes compagnies, en fonction des destinations et des prix proposés. J'ai toujours plaisir de voler AF. Même si je ne vole plus qu'en Economy ou Economy Plus. Les hôtesses restent très stylées. Comme je les aime.
C'est vrai, les hôtesses ont un certain professionnalisme, plutôt rassurant.

J'ai boycotté AF pendant un certain temps puis à nouveau chez eux , depuis  une gestion d'un Tokyo-Paris pendant le 1er confinement: le robot au service clientèle était con, mais l'humain d'après a su arranger les choses.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 19, 2021, 09:02:03
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 18, 2021, 22:45:34
ah oui! comme les hotesses d'Air France! ;)

Si ça vexe, remplacer par SAS. ;D

Elles sont là pour te servir et assurer ta sécurité , souvent la nuit quand tu dors  , et malgré le décalage horaire ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 19, 2021, 09:05:13
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 19, 2021, 09:01:39
C'est vrai, les hôtesses ont un certain professionnalisme, plutôt rassurant.
...

Pourquoi certain , plutôt  ?

C'est quoi ce sexisme de début de siècle ou les hôtesses devraient être jeunes et fraîches sans grande compétence avérée  ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 19, 2021, 09:09:14
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 19, 2021, 09:01:39
.. le robot au service clientèle était con, mais l'humain d'après a su arranger les choses.

Tu penses que le client est toujours exemplaire , courtois , bienveillant , emphatique ?

Voilà , j'arrête là 🤗😉
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 19, 2021, 09:10:13
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 19, 2021, 07:29:00
....ce qui explique leur dégringolade en parts de marché depuis plus de 5 ans.
....

Il y a quand m^me d'autres éléments, puisqu'eux-m^mes ont été les premiers à le dire avec l'introduction du Z. Ce ça allait baisser encore plus les ventes du systéme F, que le Z ne récupéra ces pertes... et qu'on serait dans un effet baignoire.

Avec le Z9, on risque d'augmenter en PDM en valeur, par contre en volume, ça ne sera pas la flèche comme en valeur.
Mais ça: l'avenir nous le dira, tout comme la future comm en PDM.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 19, 2021, 09:13:58
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 19, 2021, 09:02:03
Elles sont là pour te servir et assurer ta sécurité , souvent la nuit quand tu dors  , et malgré le décalage horaire ...
je dors pas dans un avion, je suis comme le "chassimien expert": j'apprends aux pilotes à piloter ( je suis le PF )  à Airbus comment on construit les avions etc....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 19, 2021, 09:22:45
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 19, 2021, 09:05:13
Pourquoi certain , plutôt  ?

C'est quoi ce sexisme de début de siècle ou les hôtesses devraient être jeunes et fraîches sans grande compétence avérée  ?
Ma référence "hôtesse" sont celle de SAS et déjà quand j'étais jeune ( UM ) et certaines avaient de l'age.
C'est en volant avec d'autres compagnies et puis les low cost que j'ai découvert les "jeunes." dont certains comme tu le dis, sans grande compétence

Bref les hôtesses des années 5o ou 60 pas connues, et les clichés de "l 'hôtesse sexy et compagnie" étaient véhiculées par la génération d'avant, pour moi.

Aprés les PNC que je connais m'ont raconté des bonnes belles histoires.... ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 19, 2021, 09:31:29
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 19, 2021, 09:09:14
Tu penses que le client est toujours exemplaire , courtois , bienveillant , emphatique ?

Voilà , j'arrête là 🤗😉
Je doute qu'il y en a ... mais je connais mon "comportement" client.

Cependant le vol retour Tokjo-Paris a été annulé ( confinement en France, et au Japon dans les jours suivants donné des restrictions aux étrangers  ) et robot AF ne proposait que: annulation de billet ==> avoir ===> rachat d'un billet retour au tarif "pandémie". Avec quelques contatcs avec AF ( dont un aux USA, cause décalage horaire ) un humain AF a tout arrangé et sans supplément.

C'est peut-être mon coté naturel et bienveillant, que j'ai souvent de la gentillesse des autres! ;)

et pour finir, je "savais" que tu allais réagir: c'est plutôt reussi, non?! ;) ;) ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 19, 2021, 09:35:49
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 19, 2021, 09:31:29
...

C'est peut-être mon coté naturel et bienveillant, que j'ai souvent de la gentillesse des autres! ;)

👍🏻😉
Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 19, 2021, 12:00:41
Comme ça manque un peu d'images sur ce fil et faisant avec ce que l'on a :

Un Nef de MG avec son crop, toujours pris avec un Z9 de pré-production apparemment.

5600 ISO, 500mm PF  [at] 700mm (TC 1.4), F/8, 1/500s
(il y a les exifs)

J'ai juste viré le DL et un peu éclairci pour le forum (avec Nx Studio 1.10)

Pas de réduction de bruit.
Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 19, 2021, 12:20:14
Le plumage cramé c'est mon éclaircissement :

Titre: Re : Z9
Posté par: Lautla le Novembre 19, 2021, 13:27:15
Plusieurs Z9 à manipuler à  Montier en Der (Giffaumont),, juste pour ceux qui veulent toucher avant d'en parler.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Altho le Novembre 19, 2021, 13:30:42
Citation de: Lautla le Novembre 19, 2021, 13:27:15
Plusieurs Z9 à manipuler à  Montier en Der (Giffaumont),, juste pour ceux qui veulent toucher avant d'en parler.
Je l'ai essayé hier à Montier : un must en AF et le viseur super large pour les porteurs de lunettes. Mon prochain achat... si je gagne au loto.
Je l'ai essayé avec les Z 24~70/2.8, 24~120 et 100~400.
Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 19, 2021, 13:55:50
Une autre, sans TC et recadrée, 1250 Iso :

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Novembre 19, 2021, 14:13:27
Citation de: yorys le Novembre 19, 2021, 12:00:41
Comme ça manque un peu d'images sur ce fil et faisant avec ce que l'on a :

Un Nef de MG avec son crop, toujours pris avec un Z9 de pré-production apparemment.

5600 ISO, 500mm PF  [at] 700mm (TC 1.4), F/8, 1/500s
(il y a les exifs)

J'ai juste viré le DL et un peu éclairci pour le forum (avec Nx Studio 1.10)

Pas de réduction de bruit.

On espère qu'ils ont conservé les microréglages ...pour l'oeil  ;D ;D: le point est fait avant l'œil c'est ballot de monter ça.
A Monter ils vont rigoler .
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 19, 2021, 14:21:07
Citation de: restoc le Novembre 19, 2021, 14:13:27
On espère qu'ils ont conservé les microréglages ...pour l'oeil  ;D ;D: le point est fait avant l'œil c'est ballot de monter ça.
A Monter ils vont rigoler .

Encore un commentaire bidon, comme la quasi totalité de ceux que tu produits sur ce fil...
::) 8)

Incroyable la mentalité des rageux vis à vis du Z9, je me demande si c'est comme ça sur les fils de l'A1, du R3 ou du R5 ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sebmansoros le Novembre 19, 2021, 14:32:31
Citation de: yorys le Novembre 19, 2021, 14:21:07
Encore un commentaire bidon, comme la quasi totalité de ceux que tu produits sur ce fil...
::) 8)

Incroyable la mentalité des rageux vis à vis du Z9, je me demande si c'est comme ça sur les fils de l'A1, du R3 ou du R5 ?

Sans parler de l'orthographe. ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 19, 2021, 14:35:34
Citation de: restoc le Novembre 19, 2021, 14:13:27
A Monter ils vont rigoler .

Ils vont peut-être le descendre ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Jiccé le Novembre 19, 2021, 14:50:28
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 19, 2021, 09:09:14
Tu penses que le client est toujours exemplaire , courtois , bienveillant , emphatique ?

Voilà , j'arrête là 🤗😉

C'est clair,... je fais pas mal de courts ou moyens courriers...avec nombre de clients...ben un peu théoriquement de mon "genre"... des habitués, un peu blasés, un peu...dédaigneux, désagréables, parfois imbus de leur personne (hein, les gars qui sont partis de chez eux le matin, et qui rentrent le soir...montrant leur fatigue, etc...)...enfin bref, tout ce qui humainement fait fuir...
En revanche, à titre perso, beaucoup moins connu sur des longs courriers, qui ont quand même un coté plus "festifs"...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 19, 2021, 15:32:10
Citation de: Jiccé le Novembre 19, 2021, 14:50:28
...
En revanche, à titre perso, beaucoup moins connu sur des longs courriers, qui ont quand même un coté plus "festifs"...

Détrompe toi , en fonction de la culture , il peut y avoir des clients hyper exigeants , d'autres porté sur la boisson , d'autres où les castes sont de rigueur avoir des comportements dédaigneux etc etc
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Jiccé le Novembre 19, 2021, 16:01:22
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 19, 2021, 15:32:10
Détrompe toi , en fonction de la culture , il peut y avoir des clients hyper exigeants , d'autres porté sur la boisson , d'autres où les castes sont de rigueur avoir des comportements dédaigneux etc etc

Ah, ...bon, j'avais écrit..."à titre perso"... mais en long courrier, j'ai plutôt voyagé "au fond du camion", et j'ai toujours trouvé ça plus cool que dans le contexte boulot, avec les gens au "boulard" surdimensionné... En tant que "chauffeur", tu n'as pas un bouton siège éjectable, avec chaque numéro de siège, pour rendre l'ambiance plus sympathique ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: ricoco le Novembre 19, 2021, 19:53:13
Citation de: yorys le Novembre 19, 2021, 12:00:41
Comme ça manque un peu d'images sur ce fil et faisant avec ce que l'on a :

Un Nef de MG avec son crop, toujours pris avec un Z9 de pré-production apparemment.

5600 ISO, 500mm PF  [at] 700mm (TC 1.4), F/8, 1/500s
(il y a les exifs)

J'ai juste viré le DL et un peu éclairci pour le forum (avec Nx Studio 1.10)

Pas de réduction de bruit.
Hello,

Lien des nefs ? please
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 19, 2021, 19:58:47
Citation de: ricoco le Novembre 19, 2021, 19:53:13
Hello,

Lien des nefs ? please

https://learn.artnudeportraiture.com/courses/z9birds

Cliquer sur "download", il faut s'inscrire et fournir une adresse e-mail pour voir les liens de téléchargement.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 19, 2021, 21:45:02
J'ai fait tout cela et maintenant je reçois son spam pour ses leçons de photo de nu d'un goût douteux...  :-X
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 19, 2021, 22:02:22
Citation de: 77mm le Novembre 19, 2021, 21:45:02
J'ai fait tout cela et maintenant je reçois son spam pour ses leçons de photo de nu d'un goût douteux...  :-X
S il vous plait un peu de respect mais l industrie du charme  et du porno ont permis de lancer ( d une manière  massive) des technologies de prises d images.

Donc remercions les chassimiens  qui donnent leurs adresses mails!  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 19, 2021, 22:07:18
Tout ça pour quelques RAW pourris  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Greenforce le Novembre 20, 2021, 00:26:37
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 19, 2021, 09:09:14
Tu penses que le client est toujours exemplaire , courtois , bienveillant , emphatique ?

Notamment ceux voyageant (même hors période vacances scolaires) avec leurs hordes de moutards beuglants...  ;D

A quand les vols "adults only"?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 20, 2021, 00:55:52
Citation de: 77mm le Novembre 19, 2021, 21:45:02
J'ai fait tout cela et maintenant je reçois son spam pour ses leçons de photo de nu d'un goût douteux...  :-X

T'aurais dû écouter Tonton !
;D ;D ;D

(et ne pas donner une adresse mail qui t'es importante)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 20, 2021, 01:33:31
 O0

Je me suis dégagé de cette liste de diffusion vite fait  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Novembre 20, 2021, 06:56:43
Citation de: yorys le Novembre 19, 2021, 14:21:07
Encore un commentaire bidon, comme la quasi totalité de ceux que tu produits sur ce fil...
::) 8)

Incroyable la mentalité des rageux vis à vis du Z9, je me demande si c'est comme ça sur les fils de l'A1, du R3 ou du R5 ?
[/quote

C'est juste incontestable,l'œil est flou.
Ce n'est pas le Z9 qui est en cause mais ceux qui ne savent même pas un peu checker ce qu'ils postent.

Un peu de rigueur servira plus le Z9... s'il en avait besoin, rigolo.
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Novembre 20, 2021, 09:39:27
Avec les samples, on n'est jamais déçu... ;D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 20, 2021, 11:36:50
Citation de: restoc le Novembre 20, 2021, 06:56:43

C'est juste incontestable,l'œil est flou.
Ce n'est pas le Z9 qui est en cause mais ceux qui ne savent même pas un peu checker ce qu'ils postent.

Un peu de rigueur servira plus le Z9... s'il en avait besoin, rigolo.

T'as t'il effleuré l'esprit que ce qui pouvait intéresser dans cette image ce n'était pas de savoir si la map avait été faite précisément sur le cristallin ou sur les plumes qui sont quelques mm devant lui ?

Tu cherches en permanence la petite bête sur ce fil, le plus souvent en tombant à côté... c'est naturel chez toi ou c'est parce que tu ne montres pas de photos et que tu dois compenser quelque part, ou peut être que tu aimerais bien t'offrir un Z9 et que ta retraite ne t'autorise plus qu'un D700 de 100000 clics ? C'est triste, je compatis... 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Novembre 20, 2021, 12:00:20
Citation de: yorys le Novembre 20, 2021, 11:36:50
T'as t'il effleuré l'esprit que ce qui pouvait intéresser dans cette image ce n'était pas de savoir si la map avait été faite précisément sur le cristallin ou sur les plumes qui sont quelques mm devant lui ?

Tu cherches en permanence la petite bête sur ce fil, le plus souvent en tombant à côté... c'est naturel chez toi ou c'est parce que tu ne montres pas de photos et que tu dois compenser quelque part, ou peut être que tu aimerais bien t'offrir un Z9 et que ta retraite ne t'autorise plus qu'un D700 de 100000 clics ? C'est triste, je compatis...

C'est beau l'amour d'un Z9  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: chymai le Novembre 20, 2021, 12:09:25
Citation de: yorys le Novembre 20, 2021, 11:36:50
T'as t'il effleuré l'esprit que ce qui pouvait intéresser dans cette image ce n'était pas de savoir si la map avait été faite précisément sur le cristallin ou sur les plumes qui sont quelques mm devant lui ?

Tu cherches en permanence la petite bête sur ce fil, le plus souvent en tombant à côté... c'est naturel chez toi ou c'est parce que tu ne montres pas de photos et que tu dois compenser quelque part, ou peut être que tu aimerais bien t'offrir un Z9 et que ta retraite ne t'autorise plus qu'un D700 de 100000 clics ? C'est triste, je compatis...
Ah faut le jeter le D700 passé 100000 clikcs?On ne peut plus faire de photos avec un D700,la honte c'est ça le truc? ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 20, 2021, 12:13:43
Citation de: chymai le Novembre 20, 2021, 12:09:25
Ah faut le jeter le D700 passé 100000 clikcs?On ne peut plus faire de photos avec un D700,la honte c'est ça le truc? ;D ;D

Bon, ok, les intellos sont de sortie...
A+
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Novembre 20, 2021, 12:15:04
Quelqu'un sais si sur le Z9 il y a les modes programmables U1, U2, U3... comme sur les Z6 et 7?
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Novembre 20, 2021, 12:31:26
On retrouve les registres A,B,C,D des boîtiers pro.

Je rappelle que les registres marchent par deux, pour les réglages photos et les réglages personnalisés.

J'ai fait une vidéo pour montrer comment j'utilise ces registres sur le D500 et sur le D850.

https://youtu.be/L9KKJ_OPjZs
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Novembre 20, 2021, 12:47:09
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 20, 2021, 12:31:26
On retrouve les registres A,B,C,D des boîtiers pro.

Je rappelle que les registres marchent par deux, pour les réglages photos et les réglages personnalisés.

J'ai fait une vidéo pour montrer comment j'utilise ces registres sur le D500 et sur le D850.

https://youtu.be/L9KKJ_OPjZs

Les modes U1, U2 U3 enregistrent bien plus que les réglages iso et vitesses et mode.

Par exemple j'ai un mode u1 architecture qui fixe ouverture, iso, braketing 5 images, mode silencieux, mode AF-S, sur zone large. Il ne me semble pas que sur mon D5 je pouvais enregistrer tout cela sur les registres.
Il me semble aussi que sur les registres si tu changes un réglage cela change le registre, sur les U1 je peux changer de réglage, une fois le boitier éteint et rallumé il revient à son réglage initial.

Mais je me trompe peut-être....
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Novembre 20, 2021, 12:52:23
Ces modes ABCD, c'est une plaie... perso j'y ai jamais rien compris....
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Novembre 20, 2021, 12:57:48
Citation de: salamander le Novembre 20, 2021, 12:52:23
Ces modes ABCD, c'est une plaie... perso j'y ai jamais rien compris....

C'est la raison pour laquelle je demande, car je dois dire que les U1, U2, U3 du Z7 sont vraiment biens faits.

Par exemple pour mon cas architecture, j'ai simplement à activer U1 et je sais que tous mes réglages sont parfaits et identiques à chaque fois, expo, ouverture, af, bracketing, mode silencieux, etc...
Cela facilite l'automatisation du traitement par après et évite les erreurs.

Sur mon D5 avec les registres je n'ai jamais réussi à faire cela. Je les trouvent tellement mal foutu que je ne les utilisais pas. Et donc si je passe au Z9 j'ai pas envie de me passer des modes U1, U2, U3 sauf si il y a un équivalant avec un autre système.

Je recharge une batterie du D5 pour revoir comment fonctionnaient les registres.....
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 20, 2021, 13:18:01
Je me suis amusé à programmer mon D4 avec ces jeux de réglages et... Je ne les ai presque jamais utilisés.

Je me suis rendu compte que je ne devais pas changer tant de paramètres que ça sauf situation spécifique.

C'est vraiment propre à la pratique de chacun.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Novembre 20, 2021, 13:23:33
Citation de: salamander le Novembre 20, 2021, 12:52:23
Ces modes ABCD, c'est une plaie... perso j'y ai jamais rien compris....

Là, je suis d'accord à 100%. Je travaille avec comme on peut. Mais ça reste de la merde 💩.
Titre: Re : Z9
Posté par: ripley350z le Novembre 20, 2021, 13:34:12
Bienvenue au Z9 dans la famille.

Un boitier Nikon qui se fait pas démonter à sa sortie ne serait plus vraiment un boitier Nikon, il a réussit ses premiers pas sur le forum  :)
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Novembre 20, 2021, 13:50:57
Il y en aura toujours pour critiquer ce qu'ils auront abondamment testé en virtuel sur le net.
C'est un métier!
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Novembre 20, 2021, 13:57:13
Citation de: ripley350z le Novembre 20, 2021, 13:34:12
Bienvenue au Z9 dans la famille.

Un boitier Nikon qui se fait pas démonter à sa sortie ne serait plus vraiment un boitier Nikon, il a réussit ses premiers pas sur le forum  :)

Si c'est à propos de ma question sur les U1,2,3 je ne démonte certainement pas le Z9.

Je trouve justement qu'il coche pratiquement toutes les cases pour un boitier rêvé depuis longtemps. Je m'étais juré de ne plus acheter de monobloc mais là ils vont peut-être me faire changer d'avis.

Reste que c'est une réalité pour moi, deux choses que j'apprécie énormément sur le Z7 c'est son poids et ses modes U1,2,3.Et donc je trouve qu'il est intéressant de savoir comment c'est géré sur le Z9 à la mode registre plutôt foireux ou ont t'ils amélioré les registres après retour des utilisateurs des U1,2,3 des Z6/7......

Si les registres permettent un enregistrement complet comme les U1,2,3 et sont programmables sur un bouton c'est parfait.

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 20, 2021, 14:55:37
Citation de: salamander le Novembre 20, 2021, 12:52:23
Ces modes ABCD, c'est une plaie... perso j'y ai jamais rien compris....

Pour être très franc, je ne vois pas trop où est le problème entre les Mode ABCD et U1, U2, U3...

Les principes sont très similaires, la seule différence c'est que la sélection par la molette est beaucoup plus rapide et parlante que par le menu, en prenant un Z en main on sait directement dans quel mode on est resté, et c'est vrai que c'est pratique.

Après il est possible que (hors touches de fonctions) les modes ABCD peuvent mémoriser moins de choses que les U1, U2, U3 (même avec le mode étendu ?), pas assez de pratique de la question pour me prononcer sur le sujet.

Mais au final quand je modifie ou choisis un mode sur les D500/D850 ou le Z6 je ne me sens pas plus perturbé que ça, les différences au niveau du fonctionnement de leurs AF me sont bien plus gênantes, et me demandent à chaque fois un temps d'adaptation.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Novembre 20, 2021, 15:14:47
Citation de: salamander le Novembre 20, 2021, 12:52:23
Ces modes ABCD, c'est une plaie... perso j'y ai jamais rien compris....
C'est pas que ce soit difficile à comprendre mais ils ont un problème capital: après  avoir bien configuré A,B,C,D, les réglages ne sont pas sécurisés. Donc, lorsqu'on les utilise, si on change un des réglages à la volée pour un cas particulier il reste enregistré. Et si on ne pense pas à annuler la correction, au bout de quelques temps la programmation ne correspond plus à rien.

Il suffirait que cela fonctionne comme les U qui eux sont réellement enregistrés et peuvent être modifiés à la volée ponctuellement sans modifier l'enregistrement. A l'extinction de l'appareil c'est réinitialisé à l'origine
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Novembre 20, 2021, 15:17:14
Citation de: yorys le Novembre 20, 2021, 14:55:37

Après il est possible que (hors touches de fonctions) les modes ABCD peuvent mémoriser moins de choses que les U1, U2, U3 (même avec le mode étendu ?), pas assez de pratique de la question pour me prononcer sur le sujet.


Impossible dans les registres d'enregistrer en une fois, af, mode d'expo, ouverture, bracketing, flash, etc....

Avec un mode U1 sur le Z7, je règle en une fois, le mode, l'ouverture le bracketing, la sur ou sous expo, le mode af, les iso, l'obturation et cela sans risque d'erreur ou changement d'une fois à l'autre. C'est vraiment très très efficace.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Novembre 20, 2021, 15:20:18
Citation de: Bernard2 le Novembre 20, 2021, 15:14:47
particulier il reste enregistré. Et si on ne pense pas à changer la correction au bout de quelques temps la programation ne correspond plus à rien.

Il suffirait que cela fonctionne comme les U qui eux sont réellement enregistrés et peuvent être modifiés à la volée ponctuellement sans modifier l'enregistrement. A l'extinction de l'appareil c'est réinitialisé à l'origine

ET en effet il y aussi cet énorme problème qu'ils changent à l'utilisation et donc perdent leurs sens.

Un mode U1 tu changes un réglage pas de problème. Tu éteint le boitier à l'allumage le mode U1 revient à son réglage initial.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 20, 2021, 15:32:24
Citation de: LViatour le Novembre 20, 2021, 15:17:14
Impossible dans les registres d'enregistrer en une fois, af, mode d'expo, ouverture, bracketing, flash, etc....

Avec un mode U1 sur le Z7, je règle en une fois, le mode, l'ouverture le bracketing, la sur ou sous expo, le mode af, les iso, l'obturation et cela sans risque d'erreur ou changement d'une fois à l'autre. C'est vraiment très très efficace.

Oui, comme l'explique Tonton, sur le D850 il faut harmoniser les modes réglages personnalisés et réglages photo ou vidéo, c'est vrai que c'est moins pratique.

Citation de: LViatour le Novembre 20, 2021, 15:20:18
ET en effet il y aussi cet énorme problème qu'ils changent à l'utilisation et donc perdent leurs sens.

Un mode U1 tu changes un réglage pas de problème. Tu éteint le boitier à l'allumage le mode U1 revient à son réglage initial.

Ok, ça je conçois que ce soit un vrai problème, que je n'ai pas vraiment ressenti parce que je fonctionne un peu différemment avec le D850 où je suis généralement en A, en modifiant selon mes besoins du moment (comme le faisait 77mm avec son D4), et je garde les modes B,C et D pour des situations plus "exotiques" où je touche rarement aux réglages que j'ai préalablement déterminés (architecture nuit, vidéo...)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 20, 2021, 16:57:47
Citation de: yorys le Novembre 20, 2021, 15:32:24

Addendum :

Citation de: yorys le Novembre 20, 2021, 15:32:24
Oui, comme l'explique Tonton, sur le D850 il faut harmoniser les modes réglages personnalisés et réglages photo ou vidéo, c'est vrai que c'est moins pratique.

L'avantage c'est quand même qu'on a 16 combinaisons de réglages possibles (4 photos X 4 personnalisés)

Citation de: yorys le Novembre 20, 2021, 15:32:24
Ok, ça je conçois que ce soit un vrai problème, que je n'ai pas vraiment ressenti parce que je fonctionne un peu différemment avec le D850 où je suis généralement en A, en modifiant selon mes besoins du moment (comme le faisait 77mm avec son D4), et je garde les modes B,C et D pour des situations plus "exotiques" où je touche rarement aux réglages que j'ai préalablement déterminés (architecture nuit, vidéo...).

Comme ça m'étonnait quand même de la part de Nikon, je viens de tester que si on enregistre les réglages sur la carte dans le menu configuration une fois ceux ci mis au point, il suffit de les recharger pour annuler toutes les modifications intempestives, sûr que ça reste moins immédiat que la molette mais, au final, ça me paraît assez souple.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 20, 2021, 16:59:02
Citation de: salamander le Novembre 20, 2021, 12:52:23
Ces modes ABCD, c'est une plaie... perso j'y ai jamais rien compris....

Idem 🤗
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 20, 2021, 17:25:03
Déjà ils faudrait qu'ils remplacent ces modes ABCD par "w x y"... et "Z" bien entendu.

Bonjour Chri-Chri  O0
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 20, 2021, 17:31:02
Citation de: 77mm le Novembre 20, 2021, 17:25:03
Déjà ils faudrait qu'ils remplacent ces modes ABCD par "w x y"... et "Z" bien entendu.

Bonjour Chri-Chri  O0

Hi Gaetan 😉

Le Z9 pour Noël 🤞🏻
Titre: Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Novembre 20, 2021, 18:01:52
Pour moi c'est très peu utilisable en pratique hors un ou deux cas particuliers
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Novembre 20, 2021, 18:18:04
Citation de: yorys le Novembre 20, 2021, 16:57:47
Addendum :

L'avantage c'est quand même qu'on a 16 combinaisons de réglages possibles (4 photos X 4 personnalisés)


16 combinaisons qui ne servent à rien vu quelles ne sont pas mémorisées. Donc si tu changes un réglage en cours de journée de manière volontaire ou par erreur tu te retrouve avec un réglage qui ne correspond pas l'heure suivante.
C'est quand-même un sérieux problème, l'intérêt des mémorisations c'est de l'activer dans le feu de l'action sans avoir à vérifier si le réglage est juste.

J'ai peut-être que  trois U1,2,3 en photos plus vidéo mais au moins quand j'en choisi une et bien je sais quel réglage j'ai à coup sûr.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Novembre 20, 2021, 18:20:10
Citation de: Bernard2 le Novembre 20, 2021, 18:01:52
Pour moi c'est très peu utilisable en pratique hors un ou deux cas particuliers
Il me semble qu'on enregistre aussi les réglages des registres lorsqu'on utilise le sous-menu "enregistrer les réglages" mais comme je n'ai plus de D850 je ne peux pas vérifier.

Je crois que c'est le cas parce que j'ai utilisé ces registres A, B, C, D (Réglages Prise de vue), et A, B, C, D (réglages personnalisés) pendant des années sans avoir à les reconfigurer.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Novembre 20, 2021, 18:25:01
Citation de: yorys le Novembre 20, 2021, 16:57:47
L'avantage c'est quand même qu'on a 16 combinaisons de réglages possibles (4 photos X 4 personnalisés)
J'ai passé des heures et des heures à essayer de choisir des réglages qui pourraient servir à une combinatoire efficace sur le terrain et je n'y suis jamais arrivé, et depuis 2017, personne sur ce forum n'a pu montrer un seul exemple de réglages qui pouvaient se combiner, même pas Jean-Louis qui prétendait avoir trouvé la martingale.

En revanche pour les 4 combinaisons de registres j'ai défini des réglages différents que je trouve parfaitement adaptés à ma pratique aussi bien pour les photos de gens, les photos de sport, de paysage ou lorsque l'appareil est sur trépied.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: audio-promo le Novembre 20, 2021, 18:56:11
Citation de: salamander le Novembre 20, 2021, 12:52:23
Ces modes ABCD, c'est une plaie... perso j'y ai jamais rien compris....

voilà qui me rassure.

en effet très gênant si tu changes un  paramètre ça le modifie en mémoire bref aucun intérêt ou très peu pour moi

donc je travaille à l'ancienne en faisant fonctionner mon cerveau
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 20, 2021, 19:03:25
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 20, 2021, 17:31:02
Hi Gaetan 😉

Le Z9 pour Noël 🤞🏻

C'est possible en théorie mais je sais que je ne suis pas le premier sur la liste de précommandes. Mais je l'attends  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Novembre 20, 2021, 21:00:56
J'aime bien les réglages A B C D sur mon D850 mais je n'utilise pas la vidéo.

J'ai par exemple un réglage A avec iso auto activé et vitesse 1/200 ( mode A ), un réglage B 1/125 ( iso auto mode A ) et un paramètre C pour le travail au flash en intérieur avec les isos auto désactivés, mode M. ( 1/125, isos 400 de base ).
Si je dois changer régulièrement les isos, au moins mon réglage reste si j'éteins l'appareil pour économiser la batterie.

Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 20, 2021, 21:09:12
Citation de: Shakelton le Novembre 20, 2021, 21:00:56
Si je dois changer régulièrement les isos, au moins mon réglage reste si j'éteins l'appareil pour économiser la batterie.

Indépendamment des modes ABCD, les réglages (ISO, etc) restent mémorisés...
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Novembre 20, 2021, 21:21:22
Non, je ne crois pas, si tu es en mode iso auto désactivé et exposition M, en tout cas pas dans les banques A, B, C .
c'est le dernier réglage fait sur l'appareil qui reste.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 20, 2021, 21:38:22
Citation de: Shakelton le Novembre 20, 2021, 21:21:22
c'est le dernier réglage fait sur l'appareil qui reste.

Oui, c'est ce que je dis...

(on ne s'est pas compris ?)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Shakelton le Novembre 20, 2021, 21:41:24
Citation de: Verso92 le Novembre 20, 2021, 21:38:22
Oui, c'est ce que je dis...

(on ne s'est pas compris ?)

Oui, on disait la même chose :)
Titre: Re : Z9
Posté par: FRANUE le Novembre 21, 2021, 11:00:52
Première prise en main hier, un réel plaisir  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Greenforce le Novembre 21, 2021, 11:06:43
Citation de: FRANUE le Novembre 21, 2021, 11:00:52
Première prise en main hier, un réel plaisir  ;)

Je n'en doute pas mais si tu pouvais détailler un peu...
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 21, 2021, 11:11:45
C'est simple. Tout s'est passé hier. La veille, quoi. Le samedi 20/11/2021.

Il a pu essayer le Z9, le prendre en main, appuyer sur le déclencheur, soupeser la bête, l'allumer, l'éteindre, visionner ses photos sur l'écran arrière, jauger de la clarté de l'EVF, explorer les menus, évaluer l'ergonomie générale.

;D ;D ;D

Titre: Re : Z9
Posté par: FRANUE le Novembre 21, 2021, 12:14:20
77mm a tout détaillé  ;D Avec quelques petits tests sur des sujets en vol, AF fort sympathique au premier abord  :)
On peut ajouter un truc : je l'ai commandé...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: fifi40 le Novembre 21, 2021, 13:13:43
Citation de: FRANUE le Novembre 21, 2021, 12:14:20
On peut ajouter un truc : je l'ai commandé...
Content pour toi, Franck. Comme ça, tu pourras me le faire essayer... 😁
PS. Ils te l'ont promis pour quand ?
Titre: Re : Z9
Posté par: ricoco le Novembre 21, 2021, 13:29:49
Hello,
J'étais tombé ssur un article, les premières livraisons sont sensées pour mi-décembre
Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 21, 2021, 14:08:02
Une autre vidéo de Matt Granger (non je n'ai pas d'action chez ce Monsieur), là il se balade de façon exhaustive dans l'ensemble des menus du Z9.

Ça donne une idée avant de pouvoir télécharger le manuel :

https://youtu.be/R3Ilkq-Oe7s

(Même si le bonhomme ne m'est pas franchement sympathique, je suis quand même assez admiratif de la façon dont MG parvient à "monétiser" sans scrupules le prêt du Z9...)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: FRANUE le Novembre 21, 2021, 14:30:01
Citation de: fifi40 le Novembre 21, 2021, 13:13:43
Content pour toi, Franck. Comme ça, tu pourras me le faire essayer... 😁
PS. Ils te l'ont promis pour quand ?

Oui c'est ça, livraison à partir de décembre mais au compte-gouttes....

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 21, 2021, 14:47:42
Citation de: FRANUE le Novembre 21, 2021, 12:14:20
77mm a tout détaillé  ;D Avec quelques petits tests sur des sujets en vol, AF fort sympathique au premier abord  :)
On peut ajouter un truc : je l'ai commandé...

C'est cool, on va former un club  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Novembre 21, 2021, 15:07:29
Citation de: FRANUE le Novembre 21, 2021, 14:30:01
Oui c'est ça, livraison à partir de décembre mais au compte-gouttes....
On c'est peut être croisé. Oui au compte goutte, pour juin les précommandes devraient être totalement satisfaites m'ont ils dit  ;)

Le collimateur AF qui se "cintre" sur la cible et ne lâche plus m'a impressionné (le Z9 que j'ai manipulé brièvement était équipé du 100-400).
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Novembre 21, 2021, 17:15:08
Je reviens sur cette histoire de registres.
J'ai toujours utilisé les jeux de registres A,B,C,D sur le D500 et le D800.

Je rappelle que les réglages sont enregistrables sur la carte mémoire et qu'on peut en faire une copie sur son ordinateur.

Chaque fois que je formate une carte je procède de la manière suivante:

Je fais ça aussi de manière systématique sur le Z6 histoire d'avoir toujours tous mes réglages d'origine en modes A, M ou S.

Je joins les copies des écrans du tableur contenant les réglages spécifiques aux menus A, B, C, D.

Il me semble que c'est assez auto-explicatif, mais néanmoins si un choix vous laisse perplexe on peut en discuter.

Et je rappelle qu'à ma connaissance, jamais personne depuis 2007 et l'apparition de ces registres sur le D3 n'a pu trouver une autre combinatoire que celle qui associe A avec A, B avec B, etc.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 21, 2021, 18:13:28
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 21, 2021, 17:15:08
Je reviens sur cette histoire de registres.
...

Merci Tonton, j'ai aussi un peu de mal à piger pourquoi certains "n'y comprennent rien"...
Sur le Z9 il y aura, en plus, un troisième jeu de registres dédié à la vidéo, comme sur le Z6.

Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 21, 2021, 18:25:38
J'ai pour ma part essayé tout cela sur mon D4 (mes propres réglages) et j'ai laissé tomber.

Soit les réglages ne correspondaient pas à la situation, soit ils manquaient de spécificité et n'avaient pas vraiment d'intérêt.

En portrait par exemple, j'utilise le mode AF-S, AF-C, AFS auto ou AFC auto avec la détection des yeux/visages activée, l'obtu électronique et une vitesse variable, parfois la stab, parfois pas, etc.

Je peux concevoir un set pour la photo avec trépied de nuit par exemple car dans ce cas on est dans du très spécifique. D'un autre côté, pour moi la photo sur trépied est anecdotique. Plus intéressant pour la vidéo sans doute.

Face à ce constat, j'ai donc plutôt cherché à déterminer quelques réglages de base quasi permanents et à être capable de modifier quelques réglages clés à la volée. J'ai donc personnalisé mon "menu perso", fait de même avec mon menu "i" sur mon Z6 et activé "premier élément menu perso" sur la touche fn de mes optiques. Cet élément est le réglage des iso auto. Si à cela j'ajoute la possibilité de changer de mode AF avec pression sur touche dédiée + molette, je peux m'adapter à tout très vite, et obtenir ainsi des réglages qui collent davantage à la situation que des réglages génériques pré-déterminés.

Régulièrement, je me repose la question de ces réglages. Je ferai sans doute de même avec le Z9.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Novembre 21, 2021, 18:42:10
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 21, 2021, 17:15:08
Je reviens sur cette histoire de registres.
J'ai toujours utilisé les jeux de registres A,B,C,D sur le D500 et le D800.


Tonton-Bruno, qu'il y ai possibilité d'enregistrer des réglages c'est très bien. Ce qui est reproché c'est que ce n'est pas fixé en mémoire.

Exemple j'ai un réglage intérieur et un réglage extérieur. Je suis en intérieur je choisi le réglage intérieur, pour une raison ou une autre j'adapte ponctuellement ce réglage, ou je le change par erreur par exemple. Je vais ensuite à l'extérieur et je choisi rapidement le pré-réglage extérieur, je fais mes photos, je passe rapidement en intérieur et là quand je chosi mon réglage intérieur, je me retrouve avec un réglage erroné car la modification faite précédemment a changé le réglage. Je me vois mal recharger mes réglages sauvés sur la carte, ce n'est pas franchement rapide et pratique.

Sur mon Z7 je choisi le mode U2 intérieur en intérieur, le mode u3 extérieur en extérieur et je passe de l'un à l'autre sans y réfléchir car je sais quel réglage je vais avoir sans risque d'erreur.

J'attends avec impatience le manuel du Z9 pour voir comment sont gérés les modes d'enregistrements.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 21, 2021, 20:26:53
Citation de: LViatour le Novembre 21, 2021, 18:42:10
Tonton-Bruno, qu'il y ai possibilité d'enregistrer des réglages c'est très bien. Ce qui est reproché c'est que ce n'est pas fixé en mémoire.

Exemple j'ai un réglage intérieur et un réglage extérieur. Je suis en intérieur je choisi le réglage intérieur, pour une raison ou une autre j'adapte ponctuellement ce réglage, ou je le change par erreur par exemple. Je vais ensuite à l'extérieur et je choisi rapidement le pré-réglage extérieur, je fais mes photos, je passe rapidement en intérieur et là quand je chosi mon réglage intérieur, je me retrouve avec un réglage erroné car la modification faite précédemment a changé le réglage. Je me vois mal recharger mes réglages sauvés sur la carte, ce n'est pas franchement rapide et pratique.

Sur mon Z7 je choisi le mode U2 intérieur en intérieur, le mode u3 extérieur en extérieur et je passe de l'un à l'autre sans y réfléchir car je sais quel réglage je vais avoir sans risque d'erreur.

J'attends avec impatience le manuel du Z9 pour voir comment sont gérés les modes d'enregistrements.

On peut aussi imaginer que si tu as modifié tes réglages pour l'intérieur dans le shooting du jour, pour une raison ou pour une autre, il te serait agréable de retrouver directement ce réglage du jour après ton passage en extérieur... bon ok ce n'est pas ta façon de bosser, mais on pourrait l'imaginer... je pense que si Nikon a gardé cette manière de faire si longtemps avec ses boitiers pro, c'est que cela doit quand même convenir à pas mal de photographes.

C'est pour ça que, selon moi, le mieux serait d'avoir le choix sur le Z9 : mémoriser les modifications ou pas !
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 21, 2021, 20:38:16
Citation de: yorys le Novembre 21, 2021, 18:13:28
Merci Tonton, j'ai aussi un peu de mal à piger pourquoi certains "n'y comprennent rien"...

Essayé une paire de fois, j'ai laissé tomber, comme beaucoup...
Titre: Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Novembre 21, 2021, 20:41:00
Citation de: yorys le Novembre 21, 2021, 20:26:53
On peut aussi imaginer que si tu as modifié tes réglages pour l'intérieur dans le shooting du jour, pour une raison ou pour une autre, il te serait agréable de retrouver directement ce réglage du jour après ton passage en extérieur... bon ok ce n'est pas ta façon de bosser, mais on pourrait l'imaginer... je pense que si Nikon a gardé cette manière de faire si longtemps avec ses boitiers pro, c'est que cela doit quand même convenir à pas mal de photographes.

C'est pour ça que, selon moi, le mieux serait d'avoir le choix sur le Z9 : mémoriser les modifications ou pas !
Sécuriser (enregistrer) les réglages (comme avec les systèmes U1, 2...) n'aurait aucun inconvénient puisqu'on peut aussi les modifier à la volée et que le système se réinitialise  automatiquement à l'extinction de l'appareil.
Ceinture et bretelles.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 21, 2021, 21:03:24
Citation de: Bernard2 le Novembre 21, 2021, 20:41:00
Sécuriser (enregistrer) les réglages (comme avec les systèmes U1, 2...) n'aurait aucun inconvénient puisqu'on peut aussi les modifier à la volée et que le système se réinitialise  automatiquement à l'extinction de l'appareil.
Ceinture et bretelles.

Oui et non parce que si tu modifie U1 en intérieur, passe en U2 en extérieur puis retourne en intérieur en repassant en U1 tes réglages du jour (en U1) sont perdus...
(Je cherche juste à comprendre pourquoi les ingés de Nikon ont fait ce choix et semblent y tenir... en ne les prenant pas pour des abrutis !)

Citation de: Verso92 le Novembre 21, 2021, 20:38:16
Essayé une paire de fois, j'ai laissé tomber, comme beaucoup...

Peut être juste que tu n'en avais pas besoin...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 21, 2021, 21:40:10
Citation de: yorys le Novembre 21, 2021, 21:03:24
Peut être juste que tu n'en avais pas besoin...

Oui, aussi, sans doute...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Novembre 21, 2021, 23:15:39
Citation de: yorys le Novembre 21, 2021, 21:03:24
Oui et non parce que si tu modifie U1 en intérieur, passe en U2 en extérieur puis retourne en intérieur en repassant en U1 tes réglages du jour (en U1) sont perdus...
(Je cherche juste à comprendre pourquoi les ingés de Nikon ont fait ce choix et semblent y tenir... en ne les prenant pas pour des abrutis !)

Peut être juste que tu n'en avais pas besoin...

Moi perso j'utilise les U1,2,3 de manière quotidienne. Et je peux te dire que c'est vraiment très très pratique autant que les registres sont imbuvables.
Et les ingénieurs ne sont pas des abrutis vu qu'il ont créé les U1,2,3. Après nous pouvons toujours espérer une amélioration des registres dans l'esprit des U1,2,3.....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 21, 2021, 23:50:48
Citation de: LViatour le Novembre 21, 2021, 23:15:39
Moi perso j'utilise les U1,2,3 de manière quotidienne. Et je peux te dire que c'est vraiment très très pratique autant que les registres sont imbuvables.
Et les ingénieurs ne sont pas des abrutis vu qu'il ont créé les U1,2,3. Après nous pouvons toujours espérer une amélioration des registres dans l'esprit des U1,2,3.....

Je me demande juste pourquoi ils ont mis ces modes (U1, etc...) sur les D750, D780, Z6, Z7, etc... et gardé les registres dans le style que tu trouves "imbuvable" pour les D500, D850, D5, D6 et peut être ... Z9 (ça demandera à être vérifié, mais j'ai regardé la vidéo de MG et je n'ai pas l'impression qu'ils aient beaucoup changé le principe... j'espère me tromper).
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 21, 2021, 23:53:33
Citation de: yorys le Novembre 21, 2021, 23:50:48
Je me demande juste pourquoi ils ont mis ces modes (U1, etc...) sur les D750, D780, Z6, Z7, etc... et gardé les registres dans le style que tu trouves "imbuvable" pour les D500, D850, D5, D6 et peut être ... Z9 (ça demandera à être vérifié, mais j'ai regardé la vidéo de MG et je n'ai pas l'impression qu'ils aient beaucoup changé le principe... j'espère me tromper).

Pour faire court, il y a deux ergonomies chez Nikon...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 21, 2021, 23:58:26
Citation de: Verso92 le Novembre 21, 2021, 23:53:33
Pour faire court, il y a deux ergonomies chez Nikon...

Ok (j'avais effectivement compris  ;D) mais pourquoi l'ergonomie "Pro" inclue t'elle ce système de "registres" que vous décriez ?

(Le mec qui l'a programmé s'est barré et plus personne n'a osé toucher à son code tellement il était mal foutu et mal documenté ?  >:D )
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 22, 2021, 00:02:51
Citation de: yorys le Novembre 21, 2021, 23:58:26
Ok (j'avais effectivement compris  ;D) mais pourquoi l'ergonomie "Pro" inclue t'elle ce système de "registres" que vous décriez ?

(Le mec qui l'a programmé s'est barré et plus personne n'a osé toucher à son code tellement il était mal foutu et mal documenté ?  >:D )

Je ne le décrie pas (je ne l'utilise pas, n'en ayant pas compris l'intérêt... c'est différent).


Moi, tu sais, pour 95% de mes photos, c'est un choix entre mode A ou mode M, à chaque fois en ISO auto. Et ISO manuel quand je suis sur trépied.

Je vais pas m'emmerder à programmer ces registres ABCD... pour quoi faire ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Novembre 22, 2021, 09:31:40
Citation de: Verso92 le Novembre 21, 2021, 20:38:16
Essayé une paire de fois, j'ai laissé tomber, comme beaucoup...

A bon, qui????
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Novembre 22, 2021, 09:41:39
Citation de: LViatour le Novembre 21, 2021, 18:42:10
Exemple j'ai un réglage intérieur et un réglage extérieur. Je suis en intérieur je choisi le réglage intérieur, pour une raison ou une autre j'adapte ponctuellement ce réglage, ou je le change par erreur par exemple. Je vais ensuite à l'extérieur et je choisi rapidement le pré-réglage extérieur, je fais mes photos, je passe rapidement en intérieur et là...
Et là tu commences par aller dans le menu Configuration et tu recharges les réglages de la carte qui n'ont pas bougè, et tu repasses dans ton mode "intérieur" tout propre.
C'est juste une manip supplémentaire, donc une discipline à acquérir, comme celle de charger les réglages avant de formater puis les ré-enregistrer après avoir formaté.
Je ne prétends pas que ce soit simple et ergonomique, mais au bout de quelque jours de pratique cela devient un geste automatique.

Cela fait 3 ans que j'ai pris cette habitude et franchement c'est d'un grand confort.
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Novembre 22, 2021, 10:12:43
Je crois que c'est ce type d'utilisation que Nikon a envisagé sans forcément l'expliquer clairement.
En fait cela vient du fait qu'il ne faut pas 4 registres mais 2x 4.
4 dans la mémoire de l'appareil qui peuvent être modifiés tout en restant en mémoire et 4 dans la mémoire de la carte qui sont les registres que l'on a réglés à l'origine non modifiés par les réglages de l'appareil et que l'on peut rappeler quand on le souhaite.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 22, 2021, 10:24:23
Citation de: agl33 le Novembre 22, 2021, 09:31:40
A bon, qui????

Moi par exemple. J'ai  une activité photographique très diverse et je n'en ai jamais été pleinement satisfait, même en reportage où on peut passer d'une situation à une autre assez différente rapidement.

A l'heure actuelle, avec les touches de fonction personnalisables sur le boîtier et l'optique, le menu perso, le menu "i", on peut changer assez rapidement de réglages.

Ceci dit, je conçois que pour partie mon perfectionnisme s'accorde mal avec des paramètres pas tout à fait idéaux pour une situation donnée.

Je reconsidérerais la question ceci dit, avec le Z9.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sebmansoros le Novembre 22, 2021, 11:58:31
Citation de: agl33 le Novembre 22, 2021, 09:31:40
A bon, qui????

Moi par exemple.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Greenforce le Novembre 22, 2021, 12:26:08
Citation de: agl33 le Novembre 22, 2021, 09:31:40
A bon, qui????

Moi. Je ne les utilise pas sur D4s ou D850
Les U sur le Z6ii parfois.
Titre: Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Novembre 22, 2021, 12:51:21
petit retour d'experience d'un pote animalier qui a eu en main le Z9 à Montiers en Der lors du festival....

pour lui 2 choses décevantes :

- le viseur pas meilleur que celui du Z6 !

- et ensuite saccades dans le viseur en suivi rapide !

si d'autres ont pu l'essayer là bas leur retour d'expérience sera la bien venu....

Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Novembre 22, 2021, 13:25:00
Pour la définition on savait mais tout laisser espérer un viseur fluide, si ce n'est pas le cas c'est un peu embêtant.

Je pense avoir compris qu'il y a deux cadence possible pour le viseur, tu sais si était au max?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Novembre 22, 2021, 13:34:15
Citation de: Alain Clément le Novembre 22, 2021, 12:51:21
petit retour d'experience d'un pote animalier qui a eu en main le Z9 à Montiers en Der lors du festival....

pour lui 2 choses décevantes :

- le viseur pas meilleur que celui du Z6 !
C'est le même EVF que celui du Z6 on le savait déja, non?
Citation

et ensuite saccades dans le viseur en suivi rapide !
Rafales? il avait mis quoi comme carte dans le Z9 (par exemple)?
Si c'est sans déclencher en balayant la scène il n'y a pas de saccades avec un Z7 alors je n'y crois pas avec un Z9
Et le temps de lecture étant de 4ms le temps de rafraichissement de la visée doit être équivalent à un reflex.
Donc je doute.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Novembre 22, 2021, 13:44:52
Citation de: Alain Clément le Novembre 22, 2021, 12:51:21
petit retour d'experience d'un pote animalier qui a eu en main le Z9 à Montiers en Der lors du festival....

- et ensuite saccades dans le viseur en suivi rapide !

Pas remarqué sur ma très brève prise en main, juste de la curiosité n'étant pas client des monoblocs. La seule chose qui bougeait était le collimateur actif, il suivait bien mieux que moi. Je ne suis pas entré dans les menus, utilisé tel que donné.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 22, 2021, 13:54:25
Citation de: Bernard2 le Novembre 22, 2021, 13:34:15
C'est le même EVF que celui du Z6 on le savait déja, non?Rafales? il avait mis quoi comme carte dans le Z9 (par exemple)?

Bah non, c'est pas le même : beaucoup plus lumineux, et avec une plus grande dynamique, par contre c'est la même définition oui, et pour ce qui concerne le rafraichissement : comme Nikon n'a pas communiqué, ou très peu, sur ce point...

Citation de: Bernard2 le Novembre 22, 2021, 13:34:15
Si c'est sans déclencher en balayant la scène il n'y a pas de saccades avec un Z7 alors je n'y crois pas avec un Z9
Et le temps de lecture étant de 4ms le temps de rafraichissement de la visée doit être équivalent à un reflex.
Donc je doute.

Disons que ça ne viendrait pas de quelqu'un qui passe son temps à déclamer sur ce fil que EVF = caca, et qui en plus rapporte des propos sans expérience directe, ça aurait plus de poids.
Après il est aussi possible que la quasi totalité de ceux qui ont publié un essai du Z9 sur la toile et qui sont élogieux sur la fluidité du viseur, y compris des grands noms de la photo animalière, et qui l'ont eu en main plus que quelque minutes, soient des vendus à la solde de Nikon !

>:D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Greenforce le Novembre 22, 2021, 14:00:01
Citation de: Alain Clément le Novembre 22, 2021, 12:51:21
petit retour d'experience d'un pote animalier qui a eu en main le Z9 à Montiers en Der lors du festival....


Retour d'expérience d'un pote dont le cousin de la voisine a un ami qui.....   :D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Crinquet80 le Novembre 22, 2021, 16:40:26
Citation de: Alain Clément le Novembre 22, 2021, 12:51:21
petit retour d'experience d'un pote animalier qui a eu en main le Z9 à Montiers en Der lors du festival....

pour lui 2 choses décevantes :

- le viseur pas meilleur que celui du Z6 !

- et ensuite saccades dans le viseur en suivi rapide !

si d'autres ont pu l'essayer là bas leur retour d'expérience sera la bien venu....
Il faut préciser qu'on n'est pas sur le fil des Blagues du Off !  ??? C'est l'histoire du pote d'un pote qui m'a dit que....
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Novembre 22, 2021, 17:55:13
Citation de: yorys le Novembre 22, 2021, 13:54:25
Bah non, c'est pas le même : beaucoup plus lumineux, et avec une plus grande dynamique, par contre c'est la même définition oui, et pour ce qui concerne le rafraichissement : comme Nikon n'a pas communiqué, ou très peu, sur ce point...
Oui mais il est fort probable que le jugement "pas meilleur" concerne la définition de l'EVF qui est la même.
Pour le rafraichissement c'est bien 4ms.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 22, 2021, 18:11:30
Citation de: Bernard2 le Novembre 22, 2021, 17:55:13
Oui mais il est fort probable que le jugement "pas meilleur" concerne la définition de l'EVF qui est la même.

Oui, je sais, il y a aussi des gens qui considèrent qu'une voiture est moins "bonne" qu'une autre parce sa vitesse de pointe, ou la puissance de son moteur est moins élevée  ::)
(sans jamais avoir conduit l'une ou l'autre)

Citation de: Bernard2 le Novembre 22, 2021, 17:55:13
Pour le rafraichissement c'est bien 4ms.

Tu parles de la vitesse de lecture du capteur (d'ailleurs il y a des articles qui parlent de 3.75ms), je te parle de la fréquence de rafraichissement de l'EVF qui serait de 60Hz mais avec des pointes à 120 Hz selon certains.

Ce que je sais, c'est que quand je regarde dans le viseur d'un Sony A7III je trouve, en toute subjectivité, que la visée est moins agréable que celle de mon Z6... pour le Z9, je vous dirai ça quand j'aurai reçu le mien. Les R jamais eu l'occasion de tester.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Novembre 22, 2021, 18:24:39
Citation de: yorys le Novembre 22, 2021, 18:11:30
Ce que je sais, c'est que quand je regarde dans le viseur d'un Sony A7III je trouve, en toute subjectivité, que la visée est moins agréable que celle de mon Z6... pour le Z9, je vous dirai ça quand j'aurai reçu le mien. Les R jamais eu l'occasion de tester.
Nikon avait à l'époque insisté sur le soin qu'ils avaient apporté à l'optique du viseur des Z6/7 qui est sans doute pour beaucoup sur la qualité perçue de la visée de ces Z.
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 22, 2021, 19:18:41
Bon en même temps, le viseur est la 1ere chose qu on voit.

Apres certains sont 100% viseur optiques, dont n importe le viseur électronique: il sera pas bon!
Cependant on peut moins aimer un viseur ou le trouver moins bien qu un autre....mais vu la facilité  d avoir un avis là- dessus: il suffit d y jeter un oeil.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Novembre 22, 2021, 21:02:08
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 22, 2021, 19:18:41
Bon en même temps, le viseur est la 1ere chose qu on voit.

Apres certains sont 100% viseur optiques, dont n importe le viseur électronique: il sera pas bon!
Cependant on peut moins aimer un viseur ou le trouver moins bien qu un autre....mais vu la facilité  d avoir un avis là- dessus: il suffit d y jeter un oeil.

exactement !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Novembre 22, 2021, 21:04:54
Citation de: luistappa le Novembre 22, 2021, 13:25:00
Pour la définition on savait mais tout laisser espérer un viseur fluide, si ce n'est pas le cas c'est un peu embêtant.

Je pense avoir compris qu'il y a deux cadence possible pour le viseur, tu sais si était au max?

nan ils ne savent pas quelle etait la cadence de rafraichissement mais les 2 potes qui ne se sont pas concertés sont arrivés a la meme conclusion ....saccadent pendant les suivis rapides alors etaient des boitiers de prets non finalisés ...???
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: RTS3 le Novembre 22, 2021, 21:08:13
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 22, 2021, 19:18:41
Bon en même temps, le viseur est la 1ere chose qu on voit.

Apres certains sont 100% viseur optiques, dont n importe le viseur électronique: il sera pas bon!
Cependant on peut moins aimer un viseur ou le trouver moins bien qu un autre....mais vu la facilité  d avoir un avis là- dessus: il suffit d y jeter un oeil.

Je suis très "viseur optique" pour ma part, et j'ai encore du mal avec les viseurs électroniques.
Les viseurs des Z6/Z7 brièvement essayés sur un salon m'avaient semblé acceptables, de même pour les Pana S et Leica SL. Mais les Fuji GFX, par exemple, pas du tout...
Je suis ce qui passe sur le Z9, mais pour ce genre de sujet, rien ne remplace une impression personnelle après un essai.
Le viseur de mon vieux D4 me plaît encore beaucoup...  :'(
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 22, 2021, 21:43:01
Bonsoir,

Justement, il se trouve que j'ai un D4 et un Z6.  ;)

Le seul moment où je préfère le viseur du D4, c'est quand je photographie dans des situation de grand soleil, à fort contraste.

Ce qui m'a de suite frappé au Z6, c'est la fidélité de ce que montre l'écran par rapport à la réalité, à ce que je voyais en dehors du viseur : contraste, couleurs, luminosité... C'est un écran mais le rendu est naturel.

Par comparaison, le viseur des reflex est sombre et légèrement teinté et en ce sens, il ne correspond pas à la réalité, si je peux dire.

Bonne soirée, rien ne vaut un essai effectivement.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 22, 2021, 21:47:05
Citation de: 77mm le Novembre 22, 2021, 21:43:01
Bonsoir,

Justement, il se trouve que j'ai un D4 et un Z6.  ;)

Le seul moment où je préfère le viseur du D4, c'est quand je photographie dans des situation de grand soleil, à fort contraste.

Ce qui m'a de suite frappé au Z6, c'est la fidélité de ce que montre l'écran par rapport à la réalité, à ce que je voyais en dehors du viseur : contraste, couleurs, luminosité... C'est un écran mais le rendu est naturel.

Par comparaison, le viseur des reflex est sombre et légèrement teinté et en ce sens, il ne correspond pas à la réalité, si je peux dire.

Bonne soirée, rien ne vaut un essai effectivement.

Pour moi, il est vain de comparer OVF et EVF sur une dominante couleur, par exemple.

L'essentiel, AMHA, est ailleurs. Mais ça, je l'ai déjà dit...  ;-)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 22, 2021, 21:57:31
Peut-être mais comme l'EVF ne me dérange pas, reste la qualité de la perception de la vue que je veux photographier.

Et sur ce plan, c'est très bien.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 22, 2021, 22:29:53
Citation de: 77mm le Novembre 22, 2021, 21:57:31
Peut-être mais comme l'EVF ne me dérange pas, reste la qualité de la perception de la vue que je veux photographier.

Et sur ce plan, c'est très bien.

Comme quoi il faut absolument essayer...
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 22, 2021, 22:36:03
Oui, tout à fait.
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Novembre 22, 2021, 22:43:05
On s'accommode d'un evf, on apprend à vivre avec ses insuffisances, et se méfier des biais liés à la technologie utilisée.
Et à profiter de ses avantages !
En un sens, l'ovf est aussi une représentation de la réalité, mais donne l'impression d'une plus grande transparence.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 23, 2021, 00:20:42
Citation de: 77mm le Novembre 22, 2021, 21:43:01
...
Par comparaison, le viseur des reflex est sombre et légèrement teinté et en ce sens, il ne correspond pas à la réalité, si je peux dire.
...

Je ne trouve pas que ce soit le cas avec le viseur du D850. Je l'ai déjà écrit je crois, mais je préfère aussi, dans l'absolue, la vue que j'ai dans le viseur d'un reflex à celle que j'ai dans le Z6.

Mais... celle du sans-miroir est incomparablement plus "fonctionnelle", rien que le fait de pouvoir aller voir son cliché précédent sans quitter l'œil du viseur et sans devoir mettre mes lunettes est d'un confort incomparable, idem pour les zebra ou les histogrammes, et il y a tout le côté "wysiwyg"...

Et puis il faut bien avouer que quand je prend le Z6 j'oublie très vite la fluidité et la transparence supérieure du viseur du D850 (dans des conditions optimales pour lui) pour ne plus me consacrer qu'à l'image que je veux capter, en photo ou en vidéo.

En l'achetant, je pensais bien que le D850 serait mon dernier reflex, mais je comptais le garder longtemps pour pouvoir continuer malgré tout à photographier "à l'ancienne"... j'en suis de moins en moins sûr, et j'attends de voir ce que donneront les raws de mon Z9 pour me décider, ou pas, à le revendre.

Titre: Re : Z9
Posté par: arwed le Novembre 23, 2021, 00:38:29
Le problème entre hybrides et reflex va devenir économique.
Je réfléchis à l'achat du 9 et à la séparation des deux autres boitiers. Tout en gardant le 850 (avec option 100% hybride à moyen terme)... Sauf que je ne vais pas pouvoir avoir les optiques en doubles. A moins d'avoir une bague inverse à la ftz, une ztf !
Par exemple, le 14-24 Z je le trouve bien léger. J'ai vu une version d'occase au plaza. La revente de la version F financerait une partie de la Z. Mais dans ce cas de figure, j'ai plus de grand angle pour le 850...
Bref, c'est un peu cornélien ce problème de riche !
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 23, 2021, 11:15:19
Le Z9 ne sait pas compter mais connait l'alphabet.

Donc comme les autres boitiers pro: c'est A.B.C.D !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Novembre 23, 2021, 11:51:34
Citation de: arwed le Novembre 23, 2021, 00:38:29
Le problème entre hybrides et reflex va devenir économique.
Je réfléchis à l'achat du 9 et à la séparation des deux autres boitiers. Tout en gardant le 850 (avec option 100% hybride à moyen terme)... Sauf que je ne vais pas pouvoir avoir les optiques en doubles. A moins d'avoir une bague inverse à la ftz, une ztf !
Par exemple, le 14-24 Z je le trouve bien léger. J'ai vu une version d'occase au plaza. La revente de la version F financerait une partie de la Z. Mais dans ce cas de figure, j'ai plus de grand angle pour le 850...
Bref, c'est un peu cornélien ce problème de riche !
A un moment donné il faut réaliser que nous sommes face à une bascule et que la situation intermédiaire sera de plus en plus inconfortable. Heureusement la bague permet permet d'étaler le dépenses autant que nécessaire.
La situation rappelle le passage au numérique du début des années 2000, lorsque  les capteurs D100, D2X étaient en APS et qu'il fallait conserver un F5 pour bénéficier des ultra GA. en FF.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 23, 2021, 12:06:42
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 23, 2021, 11:15:19
Le Z9 ne sait pas compter mais connait l'alphabet.

Donc comme les autres boitiers pro: c'est A.B.C.D !
ci joint photo ( et ça y est, il parle français ! )
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Novembre 23, 2021, 12:17:23
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 23, 2021, 12:06:42
ci joint photo ( et ça y est, il parle français ! )
même pas en suédois ?  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 23, 2021, 15:34:15
Citation de: Fab35 le Novembre 23, 2021, 12:17:23
même pas en suédois ?  ;)
Pas de gravure en rune! :'(
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 23, 2021, 16:11:49
Citation de: Alain Clément le Novembre 22, 2021, 12:51:21
petit retour d'experience d'un pote animalier qui a eu en main le Z9 à Montiers en Der lors du festival....

.....

- et ensuite saccades dans le viseur en suivi rapide !

si d'autres ont pu l'essayer là bas leur retour d'expérience sera la bien venu....
menu D13, type A ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: arwed le Novembre 23, 2021, 16:18:53
Citation de: kochka le Novembre 23, 2021, 11:51:34

A un moment donné il faut réaliser que nous sommes face à une bascule et que la situation intermédiaire sera de plus en plus inconfortable. Heureusement la bague permet permet d'étaler le dépenses autant que nécessaire.
La situation rappelle le passage au numérique du début des années 2000, lorsque  les capteurs D100, D2X étaient en APS et qu'il fallait conserver un F5 pour bénéficier des ultra GA. en FF.

Le 14-24 c'est juste un exemple. Je veux dire que si je garde un reflex, bah je suis obligé aussi d'avoir les objectifs qui vont avec. Ok pour la bague de conversion sur les Z mais à terme ce sera optiques Z d'origine. C'est là que c'est chiant. En gros, on ne peut pas faire cohabiter longtemps les deux systèmes (sans être riche): il faudra tout bazarder dans un sens ou dans l'autre.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Novembre 23, 2021, 16:39:39
Citation de: arwed le Novembre 23, 2021, 16:18:53
Le 14-24 c'est juste un exemple. Je veux dire que si je garde un reflex, bah je suis obligé aussi d'avoir les objectifs qui vont avec. Ok pour la bague de conversion sur les Z mais à terme ce sera optiques Z d'origine. C'est là que c'est chiant. En gros, on ne peut pas faire cohabiter longtemps les deux systèmes (sans être riche): il faudra tout bazarder dans un sens ou dans l'autre.
On peut faire cohabiter deux boitiers, mais c'est pénible et couteux.
Par contre on peut utiliser des objectifs F sur des Z sans trop de pb sauf un poids déplacé sur l'avant.
Vendre le boitier F tant qu'il vaut encore quelque chose permet d'apporter quelques sous et facilite la bascule.
Mais il ne faut pas se faire d'illusions, l'attrait de la nouveauté rend inévitable les remplacement des optiques.
C'est également l'occasion de faire un examen de conscience du fond du placard, où s'accumulent les inutilisés "qui pourraient servir un jour?".
Mon Z7 a trois ans et je vais revendre demain le dernier objectif F qui me reste. Je ne repartirai pas en Afrique avant deux ans, si j'y repars jamais, et il est inutile de conserver un 200/500 qui n'a jamais été utilisé que deux semaines en Australie et deux semaines en Okavango.
Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 23, 2021, 17:06:49
Je reste convaincu que les optiques F f/1.4 les plus "typées" (28,58...105) comme le PC 19 voire le 8-15 ne sont pas près d'avoir leur équivalent en Z...

Titre: Re : Z9
Posté par: arwed le Novembre 23, 2021, 17:33:58
C'est clair que les optiques PC-E, qui sont déjà énormes en monture F, ne risques pas d'être adaptées rapidement en monture Z.
En ce qui concerne la bague ftz, je reste persuadé qu'il subsiste une perte notamment en AF. Donc, oui ça permet de monter des F sur du Z mais c'est pas l'idéal.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Novembre 23, 2021, 17:39:29
Citation de: arwed le Novembre 23, 2021, 17:33:58
C'est clair que les optiques PC-E, qui sont déjà énormes en monture F, ne risques pas d'être adaptées rapidement en monture Z.
En ce qui concerne la bague ftz, je reste persuadé qu'il subsiste une perte notamment en AF. Donc, oui ça permet de monter des F sur du Z mais c'est pas l'idéal.
Les éventuelles pertes AF via bague FTZ ne doivent pas être dues à la bague spécifiquement mais aux optiques reflex, non prévues à l'origine pour le ML et donc sans optimisation ML (firmwares, électronique et électromécanique intégrés à ces optiques F).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 23, 2021, 17:41:42
Citation de: arwed le Novembre 23, 2021, 17:33:58
C'est clair que les optiques PC-E, qui sont déjà énormes en monture F, ne risques pas d'être adaptées rapidement en monture Z.
En ce qui concerne la bague ftz, je reste persuadé qu'il subsiste une perte notamment en AF. Donc, oui ça permet de monter des F sur du Z mais c'est pas l'idéal.
De toute façon, les PCE sont en map manuel, ce qui règle le problème AF de la FTZ. ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Novembre 23, 2021, 18:00:22
Citation de: Fab35 le Novembre 23, 2021, 17:39:29
Les éventuelles pertes AF via bague FTZ ne doivent pas être dues à la bague spécifiquement mais aux optiques reflex, non prévues à l'origine pour le ML et donc sans optimisation ML (firmwares, électronique et électromécanique intégrés à ces optiques F).
Physiquement la FTZ n'est qu'un tuyau qui remet l'optique à la bonne distance du capteur.
Electriquement elle se contente de transmettre les signaux.
Électroniquement, c'est le logiciel du boitier qui doit s'adapter pour communiquer et utiliser une méthode d'AF différente de celle prévue pour les F à l'origine, avec ses avantages et ses défauts.
Evidemment les boitiers Z n'ont pas de moteur de map, ce qui handicape les vielles optiques.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 23, 2021, 18:12:48
Citation de: arwed le Novembre 23, 2021, 17:33:58
C'est clair que les optiques PC-E, qui sont déjà énormes en monture F, ne risques pas d'être adaptées rapidement en monture Z.
En ce qui concerne la bague ftz, je reste persuadé qu'il subsiste une perte notamment en AF. Donc, oui ça permet de monter des F sur du Z mais c'est pas l'idéal.

Dans le cas du 58mm f/1.4 qui est très sensible aux micro-réglages sur reflex, je suis, moi, persuadé qu'il est meilleur sur un sans-miroir. C'est l'un des premier objectif que je me promet de tester avec le Z9.

Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Novembre 23, 2021, 18:13:40
Pour compléter, les bagues sont équipées d'un moteur permettant la fermeture du diaph sur les optiques F.  :)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Novembre 23, 2021, 18:15:17
Citation de: yorys le Novembre 23, 2021, 18:12:48
Dans le cas du 58mm f/1.4 qui est très sensible aux micro-réglages sur reflex, je suis, moi, persuadé qu'il est meilleur sur un sans-miroir. C'est l'un des premier objectif que je me promet de tester avec le Z9.
Et que dire du EF50f/1.4 USM Canon qui m'a tant créé de souci sur reflex avec des décalages de map monstrueux et des A/R au SAV sans succès... qui revit complètement sur ML (il conserve néanmoins ses défauts optiques qui font son charme aussi )!
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Novembre 23, 2021, 20:46:58
Citation de: yorys le Novembre 23, 2021, 18:12:48
Dans le cas du 58mm f/1.4 qui est très sensible aux micro-réglages sur reflex, je suis, moi, persuadé qu'il est meilleur sur un sans-miroir. C'est l'un des premier objectif que je me promet de tester avec le Z9.

Idem avec le Sigma 135mm F1.8, redécouvert sur le Z7.

Après j'ai liquidé toutes mes optiques F et je revends demain la bague FTZ qui me reste.

Achat du 400 f2.8 Z à sa sortie j'espère avant le printemps 2022 et si le Z8 est annoncé ce sera lui sinon ce sera un Z9.

Je ne me pose plus de question, l'avenir Nikon hybride semble bien parti avec cette sortie du Z9, c'était le moment de revendre les optiques F avant quelles ne valent plus rien et la gamme optiques Z est maintenant suffisamment complète pour moi.
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Novembre 23, 2021, 21:37:10
Il faut quand même dire que pouvoir se passer des micro-réglages, c'est plutôt agréable !

de mon côté j'adore le 135 sigma.. sur d850 et sur z7 !
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 23, 2021, 21:37:16
Citation de: LViatour le Novembre 23, 2021, 20:46:58
Idem avec le Sigma 135mm F1.8, redécouvert sur le Z7.

Que veut dire "redécouvert" ?


(il est excellent sur D850, déjà... meilleur sur Z7 ?)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Novembre 23, 2021, 22:04:59
Citation de: Verso92 le Novembre 23, 2021, 21:37:16
Que veut dire "redécouvert" ?
(il est excellent sur D850, déjà... meilleur sur Z7 ?)

Une précision af que je n'ai jamais eu avec mon reflex, les résultats étaient aléatoires, genre presque juste. Une fois sur le Z7 c'était à chaque fois parfaitement juste et pas presque juste.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Novembre 23, 2021, 22:06:22
Citation de: Shakelton le Novembre 23, 2021, 21:37:10
Il faut quand même dire que pouvoir se passer des micro-réglages, c'est plutôt agréable !


Surtout que les micros réglage avec le 135 ne tombaient pas juste en fonction de la distance de mise au point. Je n'ai jamais trouvé une correction af satisfaisante.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 23, 2021, 22:11:42
Citation de: LViatour le Novembre 23, 2021, 22:04:59
Une précision af que je n'ai jamais eu avec mon reflex, les résultats étaient aléatoires, genre presque juste. Une fois sur le Z7 c'était à chaque fois parfaitement juste et pas presque juste.

Étonnant...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 23, 2021, 23:35:17
Citation de: LViatour le Novembre 23, 2021, 22:04:59
Une précision af que je n'ai jamais eu avec mon reflex, les résultats étaient aléatoires, genre presque juste. Une fois sur le Z7 c'était à chaque fois parfaitement juste et pas presque juste.
En effet, l'hybride a reconcilié plus d'un, avec ses ancinenes optiques.

Une des mes connaissances, par exemple: abonné au SAV, ne l'a plus été avec l'hybride. Une de ses optiques, envoyée plusieurs fois et pourtant aux normes, était parfait avec son Z mais "moins bien" sur ces réflexs ( pour ces derniers:  il ne voulait pas les envoyer , car bon avec ses autres optiques).
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Novembre 23, 2021, 23:42:20
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 23, 2021, 23:35:17
En effet, l'hybride a reconcilié plus d'un, avec ses ancinenes optiques.

...

Surtout les Afd, effectivement, la classe quoi ...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Novembre 23, 2021, 23:50:20
Citation de: LViatour le Novembre 23, 2021, 22:06:22
Surtout que les micros réglage avec le 135 ne tombaient pas juste en fonction de la distance de mise au point. Je n'ai jamais trouvé une correction af satisfaisante.

C'est une des raisons que je n'utilise que des objectifs Nikkor sur des boîtiers Nikon. Je consacre aussi beaucoup de temps aux réglages lors de la réception d'une nouvelle optique ou boîtier.

(https://live.staticflickr.com/65535/50025094561_f879d70170_z.jpg) (https://flic.kr/p/2jdxFLn)
Nikon D6 - Lens calibration (https://flic.kr/p/2jdxFLn)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Novembre 24, 2021, 00:34:09
Pour l'AF avec la bague FTZ, il faut ajouter aussi le fait que le boitier doit s'alimenter, mais aussi la bague ET l'objectif... or la conso d'un ML d'après certains experts + celle de la bague ne permet pas d'envoyer autant de jus qu'en direct sur un boitier F, ce qui pourrait expliquer une perte de réactivité sur certaines optiques. Il s'agit d'une hypothèse car aucune donnée précise n'a encore validé cette théorie

Citation de: kochka le Novembre 23, 2021, 18:00:22
Physiquement la FTZ n'est qu'un tuyau qui remet l'optique à la bonne distance du capteur.
Electriquement elle se contente de transmettre les signaux.
Électroniquement, c'est le logiciel du boitier qui doit s'adapter pour communiquer et utiliser une méthode d'AF différente de celle prévue pour les F à l'origine, avec ses avantages et ses défauts.
Evidemment les boitiers Z n'ont pas de moteur de map, ce qui handicape les vielles optiques.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: gusdegus le Novembre 24, 2021, 03:42:13
Citation de: MFloyd le Novembre 23, 2021, 23:50:20
C'est une des raisons que je n'utilise que des objectifs Nikkor sur des boîtiers Nikon. Je consacre aussi beaucoup de temps aux réglages lors de la réception d'une nouvelle optique ou boîtier.

(https://live.staticflickr.com/65535/50025094561_f879d70170_z.jpg) (https://flic.kr/p/2jdxFLn)
Nikon D6 - Lens calibration (https://flic.kr/p/2jdxFLn)

Salut MFloyd ( Et les autres ).

Ma question est HS par rapport au titre ( ML Z9 ), mais je profite de ce passage sur les Mr pour vous demander votre avis.

Tu dis que tu privilégies Du Nikon par rapport aux marques tierces par exemple en citant LViatour qui n'a jamais trouvé des MR parfaits pour son 135 Art.

Pourtant, y a le Dock ( 4 Distances pour une focale fixe ) alors que Nikon C'est une seule distance ( Si on devait le faire ) et cela même pour un zoom.
Malgré ça on s'en sort mieux ?

J'avais posé une question sur un forum, demandant si j'étais le seul à constater que mes MR avec le Dock devaient être réajustés un an après avec le même exemplaire de boîtier alors que je m'étais cassé à faire ces MR et je savais qu'ils étaient tombés bons, mais j'ai pas eu de réponse d'autres utilisateurs.

Je me suis toujours demandé si c'était un faux jugement de ma part ( Peut-être que mon premier réglage de MR était pas le bon - mais pourquoi me serais-je trompé, j'utilise la mire plastique et le boîtier sur trépied chacun et respecte toutes les distances, 4 photos minimum à chaque tentative de mesure, etc... ), ou si c'était dû à autre chose ( Dilatation dans le temps d'un truc dans l'objo, voire dans mon boîtier...  ) et ça m'a laissé assez perplexe voire résigné ( Faudrait que je refasse pour voir si je les estime encore déréglé par rapport à la dernière fois, étant resté une bonne période sans toucher à fond à mon matos ).

J'ai une connaissance qui a le Nikon 105 AFS 1,4 ED, il me disait que c'était une tuerie, et la première question qui m'est venue c'était si il avait des soucis de BF et FF, il m'a dit que Non.
J'ai l'impression que si je cassais mon petit cochon pour le Sigma 105 Art 1,4, ce serait pas le cas et je devrais " m'amuser" des heures entières avec le Dock ( Même si je vois parfois que certains disent que c'est calé d'office par chance dès le déballage  ). La preuve, j'ai 4 objectifs Art, zéro étaient pile poil, tous sont passés par le Dock avec parfois des corrections non négligeables, limite vers 20.
Alors, a-t-on plus de chance avec la marque mère ? Sont-ils mieux calés d'office .

Le fait d'avoir fabriqué un Dock, à la fabrication à la chaîne se laissent-ils aller en se disant " Le Dock est fait pour rattraper tout ça, donc ça ira si c'est de l'à peu près, au client de prendre la suite " ?
Quelqu'un m'a dit que le densité du plastique y était pour quelque chose ( Plus " poreux " chez les marques tierces, donc changeantes avec le temps ).
Qui écouter avec tous ces avis différents ( Par exemple que " TOUTE marque y est affectée de la même manière ", ou " Non, Nikon est mieux calé... "  ).

Merci si y en a qui ont des avis éclairés.

Gus.
Titre: Re : Z9
Posté par: Marcellou le Novembre 24, 2021, 07:35:56
Bonjour, Je ne suis en aucun cas un "spécialiste". Juste un utilisateur!
Effectivement je ne suis équipé que d'objectifs de la marque, cela depuis 1978... Certes cela représente un cout, mais c'est mon choix.
Sur mes derniers boitiers D5 et 850 et à présent Z6II et Z7 je n'ai jamais fait de micro réglage.... Et je n'ai jamais ressenti le besoin de les faire au vue de mes photos, y compris quelques "proxi". Vraiment aucun souci.
J'attends le Z9, j'espère qu'il en sera de même.
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Novembre 24, 2021, 07:57:04
Citation de: LViatour le Novembre 23, 2021, 20:46:58
...c'était le moment de revendre les optiques F avant quelles ne valent plus rien

Un moment que j'attends avec impatience, la CB dans la poche arrière... ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Novembre 24, 2021, 08:32:44


C'est en effet un des avantages de l'hybride ! Parfois, sur un reflex , on tape juste au milieu grâce aux Mr, et puis on a des décalages avec les collimateurs extérieurs.... C'était le cas pour mon 24-70 2.8.
Alors, on ne sait pas trop si c'est lié à l'autofocus de l'appareil, ou l'objectif.

Concernant les marques tierces, c'est très variable et j'ai un peu galéré avec mon 24 1,8 Nikon  ( -15 ).
Aucun Mr sur le 105 1.4 par contre.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 24, 2021, 08:36:15
Citation de: gusdegus le Novembre 24, 2021, 03:42:13
Alors, a-t-on plus de chance avec la marque mère ? Sont-ils mieux calés d'office .

Quand j'ai acheté mon Nikkor f/1.8 24 AF-S, j'ai été un peu déçu de sa relative mollesse, avant de m'apercevoir qu'il avait sérieusement besoin de MR, et que +20 ne suffisait pas...

J'ai donc demandé un échange à mon revendeur.

Las, le second exemplaire présentait exactement les mêmes symptômes.

Pendant que j'y étais, j'ai essayé deux autres exemplaires : celui de démonstration et un d'occasion... résultat, il fallait +15 de MR !

Je commençais à suspecter mon D850 avec les GA, mais il était pile-poil à "0" en MR avec les f/1.8 et f1/4 28 de démo de la boutique...


Finalement, le troisième exemplaire fut le "bon"... enfin, +15 sur le D850, et +20 sur le D810.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 24, 2021, 08:40:45
Citation de: Marcellou le Novembre 24, 2021, 07:35:56
J'attends le Z9, j'espère qu'il en sera de même.

Vu la technologie utilisée pour la mise au point, il n'y pratiquement aucun risque que ce soit le cas.

Aucun MR à réaliser au Z6, que ce soit pour mes optiques Nikon f/1.4 en monture F, les optiques Z ou mon sigma 135 Art...

Bonne journée.
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Novembre 24, 2021, 08:43:04
Salut Gus,

Toute une série de réflexions intéressantes. On verra si j'arrive à y répondre ...  :)

D'abord mon approche « tout Nikon » est issue plutôt d'un raisonnement, qu'avec une seule marque, les éléments composant un système, seront mieux optimisés qu'un système, avec une optique tierce, qui doit pouvoir répondre à toute une série de marques de boîtiers différents. Cependant, je n'ai jamais vérifié si cette hypothèse se vérifiait dans la réalité. Deuxième réflection mineure, et sujet à débat, les objectifs génériques se doivent être meilleur marché que les optiques d'origine, donc - peut-être- de moindre qualité.

Parlons de micro-réglages (MR): je n'ai un qu'un seul objectif - le nouveau et excellent 70-200mm f/2.8E FL - qui a vraiment eu besoin d'un réglage afin de donner son plein rendement (boîtiers D850, D5, D6). Pour les autres petite dizaine d'objectifs, c'était plutôt du fine tuning, le résultat, sans MR, étant déjà très bon.

Deux petites remarques dans la marge: le D6 possède deux (2) micro-réglages pour les focales variables, au lieu d'une; j'optimise la distance de réglage en fonction de la distance de mise au point moyenne utilisée (15 mètres en ce qui me concerne, pour les longues focales).

Variation dans le temps: c'est probable, mais il est exceptionnel que je refasse un ré calibrage, préférant passer jusqu'à plusieurs heures dans le calibrage initial. 

Bref, des réponses qui n'en sont pas vraiment. Tout au plus, basées sur des réflexions, pas vraiment étayées par une vérification scientifique. Ceci étant dit, la MAP d'un ML se faisant en boucle fermée et en temps réel, le système devrait être meilleur.
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Novembre 24, 2021, 09:41:57
Il y a une différence entre une mire bien plate et une sujet en relief, qui peut expliquer une partie des écart constatés après un bon calibrage.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 24, 2021, 12:01:34
Citation de: kochka le Novembre 24, 2021, 09:41:57
Il y a une différence entre une mire bien plate et une sujet en relief, qui peut expliquer une partie des écart constatés après un bon calibrage.

Avec une mire comme celle qu'utilise Mfloyd (qui est la même que la mienne) tu as, en plus une échelle graduée inclinée qui te permet de bien voir et positionner  la zone de netteté. J'ai aussi constaté avec certains objectifs que j'avais parfaitement réglé à un moment donné des variations inexpliquées après un certain temps. Peut être aussi en fonction de la température, des conditions hygrométriques et de la distance du sujet. Ça m'est, par exemple arrivé récemment avec le 85mm f/1.4 G que je n'avais pas utilisé depuis un moment. Par contre, curieusement, mon 70-200 FL f/2.8 n'a jamais nécessité le moindre réglage sur le D850. Comme je l'ai dit plus haut c'est très sensible avec mon 58mm G, ce qui explique peut être en partie pourquoi cet objectif a si mauvaise presse. C'est un des points principaux qui me pousse à envisager d'abandonner totalement les reflex...

Quand à mes Sigma, que je règle aussi avec le dock, j'ai renoncé à avoir des micro-réglages parfaits et permanents... trop de temps perdu... j'attends pour eux aussi le Z9 avant de décider de leur sort, mais je pense que, à terme, et hors objectifs spéciaux, pour la vidéo par exemple, je n'aurai plus que du Nikon.

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Novembre 24, 2021, 12:38:42
en résumé le Z9 comme tous les hybrides fait passer ce fastidieux travail de micro réglages af pour du passé et ce quelque-soit la marque. Il n'y a plus cette suspicion du réglage pas parfait.

Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Novembre 24, 2021, 13:00:48
Sur le Z7, j'ai parfois des Map légèrement décalées sur mon greffier.
Mais c'est peut-être causé par la difficulté de faire le point sur du blanc, et la logique de map peut avoir du mal à s'y retrouver dans ses algos
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Novembre 24, 2021, 13:18:04
Plus que le blanc, je pencherai plus pour un manque de contraste.
Sans compter que sur des poils longs et hirsutes suivant la partie que l'AF chope le plan de MaP peut être décalé significativement surtout si c'est un objectif assez ouvert avec une PdV faite de près relativement à la taille d'un chat.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: gusdegus le Novembre 24, 2021, 13:18:47
Citation de: MFloyd le Novembre 24, 2021, 08:43:04
Salut Gus,

Toute une série de réflexions intéressantes. On verra si j'arrive à y répondre ...  :)


Merci en tout cas pour ta réponse.

Citation de: yorys le Novembre 24, 2021, 12:01:34
J'ai aussi constaté avec certains objectifs que j'avais parfaitement réglé à un moment donné des variations inexpliquées après un certain temps.
Quand à mes Sigma, que je règle aussi avec le dock, j'ai renoncé à avoir des micro-réglages parfaits et permanents... trop de temps perdu... j'attends pour eux aussi le Z9 avant de décider de leur sort, mais je pense que, à terme, et hors objectifs spéciaux, pour la vidéo par exemple, je n'aurai plus que du Nikon.

Ouf, donc je ne rêve pas, je constate bien des dérèglements.
Et Oui, le Dock, beaucoup de temps perdu, c'est pénible, surtout quand entre deux à la suite photos, tu hésites entre deux valeurs ( Même focale et même distance, comme si l'AF n'avait pas une très grande qualité de reproductibilité... ).
Titre: Re : Z9
Posté par: gusdegus le Novembre 24, 2021, 13:19:48
Lire " Comme si entre deux photos à la suite "...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 24, 2021, 13:26:52
Citation de: gusdegus le Novembre 24, 2021, 13:19:48
Lire " Comme si entre deux photos à la suite "...
Tu disposes de 10 minutes pour te corriger. ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Marcellou le Novembre 24, 2021, 13:52:17
Alors Sevgin, last viking of Sweden, apparemment tu l'as eu entre les mains et en Français...  Qu'en penses tu ? ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: BKO le Novembre 24, 2021, 14:06:03
Bonjour ,

je dirais bien, sans polémique, et en reconnaissant la subjectivité intrinsèque de la chose ,mais en se concentrant sur ce qui pose le plus question, (puisque tout le reste -ou presque- se trouvera dans le mode d'emploi) :

pour celles et ceux qui l'ont touché: alors ce viseur ?  ;)

est il confortable, défini, pas trop pixellisé, lumineux, contrasté, lisible et crée-t-il (ou non) des saccades dans certaines circonstances ???

il va bien falloir qu'il arrive des appréciations sur ce point qui devrait être le premier qui saute aux yeux non ? (presque sans jeu de mots)

Merci pour vos retours éclairés (puisque le viseur semble lumineux) et sincères, car c'est pour moi au vu de la fiche technique, et si l'on excepte la question de l'Af avec des objectifs comme le 500PF ou un 800 F5,6 sur bague FTZ , le seule  question sur laquelle il n'ay pas assez d'éléments pour avoir une véritable impression

Une très belle journée à vous et surtout de belles images :)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: franco_latino le Novembre 24, 2021, 14:40:55
Citation de: LViatour le Novembre 23, 2021, 22:06:22
Surtout que les micros réglage avec le 135 ne tombaient pas juste en fonction de la distance de mise au point. Je n'ai jamais trouvé une correction af satisfaisante.
Avec le 58mm Nikon monté sur le Z6II, j'ai toujours ce problème, un micro-réglage pour une distance donnée. Par contre l'autofocus ne se trompe jamais. La mise au point est toujours précise avec un bon micro-réglage pour une distance donnée. Peut-être ce problème disparait-il avec des objectifs Z?
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Novembre 24, 2021, 14:59:58
Citation de: franco_latino le Novembre 24, 2021, 14:40:55
Avec le 58mm Nikon monté sur le Z6II, j'ai toujours ce problème, un micro-réglage pour une distance donnée. Par contre l'autofocus ne se trompe jamais. La mise au point est toujours précise avec un bon micro-réglage pour une distance donnée. Peut-être ce problème disparait-il avec des objectifs Z?

je n'ai plus que des optiques Z, 9 au total et aucune n'a de décalage af. Mais je n'ai aucune optique qui ai une faible PDC comme mon Sigma 135mm F1.8.

Mes optiques Z qui ont la plus faible PDC sont mes 85mm F1.8, 50mm F1.8, 105mm F2.8MC et 70-200 F2.8.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Novembre 24, 2021, 15:19:09
Citation de: BKO le Novembre 24, 2021, 14:06:03
Bonjour ,

je dirais bien, sans polémique, et en reconnaissant la subjectivité intrinsèque de la chose ,mais en se concentrant sur ce qui pose le plus question, (puisque tout le reste -ou presque- se trouvera dans le mode d'emploi) :

pour celles et ceux qui l'ont touché: alors ce viseur ?  ;)

est il confortable, défini, pas trop pixellisé, lumineux, contrasté, lisible et crée-t-il (ou non) des saccades dans certaines circonstances ???

il va bien falloir qu'il arrive des appréciations sur ce point qui devrait être le premier qui saute aux yeux non ? (presque sans jeu de mots)

Merci pour vos retours éclairés (puisque le viseur semble lumineux) et sincères, car c'est pour moi au vu de la fiche technique, et si l'on excepte la question de l'Af avec des objectifs comme le 500PF ou un 800 F5,6 sur bague FTZ , le seule  question sur laquelle il n'ay pas assez d'éléments pour avoir une véritable impression

Une très belle journée à vous et surtout de belles images :)
C'est bien là le souci, c'est extrèmement subjectif !
Les ceuz qui ont supporté les pires EVF depuis 10 ans sans s'en plaindre trouveront absolument parfait celui d'un Z6/7/9, quand d'autres auront encore du mal avec le derniers EVF actuels...
Donc à part essayer soi-même, ça me parait compliqué de "faire confiance" en quiconque sur ce sujet particulier de l'EVF ! ;)

Titre: Re : Z9
Posté par: BKO le Novembre 24, 2021, 16:04:15
Hé oui FAB 35 , d'où mes précautions verbales

je suis moi-même surpris , ayant travaillé comme Cameraman durant plus de 15 ans, avec un EVF donc , d'avoir trouvé le viseur du Z6 "pas très défini" ou a tout le moins "restant pixellisé" (idem pour certains sony) , et je n'aurais pas dû être gêné par une légère duplication d'images pour éviter le blackout puisque travaillant depuis toujours en reflex pour la photo, étrange ...

Le meilleur viseur que j'ai pu avoir c'était le Canon  EOS RT, je travaillais en visée continue et déclenchement presque  silencieux a travers le miroir semi transparent
Le D850 est excellent , et optiquement meilleur, mais on à encore une levée de miroir , qui bizarrement ne me gêne pas vraiment dans le feu de l'action

il y a certainement une accoutumance a son viseur comme instrument de travail, mébon, je reste un peu impatient d'avoir quelques échos sur les impressions de celles et ceux qui on peu y regarder de plus près
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Novembre 24, 2021, 16:15:28
Et surtout pour certaines pratiques il faut mesurer statistiquement si le retard conduit à perdre des opportunités. Là c'est du tout ou rien : le sujet est cadré ou parti.

Le " confort" est un plus mais la première chose est d'avoir le sujet dans le cadre surtout avec 500- 800 mm , à 10-30 m çà défile trés vite si ce n'est pas une statue...

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 24, 2021, 17:43:00
Citation de: Marcellou le Novembre 24, 2021, 13:52:17
Alors Sevgin, last viking of Sweden, apparemment tu l'as eu entre les mains et en Français...  Qu'en penses tu ? ;)
alors de lire "mes impressions": je fais partie des gens qui ne sont pas objectifs!

c'est un boitier qui remplit pas mal de cases et l'accrochage AF + netteté est assez incroyable.

Autant  sur les reflex num et hydrides, je les ai tous eu en main mais avec le Z9, on sent un changement assez et très important, une page techno qui se tourne.
j'aurais envie de dire que c'est une usine à mettre au chomage les écoles photos! ;)
Reste le talent, le sens du cadrage, l'oeil etc... pour le photographe.

Donc on va dire que c'est très enthousiaste. Bien entendu, ces impressions pourront évoluer avec l'usage de la bête, sans compter une vision différente en exploitant ses plus et en évitant les moins.

.
Nb: le dernier que j'ai eu, après les samples, est une autre version, probablement la définitive ( ou trés proche ) et il m a semblé un meilleur rendu haute sensibilité ( par rapport à un 1er essai )
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Marcellou le Novembre 24, 2021, 17:52:07
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 24, 2021, 17:43:00
je fais partie des gens qui ne sont pas objectifs!

Même avec ce manque d'objectivité (qui ne me gêne pas) Merci de ce premier avis. ;) :)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Novembre 24, 2021, 18:09:44
Citation de: BKO le Novembre 24, 2021, 16:04:15
Hé oui FAB 35 , d'où mes précautions verbales

je suis moi-même surpris , ayant travaillé comme Cameraman durant plus de 15 ans, avec un EVF donc , d'avoir trouvé le viseur du Z6 "pas très défini" ou a tout le moins "restant pixellisé" (idem pour certains sony) , et je n'aurais pas dû être gêné par une légère duplication d'images pour éviter le blackout puisque travaillant depuis toujours en reflex pour la photo, étrange ...

Le meilleur viseur que j'ai pu avoir c'était le Canon  EOS RT, je travaillais en visée continue et déclenchement presque  silencieux a travers le miroir semi transparent
Le D850 est excellent , et optiquement meilleur, mais on à encore une levée de miroir , qui bizarrement ne me gêne pas vraiment dans le feu de l'action

il y a certainement une accoutumance a son viseur comme instrument de travail, mébon, je reste un peu impatient d'avoir quelques échos sur les impressions de celles et ceux qui on peu y regarder de plus près
L'EVF 3.7Mpts est celui où je commence perso à ne plus voir les pixels ou franchement à peine (disons que ça ne me distrait plus), contrairement aux EVF 2.5Mpts précédents.
Les EVF 5.7 et 9Mpts sont bien entendu plus fins visuellement, mais à 3.7Mpts ça n'est pas gênant normalement, dès lors que le boitier conserve bien sa def native tout le temps (contrairement à Sony qui fait varier la def selon la charge demandée) et que ça soit fluide dans les mouvements rapides (flou de visée lors de pan). De plus le rendu des couleurs est un critère important et il faudra bien régler son EVF selon ses goûts.
Enfin le phénomène de stroboscope/diaporama ne devrait plus apparaitre sur un Z9 entièrement électronique. A noter que perso je préfère une image noire entre deux photos qu'une image figée, je trouve ça bien plus désagréable à la visée, mais on n'a pas forcément le choix, et notamment avec un obtu mécanique qui crée forcément un noir entre deux vues (que l'apn restituera avec un blackout bref ou bien donc une image figée). Mais exit ce souci sur Z9.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Novembre 24, 2021, 18:53:47
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 24, 2021, 17:43:00
alors de lire "mes impressions": je fais partie des gens qui ne sont pas objectifs!

c'est un boitier qui remplit pas mal de cases et l'accrochage AF + netteté est assez incroyable.

Autant  sur les reflex num et hydrides, je les ai tous eu en main mais avec le Z9, on sent un changement assez et très important, une page techno qui se tourne.
j'aurais envie de dire que c'est une usine à mettre au chomage les écoles photos! ;)
Reste le talent, le sens du cadrage, l'oeil etc... pour le photographe.

Donc on va dire que c'est très enthousiaste. Bien entendu, ces impressions pourront évoluer avec l'usage de la bête, sans compter une vision différente en exploitant ses plus et en évitant les moins.

.
Nb: le dernier que j'ai eu, après les samples, est une autre version, probablement la définitive ( ou trés proche ) et il m a semblé un meilleur rendu haute sensibilité ( par rapport à un 1er essai )
La première chose qui frappe est quand même que l'on n'ait pas besoin de repasser par le menu ou un bouton quelconque comme sur un A1 pour que l'AF pointe automatiquement sur l'oeil du chien puis d'un oiseau qui passe inopinément ou d'un danseur de rue qui arrive. Cà se fait automatiquement et pour ceux qui collectionnent les yeux c'est quand même très fort.

Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 24, 2021, 19:45:35
Citation de: restoc le Novembre 24, 2021, 18:53:47
La première chose qui frappe est quand même que l'on n'ait pas besoin de repasser par le menu ou un bouton quelconque comme sur un A1 pour que l'AF pointe automatiquement sur l'oeil du chien puis d'un oiseau qui passe inopinément ou d'un danseur de rue qui arrive. Cà se fait automatiquement et pour ceux qui collectionnent les yeux c'est quand même très fort.

Et une remarque débile de plus dans votre collection !

(Et la preuve que vous n'avez même pas cherché à savoir comment fonctionne réellement l'eye-af du Z9)

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Novembre 24, 2021, 20:04:09
Citation de: luistappa le Novembre 24, 2021, 13:18:04
Plus que le blanc, je pencherai plus pour un manque de contraste.
Sans compter que sur des poils longs et hirsutes suivant la partie que l'AF chope le plan de MaP peut être décalé significativement surtout si c'est un objectif assez ouvert avec une PdV faite de près relativement à la taille d'un chat.

Oui ce n'est pas un sujet facile, mine(t) de rien, et peut-être même qu'avoir l'eye-control AF n'y changerait rien. Si un jour kochka kidnappe un R3 pas loin de sa boule de poils, ce serait intéressant de connaître le résultat pratique.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Novembre 24, 2021, 20:49:13
Citation de: restoc le Novembre 24, 2021, 18:53:47
La première chose qui frappe est quand même que l'on n'ait pas besoin de repasser par le menu ou un bouton quelconque comme sur un A1 pour que l'AF pointe automatiquement sur l'oeil du chien puis d'un oiseau qui passe inopinément ou d'un danseur de rue qui arrive. Cà se fait automatiquement et pour ceux qui collectionnent les yeux c'est quand même très fort.
je pense que quelque chose t'a échappé, le Z9 détecte et propose et toi tu disposes ;)

Il continuera à suivre une moto au milieu de moutons si tu as choisi la moto.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Novembre 24, 2021, 20:50:22
Citation de: BKO le Novembre 24, 2021, 14:06:03
Bonjour ,

je dirais bien, sans polémique, et en reconnaissant la subjectivité intrinsèque de la chose ,mais en se concentrant sur ce qui pose le plus question, (puisque tout le reste -ou presque- se trouvera dans le mode d'emploi) :

pour celles et ceux qui l'ont touché: alors ce viseur ?  ;)

est il confortable, défini, pas trop pixellisé, lumineux, contrasté, lisible et crée-t-il (ou non) des saccades dans certaines circonstances ???

il va bien falloir qu'il arrive des appréciations sur ce point qui devrait être le premier qui saute aux yeux non ? (presque sans jeu de mots)

Merci pour vos retours éclairés (puisque le viseur semble lumineux) et sincères, car c'est pour moi au vu de la fiche technique, et si l'on excepte la question de l'Af avec des objectifs comme le 500PF ou un 800 F5,6 sur bague FTZ , le seule  question sur laquelle il n'ay pas assez d'éléments pour avoir une véritable impression

Une très belle journée à vous et surtout de belles images :)

j'ai posté plus haut le retour d'experience de deux copains qui ont eu la bete dans les mains à Montiers en Der .... ils l'ont testé séparément donc sans concertation ...pour eux viseur du meme niveau que celui du Z6 et saccadent pas mal lors de suivis d'oiseaux en vol ....après moi je conseille a chacun de faire son propre essai plutot que de lire certains ici qui ne l'ont pas testé et qui sont deja convaincus ..!!!
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 24, 2021, 21:05:22
Citation de: Alain Clément le Novembre 24, 2021, 20:50:22
j'ai posté plus haut le retour d'experience de deux copains qui ont eu la bete dans les mains à Montiers en Der .... ils l'ont testé séparément donc sans concertation ...pour eux viseur du meme niveau que celui du Z6 et saccadent pas mal lors de suivis d'oiseaux en vol ....après moi je conseille a chacun de faire son propre essai plutot que de lire certains ici qui ne l'ont pas testé et qui sont deja convaincus ..!!!
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 23, 2021, 16:11:49
menu D13, type A ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Novembre 24, 2021, 21:28:03
Citation de: 55micro le Novembre 24, 2021, 20:04:09
Oui ce n'est pas un sujet facile, mine(t) de rien, et peut-être même qu'avoir l'eye-control AF n'y changerait rien. Si un jour kochka kidnappe un R3 pas loin de sa boule de poils, ce serait intéressant de connaître le résultat pratique.
Ce serait intéressant, mais il n'y a pas de R3 dans mon environnement socio-culturel.
J'ai bien l'intention de ré-essayer avec du soleil
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: ricoco le Novembre 25, 2021, 13:24:32
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 24, 2021, 21:05:22

Hello,

Il n'y a pas encore la doc du Z9 de dispo ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Novembre 25, 2021, 15:37:24
La doc n'est pas encore dispo.

En attendant, on peut lire un bon compte-rendu d'une prise en main du Z9 à Montier-en-Der au bout de ce lien.

https://phototrend.fr/2021/11/test-nikon-z9-montier-en-der/

Certains fichiers RAW commencent à circuler, et on peut les ouvrir avec la dernière version de NX Studio.

Attention ! les Raw "High Efficiency Star" sont parfois à la peine en hauts ISO.
Si une photo prise à 12800 ou 25600 ISO vous paraît un peu trop lisse ou un peu trop bruitée, regardez le poids du fichier. Un RAW compressé sans perte doit peser entre 50 et 60Mo, sachant que plus on monte en sensibilité et plus le fichier est lourd à cause du bruit généré.
Si le fichier pèse dans les 30Mo c'est du "High Efficiency Star" et au-delà de 1600 ISO, selon les sujets,  vous pouvez être déçu par la visu à 100%.
Et si le DLA était activé à la prise de vue, le résultat sera encore moins bon.
Titre: Re : Z9
Posté par: ricoco le Novembre 25, 2021, 18:19:49
J'avais cherché sans succès la doc, merci Tonton-Bruno
Titre: Re : Z9
Posté par: ricoco le Novembre 25, 2021, 20:27:58
La consécration ! Awards 2021  (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/volta.gif)

https://www.dpreview.com/articles/0906069009/our-favorite-gear-rewarded-dpreview-awards-2021?slide=21
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 25, 2021, 20:46:11
Plus le droit de rater une photo maintenant  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 25, 2021, 21:13:27
Citation de: 77mm le Novembre 25, 2021, 20:46:11
Plus le droit de rater une photo maintenant  ;)

Ça fait pas mal d'années déjà que c'est le cas, hein, Gaëtan...  ;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 25, 2021, 21:33:59
Citation de: ricoco le Novembre 25, 2021, 13:24:32
Hello,

Il n'y a pas encore la doc du Z9 de dispo ?
Il y a peu de documentation commerciale sur les Z.

Il y a éventuellement le feuillet technique ( mais tout ce qui est dit,; on le sait déjà )
https://www.nikon.fr/imported/images/web/EU/learn-and-explore/brochures-leaflets/Mirrorless/z9/nikon_leaflet_Z_9_fr_FR_original.pdf

et puis un doc commerciale Z  pas à jour( manque ZFC et Z9 )
https://www.nikon.fr/imported/images/web/EU/learn-and-explore/brochures-leaflets/Mirrorless/z_series_brochure_Oct_2020/Z_series_brochure_2021_fr_FR_web_original.pdf
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 25, 2021, 21:43:34
Citation de: Verso92 le Novembre 25, 2021, 21:13:27
Ça fait pas mal d'années déjà que c'est le cas, hein, Gaëtan...  ;-)

Tout dépend de la difficulté que l'on s'impose.

(Tu as vu ma rafale pourrie au Z6 en tentant de photographier mon chien en mode "af eye auto" ?. Il y a moyen de rater  ;D )
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 25, 2021, 21:57:02
Citation de: 77mm le Novembre 25, 2021, 21:43:34
Tout dépend de la difficulté que l'on s'impose.

(Tu as vu ma rafale pourrie au Z6 en tentant de photographier mon chien en mode "af eye auto" ?. Il y a moyen de rater  ;D )

Si tu te prends pour 4mpx, aussi...  ;-)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 25, 2021, 22:26:12
Avec mon D4 j'ai réussi des photos de vautour en vol plané vers moi à 3m au 105 DC à f/2... Il faut reconnaître les limites de l'AF quand elles sont bien là et utiliser le bon outil.

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 26, 2021, 12:19:29
Citation de: 77mm le Novembre 25, 2021, 20:46:11
Plus le droit de rater une photo maintenant  ;)

Disons que l'on a plus le droit de rater une mise au point ... du moins quand elle est convenue ( MAP sur l'oeil par exemple ) et on a l"espoir de choper des instants fugaces avec une MAP précise en rafale ce qui était assez aléatoire avant .

Rater ( ou réussir ) une photo , c'est un peu plus compliqué que ça .

Certains avec cette nouvelle technologie arriveront à faire des photos jamais vues avant ... quand d'autres arriveront à faire ... des photos jamais vues avant 😂 ( une histoire de chasseur qui se répète ... ).

Je dis ça , je sais que tu sais  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: ricoco le Novembre 26, 2021, 13:37:02
ca serait trop facile d'accuser direct le matériel, faut s'adapter aux conditions de prise de vue / aux besoins
explorer des nouveaux réglages / mettre des réglages adapter
et y a des types de photo qui demande un peu de pratique / entraînement

Des rapaces en vol, j'avais fait ça avec le D100 la première fois ! les boîtiers ont évolués depuis et les objos aussi
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: ricoco le Novembre 26, 2021, 13:42:32
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 25, 2021, 21:33:59
Il y a peu de documentation commerciale sur les Z.

Il y a éventuellement le feuillet technique ( mais tout ce qui est dit,; on le sait déjà )
https://www.nikon.fr/imported/images/web/EU/learn-and-explore/brochures-leaflets/Mirrorless/z9/nikon_leaflet_Z_9_fr_FR_original.pdf

et puis un doc commerciale Z  pas à jour( manque ZFC et Z9 )
https://www.nikon.fr/imported/images/web/EU/learn-and-explore/brochures-leaflets/Mirrorless/z_series_brochure_Oct_2020/Z_series_brochure_2021_fr_FR_web_original.pdf
Merci :)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 26, 2021, 16:01:35
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 26, 2021, 12:19:29
Disons que l'on a plus le droit de rater une mise au point ... du moins quand elle est convenue ( MAP sur l'oeil par exemple ) et on a l"espoir de choper des instants fugaces avec une MAP précise en rafale ce qui était assez aléatoire avant .

Rater ( ou réussir ) une photo , c'est un peu plus compliqué que ça .

Certains avec cette nouvelle technologie arriveront à faire des photos jamais vues avant ... quand d'autres arriveront à faire ... des photos jamais vues avant 😂 ( une histoire de chasseur qui se répète ... ).

Je dis ça , je sais que tu sais  ;)

Oui, tout à fait d'accord Christophe !

La valeur d'une photo est multidimensionnelle, je me situais dans le registre de la vanne mais je sais que tu sais  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 26, 2021, 16:05:51
Citation de: ricoco le Novembre 26, 2021, 13:37:02
ca serait trop facile d'accuser direct le matériel, faut s'adapter aux conditions de prise de vue / aux besoins
explorer des nouveaux réglages / mettre des réglages adapter
et y a des types de photo qui demande un peu de pratique / entraînement

Des rapaces en vol, j'avais fait ça avec le D100 la première fois ! les boîtiers ont évolués depuis et les objos aussi

Forcément.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Novembre 26, 2021, 17:33:28
Citation de: 77mm le Novembre 25, 2021, 21:43:34
Tout dépend de la difficulté que l'on s'impose.

(Tu as vu ma rafale pourrie au Z6 en tentant de photographier mon chien en mode "af eye auto" ?. Il y a moyen de rater  ;D )

pas forcement du au photographe hein  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 26, 2021, 17:43:38
C'est dû au photographe dans la mesure où j'ai choisi une situation difficile (sujet vif de près, yeux noirs sur pelage noir donc peu de contraste) et un mode AF inadéquat, bien que pour le débutant au Z6 ce choix de l'auto "animal eye af" puisse sembler la voie toute tracée.

Je l'ai fait parce que j'étais très conscient des limites de mon boîtier et que je voulais prendre la mesure des améliorations apportées à l'AF par la dernière mise à jour.

Mais en temps normal je n'utilise pas ces réglages. Il faut interpréter ce test dans son contexte.

Ceci dit vivement le Z9 quand même.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Novembre 27, 2021, 02:00:08
Citation de: 77mm le Novembre 26, 2021, 17:43:38
C'est dû au photographe dans la mesure où j'ai choisi une situation difficile (sujet vif de près, yeux noirs sur pelage noir donc peu de contraste) et un mode AF inadéquat, bien que pour le débutant au Z6 ce choix de l'auto "animal eye af" puisse sembler la voie toute tracée.

Je l'ai fait parce que j'étais très conscient des limites de mon boîtier et que je voulais prendre la mesure des améliorations apportées à l'AF par la dernière mise à jour.

Mais en temps normal je n'utilise pas ces réglages. Il faut interpréter ce test dans son contexte.

Ceci dit vivement le Z9 quand même.

c'est bien ce que je dis ...pas la faute du photographe  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Novembre 27, 2021, 09:15:54
Au contraire car il précise qu'en temps normal il n'utilise pas ces réglages.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 27, 2021, 13:45:34
C'est moi qui choisit le mode AF mais c'est l'automatisme qui montre ses limites.

Cela ne reflète pas la meilleure performance de l'appareil dans l'absolu, mon essai reflète ce qu'il est possible d'obtenir dans une configuration spécifique.

Bref.  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Novembre 27, 2021, 13:57:56
Citation de: 77mm le Novembre 27, 2021, 13:45:34
C'est moi qui choisit le mode AF mais c'est l'automatisme qui montre ses limites.

Cela ne reflète pas la meilleure performance de l'appareil dans l'absolu, mon essai reflète ce qu'il est possible d'obtenir dans une configuration spécifique.

Bref.  ;)
Voila, si l'on est réaliste et si l'on comprend que les Z6/7 ne peuvent pas devenir des Z9 par une simple mise à jour de firmware, la seule manière de constater les améliorations était de prendre une situation où avant les appareils en questions commençaient juste à montrer leurs limites.
Donc cette démonstration était peu réaliste et contre productive.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Novembre 27, 2021, 14:07:05
Citation de: Alain Clément le Novembre 24, 2021, 20:50:22
j'ai posté plus haut le retour d'experience de deux copains qui ont eu la bete dans les mains à Montiers en Der .... ils l'ont testé séparément donc sans concertation ...pour eux viseur du meme niveau que celui du Z6 et saccadent pas mal lors de suivis d'oiseaux en vol ....après moi je conseille a chacun de faire son propre essai plutot que de lire certains ici qui ne l'ont pas testé et qui sont deja convaincus ..!!!

Même constat ce matin lors d'une prise en main à voir si un réglage inadapté n'était pas en fonction; Si quelqu'un vient à avoir la réponse ???
Concernant le viseur en particulier et subjectivité activée je ne peux pas dire que l'enthousiasme l'emporte.

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 27, 2021, 14:24:26
Citation de: Bernard2 le Novembre 27, 2021, 13:57:56
Voila, et si l'on comprend que les Z6/7 ne peuvent pas devenir des Z9 par une simple mise à jour de firmware, la seule manière de constater les améliorations était de prendre une situation où avant les appareils en questions commençaient juste à montrer leurs limites.
Donc cette démonstration était peu réaliste et contre productive et c'est ce dont tu sembles te rendre compte.

Non, je ne suis pas d'accord.

J'ai réalisé cette comparaison pour contrer les avis excessivement positifs fondés sur des impressions dénuées d'essais un tant soit peu exigeants. Ces avis tiennent davantage du biais de confirmation et sont dommageables car ils s'apparentent à de la désinformation.

Le Z6 n'est pas vraiment capable de suivre des sujets vifs à courte distance avec un haut taux de réussite. C'est le cas dans tous les modes af et avec les meilleures optiques Z même si le taux de succès variera. Je le sais bien, j'ai pu un peu tout essayer depuis sa sortie, j'ai une pratique variée.

Le fait que le Z6 détecte plus tôt les yeux du sujet est un avantage à signaler mais qui demeure relatif en pratique. Dès que la situation dévient plus exigeante, que l'appareil détecte les yeux n'a plus aucune importance, la photo sera floue de toute façon la plupart du temps.

Si on pratique sur des sujets relativement lents, comme des humains lors d'un cocktail, ou plus rapides mais à distance ou bien contrastés, on peut contourner ou éviter le problème. C'est ce que je fais au jour le jour.

Les Z6/Z7 présentent toujours des limites évidentes au niveau de l'AF. Ils se prêtent très bien au reportage social, au paysage, au mariage, au portrait, au voyage ou à la photo créative mais pas à la pure et exigeante photo de sport et c'est ce que mon petit essai montre à nouveau, sans même évoquer la problématique de la photo au flash sur laquelle je n'ai pas d'avis définitif. Je le dis depuis des années. La dernière mise à jour ne change rien à ce constat. Le Z6/Z7 est un peu meilleur dans les situations où il était déjà efficace.

Mon test le montre très bien. Le Z6 demeure inefficace dans des situations exigeantes. Je m'en fiche, j'ai un D4 et j'ai commandé le Z9.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Marcellou le Novembre 27, 2021, 14:39:38
Citation de: Alain Clément le Novembre 22, 2021, 21:04:54
mais les 2 potes qui ne se sont pas concertés sont arrivés a la meme conclusion ....saccadent pendant les suivis rapides alors étaient des boitiers de prets non finalisés ...???

Il faut donc penser que beaucoup de ceux qui l'ont testé ce Z9 se sont laissés emporter par leur enthousiasme... et se sont trompés... ;D

Je n'arrive plus à compter le nombre de vidéos qu'il y a sur Youtube sur le Z9. A se sujet vu le nombre de ce type de vidéo, est ce qu'il est déjà en vente en Asie ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Novembre 27, 2021, 14:39:47
Citation...pour eux viseur du meme niveau que celui du Z6 et saccadent pas mal lors de suivis d'oiseaux en vol ....

Citation de: Daniel33 le Novembre 27, 2021, 14:07:05
Même constat ce matin lors d'une prise en main à voir si un réglage inadapté n'était pas en fonction; Si quelqu'un vient à avoir la réponse ???
Concernant le viseur en particulier et subjectivité activée je ne peux pas dire que l'enthousiasme l'emporte.

Il semble donc que dans certains cas il y ait des problèmes, et comme on a déjà vu des dizaines de vidéos du suivi dans le viseur enregistré avec des Atomos, et que ces vidéos se caractérisent par une très grande fluidité, on ne peut que conclure que les problèmes rencontrés par plusieurs photographes à Montier-en-Der ne doivent survenir que dans des circonstances bien particulières qu'on ne connaît pas encore.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Novembre 27, 2021, 14:43:11
Citation de: 77mm le Novembre 27, 2021, 14:24:26
Non, je ne suis pas d'accord.

J'ai réalisé cette comparaison pour contrer les avis excessivement positifs fondés sur des impressions dénuées d'essais un tant soit peu exigeants. Ces avis tiennent davantage du biais de confirmation et sont dommageables car ils s'apparentent à de la désinformation.

Le Z6 n'est pas vraiment capable de suivre des sujets vifs à courte distance avec un haut taux de réussite. C'est le cas dans tous les modes af et avec les meilleures optiques Z même si le taux de succès variera. Je le sais bien, j'ai pu un peu tout essayer depuis sa sortie, j'ai une pratique variée.

Le fait que le Z6 détecte plus tôt les yeux du sujet est un avantage à signaler mais qui demeure relatif en pratique. Dès que la situation dévient plus exigeante, que l'appareil détecte les yeux n'a plus aucune importance, la photo sera floue de toute façon la plupart du temps.

Si on pratique sur des sujets relativement lents, comme des humains lors d'un cocktail, ou plus rapides mais à distance ou bien contrastés, on peut contourner ou éviter le problème. C'est ce que je fais au jour le jour.

Les Z6/Z7 présentent toujours des limites évidentes au niveau de l'AF. Ils se prêtent très bien au reportage social, au paysage, au mariage, au portrait, au voyage ou à la photo créative mais pas à la pure et exigeante photo de sport et c'est ce que mon petit essai montre à nouveau, sans même évoquer la problématique de la photo au flash sur laquelle je n'ai pas d'avis définitif. Je le dis depuis des années. La dernière mise à jour ne change rien à ce constat. Le Z6/Z7 est un peu meilleur dans les situations où il était déjà efficace.

Mon test le montre très bien. Le Z6 demeure inefficace dans des situations exigeantes. Je m'en fiche, j'ai un D4 et j'ai commandé le Z9.
Les personnes, dont je fais partie, qui ont constaté que la détection des yeux était plus performante en ce qui concerne la détection à plus grande distance et plus rapide des yeux, n'ont pas affirmé autre chose que cela.

Donc tant que l'on reste dans le raisonnable et l'utile, le seul test interessant serait de faire un essai d'un sujet  humain sans difficultés particulières en situation "standard". Car on ne peut, si on est réaliste, imaginer que l'AF des Z6/7 deviendrait aussi plus performant sur un sujet rapide et peu distinct du fond ( ce qui est le cas de ton chien) par un simple maj de firmware...Ce type de performance nécessite des changements structurels (capteur, processeur, logiciel etc.).
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Novembre 27, 2021, 14:50:01
On a beau ajouter tous les progiciels qu'on veut aux Z6, et Z7; ils ne pourront jamais atteindre les performances du Z9. Pour des raisons qui devraient être évidentes, non ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Novembre 27, 2021, 14:58:44

erreur
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Novembre 27, 2021, 15:02:01
Je ne peux imaginer une seconde que le viseur saccade, soit l'information a été déformée, soit il s'agit d'un mauvais paramétrage, voir les deux. Les specs du Z9 sont telles que la fluidité du viseur doit être exceptionnelle et tous les retours de ceux qui ont eut un Z9 en main vont dans ce sens (excepté ici sur ce forum)
Si on analyse l'architecture du Z9, je ne vois pas comment il pourrait y avoir la moindre saccade ou le moindre blackout, cela a été étudié pour...

Citation de: Daniel33 le Novembre 27, 2021, 14:07:05
Même constat ce matin lors d'une prise en main à voir si un réglage inadapté n'était pas en fonction; Si quelqu'un vient à avoir la réponse ???
Concernant le viseur en particulier et subjectivité activée je ne peux pas dire que l'enthousiasme l'emporte.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Novembre 27, 2021, 15:17:02
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 27, 2021, 14:39:47
Il semble donc que dans certains cas il y ait des problèmes, et comme on a déjà vu des dizaines de vidéos du suivi dans le viseur enregistré avec des Atomos, et que ces vidéos se caractérisent par une très grande fluidité, on ne peut que conclure que les problèmes rencontrés par plusieurs photographes à Montier-en-Der ne doivent survenir que dans des circonstances bien particulières qu'on ne connaît pas encore.

Pour essayer d'être plus précis c'est peu perceptible sur un suivi tranquille d'un sujet qui se déplace. Quand ce suivi est peu plus dynamique ( ex : un sujet aux déplacements erratiques ) et que le boitier est de fait davantage agité, la saccade dans le visée est bien présente.
On est aussi dans une phase où il s'agit parfois de boitiers non finalisés; je me ferai une idée plus précise quand les modèles mis en vente seront en boutique .. à moins que question ait trouvé réponse d'ici la, ça devrait être le cas.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Novembre 27, 2021, 15:26:13
Mettons cela sur le compte d'un mauvais paramétrage sur un boitier non finalisé, si j'ai bien compris, la technologie dual stream devrait éviter cela, sinon, peut-on m'expliquer l'intérêt du dual-stream et à quoi cela sert vraiment?

Citation de: Daniel33 le Novembre 27, 2021, 15:17:02
Pour essayer d'être plus précis c'est peu perceptible sur un suivi tranquille d'un sujet qui se déplace. Quand ce suivi est peu plus dynamique ( ex : un sujet aux déplacements erratiques ) et que le boitier est de fait davantage agité, la saccade dans le visée est bien présente.
On est aussi dans une phase où il s'agit parfois de boitiers non finalisés; je me ferai une idée plus précise quand les modèles mis en vente seront en boutique .. à moins que question ait trouvé réponse d'ici la, ça devrait être le cas.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Novembre 27, 2021, 15:32:53
Citation de: al646 le Novembre 27, 2021, 15:02:01
Je ne peux imaginer une seconde que le viseur saccade, soit l'information a été déformée, soit il s'agit d'un mauvais paramétrage, voir les deux. Les specs du Z9 sont telles que la fluidité du viseur doit être exceptionnelle et tous les retours de ceux qui ont eut un Z9 en main vont dans ce sens (excepté ici sur ce forum)
Si on analyse l'architecture du Z9, je ne vois pas comment il pourrait y avoir la moindre saccade ou le moindre blackout, cela a été étudié pour...

Oui je veux croire aussi a un paramétrage inapproprié. Les essais terrains vont se multiplier il ne faudra pas attendre longtemps pour éclaircir ce point.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Novembre 27, 2021, 15:34:30
Citation de: Bernard2 le Novembre 27, 2021, 14:43:11
Les personnes, dont je fais partie, qui ont constaté que la détection des yeux était plus performante en ce qui concerne la détection à plus grande distance et plus rapide des yeux, n'ont pas affirmé autre chose que cela.

Donc tant que l'on reste dans le raisonnable et l'utile, le seul test interessant serait de faire un essai d'un sujet  humain sans difficultés particulières en situation "standard". Car on ne peut, si on est réaliste, imaginer que l'AF des Z6/7 deviendrait aussi plus performant sur un sujet rapide et peu distinct du fond ( ce qui est le cas de ton chien) par un simple maj de firmware...Ce type de performance nécessite des changements structurels (capteur, processeur, logiciel etc.).
Exactement,
et c'est pour cela qu'il est utile d'en montrer les limites comme tu le fais
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 27, 2021, 15:48:05
Citation de: Bernard2 le Novembre 27, 2021, 14:43:11
Donc tant que l'on reste dans le raisonnable et l'utile, le seul test interessant serait de faire un essai d'un sujet  humain sans difficultés particulières en situation "standard". Car on ne peut, si on est réaliste, imaginer que l'AF des Z6/7 deviendrait aussi plus performant sur un sujet rapide et peu distinct du fond ( ce qui est le cas de ton chien) par un simple maj de firmware...Ce type de performance nécessite des changements structurels (capteur, processeur, logiciel etc.).

Mais oui mais j'ai constaté aussi une détection des yeux plus rapide.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Novembre 27, 2021, 16:51:22
Citation de: 77mm le Novembre 27, 2021, 15:48:05
Mais oui mais j'ai constaté aussi une détection des yeux plus rapide.
La rapidité de détection des yeux est importante et majeure, déjà moins la "distance" à laquelle les yeux sont détectés quand le visage est déjà accroché...
On nous a déjà souvent fait du tapage marketing, toutes marques, sur la distance à laquelle tel ou tel apn trouve les yeux (en réalité la taille du visage dans le cadre), que celui qui est capable d'afficher le plus tôt le petit carré au lieu du gros qui cible le visage est un apn "dément",  etc... sauf qu'en pratique, à la distance où la pdc compte réellement pour distinguer éventuellement une différence entre face detect et eye detect, tous les apn sont ok.
C'est ensuite la qualité du suivi dynamique qui va compter et c'est là que le z9 est attendu.


J'attends avec impatience de mettre mon oeil dans le viseur d'un z9 mais y' aura pas bcp de demos en magasin ou de disponibilités pour le toucher !
Je me méfie énormément des avis sur les evf, après tant et tant de mauvais evf sur le marché qui n'ont jamais subi de critiques (quand c'était pourtant dégueux), et après avoir lu tant de louanges sur celui du A9 en son temps, qui pourtant n'avait rien d'extraordinaire, loin s'en faut...
Faudra vraiment que les acheteurs soient très vigilants sur ce point. Je doute que Nikon se soit loupé ... mais faut essayer !
Il n'y a évidemment aucune raison d'avoir des blackouts en eshutter, mais la fluidité n'est pas  obligatoirement nickel parce que c'est un z9.
A suivre, je reste confiant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Novembre 27, 2021, 17:43:26
Citation de: al646 le Novembre 27, 2021, 15:26:13
Mettons cela sur le compte d'un mauvais paramétrage sur un boitier non finalisé, si j'ai bien compris, la technologie dual stream devrait éviter cela, sinon, peut-on m'expliquer l'intérêt du dual-stream et à quoi cela sert vraiment?

(Le double stream n'intervient qu'aprés la formation de l'image sur le capteur et ne fait que rendre possible la lecture de l'image sans rajouter du retard. Autrement dit il est juste transparent à 60 hz mais n'apporte rien dans la capture de l'image avant.

En rafale à 20 im secondes un oeil exercé perçoit  un pb. Mais si les gars ont laissé la rafale sur 5 ou 10 im/Sec par un réglage inaapproprié forcémment il va y avoir des trous noirs avant le double-stream et leur jugement à revoir.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Novembre 27, 2021, 17:57:45
Citation de: restoc le Novembre 27, 2021, 17:43:26
Le double stream n'intervient qu'aprés la formation de l'image sur le capteur.

Mais avant ??
Avant que l'image n'apparaisse sur le capteur, il y a un petit délai ultra bref durant lequel la lumière est encore dans l'objectif !!  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 27, 2021, 18:16:36
Citation de: al646 le Novembre 27, 2021, 15:02:01
Je ne peux imaginer une seconde que le viseur saccade, soit l'information a été déformée, soit il s'agit d'un mauvais paramétrage, voir les deux. Les specs du Z9 sont telles que la fluidité du viseur doit être exceptionnelle et tous les retours de ceux qui ont eut un Z9 en main vont dans ce sens (excepté ici sur ce forum)
Si on analyse l'architecture du Z9, je ne vois pas comment il pourrait y avoir la moindre saccade ou le moindre blackout, cela a été étudié pour...
menu D13, type A !
Cette la fonction qui permet d'avoir un viseur saccadé d'une manière bien visible.

NB le fait qu'il peut être silencieux avec la rafale, ça déroute un peu ( jusqu'au moment où la carte est pleine! ;) )
on peut faire un retour casque du bruit clic clac :D

Aprés il y a saccadé et saccadé.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Novembre 27, 2021, 19:22:25
Citation de: Daniel33 le Novembre 27, 2021, 15:17:02
Pour essayer d'être plus précis c'est peu perceptible sur un suivi tranquille d'un sujet qui se déplace. Quand ce suivi est peu plus dynamique ( ex : un sujet aux déplacements erratiques ) et que le boitier est de fait davantage agité, la saccade dans le visée est bien présente.
On est aussi dans une phase où il s'agit parfois de boitiers non finalisés; je me ferai une idée plus précise quand les modèles mis en vente seront en boutique .. à moins que question ait trouvé réponse d'ici la, ça devrait être le cas.

C'est le ressenri vécu par les 2 copains qui l'ont essayé a Montiers....ici il y en a qui sont convaincu  qu'il n'y a pas de saccades mais ne l'ont jamais essayé et se permettent de la ramener .....ridicule !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Novembre 27, 2021, 19:40:24
Citation de: Fab35 le Novembre 27, 2021, 17:57:45
Avant que l'image n'apparaisse sur le capteur, il y a un petit délai ultra bref durant lequel la lumière est encore dans l'objectif !!  ;D

J'aurai du dire "n'apparaisse complète" effectivement :  le temps de cycle complet de formation de l'image est de 5 ms (3, 7 de scandown et reset des photosites +1,3 d'exposition des photosites ) et que la rafale max  à def max est de 20 im/sec on en déduit qu'avant  le double stream il y a plein de trous. Pas trop visibles à 20 im/sec mais à 5 ou 10 ce n'est plus pareil.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 27, 2021, 20:42:31
Citation de: Fab35 le Novembre 27, 2021, 16:51:22
C'est ensuite la qualité du suivi dynamique qui va compter et c'est là que le z9 est attendu.

Tout à fait.

Pour le viseur du Z9, je ne suis pas inquiet. J'étais déjà pleinement satisfait du viseur du Z6.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 27, 2021, 22:34:26
Citation de: Alain Clément le Novembre 27, 2021, 19:22:25
C'est le ressenri vécu par les 2 copains qui l'ont essayé a Montiers....ici il y en a qui sont convaincu  qu'il n'y a pas de saccades mais ne l'ont jamais essayé et se permettent de la ramener .....ridicule !
Mais toi, l as- tu essayé ?

Et si oui, est-ce celui activé par le menu D13 ou pas ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 28, 2021, 00:57:51
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 27, 2021, 22:34:26
Mais toi, l as- tu essayé ?

Et si oui, est-ce celui activé par le menu D13 ou pas ?

Oui, on se demande qui est le plus ridicule : celui qui a vu à peu près toutes les vidéos disponibles sur le Z9, qui s'est fait une opinion basée sur un nombre conséquent de personnes, inféodées ou pas à Nikon qui toutes ont eu ce boitier en main plusieurs jours, voire semaines et qui, toutes disent à peu près la même chose à son sujet. Celui qui a aussi parfois pris sur lui de commander ce boitier en faisant confiance à la fois à son instinct et à une première pratique des boitiers Z...

Ou celui qui se raccroche pathétiquement à ses habitudes et préjugés, qui dénigre systématiquement les EVF sans, objectivement, les avoir jamais vraiment pratiqués, et va chercher à se rassurer dans l'expérience de "potes" qui ont eu le boitier en main max 1/4 d'heure, sans rien connaitre des conditions et des réglages qui ont présidé à leurs "essais" et dont on peut légitimement aussi supposer qu'ils n'ont pas une pratique assidue des sans-miroirs...

Et qui viens ici, de manière récurrente, essayer de démolir l'enthousiasme général pour un boitier que de toute façon, à l'en croire, il n'achètera pas... incroyables quand même les comportements infantiles que l'on trouve sur ce forum !

Ps : je devais aller aussi à Bordeaux ce matin pour le prendre en main et je n'ai hélas pas pu.
Titre: Re : Z9
Posté par: Marcellou le Novembre 28, 2021, 03:33:48
Durant notre prise en main, nous avons pu vérifier cela : aucun blackout avec le Nikon Z 9 et le confort d'usage n'en est qu'amélioré.

Phrase sortie d'un test réalisé par Phototrend avec un boitier qui se trouvait à Montier.
https://phototrend.fr/2021/11/test-nikon-z9-montier-en-der/ (Tonton Bruno nous l'avait déjà partagé)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: fix.68 le Novembre 28, 2021, 07:28:24
Citation de: yorys le Novembre 28, 2021, 00:57:51
Oui, on se demande qui est le plus ridicule : celui qui a vu à peu près toutes les vidéos disponibles sur le Z9, qui s'est fait une opinion basée sur un nombre conséquent de personnes, inféodées ou pas à Nikon qui toutes ont eu ce boitier en main plusieurs jours, voire semaines et qui, toutes disent à peu près la même chose à son sujet. Celui qui a aussi parfois pris sur lui de commander ce boitier en faisant confiance à la fois à son instinct et à une première pratique des boitiers Z...

Ou celui qui se raccroche pathétiquement à ses habitudes et préjugés, qui dénigre systématiquement les EVF sans, objectivement, les avoir jamais vraiment pratiqués, et va chercher à se rassurer dans l'expérience de "potes" qui ont eu le boitier en main max 1/4 d'heure, sans rien connaitre des conditions et des réglages qui ont présidé à leurs "essais" et dont on peut légitimement aussi supposer qu'ils n'ont pas une pratique assidue des sans-miroirs...

Et qui viens ici, de manière récurrente, essayer de démolir l'enthousiasme général pour un boitier que de toute façon, à l'en croire, il n'achètera pas... incroyables quand même les comportements infantiles que l'on trouve sur ce forum !

Ps : je devais aller aussi à Bordeaux ce matin pour le prendre en main et je n'ai hélas pas pu.

👍 d'accord avec toi
Titre: Re : Z9
Posté par: AlainNx le Novembre 28, 2021, 08:24:50
Le sommet de la naïveté : voir toutes les vidéos parues sur Youtube !
Comme si une vidéo postée par n'importe qui pouvait remplacer tes impressions, tes observations après quelques semaines suivant l'achat.

Significatif , à l'image de ces corbeaux qui posent sans cesse la question "sources ?" comme si le monde était totalement décrit et expliqué sur internet.

Le retour sur terre sera dur, pour ces gogos.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 28, 2021, 10:11:59
Citation de: AlainNx le Novembre 28, 2021, 08:24:50
Le sommet de la naïveté : voir toutes les vidéos parues sur Youtube !
Comme si une vidéo postée par n'importe qui pouvait remplacer tes impressions, tes observations après quelques semaines suivant l'achat.
...

100% d'accord... à condition de pouvoir tester ledit boitier "quelques semaines" ce qui, sans l'acheter, n'est pas possible pour le commun des mortels. Alors tant qu'à faire je préfère me fier aux observations et impressions en vidéo de quelqu'un comme Vincent Meunier ou Morten Hilmer (n'importe qui ?) qui a eu le boitier en main ces quelques jours/semaines, que les propos rapportés de personnes qui ont tenu 1/4 d'heure en main un Z9 dont il ne connaissaient à peu près rien...

De toute façon, si tout va bien, d'ici deux ou trois semaines j'aurai mon Z9 en main, et j'aurai tout le temps de me la faire mon opinion...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 28, 2021, 10:14:09
Citation de: yorys le Novembre 28, 2021, 10:11:59
100% d'accord, mais tant qu'à faire je préfère me fier aux observations et impressions en vidéo de quelqu'un comme Vincent Meunier ou Morten Hilmer (n'importe qui ?) qui a eu le boitier en main quelques jours/semaines [...]

Ce sont des ambassadeurs (version moderne et sophistiquée de la publicité).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 28, 2021, 10:17:45
Citation de: Verso92 le Novembre 28, 2021, 10:14:09
On appelle ça des ambassadeurs (version moderne et sophistiquée de la publicité)...

Et donc... ils sont payés pour mentir, c'est ça que tu sous-entends ?
::)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 28, 2021, 10:20:35
Citation de: yorys le Novembre 28, 2021, 10:17:45
Et donc... ils sont payés pour mentir, c'est ça que tu sous-entends ?
::)

Ils sont payés par Nikon pour faire la promotion du produit.


(à aucun moment, je n'ai insinué que la publicité mentait...)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 28, 2021, 10:38:55
Citation de: Verso92 le Novembre 28, 2021, 10:20:35
Ils sont payés par Nikon pour faire la promotion du produit.
(à aucun moment, je n'ai insinué que la publicité mentait...)

Ce qui les rend au moins "suspects" n'est ce pas ?

De toute façon j'ai commandé le Z9 le 22 octobre soit presque 1 semaine avant que la moindre vidéo ne soit disponible, et même sans en connaitre l'ensemble des spécifications, donc ce ne sont pas leurs vidéos qui m'ont influencé.

Et puis il n'y a pas que des "ambassadeurs" qui ont donné leur avis, et tous sont convergents sur la clarté, la fluidité du viseur et son absence de blackout...

Et pour en finir avec cet échange, ce n'est même pas le fait que des saccades soient perçues par certaines personnes dans certaines circonstances et par certaines personnes (mais sans aucune certitude sur leur origine) qui me dérange, mais l'utilisation qui en est faite et l'agressivité, voire la haine, avec laquelle certains interviennent ici pour tenter de démolir (je sais ils diront "tempérer"... mais à quel titre ?) l'enthousiasme presque généralisé !

(Et je ne parle pas de Pascal33)

Qu'on le veuille ou non, nous changeons d'époque dans le domaine qui nous intéresse, et comme toujours dans ces cas là, il y a ceux qui voient le côté positif et puis il y a ceux qui s'accrochent au passé en dénigrant, et quelqu'un comme Kochka nous montre bien que ce n'est pas forcément qu'une question d'âge...
 
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 28, 2021, 10:43:16
Citation de: yorys le Novembre 28, 2021, 10:38:55
Ce qui les rend au moins "suspects" n'est ce pas ?

C'est compliqué de comprendre qu'ils sont payés par Nikon pour parler du produit ?

(aucune suspicion : c'est factuel)

Citation de: yorys le Novembre 28, 2021, 10:38:55
Qu'on le veuille ou non, nous changeons d'époque dans le domaine qui nous intéresse, et comme toujours dans ces cas là, il y a ceux qui voient le côté positif et puis il y a ceux qui s'accrochent au passé en dénigrant, et quelqu'un comme Kochka nous montre bien que ce n'est pas forcément qu'une question d'âge...

Je ne vois pas en quoi passer du reflex au mirrorless ferait changer d'époque... de monture, c'est tout.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 28, 2021, 10:44:39
Citation de: Verso92 le Novembre 28, 2021, 10:43:16
C'est compliqué de comprendre qu'ils sont payés par Nikon pour parler du produit ?

(aucune suspicion : c'est factuel)

Et ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 28, 2021, 10:46:52
Citation de: yorys le Novembre 28, 2021, 10:11:59
100% d'accord... à condition de pouvoir tester ledit boitier "quelques semaines" ce qui, sans l'acheter, n'est pas possible pour le commun des mortels. Alors tant qu'à faire je préfère me fier aux observations et impressions en vidéo de quelqu'un comme Vincent Meunier ou Morten Hilmer (n'importe qui ?) qui a eu le boitier en main ces quelques jours/semaines, que les propos rapportés de personnes qui ont tenu 1/4 d'heure en main un Z9 dont il ne connaissaient à peu près rien...

De toute façon, si tout va bien, d'ici deux ou trois semaines j'aurai mon Z9 en main, et j'aurai tout le temps de me la faire mon opinion...
Généralement  un photographe se decide plus vite qu en quelques semaines ;)
Et puis il reste toujours des solutions de locations ventes... et là, tu t en rends compte que le gars voulait de la loc gratuite! ;)

Après il y aussi faire la part des choses:
S il y a une chose qu on aime pas et qu on cherche un défaut ( par rapport à un cahier de charge) on finit pas en trouver.
Car dans viseur, il y a saccadé  et saccadé....
Mais que donnerait un reflex à 30 images secondes avec le miroir: un effet stroboscopique? Ou viseur electronique: risque de crise d épilepsie ?
Reste la bonne nouvelle: un viseur, il ne faut pas quelques semaines pour voir si ca convient ou pas!

Quant au reste, plus d un dans les pré- commandes, en accord avec son distributeur,  a un garde fou! ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 28, 2021, 10:48:08
Citation de: yorys le Novembre 28, 2021, 10:44:39
Et ?

Par exemple, connais-tu la différence entre "reportage" et "publi-reportage" ?

Pourquoi donc, à ton avis, le journal accueillant un publi-reportage a l'obligation de le signaler en toutes lettres (le publi-reportage ne raconte pas forcément des choses fausses...) ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Novembre 28, 2021, 10:48:51
Citation de: yorys le Novembre 28, 2021, 10:38:55
Qu'on le veuille ou non, nous changeons d'époque dans le domaine qui nous intéresse, et comme toujours dans ces cas là, il y a ceux qui voient le côté positif et puis il y a ceux qui s'accrochent au passé en dénigrant, et quelqu'un comme Kochka nous montre bien que ce n'est pas forcément qu'une question d'âge...


A quand une conférence sur le sujet?

https://www.sofrphilo.fr (https://www.sofrphilo.fr)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: rascal le Novembre 28, 2021, 10:49:07
Citation de: Verso92 le Novembre 28, 2021, 10:14:09
Ce sont des ambassadeurs (version moderne et sophistiquée de la publicité).

j'allais dire que non, mais si, très récemment intégré au programme "nikon ambassador" en septembre 2021.

c'est moi où nikon a musclé son jeu de ce côté ? à moins que ça soit le hasard qui fait que ça touche juste les youtubeurs que je connais. (les quelques vidéos où Hilmer testait du matos canon les ont peut être décidé pour éviter une autre bascule médiatique).
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 28, 2021, 10:51:14
Citation de: rascal le Novembre 28, 2021, 10:49:07
j'allais dire que non, mais si, très récemment intégré au programme "nikon ambassador" en septembre 2021.

c'est moi où nikon a musclé son jeu de ce côté ? à moins que ça soit le hasard qui fait que ça touche juste les youtubeurs que je connais. (les quelques vidéos où Hilmer testait du matos canon les ont peut être décidé pour éviter une autre bascule médiatique).

Il me semble que Vincent Munier était venu parler du D3s sur le stand Nikon, au salon de la photo, à l'époque...

https://www.lesnumeriques.com/photo/nikon-d3s-galerie-d-images-a-12800-iso-de-vincent-munier-pu103139.html
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 28, 2021, 10:51:45
Citation de: yorys le Novembre 28, 2021, 10:44:39
Et ?
Rassues toi, d autres sont incités par des " concurrents" à dire du mal, avec des fiches...
Un influenceur n a pas de déontologie spécifique.   et certains sortis de nulle part, connaissent tous les produits du marché  en vantant un seul et faisant une pseudo comparaison avec d autres hum.....
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 28, 2021, 10:58:53
Citation de: rascal le Novembre 28, 2021, 10:49:07
j'allais dire que non, mais si, très récemment intégré au programme "nikon ambassador" en septembre 2021.

c'est moi où nikon a musclé son jeu de ce côté ? à moins que ça soit le hasard qui fait que ça touche juste les youtubeurs que je connais. (les quelques vidéos où Hilmer testait du matos canon les ont peut être décidé pour éviter une autre bascule médiatique).
Y a plusieurs types d ambassadeurs:
Par exemple, une de mes connaisance a joué  ce rôle en parlant de son expérience et pourqoui il travaille avec Nikon.

Donc s il avait une liberté  de parole, c est sa spécialité qui a fait qu i.l a été contacté !
( et il paye son matos ;) )
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: rascal le Novembre 28, 2021, 11:02:44
Citation de: Verso92 le Novembre 28, 2021, 10:51:14
Il me semble que Vincent Munier était venu parler du D3s sur le stand Nikon, au salon de la photo, à l'époque...

https://www.lesnumeriques.com/photo/nikon-d3s-galerie-d-images-a-12800-iso-de-vincent-munier-pu103139.html

je parlais de Morten Hilmer. Récemment ambassadeur. Nigel Danson, idem, nikon a "débauché" Sébastien Roignant (full canoniste en reflex) en France, ça fait quelques uns d'affilés (que je connais). Après la "perte" de certains youtubeurs, non affiliés nikon, mais dotés d'une certaine visibilité, j'ai l'impression d'un programme de recrutement plus actif qu'avant (peut être seulement plus visible pour moi).
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 28, 2021, 11:03:57
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 28, 2021, 10:46:52
...
Quant au reste, plus d un dans les pré- commandes, en accord avec son distributeur,  a un garde fou! ;)

Oui, c'est aussi mon cas, je peux toujours me désister à la dernière minute.

Mais, toujours pour ce qui me concerne, étant déjà globalement satisfait par le viseur du Z6, ces post triomphaux : "tavu le Z9, il y a son viseur qui saccade : mon pote me l'a dit, je le savais, les EVF c'est de la daube !"  ne peuvent avoir strictement aucune influence sur ma décision finale.

Il y a d'autres points qui m'agacent plus, par exemple en vidéo le fait de savoir si DaVinci Resolve pourra traiter directement les N-raw, ou le doute  sur le fait de savoir si Nikon pourra effectivement sortir sa MAJ avec l'enregistrement raw en interne, ou même le poids et l'encombrement que je n'ai pas d'autre choix que d'accepter... avec les problèmes que cela risque de poser en utilisation sur stabilisateur...

J'ai toujours aussi un petit doute sur la qualité photo vs celle du D850, mais celui là va être vite levé je pense.
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Novembre 28, 2021, 11:11:21
Je n'ai jamais compris pour le black-out - je parle reflex - constitue une gêne 😳

Je connais bien un ambassadeur Fuji. C'est un gars comme vous et moi, et bon photographe...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 28, 2021, 11:13:36
Citation de: Verso92 le Novembre 28, 2021, 10:43:16
Je ne vois pas en quoi passer du reflex au mirrorless ferait changer d'époque... de monture, c'est tout.

Tout dépend de la pratique photo.

Pour du paysage à f/8 passer au ML n'a aucun intérêt.

Par contre, pour du portrait, de la photo reportage à grande ouverture et avec les fonctions de type "eye af" performantes c'est une vraie libération. En portrait, au réflex les yeux du sujet sont souvent en dehors de la zone couverte par les collimateurs af ; que dire de la technique du cadrage/recadrage à f/1.4 ?

Moi je n'avais pas envie de changer de monture (j'adorais mon 28mm 1.4E) mais j'ai changé d'époque.  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 28, 2021, 11:15:02
Citation de: Verso92 le Novembre 28, 2021, 10:43:16
...
Je ne vois pas en quoi passer du reflex au mirrorless ferait changer d'époque... de monture, c'est tout.

C'est tout ?... pour ce qui concerne le Z9 (ou les A1, etc...)  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: rascal le Novembre 28, 2021, 11:19:05
Citation de: MFloyd le Novembre 28, 2021, 11:11:21
Je n'ai jamais compris pour le black-out - je parle reflex - constitue une gêne 😳

peut être parce que tu bosses avec des boitiers à très faible black out ? Ou que tes sujets sont moins difficile à suivre malgré ce black out durant une rafale (trajectoire plus prévisible) ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Novembre 28, 2021, 11:20:41
Personne ne connait Vincent Meunier...

Citation de: yorys le Novembre 28, 2021, 10:11:59
100% d'accord... à condition de pouvoir tester ledit boitier "quelques semaines" ce qui, sans l'acheter, n'est pas possible pour le commun des mortels. Alors tant qu'à faire je préfère me fier aux observations et impressions en vidéo de quelqu'un comme Vincent Meunier ou Morten Hilmer (n'importe qui ?) qui a eu le boitier en main ces quelques jours/semaines, que les propos rapportés de personnes qui ont tenu 1/4 d'heure en main un Z9 dont il ne connaissaient à peu près rien...

De toute façon, si tout va bien, d'ici deux ou trois semaines j'aurai mon Z9 en main, et j'aurai tout le temps de me la faire mon opinion...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Novembre 28, 2021, 11:30:45
Citation de: rascal le Novembre 28, 2021, 11:19:05
peut être parce que tu bosses avec des boitiers à très faible black out ? Ou que tes sujets sont moins difficile à suivre malgré ce black out durant une rafale (trajectoire plus prévisible) ?

Je travaille avec du D6 et D850. Mon activité est quasiment exclusivement orienté compétition automobile, donc beaucoup rafales et des pauses longues, avec des trajectoires prévisibles, mais avec des fenêtres de tir parfois très courtes. Le black-out rythme plutôt mes prises de vue. Je verrai avec le Z9.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 28, 2021, 11:32:00
Citation de: 77mm le Novembre 28, 2021, 11:13:36
Tout dépend de la pratique photo.

Pour du paysage à f/8 passer au ML n'a aucun intérêt.

Par contre, pour du portrait, de la photo reportage à grande ouverture et avec les fonctions de type "eye af" performantes c'est une vraie libération. En portrait, au réflex les yeux du sujet sont souvent en dehors de la zone couverte par les collimateurs af ; que dire de la technique du cadrage/recadrage à f/1.4 ?

Moi je n'avais pas envie de changer de monture (j'adorais mon 28mm 1.4E) mais j'ai changé d'époque.  ;)

C'est le petit plus apporté par le ML, effectivement (quand j'en parlais dans la section Nikon, à l'époque, tout le monde me riait au nez). Alors, bien sûr, aujourd'hui que Nikon s'y met, c'est devenu la dernière merveille photographique du monde...

Après, à l'exception de la couverture dans les coins, c'est une solution qui peut tout à fait être implémenté sur les reflex, techniquement (ce ne sera pas le cas, mais pour d'autres raisons).
Titre: Re : Z9
Posté par: Sebmansoros le Novembre 28, 2021, 11:34:13
On est sur que ces ambassadeurs sont payés par les marques?
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 28, 2021, 11:35:25
Fabrice, je ne t'ai certainement jamais ri au nez sur ce point (et sans doute jamais ri au nez tout court !)  ;)

ML, nouvelle merveille photographique ? Non, mais une marche en avant pour certaines pratiques, sans doute.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 28, 2021, 11:35:40
Citation de: Sebmansoros le Novembre 28, 2021, 11:34:13
On est sur que ces ambassadeurs sont payés par les marques?

Payé, pas forcément(?)... il peut s'agir d'un partenariat.

Quand Vincent Munier part en expédition avec un proto du D3s pour faire ses photos, ce n'est pas anecdotique...


Citation de: 77mm le Novembre 28, 2021, 11:35:25
Fabrice, je ne t'ai certainement jamais ri au nez sur ce point (et sans doute jamais ri au nez tout court !)  ;)

ML, nouvelle merveille photographique ? Non, mais une marche en avant pour certaines pratiques, sans doute.

A une certaine époque, j'échangeais beaucoup en privé avec un intervenant qui utilisait, professionnellement, des reflex Canikon et de l'Alpha (entre autres). C'était justement ce point qu'il mettait en avant en faveur du ML, et qui lui apportait une sureté de résultat au final (pour son expo à Grenoble, notamment).

Rapporter ça ici à l'époque m'avait valu une belle volée de bois vert...
Titre: Re : Z9
Posté par: Sebmansoros le Novembre 28, 2021, 11:37:57
Ok.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: rascal le Novembre 28, 2021, 11:39:55
Citation de: MFloyd le Novembre 28, 2021, 11:30:45
Je travaille avec du D6 et D850. Mon activité est quasiment exclusivement orienté compétition automobile, donc beaucoup rafales et des pauses longues, avec des trajectoires prévisibles, mais avec des fenêtres de tir parfois très courtes. Le black-out rythme plutôt mes prises de vue. Je verrai avec le Z9.

je connais très bien ta pratique et tes clichés. Et les quelques photos de sport auto que j'ai faites m'ont moins posé de problème sur ce point (avec du boitier moins bien doté question black out) que sur du BIF. Ca pose problème par exemple quand les voitures font de l'imprévisible, genre sortie de piste et là, les (mes, en tout cas) cadrages sont moins précis dans la série d'une rafale.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Novembre 28, 2021, 11:40:36
Citation de: 77mm le Novembre 28, 2021, 11:35:25
Fabrice, je ne t'ai certainement jamais ri au nez sur ce point (et sans doute jamais ri au nez tout court !)  ;)

ML, nouvelle merveille photographique ? Non, mais une marche en avant pour certaines pratiques, sans doute.

Oh, moi bien 🤣

Je suis un inconditionnel du OVF. Alors pourquoi? Trois raisons pour la commande du Z9: (1) AF plus performant; (2) ma MAP est souvent hors zone d'un reflex traditionnel;(3) je suis de plus en plus emmené à faire des clips vidéo.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: rascal le Novembre 28, 2021, 11:45:58
Citation de: Sebmansoros le Novembre 28, 2021, 11:34:13
On est sur que ces ambassadeurs sont payés par les marques?

pas forcément payés, mais quand on te prête du matos pour couvrir tes projets, surtout si c'est du gros téléobjo, pour un photographe pro, c'est quasiment synonyme. Pour les autres disciplines (paysage par exemple), je les vois mal ne pas être équipé comme il faut par eux même.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 28, 2021, 11:47:40
Je suis totalement en phase avec les points (1) et (2)  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Novembre 28, 2021, 11:48:27
Citation de: yorys le Novembre 28, 2021, 11:03:57
étant déjà globalement satisfait par le viseur du Z6

Dans ce cas tu n'a pas à être inquiet concernant le Z9. On attendra par contre le retour de 4mpx sur ses oiseaux au vol erratique, puisqu'il avait souligné (sur le Zfc) que c'était le vrai point négatif de certains EVF. Ou alors Mark Smith s'il quitte ses Sony un moment.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Novembre 28, 2021, 12:12:32
Citation de: rascal le Novembre 28, 2021, 11:39:55
je connais très bien ta pratique et tes clichés. Et les quelques photos de sport auto que j'ai faites m'ont moins posé de problème sur ce point (avec du boitier moins bien doté question black out) que sur du BIF. Ca pose problème par exemple quand les voitures font de l'imprévisible, genre sortie de piste et là, les (mes, en tout cas) cadrages sont moins précis dans la série d'une rafale.

Tout à fait d'accord. Le BIF est incomparablement plus compliqué par rapport à ce que je fais. Coup de chapeau à des gars comme notre Australien  :)

Ceci dit: pour les évènements imprévisibles, j'ai un bouton programmé qui me permet de passer de mon habituel 1/80-1/125s à 1/2000s juste pour capter des sorties de route etc.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: rascal le Novembre 28, 2021, 12:17:14
Citation de: MFloyd le Novembre 28, 2021, 12:12:32
Tout à fait d'accord. Le BIF est incomparablement plus compliqué par rapport à ce que je fais. Coup de chapeau à des gars comme notre Australien  :)

Ceci dit: pour les évènements imprévisibles, j'ai un bouton programmé qui me permet de passer de mon habituel 1/80-1/125s à 1/2000s juste pour capter des sorties de route etc.

c'est effectivement un truc que j'aurais aimé avoir pour alterner filé/figé plus rapidement, en sport auto comme en BIF
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Novembre 28, 2021, 13:20:20
On eut lire les proposes ambassadeurs en négatif, et regarder les points qu'ils omettent de citer, ou sur lesquels ils passent rapidement
On ne peut pas assimiler ambassadeur et pub rédactionnelle.
Un ambassadeur engage sa crédibilité personnelle.
Ce qui est différent du comportement d'un blogueuse vantant la crème à dérider les fesses en 10 minutes.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sebmansoros le Novembre 28, 2021, 14:25:11
Citation de: rascal le Novembre 28, 2021, 11:45:58
pas forcément payés, mais quand on te prête du matos pour couvrir tes projets, surtout si c'est du gros téléobjo, pour un photographe pro, c'est quasiment synonyme. Pour les autres disciplines (paysage par exemple), je les vois mal ne pas être équipé comme il faut par eux même.

Je ne pense pas, car le prêt de matériel est à la dispo des photographes pour les grands événements et tous ne sont pas ambassadeurs.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Novembre 28, 2021, 14:42:11
Citation de: 77mm le Novembre 28, 2021, 11:13:36

Pour du paysage à f/8 passer au ML n'a aucun intérêt.


La la nouvelle baïonnette des ML Nikon vient (dé)brouiller tes propos ;-)
Titre: Re : Z9
Posté par: Fab35 le Novembre 28, 2021, 14:43:23
Un ambassadeur n'est pas là pour raconter des cracks, il doit donner envie aux prospects, à travers son activité photo particulière, qui touchera, pour chacun des ambassadeurs, une part des intéressés au matos en question. L'idéal est d'avoir un assez large panel d'ambassadeurs aux activités diversifiées pour "ratisser large" et créer le maximum d'émulation.
Mais évidemment l'ambassadeur ne va pas dénigrer le produit ou mentir sur les specs (enfin pas vraiment!)... au pire il va éluder les sujets qui fachent, le cas échéant! ;D :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Novembre 28, 2021, 15:03:02
Citation de: Lautla le Novembre 28, 2021, 14:42:11
La la nouvelle baïonnette des ML Nikon vient (dé)brouiller tes propos ;-)

Certains zooms "Z" ont fait un pas en avant intéressant. J'espère que le 24-120 sera de la même veine.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 28, 2021, 16:32:54
Citation de: yorys le Novembre 28, 2021, 11:03:57
Oui, c'est aussi mon cas, je peux toujours me désister à la dernière minute.

Mais, toujours pour ce qui me concerne, étant déjà globalement satisfait par le viseur ..

J'ai toujours aussi un petit doute sur la qualité photo vs celle du D850, mais celui là va être vite levé je pense.

De toute façon, tu verras par toi-m^me ce qu'il en est de cette saccade, puisque la 1er chose est quand m^me de mettre son oeil dans le viseur.
quant à la comparaison D850, on verra si chacun à sa valeur ajoutée et on garle les 2 ou il fait le tout.

Et au pire des cas, on peut toujours se désister.
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 28, 2021, 17:17:06
Quelques remarques sur les ambassadeurs, en commençant par une anecdote:
.
Il y a quelques années, j'ai demandé à une de mes connaissances de faire l'ambassadeur pour un salon.
"Ok mais pendant cette semaine, je ne produit pas?!"
-Alors à votre avis: est-ce qu'il le fait bénévolement?
.
D'un autre côté, exemple: quand pour du matos, on va faire tourner une bagnole sur une piste, avec un pilote qui va user des pneus et du carburant, sans oublier le photographe: bénévolement?  Michelin et Total sponsorise?
Vous pensez qu'un photographe sportif fait comme les sportifs eux-m^mes: il va tous les jours au stade ou au circuit pour s'entrainer photographioquement et qu'un ingénieur qui passe par là, lui dit "tiens tu peux essayer mon nouveau appareil?!!!"
.
Alors oui, il y a un côté pub car c'est avant tout exploité par la marque et le pro engage aussi sa crédibilté ( donc généralement on va prendre des bons... et ceux qui bouffent à tous les rateliers sont mal vus ).
Aprés à noter que pour certains, s'ils sont connus dans le métier, ça leur donne ***aussi*** une trés grande visibilté publique et quand ça marche ( il y a d'autres photographes qui sont jaloux "c'est un vendu! ).
.
Mébon on peux toujours arrêter un gars qui sort du Carrfeour avec son caddie remplie, "je vous donne un Nikon en échange de votre téléphone et on se revoit une semaine aprés?!" il suffit de s'inspérer des scénarios Persil, Ariel etc....
.
Certains ambassadeurs peuvent profiter également d'échanges produits: matos contre photos, mais il arrive que ça passe par une écriture comptable : je te factures, tu me factures.
.
.
Le bêta-testeur, souvent sans visibilté: la plupart sont pros et expert dans un domaine. ( il existe quelques amateurs ).
Généralement les contrats leurs demandent la plus grande discrétion sur les tests en cours, souvent des samples.
ça se peut se terminer par un don  produit, des cadeaux qu' une entreprise peut offrir ( fiscalement parlant ) voire une rému.
.
.
Le testeur d'un média: il est payé par son journal. Lui essaye souvent un produit fini.
Il peut avoir un produit sample en avant premiére mais refera un essai, avec un du commerce.
Sans oublier que si un produit fini est fourni par la marque  ou l'agence qui gére les médias, souvent sera pris d'autres exemplaires par le testeur vis-à-vis de son carnet d'adresse ( une connaissance magasin et/ou utilsateur ayant acheté le produit ).
.
.
Pour les influenceurs, c'est différent.
Déjà sympa, certains le font bénévolement et la marque n'est m^me pas au courant!
D'autres ont font leur métier et tout dépend de leur influence ou audimat.
Certains sont rémunérés aux goodies ou à l'autocollant ( car il y a une 1er fois! ) à beaucoup plus.
D'une maniére globale, ils ont moins cher que les publicités, n'ont pas trop de déontologie, sont facilement "achetables"...
.
Aprés c'est à chacun de faire la part des choses, et ce n'est pas le pluralisme qu'on peut faire ses avis, sans oublier la prise en main qu'ont peut faire soi-m^me.
.
Et puis le grâal pour les marques: si le produit est bon, le bouche à oreille fait son effet  ( aussi s'il est mauvais, d'ailleurs! ;) )
.
.
.
Sevgin de l'institut Rökning Förbjuden
et selon Vikingpedia:
le seul à avoir mesuré les films 35 mm pour dénoncer le scandale que ça pouvait dépasser 1150mm.
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Novembre 28, 2021, 17:35:29
Sevgin de l'institut Rökning Förbjuden ou «fume c'est du belge » 😂
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Novembre 28, 2021, 17:51:36
Han rökte oss!

C'est vrai que c'est une spécialité locale :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: rascal le Novembre 28, 2021, 18:44:49
Citation de: Sebmansoros le Novembre 28, 2021, 14:25:11
Je ne pense pas, car le prêt de matériel est à la dispo des photographes pour les grands événements et tous ne sont pas ambassadeurs.

rares sont les ambassadeurs dont la pratique est supporté par ce genre de prestation de prêt.
Titre: Re : Z9
Posté par: helveto le Novembre 28, 2021, 22:15:51
Sevgin tu as encore de la chance, parce que tes pellicules 135 sont "récentes"... Dans le temps nous avions encore les languettes longues, ce qui rajoutait quelques cm à la longueur totale du film (eh oui, chez Kodak nous assurions que le client pouvait toujours faire 36 prises de vue sur un film 36 poses...)  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: ricoco le Novembre 28, 2021, 23:43:44
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 28, 2021, 16:32:54
De toute façon, tu verras par toi-m^me ce qu'il en est de cette saccade, puisque la 1er chose est quand m^me de mettre son oeil dans le viseur.
quant à la comparaison D850, on verra si chacun à sa valeur ajoutée et on garle les 2 ou il fait le tout.

Et au pire des cas, on peut toujours se désister.
C'était quoi le réglage que tu avais cité ?
"menu D13, type A"

Titre: Re : Z9
Posté par: blozart le Novembre 29, 2021, 09:25:25
"D13" concerne les options d'indication de déclenchements, "mode A" fait un passage au noir lors de l'obturation.

Dommage que Sevgin n'ait pas détaillé, tout en répétant une question à laquelle les "testeurs" ne pouvaient sûrement pas répondre.

Menus du Z9 en détails en vidéo (peu pratique mais complet ) et anglais : https://www.youtube.com/watch?v=R3Ilkq-Oe7s&t=4s
Cette option vers 9mn50s
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 29, 2021, 09:34:23
Citation de: ricoco le Novembre 28, 2021, 23:43:44
C'était quoi le réglage que tu avais cité ?
"menu D13, type A"

Arf... grillé par Blozart... j'efface !
:-\
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Novembre 29, 2021, 10:06:51
Merci blozart.

Je n'ai pas compris cette polarisation sur le blackout... en reflex aussi on en a quand le miroir se relève, ça n'a jamais empêché personne de dormir.
L'important est qu'il n'y ait pas de retard à la visée ("lag") qui foute en l'air le suivi du sujet.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 29, 2021, 10:45:29
Citation de: ricoco le Novembre 28, 2021, 23:43:44
C'était quoi le réglage que tu avais cité ?
"menu D13, type A"
Citation de: blozart le Novembre 29, 2021, 09:25:25
"D13" concerne les options d'indication de déclenchements, "mode A" fait un passage au noir lors de l'obturation.

Dommage que Sevgin n'ait pas détaillé, tout en répétant une question à laquelle les "testeurs" ne pouvaient sûrement pas répondre.

Menus du Z9 en détails en vidéo (peu pratique mais complet ) et anglais : https://www.youtube.com/watch?v=R3Ilkq-Oe7s&t=4s
Cette option vers 9mn50s
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 27, 2021, 18:16:36
menu D13, type A !
Cette la fonction qui permet d'avoir un viseur saccadé d'une manière bien visible.
NB le fait qu'il peut être silencieux avec la rafale, ça déroute un peu ( jusqu'au moment où la carte est pleine! ;) )
on peut faire un retour casque du bruit clic clac :D

Aprés il y a saccadé et saccadé.
merci pour la video. ;)
.
Mon post que j ai quottė : il faut lire " c'est " et non cette!
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Novembre 29, 2021, 11:42:21
Citation de: 55micro le Novembre 29, 2021, 10:06:51
Merci blozart.

Je n'ai pas compris cette polarisation sur le blackout... en reflex aussi on en a quand le miroir se relève, ça n'a jamais empêché personne de dormir.
L'important est qu'il n'y ait pas de retard à la visée ("lag") qui foute en l'air le suivi du sujet.
Il faut avoir connu la Beaulieu à S8 à 18 i/s pour savoir ce qu'est le blackout, avec une visée sombre et saccadée.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Novembre 29, 2021, 14:25:07
Citation de: 55micro le Novembre 29, 2021, 10:06:51
Merci blozart.

Je n'ai pas compris cette polarisation sur le blackout... en reflex aussi on en a quand le miroir se relève, ça n'a jamais empêché personne de dormir.
L'important est qu'il n'y ait pas de retard à la visée ("lag") qui foute en l'air le suivi du sujet.
Oui et non, le blackout "progressif" d'un reflex est sensiblement différent d'un blackout "binaire" en numérique, la sensation n'est pas la même sur des scènes d'action, l'oeil ou le cerveau n'appréhende pas de la même façon les choses et le ressenti pour le suivi dans le viseur du sujet est assez différent.
Avec un apn sans blackout du fait de l'obturation purement électronique comme le Z9, ça permet de s'affranchir des soucis de ce genre et je crois qu'il faudra mieux paramétrer un petit flash dans le viseur (cadre ou autre) quand on déclenche plutôt qu'imposer un blackout artificiel, même si en effet, ça acte de manière bien appuyée qu'une photo a été prise !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: ricoco le Novembre 29, 2021, 15:46:54
Citation de: blozart le Novembre 29, 2021, 09:25:25
"D13" concerne les options d'indication de déclenchements, "mode A" fait un passage au noir lors de l'obturation.

Dommage que Sevgin n'ait pas détaillé, tout en répétant une question à laquelle les "testeurs" ne pouvaient sûrement pas répondre.

Menus du Z9 en détails en vidéo (peu pratique mais complet ) et anglais : https://www.youtube.com/watch?v=R3Ilkq-Oe7s&t=4s
Cette option vers 9mn50s
super ! merci :)
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Novembre 29, 2021, 17:00:03
Fab35: Deux autres options sont prévues:
Cadre
Lignes verticales droite et gauche
Ah oui et rien c'est aussi possible.

Pour le black out artificiel à mon avis le problème vient de la cadence du viseur.
En effet si on est par exemple à 60fps le noir va durer 1/60s ce qui n'est absolument pas le cas sur un reflex ou dès que l'on est dans ou au dessus de la vitesse synchro le black out dure au moins 3x moins longtemps.

L'option noir n'est sans doute pas la bonne quand on est en rafale.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Novembre 29, 2021, 20:51:48
Citation de: luistappa le Novembre 29, 2021, 17:00:03
Fab35: Deux autres options sont prévues:
Cadre
Lignes verticales droite et gauche
Ah oui et rien c'est aussi possible.

Pour le black out artificiel à mon avis le problème vient de la cadence du viseur.
En effet si on est par exemple à 60fps le noir va durer 1/60s ce qui n'est absolument pas le cas sur un reflex ou dès que l'on est dans ou au dessus de la vitesse synchro le black out dure au moins 3x moins longtemps.

L'option noir n'est sans doute pas la bonne quand on est en rafale.
Oui mais ne pas oublier, même si on ne s'en rend pas forcément compte,  le blackout du reflex est progressif et non binaire "jour/nuit" !
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Novembre 29, 2021, 22:33:13
Sans compter la persistance rétinienne.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Novembre 29, 2021, 22:45:58
Citation de: Alain Clément le Novembre 27, 2021, 19:22:25
C'est le ressenri vécu par les 2 copains qui l'ont essayé a Montiers....ici il y en a qui sont convaincu  qu'il n'y a pas de saccades mais ne l'ont jamais essayé et se permettent de la ramener .....ridicule !

Je l'ai essayé 1/2 heure sur des scooters dans la rue avec des focales entre 200 et 540 mm.
650 images 20i/s en Raw + jpeg fine, absolument rien remarqué de tel, au contraire.
Après dans l'absolu je sais pas, mais en élément de comparaison, le suivit sans black out par rapport à mon D4 m'a paru bien plus facile.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Novembre 30, 2021, 08:21:44
Citation de: yorys le Novembre 28, 2021, 10:17:45
Et donc... ils sont payés pour mentir, c'est ça que tu sous-entends ?
::)

tu avances ... ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Marcellou le Novembre 30, 2021, 08:35:51
Bon, quand est ce qu'il arrive ?  Que l'on puisse l'essayer.... ::) Pour ceux qui sont loin du Plaza...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Novembre 30, 2021, 08:54:37
Citation de: Marcellou le Novembre 30, 2021, 08:35:51
Bon, quand est ce qu'il arrive ?  Que l'on puisse l'essayer.... ::) Pour ceux qui sont loin du Plaza...
faut suivre l'actu des revendeurs locaux, ils proposent progressivement des sessions de présentation ces jours-ci.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 30, 2021, 09:20:13
Citation de: Alain Clément le Novembre 30, 2021, 08:21:44
tu avances ... ;D

Faut aller consulter un bon psy (sérieux) !
::)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kojak le Novembre 30, 2021, 12:08:31
Citation de: Marcellou le Novembre 30, 2021, 08:35:51
Bon, quand est ce qu'il arrive ?  Que l'on puisse l'essayer.... ::) Pour ceux qui sont loin du Plaza...

Pour ma pomme, en province, c'est pour jeudi matin j'ai hâte.
Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Novembre 30, 2021, 12:52:16
Vidéo en français sur les fonctions vidéo (justement !) du Z9 , notamment en 8k et en 4k prores interne, avec en illustration le tournage d'un clip !

https://www.youtube.com/watch?v=7n0wMKMEsyM

Un peu plus de 200 Gb pour 1H de rush 8k en 30 im/s pour info...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Shakelton le Novembre 30, 2021, 13:21:20
Citation de: kojak le Novembre 30, 2021, 12:08:31
Pour ma pomme, en province, c'est pour jeudi matin j'ai hâte.

Jeudi après-midi :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: cphilphot le Novembre 30, 2021, 17:14:34
Citation de: Shakelton le Novembre 30, 2021, 13:21:20
Jeudi après-midi :)
moi aussi à 14 h00
Titre: Re : Z9
Posté par: thm777 le Novembre 30, 2021, 17:24:54
je l'ai essayé aujourd'hui à Aix en Provence . viseur très impressionnant !
autofocus incroyable....
le commercial de chez Nikon a parlé d'une livraison vers début janvier
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Lechauve le Novembre 30, 2021, 18:00:40
Citation de: thm777 le Novembre 30, 2021, 17:24:54
je l'ai essayé aujourd'hui à Aix en Provence . viseur très impressionnant !
autofocus incroyable....
le commercial de chez Nikon a parlé d'une livraison vers début janvier

de quelle année?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Novembre 30, 2021, 18:02:06
Citation de: thm777 le Novembre 30, 2021, 17:24:54
je l'ai essayé aujourd'hui à Aix en Provence . viseur très impressionnant !
autofocus incroyable....
le commercial de chez Nikon a parlé d'une livraison vers début janvier

Dans les suites des essais que les uns et les autres vont relater ici au fil des semaines à venir, il serait peut-être bien que chacun indique quel matos il utilise au quotidien, afin de pondérer les avis de manière précise. En effet, si quelqu'un vient d'un reflex numérique entrée de gamme et qu'il met l'oeil dans le Z9, c'est le choc. S'il vient d'un beau D6, son avis dithyrambique prend une valeur toute particulière ! ;) 
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 30, 2021, 18:05:16
Et il faut aussi tenir compte des sujets habituels du commentateur enthousiaste ! 
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 30, 2021, 18:06:42
Citation de: Fab35 le Novembre 30, 2021, 18:02:06
Dans les suites des essais que les uns et les autres vont relater ici au fil des semaines à venir, il serait peut-être bien que chacun indique quel matos il utilise au quotidien, afin de pondérer les avis de manière précise. En effet, si quelqu'un vient d'un reflex numérique entrée de gamme et qu'il met l'oeil dans le Z9, c'est le choc. S'il vient d'un beau D6, son avis dithyrambique prend une valeur toute particulière ! ;)
En revanche s'il vient d'une autre marque: pas de retour! O0   ( crise cardiaque! ).
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sebmansoros le Novembre 30, 2021, 18:39:00
Citation de: Fab35 le Novembre 30, 2021, 18:02:06
Dans les suites des essais que les uns et les autres vont relater ici au fil des semaines à venir, il serait peut-être bien que chacun indique quel matos il utilise au quotidien, afin de pondérer les avis de manière précise. En effet, si quelqu'un vient d'un reflex numérique entrée de gamme et qu'il met l'oeil dans le Z9, c'est le choc. S'il vient d'un beau D6, son avis dithyrambique prend une valeur toute particulière ! ;)

Je vois mal un utilisateur d'entrée de gamme acheter un Z9.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 30, 2021, 18:58:01
Je connais (de loin) quelques utilisateurs de monoblocs qui ne brillent pas par leur sens artistique...  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Novembre 30, 2021, 19:03:27
Citation de: Sebmansoros le Novembre 30, 2021, 18:39:00
Je vois mal un utilisateur d'entrée de gamme acheter un Z9.
Oui ne pas confondre, bien vérifier avant de valider son panier, ce n'est pas 599€ mais 5999€.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: rascal le Novembre 30, 2021, 19:18:09
Citation de: Sebmansoros le Novembre 30, 2021, 18:39:00
Je vois mal un utilisateur d'entrée de gamme acheter un Z9.

acheter, non, mais tester le bouzin et venir faire un retex.... toutafé possible  ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: AlainNx le Novembre 30, 2021, 19:19:54
Citation de: 77mm le Novembre 30, 2021, 18:58:01
Je connais (de loin) quelques utilisateurs de monoblocs qui ne brillent pas par leur sens artistique...  ;)

Pure jalousie, et médisance fielleuse !

;D ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Novembre 30, 2021, 19:30:52
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 30, 2021, 18:06:42
En revanche s'il vient d'une autre marque: pas de retour! O0   ( crise cardiaque! ).
S'il vient du Zenit E, c'est même la désintégration  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 30, 2021, 19:40:50
Citation de: 77mm le Novembre 30, 2021, 18:58:01
Je connais (de loin) quelques utilisateurs de monoblocs qui ne brillent pas par leur sens artistique...  ;)

Des noms !!!

;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lelmer le Novembre 30, 2021, 20:00:40
Citation de: Sebmansoros le Novembre 30, 2021, 18:39:00
Je vois mal un utilisateur d'entrée de gamme acheter un Z9.

Moi, c'est pour remplacer mon D40...il commence à montrer des signes de fatigue
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 30, 2021, 20:12:31
Citation de: 77mm le Novembre 30, 2021, 18:58:01
Je connais (de loin) quelques utilisateurs de monoblocs qui ne brillent pas par leur sens artistique...  ;)

Tout ça parce que ça va être le moins cher des boîtiers HD sport pro , trop facile d'accès 😂
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Novembre 30, 2021, 20:14:56
Citation de: Sebmansoros le Novembre 30, 2021, 18:39:00
Je vois mal un utilisateur d'entrée de gamme acheter un Z9.
On ne parle pas d'acheter mais d'essayer (plus ou moins rapidement en magasin), nuance. D'aucuns qui ont pu toucher le fameux z9 peuvent légitimement venir témoigner ici de leur expérience éphémère du bestiau, qu'ils soient débutants, experts ou pros.
;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Fab35 le Novembre 30, 2021, 20:40:50
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 30, 2021, 18:06:42
En revanche s'il vient d'une autre marque: pas de retour! O0   ( crise cardiaque! ).
C'est le risque ! ;D :P

Bon, Y'a pas encore grand monde à avoir pu comparer sur le terrain les 3 protagonistes Z9, A1 et R3... on risque d'attendre longtemps... il faut avoir les 3 ensemble et c'est très compliqué d'élaborer un protocole de test pertinent et repetable pour ce type de boitiers.
Chaque boitier aura ses particularités,  ses qualités et petits défauts...
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 30, 2021, 22:27:06
Citation de: Sebmansoros le Novembre 30, 2021, 18:39:00
Je vois mal un utilisateur d'entrée de gamme acheter un Z9.
Tu en as pour qui un monobloc est le 1er boitier....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: RTS3 le Décembre 01, 2021, 00:06:03
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 30, 2021, 22:27:06
Tu en as pour qui un monobloc est le 1er boitier....

Parfaitement.
Le D4 était mon 1er appareil numérique.
Mon "précédent" à film était mon pseudo, donc c'était un monobloc aussi, mais... comment dire...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: bluemesa le Décembre 01, 2021, 00:38:16
Citation de: luistappa le Novembre 30, 2021, 19:30:52
S'il vient du Zenit E, c'est même la désintégration  ;D

Le Zenit E est un excellent appareil ...Certains devraient s'en inspirer , ils pourraient alors comprendre ce qui se passe lorsqu'ils prennent une photo
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Décembre 01, 2021, 02:04:40
J'ai toujours celui que j'avais acheté en 1974.

(https://live.staticflickr.com/704/31911615684_c046289578_z.jpg) (https://flic.kr/p/QBVnyq)Zenit E (https://flic.kr/p/QBVnyq) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr

On parlait de mettre un œil dans le viseur pas du reste et côté viseur c'est pas un modèle, ça ne l'était déjà pas en 1974...
Sinon il a tout ce qu'avaient les reflex Japonais manuel à l'époque... En moins bien ;)

Et le côté, si t'as pas utilisé le matos antique tu sais pas prendre de photo est un peu superfétatoire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: seba le Décembre 01, 2021, 07:35:55
Citation de: bluemesa le Décembre 01, 2021, 00:38:16
Le Zenit E est un excellent appareil ...Certains devraient s'en inspirer , ils pourraient alors comprendre ce qui se passe lorsqu'ils prennent une photo

Son plus gros inconvénient : le verre de visée ne fait que 20x28 mm.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: flitter le Décembre 01, 2021, 09:23:13
Citation de: thm777 le Novembre 30, 2021, 17:24:54
le commercial de chez Nikon a parlé d'une livraison vers début janvier
C'est ce que j'ai cru comprendre que mi décembre serait difficilement tenable comme date de livraison.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Décembre 01, 2021, 09:36:07
Citation de: Sebmansoros le Novembre 30, 2021, 18:39:00
Je vois mal un utilisateur d'entrée de gamme acheter un Z9.
En tout cas ça ne doit pas courir les rues. Cela dit j'imagine qu'on peut acheter un Z9 en ayant un D5, ce qui semble logique comme évolution mais également en ayant un D850. Et il y a de fortes chances que le possesseur de D5 soit plus exigeant sur les performances AF que le possesseur de D850.
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 01, 2021, 09:49:55
Commandé Z9. Possédant D6, D850. Une fois, le Z9 validé, un reflex - je ne sais pas encore lequel - va dégager.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: flitter le Décembre 01, 2021, 10:45:49
Citation de: Sebmansoros le Novembre 30, 2021, 18:39:00
Je vois mal un utilisateur d'entrée de gamme acheter un Z9.
Un bon vendeur et un client qui a les moyens.
J'ai bien vu un amateur débutant acheter un Leica ( télémétrique pas les numériques) il y'a quelques années, le vendeur lui a bien vendu le produit et le prestige de la marque. Le client avait les moyens, il a acheté. Ce n'est pas un utilisateur entrée de gamme , c'était un débutant.
Pareil pour les amateurs de safaris débutants il se font refiler des appareils bien trop complexes 15 jours avant le départ.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Décembre 01, 2021, 10:56:57
Citation de: flitter le Décembre 01, 2021, 10:45:49
Un bon vendeur et un client qui a les moyens.
J'ai bien vu un amateur débutant acheter un Leica ( télémétrique pas les numériques) il y'a quelques années, le vendeur lui a bien vendu le produit et le prestige de la marque. Le client avait les moyens, il a acheté. Ce n'est pas un utilisateur entrée de gamme , c'était un débutant.
Pareil pour les amateurs de safaris débutants il se font refiler des appareils bien trop complexes 15 jours avant le départ.
Tu me fais penser à la blague du gars qui se présente à un poste de vendeur dans un grand magasin qui vend de tout. Il se fait embaucher à l'essai et le soir son chef vient le voir.
- T'as fait combien de ventes aujourd'hui ?
- Ben une !
- Aie ! c'est pas énorme, quel chiffre ?
- 300 000 €
- Hein ! Mais comment t'as fait !?
- Ben le gars voulait des asticots, je lui ai demandé s'il avait de bons hameçons, et de fil en aiguille je lui ai vendu trois cannes, un siège, des bottes, un ciré, un bateau, la remorque pour le bateau et un gros 4x4 Mercedes pour tirer la remorque.
- Et tout ça pour un gars qui voulait juste des asticots ?
- Non, non, il est arrivé en me demandant le rayon pour les protections féminines, et je lui ai dit "Mon pauvre monsieur, si votre femme a ses ragnagna, il ne vous reste plus qu'à aller à la pêche"
;D
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Décembre 01, 2021, 10:59:11
Citation de: 77mm le Novembre 30, 2021, 18:58:01
Je connais (de loin) quelques utilisateurs de monoblocs qui ne brillent pas par leur sens artistique...  ;)

;D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fred_G le Décembre 01, 2021, 11:08:19
Citation de: flitter le Décembre 01, 2021, 10:45:49
Un bon vendeur et un client qui a les moyens.
J'ai bien vu un amateur débutant acheter un Leica ( télémétrique pas les numériques) il y'a quelques années, le vendeur lui a bien vendu le produit et le prestige de la marque.
Il serait quand même temps qu'une marque aussi prestigieuse que Leica mette un capteur numérique dans ses télémétriques  ;D

Citation de: egtegt² le Décembre 01, 2021, 10:56:57
Tu me fais penser à la blague du gars qui [...]

"Mon pauvre monsieur, si votre femme a ses ragnagna, il ne vous reste plus qu'à aller à la pêche"
;D
Quel manque d'imagination... Elle peut encore servir... ::)

Plus sérieusement, comment peut-on raconter publiquement un truc aussi sexisme à notre époque ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Juliengaz le Décembre 01, 2021, 11:09:21
Citation de: MFloyd le Décembre 01, 2021, 09:49:55
Commandé Z9. Possédant D6, D850. Une fois, le Z9 validé, un reflex - je ne sais pas encore lequel - va dégager.

Une fois que tu auras le Z9, les 2 reflexs dégageront!😉
Je suis passé par là, j'avais acheté le Z6 pour la vidéo, quelques mois après j'avais complètement switché au tout mirorless surtout car les optiques Z sont excellentes.
Sinon pour info il y a des présentations Nikon dans l'ouest cette fin de semaine, pour la part je vais aller tester le Z9 à Nantes ce vendredi.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 01, 2021, 11:32:30
Citation de: flitter le Décembre 01, 2021, 10:45:49
Un bon vendeur et un client qui a les moyens.

Généralement c'est le client qui fait son choix: le plus cher  = ce qu'il y a de mieux.

( et yen a beaucoup plus que vous le croyez!
C'est un profil d'achat et le faire raisonner en qualité-prix, performances etc....non il veut ce qu'il y de mieux! )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Décembre 01, 2021, 11:41:05
Citation de: Fred_G le Décembre 01, 2021, 11:08:19
Il serait quand même temps qu'une marque aussi prestigieuse que Leica mette un capteur numérique dans ses télémétriques  ;D
Quel manque d'imagination... Elle peut encore servir... ::)

Plus sérieusement, comment peut-on raconter publiquement un truc aussi sexisme à notre époque ?

Sérieusement ?
La police de la pensée c'est un des trucs les plus détestables de notre époque !
Heureusement qu'il y a des Z9 pour nous réconcilier avec...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Décembre 01, 2021, 12:00:20
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 01, 2021, 11:32:30
Généralement c'est le client qui fait son choix: le plus cher  = ce qu'il y a de mieux.

( et yen a beaucoup plus que vous le croyez!
C'est un profil d'achat et le faire raisonner en qualité-prix, performances etc....non il veut ce qu'il y de mieux! )

Je crois que l'on a quelques spécimens sur le forum CI, non je ne donnerai pas de nom :)
J'ai souvenir qu'à Venise un couple de Russes m'a demander de faire leur "selfie" sur le pont du grand canal, pour cela il m'a tendu un Blad numérique...

Sevgin tu n'as jamais pensé ouvrir une boutique dans le 06, voir Monaco? ;)
Un petit tour en ville:
(https://live.staticflickr.com/4338/36040148694_8c498c4953_b.jpg) (https://flic.kr/p/WUKbA3)Supercars on Croisette, Cannes (https://flic.kr/p/WUKbA3) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 01, 2021, 12:25:23
Citation de: luistappa le Décembre 01, 2021, 12:00:20
jamais pensé ouvrir une boutique dans le 06, voir Monaco? ;)

Bizarrement ceux qui ont essayé, ça n'a pas marché ( dans le sens de ton post! )
Bref vaut mieux avoir un shop classique et faire la vente selon leur standing.
( parfois c'est le coursier* ou l'interprète qui vient faire les achats )
.
A noter qu'un certain nombre aussi passe par des Concierges.
.
.
.
*Coursier: généralement les personnes importantes envoient leurs coursiers, alors quand le Pape est venu chercher un appareil, le magasin s'est demandé pour qui c'était?!!! ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 01, 2021, 14:40:37
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 01, 2021, 11:32:30
Généralement c'est le client qui fait son choix: le plus cher  = ce qu'il y a de mieux.

( et yen a beaucoup plus que vous le croyez!
C'est un profil d'achat et le faire raisonner en qualité-prix, performances etc....non il veut ce qu'il y de mieux! )
S'il a décidé d'avoir "le meilleur", sans en voir les inconvénients?
Ceux qui achètent d'abord un prix, peuvent être soit des radins, soit des inquiets, mais avec deux comportements opposés
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Décembre 01, 2021, 14:49:33
Citation de: kochka le Décembre 01, 2021, 14:40:37
Ceux qui achètent d'abord un prix, peuvent être soit des radins, soit des inquiets, mais avec deux comportements opposés

Ou tout simplement des gens avec de gros moyens, qui se foutent pas mal d'acheter quelque chose de bien trop évolué par rapport à leur niveau...

ils prennent le top du top même si ils sont nazes...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Décembre 01, 2021, 15:19:01
Citation de: salamander le Décembre 01, 2021, 14:49:33
Ou tout simplement des gens avec de gros moyens, qui se foutent pas mal d'acheter quelque chose de bien trop évolué par rapport à leur niveau...

ils prennent le top du top même si ils sont nazes...
Et ils auraient tort de s'en priver, d'autant que ça fait marcher le commerce...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Décembre 01, 2021, 16:08:19
Citation de: flitter le Décembre 01, 2021, 10:45:49
J'ai bien vu un amateur débutant acheter un Leica ( télémétrique pas les numériques) il y'a quelques années, le vendeur lui a bien vendu le produit et le prestige de la marque. Le client avait les moyens, il a acheté. Ce n'est pas un utilisateur entrée de gamme , c'était un débutant.
Pareil pour les amateurs de safaris débutants il se font refiler des appareils bien trop complexes 15 jours avant le départ.

Un télémétrique n'est pas complexe, au contraire il y a très peu d'options, c'est une excellente école (dixit celui qui a débuté avec un vieux Foca).
Et s'il l'a gardé... c'était aussi un excellent placement, aux taux actuels.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Décembre 01, 2021, 16:08:42
.
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Décembre 01, 2021, 16:17:20
Citation de: Bernard2 le Décembre 01, 2021, 15:19:01
Et ils auraient tort de s'en priver, d'autant que ça fait marcher le commerce...

Certes, mais ça génère parfois des situations cocasses...

Cet été, je taille le bout de gras avec un type armé d'un D5, je lui demande si, comme avec le Df que j'ai en mains, la montée iso est bien gérée....d'un coup je vois le vide sidéral dans ses yeux...il ne savait pas de quoi je parlais...j'étais médusé ;D

Je ne suis pas jaloux, juste amusé par ces comportements.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Lechauve le Décembre 01, 2021, 16:17:43
Citation de: salamander le Décembre 01, 2021, 14:49:33
Ou tout simplement des gens avec de gros moyens, qui se foutent pas mal d'acheter quelque chose de bien trop évolué par rapport à leur niveau...

ils prennent le top du top même si ils sont nazes...

Bien, faut quand même voir le bon coté de la chose, non seulement ça fait marcher le commerce mais en plus ça permet de pouvoir avoir accés à un prix intéréssant a un nouveau modéle lorsqu'un autre le remplace. :laugh:
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Décembre 01, 2021, 16:40:48
Une histoirette,

Un ami anglais qui voulait autre chose que son bridge. Il hésitait entre le D850 et le 5D mark quelque chose.
Finalement il a craqué pour le 5D car il y avait un mode vert.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Décembre 01, 2021, 17:00:26
Citation de: Fred_G le Décembre 01, 2021, 11:08:19

Quel manque d'imagination... Elle peut encore servir...
::)

Plus sérieusement, comment peut-on raconter publiquement un truc aussi sexisme à notre époque ?
Pas plus sexiste que ta réponse ;). C'est juste une blague, et puis je ne la trouve pas spécialement sexiste, je ne vois pas en quoi elle rabaisserait la femme, contrairement à ta blague d'ailleurs qui dis qu'elle peut "servir".

Mais bon, dans les deux cas je considère qu'on peut se permettre d'être un petit peu hors limite pour une blague, tant qu'on n'en abuse pas. Je veux bien être politiquement correct mais il y a des limites :)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Crinquet80 le Décembre 01, 2021, 17:12:46
Citation de: salamander le Décembre 01, 2021, 16:17:20
Certes, mais ça génère parfois des situations cocasses...

Cet été, je taille le bout de gras avec un type armé d'un D5, je lui demande si, comme avec le Df que j'ai en mains, la montée iso est bien gérée....d'un coup je vois le vide sidéral dans ses yeux...il ne savait pas de quoi je parlais...j'étais médusé ;D

Je ne suis pas jaloux, juste amusé par ces comportements.

Sais tu qu' il y a beaucoup plus de propriétaires de piano que de pianistes.
Idem pour la photo ! Et alors, cela fait marcher le commerce ,crée des emplois, et fonctionner les fora et autres réseaux sociaux  !  ::)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Décembre 01, 2021, 17:58:56
Citation de: Crinquet80 le Décembre 01, 2021, 17:12:46
Sais tu qu' il y a beaucoup plus de propriétaires de piano que de pianistes.

J'en ai connu un dont le couvercle servait de base à une impressionnante crèche provençale  :D
(mais il y avait quand même une lauréate du CNSMP au clavier)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 01, 2021, 18:18:23
Citation de: salamander le Décembre 01, 2021, 14:49:33
Ou tout simplement des gens avec de gros moyens, qui se foutent pas mal d'acheter quelque chose de bien trop évolué par rapport à leur niveau...

ils prennent le top du top même si ils sont nazes...
S'ils peuvent le payer sans condamner la nichées aux pâtes à l'eau pendant deux ans, pourquoi s'en priver?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 01, 2021, 18:20:16
Citation de: Lechauve le Décembre 01, 2021, 16:17:43
Bien, faut quand même voir le bon coté de la chose, non seulement ça fait marcher le commerce mais en plus ça permet de pouvoir avoir accés à un prix intéréssant a un nouveau modéle lorsqu'un autre le remplace. :laugh:
Ils augmentent les séries produites et permettent des prix plus abordables
Finalement, ce sont des bienfaiteurs, que nous devons remercier.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Décembre 01, 2021, 18:28:09
Citation de: kochka le Décembre 01, 2021, 18:18:23
S'ils peuvent le payer sans condamner la nichées aux pâtes à l'eau pendant deux ans, pourquoi s'en priver?
Tu es pessimiste d'autant qu'ils pourraient même mettre une noix de beurre sans trop prolonger la durée... ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lechauve le Décembre 01, 2021, 18:43:23
Citation de: kochka le Décembre 01, 2021, 18:20:16

Ils augmentent les séries produites et permettent des prix plus abordables
Finalement, ce sont des bienfaiteurs, que nous devons remercier.
bein oui, je vois ça comme ça, et en plus,...ils se font plaisir c'est tout bénéf pour tout le monde. :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: AlainNx le Décembre 01, 2021, 18:59:42
Citation de: kochka le Décembre 01, 2021, 18:20:16

Ils augmentent les séries produites et permettent des prix plus abordables
Finalement, ce sont des bienfaiteurs, que nous devons remercier.

Comme nous remercions tous les jours ceux qui ont eu les moyens de s'offrir les premiers reflex numériques.

Maoby, rappelle-nous combien de mois de salaire, pour un 2 Mpix ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: flitter le Décembre 01, 2021, 19:24:59
Citation de: AlainNx le Décembre 01, 2021, 18:59:42
Comme nous remercions tous les jours ceux qui ont eu les moyens de s'offrir les premiers reflex numériques.

Maoby, rappelle-nous combien de mois de salaire, pour un 2 Mpix ?
Et quand tu retrouves le prix d'un memory stick par hasard, ça pique un peu rétrospectivement.
Au Japon ils viennent de sortir un Leica phone.
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 01, 2021, 19:45:33
Mon premier Ixus numérique en 2000 : 6.000 frs = 1.000€ non réévalué, donc un bon 1600€ actuels
Deux cartes CF de 32 millions pour 1.000 frs les deux soit dans les 250€ actuels.

Et il y en a pour se plaindre du tarif des cartes mémoire en ce moment
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 01, 2021, 19:47:51
Citation de: kochka le Décembre 01, 2021, 19:45:33
Et il y en a pour se plaindre du tarif des cartes mémoire en ce moment

Je me plains du prix des cartes mémoires (XQD/CF Express), effectivement... où est le problème ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Décembre 01, 2021, 19:59:38
Citation de: kochka le Décembre 01, 2021, 18:20:16

Ils augmentent les séries produites et permettent des prix plus abordables
Finalement, ce sont des bienfaiteurs, que nous devons remercier.

Alors nous te remercions d'avoir acheté un des premiers Z7  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Décembre 01, 2021, 20:23:51
Citation de: kochka le Décembre 01, 2021, 18:18:23
S'ils peuvent le payer sans condamner la nichées aux pâtes à l'eau pendant deux ans, pourquoi s'en priver?

Ah mais je n'ai rien contre, je trouvais juste amusant de ne pas trouver cette "catégorie" dans le post qui précédait le mien ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 01, 2021, 20:42:45
Citation de: 55micro le Décembre 01, 2021, 19:59:38
Alors nous te remercions d'avoir acheté un des premiers Z7  ;)
Tu peux.  ;) :D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: ricoco le Décembre 01, 2021, 20:55:30
Citation de: Verso92 le Décembre 01, 2021, 19:47:51
Je me plains du prix des cartes mémoires (XQD/CF Express), effectivement... où est le problème ?
c'est un détail pour un boitier de ce prix  ;D

avec des cartes performantes, il mettra moins longtemps pour écrire, ça va économiser la batterie
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 01, 2021, 20:55:56
Citation de: salamander le Décembre 01, 2021, 20:23:51
Ah mais je n'ai rien contre, je trouvais juste amusant de ne pas trouver cette "catégorie" dans le post qui précédait le mien ;)
Un prix, c'est très relatif selon la priorité accordée au produit, et les efforts financiers que l'on acceptera de supporter  pour l'avoir.
Mon prof d'éco disait, le prix d'un produit, ce n'est pas ce que vous payez, mais tout ce que vous accepterez de ne pas avoir en choisissant d'acheter spécifiquement ce produit.
C'est la base de tout choix économique.
Il ne me semble pas que la majorité de ceux qui achètent de gros télés pour photographier des chamois ou des cerfs qui brament dans la pénombre soient des millionnaires. Mais ils ont fait des  choix.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 01, 2021, 20:59:27
Citation de: ricoco le Décembre 01, 2021, 20:55:30
c'est un détail pour un boitier de ce prix :D

avec des cartes performantes, il mettra moins longtemps pour écrire, ça va économiser la batterie
D'autant qu'il viendra près un D5 ou un 850 pour lesquels ils auront déjà acheté des cartes lorsque le prix était plus raisonnable.
D'autre part, il n'est pas absolument indispensable d'utiliser le dernier type de carte sauf si on veut "faire la course" à la nouveauté.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 01, 2021, 21:24:15
Citation de: kochka le Décembre 01, 2021, 19:45:33
Mon premier Ixus numérique en 2000 : 6.000 frs = 1.000€ non réévalué, donc un bon 1600€ actuels
Deux cartes CF de 32 millions pour 1.000 frs les deux soit dans les 250€ actuels.

Et il y en a pour se plaindre du tarif des cartes mémoire en ce moment
en achetant plusieurs, y a peut être une remise!
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 01, 2021, 22:21:56
Heureusement qu'elles ne grillent pas après la première utilisation.
Avec deux 128G, j'ai de quoi tenir un moment y compris en passant sur un éventuel 60 Mp.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Décembre 02, 2021, 08:25:13
Citation de: Verso92 le Décembre 01, 2021, 19:47:51
Je me plains du prix des cartes mémoires (XQD/CF Express), effectivement... où est le problème ?

Et encore le prix des CM ce n'est rien : pour ceux qui ont besoin (ou se payent par inadvertance !!) un Z9,  c'est le budget total nécessaire pour exploiter la boîte electronique honorablement ( rafales et vidéo) qu'il faut considérer sur la base  de par ex de 1000 Im et clips / semaine le budget par ex.

Voyions donc d'un peu plus prés :

Budget Z9  = Z9 + CFexpress+ deuxième voir troisième batterie+ changement de toute l'informatique (achat d'un Data Center de stockage) et achat de l'informatique de calcul  au niveau des exigences : 1000 images Plein cadre en en Deepprime ; Topaz etc ...) + achat d'un abonnement triphasé et de 2 Mwatts/An à EDF ( ou location d'un barrage, d'une éolienne  ou d'une énergie renouvelable) + alimentation du photographe + temps perdu et couts associés pour trier les masses de photos inutiles + objectifs haut de gamme cohérents avec le hype.

Sans compter que problème d'usage d'un Z9 ou autre A1 etc sera bientôt que les écolos vont compter le coût en équivalent carbone d'un ML puissant et d'une photo ou d'un clip. Et donc  il y aura en plus des frais hospitaliers de  restauration du photographe et du matériel aprés lynchage etc.

C'est sûr que les ML puissants font changer d'ère la photographie sur bien des aspects ;D ;D

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 02, 2021, 09:19:06
Citation de: kochka le Décembre 01, 2021, 20:55:56

Un prix, c'est très relatif selon la priorité accordée au produit, et les efforts financiers que l'on acceptera de supporter  pour l'avoir.
Mon prof d'éco disait, le prix d'un produit, ce n'est pas ce que vous payez, mais tout ce que vous accepterez de ne pas avoir en choisissant d'acheter spécifiquement ce produit.
C'est la base de tout choix économique.
Il ne me semble pas que la majorité de ceux qui achètent de gros télés pour photographier des chamois ou des cerfs qui brament dans la pénombre soient des millionnaires. Mais ils ont fait des  choix.
Dans la série des anecdotes: un 400/2.8 payé avec des piéces!
Un barman qui avait une cagnotte avec ses pourboires!

.
.
Une anecdote du monde d'avant la pandémie! ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Décembre 02, 2021, 09:38:40
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 02, 2021, 09:19:06
Dans la série des anecdotes: un 400/2.8 payé avec des piéces!
Un barman qui avait une cagnotte avec ses pourboires!

.
.
Une anecdote du monde d'avant la pandémie! ;)
Aurait-il par le plus grand des hasards oublié de déclarer ces quelques pièces au trésor public ?  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 02, 2021, 09:45:29
Citation de: Fab35 le Décembre 02, 2021, 09:38:40
Aurait-il par le plus grand des hasards oublié de déclarer ces quelques pièces au trésor public ?  ;D
t'inquiètes, depuis il y a une loi où tu ne peux pas payer plus de 1000€ en espéces!

donc le commerçant "préfère" prendre un chèque en bois! Quant à la CB souvent plafonné pour ce genre d'achat, qui n'est pas les habitudes du titulaire...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 02, 2021, 12:52:51
Citation de: salamander le Décembre 02, 2021, 08:48:59
Soit tu n'as pas compris mon com, soit tu fais l'âne pour avoir du son...

Pas grave, je n'en attendais pas moins ;)

Ne sois pas inquiet : kochka n'est pas un imbécile...



Tiens, le neuneu du 33 a encore déféqué dans le coin...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Décembre 02, 2021, 12:58:11
Citation de: kochka le Décembre 01, 2021, 19:45:33
Mon premier Ixus numérique en 2000 : 6.000 frs = 1.000€ non réévalué, donc un bon 1600€ actuels
Deux cartes CF de 32 millions pour 1.000 frs les deux soit dans les 250€ actuels.

Et il y en a pour se plaindre du tarif des cartes mémoire en ce moment
Je pense que les gains de productivité et les progrès techniques fais depuis t'échappe, en ce moment une carte SD de 128go c'est 30€...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 02, 2021, 13:03:33
Citation de: luistappa le Décembre 02, 2021, 12:58:11
Je pense que les gains de productivité et les progrès techniques fais depuis t'échappe, en ce moment une carte SD de 128go c'est 30€...
il y a tous les prix , des performances différentes et aussi des marques plus fiables que d'autres ( m^me si les SD statistiquement.....)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Décembre 02, 2021, 13:53:29
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 02, 2021, 13:03:33
il y a tous les prix , des performances différentes et aussi des marques plus fiables que d'autres ( m^me si les SD statistiquement.....)
Sandisk extrême pro 170mb/s si tu prends une 300mb/s c'est x6 niveau prix . Un peu moins chère quand même que les CF express.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 02, 2021, 14:05:04
Citation de: luistappa le Décembre 02, 2021, 13:53:29
Sandisk extrême pro 170mb/s si tu prends une 300mb/s c'est x6 niveau prix . Un peu moins chère quand même que les CF express.

Pas vraiment, au contraire même si on considère la fiabilité et la rapidité, une Sony Tough de 128gb c'est presque 260€, plus chère qu'une bonne CFE beaucoup plus rapide.

https://www.amazon.fr/Sony-m%C3%A9moire-Difficiles-Rapide-UHS-II/dp/B07H9GDFRW/ref=sr_1_1?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=sony+tough&qid=1638450119&sr=8-1
https://www.amazon.fr/Delkin-Devices-CFexpress-m%C3%A9moire-DCFX1-128/dp/B088J86NPG/ref=sr_1_2?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=JU2XR4PH3QND&keywords=delkin+cfexpress&qid=1638450174&sprefix=delkin+cfe%2Caps%2C157&sr=8-2
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 02, 2021, 14:12:21
Citation de: luistappa le Décembre 02, 2021, 13:53:29
Sandisk extrême pro 170mb/s si tu prends une 300mb/s c'est x6 niveau prix . Un peu moins chère quand même que les CF express.
Les SD sont moins chers et y a plus de concurrence que les CFE, mais reste un souci:  pour moi, il est un peu majeur...

...c'est que les SD et le Z9: pas trop!

Bon on va attendre les "y-en-a-qui-ont essayé-c'est-vous-qui-voyez" et on verra ce qu'ils diront. ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Décembre 02, 2021, 14:34:25
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 02, 2021, 14:12:21
Les SD sont moins chers et y a plus de concurrence que les CFE,

Mon vendeur à une offre de CFexpress AV pro en 1700Mo/s ou le GO coûte 0,312375€
Prix au GO pas certain qu'en SD ce soit possible et en plus avec une limite en vitesse bien inférieure.
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Décembre 02, 2021, 15:09:21
 Vous me mettrez deux tranches de 100GB SVP, pas trop épaisses !  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Décembre 02, 2021, 15:17:00
Citation de: LViatour le Décembre 02, 2021, 14:34:25
Mon vendeur à une offre de CFexpress AV pro en 1700Mo/s ou le GO coûte 0,312375€
Prix au GO pas certain qu'en SD ce soit possible et en plus avec une limite en vitesse bien inférieure.

Si si ;)

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211202/79b8abee8089a8953953cdbcd782de98.jpg)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 02, 2021, 15:17:06
Citation de: LViatour le Décembre 02, 2021, 14:34:25
Mon vendeur à une offre de CFexpress AV pro en 1700Mo/s ou le GO coûte 0,312375€
Prix au GO pas certain qu'en SD ce soit possible et en plus avec une limite en vitesse bien inférieure.

20€ les 64 Go... impressionnant !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 02, 2021, 16:38:08
Citation de: LViatour le Décembre 02, 2021, 14:34:25
Mon vendeur à une offre de CFexpress AV pro en 1700Mo/s ou le GO coûte 0,312375€
Prix au GO pas certain qu'en SD ce soit possible et en plus avec une limite en vitesse bien inférieure.
Effectivement, sur Amazon, les prix des SD qui 1700Mo/s sont très proches de ceux des CFExpress de caractéristiques équivalentes.

... mais c'est une erreur d'annonce de la part d'Amazon !
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 02, 2021, 16:45:02
Ce qui m'intéresse dans les cartes XQD/CFE, c'est leur format physique et leur solidité. Des cartes SD, j'en ai déjà pété, le châssis de la carte qui se dépiaute. D'ailleurs, je n'ai qu'un appareil qui a encore un slot SD. Avec le D6 j'avais acheté un jeu de cartes CFE (2X64GO); les autres cartes sont des XQD, toutes de bonne marque (Sony, SanDisk etc). Avec ma pratique, je ne suis pas tellement confronté avec les vitesses d'écriture / lecture. Ce ne sera plus le cas, une fois que je vais utiliser les nouveaux boîtiers Z9 pour faire de la vidéo. Faudra alors quelques cartes CFE à 512 GO ou 1 TO. Pour traiter ces dernières, je suis déjà équipé en lecteurs de cartes HV.

(https://live.staticflickr.com/65535/50273230182_364bdb596f_w.jpg) (https://flic.kr/p/2jAtrQJ)
Sonnet - SF3 Series - CFEexpress/XQD Pro Card Reader (https://flic.kr/p/2jAtrQJ)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 02, 2021, 16:49:11
Citation de: MFloyd le Décembre 02, 2021, 16:45:02
Ce qui m'intéresse dans les cartes XQD/CFE, c'est leur format physique et leur solidité.
Idem.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Décembre 02, 2021, 17:08:31
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 02, 2021, 16:49:11
Idem.

j'utilise des XQD depuis la sortie du D4 (même format que CFExpress) et je dois dire quelle sont solides et fiable. J'ai depuis une semaine une des premières XQD qui rends l'âme après des années d'utilisation intensive. Et elle prévient car le problème est au formatage. 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Décembre 02, 2021, 17:09:27
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 02, 2021, 16:38:08

... mais c'est une erreur d'annonce de la part d'Amazon !

Mon fournisseur c'est pas Amazon c'est mon marchand physique ici à Bruxelles.
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Décembre 02, 2021, 17:11:40
.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 02, 2021, 17:21:07
Citation de: luistappa le Décembre 02, 2021, 12:58:11
Je pense que les gains de productivité et les progrès techniques fais depuis t'échappe, en ce moment une carte SD de 128go c'est 30€...
Il y a peut-être eu un peu de progrès techniques depuis les SD.
Mais si l'on n'en a pas besoin, ce serait bête de payer plus cher.
Finalement il y en a pour tout le monde selon les exigences de chacun et tout est bien.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 02, 2021, 17:31:06
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 02, 2021, 09:45:29
t'inquiètes, depuis il y a une loi où tu ne peux pas payer plus de 1000€ en espéces!

donc le commerçant "préfère" prendre un chèque en bois! Quant à la CB souvent plafonné pour ce genre d'achat, qui n'est pas les habitudes du titulaire...
Par contre je doute de la fréquence des contrôles.
Il y a quelques années j'avais posé la question au trésorier d'un enseigne de grand luxe. Sa limite officieuse était dix fois la limité officielle. Et j'ai vu payer dans un de ses magasins avec des rouleaux de gros billets attachés avec un élastique, pour un ensemble.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 02, 2021, 17:36:08
Citation de: kochka le Décembre 02, 2021, 17:31:06
Par contre je doute de la fréquence des contrôles.
Il y a quelques années j'avais posé la question au trésorier d'un enseigne de grand luxe. Sa limite officieuse était dix fois la limité officielle. Et j'ai vu payer dans un de ses magasins avec des rouleaux de gros billets attachés avec un élastique, pour un ensemble.

Et même, avec €10k, tu ne vas pas très loin dans une enseigne de luxe.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Décembre 02, 2021, 17:42:44
Citation de: Verso92 le Décembre 02, 2021, 15:17:06
20€ les 64 Go... impressionnant !

Ça doit être Wish, son vendeur...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 02, 2021, 17:57:26
Citation de: kochka le Décembre 02, 2021, 17:31:06
Par contre je doute de la fréquence des contrôles.
Il y a quelques années j'avais posé la question au trésorier d'un enseigne de grand luxe. Sa limite officieuse était dix fois la limité officielle. Et j'ai vu payer dans un de ses magasins avec des rouleaux de gros billets attachés avec un élastique, pour un ensemble.
pour être au-delà, il faut résider hors de France ou ne pas avoir de compte bancaire. Et comme le revendeur ne va pas vérifier ce point.... ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Décembre 02, 2021, 18:00:33
Petite prise en mains aujourd'hui  :D.

L'eye af gagne en efficacité, c'est indéniable. Viseur plus fluide.
Le 3d tracking plaira aux amateurs de sport/animalier.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 02, 2021, 18:25:48
Citation de: doppelganger le Décembre 02, 2021, 17:42:44
Ça doit être Wish, son vendeur...

Je sais pas... mais à ce prix là, je retire ma remarque précédente sur les cartes CF Express trop chères !


(en principe, ça devrait attirer le neuneu du 33 et ses potes...)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 02, 2021, 18:30:57
Citation de: Verso92 le Décembre 02, 2021, 18:25:48
Je sais pas... mais à ce prix là, je retire ma remarque précédente sur les cartes CF Express trop chères !

Vu tes nombreuses interventions sur ce fil, je suppose que tu vas en commander un ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 02, 2021, 18:44:31
Citation de: MFloyd le Décembre 02, 2021, 17:36:08
Et même, avec €10k, tu ne vas pas très loin dans une enseigne de luxe.
Toutàfé.
C'est pour cela que j'ai écrit limite officieuse, avouée à son banquier.
La limite réelle......
Et puis, il y a les étrangers. 
Les japonais, par ex, sont bien plus habitués au cash qu'aux cartes non japonaises.
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Décembre 02, 2021, 18:58:19
Citation de: kochka le Décembre 02, 2021, 17:31:06
Par contre je doute de la fréquence des contrôles.

Les contrôles, c'est en aval que ça se passe, au moment du blanchiment, et là, faut pas douter de la fréquence, c'est en temps réel ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 02, 2021, 19:02:05
Citation de: MFloyd le Décembre 02, 2021, 17:36:08
Et même, avec €10k, tu ne vas pas très loin dans une enseigne de luxe.
Quant même, tu peux faire un bel anniversaire avec 5/6 k€ max, sans t'appeler Ibn Ben Mazout.
Evidemment celui qui vient de loin, et veut rentabiliser le voyage lorsque le tarif dans son pays d'origine est au double, ou qui a des commandes de tout son harem, c'est une autre épure.
Mais dans ce cas, le vendeur livre et porte la facture directement à la suite royale, où il fait la queue avec les autres fournisseur pour être payé par le chaouch de service :
Et toi, tu livres quoi?
Moi c'est 100 nounours, et toi?
Moi ce sont les dix costumes 11 ans identique, pour la suite du fils du prince machin.. 
etc...

(Strictement authentique).

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Décembre 02, 2021, 19:17:14
Citation de: doppelganger le Décembre 02, 2021, 17:42:44
Ça doit être Wish, son vendeur...

Pas vraiment, l'investissement est important mais fait le calcul prix au GO j'ai pas trouvé mieux pour des cartes biens notées:
https://www.kamera-express.be/fr/angelbird-avpro-cfexpress-tb-4-pack
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 02, 2021, 19:24:44
Citation de: LViatour le Décembre 02, 2021, 14:34:25
Mon vendeur à une offre de CFexpress AV pro en 1700Mo/s ou le GO coûte 0,312375€
Citation de: LViatour le Décembre 02, 2021, 19:17:14
Pas vraiment, l'investissement est important mais fait le calcul prix au GO j'ai pas trouvé mieux pour des cartes biens notées:
https://www.kamera-express.be/fr/angelbird-avpro-cfexpress-tb-4-pack

Pas compris ton calcul...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Décembre 02, 2021, 19:32:21
Citation de: Verso92 le Décembre 02, 2021, 19:24:44
Pas compris ton calcul...

C'est facile 2499€ % par 8000GB cela fait bien 0,312375€ TTC le GB
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 02, 2021, 19:39:50
Citation de: LViatour le Décembre 02, 2021, 19:32:21
C'est facile 2499€ % par 8000GB cela fait bien 0,312375€ TTC le GB

Ah, oui, c'est un pack de 4... à ce prix là, faut pas hésiter, effectivement (plus qu'à attendre la réappro).

Et puis, c'est encore moins cher que ça (8 To = 8 192 Go) !

;-)
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Décembre 02, 2021, 19:56:22
Cool !  ;D ;D

Pour les deux tranches de 100, je sentais bien que ça n'allait pas être facile ...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Décembre 02, 2021, 19:59:34
Citation de: Verso92 le Décembre 02, 2021, 19:39:50
Ah, oui, c'est un pack de 4... à ce prix là, faut pas hésiter, effectivement (plus qu'à attendre la réappro).

Et puis, c'est encore moins cher que ça (8 To = 8 192 Go) !

;-)

Pour la réappro c'est sur commande 15 jours pour la réception en magasin.
Après 8000GB c'est quand-même beaucoup en photo. Peut-être que la même offre en 4000GB est plus adaptée à 0,43725€ le GB.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 02, 2021, 20:02:03
Citation de: LViatour le Décembre 02, 2021, 19:59:34
Pour la réappro c'est sur commande 15 jours pour la réception en magasin.
Après 8000GB c'est quand-même beaucoup en photo. Peut-être que la même offre en 4000GB est plus adaptée à 0,43725€ le GB.

Tu sais, moi j'ai complété mon stock de SD pour 100€ avant de partir en Chine, il y a deux ans (3 x 64 Go Sandisk 95Mo/s), soit 256Mo au total...  ;-)


(kochka va encore me dire que quand on est pauvre, on n'achète pas un D850 !)
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Décembre 02, 2021, 20:45:58
Franchement, les cf express, c'est quand même pas donné !
Les prograde 128 sont autour de 165 euros, les sandisk entre 200 et 220, les Sony autour de 230...
ça fait un petit budget.
Et avec la pénurie, les prix n'ont pas du tout baissé depuis l'arrivée de ce format.
Sur un z6II, ça fait 10 % du prix d'achat.

Elles sont rapides, plus solides qu'une sd mais chauffent pas mal.
Et en plus il faut souvent un lecteur de cartes supplémentaire.

Titre: Re : Z9
Posté par: arwed le Décembre 02, 2021, 21:56:36
Pour les CFE il y a un peu tout les prix et plusieurs constructeurs. Je ne connais que Lexar, Sandisk, Sony et Transcend. Les autres je ne sais pas ce qu'ils valent...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Décembre 02, 2021, 22:13:53
Citation de: Shakelton le Décembre 02, 2021, 20:45:58
Franchement, les cf express, c'est quand même pas donné !
Les prograde 128 sont autour de 165 euros, les sandisk entre 200 et 220, les Sony autour de 230...
ça fait un petit budget.
Et avec la pénurie, les prix n'ont pas du tout baissé depuis l'arrivée de ce format.
Sur un z6II, ça fait 10 % du prix d'achat.

Ce qui ne t'empêche pas de conseiller vivement ce genre de boitier, au gars qui se sent bien en APS-C. La qualité du FF, hein  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 02, 2021, 22:20:54
Citation de: doppelganger le Décembre 02, 2021, 22:13:53
Ce qui ne t'empêche pas de conseiller vivement ce genre de boitier, au gars qui se sent bien en APS-C. La qualité du FF, hein  ;D

Sur la version II, Nikon a quand même corrigé la connerie monumentale du premier modèle, il me semble ?

(on peut aussi mettre des cartes normales...)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Décembre 02, 2021, 22:28:58
Citation de: LViatour le Décembre 02, 2021, 19:32:21
C'est facile 2499€ % par 8000GB cela fait bien 0,312375€ TTC le GB

C'était donc ça, ce fameux prix au Go. La prochaine fois, mets des smileys (et les bons !), qu'on comprenne mieux le coté "boutade" de ton intervention ;)

En voulant revenir à des choses plus terre à terre, j'apprécie là aussi le trait d'humour, avec des prix barrés toujours plus délirant, qui donnerait presque l'impression de faire une bonne affaire . Exemple 309,99 qui devient 209€ la carte de 128Go, soit 2.42€ le Go qui devient 1.63€ le Go : https://www.kamera-express.be/fr/carte-cfexpress (https://www.kamera-express.be/fr/carte-cfexpress)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Décembre 02, 2021, 22:29:30
Citation de: Verso92 le Décembre 02, 2021, 22:20:54
Sur la version II, Nikon a quand même corrigé la connerie monumentale du premier modèle, il me semble ?

(on peut aussi mettre des cartes normales...)

C'est pas faux.
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Décembre 02, 2021, 22:48:32
Sur le z9 avec deux slots cf express B, si on met 2  128 de "marque" il faut débourser entre 400 et 500 euros !

P.S : je ne vais pas débattre sur la qualité FF vs Apsc ( ce n'est pas l'objet de ce fil ), mais oui, on peut raisonnablement considérer que la qualité d'image d'un FF est supérieure à un
aps-c. Rien de scandaleux à l'affirmer...
Mais on peut faire de très belles photos avec un apsc, nikon ou même....Fuji.  :angel:
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Décembre 02, 2021, 23:34:22
Citation de: Shakelton le Décembre 02, 2021, 22:48:32
P.S : je ne vais pas débattre sur la qualité FF vs Apsc ( ce n'est pas l'objet de ce fil ), mais oui, on peut raisonnablement considérer que la qualité d'image d'un FF est supérieure à un
aps-c. Rien de scandaleux à l'affirmer...

Tu affirmes ce que tu veux et tes croyances n'appartiennent qu'à toi.

Ceci étant dit, une question me taraude : quand tu crop au format DX avec ton FF, remarques-tu une baisse de qualité ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 02, 2021, 23:36:33
Citation de: Shakelton le Décembre 02, 2021, 22:48:32
Sur le z9 avec deux slots cf express B, si on met 2  128 de "marque" il faut débourser entre 400 et 500 euros !

P.S : je ne vais pas débattre sur la qualité FF vs Apsc ( ce n'est pas l'objet de ce fil ), mais oui, on peut raisonnablement considérer que la qualité d'image d'un FF est supérieure à un
aps-c. Rien de scandaleux à l'affirmer...
Mais on peut faire de très belles photos avec un apsc, nikon ou même....Fuji.  :angel:
C est pire que ça!
Comme le dit Kochka, avant cartes moins performantes mais un certain budget,
Et comme las fabricants ne baissent pas le prix du ticket ( car la logistique de cout reste plus ou moins identique) mais on a plus de capacité  ou de performances,
Donc on se retrouve toujours avec un budget carte +/- egal ( car il est conseillé  de renouveler ses cartes si usage pro ...).
.
.
Le bon côté  des choses c est que le photimien auto-proclamé expert avait été  bien sarcastique en 2012, du choix de Nikon avec le format Xqd contre la Cfast...
Et bien la carte Xqd si ces performances sont moindres, il peut la mettre dans un boitier d aujourd'hui...
Et on ne fait plus la réputation  de ces cartes réputée plus fiables ( oui messieurs les Pinailleurs,  j ai ecrit "plus fiables" et non infaillibles,  mais vous pouvez prendre votre pied en prononçant  "plus" différemment  ;) )
.
Donc tout le monde ne  va pas utiliser son Z9 avec toutes ses rafales, et certains feront du one shoot tranquillou et pourront trouver de la Xqd pour +/- 100€  ( A noter que si la Xqd acheté  neuf aujourd hui ira dans un Z9 , rien ne dit que ce protocole sera suivi dans les boitiers à venir, alors que la CFE.... ).
.
Enfin  reste que beaucoup  a eu sa 1er fois de cartes en tel format, et que pour le Z9, un grand nombre viennent des D4/D5/D6 et d autres de D850 ou Z7 qui etaient déjà  de la Xqd/Cfe!
( sans oublier que le 2ème accu du D4/D5/D6 peut devenir le 2ème accu du Z9)
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 03, 2021, 00:19:52
Bon, on a eu quand même un coup de chaud avec les cartes XQD, Sony ne l'utilisant pas dans ses boîtiers photo. Et finalement les cartes CFE ont mis tout le monde d'accord avec le même gabarit que la carte XQD.

Et quand à la supériorité du format FX par rapport au format DX, ça relève de la physique pure.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Décembre 03, 2021, 09:00:01
Citation de: MFloyd le Décembre 03, 2021, 00:19:52
Et quand à la supériorité du format FX par rapport au format DX, ça relève de la physique pure.

En taille seulement oui  ;D ;D

On ne peut que dire : "en Théorie le format FF est supposé etc. ...mais tout dépend du type de technologie et de qualité de fabrication du capteur'
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 03, 2021, 09:16:00
Citation de: restoc le Décembre 03, 2021, 09:00:01
En taille seulement oui  ;D ;D

On ne peut que dire : "en Théorie le format FF est supposé etc. ...mais tout dépend du type de technologie et de qualité de fabrication du capteur'

Bien sûr...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: AlainNx le Décembre 03, 2021, 09:32:11
Citation de: restoc le Décembre 03, 2021, 09:00:01
En taille seulement oui  ;D ;D

On ne peut que dire : "en Théorie le format FF est supposé etc. ...mais tout dépend du type de technologie et de qualité de fabrication du capteur'

Et peux-tu nous dire quelle techno utilisée sur un capteur APS-C ne peut pas être appliquée sur un FF ?
Donc un FF fera toujours mieux qu'un APS, a l'instant T.
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Décembre 03, 2021, 09:45:56
 
Perso je dis qu'un couple 800mm f5.6 / FF a plus de qualité qu'un vulgaire couple 500mm f5.6 / Dx

Sorti de là, bof ...  ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Décembre 03, 2021, 09:55:47
Citation de: AlainNx le Décembre 03, 2021, 09:32:11
Et peux-tu nous dire quelle techno utilisée sur un capteur APS-C ne peut pas être appliquée sur un FF ?
Donc un FF fera toujours mieux qu'un APS, a l'instant T.

Ben non justement pas à un instant T .  ;D ;D

A un instant T il n'y a que la vie réelle et ce qu'a fait ou pas le constructeur et qu'il adécidé ou pas de mettre la meilleure technologie vs la moins coûteuses ou mieux adaptée à un format et sa cible de clientèle ce qui n'est pas pareil.

C'est justement la différence entre la théorie et ce qui est réellement sur étagère.

D'autre part si l'utilistaur décide que pour lui le critère est à objectif et focale et ouverture égale la meilleure profondeur de champ disponible, alors l'APS C est définitivement meilleur. Tout dépend des critères. Autrement dit il faut d'abord définir "meilleur sur quoi".
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Décembre 03, 2021, 09:57:26
Citation de: AlainNx le Décembre 03, 2021, 09:32:11
Et peux-tu nous dire quelle techno utilisée sur un capteur APS-C ne peut pas être appliquée sur un FF ?

Je vais tourner la question dans l'autre sens. Quelle techno utilisée sur un capteur FF ne peut pas être appliquée sur un APS-C ?

Citation de: AlainNx le Décembre 03, 2021, 09:32:11
Donc un FF fera toujours mieux qu'un APS, a l'instant T.

Quand tu mets ton beau FX en mode crop DX, ça devient moins bien ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 03, 2021, 10:00:28
Citation de: doppelganger le Décembre 03, 2021, 09:57:26
Quand tu mets ton beau FX en mode crop DX, ça devient moins bien ?

Oui, forcément.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Décembre 03, 2021, 10:04:57
Citation de: doppelganger le Décembre 03, 2021, 09:57:26
Je vais tourner la question dans l'autre sens. Quelle techno utilisée sur un capteur FF ne peut pas être appliquée sur un APS-C ?

Quand tu mets ton beau FX en mode crop DX, ça devient moins bien ?
Quand on parle de qualité FX vs DX on compare à définitions (et techno) de capteurs égales. Et là c'est évident
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Décembre 03, 2021, 10:07:03
Citation de: Verso92 le Décembre 03, 2021, 10:00:28
Oui, forcément.

Oui le cadrage a changé d'un coup et il faut faire l'effort de reculer un peu.
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Décembre 03, 2021, 10:10:09
Citation de: Bernard2 le Décembre 03, 2021, 10:04:57
Quand on parle de qualité FX vs DX on compare à définitions (et techno) de capteurs égales. Et là c'est évident
Equipés de focales adéquates c'est moins évident, avec un capteur seul les photos sont moins bonnes je trouve ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Décembre 03, 2021, 10:10:51
Citation de: Bernard2 le Décembre 03, 2021, 10:04:57
Quand on parle de qualité FX vs DX on compare à définitions (et techno) de capteurs égales. Et là c'est évident

Libre à toi de dicter les règles qui te donneront raison, sur le papier. Dans la pratique, j'attends de voir.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 03, 2021, 10:11:40
Citation de: AlainNx le Décembre 03, 2021, 09:32:11
Et peux-tu nous dire quelle techno utilisée sur un capteur APS-C ne peut pas être appliquée sur un FF ?
Donc un FF fera toujours mieux qu'un APS, a l'instant T.

c'est un raisonnement simpliste 🤗

Tout dépend de l'optique que tu mets .

Je préfère 1000 fois un apsc avec un beau fixe lumineux qu'un 24x36 avec un zoom moyen ...

Après reste à comparer les prix et poids des fixes lumineux ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Décembre 03, 2021, 10:13:45
Citation de: doppelganger le Décembre 03, 2021, 09:57:26
Je vais tourner la question dans l'autre sens. Quelle techno utilisée sur un capteur FF ne peut pas être appliquée sur un APS-C ?

-Technologie "théorique" aucune si le rapport surface /définition en nb de photosites est conservé. C'est à un poil prés le cas de D850 -D500 : il faut notamment que la surface d'entrée pour capter la lumière au niveau du photosite  (microlentilles) soit égale et que le reste du puit et de la diode et de son amplification soient égaux. Si ce rapport surface/définition est conservé alors au niveau du photosite FF=APS.

-Mais si on parle Thechnologie "réellement implantée" : çà dépend du but que se fixe le constructeur : le capteur APS-C peut d'ailleurs être plus performant au niveau du photosite que le capteur FF sur certains points. D'ailleurs certains micro capteurs type smartphones ont déjà des perfs technologiques ( pas photo hein) bien supérieures à celles d'un FF.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 03, 2021, 10:16:04
Citation de: Bernard2 le Décembre 03, 2021, 10:04:57
Quand on parle de qualité FX vs DX on compare à définitions (et techno) de capteurs égales. Et là c'est évident

Évident chez les sitapa1FFavant50ans 😄

Mais en pratique , en fonction de l'usage et des besoins , pour qui pratique les différents formats , cette évidence ... bof 🤗
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Décembre 03, 2021, 10:19:29
Citation de: restoc le Décembre 03, 2021, 10:13:45
-Technologie "théorique" aucune si le rapport surface /définition en nb de photosites est conservé. C'est à un poil prés le cas de D850 -D500 : il faut notamment que la surface d'entrée pour capter la lumière au niveau du photosite  (microlentilles) soit égale et que le reste du puit et de la diode et de son amplification soient égaux. Si ce rapport surface/définition est conservé alors au niveau du photosite FF=APS.

Pourtant, entre le D850 et D500, les technos sont différentes, il me semble. Sans même parler de filtrage.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 03, 2021, 10:23:05
Citation de: doppelganger le Décembre 03, 2021, 10:07:03
Oui le cadrage a changé d'un coup et il faut faire l'effort de reculer un peu.

Reculer change la perspective...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Décembre 03, 2021, 10:44:08
Citation de: Verso92 le Décembre 03, 2021, 10:23:05
Reculer change la perspective...

Vu sous cet angle...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 03, 2021, 10:47:36
Citation de: doppelganger le Décembre 03, 2021, 10:44:08
Vu sous cet angle...

Au delà de la boutade, comme je fais beaucoup de photos de type archi/paysage urbain, la perspective est un élément essentiel pour moi.

Je vais donc souvent me déplacer de long en large, sans même porter l'appareil à l'œil.

Ce n'est qu'un fois que le point de vue est choisi que je m'occupe de l'appareil...
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Décembre 03, 2021, 10:49:52
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 03, 2021, 10:16:04
Mais en pratique , en fonction de l’usage et des besoins , pour qui pratique les différents formats , cette évidence … bof

Justement, en pratique, ayant dans ma bibliothèque, de l'apsc et du 24x36 (en 16mpx pour les deux, d7000 et Df), cette différence, peu perceptible si on met ponctuellement des fichiers face à face, me saute maintenant aux yeux...c'est peut être une vue de l'esprit, mais j'ai l'impression que les détails sont rendus plus finement, que les raw semblent contenir plus de nuances, que la netteté semble moins "forcée"...etc...

Bref, difficile de savoir si c'est juste une vue de l'esprit, un gain dû au capteur de gamme différente...ou d'une réelle supériorité qualitative du Fx sur le Dx...franchement, je n'en sais rien...la conclusion n'est pas claire...

Quoiqu'il en  soit, cette constatation est malgré tout importante dans ma réflexion...est-ce que par exemple quand je me dis que je basculerai bien chez Fuji, ce serait une erreur ?...

Pas évident tout ça...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 03, 2021, 10:51:44
Citation de: salamander le Décembre 03, 2021, 10:49:52
Justement, en pratique, ayant dans ma bibliothèque, de l'apsc et du 24x36 (en 16mpx pour les deux, d7000 et Df), cette différence, peu perceptible si on met ponctuellement des fichiers face à face, me saute maintenant aux yeux...

Pareil pour moi.

Fx --> Dx --> Cx.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Décembre 03, 2021, 10:52:54
Citation de: salamander le Décembre 03, 2021, 10:49:52
Justement, en pratique, ayant dans ma bibliothèque, de l'apsc et du 24x36 (en 16mpx pour les deux, d7000 et Df), cette différence, peu perceptible si on met ponctuellement des fichiers face à face, me saute maintenant aux yeux...c'est peut être une vue de l'esprit, mais j'ai l'impression les détails sont rendus plus finement, que les raw semblent contenir plus de nuances, que la netteté semble moins "forcée"...etc...

Bref, difficile de savoir si c'est juste une idée, un gain dû au capteur de gamme différente...ou d'une réelle supériorité qualitative du Fx sur le Dx...franchement, je n'en sais rien...la conclusion n'est pas claire...

Quoiqu'il en  soit, cette constatation est malgré tout importante dans ma réflexion...est-ce que par exemple quand je me dis que je basculerai bien chez Fuji, ce serait une erreur ?...

Pas évident tout ça...

J'ai la même sensation et peut être bien amplifiée, quand je mets cote à cote des RAW de mes ex D90 et D850 :)

Rien qu'en terme technique, y'a du progrès (j'ai fait mes débuts avec le D90).

La différence est tout aussi remarquable entre D90 et X-T3.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 03, 2021, 11:10:18
Citation de: salamander le Décembre 03, 2021, 10:49:52
...
Bref, difficile de savoir si c'est juste une vue de l'esprit, un gain dû au capteur de gamme différente...ou d'une réelle supériorité qualitative du Fx sur le Dx...franchement, je n'en sais rien...la conclusion n'est pas claire...
...
Pas évident tout ça...

Non pas évident 🤗

Il y a des différences de qualité , mais en fonction des capteurs ( notamment définition, filtre AA ,  technologie ) des besoins ( hauts ISO ) des optiques utilisées , la différence de performance capteur peut être négligeable et d'autres critères peuvent devenir plus importants ( portabilité , prix ) .

Seule une expérience suffisamment longue avec un système apsc dignement équipé pourra répondre à ta question 🤗
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 03, 2021, 11:14:04
Citation de: MFloyd le Décembre 03, 2021, 09:16:00
Bien sûr...
Un grand type avec une cheville foulée peut parfois courir moins vite qu'un petit en bon état   :D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 03, 2021, 11:20:47
Citation de: salamander le Décembre 03, 2021, 10:49:52
Justement, en pratique, ayant dans ma bibliothèque, de l'apsc et du 24x36 (en 16mpx pour les deux, d7000 et Df), cette différence, peu perceptible si on met ponctuellement des fichiers face à face, me saute maintenant aux yeux...c'est peut être une vue de l'esprit, mais j'ai l'impression que les détails sont rendus plus finement, que les raw semblent contenir plus de nuances, que la netteté semble moins "forcée"...etc...

Bref, difficile de savoir si c'est juste une vue de l'esprit, un gain dû au capteur de gamme différente...ou d'une réelle supériorité qualitative du Fx sur le Dx...franchement, je n'en sais rien...la conclusion n'est pas claire...

Quoiqu'il en  soit, cette constatation est malgré tout importante dans ma réflexion...est-ce que par exemple quand je me dis que je basculerai bien chez Fuji, ce serait une erreur ?...

Pas évident tout ça...
Effectivement, en MF Fuji est devenu assez tentant.
Mais ce que l'on gagne en taille de capteur, on le perd en range des zooms et en poids des objectifs.
Le monde est mal fait !
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Décembre 03, 2021, 11:26:14
Je pensais à l'offre APSC de Fuji, le MF, c'est disproportionné par rapport à mes besoins...aucun intérêt.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Décembre 03, 2021, 12:02:35
Citation de: salamander le Décembre 03, 2021, 10:49:52
Justement, en pratique, ayant dans ma bibliothèque, de l'apsc et du 24x36 (en 16mpx pour les deux, d7000 et Df), cette différence, peu perceptible si on met ponctuellement des fichiers face à face, me saute maintenant aux yeux...c'est peut être une vue de l'esprit, mais j'ai l'impression que les détails sont rendus plus finement, que les raw semblent contenir plus de nuances, que la netteté semble moins "forcée"...etc...

Bref, difficile de savoir si c'est juste une vue de l'esprit, un gain dû au capteur de gamme différente...ou d'une réelle supériorité qualitative du Fx sur le Dx...franchement, je n'en sais rien...la conclusion n'est pas claire...

Quoiqu'il en  soit, cette constatation est malgré tout importante dans ma réflexion...est-ce que par exemple quand je me dis que je basculerai bien chez Fuji, ce serait une erreur ?...

Pas évident tout ça...

Avec mimille difficile de parler de piqué ultime, satisfaisant éventuellement, mais toujours une petite mollesse ... ...
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Décembre 03, 2021, 12:07:12
Tu trouves...je n'ai jamais eu à m'en plaindre...

T'es un lézard vachement exigeant ! ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Décembre 03, 2021, 12:16:55
Citation de: salamander le Décembre 03, 2021, 12:07:12
Tu trouves...je n'ai jamais eu à m'en plaindre...

T'es un lézard vachement exigeant ! ;D

Je sais pas ...  ;D 

Quand je dit satisfaisant, il n'y a pas de quoi se plaindre à priori, mais j'ai toujours poussé plus la netteté qu'avec le D7200, avec les mêmes objectifs.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 03, 2021, 12:24:41
Citation de: jdm le Décembre 03, 2021, 12:16:55
Je sais pas ...  ;D 

Quand je dit satisfaisant, il n'y a pas de quoi se plaindre à priori, mais j'ai toujours poussé plus la netteté qu'avec le D7200, avec les mêmes objectifs.

C'est normal , à définition égale , les optiques FF sont moins performantes sur un capteur apsc, c'est pourquoi il est important d'équiper un capteur apsc d'optiques dédiées

https://youtu.be/YDbUIfB5YUc
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 03, 2021, 12:32:44
Un petit résumé des Pro & Cons

https://www.bhphotovideo.com/explora/photography/features/dx-vs-fx-its-not-debate-its-choice

Ce qui compte pour moi sont (pro Fx): (1) plus grande dynamique; (2) capacité en lumière basse; et (3) ne pas à « convertir » / raisonner en équivalences de focales.

Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 03, 2021, 12:40:10
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 03, 2021, 12:24:41
C'est normal , à définition égale , les optiques FF sont moins performantes sur un capteur apsc, c'est pourquoi il est important d'équiper un capteur apsc d'optiques dédiées

https://youtu.be/YDbUIfB5YUc

Oui, bien sûr... mais tu auras remarqué que les résolutions des 24x36 et des APS-C actuels sont proches (D850 vs D7500, par exemple)...
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Décembre 03, 2021, 12:42:54
Citation de: jdm le Décembre 03, 2021, 12:16:55
Je sais pas ...  ;D 

Quand je dit satisfaisant, il n'y a pas de quoi se plaindre à priori, mais j'ai toujours poussé plus la netteté qu'avec le D7200, avec les mêmes objectifs.

Citation de: Christophe NOBER le Décembre 03, 2021, 12:24:41
C'est normal , à définition égale , les optiques FF sont moins performantes sur un capteur apsc, c'est pourquoi il est important d'équiper un capteur apsc d'optiques dédiées

https://youtu.be/YDbUIfB5YUc
En fait, dans son intervention, Jdm compare d7000 et d7200 ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 03, 2021, 12:52:13
Citation de: Verso92 le Décembre 03, 2021, 12:40:10
Oui, bien sûr... mais tu auras remarqué que les résolutions des 24x36 et des APS-C actuels sont proches (D850 vs D7500, par exemple)...

C'est toujours compliqué de parler apsc/FF avec des Nikonistes qui forcément ne voient les différences qu'à travers les mêmes optiques FF 🤗

Il faut comparer à définitions égales ( sinon ça n'a pas de sens , celui qui a besoin de 45MP prendra un FF 🤗)

Pour obtenir la même perception des détails , à définition identique , il faut une optique plus performante pour un capteur apsc ( densité supérieure ) , d'où la nécessité d'optiques dédiés pour une meilleure exploitation .

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 03, 2021, 12:54:20
Citation de: salamander le Décembre 03, 2021, 12:42:54
En fait, dans son intervention, Jdm compare d7000 et d7200 ;)

D7200 et Df 😉

Je te réponds à toi qui dis nécessiter plus de netteté sur ton apsc que sur ton FF
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Décembre 03, 2021, 12:56:19
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 03, 2021, 12:54:20
D7200 et Df
Tu t'es emmêlé les pinceaux... ;D

C'est moi qui compare Df et d7000, mais Jdm a eu le d7000 et le 7200, et il trouve que le 7200 pique plus ;)

Faut relire à partir de #4270
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 03, 2021, 12:58:17
Citation de: salamander le Décembre 03, 2021, 12:56:19
Tu t'es emmêlé les pinceaux... ;D

C'est moi qui compare Df et d7000, mais Jdm a eu le d7000 et le 7200, et il trouve que le 7200 pique plus ;)

Discutions croisées , je n'ai pas de réponse entre D7000 et 7200 🤗
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 03, 2021, 12:59:04
Citation de: salamander le Décembre 03, 2021, 11:26:14
Je pensais à l'offre APSC de Fuji, le MF, c'est disproportionné par rapport à mes besoins...aucun intérêt.
Je relevais que les différences, avantages/inconvénients, couts/sacrifices, seront les mêmes dans la comparaison des formats , MF-FF, ou FF-APS.
Les avantages apportés par un formule ont ont toujours un coût et pas seulement financier
Tout se paye quelque part.
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Décembre 03, 2021, 13:02:11
J'ai des Nikon 24 mpx et des fuji 24 mpx déflitrés, D600 et D780 vs XE3 et PRO2 et bien en spectacle, quand les lumières sont difficiles, je laisse les fuji dans le sac.
Pour les objectifs, 80-200 deux bagues contre le 50-140. Les deux ouvrent à 2,8.
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Décembre 03, 2021, 13:04:30
C'est quand même dingue cette propension à sans cesse amener la notion de "sacrifice"dans ces discussions...

Dans la vie, on achète ce qu'on veut, ce qu'on peut, ce qu'il nous faut, ce qui est dispensable...etc...

Et tout ça sans forcément ressentir de la frustration...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 03, 2021, 13:04:42
Citation de: namzip le Décembre 03, 2021, 13:02:11
J'ai des Nikon 24 mpx et des fuji 24 mpx déflitrés, D600 et D780 vs XE3 et PRO2 et bien en spectacle, quand les lumières sont difficiles, je laisse les fuji dans le sac.
Pour les objectifs, 80-200 deux bagues contre le 50-140. Les deux ouvrent à 2,8.

Normal , comme dit , en fonction de l'usage et des optiques 🤗
Titre: Re : Z9
Posté par: Juliengaz le Décembre 03, 2021, 13:06:27
Prise en main du boitier pour moi ce matin chez mon revendeur local, pas déçu bien évidemment, la prise en main est très agréable, un petit plus pour le nouveau bouton ajouter sur le côté du boitier qui apporte de nouvelles possibilités couplé aux molettes. L'encombrement et le poids sont bien plus agréable que mon ancien D5 que je trouvais bien trop lourd.
Préférant un boitier comme le Z6 ou Z7 pour la taille et le poids, le Z9 est finalement pas si imposant que ça, ne pratiquant plus beaucoup la photo sportive je ne pense pas craquer pour le Z9 mais ses arguments sont très forts, pour la partie vidéo également. J'ai pu faire quelque essais de rafales, focus, etc... Bref, pas grand chose à ajouter, ça semble être une excellent boitier.
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Décembre 03, 2021, 13:15:31
Citation de: namzip le Décembre 03, 2021, 13:02:11
J'ai des Nikon 24 mpx et des fuji 24 mpx déflitrés, D600 et D780 vs XE3 et PRO2 et bien en spectacle, quand les lumières sont difficiles, je laisse les fuji dans le sac.
Pour les objectifs, 80-200 deux bagues contre le 50-140. Les deux ouvrent à 2,8.
Tu mets le doigt où ça fait mal....rebasculer en apsc, c'est dire au revoir aux 12800 isos propres du Df...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Décembre 03, 2021, 13:32:25
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 03, 2021, 10:16:04
Évident chez les sitapa1FFavant50ans 😄

Mais en pratique , en fonction de l'usage et des besoins , pour qui pratique les différents formats , cette évidence ... bof 🤗
On ne parle pas des usages et des besoins on parle de technique pure .
À techno de capteur et définition égales un 24-36 a des photosites plus gros donc moins bruités et dynamique plus importante.`
Après on peut torturer les comparaisons et mettant un objectif moyen sur le 24-36 et un top sur l'APS-C comme tu le proposes pour avoir raison mais la physique est têtue.
Que l'APS-C ait des avantages dans certaines configs et usages et surtout coûts tout le monde le sait mais il ne faut pas essayer de faire semblant de croire que c'est pareil au final...
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 03, 2021, 13:39:51
Journal de bord Z9:

03-12-21.

Depuis hier, encore le débat Fx contre DX, un marronnier de Chassimages - le village gaulois, et toujours pas d'images pour appuyer les dires de l'un ou d'un autre.
et pourtant ce n'est pas ce qui manque...

en l'an 2016, par exemple!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 03, 2021, 13:49:37
Citation de: Bernard2 le Décembre 03, 2021, 13:32:25
On ne parle pas des usages et des besoins on parle de technique pure .
À techno de capteur et définition égales un 24-36 a des photosites plus gros donc moins bruités et dynamique plus importante.`
Après on peut torturer les comparaisons et mettant un objectif moyen sur le 24-36 et un top sur l'APS-C comme tu le proposes pour avoir raison mais la physique est têtue.
Que l'APS-C ait des avantages dans certaines config et usage et coûts tout le monde le sait mais il ne faut pas essayer de faire semblant de croire que c'est pareil au final...

Bah si on parle de technique pure , j'imagine qu'on en réfère à la pure photographie ...

Mais dire comme tu le fais que le FF c'est meilleur et c'est évident  , c'est juste ignorer la complexité de la pratique photographique .

Et non , le FF ça n'est pas systématiquement meilleur parce que ça dépend ... réduire un système à un capteur , c'est désespérément réducteur et faire preuve de méconnaissance .

Et je ne dis pas non plus que c'est pareil comme tu me le fais dire , justement , je dis juste que c'est complexe contrairement à certaines de tes évidences simplistes . Je ne milite ni pour ni contre un système plus qu'un autre . Je travaille avec plusieurs systèmes et je ne dirai pas que l'un est supérieur aux autres , ils ont tous leurs domaines .

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Décembre 03, 2021, 13:59:03
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 03, 2021, 13:49:37
Bah si on parle de technique pure , j'imagine qu'on en réfère à la pure photographie ...

Mais dire comme tu le fais que le FF c'est meilleur et c'est évident  , c'est juste ignorer la complexité de la pratique photographique .

Et non , le FF ça n'est pas systématiquement meilleur parce que ça dépend ... réduire un système à un capteur , c'est désespérément réducteur et faire preuve de méconnaissance .
Et je ne dis pas non plus que c'est pareil comme tu me le fais dire , justement , je dis juste que c'est complexe contrairement à certaines de tes évidences simplistes . Je ne milite ni pour ni contre un système plus qu'un autre . Je travaille avec plusieurs systèmes et je ne dirai pas que l'un est supérieur aux autres , ils ont tous leurs domaines .
ET toi tu ne lis pas ce que j'écris.
L'APS-C a un avantage prix-poids optiques..tant que l'on est en conditions favorables de lumière. Dès que le paramètre vitesse élevée-lumière faible devient prégnant la nécessité du 24-36 devient importante pour la qualité du résultat final quel que soit le domaine photographique.
Encore une fois si on fait abstraction de ces paramètres tout est formidable.
J'utilise un  D500 pour l'animalier avec un 200-500 et cela me convient parce que je ne veux pas investir dans un 400 f/2,8 et trimbaler une enclume, mais en conditions d'animalier (mais c'est le cas beaucoup d'autres utilisations où les conditions Vitesse- faibles lumière sont courantes) ben les copains bien équipés sortent des images meilleures que les miennes c'est un fait, les miennes sont correctes mais laisser croire que...
Donc si c'est pour faire du portrait oui l'aps-c (avec une optique haut de gamme quand même si on veut du beau rendu) n'est pas limité.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Décembre 03, 2021, 14:14:27
.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 03, 2021, 14:15:04
Citation de: Bernard2 le Décembre 03, 2021, 13:59:03
ET toi tu ne lis pas ce que j'écris.
L'APS-C a un avantage prix-poids optiques...


Un apsc 26MP non filtré est par exemple plus défini , croustillant qu'un FF de 24 filtré , c'est important pour le rendu comme pour la restitution des détails .

Un 56mm 1.2 APD apsc offre un rendu sans équivalent en 85mm FF chez Nikon .

On parle de rendu colorimetrique ? Chez Nikon , obligation de passer par une calibration pour un rendu de peau correct , pas chez d'autres ...

Parler uniquement de lumière/taille de capteur  , c'est vraiment d'une grande pauvreté , c'est comme si il suffisait d'avoir un V8 pour être la meilleure voiture 🤗
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Décembre 03, 2021, 15:09:35
Citation de: Bernard2 le Décembre 03, 2021, 13:59:03
ET toi tu ne lis pas ce que j'écris.
L'APS-C a un avantage prix-poids optiques..tant que l'on est en conditions favorables de lumière. Dès que le paramètre vitesse élevée-lumière faible devient prégnant la nécessité du 24-36 devient importante pour la qualité du résultat final quel que soit le domaine photographique.
Encore une fois si on fait abstraction de ces paramètres tout est formidable.
J'utilise un  D500 pour l'animalier avec un 200-500 et cela me convient parce que je ne veux pas investir dans un 400 f/2,8 et trimbaler une enclume, mais en conditions d'animalier (mais c'est le cas beaucoup d'autres utilisations où les conditions Vitesse- faibles lumière sont courantes) ben les copains bien équipés sortent des images meilleures que les miennes c'est un fait, les miennes sont correctes mais laisser croire que...
Donc si c'est pour faire du portrait oui l'aps-c (avec une optique haut de gamme quand même si on veut du beau rendu) n'est pas limité.
J'ai tendance à être d'accord avec toi ... Mais alors pourquoi les MF ne sont-ils pas les champions des basses lumières ? C'est même plutôt l'inverse. Pour moi ça démontre au moins que Christophe a raison sur un point : c'est pas si simple et tout ne se réduit pas à la taille du capteur :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 03, 2021, 15:21:51
Citation de: egtegt² le Décembre 03, 2021, 15:09:35
J'ai tendance à être d'accord avec toi ... Mais alors pourquoi les MF ne sont-ils pas les champions des basses lumières ? C'est même plutôt l'inverse. Pour moi ça démontre au moins que Christophe a raison sur un point : c'est pas si simple et tout ne se réduit pas à la taille du capteur :)
Une grande majorité va faire du studio ou des trucs avec de la lumiére.
Donc autant mettre la R&D là où il faut et non sur un truc où peu d'utilisateurs....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 03, 2021, 15:30:34
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 03, 2021, 15:21:51
Une grande majorité va faire du studio ou des trucs avec de la lumiére.
Donc autant mettre la R&D là où il faut et non sur un truc où peu d'utilisateurs....

C'est exactement ce que j'allais écrire. 👍🏻
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 03, 2021, 16:01:44
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 03, 2021, 15:21:51
Une grande majorité va faire du studio ou des trucs avec de la lumiére.
...

Idée reçue , je fais pas mal de photos de nuit au MF , le champs d'utilisation du MF c'est considérablement élargi avec Fuji 🤗 ( stabilisation , optiques polyvalentes ... )

https://christophe-nober.photodeck.com/-/galleries/voyages/-/medias/10cbd7ae-995a-402c-b23a-7863edf1ffd9
https://christophe-nober.photodeck.com/-/galleries/voyages/-/medias/8cf203bc-8ce4-47bc-8f63-a7f933b77246
https://christophe-nober.photodeck.com/-/galleries/voyages/-/medias/3b0f7e2b-025c-4c92-8707-3cfde507f3fe-Miami

Et en apsc aussi

https://christophe-nober.photodeck.com/-/galleries/voyages/-/medias/096a0a44-7a4b-4cec-a76f-62fcbd4c08f4-san-francisco
https://christophe-nober.photodeck.com/-/galleries/voyages/-/medias/bf786832-9587-4481-afb2-daf5c61ca96a-san-francisco

Encore une fois , et je ne dis pas ça méchamment , vous voyez les formats apsc et MF à travers le prisme déformant du système Nikon qui n'est pas complet en apsc et inexistant en MF 🤗
Titre: Re : Z9
Posté par: DaveStarWalker le Décembre 03, 2021, 16:03:28
Et moi au smartphone.... Bref  ::)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jenga le Décembre 03, 2021, 16:21:48
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 03, 2021, 13:39:51
Journal de bord Z9:

03-12-21.

Depuis hier, encore le débat Fx contre DX, un marronnier de Chassimages - le village gaulois, et toujours pas d'images pour appuyer les dires de l'un ou d'un autre.
et pourtant ce n'est pas ce qui manque...

en l'an 2016, par exemple!


L'APSC est clairement devant!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 03, 2021, 16:23:11
Citation de: egtegt² le Décembre 03, 2021, 15:09:35
Pour moi ça démontre au moins que Christophe a raison sur un point : c'est pas si simple et tout ne se réduit pas à la taille du capteur :)
C'est vrai, mais ceux qui comme moi ont possédé et utilisé en même temps un D500 et un D850 savent que le D850 conserve un très gros avantage dès lors qu'on grimpe dans les ISO.

J'ai vendu mon D500 quand j'ai pris le Z6, et le Z6 m'a très vite amené à laisser le D850 au fond du placard, ce qui me permet de dire sans crainte que les résultats sont bien meilleurs avec un Z6 qu'avec un D500.

Il est vrai que les objectifs y sont pour beaucoup, mais à l"époque du D500, j'avais fait des comparatifs avec mon meilleur objectif, le 70-200 f/4 monté alternativement sur le D500 et sur le D610, et franchement à partir de 1600 ISO il n'y avait pas photo !

La seule fois que j'ai comparé le Z6 avec un Fuji XT-3 en basse lumière, le Fuji avait un objectif de kit, et les résultats n'étaient pas à son avantage.

Ma conclusion est que pour les kits de base, le 24x36 écrase l'APS.
Si sur l'APS on monte des objectifs très chers et très lumineux, on doit pouvoir faire aussi bien en conditions difficiles qu'avec les kits de base en 24x36, mais si on monte en 24x36 les meilleurs objectifs disponibles, le 24x36 doit passer devant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 03, 2021, 16:32:01
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 03, 2021, 16:23:11
C'est vrai, mais ceux qui comme moi ont possédé et utilisé en même temps un D500 et un D850 savent que le D850 conserve un très gros avantage dès lors qu'on grimpe dans les ISO
...

Quel objectif apsc as tu mis sur ton D500 pour le comparer à ton D850 ? 🤗

C'est toujours la même chose , vous comparez un apsc monté d'une optique FF , et dans le cas en question , un FF qui n'a pas la même définition 🤗
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 03, 2021, 16:34:15
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 03, 2021, 16:23:11
...
Si sur l'APS on monte des objectifs très chers et très lumineux, on doit pouvoir faire aussi bien en conditions difficiles qu'avec les kits de base en 24x36 ...

Très chers et très lumineux comme un Nikkor Z50 1.2 ? ( a comparer avec un 33 1.4 apsc ... )

Un peu de sérieux , qu'entends  tu par kit de base pour un FF ?
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Décembre 03, 2021, 16:44:27
Ben moi mon kit de base c'est bientôt Z9 et 50 1.2. ;D ;)

Léger, qualitatif. Que ce soit pour les photos du chien ou d'un modèle.

Kisses mon Christophe

(perso ces discussions c'est de l'énergie perdue ...)
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 03, 2021, 16:45:09
Peut-être ouvrir un fil séparé pour débattre plein ou demi format. Je connais bien Jeff Carter, délégué média FIA, un peu le « chef » des photographes pour les courses officielles FIA, et accessoirement ambassadeur Fuji, et bon photographe.

https://flic.kr/ps/Umsef

On fait des photos dans le même environnement. Mais je trouve qu'une fois que les conditions idéales ne sont pas remplies, la qualité technique de ses images souffre.

In fine, personne ne va convaincre l'autre. Alors, j'arrête le débat ici.  :)
FIA: Fédération Internationale Automobile

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: DaveStarWalker le Décembre 03, 2021, 16:49:54
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 03, 2021, 16:23:11
C'est vrai, mais ceux qui comme moi ont possédé et utilisé en même temps un D500 et un D850 savent que le D850 conserve un très gros avantage dès lors qu'on grimpe dans les ISO.

J'ai vendu mon D500 quand j'ai pris le Z6, et le Z6 m'a très vite amené à laisser le D850 au fond du placard, ce qui me permet de dire sans crainte que les résultats sont bien meilleurs avec un Z6 qu'avec un D500.

Il est vrai que les objectifs y sont pour beaucoup, mais à l"époque du D500, j'avais fait des comparatifs avec mon meilleur objectif, le 70-200 f/4 monté alternativement sur le D500 et sur le D610, et franchement à partir de 1600 ISO il n'y avait pas photo !

La seule fois que j'ai comparé le Z6 avec un Fuji XT-3 en basse lumière, le Fuji avait un objectif de kit, et les résultats n'étaient pas à son avantage.

Ma conclusion est que pour les kits de base, le 24x36 écrase l'APS.
Si sur l'APS on monte des objectifs très chers et très lumineux, on doit pouvoir faire aussi bien en conditions difficiles qu'avec les kits de base en 24x36, mais si on monte en 24x36 les meilleurs objectifs disponibles, le 24x36 doit passer devant.

N'insiste pas.

D'après Maître CN, au mieux tu as rêvé, au pire tu es un menteur... 🥱😴😈😱😉
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 03, 2021, 16:51:53
Citation de: DaveStarWalker le Décembre 03, 2021, 16:49:54
N'insiste pas.

D'après Maître CN, au mieux tu as rêvé, au pire tu es un menteur... 🥱😴😈😱😉

Tu trouvais cette réponse vraiment nécessaire 😒 ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 03, 2021, 16:52:12
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 03, 2021, 16:32:01
Quel objectif apsc as tu mis sur ton D500 pour le comparer à ton D850 ? 🤗
AF-S 70-200 f/4
C'était sur le D610.

Comme je l'ai déjà signalé dans mon précédent message, je n'ai pas de comparaison directe avec le D850 puisque j'ai vendu le D500 lors de l'achat du D850.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 03, 2021, 16:52:22
Citation de: MFloyd le Décembre 03, 2021, 16:45:09
Peut-être ouvrir un fil séparé pour débattre plein ou demi format. Je connais bien Jeff Carter, délégué média FIA, un peu le « chef » des photographes pour les courses officielles FIA, et accessoirement ambassadeur Fuji, et bon photographe.

https://flic.kr/ps/Umsef

On fait des photos dans le même environnement. Mais je trouve qu'une fois que les conditions idéales ne sont pas remplies, la qualité technique de ses images souffre.

FIA: Fédération Internationale Automobile

Je veux bien l'entendre 😉

Mais résumer la différence de systèmes à la seule performance en conditions de lumière dégradée est très réducteur .

Il est évident qu'en fonction de sa discipline , comme la tienne par exemple ( avec de vitesses élevées en faible lumière par fois ) , ça ne fait pas débat 🤗

Mais dire que le FF est meilleur epicétou comme je le lis sur ce fil , je dis que ça dépend et que c'est loin d'être vrai en fonction de ses activités photographiques

Sur ce , j' arrête là le hors sujet 😊
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 03, 2021, 16:52:48
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 03, 2021, 16:52:12
AF-S 70-200 f/4

Il n'est pas apsc 🤗

Il aurait fallu monter un 50-140 2.8 et tu gagnais 1 IL
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 03, 2021, 16:55:40
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 03, 2021, 16:01:44
Idée reçue , je fais pas mal de photos de nuit au MF , le champs d'utilisation du MF c'est considérablement élargi avec Fuji 🤗 ( stabilisation , optiques polyvalentes ... )

https://christophe-nober.photodeck.com/-/galleries/voyages/-/medias/10cbd7ae-995a-402c-b23a-7863edf1ffd9
https://christophe-nober.photodeck.com/-/galleries/voyages/-/medias/8cf203bc-8ce4-47bc-8f63-a7f933b77246
https://christophe-nober.photodeck.com/-/galleries/voyages/-/medias/3b0f7e2b-025c-4c92-8707-3cfde507f3fe-Miami

Et en apsc aussi

https://christophe-nober.photodeck.com/-/galleries/voyages/-/medias/096a0a44-7a4b-4cec-a76f-62fcbd4c08f4-san-francisco
https://christophe-nober.photodeck.com/-/galleries/voyages/-/medias/bf786832-9587-4481-afb2-daf5c61ca96a-san-francisco

Encore une fois , et je ne dis pas ça méchamment , vous voyez les formats apsc et MF à travers le prisme déformant du système Nikon qui n'est pas complet en apsc et inexistant en MF 🤗
en m^me temps, sans être méchant quelle definition tu donnes "Une grande majorité" car  ça sous-entend, pour moi, qu'il y les autres, pour d'autres usages. ;)
Aprés avec le choix du matériel et pour ceux qui peuvent: ils pourront toujours prendre ce qu'il y a de mieux pour tel usage.
Quant aux autres, ils  font avec.... et pourront faire des trucs superbes.

Un bon matos ne fera un bon photographe: il l'est déjà. Simplement il choissit mieux ses outils.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 03, 2021, 16:58:42
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 03, 2021, 16:55:40
en m^me temps, sans être méchant quelle definition tu donnes "Une grande majorité" car  ça sous-entend, pour moi, qu'il y les autres, pour d'autres usages. ;)

😊

Ce n'est pas parce que tu achètes un matériel présupposé à une utilisation de tu dois te limiter à cette utilisation présupposée .
Je suis de nombreux fils MF et je peux te dire qu'on y trouve de tout 🤗

Il y aura probablement des utilisateurs de Z9 qui feront essentiellement du portrait avec sans dépasser 800 ISO ( j'en connais au moins un 😁 ) alors que la grande majorité pense que ce boîtier est essentiellement destiné au sport 🤗
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 03, 2021, 16:58:50
Citation de: jenga le Décembre 03, 2021, 16:21:48
L'APSC est clairement devant!

;-P
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 03, 2021, 17:01:21
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 03, 2021, 16:58:42
😊

Ce n'est pas parce que tu achètes un matériel présupposé à une utilisation de tu dois te limiter à cette utilisation présupposée .
Je suis de nombreux fils MF et je peux te dire qu'on y trouve de tout 🤗

Dans le fond, je m'y oppose pas ....
mais quand tu es en multiéquipement....

En argentique, je devais un grand format, j'avais la chambre 4x5 et le 110 à obj interchangeable: l'un des deux était vachement pratique mais je te laisse deviner avec quoi j'ai fait.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 03, 2021, 17:01:32
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 03, 2021, 16:52:48
Il n'est pas apsc 🤗

Il aurait fallu monter un 50-140 2.8 et tu gagnais 1 IL

Jer ne connais pas cet objectif Nikon.

Sur le Z6, j'ai le Z 50mm f/1,8 acheté 350€ en promo.

Combien coûte le Fuji 35mm f/1,2 avec lequel je pourrais le comparer ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 03, 2021, 17:03:58
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 03, 2021, 17:01:32
Jer ne connais pas cet objectif Nikon.

Sur le Z6, j'ai le Z 50mm f/1,8 acheté 350€ en promo.

Combien coûte le Fuji 35mm f/1,2 avec lequel je pourrais le comparer ?

1/ parce que Nikon se fout de l'apocalypse
2/ en promo , le début de l'honnêteté j'imagine ... sur un Z6 filtré...
3/ il n'existe pas , seul existe un 1.4
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 03, 2021, 17:04:11
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 03, 2021, 16:58:42
....

De nuit, en contre exemple, si je fais de la pose, je ne prendrais pas nécessairement le D5 à 52000 iso.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 03, 2021, 17:07:39
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 03, 2021, 17:03:58
3/ il n'existe pas , seul existe un 1.4
OK. Il coûte combien ?

Le 50mm f/1,8, nous sommes quelques-uns sur ce forum à l'avoir acheté à 350€ il y a 2 ans, mais actruellement il est à 650€.
Quel prix pour le Fuji ?

Et pour le 50mm f1,2 de Gaëtan, y-a-t-il un 35mm f/0,90 au catalogue Fuji ? Si oui, à quel prix ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 03, 2021, 17:08:31
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 03, 2021, 17:04:11
De nuit, en contre exemple, si je fais de la pose, je ne prendrais pas nécessairement le D5 à 52000 iso.

J'ai limité mes boîtiers (D850, D5, D6) à ISO 25'600. Au-delà.... 😕
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Décembre 03, 2021, 17:15:58
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 03, 2021, 16:01:44
Encore une fois , et je ne dis pas ça méchamment , vous voyez les formats apsc et MF à travers le prisme déformant du système Nikon qui n'est pas complet en apsc et inexistant en MF 🤗

CQFD.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 03, 2021, 17:20:36
Citation de: doppelganger le Décembre 03, 2021, 17:15:58
CQFD.

Mais non, rien n'est démontré. Conjecture tout au plus.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Décembre 03, 2021, 17:21:49
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 03, 2021, 16:52:48
Il aurait fallu monter un 50-140 2.8 et tu gagnais 1 IL

Frontale diam. 50 mm théoriques, idem que le 70-200 f/4, à peu près le même prix et le même encombrement. C'est pas là-dessus qu'on va départager les photons.
Je trouve juste que le Fuji est plus touchy côté HL, faut faire gaffe (en FF aussi, mais moins).
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Décembre 03, 2021, 17:22:03
Ces comparaisons n'ont guère de sens.

Pas moyen d'objectiver complètement la comparaison en neutralisant toutes les variables.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Décembre 03, 2021, 17:26:57
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 03, 2021, 16:23:11
C'est vrai, mais ceux qui comme moi ont possédé et utilisé en même temps un D500 et un D850 savent que le D850 conserve un très gros avantage dès lors qu'on grimpe dans les ISO.

J'ai vendu mon D500 quand j'ai pris le Z6, et le Z6 m'a très vite amené à laisser le D850 au fond du placard, ce qui me permet de dire sans crainte que les résultats sont bien meilleurs avec un Z6 qu'avec un D500.

Il est vrai que les objectifs y sont pour beaucoup, mais à l"époque du D500, j'avais fait des comparatifs avec mon meilleur objectif, le 70-200 f/4 monté alternativement sur le D500 et sur le D610, et franchement à partir de 1600 ISO il n'y avait pas photo !

La seule fois que j'ai comparé le Z6 avec un Fuji XT-3 en basse lumière, le Fuji avait un objectif de kit, et les résultats n'étaient pas à son avantage.

Ma conclusion est que pour les kits de base, le 24x36 écrase l'APS.
Si sur l'APS on monte des objectifs très chers et très lumineux, on doit pouvoir faire aussi bien en conditions difficiles qu'avec les kits de base en 24x36, mais si on monte en 24x36 les meilleurs objectifs disponibles, le 24x36 doit passer devant.

C'est surtout ta vision étriquée des choses qui écrase tout  ::)

ps : puisque pour toi, il n'est question que de basse lumière, il ne t'aura pas échappé que la gamme 1.4 en Z est inexistante, avec des capteurs qui n'ont pas gagné grand chose (voir rien du tout), dans les hautes sensibilité.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Décembre 03, 2021, 17:36:53
Citation de: MFloyd le Décembre 03, 2021, 17:20:36
Mais non, rien n'est démontré. Conjecture tout au plus.

C'est pourtant clair et limpide :

"... vous voyez les formats apsc et MF à travers le prisme déformant du système Nikon qui n'est pas complet en apsc et inexistant en MF 🤗"

Mais tu as raison, quelque part. Il n'y a rien à démontrer. C'est factuel.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 03, 2021, 17:53:44
Citation de: 77mm le Décembre 03, 2021, 17:22:03
Ces comparaisons n'ont guère de sens.

Pas moyen d'objectiver complètement la comparaison en neutralisant toutes les variables.
C'est impossible de tout neutraliser, et même si on le faisait, cela ne correspondrait pas à un usage réel sur le terrain.

Il faut aussi prendre en considération d'autres facteurs.

Le critère premier d'achat d'un Fuji, c'est le prix pour les primo-accédants, et pour ceux déjà équipés d'un reflex 24*36, c'est la légèreté et le faible encombrement.

Dans les deux cas, la majorité des acquéreurs vont se contenter d'un transtandard correct et plus tard 2 autres focales dont une ouvrant à f/2 ou f/1,4.

Côté Z 24*36 c'est la même chose : une triplette zooms f/4 plus un ou deux focales fixes ouvrant à f/1,8 c'est déjà un  très bon niveau d'équipement pas si courant que ça!

Il est bien évident que pour ce genre de config, c'est surtout l'opérateur derrière le viseur qui fait la différence, et pas le compte-fil numérique (visu 200% sous LR).

Si maintenant on pense à l'avenir, il est assez clair que d'ici 2 ou 3 ans, 4 au maximum, on aura sur un successeur du Z6 actuel un capteur aussi performant que celui du Z9, et les objectifs actuels ont été taillés pour.
Côté Fuji, on n'en sait rien. Tout ce qu'on sait, c'est que dès l'an prochain Canon va proposer un APS en monture R, et il est probable que Fuji et Sony vont souffrir sur leur ligne APS, qui dans 3 ou 4 ans risque d'être très sérieusement attaquée par les téléphones.

Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Décembre 03, 2021, 18:07:41
Du temps du film on ne se posait pas de question (on ne s'insultait pas non plus d'ailleurs !) : on était tous d'accord que le MF était meilleur que le 24x36 et que lui-même était meilleur que l'APS-C lui-même que ne l'avait été les Disc, 110 et autres 126.

Ce qui ne nous empêchait de reconnaître que dans certaines circonstances ou pour certains boulots les plus petits faisaient mieux que les plus grands ou encore que souvent ils suffisaient.

Le numérique et internet sont passés par là...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 03, 2021, 18:12:24
Citation de: Potomitan le Décembre 03, 2021, 18:07:41
Du temps du film on ne se posait pas de question (on ne s'insultait pas non plus d'ailleurs !) : on était tous d'accord que le MF était meilleur que le 24x36 et que lui-même était meilleur que l'APS-C lui-même que ne l'avait été les Disc, 110 et autres 126.

Ce qui ne nous empêchait de reconnaître que dans certaines circonstances ou pour certains boulots les plus petits faisaient mieux que les plus grands ou encore que souvent ils suffisaient.

Le numérique et internet sont passés par là...
De toute façon, la meilleure photo qu'on fera: c'est demain!
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Décembre 03, 2021, 18:16:22
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 03, 2021, 18:12:24
De toute façon, la meilleure photo qu'on fera: c'est demain!

Et avec notre boîtier ! Quel que soit son capteur ! 😎
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Décembre 03, 2021, 18:23:23
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 03, 2021, 17:53:44
Le critère premier d'achat d'un Fuji, c'est le prix pour les primo-accédants, et pour ceux déjà équipés d'un reflex 24*36, c'est la légèreté et le faible encombrement.

Tu devrais sortir un peu de ton bureau et voir le monde qui t'entoure. Au pire, vas faire un saut dans la section Fuji ou dans la section toute marque. Il y a régulièrement des demandes d'avis ou Fuji revient souvent. Tu comprendras mieux.

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 03, 2021, 17:53:44
Si maintenant on pense à l'avenir, il est assez clair que d'ici 2 ou 3 ans, 4 au maximum, on aura sur un successeur du Z6 actuel un capteur aussi performant que celui du Z9, et les objectifs actuels ont été taillés pour.
Côté Fuji, on n'en sait rien. Tout ce qu'on sait, c'est que dès l'an prochain Canon va proposer un APS en monture R, et il est probable que Fuji et Sony vont souffrir sur leur ligne APS, qui dans 3 ou 4 ans risque d'être très sérieusement attaquée par les téléphones.

T'as retrouvé ta boule de cristal on dirait...

Sache que l'avenir à court terme chez Fuji est connu. Suffit de s'y intéresser un minimum. En plus ça peut aider à pas dire trop de conneries sur le sujet. Quand à tes "visions" de ce qui va (probablement pas) se passer chez Nikon, cela n'engage que toi.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Décembre 03, 2021, 18:39:53
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 03, 2021, 17:53:44
Tout ce qu'on sait, c'est que dès l'an prochain Canon va proposer un APS en monture R, et il est probable que Fuji et Sony vont souffrir sur leur ligne APS, qui dans 3 ou 4 ans risque d'être très sérieusement attaquée par les téléphones.

Ah bon? Tu as vu le prix du RP en kit? Ils ont plutôt sorti des objectifs RF pas chers (ce 24-105, le 50, le 100-400), et la gamme M perdure, pourquoi iraient-ils s'embêter à sortir une ligne qui justement risque de se faire concurrencer par les SP?

https://www.foto-erhardt.de/kameras/vollformat-kameras/canon-eos-rp-plus-rf-24-105mm-f4-7-1-is-stm.html (https://www.foto-erhardt.de/kameras/vollformat-kameras/canon-eos-rp-plus-rf-24-105mm-f4-7-1-is-stm.html)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: DaveStarWalker le Décembre 03, 2021, 18:54:03
Citation de: MFloyd le Décembre 03, 2021, 16:51:53
Tu trouvais cette réponse vraiment nécessaire 😒 ?

Complètement vu le personnage.🧐

Car c'est un cartoon bien sûr 🤔
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Décembre 03, 2021, 18:54:44
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 03, 2021, 17:53:44
C'est impossible de tout neutraliser, et même si on le faisait, cela ne correspondrait pas à un usage réel sur le terrain.

Il faut aussi prendre en considération d'autres facteurs.


C'est pour cela que l'exercice, qui peut s'avérer amusant au demeurant, est délicat et a ses limites. Mais cela ne vaut pas la peine de s'écharper sur le sujet.

Ce que j'en pense, en me fondant sur les sciences cognitives, c'est que plus on veut tenir compte de nombreux critères, plus on court le risque de survaloriser un critère secondaire.

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 03, 2021, 19:06:28
Citation de: salamander le Décembre 03, 2021, 13:04:30
C'est quand même dingue cette propension à sans cesse amener la notion de "sacrifice"dans ces discussions...

Dans la vie, on achète ce qu'on veut, ce qu'on peut, ce qu'il nous faut, ce qui est dispensable...etc...

Et tout ça sans forcément ressentir de la frustration...
C'est pourtant la base de tout choix, que soit en moyens, poids, volume, commodité d'utilisation, ou autre.
A un moment donné il faudra bien choisir. Que place-t-on en priorité par rapport à ce que l'on considère comme secondaire.
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Décembre 03, 2021, 19:17:54
Citation de: kochka le Décembre 03, 2021, 19:06:28
C'est pourtant la base de tout choix, que soit en moyens, poids, volume, commodité d'utilisation, ou autre.
A un moment donné il faudra bien choisir. Que place-t-on en priorité par rapport à ce que l'on considère comme secondaire.

C'est une façon de voir l'affaire...je suis plutôt du genre à faire un point précis sur mes besoins, et chercher l'équipement qui y répond le mieux...

Pour moi il n'est pas question de sacrifice, plutôt d'enthousiasme ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Décembre 03, 2021, 19:44:34
Citation de: 55micro le Décembre 03, 2021, 18:39:53
Ah bon? Tu as vu le prix du RP en kit? Ils ont plutôt sorti des objectifs RF pas chers (ce 24-105, le 50, le 100-400), et la gamme M perdure, pourquoi iraient-ils s'embêter à sortir une ligne qui justement risque de se faire concurrencer par les SP?

C'est pourtant logiquement hautement probable qu'ils sortent l'équivalent apsc des Zxx dans un avenir proche. Tout est prêt pour ça,  même les objos de kits qui iraient avec, soit vus sur roadmap volée,  soit en brevets publiés...
Les M sont là pour patienter et occuper le terrain mais à terme ça sent le bouffage aussi pour eux par les SP... c'est fort dommage mais faut être réaliste...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Décembre 03, 2021, 19:52:38
Citation de: Fab35 le Décembre 03, 2021, 19:44:34
C'est pourtant logiquement hautement probable qu'ils sortent l'équivalent apsc des Zxx dans un avenir proche. Tout est prêt pour ça,  même les objos de kits qui iraient avec, soit vus sur roadmap volée,  soit en brevets publiés...
Les M sont là pour patienter et occuper le terrain mais à terme ça sent le bouffage aussi pour eux par les SP... c'est fort dommage mais faut être réaliste...

Ah ok, mais... pourquoi un R APS-C ne serait pas aussi bouffé par les SP? Sauf à sortir un remplaçant au 7D MkII.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Décembre 03, 2021, 20:12:05
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 03, 2021, 17:53:44
...

Si maintenant on pense à l'avenir, il est assez clair que d'ici 2 ou 3 ans, 4 au maximum, on aura sur un successeur du Z6 actuel un capteur aussi performant que celui du Z9, et les objectifs actuels ont été taillés pour.
Côté Fuji, on n'en sait rien. Tout ce qu'on sait, c'est que dès l'an prochain Canon va proposer un APS en monture R, et il est probable que Fuji et Sony vont souffrir sur leur ligne APS, qui dans 3 ou 4 ans risque d'être très sérieusement attaquée par les téléphones.

Rien ne dit que les téléphones n'atteignent pas un cap d'une part et Fuji a déjà pratiquement annoncé son capteur stacké pour 2022 avec une révision des optiques vers le haut.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Décembre 03, 2021, 20:15:25
Citation de: 55micro le Décembre 03, 2021, 19:52:38
Ah ok, mais... pourquoi un R APS-C ne serait pas aussi bouffé par les SP? Sauf à sortir un remplaçant au 7D MkII.
Tout le marché photo souffre, mais c'est surtout le segment compacts qui a gobé sévère.  Après les "vrais compacts", ça sera le tour des COI, dont les M ou A6xxx. Ils sont juste un peu sauvés par les vloggers, mais ça ne durera pas probablement...
Pour maintenir des ventes il faut des apn très différenciateurs des SP, comme le sont les reflexs moyenne gamme...forcément en perte de vitesse avec le grand passage au ML... sauf qu'il faut donc répondre en ML à ces réflexs.. et la gamme M ne le fait pas vraiment bien (c'est trop compact en fait !). De là, une gamme R Apsc peut tout à fait se justifier, pour occuper ce créneau amateur à amateur expert qui n'ont pas de budget 24x36 à disposition ! Si on veut freiner le bouffage par les SP, il faut aussi proposer des trucs !
Si ça ne marche pas, ben il restera le 24x36 !!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: labune le Décembre 03, 2021, 21:31:21
Citation de: Fab35 le Décembre 03, 2021, 20:15:25
Tout le marché photo souffre, mais c'est surtout le segment compacts qui a gobé sévère.  Après les "vrais compacts", ça sera le tour des COI, dont les M ou A6xxx. Ils sont juste un peu sauvés par les vloggers, mais ça ne durera pas probablement...
Pour maintenir des ventes il faut des apn très différenciateurs des SP, comme le sont les reflexs moyenne gamme...forcément en perte de vitesse avec le grand passage au ML... sauf qu'il faut donc répondre en ML à ces réflexs.. et la gamme M ne le fait pas vraiment bien (c'est trop compact en fait !). De là, une gamme R Apsc peut tout à fait se justifier, pour occuper ce créneau amateur à amateur expert qui n'ont pas de budget 24x36 à disposition ! Si on veut freiner le bouffage par les SP, il faut aussi proposer des trucs !
Si ça ne marche pas, ben il restera le 24x36 !!
Le jour où les smartphones proposeront une qualité d'image et de rendu comparable aux aps-c ok.
On en est à des années lumières et les lois physiques de l'optique devront être contournées, c'est pas demain la veille je pense, le soft va devoir énormément progresser et franchir un vrai gros gap.
Si c'est le cas le 24x36 sera tout autant en danger que l'aps-c
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Décembre 03, 2021, 21:48:51
C'est le cas, DxO a supprimé quelques MF dans sa liste, mais les meilleurs boitiers en basse lumiére étaient  MF, ici on voit qu'un vieux blad xd surpasse tous les FF actuels

Citation de: egtegt² le Décembre 03, 2021, 15:09:35
J'ai tendance à être d'accord avec toi ... Mais alors pourquoi les MF ne sont-ils pas les champions des basses lumières ? C'est même plutôt l'inverse. Pour moi ça démontre au moins que Christophe a raison sur un point : c'est pas si simple et tout ne se réduit pas à la taille du capteur :)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 03, 2021, 21:51:18
Citation de: al646 le Décembre 03, 2021, 21:48:51
C'est le cas, DxO a supprimé quelques MF dans sa liste, mais les meilleurs boitiers en basse lumiére étaient  MF, ici on voit qu'un vieux blad xd surpasse tous les FF actuels

Dommage, on ne voit rien sur ta copie d'écran... un lien ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Décembre 03, 2021, 21:56:45
https://www.dxomark.com/Cameras/
Il faut bien entendu cliquer sur la colonne "sports" pour trier les appareils selon leur note en basse lumière, le blad a le meilleur score ISO avec une note 4489 (le meilleur nikon dans cette liste est le Z6II avec un score ISO de 3303, idem au Z6 aux erreurs de mesure près)

Citation de: Verso92 le Décembre 03, 2021, 21:51:18
Dommage, on ne voit rien sur ta copie d'écran... un lien ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 03, 2021, 22:00:07
Citation de: al646 le Décembre 03, 2021, 21:56:45
https://www.dxomark.com/Cameras/
Il faut bien entendu cliquer sur la colonne "sports" pour trier les appareils selon leur note en basse lumi♪

Pourquoi ne pas poster directement une copie d'écran -lisible- étayant ton propos... c'est si compliqué ?

(là, avec ton lien, je ne m'y retrouve pas... désolé !)
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 03, 2021, 22:02:36
Je n'ai jamais rien (voulu) comprendre des scores DxO. Le Hasselblad devrait donc être un super boîtier sport ...

Et ta copie écran est parfaitement lisible ...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 03, 2021, 22:05:19
Citation de: MFloyd le Décembre 03, 2021, 22:02:36
Et ta copie écran est parfaitement lisible ...

Pour sûr !
Titre: Re : Z9
Posté par: al646 le Décembre 03, 2021, 22:27:56
J'ai édité mon post et le screenshot ne nécessite plus une loupe... d'un point de vue purement capteur, les MF testés par DxO prenait la tête du classement basse lumière mais ils enlèvent progressivement les vieux boitiers de leur liste, ici, on retrouve le Pentax 645Z qui lui aussi fait mieux que tous les FF actuels malgré son âge...
https://www.dxomark.com/pentax-645z-sensor-review/

Il est clair qu'à techno égale, un capteur MF captera 67% de lumière en plus qu'un capteur FF et un capteur FF captera 2.3x plus de lumière qu'un capteur APS, ce n'est pas pour autant qu'en sport un MF sera indiqué car les optiques, l'AF etc ne sont pas adaptés à cette discipline, mais cela tout le monde le sait parfaitement...

PS: L'objectif MF le plus lumineux au monde est je pense le Fuji GF 80mm f/1.7 (ca doit être équivalent à f/1.0 en FF, mais en MF, la plupart des fixes sont à f/4 ou f/3.5, il y a peu de f/2.8)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 03, 2021, 22:37:03
Citation de: salamander le Décembre 03, 2021, 19:17:54
C'est une façon de voir l'affaire...je suis plutôt du genre à faire un point précis sur mes besoins, et chercher l'équipement qui y répond le mieux...

Pour moi il n'est pas question de sacrifice, plutôt d'enthousiasme ;)
L'un n'empêche pas l'autre.
L'enthousiasme n'empêche pas de voir ce que l'on a dû abandonner pour arriver au compromis retenu.
Lorsque l'on choisit de commander un plat au restaurant nous sommes bien conscients que nous avons accepté de ne pas manger tous les autres, car notre estomac n'aurait pas pu suivre.
C'est tout le sens du choix dit "économique", qui n'est pas uniquement financier comme certains le pensent.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 03, 2021, 22:37:41
Citation de: al646 le Décembre 03, 2021, 22:27:56
J'ai édité mon post et le screenshot ne nécessite plus une loupe... d'un point de vue purement capteur, les MF testés par DxO prenait la tête du classement basse lumière mais ils enlèvent progressivement les vieux boitiers de leur liste, ici, on retrouve le Pentax 645Z qui lui aussi fait mieux que tous les FF actuels malgré son âge...
https://www.dxomark.com/pentax-645z-sensor-review/

Il est clair qu'à techno égale, un capteur MF captera 67% de lumière en plus qu'un capteur FF et un capteur FF captera 2.3x plus de lumière qu'un capteur APS, ce n'est pas pour autant qu'en sport un MF sera indiqué car les optiques, l'AF etc ne sont pas adaptés à cette discipline, mais cela tout le monde le sait parfaitement...

C'est déjà plus lisible.

Citation de: al646 le Décembre 03, 2021, 22:27:56
PS: L'objectif MF le plus lumineux au monde est je pense le Fuji GF 80mm f/1.7 (ca doit être équivalent à f/1.0 en FF, mais en MF, la plupart des fixes sont à f/4 ou f/3.5, il y a peu de f/2.8)

Pas compris...

(l'objectif le plus lumineux est celui qui laisse passer le plus de lumière...)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Potomitan le Décembre 03, 2021, 22:41:23
Citation de: al646 le Décembre 03, 2021, 22:27:56
d'un point de vue purement capteur, les MF testés par DxO prenait la tête du classement basse lumière

N'oublie pas l'essentiel : savoir ce qui se cache derrière leurs chiffres.

Chaque chiffre est la mesure d'une donnée (ou la concaténation de plusieurs) et ils lui associent un thème. Dans ton cas "Sports" parce que ça reflète des résultats concernant les hauts isos. De là à dire que c'est le meilleur capteur en haute sensibilité est un pas à ne pas franchir trop rapidement.

C'est pour ça que personnellement je préfère les photos en studios de dpreview : d'aucun les critiqueront, mais il y a une vraie répétabilité de leurs tests et une facilité à comprendre... on voit des photos ! 📷 Du grain, du banding, des ombres ! Ca me parle pluss
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Décembre 03, 2021, 22:57:11
A l'époque, le blad avait été comparé au D810 et images à l'appui, son capteur faisait mieux à toute sensibilité... tests effectués avec et sans downsampling pour avoir une même taille d'image (le downsampling favorisant encore plus le blad)

Citation de: Potomitan le Décembre 03, 2021, 22:41:23
N'oublie pas l'essentiel : savoir ce qui se cache derrière leurs chiffres.

Chaque chiffre est la mesure d'une donnée (ou la concaténation de plusieurs) et ils lui associent un thème. Dans ton cas "Sports" parce que ça reflète des résultats concernant les hauts isos. De là à dire que c'est le meilleur capteur en haute sensibilité est un pas à ne pas franchir trop rapidement.

C'est pour ça que personnellement je préfère les photos en studios de dpreview : d'aucun les critiqueront, mais il y a une vraie répétabilité de leurs tests et une facilité à comprendre... on voit des photos ! 📷 Du grain, du banding, des ombres ! Ca me parle pluss
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 03, 2021, 23:00:27
Citation de: al646 le Décembre 03, 2021, 22:57:11
A l'époque, le blad avait été comparé au D810 et images à l'appui, son capteur faisait mieux à toute sensibilité... tests effectués avec et sans downsampling pour avoir une même taille d'image (le downsampling favorisant encore plus le blad)

Ce serait intéressant de voir des images...


(D810, 5 000 ISO)

Citation de: Verso92 le Avril 15, 2018, 19:37:06
Éthiopie, le gardien du temple :

[prodibi]{"id":"ewq1k54rjlw6yv","width":4912,"height":4912,"heightMode":"aspectRatio","smartX":0.5,"smartY":0.5,"mediaView":{"mediaGroup":"essai 2"},"account":"verso"}[/prodibi]
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Décembre 03, 2021, 23:03:33
Citation de: al646 le Décembre 03, 2021, 22:57:11
A l'époque, le blad avait été comparé au D810 et images à l'appui, son capteur faisait mieux à toute sensibilité... tests effectués avec et sans downsampling pour avoir une même taille d'image (le downsampling favorisant encore plus le blad)

Pas de Blad chez dpreview, mais le 645 de ton tableau. Et il s'en tire plutôt joliment pour son âge  😎
Tu peux aussi jouer sur vision à 100% (comme ci-dessous) ou "compensé" (boutons en haut à droite) et avec le type d'éclairage (jour ou artificiel)

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=nikon_d5&attr13_1=nikon_d850&attr13_2=fujifilm_xt4&attr13_3=pentax_645z&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&attr126_0=1&attr126_1=1&attr126_2=1&attr126_3=1&normalization=full&widget=792&x=-0.28314645578184605&y=-0.7493206726082099
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Décembre 03, 2021, 23:47:41
Citation de: labune le Décembre 03, 2021, 21:31:21
Le jour où les smartphones proposeront une qualité d'image et de rendu comparable aux aps-c ok.
On en est à des années lumières et les lois physiques de l'optique devront être contournées, c'est pas demain la veille je pense, le soft va devoir énormément progresser et franchir un vrai gros gap.
Si c'est le cas le 24x36 sera tout autant en danger que l'aps-c
Je ne dis pas un instant que techniquement un SP arrive au niveau d'un apsc.  Non. Je ne suis que réaliste sur la tournure des choses, à savoir que de plus en plus de gens vont laisser tomber leur apn compact, COI ou reflex apsc moyenne gamme  pour un bon smartphone...
Renouveler aujourd'hui du matos photo devient un effort que bcp ne sont plus prêts à faire, pour des raisons budgétaires mais aussi de lassitude générale de devoir plus que jamais réfléchir son achat, dans une période de transition technologique,  et plus largement une période franchement pas engageante...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Décembre 04, 2021, 00:37:54
Citation de: Verso92 le Décembre 03, 2021, 22:37:41
Pas compris...

(l'objectif le plus lumineux est celui qui laisse passer le plus de lumière...)

Et oui, toujours ces histoires d'équivalence...

Sinon, pour ceux qui aiment les règles de trois, le ratio 24x36 / MF (44x33) est de 0.8.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Décembre 04, 2021, 00:48:06
Impossible de retrouver cela après autant de temps, plein de choses ont disparu (à l'époque il y a avait eu plusieurs comparatifs...) mais voici un comparo que sur lequel je viens de tomber par hasard dans un vieux review du blad:
https://photographylife.com/reviews/hasselblad-x1d-50c/4

Pour en revenir à des comparatifs avec du matos plus récent, il en existe pas mal entre GFX50 et D850 et à toutes valeurs ISO, le GFX est devant (heureusement d'ailleurs, sinon le MF n'aurait plus aucun sens)
https://camerajabber.com/nikon-d850-vs-fujifilm-gfx-50s-image-quality-comparison/
Citation de: Verso92 le Décembre 03, 2021, 23:00:27
Ce serait intéressant de voir des images...
(D810, 5 000 ISO)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Décembre 04, 2021, 07:45:33
Citation de: al646 le Décembre 03, 2021, 21:48:51
C'est le cas, DxO a supprimé  ;D ;Duelques MF dans sa liste, mais les meilleurs boitiers en basse lumiére étaient  MF, ici on voit qu'un vieux blad xd surpasse tous les FF actuels

1 ou 2% en point DXO donc . A 40. 000 Euros de différence ça fait cher le point ;D ;D Si en plus on est dans le possible écart type d'erreur de mesure de 1% admis par DXO  et en plus de possibles diiparité entre exemplaires de boîtiers  alors çà fait cher... le point d'erreur.

Acheter du point d'erreur c'est le top du hype bien mieux que de la crypto monnaie.

(Amusement sur la limiite de nos réflexions de forum surcotant des paramètres hors contexte d'utilisation réel  ;) ;D)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 04, 2021, 08:10:43
Citation de: restoc le Décembre 04, 2021, 07:45:33
(Amusement sur la limite de nos réflexions de forum surcotant des paramètres hors contexte d'utilisation réel  ;) ;D)
C'est souvent le cas ici.

Certains semblent n'évaluer la qualité d'une photo qu'à l'aune du compte-fil numérique.

Ainsi Christophe Nobert, qui ne jure que par le "sans-fil" en nous assenant comme preuves des portraits ultra posés et sans vie, plus morts que des natures mortes.

Ce sont des choix esthétiques défendables, mais très peu partagés, contrairement à ce qu'il a l'air de croire.

Moi qui ne vois principalement dans mon matériel photo que des instruments de "reprographie pour tableaux et monuments", j'ai cru un temps que les 45Mp non filtrés du D850 allaient beaucoup m'apporter, et je me suis rendu compte que cet apport était le plus souvent marginal.
Pour les tableaux, il ne sert à rien de dépasser un certain taux d'agrandissement. Ce ne sont plus les coups de brosse qu'on analyse, mais les pigments ou la texture du support.
En architecture, pour aller chercher des détails vraiment significatifs, il vaut mieux procéder par assemblage soigneux de plusieurs clichés à des focales plus appropriées.

A l'usage, je me rends compte que pour ce genre de "photocopie du réel" aussi fidèle que possible, les 24Mp filtrés du Z6 font aussi bien l'affaire que les 45Mp non filtrés du D850. Cela provient aussi de la qualité supérieure des objectifs du Z6 et de la mise au point plus performante, mais aussi du fait qu'il est vain, à mes yeux et pour mes sujets, de zoomer plus fort dans une image.

Je ne suis pas en train de dire qu'il ne sert à rien de dépasser 24 ou 36Mp. Cela peut être très utile d'en avoir 45 ou même 90 dans certains cas, et à densité de pixels égale, il vaut mieux sans filtre qu'avec filtre, bien entendu, mais le gain est la plupart du temps marginal et l'essentiel est presque toujours ailleurs.

C'est pour cela que les querelles de forum sont vaines et qu'il faut toujours garder un bon recul critique sur ces sujets.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 04, 2021, 08:57:34
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 04, 2021, 08:10:43
C'est souvent le cas ici.

Certains semblent n'évaluer la qualité d'une photo qu'à l'aune du compte-fil numérique.

Ainsi Christophe Nobert, qui ne jure que par le "sans-fil" en nous assenant comme preuves des portraits ultra posés et sans vie, plus morts que des natures mortes.
...

Si ça c'est pas une belle attaque personnelle , un beau jugement de valeur 😂

Tu devrais en rester aux arguments techniques , cette façon de procéder ne t'honore pas ... il ne faut pas grand chose pour que ta personnalité éclate au grand jour 🤗

En tous cas , je ne me suis jamais permis ce genre de jugement envers ta production .

Morte de chez morte :
https://christophe-nober.photodeck.com/m/-/galleries/portraits-nb/-/medias/5f9e0d05-50fe-4ef4-bda9-a7570178cc4d-juliette

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 04, 2021, 09:16:51
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 04, 2021, 08:57:34
Morte de chez morte :
https://christophe-nober.photodeck.com/m/-/galleries/portraits-nb/-/medias/5f9e0d05-50fe-4ef4-bda9-a7570178cc4d-juliette
C'est vraiment le genre de photo que je trouve impersonnelle et stéréotypée, une photo de papier glacé.
Ce n'est que mon goût et mon ressenti.
Je vois bien que techniquement cette photo est impeccable et il me semble que j'ai le droit de dire qu'elle me paraît totalement impersonnelle et qu'elle ne me touche pas. J'ai le sentiment que je n'apprends pas grand chose ni sur le modèle ni sur le photographe, si ce n'est que cette jeune femme est très belle et que le photographe est un excellent technicien.

Sur le plan technique et académique, tout est parfait. Je conçois très bien que ce soit ton idéal en photographie et je trouve cette quête très respectable. Je ne pense pas t'attaquer ni t'offenser en disant que ce n'est pas l'idéal de tous les photographes amateurs.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 04, 2021, 09:38:13
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 04, 2021, 09:16:51
...
Sur le plan technique et académique, tout est parfait. Je conçois très bien que ce soit ton idéal en photographie et je trouve cette quête très respectable. Je ne pense pas t'attaquer ni t'offenser en disant que ce n'est pas l'idéal de tous les photographes amateurs.

Si c'est une autre image destinée à faire la pub d'un salon de coiffure ou d'un barbershop branché comme celle du gars de l'autre jour elle est parfaite cette photo !
:angel:
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Décembre 04, 2021, 09:45:19


Citation de: Christophe NOBER le Décembre 04, 2021, 08:57:34
...il ne faut pas grand chose pour que ta personnalité éclate au grand jour

On commence à connaître le personnage... ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: seba le Décembre 04, 2021, 10:01:20
Citation de: al646 le Décembre 03, 2021, 22:27:56
PS: L'objectif MF le plus lumineux au monde est je pense le Fuji GF 80mm f/1.7 (ca doit être équivalent à f/1.0 en FF, mais en MF, la plupart des fixes sont à f/4 ou f/3.5, il y a peu de f/2.8)

Y avait ça.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 04, 2021, 10:14:09
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 04, 2021, 09:16:51
...
Ce n'est que mon goût et mon ressenti.
...

Sur un forum technique , on parle technique , parce que parler de gouts personnels pour justifier de choix techniques , c'est juste ne rien comprendre aux autres .

La prochaine fois , quand tu dis une bêtise technique ( j'en réfère à la comparaison D500/D850 avec le même zoom 24x36 qui prouve que tu ne comprends pas sur quoi repose le fond du débat ) , ne t'enfonce pas et évite par la suite d'essayer de dévaloriser ton contradicteur par des jugements de valeurs plutôt que par des d'arguments techniques .

Parce que sur le plan technique , ça montre que tu patauges , sur le plan humain , ça n' est vraiment pas flatteur , et c'est probablement le pire 🤗
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Décembre 04, 2021, 10:26:13
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 04, 2021, 10:14:09
c'est juste ne rien comprendre aux autres

Et comme toi tu ne comprends et n'écoutes que toi, on n'a pas fini de tourner en rond...
::)

Si on pouvait clore ses sempiternels débats d'ego, ce serait cool de revenir à la photo
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: DaveStarWalker le Décembre 04, 2021, 10:31:08
Citation de: al646 le Décembre 04, 2021, 00:48:06
Impossible de retrouver cela après autant de temps, plein de choses ont disparu (à l'époque il y a avait eu plusieurs comparatifs...) mais voici un comparo que sur lequel je viens de tomber par hasard dans un vieux review du blad:
https://photographylife.com/reviews/hasselblad-x1d-50c/4

Pour en revenir à des comparatifs avec du matos plus récent, il en existe pas mal entre GFX50 et D850 et à toutes valeurs ISO, le GFX est devant (heureusement d'ailleurs, sinon le MF n'aurait plus aucun sens)
https://camerajabber.com/nikon-d850-vs-fujifilm-gfx-50s-image-quality-comparison/

On en revient toujours au même constat. Même si évidemment ce n'est pas la panacée à tout (prix, encombrement, pdc de plus en plus courte...), plus le capteur est gros (surface...)...

Y compris avec de petits (tout est relatif) pixels. Et avec le bsi...

Sinon n'avais-je pas raison ? On est dans un cartoon (voir "Qui veux la peau de Roger Rabbit" : ce type de cartoon, fin du film...) 🐰
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 04, 2021, 10:47:16
Ah mais quel con!

.

Pardon, j'ai renversé mes pops-corn! ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: jenga le Décembre 04, 2021, 10:52:28
 ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 04, 2021, 10:59:02
Les attaques personnelles, le mépris et les insultes, tout le monde peut voir de qui cela provient, dans ce fil comme dans d'autres.

Merci à Christophe et à Salamander pour leurs promptes réactions, conformes à leurs habitudes journalières.

J'ai remis les pendules à l'heure et je ne vais pas insister plus que cela.
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Décembre 04, 2021, 11:08:02
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 04, 2021, 10:59:02
Les attaques personnelles, le mépris et les insultes, tout le monde peut voir de qui cela provient, dans ce fil comme dans d'autres.

Merci à Christophe et à Salamander pour leurs promptes réactions, conformes à leurs habitudes journalières.

J'ai remis les pendules à l'heure et je ne vais pas insister plus que cela.

Il y a quelques jours, sans qu'on t'ai sonné, tu m'accusais de poster des images pour me la péter, alors tu sais quoi,  ravale tes leçons de morale, enfile ton beau peignoir à rayures, et sors balayer devant ta porte.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 04, 2021, 11:09:51
Citation de: Potomitan le Décembre 04, 2021, 10:26:13
...
Si on pouvait clore ses sempiternels débats d'ego, ce serait cool de revenir à la photo

Il ne me semble pas , pour ma part , avoir parlé d'autre chose que de photo ( apsc/FF ) .

Merci de ne pas profiter de la situation pour rajouter une petite couche personnelle fielleuse qui n'apporte strictement rien niveau photo et ne fait qu'ajouter de la confusion aux débats .

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 04, 2021, 11:10:45
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 04, 2021, 10:59:02
Les attaques personnelles, le mépris et les insultes, tout le monde peut voir de qui cela provient, dans ce fil comme dans d'autres.
...

Un lien peut être ? 😂

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 04, 2021, 08:10:43
C'est souvent le cas ici.

Certains semblent n'évaluer la qualité d'une photo qu'à l'aune du compte-fil numérique.

Ainsi Christophe Nobert, qui ne jure que par le "sans-fil" en nous assenant comme preuves des portraits ultra posés et sans vie, plus morts que des natures mortes.

Ce sont des choix esthétiques défendables, mais très peu partagés, contrairement à ce qu'il a l'air de croire.

...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 04, 2021, 11:15:37
Citation de: al646 le Décembre 04, 2021, 00:48:06
Impossible de retrouver cela après autant de temps, plein de choses ont disparu (à l'époque il y a avait eu plusieurs comparatifs...) mais voici un comparo que sur lequel je viens de tomber par hasard dans un vieux review du blad:
https://photographylife.com/reviews/hasselblad-x1d-50c/4

Comment fait-on pour obtenir un résultat aussi mauvais avec le D810 ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 04, 2021, 11:17:02
Tu vois des insultes là-dedans ?

C'est juste l'explication de ton point de vue, beaucoup moins universel que tu ne le penses.

J'aurais pu m'attendre à ce que tu défendes ton point de vue, ou que tu réfutes mon analyse en expliquant en quoi je me trompe, et je me disais que tu éviterais de m'insulter, car tu es assez intelligent pour savoir que cela ne fait que fragiliser un peu plus ta position.
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 04, 2021, 11:21:25
Et le Z9 dans tout cela?
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Décembre 04, 2021, 11:22:11
  Raaah ... !    Ce n'est plus un fil mais un string, que dis-je, une péninsulte !  ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 04, 2021, 11:22:19
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 04, 2021, 11:17:02
Tu vois des insultes là-dedans ?
...

Nannnnnnnn  ;D

Détrompe toi , je ne défends pas ma position parce qu'elle n' est pas à défendre , elle est et c'est comme ça , ce concept t'est inaccessible ...

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 04, 2021, 10:59:02
...
J'ai remis les pendules à l'heure et je ne vais pas insister plus que cela.

;D

https://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Coué

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Décembre 04, 2021, 11:23:41
Citation de: Verso92 le Décembre 04, 2021, 11:15:37
Comment fait-on pour obtenir un résultat aussi mauvais avec le D810 ?

Ils n'avaient pas DxO ....
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 04, 2021, 11:25:20
Citation de: jdm le Décembre 04, 2021, 11:23:41
Ils n'avaient pas DxO ....

Même sans DxO, le résultat ne devrait pas être aussi mauvais... ou alors, ce sont des crops ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Décembre 04, 2021, 11:25:33
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 04, 2021, 10:59:02

J'ai remis les pendules à l'heure et je ne vais pas insister plus que cela.

Merci  ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 04, 2021, 11:27:21
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 04, 2021, 08:10:43
...
Ce sont des choix esthétiques défendables, mais très peu partagés, contrairement à ce qu'il a l'air de croire.
...

Ça par contre je n'en suis pas du tout convaincu, j'ai l'impression qu'il y a une vrai demande pour ces images posées, lissées et sans âme mais techniquement (presque) parfaites de très beaux modèles, il n'y a qu'à voir ce que fait aussi Jefonyx à Toulouse par exemple... j'ai un autre cas de mon coin, les jeunes femmes se battent presque et payent cher pour que le mec leurs fassent leur pressbook...

C'est peut être juste nous qui nous faisons vieux ou qui sommes has-been...
O0
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 04, 2021, 11:50:15
Citation de: yorys le Décembre 04, 2021, 11:27:21
Ça par contre je n'en suis pas du tout convaincu, j'ai l'impression qu'il y a une vrai demande pour ces images posées, lissées et sans âme mais techniquement (presque) parfaites de très beaux modèles, il n'y a qu'à voir ce que fait aussi Jefonyx à Toulouse par exemple... j'ai un autre cas de mon coin, les jeunes femmes se battent presque et payent cher pour que le mec leurs fassent leur pressbook...

C'est peut être juste nous qui nous faisons vieux ou qui sommes has-been...
O0
Demande, probablement, mais l'important pour juger de la qualité ultime d'un matériel est de partir d'un éclairage parfait, au moins dans une premier temps, de passer seulement ensuite dans les conditions plus dégradées que l'on peut rencontrer sur le terrain.
Une comparaison exige des bases identiques pour conserver son sens.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Décembre 04, 2021, 11:52:01
Citation de: yorys le Décembre 04, 2021, 11:27:21...

C'est peut être juste nous qui nous faisons vieux ou qui sommes has-been...
O0

Peut-être, ne pas accepter et apprécier que la Photographie soit aussi diverse que variée, c'est certainement pas bon signe ... 👍
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Décembre 04, 2021, 11:56:35
Citation de: kochka le Décembre 04, 2021, 11:21:25
Et le Z9 dans tout cela?

d'abord les combats de coqs  ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Décembre 04, 2021, 12:03:08
Citation de: kochka le Décembre 04, 2021, 11:21:25
Et le Z9 dans tout cela?

Il est annoncé ???

;D O0
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Décembre 04, 2021, 12:15:33
Citation de: Verso92 le Décembre 04, 2021, 11:25:20
Même sans DxO, le résultat ne devrait pas être aussi mauvais... ou alors, ce sont des crops ?

Logiquement oui, ce sont des crops.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sherpa77 le Décembre 04, 2021, 12:17:28
Citation de: kochka le Décembre 04, 2021, 11:21:25
Et le Z9 dans tout cela?
Je l'ai essayé, j'ai mon avis et je le garde! ( je sais post qui sert a rien un peu comme tout ce qu'il y a dans ce fil)
Titre: Re : Z9
Posté par: Col Hanzaplast le Décembre 04, 2021, 12:21:09
Je ne l'ai pas essayé, j'ai mon avis et je le garde!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 04, 2021, 12:24:11
Citation de: kochka le Décembre 04, 2021, 11:50:15

Une comparaison exige des bases identiques pour conserver son sens.

Mais ici rien n'est logique: on compare ses photos de 2016 faites dans des conditions piteuses, avec un appareil instamatic en position soleil pour conclure que tel est construit comme un tank, et que le Pommard se marie bien avec tel Fromage.

Le bon côté des choses, c'est que ce type de forum libère, les clubs photos, salons photos ou entre endroit où on cause photo .... de ces débats animés, passionnants , récurrents, interminables... ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Décembre 04, 2021, 12:27:12
C'est un débat qui peut avoir son sens sur le plan technique ou intellectuel mais qui devrait être effectué dans un fil technique à vocation plus large.

Ici, c'est le fil du Z9 et l'information principale dont nous disposons actuellement est que... Nous ne disposons pas encore du Z9.

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Lelmer le Décembre 04, 2021, 12:31:50
Citation de: 77mm le Décembre 04, 2021, 12:27:12
....
Ici, c'est le fil du Z9 et l'information principale dont nous disposons actuellement est que... Nous ne disposons pas encore du Z9.

N'empêche...176 pages quand même  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Décembre 04, 2021, 12:37:20
Cela en dit long sur la frustration.  O0
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 04, 2021, 12:39:17
Citation de: 77mm le Décembre 04, 2021, 12:27:12
C'est un débat qui peut avoir son sens sur le plan technique ou intellectuel mais qui devrait être effectué dans un fil technique à vocation plus large.

Ici, c'est le fil du Z9 et l'information principale dont nous disposons actuellement est que... Nous ne disposons pas encore du Z9.
Ah non, je ne peux laisser passer ça:
Tu insultes toutes les personnes qui ont fait de ce fil des hors sujets!
;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 04, 2021, 12:56:35
Citation de: jdm le Décembre 04, 2021, 11:52:01
Peut-être, ne pas accepter et apprécier que la Photographie soit aussi diverse que variée, c'est certainement pas bon signe ... 👍

Je n'ai pas l'impression que c'est ce que dit Tonton, en tout cas ce n'est pas ce que je dis... mais on a quand même le droit d'avoir une avis de nature esthétique sur les productions des uns ou des autres, surtout quand ils se présentent comme des "références". Même si c'est vrai que c'est ici, un fil technique dédié à un boitier bien précis... et où certains sont bien embêtés car, pour une fois, il n'y a pas grand chose de négatif à dire dessus (pour l'instant  ;D).

Il faut bien aussi des photographes techniquement ok pour alimenter les Instagrams des minettes/minets ou se vendre sur book.fr (ou autre sites dans le genre), et il en faut finalement aussi pour réaliser les beaux posters, bien convenus, qui vont décorer les salons des coiffeurs/barbershops ou autres lieux branchés mode. 
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Décembre 04, 2021, 13:07:59
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 04, 2021, 12:39:17
Ah non, je ne peux laisser passer ça:
Tu insultes toutes les personnes qui ont fait de ce fil des hors sujets!
;D

Nan nan je les remets face à une forme de responsabilité partagée sans jugement sur leur compétence photographique ou autre.

C'est pas beau ça ?  :police: ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Décembre 04, 2021, 13:18:52
Citation de: 77mm le Décembre 04, 2021, 12:27:12
C'est un débat qui peut avoir son sens sur le plan technique ou intellectuel mais qui devrait être effectué dans un fil technique à vocation plus large.

Ici, c'est le fil du Z9 et l'information principale dont nous disposons actuellement est que... Nous ne disposons pas encore du Z9.

Faux! Il n'est pas critiqué de toute part! t'imagine? c'est une information essentielle!
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 04, 2021, 13:26:24
Citation de: 77mm le Décembre 04, 2021, 13:07:59
Nan nan je les remets face à une forme de responsabilité partagée sans jugement sur leur compétence photographique ou autre.

C'est pas beau ça ?  :police: ;D

T'es un put*** de cador Gaétan  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Décembre 04, 2021, 13:30:13
Citation de: yorys le Décembre 04, 2021, 11:27:21
Ça par contre je n'en suis pas du tout convaincu, j'ai l'impression qu'il y a une vrai demande pour ces images posées, lissées et sans âme mais techniquement (presque) parfaites de très beaux modèles, il n'y a qu'à voir ce que fait aussi Jefonyx à Toulouse par exemple... j'ai un autre cas de mon coin, les jeunes femmes se battent presque et payent cher pour que le mec leurs fassent leur pressbook...

C'est peut être juste nous qui nous faisons vieux ou qui sommes has-been...
O0

Il y a effectivement une demande, certains n'en demande pas plus ou pas moins...Chaque photographe a ses propres spécificités et tant mieux!
Le problème sur ce forum, est que forcément ces mêmes personnes qui se permettent des critiques et jugement de valeur (même s'ils affirment le contraire) récoltent forcément la même chose...Je vois que rien n'a changé!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Décembre 04, 2021, 13:44:25
Citation de: ergodea le Décembre 04, 2021, 13:30:13
Il y a effectivement une demande, certains n'en demande pas plus ou pas moins...Chaque photographe a ses propres spécificités et tant mieux!
Le problème sur ce forum, est que forcément ces mêmes personnes qui se permettent des critiques et jugement de valeur (même s'ils affirment le contraire) récoltent forcément la même chose...Je vois que rien n'a changé!

Gueguerres d'egos surdimensionnés comme d'hab quoi  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 04, 2021, 13:58:10
Citation de: Alain Clément le Décembre 04, 2021, 13:44:25
Gueguerres d'egos surdimensionnés comme d'hab quoi  ::)

Citation de: Alain Clément le Décembre 04, 2021, 11:56:35
d'abord les combats de coqs  ;D

Il est vrai que ton apport à ce fil est d'un autre niveau ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 04, 2021, 14:10:08
Citation de: Alain Clément le Décembre 04, 2021, 13:44:25
Gueguerres d'egos surdimensionnés comme d'hab quoi  ::)
Plutôt, de poulets dépenaillés et déplumés, qui se croient des aigles.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Décembre 04, 2021, 14:10:47
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 04, 2021, 13:26:24
T'es un put*** de cador Gaétan  ;D

Je sais bien que tu as besoin de moi mon Christophe :angel:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 04, 2021, 14:18:59
Citation de: jdm le Décembre 04, 2021, 11:52:01
Peut-être, ne pas accepter et apprécier que la Photographie soit aussi diverse que variée, c'est certainement pas bon signe ... 👍
Je partage bien cet avis.
Déclarer péremptoirement qu'il n'y a qu'une manière de faire de la bonne photo et que c'est la sienne et que seuls les critères qu'on met en avant sont les bons est profondément ridicule.
Dans la photographie, il y a des considérations techniques, des considérations esthétiques, sociologiques et émotionnelles.

La démarche de ceux qui veulent faire des photos genre "gravures de mode" est aussi légitime que ceux qui veulent faire de la photo "magazine de sport" ou bien paysage, reportage de presse, album de mariage, etc.

Nous sommes dans un forum technique et chacun vient défendre les critères qu'il estime essentiels pour le type de photos qu'il fait, quelle que soit son habileté et son matériel.

A mon avis, ceux qui se prennent pour des artistes et espèrent devenir célèbres après leur mort comme Vivian Maier se leurrent certainement, mais je ne vois pas pourquoi je me moquerais d'eux, du moment qu'ils ne viennent pas se répandre en sarcasmes contre les passionnés de technique de ce forum.

Il convient avant tout de respecter les autres et de ne pas prétendre que son approche est la bonne et la meilleure.

Comme je l'ai déjà dit ce matin, mon but personnel est de faire de la "reprographie de peintures et de monuments". C'est un créneau très restreint et très minoritaire. Je peux dire ce qui me paraît adapté à mes ambitions mais jamais je ne prétendrais que ce sont des valeurs universelles que tout le monde doit partager.

On peut échanger sur les sujets techniques avec courtoisie, sans chercher à écraser les autres au nom de je ne sais quelle prétendue supériorité artistique ou technique bien illusoire.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Décembre 04, 2021, 14:20:46
Le mot clé, c'est la diversité. Cela appelle à une certaine modération, même sur un fil technique effectivement.  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 04, 2021, 14:55:01
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 04, 2021, 14:18:59
...
Déclarer péremptoirement qu'il n'y a qu'une manière de faire de la bonne photo et que c'est la sienne et que seuls les critères qu'on met en avant sont les bons est profondément ridicule.
....

Alors ça , j' aimerais bien que tu cites ne serait ce qu'un début de lien où l'on pourrait me soupçonner de ne privilégier qu'une seule manière de faire de la photo .

J' ai eu le malheur sur ce fil de dire que le choix systématique du FF comme meilleur choix avéré pour tout n'était pas une vérité absolue , que c'était plus complexe que ça ,  sans pour autant privilégier une voie ... et voilà que Tonton transforme ce sujet apsc/FF en militantisme aigu pour une seule manière de faire de la photo .

Tu es définitivement malhonnête et grossièrement manipulateur .
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 04, 2021, 14:57:40
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 04, 2021, 14:18:59
...
A mon avis, ceux qui se prennent pour des artistes et espèrent devenir célèbres après leur mort comme Vivian Maier se leurrent
...

Là , tu deviens ridicule , la vieillesse est un naufrage ...

Garde tes fantasmes pour toi ...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 04, 2021, 15:10:16
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 04, 2021, 14:57:40
Là , tu deviens ridicule , la vieillesse est un naufrage ...

Garde tes fantasmes pour toi ...

On s'amuse bien, ici... c'est déjà ça !

;-)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 04, 2021, 15:14:26
Citation de: Verso92 le Décembre 04, 2021, 15:10:16
On s'amuse bien, ici... c'est déjà ça !

;-)

« Depardon de Banlieue » c'est de l'humour ??
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 04, 2021, 15:20:00
Citation de: MFloyd le Décembre 04, 2021, 15:14:26
« Depardon de Banlieue » c'est de l'humour ??

© hetocy.


Ce "compliment" du maître (en était-ce bien un ?) m'a bien plu, finalement...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 04, 2021, 15:26:21
Citation de: Verso92 le Décembre 04, 2021, 15:20:00
© hetocy.
Ce "compliment" du maître (en était-ce bien un ?) m'a bien plu, finalement...

Je crois que c'était plutôt du second degré. Mais bon, l'humour ce n'est pas trop ta tasse de thé (aussi) ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 04, 2021, 15:29:06
Citation de: MFloyd le Décembre 04, 2021, 15:26:21
Je crois que c'était plutôt du second degré.

Je l'assume totalement.


(et je sais aussi manier le second degré...)

Citation de: MFloyd le Décembre 04, 2021, 15:26:21
Mais bon, l'humour ce n'est pas trop ta tasse de thé (aussi) ?

Si, si (la preuve) !

(cf ma précédente signature : "expert en bavardage")


Mais là, on s'éloigne du sujet (le Z9) pour une discussion sans intérêt pour le lecteur... j'arrête donc là sur ce (hors-)sujet, pour ma part.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 04, 2021, 15:55:36
Citation de: 77mm le Décembre 04, 2021, 14:10:47
Je sais bien que tu as besoin de moi mon Christophe :angel:

Pour ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 04, 2021, 15:56:04
Citation de: Verso92 le Décembre 04, 2021, 15:10:16
On s'amuse bien, ici... c'est déjà ça !

;-)

;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Décembre 04, 2021, 16:06:30
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 04, 2021, 15:55:36
Pour ?

Mais pour ne pas tomber dans l'enfer de la solitude voyons !  :laugh:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 04, 2021, 16:12:31
Citation de: 77mm le Décembre 04, 2021, 16:06:30
Mais pour ne pas tomber dans l'enfer de la solitude voyons !  :laugh:

même pas peur 🤗

j'ai une longue expérience de ce genre de dérive , et comme tu es toujours plutôt neutre , oui je compte sur toi ... mais pour avoir un retour objectif sur ce Z9 , car entre les doudoumaniaques historiques qui pointent déjà leur nez et les anti-ML farouches , sans compter ceux des sectes concurrentes , la bataille s'annonce musclée 😂
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Décembre 04, 2021, 17:41:48
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 04, 2021, 16:12:31
même pas peur 🤗

Je m'en doute bien !

Citation de: Christophe NOBER le Décembre 04, 2021, 16:12:31
j'ai une longue expérience de ce genre de dérive , et comme tu es toujours plutôt neutre , oui je compte sur toi ... mais pour avoir un retour objectif sur ce Z9 , car entre les doudoumaniaques historiques qui pointent déjà leur nez et les anti-ML farouches , sans compter ceux des sectes concurrentes , la bataille s'annonce musclée 😂

C'est la clé : faire la critique des sources, connaissant la pratique et les biais de lecture des uns et des autres. Certains font bcp de sport, d'autres des oiseaux en vol, du reportage, du portrait et chacun a ses exigences. Ayant une pratique variée je vais tester le boîtier dans un certaine variété de situations, ce qui m'empêchera peut-être de survaloriser une pratique, sans doute, même si j'ai des préférences.

Je suis très conscient que la valeur de la photo se trouve ailleurs que dans le boîtier utilisé.

Bref, je pense qu'il vaut mieux faire cette critique des sources et se faire sa religion sur le sujet à la manière d'un puzzle. C'est mieux pour la tension.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Décembre 04, 2021, 18:32:45
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 04, 2021, 13:58:10
Il est vrai que ton apport à ce fil est d'un autre niveau ...

je crois que je ne suis pas le seul a vous trouver lourd .....d'ailleurs on ne voit plus aucun nouveau intervenant ....un signe !

je viens lire cette file de temps en temps et a chacune de mes visites on a les memes personnes qui se prennent le chou , pathétique !!!
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Décembre 04, 2021, 18:33:52
Citation de: Verso92 le Décembre 04, 2021, 15:10:16
On s'amuse bien, ici... c'est déjà ça !

;-)

pas toujours hélas !
Titre: Re : Z9
Posté par: ELWOOD le Décembre 04, 2021, 18:36:15
Je croyais que le chiffre 9 permettait de s'élever dans la pyramide  ;D
Le virus sévit aussi. Et les courbes de ventes s'en ressentent.
Peut-être qu'avec un 8 la tension redescendra un peu.
Mais l'important reste de pouvoir se servir de ces boitiers,
Attendre de voyayer crée effectivement de la frustration  ;)
Mais le fil reste passionné, même si ce boitier ne me correspond pas  :laugh:
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 04, 2021, 18:38:03
Citation de: ELWOOD le Décembre 04, 2021, 18:36:15
Je croyais que le chiffre 9 permettait de s'élever dans la pyramide  ;D
Le virus sévit aussi. Et les courbes de ventes s'en ressentent.
Peut-être qu'avec un 8 la tension redescendra un peu.
Mais l'important reste de pouvoir se servir de ces boitiers,
Attendre de voyayer crée effectivement de la frustration  ;)
Mais le fil reste passionné, même si ce boitier ne me correspond pas  :laugh:

Le "9" permet de se faire une idée de ce qui pourrait se retrouver dans le "8"... mais avec Nikon, c'est pas forcément gagné d'avance (le pire n'est jamais certain...), hein !
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: ELWOOD le Décembre 04, 2021, 18:39:51
Citation de: Alain Clément le Décembre 04, 2021, 18:33:52
pas toujours hélas !

Aussi n'ai-je écrit passionnant  ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: DaveStarWalker le Décembre 04, 2021, 18:41:25
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 04, 2021, 11:10:45
Un lien peut être ? 😂

C'est dur effectivement, je compatis 😱😭😯 /i
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: ELWOOD le Décembre 04, 2021, 18:43:07
Citation de: Verso92 le Décembre 04, 2021, 18:38:03
Le "9" permet de se faire une idée de ce qui pourrait se retrouver dans le "8"... mais avec Nikon, c'est pas forcément gagné d'avance (le pire n'est jamais certain...), hein !

Je vois qu'avec le sabot, ce n'est pas le pied  ;)

J'espère simplement que le covid et les puces
Ne mettront pas à plat les industriels.
Heureusement que le 8 est porte bonheur en Asie.
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 04, 2021, 18:47:38
Je ne crois pas que j'aurais le mien avant le début de ma saison (24h de Daytona) càd fin janvier. A ce moment, je pourrai parler sans contraintes et en parfaite connaissance de cause. Pour l'instant, ce n'est que du réchauffé. 😅
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: DaveStarWalker le Décembre 04, 2021, 19:03:37
Citation de: ELWOOD le Décembre 04, 2021, 18:43:07
Je vois qu'avec le sabot, ce n'est pas le pied  ;)

J'espère simplement que le covid et les puces
Ne mettront pas à plat les industriels.
Heureusement que le 8 est porte bonheur en Asie.

Compliqué en ce moment...

Je bosse dans l'informatique pro. Par exemple, certains switches Cisco = 252 jours à date de commande.

Certains clients deviennent dingues.

Et c'est pareil chez tout le monde 😱
Titre: Re : Z9
Posté par: ELWOOD le Décembre 04, 2021, 19:08:18
Les niveaux de ventes de boitiers semblent avoir fondu de moitié.
Les manifestations risquent de se faire sans spectateurs
Et des activités tels l'hôtel /resto sont en panne.

On en saura plus dans quelques semaines ..
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 04, 2021, 19:20:38
Citation de: ELWOOD le Décembre 04, 2021, 19:08:18
Et des activités tels l'hôtel /resto sont en panne.

Qu'est-ce qui te fait dire ça ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: ELWOOD le Décembre 04, 2021, 19:30:28
Citation de: Verso92 le Décembre 04, 2021, 19:20:38
Qu'est-ce qui te fait dire ça ?

Je constate que bien des restos n'ouvrent plus que le WE.
Et les hôtel n'ont pas le remplissage habituel.

Possible que dans les zones très urbaines ce soit moins sensible,
Faut bien manger si on travaille hors de chez soi.
Le clic-collect ( surtout si nonvax) est utile pour la treso, de type plat du jour.

Mais ceux qui comptent sur les touristes souffrent,
Et aussi pas manque de personnel.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 04, 2021, 19:33:42
Citation de: ELWOOD le Décembre 04, 2021, 19:30:28
Je constate que bien des restos n'ouvrent plus que le WE.
Et les hôtel n'ont pas le remplissage habituel.

Possible que dans les zones très urbaines ce soit moins sensible,
Faut bien manger si on travaille hors de chez soi.
Le clic-collect ( surtout si nonvax) est utile pour la treso, de type plat du jour.

Mais ceux qui comptent sur les touristes souffrent,
Et aussi pas manque de personnel.

Pour l'instant (du moins, ces derniers mois), je n'ai rien remarqué de tel (région parisienne, Ile et Vilaine/Morbihan ou Lorraine)...
Titre: Re : Z9
Posté par: ELWOOD le Décembre 04, 2021, 19:48:32
L'hôtellerie et la restauration s'est plus développée dans les régions touristiques.
L'impact me semble très sensible en semaine.

Defois dans un cercle resteint d'habitués locaux,
Il est possible d'assurer le couvert.

Pour nos boitiers, l'automobile risque de siffonner les lots de composants. ( pèse bien plus lourd)
Il risque ainsi d'y avoir des activités qui consomment des produits similaires qui s'en sortiront mieux.
Un volume en baisse, par le planté des voyages ou autres occasions,
Combiné à une répartition préférentielle des puces ne crée pas une situation favorable.

Le Z8 suivra le Z9, mais quand ? ::)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: AlainNx le Décembre 04, 2021, 19:50:41
Citation de: ELWOOD le Décembre 04, 2021, 19:48:32
Le Z8 suivra le Z9, mais quand ? ::)

Quand les commandes de Z9 seront résorbées ?
::)
;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Décembre 04, 2021, 19:52:28
Citation de: ergodea le Décembre 04, 2021, 13:18:52
Faux! Il n'est pas critiqué de toute part! t'imagine? c'est une information essentielle!

Ce qui, a posteriori, légitime une partie des critiques sur les précédents.
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 04, 2021, 21:16:39
Citation de: ELWOOD le Décembre 04, 2021, 19:48:32
L'hôtellerie et la restauration s'est plus développée dans les régions touristiques.
L'impact me semble très sensible en semaine.

Defois dans un cercle resteint d'habitués locaux,
Il est possible d'assurer le couvert.

Pour nos boitiers, l'automobile risque de siffonner les lots de composants. ( pèse bien plus lourd)
Il risque ainsi d'y avoir des activités qui consomment des produits similaires qui s'en sortiront mieux.
Un volume en baisse, par le planté des voyages ou autres occasions,
Combiné à une répartition préférentielle des puces ne crée pas une situation favorable.

Le Z8 suivra le Z9, mais quand ? ::)
En effet,  beaucoup tirent la tronche, ( restos)
Des resas de dernière minutes ( hotels ) sauvent parfois des situations,
Le télétravail  qui desorganise la restauration collective, le ​temps pour elle de s adapter...
Puis on rajoute la crise des semi conducteurs,  l' embouteillage maritime, les ruptures  dans pleins de secteurs ( autos, photos, bois, jouets, ordis etc....

Quant aux projets de voyages à long terme, tu t engages prudemment avec des garanties ou tu attends la dernière minute ( donc les pros du voyage font avec.... )

Et Etsa te demande toujours si tu as  l intention de faire un acte malveillant.....
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 04, 2021, 21:38:21
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 04, 2021, 21:16:39
Et Etsa te demande toujours si tu as  l intention de faire un acte malveillant.....

C'est qui Etsa ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Rami le Décembre 04, 2021, 21:45:51
Electronic System for Travel Authorization ( de mémoire)
Bref, le "nouveau" sésame pour voyager aux USA.
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 04, 2021, 21:53:51
https://esta.cbp.dhs.gov/

Je dois renouveler le mien fin janvier. Valable deux ans.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 04, 2021, 22:05:29
Citation de: Rami le Décembre 04, 2021, 21:45:51
Electronic System for Travel Authorization ( de mémoire)
Bref, le "nouveau" sésame pour voyager aux USA.

Oui, je connais l'ESTA... il n'a jamais voulu accepter mon adresse : j'ai été obligé de la "changer" pour que ça passe !


(j'avais récupéré mon passeport 2h avant la limite... ce fut chaud, et Madame a failli partir à NY toute seule !)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 04, 2021, 22:08:00
Citation de: AlainNx le Décembre 04, 2021, 19:50:41
Quand les commandes de Z9 seront résorbées ?
::)
;D
Et l'attention retombée?
Je parierais sur une dispo Z8 en décembre prochain, si tout va bien.
L'arrêt des voyages permet de faire des économie, si l'on sait attendre.
Quant aux voyagistes, les miens affichent "départ garanti" pour quelques destinations plus ésotérique que Maubeuge, mais il doit bien y avoir un codicille, qui précise, sauf décisions internationales des états visités.
Enfin, prendre le risque, après avoir satisfait à tous les vaccins et procédures, de se retrouver bloqué par un contrôle à la descente d'avion sur une analyse mal faite localement, n'est pas très tentant en ce moment.
Après tout cela ne fait jamais que quatre fois en deux ans , que je reporte le même voyage.
Jamais quatre sans cinq?
Il y a bien pire en ce moment.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 04, 2021, 22:11:25
Citation de: Verso92 le Décembre 04, 2021, 22:05:29
Oui, je connais l'ESTA... il n'a jamais voulu accepter mon adresse : j'ai été obligé de la "changer" !

Les gardes frontières et douanes ont tous les pouvoirs et une capacité d'investigation très large. Je ne jouerais jamais à ça.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 04, 2021, 22:14:22
Citation de: MFloyd le Décembre 04, 2021, 22:11:25
Les gardes frontières et douanes ont tous les pouvoirs et une capacité d'investigation très large. Je ne jouerais jamais à ça.

C'était ça (changer "allée" en "rue"), ou je ne partais pas : pas d'ESTA, pas de voyage à NYC...


J'ai essayé, bien sûr, sans l'accent... rien à faire (et puis, quand la dead line approche...). "rue" est passé.

Je le saurai pour la prochaine fois, car mon ESTA n'est plus valable.
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 04, 2021, 22:22:43
Tu as même photographié le siège de mon ancien employeur, au 60 Wall Street. Maintenant c'est occupé par la Deutsche Bank.

(https://live.staticflickr.com/65535/51724722018_9cf3991c86_z.jpg) (https://flic.kr/p/2mNJHN3)
60 Wall Street (https://flic.kr/p/2mNJHN3)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: pan59 le Décembre 04, 2021, 22:42:51
Citation de: MFloyd le Décembre 04, 2021, 21:53:51
https://esta.cbp.dhs.gov/

Je dois renouveler le mien fin janvier. Valable deux ans.

De toutes façons tout les ESTA en cours ont été annulés durant la fermeture des frontières , et depuis la ré-ouverture il est nécessaire d'en refaire un nouveau  :(
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 04, 2021, 22:51:40
Citation de: pan59 le Décembre 04, 2021, 22:42:51
De toutes façons tout les ESTA en cours ont été annulés durant la fermeture des frontières , et depuis la ré-ouverture il est nécessaire d'en refaire un nouveau  :(

Le mien est toujours valable. Je bénéficie d'une exemption en vue de mon activité. Thank you for submitting your information for the International Travel Exemption. You have been approved by the US Customs and Border Protection for participation in the upcoming IMSA Events. J'y étais en janvier dernier, en plein Travel Ban. Je n'ai jamais passé aussi facilement le contrôle des frontières. Et là, je pars pour une saison entière aux USA 🇺🇸.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: pan59 le Décembre 04, 2021, 23:01:01
Citation de: MFloyd le Décembre 04, 2021, 22:51:40
Le mien est toujours valable. Je bénéficie d'une exemption en vue de mon activité.

Ok  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 04, 2021, 23:02:52
Citation de: pan59 le Décembre 04, 2021, 23:01:01
Ok  ;)

😉 pour les événements sportifs ils sont toujours coulants. Et l'IMSA, la fédération automobile américaine, est toute puissante.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 04, 2021, 23:10:00
Citation de: MFloyd le Décembre 04, 2021, 22:51:40
Le mien est toujours valable. Je bénéficie d'une exemption en vue de mon activité.
C est parce que t as répondu  "non" à acte malveillant!

Moi je n ose mettre mon pseudo, parce qu on a déjà  raté une invasion et que maintenant  qu on sait ce qu il y a, on pourrait  être inciter!

En tout cas pour un pays colonisé  et devenu indépendant,  il fait moins debat. :D ou  :-\
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 04, 2021, 23:13:52
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 04, 2021, 23:10:00
C est parce que t as répondu  "non" à acte malveillant!

Moi je n ose mettre mon pseudo, parce qu on a déjà  raté une invasion et que maintenant  qu on sait ce qu il y a, on pourrait  être inciter!

En tout cas pour un pays colonisé  et devenu indépendant,  il fait moins debat. :D ou  :-\

Ah, si tu oses cocher, ne fut ce qu'un (1) yes, tu es dans le deep shit 💩😂😂
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 04, 2021, 23:14:31
Citation de: Rami le Décembre 04, 2021, 21:45:51
Electronic System for Travel Authorization ( de mémoire)
Bref, le "nouveau" sésame pour voyager aux USA.
Merci d avoir mis les lettres dans l' ordre. ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 04, 2021, 23:19:28
Citation de: MFloyd le Décembre 04, 2021, 23:13:52
Ah, si tu oses cocher, ne fut ce qu'un (1) yes tu es dans le deep shit 💩😂😂
Avec mon etat d 'esprit , c est pas l envie qui me manque!
.
Bon supposons que je fasse un acte vraiment malveillant,  dont la peine est style 20 ans de prison!
Ça m ennuie qu ils me reprochent, une fausse déclaration ! Quel mauvais exemple ça donne à mes gamins.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: bluemesa le Décembre 05, 2021, 00:56:03
Citation de: MFloyd le Décembre 04, 2021, 22:51:40
Le mien est toujours valable. Je bénéficie d'une exemption en vue de mon activité. Thank you for submitting your information for the International Travel Exemption. You have been approved by the US Customs and Border Protection for participation in the upcoming IMSA Events. J'y étais en janvier dernier, en plein Travel Ban. Je n'ai jamais passé aussi facilement le contrôle des frontières. Et là, je pars pour une saison entière aux USA 🇺🇸.

Fais moi signe si tu viens dans lecoin
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 05, 2021, 01:36:16
Citation de: bluemesa le Décembre 05, 2021, 00:56:03
Fais moi signe si tu viens dans lecoin

Sans fautes. Tu es dans quel coin ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: bluemesa le Décembre 05, 2021, 02:55:07
Citation de: MFloyd le Décembre 05, 2021, 01:36:16
Sans fautes. Tu es dans quel coin ?

Colorado
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Décembre 05, 2021, 09:19:55
Citation de: Verso92 le Décembre 04, 2021, 15:29:06
Mais là, on s'éloigne du sujet (le Z9) pour une discussion sans intérêt pour le lecteur... j'arrête donc là sur ce (hors-)sujet, pour ma part.

Celle-là aussi quelle est très bonne  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Décembre 05, 2021, 09:23:11
Citation de: Verso92 le Décembre 04, 2021, 22:05:29
Oui, je connais l'ESTA... il n'a jamais voulu accepter mon adresse : j'ai été obligé de la "changer" pour que ça passe !
(j'avais récupéré mon passeport 2h avant la limite... ce fut chaud, et Madame a failli partir à NY toute seule !)


Citation de: Verso92 le Hier à 15:29:06

Mais là, on s'éloigne du sujet (le Z9) pour une discussion sans intérêt pour le lecteur... j'arrête donc là sur ce (hors-)sujet, pour ma part.
Surtout arrêter le hors sujet qu'il a dit le v92 ;D ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 05, 2021, 10:01:13
Ça ne vous dérangerait pas d'arrêter le hors sujet formalités déplacement étranger et de revenir au débat ... apsc/FF 😄
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 05, 2021, 10:42:50
Citation de: bluemesa le Décembre 05, 2021, 02:55:07
Colorado

Copy 😊
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: DaveStarWalker le Décembre 05, 2021, 10:53:02
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 05, 2021, 10:01:13
Ça ne vous dérangerait pas d'arrêter le hors sujet formalités déplacement étranger et de revenir au débat ... apsc/FF 😄

Il y a une version Apsc prévue pour le z9 ? 😳🤔😯
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 05, 2021, 11:03:26
Citation de: DaveStarWalker le Décembre 05, 2021, 10:53:02
Il y a une version Apsc prévue pour le z9 ?
Elle est intégrée au boîtier et ça s'appelle le mode DX.
Comme lorsqu'on passe en mode DX on a un viseur 100%, cela rend ce mode particulièrement efficace en animalier, avec une taille d'image de 20MP, proche de celle d'un Z6.
Beaucoup de photographes animaliers utilisent actuellement un D500, parfois comme second boîtier, pour l'allonge.
Le Z9 sera sans doute très apprécié de tous les photographes animaliers.
En rafale, le mode DX permettra aussi de remplir les cartes _ et le buffer _ un peu moins vite.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jeanbart le Décembre 05, 2021, 11:14:46
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 05, 2021, 11:03:26
Elle est intégrée au boîtier et ça s'appelle le mode DX.
Comme lorsqu'on passe en mode DX on a un viseur 100%, cela rend ce mode particulièrement efficace en animalier, avec une taille d'image de 20MP, proche de celle d'un Z6.
Beaucoup de photographes animaliers utilisent actuellement un D500, parfois comme second boîtier, pour l'allonge.
Le Z9 sera sans doute très apprécié de tous les photographes animaliers.
En rafale, le mode DX permettra aussi de remplir les cartes _ et le buffer _ un peu moins vite.
Le soucis c'est la différence de tarif entre un D500 et un reflex monobloc, moi je veux bien comprendre qu'un Z9 peut techniquement remplacer un éventuel boitier Z aps-c typé sport/animalier mais il faut accepter l'idée d'aligner les talbins.  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 05, 2021, 11:22:41
Bonjour Corsaire.
Quand on achètera un Z9, ce sera logiquement pour l'utiliser en mode FX.
Néanmoins pour certains sujets et notamment en photographie animalière, le passage en mode DX sera par moments très avantageux et évitera à certains de se trimballer un D500 rien que pour ça.
Déjà avec le Z6, lorsque je fais des vidéos au bord de l'étang avec le Z6, j'utilise pas mal le mode DX.
J'y ai pensé hier en voyant cette vidéo d'un photographe animalier qui présente son équipement.
https://youtu.be/Drz9uODVPPE
Evidemment, la revente du D500 ne produira pas un très gros apport pour l'achat du Z9 (il a déjà un Z6), mais ça financera au moins une carte CFExpress !  :D

Je rappelle qu'aujourd'hui sur le Z6 le mode DX, avec ses 10MP, est un peu trop juste pour la photo, mais qu'en vidéo 4K c'est parfait et sans perte de qualité.
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Décembre 05, 2021, 11:27:45
 
  Dépenser 6500 boules pour utiliser qu'un gros tiers du capteur, faillait y penser ...  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: seba le Décembre 05, 2021, 11:33:27
Citation de: jeanbart le Décembre 05, 2021, 11:14:46
Le soucis...

C'est un problèmes.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jeanbart le Décembre 05, 2021, 11:37:43
Citation de: seba le Décembre 05, 2021, 11:33:27
C'est un problèmes.
Tu n'as visiblement pas grand chose d'intéressant à faire de ta vie pour intervenir à chaque faute d'orthographe...  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: seba le Décembre 05, 2021, 11:56:29
Citation de: jeanbart le Décembre 05, 2021, 11:37:43
Tu n'as visiblement pas grand chose d'intéressant à faire de ta vie pour intervenir à chaque faute d'orthographe...  ::)

Non, strictement rien.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jeanbart le Décembre 05, 2021, 12:02:44
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 05, 2021, 11:22:41
Bonjour Corsaire.
Quand on achètera un Z9, ce sera logiquement pour l'utiliser en mode FX.
Néanmoins pour certains sujets et notamment en photographie animalière, le passage en mode DX sera par moments très avantageux et évitera à certains de se trimballer un D500 rien que pour ça.
Déjà avec le Z6, lorsque je fais des vidéos au bord de l'étang avec le Z6, j'utilise pas mal le mode DX.
J'y ai pensé hier en voyant cette vidéo d'un photographe animalier qui présente son équipement.
https://youtu.be/Drz9uODVPPE
Evidemment, la revente du D500 ne produira pas un très gros apport pour l'achat du Z9 (il a déjà un Z6), mais ça financera au moins une carte CFExpress !  :D

Je rappelle qu'aujourd'hui sur le Z6 le mode DX, avec ses 10MP, est un peu trop juste pour la photo, mais qu'en vidéo 4K c'est parfait et sans perte de qualité.
Bonjour Bruno,
En admettant que j'acquière un jour un Z9 je pense que le D500 restera quand même dans mon sac photo, c'est vraiment un boitier qui a un excellent rapport qualité/prix.
Pour ce qui est des CFE j'en possède deux mais elles ne font pas partie des plus véloces. Ceci étant dit je n'ai quasiment jamais besoin d'avoir une rafale atteignant ou même dépassant les trente images, donc mes XQD devraient aussi faire l'affaire.
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 05, 2021, 12:03:42
FX/DX un éternel débat. J'ai toujours trouvé les arguments DX en rapport avec l'allonge un tantinet fallacieux.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: DaveStarWalker le Décembre 05, 2021, 12:04:54
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 05, 2021, 11:03:26
Elle est intégrée au boîtier et ça s'appelle le mode DX.
Comme lorsqu'on passe en mode DX on a un viseur 100%, cela rend ce mode particulièrement efficace en animalier, avec une taille d'image de 20MP, proche de celle d'un Z6.
Beaucoup de photographes animaliers utilisent actuellement un D500, parfois comme second boîtier, pour l'allonge.
Le Z9 sera sans doute très apprécié de tous les photographes animaliers.
En rafale, le mode DX permettra aussi de remplir les cartes _ et le buffer _ un peu moins vite.

Oui mais c'était une boutade par rapport à "Maître CN", c'est tout 😉

Sinon calme, patience : attention au Côté Obscur de la Force 🧐😋

Citation de: MFloyd le Décembre 05, 2021, 12:03:42
FX/DX un éternel débat. J'ai toujours trouvé les arguments DX en rapport avec l'allonge un tantinet fallacieux.

Oui. C'est littéralement un effet d'optique.

Ceci dit, cela change aussi les conditions à la pdv, notamment les placements relatifs du photographe et du sujet.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 05, 2021, 12:06:06
Citation de: jeanbart le Décembre 05, 2021, 12:02:44
Ceci étant dit je n'ai quasiment jamais besoin d'avoir une rafale atteignant ou même dépassant les trente images, donc mes XQD devraient aussi faire l'affaire.

Bizarre... moi c'est la longueur de la rafale qui est le critère déterminant (2~3s, par exemple), pas le nombre d'images enregistrées.

Citation de: DaveStarWalker le Décembre 05, 2021, 12:04:54
Oui. C'est littéralement un effet d'optique.

Pas que...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: DaveStarWalker le Décembre 05, 2021, 12:08:08
Citation de: Verso92 le Décembre 05, 2021, 12:06:06
Bizarre... moi c'est la longueur de la rafale qui est le critère déterminant (2~3s, par exemple), pas le nombre d'images enregistrées.

Idem.

En outre, des rafales monstrueuses c'est bien, mais ensuite au dev, ouh là là.... 😳😯
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: rascal le Décembre 05, 2021, 12:15:17
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 05, 2021, 11:22:41

J'y ai pensé hier en voyant cette vidéo d'un photographe animalier qui présente son équipement.
https://youtu.be/Drz9uODVPPE
Evidemment, la revente du D500 ne produira pas un très gros apport pour l'achat du Z9 (il a déjà un Z6), mais ça financera au moins une carte CFExpress !  :D


je connais la chaine d'Adrien Coquelle et si je suis persuadé que, comme "tous" les nikonistes animalier il a envie d'un Z9. Par contre, financièrement, quand on utilise un sigma 150-600 C comme objo principal, pas sûr qu'on se place sur la liste des précommandes du Z9 aussi facilement que ça....
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 05, 2021, 12:20:12
Verso 92: spécialiste de la rafale (de sujets immobiles) 😂🤣😂

Citation de: DaveStarWalker le Décembre 05, 2021, 12:08:08
Idem.

En outre, des rafales monstrueuses c'est bien, mais ensuite au dev, ouh là là.... 😳😯

Moi qui passe une bonne partie de ma vie photographique à mitrailler, c'est plutôt 3 images, parfois 5, rarement plus long. Spray and pray n'est jamais efficace. Comme à l'instruction: rafales courtes.  ;). Et celui qui espère capter l'instant décisif en procédant ainsi, il se la met bien profond (dans l'œil).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jeanbart le Décembre 05, 2021, 12:23:04
Citation de: MFloyd le Décembre 05, 2021, 12:03:42
FX/DX un éternel débat. J'ai toujours trouvé les arguments DX en rapport avec l'allonge un tantinet fallacieux.
Ce n'est pas un éternel débat, mais c'est avant tout une question de budget.
Mais je comprends tout à fait les gens qui investissent dans un Z9 et un Z 400/2.8, si financièrement ça ne les dérange pas ils ont raison de se faire plaisir.  8)

Citation de: Verso92 le Décembre 05, 2021, 12:06:06
Bizarre... moi c'est la longueur de la rafale qui est le critère déterminant (2~3s, par exemple), pas le nombre d'images enregistrées.
Sans doute parce que j'ai une pratique bizarre, voire étrange, voire étrangement bizarre et inversement.
Titre: Re : Z9
Posté par: pan59 le Décembre 05, 2021, 12:33:41
Mark Smith à commandé le sien  :D :D
https://youtu.be/rFuDZ5xmY7g
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: DaveStarWalker le Décembre 05, 2021, 12:35:31
Citation de: MFloyd le Décembre 05, 2021, 12:20:12
Verso 92: spécialiste de la rafale (de sujets immobiles) 😂🤣😂

Moi qui passe une bonne partie de ma vie photographique à mitrailler, c'est plutôt 3 images, parfois 5, rarement plus long. Spray and pray n'est jamais efficace. Comme à l'instruction: rafales courtes.  ;). Et celui qui espère capter l'instant décisif en procédant ainsi, il se la met bien profond (dans l'œil).

En général, je shoote 3 images pour une image (vu ma façon de faire en pdv). Je prends ensuite la version tack sharp.

Mais je peux aussi mitrailler plus longtemps (3s max). Selon le sujet évidemment.

Même à 6im/s (5d3), ça se remplit très vite. Alors à 30 ! 😳

Je me rends compte que j'ai mal calibré ma réaction. Finalement, je fais globalement comme toi lol 😅
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 05, 2021, 12:36:23
Citation de: jeanbart le Décembre 05, 2021, 11:14:46
Le soucis c'est la différence de tarif entre un D500 et un reflex monobloc, moi je veux bien comprendre qu'un Z9 peut techniquement remplacer un éventuel boitier Z aps-c typé sport/animalier mais il faut accepter l'idée d'aligner les talbins.  ;)
Quoique l'économie du D500 dont on évite l'achat, réduise nettement la douloureuse à environ 4.000€, soit pas très loin du tarif d'un D850 à sa sortie.
Pour celui qui estimerait avoir besoin d'un D850 et d'un D500, le switch semble valable.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 05, 2021, 12:37:03
Citation de: DaveStarWalker le Décembre 05, 2021, 12:08:08
En outre, des rafales monstrueuses c'est bien, mais ensuite au dev, ouh là là.... 😳😯

Une fois, j'ai laissé par inadvertance le One v1 sur 60 images/s... aïe, aïe, aïe !

;-)



Sinon, comme beaucoup, de courtes rafales de 2~3s.

Et c'est là qu'on voit la douloureuse si on veut faire pareil avec le Z9...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jeanbart le Décembre 05, 2021, 12:37:19
Citation de: MFloyd le Décembre 05, 2021, 12:20:12
Moi qui passe une bonne partie de ma vie photographique à mitrailler, c'est plutôt 3 images, parfois 5, rarement plus long. [
J'ai la même pratique avec mes boitiers, entre trois et cinq images par rafale avec le D500 ou le Z7 en mode dix images par seconde.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Décembre 05, 2021, 12:38:19
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 05, 2021, 10:01:13
Ça ne vous dérangerait pas d'arrêter le hors sujet formalités déplacement étranger et de revenir au débat ... apsc/FF 😄

Surtout que c'est le fil du Z9  ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jeanbart le Décembre 05, 2021, 13:12:45
Citation de: kochka le Décembre 05, 2021, 12:36:23
Quoique l'économie du D500 dont on évite l'achat, réduise nettement la douloureuse à environ 4.000€, soit pas très loin du tarif d'un D850 à sa sortie.
Pour celui qui estimerait avoir besoin d'un D850 et d'un D500, le switch semble valable.
Le "bizarre" que Verso92 m'a adressé montre bien que nombre d'entre nous ont une pratique différente.

Pour ton usage un seul boitier te suffit et je le conçois parfaitement, à titre personnel en sport/animalier j'emmène la plupart du temps deux boitiers et deux ou trois optiques. Du coup je n'économise pas 2.000 €.  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 05, 2021, 13:19:15
Citation de: jeanbart le Décembre 05, 2021, 12:23:04
Sans doute parce que j'ai une pratique bizarre, voire étrange, voire étrangement bizarre et inversement.

Je voulais dire que, quand tu prends une aigrette qui s'envole, par exemple, c'est plutôt la durée de la rafale qui va être le critère important, pas le nombre d'images enregistrées (sur des actions rapides, je suis en général à la cadence max du boitier. Des habitudes qui seraient certainement à changer si je passais au Z9 ?)...
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Décembre 05, 2021, 13:24:17
Citation de: MFloyd le Décembre 05, 2021, 12:20:12
Moi qui passe une bonne partie de ma vie photographique à mitrailler, c'est plutôt 3 images, parfois 5, rarement plus long. Spray and pray n'est jamais efficace. Comme à l'instruction: rafales courtes.  ;)

Ca sent le vécu militaire ça ou...?? 😬
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 05, 2021, 13:30:01
Citation de: Potomitan le Décembre 05, 2021, 13:24:17
Ca sent le vécu militaire ça ou...?? 😬

Tu crois ?  ;)

Rafales courtes:

https://youtu.be/_BszFQwfyOE
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: rascal le Décembre 05, 2021, 13:32:27
Citation de: Verso92 le Décembre 05, 2021, 13:19:15
Je voulais dire que, quand tu prends une aigrette qui s'envole, par exemple, c'est plutôt la durée de la rafale qui va être le critère important, pas le nombre d'images enregistrées (sur des actions rapides, je suis en général à la cadence max du boitier. Des habitudes qui seraient certainement à changer si je passais au Z9 ?)...

quand un paramètre réglable passe d'une amplitude de 1-7 voire 9 à a-120, oui, y'a peut être des habitudes à changer...

cela dit, pas convaincu par l'exemple de l'envol d'une aigrette. Avec une durée de 2 secondes, c'est bien d'avoir une rafale rapide qui compte, pas forcément longue....
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 05, 2021, 13:35:19
Citation de: rascal le Décembre 05, 2021, 13:32:27
cela dit, pas convaincu par l'exemple de l'envol d'une aigrette.

C'était juste un clin d'oeil (allusion à l'ancien avatar de jeanbart)...

Citation de: rascal le Décembre 05, 2021, 13:32:27
Avec une durée de 2 secondes, c'est bien d'avoir une rafale rapide qui compte, pas forcément longue....

Là, pas compris... une rafale de 2s fait deux secondes, par principe.

Après, rapide, pour moi, c'était jusqu'à présent 8 images/s (D700/D850). Les temps changent...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: bluemesa le Décembre 05, 2021, 13:39:28
Citation de: MFloyd le Décembre 05, 2021, 12:03:42
FX/DX un éternel débat. J'ai toujours trouvé les arguments DX en rapport avec l'allonge un tantinet fallacieux.

Surtout qu en animalier le principal est de faire une bonne approche ....Dans ce domaine la le meilleur des teles c est une bonne approche ...
( L'animalier ca n a rien a voir avec approcher une toile de maitre dans un musee  ;D)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: rascal le Décembre 05, 2021, 13:40:53
Citation de: Verso92 le Décembre 05, 2021, 13:35:19
C'était juste un clin d'oeil (allusion à l'ancien avatar de jeanbart)...

Là, pas compris... une rafale de 2s fait deux secondes, par principe.

Après, rapide, pour moi, c'était jusqu'à présent 8 images/s (D700/D850). Les temps changent...

ce que je veux dire c'est que dans le cas de l'envol de l'aigrette, rien ne sert d'avoir une rafale lente et longue, 5fps pendant 6 secondes par exemple, mieux vaut caser les 30 images en 1-2 secondes.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jeanbart le Décembre 05, 2021, 13:41:35
Citation de: Verso92 le Décembre 05, 2021, 13:19:15
Je voulais dire que, quand tu prends une aigrette qui s'envole, par exemple, c'est plutôt la durée de la rafale qui va être le critère important, pas le nombre d'images enregistrées (sur des actions rapides, je suis en général à la cadence max du boitier. Des habitudes qui seraient certainement à changer si je passais au Z9 ?)...
Sur un envol d'aigrette à la limite je vais avoir le doigt appuyé pendant une seconde sur le déclencheur, à deux ou trois secondes elle a déjà fait du chemin.
Ceci étant dit en tant que passionné de piafs je me vois bien essayer le mode 20 i/s ou 30 i/s en jpeg histoire de voir ce que donne un envol avec tous les mouvements bien décomposés.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 05, 2021, 13:47:14
Citation de: jeanbart le Décembre 05, 2021, 13:41:35
Ceci étant dit en tant que passionné de piafs je me vois bien essayer le mode 20 i/s ou 30 i/s en jpeg histoire de voir ce que donne un envol avec tous les mouvements bien décomposés.

Oui, j'imagine... je voulais juste souligner qu'une carte très performante serait un gros plus dans ce cas (en fonction des caractéristiques du Z9 et de la taille relativement réduite de son buffer).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 05, 2021, 14:04:49
Citation de: Verso92 le Décembre 05, 2021, 13:47:14
Oui, j'imagine... je voulais juste souligner qu'une carte très performante serait un gros plus dans ce cas (en fonction des caractéristiques du Z9 et de la taille relativement réduite de son buffer).

Pour ceux qui ne l'auraient pas vu ou oublié :

https://www.youtube.com/watch?v=YND5oacJBl4

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 05, 2021, 14:06:01
Citation de: jeanbart le Décembre 05, 2021, 12:37:19
J'ai la même pratique avec mes boitiers, entre trois et cinq images par rafale avec le D500 ou le Z7 en mode dix images par seconde.
moi aussi.
En équitation pour le cross c'est plutôt 4 ou 5 par rafale. Je commence à photographier avant le saut quand le dossard du cavalier est bien visible, parce que pendant le saut il est souvent couché sur l'encolure et on ne voit pas son numéro, donc on ne sait pas qui on a photographié.
La capacité du buffer est néanmoins importante en cas d'imprévu.
Là c'est une chute dans le gué .
J'ai eu la chute mais j'ai raté une image avec le cheval et le cavalier dans l'eau parce que le buffer du D3 calait au bout de 16 images.
Je le regrette encore !
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 05, 2021, 14:06:50
Citation de: yorys le Décembre 05, 2021, 14:04:49
Pour ceux qui ne l'auraient pas vu ou oublié :

https://www.youtube.com/watch?v=YND5oacJBl4

Oui : 1,65s à 20 images/s avec une 400 MB/s en NEF compressé sans perte.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 05, 2021, 14:08:05
Citation de: rascal le Décembre 05, 2021, 13:40:53
ce que je veux dire c'est que dans le cas de l'envol de l'aigrette, rien ne sert d'avoir une rafale lente et longue, 5fps pendant 6 secondes par exemple, mieux vaut caser les 30 images en 1-2 secondes.
De toute façon,  avec le Z9 y a plein de choses qui pourront être  essayées, le temps d avoir de nouvelles marques.

J ai essayé le 120 images sur un portrait et j' ai eu ce que je voulais: la pupille et la grimace.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jeanbart le Décembre 05, 2021, 14:08:54
Citation de: Verso92 le Décembre 05, 2021, 13:47:14
Oui, j'imagine... je voulais juste souligner qu'une carte très performante serait un gros plus dans ce cas (en fonction des caractéristiques du Z9 et de la taille relativement réduite de son buffer).
Pour ce qui est des cartes CFE j'ai une ProGrade or qui visiblement n'est pas plus rapide qu'une XQD ( pas moins rapide non plus c'est déjà ça  ;D ) et une Sandisk dont je ne connais pas les véritables performances en écriture. Pour le moment ça fonctionne bien avec le Z7 donc ça va.  ;D

Et puis si les délais d'acquisition du Z9 pour ceux qui ne l'ont pas précommandé sont aussi longs qu'annoncé, cela me laissera le temps d'acheter une troisième carte.  >:D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 05, 2021, 14:18:54
Citation de: Verso92 le Décembre 05, 2021, 14:06:50
Oui : 1,65s à 20 images/s avec une 400 Mbit/s en NEF compressé sans perte.

Oui c'est le minimum minimal, mais Nikon dit que le High Efficiency "star" est à peu près impossible à différencier du lossless, et pour ceux qui auront besoin d'une rafale plus rapide il y aura la solution simple de prendre une CFE performante... on annonce des cartes encore plus rapides que les Delkin Black ou les Prograde Cobalt pour l'an prochain. On va forcément avoir un de ces jours des cartes qui vont atteindre la limite du bus NVMe 1.3 soit 2000 MB/sec. Dès lors la taille du buffer ne sera plus du tout un problème (mais l'échauffement de la carte en sera peut être un lui, au moins pour les premiers modèles).
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 05, 2021, 14:21:08
Citation de: yorys le Décembre 05, 2021, 14:18:54
Oui c'est le minimum minimal, mais Nikon dit que le High Efficiency "star" est à peu près impossible à différencier du lossless [...]

Oui, je sais bien... à l'époque, beaucoup passaient de 14 à 12 bits pour améliorer la rafale sans conséquences visibles, également.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 05, 2021, 14:27:45
Citation de: yorys le Décembre 05, 2021, 14:18:54
Oui c'est le minimum minimal, mais Nikon dit que le High Efficiency "star" est à peu près impossible à différencier du lossless, et pour ceux qui auront besoin d'une rafale plus rapide il y aura la solution simple de prendre une CFE performante... on annonce des cartes encore plus rapides que les Delkin Black ou les Prograde Cobalt pour l'an prochain. On va forcément avoir un de ces jours des cartes qui vont atteindre la limite du bus NVMe 1.3 soit 2000 MB/sec. Dès lors la taille du buffer ne sera plus du tout un problème (mais l'échauffement de la carte en sera peut être un lui).
Il est clair que le Z9 pousse les limtes .... de la carte!

En ayant eu quelques fois le Z9, j ai pu faire plus de 15000 images avec peu de dechets et pas mal de whaouuuu!

A l usage, je serai propablement plus raisonnable,  cause editing, et puis certains sujets seront du one shoot ou tranquillou.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 05, 2021, 14:29:35
Citation de: Verso92 le Décembre 05, 2021, 14:21:08
Oui, je sais bien... à l'époque, beaucoup passaient de 14 à 12 bits pour améliorer la rafale sans conséquences visibles, également.

Étant donné que les super rafales ne sont pas la raison qui m'ont fait commander le Z9, ça ne me dérange pas de perdre un pouillème de qualité pour les rares cas où je serais emmené à les utiliser...
Après, il est possible et même probable que ma pratique change avec cet outil, ça me rassure de savoir que je pourrai le faire évoluer sur ce point juste en prenant une carte plus performante que ma Delkin-Power (autour de 1000 MB/Sec).
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 05, 2021, 14:35:32
Citation de: jeanbart le Décembre 05, 2021, 14:08:54
Pour ce qui est des cartes CFE j'ai une ProGrade or qui visiblement n'est pas plus rapide qu'une XQD ( pas moins rapide non plus c'est déjà ça  ;D ) et une Sandisk dont je ne connais pas les véritables performances en écriture. Pour le moment ça fonctionne bien avec le Z7 donc ça va.  ;D

Et puis si les délais d'acquisition du Z9 pour ceux qui ne l'ont pas précommandé sont aussi longs qu'annoncé, cela me laissera le temps d'acheter une troisième carte.  >:D
C'est pour cela qu'il faut commander le Z8 illico.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 05, 2021, 14:38:01
Citation de: bluemesa le Décembre 05, 2021, 13:39:28
Surtout qu en animalier le principal est de faire une bonne approche ....Dans ce domaine la le meilleur des teles c est une bonne approche ...
( L'animalier ca n a rien a voir avec approcher une toile de maitre dans un musee  ;D)

C'est un principe très universel. Comme disait Robert Capa: "If your pictures aren't good enough, you're not close enough,"
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 05, 2021, 14:48:36
Le mieux resterait quand même, semble-t-il, la mise en scène ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: DaveStarWalker le Décembre 05, 2021, 15:00:26
Citation de: bluemesa le Décembre 05, 2021, 13:39:28
Surtout qu en animalier le principal est de faire une bonne approche ....Dans ce domaine la le meilleur des teles c est une bonne approche ...
( L'animalier ca n a rien a voir avec approcher une toile de maitre dans un musee  ;D)

Tout à fait. Et d'autant plus que les Iso peuvent s'envoler très vite.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 05, 2021, 15:02:53
Citation de: DaveStarWalker le Décembre 05, 2021, 15:00:26
Tout à fait. Et d'autant plus que les Iso peuvent s'envoler très vite.

Ou pas... sur la planche contact postée au-dessus, pas de souci particulier.

Après, en fin d'après-midi, c'était plus la même, bien sûr !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Décembre 05, 2021, 15:24:24
Citation de: pan59 le Décembre 05, 2021, 12:33:41
Mark Smith à commandé le sien  :D :D
https://youtu.be/rFuDZ5xmY7g

Il a craqué  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 05, 2021, 15:35:45
Citation de: ergodea le Décembre 04, 2021, 13:30:13
Il y a effectivement une demande, certains n'en demande pas plus ou pas moins...Chaque photographe a ses propres spécificités et tant mieux!
Le problème sur ce forum, est que forcément ces mêmes personnes qui se permettent des critiques et jugement de valeur (même s'ils affirment le contraire) récoltent forcément la même chose...Je vois que rien n'a changé!

Bonjour Ergodea,

Si ça commence à changer un peu je trouve, les gros trolls de la section Nikon semblent s'essouffler, peut être parce qu'ils n'ont quasi plus de réponses à leurs provocations  :) !

Sinon, oui, chacun fait ce qu'il veut et poste ce qu'il veut, mais je dois avouer avoir été échaudé de poster des images quand certains ne savent y voir que des défauts qui sont complètement étrangers à la raison qui me les a fait poster... c'est d'un lourd... pas sûr que je poste grand chose sur ce fil quand j'aurai le Z9, étant donné que ce n'est pas pour ses qualités photos que je le prend (je me répète mais le D850 me suffit largement sur ce point), et qu'on me prendra à coup sûr le chou à base de "il ne faut pas un Z9 pour faire ce genre d'images".

Je voulais par contre m'essayer à poster dans la section critique, mais là aussi vu l'ambiance et les trolls... bref...

Titre: Re : Z9
Posté par: labune le Décembre 05, 2021, 15:51:59
80 Z9 pré-commandes chez mon revendeur habituel.
A priori ce n'est pas la crise pour tout le monde
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 05, 2021, 16:12:15
J'ai reçu ma facture du Z9, le 13 août dernier. Je crois que je serai parmi les premiers. Je paie à la réception.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 05, 2021, 17:10:54
Citation de: labune le Décembre 05, 2021, 15:51:59
80 Z9 pré-commandes chez mon revendeur habituel.
A priori ce n'est pas la crise pour tout le monde
Il faut croire qu'ils savent comment le rentabiliser comme pour les D6 .
Moins cher d'un D6,
c'est une affaire pour ceux qui attendaient de puis un moment pour changer leur D5.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: rascal le Décembre 05, 2021, 17:22:57
Citation de: 55micro le Décembre 05, 2021, 15:24:24
Il a craqué  :D

plus qu'à racheter un 600, un 400 et un 200-600.... en monture Z... easy...  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 05, 2021, 17:23:44
Citation de: yorys le Décembre 05, 2021, 15:35:45
Bonjour Ergodea,

Si ça commence à changer un peu je trouve, les gros trolls de la section Nikon semblent s'essouffler, peut être parce qu'ils n'ont quasi plus de réponses à leurs provocations  :) !

Sinon, oui, chacun fait ce qu'il veut et poste ce qu'il veut, mais je dois avouer avoir été échaudé de poster des images quand certains ne savent y voir que des défauts qui sont complètement étrangers à la raison qui me les a fait poster... c'est d'un lourd... pas sûr que je poste grand chose sur ce fil quand j'aurai le Z9, étant donné que ce n'est pas pour ses qualités photos que je le prend (je me répète mais le D850 me suffit largement sur ce point), et qu'on me prendra à coup sûr le chou à base de "il ne faut pas un Z9 pour faire ce genre d'images".

Je voulais par contre m'essayer à poster dans la section critique, mais là aussi vu l'ambiance et les trolls... bref...
Vois les choses autrement, la plupart  des trolls agissent par frustration . Donc à part de t 'irriter, la production de posts ne fera que le frustrer  encore...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 05, 2021, 17:38:02
Citation de: MFloyd le Décembre 05, 2021, 16:12:15
J'ai reçu ma facture du Z9, le 13 août dernier. Je crois que je serai parmi les premiers. Je paie à la réception.

En France une facture implique un prix définitif, ils avaient le prix actuel du Z9 en aout ???

(parce que mon revendeur m'a affirmé qu'ils avaient d'abord prévu un prix plus élevé, puis qu'à l'annonce du R3 ils ont décidé de s'aligner)

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 05, 2021, 18:02:06
Citation de: yorys le Décembre 05, 2021, 17:38:02
En France une facture implique un prix définitif, ils avaient le prix actuel du Z9 en aout ???

(parce que mon revendeur m'a affirmé qu'ils avaient d'abord prévu un prix plus élevé, puis qu'à l'annonce du R3 ils ont décidé de s'aligner)

Je n'habite pas en France. 😅
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 05, 2021, 18:09:59
Citation de: rascal le Décembre 05, 2021, 17:22:57
plus qu'à racheter un 600, un 400 et un 200-600.... en monture Z... easy...  ;D
Je crois me souvenir qu'il avait gardé le D850 et un 500 ou 600. Il en a parlé il n'y a pas longtemps.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 05, 2021, 18:28:38
Citation de: yorys le Décembre 05, 2021, 17:38:02
En France une facture implique un prix définitif, ils avaient le prix actuel du Z9 en aout ???

(parce que mon revendeur m'a affirmé qu'ils avaient d'abord prévu un prix plus élevé, puis qu'à l'annonce du R3 ils ont décidé de s'aligner)
Le prix de 6000 circulait depuis juillet
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Décembre 05, 2021, 18:49:04
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 05, 2021, 18:28:38
Le prix de 6000 circulait depuis juillet
Effectivement
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 05, 2021, 19:36:28
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 05, 2021, 18:28:38
Le prix de 6000 circulait depuis juillet

Mais on savait pas si c'était HT ou TTC !
;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Décembre 05, 2021, 19:52:22
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 05, 2021, 18:09:59
Je crois me souvenir qu'il avait gardé le D850 et un 500 ou 600. Il en a parlé il n'y a pas longtemps.

Oui il dit dans sa vidéo qu'il a gardé "quelques" objectifs.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 05, 2021, 20:05:17
Citation de: yorys le Décembre 05, 2021, 19:36:28
Mais on savait pas si c'était HT ou TTC !
;D
MOI j etais prudent car ils m ont déjà  fait la blagounette ( sans mauvaise intention).
De plus tant qu un produit n est pas annoncé,  le prix n est pas finalisé.

Enfin il y a bien des années,  j 'avais donné  une info et je me suis fait tapé sur les doigts ( gentiment) par........
.....GMC!
( l info devait sortie avec la parution papier du canard).

Titre: Re : Z9
Posté par: arwed le Décembre 05, 2021, 22:43:57
Bon, tout le monde se palpine sur les rafales à 20 ou 120 i/s... Mais un esprit malin aurait-il eu la présence d'esprit de mettre le Z9 en veille et de voir comment se passe le réveil ? instantané ou pas ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Décembre 05, 2021, 23:30:49
Citation de: arwed le Décembre 05, 2021, 22:43:57
Bon, tout le monde se palpine sur les rafales à 20 ou 120 i/s... Mais un esprit malin aurait-il eu la présence d'esprit de mettre le Z9 en veille et de voir comment se passe le réveil ? instantané ou pas ?

Très rapide, bien plus rapide que mon Z7 mais pas instantané (presque) :)
Si tu viens d'un reflex tu vas trouver un très petit temps mort.
Titre: Re : Z9
Posté par: arwed le Décembre 05, 2021, 23:39:17
J'ai le Z7II et Z6. Les 3 secondes de sorties de veille m'agacent !
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 05, 2021, 23:43:31
Citation de: arwed le Décembre 05, 2021, 23:39:17
J'ai le Z7II et Z6. Les 3 secondes de sorties de veille m'agacent !

3s... ah oui, quand même !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: audio-promo le Décembre 05, 2021, 23:58:30
Citation de: MFloyd le Décembre 04, 2021, 18:47:38
Je ne crois pas que j'aurais le mien avant le début de ma saison (24h de Daytona) càd fin janvier. A ce moment, je pourrai parler sans contraintes et en parfaite connaissance de cause. Pour l'instant, ce n'est que du réchauffé. 😅

voilà une information pertinente qui change des quelques pages inutiles hors sujet du fil.

J'ai hâte de voir comment va se comporter l'obturateur électronique avec les éclairages leds ou avec des lampes à décharge comme les iodures.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: arwed le Décembre 06, 2021, 00:04:07
Citation de: Verso92 le Décembre 05, 2021, 23:43:31
3s... ah oui, quand même !

Entre 2 et 3 disons. Bref, pénalisant dans l'usage que j'en fait pour parfois rater des sujets qui surgissent à l'improviste. Bonne différence avec la réactivité instantanée d'un reflex.
Titre: Re : Z9
Posté par: Maoby le Décembre 06, 2021, 01:01:58
2 ou 3 secondes, c'est insupportable à mes yeux, mon petit Olympus E-M1mk2, prend au maximum 1/4 de seconde et encore!
Une seconde de veille pour mon Lumix GX7, le rende très frustrant pour la photographie de rue.
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 06, 2021, 01:27:48
Il faut laisser app .  interrupteur  sur "on"  et des qu on sollicite le declencheur: +/- une seconde , soit le temps de le mettre à  l oeil.

En non usage, l app s eteint de lui même ( paramétrable  dans le menu).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 06, 2021, 02:21:00
Citation de: arwed le Décembre 05, 2021, 23:39:17
J'ai le Z7II et Z6. Les 3 secondes de sorties de veille m'agacent !

Non aujourd'hui c'est faux, au moins pour le Z6 : j'ai réglé la mise en veille sur 30 sec, au bout de 30 sec l'APN s'éteint.
Si on appuie le déclencheur à mi course il se réveille avec un léger bruit et cela prend maximum une seconde.

J'ai l'impression que ce comportement date de la dernière mise à jour (mais j'en suis pas sûr, c'était peut être celle d'avant comme je l'avais sautée), en tout cas, pour mon usage c'est maintenant tout à fait opérationnel et a donné un gros boost à l'autonomie par rapport à ce que je faisais avant, où j'avais mis un très long temps de mise en veille pour avoir un appareil suffisamment réactif.

Le Z9 ne pourra pas faire moins bien...

(J'avais pas lu le post de Sevgin mais je confirme)

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Juliengaz le Décembre 06, 2021, 10:39:41
Citation de: labune le Décembre 05, 2021, 15:51:59
80 Z9 pré-commandes chez mon revendeur habituel.
A priori ce n'est pas la crise pour tout le monde

Le mien ne m'a pas donné de chiffre mais il me disait juste que c'était un gros succès que c'était de loin le boitier qu'il vendait le plus en ce moment, il devait y avoir une grosse attente.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: flitter le Décembre 06, 2021, 11:00:26
Citation de: labune le Décembre 05, 2021, 15:51:59
80 Z9 pré-commandes chez mon revendeur habituel.
A priori ce n'est pas la crise pour tout le monde
A priori il y a deux niveaux de commandes, seuls certains magasins proposent les Z9, ils ont droit à un quota "primaire" en fonction de l'établissement et ensuite il y a les précommandes qui seront livrés dans une ...seconde vague.
espérons que les containers de Z9 ne tombe pas à la mer pendant le transport
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: OldyNikon le Décembre 06, 2021, 12:14:32
Citation de: arwed le Décembre 05, 2021, 22:43:57
Bon, tout le monde se palpine sur les rafales à 20 ou 120 i/s... Mais un esprit malin aurait-il eu la présence d'esprit de mettre le Z9 en veille et de voir comment se passe le réveil ? instantané ou pas ?

Bonjour Arwed
C'est exactement ce que j'ai testé sur le Z9 : configuration mise en veille la + rapide possible (même sans doc, les menus sont habituels), quelques secondes de patience...
...le "réveil" est quasi instantané (non mesurable sans outil), comme l'ont déjà souligné d'autres participants.

J'ai demandé à Nikon si le "réveil" est conditionné par le contenu de la carte-mémoire. Pas de réponse théorique... "Testez! Sur celui-là, la carte mémoire est déjà bien pleine". Ce que j'ai fait... ce n'est pas complètement instantané, mais extrêmement rapide.

Pour des prises de vue sur le vif, appareil en veille, j'estime que c'est satisfaisant.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Décembre 06, 2021, 12:15:46
Citation de: arwed le Décembre 05, 2021, 23:39:17
J'ai le Z7II et Z6. Les 3 secondes de sorties de veille m'agacent !

Il faut arrêter de dire des conneries c'est une seconde pour un Z7 version 1.
J'ai difficile à croire que ce soit 3x plus long sur une version 2 ou un Z6
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 06, 2021, 12:26:30
Citation de: Juliengaz le Décembre 06, 2021, 10:39:41
Le mien ne m'a pas donné de chiffre mais il me disait juste que c'était un gros succès que c'était de loin le boitier qu'il vendait le plus en ce moment, il devait y avoir une grosse attente.

C'est le 1er boitier Nikon capable de réconcilier les anti-EVF ML , viseur fluide sans black-out en rafale ( du moins sur les vidéos ... ) , il gomme les défauts des 1ers Z ( banding , réactivité moyenne , autonomie ) tout en proposant une meilleure rafale , un AF plus élaboré que la gamme Dx et la HD sans filtre de la gamme D8xx .

A part le réfractaires du monobloc , de la HD et des 6000€ , à qui ne conviendrait il pas ? 🤗
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: arwed le Décembre 06, 2021, 12:57:24
Citation de: OldyNikon le Décembre 06, 2021, 12:14:32
Bonjour Arwed
C'est exactement ce que j'ai testé sur le Z9 : configuration mise en veille la + rapide possible (même sans doc, les menus sont habituels), quelques secondes de patience...
...le "réveil" est quasi instantané (non mesurable sans outil), comme l'ont déjà souligné d'autres participants.

J'ai demandé à Nikon si le "réveil" est conditionné par le contenu de la carte-mémoire. Pas de réponse théorique... "Testez! Sur celui-là, la carte mémoire est déjà bien pleine". Ce que j'ai fait... ce n'est pas complètement instantané, mais extrêmement rapide.

Pour des prises de vue sur le vif, appareil en veille, j'estime que c'est satisfaisant.

Merci pour ce retour OldyNikon
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: arwed le Décembre 06, 2021, 13:01:51
Citation de: LViatour le Décembre 06, 2021, 12:15:46
Il faut arrêter de dire des conneries c'est une seconde pour un Z7 version 1.
J'ai difficile à croire que ce soit 3x plus long sur une version 2 ou un Z6

Si ce n'est pas 3 c'est entre 1 et 2 au moins.
J'ai passé mon brame avec le Z7II actif 10mn avant veille. Des bestioles me sont passées devant le temps que le bouzin se réveille et affiche l'écran dans le viseur. C'est trop tard. Problème qui n'existe pas en reflex.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Décembre 06, 2021, 13:06:27
Citation de: arwed le Décembre 06, 2021, 13:01:51
Si ce n'est pas 3 c'est entre 1 et 2 au moins.
J'ai passé mon brame avec le Z7II actif 10mn avant veille. Des bestioles me sont passées devant le temps que le bouzin se réveille et affiche l'écran dans le viseur. C'est trop tard. Problème qui n'existe pas en reflex.

Non au chrono sur z7 et le dernier firmware c'est max une seconde. Et le z9 c'est quasi instantané.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 06, 2021, 13:24:14
Citation de: arwed le Décembre 06, 2021, 13:01:51
Si ce n'est pas 3 c'est entre 1 et 2 au moins.
J'ai passé mon brame avec le Z7II actif 10mn avant veille. Des bestioles me sont passées devant le temps que le bouzin se réveille et affiche l'écran dans le viseur. C'est trop tard. Problème qui n'existe pas en reflex.

C'est une seconde max avec le Z6, et il faut prendre le réflexe très facile d'appuyer sur le déclencheur à mi-course pour le "réveiller" quand tu prends ton APN et non quand tu mets l'œil au viseur et que tu constates qu'il est noir. Pour le brame c'est juste toi qui n'utilisait pas correctement ton Z7II ou qui n'avait pas fait la maj kivabien.

Avec un sans-miroir il faut changer ses habitudes sur pas mal de points par rapport au reflex, c'est pas forcément évident quand tu utilises, à la fois les deux types APN. Et c'est déroutant, pendant un temps, quand tu passes de l'un à l'autre... ce qui explique d'ailleurs pourquoi les témoignages de ceux qui n'ont jamais utilisé de sans miroirs et de Zx en particulier n'a pas beaucoup de valeur quand ils en prennent un en main 5 ou 10mn lors d'une présentation.

Titre: Re : Z9
Posté par: arwed le Décembre 06, 2021, 14:23:36
Le brame c'est en septembre, les maj annoncées le 10 novembre...
Je viens de sortir le boitier, j'ai réglé la veille sur 10s. Il en faut 2 pour que le viseur s'affiche après avoir appuyer sur le déclencheur.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Décembre 06, 2021, 14:31:27
Citation de: arwed le Décembre 06, 2021, 14:23:36
Le brame c'est en septembre, les maj annoncées le 10 novembre...
La mise à jour n'a rien changé sur le temps d'allumage et donc c'était déjà une seconde bien avant ça.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Décembre 06, 2021, 14:38:48
Citation de: LViatour le Décembre 06, 2021, 14:31:27
La mise à jour n'a rien changé sur le temps d'allumage et donc c'était déjà une seconde bien avant ça.
Eh oui, on pouvait dire n'importe quoi quand les appareils n'étaient pas encore en mains mais aujourd'hui il y a beaucoup de personnes quoi possèdent des Z6/7 et dans les deux générations et le n'importe quoi n'est plus possible.
Mon Z7 1 c'est 1 seconde, en essayant d'être précis: 1,2s max.
Titre: Re : Z9
Posté par: Maoby le Décembre 06, 2021, 14:40:59
Malheureusement, une seconde d'attente pour que le viseur s'active, peut paraître une éternité devant une scène mémorable.
Titre: Re : Z9
Posté par: arwed le Décembre 06, 2021, 14:43:34
Vous êtes aussi obtus que moi: MON Z7II est opérationnel après 2s en sortie de veille.
La 1ere il fait un "couic" genre bruit de diaph et écran noir, la 2e l'affichage est présent.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Décembre 06, 2021, 14:49:54
Citation de: arwed le Décembre 06, 2021, 14:43:34
Vous êtes aussi obtus que moi: MON Z7II est opérationnel après 2s en sortie de veille.
La 1ere il fait un "couic" genre bruit de diaph et écran noir, la 2e l'affichage est présent.
Tu dois sans doute compter 1 en mettant le contact... alors qu'il faut compter 0 en mettant le contact
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 06, 2021, 14:55:22
Citation de: Maoby le Décembre 06, 2021, 14:40:59
Malheureusement, une seconde d'attente pour que le viseur s'active, peut paraître une éternité devant une scène mémorable.

Sauf si tu as acquis le réflexe d'appuyer sur le déclencheur quand tu prends ton Z : le temps que tu mettes l'œil au viseur il s'est "réveillé". D'où maintenant l'intérêt d'avoir des temps de mise en veille très courts, tu ne prendras pas le réflexe si ton APN se met en veille au bout de 10/15 mn voire 30mn comme c'était mon cas avant; mais cela fait plusieurs we que je teste une mise en veille de 30 sec, je n'y vois plus que des avantages, en particulier une durée de vie de la batterie nettement accrue.

En plus si tu gardes l'œil au viseur sans rien faire celui-ci s'obscurcit légèrement avant que l'APN ne repasse en veille suffit de ré-appuyer sur le déclencheur et il restera allumé. Bon je reconnais que 30 sec cela peut paraitre court, mais pour mon usage habituel c'est ok, en reportage possible que je remonte ponctuellement ce délai à 2 ou 3 minutes voire plus pour des moments critiques, mais le réflexe sera rentré.

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Décembre 06, 2021, 15:03:29
Citation de: yorys le Décembre 06, 2021, 14:55:22
Sauf si tu as acquis le réflexe d'appuyer sur le déclencheur quand tu prends ton Z : le temps que tu mettes l'œil au viseur il s'est "réveillé". D'où maintenant l'intérêt d'avoir des temps de mise en veille très courts, tu ne prendras pas le réflexe si ton APN se met en veille au bout de 10/15 mn voire 30mn comme c'était mon cas avant; mais cela fait plusieurs we que je teste une mise en veille de 30 sec, je n'y vois plus que des avantages, en particulier une durée de vie de la batterie nettement accrue.

En plus si tu gardes l'œil au viseur sans rien faire celui-ci s'obscurcit légèrement avant que l'APN ne repasse en veille suffit de ré-appuyer sur le déclencheur. Bon je reconnais que 30 sec cela peut paraitre court, mais pour mon usage habituel c'est ok, en reportage possible que je remonte ponctuellement ce délai à 2 ou 3 minutes voire plus pour des moments critiques, mais le réflexe sera rentré.
J'abonde en ce sens et fait idem (R5 pour moi mais c'est pareil).
Le parmétrage des veilles est en effet important. Et il y a plusieurs niveaux de veille : extinction simple des écrans (EVF ou arrière) et veille apn lui-même.
Je mets perso une veille affichage à 15s pour l'écran (quand l'apn n'est pas à l'oeil donc), à 1min pour le viseur + apn (c'est un mode éco qui fonctionne bien pour ma part).
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 06, 2021, 15:06:53
Citation de: LViatour le Décembre 06, 2021, 14:31:27
La mise à jour n'a rien changé sur le temps d'allumage et donc c'était déjà une seconde bien avant ça.

Je suis raisonnablement sûr que ce n'était pas le cas à l'origine, parce que pour moi aussi cela a été une gêne que j'avais contournée en programmant en son temps une mise en veille au bout de 30mn.

Lors du passage à la 3.40 j'ai de suite senti la différence, mais je venais de la 3.20 et je n'avais pas fait les MAJ 3.30 et 3.31.

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 06, 2021, 15:38:08
Citation de: Maoby le Décembre 06, 2021, 14:40:59
Malheureusement, une seconde d'attente pour que le viseur s'active, peut paraître une éternité devant une scène mémorable.
Oui, si tu as déjà l'oeil dans le viseur ( qouique que là, il sera noir ) et prêt à appuyer!

Mais dans les faits, ton appareil pendouille autour du cou ou sur le côté, tu vois la scéne, tu prends ton appareil en appuyant sur le déclencheur, il arrive à ton oeil; il est prêt à  photographier!

Et nous sommes plusieurs à le dire.

Le coup-de-la-photo-que j'ai-raté: c'est le temps de réaction humain comme quand tu freines:
Y-en a qui rentre dedans, d'autres s'arrêtent juste à temps, et ceux qui ont une Volvo, elle, elle évite l'accident quand tu es distrait! ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Décembre 06, 2021, 15:44:30
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 06, 2021, 15:38:08
Et nous sommes plusieur à le dire.

Phrase à recopier, et à se répéter en boucle au moment où on craque sur le terrain après avoir raté une occasion... ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 06, 2021, 15:46:22
Citation de: flitter le Décembre 06, 2021, 11:00:26
A priori il y a deux niveaux de commandes, seuls certains magasins proposent les Z9, ils ont droit à un quota "primaire" en fonction de l'établissement et ensuite il y a les précommandes qui seront livrés dans une ...seconde vague.
espérons que les containers de Z9 ne tombe pas à la mer pendant le transport
Les magasins proposant un Z9 ont un contrat de distribution sélective, et les conditions sont les m^mes pour tous.
.
A la mise en place; il y aura ce qu 'on appelle le saupoudrage, un minimun par magasin pour la visibilté du produit.
.
Puis aprés( ou en m^me temps ):  seront livrés les magasins en fonction ( si pénurie )  des dates de commandes et de leurs encours.
.
Donc un magasin qui en a commandé 2:  à fin janvier risque d'avoir 100% de livraison et celui qui en a commandé 200, que 1% de sa commande livrée.
Aprés c'est le challenge des commerciaux Nikon: eviter les baffes!
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Décembre 06, 2021, 15:47:12
Citation de: arwed le Décembre 06, 2021, 14:43:34
Vous êtes aussi obtus que moi: MON Z7II est opérationnel après 2s en sortie de veille.
La 1ere il fait un "couic" genre bruit de diaph et écran noir, la 2e l'affichage est présent.

C'est très simple à vérifier, tu lances un chromo en même temps que tu allumes le boitier et dès que le viseur est allumé tu regardes à combien tu es sur le chrono. ET bien à chaque fois moi je suis à 1 seconde.
Et je vois pas comment tu fais pour avoir le double. Tous les utilisateur de Z6 et Z7 peuvent vérifier, j'ai deux Z7 et c'est identique sur les deux. 
En gros cela peu perturber venant d'un reflex su tu allumes le boitier quand tu as l'œil à l'oculaire. Après quelques semaines d'utilisation de mon Z7 j'ai le reflex d'allumer le boitier au moment ou je le prends et le temps de le placer à l'oeil il est opérationnel.

Pour revenir au Z9 c'est tellement rapide que tu peux te permettre d'allumer le boitier au moment ou tu vises. Si tu viens d'un reflex il y a quand même une  hésitation ccar le viseur est noir boitier éteint ce qui n'est pas le cas d'un reflex. Mais je pense que le temps d'allumage doit-être très proche d'un reflex que tu allumes et qui t'affiche les infos dans le viseur.

   
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 06, 2021, 15:49:17
Citation de: salamander le Décembre 06, 2021, 15:44:30
Phrase à recopier, et à se répéter en boucle au moment où on craque sur le terrain après avoir raté une occasion... ;D
L'autre solution, c'est d'avoir constamment l'oeil au viseur et garder l'autre oeil ouvert pour une vision périphérique. ;D

Aprés s'il y a une racine par terre et qu'on se prend le pied dedans....c'est pas de ma faute.
Titre: Re : Z9
Posté par: Maoby le Décembre 06, 2021, 16:22:55
Je ne peux pas croire qu'un photographe attendrait d'avoir son appareil photo à hauteur d'oeil,
 pour penser de l'activer par la suite. Un peu de sérieux.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Décembre 06, 2021, 16:30:32
Citation de: Maoby le Décembre 06, 2021, 16:22:55
Je ne peux pas croire qu'un photographe attendrait d'avoir son appareil photo à hauteur d'oeil,
 pour penser de l'activer par la suite. Un peu de sérieux.

Nous sommes bien d'accord, et donc une seconde n'est pas un vrai problème, le temps d'amener l'appareil à l'œil il est bien opérationnel.
Personnellement sur plus de trois ans d'utilisation je n'ai jamais ressenti un problème sur ce point.
Et j'imagine qu'avec le Z9 cela ne sera même plus mentionné tellement c'est anecdotique.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 06, 2021, 16:38:55
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 06, 2021, 15:49:17
L'autre solution, c'est d'avoir constamment l'oeil au viseur et garder l'autre oeil ouvert pour une vision périphérique. ;D

Aprés s'il y a une racine par terre et qu'on se prend le pied dedans....c'est pas de ma faute.

Une autre méthode est de travailler sans sangle. Là, c'est la réactivité garantie. Directement inspirée de l'armée britannique...
Titre: Re : Z9
Posté par: Maoby le Décembre 06, 2021, 17:01:30
Pense aussi à retirer le bouchon de l'objectif!   ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 06, 2021, 17:26:46
Citation de: Maoby le Décembre 06, 2021, 16:22:55
Je ne peux pas croire qu'un photographe attendrait d'avoir son appareil photo à hauteur d'oeil,
 pour penser de l'activer par la suite. Un peu de sérieux.

Quand tu considères, comme pour un reflex, que le mode "normal" est que l'appareil soit hors veille, tu peux te faire surprendre quand ce n'est pas le cas. Ça m'arrivait de temps en temps quand je gardais un long temps de mise en veille... surtout quand mon attention était accaparée par l'environnement. Comme maintenant je considère, au contraire que l'APN est en veille quand je veux faire ma photo, l'appui systématique sur le déclencheur fait partie du début du geste photographique et je n'ai plus de mauvaises surprises.

Citation de: Maoby le Décembre 06, 2021, 17:01:30
Pense aussi à retirer le bouchon de l'objectif!   ;D

Effectivement  ;D !

Titre: Re : Z9
Posté par: Maoby le Décembre 06, 2021, 17:48:34
C'est devenue une seconde nature chez-moi, depuis l'acquisition de mon Olympus E-10 (2000)
Un petit reflex qui avait une forte tendance à s'endormir au travail.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: arwed le Décembre 06, 2021, 18:35:11
Citation de: LViatour le Décembre 06, 2021, 15:47:12
C'est très simple à vérifier, tu lances un chromo en même temps que tu allumes le boitier et dès que le viseur est allumé tu regardes à combien tu es sur le chrono. ET bien à chaque fois moi je suis à 1 seconde.
Et je vois pas comment tu fais pour avoir le double. Tous les utilisateur de Z6 et Z7 peuvent vérifier, j'ai deux Z7 et c'est identique sur les deux. 
En gros cela peu perturber venant d'un reflex su tu allumes le boitier quand tu as l'œil à l'oculaire. Après quelques semaines d'utilisation de mon Z7 j'ai le reflex d'allumer le boitier au moment ou je le prends et le temps de le placer à l'oeil il est opérationnel.

Pour revenir au Z9 c'est tellement rapide que tu peux te permettre d'allumer le boitier au moment ou tu vises. Si tu viens d'un reflex il y a quand même une  hésitation ccar le viseur est noir boitier éteint ce qui n'est pas le cas d'un reflex. Mais je pense que le temps d'allumage doit-être très proche d'un reflex que tu allumes et qui t'affiche les infos dans le viseur.


Mais c'est exactement ce que je fais. J'allume le boitier, je règle la veille à 30s. J'ai l'écran arrière déplié et ma montre à côté. Une fois qu'il est éteint je place mon index sur le déclencheur. Je surveille la trotteuse et appuie à fond dès qu'elle entame une seconde (0), initialisation du diaph (?) avec un ptit couic (1) et enfin allumage de l'écran arrière (2).

J'ai un copain qui a le même matériel que moi. Lui trouve que c'est plus rapide en faisant on/off qu'en sortant de veille.

Bref si le Z9 réduit ce délai de latence ce sera presque parfait.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 06, 2021, 18:39:40
Citation de: arwed le Décembre 06, 2021, 18:35:11
je règle la veille à 30s
Mets la veille sur 5 minutes et tu découvriras peut-être que la batterie se décharge moins vite.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Décembre 06, 2021, 18:47:19
Citation de: arwed le Décembre 06, 2021, 18:35:11

J'ai un copain qui a le même matériel que moi. Lui trouve que c'est plus rapide en faisant on/off qu'en sortant de veille.

Je viens de chronométrer la sortie de veille par rapport à l'allumage après extinction, j'arrive exactement au même temps de  1 seconde....
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 06, 2021, 18:49:55
Citation de: MFloyd le Décembre 06, 2021, 16:38:55
Une autre méthode est de travailler sans sangle. Là, c'est la réactivité garantie. Directement inspirée de l'armée britannique...
Et précisions,  qu en photo, il n y a pas de recul!!! ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: albernier le Décembre 06, 2021, 18:58:19
Depuis la sortie du Z7, il a été dit à de multiples reprises qu'il fallait s'adapter au nouveau monde et prendre l'habitude de réveiller le boitier avant de viser. Mais évidemment on peut continuer des années comme avant et rouspéter qu'il se réveille trop tard. Une fois l'habitude acquise, c'est totalement un non sujet.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 06, 2021, 18:59:36
Citation de: albernier le Décembre 06, 2021, 18:58:19
Une fois l'habitude acquise, c'est totalement un non sujet.

Ouf.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Décembre 06, 2021, 19:45:53
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 06, 2021, 18:49:55
Et précisions,  qu en photo, il n y a pas de recul!!! ;)

Tu es certain? Avec le bruit de mitrailleuse artificielle du Z9  ils ont pas ajouté le recul? ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Décembre 06, 2021, 21:08:29
Citation de: LViatour le Décembre 06, 2021, 19:45:53
Tu es certain? Avec le bruit de mitrailleuse artificielle du Z9  ils ont pas ajouté le recul? ;)
Sont nul chez Nikon
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 06, 2021, 21:08:47
Citation de: LViatour le Décembre 06, 2021, 19:45:53
Tu es certain? Avec le bruit de mitrailleuse artificielle du Z9  ils ont pas ajouté le recul? ;)

Sûr qu'il n'y a pas de module haptique ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 06, 2021, 21:23:55
Citation de: LViatour le Décembre 06, 2021, 19:45:53
Tu es certain? Avec le bruit de mitrailleuse artificielle du Z9  ils ont pas ajouté le recul? ;)
Mon oeil au beurre noir, tu crois que c etait ca?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: arwed le Décembre 06, 2021, 22:02:06
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 06, 2021, 18:39:40
Mets la veille sur 5 minutes et tu découvriras peut-être que la batterie se décharge moins vite.

30s c'est pour le test. Je suis sur 10mn. C'est la stab du 400 que je coupe. D'une part ça use le système et ça ronronne sans arrêt, et ensuite ça me fait fondre la batterie.
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 06, 2021, 22:18:34
En même  temps pour une photo imprevue, je mettrais plus en config une vitesse sécurité  que le stab....car un sujet qui bouge au 1/30 , vr ou pas, il sera pas nette.
Quant au cadrage  à la volée au 400... visée  juste tout de suite sur le sujet, ca doit le faire ...dans les instants d après.

Enfin il y a toujours quelque  chose qui va pas, malgré  les solutions.
Titre: Re : Z9
Posté par: arwed le Décembre 06, 2021, 23:03:23
Le mode manuel avec des paramètres pré établis c'est en effet pour les manchots...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Décembre 07, 2021, 10:34:25
Citation de: Verso92 le Décembre 06, 2021, 18:59:36
Ouf.

Yep.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 07, 2021, 10:41:00
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 06, 2021, 22:18:34
En même  temps pour une photo imprevue, je mettrais plus en config une vitesse sécurité  que le stab....car un sujet qui bouge au 1/30 , vr ou pas, il sera pas nette.
Quant au cadrage  à la volée au 400... visée  juste tout de suite sur le sujet, ca doit le faire ...dans les instants d après.

Enfin il y a toujours quelque  chose qui va pas, malgré  les solutions.

Au 400mm , le VR est un élément qui facilite la visée , quand à la vitesse de sécurité , il y a un espace entre 1/30s et 1/800s ou la vitesse peut être compatible avec le flou de bougé du sujet et malgré tout nécessiter une stabilisation pour le flou de bougé du photographe 🤗
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 07, 2021, 10:53:15
Citation de: arwed le Décembre 06, 2021, 13:01:51
Si ce n'est pas 3 c'est entre 1 et 2 au moins.
J'ai passé mon brame avec le Z7II actif 10mn avant veille. Des bestioles me sont passées devant le temps que le bouzin se réveille et affiche l'écran dans le viseur. C'est trop tard. Problème qui n'existe pas en reflex.

Il est clair que pour l'instant , le réveil d'un ML ne peut pas lutter avec la quasi instantanéité d'un reflex 🤗

Il faut changer ses habitudes , mais ça n'empêche , c'est moins bien quand on est surpris ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Décembre 07, 2021, 11:15:44
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 06, 2021, 21:23:55
Mon oeil au beurre noir, tu crois que c etait ca?
Enlève la cuillère de la tasse quant tu bois ton café... :)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 07, 2021, 11:46:36
Citation de: vernhet le Octobre 25, 2021, 13:27:31
Y'a un truc qui coûterait absolument rien à proposer: la possibilité, d'afficher dans la visée (viseur ou écran) un fin filet lumineux délimitant le champ cadré ( j'ai constaté que cela existe dans le viseur des caméras broadcast) Personnellement, ça me serait très utile en  photo de concert ou de spectacle en général.

Apparemment Nikon vous a entendu  ;) :

Citation"2. Image Frame (custom setting d14)

If you toggle this well-named item to "On" you get a faint pin line at the edge of the scene you are viewing through the EVF. It's just a very subtle frame. If you are in a scenario with very low light or one or more of the edges of the scene you are viewing is dark or black, this option allows you to easily see where the edge of your actual scene (that will be recorded) ends and the black margin that contains the viewfinder info begins. This is another option I like and I leave it turned on all the time. Just a little thing, but at times it really helps you know where your scene ends.
"

http://www.naturalart.ca/voice/blog.html#anchor_Z9_EVF_Tidbits
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 07, 2021, 11:49:42
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 07, 2021, 10:41:00
Au 400mm , le VR est un élément qui facilite la visée , quand à la vitesse de sécurité , il y a un espace entre 1/30s et 1/800s ou la vitesse peut être compatible avec le flou de bougé du sujet et malgré tout nécessiter une stabilisation pour le flou de bougé du photographe 🤗
touafé , avec une personne avertie: no souci.

Mais comme je l'ai dit aussi, avec certains: malgré toutes les solutions, y a toujours quelques choses qui ne va pas!
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 07, 2021, 11:54:51
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 07, 2021, 11:49:42
touafé , avec une personne avertie: no souci.

Mais comme je l'ai dit aussi, avec certains: malgré toutes les solutions, y a toujours quelques choses qui ne va pas!

Certaines solutions conviennent à 99% des personnes , et puis il arrive , sans pour autant que ce soit un problème de compétences , qu'en fonction de leur activité photographiques , ces solutions ne soient pas idéales .

Je suis un grand fan du ML depuis 2012 ( XPRO1 ) , ça n'empêche pas de constater que sur certains points , le ML peut être moins bien que le reflex 🤗

Je suis curieux de voir à quel niveau le Z9 va gommer ces petits points de retard

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Décembre 07, 2021, 11:55:45
Citation de: yorys le Décembre 07, 2021, 11:46:36
Apparemment Nikon vous a entendu  ;) :

http://www.naturalart.ca/voice/blog.html#anchor_Z9_EVF_Tidbits
L'autre solution proche étant d'afficher le quadrillage (les tiers par exemple, toujours utiles), ce qui donne une idée assez précise du cadre dans la pénombre. Mais ça peut perturber certains, je le conçois.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 07, 2021, 12:05:45
Citation de: Fab35 le Décembre 07, 2021, 11:55:45
L'autre solution proche étant d'afficher le quadrillage (les tiers par exemple, toujours utiles), ce qui donne une idée assez précise du cadre dans la pénombre. Mais ça peut perturber certains, je le conçois.

C'est ce que j'avais répondu à l'époque (afficher le quadrillage) ;) !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 07, 2021, 12:07:06
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 07, 2021, 11:54:51
Certaines solutions conviennent à 99% des personnes , et puis il arrive , sans pour autant que ce soit un problème de compétences , qu'en fonction de leur activité photographiques , ces solutions ne soient pas idéales .

Je suis un grand fan du ML depuis 2012 ( XPRO1 ) , ça n'empêche pas de constater que sur certains points , le ML peut être moins bien que le reflex 🤗

Je suis curieux de voir à quel niveau le Z9 va gommer ces petits points de retard
j'étais plus sur le fait quand on propose des solutions, y en a , car c'est un état d'esprit, soulève d'autres trucs et ainsi de suite, qui par rapport à la demande initilae  n'a plus rien à voir.

Après qu'il y a des différences ML / reflex: oui je le conçois et je m'adapte... et dans l'avenir on verra ce qu'on pourra dire au Z9.

A ce propos, je le dis souvent aux constructeurs: confié vos samples aux abonnés du SAV , ceux qui ne pigent que dalle et compagnie... vous verrez vite  les "moins" du produit! ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 07, 2021, 12:09:04
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 07, 2021, 12:07:06
...
A ce propos, je le dis souvent aux constructeurs: confié vos samples aux abonnés du SAV , ceux qui ne pigent que dalle et compagnie... vous verrez vite  les "moins" du produit! ;D

Cépafo 😂
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 07, 2021, 12:19:19
Intéressant, le nouveau blog de Thom Hogan.

https://www.zsystemuser.com/z-mount-cameras/the-z9-blog/
Titre: Re : Z9
Posté par: OldyNikon le Décembre 07, 2021, 12:27:12
Citation de: arwed le Décembre 06, 2021, 13:01:51
(...)Des bestioles me sont passées devant le temps que le bouzin se réveille et affiche l'écran dans le viseur. C'est trop tard. Problème qui n'existe pas en reflex.
C'est un pb pour les images prises sur le vif.

Citation de: yorys le Décembre 06, 2021, 13:24:14
(...)
Avec un sans-miroir il faut changer ses habitudes sur pas mal de points par rapport au reflex, c'est pas forcément évident quand tu utilises, à la fois les deux types APN. Et c'est déroutant, pendant un temps, quand tu passes de l'un à l'autre... ce qui explique d'ailleurs pourquoi les témoignages de ceux qui n'ont jamais utilisé de sans miroirs et de Zx en particulier n'a pas beaucoup de valeur quand ils en prennent un en main 5 ou 10mn lors d'une présentation.
J'avais choisi autrefois un Leica Q pour faire des photos discrètes.
http://jjgr.free.fr/Cuba/part3.html
(difficiles à faire avec un reflex même en mode "quiet")

Quelle galère !
...j'ai loupé un grand nombre d'images sur le vif lorsque l'appareil était en veille (et il était parfois hors de question de porter l'appareil à l'œil... c'était déclenchement au jugé, niveau à bulle sur la griffe flash pour aider).

Le Leica Q fait un petit "shrrr" lors de la sortie de veille (appui à mi-course sur le déclencheur), puis un doux "tchic!" lors du déclenchement effectif... et c'est beaucoup trop long lors d'une prise de vue sur le vif. Pour éviter ce temps de latence, je le "réveillais" parfois (au détriment de la charge de la batterie) sans déclencher, lorsque je pensais qu'il y avait matière à photo dans les 15 secondes à venir.

Avec le Z9, fini cette galère ! :)
Mais... fini le "shrrr", fini le "tchic!" :)
Avec le Z9, on n'entend RIEN (c'est parfait... mais déroutant).
Nikon m'a assuré qu'on pouvait mettre un écouteur pour entendre le déclenchement alors que l'appareil reste parfaitement silencieux (pas testé).
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: OldyNikon le Décembre 07, 2021, 12:28:32
Citation de: yorys le Décembre 07, 2021, 11:46:36
Apparemment Nikon vous a entendu  ;) :

http://www.naturalart.ca/voice/blog.html#anchor_Z9_EVF_Tidbits
Bonne nouvelle pour l'astrophoto :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Décembre 07, 2021, 13:14:51
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 07, 2021, 11:54:51
Certaines solutions conviennent à 99% des personnes , et puis il arrive , sans pour autant que ce soit un problème de compétences , qu'en fonction de leur activité photographiques , ces solutions ne soient pas idéales .

Je suis un grand fan du ML depuis 2012 ( XPRO1 ) , ça n'empêche pas de constater que sur certains points , le ML peut être moins bien que le reflex 🤗

Je suis curieux de voir à quel niveau le Z9 va gommer ces petits points de retard

Mis à part les convaincus de la première heure la décision des indécis se fera très certainement sur ces arbitrages. Les D5 et D6 tiendraient assez de temps pour se "convertir" au ML avec le boitier suivant; boitier qui aura gommé encore davantage ces points de retard. Il ne s'agit pas la de conservatisme absolu juste du pragmatisme en fonction des situations que rencontre chacun associé aux +/- de chaque boitier.
La tendance se verra probablement au cours du premier trimestre 2022 où les retours terrains/labos seront assez nombreux pour affiner ses choix.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Décembre 07, 2021, 13:23:32
Citation de: OldyNikon le Décembre 07, 2021, 12:27:12
C'est un pb pour les images prises sur le vif.
J'avais choisi autrefois un Leica Q pour faire des photos discrètes.
http://jjgr.free.fr/Cuba/part3.html
(difficiles à faire avec un reflex même en mode "quiet")

Quelle galère !
...j'ai loupé un grand nombre d'images sur le vif lorsque l'appareil était en veille (et il était parfois hors de question de porter l'appareil à l'œil... c'était déclenchement au jugé, niveau à bulle sur la griffe flash pour aider).

Le Leica Q fait un petit "shrrr" lors de la sortie de veille (appui à mi-course sur le déclencheur), puis un doux "tchic!" lors du déclenchement effectif... et c'est beaucoup trop long lors d'une prise de vue sur le vif. Pour éviter ce temps de latence, je le "réveillais" parfois (au détriment de la charge de la batterie) sans déclencher, lorsque je pensais qu'il y avait matière à photo dans les 15 secondes à venir.

Avec le Z9, fini cette galère ! :)
Mais... fini le "shrrr", fini le "tchic!" :)
Avec le Z9, on n'entend RIEN (c'est parfait... mais déroutant).
Nikon m'a assuré qu'on pouvait mettre un écouteur pour entendre le déclenchement alors que l'appareil reste parfaitement silencieux (pas testé).

Très belles images de Cuba.

Par contre côté discrétion visuelle le Z9 c'est pas le Leica Q ;)
Bonne idée le niveau à bulle, j'y avais pas pensé, utile car effectivement au GA c'est pas de savoir ce qui est dans le cadre le problème mais la "penchitude".
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 07, 2021, 13:26:42
Citation de: Daniel33 le Décembre 07, 2021, 13:14:51
Mis à part les convaincus de la première heure la décision des indécis se fera très certainement sur ces arbitrages. Les D5 et D6 tiendraient assez de temps pour se "convertir" au ML avec le boitier suivant; boitier qui aura gommé encore davantage ces points de retard. Il ne s'agit pas la de conservatisme absolu juste du pragmatisme en fonction des situations que rencontre chacun associé aux +/- de chaque boitier.
La tendance se verra probablement au cours du premier trimestre 2022 où les retours terrains/labos seront assez nombreux pour affiner ses choix.

🤗👍🏻
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: OldyNikon le Décembre 07, 2021, 14:00:56
Citation de: luistappa le Décembre 07, 2021, 13:23:32
Très belles images de Cuba.

Par contre côté discrétion visuelle le Z9 c'est pas le Leica Q ;)
Bonne idée le niveau à bulle, j'y avais pas pensé, utile car effectivement au GA c'est pas de savoir ce qui est dans le cadre le problème mais la "penchitude".
Merci Luistappa.
Même avec la bulle, on évite la "penchitude" sans toutefois supprimer la "penchouillerie" :) :) :) ...faut un peu recadrer.
Et puis il y a des fois où c'est loupé, c'est loupé.

Mais le plus agaçant, c'est une scène inattendue imprévue inopinée inespérée déconcertante :) :) :) bref, sur le vif, quoi... et loupée parce que le mode veille reste en sommeil trop longtemps :)

C'est vrai que le Z9 sera moins discret visuellement, mais sur le ventre avec bulle, GA, et 45Mpx.. ça va le faire :)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 07, 2021, 14:15:41
Citation de: OldyNikon le Décembre 07, 2021, 12:27:12
Avec le Z9, on n'entend RIEN (c'est parfait... mais déroutant).

Oui (même sentiment avec le D850 en LV)...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Décembre 07, 2021, 14:44:12
Citation de: Verso92 le Décembre 07, 2021, 14:15:41
Oui (même sentiment avec le D850 en LV)...

Et avec les Nikon One  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 07, 2021, 14:52:06
Citation de: 55micro le Décembre 07, 2021, 14:44:12
Et avec les Nikon One  ;)

Oui : comme déjà évoqué, ça m'est arrivé de faire des photos à 60 images/s (obtu électronique, donc) sans m'en rendre compte, sauf au moment de visualiser la carte mémoire, en rentrant...  ;-)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Décembre 07, 2021, 15:43:12
pour te temps d'allumage Nikon donne les chiffres:
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Décembre 07, 2021, 16:49:25
Citation de: LViatour le Décembre 07, 2021, 15:43:12
pour te temps d'allumage Nikon donne les chiffres:
Est-ce que le Nikon Measurement est fait avec carte et avec stab enclenchée ? (déjà c'est fait avec le 50f/1.8 qui n'a pas de VR)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Décembre 07, 2021, 17:25:48
Citation de: Fab35 le Décembre 07, 2021, 16:49:25
Est-ce que le Nikon Measurement est fait avec carte et avec stab enclenchée ? (déjà c'est fait avec le 50f/1.8 qui n'a pas de VR)

J'ai mesuré l'allumage du Z7 V1 avec une carte XQD pas particulièrement rapide le z24-70 F2.8s et avec le Z70-200F2.8s vr aucun changement dans le temps d'allumage c'est toujours 1 seconde. Le vr ne semble pas jouer sur ce temps d'allumage.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Décembre 07, 2021, 17:38:01
Citation de: LViatour le Décembre 07, 2021, 17:25:48
J'ai mesuré l'allumage du Z7 V1 avec une carte XQD pas particulièrement rapide le z24-70 F2.8s et avec le Z70-200F2.8s vr aucun changement dans le temps d'allumage c'est toujours 1 seconde. Le vr ne semble pas jouer sur ce temps d'allumage.
Non mais l'IBIS peut-être plus du coup.
Le souci des IBIS est qu'ils sont actifs même quand... inactifs ! sinon le capteur "tombe"... Ca peut ralentir le processus avant que la visée soit bien effective.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Décembre 07, 2021, 19:46:25
Citation de: Fab35 le Décembre 07, 2021, 17:38:01
Non mais l'IBIS peut-être plus du coup.
Le souci des IBIS est qu'ils sont actifs même quand... inactifs ! sinon le capteur "tombe"... Ca peut ralentir le processus avant que la visée soit bien effective.

La stabilisation capteur est automatiquement activée si tu actives le vr d'une optique, impossible de dissocier les deux sur un Z7 en tous les cas.
Mes mesures de 1 seconde sur Z7 V1 c'est toujours d'une seconde et ce avec différentes optiques, vr non vr et toujours stabilisation capteur active et carte XQD Lexar qui doit bien avoir 8 ans.
Il y a peut-être des variations liés aux optiques ou vr  mais pas mesurable avec ma méthode pas suffisamment précise à la micro seconde ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 07, 2021, 20:55:52
Citation de: OldyNikon le Décembre 07, 2021, 12:27:12
C'est un pb pour les images prises sur le vif.
J'avais choisi autrefois un Leica Q pour faire des photos discrètes.
http://jjgr.free.fr/Cuba/part3.html
(difficiles à faire avec un reflex même en mode "quiet")

Quelle galère !
...j'ai loupé un grand nombre d'images sur le vif lorsque l'appareil était en veille (et il était parfois hors de question de porter l'appareil à l'œil... c'était déclenchement au jugé, niveau à bulle sur la griffe flash pour aider).

Le Leica Q fait un petit "shrrr" lors de la sortie de veille (appui à mi-course sur le déclencheur), puis un doux "tchic!" lors du déclenchement effectif... et c'est beaucoup trop long lors d'une prise de vue sur le vif. Pour éviter ce temps de latence, je le "réveillais" parfois (au détriment de la charge de la batterie) sans déclencher, lorsque je pensais qu'il y avait matière à photo dans les 15 secondes à venir.

Avec le Z9, fini cette galère ! :)
Mais... fini le "shrrr", fini le "tchic!" :)
Avec le Z9, on n'entend RIEN (c'est parfait... mais déroutant).
Nikon m'a assuré qu'on pouvait mettre un écouteur pour entendre le déclenchement alors que l'appareil reste parfaitement silencieux (pas testé).
Belles images de Cuba
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: ricoco le Décembre 07, 2021, 22:18:01
Citation de: yorys le Décembre 07, 2021, 12:05:45
C'est ce que j'avais répondu à l'époque (afficher le quadrillage) ;) !
C'est pratique ça comme fonction
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: OldyNikon le Décembre 08, 2021, 00:36:50
Citation de: kochka le Décembre 07, 2021, 20:55:52
Belles images de Cuba
Merci Kochka.
Mais je n'ai pas trouvé de chat à photographier à Cuba  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: OldyNikon le Décembre 08, 2021, 00:40:20
Citation de: MFloyd le Décembre 07, 2021, 12:19:19
Intéressant, le nouveau blog de Thom Hogan.

https://www.zsystemuser.com/z-mount-cameras/the-z9-blog/
Oui, et déjà de belles remarques.
Nikon a bien fait de lui en confier un exemplaire.
Titre: Première date d’expédition Z9: 24 décembre 2021
Posté par: MFloyd le Décembre 08, 2021, 22:51:10
https://nikonrumors.com/2021/12/07/nikon-japan-z9-shipping-date-is-december-24.aspx/
Titre: Re : Première date d’expédition Z9: 24 décembre 2021
Posté par: Greenforce le Décembre 08, 2021, 23:29:39
Citation de: MFloyd le Décembre 08, 2021, 22:51:10
https://nikonrumors.com/2021/12/07/nikon-japan-z9-shipping-date-is-december-24.aspx/

Y'en a un qui va guetter le facteur  ;)
Titre: Re : Re : Première date d’expédition Z9: 24 décembre 2021
Posté par: yorys le Décembre 08, 2021, 23:40:32
Citation de: Greenforce le Décembre 08, 2021, 23:29:39
Y'en a un qui va guetter le facteur  ;)

C'est le genre d'objet pour lesquels je pense qu'à peu près tout le monde se déplace si à moins d'une 1/2 journée de voiture, et comme en Suisse tout est à moins d'une demi-journée de voiture  ;D !
En tout cas le mien sera à 2H de route, je ne prendrai pas le risque de me le faire envoyer...
Apparemment les NPS seront servis en premier : croisons les doigts !
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 09, 2021, 00:02:16
24 Décembre ?!!!!
Je croyais que les Rennes et le  traîneau étaient  déjà  réservés.... :o  ;)

Ho ho ho
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 09, 2021, 03:36:31
Z9 arrival. 🎄

https://youtu.be/2Y8Yh_RvESg
Titre: Re : Re : Re : Première date d’expédition Z9: 24 décembre 2021
Posté par: bluemesa le Décembre 09, 2021, 03:57:42
Citation de: yorys le Décembre 08, 2021, 23:40:32
C'est le genre d'objet pour lesquels je pense qu'à peu près tout le monde se déplace si à moins d'une 1/2 journée de voiture, et comme en Suisse tout est à moins d'une demi-journée de voiture  ;D !
En tout cas le mien sera à 2H de route, je ne prendrai pas le risque de me le faire envoyer...
Apparemment les NPS seront servis en premier : croisons les doigts !

Moi le plus proche magasin photo est a 5h de route , tu crois que je vais me deplacer ?   ::) ( d autant plus que l on annoce 45cm de chutes de neige cette nuit ici , premiere grosse tempete de cet hiver )
Titre: Re : Z9
Posté par: Marcellou le Décembre 09, 2021, 07:40:36
Pour ma part 550 km... J'irai, trop impatient!!! :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Première date d’expédition Z9: 24 décembre 2021
Posté par: jftarn le Décembre 09, 2021, 10:26:50
Citation de: bluemesa le Décembre 09, 2021, 03:57:42
Moi le plus proche magasin photo est a 5h de route ,

ça doit être calme chez toi , tu as de la chance , sincèrement .
Titre: Re : Re : Re : Re : Première date d’expédition Z9: 24 décembre 2021
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 09, 2021, 10:36:46
Citation de: bluemesa le Décembre 09, 2021, 03:57:42
Moi le plus proche magasin photo est a 5h de route ,
Idem à Paris, si tu prends la voiture dans la capitale ou avoisinant vers Paris. ;D

Titre: Re : Re : Première date d’expédition Z9: 24 décembre 2021
Posté par: kochka le Décembre 09, 2021, 11:37:50
Citation de: Greenforce le Décembre 08, 2021, 23:29:39
Y'en a un qui va guetter le facteur  ;)
Ou le père Noël?
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 09, 2021, 13:09:02
Mais il reste des risques de retard
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: flitter le Décembre 09, 2021, 14:11:34
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 09, 2021, 00:02:16
24 Décembre ?!!!!
Je croyais que les Rennes et le  traîneau étaient  déjà  réservés.... :o  ;)

Ho ho ho

la région de Rennes en premier alors. La date d'expédition citée c'est du lieu de production?

Arrivée attendue avant le 31 pour commencer le leasing pro cette année.
Titre: Re : Z9
Posté par: bitere le Décembre 09, 2021, 18:03:22
A Montpellier, il est annoncé en retard. On ne parle plus de décembre, mais de 2022. Si c'est le 2 janvier ça va encore  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Première date d’expédition Z9: 24 décembre 2021
Posté par: Greenforce le Décembre 09, 2021, 18:35:31
Citation de: bluemesa le Décembre 09, 2021, 03:57:42
( d autant plus que l on annoce 45cm de chutes de neige cette nuit ici , premiere grosse tempete de cet hiver )

Le Z9 est tropicalisé, non?  ;)
Titre: Re : Première date d’expédition Z9: 24 décembre 2021
Posté par: ricoco le Décembre 09, 2021, 19:30:48
Citation de: MFloyd le Décembre 08, 2021, 22:51:10
https://nikonrumors.com/2021/12/07/nikon-japan-z9-shipping-date-is-december-24.aspx/
c'est une blague ou c'est vrai ?

avec un jour férié qui suit et le week-end ...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: ORION le Décembre 09, 2021, 20:01:54
Citation de: bitere le Décembre 09, 2021, 18:03:22
A Montpellier, il est annoncé en retard. On ne parle plus de décembre, mais de 2022. Si c'est le 2 janvier ça va encore  ;D

Tu as de la chance, ça tombe un dimanche. ;D ;D ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: bluemesa le Décembre 09, 2021, 20:28:13
Pourtant j ai vu ca sur la route aujourd'hui ,,, mais ya rien qui est tomber du camion

Titre: Re : Z9
Posté par: AlainNx le Décembre 09, 2021, 21:07:23
Ça marche ! La livraison du Père Noël se fait en grande pompe ;-)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Décembre 09, 2021, 22:35:13
Citation de: bluemesa le Décembre 09, 2021, 20:28:13
Pourtant j ai vu ca sur la route aujourd'hui ,,, mais ya rien qui est tomber du camion

Confirmation que le Z9 est fait par Sony... c'est marqué dessus  ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 09, 2021, 22:53:34
Citation de: 55micro le Décembre 09, 2021, 22:35:13
Confirmation que le Z9 est fait par Sony... c'est marqué dessus  ;D

N'est-ce pas TonTon ?  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 10, 2021, 09:01:29
Rien à voir mais pour infos entre les rumeurs et les confirmés ( ci-dessous )

Canon augmente ses prix le 1er Janvier 2022.
Vitec ( Manfrotto, Lowepro, Gitzo etc... ) aussi en Janvier 2022.
.
.

Alors pour ceux qui se demandent pourquoi?
On va oublier le fait qu'ils ne sont pas sortis depuis 24 mois mais les raisons multiples suite aux conséquences essentiellement du au Covid, entre autres:
-augmentation diverses de matières premières
-augmentation du fret maritime
etc....
.
Navré de faire l'oiseau de mauvais augure et de donner cette info noyée ici, mais ouvrir un fil c'est souvent, à cause de certains: faire supporter leur mauvaise humeur au messager, sans oublier les allusions styles "ah ouais c'est pour faire augmenter les ventes avant la hausse et compagnie".
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Décembre 10, 2021, 09:20:57
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 10, 2021, 09:01:29
Rien à voir mais pour infos entre les rumeurs et les confirmés ( ci-dessous )

Canon augmente ses prix le 1er Janvier 2022.
Vitec ( Manfrotto, Lowepro, Gitzo etc... ) aussi en Janvier 2022.
.
.

Alors pour ceux qui se demandent pourquoi?
On va oublier le fait qu'ils ne sont pas sortis depuis 24 mois mais les raisons multiples suite aux conséquences essentiellement du au Covid, entre autres:
-augmentation diverses de matières premières
-augmentation du fret maritime
etc....
.
Navré de faire l'oiseau de mauvais augure et de donner cette info noyée ici, mais ouvrir un fil c'est souvent, à cause de certains: faire supporter leur mauvaise humeur au messager, sans oublier les allusions styles "ah ouais c'est pour faire augmenter les ventes avant la hausse et compagnie".

En effet, en provenance par ex de Chine à chez nous, la location du container est a priori passée en 1 an de $2146 à $14.490... une paille !!!
On imagine que selon le type de marchandise stockées dans ces containers (taille, nombre), l'impact sur le prix unitaire est pour le moins potentiellement sensible !
Si on ajoute donc en plus les hausses de coûts de MP, de composants électroniques, de la désorganisation pour le sourcing et sans doute un impacts de coûts d'achats pour des quantités moindres commandées, etc, je ne vois pas comment ça peut être tenable pour les constructeurs à prix constants... même s'ils sont déjà élevés... :-\
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 10, 2021, 11:01:02
Ca m'étonnerait que le Z9 voyage en cargo maritime.
Titre: Re : Z9
Posté par: ELWOOD le Décembre 10, 2021, 11:12:27
Et si le container revient à vide
( sauf à y mettre des déchets à décharger sur le trajet)
c'est dans le prix du billet aller  ;D
Les prix de nos équipements seront impactés l'an prochain
s'ils sont disponibles ...
Mais le ratio valeur ajoutée/poids reste favorable
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 10, 2021, 11:39:40
Citation de: MFloyd le Décembre 10, 2021, 11:01:02
Ca m'étonnerait que le Z9 voyage en cargo maritime.
Peut-être pas la 1er livraison....

Mais Nikon n'a rien annoncé pour l'instant et si ( supposition ) c'est comme la dernière fois: les nouveautés avaient déjà intégrées les hausses.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: ORION le Décembre 10, 2021, 12:46:58
Citation de: Fab35 le Décembre 10, 2021, 09:20:57
En effet, en provenance par ex de Chine à chez nous, la location du container est a priori passée en 1 an de $2146 à $14.490... une paille !!!
On imagine que selon le type de marchandise stockées dans ces containers (taille, nombre), l'impact sur le prix unitaire est pour le moins potentiellement sensible !
Si on ajoute donc en plus les hausses de coûts de MP, de composants électroniques, de la désorganisation pour le sourcing et sans doute un impacts de coûts d'achats pour des quantités moindres commandées, etc, je ne vois pas comment ça peut être tenable pour les constructeurs à prix constants... même s'ils sont déjà élevés... :-\
Combien de milliers de Z9 dans un conteneur?
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 10, 2021, 13:30:07
Il faut prendre en compte l'emballage unitaire de plus en plus important, puis l'emballage de emballages, et la caisse qui contient le tou.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Décembre 10, 2021, 14:11:41
Citation de: kochka le Décembre 10, 2021, 13:30:07
Il faut prendre en compte l'emballage unitaire de plus en plus important, puis l'emballage de emballages, et la caisse qui contient le tou.
On peut supposer que le container à destination de Nikon Europe ou France contient des produits disparates et peut-être des choses encombrantes. J'imagine mal un container seulement rempli de boites de Z9 !!  :P
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 10, 2021, 14:39:52
Citation de: Fab35 le Décembre 10, 2021, 14:11:41
On peut supposer que le container à destination de Nikon Europe ou France contient des produits disparates et peut-être des choses encombrantes. J'imagine mal un container seulement rempli de boites de Z9 !!  :P

https://www.dhl.com/jp-en/home/our-divisions/global-forwarding/air-freight/air-freight-quote.html
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Décembre 10, 2021, 15:17:20
Citation de: MFloyd le Décembre 10, 2021, 14:39:52
https://www.dhl.com/jp-en/home/our-divisions/global-forwarding/air-freight/air-freight-quote.html
j'ai pas trop le temps de m'amuser à mettre des chiffres bidons pour savoir si ça va couter plus cher ou pas que le bateau !!  :P ;D
Et puis si ça se trouve ils peuvent partager un container avec Canon, qui sait !  :o ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 10, 2021, 15:30:53
Citation de: Fab35 le Décembre 10, 2021, 15:17:20
j'ai pas trop le temps de m'amuser à mettre des chiffres bidons pour savoir si ça va couter plus cher ou pas que le bateau !!  :P ;D
Et puis si ça se trouve ils peuvent partager un container avec Canon, qui sait !  :o ;D

Il paraît que ça sort de la même usine  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 10, 2021, 15:41:15
Citation de: MFloyd le Décembre 10, 2021, 15:30:53
Il paraît que ça sort de la même usine  ;D

Sony 😂
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 10, 2021, 16:06:54
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 10, 2021, 15:41:15
Sony 😂

Faudra demander à TonTon 😂🤣
Titre: Re : Z9
Posté par: Fred_G le Décembre 10, 2021, 16:21:15
Mékiçonkon !   ;D :D
Titre: Re : Z9
Posté par: ELWOOD le Décembre 10, 2021, 17:47:09
6000 € PV  et 1.1 kg le boitier
Pour une hypothèse de 100 boitier à destination d'un point central en Europe,
J'opterais plutot pour l'avion et non le bateau vu le ratio €/kg et durée d'immobilisation du transport.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 10, 2021, 18:16:21
Citation de: ELWOOD le Décembre 10, 2021, 17:47:09
6000 € PV  et 1.1 kg le boitier
Pour une hypothèse de 100 boitier à destination d'un point central en Europe,
J'opterais plutot pour l'avion et non le bateau vu le ratio €/kg et durée d'immobilisation du transport.

Marche pas!
Car si c'est CN* aux commandes, il ne les embarque pas! C'est pas du Sony et il n'y a pas de 1.4! ;)
.
et personnellement, question Drakkar: ça fait tout: grande mer, fleuve, rivière, canal, baignoire...
.
.
*j'ai mis les initiales, car je connais pas sa tolérance à l'humour suédois!
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Décembre 10, 2021, 18:36:12
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 10, 2021, 18:16:21
Marche pas!
Car si c'est CN* aux commandes, il ne les embarque pas! C'est pas du Sony et il n'y a pas de 1.4! ;)
.
et personnellement, question Drakkar: ça fait tout: grande mer, fleuve, rivière, canal, baignoire...
.
.
*j'ai mis les initiales, car je connais pas sa tolérance à l'humour suédois!
Imagine CN devant assurer un vol de fret pour des cartons de filtres AA !!! >:( ;D ;D :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 10, 2021, 18:44:41
Citation de: Fab35 le Décembre 10, 2021, 18:36:12
Imagine CN devant assurer un vol de fret pour des cartons de filtres AA !!! >:( ;D ;D :P
Parle-lui  alors de filles Canon!
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.
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Titre: Re : Z9
Posté par: Fred_G le Décembre 10, 2021, 20:08:39
Pas de doutes, on est bien vendredi !

C'est pas le bon jour pour voler  ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Décembre 10, 2021, 20:55:19
Citation de: Fred_G le Décembre 10, 2021, 20:08:39
Pas de doutes, on est bien vendredi !

C'est pas le bon jour pour voler  ;D
ni pour arrêter de fumer😊
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Crinquet80 le Décembre 10, 2021, 20:55:38
Citation de: Fred_G le Décembre 10, 2021, 20:08:39
Pas de doutes, on est bien vendredi !

C'est pas le bon jour pour voler  ;D

Faut bien ça pour se remettre du débat d'hier soir entre le ministre et l'autre c.. !  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 11, 2021, 16:53:00
Un lien vers un comparatif intéressant entre le comportement AF du Z7II et celui du Z9.
https://youtu.be/QCXJHx7HEqQ?t=398

Le Z7II ne voit pas le modèle et reste accroché aux branches des arbres alors que le Z9 le détecte immédiatement et ne le quitte jamais des yeux.

A mon avis, c'est ainsi que l'AF auto devrait se comporter sur tous les ML.

Vivement qu'on retrouve ça sur tous les ML Nikon, y compris les AF-C, disons à l'horizon 2025.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Décembre 11, 2021, 17:15:14
Cette qualité de détection et de suivi permettrait à ce mode FA d'être utilisé dans des situations plus variées que pour le moment.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 11, 2021, 17:35:17
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 11, 2021, 16:53:00
Vivement qu'on retrouve ça sur tous les ML Nikon, y compris les AF-C, disons à l'horizon 2025.
Pardon, j'aurais dû me relire.
Je voulais dire : vivement qu'on retrouve ça sur tous les modèles, y compris les boîtiers APS.

En attendant, les possesseurs de Z9 vont pouvoir se régaler, et se focaliser sur le sujet et la composition.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Décembre 11, 2021, 17:39:12
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 11, 2021, 16:53:00
Vivement qu'on retrouve ça sur tous les ML Nikon, y compris les APS, disons à l'horizon 2025.
Sur, si vite  ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Décembre 11, 2021, 17:42:11
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 11, 2021, 16:53:00
Un lien vers un comparatif intéressant entre le comportement AF du Z7II et celui du Z9.
https://youtu.be/QCXJHx7HEqQ?t=398

Le Z7II ne voit pas le modèle et reste accroché aux branches des arbres alors que le Z9 le détecte immédiatement et ne le quitte jamais des yeux.

A mon avis, c'est ainsi que l'AF auto devrait se comporter sur tous les ML.

Vivement qu'on retrouve ça sur tous les ML Nikon, y compris les AF-C, disons à l'horizon 2025.
Je serais plus optimiste sur les dates car il y aura forcément à assez court terme des appareils dans des gammes non pourvues aujourd'hui car un Z9 ne peut concerner qu'une petite partie des utilisateurs. Et je ne pense pas que la gamme des Z6/7 attendra  2025 pour être renouvelée.

Et quant aux performances AF, même en reflex où Nikon était très bon en ce domaine, il y a toujours eu des différences entre les deux ou trois hauts de gamme et le reste de la gamme. Ne serait ce que par la puissance de calcul nécessaire à ces performances ultimes et donc au coût induit.
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 11, 2021, 18:05:03
Dès que l'intérêt sur le Z9 sera un peu retombé, qu'il faudra relancer la machine, et à condition que la fabrication puisse suivre?
Livraison des tous premiers Z9 pour Noël,
Cris de joie, tests et re-tests, premières critiques,
Livraisons en masse premier trimestre,
Fuites organisées  sur le Z8 au deuxième trimestre, pour les premières livraisons à la rentrée ou Noël 2022
Z6/7 III début 2023?
Pour un gamme complète du Z9 au Z6 fin 2023.
Titre: Re : Z9
Posté par: bluemesa le Décembre 11, 2021, 22:07:47
...

Titre: Re : Z9
Posté par: arwed le Décembre 12, 2021, 00:01:14
Ils annonceront peut-être un flash speedlight Nissin/Profoto pour le 1er semestre...?
Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 12, 2021, 00:21:20
Deux vidéos qui vont encore faire rager ceux qui se raccrochent désespérément à "l'ancien monde" :

L'une de Ricci qui règle la question de l'autonomie :

https://www.youtube.com/watch?v=tlUp93PLFAk

Et l'autre d'un très sympathique jeune japonais (sous-titrée en anglais) qui répond à plein de questions, notamment sur la vidéo, mais à la fin il y a un très intelligent (et même critique) passage concernant la photo :

https://youtu.be/NGo7nfc31r4

Deux vidéos qui, en tout cas ne peuvent que conforter ceux qui on commandé le Z9.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Décembre 12, 2021, 01:03:31
Sympa la seconde vidéo (en chinois  ;D  )
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 12, 2021, 01:17:36
Citation de: 77mm le Décembre 12, 2021, 01:03:31
Sympa la seconde vidéo (en chinois  ;D  )

Effectivement : en chinois... (mais tournée au Japon)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Décembre 12, 2021, 06:28:47
Citation de: kochka le Décembre 11, 2021, 18:05:03
Dès que l'intérêt sur le Z9 sera un peu retombé ...


Le feuilleton peut durer puisque dorénavant on parle emballage, fret, armateur, pollution ;D ;D
Pour la partie photo video il n' y a plus rien à dire : c'est automatique.

Ah ! si il reste un vieux truc dont aucune vidèo ni présentation Nikon n'ont parlé : la "Pure" Photographie, la vraie qualité image : pas le moindre progrès annoncé et aperçu dans ce domaine.  Cà chagrine bp de Nikonistes à la sortie des présentations: acheter un robot  efficace oui mais pas 1 ou 2 bits de palette couleur en plus ou 5 db de bruit en moins qui étaient le minimum requis jusqu'à présent à chaque sortie de boîtier.

Vite le Z8 donc pour avoir un vrai beau feuilleton Qualité Image-Pure Photographie et histoire d' éviter de comparer l'hydrogène vs le biofuel pour les avions cargos ...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Décembre 12, 2021, 09:52:19
Citation de: restoc le Décembre 12, 2021, 06:28:47
Le feuilleton peut durer puisque dorénavant on parle emballage, fret, armateur, pollution ;D ;D
Pour la partie photo video il n' y a plus rien à dire : c'est automatique.

Ah ! si il reste un vieux truc dont aucune vidèo ni présentation Nikon n'ont parlé : la "Pure" Photographie, la vraie qualité image : pas le moindre progrès annoncé et aperçu dans ce domaine.  Cà chagrine bp de Nikonistes à la sortie des présentations: acheter un robot  efficace oui mais pas 1 ou 2 bits de palette couleur en plus ou 5 db de bruit en moins qui étaient le minimum requis jusqu'à présent à chaque sortie de boîtier.

Vite le Z8 donc pour avoir un vrai beau feuilleton Qualité Image-Pure Photographie et histoire d' éviter de comparer l'hydrogène vs le biofuel pour les avions cargos ...
En ce qui concerne le bruit, sans révolution technologique très hypothétique, je ne me fais guère d'illusions autres que des améliorations marginales dans ce domaine
En revanche il peut y avoir des progrès en ce qui concerne le traitement du bruit jpeg principalement lié à la puissance de calcul et à des algorithmes évolués. .
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 12, 2021, 10:27:58
Citation de: Bernard2 le Décembre 12, 2021, 09:52:19
En ce qui concerne le bruit, sans révolution technologique très hypothétique, je ne me fais guère d'illusions autres que des améliorations marginales dans ce domaine
En revanche il peut y avoir des progrès en ce qui concerne le traitement du bruit jpeg principalement lié à la puissance de calcul et à des algorithmes évolués. .
Idem.
Et j'ajouterai qu'il faut être drôlement exigeant pour regretter que la gestion du bruit ne progresse plus guère sur les boîtiers de dernière génération.
Hier encore j'ai édité des fichiers RAW de D100 et de D200. Le bruit est très gênant à ISO 1600 sur D100, et à ISO 3200 sur D200.
Sur le D90 j'ai déjà beaucoup moins de problèmes, et à partir du D600 je n'en ai quasiment plus.
Avec le D850, c'est la meilleure restitution des couleurs à hauts ISO qui se remarque, et depuis cette génération, la gestion du bruit et la dynamique à hauts ISO ne me préoccupent plus guère, alors que côté AF, sur le D850 comme sur le Z6, j'avais des attentes réelles que le Z9 satisfait désormais pleinement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Décembre 12, 2021, 11:19:18
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 12, 2021, 10:27:58

Avec le D850, c'est la meilleure restitution des couleurs à hauts ISO qui se remarque, et depuis cette génération, la gestion du bruit et la dynamique à hauts ISO ne me préoccupent plus guère, alors que côté AF, sur le D850 comme sur le Z6, j'avais des attentes réelles que le Z9 satisfait désormais pleinement.

De toute façon, une fois que tu as besoin de  passer 12.800 iso souvent c'est la lumière qui est médiocre, plus que le bruit d'un boitier récent.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Décembre 12, 2021, 11:24:58
Citation de: LViatour le Décembre 12, 2021, 11:19:18
De toute façon, une fois que tu as besoin de  passer 12.800 iso souvent c'est la lumière qui est médiocre, plus que le bruit d'un boitier récent.

Tout à fait.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 12, 2021, 11:27:31
Citation de: LViatour le Décembre 12, 2021, 11:19:18
De toute façon, une fois que tu as besoin de  passer 12.800 iso souvent c'est la lumière qui est médiocre, plus que le bruit d'un boitier récent.
Tout à fait !
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 12, 2021, 11:49:40
Citation de: restoc le Décembre 12, 2021, 06:28:47
...
Ah ! si il reste un vieux truc dont aucune vidèo ni présentation Nikon n'ont parlé : la "Pure" Photographie, la vraie qualité image : pas le moindre progrès annoncé et aperçu dans ce domaine.  Cà chagrine bp de Nikonistes à la sortie des présentations: acheter un robot  efficace oui mais pas 1 ou 2 bits de palette couleur en plus ou 5 db de bruit en moins qui étaient le minimum requis jusqu'à présent à chaque sortie de boîtier.

Vite le Z8 donc pour avoir un vrai beau feuilleton Qualité Image-Pure Photographie et histoire d' éviter de comparer l'hydrogène vs le biofuel pour les avions cargos ...

Je sais bien qu'on est sur un forum photo, mais il faut se faire une raison, en FF la qualité de l'image photo a atteint un sommet avec le D850, les progrès, s'il y en a, ne seront plus que marginaux sur ce point; à moins d'une rupture technologique, mais qui a peu de chance de se produire rapidement parce que ce n'est pas là que se situe la demande. Par contre là où le Z9 présente et présentera encore plus dans les prochains mois un vrai progrès qualitatif c'est clairement en vidéo... les nouvelles possibilités de codage interne à l'APN couplées avec un AF qui permet de suivre un sujet de manière continue, fiable et professionnelle, vont réellement changer la donne pour celui ou celle qui souhaite ajouter cette corde à son arc professionnel.

   
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Décembre 12, 2021, 12:08:29
Citation de: Bernard2 le Décembre 12, 2021, 09:52:19
En ce qui concerne le bruit, sans révolution technologique très hypothétique, je ne me fais guère d'illusions autres que des améliorations marginales dans ce domaine
En revanche il peut y avoir des progrès en ce qui concerne le traitement du bruit jpeg principalement lié à la puissance de calcul et à des algorithmes évolués. .

Pas encore de test sur le sujet mais le capteur empilé du Z9 et sa double lecture d'image est aussi la pour augmenter la dynamique. Nous verrons avec les tests sur du raw. 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Décembre 12, 2021, 13:13:50
Citation de: LViatour le Décembre 12, 2021, 12:08:29
Pas encore de test sur le sujet mais le capteur empilé du Z9 et sa double lecture d'image est aussi la pour augmenter la dynamique. Nous verrons avec les tests sur du raw.
la techno du capteur empilé était considérée jusqu'à présent comme présentant un rapport signal bruit (et donc dynamique) plutôt moins bons que les capteurs "normaux".
À voir donc dans la pratique.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Décembre 12, 2021, 13:18:31
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 12, 2021, 10:27:58
Idem.
Et j'ajouterai qu'il faut être drôlement exigeant pour regretter que la gestion du bruit ne progresse plus guère sur les boîtiers de dernière génération.
Hier encore j'ai édité des fichiers RAW de D100 et de D200. Le bruit est très gênant à ISO 1600 sur D100, et à ISO 3200 sur D200.
Sur le D90 j'ai déjà beaucoup moins de problèmes, et à partir du D600 je n'en ai quasiment plus.
Avec le D850, c'est la meilleure restitution des couleurs à hauts ISO qui se remarque, et depuis cette génération, la gestion du bruit et la dynamique à hauts ISO ne me préoccupent plus guère, alors que côté AF, sur le D850 comme sur le Z6, j'avais des attentes réelles que le Z9 satisfait désormais pleinement.

toi peut etre parce que tu n'as pas on très peu a recadrer tes photos ...mais en animalier ou on a pas trop le choix dès que tu recadre de 50% le bruit est un probleme .....fort heureusement si les capteurs n'ont pas fait de réels progrès ces dernieres années ....les logiciels de traitement eux ont vraiment progresser ....merci DXO et TOPAZ ...!!!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: AlainNx le Décembre 12, 2021, 14:00:26
Citation de: Alain Clément le Décembre 12, 2021, 13:18:31
toi peut etre parce que tu n'as pas ou très peu a recadrer tes photos ...mais en animalier ou on a pas trop le choix dès que tu recadre de 50% le bruit est un probleme .....fort heureusement si les capteurs n'ont pas fait de réels progrès ces dernieres années ....les logiciels de traitement eux ont vraiment progresser ....merci DXO et TOPAZ ...!!!

Celle-là il faut l'encadrer  ;D ;D ;D

Bruno : je te laisse le choix de l'encadreur ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Décembre 12, 2021, 14:02:23
Citation de: Bernard2 le Décembre 12, 2021, 13:13:50
la techno du capteur empilé était considérée jusqu'à présent comme présentant un rapport signal bruit (et donc dynamique) plutôt moins bons que les capteurs "normaux".
À voir donc dans la pratique.

Je crois que tu confonds les capteurs avec détections af comparé a un capteur sans sur un reflex qui eux font perdre un peu de dynamique. La double lecture des capteurs empilés normalement augmentent la dynamique.
Titre: Re : Z9
Posté par: LViatour le Décembre 12, 2021, 14:15:04
Résumé sur les capteurs :
https://www.missnumerique.com/blog/les-capteurs-partie-2-2-comprendre-leur-technologie/
Extrait du test z9 sur Nikon passion :
Le capteur
Le Nikon Z 9 utilise un capteur BSI plein format de 52,37 Mp dont 45,7 Mp servent à la formation de l'image. Ce capteur est de type « CMOS BSI Stacked sensor » ou « capteur CMOS BSI empilé « . Cette technologie diffère de celle des capteurs CMOS BSI non empilés, elle permet de récupérer l'information de chaque photosite à différents moments de la capture, et de constituer un système multi captures sur un même temps de pose.

Si vous faites par exemple une photo à 1/60 ème de sec. le capteur est capable de récupérer l'information de chaque photosite une première fois avant la fin du temps de pose choisi (à la moitié à priori), puis une seconde fois au temps de pose choisi avant d'empiler ces valeurs pour délivrer l'information finale. La première image, plus sombre, sert à mieux capter les mouvements en préservant les hautes lumières pour augmenter la dynamique du capteur (merci à Hervé Macudzinski, Image Science Director chez DxOMark, pour l'explication dans le podcast Faut pas pousser les ISOs).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 12, 2021, 14:31:50
Citation de: Alain Clément le Décembre 12, 2021, 13:18:31
les logiciels de traitement eux ont vraiment progresser ....merci DXO et TOPAZ ...!!!
J'ai acquis DXO Prime il y a quelques années mais je n'ai jamais été convaincu par les résultats du traitement du bruit.

A chaque nouvelle version je fais un essai et je suis épaté par le résultat, mais ensuite je reprends mon RAW sous Adobe Camera RAW, et chaque fois j'obtiens un résultat certes un peu bruité, mais beaucoup moins lissé, avec plus de matière et plus de détails.

J'ai fini par désinstaller complétement DXO il y a quelques mois.

Ce n'est que ma pratique, mais je ne suis pas de ceux qui apprécient le lissage DXO Prime.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Décembre 12, 2021, 14:52:41
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 12, 2021, 14:31:50
J'ai acquis DXO Prime il y a quelques années mais je n'ai jamais été convaincu par les résultats du traitement du bruit.

A chaque nouvelle version je fais un essai et je suis épaté par le résultat, mais ensuite je reprends mon RAW sous Adobe Camera RAW, et chaque fois j'obtiens un résultat certes un peu bruité, mais beaucoup moins lissé, avec plus de matière et plus de détails.

J'ai fini par désinstaller complétement DXO il y a quelques mois.

Ce n'est que ma pratique, mais je ne suis pas de ceux qui apprécient le lissage DXO Prime.
La différence entre DxO  et les autres c'est sa capacité à appliquer ses réductions de bruit avec moins de force sur les zones intéressantes de l'image Ce que ne savent pas faire les autres.
Après il y a un effet physiologique dans notre perception du bruit fin comme de l'information et sa disparition comme du lissage.

Une expérience que je conseille est de réaliser un débruitage dans DxO, et de vérifier la perte de détail ressentie, puis d'appliquer un petit peu de bruit très fin dans PS et de constater que (si on est suffisamment léger dans la dose de bruit ajouté) le cerveau traduit ce bruit comme du gain en détails.
C'est vraiment évident.
https://pbase.com/br/image/86629079
Bien sûr un débruitage entraine toujours la disparition d'un peu des très fins détails, il n'y a pas de miracles, mais DxO Prime fait du bon travail. (encore amélioré avec deep prime en rapidité et au niveau des transitions dans l'image).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Décembre 12, 2021, 15:11:04
erreur
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 12, 2021, 15:16:39
Citation de: Bernard2 le Décembre 12, 2021, 14:52:41
La différence entre DxO  et les autres c'est sa capacité à appliquer ses réductions de bruit avec moins de force sur les zones intéressantes de l'image Ce que ne savent pas faire les autres.
Oui mais avec Adobe camera Raw je fais toujours un traitement différencié de l'image selon les zones, et c'est bien plus facile depuis la dernière version de Photoshop 2022 qui permet d'utiliser des masques selon les sujets directement au dématriçage, dans Adobe Camera RAW.

Exemple sur cette mouette. J'ai réduit le bruit sur le fond et pas sur la mouette, et j'ai ajouté de la clarté et de la texture sur la mouette, qui était un peu cramée à la prise de vue.

C'était lors de mes essais (décevants) de l'AF du Z6_II.
Titre: Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Décembre 12, 2021, 16:02:37
Bien sûr en appliquant un traitement différencié on peut doser sélectivement l'atténuation.
Et la réduction de bruit de deep prime peut aussi être adaptée à son goût par simple action sur un curseur tout en conservant l'automatisme "intelligent"de détection des sujets.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 12, 2021, 16:19:29
Citation de: Bernard2 le Décembre 12, 2021, 16:02:37
Bien sûr en appliquant un traitement différencié on peut doser sélectivement l'atténuation.
Et la réduction de bruit de deep prime peut aussi être adaptée à son goût par simple action sur un curseur tout en conservant l'automatisme "intelligent"de détection des sujets.
Est-il besoin de préciser que j'ai pris le temps de jouer avec les curseurs de deep prime ?

Quand on vient de claquer une centaine d'euros dans l'achat d'un nouveau logiciel, on essaie de l'utiliser au mieux avant de le jeter à la poubelle !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 12, 2021, 16:24:07
Citation de: Bernard2 le Décembre 12, 2021, 16:02:37
Bien sûr en appliquant un traitement différencié on peut doser sélectivement l'atténuation.
Procéder autrement avec le dématriceur de Photoshop serait vraiment bourrin, non ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Décembre 12, 2021, 17:08:55
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 12, 2021, 16:19:29
Est-il besoin de préciser que j'ai pris le temps de jouer avec les curseurs de deep prime ?

Quand on vient de claquer une centaine d'euros dans l'achat d'un nouveau logiciel, on essaie de l'utiliser au mieux avant de le jeter à la poubelle !
Certes mais j'ai tellement été habitué au contraire que j'en arrive à douter.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Décembre 12, 2021, 17:24:02
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 12, 2021, 14:31:50
J'ai acquis DXO Prime il y a quelques années mais je n'ai jamais été convaincu par les résultats du traitement du bruit.

A chaque nouvelle version je fais un essai et je suis épaté par le résultat, mais ensuite je reprends mon RAW sous Adobe Camera RAW, et chaque fois j'obtiens un résultat certes un peu bruité, mais beaucoup moins lissé, avec plus de matière et plus de détails.

J'ai fini par désinstaller complétement DXO il y a quelques mois.

Ce n'est que ma pratique, mais je ne suis pas de ceux qui apprécient le lissage DXO Prime.
`
Un peu dubitatif ! 
Ouverts par LR (donc ACR), mes raw de D5, dès lors que la lumière est un peu difficile/délicate  (salle de sport +/- bien éclairée, éclairage inégal, pubs LED interférentes,....), sont très 'moyens'.
Simplement ouverts par DXO (réglage 'par défaut' sans bouger les curseurs) , c'est largement mieux, sans même parler de prime/deep prime. Alors désinstaller DXO, surement pas pour moi.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 12, 2021, 17:41:11
Oui, si on compare les réglages par défaut, DXO est très largement devant, mais comme pour Photoshop  je n'utilise jamais les réglages par défaut et que je pars toujours de réglages absolument neutres et ultra-plats, à l'arrivée, j'ai toujours quelque chose de bien mieux et bien plus juste en colorimétrie que tout ce que je peux obtenir avec DXO.

Je crois que j'ai utilisé DXO depuis les toutes premières versions, parce qu'à l'époque il était meilleur que Photoshop pour redresser la perspective.

Dans mes archives, je retrouve des photos traitées avec DXO datant de 2009, puis pas mal entre 2014 et 2015, puis 2016, puis 2018, et enfin avril 2021 pour DXO Prime.

Comme je garde absolument tous mes fichiers originaux et que j'ai toujours toutes mes photos en ligne (plus de 6 To), dans le cas de DXO ce sont des fichiers dng. Je peux chaque fois comparer avec la dernière version de Photoshop.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 12, 2021, 18:09:46
Une comparaison entre DeepPRIME et Photoshop.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 12, 2021, 19:39:21
Citation de: LViatour le Décembre 12, 2021, 14:15:04
...
Si vous faites par exemple une photo à 1/60 ème de sec. le capteur est capable de récupérer l'information de chaque photosite une première fois avant la fin du temps de pose choisi (à la moitié à priori), puis une seconde fois au temps de pose choisi avant d'empiler ces valeurs pour délivrer l'information finale. La première image, plus sombre, sert à mieux capter les mouvements en préservant les hautes lumières pour augmenter la dynamique du capteur (merci à Hervé Macudzinski, Image Science Director chez DxOMark, pour l'explication dans le podcast Faut pas pousser les ISOs).

Au 1/60 ème ok, mais je ne comprend toujours pas comment cela peut fonctionner aux très hautes vitesses d'obturation que permet le Z9...
???
Titre: Re : Z9
Posté par: arwed le Décembre 12, 2021, 20:17:45
j'attends de juger sur pièce sur les éclairages merdique. Cette après-midi, j'ai du zappé l'obtu éléctro pour cause de zébrures. J'aurais volontiers opté pour des rafales courtes pour avoir des bonnes images mais j'ai du me freiner pour ne pas me faire jeter des pierres (bien que l'obtu des Z est plus discret que celui des reflex)
Je pensais avoir de la distance de travail confortable pour travailler. Pas de bol, changement de lieu pour un espace plus petit.
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 12, 2021, 20:21:32
Étude intéressante comparant la qualité ISO du Z9 avec les autres Z, ainsi que le D6.

http://www.naturalart.ca/voice/blog.html#anchor_Z9_Prelim_ISO
Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 12, 2021, 20:25:56
Premier vrai article sur le comportement à hauts Isos du Z9 (jusqu'à 12800) :

http://www.naturalart.ca/voice/blog.html

En gros et au niveau du bruit : équivalence parfaite entre les Z9 et les Z7/D850, 1/3 de stop en dessous d'un Z6 mais 1/3 au dessus à définition équivalente, 1/3 de stop en dessous d'un D6 à définition équivalente (et 1 stop en dessous avec les définitions natives).

Autre info Capture One 22 permet d'ores et déjà de traiter les raws lossless du Z9.

(grillé par la Suisse  ;D)

Titre: Re : Z9
Posté par: Fab35 le Décembre 12, 2021, 20:43:49
Citation de: arwed le Décembre 12, 2021, 20:17:45
j'attends de juger sur pièce sur les éclairages merdique. Cette après-midi, j'ai du zappé l'obtu éléctro pour cause de zébrures. J'aurais volontiers opté pour des rafales courtes pour avoir des bonnes images mais j'ai du me freiner pour ne pas me faire jeter des pierres (bien que l'obtu des Z est plus discret que celui des reflex)
Je pensais avoir de la distance de travail confortable pour travailler. Pas de bol, changement de lieu pour un espace plus petit.

Tu n'as pas fait de fine-tune de la vitesse d'obturation pour atténuer les bandes ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Décembre 12, 2021, 21:18:23
Citation de: LViatour le Décembre 12, 2021, 14:15:04
Résumé sur les capteurs :
https://www.missnumerique.com/blog/les-capteurs-partie-2-2-comprendre-leur-technologie/
Extrait du test z9 sur Nikon passion :
Le capteur
Le Nikon Z 9 utilise un capteur BSI plein format de 52,37 Mp dont 45,7 Mp servent à la formation de l'image. Ce capteur est de type « CMOS BSI Stacked sensor » ou « capteur CMOS BSI empilé « . Cette technologie diffère de celle des capteurs CMOS BSI non empilés, elle permet de récupérer l'information de chaque photosite à différents moments de la capture, et de constituer un système multi captures sur un même temps de pose.

Si vous faites par exemple une photo à 1/60 ème de sec. le capteur est capable de récupérer l'information de chaque photosite une première fois avant la fin du temps de pose choisi (à la moitié à priori), puis une seconde fois au temps de pose choisi avant d'empiler ces valeurs pour délivrer l'information finale. La première image, plus sombre, sert à mieux capter les mouvements en préservant les hautes lumières pour augmenter la dynamique du capteur (merci à Hervé Macudzinski, Image Science Director chez DxOMark, pour l'explication dans le podcast Faut pas pousser les ISOs).

Cà parait bien confus toute cette sauce.
Une augmentation de dynamique ne résulte pas d'une double lecture de la même capture mais d'une double capture du sujet donc deux cycles complets . Cà s'appelle d'ailleurs du vrai HDR. Pour réussir à améliorer à la marge le bruit photonique par 2 cycles en 1 ( c'est plutôt 3 statistiquement  pour obtenir un bénéfice)  il faudrait ... que le cycle soit divisé en 2 et donc que la sensibilité du capteur soit multipliée par 2 . Sinon il faut doubler le Tde pose.
La seule technique connue qui marche et maîtrisée par Nikon dans ses capteurs d'instrumentation n'est pas liée à une double capture mais à une double capacitance d'accumulation des électrons derrière la photodiode( LOFIC) : Le cycle unique est un peu allongé ( ce qui expliquerait la synchro flash full à 1/200 au lieu de 1/250) mais il n'est pas doublé et il n' y a qu'une seule lecture.  Nikon n'a rien évoqué en ce sens.
D'ailleurs si la sensibilité des photosites était significativement améliorée par rapport au D850 on peut quand même penser que Nikon le revendiquerait haut et fort : la qualité du D850 à 20 image seconde et en 8K... . Aucun message officiel de ce type.

D'autre part le Z9 étant synchro full à 1/200 eme son cycle est de 5 ms. Si Nikon réussissait à faire non pas 1 cycle complet de capture mais 2 dans le même laps de temps ... Nikon en profiterait bien sûr par conséquence pour annoncer une synchro flash au 1/400 eme.

Dichant a sorti un texte totalement confus et le gars de DXO indique juste qu'ils testeront un jour ... le Z9...

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: arwed le Décembre 12, 2021, 22:08:49
Citation de: Fab35 le Décembre 12, 2021, 20:43:49
Tu n'as pas fait de fine-tune de la vitesse d'obturation pour atténuer les bandes ?

Je suis descendu au 1/125e sur quelques images pour atténuer l'effet. Mais j'étais parfois au 400mm et même avec la stab... Du coup obtu mécanique en majorité.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Décembre 12, 2021, 22:21:08
Citation de: arwed le Décembre 12, 2021, 22:08:49
Je suis descendu au 1/125e sur quelques images pour atténuer l'effet. Mais j'étais parfois au 400mm et même avec la stab... Du coup obtu mécanique en majorité.
Oui mais tu devais pouvoir micro-régler le temps de pose, genre à 1/387s au lieu de 1/400 (pur exemple bien sûr) pour faire disparaître les bandes, non ?
Titre: Re : Z9
Posté par: arwed le Décembre 12, 2021, 22:36:07
Plus je montais en vitesse, pire c'était :(
Titre: Re : Z9
Posté par: arwed le Décembre 12, 2021, 22:38:50
Au 1/320...
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Décembre 12, 2021, 22:44:26
Ouch  :-X
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Décembre 13, 2021, 00:16:30
Citation de: arwed le Décembre 12, 2021, 22:36:07
Plus je montais en vitesse, pire c'était :(
Je te parlais bien d'ajustage précis de la vitesse pour se caler au plus proche de l'oscillation constatée pour la faire disparaître (tu shootes au 1/467s au lieu de 1/500s par ex), pas de faire varier la vitesse comme habituellement par tiers ou diaph entier, je n'ai pas vu comment se gère ce paramétrage sur le z9 mais c'est sans doute faisable (ça existe entre autres sur A1, R3 ou A9ii je crois,  et mêmeen détection auto de l'oscillation).
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 13, 2021, 00:33:24
Bon clip de Gray's of Westminster re AF

https://youtu.be/xnfPa2j_Ang
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: arwed le Décembre 13, 2021, 00:52:55
Citation de: Fab35 le Décembre 13, 2021, 00:16:30
Je te parlais bien d'ajustage précis de la vitesse pour se caler au plus proche de l'oscillation constatée pour la faire disparaître (tu shootes au 1/467s au lieu de 1/500s par ex), pas de faire varier la vitesse comme habituellement par tiers ou diaph entier, je n'ai pas vu comment se gère ce paramétrage sur le z9 mais c'est sans doute faisable (ça existe entre autres sur A1, R3 ou A9ii je crois,  et mêmeen détection auto de l'oscillation).

Je n'ai pas connaissance de telle fonction. Sur le Z7II ça n'existe pas en tout cas.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Décembre 13, 2021, 07:24:10
Citation de: arwed le Décembre 13, 2021, 00:52:55
Je n'ai pas connaissance de telle fonction. Sur le Z7II ça n'existe pas en tout cas.
Désolé  je n'avais pas compris que tu avais fait ces photos au Z7ii et pas au Z9... (sur mobile on voit moins les fils dans leur globalité)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Décembre 13, 2021, 08:41:21
Citation de: restoc le Décembre 12, 2021, 21:18:23
Cà parait bien confus toute cette sauce.
Une augmentation de dynamique ne résulte pas d'une double lecture de la même capture mais d'une double capture du sujet donc deux cycles complets . Cà s'appelle d'ailleurs du vrai HDR. Pour réussir à améliorer à la marge le bruit photonique par 2 cycles en 1 ( c'est plutôt 3 statistiquement  pour obtenir un bénéfice)  il faudrait ... que le cycle soit divisé en 2 et donc que la sensibilité du capteur soit multipliée par 2 . Sinon il faut doubler le Tde pose.
La seule technique connue qui marche et maîtrisée par Nikon dans ses capteurs d'instrumentation n'est pas liée à une double capture mais à une double capacitance d'accumulation des électrons derrière la photodiode( LOFIC) : Le cycle unique est un peu allongé ( ce qui expliquerait la synchro flash full à 1/200 au lieu de 1/250) mais il n'est pas doublé et il n' y a qu'une seule lecture.  Nikon n'a rien évoqué en ce sens.
D'ailleurs si la sensibilité des photosites était significativement améliorée par rapport au D850 on peut quand même penser que Nikon le revendiquerait haut et fort : la qualité du D850 à 20 image seconde et en 8K... . Aucun message officiel de ce type.

D'autre part le Z9 étant synchro full à 1/200 eme son cycle est de 5 ms. Si Nikon réussissait à faire non pas 1 cycle complet de capture mais 2 dans le même laps de temps ... Nikon en profiterait bien sûr par conséquence pour annoncer une synchro flash au 1/400 eme.

Dichant a sorti un texte totalement confus et le gars de DXO indique juste qu'ils testeront un jour ... le Z9...
La vitesse de lecture est bien de 4ms. Donc la ms de rab est sans doute utilisée autrement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Décembre 13, 2021, 10:27:12
Citation de: PhR le Décembre 12, 2021, 17:24:02
`
Un peu dubitatif ! 
Ouverts par LR (donc ACR), mes raw de D5, dès lors que la lumière est un peu difficile/délicate  (salle de sport +/- bien éclairée, éclairage inégal, pubs LED interférentes,....), sont très 'moyens'.
Simplement ouverts par DXO (réglage 'par défaut' sans bouger les curseurs) , c'est largement mieux, sans même parler de prime/deep prime. Alors désinstaller DXO, surement pas pour moi.

meme resultats pour moi LR ou PS ne m'a jamais donné de bons resultats sur le bruit Iso ....DXO prime réglé correctement c'est a dire curseur de luminance le plus bas possible est vraiment un très bon outil . je compare souvent les resultats entre PS et DXO et pour moi il n'y a pas photo l'image traitée par DXO PRIME est beaucoup agréable au final .d'ailleurs je prefere DXO PRIME a DEEP PRIME qui a mon avis rogne un peu trop les fins détails
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 13, 2021, 11:15:44
Citation de: restoc le Décembre 12, 2021, 21:18:23
Cà parait bien confus toute cette sauce.
Une augmentation de dynamique ne résulte pas d'une double lecture de la même capture mais d'une double capture du sujet donc deux cycles complets . Cà s'appelle d'ailleurs du vrai HDR. Pour réussir à améliorer à la marge le bruit photonique par 2 cycles en 1 ( c'est plutôt 3 statistiquement  pour obtenir un bénéfice)  il faudrait ... que le cycle soit divisé en 2 et donc que la sensibilité du capteur soit multipliée par 2 . Sinon il faut doubler le Tde pose.
C'est vrai qu'e cette information n'est pas très claire pour l'instant.
Tout d'abord ce système de double lecture ne peut être appliqué que pour les vitesse plus basses que 1/200s puisque c''est la vitesse retenue pour la synchro X. Disons que ça doit s'appliquer pour les vitesses de 1/100s ou plus lentes.
Cela me rappelle la technologie des reflex Fuji, qui avaient 2 sortes de photosites sur le capteur, pour en avoir certains qui saturaient moins vite que les autres.
Supposons un temps de pose de 1/100s.
La première lecture se fait au bout de 1/200s.
Si certains photosites sont saturés ou proches de la saturation, la seconde lecture va les ignorer.
Une telle technique permettrait de gagner 1 IL en dynamique dans les hautes lumières.
Ce n'est que mon extrapolation de ce qu'a rapporté Christophe Dichant, mais sans communication officielle de la part de Nikon, tout ceci reste du domaine des suppositions.

J'accorde plus de crédit à ce qu'a rapporté Brad Hill, qui écrit que d'après ses propres tests comparatifs, les fichiers RAW compressés sans perte du Z9 n'ont ni plus ni moins de bruit que ceux du Z7 ou du D850, et ceci à toutes les sensibilités utiles.
J'avais dit ici-même le mois dernier que c'était ce à quoi je m'attendais, car en ce domaine il n'y a jamais eu de régression de la part de Nikon à chaque sortie de nouveau boîtier, mais c'est néanmoins quelque chose qui doit toujours être vérifié.
L'incertitude porte surtout sur les nouveaux formats de compression, car même s'ils sont très performants, il s ne peuvent tout de même pas faire des miracles.
Il nous faudra sans doute encore quelques mois pour savoir vraiment ce qu'on perd avec ces formats et dans quelles conditions les utiliser.
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 13, 2021, 13:14:46
Rien de neuf, mais excellent récapitulatif.

https://youtu.be/IxRBE1hJmDw
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: vernhet le Décembre 13, 2021, 13:23:22
Citation de: Fab35 le Décembre 13, 2021, 00:16:30
Je te parlais bien d'ajustage précis de la vitesse pour se caler au plus proche de l'oscillation constatée pour la faire disparaître (tu shootes au 1/467s au lieu de 1/500s par ex), pas de faire varier la vitesse comme habituellement par tiers ou diaph entier, je n'ai pas vu comment se gère ce paramétrage sur le z9 mais c'est sans doute faisable (ça existe entre autres sur A1, R3 ou A9ii je crois,  et mêmeen détection auto de l'oscillation).

mais problème quand éclairage de spectacle complexe mettant en oeuvre plusieurs types de projecteurs différents, de plusieurs marques etcDans ce cas là, le réglage fin de la vitesse d'obturation, on le cale sur quel projo? C'est comme pour les systèmes anti flik machin des boitiers actuels, quand y'a des sources multiples ert. différentes, il fait quoi?
Titre: Re : Z9
Posté par: vernhet le Décembre 13, 2021, 13:40:08
En tout cas jeudi dernier, Numériphot Toulouse, une des trois sources de lumières installées foutaient des lignes au 1/1000 de seconde. Réponse de Monsieur Nikon: "vous auriez pareil avec un réflex"Et après avoir essayé de "régler" (je me demande comment ,en quoi) cette source, il l'a éteinte!J'ai été très con, j'aurais dû reprendre un boîtier 5 minutes et source par source, vérier jusqu'à quelle vitesse il fallait descendre pour faire disparaitre ces lignes.
De toute façon, le souci, c'est que ces résultats n'auraient valu que pour ces trois sources en question. Quand j'arrive sur un concert,pour shooter les 3 titres ou 10 minutes autorisées, j'ai pas le temps de tester si y'a problème ou pas et si je dois descendre au 1/60 , pour suivre un rappeur qui arpente la scène sans arrêt de G à D, risque d'y avoir de la casse!
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Décembre 13, 2021, 13:45:47
Citation de: vernhet le Décembre 13, 2021, 13:40:08
Quand j'arrive sur un concert,pour shooter les 3 titres ou 10 minutes autorisées, j'ai pas le temps de tester si y'a problème ou pas et si je dois descendre au 1/60 , pour suivre un rappeur qui arpente la scène sans arrêt de G à D, risque d'y avoir de la casse!

La solution à ce problème est pourtant simple... Il suffit de passer à la musique classique ! 😁
Titre: Re : Z9
Posté par: vernhet le Décembre 13, 2021, 13:52:11
L'état de ma réflexion, c'est que je vais prendre un Z9 tout de suite (enfin dès que mon tour vient dans les précommandes), mais que je ne vais pas passer toutes mes optiques en Z pour le moment, car il me faudra toujours emporter un reflex au fond du sac en cas d'incompatibilité entre les lights et le Z9 sur tel ou tel spectacle ou concert.
Cela dit, dans la mesure où, d'ici peu, absolument toutes les sources de lumière seront en led , je ne peux imaginer que Nikon se suicide en proposant un produit incapable de fonctionner à terme sous toutes  ces sources.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 13, 2021, 14:12:32
Citation de: vernhet le Décembre 13, 2021, 13:40:08
En tout cas jeudi dernier, Numériphot Toulouse, une des trois sources de lumières installées foutaient des lignes au 1/1000 de seconde. Réponse de Monsieur Nikon: "vous auriez pareil avec un réflex"Et après avoir essayé de "régler" (je me demande comment ,en quoi) cette source, il l'a éteinte!J'ai été très con, j'aurais dû reprendre un boîtier 5 minutes et source par source, vérier jusqu'à quelle vitesse il fallait descendre pour faire disparaitre ces lignes.
De toute façon, le souci, c'est que ces résultats n'auraient valu que pour ces trois sources en question. Quand j'arrive sur un concert,pour shooter les 3 titres ou 10 minutes autorisées, j'ai pas le temps de tester si y'a problème ou pas et si je dois descendre au 1/60 , pour suivre un rappeur qui arpente la scène sans arrêt de G à D, risque d'y avoir de la casse!

Voilà ce qu'écrit Tom Hogan :

"Do we have a sense of how frequency-based lighting will interact with the camera? The Z9 still has a Photo Flicker Reduction feature to try to get continuous frames exposed at the peak of the frequency lights. (Still waiting for verification of LED lights in frame, which can cause interactions. Nikon Japan says that if a DSLR doesn't band, the Z9 won't, but again, I'm not sure that's exactly true of in-frame LEDs.)"

https://www.zsystemuser.com/z-mount-cameras/z-camera-articles/the-unanswered-z9-questions.html

Effectivement, en cas de sources multiples non synchronisées il y aura des problèmes...
Titre: Re : Z9
Posté par: arwed le Décembre 13, 2021, 15:07:08
Je ne comprends pas la réflexion sur le réflex et les bandes. De mémoire en réflex j'ai uniquement été ennuyé avec un néon. Mais sur mon cas de figure d'hier, c'est bien l'obtu électronique qui "bandait"^^ Pas l'obtu mécanique.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Décembre 13, 2021, 16:12:04
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 13, 2021, 11:15:44

J'accorde plus de crédit à ce qu'a rapporté Brad Hill, qui écrit que d'après ses propres tests comparatifs, les fichiers RAW compressés sans perte du Z9 n'ont ni plus ni moins de bruit que ceux du Z7 ou du D850, et ceci à toutes les sensibilités utiles.
J'avais dit ici-même le mois dernier que c'était ce à quoi je m'attendais, car en ce domaine il n'y a jamais eu de régression de la part de Nikon à chaque sortie de nouveau boîtier, mais c'est néanmoins quelque chose qui doit toujours être vérifié.


En fait le pb est plus complexe que çà avec le bruit.
Comparer à la louche un D850 avec un Z9 ou autre n'est pas du domaine de compétence de qqs essais et tirages pour un blog.
Même DXO éclairé par B Claff  ne couvrent pas les besoins de certaines sectes de photographes,  par ex les " croppeurs haut isos par force" (animalier des sous bois glauques, fous des trés petits objets dans des musées mal éclairés etc.)  pour qui une normalisation PPDC à 8 Mpix plein cadre n'a aucune signification applicable en terme de bruit.

En gros il y a les amateurs les plus nombreux de valse, tango, Adèle, Obispo, eau tiède en plein soleil et en face les groupes de Heavy Metal par nuit sombre sans même un spot: les uns se contentent d'évaluation de comparaison à but consumériste (DXO) les autres doivent se préoccuper et se battre avec ce que rendent de petites quantités de photosites à haut isos et spectre incomplet.... Irréconciliables dans un forum  ;D ;D
Difficile de parler de bruit pour soi sans un solide travail personnel en conditions réelles.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 13, 2021, 16:27:40
Citation de: restoc le Décembre 13, 2021, 16:12:04
En fait le pb est plus complexe que çà avec le bruit.
Comparer à la louche un D850 avec un Z9 ou autre n'est pas du domaine de compétence de qqs essais et tirages pour un blog.
Même DXO éclairé par B Claff  ne couvrent pas les besoins de certaines sectes de photographes,  par ex les " croppeurs haut isos par force" (animalier des sous bois glauques, fous des trés petits objets dans des musées mal éclairés etc.)  pour qui une normalisation PPDC à 8 Mpix plein cadre n'a aucune signification applicable en terme de bruit.

En gros il y a les amateurs les plus nombreux de valse, tango, Adèle, Obispo, eau tiède en plein soleil et en face les groupes de Heavy Metal par nuit sombre sans même un spot: les uns se contentent d'évaluation de comparaison à but consumériste (DXO) les autres doivent se préoccuper et se battre avec ce que rendent de petites quantités de photosites à haut isos et spectre incomplet.... Irréconciliables dans un forum  ;D ;D
Difficile de parler de bruit pour soi sans un solide travail personnel en conditions réelles.

C'est exactement ce qu'écrit Brad Hill :

"Many "image quality" variables change as ISO increases, including visible luminosity and colour noise, dynamic range, colour depth, tonal range, and more. However, because most photographers primarily associate ISO performance with "the amount of visible noise" they see in an image - and because this is the only variable I can assess with any degree of validity - my discussion today is limited to how the four cameras compare in the amount of visible noise they show over the ISO range from "base" (ISO 64 or ISO 100) to ISO 12800.

Please note that today I am ONLY providing a brief summary..."

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Firefox le Décembre 13, 2021, 22:44:26
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 12, 2021, 14:31:50
J'ai acquis DXO Prime il y a quelques années mais je n'ai jamais été convaincu par les résultats du traitement du bruit.

A chaque nouvelle version je fais un essai et je suis épaté par le résultat, mais ensuite je reprends mon RAW sous Adobe Camera RAW, et chaque fois j'obtiens un résultat certes un peu bruité, mais beaucoup moins lissé, avec plus de matière et plus de détails.
Je partage le même avis, DXO rend l'aspect es photos débruitées trop "numériques", on perd trop de nuance et de texture. J'ai aussi fini pas le désinstaller (en fait je l'ai réinstallé il y a un mois en espérant une amélioration mais non...)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 13, 2021, 23:26:15
Citation de: yorys le Décembre 13, 2021, 16:27:40
C'est exactement ce qu'écrit Brad Hill :

"Many "image quality" variables change as ISO increases, including visible luminosity and colour noise, dynamic range, colour depth, tonal range, and more. However, because most photographers primarily associate ISO performance with "the amount of visible noise" they see in an image - and because this is the only variable I can assess with any degree of validity - my discussion today is limited to how the four cameras compare in the amount of visible noise they show over the ISO range from "base" (ISO 64 or ISO 100) to ISO 12800.

Please note that today I am ONLY providing a brief summary..."

]Prenons la question à l'envers:
Les décideurs Nikon seraient-il assez suicidaires pour lancer un Z9  avec 45mp, qui soit inférieur au D6, alors qu'un simple passage à 30mp aurait été considéré comme un progrès remarquable?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Décembre 14, 2021, 02:51:21
[quote  =author=kochka link=topic=312824.msg8196993#msg8196993 date=1639434375]
]Prenons la question à l'envers:
Les décideurs Nikon seraient-il assez suicidaires pour lancer un Z9  avec 45mp, qui soit inférieur au D6, alors qu'un simple passage à 30mp aurait été considéré comme un progrès remarquable?
[/quote]

Mieux !!!Z9=  D850 + D6 : LES VRAIES SPECS

https://www.squiver.com/blog/nikon-z9-field-report/

:D :D
Titre: Re : Z9
Posté par: claudy57 le Décembre 14, 2021, 07:00:49
Test du Z9 à Montier, sur 500PF, à distance très rapprochée.
L'AF accroche les yeux et ne lache plus l'oiseau ! Impressionnant ... le mode 3D fonctionne mieux que sur mon D6
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 14, 2021, 07:21:16
Je crois bien que c'est la première photo prise au Z9 par un membre du forum.
Chapeau !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Décembre 14, 2021, 10:24:04
Citation de: vernhet le Décembre 13, 2021, 13:52:11
L'état de ma réflexion, c'est que je vais prendre un Z9 tout de suite (enfin dès que mon tour vient dans les précommandes), mais que je ne vais pas passer toutes mes optiques en Z pour le moment, car il me faudra toujours emporter un reflex au fond du sac en cas d'incompatibilité entre les lights et le Z9 sur tel ou tel spectacle ou concert.
Cela dit, dans la mesure où, d'ici peu, absolument toutes les sources de lumière seront en led , je ne peux imaginer que Nikon se suicide en proposant un produit incapable de fonctionner à terme sous toutes  ces sources.
En théorie il ne devrait pas y avoir de différence notable entre un reflex et le Z9 car le temps de balayage du capteur est très proche dans les deux cas (1/250)
Dans la pratique il est toujours difficile d'exclure que des problèmes puissent apparaître mais comme la fréquence du courant est de 50 Hz, normalement à 1/250 même sans système anti flickering tu devrais avoir au pire une photo sur 5 avec un problème, avec le système anti flickering normalement tu te cales sur le début de l'oscillation et tu as 1/50 de seconde pour prendre ta photo.

Pour les sources multiples, si c'est du monophasé elles seront toutes synchronisées, si c'est du triphasé, il est possible qu'elles soient décalées  d'1/150 de seconde, ça passe encore si tu es à 1/250, si par contre tu es à 1/60 ou pire à 1/30 par exemple, tu peux avoir des interférences. Mais en cas de sources multiples, la plupart du temps ça ne devrait pas être trop gênant car chaque source aura moins d'impact sur l'exposition.

Mais de mon point de vue, il n'y a pas de différence entre un reflex avec un rideau qui met 1/250 de seconde à parcourir le capteur et un capteur comme le Z9 qui est parcouru électroniquement en 1/250 de seconde. En tout cas pour ce qui est des lumières LED.
Titre: Re : Z9
Posté par: FRANUE le Décembre 14, 2021, 12:54:48
Bon on rigole on rigole mais il arrive quand ce Z9 ?  ??? ;D
Ce n'est pas prévu pour la mi décembre ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 14, 2021, 13:45:59
Citation de: claudy57 le Décembre 14, 2021, 07:00:49
Test du Z9 à Montier, sur 500PF, à distance très rapprochée.
L'AF accroche les yeux et ne lache plus l'oiseau ! Impressionnant ... le mode 3D fonctionne mieux que sur mon D6

Je n'ai pas de sensation de netteté sur les yeux sur ce cliché , est ce dû au développement ou à la compression jpeg ?
Titre: Re : Z9
Posté par: bitere le Décembre 14, 2021, 13:46:53
Au début, oui, prévision mi décembre.
Images Photos Montpellier annonce 2022. Sans plus de précision quand j'étais en magasin.
Janvier certainement. Sauf gros problème de dernière heure.
La semaine dernière on parlait d'un "shipping" au départ de l'Asie. Reste à savoir si c'est par avion ou bateau (ship). Dans ce dernier cas, voyage plus déchargement des conteneurs, plus période de fêtes et distribution en Europe, il faudra attendre.
Ou alors le père Noël à modifier le moteur de son traineau.

Demain matin (mercredi) prise en main avec les gars de Nikon, j'aurais peut-être plus d'infos.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: STB le Décembre 14, 2021, 13:56:35
Citation de: FRANUE le Décembre 14, 2021, 12:54:48
Bon on rigole on rigole mais il arrive quand ce Z9 ?  ??? ;D
Ce n'est pas prévu pour la mi décembre ?

les infos données lors d'une démo magasin la semaine dernière par un commercial Nikon portaient plus sur février voir mars pour des livraisons au compte gouttes (j'en ai 2 en cde et je ne m'attends pas à une livraison avant février) et une stabilisation pas avant mai.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 14, 2021, 14:08:36
Jared Polin a reçu son Z9 de production hier.
Il se pourrait donc que la diffusion pour présentation sur les étagères des revendeurs ait lieu cette semaine, selon toute vraisemblance jeudi ou vendredi.
La question c'est de savoir combien il y aura d'exemplaires à la vente en-dehors de ces modèles de présentation.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Décembre 14, 2021, 14:14:58
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 14, 2021, 14:08:36
Jared Polin a reçu son Z9 de production hier.
Il se pourrait donc que la diffusion pour présentation sur les étagères des revendeurs ait lieu cette semaine, selon toute vraisemblance jeudi ou vendredi.
La question c'est de savoir combien il y aura d'exemplaires à la vente en-dehors de ces modèles de présentation.
Le souci pour les revendeurs va être d'avoir un Z9 de vitrine .... quand la clientèle ne pourra pas avoir le sien ! C'est un cas de conscience que les revendeurs vont devoir affronter et ça va être désagréable. J'ai déjà connu ça avec le R5 : mon revendeur en avait un prévu pour la vitrine, mais au vu de la pénurie de livraisons, il a fini par se résoudre à le mettre dans le circuit de vente car il y avait une liste d'attente. Je n'ai pas pu vraiment l'essayer en magasin donc, car le modèle de "démo" était vendu, le futur proprio a juste autorisé qu'on le prenne en main, vise et qu'on évite de déclencher ! Normal. (j'ai essayé un R6 un weekend à la place, avant de me décider pour le R5...)
Perdre une vente est chiant quand même pour un vendeur ! Là ça doit être hyper frustrant de voir des clients débarquer en position d'achat (quasi les yeux fermés en plus!) et ne pouvoir livrer personne... :-\
Titre: Re : Z9
Posté par: audio-promo le Décembre 14, 2021, 14:22:51
CitationPour les sources multiples, si c'est du monophasé elles seront toutes synchronisées, si c'est du triphasé, il est possible qu'elles soient décalées  d'1/150 de seconde, ça passe encore si tu es à 1/250, si par contre tu es à 1/60 ou pire à 1/30 par exemple, tu peux avoir des interférences. Mais en cas de sources multiples, la plupart du temps ça ne devrait pas être trop gênant car chaque source aura moins d'impact sur l'exposition.

En spectacle on n'est pas dans le salon de tante machin, même avec des leds  on a de telles puissances consommées (avec des indices Ra si bas que les retours au neutre  sont importants) bref  tout cela  mène vers des installations en triphasé. De plus la majorité des alimentation en puissance électrique sont encore conçues avec les critères qui étaient imposées  par des éclairages dit traditionnels donc du tri.

Étant d'un coté ou de l'autre en matière d'éclairage (le faire ou le subir) je suis curieux voir impatient de voir le comportement du Z9 en ce domaine. Me vois mal  descendre en vitesse pour capter des trapézistes ou acrobates au cirque ou saisir des actions en handball par exemple.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 14, 2021, 14:23:16
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 14, 2021, 14:08:36
Jared Polin a reçu son Z9 de production hier.
Il se pourrait donc que la diffusion pour présentation sur les étagères des revendeurs ait lieu cette semaine, selon toute vraisemblance jeudi ou vendredi.
La question c'est de savoir combien il y aura d'exemplaires à la vente en-dehors de ces modèles de présentation.

Jared Polin ? ? 🙄. Typique YouTuber qui roule pour le plus offrant (eg Sony). Pourquoi pas Ken Rockwell ? 😂
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 14, 2021, 14:47:18
Citation de: MFloyd le Décembre 14, 2021, 14:23:16
Jared Polin ? ? . Typique YouTuber qui roule pour le plus offrant (eg Sony). Pourquoi pas Ken Rockwell ?
Si Ken Rockwell avait reçu un modèle de production, j'en parlerais de la même manière.
Cela indique juste que les premiers modèles de production sont arrivés aux USA, donc certainement aussi en Europe.
Ce sont les premières palettes qui arrivent par avion cargo, et Nikon fait en sorte que le nouveau produit arrive sur les cinq continents et dans les principaux pays du globe en même temps.
Bien souvent, les revendeurs sont approvisionnés en début de semaine, mais avec ordre formel de ne mettre l'appareil en rayon que le vendredi suivant, mais certains en revendent un ou deux tout de suite, comme ce doit être le cas pour celui que présente Jared Polin, à moins que ce ne soit directement Nikon US qui organise ce buzz.
Pour Jared Polin, sa motivation c'est avant tout d'avoir une panoplie complète de focales fixes ouvrant à f/1,4 ce que seul Sony propose actuellement.
Son compagnon (Steven) roule en Canon, et ils possèdent un R6, deux R5 et un R3. Il a aussi réalisé de grosses opérations promotionnelles avec Canon, du genre livrer gratuitement dans des dizaines de collèges des kits R6 avec 2 ou 3 optiques, je ne me souviens plus des détails.
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 14, 2021, 15:15:31
Pas (encore) de nouvelles de mon fournisseur. Nikon Suisse n'a jamais été des plus rapides. Mais il a d'autres sources d'approvisionnement. Et puis, je ne suis pas trop pressé non plus.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: bluemesa le Décembre 14, 2021, 15:16:31
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 14, 2021, 14:47:18
Si Ken Rockwell avait reçu un modèle de production, j'en parlerais de la même manière.
Cela indique juste que les premiers modèles de production sont arrivés aux USA, donc certainement aussi en Europe.
Ce sont les premières palettes qui arrivent par avion cargo, et Nikon fait en sorte que le nouveau produit arrive sur les cinq continents et dans les principaux pays du globe en même temps.
Bien souvent, les revendeurs sont approvisionnés en début de semaine, mais avec ordre formel de ne mettre l'appareil en rayon que le vendredi suivant, mais certains en revendent un ou deux tout de suite, comme ce doit être le cas pour celui que présente Jared Polin, à moins que ce ne soit directement Nikon US qui organise ce buzz.
Pour Jared Polin, sa motivation c'est avant tout d'avoir une panoplie complète de focales fixes ouvrant à f/1,4 ce que seul Sony propose actuellement.
Son compagnon (Steven) roule en Canon, et ils possèdent un R6, deux R5 et un R3. Il a aussi réalisé de grosses opérations promotionnelles avec Canon, du genre livrer gratuitement dans des dizaines de collèges des kits R6 avec 2 ou 3 optiques, je ne me souviens plus des détails.

Jared Pollin travaille pour le magasin ALLEN CAMERA , ce n est pas lui qui a recu son Z9 mais le magasin qui en a recu un pour demo
Titre: Re : Z9
Posté par: fix.68 le Décembre 14, 2021, 17:04:11
je viens de téléphoner à Thann où j'ai fais une précommande, il me dit qu'il n'a pas de nouvelles quant à la date de commercialisation, il pense en recevoir pour la fin de l'année mais n'en connait pas le nombre
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: flitter le Décembre 14, 2021, 18:43:27
Citation de: bluemesa le Décembre 14, 2021, 15:16:31
Jared Pollin travaille pour le magasin ALLEN CAMERA , ce n est pas lui qui a recu son Z9 mais le magasin qui en a recu un pour demo
Il me semblait bien  l'avoir entendu dire que pour lui le Z9 arrivait trop tard et qu'il avait vendu tous ses objectifs Nikon? 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 14, 2021, 19:01:58
Citation de: flitter le Décembre 14, 2021, 18:43:27
Il me semblait bien  l'avoir entendu dire que pour lui le Z9 arrivait trop tard et qu'il avait vendu tous ses objectifs Nikon?
Il a vendu tous ses objectifs en monture F, mais il peut se faire prêter tous les objectifs qu'il veut par son revendeur ou par un loueur de matos qui sera ravi d'avoir un peu de publicité.

Comme il n'y a pas de fixes f/1,4 en Nikon Z et que le Z9 ne propose pas d'enregistrement en RAW non compressé (il n'a pas les bases techniques pour comprendre que le RAW compressé sans perte est vraiment sans perte), il n'est pas intéressé par l'offre de Nikon.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Décembre 14, 2021, 20:05:48
Si les retours des testeurs sérieux sont élogieux (et personne n'en doute une seconde), les intéressés se passeront sans problème de la prise en main en boutique. Perso, je ne crois pas que cela handicapera les ventes, faudrait être naif de croire le contraire pour un tel boitier (rien qu'à voir les précommandes on a compris...)

Citation de: Fab35 le Décembre 14, 2021, 14:14:58
Le souci pour les revendeurs va être d'avoir un Z9 de vitrine .... quand la clientèle ne pourra pas avoir le sien ! C'est un cas de conscience que les revendeurs vont devoir affronter et ça va être désagréable. J'ai déjà connu ça avec le R5 : mon revendeur en avait un prévu pour la vitrine, mais au vu de la pénurie de livraisons, il a fini par se résoudre à le mettre dans le circuit de vente car il y avait une liste d'attente. Je n'ai pas pu vraiment l'essayer en magasin donc, car le modèle de "démo" était vendu, le futur proprio a juste autorisé qu'on le prenne en main, vise et qu'on évite de déclencher ! Normal. (j'ai essayé un R6 un weekend à la place, avant de me décider pour le R5...)
Perdre une vente est chiant quand même pour un vendeur ! Là ça doit être hyper frustrant de voir des clients débarquer en position d'achat (quasi les yeux fermés en plus!) et ne pouvoir livrer personne... :-\
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 14, 2021, 21:10:08
Citation de: al646 le Décembre 14, 2021, 20:05:48
Si les retours des testeurs sérieux sont élogieux (et personne n'en doute une seconde), les intéressés se passeront sans problème de la prise en main en boutique. Perso, je ne crois pas que cela handicapera les ventes, faudrait être naif de croire le contraire pour un tel boitier (rien qu'à voir les précommandes on a compris...)

Tous les retours sont non seulement élogieux mais souvent dithyrambiques (presque trop d'ailleurs pour ce qui n'est, au fond, qu'un outil)... qu'est ce qu'il te faut ?
A moins que tu n'ai trouvé personne de "sérieux" dans la masse de ceux qui ont testé le Z9, et dans ce cas on ne peut rien pour toi...

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: ricoco le Décembre 14, 2021, 21:55:05
Citation de: claudy57 le Décembre 14, 2021, 07:00:49
Test du Z9 à Montier, sur 500PF, à distance très rapprochée.
L'AF accroche les yeux et ne lache plus l'oiseau ! Impressionnant ... le mode 3D fonctionne mieux que sur mon D6
Hello,
C'est un vrai mode 3D comme on connaît sur les reflexs ?

car quand je lu ça, je me dis que ça avait disparu sur les Z : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,323281.0.html
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 14, 2021, 22:01:07
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 14, 2021, 13:45:59
Je n'ai pas de sensation de netteté sur les yeux sur ce cliché , est ce dû au développement ou à la compression jpeg ?

C'est vrai que, telle quelle, ça fait pas spécialement envie...
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Décembre 14, 2021, 23:24:25
Citation de: al646 le Décembre 14, 2021, 20:05:48
Si les retours des testeurs sérieux sont élogieux (et personne n'en doute une seconde), les intéressés se passeront sans problème de la prise en main en boutique. Perso, je ne crois pas que cela handicapera les ventes, faudrait être naif de croire le contraire pour un tel boitier (rien qu'à voir les précommandes on a compris...)
Il est évident que la prise en main en boutique n'est jamais un essai, mais c'est quand même bizarre de claquer 6k€ pour un apn qu'on n'a jamais eu une seule fois en main...
Et quand on trouve un magasin qui l'a en demo, c'est la livraison dudit boitier qui est impossible... Pas cool en ce moment...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 14, 2021, 23:39:28
Citation de: Fab35 le Décembre 14, 2021, 23:24:25
Il est évident que la prise en main en boutique n'est jamais un essai, mais c'est quand même bizarre de claquer 6k€ pour un apn qu'on n'a jamais eu une seule fois en main...
Et quand on trouve un magasin qui l'a en demo, c'est la livraison dudit boitier qui est impossible... Pas cool en ce moment...

Je n'ai jamais essayé un boîtier, ni objectif avant de l'acheter. Documenté, oui. Essayé, non.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Décembre 14, 2021, 23:47:04
Moi également, pour les boîtiers. Pour les optiques, cela m'est déjà arrivé mais pas systématiquement ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Décembre 15, 2021, 00:16:01
Citation de: MFloyd le Décembre 14, 2021, 23:39:28
Je n'ai jamais essayé un boîtier, ni objectif avant de l'acheter. Documenté, oui. Essayé, non.
Même si j'ai toujours eu une assez bonne confiance envers le fabricant des apn convoités, perso je conçois mal acheter à plusieurs milliers d'euros sur la seule confiance envers des tiers internautes... et peut-etre plus encore pour un ML (préhension
ergo, evf ...).
Mais chacun fait bien sûr ce qu'il veut...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 15, 2021, 00:36:27
Citation de: Fab35 le Décembre 15, 2021, 00:16:01
Même si j'ai toujours eu une assez bonne confiance envers le fabricant des apn convoités, perso je conçois mal acheter à plusieurs milliers d'euros sur la seule confiance envers des tiers internautes... et peut-etre plus encore pour un ML (préhension
ergo, evf ...).
Mais chacun fait bien sûr ce qu'il veut...

J'ai toujours été chez les jaunes. Je connais leurs produits et je leur fais confiance. Même si je n'ai jamais possédé un Z. Et que, de prime abord, je ne suis pas un fan d'EVF. Ca ne me fait pas peur.
Titre: Re : Z9
Posté par: bluemesa le Décembre 15, 2021, 06:19:16
Pour les livraisons je l ai deja ecrit plus haut : Ne croyez pas au pere Noel ...

J e cite  concernant BH Photos :

" I spoke to B&H once again today as a final question. It appears they are not receiving any Z9's till mid-January and minimal bodies would be forthcoming. He said the buyer he spoke to was giving a very dismal outlook and said I may likely not see a Z9 till mid to late next year. Yikes. Not good. "
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Décembre 15, 2021, 06:45:31


Du coup acheter un appareil avec un an de retard sur l'état de la techno ..

Titre: Re : Z9
Posté par: Marcellou le Décembre 15, 2021, 08:07:56
Comme disait quelqu'un que je connaissais bien : "mieux vaut tard que jamais" !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Marcellou le Décembre 15, 2021, 08:08:58
Citation de: Marcellou le Décembre 15, 2021, 08:07:56
Comme disait quelqu'un que je connaissais bien : "mieux vaut tard que jamais" !  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Décembre 15, 2021, 08:24:23
Citation de: Marcellou le Décembre 15, 2021, 08:07:56
Comme disait quelqu'un que je connaissais bien : "mieux vaut tard que jamais" !

Entre temps Sony  aura sorti un A1 Mkii et Canon son R1. Du coup la mariée sera un peu fanée ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: tbjm le Décembre 15, 2021, 08:46:50
Citation de: restoc le Décembre 15, 2021, 08:24:23
Entre temps Sony  aura sorti un A1 Mkii et Canon son R1. Du coup la mariée sera un peu fanée ;D ;D

canon n'est pas mieux servit que nikon, le R3 a été annoncé 1 mois avant le Z9 mais ne sera pas dispo avant janvier/février en dehors de quelques uns.
Mon revendeur en a vendu un seul depuis septembre.
Il commence a mettre en place des démos avec le Z9 mais pas avec le R3.
Le A1 a été annoncé il y a bientot 1 an. Le dernier Sony, annoncé il y a 1 mois, meme si pas dans la meme gamme, est disponible en kit.

faudra patienter en 2022.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Décembre 15, 2021, 09:47:45
Citation de: tbjm le Décembre 15, 2021, 08:46:50
canon n'est pas mieux servit que nikon, le R3 a été annoncé 1 mois avant le Z9 mais ne sera pas dispo avant janvier/février en dehors de quelques uns.
Mon revendeur en a vendu un seul depuis septembre.
Il commence a mettre en place des démos avec le Z9 mais pas avec le R3.
Le A1 a été annoncé il y a bientot 1 an. Le dernier Sony, annoncé il y a 1 mois, meme si pas dans la meme gamme, est disponible en kit.

faudra patienter en 2022.
A monter soi-même ? rhôô ! Mais s'il faut en arriver là pour être livré, soit...  ;D :P


Pour les pénuries, on parle d'attendre encore au moins 1 an avant que ça revienne à la normale, mais c'est purement suppositoire, ce satané virus ne nous permettant plus vraiment de faire des prévisions fiables...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 15, 2021, 09:57:58
Citation de: Fab35 le Décembre 15, 2021, 09:47:45



Pour les pénuries, on parle d'attendre encore au moins 1 an avant que ça revienne à la normale, mais c'est purement suppositoire, ce satané virus ne nous permettant plus vraiment de faire des prévisions fiables...
car tout simplement c'est le bordel, et que les problèmes se rajoutent...
sans oublier que faute de matière première ou pénurie de composant, certains produits sont priorisés au détriment d'autres.

Quant au prévision, elles ne sont pas optimistes et pourtant les marques comme un grand nombre d'industriel ne restent pas les bras croisés, malgré les soucis qui s'accumulent ( sans oublier les plus récents! )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 15, 2021, 10:15:43
Citation de: MFloyd le Décembre 14, 2021, 23:39:28
Je n'ai jamais essayé un boîtier, ni objectif avant de l'acheter. Documenté, oui. Essayé, non.

+1

Dans le cas du Z9 j'ai même envoyé des arrhes avant d'en connaitre les caractéristiques exactes, ce qui est pour moi une grande première, d'habitude j'attends quelque mois d'avoir des retours utilisateurs avant de plonger. Mais bon... d'une part je pouvais, et peut toujours me dédire, d'autre part quand on a une telle unanimité sur les retours je crois qu'on peut avoir raisonnablement confiance. Reste deux ou trois interrogations, mais sur des caractéristiques secondaires et je pense pouvoir m'adapter. Et pour finir : il faut parfois se fier à son instinct... de toute façon, comme je veux rester chez Nikon, pour ce qui concerne la vidéo qui est ma motivation première, c'est le Z9 ou rien, seul boitier à avoir les caractéristiques que je recherche.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 15, 2021, 10:24:20
Citation de: Fab35 le Décembre 15, 2021, 00:16:01
Même si j'ai toujours eu une assez bonne confiance envers le fabricant des apn convoités, perso je conçois mal acheter à plusieurs milliers d'euros sur la seule confiance envers des tiers internautes... et peut-etre plus encore pour un ML (préhension
ergo, evf ...).
Mais chacun fait bien sûr ce qu'il veut...
Comment faisait-on du temps de l'argentique?
Combien d'acheteurs pouvaient essayer un modèle avec une pellicule complète, et développer eux mêmes pour en juger?
La seule information dispo était la plaquette du constructeur.
Les test de Ci ont été un énorme progrès, car le reste de la presses était plutôt du genre : tout le monde il est beau et gentil.
Et lorsque l'on parle d'essayer, c'est plutôt une prise en main de 10 minutes dans une boutique avec trois photos sur le trottoir.

Bien sûr, il y a le pb de l'épaisseur de la CB, ou des provisions que l'on a (ou pas) su constituer depuis trois ans pour le remplacement du modèle possédé, et l'envie (besoin?) de changer de modèle.
Le matériel moderne est rarement décevant à condition de faire un achat réfléchi. Sur tous mes 18 boitiers en 50 ans, le seul achat qui m'ait déçu a été un boitier APS Olympus, que j'ai immédiatement revendu au retour de voyage.
Le Z9 ne me convient pas : trop gros, trop lourd. Je suis tranquillement en liste d'attente pour le Z8, épicétout. ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 15, 2021, 10:24:36
Idem pour les distributeurs:
Certains commandent ou pré-commandent bien avant les tests .
Alors certes, tant que ce n'est pas livré, y a toujours possibilité de modifier mais la fois d'aprés, il faut se faire très petit.
Et si c'est livré: ça te reste sur les bras si insuccès.

.
.
Nb je parle de ceux qui commandent puis attendent le client et non de ceux qui commandent après avoir eu un client!!!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Décembre 15, 2021, 10:25:26
Citation de: Fab35 le Décembre 15, 2021, 09:47:45
A monter soi-même ? rhôô ! Mais s'il faut en arriver là pour être livré, soit...  ;D :P


Pour les pénuries, on parle d'attendre encore au moins 1 an avant que ça revienne à la normale, mais c'est purement suppositoire, ce satané virus ne nous permettant plus vraiment de faire des prévisions fiables...
Sous-entendrais-tu qu'on va l'avoir dans le cul ?  ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 15, 2021, 10:27:47
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 15, 2021, 10:24:36
Idem pour les distributeurs:
Certains commandent ou pré-commandent bien avant les tests .
Alors certes, tant que ce n'est pas livré, y a toujours possibilité de modifier mais la fois d'aprés, il faut se faire très petit.
Et si c'est livré: ça te reste sur les bras si insuccès.

.
.
Nb je parle de ceux qui commandent puis attendent le client et non de ceux qui commandent après avoir eu un client!!!
Connaitre sa clientèle et ses fournisseurs, c'est un métier.
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 15, 2021, 10:32:06
De toute façon les essais gratuits avant achat: style 2 semaines, 3 semaines se terminent  par 9 fois sur 10 par un merci pour la location gratuite!
Par contre, quand il s'agit de location-vente, à part une non-vente de temps à autres: ça se termine par un acte d'achat.
.
.
Donc sourire du marchand  lorsqu'une personne veut essayer 3 semaines avant achat: ce n'est pas un lapin de 6 semaines. ;)
.
.
PS: pour Monsieur le Pinailleur, je parle de généralité!!!!... alors oui, ton cousin qui connaît un gars qui a essayé 6 mois et gratuitement, puis acheter: bravo on sait que tu le connais! ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Décembre 15, 2021, 10:37:56
Citation de: kochka le Décembre 15, 2021, 10:24:20

Comment faisait-on du temps de l'argentique?
Combien d'acheteurs pouvaient essayer un modèle avec une pellicule complète, et développer eux mêmes pour en juger?
La seule information dispo était la plaquette du constructeur.
Les test de Ci ont été un énorme progrès, car le reste de la presses était plutôt du genre : tout le monde il est beau et gentil.
Et lorsque l'on parle d'essayer, c'est plutôt une prise en main de 10 minutes dans une boutique avec trois photos sur le trottoir.

Bien sûr, il y a le pb de l'épaisseur de la CB, ou des provisions que l'on a (ou pas) su constituer depuis trois ans pour le remplacement du modèle possédé, et l'envie (besoin?) de changer de modèle.
Le matériel moderne est rarement décevant à condition de faire un achat réfléchi. Sur tous mes 18 boitiers en 50 ans, le seul achat qui m'ait déçu a été un boitier APS Olympus, que j'ai immédiatement revendu au retour de voyage.
Le Z9 ne me convient pas : trop gros, trop lourd. Je suis tranquillement en liste d'attente pour le Z8, épicétout. ;)
Du temps de l'argentique il n'y avait aucune raison particulière de mettre une pelloche en magasin pour connaitre la qualité d'image, le "capteur" était le même pour tous = un film, qu'on ait un apn à 300€ ou 3000€, le rendu était identique (à film égal et optique égale s'entend, et sans considération AF).
Aujourd'hui en numérique, le capteur est singulier au boitier, donc on achète un global boitier+rendu.
Mais en magasin, pas plus en numérique qu'en argentique, on est là pour tester en profondeur un boitier, non, moi je vois plutôt la confirmation que l'ergonomie, le confort, les menus, le viseur, etc, sont parfaitement raccord avec mes souhaits, et dans le cas contraire si un compromis peut être accepté ou non.  Sur une photo de site web ou sur les dires d'internautes, je ne peux rien en juger, ou mal.
Titre: Re : Z9
Posté par: tbjm le Décembre 15, 2021, 10:43:43
le mieux c'est de trouver un revendeur qui fait de la location payante. J'ai ca pas trop loin de chez moi, ca permet de tester du matériel sur plusieurs jours et ca n'engage personne.
Bien sur il faut que le matériel soit livrable.
Titre: Re : Z9
Posté par: egtegt² le Décembre 15, 2021, 10:49:06
Je dois dire que j'ai toujours acheté mes appareils photo sur description et je me suis toujours adapté à l'ergonomie ensuite sans grande difficulté. Je comprends bien que certains soient plus pointilleux qui moi sur l'ergonomie mais ça m'étonnerait que ça soit une majorité.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 15, 2021, 11:06:09
Citation de: Fab35 le Décembre 15, 2021, 10:37:56
Du temps de l'argentique il n'y avait aucune raison particulière de mettre une pelloche en magasin pour connaitre la qualité d'image, le "capteur" était le même pour tous = un film, qu'on ait un apn à 300€ ou 3000€, le rendu était identique (à film égal et optique égale s'entend, et sans considération AF).
Aujourd'hui en numérique, le capteur est singulier au boitier, donc on achète un global boitier+rendu.
Mais en magasin, pas plus en numérique qu'en argentique, on est là pour tester en profondeur un boitier, non, moi je vois plutôt la confirmation que l'ergonomie, le confort, les menus, le viseur, etc, sont parfaitement raccord avec mes souhaits, et dans le cas contraire si un compromis peut être accepté ou non.  Sur une photo de site web ou sur les dires d'internautes, je ne peux rien en juger, ou mal.

Honnêtement pour un Nikoniste qui a déjà un Z6, à part le format du boitier (qui reste ma principale interrogation), tu veux tester quoi en boutique dans le cas du Z9 ? Le viseur est au moins équivalent à celui du Z6 qui me convient déjà parfaitement, les youtubeurs ont démontré que l'AF est au dessus du lot, pour la qualité d'image j'ai et j'aurais des Nefs dispos avant que mon boitier n'arrive, et ce que j'ai vu aussi bien sous Capture One 22 que sous NX studio me convient déjà aussi (pour l'instant). Pour la vidéo, je ne vais pas simuler en boutique deux heures de conférence filmée en 4K et en continue... et pour une partie des caractéristiques finales qui ne sont qu'annoncées je dois de toute façon faire confiance à la marque...

Le truc c'est que dans le cas du Z9, et pour qui veut rester dans la "galaxie" Nikon, il n'y a pas d'alternatives, sauf à attendre un hypothétique Z8 mais ce sera au plus tôt pour la fin de 2022... et comme j'ai, de toute façon au minimum deux boitiers : un pro et un personnel si c'est un "mini Z9" il prendra la place de mon boitier perso.

Si j'envisageais de prendre un R3 ou un R5 il me semble que ce serait très différent dans la mesure où, dans la gamme Canon, je crois qu'il y a des alternatives, et où le "flagship" supposé (R1) n'est pas encore annoncé.

Pour ce qui concerne Sony, ayant à peu près autant confiance en la pérennité des produits Sony que celle des produits Tamron, je ne suis pas compétent (ni motivé) pour en parler.
 
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Décembre 15, 2021, 11:07:50
Citation de: egtegt² le Décembre 15, 2021, 10:49:06
Je dois dire que j'ai toujours acheté mes appareils photo sur description et je me suis toujours adapté à l'ergonomie ensuite sans grande difficulté. Je comprends bien que certains soient plus pointilleux qui moi sur l'ergonomie mais ça m'étonnerait que ça soit une majorité.
Tant qu'à faire, je souhaite faire le moins de compromis possibles quand j'achète un apn, surtout au vu des sommes lachées.
Quand je vois les concessions que certains ont fait sur les EVF ces dernières années alors que ce composant n'était franchement pas bon jusqu'à il y a encore peu de temps, je ne voudrais pas en faire de même, quoi.
L'ergonomie générale compte aussi pour moi et certains points peuvent me faire changer d'avis sur un apn en essai live.
Mébon, chacun fait comme il l'entend.  :)


Citation de: yorys le Décembre 15, 2021, 11:06:09
Honnêtement pour un Nikoniste qui a déjà un Z6, à part le format du boitier (qui reste ma principale interrogation), tu veux tester quoi en boutique dans le cas du Z9 ? Le viseur est au moins équivalent à celui du Z6 qui me convient déjà parfaitement, les youtubeurs ont démontré que l'AF est au dessus du lot, pour la qualité d'image j'ai et j'aurais des Nefs dispos avant que mon boitier n'arrive, et ce que j'ai vu aussi bien sous Capture One 22 que sous NX studio me convient déjà aussi (pour l'instant). Pour la vidéo, je ne vais pas simuler en boutique deux heures de conférence filmée en 4K et en continue... et pour une partie des caractéristiques finales qui ne sont qu'annoncées je dois de toute façon faire confiance à la marque...

Le truc c'est que dans le cas du Z9, et pour qui veut rester dans la "galaxie" Nikon, il n'y a pas d'alternatives, sauf à attendre un hypothétique Z8 mais ce sera au plus tôt pour la fin de 2022... et comme j'ai, de toute façon au minimum deux boitiers : un pro et un personnel si c'est un "mini Z9" il prendra la place de mon boitier perso.

Si j'envisageais de prendre un R3 ou un R5 il me semble que ce serait très différent dans la mesure où, dans la gamme Canon, il me semble qu'il y a des alternatives, et où le "flagship" supposé (R1) n'est pas encore annoncé.

Pour ce qui concerne Sony, ayant à peu près autant confiance en la pérennité des produits Sony que celle des produits Tamron, je suis pas compétent pour en parler.
 

Oui pour le cas du Z9, moins pour un cas général que je considérais ici.
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Décembre 15, 2021, 12:34:50
J'ai passé pas mal de temps à essayer des ML avant d'acheter ( je remercie mon revendeur ! ) pour découvrir l'EVF...

Mais bon, une fois qu'on connaît le truc, on peut acheter sans essayer.
Je crois que si on a besoin d'un z9 ou simplement envie de se faire plaisir et que le compte en banque le permet...
il faut acheter sans se poser de questions !

Je n'ai pas le budget, donc je préfère économiser pour des optiques ou un z8.
Il va bien falloir trouver un remplaçant au d850 à la sauce ML.
Le d880... j'y crois de moins en moins.
Maintenant, il ne faut pas se leurrer, les boitiers évoluent vite.
Les sorties ont été ralenties par le covid/crise des semi conducteurs, mais je me dis que le rythme des sorties va forcément augmenter vers la fin de l'année. Il y a aura aussi le remplaçant du z6/7 II.

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 15, 2021, 12:40:26
Citation de: Fab35 le Décembre 15, 2021, 11:07:50
...
Oui pour le cas du Z9, moins pour un cas général que je considérais ici.

De toute façon, dans le cas du Z9, je n'ai pas des nouvelles très réjouissantes concernant les livraisons... je pourrai me considérer heureux si je peux filmer avec lui la première conf de la saison fin mars. Après, les miracles sont toujours possibles  :)

Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 15, 2021, 12:42:47
Si je n'ai pas mon Z9 avant le début de ma saison càd fin janvier, je passerai mon tour. J'ai tout ce qu'il faut (D6, D850). Et je n'ai pas envie de jouer au beta-testeur aux dépens de mes commanditaires. J'achèterai alors, en fin de saison; en plus ça me fera des économies de près de 20% si je compare l'évolution historique des prix de mes autres boîtiers.

Et je viens de faire l'acquisition d'un iPhone 13 Pro Max, plus un cardan DJI OM5, ça fera très bien l'affaire pour les clips de 15 secondes pour les médias sociaux que je suis sensé faire.
Titre: Re : Z9
Posté par: Bjfr137 le Décembre 15, 2021, 12:43:05
Invité pour la présentation du Z9 à Tours la semaine dernière. Je trouve la prise en main en ce qui me concerne plus agréable que celle du D5.
D5 vendue il y a un mois lors de la commande du Z9.

Le viseur ne m'a pas dérouté, ayant eu un Z6 II avec lequel je ne faisait que du paysage. Je ne me suis pas habitué à l'AF pour le hockey.
Le 135 fg/1,8 Sigma sur FTZ était à la ramasse. Je n'ai pas eu cette sensation sur le Z9.

Le 70-200 f/2,8 FL fonctionne bien également, je n'envisage pas pour le moment de passer sur le Z.

Pas de photos a monter, ce n'était pas ma carte mémoire dans le boitier.

Il n'y avait qu'un seul Z9 en démo alors que pour la présentation du D850 il y avait 5 boitiers.

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Décembre 15, 2021, 12:56:54
Citation de: restoc le Décembre 15, 2021, 06:45:31

Du coup acheter un appareil avec un an de retard sur l'état de la techno ..
Retard sur qui?
TOUS les nouveaux hauts de gamme seront difficiles à trouver en stock pendant plusieurs mois, par principe ( au départ la demande est plus forte que la production sur ce type de produits), et en plus conjoncturellement lié aux problèmes de  manques en puces électroniques.
Canon annonce le même problème avec le R3.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Décembre 15, 2021, 13:00:01
Citation de: Bjfr137 le Décembre 15, 2021, 12:43:05
Invité pour la présentation du Z9 à Tours la semaine dernière. Je trouve la prise en main en ce qui me concerne plus agréable que celle du D5.
D5 vendue il y a un mois lors de la commande du Z9.

Le viseur ne m'a pas dérouté, ayant eu un Z6 II avec lequel je ne faisait que du paysage. Je ne me suis pas habitué à l'AF pour le hockey.
Le 135 fg/1,8 Sigma sur FTZ était à la ramasse. Je n'ai pas eu cette sensation sur le Z9.

Le 70-200 f/2,8 FL fonctionne bien également, je n'envisage pas pour le moment de passer sur le Z.

Pas de photos a monter, ce n'était pas ma carte mémoire dans le boitier.

Il n'y avait qu'un seul Z9 en démo alors que pour la présentation du D850 il y avait 5 boitiers.
L'époque la gamme et la conjoncture du 850 n'ont rien à voir avec celles du Z9
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 15, 2021, 13:20:03
Citation de: restoc le Décembre 15, 2021, 06:45:31

Du coup acheter un appareil avec un an de retard sur l'état de la techno ..

Lol, ça démontre bien ta mentalité... personnellement j'en ai raf de "l'état de la techno", ce qui m'intéresse c'est d'avoir un outil qui corresponde à mes souhaits et à mes besoins, en photo j'aurais très bien pu rester longtemps avec le D850 pourtant théoriquement largement dépassé...

(d'ailleurs même pas dépassé du tout, 4 ans après son annonce, si on ne s'en tient qu'aux reflex)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 15, 2021, 13:42:11
Citation de: yorys le Décembre 15, 2021, 11:06:09
Pour la vidéo, je ne vais pas simuler en boutique deux heures de conférence filmée en 4K et en continu
Pour filmer une conférence en 4K, le Z9 ne t'apportera rien de plus qu'un Z6 + Atomos Ninja V.
L'ensemble coûte deux fois moins cher, et les SSD de 1To pour l'Atomos 5 fois moins cher que les CFExpress du Z9.

Encore, s'il était question de filmer du patinage artistique ou un match de hockey, je comprendrais, mais des conférenciers, franchement, je ne vois pas l'intérêt.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Décembre 15, 2021, 13:54:54
Citation de: Bernard2 le Décembre 15, 2021, 12:56:54
Retard sur qui?
TOUS les nouveaux hauts de gamme seront difficiles à trouver en stock pendant plusieurs mois, par principe ( au départ la demande est plus forte que la production sur ce type de produits), et en plus conjoncturellement lié aux problèmes de  manques en puces électroniques.
Canon annonce le même problème avec le R3.
Sur la techno,  qui elle ne roupille pas comme le stock de composants donc par la concurrence y compris celle de Nikon !
Nikon a probablement arrété le développement dés sept 2020 pour démarrer  la fabrication qui a donné la pré série des " ambassadeurs" en Février en 2021. Ceux qui ne pourront prendre livraison du Z9 que fin 2022 auront donc un boîtier arrêté 2 ans avant pour cause de composants ou de transport. C'est long en vétusté technologique à l'ère du renouvellement rapide des perfs des ML.

Le pb  de dispo des composants n'arrête pas la recherche et l'émergence des nouveaux capteurs genre ovni dont celui de Nikon, qui risquent de raccourcir trés vite la durée de pertinence des Z9 , A1 etc.

Cà ne change pas sa valeur au départ évidemment... çà raccourcit la fin ..!!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 15, 2021, 13:58:06
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 15, 2021, 13:42:11
Pour filmer une conférence en 4K, le Z9 ne t'apportera rien de plus qu'un Z6 + Atomos Ninja V.
L'ensemble coûte deux fois moins cher, et les SSD de 1To pour l'Atomos 5 fois moins cher que les CFExpress du Z9.

Encore, s'il était question de filmer du patinage artistique ou un match de hockey, je comprendrais, mais des conférenciers, franchement, je ne vois pas l'intérêt.

Et tu vois l'intérêt de la 4K (moi non, mais c'est une demande) ?

J'ai déjà fait ça avec le D850 et mon Ninja Flame en HD, le Z6 me permettant de faire des plans du public, de coupes et des photos pendant que l'APN principal tournait. Et qui te dit que je ne prend un Z9 que pour ça ? Fin mars ce sera juste, en quelque sorte, son "baptême du feu", si je l'ai effectivement reçu bien sûr.

De plus j'ai eu des problèmes de map avec le D850 dès que le conférencier bougeait un tant soit peu de son pupitre (éclairage très moyen), que j'espère ne plus avoir avec le Z9.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 15, 2021, 14:08:46
Citation de: yorys le Décembre 15, 2021, 13:58:06
Et tu vois l'intérêt de la 4K (moi non, mais c'est une demande) ?
Il me paraît pourtant évident, dans la mesure où ça permet de varier les cadrages en zoomant dans l'image.

Pour le D850, je connais et je suis de ton avis. Avec le Z6 au contraire pas de problème.

Tu confirmes que tu n'achètes pas le Z9 pour filmer des conférences, mais c'est vrai qu'il pourra servir aussi à ça, même s'il ne le fera pas mieux qu'un simple Z6 + Atomos.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Rami le Décembre 15, 2021, 14:09:25
Citation de: kochka le Décembre 15, 2021, 10:24:20

Comment faisait-on du temps de l'argentique?
Combien d'acheteurs pouvaient essayer un modèle avec une pellicule complète, et développer eux mêmes pour en juger?
La seule information dispo était la plaquette du constructeur.
Les test de Ci ont été un énorme progrès, car le reste de la presses était plutôt du genre : tout le monde il est beau et gentil.
Et lorsque l'on parle d'essayer, c'est plutôt une prise en main de 10 minutes dans une boutique avec trois photos sur le trottoir.

Bien sûr, il y a le pb de l'épaisseur de la CB, ou des provisions que l'on a (ou pas) su constituer depuis trois ans pour le remplacement du modèle possédé, et l'envie (besoin?) de changer de modèle.
Le matériel moderne est rarement décevant à condition de faire un achat réfléchi. Sur tous mes 18 boitiers en 50 ans, le seul achat qui m'ait déçu a été un boitier APS Olympus, que j'ai immédiatement revendu au retour de voyage.
Le Z9 ne me convient pas : trop gros, trop lourd. Je suis tranquillement en liste d'attente pour le Z8, épicétout. ;)

CI le sauveur  :D
Difficile d'être plus lèche-botte.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 15, 2021, 14:17:45
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 15, 2021, 14:08:46
Il me paraît pourtant évident, dans la mesure où ça permet de varier les cadrages en zoomant dans l'image.
...

Oui, j'y ai pensé aussi, mais je ne l'ai jamais fait pour l'instant...

Curieux de voir ce que peuvent donner les changements de def, par exemple en zoomant sur le visage du conférencier, que cela va fatalement produire dans une vidéo diffusée en 4K (ou je sais, en théorie avec 45 mpix on a de la marge à condition de filmer en 8K).

Je pense que le Z9 sera juste plus "confortable" que le Z6 (déjà en virant l'Atomos et en n'ayant pas à surveiller la batterie).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 15, 2021, 14:20:57
Citation de: yorys le Décembre 15, 2021, 14:17:45
Oui, j'y ai pensé aussi, mais je n'ai jamais fait pour l'instant...
Perso je tourne en 4K et je diffuse toujours en 2K, ce qui fait que j'utilise assez souvent cette possibilité de zoom dans l'image.

Actuellement, à ma connaissance, en dehors de l'univers du cinéma, il n'y a pas de demande de diffusion en 4K.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 15, 2021, 14:25:06
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 15, 2021, 14:20:57
Perso je tourne en 4K et je diffuse toujours en 2K, ce qui fait que j'utilise assez souvent cette possibilité de zoom dans l'image.

Actuellement, à ma connaissance, en dehors de l'univers du cinéma, il n'y a pas de demande de diffusion en 4K.

Les gens qui me demandent de filmer ces conf ont demandé à leurs intervenants de produire en 4K, "dans la mesure du possible". Et de plus en plus de vidéos sont disponibles en 4K sur Youtube alors que les TV 4K sont devenues la norme, autant standardiser mon workflow en 4K dès aujourd'hui puisque je vais en avoir la possibilité.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 15, 2021, 14:25:48
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 15, 2021, 14:20:57
Perso je tourne en 4K et je diffuse toujours en 2K, ce qui fait que j'utilise assez souvent cette possibilité de zoom dans l'image.

Actuellement, à ma connaissance, en dehors de l'univers du cinéma, il n'y a pas de demande de diffusion en 4K.

Euh... beaucoup de chaînes diffusent en 4K; mon provider (Swisscom) est en 4K; eg Netflix est à 70% en 4K; ma télé est en 4K; YouTube est en 4K.  ::)

Bref, il n'y a presque plus rien 720 ou 1080 px.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 15, 2021, 14:33:13
Oui si on fait une vidéo destinée à être archivée il vaut mieux aujourd'hui la faire en 4k (voire 8k) !

Même si, pour un gars qui cause, la HD suffisait amplement...
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 15, 2021, 14:35:47
Citation de: restoc le Décembre 15, 2021, 13:54:54
Sur la techno,  qui elle ne roupille pas comme le stock de composants donc par la concurrence y compris celle de Nikon !
Nikon a probablement arrété le développement dés sept 2020 pour démarrer  la fabrication qui a donné la pré série des " ambassadeurs" en Février en 2021. Ceux qui ne pourront prendre livraison du Z9 que fin 2022 auront donc un boîtier arrêté 2 ans avant pour cause de composants ou de transport. C'est long en vétusté technologique à l'ère du renouvellement rapide des perfs des ML.

Le pb  de dispo des composants n'arrête pas la recherche et l'émergence des nouveaux capteurs genre ovni dont celui de Nikon, qui risquent de raccourcir trés vite la durée de pertinence des Z9 , A1 etc.

Cà ne change pas sa valeur au départ évidemment... çà raccourcit la fin ..!!
HUM ..... si tu parles du Z9, je ne pense pas:
puisque les Z9 de cet été étaient des samples, celui que j'ai eu avait certaines fonctions non finies
puis j'ai eu un autre , finalisé , en novembre. Celui-ci étaient pour les démos et en tournante. Je pense que Jared a du avoir un de ceux là.
.
.Sans oublier la politique de flux tendu, donc peu probable pour moi.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 15, 2021, 14:41:44
Citation de: MFloyd le Décembre 15, 2021, 14:25:48
Euh… beaucoup de chaînes diffusent en 4K; mon provider (Swisscom) est en 4K; eg Netflix est à 70% en 4K; ma télé est en 4K; YouTube est en 4K.  ::)

Bref, il n’y a presque plus rien 720 ou 1080 px.
Les chaines que je regarde sur Youtube sont quasiment toutes en HD, mais elles ne sont peut-être pas représentatives de ce que la majorité du public regarde.
Pour ce qui est de Netflix, comme je n'ai pas de TV ni d'écran HD, je ne peux pas vérifier tes dires, mais je n'ai aucune raison de ne pas te croire.

Citation de: yorys le Décembre 15, 2021, 14:25:06
Les gens qui me demandent de filmer ces conf ont demandé à leurs intervenants de produire en 4K, "dans la mesure du possible". Et de plus en plus de vidéos sont disponibles en 4K sur Youtube alors que les TV 4K sont devenues la norme, autant standardiser mon workflow en 4K dès aujourd'hui puisque je vais en avoir la possibilité.
Dans ce cas d'accord, mais je ne pense pas malgré tout que ça vaille la peine de filmer les conférences en 8K sur des cartes CFExpress à plus de 500€ le To. Si tu veux filmer en 8K, l'achat d'un Atomos NinjaV ou d'un Blackmagic sera vite amorti vu le prix des disques SSD.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 15, 2021, 15:00:56
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 15, 2021, 14:41:44
... Si tu veux filmer en 8K, l'achat d'un Atomos NinjaV ou d'un Blackmagic sera vite amorti vu le prix des disques SSD.

Euh... t'es sûr que tu peux filmer en 8K avec un Vidéo Assist qui, en plus utilise des SD cards ???

Et un Atomos V+ c'est 1800€ nu soit quasiment deux cartes CFE de 2 TO... de plus enregistre en Prores Raw non supporté par DaVinci Resolve.

https://www.digixo.com/stockage/cartes-memoires/angelbird/p376252-angelbird-cfexpress-av-pro-2-to-type-b-avp2tbcfx.html%3FaffiliateID=300?gclid=Cj0KCQiAweaNBhDEARIsAJ5hwbcq6MPz5VG4Usj8Az1ROPX_W_W17b96Tr3nW1OP9KQRxrb8S6pfgT8aAs1TEALw_wcB

https://www.photo-denfert.com/atomos-ninja-v-plus-moniteur-et-enregistreur-5-8k-hdmi-h265/

Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 15, 2021, 15:06:35
Ah oui, tu as raison, Pas de 8K pour les video Assist, et chez Atomos ça coûte très cher !

Cela me donne encore moins envie de filmer en 8K !

En revanche ceux qui peuvent décrocher des contrats en 8K vont peut-être pouvoir les monnayer assez cher !
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Décembre 15, 2021, 16:20:13
Citation de: restoc le Décembre 15, 2021, 13:54:54
Sur la techno,  qui elle ne roupille pas comme le stock de composants donc par la concurrence y compris celle de Nikon !
Nikon a probablement arrété le développement dés sept 2020 pour démarrer  la fabrication qui a donné la pré série des " ambassadeurs" en Février en 2021. Ceux qui ne pourront prendre livraison du Z9 que fin 2022 auront donc un boîtier arrêté 2 ans avant pour cause de composants ou de transport. C'est long en vétusté technologique à l'ère du renouvellement rapide des perfs des ML.

Le pb  de dispo des composants n'arrête pas la recherche et l'émergence des nouveaux capteurs genre ovni dont celui de Nikon, qui risquent de raccourcir trés vite la durée de pertinence des Z9 , A1 etc.

Cà ne change pas sa valeur au départ évidemment... çà raccourcit la fin ..!!
"Les" concurrents de Nikon dans cette gamme c'est qui?
Canon et Sony
Et tous les deux sont confrontés aux mêmes problèmes que Nikon en approvisionnement.
Et les équipes de recherche ne sont pas strictement les mêmes que celles  du développement. Dès que l'appareil passe au stade du développement (les grandes lignes de l'appareil: caractéristiques principales, technos et matériel existants ou en cours de test/prototypes en cours) une autre équipe planche déja sur la techno et les évolutions envisageables pour le successeur.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 15, 2021, 16:25:06
Citation de: Bernard2 le Décembre 15, 2021, 16:20:13
"Les" concurrents de Nikon dans cette gamme c'est qui?
Canon et Sony
Et tous les deux sont confrontés aux mêmes problèmes que Nikon en approvisionnement.
...

Le concurrent du Z9 chez Sony ( A1 ) est dispo sur la plupart des sites connus 🤗 ( depuis longtemps ... )

ainsi qu'une très belle gamme de GM 1.4 et autres 135 1.8 dispo , sans compter une offre d'opticien tiers ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Décembre 15, 2021, 16:28:45
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 15, 2021, 16:25:06
Le concurrent du Z9 chez Sony ( A1 ) est dispo sur la plupart des sites connus 🤗 ( depuis longtemps ... )
Bien sûr puisqu'il est sorti avant, donc Canon et Nikon sont foutus? :)

Mais 6 mois d'avance pour la sortie d'un produit c'est bien (à condition que ce soit la même gamme, ce qui n'est pas le cas le A1 est plus cher et moins performant).

Sony avait de l'avance en évolution ML et en parts de marché forcément, car ils étaient seuls depuis longtemps dans ce domaine.
Mais cela ne suffit pas pour la suite car si Nikon et Canon étaient très en retard aussi pour la gamme optique, c'est de moins en moins le cas, donc les retards en gammes qui existaient il y a deux/3 ans seront très  gommés et deux ans de plus
Mais en techno c'est déja le cas.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 15, 2021, 16:30:31
Citation de: Bernard2 le Décembre 15, 2021, 16:28:45
Bien sûr puisqu'il est sorti avant, donc Canon et Nikon sont foutus? :)

Je ne dis rien d'autres que le concurrent du Z9 chez Sony n' est pas affecté par un manque de disponibilité comme tu le dis , je te laisse les conclusions que tu veux , j'en reste aux faits

Citation de: Bernard2 le Décembre 15, 2021, 16:20:13
"Les" concurrents de Nikon dans cette gamme c'est qui?
Canon et Sony
Et tous les deux sont confrontés aux mêmes problèmes que Nikon en approvisionnement.
...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Décembre 15, 2021, 16:40:21
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 15, 2021, 16:30:31
Je ne dis rien d'autres que le concurrent du Z9 chez Sony n' est pas affecté par un manque de disponibilité comme tu le dis , je te laisse les conclusions que tu veux , j'en reste aux faits
Simplement  la demande sur le A1 a dû sérieusement se calmer depuis 1 ou 2 mois je pense...
Et au prix ou il était je ne crois pas que le potentiel de clients était énorme dès le départ, donc facile combler.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 15, 2021, 16:57:35
Pour revenir à la vidéo, je crois que désormais je vais faire les montages en 4K pour les pérenniser plus longtemps, mais je continuerai à ne diffuser qu'en 2K sur Youtube au moins pendant encore un an.

Quand je vois que les 2 vendeurs de Greys of Westminster diffusent leurs causeries en 4K, je me dis que cela revient à encombrer les tuyaux pour pas grand chose, d'autant plus que nous devons être nombreux à les regarder uniquement en forme vignette, car ça ne mérite pas le passage en plein écran.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 15, 2021, 16:57:53
Citation de: Bernard2 le Décembre 15, 2021, 16:40:21
Simplement  la demande sur le A1 a dû sérieusement se calmer depuis 1 ou 2 mois je pense...
Et au prix ou il était je ne crois pas que le potentiel de clients était énorme dès le départ, donc facile combler.

C'est quoi que tu ne comprends pas ?

Tu dis que Sony a les mêmes problèmes d'approvisionnement que Nikon :

Citation de: Bernard2 le Décembre 15, 2021, 16:20:13
"Les" concurrents de Nikon dans cette gamme c'est qui?
Canon et Sony
Et tous les deux sont confrontés aux mêmes problèmes que Nikon en approvisionnement.
...

Je te dis que NON , que Sony peut fournir son A1 , voilà ,c'est binaire , tes théories fumeuses ne sont pas le sujet 🤗
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 15, 2021, 17:05:03
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 15, 2021, 16:57:53
C'est quoi que tu ne comprends pas ?

Tu dis que Sony a les mêmes problèmes d'approvisionnement que Nikon :

Je te dis que NON , que Sony peut fournir son A1 , voilà ,c'est binaire , tes théories fumeuses ne sont pas le sujet 🤗
Tous les constructeurs rencontrent des soucis.

Aprés avec ce qu'ils ont, ils priorisent les produits.

Donc pour produire du X21, machin va ou peut arrêter la production du X20.
Quant au X19, il a des pénuries de composants.
Et pour le X18, il est dans un bateau, navire embouteillé devant un port.
Ah oui  et .....le X17?!!!! bah il est au porte de Paris et mettra 15 jours pour faire 3 kms dans le centre, à cause d'un Maire anti-voiture. ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 15, 2021, 17:08:47
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 15, 2021, 17:05:03
...
Aprés avec ce qu'ils ont, ils priorisent les produits.
...

Le concurrent du Z9 chez Sony , le A1 , il est disponible ou pas ? 😂

C'est si dur que ça d'admettre qu'en haut de gamme boitier orienté sport , Sony peut fournir son A1 quand Nikon et son Z9 ... en fait ... on ne sait pas ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 15, 2021, 17:13:52
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 15, 2021, 17:08:47
Le concurrent du Z9 chez Sony , le A1 , il est disponible ou pas ? 😂

Moi je serais chez Sony, je fourgues au plus vite mes A1 avant l'arrivée des Canon et Nikon.... et m^me je vais allumer une cierge pour Sainte-Véronique pour qu'ils aient du retard. ;)
Parce qu aprés, ça va être repositionnement de prix et autres....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 15, 2021, 17:19:45
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 15, 2021, 17:08:47
C'est si dur que ça d'admettre qu'en haut de gamme boitier orienté sport , Sony peut fournir son A1 quand Nikon et son Z9 ... en fait ... on ne sait pas ...
Pour les Sonistes tant mieux.

Maintenant dit autrement: poses-toi la question pourqoui les Canonistes et Nikonistes attendent leurs boitiers et ne basculent pas!
;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 15, 2021, 17:27:56
Citation de: Rami le Décembre 15, 2021, 14:09:25
CI le sauveur  :D
Difficile d'être plus lèche-botte.
Ou plus factuel?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Décembre 15, 2021, 17:30:03
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 15, 2021, 17:08:47
Le concurrent du Z9 chez Sony , le A1 , il est disponible ou pas ? 😂

C'est si dur que ça d'admettre qu'en haut de gamme boitier orienté sport , Sony peut fournir son A1 quand Nikon et son Z9 ... en fait ... on ne sait pas ...
On peut dire ce qu'on veut, je n'ai aucune idée de la prod et des ventes du Sony. Ton argumentaire est quand même spécial.
Mais produire à la ramasse 3850 boitiers / mois et en vendre 3800, oui il y a de la dispo.
En produire à la ramasse 3850 / mois et annoncer 6 mois de délais oui il y a de la pénurie.

Hier chez mon revendeur un client commandait une optique Canon, délais estimé 5 mois. Je voulais commander un S 100-400, aucune idée du délais. Oui il y a ou aura de la pénurie.
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Décembre 15, 2021, 17:39:24
Si un boitier est dispo à la vente c'est peut être qu'il ne se vend pas.  ::)
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 15, 2021, 17:47:35
Lorsque la Deudeuche est sortie, on s'est vite retrouvé avec deux ans de délai, mais ceux qui prenaient une DS avec avaient priorité.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 15, 2021, 17:50:07
Citation de: Lautla le Décembre 15, 2021, 17:30:03
On peut dire ce qu'on veut, je n'ai aucune idée de la prod et des ventes du Sony. Ton argumentaire est quand même spécial.
...

Qu'est ce qui a de difficile à comprendre ?

Bernard2 dit que dans cette gamme , les concurrents sont confrontés aux mêmes problèmes :
Citation de: Bernard2 le Décembre 15, 2021, 16:20:13
"Les" concurrents de Nikon dans cette gamme c'est qui?
Canon et Sony
Et tous les deux sont confrontés aux mêmes problèmes que Nikon en approvisionnement.
...

Il suffit d'aller voir sur internet les boitiers "dispo" pour voir que cette affirmation est fausse concernant Sony , je ne dis rien d'autre que Sony n' a pas de problème pour fournir son A1 .

On ne va pas en faire des pages  ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 15, 2021, 17:51:52
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 15, 2021, 17:19:45
Pour les Sonistes tant mieux.

Maintenant dit autrement: poses-toi la question pourqoui les Canonistes et Nikonistes attendent leurs boitiers et ne basculent pas!
;D

Pas toi STP 🙏🏻

On ne va pas partir sur un débat pour lequel personne ne pourra fournir de chiffres , et encore moins de raisons ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Décembre 15, 2021, 18:02:00
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 15, 2021, 17:50:07
On ne va pas en faire des pages  ;D
Ici ?   ::)   ;D  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 15, 2021, 18:03:36
Citation de: Lautla le Décembre 15, 2021, 18:02:00
Ici ?   ::)   ;D  ;D

Tout bien réfléchi  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 15, 2021, 18:15:09
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 15, 2021, 17:19:45
Pour les Sonistes tant mieux.

Maintenant dit autrement: poses-toi la question pourqoui les Canonistes et Nikonistes attendent leurs boitiers et ne basculent pas!
;D

Comme déjà dit le Sony est sorti depuis un moment, la marque a eu le temps de constituer un stock revendeur pour la fin de l'année. De plus je n'ai pas souvenir d'avoir pu lire que le A1 ait, à un moment donné, croulé sous les pré-commandes comme c'est apparemment le cas du Z9, mais je suis peut être passé à côté de la chose ;)

Et celui qui accepte de payer aujourd'hui 7300€ TTC pour un A1 quand la concurrence est à 6000€ TTC soit il en a vraiment besoin, soit il est idiot parce que il est à peu près sûr que Sony va devoir reconsidérer son prix de vente à brève échéance...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Décembre 15, 2021, 18:19:31
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 15, 2021, 17:50:07
Qu'est ce qui a de difficile à comprendre ?

Bernard2 dit que dans cette gamme , les concurrents sont confrontés aux mêmes problèmes :
Il suffit d'aller voir sur internet les boitiers "dispo" pour voir que cette affirmation est fausse concernant Sony , je ne dis rien d'autre que Sony n' a pas de problème pour fournir son A1 .

On ne va pas en faire des pages  ;D
Ah bon ?
Et pourquoi Sony a stoppé la production/commandes jusqu'à nouvel ordre de plusieurs de ses modèles s'il n'y a pas de pénurie chez eux, alors même que c'est justement leur argumentation pour procéder de la sorte ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 15, 2021, 18:27:20
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 15, 2021, 17:51:52
Pas toi STP 🙏🏻

On ne va pas partir sur un débat pour lequel personne ne pourra fournir de chiffres , et encore moins de raisons ...
"Mon" Z9 a un Horizon artificiel et TCAS, donc les abordages: m^me pas peur! ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Décembre 15, 2021, 18:36:28
C'est facile!!
Tout le monde voit bien que c'est un montage.

On te dit qu'il n'est pas dispo donc c'est bien la preuve non?  :D
Titre: Re : Z9
Posté par: claudy57 le Décembre 15, 2021, 19:20:34
Pour avoir pu tester le Z9 à Montier, je peux vous affirmer que c'est un sacré boîtier au niveau AF, suivi oiseaux, acquisition du sujet, prise en main et même rendu JPEG (car le raw n'est pas encore lisible sur DXO).

Je le compare au D6 que j'ai depuis 1 an.

Le suivi 3D du D6 est plus poussif.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 15, 2021, 19:30:25
Citation de: claudy57 le Décembre 15, 2021, 19:20:34
Pour avoir pu tester le Z9 à Montier, je peux vous affirmer que c'est un sacré boîtier au niveau AF, suivi oiseaux, acquisition du sujet, prise en main et même rendu JPEG (car le raw n'est pas encore lisible sur DXO).

Je le compare au D6 que j'ai depuis 1 an.

Le suivi 3D du D6 est plus poussif.

Ce n'était donc pas toi qui a vu des saccades dans le viseur ?

Citation de: Alain Clément le Novembre 22, 2021, 12:51:21
petit retour d'experience d'un pote animalier qui a eu en main le Z9 à Montiers en Der lors du festival....

pour lui 2 choses décevantes :

- le viseur pas meilleur que celui du Z6 !
- et ensuite saccades dans le viseur en suivi rapide !

si d'autres ont pu l'essayer là bas leur retour d'expérience sera la bien venu....
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Crinquet80 le Décembre 15, 2021, 19:41:16
Citation de: yorys le Décembre 15, 2021, 19:30:25
Ce n'était donc pas toi qui a vu des saccades dans le viseur ?

Rhooo, tu sais bien qu'il se damnerait pour pouvoir placer une vacherie et se faire valoir par la même occasion.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Décembre 15, 2021, 20:48:23
Citation de: Crinquet80 le Décembre 15, 2021, 19:41:16
Rhooo, tu sais bien qu'il se damnerait pour pouvoir placer une vacherie et se faire valoir par la même occasion.

toi tu ne l'as pas testé que je sache et tu es certain qu'il est parfait.....c'est beau ça  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Décembre 15, 2021, 20:50:08
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 15, 2021, 17:51:52
Pas toi STP 🙏🏻

On ne va pas partir sur un débat pour lequel personne ne pourra fournir de chiffres , et encore moins de raisons ...
On ne peut pas produire de chiffres, mais des raisons?...
Lorsque l'on constate le prix du A1 (c'est factuel!), ses caractéristiques (c'est factuel) et le prix d'un Z9 et ses caractéristiques (c'est factuel) ben il faut être d'une sacré mauvaise foi pour faire semblant de croire que les A1 de Sony sont parfaitement disponibles juste parce qu'ils n'ont pas de problèmes d'approvisionnement...
Tu penses vraiment que le A1 dans les conditions actuelle des offres de Canon, et surtout de Nikon, le AI est en position d'être en manque de volume de production?
Il est surtout, actuellement, difficile à vendre, rien que de très logique.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 15, 2021, 20:55:29
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 15, 2021, 17:51:52
Pas toi STP 🙏🏻

On ne va pas partir sur un débat pour lequel personne ne pourra fournir de chiffres , et encore moins de raisons ...

N'oublie pas, Christophe, que tu es sur Chassimages, dans la section jaune...  ;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Décembre 15, 2021, 21:04:54
Après ils peuvent baisser le prix... pas glorieux après si peu de temps, ou sortir vite un nouveau modèle plus performant et moins cher etc.  Pas très sympa non plus pour les acheteurs du A1...
bref je ne vois pas trop de possibilités très valorisantes pour leurs clients.
Bref, avec le positionnement prix du A1 ils ont, semble-t-il, sous estimé les capacités technologiques et de réaction de leurs concurrents. Cela ne change pas la puissance industrielle et technologique de Sony mais là ça ressemble assez à un péché d'orgueil.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 15, 2021, 21:33:26
Citation de: Bernard2 le Décembre 15, 2021, 21:04:54
Après ils peuvent baisser le prix... pas glorieux après si peu de temps, ou sortir vite un nouveau modèle plus performant et moins cher etc.  Pas très sympa non plus pour les acheteurs du A1...
bref je ne vois pas trop de possibilités très valorisantes pour leurs clients.
Bref, avec le positionnement prix du A1 ils ont, semble-t-il, sous estimé les capacités technologiques et de réaction de leurs concurrents. Cela ne change pas la puissance industrielle et technologique de Sony mais là ça ressemble assez à un péché d'orgueil.

Au départ tu voulais laisser entendre qu'il n'y avait pas de produit concurrent au Z9 disponible , et maintenant le A1 est bien disponible , mais parce qu'il est trop cher et qu'il ne se vend pas 😂

Je passe sur les théories fumeuses
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 15, 2021, 21:33:59
Citation de: Verso92 le Décembre 15, 2021, 20:55:29
N'oublie pas, Christophe, que tu es sur Chassimages, dans la section jaune...  ;-)

La doudoumania dans tous ses états 😂
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 15, 2021, 21:38:46
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 15, 2021, 21:33:59
La doudoumania dans tous ses états 😂

Remarque, c'est un peu pareil dans les autres sections... dans celle-ci, au moins, on connait bien les influenceurs !

;-)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 15, 2021, 21:39:39
Citation de: Verso92 le Décembre 15, 2021, 21:38:46
Remarque, c'est un peu pareil dans les autres sections... dans celle-ci, au moins, on connait les influenceurs !

;-)

Cépafo , mais c'est toujours drôle 😄
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 15, 2021, 21:41:05
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 15, 2021, 21:39:39
Cépafo , mais c'est toujours drôle 😄

Pour ceux qui connaissent et qui savent décoder, oui... pour les lecteurs de passage qui viennent chercher des infos fiables ici, moins !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 15, 2021, 21:45:39
Citation de: Verso92 le Décembre 15, 2021, 21:41:05
Pour ceux qui connaissent et qui savent décoder, oui... pour les lecteurs de passage qui viennent chercher des infos fiables ici, moins !

Cépafo encore 😊
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Décembre 15, 2021, 21:57:03
Citation de: namzip le Décembre 15, 2021, 17:39:24
Si un boitier est dispo à la vente c'est peut être qu'il ne se vend pas.  ::)
Ben ça ne semble pas très clair pour tout le monde.
Et le fait que ce boitier soit positionné à un prix stratosphérique vs le Z9 mieux équipé ne semble pas non plus avoir d'influence non plus (théorie fumeuse dit CN). ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Décembre 15, 2021, 22:02:31
Citation de: Verso92 le Décembre 15, 2021, 21:41:05
Pour ceux qui connaissent et qui savent décoder, oui... pour les lecteurs de passage qui viennent chercher des infos fiables ici, moins !
Décoder quoi? que le A1 est à un prix ridiculement élevé vs le Z9 mieux équipé ce n'est pas une info fiable? Besoin de décoder?
Que le A1 a maintenant 2 concurrents plus que sérieux c'est pas fiable?
Que cela a forcément une influence sur la demande sur le A1 c'est fumeux?

Si il y a besoin de décoder c'est ce que je dis est faux, ça va être difficile à démontrer. Mais je ne crois pas une seconde que tu t'y essaiera.
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 15, 2021, 22:12:10
Tout ce que l'on peut voir, c'est que le A1 est dispo à la demande, et que le Z9  a été commandé par des fous ne l'ayant jamais pris en mains, ce qui a créé des listes d'attente longues comme le bras.
Alors on peut toujours dire : Heureux les simples d'esprit car le royaume des cieux leur appartient.
Mais j'aimerais mieux être vendeur de Nikon que de Sony en ce moment.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: bluemesa le Décembre 15, 2021, 22:36:31
Citation de: claudy57 le Décembre 15, 2021, 19:20:34
Pour avoir pu tester le Z9 à Montier, je peux vous affirmer que c'est un sacré boîtier au niveau AF, suivi oiseaux, acquisition du sujet, prise en main et même rendu JPEG (car le raw n'est pas encore lisible sur DXO).

Je le compare au D6 que j'ai depuis 1 an.

Le suivi 3D du D6 est plus poussif.

::) ::) ::) ::) ::)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 15, 2021, 22:38:03
Citation de: Bernard2 le Décembre 15, 2021, 22:02:31
...
Si il y a besoin de décoder c'est ce que je dis est faux, ça va être difficile à démontrer

T'as juste dit que le A1 n'était pas dispo alors qu'il l'est 😂🤗

Et là, pris la main dans le pot de confiture , tu essaies le mode diversion 😂
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Décembre 15, 2021, 22:41:15
Citation de: yorys le Décembre 15, 2021, 18:15:09
Et celui qui accepte de payer aujourd'hui 7300€ TTC pour un A1 quand la concurrence est à 6000€ TTC soit il en a vraiment besoin, soit il est idiot parce que il est à peu près sûr que Sony va devoir reconsidérer son prix de vente à brève échéance...

Ouais, en prix H.T. l'écart de C.A. se comble en combien de temps si tu as un A1 en mains pour servir tes clients alors que le Z9 n'est pas dispo? Sans compter certains objectifs en réappro aussi (toutes marques) ou pas encore dispo en Z, donc pas trop le moment pour ceux qui auraient envie de switcher.
La comparaison des marques est toute théorique, en fait on est pas mal captifs.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 15, 2021, 22:42:42
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 15, 2021, 22:38:03
T'as juste dit que le A1 n'était pas dispo alors qu'il l'est 😂🤗

Et là, pris la main dans le pot de confiture , tu essaies le mode diversion 😂

C'est son mode de fonctionnement.


J'imagine que le neuneu du 33 va en profiter pour déposer ses petites crottes habituelles ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Décembre 15, 2021, 22:47:15
Raté.
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Décembre 15, 2021, 22:48:00
J'ai relu toutes les interventions de Bernard2 aujourd'hui et à aucun moment je n'y ai retrouvé cette affirmation.
Peux-tu passer le lien stp. (Le A1 n'est pas dispo).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 15, 2021, 22:57:27
Citation de: namzip le Décembre 15, 2021, 22:48:00
J'ai relu toutes les interventions de Bernard2 aujourd'hui et à aucun moment je n'y ai retrouvé cette affirmation.
Peux-tu passer le lien stp. (Le A1 n'est pas dispo).

Citation de: Bernard2 le Décembre 15, 2021, 16:20:13
"Les" concurrents de Nikon dans cette gamme c'est qui?
Canon et
Et tous les deux sont confrontés aux mêmes problèmes que Nikon en approvisionnement.
...

Dans la gamme du Z9 chez Sony y'a quoi ? 🤗
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: JCCU le Décembre 15, 2021, 23:06:21
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 15, 2021, 17:13:52
Moi je serais chez Sony, je fourgues au plus vite mes A1 avant l'arrivée des Canon et Nikon.... et m^me je vais allumer une cierge pour Sainte-Véronique pour qu'ils aient du retard. ;)
Parce qu aprés, ça va être repositionnement de prix et autres....

Si tu as une adresse de revendeur qui brade des A1, çà m'intéresse  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Firefox le Décembre 15, 2021, 23:10:56
Pour l'usage d'optiques PC-E (mon principal usage en Nikon), le Z9 a-t-il des avantages par rapport au Z7II d'après vous?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 15, 2021, 23:14:57
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 15, 2021, 22:57:27
Dans la gamme du Z9 chez Sony y'a quoi ? 🤗
Deja y a pas de monobloc!

Bon on a dit que le A1 etait  dans la cour des grands, c ėtait juste pour faire plaisir....
C
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 15, 2021, 23:32:04
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 15, 2021, 23:14:57
Deja y a pas de monobloc!

C'est déjà ça.
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Décembre 15, 2021, 23:34:01
 Le A1 c'est pour les p'tites mains, le Z9 c'est pour les p'tites ...

Bon ok je sors !  ;D ;D ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: philou53 le Décembre 15, 2021, 23:37:54
Citation de: Firefox le Décembre 15, 2021, 23:10:56
Pour l'usage d'optiques PC-E (mon principal usage en Nikon), le Z9 a-t-il des avantages par rapport au Z7II d'après vous?

Probablement pas !
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: ORION le Décembre 15, 2021, 23:45:05
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 15, 2021, 22:38:03
T'as juste dit que le A1 n'était pas dispo alors qu'il l'est 😂🤗

Et là, pris la main dans le pot de confiture , tu essaies le mode diversion 😂
Au moins à la fnac, je n'ai pas cherché ailleurs, on peut repartir de la fnac St Laz avec le A1 sous le bras.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 15, 2021, 23:57:33
Citation de: JCCU le Décembre 15, 2021, 23:06:21
Si tu as une adresse de revendeur qui brade des A1, çà m'intéresse  ;D
Pour le moment un client A1 à 7000€, il est choyé, servi en gants blancs,
On lui propose des rafraîchissements etc...

Et puis après  on le ramène à  la maison via un chauffeur,
Madame recoit le lendemain un bouquet  de fleurs
Quant au gars, une carte de remerciement avec 2 billets pour un spectable de son choix
Etc..... ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: claudy57 le Décembre 16, 2021, 00:28:14
Citation de: yorys le Décembre 15, 2021, 19:30:25
Ce n'était donc pas toi qui a vu des saccades dans le viseur ?

Non ce n'était pas moi.

Je trouve le viseur plus net, plus lumineux que le Z6II. Je n'ai pas vu de saccades en suivi rapide.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Décembre 16, 2021, 06:38:50
Citation de: claudy57 le Décembre 16, 2021, 00:28:14

Je n'ai pas vu de saccades en suivi rapide.

Il est vrai que en secouant l'engin gauche droite puis droite gauche puis haut bas et bas haut puis en diagonale puis à différentes vitesses pour explorer les cas possibles liés au vidage du capteur,  le black out ne m'a plus semblé être vraiment un pb....

Mais le blackout ne signifie pas confort de visée soutenable sur une journée d'observation si on envisage des visées longues sans trop lever l'oeil pour surveiller un événement inopiné un décollage, un nid etc. souvent en tirant sur l'oeil au max sur un détail . Pour çà on garde un réflex sans discussion.

Le marketing est bien fait ... la com sur le blackout fait oubller de tester les autres pb de visée ....aux imprudents ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 16, 2021, 08:10:32
Citation de: yorys le Décembre 15, 2021, 15:00:56
Euh... t'es sûr que tu peux filmer en 8K avec un Vidéo Assist qui, en plus utilise des SD cards ???

Et un Atomos V+ c'est 1800€ nu soit quasiment deux cartes CFE de 2 TO... de plus enregistre en Prores Raw non supporté par DaVinci Resolve.

https://www.digixo.com/stockage/cartes-memoires/angelbird/p376252-angelbird-cfexpress-av-pro-2-to-type-b-avp2tbcfx.html%3FaffiliateID=300?gclid=Cj0KCQiAweaNBhDEARIsAJ5hwbcq6MPz5VG4Usj8Az1ROPX_W_W17b96Tr3nW1OP9KQRxrb8S6pfgT8aAs1TEALw_wcB

L'Atomos Ninja V+ vient de passer en promo chez Digixo à 1200€ jusqu'à la fin de l'année.

Pour les possesseurs de Z9 qui veulent faire sérieusement de la vidéo c'est peut-être une offre à saisir, et aussi pour les possesseurs de Z6/7 qui veulent se mettre sérieusement à la vidéo.

Je rappelle qu'actuellement l'Atomos Ninja V permet d'enregistrer en 10 bits 4.2.2 avec un Z6 et par rapport aux 8 bits 4.2.0 du boîtier cela fait une grosse différence qui saute aux yeux.

Il est certain que le Z9 permettant d'enregistrer en 10 bits 4.2.2 directement sur la carte du boîtier, le recours à un enregistreur externe n'est plus obligatoire pour obtenir de la vidéo de qualité. L'enregistreur externe garde l'avantage du grand moniteur avec beaucoup d'options d'affichage et des supports SSD bien moins chers que les cartes CFExpress.
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Décembre 16, 2021, 09:42:02
Que tous ont des problèmes d'approvisionnement ne veut pas dire qu'il n'est pas dispo.
Les problèmes concernent le matériel en cours de fabrication où en R et D.
Le Sony est sur les étals depuis bien longtemps et puisqu'il est disponible partout, j'imagine mal Sony se lancer dans une nouvelle fabrication de ce boitier.
Pour moi, cette phrase est sortie de son contexte pour étayer un propos qui n'a pas lieu d'être.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Décembre 16, 2021, 09:52:03
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 16, 2021, 08:10:32
L'Atomos Ninja V+ vient de passer en promo chez Digixo à 1200€ jusqu'à la fin de l'année.

Pour les possesseurs de Z9 qui veulent faire sérieusement de la vidéo c'est peut-être une offre à saisir, et aussi pour les possesseurs de Z6/7 qui veulent se mettre sérieusement à la vidéo.

Je rappelle qu'actuellement l'Atomos Ninja V permet d'enregistrer en 10 bits 4.2.2 avec un Z6 et par rapport aux 8 bits 4.2.0 du boîtier cela fait une grosse différence qui saute aux yeux.

Il est certain que le Z9 permettant d'enregistrer en 10 bits 4.2.2 directement sur la carte du boîtier, le recours à un enregistreur externe n'est plus obligatoire pour obtenir de la vidéo de qualité. L'enregistreur externe garde l'avantage du grand moniteur avec beaucoup d'options d'affichage et des supports SSD bien moins chers que les cartes CFExpress.

En plus d'une certaine somme à ajouter au Z9, combien de kilos en plus dans le sac ? Avec l'age j'ai, j'ai plutôt envie de parler de 100 gr en moins que d'un Atomos Ninja en plus. ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: JCCU le Décembre 16, 2021, 10:22:54
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 15, 2021, 23:57:33
Pour le moment un client A1 à 7000€, il est choyé, servi en gants blancs,
On lui propose des rafraîchissements etc...

Et puis après  on le ramène à  la maison via un chauffeur,
Madame recoit le lendemain un bouquet  de fleurs
Quant au gars, une carte de remerciement avec 2 billets pour un spectable de son choix
Etc..... ;)

Juste des rafraîchissements? Pas même le restaurant?;

Sinon ce n'était pas vraiment ma question. Comme tu disais que les revendeurs allaient brader le A1, en connais tu qui ont commencé?
(Comme je l'avais écrit, un des revendeurs que je pratique m'avait annoncé dès Août la date correcte d'annonce du Z9 et le prix . Et il m'avait dit qu'il espérait que Sony baisse son prix dans la foulée. Mais aujourd'hui, toujours rien .....)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 16, 2021, 10:33:38
Citation de: JCCU le Décembre 16, 2021, 10:22:54
Juste des rafraîchissements? Pas même le restaurant?;

Sinon ce n'était pas vraiment ma question. Comme tu disais que les revendeurs allaient brader le A1, en connais tu qui ont commencé?
(Comme je l'avais écrit, un des revendeurs que je pratique m'avait annoncé dès Août la date correcte d'annonce du Z9 et le prix . Et il m'avait dit qu'il espérait que Sony baisse son prix dans la foulée. Mais aujourd'hui, toujours rien .....)
De ce que je sais:
S'ils baissent c'est sur leur marge, donc ils attendent enfin espèrent un repositionnent de Sony.
.
MAis tant que la concurrence n'est pas dispo, "y a pas le feu au lac" et enfin c'est pas aussi facile en "image de marque".
.
NB: c'est  forme de synthèse à l'instant T d'échos que j'ai eu.
.
.
Pour le Resto, ils viennent de rajouter avec week-en en Relais & Chateaux!
Titre: Re : Z9
Posté par: vernhet le Décembre 16, 2021, 10:36:28
Se pourrait-il que le retard annoncé de la disponibilité effective du Z9 soit en relation avec la finalisation difficile d'un firmware capable de gérer correctement les prises de vues sous éclairages LED?
Titre: Re : Z9
Posté par: Fab35 le Décembre 16, 2021, 10:42:11
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 16, 2021, 10:33:38
De ce que je sais:
S'ils baissent c'est sur leur marge, donc ils attendent enfin espèrent un repositionnent de Sony.
.
MAis tant que la concurrence n'est pas dispo, "y a pas le feu au lac" et enfin c'est pas aussi facile en "image de marque".
.
NB: c'est  forme de synthèse à l'instant T d'échos que j'ai eu.
.
.
Pour le Resto, ils viennent de rajouter avec week-en en Relais & Chateaux!
Lancer un boitier pro, flagship, à 7300€ au printemps (le A1 donc), et déjà le brader parce que la concurrence s'est positionnée plus bas, ça peut se concevoir évidemment, mais c'est pas très corporate quoi ! Les baisses de prix ça se fait normalement plus tard dans la vie du produit, en tout cas pas faire aussi rapidement -1300€ pour s'aligner, même si Sony l'a déjà fait dans ces proportions il y a quelques années sur d'autres modèles... La douche froide pour les primo-acheteurs...
Vu qu'il y a pénurie chez tout le monde, vu que Sony semble avoir des A1 en stock, ils n'ont pas de raison de baisser leur prix en ce moment, enfin s'ils sont toujours sûrs que ça vaut ce prix là et... qu'en effet le stock dispo n'est pas synonyme de méventes. Très dur de bouger le prix, stratégiquement parlant, c'est aussi une sorte d'aveu de faiblesse et un risque de comm' pas terrible, surtout sur cette gamme.



Citation de: vernhet le Décembre 16, 2021, 10:36:28
Se pourrait-il que le retard annoncé de la disponibilité effective du Z9 soit en relation avec la finalisation difficile d'un firmware capable de gérer correctement les prises de vues sous éclairages LED?
Aujourd'hui, pas sûr que ce type de mise au point possible via firmware bloque une sortie de boitier ! Je dirais même que désormais les constructeurs la jouent direct en considérant que les MAJ feront partie intégrante du deal, que le boitier est "as it is" quand il est vendu et qu'il fera l'objet d'améliorations futures. On se demande toujours pourquoi ça n'est pas implémenté dès le départ, mais ça semble être devenu la normalité maintenant...  ::) On achète un apn, quelques semaines après ou même dès le début on nous annonce que tel codec sera dispo plus tard, etc... C'est bof quand même...
Donc il est à supposer que l'histoire des LED ne constitue pas un frein aux livraisons mais que c'est bien la pénurie mondiale qui coince, y'a pas de raison que ça ne les touche pas.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 16, 2021, 10:44:03
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 16, 2021, 10:33:38
De ce que je sais:
S'ils baissent c'est sur leur marge, donc ils attendent enfin espèrent un repositionnent de Sony.
.
MAis tant que la concurrence n'est pas dispo, "y a pas le feu au lac" et enfin c'est pas aussi facile en "image de marque".
.
NB: c'est  forme de synthèse à l'instant T d'échos que j'ai eu.
.
.
Pour le Resto, ils viennent de rajouter avec week-en en Relais & Chateaux!

Faut dire, que les peu de fois que j'ai été invité par Nikon, ils n'ont surtout pas éclaté leur budget marketing. Tout au plus un coca et pas toujours des zakouskis... Je n'apprécie pas trop les réceptions trop somptuaires. Donc OK pour moi.

Et pour Sony. Laissons ça au fil Sony. Bien que ce ne soit pas la première fois qu'ils baissent fort les prix. Bon, ça a été également été le cas avec le D850 ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 16, 2021, 10:46:25
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 16, 2021, 08:10:32
L'Atomos Ninja V+ vient de passer en promo chez Digixo à 1200€ jusqu'à la fin de l'année.
...

Merci mais j'attends d'avoir le Z9 en main et d'avoir testé ses modes vidéo de façon approfondie, ainsi que la mise à jour prévue, avant de prendre ce genre de décisions.

En plus, ne travaillant pas sur Mac et étant un brin allergique à Adobe, le Prores Raw me serait inutile, dans l'hypothèse où l'enregistrement externe dans ce format serait disponible sur le Z9, ce qu'on ne sait pas encore. Or c'est un autre de mes souhait/projet à moyen terme de maitriser le workflow vidéo en raw avec DaVinci Resolve (si possible).

Pour l'instant, si j'ai besoin d'un moniteur/enregistreur externe mon Ninja Flame fait le job même s'il commence à se faire ancien.
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 16, 2021, 10:48:53
Citation de: JCCU le Décembre 16, 2021, 10:22:54
Juste des rafraîchissements? Pas même le restaurant?;

Sinon ce n'était pas vraiment ma question. Comme tu disais que les revendeurs allaient brader le A1, en connais tu qui ont commencé?
(Comme je l'avais écrit, un des revendeurs que je pratique m'avait annoncé dès Août la date correcte d'annonce du Z9 et le prix . Et il m'avait dit qu'il espérait que Sony baisse son prix dans la foulée. Mais aujourd'hui, toujours rien .....)
Il sont peut-être déjà persuadés que la baisse de prix serait contreproductive, car ce serait reconnaitre l'infériorité du boitier alors que le concurrent n'est pas encore disponible.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Décembre 16, 2021, 10:52:02
Citation de: MFloyd le Décembre 16, 2021, 10:44:03
Faut dire, que les peu de fois que j'ai été invité par Nikon, ils n'ont surtout pas éclaté leur budget marketing. Tout au plus un coca et pas toujours des zakouskis... Je n'apprécie pas trop les réceptions trop somptuaires. Donc OK pour moi.

Et pour Sony. Laissons ça au fil Sony. Bien que ce ne soit pas la première fois qu'ils baissent fort les prix. Bon, ça a été également été le cas avec le D850 ...
Trop de faste lors d'un événement devient synonyme de marges vues comme trop confortables et fait plus difficilement digérer des tarifs élevés du matos, surtout qu'en l'occurrence on parle ici d'outils professionnels, pas d'objets de luxe.
Un agent immobilier de biens courants qui arrive en Porsche Cayenne, pour moi ça la fout mal...  :P
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 16, 2021, 10:54:10
Du moment que ce ne soit pas une vraie Porsche ... 😂
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 16, 2021, 10:56:00
Citation de: MFloyd le Décembre 16, 2021, 10:44:03
Faut dire, que les peu de fois que j'ai été invité par Nikon, ils n'ont surtout pas éclaté leur budget marketing. Tout au plus un coca et pas toujours des zakouskis... Je n'apprécie pas trop les réceptions trop somptuaires. Donc OK pour moi.
C'est le baromètre:
Reception style coca : super produit.
réception grandiose: produit bof!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Crinquet80 le Décembre 16, 2021, 11:11:07
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 16, 2021, 10:33:38

.
MAis tant que la concurrence n'est pas dispo, "y a pas le feu au lac" et enfin c'est pas aussi facile en "image de marque".
.


Une des innombrables conséquences du syndrome Sigma SD1 !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Décembre 16, 2021, 11:12:12
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 15, 2021, 22:38:03
T'as juste dit que le A1 n'était pas dispo alors qu'il l'est 😂🤗

Et là, pris la main dans le pot de confiture , tu essaies le mode diversion 😂
Je n'ai évidemment pas dit cela.
J'ai dit que tous les constructeurs étaient soumis aux mêmes problèmes d'approvisionnement en puces, Sony compris.
Mais il est évident, pour qui à un tant soit peu de bonne foi, que quelques mois après le lancement du A1, et vu son prix stratosphérique, l'approvisionnement en puces n'était sans doute déjà plus le problème du A1,  et après les annonces des R3 et Z9 ils devaient même avoir du stock d'avance...
Ben oui un appareil à ce niveau de prix a vite fait d'atteindre sa limite en nombre de clients potentiels.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Décembre 16, 2021, 11:31:52
Citation de: Bernard2 le Décembre 16, 2021, 11:12:12
Je n'ai évidemment pas dis cela.
J'ai dis que tous les constructeurs étaient soumis aux mêmes problèmes d'approvisionnement en puces, Sony compris.
Mais il est évident, pour qui à un tant soit peu de bonne foi, que quelques mois après le lancement du A1, et vu son prix stratosphérique, l'approvisionnement en puces n'était sans doute déjà plus le problème de Sony pour le A1,  et après les annonces des R3 et Z9 ils devaient même avoir du stock d'avance...
Ben oui un appareil à ce niveau de prix a vite fait d'atteindre sa limite en nombre de clients.
Surtout maintenant. Sony ne peut désormais, a priori, que perdre des parts de marché en ML 24x36, avec Nikon qui devrait commencer à récupérer ses pdm grignotées par Sony précédemment, faute d'offre jaune suffisamment convaincante avant. Les rouges doivent peut-être avoir repris le lead sur Sony en pdm cette année, on verra les chiffres bientôt. Faudra quand même mettre plein de bémols aux chiffres sur une année plus que jamais perturbée, donc pas très révélatrice du succès des marques...
Ca doit fumer dans les R&D des marques, avec des boitiers officiellement sortis mais non livrables en quantité, repoussés à 6 mois au mieux, quand l'obsolescence technologique sera déjà en train de faire son oeuvre... Avec des budgets moindres du fait de cette crise majeure, comment vont se préparer les futurs modèles ? Quelle fréquence de renouvellement sera la plus adaptée ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Décembre 16, 2021, 13:07:35
Citation de: Fab35 le Décembre 16, 2021, 11:31:52
Surtout maintenant. Sony ne peut désormais, a priori, que perdre des parts de marché en ML 24x36, avec Nikon qui devrait commencer à récupérer ses pdm grignotées par Sony précédemment, faute d'offre jaune suffisamment convaincante avant. Les rouges doivent peut-être avoir repris le lead sur Sony en pdm cette année, on verra les chiffres bientôt. Faudra quand même mettre plein de bémols aux chiffres sur une année plus que jamais perturbée, donc pas très révélatrice du succès des marques...
Ca doit fumer dans les R&D des marques, avec des boitiers officiellement sortis mais non livrables en quantité, repoussés à 6 mois au mieux, quand l'obsolescence technologique sera déjà en train de faire son oeuvre... Avec des budgets moindres du fait de cette crise majeure, comment vont se préparer les futurs modèles ? Quelle fréquence de renouvellement sera la plus adaptée ?
Canon avait déja mieux encaissé le passage du reflex au ML vs Sony que Nikon  principalement par sa PdM déja bien plus importante que Nikon avant cette transition, car la première gamme R et Z de Nikon et Canon n'était pas très différente.
Mais effectivement aujourd'hui Sony semble bien avoir mangé son pain blanc après la sortie des nouveaux ML Canon (R5/6 R3) et maintenant Nikon avec le Z9 qui montre à ses utilisateurs qu'il est bien dans la course tecnologique,  et avec parallèlement l'enrichissement des gammes optiques ML Canikon.

PS: Contrairement à ce que je pensais précédemment au départ des gammes R et Z la stratégie de Canon (types d'optiques ML proposées) était la bonne et a certainement joué dans l'entrainement rapide des canoniste vers le ML même si les premiers boitiers R n'étaient pas très différents des Z Nikon.

En effet Nikon, en dehors d'une optique de prestige hors normes, n'a proposé que des optiques ML, certes de très bonne qualité, mais principalement dans la gamme moyenne (f/4 et f/1.8) "logiquement"adaptées aux boitiers disponibles.
Canon au contraire a majoritairement sorti des optiques très haut de gamme, en principe assez peu adaptées aux R disponibles alors ...
Mais cette stratégie a, en fait, crédibilisé le futur de la gamme ML Canon auprès de ses clients haut de gamme, qui ont aussi acheté ces boitiers de début pour tester ces optiques et le système...
Et cela a favorisé la bonne tenue des PdM de Canon dans ce moment de passage au ML forcément  délicat pour des champions du reflex.
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 16, 2021, 13:17:46
Le Z7 II n'avait pas amené grand chose et créé un peu d'inquiétude sur la suite
La sortie du Z9 montre la voie pour le reste de la gamme et rassure pour l'avenir, à condition de ne pas trop tarder.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Décembre 16, 2021, 13:30:48
Citation de: kochka le Décembre 16, 2021, 13:17:46
Le Z7 II n'avait pas amené grand chose et créé un peu d'inquiétude sur la suite
La sortie du Z9 montre la voie pour le reste de la gamme et rassure pour l'avenir, à condition de ne pas trop tarder.
Comme j'ai eu déja l'occasion de le dire la mise à jour II n'a été faite que parce que Nikon savait ne disposer d'une techno AF crédible que plus tard.
C'est la raison pour laquelle Canon n'a pas eu besoin de faire de génération II de ses premiers R car ils pouvaient sortir la gamme au dessus (R5/6) avec un AF déja très bon.
Et oui, en dehors d'un temps stratégique minimal pour ne pas perturber la mise en place du Z9, il est indispensable pour Nikon de sortir la suite (Z8 ou autre) assez rapidement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Décembre 16, 2021, 13:57:56
Citation de: Bernard2 le Décembre 16, 2021, 13:07:35
Canon avait déja mieux encaissé le passage du reflex au ML vs Sony que Nikon  principalement par sa PdM déja bien plus importante que Nikon avant cette transition, car la première gamme R et Z de Nikon et Canon n'était pas très différente.
Mais effectivement aujourd'hui Sony semble bien avoir mangé son pain blanc après la sortie des nouveaux ML Canon (R5/6 R3) et maintenant Nikon avec le Z9 qui montre à ses utilisateurs qu'il est bien dans la course tecnologique,  et avec parallèlement l'enrichissement des gammes optiques ML Canikon.

PS: Contrairement à ce que je pensais précédemment au départ des gammes R et Z la stratégie de Canon (types d'optiques ML proposées) était la bonne et a certainement joué dans l'entrainement rapide des canoniste vers le ML même si les premiers boitiers R n'étaient pas très différents des Z Nikon.

En effet Nikon, en dehors d'une optique de prestige hors normes, n'a proposé que des optiques ML, certes de très bonne qualité, mais principalement dans la gamme moyenne (f/4 et f/1.8) "logiquement"adaptées aux boitiers disponibles.
Canon au contraire a majoritairement sorti des optiques très haut de gamme, en principe assez peu adaptées aux R disponibles alors ...
Mais cette stratégie a, en fait, crédibilisé le futur de la gamme ML Canon auprès de ses clients haut de gamme, qui ont aussi acheté ces boitiers de début pour tester ces optiques et le système...
Et cela a favorisé la bonne tenue des PdM de Canon dans ce moment de passage au ML forcément  délicat pour des champions du reflex.
Le R de Canon a été une sorte de proto de test du marché et d'une nouvelle ergonomie... qui a été largement décriée, et un AF lambin, loin des attentes sur ce segment tarifaire. Les R5 et R6 ont radicalement effacé le R (tant en design qu'en perfs générales) et c'est tant mieux, ces deux là répondent exactement à ce qu'on attendait de la marque (aux nuances près sur les 20 Mpix du R6 et le tarif du R5 !). Finalement, le modeste RP aura trouvé son public avec son tarif doux pour un FF (et à ce tarif on lui pardonne ses faiblesses, chose plus dure pour le R).
Nikon a fait sans doute fin 2018 un peu plus sérieux que le R avec ses Z6 et Z7, mais pas dans la haute volée non plus, et pas tellement plus sur les opus II, d'où les doutes qui ont émergé sur Nikon.
Là le Z9 met tout le monde d'accord et permet de voir l'avenir technologique de la marque, ouf ! Il y aura un avant et un après Z9, un peu comme la charnière R5/6 des rouges. Maintenant on a tous à disposition du lourd en perfs et ça va être sympa pour la transition au tout ML !

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Décembre 16, 2021, 16:44:08
Citation de: Fab35 le Décembre 16, 2021, 11:31:52

Ca doit fumer dans les R&D des marques, avec des boitiers officiellement sortis mais non livrables en quantité, repoussés à 6 mois au mieux, quand l'obsolescence technologique sera déjà en train de faire son oeuvre... Avec des budgets moindres du fait de cette crise majeure, comment vont se préparer les futurs modèles ? Quelle fréquence de renouvellement sera la plus adaptée ?

SonySemi  vient de publier un nouveau type de capteur ( deux étages de silicium pour séparer diode et transistor) permettant  en gros d'accumuler 2 fois plus d'électrons et  d'augmenter  la dynamique à 110 db cad une dynamisue de 18 f stop ... Comme le Nikon  produit en instrumentation déjà depuis 1 an...

Un nouveau venu Gpixel vient d'annoncer la sortie d'un 49 Mpix FF 80 db de dynamique ( D850) mais.... à 120 images /secondes en 8k et en 1- bits donc avec un bruit électronique trés faible

Bref çà va exploser de perfs dans les 2 ans. ll faut comprendre que les retards de livraisons réduisent la durée de vie commerciale et d'amortissement du capteur du Z9. Bon mais tous en sont là.

Finalement... avec les réflex il n'y a jamais eu  rupture de stock de miroirs et de prismes ou d'obturateurs. Le D880 et un D9 :  la solution de cash à bonne date pour  Nikon  ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Décembre 16, 2021, 16:52:45
Citation de: restoc le Décembre 16, 2021, 16:44:08
SonySemi  vient de publier un nouveau type de capteur ( deux étages de silicium pour séparer diode et transistor) permettant  en gros d'accumuler 2 fois plus d'électrons et  d'augmenter  la dynamique à 110 db cad une dynamisue de 18 f stop ... Comme le Nikon  produit en instrumentation déjà depuis 1 an...

Un nouveau venu Gpixel vient d'annoncer la sortie d'un 49 Mpix FF 80 db de dynamique ( D850) mais.... à 120 images /secondes en 8k et en 1- bits donc avec un bruit électronique trés faible

Bref çà va exploser de perfs dans les 2 ans. ll faut comprendre que les retards de livraisons réduisent la durée de vie commerciale et d'amortissement du capteur du Z9. Bon mais tous en sont là.

Finalement... avec les réflex il n'y a jamais eu  rupture de stock de miroirs et de prismes ou d'obturateurs. Le D880 et un D9 :  la solution de cash à bonne date pour  Nikon  ;D ;D

Et on peut ajouter aussi le travail sur les capteurs SPAD, notamment Canon, Sony ou Pana.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 16, 2021, 19:00:18
Citation de: restoc le Décembre 16, 2021, 16:44:08
SonySemi  vient de publier un nouveau type de capteur ...

C'est toujours mieux avec une source : https://www.sonyalpharumors.com/press-text-sony-develops-worlds-first1-stacked-cmos-image-sensor-technology-with-2-layer-transistor-pixel/

Un step technologique assurément , qui , si il confirme ce qui y est écrit , rappèlera celui des 1ers Exmor 🤗

Pour ne pas polluer ce fil ... un autre a été ouvert dans la section adéquat : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,323753.0.html
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 16, 2021, 19:05:28
Citation de: restoc le Décembre 16, 2021, 16:44:08
SonySemi  vient de publier un nouveau type de capteur ( deux étages de silicium pour séparer diode et transistor) permettant  en gros d'accumuler 2 fois plus d'électrons et  d'augmenter  la dynamique à 110 db cad une dynamisue de 18 f stop ... Comme le Nikon  produit en instrumentation déjà depuis 1 an...
...

Houla... je vais de ce pas annuler ma réservation du Z9 et en poser une sur le Z10 !
  >:D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Décembre 16, 2021, 20:27:59
Si on se base sur le temps entre la présentation du capteur empilé Sony (format smartphone) et sa traduction en format photo il s'est passé 3 ans.
Donc à priori tout à fait compatible avec une nouvelle génération de boitiers ML.
Le capteur empilé semblable (mais déja plus nettement grand) de Nikon date d'il y a presque 1 an. reste à voir si les technos sont tout à fait comparables, mais les caractéristiques en im/s et dynamique étaient spectaculaires.
https://petapixel.com/2021/02/17/nikon-unveils-1-inch-sensor-that-can-shoot-1000-fps-in-4k/
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Décembre 16, 2021, 20:52:46
Par capteur empilé semblable (mais taille smartphone) je voulais parle du dernier annoncé par Sony en décembre de cette année.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Décembre 16, 2021, 20:59:01
Citation de: restoc le Décembre 16, 2021, 16:44:08
SonySemi  vient de publier un nouveau type de capteur ( deux étages de silicium pour séparer diode et transistor) permettant  en gros d'accumuler 2 fois plus d'électrons et  d'augmenter  la dynamique à 110 db cad une dynamisue de 18 f stop ... Comme le Nikon  produit en instrumentation déjà depuis 1 an...

Un nouveau venu Gpixel vient d'annoncer la sortie d'un 49 Mpix FF 80 db de dynamique ( D850) mais.... à 120 images /secondes en 8k et en 1- bits donc avec un bruit électronique trés faible

Bref çà va exploser de perfs dans les 2 ans. ll faut comprendre que les retards de livraisons réduisent la durée de vie commerciale et d'amortissement du capteur du Z9. Bon mais tous en sont là.

Finalement... avec les réflex il n'y a jamais eu  rupture de stock de miroirs et de prismes ou d'obturateurs. Le D880 et un D9 :  la solution de cash à bonne date pour  Nikon  ;D ;D

Compte tenu du temps passé entre annonce de la techno en cours d'étude et en format smartphone et l'application à la photo ML 24-36, 3 ans pour la même évolution entre smartphone et ML pour le premier capteur empilé Sony, cela ne posera guère de problème  pour des produits pro très hauts de gamme qui sont mis à jour tous les deux ans en général.
Mais bien sûr ça peut aller plus vite aussi...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 16, 2021, 21:01:20
Citation de: MFloyd le Décembre 16, 2021, 10:54:10
Du moment que ce ne soit pas une vraie Porsche ... 😂
:D :D :D
C'est la chanson rituelle chaque fois qu'ils ont sorti un nouveau modèle.
La 901? Ce n'était pas une vraie Porsche, Monsieur!
La 964? Horreur, ce n'était.....
La 944?....
La 993? .....
La 996?....
etc...
et ne parlons pas du Cayenne, ou du Macan, ou pire du Tycan actuel.

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 16, 2021, 21:12:00
Citation de: kochka le Décembre 16, 2021, 21:01:20
:D :D :D
C'est la chanson rituelle chaque fois qu'ils ont sorti un nouveau modèle.
La 901? Ce n'était pas une vraie Porsche, Monsieur!
La 964? Horreur, ce n'était.....
La 944?....
La 993? .....
La 996?....
etc...
et ne parlons pas du Cayenne, ou du Macan, ou pire du Tycan actuel.

C'est une Audi rebadgée tout comme la 944. Les seuls qui trouvent grâce à mes yeux sont les 911 et 718. Sans compter les modèles exotiques. Foi de Porschiste.
Titre: Re : Z9
Posté par: ricoco le Décembre 16, 2021, 21:39:42
c'est la berezina pour beaucoup de condtructeur photo: https://www.dpreview.com/news/1123289170/panasonic-gh6-camera-has-been-delayed-early-2022
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 16, 2021, 22:59:44
Citation de: MFloyd le Décembre 16, 2021, 21:12:00
C'est une Audi rebadgée tout comme la 944. Les seuls qui trouvent grâce à mes yeux sont les 911 et 718. Sans compter les modèles exotiques. Foi de Porschiste.
La 924, oui, car elle avait été conçue avec un moteur Audi, pour Audi.
Mais pas la 944 qui avait un vrai moteur Porsche, un 1/2 V8, qui marchait fort bien.
A l'époque le vendeur m'avait confié qu'ils préféraient faire de la route avec le 944 qu'avec le 911, bien moins confortable et bien plus délicate à mener.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 16, 2021, 23:55:00
Citation de: kochka le Décembre 16, 2021, 22:59:44

La 924, oui, car elle avait été conçue avec un moteur Audi, pour Audi.
Mais pas la 944 qui avait un vrai moteur Porsche, un 1/2 V8, qui marchait fort bien.
A l'époque le vendeur m'avait confié qu'ils préféraient faire de la route avec le 944 qu'avec le 911, bien moins confortable et bien plus délicate à mener.

Correct pour la 944.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 17, 2021, 00:05:32
Citation de: kochka le Décembre 16, 2021, 21:01:20
:D :D :D
C'est la chanson rituelle chaque fois qu'ils ont sorti un nouveau modèle.
La 901? Ce n'était pas une vraie Porsche, Monsieur!
La 964? Horreur, ce n'était.....
La 944?....
La 993? .....
La 996?....
etc...
et ne parlons pas du Cayenne, ou du Macan, ou pire du Tycan actuel.
En tout cas, celui qui a tout ça, il a surtout une porscherie!
Titre: Re : Z9
Posté par: Lautla le Décembre 17, 2021, 01:11:35
 ;D   ;D   ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 17, 2021, 07:24:43
A propos de la taille du buffer, il y avait dans le blog de Thom Hogan une information qui m'avait échappé.

A 30 fps, la rafale ralentit au bout de 4s mais ne s'arrête pas, la cadence devient juste moins régulière.

A 15 fps, la rafale ne commence à ralentir qu'au bout de 20s

A 12 fps, aucun ralentissement ni limitation de durée.

Tout ceci en RAW compressé sans perte, bien entendu.

CitationWhich brings me to a quick buffer comment. With a ProGrade Cobalt card in the camera, I was curious about buffer performance, given all the mysterious variations that had been reported prior. At 20 fps and Lossless Compressed, I got about 80 frames (4 seconds) before first hiccup, but the camera kept working at a high rate even at buffer full, just not smoothly. Dialed down to 15 fps the number went up to somewhere around 300 frames (20 seconds). Dialed down to 12 fps, the buffer became essentially infinite. The r indicator (buffer remaining) just stuck on r018 and stayed there.

https://www.zsystemuser.com/z-mount-cameras/the-z9-blog/day-one--first-impressions.html
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Décembre 17, 2021, 07:36:15
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 17, 2021, 07:24:43
A propos de la taille du buffer, il y avait dans le blog de Thom Hogan une information qui m'avait échappé.

A 30 fps, la rafale ralentit au bout de 4s mais ne s'arrête pas, la cadence devient juste moins régulière.

A 15 fps, la rafale ne commence à ralentir qu'au bout de 20s

A 12 fps, aucun ralentissement ni limitation de durée.

Tout ceci en RAW compressé sans perte, bien entendu.

https://www.zsystemuser.com/z-mount-cameras/the-z9-blog/day-one--first-impressions.html
Ce boitier est décevant,  on ne peut pas avoir la joie de shooter intégralement un 100m à 30fps et se délecter d'avoir à choisir LA photo parmi les 350 enregistrées ! :P
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: tbjm le Décembre 17, 2021, 08:15:29
Citation de: kochka le Décembre 15, 2021, 22:12:10
Tout ce que l'on peut voir, c'est que le A1 est dispo à la demande, et que le Z9  a été commandé par des fous ne l'ayant jamais pris en mains, ce qui a créé des listes d'attente longues comme le bras.
Alors on peut toujours dire : Heureux les simples d'esprit car le royaume des cieux leur appartient.
Mais j'aimerais mieux être vendeur de Nikon que de Sony en ce moment.

en tout cas les vendeurs Nikon presents a Montier ont fait le forcing pour vendre leur Z9, ca m'a meme découragé de juste le prendre en main.
Et je ne suis pas le seul: j'étais en meme temps avec une jeune photographe pro equipée en Nikon, se sentant elle aussi agressée et voulant passer au ML elle est allé voir un concurrent.
Le Z9 est certainement un très bon boitier mais faut arreter des dires des conneries sur les ventes ou non ventes des concurrents.
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Décembre 17, 2021, 09:00:24
Agressé par des vendeurs aux abois!!
C'est comment dire.... ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 17, 2021, 09:15:54
Citation de: namzip le Décembre 17, 2021, 09:00:24
Agressé par des vendeurs aux abois!!
C'est comment dire.... ;D
Pire que des vendeurs de Cuisines! ( et sans la remise -40% qui suit la phrase après le "Bonjour, que puis-je faire pour vous?" )

d'autant plus que les commerciaux Nikon présent aux événements ne peuvent vendre ou remplir un bon de commande vis-à-vis d'un particulier ou un photographe pro.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Décembre 17, 2021, 09:18:28
Citation de: tbjm le Décembre 17, 2021, 08:15:29
en tout cas les vendeurs Nikon presents a Montier ont fait le forcing pour vendre leur Z9, ca m'a meme découragé de juste le prendre en main.
Et je ne suis pas le seul: j'étais en meme temps avec une jeune photographe pro equipée en Nikon, se sentant elle aussi agressée et voulant passer au ML elle est allé voir un concurrent.


Le harcèlement au Z9... Une nouvelle pratique SM ( sans miroir !)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: tbjm le Décembre 17, 2021, 09:23:22
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 17, 2021, 09:15:54
Pire que des vendeurs de Cuisines! ( et sans la remise -40% qui suit la phrase après le "Bonjour, que puis-je faire pour vous?" )

d'autant plus que les commerciaux Nikon présent aux événements ne peuvent vendre ou remplir un bon de commande vis-à-vis d'un particulier ou un photographe pro.


les commerciaux a Montier sont affiliés avec certaines boutiques et ce sont elles qui vendent le produit.
Pour sony c'est une boutique parisienne qui vend les produits, pour Nikon je ne sais pas les commerciaux m'ont fait fuir ainsi que la jeune photographe pro.
Vous y étiez ?

Pour le forcing ce n'est pas sur le prix mais sur le discours avec critiques négatives de la concurrence, comme sil ils avaient besoin de ca pour vendre leur Z9
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 17, 2021, 09:25:17
Citation de: tbjm le Décembre 17, 2021, 08:15:29
en tout cas les vendeurs Nikon presents a Montier ont fait le forcing pour vendre leur Z9, ca m'a meme découragé de juste le prendre en main.
Et je ne suis pas le seul: j'étais en meme temps avec une jeune photographe pro equipée en Nikon, se sentant elle aussi agressée et voulant passer au ML elle est allé voir un concurrent.
Le Z9 est certainement un très bon boitier mais faut arreter des dires des conneries sur les ventes ou non ventes des concurrents.

Vous êtes des sacrées chochottes quand même 😏

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 17, 2021, 09:15:54
Pire que des vendeurs de Cuisines! ( et sans la remise -40% qui suit la phrase après le "Bonjour, que puis-je faire pour vous?" )

d'autant plus que les commerciaux Nikon présent aux événements ne peuvent vendre ou remplir un bon de commande vis-à-vis d'un particulier ou un photographe pro.


J'ai connu une lointaine époque où le prix pratiqué était systématiquement le prix catalogue - 35% ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: tbjm le Décembre 17, 2021, 09:31:39
Citation de: MFloyd le Décembre 17, 2021, 09:25:17
Vous êtes des sacrées chochottes quand même 😏


tu dois etre sur la meme longueur d'onde qu'eux
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 17, 2021, 09:35:13
Citation de: tbjm le Décembre 17, 2021, 09:31:39
tu dois etre sur la meme longueur d'onde qu'eux

Probablement. Et ils ont toute ma sympathie.  :-*
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: tbjm le Décembre 17, 2021, 09:36:08
Citation de: MFloyd le Décembre 17, 2021, 09:35:13
Probablement. Et ils ont toute ma sympathie.

si tu aimes les marchands de tapis peut etre que tu pratiques aussi
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 17, 2021, 09:37:20
Citation de: tbjm le Décembre 17, 2021, 09:36:08
si tu aimes les marchands de tapis

Question d'éviter les casse-couilles qui, de toute façon, ne t'achèteront rien. Et marchand de tapis est un métier tout à fait honorable.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 17, 2021, 09:38:36
Citation de: MFloyd le Décembre 17, 2021, 09:25:17

J'ai connu une lointaine époque où le prix pratiqué était systématiquement le prix catalogue - 35% ...
Moi aussi! c'est ce qu'on appelait les conditions "agences" qui ont baissé régulièrement, puis la distribution a évolué....ainsi que les deals pro avec Nikon:

dans les dernières années, en échange de la remise  était aussi dans le deal, l'exploitation des photos.
Entre temps, le droit à l'image, les contrats pubs, corporate ont pris le dessus et de nouvelles conditions obtenues mais TOUS les pros .
Suffit de regarder la comm  pro sur le F100 ( images d'Agences, JO de Nagano de mémoire, images diverses de sportifs etc.... ) et la comm du Z9, ou quasi tous les sujets sports pour la comm ont été faites "à la demande" ou ce sont des "entrainements".
.
Comme , un autre exemple, un photographe français est attitré pour une célébrité mondialement connu, mais la marque de photo ne peut exploiter son image, alors qu'il y a eu un partenariat photographe/marque.
Donc Les "conditions & remises" du partenariat ont changé.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: tbjm le Décembre 17, 2021, 09:38:48
Citation de: MFloyd le Décembre 17, 2021, 09:37:20
Question d'éviter les casse-couilles qui, de toute façon, ne t'achèteront rien. Et marchand de tapis est un métier tout à fait honorable.

.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: tbjm le Décembre 17, 2021, 09:40:28
Citation de: MFloyd le Décembre 17, 2021, 09:37:20
Question d'éviter les casse-couilles qui, de toute façon, ne t'achèteront rien. Et marchand de tapis est un métier tout à fait honorable.

oui c'est juste que comme les grandes gueules je ne les aime pas.

ils ont surtout perdu une cliente pro deja equipee en Nikon
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 17, 2021, 09:45:53
Citation de: tbjm le Décembre 17, 2021, 09:23:22
les commerciaux a Montier sont affiliés avec certaines boutiques et ce sont elles qui vendent le produit.
Pour sony c'est une boutique parisienne qui vend les produits, pour Nikon je ne sais pas les commerciaux m'ont fait fuir ainsi que la jeune photographe pro.

Lors de ces événements, le magasin pro local  ( ou le plus proche ) est associé en effet. Mais c'est lui, qui fait les ventes.
Si tu parles d'eux: ok je n'ai rien à dire  j'ai juste réagit à
Citation de: tbjm le Décembre 17, 2021, 08:15:29
en tout cas les vendeurs Nikon
que j'ai compris comme " de la maison Nikon"
Citation de: tbjm le Décembre 17, 2021, 09:23:22
Pour le forcing ce n'est pas sur le prix mais sur le discours avec critiques négatives de la concurrence, comme sil ils avaient besoin de ca pour vendre leur Z9
la comm Nikon est essentiellement basé sur les performances Z9, sans dénigrement de la concurrence ( ce n'est pas dans leurs habitude, à part quelques points marqué de différences )
peut-être que tu as eu affaire à des faux nez!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 17, 2021, 09:46:55
Citation de: tbjm le Décembre 17, 2021, 09:38:48
ils ont surtout perdu une cliente pro deja equipee en Nikon

C'est une blague, non ? Je me vois mal vendre quelques dizaines de milliers d'euros de matos parce que la tronche d'un vendeur ne me revient pas. ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: tbjm le Décembre 17, 2021, 09:51:30
Citation de: MFloyd le Décembre 17, 2021, 09:46:55
C'est une blague, non ? Je me vois mal vendre quelques dizaines de milliers d'euros de matos parce que la tronche d'un vendeur ne me revient pas. ::)

elle n'était pas si chochotte car elle l'a quand meme essayé elle s'intéresse de plus en plus a la video, mais les vendeurs, la taille du Z9 plus d'autres petits trucs qu'elle a trouvé ailleurs l'ont fait renoncer au Z9.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 17, 2021, 09:58:55
Citation de: MFloyd le Décembre 17, 2021, 09:46:55
C'est une blague, non ? Je me vois mal vendre quelques dizaines de milliers d'euros de matos parce que la tronche d'un vendeur ne me revient pas. ::)
ce n'est pas pire que celui qui appelle et que personne décroche!
Comme par hasard, c'était pour une commande à 20000€ qui ne va pas être faite....
et pourtant  le gars quand il décroche les autres fois, des commandes déjà à 15000, il n'en voit pas beaucoup alors 20000€....
.
.
Dans ma vie, j'ai connu une seule fois, pas deux, une seule fois un gars qui a changé à cause d'une personne.
.
En revanche, un gars qui se plaignait souvent de l'attitude des "parteneaires" et menacer de changer de marque a été pris en charge par un responsable conciliant qui a  contacté la concurrence, expliqué son cas, et donne les coordonnées du contact: vexé, le gars n'est jamais passé à la concurrence... alors m^me comme on fait des efforts, ça n'aboutit pas... ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Décembre 17, 2021, 10:11:38
Citation de: tbjm le Décembre 17, 2021, 09:51:30
elle n'était pas si chochotte car elle l'a quand meme essayé elle s'intéresse de plus en plus a la video, mais les vendeurs, la taille du Z9 plus d'autres petits trucs qu'elle a trouvé ailleurs l'ont fait renoncer au Z9.
Parce que tu crois qu'avec un sourire du vendeur et un café offert, le Z9 serait d'un coup devenu adapté à sa demande ??
Elle ne voulait pas de Z9, c'est tout !
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Décembre 17, 2021, 10:22:59
Citation de: tbjm le Décembre 17, 2021, 09:51:30
elle n'était pas si chochotte car elle l'a quand meme essayé elle s'intéresse de plus en plus a la video, mais les vendeurs, la taille du Z9 plus d'autres petits trucs qu'elle a trouvé ailleurs l'ont fait renoncer au Z9.

Vu les réactions, je crains qu'on finisse par te dire qu'elle ne le méritait pas...  ::) ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 17, 2021, 10:33:57
Citation de: Fab35 le Décembre 17, 2021, 10:11:38
Parce que tu crois qu'avec un sourire du vendeur et un café offert, le Z9 serait d'un coup devenu adapté à sa demande ??
Elle ne voulait pas de Z9, c'est tout !

Tu étais là ?

Faudra bientôt offrir des abonnements de salle de sport afin que toutes ces chochottes se musclent pour pouvoir tout porter. 😏
Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 17, 2021, 10:35:25
Bah on est sur le net, ce genre de posts faut les prendre et les laisser : de toute façon on ne saura jamais ce qu'il s'est réellement passé et dans quel état d'esprit le "photographe professionnel" s'est pointé sur le stand Nikon. Peut être juste qu'elle a été vexé parce qu'elle pas droit à la carte Titanium, ou que le Z9 était au fond trop cher pour elle, ou tout simplement trop lourd... on peut lui trouver mille excuses, mais c'est vrai que l'enthousiasme d'un démonstrateur est l'une des plus comiques... on peut juste se demander quel "besoin" manifeste celui qui vient poster ça ici...
:angel:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: tbjm le Décembre 17, 2021, 10:44:23
Citation de: MFloyd le Décembre 17, 2021, 10:33:57

Faudra bientôt offrir des abonnements de salle de sport afin que toutes ces chochottes se musclent pour pouvoir tout porter. 😏

et a toutes ces chochottes qui n'arrivent pas a utiliser un 500 f/4 et achetent un Pf 5.6
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Décembre 17, 2021, 10:48:35
Pourtant un commercial Nikon se reconnait facilement grâce à ses charentaises et son manque d'agressivité.  ;D ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 17, 2021, 10:49:33
Plus sérieusement:
A ce genre d'évènement, il y a le staff pro Nikon.

Donc pas d'erreur de faux nez, commercial, revendeurs etc... Le staff pro Nikon pour les pros et ça cause matos, techniques et pas de caussettes sur les remises ( pas leur boulot, sauf à citer le tableau des remises Tita)
( ils peuvent offrir le café! ).
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Décembre 17, 2021, 10:54:07
Citation de: tbjm le Décembre 17, 2021, 08:15:29
en tout cas les vendeurs Nikon presents a Montier ont fait le forcing pour vendre leur Z9, ca m'a meme découragé de juste le prendre en main.
Et je ne suis pas le seul: j'étais en meme temps avec une jeune photographe pro equipée en Nikon, se sentant elle aussi agressée et voulant passer au ML elle est allé voir un concurrent.
Le Z9 est certainement un très bon boitier mais faut arreter des dires des conneries sur les ventes ou non ventes des concurrents.
Perso j'ai trouvé "mon" interlocuteur tout à fait correct et disponible. je lui ai demandé le Z9 monté avec le 100-400 et il a pris son temps et n'a éludé aucune de mes questions. J'ai pu manipulé le set à mon aise.

Tu as du arrivé quand ils étaient particulièrement débordés, perso j'y suis passé 2 fois et me suis arrêté quand j'ai vu qu'il y avait de la disponibilité.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 17, 2021, 11:01:02
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 17, 2021, 00:05:32
En tout cas, celui qui a tout ça, il a surtout une porscherie!
J'aimerai bien, mais il me faudrait agrandir le garage.
Un voisin a une 911 2,4 L des années 70. Elle fait très frêle à coté des modèles plus récents.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 17, 2021, 11:03:13
Citation de: tbjm le Décembre 17, 2021, 10:44:23
et a toutes ces chochottes qui n'arrivent pas a utiliser un 500 f/4 et achetent un Pf 5.6

J'en fais partie ☺️  J'ai un camarade de jeu britannique que je ne vois jamais avec au minimum 4 boîtiers (Nikon) dont un monté avec un 400mm et un autre avec un 600mm sans compter un boîtier avec flash. Comme il n'est pas très grand, ses deux obusiers sont à 20cm du sol quand il bouge. Respect. Perso, jamais plus de deux boitiers et maximum 3 cailloux. Travel light.

Citation de: kochka le Décembre 17, 2021, 11:01:02

J'aimerai bien, mais il me faudrait agrandir le garage.
Un voisin a une 911 2,4 L des années 70. Elle fait très frêle à coté des modèles plus récents.

J'ai hérité d'une certaine 2.7l de 1973 ...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 17, 2021, 11:05:12
Citation de: namzip le Décembre 17, 2021, 09:00:24
Agressé par des vendeurs aux abois!!
C'est comment dire.... ;D
Par un vendeur qui a du chien? 
C'est possible.
:D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 17, 2021, 11:09:00
Citation de: MFloyd le Décembre 17, 2021, 11:03:13
J'en fais partie ☺️  J'ai un camarade de jeu britannique que je ne vois jamais avec au minimum 4 boîtiers (Nikon) dont un monté avec un 400mm et un autre avec un 600mm sans compter un boîtier avec flash. Comme il n'est pas très grand, ses deux obusiers sont à 20cm du sol quand il bouge. Respect. Perso, jamais plus de deux boitiers et maximum 3 cailloux. Travel light.

J'ai hérité d'une certaine 2.7l de 1973 ...
J'ai bavé devant pendant des années.
Mon voisin ne veut pas vendre la sienne et  de toutes façons ce serait trop tard pour moi.
Titre: Re : Z9
Posté par: simpho le Décembre 17, 2021, 11:12:57
Le staff Nikon a été plutôt sympa avec moi à Montier, avec 14 exemplaires de Z9 rien que pour moi !  :)
 
(http://simpho.free.fr/forum/z9_montier.jpg) (http://simpho.free.fr/forum/z9_montier.jpg)

Plus sérieusement, grâce à mes activités pour le magazine, je côtoie fréquemment les équipes de diverses marques. La très grande majorité de mes contacts mettent en avant les qualités de leurs produits sans parler des défauts de leurs concurrents. C'est le cas notamment dans le staff Nikon.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 17, 2021, 11:17:52
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 17, 2021, 10:49:33
Plus sérieusement:
A ce genre d'évènement, il y a le staff pro Nikon.

Donc pas d'erreur de faux nez, commercial, revendeurs etc... Le staff pro Nikon pour les pros et ça cause matos, techniques et pas de caussettes sur les remises ( pas leur boulot, sauf à citer le tableau des remises Tita)
( ils peuvent offrir le café! ).

J'imagine aussi que, vu le marathon qu'ils se payent depuis presque deux mois, la fatigue doit commencer à se faire sentir. Y'en a qui doivent attendre les fêtes avec impatience...
;)
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 17, 2021, 11:25:09
Un démonstrateur désagréable? C'est rare bien que cela existe.
Fatigué? C'est possible.
Un client suant? Cela se rencontre plus souvent qu'on ne le croit.
Lorsque nous cherchions un piano, le gérant achevait de vendre un Bosendorfer à une jeune femme qui ne payait pas de mine, et qui venait de se faire virer de chez Stenway, car le vendeur avait jugé qu'elle ne pourrait jamais l'acheter, et lui faisait perdre son temps.
Un proverbe chinois dit : Celui qui ne sait pas sourire doit changer de métier.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 17, 2021, 11:31:46
Citation de: simpho le Décembre 17, 2021, 11:12:57
Le staff Nikon a été plutôt sympa avec moi à Montier, avec 14 exemplaires de Z9 rien que pour moi !  :)
 
(http://simpho.free.fr/forum/z9_montier.jpg) (http://simpho.free.fr/forum/z9_montier.jpg)

Plus sérieusement, grâce à mes activités pour le magazine, je côtoie fréquemment les équipes de diverses marques. La très grande majorité de mes contacts mettent en avant les qualités de leurs produits sans parler des défauts de leurs concurrents. C'est le cas notamment dans le staff Nikon.
Oui, mais toi, c'est comme lorsque Kim Kardashian veut tester un rouge à lèvres chez Chanel, on déroule le tapis rouge.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 17, 2021, 11:35:47
Citation de: simpho le Décembre 17, 2021, 11:12:57
Le staff Nikon a été plutôt sympa avec moi à Montier, avec 14 exemplaires de Z9 rien que pour moi !  :)
 
(http://simpho.free.fr/forum/z9_montier.jpg) (http://simpho.free.fr/forum/z9_montier.jpg)

Plus sérieusement, grâce à mes activités pour le magazine, je côtoie fréquemment les équipes de diverses marques. La très grande majorité de mes contacts mettent en avant les qualités de leurs produits sans parler des défauts de leurs concurrents. C'est le cas notamment dans le staff Nikon.

Si tu connais le vendeur, peux-tu lui demander où il a acheté sa chemise 👔🤣 ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 17, 2021, 11:43:46
Citation de: kochka le Décembre 17, 2021, 11:25:09
Un démonstrateur désagréable? C'est rare bien que cela existe.
Fatigué? C'est possible.
Un client suant? Cela se rencontre plus souvent qu'on ne le croit.
Lorsque nous cherchions un piano, le gérant achevait de vendre un Bosendorfer à une jeune femme qui ne payait pas de mine, et qui venait de se faire virer de chez Stenway, car le vendeur avait jugé qu'elle ne pourrait jamais l'acheter, et lui faisait perdre son temps.
Un proverbe chinois dit : Celui qui ne sait pas sourire doit changer de métier.

Oui, y'a aussi celui qui vient expliquer à un démonstrateur que son APN c'est de la m... sur tel ou tel point (au hasard sur le Z9 les caractéristiques papier du viseur) et qui se barre outré quand ce même vendeur démonte, aussi objectivement qu'il en a la possibilité sur le moment, ses arguments et à travers eux, ceux de la concurrence... j'ai déjà bossé sur des salons et à un moment, face à des personnes qui ne t'écoutent pas vraiment, cherchent manifestement la petite bête et à se prouver à elles-même que le choix du concurrent est le meilleur, le mieux à faire est de laisser (courtoisement) tomber...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: LaurentBr le Décembre 17, 2021, 11:44:51
Citation de: simpho le Décembre 17, 2021, 11:12:57
Le staff Nikon a été plutôt sympa avec moi à Montier, avec 14 exemplaires de Z9 rien que pour moi !  :)
 
(http://simpho.free.fr/forum/z9_montier.jpg) (http://simpho.free.fr/forum/z9_montier.jpg)

Plus sérieusement, grâce à mes activités pour le magazine, je côtoie fréquemment les équipes de diverses marques. La très grande majorité de mes contacts mettent en avant les qualités de leurs produits sans parler des défauts de leurs concurrents. C'est le cas notamment dans le staff Nikon.

Bonjour,

C'est mon écran / ma vue ou il y a une dominante jaune (/orange) ?  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Décembre 17, 2021, 11:55:21
Citation de: kochka le Décembre 17, 2021, 11:25:09
Un démonstrateur désagréable? C'est rare bien que cela existe.
Fatigué? C'est possible.
Un client suant? Cela se rencontre plus souvent qu'on ne le croit.
Lorsque nous cherchions un piano, le gérant achevait de vendre un Bosendorfer à une jeune femme qui ne payait pas de mine, et qui venait de se faire virer de chez Stenway, car le vendeur avait jugé qu'elle ne pourrait jamais l'acheter, et lui faisait perdre son temps.
Un proverbe chinois dit : Celui qui ne sait pas sourire doit changer de métier.
Bösendorfer et Steinway !
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Crinquet80 le Décembre 17, 2021, 11:55:56
Citation de: LaurentBr le Décembre 17, 2021, 11:44:51
Bonjour,

C'est mon écran / ma vue ou il y a une dominante jaune (/orange) ?  ;)

Encore une attaque sournoise d'un sniper rouge !  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Décembre 17, 2021, 12:00:14
Citation de: MFloyd le Décembre 17, 2021, 11:03:13
J'ai hérité d'une certaine 2.7l de 1973 ...

Enfoiré!  ;) ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Décembre 17, 2021, 12:27:03
Citation de: restoc le Décembre 16, 2021, 16:44:08
SonySemi  vient de publier un nouveau type de capteur ( deux étages de silicium pour séparer diode et transistor) permettant  en gros d'accumuler 2 fois plus d'électrons et  d'augmenter  la dynamique à 110 db cad une dynamisue de 18 f stop ... Comme le Nikon  produit en instrumentation déjà depuis 1 an...

Un nouveau venu Gpixel vient d'annoncer la sortie d'un 49 Mpix FF 80 db de dynamique ( D850) mais.... à 120 images /secondes en 8k et en 1- bits donc avec un bruit électronique trés faible

Bref çà va exploser de perfs dans les 2 ans. ll faut comprendre que les retards de livraisons réduisent la durée de vie commerciale et d'amortissement du capteur du Z9. Bon mais tous en sont là.

Finalement... avec les réflex il n'y a jamais eu  rupture de stock de miroirs et de prismes ou d'obturateurs. Le D880 et un D9 :  la solution de cash à bonne date pour  Nikon  ;D ;D

j'attends avec impatience les premiers tests ....très interessant si ils arrivent a repousser bien plus loin les limites du bruit/Iso avec une dynamique encore meilleure !
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: simpho le Décembre 17, 2021, 12:28:49
Citation de: kochka le Décembre 17, 2021, 11:31:46
Oui, mais toi, c'est comme lorsque Kim Kardashian veut tester un rouge à lèvres chez Chanel, on déroule le tapis rouge.
Oui, enfin, il s'agit plutôt d'un tapis jaune, d'où la forte dominante qui ne met pas en valeur le teint de ma peau.
Titre: Re : Z9
Posté par: simpho le Décembre 17, 2021, 12:32:20
Citation de: MFloyd le Décembre 17, 2021, 11:35:47
Si tu connais le vendeur, peux-tu lui demander où il a acheté sa chemise 👔🤣 ?
Ce n'est pas un vendeur, c'est moi.
Le choix de la chemise avait était fait en vue d'un camouflage très en vogue à Montier. Je dois avouer que ça n'a pas bien fonctionné avec cette chemise là.  ::)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 17, 2021, 12:58:45
Citation de: egtegt² le Décembre 17, 2021, 11:55:21
Bösendorfer et Steinway !
Mande mille fois pardon pour ce détail si important.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 17, 2021, 12:59:40
Citation de: 55micro le Décembre 17, 2021, 12:00:14
Enfoiré!  ;) ;D

😝

Citation de: simpho le Décembre 17, 2021, 12:32:20
Ce n'est pas un vendeur, c'est moi.
Le choix de la chemise avait était fait en vue d'un camouflage très en vogue à Montier. Je dois avouer que ça n'a pas bien fonctionné avec cette chemise là.  ::)

Toutes mes plus plates excuses. Très belle la chemise. En plus avec le jaune Nikon 👍🏻
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 17, 2021, 13:12:00
Citation de: simpho le Décembre 17, 2021, 12:32:20
Ce n'est pas un vendeur, c'est moi.
Le choix de la chemise avait était fait en vue d'un camouflage très en vogue à Montier. Je dois avouer que ça n'a pas bien fonctionné avec cette chemise là.  ::)

Oui, Ghislain, très belle, ta chemise !

;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Décembre 17, 2021, 15:10:38
Citation de: Alain Clément le Décembre 17, 2021, 12:27:03
j'attends avec impatience les premiers tests ....très interessant si ils arrivent a repousser bien plus loin les limites du bruit/Iso avec une dynamique encore meilleure !

A vue d'oeil je pense qu'ils vont plutôt travailler la qualité dans la zone utile à la photo cad au dessud de 40 lux par ex. Dit autrement obtenir la qualité d'un D850 à 100 isos ... mais à 12800 isos. Cà nous donnerait du 1/2000 eme à f8 ... au petit matin du 21 novembre en 45 et 50 ° de latitude. Cà peut déjà réjouir pas mal de monde.

A 200 000 isos tous les martins sont gris.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Décembre 17, 2021, 15:52:57
Citation de: kochka le Décembre 17, 2021, 12:58:45
Mande mille fois pardon pour ce détail si important.
Tu cites les deux marques de piano les plus réputées et tu réussis à te tromper sur les deux, c'est quand même fort !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: philo_marche le Décembre 17, 2021, 17:35:46
Citation de: MFloyd le Décembre 17, 2021, 11:35:47
Si tu connais le vendeur, peux-tu lui demander où il a acheté sa chemise 👔🤣 ?

C'est un modèle spécial pour détecter le moiré. ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 17, 2021, 17:39:46
Citation de: philo_marche le Décembre 17, 2021, 17:35:46
C'est un modèle spécial pour détecter le moiré. ;)

Notre ami Christophe N a la même, pour détecter les filtres anti-aliasing   ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 17, 2021, 17:43:36
Citation de: MFloyd le Décembre 17, 2021, 17:39:46
Notre ami Christophe N a la même, pour détecter les filtres anti-aliasing   ;D

😂🙏🏻

sans oublier le banding 😂
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Benikon le Décembre 17, 2021, 18:18:32
Citation de: egtegt² le Décembre 17, 2021, 15:52:57
Tu cites les deux marques de piano les plus réputées et tu réussis à te tromper sur les deux, c'est quand même fort !  ;D

Ou fait à dessein pour mettre en valeur les érudits. ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 18, 2021, 00:07:46
Citation de: egtegt² le Décembre 17, 2021, 15:52:57
Tu cites les deux marques de piano les plus réputées et tu réussis à te tromper sur les deux, c'est quand même fort !  ;D
Si tu persistes à regarder le doigt, c'est encore plus fort
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sebmansoros le Décembre 18, 2021, 09:55:38
Citation de: tbjm le Décembre 17, 2021, 09:40:28
oui c'est juste que comme les grandes gueules je ne les aime pas.

ils ont surtout perdu une cliente pro deja equipee en Nikon

Une de perdue dix de trouvées. ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Col Hanzaplast le Décembre 18, 2021, 10:22:57
Citation de: kochka le Décembre 17, 2021, 11:25:09Un proverbe chinois dit : Celui qui ne sait pas sourire doit changer de métier.

C'est plus précisément sur les métiers de la vente: "Qui ne sait pas sourire n'ouvre pas boutique."
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Décembre 18, 2021, 11:16:47
Citation de: Sebmansoros le Décembre 18, 2021, 09:55:38
Une de perdue dix de trouvées. ;D

Pas sûr que cette maxime plaise beaucoup au responsable de la satisfaction client... ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Décembre 18, 2021, 11:31:26
Parce que tu penses que cette anecdote est vraisemblable?

Je n'ai jamais vu un pro réagir sur une remarque ou une attitude désobligeante pour choisir ses outils de travail.
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Décembre 18, 2021, 11:36:21
Vraisemblable ou pas, crois moi que si tu vas sur Google mettre un avis tel que celui-ci, la direction ne mettra pas longtemps à contacter les personnes concernées pour avoir une explication et éventuellement tirer des oreilles....je l'ai suffisamment vécu...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 18, 2021, 12:26:55
Citation de: salamander le Décembre 18, 2021, 11:36:21
Vraisemblable ou pas, crois moi que si tu vas sur Google mettre un avis tel que celui-ci, la direction ne mettra pas longtemps à contacter les personnes concernées pour avoir une explication et éventuellement tirer des oreilles....je l'ai suffisamment vécu...
Donc tu te fais tirer les oreilles .... cépabien! ;)

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 18, 2021, 12:36:14
Citation de: salamander le Décembre 18, 2021, 11:36:21
Vraisemblable ou pas, crois moi que si tu vas sur Google mettre un avis tel que celui-ci, la direction ne mettra pas longtemps à contacter les personnes concernées pour avoir une explication et éventuellement tirer des oreilles....je l'ai suffisamment vécu...

Je pense qu'il faut plus qu'un seul avis de ce genre pour que la direction réagisse, tout le monde sait que dans le cadre d'un "salon" on croise toutes sortes de gens et toutes sortes de motivations...
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Décembre 18, 2021, 12:42:15
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 18, 2021, 12:26:55
Donc tu te fais tirer les oreilles .... cépabien! ;)
Oui, avec les joyeusetés qui en découlent..

Ça se voit que tu n'es pas trop assujetti à ce genre de considération autrement ça ne te ferais pas beaucoup rire...

Dans la plupart des enseignes, maintenant, la satisfaction client et le NPS font partie intégrante des objectifs, des primes, des promotions, des placardisations...

Bref, il ne suffit plus de ricaner et dire qu'on a eu affaire à un casse couilles pour se défendre d'un mauvais commentaire.

Et yoris tu te méprends, au moindre retour négatif, la direction vient demander des explications, à ce qu'on rappelle la personne, et qu'on essaie d'arrondir les angles afin de la pousser au bout du bout à retirer ses propos sur Google (ou autres)...pour eux, savoir qu'un client ou un prospect pourrait tomber là dessus en faisant une recherche sur la boîte, ça les rend dingos...un seul commentaire suffit..

Fin du HS...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 18, 2021, 12:56:01
Citation de: salamander le Décembre 18, 2021, 12:42:15
...
Et yoris tu te méprends, au moindre retour négatif, la direction vient demander des explications, à ce qu'on rappelle la personne, et qu'on essaie d'arrondir les angles afin de la pousser au bout du bout à retirer ses propos sur Google (ou autres)...pour eux, savoir qu'un client ou un prospect pourrait tomber là dessus en faisant une recherche sur la boîte, ça les rend dingos...un seul commentaire suffit..
...

Ça dépend des directions quand même, car cela donne un pouvoir gigantesque à un random mal-luné de passage... ou à un concurrent peu scrupuleux !
D'autres préfèrent répondre par l'humour (ou la compassion)...
???
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 18, 2021, 13:00:55
Citation de: salamander le Décembre 18, 2021, 12:42:15
Et yoris tu te méprends, au moindre retour négatif, la direction vient demander des explications, à ce qu'on rappelle la personne, et qu'on essaie d'arrondir les angles afin de la pousser au bout du bout à retirer ses propos sur Google (ou autres)...pour eux, savoir qu'un client ou un prospect pourrait tomber là dessus en faisant une recherche sur la boîte, ça les rend dingos...un seul commentaire suffit..

J'aurais dû accepter de partager sur Google mon retour sur ma dernière location de voiture (il y avait une case à cocher pour le faire)... cela aurait peut-être fait bouger les choses ?
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Décembre 18, 2021, 13:01:31
Citation de: yorys le Décembre 18, 2021, 12:56:01
Ça dépend des directions quand même, car cela donne un pouvoir gigantesque à un random mal-luné de passage... ou à un concurrent peu scrupuleux !
D'autres préfèrent répondre par l'humour (ou la compassion)...
???

T'as tout compris....

Sur le "Ça dépend des directions...", je peux déjà te dire que tous les établissements bancaires avec lesquels je suis en contact dans le cadre de ma mission (quasiment tous) fonctionnent comme ça, et j'en parlais avec un pote qui est dans une enseigne d'ameublement, c'est pareil iosnse retrouvent emmerdés dès qu'un pisse vinaigre poste un avis...

Citation de: Verso92 le Décembre 18, 2021, 13:00:55
J'aurais dû accepter de partager sur Google mon retour sur ma dernière location de voiture (il y avait une case à cocher pour le faire)... cela aurait peut-être fait bouger les choses ?

Oui !

Imagine un peu quelqu'un qui cherche une bagnole sur Google et qui tombe sur ton avis....il y a de très fortes chances qu'il aille voir ailleurs...

L'autre jour j'ai conseillé à un pote d'écrire sur Google car sa banque refusait de donner suite à sa réclamation depuis des mois....ca a été bouclé en deux jours.

Ils sont obsédés par ces avis en ligne, surtout dans les secteurs où l'attrition est un fléau.
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 18, 2021, 13:54:53
Sur les avis en ligne, il y a à boire et à manger; il n'empêche que le responsable du métier ou du service, les surveille de près, tout comme il surveillait le "Bureau des pleurs" et les lettres au président, non seulement pour calmer le client, mais aussi pour détecter les mauvaise habitudes et les instructions mal interprétées.
Ce ne sont que des êtres humains en contact avec le public toute la journée, qui subissent les sautes d'humeur des clients et ....de leur responsable de service, doivent suivre des instructions parfois contradictoires, et ont leur propre soucis de vie de famille.
Le rôle d'un responsable de métier n'est pas de sanctionner, mais de corriger et d'ajuster, afin que les clients suivant trouvent ce qu'ils attendent.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 18, 2021, 13:57:22
Citation de: salamander le Décembre 18, 2021, 13:01:31
Oui !

Imagine un peu quelqu'un qui cherche une bagnole sur Google et qui tombe sur ton avis....il y a de très fortes chances qu'il aille voir ailleurs...

L'autre jour j'ai conseillé à un pote d'écrire sur Google car sa banque refusait de donner suite à sa réclamation depuis des mois....ca a été bouclé en deux jours.

Ils sont obsédés par ces avis en ligne, surtout dans les secteurs où l'attrition est un fléau.

Je le saurai pour la prochaine fois...  ;-)
Titre: Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Décembre 18, 2021, 14:17:13
Sur le cas évoqué
1/ pour juger il aurait fallu être présent au moment du problème, et dès le début ! pour savoir qui a dit quoi, sur quel ton etc. C'est tout le problème.
2/il faut comprendre que selon à qui on a affaire  (personnel de la marque ou revendeur) on peut se permettre des remarques différentes. Si c'est un revendeur il est multimarque (la plupart du temps) donc le client peut discuter sans problème des avantages et faiblesses des marques.
Dans le cas où c'est un personnel de la marque, ou mandaté pour, qui présente l'appareil c'est très différent, on peut discuter mais cela doit rester dans le domaine informatif et mesuré, si on bascule dans le  dénigrement c'est différent, c'est simplement un manque de savoir vivre.
Et si on ne sait pas à qui on a affaire ben on reste dans le domaine de l'information.
Et si un appareil ne nous plait pas ou qu'un autre vous parait mieux ben on le constate et on va acheter celui qui convient..
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 18, 2021, 15:17:01
Citation de: salamander le Décembre 18, 2021, 12:42:15
Oui, avec les joyeusetés qui en découlent..

Ça se voit que tu n'es pas trop assujetti à ce genre de considération autrement ça ne te ferais pas beaucoup rire...

Dans la plupart des enseignes, maintenant, la satisfaction client et le NPS font partie intégrante des objectifs, des primes, des promotions, des placardisations...

Bref, il ne suffit plus de ricaner et dire qu'on a eu affaire à un casse couilles pour se défendre d'un mauvais commentaire.

Et yoris tu te méprends, au moindre retour négatif, la direction vient demander des explications, à ce qu'on rappelle la personne, et qu'on essaie d'arrondir les angles afin de la pousser au bout du bout à retirer ses propos sur Google (ou autres)...pour eux, savoir qu'un client ou un prospect pourrait tomber là dessus en faisant une recherche sur la boîte, ça les rend dingos...un seul commentaire suffit..

Fin du HS...
C'était quand m^me assez gros avec le smiley!

Tu soulèves plusieurs choses:
La satisfaction client, je pense en effet que c'est le but de toutes boites.
.
LA réclamation: généralement lorsqu'un client se donne la peine de faire une réclamation, il faut en effet y répondre.
Souvent il y a une remontée d'info et "comprendre" ce qui s'est passé, et corriger si c'est nécessaire.
.
En parallèle de ça, et depuis internet, tu as aussi les réclamations "non-justifiés" dans le sens où le client attentait une chose, dont le professionnel ne propose pas.
Voir par exemple un certain nombre d'avis sur Tripvastor.
Après des règlement de comptes également ( de vive voix, je pourrais te donner le nom de quelques restos qui ont été en mal avec des manifestants et ces derniers, ont emis des avis négatifs ).
.
Aprés tu as des boites qui ne réagissent pas et pour le faire bouger, faut faire une alerte réseaux sociaux et d'autres l'effet contraire.
( parce que quand ça se sait, je te le laisse deviner l'effet ).
.
Enfin pour terminer dans un grand nombre de boites, les avis sont "gérés" par des entreprises Communauty spécialisés dont les principaux intéressés ( ex: vendeur, personnel à l'accueil... ) ne sont m^me pas au courant.
.

Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 18, 2021, 15:21:15
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 18, 2021, 15:17:01
LA réclamation: généralement lorsqu'un client se donne la peine de faire une réclamation, il faut en effet y répondre.

Malheureusement, ce n'est pas toujours le cas...
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 18, 2021, 17:31:59
C'est le cas dans les boites sérieuse, malheureusement le traitement de la réclamation se perd parfois dans les arcanes de la procédure interne.
Titre: Re : Z9
Posté par: fix.68 le Décembre 18, 2021, 18:02:28
bonjour,
pour rester dans le sujet En quelques mots ma situation vis à vis du service après vente Nikon Suisse.

le 07 10 2021 j'ai amené mon 500 f/4 au SAV Suisse, pour réparation, il a eu un petit choc. Le 12 je reçois l'estimation que j'approuve dans la foulée. Le 15 je reçois un mail qui m'informe qu'ils ont dû commander des pièces au Japon. S'en suivent plusieurs téléphones. Le 02 décembre on m'informe qu'ils ont réceptionné les pièces mais ils ont remarqué lors du remontage qu'une autre pièce était à changer et qu'il fallait la commander. lors du dernier téléphone du 10 12 on m'a garantie que la pièce arrivait le lendemain et que la réparation sera faite dans les 7 jours. N'ayant pas de signe du SAV je fais un mail le 15 12, pour me renseigner et planifier le déplacement pour chercher l'objectif, hélas pas eu de réponse. C'est lamentable de la part de Nikon, je ne sais pas encore ce que je vais faire!!!!!! je suis d'humeur calme mais la limite est atteinte.
Titre: Re : Z9
Posté par: AlainNx le Décembre 18, 2021, 18:10:14
Quel rapport avec le Z9, si ce n'est pas indiscret ?
Titre: Re : Z9
Posté par: fix.68 le Décembre 18, 2021, 19:03:04
au vue du service Nikon je me pose la question si je ne vais pas annuler ma précommande du Z9
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: AlainNx le Décembre 18, 2021, 19:04:57
Citation de: fix.68 le Décembre 18, 2021, 19:03:04
au vue du service Nikon je me pose la question si je ne vais pas annuler ma précommande du Z9

En effet, ça c'est du raisonnement scientifique !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 18, 2021, 19:37:07
Citation de: fix.68 le Décembre 18, 2021, 19:03:04
au vue du service Nikon je me pose la question si je ne vais pas annuler ma précommande du Z9

Personnellement, je passe via NPS Suisse. Je dois dire que j'ai eu rarement des problèmes avec le matos Nikon. Seul gros problème que j'ai eu, c'était avec un boîtier D4s neuf qui crachait des escarbilles en continu (style D600) sur le capteur. Là j'ai dû taper sur la table.

Capteur après 150 photos ...

(https://live.staticflickr.com/65535/33133227168_8e041453c6.jpg) (https://flic.kr/p/StSs6o)
D4scapteur.jpg (https://flic.kr/p/StSs6o)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: flitter le Décembre 18, 2021, 20:43:43
Citation de: MFloyd le Décembre 18, 2021, 19:37:07
Personnellement, je passe via NPS Suisse. Je dois dire que j'ai eu rarement des problèmes avec le matos Nikon. Seul gros problème que j'ai eu, c'était avec un boîtier D4s neuf qui crachait des escarbilles en continu (style D600) sur le capteur. Là j'ai dû taper sur la table.

Capteur après 150 photos ...

(https://live.staticflickr.com/65535/33133227168_8e041453c6.jpg) (https://flic.kr/p/StSs6o)
D4scapteur.jpg (https://flic.kr/p/StSs6o)
C'est de l'astrophoto?  ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Décembre 18, 2021, 20:56:35
Citation de: fix.68 le Décembre 18, 2021, 19:03:04
au vue du service Nikon je me pose la question si je ne vais pas annuler ma précommande du Z9

Surtout te gênes pas pour l'annuler,  ça en fera un de plus pour les autres.  ;D ;D

Mais si tu allais plutôt interroger un distributeur multimarques (Canon,Sony, Nikon, Fuji,.....), il te dirait sans doute que sauf à avoir une carte pro, le SAV est problématique chez tout les fabricants, et que Nikon n'est pas le pire.  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 18, 2021, 22:08:29
Ce ne serait pas la première fois qu'un SAV s'arrête à la première panne détectée, et ne réalise l'existence de la deuxième qu'après la réparation de la première.
Ou que l'erreur porte plus simplement sur la raison de la panne?
Si c'était une science exacte, cela se saurait. Par contre ces attentes de pièce du japon sont pénibles, mais ils ne sont pas les seuls en ce moment (un mois et demi pour réparer l'ouverture d'un garage par télécommande)
Titre: Re : Z9
Posté par: arwed le Décembre 19, 2021, 01:57:38
Bon, ne vous excitez plus. Même si le sav est une catastrophe, là c'est le covid qui fait son retour en fanfare. Les pays-bas se confinent pour 4 semaines... Bientôt notre tour ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: AlainNx le Décembre 19, 2021, 05:45:18
Citation de: arwed le Décembre 19, 2021, 01:57:38
Bon, ne vous excitez plus. Même si le sav est une catastrophe, là c'est le covid qui fait son retour en fanfare. Les pays-bas se confinent pour 4 semaines... Bientôt notre tour ?

Nikon-Europe est aux Pays-Bas ?
Titre: Re : Z9
Posté par: fix.68 le Décembre 19, 2021, 06:35:39
le siège Europe est à Amsterdam
Titre: Re : Z9
Posté par: AlainNx le Décembre 19, 2021, 07:02:34
On verra comment le télétravail diminue les performances d'une société dans la vie réelle.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 19, 2021, 09:21:59
Citation de: flitter le Décembre 18, 2021, 20:43:43

C'est de l'astrophoto?  ;D

😅 : image Lr avec enclenchement du révélateur « correction de défauts ».

J'ai eu le boîtier de retour avec mention « nettoyage gratuit » sur le bordereau. Quelques mois plus tard, je tombe sur un technicien Nikon qui me révèle que toute la boîte-à-coucou de l'obturateur avait été remplacée. Motto du service Nikon: « Ne jamais avouer »

Idem pour le D850 que j'avais envoyé pour cause d'AF qui défaillait de temps en temps; suffisait de faire une ou plusieurs manœuvres de déverrouillage/verrouillage de l'objectif pour que ça se corrigeait. Boîtier de retour avec mention qu'ils n'ont rien trouvé (??). Finalement j'ai appris qu'ils avaient dû resserrer les vis de la couronne-baïonnette ... Ne jamais avouer ou prendre des clients (même pros) pour des c..ns...
Titre: Re : Z9
Posté par: claudy57 le Décembre 19, 2021, 09:25:09
Une autre prise à Montier en Der :
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 19, 2021, 09:32:01
Citation de: claudy57 le Décembre 19, 2021, 09:25:09
Une autre prise à Montier en Der :

Sur celle ci aussi la MAP n'est pas réussie 🤗

On voit clairement que le boîtier a dû retard et que la MAP est faite derrière .
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 19, 2021, 09:35:35
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 19, 2021, 09:32:01
Sur celle ci aussi la MAP n'est pas réussie 🤗

On voit clairement que le boîtier a dû retard et que la MAP est faite derrière .

Je te laisse le diagnostic. Mais que ce ne soit pas net, c'est sûr.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 19, 2021, 10:56:38
Citation de: MFloyd le Décembre 19, 2021, 09:35:35
Je te laisse le diagnostic. Mais que ce ne soit pas net, c'est sûr.

C'est normal que dans les exifs on ait le D6+120-300 et que le traitement soit fait par Photolab qui ne supporte pas encore les raws du Z9 à ma connaissance ?

Sinon, oui ces deux images de piafs ressemblent à de gros crops avec beaucoup de compression.

Edit : je viens de tester un traitement avec DXO d'un jpg de Z9, pas du tout les mêmes exifs, pour moi l'image de Claudy57 a été prise avec un D6 :

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 19, 2021, 11:18:18
Mais la première c'était bien le Z9, je pense que sur l'image de ce matin Claudy57 s'est mélangé les pinceaux :

Citation de: claudy57 le Décembre 14, 2021, 07:00:49
Test du Z9 à Montier, sur 500PF, à distance très rapprochée.
L'AF accroche les yeux et ne lache plus l'oiseau ! Impressionnant ... le mode 3D fonctionne mieux que sur mon D6

Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Décembre 19, 2021, 11:28:51
C'est clairement indiqué dans les exifs, D6 avec le 120-300.  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jaco67 le Décembre 19, 2021, 11:59:41
Citation de: fix.68 le Décembre 18, 2021, 19:03:04
au vue du service Nikon je me pose la question si je ne vais pas annuler ma précommande du Z9

Cool, je te remercie d'annuler ta réservation, je gagne une place dans la liste d'attente..... ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Lechauve le Décembre 19, 2021, 14:49:32
Citation de: claudy57 le Décembre 19, 2021, 09:25:09
Une autre prise à Montier en Der :
c'est le Z9 qui à commis ça?!!! ??? ???
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 19, 2021, 14:50:46
Citation de: Lechauve le Décembre 19, 2021, 14:49:32
c'est le Z9 qui à commis ça?!!! ??? ???

Non : D6 (cf EXIF).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Lechauve le Décembre 19, 2021, 15:23:36
Citation de: Verso92 le Décembre 19, 2021, 14:50:46
Non : D6 (cf EXIF).
ah bon,ça me rassure, quoiqu'il en soit,je ne comprends toujours pas l'intéret de poster une image pareille ...mon telephone fait mieux et pour moins cher qu'un D6...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sebmansoros le Décembre 19, 2021, 15:24:02
Citation de: PhR le Décembre 18, 2021, 20:56:35
Surtout te gênes pas pour l'annuler,  ça en fera un de plus pour les autres.  ;D ;D

Mais si tu allais plutôt interroger un distributeur multimarques (Canon,Sony, Nikon, Fuji,.....), il te dirait sans doute que sauf à avoir une carte pro, le SAV est problématique chez tout les fabricants, et que Nikon n'est pas le pire.  ;)

C'est pas ce que me dit mon revendeur. >:(
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: bluemesa le Décembre 19, 2021, 16:25:20
Citation de: Lechauve le Décembre 19, 2021, 15:23:36
ah bon,ça me rassure, quoiqu'il en soit,je ne comprends toujours pas l'intéret de poster une image pareille ...mon telephone fait mieux et pour moins cher qu'un D6...

Tout a fait d accord ( meme un d70 fait mieux que cette bouse ) , mais nous ne comprenons rien , nous ne  sommes pas partie prenante de la secte des adorateurs de  Z9 ;D

" Heureux celui qui croit sans avoir vu "disait un personnage celebre
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lechauve le Décembre 19, 2021, 16:52:46
Citation de: bluemesa le Décembre 19, 2021, 16:25:20
Tout a fait d accord ( meme un d70 fait mieux que cette bouse ) , mais nous ne comprenons rien , nous ne  sommes pas partie prenante de la secte des adorateurs de  Z9 ;D

" Heureux celui qui croit sans avoir vu "disait un personnage celebre

...bien disons qu'on est pas trop aidé non plus! ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 19, 2021, 16:58:26
Citation de: Lechauve le Décembre 19, 2021, 16:52:46
...bien disons qu'on est pas trop aidé non plus! ;D

En quoi la "secte des adorateurs du Z9" devrait elle (et pourrait elle) t'aider à comprendre pourquoi un crop d'une image faite avec un D6 a été posté sur ce fil ???
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: JCCU le Décembre 19, 2021, 16:59:43
Citation de: MFloyd le Décembre 19, 2021, 09:21:59
... Ne jamais avouer ou prendre des clients (même pros) pour des c..ns...

Pour des clients amateur, c'est autorisé?  :P
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: claudy57 le Décembre 20, 2021, 03:42:47
Citation de: claudy57 le Décembre 19, 2021, 09:25:09
Une autre prise à Montier en Der :

Désolé, je me suis trompé de tof : j'en ai faites au D6, d'autres au Z9 pour comparer; elles étaient dans le même fichier et je n'ai pas contrôlé avant.

Sur ce forum, si on commet la moindre petite erreur, on se fait dézinguer en bonne et due forme (voir les plusieurs messages précédents concernant le fait que j'ai mis la mauvaise photo), c'est désolant !
Titre: Re : Z9
Posté par: claudy57 le Décembre 20, 2021, 03:44:24
2 photos prises au Z9, sur 500 PF, à distance très rapprochée :
Titre: Re : Z9
Posté par: claudy57 le Décembre 20, 2021, 03:45:02
la deuxième :
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: claudy57 le Décembre 20, 2021, 03:47:27
Citation de: Lechauve le Décembre 19, 2021, 15:23:36
ah bon,ça me rassure, quoiqu'il en soit,je ne comprends toujours pas l'intéret de poster une image pareille ...mon telephone fait mieux et pour moins cher qu'un D6...

Ton téléphone fait mieux ... très intelligent comme réflexion !!!
Titre: Re : Z9
Posté par: Marcellou le Décembre 20, 2021, 08:04:30
Rassure toi Claudy57, tous ceux qui lisent ou regardent ce fil n'ont pas l'esprit vindicatif. Merci pour ton retour.  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 20, 2021, 08:32:03
Citation de: claudy57 le Décembre 20, 2021, 03:45:02
la deuxième :

Je ne comprends pas comment tu peux poster des photos sans les regarder avant , la netteté sur celle ci n'est pas faite sur l'œil .
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 20, 2021, 08:33:34
Citation de: claudy57 le Décembre 20, 2021, 03:44:24
2 photos prises au Z9, sur 500 PF, à distance très rapprochée :

Sur celle ci , la zone de netteté n'est pas évidente non plus , on dirait que la netteté est faite sur la queue de l'oiseau
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Décembre 20, 2021, 09:02:49
Tu ne voudrais quand même pas que les intervenants se mettent à publier des clichés qui donnent envie d'acheter le boitier...

La section a une réputation à tenir... ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Crinquet80 le Décembre 20, 2021, 09:35:52
On reconnait bien la marque du piaf, c'est l'essentiel, non ?  ::)

4mpx reviens, ils sont tous dingues, ici !  :D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Lechauve le Décembre 20, 2021, 09:39:17
Citation de: salamander le Décembre 20, 2021, 09:02:49
Tu ne voudrais quand même pas que les intervenants se mettent à publier des clichés qui donnent envie d'acheter le boitier...

La section a une réputation à tenir... ;D

;D ;D
mouais,dommage qu'il ne vienne plus ici 4mpix parce que lui, ses photos me faisaient quand même bien réver,et en matiére de démonstration de ce que qu'étaient capable des boitiers ou des objectifs,...rien à redire.Voila tout ce que j'ai a dire.
Et puis je pense ausi que ça manque un peu d'humilité et d'auto critique , et d'auto-dérision tout ça...
grillé par crinquet! :laugh:

on n'y a bien perdu au change.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 20, 2021, 09:59:29
Citation de: claudy57 le Décembre 20, 2021, 03:42:47
...
Sur ce forum, si on commet la moindre petite erreur, on se fait dézinguer en bonne et due forme (voir les plusieurs messages précédents concernant le fait que j'ai mis la mauvaise photo), c'est désolant !

J'espère que tu n'appelles pas ça "dézinguer" :

Citation de: yorys le Décembre 19, 2021, 11:18:18
Mais la première c'était bien le Z9, je pense que sur l'image de ce matin Claudy57 s'est mélangé les pinceaux :

Mais il faut savoir qu'il y a ici des gens qui sauteront sur la moindre occasion pour "dézinguer" le Z9, oui !

La bienveillance n'est pas ce qui caractérise ce forum, certains semblent d'ailleurs considérer que c'est là une sorte de gros mot...
::)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Décembre 20, 2021, 10:24:09
Citation de: salamander le Décembre 20, 2021, 09:02:49
Tu ne voudrais quand même pas que les intervenants se mettent à publier des clichés qui donnent envie d'acheter le boitier...

La section a une réputation à tenir... ;D

Le pauvre Claudy57 n'avait pas prévu que c'était un forum uniquement pour courtes focales à longue distance et plein soleil genre club med.

Si on regarde un peu : longue focale+distance rapprochée = vitesse relative élevée + basse lumières+ main levée.
Disons que Claudy57 a simplement  illustré les limites que décrit Nikon dans les specs : accroche -6Il ... oui mais à f1,4 .

Si même Nikon ne rêve pas ... ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Décembre 20, 2021, 11:40:15
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 20, 2021, 08:32:03
Je ne comprends pas comment tu peux poster des photos sans les regarder avant , la netteté sur celle ci n'est pas faite sur l'œil .

je crois que tu n'as jamais fais de photos avec un 500mm à courte distance d'un oiseau en vol et de plus avec une lumière pourrie par temps couvert.

Ce sont des essais en situations réelles et conditions totalement défavorables, probablement que le photographe si ce n'était dans le cadre d'un test n'aurait probablement même pas sorti son boitier pour faire une simple mouette à courte distance. Et cela avec un boitier qui n'est bien entendu pas maîtrisé vu que c'est une première prise en main.  C'est déjà un exploit dans une telle situation que l'af accroche le sujet à une telle distance.

C'est évidement autre-chose qu'un beau modèle qui prends son temps pour poser avec une belle lumière et un 85mm à F1.4  ou tu sais refaire la photo à volonté.

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 20, 2021, 11:46:54
Citation de: claudy57 le Décembre 20, 2021, 03:44:24
2 photos prises au Z9, sur 500 PF, à distance très rapprochée :
Merci Claudy pour ces 2 photos.
Ceux qui comme moi ont effectué le même genre d'exercice avec un Z6 apprécieront les progrès réalisés depuis.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 20, 2021, 11:52:50
Citation de: LViatour le Décembre 20, 2021, 11:40:15
je crois que tu n'as jamais fais de photos avec un 500mm à courte distance d'un oiseau en vol et de plus avec une lumière pourrie par temps couvert.
...

Ce que tu crois ne regarde que toi .

Ce que je vois , c'est une série de photos à la MAP ratée parallèlement à des commentaires dithyrambiques sur l'AF .

Je ne fais pas de commentaire sur l'AF , même si inévitablement les doudoumaniaques arrivent à la rescousse , mais sur la faculté de poster des photos loin d'être exemplaires 🤗
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Décembre 20, 2021, 11:57:21
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 20, 2021, 11:52:50

Ce que je vois , c'est une série de photos à la MAP ratée parallèlement à des commentaires dithyrambiques sur l'AF .


Ce que tu vois avec une vision très étroite de quelqu'un qui fait un style de photo très particulier et qui manifestement n'y connais rien en photo animalière.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 20, 2021, 12:06:47
Citation de: LViatour le Décembre 20, 2021, 11:40:15
je crois que tu n'as jamais fais de photos avec un 500mm à courte distance d'un oiseau en vol et de plus avec une lumière pourrie par temps couvert.

Ce sont des essais en situations réelles et conditions totalement défavorables, probablement que le photographe si ce n'était dans le cadre d'un test n'aurait probablement même pas sorti son boitier pour faire une simple mouette à courte distance. Et cela avec un boitier qui n'est bien entendu pas maîtrisé vu que c'est une première prise en main.  C'est déjà un exploit dans une telle situation que l'af accroche le sujet à une telle distance.

C'est évidement autre-chose qu'un beau modèle qui prends son temps pour poser avec une belle lumière et un 85mm à F1.4  ou tu sais refaire la photo à volonté.
Mais cette situation est trop compliquée à comprendre.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Crinquet80 le Décembre 20, 2021, 12:08:16
Citation de: LViatour le Décembre 20, 2021, 11:57:21
Ce que tu vois avec une vision très étroite de quelqu'un qui fait un style de photo très particulier et qui manifestement n'y connais rien en photo animalière.

C'est vrai qu'on compte beaucoup plus de photographes de menhirs en contre jour, ici que d'adeptes du BIF !  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: seba le Décembre 20, 2021, 12:20:19
N'empêche, avec les photos de 4mpx, la mise au point était nickel (mais il avait peut-être des ratés aussi).
Là, sur les photos de claudy57 , on se dit que ouais c'est pas encore ça.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Décembre 20, 2021, 12:24:37
Citation de: seba le Décembre 20, 2021, 12:20:19
N'empêche, avec les photos de 4mx, la mise au point était nickel (mais il avait peut-être des ratés aussi).
Là, sur les photos de , on se dit que ouais c'est pas encore ça.

4mx fait ses photos quand il a une superbe lumière d'Australie, avec des superbes optiques, quand il maîtrise le lieu de son sujet et qu'il a une connaissance approfondie de son boitier.

Rien à voir avec une prise en main d'une heure ciel couvert. Maintenant connaissant le gaillard pas impossible qu'il sorte quelque-chose quand-même même sans AF.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 20, 2021, 12:29:32
Citation de: seba le Décembre 20, 2021, 12:20:19
N'empêche, avec les photos de 4mx, la mise au point était nickel
Oui, mais lui il présente toujours des photos d'oiseaux en vol avec une netteté extraordinaire aussi bien avec le D2H, le D2X, le D4, le D5, le D850 ou le Zfc.

Il est le seul à obtenir ce genre de résultat, et c'est la raison pour laquelle je ne me suis jamais fié à ses photos pour savoir ce que valait un système AF.

Ici on a affaire a un amateur qui a photographié au 500mm des mouettes assez lointaines et qui a obtenu des résultats corrects en AF 3D, bien mieux que ce que je peux obtenir avec le Z6.

On remarque que la mise au point n'a pas été faite sur l’œil, ce qui est pardonnable vu la taille du sujet et son déplacement rapide, même si on en conclut qu'il reste encore une marge de progression.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 20, 2021, 12:30:51
Citation de: LViatour le Décembre 20, 2021, 12:24:37
4mx fait ses photos quand il a une superbe lumière d'Australie, avec des superbes optiques, quand il maîtrise le lieu de son sujet et qu'il a une connaissance approfondie de son boitier.

Rien à voir avec une prise en main d'une heure ciel couvert. Maintenant connaissant le gaillard pas impossible qu'il sorte quelque-chose quand-même même sans AF.

C'est raté, c'est raté. Ça arrive à tout le monde. Mais dans ce cas là je n'aurait pas publié.
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Décembre 20, 2021, 12:35:17
Censément qu'il ne devait plus y avoir de photos avec la map ratée avec le Z9....

On nous aurait menti ? ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: seba le Décembre 20, 2021, 12:35:27
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 20, 2021, 12:29:32
Oui, mais lui il présente toujours des photos d'oiseaux en vol avec une netteté extraordinaire aussi bien avec le D2H, le D2X, le D4, le D5, le D850 ou le Zfc.

Je me demande bien comment c'est possible car moi (avec toutefois un D700), je n'ai que des photos floues en suivi AF, sur des sujets faciles.
Mais bon, les photos de claudy57 illustrent plutôt les limites de l'exercice, avec des photos bonnes à jeter.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 20, 2021, 12:51:01
Citation de: MFloyd le Décembre 20, 2021, 12:30:51
C’est raté, c’est raté. Ça arrive à tout le monde. Mais dans ce cas là je n’aurait pas publié.
Je pense que c'est cela qui explique le délai entre le premlier et le second envoi.

En attendant, Brad Hill a commencé la publication de ses photos au Z9

(http://www.naturalart.ca/images/detail/large/Z93_3350_Apollo_Airborne_3D_SROn_4800pix.jpg)

Dans sa galerie, il écrit systématiquement toute une tartine sur les conditions de prise de vue, dans les champs "in the Field" et suivants.

http://www.naturalart.ca/galleries/collections/Z9/index.html
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 20, 2021, 13:14:35
Citation de: seba le Décembre 20, 2021, 12:20:19
N'empêche, avec les photos de 4mpx, la mise au point était nickel (mais il avait peut-être des ratés aussi).
Là, sur les photos de claudy57 , on se dit que ouais c'est pas encore ça.
Sur combien de milliers?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 20, 2021, 13:24:21
Citation de: LViatour le Décembre 20, 2021, 11:57:21
Ce que tu vois avec une vision très étroite de quelqu'un qui fait un style de photo très particulier et qui manifestement n'y connais rien en photo animalière.

C'est quoi que tu ne comprends pas ?

Je ne fais aucune critique ni sur le boîtier ni sur la MAP ratée ... mais sur le fait de poster des photos qui démontrent le contraire de ce qu'elles devraient faire .
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 20, 2021, 13:26:09
Citation de: MFloyd le Décembre 20, 2021, 12:30:51
C'est raté, c'est raté. Ça arrive à tout le monde. Mais dans ce cas là je n'aurait pas publié.

Élémentaire 🤗
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: seba le Décembre 20, 2021, 13:29:38
Citation de: kochka le Décembre 20, 2021, 13:14:35
Sur combien de milliers?

Aucune idée du taux de réussite.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Décembre 20, 2021, 13:39:21
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 20, 2021, 13:24:21
C'est quoi que tu ne comprends pas ?

Je ne fais aucune critique ni sur le boîtier ni sur la MAP ratée ... mais sur le fait de poster des photos qui démontrent le contraire de ce qu'elles devraient faire .

C'est le ton de ton commentaire particulièrement condescendant  "Je ne comprends pas comment tu peux poster des photos sans les regarder avant , la netteté sur celle ci n'est pas faite sur l'œil ".

C'est une série de photos en rafale d'un sujet en mouvement proche avec une longue focale et mauvaise lumière, il montre ce que cela donne sur un suivi difficile, cela montre correctement les limites d'un système et donc très utile comme post de photo.

Ce n'est bien entendu pas avec tes photos à 100% statiques qu'il est possible de juger d'un système af.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 20, 2021, 13:50:00
Citation de: LViatour le Décembre 20, 2021, 13:39:21
C'est le ton de ton commentaire particulièrement condescendant  "Je ne comprends pas comment tu peux poster des photos sans les regarder avant , la netteté sur celle ci n'est pas faite sur l'œil ".
...

C'est une phrase factuelle , il n'y a rien de condescendant

Par contre , toi , quand tu t'exprimes , le doute est moins permis 🤗

Citation de: LViatour le Décembre 20, 2021, 11:57:21
Ce que tu vois avec une vision très étroite de quelqu'un qui fait un style de photo très particulier et qui manifestement n'y connais rien en photo animalière.

On n' a pas le droit de s'étonner j'imagine ?

Citation de: claudy57 le Décembre 14, 2021, 07:00:49
Test du Z9 à Montier, sur 500PF, à distance très rapprochée.
L'AF accroche les yeux et ne lache plus l'oiseau ! Impressionnant ... le mode 3D fonctionne mieux que sur mon D6

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Décembre 20, 2021, 13:55:30
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 20, 2021, 13:50:00

Par contre , toi , quand tu t'exprime , le doute est moins permis 🤗

Ce n'est pas dans mes habitudes, en général je suis très respectueux du travail d'autrui. Mais tes propos depuis des mois sur ce forum que je trouve particulièrement désagréables et moqueurs font que je me permet quelques écarts de conduite.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 20, 2021, 13:56:01
Citation de: LViatour le Décembre 20, 2021, 13:39:21
...
C'est une série de photos en rafale d'un sujet en mouvement proche avec une longue focale et mauvaise lumière, il montre ce que cela donne sur un suivi difficile, cela montre correctement les limites d'un système et donc très utile comme post de photo.
...

Ahhhhhhh c'est ça  ;D. elle ont été postées pour démontrer les limites du Z9 , je n' avais pas compris  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 20, 2021, 13:57:15
Citation de: LViatour le Décembre 20, 2021, 13:55:30
Ce n'est pas dans mes habitudes, en général je suis très respectueux du travail d'autrui. Mais tes propos depuis des mois sur ce forum que je trouve particulièrement désagréables et moqueurs font que je me permet quelques écarts de conduite.

Tu fais comme tu veux 👍🏻

Je comprends que les doudoumaniaques n' apprécient pas toujours mes remarques
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Décembre 20, 2021, 14:13:06
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 20, 2021, 13:57:15

Je comprends que les doudoumaniaques n' apprécient pas toujours mes remarques

Tu traites régulièrement de "doudoumaniaques" sans connaitre les personnes. Pour prendre tes remarques sur les systèmes af comme  pertinentes, il me semble logique d'aller voir ton travail pour juger ton niveau d'expertise.

J'ai donc regardé tes photos sur ton site, sur ta page FB et ton instagram rien mais alors vraiment rien qui bouge, je me permet donc de mettre en doute ton expertise sur le suivi af sur des sujets comme un oiseau en vol. Je vais donc plutôt écouter un avis de quelqu'un qui fait régulièrement des reportages de sport, animalier et qui a donc une expertise dans ce domaine et qui peu comparer  par exemple au suivi d'un D6.

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 20, 2021, 14:27:58
Citation de: LViatour le Décembre 20, 2021, 12:24:37
4mx fait ses photos quand il a une superbe lumière d'Australie, avec des superbes optiques, quand il maîtrise le lieu de son sujet et qu'il a une connaissance approfondie de son boitier.

Rien à voir avec une prise en main d'une heure ciel couvert. Maintenant connaissant le gaillard pas impossible qu'il sorte quelque-chose quand-même même sans AF.

Loi de moi l'idée de toucher au mythe de St 4mpx, mais il ne montre ici que ses photos réussies, et, comme il le dit lui-même c'est quand même le roi de la rafale, de plus il habite apparemment à quelques minutes de là où il fait beaucoup de ses images, il connait bien le comportement de ses "modèles" et les heures kivonbien...

Rien à voir avec quelqu'un qui prend en main 1/4 d'heure un nouveau couple boitier/objectif en mode "je dois faire avec" au niveau des conditions et peut être même des réglages. De plus il n'est pas simple de poster des images sur ce forum avec des jpg à la définition très réduite et une compression parfois dévastatrice si on n'en tient pas compte... et je pense que Claudy57 ne maitrise pas encore très bien le processus.

Et pour finir, il faut avoir le cœur bien accroché, et même un certain sens de l'humour et de l'auto-dérision pour se coltiner ici la "bienveillance" d'un Nober ou d'autres, il ne s'y attendait peut être pas...
:angel:
 
Titre: Re : Z9
Posté par: bluemesa le Décembre 20, 2021, 14:34:37
Merci a tous de participer a ce topic et de lui avoir fait atteindre les 200 pages  ;D

En attendant le Z9 je fais des photos de gouel  ;D :D

(https://photos.smugmug.com/Animals/Can-you-be-Wild/i-Qtvzgfw/0/4df587b2/XL/goela%202-XL.jpg) (https://www.menbrial.com/Animals/Can-you-be-Wild/i-Qtvzgfw/A)

(https://photos.smugmug.com/Animals/Can-you-be-Wild/i-bwTZR9n/0/3f288c59/XL/sgoel1-XL.jpg) (https://www.menbrial.com/Animals/Can-you-be-Wild/i-bwTZR9n/A)

( je m'excuse , la mise au point n'est pas faite sur l oeil ....elles sont prise  avec le Nikon d70 )
Titre: Re : Z9
Posté par: falco06 le Décembre 20, 2021, 14:38:33
Tu vas casser la tirelire ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Décembre 20, 2021, 14:49:36
Citation de: bluemesa le Décembre 20, 2021, 14:34:37

( je m'excuse , la mise au point n'est pas faite sur l oeil ....elles sont prise  avec le Nikon d70 )

Il n'est pas compliqué de ressortir des photos de mouettes nettes faites avec des vieux boîtiers ;)
au D300:
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2017/06/01/20170601183357-b9888d6e-sm.jpg)
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2017/06/01/20170601183357-d15a9202-sm.jpg)
Cela ne dis pas quel taux d'échec sur un suivi en rafale et surtout si l'oiseau est proche avec une grande focale.
Un nouveau mode de mise au point avec suivi de l'œil ne veux pas dire que c'était impossible à faire avant. C'est simplement que si le nouveau système fonctionne, et bien le taux de réussite est plus important et moins aléatoire. Perso je suis pas contre le progrès.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 20, 2021, 14:52:21
Pour 4Mpix, il a un taux de réussite très élevé. Je ne sais pas s'il existe beaucoup d'autres photographes au monde avec un tel taux de réussite.

Il y a plus de dix ans, je lui avais demandé de m'envoyer quelques RAW et aussi des séries complètes en jpg. Je ne m'en suis toujours pas remis ! tout était archi-net, et je pouvais contrôler les numéros de déclenchement, il y avait bien toutes les photos des rafales !

En rafale sur un oiseau en vol il réussit des photos plus nettes que moi pour un oiseau posé sur un perchoir !

Je suppose qu'il règle à la perfection les micro-réglages, il doit avoir une capacité de suivi vraiment extraordinaire et en plus il n'a absolument aucun tremblement. Il est plus stable qu'un trépied d'amateur !

Je sais que si je passais un jour en stage à côté de lui et qu'il me prêtait son matos, je ne ferais même pas une seule photo aussi nette que les siennes dans toute une journée, et lui en ramènerait plus d'une centaine.

Il est à la photo ce qu'un virtuose du piano classique est à la musique.
Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 20, 2021, 14:59:20
Sinon j'ai eu des infos : Nikon Europe aurait reçu les boitiers mais en nombre microscopique, et mon revendeur n'a aucune idée des affectations qui auraient pu être décidées...ni même si elles ont été décidées, c'est apparemment un casse-tête pour tout le monde.

Bref, sauf miracle (je me répète  :D), je crois qu'il vaut mieux oublier pour cette année...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 20, 2021, 15:30:27
Citation de: LViatour le Décembre 20, 2021, 14:13:06
Tu traites régulièrement de "doudoumaniaques" ...

En l'occurence , je ne fais que les appeler par ce qu'ils sont  ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: bluemesa le Décembre 20, 2021, 15:38:28
Citation de: yorys le Décembre 20, 2021, 14:59:20
Sinon j'ai eu des infos : Nikon Europe aurait reçu les boitiers mais en nombre microscopique, et mon revendeur n'a aucune idée des affectations qui auraient pu être décidées...ni même si elles ont été décidées, c'est apparemment un casse-tête pour tout le monde.

Bref, sauf miracle (je me répète  :D), je crois qu'il vaut mieux oublier pour cette année...

Je t'avais fait remarquer ( plusieurs fois et il y a quelque temps qu 'il ne fallait pas croire au Pere Noel , mais tu m avais rigoler au nez  :D )
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 20, 2021, 15:55:28
Citation de: bluemesa le Décembre 20, 2021, 15:38:28
Je t'avais fait remarquer ( plusieurs fois et il y a quelque temps qu 'il ne fallait pas croire au Pere Noel , mais tu m avais rigoler au nez  :D )

C'est ça que tu appelles "rire au nez" ?
T'es un sensible en fait...
:-X

Citation de: bluemesa le Novembre 01, 2021, 14:02:02
Oui mais cela fait tres bien de pouvoir dire , dans les conversations de salons , que l on sera parmi les tout premiers a prendre possession de son Z9 !!!
Il y en a qui vont sans doute pleurer quand ils vont apprendre les delais de livraison de la bete ( faut pas tous croire au Pere Noel )

Et puis , a partir de maintenant , arretez de faire des photos : car sans Z9 impossible  de sortir quelque chose de potable

Citation de: yorys le Novembre 01, 2021, 14:56:20
C'est d'un triste ce genre de posts... si tu savais à quel point les "salons" s'en fichent de l'appareil qu'on peut utiliser... quand à "pleurer" et au Père Noël je croyais qu'on était ici en adultes...
Et pour ce qui concerne ta dernière phrase, elle démontre surtout ta peur de la nouveauté, voire un complexe d'infériorité, c'est dommage parce que les images que tu montres sont souvent très belles (contrairement à d'autres et si elles sont vraiment de toi) !

Et je pense toujours "être dans les premiers" à avoir mon Z9, mais en dehors d'ici (apparemment) tout le monde s'en moque tu sais...

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 20, 2021, 18:31:23
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 20, 2021, 14:52:21
Pour 4Mpix, il a un taux de réussite très élevé. Je ne sais pas s'il existe beaucoup d'autres photographes au monde avec un tel taux de réussite.

Il y a plus de dix ans, je lui avais demandé de m'envoyer quelques RAW et aussi des séries complètes en jpg. Je ne m'en suis toujours pas remis ! tout était archi-net, et je pouvais contrôler les numéros de déclenchement, il y avait bien toutes les photos des rafales !

En rafale sur un oiseau en vol il réussit des photos plus nettes que moi pour un oiseau posé sur un perchoir !

Je suppose qu'il règle à la perfection les micro-réglages, il doit avoir une capacité de suivi vraiment extraordinaire et en plus il n'a absolument aucun tremblement. Il est plus stable qu'un trépied d'amateur !

Je sais que si je passais un jour en stage à côté de lui et qu'il me prêtait son matos, je ne ferais même pas une seule photo aussi nette que les siennes dans toute une journée, et lui en ramènerait plus d'une centaine.

Il est à la photo ce qu'un virtuose du piano classique est à la musique.
Certes 4Mpix a du talent, mais il sait aussi exploiter le potentiel de ses boitiers.

Là on le connait, et nous sommes ébahis.

Ces mêmes photos dans une doc commerciable et nos avis seraient différents... enfin chez certains !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 20, 2021, 18:33:29
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 20, 2021, 15:30:27
En l'occurence , je ne fais que les appeler par ce qu'ils sont  ;D
Pour ma part, j ai l impression que c est ceux qui te contredisent ou discute un peu avec toi sur des points de dessacords ...
Bref la palette est large.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: seba le Décembre 20, 2021, 18:36:40
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 20, 2021, 18:31:23
Certes 4Mpix a du talent, mais il sait aussi exploiter le potentiel de ses boitiers.

Là on le connait, et nous sommes ébahis.

A part choisir les bons paramètres pour l'AF, que peut-on faire de plus ?
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 20, 2021, 18:45:05
Être stable?
Entre un bon tireur et un très bon tireur la différence est énorme.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 20, 2021, 18:45:56
Citation de: seba le Décembre 20, 2021, 18:36:40
A part choisir les bons paramètres pour l'AF, que peut-on faire de plus ?
Bah trier et ne montrer que des bonnes photos!!!

Ca fait aussi partie du jeu.... ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 20, 2021, 18:49:48
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 20, 2021, 18:33:29
Pour ma part, j ai l impression que c est ceux qui te contredisent ou discute un peu avec toi sur des points de dessacords ...
Bref la palette est large.

Quand un photographe poste 4 photos d'affilé floues ( 2 de D6 et 2 de Z9 ) .
Sur le fil d'un Z9 le critère numéro 1 est l'AF , je suis le seul en première instance à faire remarquer que les MAP sont ratées et je ne dis rien d'autre .

Là dessus , certains se sentent en mission pour essayer de me décrédibiliser , enquête sur Facebook , sur mon site , insultes légères ...

Ces gens là ne me contredisent pas , ils essaient juste de me crédibiliser parce que j'ai eu l'audace d' émettre un avis sur un critère technique sur des photos

Les photos ... elles sont nettes ou elles sont floues ? 🤗
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 20, 2021, 18:59:59
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 20, 2021, 18:49:48
Quand un photographe poste 4 photos d'affilé floues ( 2 de D6 et 2 de Z9 ) .
Sur le fil d'un Z9 le critère numéro 1 est l'AF , je suis le seul en première instance à faire remarquer que les MAP sont ratées et je ne dis rien d'autre .

Là dessus , certains se sentent en mission pour essayer de me décrédibiliser , enquête sur Facebook , sur mon site , insultes légères ...

Ces gens là ne me contredisent pas , ils essaient juste de me crédibiliser parce que j'ai eu l'audace d' émettre un avis sur un critère technique sur des photos

Les photos ... elles sont nettes ou elles sont floues ? 🤗
Le problème  n est pas là.
Le terme Doudoumaniaque sort souvent chez toi et si tu cibles ceratins, cible-les en les quottant ou en les nommant .
Je pense qu il y aura moins de malentendu ...

.
Bon c est vrai certains sont mauvais et accusent le matos, ça   n aide pas les Doudoumaniaques ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 20, 2021, 19:03:37
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 20, 2021, 18:59:59
Le problème  n est pas là.
Le terme Doudoumaniaque sort souvent chez toi et si tu cibles ceratins, cible-les en les quottant ou en les nommant .
Je pense qu il y aura moins de malentendu ...

...

Dans ce dernier cas , il me semblait que c'était clair .

Si les gens voulaient bien s'attarder aux faits techniques et rien qu'aux faits techniques 🤗
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kerbouta le Décembre 20, 2021, 19:25:01
Citation de: kochka le Décembre 20, 2021, 18:45:05
Être stable?
Entre un bon tireur et un très bon tireur la différence est énorme.

C'est comme pour les chasseurs... ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 20, 2021, 19:31:06
Citation de: kerbouta le Décembre 20, 2021, 19:25:01
C'est comme pour les chasseurs... ;D
Le bon chasseur ne rate jamais le cycliste déguisé en sanglier  :D
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 20, 2021, 19:33:25
Z7 et 24/70 depuis un bateau en marche. Crop.
Il y avait pas mal de ratés
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Décembre 20, 2021, 20:12:38
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 20, 2021, 18:49:48

Là dessus , certains se sentent en mission pour essayer de me décrédibiliser , enquête sur Facebook , sur mon site , insultes légères ...

Ces gens là ne me contredisent pas , ils essaient juste de me crédibiliser parce que j'ai eu l'audace d' émettre un avis sur un critère technique sur des photos


Aucunement un essais de décrédibilisation, comme dis précédemment pour juger un avis technique je regarde à qui j'ai affaire pour le prendre en compte  Si tu donnes un avis sur la précision af sur la qualité ou dynamique d'une image ton travail me confirme qu'en effet ton avis peut-être pertinent. Si 4mpx donne des conseils de réglages af en suivi, je me fais petit et j'écoute attentivement car j'ai regardé son travail.
Ton travail (en tous les cas ce qui est publique) n'est pas représentatif pour que je puisse juger si ton avis est pertinent sur du suivi af avec une longue focale sur un oiseau en vol.
Je ne fais pas ce type de recherche que sur toi, si j'ai besoin d'infos sur de la vidéo, et bien je regarde les avis voir conseils de personnes dont le travail est représentatif de la discipline qui m'intéresse.

Ma démarche ne me semble pas absurde ou inquisitrice comme tu sembles le penser. Je ne suis allé voir que des pages que tu montres de manière publique.
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Décembre 20, 2021, 20:20:21
Peux tu mettre la photo entière car soit le crop est énorme soit le point est sur l'aile de la mouette.
Ca ne donne pas envie de prendre un Z7.' ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 20, 2021, 20:31:31
Citation de: LViatour le Décembre 20, 2021, 20:12:38
Aucunement un essais de décrédibilisation, comme dis précédemment pour juger un avis technique je regarde à qui j'ai affaire pour le prendre en compte  Si tu donnes un avis sur la précision af sur la qualité ou dynamique d'une image ton travail me confirme qu'en effet ton avis peut-être pertinent. Si 4mpx donne des conseils de réglages af en suivi, je me fais petit et j'écoute attentivement car j'ai regardé son travail.
Ton travail (en tous les cas ce qui est publique) n'est pas représentatif pour que je puisse juger si ton avis est pertinent sur du suivi af avec une longue focale sur un oiseau en vol.
Je ne fais pas ce type de recherche que sur toi, si j'ai besoin d'infos sur de la vidéo, et bien je regarde les avis voir conseils de personnes dont le travail est représentatif de la discipline qui m'intéresse.

Ma démarche ne me semble pas absurde ou inquisitrice comme tu sembles le penser. Je ne suis allé voir que des pages que tu montres de manière publique.

Tu ne comprends décidément pas le français .

Je n'ai aucun avis sur l'utilisation de l'AF du Z9 , si tu pouvais prendre 2mn pour relire ce que j'ai écrit .

Ce que je te reproche , c'est de passer aux attaques personnelles sans même chercher à comprendre ce que j'ai écrit , juste parce que tu as cru que j'émettais une critique du boîtier ... d'où le titre de doudoumaniaque
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 20, 2021, 20:36:19
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 20, 2021, 19:03:37
Dans ce dernier cas , il me semblait que c'était clair .

Si les gens voulaient bien s'attarder aux faits techniques et rien qu'aux faits techniques 🤗
Et dire q une belle photo n est pas nécessairement  technique!
.
Bon je garde l option "baffes " au cas où....
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: bluemesa le Décembre 20, 2021, 20:46:37
Citation de: yorys le Décembre 20, 2021, 15:55:28
C'est ça que tu appelles "rire au nez" ?
T'es un sensible en fait...
:-X

Et je pense toujours "être dans les premiers" à avoir mon Z9, mais en dehors d'ici (apparemment) tout le monde s'en moque tu sais...

Come dans une cours de recre  ;D
J' espere que, comme tu penses etre dans les premiers a recevoir la bestiole ,tu n as pas oublier d envoyer un Email au Pere Noel ....
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 20, 2021, 20:47:11
Comme çà c'est mieux?
capture d'écran à 100% le pb est que ce qui est net sur mon écran, ne l'est plus autant après capture et transfert au site sans compte que la blanc est toujours plus délicat en rendre en netteté faute de contaste.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Décembre 20, 2021, 20:48:22
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 20, 2021, 20:31:31
Tu ne comprends décidément pas le français .

Je n'ai aucun avis sur l'utilisation de l'AF du Z9 , si tu pouvais prendre 2mn pour relire ce que j'ai écrit .


Tu critiques le fait que ce n'est pas parfaitement net sur l'œil, je te réponds que ce ne sont pas les conditions que tu utilises sur tes photos, beau soleil, sujet calme et coopératif. Pour avoir utilisé des longues focales sur des sujets remuants avec une quasi absence de lumière, il est déjà pas évidement d'avoir l'af sur le sujet surtout en fin de rafale. Je ne suis pas certain que tu as déjà utilisé une longue focale sur des oiseaux en vol, au moins la personne montre des photos au Z9 avec ses qualités et défauts, il précise aussi que c'est mieux que son D6, cela fait avancer les infos sur ce fil contrairement à toi qui dissuade  à encore poster des photos et qui ne fait pas de photos de sport ou nature.  Et pour info, je ne suis pas doudoumaniaque, je  vais même probablement pas acheter le Z9. Je suis suffisamment satisfait par mon Z7 qui fait du banding, qui à un af inutilisable et me concentrer sur des optiques qui là aussi seront certainement moins bonnes que celles que tu utilises.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Décembre 20, 2021, 20:58:52
Citation de: LViatour le Décembre 20, 2021, 20:48:22
Tu critiques le fait que ce n'est pas parfaitement net sur l'œil, je te réponds que ce ne sont pas les conditions que tu utilises sur tes photos, beau soleil, sujet calme et coopératif. Pour avoir utilisé des longues focales sur des sujets remuants avec une quasi absence de lumière, il est déjà pas évidement d'avoir l'af sur le sujet surtout en fin de rafale. Je ne suis pas certain que tu as déjà utilisé une longue focale sur des oiseaux en vol, au moins la personne montre des photos au Z9 avec ses qualités et défauts, il précise aussi que c'est mieux que son D6, cela fait avancer les infos sur ce fil contrairement à toi qui dissuade  à encore poster des photos et qui ne fait pas de photos de sport ou nature.  Et pour info, je ne suis pas doudoumaniaque, je  vais même probablement pas acheter le Z9. Je suis suffisamment satisfait par mon Z7 qui fait du banding, qui à un af inutilisable et me concentrer sur des optiques qui là aussi seront certainement moins bonnes que celles que tu utilises.
Il est parfois bien difficile de discuter avec dieu Christophe Nober ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Décembre 20, 2021, 21:03:37
Quelques impressions sur le Z9 en photo animalière  ;)

https://photographylife.com/nikon-z9-wildlife-impressions

(Nikon Z9 + 500 mm f/5.6, ISO 2500, 1/2000 second, f/5.6)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Décembre 20, 2021, 21:09:44
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 20, 2021, 12:51:01
En attendant, Brad Hill a commencé la publication de ses photos au Z9

(http://www.naturalart.ca/images/detail/large/Z93_3350_Apollo_Airborne_3D_SROn_4800pix.jpg)


Boaf, facile de jeter une peluche dans la neige  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 20, 2021, 21:21:09
Citation de: Lautla le Décembre 20, 2021, 20:58:52
Il est parfois bien difficile de discuter avec dieu Christophe Nober ;)

Critique pour pourra formuler à l'encontre de la majorité des Chassimiens intervenant ici, n'est-ce pas ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Décembre 20, 2021, 21:52:03
Citation de: 77mm le Décembre 20, 2021, 21:03:37
Quelques impressions sur le Z9 en photo animalière  ;)

https://photographylife.com/nikon-z9-wildlife-impressions

(Nikon Z9 + 500 mm f/5.6, ISO 2500, 1/2000 second, f/5.6)

J'ai téléchargé quelques NEF mis à disposition via cet article. C'est assez décevant : il n'a évidemment pas filé les NEF des bonnes photos et la map n'est jamais au bon endroit quand la photo est intéressante au niveau AF. Autant dire que cela ne vaut pas le temps passé à les télécharger. Dire qu'il précise que la photo d'oiseaux est son activité photographique principale...   :P

Celle-ci est nette, je l'ai traitée vite fait... Mais aucune difficulté pour l'AF.

Sinon, le niveau de bruit me semble normal, c'est-à-dire équivalent à ce qui se faisait sur les Z7/D850 et pas ce que j'attendrais d'un boîtier typé basse lumière MAIS je ne sais pas si c'est un boîtier tout à fait fini, c'est un exemplaire de démo arrivé en Europe il y a quelques semaines.

A 2500 iso, les détails et les couleurs semblent encore tenir pas mal, et pas de banding en remontant de 4 diaph dans LR.

Réalisé à 1/2000s au 500mm PF à f/5.6.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: namzip le Décembre 20, 2021, 21:59:47
Citation de: kochka le Décembre 20, 2021, 20:47:11
Comme çà c'est mieux?
capture d'écran à 100% le pb est que ce qui est net sur mon écran, ne l'est plus autant après capture et transfert au site sans compte que la blanc est toujours plus délicat en rendre en netteté faute de contaste.

Merci :)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Décembre 20, 2021, 22:01:20
Le crop du RAW brut à 100% écran dans Photoshop, pas d'accentuation ni de correction du bruit.

Pour donner du grain à moudre aux utilisateurs de Z7/D850  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: louisxviii le Décembre 20, 2021, 22:12:03
Citation de: namzip le Décembre 20, 2021, 20:20:21
Peux tu mettre la photo entière car soit le crop est énorme soit le point est sur l'aile de la mouette.
Ca ne donne pas envie de prendre un Z7.' ::)

Faut pas non plus trop rêver, y a des tonnes de situation où le suivi visage œil ne fonctionne pas bien. Dans le sens où même si le processeur voit bien le visage l'optique elle ne suit pas ça aussi bien 😇
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 20, 2021, 22:12:35
En m^me temps, ce n'est pas pour rien qu'on trouve du Nikon dans les radars!
Tant qu'il reste 12 points, on trouve ça super! ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 20, 2021, 22:36:24
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 20, 2021, 22:12:35
En m^me temps, ce n'est pas pour rien qu'on trouve du Nikon dans les radars!

?!!!
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Décembre 20, 2021, 23:52:58
J'ai travaillé les exemples avec mes réglage du Z7, je suis parti des DNG.

Pour celle-ci elle est nette et niveau bruit et couleurs c'est proche du Z7:
(https://lucnix.be/i.php?/upload/2021/12/20/20211220234359-0b62ad3e-xl.jpg)

Pour celle-ci la mise au point est un rien en avant:
(https://lucnix.be/i.php?/upload/2021/12/20/20211220234339-d6cb0e7d-xl.jpg)

Pour celle-ci j'ai l'impression d'un flou de bougé au 1/250eme:
(https://lucnix.be/i.php?/upload/2021/12/20/20211220234346-947df76b-xl.jpg)

Celle-ci n'est pas vraiment nette mais j'ai l'impression que rien n'est net et donc impossible de dire si c'est un problème de mise au point:
(https://lucnix.be/i.php?/upload/2021/12/20/20211220234352-24be0ac1-xl.jpg)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Décembre 20, 2021, 23:55:41
Oui, à part la première pas grand chose...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: claudy57 le Décembre 21, 2021, 00:37:33
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 20, 2021, 08:32:03
Je ne comprends pas comment tu peux poster des photos sans les regarder avant , la netteté sur celle ci n'est pas faite sur l'œil .

Je n'ai pu tester ce boîtier qu'un seul jour à Montier, il ne faisait à beau temps.
Avec mon 500PF, j'ai voulu le tester à très courte distance, en mode 3D avec détection oiseaux : les conditions de prise de vue n'étaient pas du tout en faveur du boîtier ! La scène est très rapide, avec un oiseau qui s'envole. Et pourtant, pour moi je trouve que le Z9 s'en sort très bien.

C'est ainsi que je teste un boîtier, dans des conditions difficiles et je regarde le résultat. Je connais bien les boîtiers Nikon et les réglages à faire puisque j'en suis équipé depuis 2009, dont le D4s et le D6 dernièrement et d'autres auparavant.

Si tu ne comprends pas pourquoi, je te donne ces quelques explications ...

Montres nous ce que tu sais faire dans de telles conditions et nous pourrons en parler
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: claudy57 le Décembre 21, 2021, 00:50:26
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 20, 2021, 11:52:50
Ce que tu crois ne regarde que toi .

Ce que je vois , c'est une série de photos à la MAP ratée parallèlement à des commentaires dithyrambiques sur l'AF .

Je ne fais pas de commentaire sur l'AF , même si inévitablement les doudoumaniaques arrivent à la rescousse , mais sur la faculté de poster des photos loin d'être exemplaires 🤗

Je ne faisais que montrer les premières photos faites avec un Z9 de pré série je pense, actions rapides, de très près, en AF avec suivi oiseau.
Si tu regardes bien, elle n'est pas parfaite, mais le Z9 s'en sort très bien, même mieux que mon D6 qui avait plus de déchets avec le même objectif.

Si tu n'as rien d'autre à faire que de critiquer et de passer mes photos au scanner, tu trouveras toujours à redire, alors je vais te laisser à ton passe temps et moi je vais retourner faire ce que j'aime faire : de la photo animalière.

Une question : peux tu nous montrer ce que tu arrives à faire comme photo, car la critique est toujours facile ...
Titre: Re : Z9
Posté par: claudy57 le Décembre 21, 2021, 01:01:45
Je suis attristé par la violence des propos de certains concernant mes dernières publications sur un essai minute du Z9.

Pour ceux là, je n'ai pas une minute à consacrer, je vais continuer à partager ma passion dans mon club photo que j'anime depuis plus de 5 ans, pour dire que j'ai une expérience certaine en photographie. Je vous laisse donc dans vos masturbations cérébrales, et retourne dans la vrai vie faire des photos et partager mes expériences avec des personnes qui raisonnent de façon constructive, capable de prendre un peu de recul pour comprendre ce qui est posté et pas seulement dire net, flou, et me faire la leçon de ce que l'on poster ou pas ...

Je ne posterais plus rien sur ce forum.

Au personnes postant sur le forum, que je connais personnellement, je vous souhaite une bonne continuation
Titre: Re : Z9
Posté par: bluemesa le Décembre 21, 2021, 02:00:32
Email recu ajourdhui Lundi de NPS Usa

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 21, 2021, 05:07:32
Citation de: LViatour le Décembre 20, 2021, 20:48:22
Tu critiques le fait que ce n'est pas parfaitement net sur l'œil ...

Non , je ne critique pas le fait que l'œil ne soit pas parfaitement net , je constate , nuance 🤗
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 21, 2021, 05:31:49
Citation de: claudy57 le Décembre 21, 2021, 00:37:33
Je n'ai pu tester ce boîtier qu'un seul jour à Montier, il ne faisait à beau temps.
Avec mon 500PF, j'ai voulu le tester à très courte distance, en mode 3D avec détection oiseaux : les conditions de prise de vue n'étaient pas du tout en faveur du boîtier ! La scène est très rapide, avec un oiseau qui s'envole. Et pourtant, pour moi je trouve que le Z9 s'en sort très bien
...

Je ne te reproche pas d'avoir raté la MAP .
Ce que je te reproche , c'est de poster une photo qui ne fait pas honneur à l'AF du Z9 tout en déclarant que l'AF ne lache pas les yeux 🤗

Tout ça manque de cohérence , rien de grave .

D'autre part , je ne vois pas où est la violence dans les propos ...

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 21, 2021, 05:32:28
Citation de: 77mm le Décembre 20, 2021, 22:01:20
Le crop du RAW brut à 100% écran dans Photoshop, pas d'accentuation ni de correction du bruit.

Pour donner du grain à moudre aux utilisateurs de Z7/D850  ;)

Du bon 24x36 🤗
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: claudy57 le Décembre 21, 2021, 06:48:48
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 21, 2021, 05:07:32
Non , je ne critique pas le fait que l'œil ne soit pas parfaitement net , je constate , nuance 🤗

C'est bien, tu veux toujours avoir le dernier mot ! Tu mets une certaine agressivité dans tes propos (relis les derniers mails)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: claudy57 le Décembre 21, 2021, 06:56:39
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 21, 2021, 05:31:49
Je ne te reproche pas d'avoir raté la MAP .
Ce que je te reproche , c'est de poster une photo qui ne fait pas honneur à l'AF du Z9 tout en déclarant que l'AF ne lache pas les yeux 🤗

Tout ça manque de cohérence , rien de grave .

D'autre part , je ne vois pas où est la violence dans les propos ...

C'est bien, tu veux toujours avoir le dernier mot !

Tu ne voyais pas ce qui se passait dans le viseur, tu n'as jamais eu le Z9 en main, donc un peu de retenue stp. Quand je dis que le collimateur ne quitte pas la tête, il ne le quitte pas.

Je le répète, il faut remettre le tout dans le contexte : ciel gris, action très proche (quelques mètres) et très rapide et pourtant le collimateur est verrouillé sur la tête !

Je persiste et je signe : l'AF du Z9 fonctionne très bien !

Dans les mêmes conditions, le D6 fait moins bien et décroche plus souvent.


Concernant tes propos, relis tes mails précédents, comment tu les as formulés ...

Apprends à prendre un peu de recul et d'humilité, cela te sera utile dans le monde de la photo et dans la vie en général ... profites du moment présent
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 21, 2021, 07:08:05
Citation de: claudy57 le Décembre 21, 2021, 01:01:45
Pour ceux là, je n'ai pas une minute à consacrer, je vais continuer à partager ma passion dans mon club photo que j'anime depuis plus de 5 ans, pour dire que j'ai une expérience certaine en photographie.

;-)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 21, 2021, 07:30:51
Citation de: Verso92 le Décembre 21, 2021, 07:08:05
;-)

😂
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 21, 2021, 07:59:12
Citation de: claudy57 le Décembre 21, 2021, 06:56:39
...
Apprends à prendre un peu de recul et d'humilité, cela te sera utile dans le monde de la photo et dans la vie en général ... profites du moment présent

Poste des photos en corrélation avec des dires , tu verras que tout ira bien et on évitera les pages de mauvaises justifications ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: claudy57 le Décembre 21, 2021, 08:29:27
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 21, 2021, 07:59:12
Poste des photos en corrélation avec des dires , tu verras que tout ira bien et on évitera les pages de mauvaises justifications ...

Il n'y a pas de mauvaises justifications, je t'ai expliqué le contexte qui n'est du tout en faveur de n'importe quel appareil photo, si tu as du mal à le comprendre, je n'y peux rien.

Mes photos sont peut être perfectibles (et j'aimerais bien voir quelques unes des tiennes) et c'est lorsque l'on met l'appareil dans ses retranchements que l'on peut voir ce qu'il a dans le ventre.

Puisqu'il n'y a pas possibilité d'avoir une discussion constructive avec toi, je te laisse dans tes certitudes.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 21, 2021, 08:47:27
Citation de: claudy57 le Décembre 21, 2021, 08:29:27
Il n'y a pas de mauvaises justifications, je t'ai expliqué le contexte qui n'est du tout en faveur de n'importe quel appareil photo, si tu as du mal à le comprendre, je n'y peux rien
...

C'est curieux comme la notion de contexte est arrivée tardivement , au départ , jusqu'à mon observation malheureuse , tout semblait merveilleux.

Allez , je suis sûr que la prochaine fois tu feras plus attention 🤗
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 21, 2021, 09:27:15
Journal de Bord Jour 4:
Opération Gulliver: je me suis infiltré en ce moment au pays des lutins ( taille maxi 48cm ) afin de vous donner quelques news du Z9.
Malgré ma taille, ( 2m05 ) je ne me suis pas fait repéré mais des soupçons planent sur moi, à cause probablement de mon accent suédois donc je vais être bref.
.
Je vous demande de garder cette notre confidentielle, c'est celle que j'ai envoyé à mon état major:
.
Messages personnelles:
Les Vikings parlent aux vikings:
.
ᛗᛖᛊᛊᚨᚷᛖ ᛈᛟᚢᚱ ᛖᚱᛁᚲ ᛚᛖ ᚱᛟᚢᚷᛖ
ᛁᚾᚷᚱᛁᛞ ᛖᛊᛏ ᛏᛟᚢᛃᛟᚢᚱᛊ ᚠᚨcᚺᛖᛖ
cᛟᚾᛏᛁᚾᚢᛖ ᛏᚨ ᚱᛟᚢᛏᛖ vᛖᚱᛊ ᛚ ᛟᚢᛖᛊᛏ
ᛚ ᚺᛟᛗᛗᛖ ᚨ ᛚᚨ ᛏᛖᛏᛖ ᛟᚱᚨᚷᛖ ᚾ 'ᛖᛊᛏ ᛈᛚᚢᛊ ᛚᚨ
.
ᛗᛖᛊᛊᚨᚷᛖ ᚨ ᚱᚨᚷᚾᚨᚱ ᛞᛖ ᛒᛁᚱᚷᛁᛏᛏᚨ
ᛊᛁ ᛏᚢ ᛖᛊ ᛏᛟᚢᛃᛟᚢᚱᛊ ᛒᛚᛟqᚢᛖ ᚨ ᛈᚨᚱᛁᛊ ᚨ cᚨᚢᛊᛖ ᛞᛖ ᛚᚨ ᛗᚨᛁᚱᛁᛖ
ᛈᚨᛊᛊᛖ ᚨvᛖᚾᚢᛖ ᛗᛟᚾᛏᚨᛁᚷᚾᛖ ᚠᚨᛁᚱᛖ ᛞᚢ ᛈᛁᛚᛚᚨᚷᛖ ᛖᛏ ᚱᚨᛗᛖᚾᛖ ᛞᚢ ᛞᛁᛟᚱ
.
ᛗᛖᛊᛊᚨᚷᛖ ᚨ ᛏᛟᚱᚾᚨᛞᛖ ᛖᛏ cᛟᛗᛖᛏᛖ
ᚨᛚᛚᛖᛉ cᚺᛖᚱcᚺᛖᚱ ᛚᛖᛊ ᛉᚾᛖᚢᚠ ᛊᚢᛏ ᛚᛖ qᚢᚨᛁ ᛞᛖ cᚺᚨᚱᚷᚱᛖᛗᛖᚾᛏ
ᛁᛚ ᚾ y ᛖᚾ ᚨ ᛈᚨᛊ ᛒᛖᚨᚢcᛟᚢᛈ ᛗᚨᛁᛊ çᚨ ᚠᚨᛁᛏ ᚠᛖᚱᚨ ᛈᛚᚨᛁᛊᛁᚱ ᚨ qᚢᛖᛚqᚢᛖᛊ ᚢᚾᛊ
.
Je rappelle qu'en cette période de pandémie, les Vikings sont doivent respectés les gestes barrières:
port du m(c)asque obligatoire,
pas de combat à l'épée, mais à la lance, minimum 2 mètres.
en cas de pillage, respecter les jauges: pas plus de 3 personnes au m^me endroit.


Et encore une fois merci à
Tornade, Comète, Danseur, Furie, Fringant, Eclair, Tonnerre et Cupidon de faire des extras.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Crinquet80 le Décembre 21, 2021, 09:28:46
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 21, 2021, 08:47:27
C'est curieux comme la notion de contexte est arrivée tardivement , au départ , jusqu'à mon observation malheureuse , tout semblait merveilleux.

Allez , je suis sûr que la prochaine fois tu feras plus attention 🤗

19 posts en 2 jours pour répéter les mêmes choses, tu vas saouler les gens encore combien de temps ?  ???
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: claudy57 le Décembre 21, 2021, 09:32:08
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 21, 2021, 08:47:27
C'est curieux comme la notion de contexte est arrivée tardivement , au départ , jusqu'à mon observation malheureuse , tout semblait merveilleux.

Allez , je suis sûr que la prochaine fois tu feras plus attention 🤗

Si tu sors une phrase du de tout le poste envoyé, tu peux lui faire dire ce que tu veux : la prochaine fois prendre l'ensemble du message !

Je constate que tu as du mal à nous montrer des photos prises dans les mêmes conditions, et tu as du mal à être constructif et analyser les informations que je te donne.

Soit,
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Crinquet80 le Décembre 21, 2021, 09:32:57
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 21, 2021, 09:27:15

.
Je rappelle qu'en cette période de pandémie, les Vikings sont doivent respectés les gestes barrières:
port du m(c)asque obligatoire,
pas de combat à l'épée, mais à la lance, minimum 2 mètres.
en cas de pillage, respecter les jauges: pas plus de 3 personnes au m^me endroit.

Pas tous !  :D

https://www.youtube.com/watch?v=E3KQBjDrU2M
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 21, 2021, 09:42:24
Citation de: Crinquet80 le Décembre 21, 2021, 09:32:57
Pas tous !  :D

https://www.youtube.com/watch?v=E3KQBjDrU2M

;D

Il y a une assos de victimes en Northumbrie!
Attention ils ne prennent en compte uniquement les victimes attaqués par un qui ne portait pas le masque ou n'a pas mis du gel hydroalcoolique ( le boire ne compte pas ).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Décembre 21, 2021, 09:59:55
Citation de: Verso92 le Décembre 20, 2021, 21:21:09
Critique pour pourra formuler à l'encontre de la majorité des Chassimiens intervenant ici, n'est-ce pas ?
Peux tu traduire stp ?

Si je place que tu pourras, je répond non,  juste 2 ou 3.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Décembre 21, 2021, 10:25:12
Citation de: kochka le Décembre 20, 2021, 13:14:35
Sur combien de milliers?

exactement , 4mpx a toujours dit qu'il faisait quelques centaines voir milliers de photos sur une sortie .... de plus il beneficie d'une faune aviaire bien moins craintive que dans nos contrées ainsi qu'une lumiere bien meilleure qu'ici ....ceci dit respect a ce grand Monsieur qui nous manque !!!
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Décembre 21, 2021, 10:49:20
Citation de: Verso92 le Décembre 20, 2021, 21:21:09
Critique pour pourra formuler à l'encontre de la majorité des Chassimiens intervenant ici, n'est-ce pas ?

Et après il reprend les autres sur la formulation d'une phrase  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Décembre 21, 2021, 10:54:39
Citation de: Alain Clément le Décembre 21, 2021, 10:25:12
exactement , 4mpx a toujours dit qu'il faisait quelques centaines voir milliers de photos sur une sortie .... de plus il beneficie d'une faune aviaire bien moins craintive que dans nos contrées ainsi qu'une lumiere bien meilleure qu'ici ....ceci dit respect a ce grand Monsieur qui nous manque !!!

Il me semble qu'il avait dépassé les 10.000 clics en quelques jours d'essai du Zfc.  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 21, 2021, 11:01:25
Citation de: Lautla le Décembre 21, 2021, 09:59:55
Peux tu traduire stp ?

Critique qu'on pourra formuler à l'encontre de la majorité des Chassimiens intervenant ici, n'est-ce pas ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Lautla le Décembre 21, 2021, 11:05:02
J'avais donc bien traduit ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 21, 2021, 11:32:36
Citation de: Crinquet80 le Décembre 21, 2021, 09:28:46
19 posts en 2 jours pour répéter les mêmes choses, tu vas saouler les gens encore combien de temps ?  ???

Si vous pouviez éviter de le citer à tout bout de champ, on est quelques uns ici à avoir mis en ignoré ce triste sire, on connait son "fonctionnement"...
Et lui répondre ne sert à rien.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 21, 2021, 11:38:42
Citation de: Crinquet80 le Décembre 21, 2021, 09:28:46
19 posts en 2 jours pour répéter les mêmes choses, tu vas saouler les gens encore combien de temps ?  ???

Visiblement , c'est tout juste suffisant pour être bien compris
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: seba le Décembre 21, 2021, 11:49:53
Citation de: Alain Clément le Décembre 21, 2021, 10:25:12
exactement , 4mpx a toujours dit qu'il faisait quelques centaines voir milliers de photos sur une sortie .... de plus il beneficie d'une faune aviaire bien moins craintive que dans nos contrées ainsi qu'une lumiere bien meilleure qu'ici ....ceci dit respect a ce grand Monsieur qui nous manque !!!

OK cela dit il avait des images de rapaces volant dans l'axe, en rafales, l'AF suivait bien (et là où il fallait, sur l'oeil), même de très près.
Craintive ou pas craintive, et même si la lumière est intense, à mon avis c'étaient des conditions très sévères.
Car pour la plupart des photos présentées pour montrer les performances de l'AF, les auteurs retiennent des sujets se déplaçant à peu près perpendiculairement à l'axe, avec une composante axiale bien moindre.
Un autre photimien en Canon avait des résultats tout aussi bons.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 21, 2021, 11:50:43
Citation de: yorys le Décembre 21, 2021, 11:32:36
Si vous pouviez éviter de le citer à tout bout de champ, on est quelques uns ici à avoir mis en ignoré ce triste sire, on connait son "fonctionnement"...
Et lui répondre ne sert à rien.
C'est une solution qui évite de perdre du temps.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Décembre 21, 2021, 11:55:34
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 21, 2021, 11:38:42
c'est tout juste suffisant pour être bien compris

Pauvre Christophe Nober cet incompris, de tout cœur avec toi  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: philou53 le Décembre 21, 2021, 12:20:30
Que ce soit Luc ou Christophe, vous faites du bon boulot avec vos boitiers et c'est le principal !
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 21, 2021, 12:30:47
A priori, la première livraison de Z9 prévue pour le 24 décembre devrait être assez importante, puisque Nikon US annonce que tous les professionnels qui ont passé commande auprès de NPS avant le 19 décembre seront servis avant la mi-janvier. Cela doit représenter pas mal de monde.

https://nikonrumors.com/2021/12/20/all-nikon-z9-nps-orders-placed-in-the-us-before-december-19th-will-be-fulfilled-by-mid-january.aspx/
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 21, 2021, 12:42:25
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 21, 2021, 12:30:47
A priori, la première livraison de Z9 prévue pour le 24 décembre devrait être assez importante, puisque Nikon US annonce que tous les professionnels qui ont passé commande auprès de NPS avant le 19 décembre seront servis avant la mi-janvier. Cela doit représenter pas mal de monde.

https://nikonrumors.com/2021/12/20/all-nikon-z9-nps-orders-placed-in-the-us-before-december-19th-will-be-fulfilled-by-mid-january.aspx/

D'un il s'agit des USA ce qui ne préjuge pas de ce qui va se passer en Europe et en France en particulier, de deux il existe un système de demande de priorité auprès de Nikon pour les NPS aux USA (NPS priority request) qui, à ma connaissance, n'existe pas chez nous (et ce n'est pas faute d'avoir cherché !). Comme je l'ai écrit précédemment mon revendeur (en qui j'ai confiance) semble être dans le brouillard complet sur ce qu'il va recevoir... ou pas (et à quelle date précisément) ! je peux aussi bien avoir un coup de fil m'annonçant la bonne nouvelle dans les prochains jours, que poireauter encore quelques semaines... on fera avec...
Titre: Re : Z9
Posté par: simpho le Décembre 21, 2021, 13:33:25
Citation de: claudy57 le Décembre 21, 2021, 00:37:33
Je n'ai pu tester ce boîtier qu'un seul jour à Montier, il ne faisait à beau temps.
Avec mon 500PF, j'ai voulu le tester à très courte distance, en mode 3D avec détection oiseaux : les conditions de prise de vue n'étaient pas du tout en faveur du boîtier ! La scène est très rapide, avec un oiseau qui s'envole. Et pourtant, pour moi je trouve que le Z9 s'en sort très bien.
Bravo pour ce test réalisé dans des conditions difficiles : première prise en main et lumière délicate à Montier le week-end du festival.
Ma petite expérience du Z9 m'incite à penser qu'il est préférable de ne pas mélanger les genres et qu'il faut prendre de nouvelles habitudes. Ici, il faut plutôt bien décrire quel est le type de sujet qu'il faut suivre plutôt que de tenter de dire à l'appareil où se trouve le sujet. Donc, il vaut mieux ne pas utiliser le mode 3D et bien paramétrer le Z9 pour suivre un oiseau, sur tout le cadre s'il est seul, ou sur sur partie du cadre s'il y a plusieurs oiseaux.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Décembre 21, 2021, 13:58:45
Citation de: jdm le Décembre 21, 2021, 10:54:39
Il me semble qu'il avait dépassé les 10.000 clics en quelques jours d'essai du Zfc.  ;D

Avec le Z9 à 120 im/sec  çà ne fait que 83 secondes pour 10 000 clicks. Cà laisse du temps pour une petite sieste.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: vernhet le Décembre 21, 2021, 14:05:02
Citation de: simpho le Décembre 21, 2021, 13:33:25
Donc, il vaut mieux ne pas utiliser le mode 3D et bien paramétrer le Z9 pour suivre un oiseau, sur tout le cadre s'il est seul, ou sur sur partie du cadre s'il y a plusieurs oiseaux.

C'est exactement ce que je me suis dit à propos des modes AF à utiliser pour les photos de scène, lors de la session de présentation du Z9 à laquelle j'ai participé: On colle l'artiste dans un cadre d'AF plus ou moins étendu , AFC, le bouzin devrait se débrouiller pour aller traquer l'oeil en continu...Avec, en plus, activation de l'AF au pouce, si le sujet arrête son déplacement on relâche et on ainsi une map mémorisée pour un (dé)recadrage au millimètre.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: bluemesa le Décembre 21, 2021, 14:53:24
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 21, 2021, 12:30:47
A priori, la première livraison de Z9 prévue pour le 24 décembre devrait être assez importante, puisque Nikon US annonce que tous les professionnels qui ont passé commande auprès de NPS avant le 19 décembre seront servis avant la mi-janvier. Cela doit représenter pas mal de monde.

https://nikonrumors.com/2021/12/20/all-nikon-z9-nps-orders-placed-in-the-us-before-december-19th-will-be-fulfilled-by-mid-january.aspx/

Apparement tu nas pas lu  ::) ::) mon post 5035 de ce topic poster hier .
je te remets le mail recu hier Lundi de NPS USA :

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 21, 2021, 16:27:04
Citation de: yorys le Décembre 21, 2021, 12:42:25
D'un il s'agit des USA ce qui ne préjuge pas de ce qui va se passer en Europe et en France en particulier, de deux il existe un système de demande de priorité auprès de Nikon pour les NPS aux USA (NPS priority request) qui, à ma connaissance, n'existe pas chez nous (et ce n'est pas faute d'avoir cherché !). Comme je l'ai écrit précédemment mon revendeur (en qui j'ai confiance) semble être dans le brouillard complet sur ce qu'il va recevoir... ou pas (et à quelle date précisément) ! je peux aussi bien avoir un coup de fil m'annonçant la bonne nouvelle dans les prochains jours, que poireauter encore quelques semaines... on fera avec...
En France, c'est  le revendeur qui gère sa liste.
.
Il y a quelques années, il y a eu le m^me systéme ( ou équivalent )  qu'aux USA, avec le NPS priorité: ça a irrité plus d'un distributeur, pas sur qu'il recommence.
.
En tout cas pour la 1er livraison, il n'y a pas de recommandations de ce type.
.
Reste à savoir si certains l'auront sous le sapin ou juste après ( toujours pour la 1er livraison! )
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Décembre 21, 2021, 16:30:19
Citation de: simpho le Décembre 21, 2021, 13:33:25
Bravo pour ce test réalisé dans des conditions difficiles : première prise en main et lumière délicate à Montier le week-end du festival.
Ma petite expérience du Z9 m'incite à penser qu'il est préférable de ne pas mélanger les genres et qu'il faut prendre de nouvelles habitudes. Ici, il faut plutôt bien décrire quel est le type de sujet qu'il faut suivre plutôt que de tenter de dire à l'appareil où se trouve le sujet. Donc, il vaut mieux ne pas utiliser le mode 3D et bien paramétrer le Z9 pour suivre un oiseau, sur tout le cadre s'il est seul, ou sur sur partie du cadre s'il y a plusieurs oiseaux.

Effectivement, c'est complètement différent du reflex où souvent il valait mieux acquérir sur le collim central, le plus sensible, et laisser faire le suivi 3D.
Un coup à prendre.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 21, 2021, 17:03:01
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 21, 2021, 16:27:04
En France, c'est  le revendeur qui gère sa liste.
.
Il y a quelques années, il y a eu le m^me systéme ( ou équivalent )  qu'aux USA, avec le NPS priorité: ça a irrité plus d'un distributeur, pas sur qu'il recommence.
.
En tout cas pour la 1er livraison, il n'y a pas de recommandations de ce type.
.
Reste à savoir si certains l'auront sous le sapin ou juste après ( toujours pour la 1er livraison! )

Merci, je m'en doutais, de toute façon c'est logique, si le CEA ou Dassault a passé commande d'un Z9 chez mon revendeur, vu leur potentiel il les livrera forcément avant les "petits" comme moi, même si je suis devant eux dans la liste des réservations. Enfin c'est ce que je ferais si j'avais un business comme le sien à gérer...

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 21, 2021, 17:05:42
Citation de: 55micro le Décembre 21, 2021, 16:30:19
Effectivement, c'est complètement différent du reflex où souvent il valait mieux acquérir sur le collim central, le plus sensible, et laisser faire le suivi 3D.
Un coup à prendre.

Il y a des sujets (personnes) où j'utilise le « suivi 3D » et d'autres jamais.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: RTS3 le Décembre 21, 2021, 22:33:28
Citation de: simpho le Décembre 21, 2021, 13:33:25
Bravo pour ce test réalisé dans des conditions difficiles : première prise en main et lumière délicate à Montier le week-end du festival.
Ma petite expérience du Z9 m'incite à penser qu'il est préférable de ne pas mélanger les genres et qu'il faut prendre de nouvelles habitudes. Ici, il faut plutôt bien décrire quel est le type de sujet qu'il faut suivre plutôt que de tenter de dire à l'appareil où se trouve le sujet. Donc, il vaut mieux ne pas utiliser le mode 3D et bien paramétrer le Z9 pour suivre un oiseau, sur tout le cadre s'il est seul, ou sur sur partie du cadre s'il y a plusieurs oiseaux.

Merci Ghislain, ça c'est une info intéressante ! Je pense que tu vas faire gagner du temps et éviter de la frustration aux habitués du reflex.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Décembre 21, 2021, 23:16:23
Citation de: MFloyd le Décembre 21, 2021, 17:05:42
Il y a des sujets (personnes) où j'utilise le « suivi 3D » et d'autres jamais.

Je le fais sur les "volants" sur un ancien conseil de 4mpx.
Mais sur le Z9, il va revenir avec autre chose c'est sûr.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: ricoco le Décembre 21, 2021, 23:26:26
Citation de: simpho le Décembre 21, 2021, 13:33:25
Bravo pour ce test réalisé dans des conditions difficiles : première prise en main et lumière délicate à Montier le week-end du festival.
Ma petite expérience du Z9 m'incite à penser qu'il est préférable de ne pas mélanger les genres et qu'il faut prendre de nouvelles habitudes. Ici, il faut plutôt bien décrire quel est le type de sujet qu'il faut suivre plutôt que de tenter de dire à l'appareil où se trouve le sujet. Donc, il vaut mieux ne pas utiliser le mode 3D et bien paramétrer le Z9 pour suivre un oiseau, sur tout le cadre s'il est seul, ou sur sur partie du cadre s'il y a plusieurs oiseaux.
Et sur les boitiers récents au moins les Z, y a le suivi de la map sur l'oeil
beaucoup de sites en ont parlé, ça n'existait pas avant
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 21, 2021, 23:30:37
Citation de: 55micro le Décembre 21, 2021, 23:16:23
Je le fais sur les "volants" sur un ancien conseil de 4mpx.
Mais sur le Z9, il va revenir avec autre chose c'est sûr.

Il me semblait que 4mpx utilisait souvent le mode Auto sur les BIF.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: ricoco le Décembre 22, 2021, 00:10:05
Citation de: yorys le Décembre 20, 2021, 14:59:20
Sinon j'ai eu des infos : Nikon Europe aurait reçu les boitiers mais en nombre microscopique, et mon revendeur n'a aucune idée des affectations qui auraient pu être décidées...ni même si elles ont été décidées, c'est apparemment un casse-tête pour tout le monde.

Bref, sauf miracle (je me répète  :D), je crois qu'il vaut mieux oublier pour cette année...
Je pense que ceux qui l'ont eu en main, font une bonne com et correspond à l'image de Nikon, ils ont plus de chance  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: philou53 le Décembre 22, 2021, 01:38:50
Voir Nikon rumor concernant l'Australie...

https://nikonrumors.com/2021/12/21/first-nikon-z9-boxes-already-spotted-in-australia.aspx/
Titre: Re : Z9
Posté par: ricoco le Décembre 22, 2021, 07:54:43
vu qu'ils sont à côté, le trajet a été rapide ... c'est une bonne nouvelle d'apprendre qu'il y a bien des livraisons pour les acheteurs
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 22, 2021, 08:42:03
Citation de: ricoco le Décembre 22, 2021, 07:54:43
vu qu'ils sont à côté, le trajet a été rapide ... c'est une bonne nouvelle d'apprendre qu'il y a bien des livraisons pour les acheteurs
ça se debloque! M^me hier, j'ai donné les noms des livreurs ! ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Décembre 22, 2021, 09:59:25
Citation de: MFloyd le Décembre 21, 2021, 23:30:37
Il me semblait que 4mpx utilisait souvent le mode Auto sur les BIF.

Ce conseil doit dater, il a dû faire évoluer sa pratique. Effectivement, lors de ses derniers essais sur le Zfc il a pas mal utilisé le mode Auto je crois.

Tu nous diras, dès qu'un F-18 t'aura livré le Z9  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Décembre 22, 2021, 11:02:19
Citation de: 55micro le Décembre 22, 2021, 09:59:25
Ce conseil doit dater, il a dû faire évoluer sa pratique. Effectivement, lors de ses derniers essais sur le Zfc il a pas mal utilisé le mode Auto je crois.

Tu nous diras, dès qu'un F-18 t'aura livré le Z9  ;)
Tu exagères! Un F-18 depuis la Thaïlande nécessiterait plusieurs ravitaillements en vol...
Mais depuis les Pays bas qui sait?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: ricoco le Décembre 22, 2021, 11:04:28
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 22, 2021, 08:42:03
ça se debloque! M^me hier, j'ai donné les noms des livreurs ! ;)
cool

Y a des infos sur l'origine du capteur du Z9 ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Décembre 22, 2021, 11:07:07
Citation de: ricoco le Décembre 22, 2021, 11:04:28
cool

Y a des infos sur l'origine du capteur du Z9 ?
Conception Nikon, fabrication probablement Tower Semiconductor
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 22, 2021, 11:42:41
ayé....!
premières livraison en France.
Titre: Re : Z9
Posté par: jojobabar le Décembre 22, 2021, 11:47:54
Citation de: kochka le Décembre 20, 2021, 19:33:25
Z7 et 24/70 depuis un bateau en marche. Crop.
Il y avait pas mal de ratés

Oh mais merci pour cette magnifique image qui illustre...ben rien....bien au contraire... ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 22, 2021, 11:52:42
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 22, 2021, 11:42:41
ayé....!
premières livraison en France.

Je suppose que tu parles des livraisons aux revendeurs ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 22, 2021, 12:04:11
Citation de: ricoco le Décembre 22, 2021, 11:04:28
cool

Y a des infos sur l'origine du capteur du Z9 ?
pas encore eu l'occasion d'en démonter un....plus tard! ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 22, 2021, 12:05:31
Citation de: yorys le Décembre 22, 2021, 11:52:42
Je suppose que tu parles des livraisons aux revendeurs ?
oui.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Décembre 22, 2021, 12:06:22
J'espère que je ne suis pas trop loin dans la liste des précommandes de mon revendeur  ;D  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Décembre 22, 2021, 12:19:31
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 22, 2021, 11:42:41
ayé....!
premières livraison en France.
Au singulier ou au pluriel?  :)
Titre: Re : Z9
Posté par: OldyNikon le Décembre 22, 2021, 12:27:51
Citation de: 77mm le Décembre 22, 2021, 12:06:22
J'espère que je ne suis pas trop loin dans la liste des précommandes de mon revendeur  ;D  ;)
J'espère que ceux qui sont derrière moi dans la liste des précommandes n'auront pas une idée similaire à José Garcia dans le film "Le couperet".
;D

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Le_Couperet_(film) (https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Le_Couperet_(film))
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Décembre 22, 2021, 12:33:57
Effectivement !!!  :laugh:
Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 22, 2021, 12:56:10
Manuel dispo !  :D :D :D

https://downloadcenter.nikonimglib.com/fr/products/589/Z_9.html

(Enfin !)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Décembre 22, 2021, 13:15:47
Pas grand chose à se mettre sous la dent !  ;)

Je chargerai mes accus de D4 pour shooter et régler directement !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 22, 2021, 15:03:49
Citation de: 77mm le Décembre 22, 2021, 13:15:47
Pas grand chose à se mettre sous la dent !  ;)

Euh... juste 914 pages le manuel quand même...  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: ricoco le Décembre 22, 2021, 16:12:56
Citation de: Bernard2 le Décembre 22, 2021, 11:07:07
Conception Nikon, fabrication probablement Tower Semiconductor
merci
carrément ! je pensais à un capteur Sony que Nikon aura adapté à sa sauce

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 22, 2021, 12:04:11
pas encore eu l'occasion d'en démonter un....plus tard! ;)
;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: ricoco le Décembre 22, 2021, 16:15:41
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 22, 2021, 11:42:41
ayé....!
premières livraison en France.

Citation de: yorys le Décembre 22, 2021, 12:56:10
Manuel dispo !  :D :D :D

https://downloadcenter.nikonimglib.com/fr/products/589/Z_9.html

(Enfin !)
cool ! merci
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Décembre 22, 2021, 16:31:13
Citation de: yorys le Décembre 22, 2021, 15:03:49
Euh... juste 914 pages le manuel quand même...  ;)
Ouais, mais comme disaient les Deschiens, c'est pas ton Yourcenar qui va tailler la haie !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: ORION le Décembre 22, 2021, 18:26:03
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 22, 2021, 12:04:11
pas encore eu l'occasion d'en démonter un....plus tard! ;)
et... le crash test?  >:D
Titre: Re : Z9
Posté par: ricoco le Décembre 22, 2021, 19:08:29
 ;D surtout que les périodes covid ce sont des périodes au summum pour le bricolage.  Y a de quoi démontrer que c'est un boitier avec des talents cachés :D
Titre: Re : Z9
Posté par: Firefox le Décembre 22, 2021, 23:10:44
Y aurait-il du banding sur le Z9?

https://www.cined.com/nikon-z-9-lab-test-rolling-shutter-dynamic-range-and-latitude-test/

"Now, this looks better. But the banding and the horizontal and vertical stripes are still there – as mentioned, not acceptable anymore"

Enfin un vrai sujet pour C.Nober!  :)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Décembre 22, 2021, 23:22:39
J'ai fait quelques essais de correction de l'expo sur deux raw de z9 (+3 ou +4 stop, davantage l'image était trop claire) et je n'ai noté aucun banding.

Rien à voir avec mon Z6.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 22, 2021, 23:23:15
Citation de: Firefox le Décembre 22, 2021, 23:10:44
Y aurait-il du banding sur le Z9?

https://www.cined.com/nikon-z-9-lab-test-rolling-shutter-dynamic-range-and-latitude-test/

"Now, this looks better. But the banding and the horizontal and vertical stripes are still there – as mentioned, not acceptable anymore"

Enfin un vrai sujet pour C.Nober!  :)

C'est un article (intéressant) qui ne concerne que la vidéo (pas de notion de "log" en photo), et avec la première version commerciale du firmware, ne pas oublier de lire la réponse de Nikon à la fin.

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 22, 2021, 23:24:24
Citation de: Firefox le Décembre 22, 2021, 23:10:44
Y aurait-il du banding sur le Z9?

https://www.cined.com/nikon-z-9-lab-test-rolling-shutter-dynamic-range-and-latitude-test/

"Now, this looks better. But the banding and the horizontal and vertical stripes are still there – as mentioned, not acceptable anymore"

Enfin un vrai sujet pour C.Nober!  :)

Si j'ai bien compris , c'est en vidéo 🤗

Je peux me tromper , mais je n'y crois pas en photo 😇
Titre: Re : Z9
Posté par: arwed le Décembre 22, 2021, 23:46:08
Vous avez notez le numéro de série pour l'ajouter à votre contrat d'assurance?  :police:
Titre: Re : Z9
Posté par: bluemesa le Décembre 23, 2021, 02:18:49
Z9 Settings ( Moose Peterson )

https://www.moosepeterson.com/blog/wp-content/uploads/2021/12/Z9_Settings.pdf
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 23, 2021, 07:17:35
Citation de: yorys le Décembre 22, 2021, 23:23:15
C'est un article (intéressant) qui ne concerne que la vidéo (pas de notion de "log" en photo), et avec la première version commerciale du firmware, ne pas oublier de lire la réponse de Nikon à la fin.
Oui, c'est un très bon article qui ne concerne que la vidéo et surtout le format d'enregistrement N-Log.

A mon très modeste niveau, j'ai fait le même genre de constat à propos du format N-Log du Z6 quand on le développe sous Resolve.
On doit tourner obligatoirement à 800 ISO et quoi que je fasse, je me retrouve avec du bruit et du banding quand j'applique la Lut NLog pour Resolve fournie par Nikon.
C'est la raison pour laquelle j'ai très vite abandonné ce format N-Log.

Je suis néanmoins très satisfait de mon enregistreur Atomos Ninja V qui me permet d'enregistrer en 10 bits 4.2.2 ce qui est très supérieur au 8 bits 4.2.0 de l'enregistrement sur carte du boîtier.

En vidéo, j'utilise toujours le PC Neutre plus le DLA sur "élevé" (je ne ferais jamais ça en photo) plus une BdB mesurée, et le résultat est excellent. Je n'ai pratiquement jamais besoin de reprendre la couleur et le contraste sous Resolve, sauf à rechercher la création d'une ambiance spéciale.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 23, 2021, 09:51:00
Thom Hogan a commencé le compte-rendu de son safari africain au Z9.
https://www.zsystemuser.com/z-mount-cameras/the-z9-blog/
C'est très intéressant, d'autant plus que Thom Hogan, c'est l'anti 4mpx.
C'est un excellent technicien et un excellent pédagogue, pas un photographe surdoué.
Tout ce qu'il fait, je me sens capable de le refaire avec les mêmes résultats à condition de suivre ses conseils.
Titre: Re : Z9
Posté par: thierry95 le Décembre 23, 2021, 13:05:55
Hogan commence astucieusement par des photos de léopard sachant pertinemment que ses ocelles prennent en défaut le Soft de l'AF...

;D ;D ;D

Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 23, 2021, 13:16:53
Bon... j'ai le N° de série de mon Z9  ;D
... et la facture finale.

Un peu tard pour aller le chercher cette semaine, Noël oblige, à priori je l'aurai mardi.
8)

Ps : si sa ce trouve la vierge de Lourdes ce n'était pas des conneries...
:angel:
Titre: Re : Z9
Posté par: PhR le Décembre 23, 2021, 13:28:09
Cool    :D
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Décembre 23, 2021, 13:42:28
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 23, 2021, 09:51:00
Tout ce qu'il fait, je me sens capable de le refaire avec les mêmes résultats à condition de suivre ses conseils.

On est content pour toi, vraiment...

Me, myself, and I....  ::)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 23, 2021, 13:45:12
Citation de: yorys le Décembre 23, 2021, 13:16:53
Bon... j'ai le N° de série de mon Z9  ;D
... et la facture finale.

Un peu tard pour aller le chercher cette semaine, Noël oblige, à priori je l'aurai mardi.
8)

Ps : si sa ce trouve la vierge de Lourdes ce n'était pas des conneries...
:angel:

Félicitations!
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 23, 2021, 13:53:09
Citation de: salamander le Décembre 23, 2021, 13:42:28
On est content pour toi, vraiment...

Me, myself, and I....  ::)

;-)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 23, 2021, 14:01:39
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 23, 2021, 13:45:12
Félicitations!

Merci Sevgin, c'est un peu grâce à toi que je me suis décidé assez tôt !

... et... sorry  :-[ :

Citation de: yorys le Décembre 23, 2021, 13:16:53
Ps : si sa ce ça se trouve la vierge de Lourdes ce n'était pas des conneries...
:angel:

Je comprend pas comment ce genre de fautes peut m'arriver, le correcteur doit y être pour quelque chose c'est pas possible !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 23, 2021, 14:06:15
Citation de: yorys le Décembre 23, 2021, 13:16:53
Bon... j'ai le N° de série de mon Z9  ;D
... et la facture finale.

Un peu tard pour aller le chercher cette semaine, Noël oblige, à priori je l'aurai mardi.
8)

Ps : si sa ce trouve la vierge de Lourdes ce n'était pas des conneries...
:angel:
Content pour toi..
N'oublie pas le cierge de remerciement à la grotte de Massabielle
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 23, 2021, 14:07:59
Citation de: yorys le Décembre 23, 2021, 14:01:39
Merci Sevgin, c'est un peu grâce à toi que je me suis décidé assez tôt !

... et... sorry  :-[ :

Je comprend pas comment ce genre de fautes peut m'arriver, le correcteur doit y être pour quelque chose c'est pas possible !

Quant on passe en mode écriture automatique et que les doigts volent sur le clavier .
Titre: Re : Z9
Posté par: jls51 le Décembre 23, 2021, 14:13:53
Message de mon vendeur ( Suisse) Z9 disponible, à chercher demain, il reçoit un important volume pour la première semaine de janvier.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jaco67 le Décembre 23, 2021, 14:44:00
Citation de: jls51 le Décembre 23, 2021, 14:13:53
Message de mon vendeur ( Suisse) Z9 disponible, à chercher demain, il reçoit un important volume pour la première semaine de janvier.

Coucou, n'habitant pas très loin de la belle Suisse, peux tu m'indiquer les coordonnées de ton vendeur ?
Merci
Titre: Re : Z9
Posté par: bluemesa le Décembre 23, 2021, 14:55:35
Z9 a Denver chez mon revendeur depuis hier ...( Peut pa aller le prendre , 5h de route aller , et nous sommes en plein blizzard !!! )
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 23, 2021, 15:26:42
 :) Content pour toi Yorys, et n'oublie pas de nous fournir quelques fichiers RAW de temps à autre.

Il faut croire que cette première livraison n'est pas que symbolique, d'autant plus qu'une seconde plus importante est semble-t-il annoncée pour début janvier. Ce serait une bonne chose pour Nikon, pour tous les nikonistes et aussi pour les revendeurs, qui traversent des temps difficiles.
Titre: Re :Re : Z9
Posté par: simpho le Décembre 23, 2021, 15:50:59
Citation de: yorys le Décembre 23, 2021, 14:01:39
Merci Sevgin, c'est un peu grâce à toi que je me suis décidé assez tôt !

... et... sorry  :-[ :

Je comprend pas comment ce genre de fautes peut m'arriver, le correcteur doit y être pour quelque chose c'est pas possible !
Le Z9 est très pratique pour enfoncer des clous. J'ai essayé. Par contre, je doute qu'il te soit d'une grande utilité pour mieux taper sur ton clavier....  :)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 23, 2021, 15:57:38
Citation de: simpho le Décembre 23, 2021, 15:50:59
Le Z9 est très pratique pour enfoncer des clous. J'ai essayé.

Attention, Ghislain : le 2nd degré ne passe pas toujours bien, sur les forums...  ;-)
Titre: Re : Re :Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 23, 2021, 16:57:12
Citation de: simpho le Décembre 23, 2021, 15:50:59
Le Z9 est très pratique pour enfoncer des clous. J'ai essayé. Par contre, je doute qu'il te soit d'une grande utilité pour mieux taper sur ton clavier....  :)
ça ! ça veut dire que tu n'as pas essayé! ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 23, 2021, 17:07:06
Doit-on comprendre que ses performances vont crucifier les anti-Z9?
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 23, 2021, 17:10:15
Citation de: kochka le Décembre 23, 2021, 17:07:06
Doit-on comprendre que ses performances vont crucifier les anti-Z9?

Pas sûr de bien comprendre...  préférer les reflex, par exemple, ferait de certains des "anti-Z9" ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 23, 2021, 17:31:52
Citation de: Verso92 le Décembre 23, 2021, 17:10:15
Pas sûr de bien comprendre...  préférer les reflex, par exemple, ferait de certains des "anti-Z9" ?
Ne te sens pas perpétuellement visé.
Tu fais partie des individus gênés par cette évolution, pas des mauvaises foi systématique.

Et il était question de marteau et de clous.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Décembre 23, 2021, 17:40:41
Citation de: yorys le Décembre 23, 2021, 13:16:53
Bon... j'ai le N° de série de mon Z9  ;D
... et la facture finale.

Un peu tard pour aller le chercher cette semaine, Noël oblige, à priori je l'aurai mardi.
8)

Ps : si sa ce trouve la vierge de Lourdes ce n'était pas des conneries...
:angel:

Super, je me réjouis de te lire en cette occasion. J'attends mon mail ou mon téléphone m'annonçant que je peux venir le chercher mais je crains d'être assez loin dans la liste de commandes, si tant est que cette liste puisse être longue...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: jls51 le Décembre 23, 2021, 17:48:02
Citation de: jaco67 le Décembre 23, 2021, 14:44:00
Coucou, n'habitant pas très loin de la belle Suisse, peux tu m'indiquer les coordonnées de ton vendeur ?
Merci
GraphicArt Ittigen-Bern ou Zurich
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jaco67 le Décembre 23, 2021, 18:10:41
Citation de: jls51 le Décembre 23, 2021, 17:48:02
GraphicArt Ittigen-Bern ou Zurich

Merci beaucoup, dommage que ce ne soit pas proche de Basel ...
Merci.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 23, 2021, 18:19:41
Citation de: jaco67 le Décembre 23, 2021, 18:10:41
Merci beaucoup, dommage que ce ne soit pas proche de Basel ...
Merci.

Moi, chez Fuchs 🦊 à Zürich. À quelques 250km de chez moi. Mon fournisseur régulier, mais je n'y ai jamais mis les pieds. Mais la poste suisse 🇨🇭 est fiable. 😉

https://digifuchs.ch/index.php?ssid=561046fc02d478c4b3c1ec8fd502cd4b&site_id=212&aufklappen=no
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Crinquet80 le Décembre 23, 2021, 18:35:25
Citation de: yorys le Décembre 23, 2021, 13:16:53
Bon... j'ai le N° de série de mon Z9  ;D
... et la facture finale.

Un peu tard pour aller le chercher cette semaine, Noël oblige, à priori je l'aurai mardi.
8)

Ps : si sa ce trouve la vierge de Lourdes ce n'était pas des conneries...
:angel:

Super, tu as 4 jours pour potasser le mde, il faut bien ça !  :D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 23, 2021, 18:37:03
Citation de: kochka le Décembre 23, 2021, 17:07:06
Doit-on comprendre que ses performances vont crucifier les anti-Z9?

Noël c'est un peu l'inverse de la crucifixion : paix et amour !
:angel:

On serait la veille de Pâques encore... peut être pour la mise à jour !
>:D 
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 23, 2021, 19:52:05
Si les Z9 arrivent à concurrencer le nouveau né?
Titre: Re : Re : Re :Re : Z9
Posté par: simpho le Décembre 23, 2021, 20:08:44
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 23, 2021, 16:57:12
ça ! ça veut dire que tu n'as pas essayé! ;)
- second degré on -
Si, si, j'ai essayé. La preuve en image. Et le Z9 est devenu tout rouge !
 
(http://simpho.free.fr/forum/z9_clavier.jpg) (http://simpho.free.fr/forum/z9_clavier.jpg)

- second degré off -
Au contact du Nikon Z9, on se prend à imaginer des photos inédites. C'est à cela qu'on se rend compte qu'il s'agit d'un boîtier de rupture. La suppression de l'obturateur ou le dual stream pour ne citer que deux nouveautés permettent de travailler vraiment différemment. On pourra au choix les utiliser pour simplement travailler avec plus de confort ou on pourra exploiter ces avancées pour repousser les limites. C'est cette seconde approche qui me passionne.
Titre: Re : Re : Re : Re :Re : Z9
Posté par: jeanbart le Décembre 24, 2021, 11:25:42
Citation de: simpho le Décembre 23, 2021, 20:08:44
Au contact du Nikon Z9, on se prend à imaginer des photos inédites. C'est à cela qu'on se rend compte qu'il s'agit d'un boîtier de rupture. La suppression de l'obturateur ou le dual stream pour ne citer que deux nouveautés permettent de travailler vraiment différemment. On pourra au choix les utiliser pour simplement travailler avec plus de confort ou on pourra exploiter ces avancées pour repousser les limites. C'est cette seconde approche qui me passionne.
Pour qui fait de la vidéo et de la photo je veux bien admettre que c'est un boitier de rupture, mais en ce qui concerne uniquement la partie photo j'ai quelques doutes. Pour moi le Z9 est un Z enfin à la hauteur des D5/D6 du point de vue autofocus.
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 24, 2021, 11:53:02
Enfin un Z sans concession, sauf coté poids/volume/prix, mais c'était prévisible.
Titre: Re : Z9
Posté par: freeskieur73 le Décembre 24, 2021, 12:20:39
Il est devenu quoi 4mpix??
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Décembre 24, 2021, 12:23:42
Citation de: freeskieur73 le Décembre 24, 2021, 12:20:39
Il est devenu quoi 4mpix??

Utilisateur du ZFC en DX.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re :Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 24, 2021, 12:53:27
Citation de: jeanbart le Décembre 24, 2021, 11:25:42
Pour moi le Z9 est un Z enfin à la hauteur des D5/D6 du point de vue autofocus.
Oui et non, si on tient compte de tous les corollaires:

Ce sont toutes ces améliorations qui mises bout à bout font que le Z9 marquera une rupture peut-être plus forte que celle que le D3 a causée en son temps.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re :Re : Z9
Posté par: seba le Décembre 24, 2021, 13:28:19
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 24, 2021, 12:53:27
  • Détection à -8,5 IL pour la photo des ciels étoilés

Pour 100 ISO (probablement).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re :Re : Z9
Posté par: seba le Décembre 24, 2021, 13:36:34
Citation de: seba le Décembre 24, 2021, 13:28:19
Pour 100 ISO (probablement).

Pour 100 ISO avec un objectif ouvert à f/1,2 , est-il précisé.

Par contre ça veut dire quoi : -6,5 à +19 IL (-8,5 à +19 IL avec l'affichage lumineux) ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: ORION le Décembre 24, 2021, 13:45:04
Citation de: kochka le Décembre 23, 2021, 17:31:52
Ne te sens pas perpétuellement visé.
Tu fais partie des individus gênés par cette évolution, pas des mauvaises foi systématique.

Et il était question de marteau et de clous.

Certains vont te dire que le Z9 ne vaut pas un clou.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Lechauve le Décembre 24, 2021, 14:32:50
Citation de: freeskieur73 le Décembre 24, 2021, 12:20:39
Il est devenu quoi 4mpix??
Il fait toujours des ( belles ) photos,lui. nettes ,partout du bec à la queue. ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re :Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 24, 2021, 14:55:53
Citation de: seba le Décembre 24, 2021, 13:36:34
Pour 100 ISO avec un objectif ouvert à f/1,2 , est-il précisé.

Par contre ça veut dire quoi : -6,5 à +19 IL (-8,5 à +19 IL avec l'affichage lumineux) ?
C'est un mode spécial pour les photos en ambiance sombre comme un ciel étoilé.

Je ne crois pas qu'on ait vu une démonstration de ce mode jusqu'à présent.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: falco06 le Décembre 24, 2021, 15:36:57
Citation de: Lechauve le Décembre 24, 2021, 14:32:50
Il fait toujours des ( belles ) photos,lui. nettes ,partout du bec à la queue. ;D

Même sans Z9 !! ::)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: flitter le Décembre 24, 2021, 16:12:31
Citation de: yorys le Décembre 23, 2021, 13:16:53
Bon... j'ai le N° de série de mon Z9  ;D
... et la facture finale.

Un peu tard pour aller le chercher cette semaine, Noël oblige, à priori je l'aurai mardi.
8)

Ps : si sa ce trouve la vierge de Lourdes ce n'était pas des conneries...
:angel:
Pareil arrivé à 16H, j'irai lundi. Par contre pas de FTZ2, ni de batterie supplémentaire dispo. Précommandé début novembre, troisième sur 3 les précommandes fermes du magasin.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re :Re : Z9
Posté par: seba le Décembre 24, 2021, 17:49:08
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 24, 2021, 14:55:53
C'est un mode spécial pour les photos en ambiance sombre comme un ciel étoilé.

Je ne crois pas qu'on ait vu une démonstration de ce mode jusqu'à présent.

OK mais en quoi le fait d'éclaircir l'affichage peut améliorer les performances de l'AF ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re :Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 24, 2021, 17:53:42
Citation de: seba le Décembre 24, 2021, 17:49:08
OK mais en quoi le fait d'éclaircir l'affichage peut améliorer les performances de l'AF ?
Je pense que c'est le gain du capteur qui est poussé de 2 crans, ce qui doit faciliter le travail d'analyse de l'AF de phase sur le capteur.
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Décembre 24, 2021, 18:35:32
Supposition hardie ...  ;) ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re :Re : Z9
Posté par: louisxviii le Décembre 24, 2021, 18:49:58
Citation de: jeanbart le Décembre 24, 2021, 11:25:42
Pour qui fait de la vidéo et de la photo je veux bien admettre que c'est un boitier de rupture, mais en ce qui concerne uniquement la partie photo j'ai quelques doutes. Pour moi le Z9 est un Z enfin à la hauteur des D5/D6 du point de vue autofocus.

A voir face au R3/R5/R6 et  A1  en terme d'AF
Jared a sorti une vidéo intéressante aujourd'hui en condition boulot avec le Z9. En concert ça me fait un peu peur à voir sa vidéo ... donc a tester
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Décembre 24, 2021, 23:17:54
Il arrive à suivre des basketteurs qui foncent vers lui à f/1.2 au 50mm à courte distance... Ça c'est tout de même impressionnant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re :Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 25, 2021, 08:53:53
Citation de: louisxviii le Décembre 24, 2021, 18:49:58
En concert ça me fait un peu peur à voir sa vidéo ... donc a tester
Tout d'abord il a montré qu'il obtient sans peine plusieurs bonnes photos par titre, ce qui me semble déjà satisfaisant.

Ensuite il n'est pas certain que le mode "suivi 3D" soit le meilleur pour photographier des chanteurs seuls sur scène et relativement statiques si on les compare a des basketteurs ou à des oiseaux en vol.
A mon avis l'AF "Wide-S" plus détection du visage doit être mieux adapté.

En revanche lorsqu'il dit que pour du sport collectif l'AF colle moins au sujet sélectionné que chez Canon ou Sony, ce doit être vrai, et on peut espérer qu'une mise à jour prochaine corrigera cette légère faiblesse.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re :Re : Z9
Posté par: LViatour le Décembre 25, 2021, 09:04:37
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 25, 2021, 08:53:53

En revanche lorsqu'il dit que pour du sport collectif l'AF colle moins au sujet sélectionné que chez Canon ou Sony, ce doit être vrai, et on peut espérer qu'une mise à jour prochaine corrigera cette légère faiblesse.

Si j'ai bien compris, il reproche que l'af quitte trop facilement le sujet si quelque-chose passe devant. Mais il a aussi réglé le lock-on sur très court (le maximum) et donc vu ce réglage ce comportement est il me semble normal. Il aurait réglé le lock-on sur normal l'af quitte moins vite son sujet. Son réglage lock-on court pour le concert ne me semble pas judicieux.

Je peux me tromper, mais le but du lock-on est justement de régler la manière de coller le sujet.
Titre: Re : Z9
Posté par: Lautla le Décembre 25, 2021, 10:09:00
Tout à fait LViatour.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re :Re : Z9
Posté par: Fab35 le Décembre 25, 2021, 10:26:49
Citation de: LViatour le Décembre 25, 2021, 09:04:37
Si j'ai bien compris, il reproche que l'af quitte trop facilement le sujet si quelque-chose passe devant. Mais il a aussi réglé le lock-on sur très court (le maximum) et donc vu ce réglage ce comportement est il me semble normal. Il aurait réglé le lock-on sur normal l'af quitte moins vite son sujet. Son réglage lock-on court pour le concert ne me semble pas judicieux.

Je peux me tromper, mais le but du lock-on est justement de régler la manière de coller le sujet.
Je doute que Jared soit apte à maitriser en 2 jours des apn aussi complexes, il y a forcément des bias dans les tests, même s'il y met de la bonne volonté.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re :Re : Z9
Posté par: LViatour le Décembre 25, 2021, 10:42:13
Citation de: Fab35 le Décembre 25, 2021, 10:26:49
Je doute que Jared soit apte à maitriser en 2 jours des apn aussi complexes, il y a forcément des bias dans les tests, même s'il y met de la bonne volonté.

Il semble quand-même bien connaitre le monde Nikon et le lock-on c'est pas nouveau. Il a peut-être remarqué que ce lock-on court donne un af plus réactif avec les optiques F.
Il semble aussi dire que l'af avec bague FTZ semble très sollicité mais là aussi un lock-on court intervient.
Sur mon Z7 un lock-on court et optique F et FTZ il me semblait aussi que l'af était très voir trop sollicité. Ce n'est pas le cas avec les optiques Z (probablement car je n'entends pas l'af fonctionner).
Je pense qu'un lock-on plus long et des optiques Z devraient grandement améliorer les petits détails qu'il mentionne. La rapidité af des optiques Z de la gamme S sont plus rapide et donc probablement qu'un lock-on aussi court n'est pas nécessaire.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 25, 2021, 10:51:38
Je comprends mal ce que vous dites.
Je viens de recherche le passage où il règle le lock-on, et il dit et il montre qu'il augmente le délai en le passant au maximum, soit la valeur 5.
Ci-joint le passage en question.
https://youtu.be/LIY05sdEzyo?t=245
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Décembre 25, 2021, 11:02:34
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 25, 2021, 10:51:38
Je comprends mal ce que vous dites.
Je viens de recherche le passage où il règle le lock-on, et il dit et il montre qu'il augmente le délai en le passant au maximum, soit la valeur 5.
Ci-joint le passage en question.
https://youtu.be/LIY05sdEzyo?t=245

Le lock-on au maximum l'af change de sujet immédiatement si quelque-chose passe devant le sujet sélectionné. Un lock-on plus long garde le sujet sélectionné si un élément rapide passe devant le sujet.
L'af colle donc plus au sujet et change moins vite de sujet (genre quitter l'af sur le visage pour passer au ballon) avec un lock-on plus long.

Ce qui explique pourquoi en concert l'af change un peu trop souvent de sujet. Un lock-on court n'a pas d'intérêt dans ce cas de figure.

Il est rare qu'un lock-on au maximum donne bien. Peut-être pour un coureur en direction du photographe ou un train quand il n'y a rien qui risque de passer dans le champs. Pour tout le reste un lock-on un rien plus long donne en général mieux que la valeur max de 5.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 25, 2021, 11:20:21
Pourtant c'est la valeur 5 qui est recommandée dans le manuel du Z9, mais même si cela fait plus de 18 ans que j'ai le lock-on sur mes boîtiers, j'ai toujours eu le sentiment de régler ça au pif.

Dans l'exemple qu'il donne il n'a pas l'air de cocher l'option "aléatoire" mais ça ne veut pas dire qu'il ne l'avait pas utilisée sur le terrain.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 25, 2021, 11:24:19
En fait je n'avais pas tout lu. Je viens d'encadrer en jaune le paragraphe qui explique que le curseur n'est pas opérationnel quand on est en mode suivi 3D !
Titre: Re : Z9
Posté par: LViatour le Décembre 25, 2021, 11:28:21
en effet il choisi le plus différé je pensais que c'était l'inverse 5 étant le plus court. Et l'option aléatoire ou stable je n'ai pas cette option sur mon Z7 donc probablement différent.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 25, 2021, 11:33:27
Oui, voilà ce qu'on trouve dans le manuel Z6/Z7.

C'est très différent.

Peut-être sur le Z9 fallait-il juste sélectionner "Aléatoire".

L'avenir nous le dira.
Titre: Re : Z9
Posté par: Marcellou le Décembre 25, 2021, 11:39:02
Merci Tonton-Bruno, et LViatour très intéressant, ravi d'apprendre à mieux utiliser cette fonction de lock-on :D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Décembre 25, 2021, 11:45:56
Citation de: LViatour le Décembre 25, 2021, 11:28:21
en effet il choisi le plus différé je pensais que c'était l'inverse 5 étant le plus court. Et l'option aléatoire ou stable je n'ai pas cette option sur mon Z7 donc probablement différent.
Les 2 options stable et erratique sont peut-être un peu le pendant des cas de Canon. Cliquer sur un des cas doit d'emblée bouger le curseur sur une position en cohérence avec la situlation, non ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Sherpa77 le Décembre 25, 2021, 12:07:15
Lock On...Toutes vos reflexions sont exactes et en general pour ce qui est des photos statiques on se fout un peu du lock On c'est pour cela que beaucoup
de photographes zappent cette fonction ou bien ne la connaissent pas mais j'apporterais un bemol a toutes ces reflexions c'est que dans le cas de photos d'action( oiseaux en vol en ce qui me concerne) lorsque l'on met le loock On sur 5 donc delais plus long si l'on perd la mise au point le delais sera d'autant plus long pour recaler cette mise au point!!! Effectivement le risque de la position 1 c'est la perte du sujet mais en contre parti un recalage plus rapide de l'af.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: RR NIKON le Décembre 25, 2021, 12:41:58
Citation de: Sherpa77 le Décembre 25, 2021, 12:07:15
Lock On...Toutes vos reflexions sont exactes et en general pour ce qui est des photos statiques on se fout un peu du lock On c'est pour cela que beaucoup
de photographes zappent cette fonction ou bien ne la connaissent pas mais j'apporterais un bemol a toutes ces reflexions c'est que dans le cas de photos d'action( oiseaux en vol en ce qui me concerne) lorsque l'on met le loock On sur 5 donc delais plus long si l'on perd la mise au point le delais sera d'autant plus long pour recaler cette mise au point!!! Effectivement le risque de la position 1 c'est la perte du sujet mais en contre parti un recalage plus rapide de l'af.

Tout à fait, sur les faucons pelerins et les pigeons ramiers j'avais un problème de suivi en AFC avec le D600, et c'est en réglant le LOCK ON sur "COURT" que j'ai obtenu les meilleurs résultats : je me l'explique par le fait que ces sujets sont difficiles à maintenir dans la petite zone des 39 collimateurs en vol aléatoire. Sur les animaux moins rapides mais plus gros dans le viseur comme les cerfs ou les chevreuils, le suivi af 3D fonctionne sans se soucier de ce réglage, même de face.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 25, 2021, 12:53:00
Oui, pour des oiseaux en vol il vaut mieux régler le Lock-on sur "court", alors que pour les sports collectifs, il vaut mieux le laisser sur "long".
Pour le concours hippique, je le laisse toujours en position médiane sur 3.
Titre: Re : Z9
Posté par: kerbouta le Décembre 25, 2021, 18:23:12
...

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Lechauve le Décembre 25, 2021, 18:27:38
Citation de: kerbouta le Décembre 25, 2021, 18:23:12
...
faut suivre un peu le débat, ca a déja été posté. :D
post inutile.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 25, 2021, 18:36:01
Citation de: Lechauve le Décembre 25, 2021, 18:27:38
faut suivre un peu le débat, ca a déja été posté. :D
post inutile.

C'est un peu comme le fil des blagues...  ;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Décembre 25, 2021, 19:20:48
Citation de: MFloyd le Décembre 16, 2021, 21:12:00
C'est une Audi rebadgée tout comme la 944. Les seuls qui trouvent grâce à mes yeux sont les 911 et 718. Sans compter les modèles exotiques. Foi de Porschiste.

Mon cul oui !
J'ai eu une 944 T Cup qui sur circuit foutait la raclée à n'importe quelle autre Porsche de l'époque, aux Ferrari 328 et dont le remplacement par les 911 carrera II a profondément déçu les proprios ayant fait la bascule.
Un peu gonflée elle faisaient facilement 290 Ch et prenaient quasiment les 300, on pouvait rentrer plein pot sur les freins en entrée de courbe et si vous saviez garder le turbo dans les tours elle vous en faisait sorti comme une balle.
C'était violant, jouissif, rivé au sol avec les bon pneus (les gros freins de la 928 qui faisait 300kg de plus et les combinés filetés), une sacrée bagnole !
Porsche a mis 10 ans à ressortir une 911 avec le même genre de perfs et un châssis moderne !
Je regrette profondément qu'ils aient abandonné cette conception 'transaxle' avec le moteur devant et la boite sous le coffre, c'était équilibré comme une bagnole à moteur centrale tout en restant un 2+2 avec un hayon...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: seba le Décembre 25, 2021, 19:56:41
Citation de: Pierred2x le Décembre 25, 2021, 19:20:48
C'était violant...

Pousse au crime !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Décembre 25, 2021, 20:14:20
Citation de: seba le Décembre 25, 2021, 19:56:41
Pousse au crime !

Une 944T absolument !
Mon orthographe par contre... :D
Maintenant, en état collection avec pas trop de bornes ça vaux 50000E, dire qu'il y a 10-15 ans personne n'en voulait plus...
Mais si on compte les type 951X, seulement fabriquées à 1600 exemplaires !
Après à entretenir, ça restait une Porsche avec un moteur assez compliqué (échangeur eau/huile, courroie de distrib, arbres d'équilibrages, accès à l'embrayage compliqué etc...)
Titre: Re : Z9
Posté par: bluemesa le Décembre 25, 2021, 20:56:09
Un truc pas top du tout sur ce Z9 :

Je narrive pas a me faire la luminosite du top control panel , on ne peut modifier ni l intensite ni la couleur ....une regresssion par rapport au D6 par exemple
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: arwed le Décembre 25, 2021, 22:19:34
Citation de: MFloyd le Décembre 23, 2021, 18:19:41
Moi, chez Fuchs 🦊 à Zürich. À quelques 250km de chez moi. Mon fournisseur régulier, mais je n'y ai jamais mis les pieds. Mais la poste suisse 🇨🇭 est fiable. 😉

https://digifuchs.ch/index.php?ssid=561046fc02d478c4b3c1ec8fd502cd4b&site_id=212&aufklappen=no

Je ne parle pas un mot d'allemand. Ce sont des prix hors taxes sur le site ? Si c'est TTC le 14-24/2.8 est à moins de 2000€ ! Et le 70-200 possède deux tarifs 2190 ou 2799 chf...?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jaco67 le Décembre 25, 2021, 22:28:54
Citation de: arwed le Décembre 25, 2021, 22:19:34
Je ne parle pas un mot d'allemand. Ce sont des prix hors taxes sur le site ? Si c'est TTC le 14-24/2.8 est à moins de 2000€ ! Et le 70-200 possède deux tarifs 2190 ou 2799 chf...?
Concernant le 70-200 le moins cher, il s'agit d'un modèle d'import, donc ne bénéficiant pas de la garantie Nikon qui est de 3 années en Suisse.
Par ailleurs, la TVA n'est pas la même qu'en France, il me semble qu'elle est de 7.7%.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Décembre 26, 2021, 08:42:03
Citation de: Sherpa77 le Décembre 25, 2021, 12:07:15
Lock On...Toutes vos reflexions sont exactes et en general pour ce qui est des photos statiques on se fout un peu du lock On c'est pour cela que beaucoup
de photographes zappent cette fonction ou bien ne la connaissent pas mais j'apporterais un bemol a toutes ces reflexions c'est que dans le cas de photos d'action( oiseaux en vol en ce qui me concerne) lorsque l'on met le loock On sur 5 donc delais plus long si l'on perd la mise au point le delais sera d'autant plus long pour recaler cette mise au point!!! Effectivement le risque de la position 1 c'est la perte du sujet mais en contre parti un recalage plus rapide de l'af.

C'est vrai pour le sport aussi un lock-on court permet de récupérer plus vite sa MaP. Je rejoins malgré tout aussi  l'avis de Tonton Bruno sur l'intérêt de lock on étendu sur certains sports collectifs; exemple sur du rugby où il est le bienvenu lors d'un passage du joueur derrière un poteau d'en-but où derrière un autre joueur avec l'assurance de ne pas perdre sa MAP. Moins vrai sur du sport en salle où la reprise de MAP rapide d'un joueur à l'autre est pénalisée alors, et je préfère un lock-on plus court finalement. Je crois qu'il n'y a pas de solution parfaite et que c'est affaire de compromis, celui de ne pas être optimum dans une situation précise mais supposée plus rare au moment du choix de ce réglage.
Pour recentrer sur le Z9 et après avoir regardé la vidéo de Jared Polin, vraiment intéressante car factuelle, je suis quand même interpelé par le comportement de l'AF et sa propension à faire des sauts de puce dans tous les sens. Il m'étonnerait que ce soit une affaire de lock-on même positionné sur aléatoire même si j'ai toujours eu un peu de mal à trouver la pertinence de cette fonction. Comme Tonton Bruno encore je songe déjà à une mise à jour qui devrait stabiliser cet AF vraiment remuant.
Lors d'un test furtif de 2H du A1 j'ai eu le cas inverse; MaP initiale sur le mauvais joueur et un AF très stable sur l'œil qui ne veut pas lâcher ce joueur. Pris de court ... photo ratée, trop habitué à mon D5 qui  de lui même va rattraper le bon joueur une fois la tempo du lock-on écoulée. J'imagine que la oui, dans cette situation, un réglage plus adapté et raccourci du lock-on dans le A1 aurait permis de diminuer ce temps de blocage de l'AF de la MAP initiale.
Au delà de ce point particulier d'AF j'ai quand même apprécié la qualité des photos avec la précise mise au point sur l'œil sur le basket et un suivi amélioré malgré tout. La recherche du point à beau être un peu erratique la possibilité de le perdre est amoindrie si je compare à mon D5. C'est l'idée que je m'en fais après cette vidéo.
Titre: Re : Z9
Posté par: louisxviii le Décembre 26, 2021, 09:48:22
Oui bonne analyse. L'AF sur ces photos de concert est peu rassurant mais on va croire dans la grosse possibilité d'évolution du firmware pour se mettre à niveau des R5/R6. Car quoiqu'on en dise quand ça fonctionne c'est tout de même un atout gigantesque en reportage photo (de tout type) ce suivi. Tous les concerts que j'ai fait où l'AF suivi fonctionnait à peu près sur le Z6 était tellement plus cool à shooter 🤤 . On a jamais dit qu'on pouvait pas faire de photo sans le suivi mais quand on l'a ça change tout 💪🏻
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 26, 2021, 10:43:48
Citation de: louisxviii le Décembre 26, 2021, 09:48:22
Oui bonne analyse. L'AF sur ces photos de concert est peu rassurant mais on va croire dans la grosse possibilité d'évolution du firmware pour se mettre à niveau des R5/R6. Car quoiqu'on en dise quand ça fonctionne c'est tout de même un atout gigantesque en reportage photo (de tout type) ce suivi. Tous les concerts que j'ai fait où l'AF suivi fonctionnait à peu près sur le Z6 était tellement plus cool à shooter 🤤 . On a jamais dit qu'on pouvait pas faire de photo sans le suivi mais quand on l'a ça change tout 💪🏻

Ou tout simplement que des utilisateurs un peu plus aguerris au boitier expliquent comment faire avec les spécificités du Z9...
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Décembre 26, 2021, 11:15:27
Le monde se divise en deux catégories : il y a ceux qui sachent, et ceux qui croivent sacher...

;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Décembre 26, 2021, 11:18:24
Citation de: louisxviii le Décembre 26, 2021, 09:48:22
Oui bonne analyse. L'AF sur ces photos de concert est peu rassurant mais on va croire dans la grosse possibilité d'évolution du firmware pour se mettre à niveau des R5/R6. Car quoiqu'on en dise quand ça fonctionne c'est tout de même un atout gigantesque en reportage photo (de tout type) ce suivi. Tous les concerts que j'ai fait où l'AF suivi fonctionnait à peu près sur le Z6 était tellement plus cool à shooter 🤤 . On a jamais dit qu'on pouvait pas faire de photo sans le suivi mais quand on l'a ça change tout 💪🏻
Je confirme qu'en concert et d'une manière générale en portrait, une bonne accroche des visages/yeux est extrêmement décontractant, même si évidemment on savait faire avant...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 26, 2021, 13:03:16
Citation de: bluemesa le Décembre 25, 2021, 20:56:09
Un truc pas top du tout sur ce Z9 :

Je narrive pas a me faire la luminosite du top control panel , on ne peut modifier ni l intensite ni la couleur ....une regresssion par rapport au D6 par exemple

J'ai un peu de mal à voir où est le problème, mais à tout hasard, as tu vu qu'il est possible de coupe l'illumination avec d11 ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Décembre 26, 2021, 14:30:25
Citation de: yorys le Décembre 26, 2021, 13:03:16
J'ai un peu de mal à voir où est le problème, mais à tout hasard, as tu vu qu'il est possible de coupe l'illumination avec d11 ?

Si c'est comme sur un Z7 cette luminosité de l'écran supérieur est automatique et donc si il y a un bouchon devant l'optique il considère qu'il fait très sombre et l'affichage est trop sombre en journée.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Décembre 26, 2021, 15:14:27
Citation de: Daniel33 le Décembre 26, 2021, 08:42:03
C'est vrai pour le sport aussi un lock-on court permet de récupérer plus vite sa MaP. Je rejoins malgré tout aussi  l'avis de Tonton Bruno sur l'intérêt de lock on étendu sur certains sports collectifs; exemple sur du rugby où il est le bienvenu lors d'un passage du joueur derrière un poteau d'en-but où derrière un autre joueur avec l'assurance de ne pas perdre sa MAP. Moins vrai sur du sport en salle où la reprise de MAP rapide d'un joueur à l'autre est pénalisée alors, et je préfère un lock-on plus court finalement. Je crois qu'il n'y a pas de solution parfaite et que c'est affaire de compromis, celui de ne pas être optimum dans une situation précise mais supposée plus rare au moment du choix de ce réglage.
Pour recentrer sur le Z9 et après avoir regardé la vidéo de Jared Polin, vraiment intéressante car factuelle, je suis quand même interpelé par le comportement de l'AF et sa propension à faire des sauts de puce dans tous les sens. Il m'étonnerait que ce soit une affaire de lock-on même positionné sur aléatoire même si j'ai toujours eu un peu de mal à trouver la pertinence de cette fonction. Comme Tonton Bruno encore je songe déjà à une mise à jour qui devrait stabiliser cet AF vraiment remuant.
Lors d'un test furtif de 2H du A1 j'ai eu le cas inverse; MaP initiale sur le mauvais joueur et un AF très stable sur l'œil qui ne veut pas lâcher ce joueur. Pris de court ... photo ratée, trop habitué à mon D5 qui  de lui même va rattraper le bon joueur une fois la tempo du lock-on écoulée. J'imagine que la oui, dans cette situation, un réglage plus adapté et raccourci du lock-on dans le A1 aurait permis de diminuer ce temps de blocage de l'AF de la MAP initiale.
Au delà de ce point particulier d'AF j'ai quand même apprécié la qualité des photos avec la précise mise au point sur l'œil sur le basket et un suivi amélioré malgré tout. La recherche du point à beau être un peu erratique la possibilité de le perdre est amoindrie si je compare à mon D5. C'est l'idée que je m'en fais après cette vidéo.
Il faut bien comprendre le principe du système: Le blocage de l'AF intervient lorsque le sujet disparait brutalement derrière un obstacle nettement plus proche que le sujet. C'est ce décalage brutal de distance qui est la base de la réaction de blocage.

Si au cours d'un suivi le sujet est masqué par un objet plus proche, le lock-on bloque la correction de mise au point jusqu'à ce le sujet compatible avec la distance précédente soit de nouveau visible.

Mais le point important est que même avec un réglage long si le masquage du sujet est très court l'AF sera immédiatement réactivé dès que le sujet réapparaitra. le réglage long n'a pas, à priori, d'influence sur la réactivité de l'AF, sauf dans le cas suivant.

Le réglage du lock-on permet de l'adapter au temps de masquage maxi prévu selon le type de sujet et d'environnement.

Un réglage court est adapté à un sujet en avancement rapide vers le photographe car le sujet se sera rapproché fortement du photographe pendant le temps de masquage. Dans ce cas lorsque le sujet réapparaitra le décalage de distance vs le moment du blocage sera peut être aussi important et si le temps a été choisi long l'appareil maintiendra le blocage jusqu'à la fin du temps programmé ce qui peut créer un petit retard dans la réactivité de l'AF

Un réglage long est donc plus adapté à des conditions où le sujet est en mouvement majoritairement latéral et est susceptible d'être masqué sur des période assez longues (mais pas de changement important de distance pendant le masquage).
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Décembre 26, 2021, 15:48:25
Citation de: Bernard2 le Décembre 26, 2021, 15:14:27
Il faut bien comprendre le principe du système: Le blocage de l'AF intervient lorsque le sujet disparait brutalement derrière un obstacle nettement plus proche que le sujet. C'est ce décalage brutal de distance qui est la base de la réaction de blocage.

Si au cours d'un suivi le sujet est masqué par un objet plus proche, le lock-on bloque la correction de mise au point jusqu'à ce le sujet compatible avec la distance précédente soit de nouveau visible.

Mais le point important est que même avec un réglage long si le masquage du sujet est très court l'AF sera immédiatement réactivé dès que le sujet réapparaitra. le réglage long n'a pas, à priori, d'influence sur la réactivité de l'AF, sauf dans le cas suivant.

Le réglage du lock-on permet de l'adapter au temps de masquage maxi prévu selon le type de sujet.

Un réglage court est adapté à un sujet en avancement rapide vers le photographe car le sujet se sera rapproché fortement du photographe pendant le temps de masquage. Dans ce cas lorsque le sujet réapparaitra le décalage de distance vs le moment du blocage sera peut être aussi important et si le temps a été choisi long l'appareil maintiendra le blocage jusqu'à la fin du temps programmé ce qui peut créer un petit retard dans la réactivité de l'AF

Un réglage long est donc plus adapté à des conditions où le sujet est en mouvement majoritairement latéral et est susceptible d'être masqué sur des période assez longues (mais pas de changement important de distance pendant le masquage).

Je ne pense pas que ma perception terrain soit en désaccord avec ce que tu relates de manière très pédagogique et certainement plus précise. C'est pour ça que j'évoque le rugbyman plongeant derrière un poteau ( mouvement plutôt latéral) pour un choix de réglage long et celui du sport de salle avec un réglage court.
Toujours pour un réglage court la seconde partie de ta conclusion s'adresse à mon exemple du A1 resté bloqué par un probable lock-on trop long.

Mais pour revenir sur le sujet que penses tu du comportement de cet AF sur le Z9 ? Ces micros déplacements permanents ne t'interpellent ils pas ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Décembre 26, 2021, 16:15:43
Citation de: Daniel33 le Décembre 26, 2021, 15:48:25

Mais pour revenir sur le sujet que penses tu du comportement de cet AF sur le Z9 ? Ces micros déplacements permanents ne t'interpellent ils pas ?
Il faudra voir si le taux de "bien net" dans les suivis est moins élevé que chez les concurrents.
Par exemple l'affichage du collimateur dans la visée peut être temporellement différent de sa prise en compte dans la prise de vue, question de priorité/utilité? taux de rafraichissement différent entre visée et information de position?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 26, 2021, 16:23:53
Citation de: Daniel33 le Décembre 26, 2021, 15:48:25
Mais pour revenir sur le sujet que penses tu du comportement de cet AF sur le Z9 ? Ces micros déplacements permanents ne t'interpellent ils pas ?
Je me permets de répondre moi aussi à cette question.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Décembre 26, 2021, 16:29:34
Citation de: Bernard2 le Décembre 26, 2021, 16:15:43
Il faudra voir si le taux de "bien net" dans les suivis est moins élevé que chez les concurrents.

Oui à voir mais je reste persuadé au vu des quelques exemples de photos postées dans la vidéo que c'est pas plus mal qu'ailleurs.
C'est juste cette perception de mouvement aléatoire du point de focus qui m'a surpris; rien ne dit en l'état qu'il perd la netteté du sujet dans ces moments la.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Décembre 26, 2021, 16:36:44
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 26, 2021, 16:23:53
Je me permets de répondre moi aussi à cette question.

  • Il semble que Jared Polin n'a pas vraiment tout compris à propos du nouveau paramétrage de l'AF Lock-on quand on est en mode suivi 3D.
  • Il n'a utilisé que le suivi 3D et il dit lui-même que ce n'est peut-être pas le mode le plus approprié pour tous les sujets.
  • Jusqu'à présent sur les boîtiers Nikon reflex ou ML on voit les collim dancer mais quand on visionne les photos à taille 100% on constate souvent que les photos sont nettes, peut-être à cause de l'AF Lock-on, donc la danse dans le viseur ne m'inquiète pas trop.
  • Le Z9 vient à peine de sortir et quasiment personne ne peut prétendre déjà le maîtriser.
  • Nikon a déjà annoncé qu'il y aurait un MaJ de l'AF histoire de pouvoir choisir des zones de collimateurs un peu comme sur le D6, et à mon avis on verra sans doute 2 ou 3 MaJ de l'AF dans les prochains 18 mois.
  • Nous savions bien que la magie n'existe que dans le monde de Harry Poter et nous nous doutions bien que l'habileté et l'expertise du photographe seraient toujours utiles, même avec un z9.  ;)

Plein de questions surgissent et beaucoup trouveront réponse dans un approfondissement de la connaissance du boitier c'est certain, d'autres dans des mises  jour. Les premiers utilisateurs du forum vont rapidement apporter des éléments de solutions à pas mal de ces questions. Ce genre de vidéo  a le mérite d'ouvrir le débat.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re :Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Décembre 26, 2021, 17:21:35
Citation de: jeanbart le Décembre 24, 2021, 11:25:42
Pour qui fait de la vidéo et de la photo je veux bien admettre que c'est un boitier de rupture, mais en ce qui concerne uniquement la partie photo j'ai quelques doutes. Pour moi le Z9 est un Z enfin à la hauteur des D5/D6 du point de vue autofocus.

oui et au niveau Z7 et D850 coté qualité image ....
Titre: Re : Z9
Posté par: PhR le Décembre 26, 2021, 22:27:47
Citation de: Daniel33 le Décembre 26, 2021, 16:36:44
Plein de questions surgissent et beaucoup trouveront réponse dans un approfondissement de la connaissance du boitier c'est certain, d'autres dans des mises  jour. Les premiers utilisateurs du forum vont rapidement apporter des éléments de solutions à pas mal de ces questions. Ce genre de vidéo  a le mérite d'ouvrir le débat.

Oui, par exemple, est-ce que l'eye-tracking' est le mode AF le plus adapté pour des sports type hand/basket, quand une map sur le torse, nous assure, compte tenu de la pdf, une tête nette presque à tout les coups ?   Et qu'être 'parfaitement ' net sur le visage, n'est pas un gage de bonne photo ( mains, ballon ont aussi leur importance).

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Décembre 27, 2021, 09:06:28
Citation de: PhR le Décembre 26, 2021, 22:27:47
Oui, par exemple, est-ce que l'eye-tracking' est le mode AF le plus adapté pour des sports type hand/basket, quand une map sur le torse, nous assure, compte tenu de la pdf, une tête nette presque à tout les coups ?   Et qu'être 'parfaitement ' net sur le visage, n'est pas un gage de bonne photo ( mains, ballon ont aussi leur importance).

C'est un débat que nous avons eu il n'y a pas si longtemps sur le fil du A1 et montré photo à l'appui, que faire une photo nette au reflex sans assistance sur l'oeil ne présentait pas une difficulté majeure dans le contexte que tu évoques; donc oui on peut s'en passer.
Pour l'avoir testé une seule fois (pas sur le Z9) je dois dire que cet eye-tracking m'a malgré tout plutôt convaincu pour le confort qu'il amène à la prise de vue.  Dans le cas que tu évoques la concentration est maximum pour ne pas perdre la MAP sur le ventre, avec un eye-tracking performant le suivi s'en trouve simplifié une fois la cible verrouillée. J'ai trouvé plus facile la gestion de la MAP à partir d'une netteté faite sur l'oeil par l'assistance que quand on procède comme on le fait aujourd'hui. Encore faut il aussi que le viseur soit de bonne définition pour y trouver avantage.
Je peux penser aussi que ce suivi puisse corriger des micro erreurs de suivi du photographe sur des sports en extérieur type rugby ( quand par le minuscule collimateur d'un D5 se retrouve inopinément juste à côté du joueur avec un lock-on réglé sur court  :-\) et qu'il va préférer retrouver un oeil plutôt que faire sa map sur l'arrière plan lointain. ( A confirmer toutefois par les premiers utilisateurs)
Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 27, 2021, 10:37:02
Premiers essais, je tentais quelques paysages de neige quand l'attelage a déboulé... développé avec NX-studio sur mon ordinateur portable, donc certainement pas le mieux que je puisse faire.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 27, 2021, 11:13:09
Citation de: yorys le Décembre 27, 2021, 10:37:02
Premiers essais, je tentais quelques paysages de neige quand l'attelage a déboulé... développé avec NX-studio sur mon ordinateur portable, donc certainement pas le mieux que je puisse faire.

Sous-ex ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 27, 2021, 11:23:37
Citation de: Verso92 le Décembre 27, 2021, 11:13:09
Sous-ex ?

Le visage du musher est clairement sous-ex oui  ;D

Bon, d'une part ce n'était pas vraiment le sujet, de deux j'étais en mesure matricielle et AF de zone Large pour mes paysages, j'ai dû avoir 10 sec pour me placer pour la photo avec un boitier que je suis loin d'avoir en main, et ce n'est même pas une rafale.

Le Z9 a des comportements "particuliers" par rapport à ce que je connais (Z6, D850) va falloir pratiquer...

Ceci dit, sachant combien la neige peut être piégeuse je suis plutôt satisfait par cette image (qui est un crop, je n'avais pas mon 70-200), les visages pourront être éclaircis avec les u-points sous PL5 quand celui ci supportera le Z9.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 27, 2021, 11:26:37
Franchement je crois qu'il vaut mieux s'abstenir avant de poster ce genre d'image sous-exposée, fortement recadrée, et avec une profondeur de champ insuffisante.
Titre: Re : Z9
Posté par: seba le Décembre 27, 2021, 11:27:04
La scène présente beaucoup de contraste.
La neige est trop claire.
Titre: Re : Z9
Posté par: albernier le Décembre 27, 2021, 11:42:38
Bonjour,
si elle avait été faite au D300 ou autre  on l'aurait considérée comme ratée. C'est toujours difficile de juger un boitier sur une photo..cordialement
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 27, 2021, 11:44:58
Citation de: seba le Décembre 27, 2021, 11:27:04
La scène présente beaucoup de contraste.
La neige est trop claire.

Oui pour le contraste (et ce n'est pas un défaut de mon point de vue), et je préfère la neige un peu claire que grise, quand à la profondeur de champ, pour le coup ça ne me dérange pas du tout, j'aime beaucoup le dynamisme des chiens, et la profondeur que donne à la scène le fait que le traineau soit en-dehors. Pour le crop j'aurais préféré éviter, mais c'est surtout la compression qui dégrade l'image.

Après je retraiterai sur ma station de travail en rentrant, peut être que je ferai mieux. Et tonton pour le choix des images que je poste (ou pas) je t'emm... (cordialement  ;)).



 
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 27, 2021, 11:49:19
Pourquoi cette grossièreté et cette agressivité ?
Essaie de te contrôler, et de contrôler aussi les paramètres de ton boîtier.
Ce sera plus agréable pour tout le monde.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 27, 2021, 11:58:25
Citation de: albernier le Décembre 27, 2021, 11:42:38
Bonjour,
si elle avait été faite au D300 ou autre  on l'aurait considérée comme ratée. C'est toujours difficile de juger un boitier sur une photo..cordialement

Si vous considérez cette image comme "ratée" c'est que nous n'avons vraiment pas les même références. Mais ce n'est pas grave... et dans mon esprit ce n'était certainement pas une "démonstration" du boitier dans la mesure où je n'étais absolument pas préparé au sujet. Je voulais juste signifier que j'avais commencé à "prendre en main" mon Z9... ok j'ai eu tort. J'ai fait pas mal d'autres images certainement plus "réussies" selon des critères purement techniques, mais je vais les garder pour moi...
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Décembre 27, 2021, 12:02:17
Ratée ou pas, chacun estimera, mais une chose est sûre, c'est qu'elle ne met pas vraiment en avant les qualités du Z9...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: seba le Décembre 27, 2021, 12:07:21
Citation de: yorys le Décembre 27, 2021, 11:58:25
Si vous considérez cette image comme "ratée" c'est que nous n'avons vraiment pas les même références. Mais ce n'est pas grave... et dans mon esprit ce n'était certainement pas une "démonstration" du boitier dans la mesure où je n'étais absolument pas préparé au sujet. Je voulais juste signifier que j'avais commencé à "prendre en main" mon Z9... ok j'ai eu tort. J'ai fait pas mal d'autres images certainement plus "réussies" selon des critères purement techniques, mais je vais les garder pour moi...

Disons pour l'exposition les fabricants nous expliquent que les matricielles permettent le "point and shoot" et qu'il n'y a donc rien à préparer ou pas de précautions spéciales à prendre.
Le sujet est très contrasté et il est inévitable que soit la neige est trop claire soit le visage est trop sombre.
Peut-être qu'un D-lighting existe sur le Z9 ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 27, 2021, 12:09:40
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 27, 2021, 11:49:19
Pourquoi cette grossièreté et cette agressivité ?
Essaie de te contrôler, et de contrôler aussi les paramètres de ton boîtier.
Ce sera plus agréable pour tout le monde.

Ce qui serait certainement plus agréable c'est que tu t'abstiennes de jouer au "experts" à tout bout de champ, que tu n'aimes pas mon image soit, que tu ne comprennes pas pourquoi je l'ai postée, soit, mais quand tu t'ériges en papy-censeur faut t'attendre à des réactions...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: RR NIKON le Décembre 27, 2021, 12:23:50
[ERREUR
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 27, 2021, 12:25:06
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 27, 2021, 11:49:19
...
Essaie de te contrôler, et de contrôler aussi les paramètres de ton boîtier
....

👍🏻

Encore une fois , quitte à passer pour un chieur , au delà même du fait que l'on puisse rater une photo , à fortiori sur un nouveau boîtier , je ne comprends pas cette obsession à poster en 1er , quitte à poster des photos techniquement « pourries » 🤗

A moins de travailler en sous-marin pour la concurrence 🤣
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: RR NIKON le Décembre 27, 2021, 12:25:31
Citation de: yorys le Décembre 27, 2021, 11:58:25
Si vous considérez cette image comme "ratée" c'est que nous n'avons vraiment pas les même références. Mais ce n'est pas grave... et dans mon esprit ce n'était certainement pas une "démonstration" du boitier dans la mesure où je n'étais absolument pas préparé au sujet. Je voulais juste signifier que j'avais commencé à "prendre en main" mon Z9... ok j'ai eu tort. J'ai fait pas mal d'autres images certainement plus "réussies" selon des critères purement techniques, mais je vais les garder pour moi...

Bonjour,

Si cette image vous convient, tant mieux ! Quand à savoir si elle donne une idée des capacités du Z9 en matière de qualité d'image, là on est certain que non : cette scène aurait pu être fixée avec n'importe quel appareil des générations précédentes.
Le problème du consumérisme et du chant des sirènes, c'est que l'objectivité dont nous avions en principe besoin pour apprécier une évolution technologique, a disparu progressivement au fil des innombrables propositions qui nous ont été faites par les marques depuis l'avènement du numérique. Ces dernières, fortes d'une technologie aux possibilités de progression quasiment infinies, n'ont pas fini de surfer sur le tsunami qu'elles provoquent dans les esprits anesthésiés par les fiches techniques, prompts aux superlatifs en tout genre.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Décembre 27, 2021, 12:55:53
Citation de: Daniel33 le Décembre 27, 2021, 09:06:28
C'est un débat que nous avons eu il n'y a pas si longtemps sur le fil du A1 et montré photo à l'appui, que faire une photo nette au reflex sans assistance sur l'oeil ne présentait pas une difficulté majeure dans le contexte que tu évoques; donc oui on peut s'en passer.
Pour l'avoir testé une seule fois (pas sur le Z9) je dois dire que cet eye-tracking m'a malgré tout plutôt convaincu pour le confort qu'il amène à la prise de vue.  Dans le cas que tu évoques la concentration est maximum pour ne pas perdre la MAP sur le ventre, avec un eye-tracking performant le suivi s'en trouve simplifié une fois la cible verrouillée. J'ai trouvé plus facile la gestion de la MAP à partir d'une netteté faite sur l'oeil par l'assistance que quand on procède comme on le fait aujourd'hui. Encore faut il aussi que le viseur soit de bonne définition pour y trouver avantage.
Je peux penser aussi que ce suivi puisse corriger des micro erreurs de suivi du photographe sur des sports en extérieur type rugby ( quand par le minuscule collimateur d'un D5 se retrouve inopinément juste à côté du joueur avec un lock-on réglé sur court  :-\) et qu'il va préférer retrouver un oeil plutôt que faire sa map sur l'arrière plan lointain. ( A confirmer toutefois par les premiers utilisateurs)

Ce n'est pas de la visée au reflex à laquelle je faisais allusion, mais éventuellement d'un autre mode de suivi AF avec le Z9.  ;)

Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 27, 2021, 13:02:57
Elle représente ce à quoi il faut s'attendre sur une scène non réparée avec un sujet furtif, avec un boitier "out of the box".
Il serait intéressante de savoir où il a fait la map?
Mais qu'y a-t-il de surprenant à ce que ce boitier ne transforme pas une scène non préparée, prise sur la neige, en une photo de studio multi-flash, et pourquoi autant d'agressivité?
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Décembre 27, 2021, 13:07:32
En tous cas, poster ce genre de chose pour montrer les qualités d'un boîtier à 6000 balles, amha, c'est contre productif, ça risque de tendre les discussions...

Malheureusement, à chaque sortie de boîtier, c'est la même histoire ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 27, 2021, 13:10:14
Citation de: RR NIKON le Décembre 27, 2021, 12:25:31
Bonjour,

Si cette image vous convient, tant mieux ! Quand à savoir si elle donne une idée des capacités du Z9 en matière de qualité d'image, là on est certain que non : cette scène aurait pu être fixée avec n'importe quel appareil des générations précédentes.
Le problème du consumérisme et du chant des sirènes, c'est que l'objectivité dont nous avions en principe besoin pour apprécier une évolution technologique, a disparu progressivement au fil des innombrables propositions qui nous ont été faites par les marques depuis l'avènement du numérique. Ces dernières, fortes d'une technologie aux possibilités de progression quasiment infinies, n'ont pas fini de surfer sur le tsunami qu'elles provoquent dans les esprits anesthésiés par les fiches techniques, prompts aux superlatifs en tout genre.

Oui, c'est bien le problème avec un boitier comme le Z9, tout ce qui ne se calera pas sur les qualités spécifiques du boitier sera vu comme un sous-emploi de celui-ci, ceux qui postent des images sur ce fil sont donc "condamnés" à produire de l'exceptionnel. Pour moi, c'est juste mon nouvel APN, que je découvre, et je voulais signifier par une image qui me plait (oui elle me plait) que j'avais commencé à l'utiliser. En plus je trouve qu'il ne s'en sort pas si mal, vu les conditions et en sachant qu'il n'y a rien de plus "piégeux" que la neige. Ça se voulait un premier témoignage fait sans prétention (cf le commentaire qui l'accompagnait).

Bon, j'ai réveillé les "experts", j'aurais dû m'y attendre, c'est moi qui faisait remarquer à un autre intervenant il y a quelques jours, qui a aussi eu l'outrecuidance de vouloir témoigner, que la bienveillance n'existait pas ici...

Pas grave, j'ai de quoi m'amuser pour un moment rien qu'à maitriser ce nouvel outil... qui reste un outil... bonne journée.
Titre: Re : Z9
Posté par: arwed le Décembre 27, 2021, 13:11:19
Moi ce qui me gêne, ici ou ailleurs, c'est le côté timbre poste des photos affichées. Comment vous arrivez à juger la qualité d'une image sur une vignette???
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 27, 2021, 13:29:41
Citation de: arwed le Décembre 27, 2021, 13:11:19
Moi ce qui me gêne, ici ou ailleurs, c'est le côté timbre poste des photos affichées. Comment vous arrivez à juger la qualité d'une image sur une vignette???

On peut poster des photos très correctes malgré l'énorme compression imposée par le forum , cette histoire , c'est souvent une excuse aux photos mal fagotées ... et si on veut pousser le bouchon , on peut toujours poster un crop en seconde photo
Titre: Re : Z9
Posté par: Lechauve le Décembre 27, 2021, 13:29:46
cette photo est à chier, un point c'est tout!
quelque soit l'appareil qui l'a prise.
Et je suis pas un expert, mais seulement un observateur.
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 27, 2021, 13:38:16
Il y a deux types d'experts:
Ceux qui chercheront ce qu'ils pourront trouver de positif dans un image, pour tenter de voir ce que le matériel peut apporter dans ces conditions de prise de vue,
et ceux qui qui chercheront tout ce qu'il est possible de démolir, histoire de se rassurer sur leur propre expertise.
Titre: Re : Z9
Posté par: bluemesa le Décembre 27, 2021, 13:39:03
Ne maitrise pas les photos de neige qui veut !!!! ( et ce sans parler de Z9 )
Cette photo aurait du etre effacee de suite et certainement pas postee sur un forum photo ...
Elle n apporte rien au debat .
Meme avec un avec un D70  on aurai pris une bien meilleur photo que celle la
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 27, 2021, 13:39:20
Citation de: Lechauve le Décembre 27, 2021, 13:29:46
cette photo est à chier, un point c'est tout!
quelque soit l'appareil qui l'a prise.
Et je suis pas un expert, mais seulement un observateur.

+1 (tout est mauvais: netteté, cadrage, choix, traitement, PdC) mais ce n'est vraiment pas grave. La prochaine sera meilleure. En tous les cas, elle n'est pas représentative pour le boîtier. 
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Décembre 27, 2021, 13:44:29
Citation de: kochka le Décembre 27, 2021, 13:38:16
Il y a deux types d'experts:
Ceux qui chercheront ce qu'ils pourront trouver de positif dans un image, pour tenter de voir ce que le matériel peut apporter dans ces conditions de prise de vue,
et ceux qui qui chercheront tout ce qu'il est possible de démolir, histoire de se rassurer sur leur propre expertise.

On t'écoute, dis nous un peu ce qui donne envie de lâcher 6000 balles pour le boîtier en regardant cette image....
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 27, 2021, 13:46:15
Citation de: salamander le Décembre 27, 2021, 13:44:29
On t'écoute, dis nous un peu ce qui donne envie de lâcher 6000 balles pour le boîtier en regardant cette image....

Je vous trouve un peu sévères... déjà, on voit que la matricielle du Z9 a du mal sur la neige (aucun progrès de ce côté là, donc).
Titre: Z9
Posté par: 55micro le Décembre 27, 2021, 13:58:41
Citation de: Verso92 le Décembre 27, 2021, 13:46:15
Je vous trouve un peu sévères... déjà, on voit que la matricielle du Z9 a du mal sur la neige (aucun progrès de ce côté là, donc).
Le contraire m'aurait étonné.

Pour la MAP difficile à dire, c'est un peu bougé ou alors c'est la compression, je suppose que l'AF wide a pris un des deux chiens devant mais ce serait intéressant que yorys retourne prendre des attelages avec l'eye-tracking activé.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 27, 2021, 14:14:30
Citation de: 55micro le Décembre 27, 2021, 13:58:41
Le contraire m'aurait étonné.

Disons que je suis souvent surpris en bien par les résultats (en terme d'automatismes) délivrés par les SP modernes...
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Décembre 27, 2021, 14:17:05
Oui mais ils pratiquent le HDR et sur les HL brûlées il ne faut pas être trop regardant.
Titre: Re : Z9
Posté par: philou53 le Décembre 27, 2021, 14:19:56
Finalement, cette photo est instructive... Je trouve !

Grâce à vos commentaires et il a très bien fait de la poster.
Titre: Re : Z9
Posté par: al646 le Décembre 27, 2021, 14:39:07
Il serait intéressant de savoir où la map a été faite et à quelle ouverture la photo a été prise... Si c'est un crop, c'est bien de montrer la photo en entier, pour le reste, tout a été dit.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 27, 2021, 14:53:48
Tout le monde a le droit de s'acheter un boîtier à 6000 boules, monter dessus un objectif à 2000 boules et réaliser une photo à la Kochka dont 99% des photographes du forum auraient eu honte et l'auraient effacée tout de suite.

Titre: Re : Z9
Posté par: simpho le Décembre 27, 2021, 15:15:15
Voici une photo d'un attelage de chiens réalisée avec un antique Nikon D2x.
Certains s'en souviennent peut-être, elle avait été publiée en double page dans Chasseur d'Images au printemps 2005 lors du test d'un combo haut de gamme à l'époque : Nikon D2x et Nikkor AFS VR 200 mm f/2 G.
 
(http://simpho.free.fr/forum/D2X_050305_0313.jpg) (http://simpho.free.fr/forum/D2X_050305_0313.jpg)
Cliquer sur la photo pour l'agrandir.
Nikon D2X ; Nikkor AFS VR 200 mm f/2 G ; 1/1600s à f/2 ; AF Dynamique groupé ; 100 ISO

Je remontre cette photo ici pour rester dans le thème du jours, certes, mais surtout pour relativiser les apports d'un nouveau boîtier comme le Z9. Dans les mêmes conditions, aujourd'hui, j'aurais certainement utilisé un 400 mm f/2,8 avec un Z9 et la photo ne serait pas très différente. Il y aurait un peu plus de progressivité dans les flous et, surtout, il y aurait beaucoup plus de détails dans l'image. Ce qui fait le caractère de ce cliché est ailleurs. L'intérêt de la photo tient beaucoup à l'association d'un point de vue au niveau du sol en sortie de courbe avec des conditions dantesques dans la tempête de neige. Sous le soleil, cette photo serait sans intérêt. Le Z9 n'y changerait rien. Toutefois, ce qu'une photo ne montre pas, c'est le taux de réussite car le Z9 doit grandement faciliter la mise au point en détectant les yeux des chiens. C'est bien la raison pour laquelle les tests limités au partage de photos sans commentaires argumentés de l'auteur ont peu d'intérêt.

En somme, le nouveau Nikon va permettre deux choses :
1 - rendre plus accessibles des clichés délicats en augmentant en particulier le taux de réussite ;
2 - tenter de prendre des clichés impossibles à concrétiser jusqu'à présent. Il est plus difficile de profiter de cette seconde avancée car il faut en premier lieu avoir des idées inédites. Mais c'est une approche que je trouve passionnante ! Pas vous ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 27, 2021, 15:21:16
Citation de: simpho le Décembre 27, 2021, 15:15:15
...
En somme, le nouveau Nikon va permettre deux choses :
1 - rendre plus accessibles des clichés délicats en augmentant en particulier le taux de réussite ;
2 - tenter de prendre des clichés impossibles à concrétiser jusqu'à présent. Il est plus difficile de profiter de cette seconde avancée car il faut en premier lieu avoir des idées inédites. Mais c'est une approche que je trouve passionnante ! Pas vous ?

Absolument 👍🏻

Mais on va vite en voir les travers ( comme sur la photo choucroutée précédemment ) , le Z9 est un boitier expert et pour en tirer toute la quintessence , il va falloir maitriser les automatismes ,  leurs limites et anticiper les configurations .

A défaut , on ne fera rien de mieux qu'avec les anciens boitiers , voir pire quand les automatismes ne seront pas adaptés à la situation .

Et , les automatismes , pour les pratiquer au quotidien dans mon métier , demandent à connaitre l' essence du travail demandé , à défaut il faut aussi savoir revenir à des configurations basiques sans automatismes parce qu'elles sont plus rapides en adaptation que des reconfigurations maladroitement gérées dans l'urgence .
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 27, 2021, 15:28:30
Citation de: simpho le Décembre 27, 2021, 15:15:15
Je remontre cette photo ici pour rester dans le thème du jours, certes, mais surtout pour relativiser les apports d'un nouveau boîtier comme le Z9. Dans les mêmes conditions, aujourd'hui, j'aurais certainement utilisé un 400 mm f/2,8 avec un Z9 et la photo ne serait pas très différente. Il y aurait un peu plus de progressivité dans les flous et, surtout, il y aurait beaucoup plus de détails dans l'image. Ce qui fait le caractère de ce cliché est ailleurs. L'intérêt de la photo tient beaucoup à l'association d'un point de vue au niveau du sol en sortie de courbe avec des conditions dantesques dans la tempête de neige. Sous le soleil, cette photo serait sans intérêt. Le Z9 n'y changerait rien. Toutefois, ce qu'une photo ne montre pas, c'est le taux de réussite car le Z9 doit grandement faciliter la mise au point en détectant les yeux des chiens. C'est bien la raison pour laquelle les tests limités au partage de photos sans commentaires argumentés de l'auteur ont peu d'intérêt.

En somme, le nouveau Nikon va permettre deux choses :
1 - rendre plus accessibles des clichés délicats en augmentant en particulier le taux de réussite ;
2 - tenter de prendre des clichés impossibles à concrétiser jusqu'à présent. Il est plus difficile de profiter de cette seconde avancée car il faut en premier lieu avoir des idées inédites. Mais c'est une approche que je trouve passionnante ! Pas vous ?

Merci pour cet éclairage/mise au point (si j'ose dire !), Ghislain...  ;-)


Les nouveaux matériels rendront plus faciles à faire les photos compliquées techniquement... c'est tout (et déjà pas mal !).

Et puis, a priori, avec le Z9, plus besoin de choisir entre haute def' et perfs' ?
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Décembre 27, 2021, 15:38:11
Belle image.  :)

Elle me fait penser à celles réalisées par NezRouge, sur le même sujet, avec le 200 aussi il me semble.
Titre: Re : Z9
Posté par: Crinquet80 le Décembre 27, 2021, 15:51:21
L'image postée a le mérite de donner du grain à  moudre à tout un tas de participants  perso, j'attends toujours les photos de 4mpx pour voir des essais aboutis et probants bien loin du concours puéril, c'est moi le 1er propriétaire d' un Z9, la preuve. ???
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 27, 2021, 15:53:52
Citation de: simpho le Décembre 27, 2021, 15:15:15
Voici une photo d'un attelage de chiens réalisée avec un antique Nikon D2x.
Certains s'en souviennent peut-être, elle avait été publiée en double page dans Chasseur d'Images au printemps 2005 lors du test d'un combo haut de gamme à l'époque : Nikon D2x et Nikkor AFS VR 200 mm f/2 G.
 
...
Cliquer sur la photo pour l'agrandir.
Nikon D2X ; Nikkor AFS VR 200 mm f/2 G ; 1/1600s à f/2 ; AF Dynamique groupé ; 100 ISO

Je remontre cette photo ici pour rester dans le thème du jours, certes, mais surtout pour relativiser les apports d'un nouveau boîtier comme le Z9. Dans les mêmes conditions, aujourd'hui, j'aurais certainement utilisé un 400 mm f/2,8 avec un Z9 et la photo ne serait pas très différente. Il y aurait un peu plus de progressivité dans les flous et, surtout, il y aurait beaucoup plus de détails dans l'image. Ce qui fait le caractère de ce cliché est ailleurs. L'intérêt de la photo tient beaucoup à l'association d'un point de vue au niveau du sol en sortie de courbe avec des conditions dantesques dans la tempête de neige. Sous le soleil, cette photo serait sans intérêt. Le Z9 n'y changerait rien. Toutefois, ce qu'une photo ne montre pas, c'est le taux de réussite car le Z9 doit grandement faciliter la mise au point en détectant les yeux des chiens. C'est bien la raison pour laquelle les tests limités au partage de photos sans commentaires argumentés de l'auteur ont peu d'intérêt.

En somme, le nouveau Nikon va permettre deux choses :
1 - rendre plus accessibles des clichés délicats en augmentant en particulier le taux de réussite ;
2 - tenter de prendre des clichés impossibles à concrétiser jusqu'à présent. Il est plus difficile de profiter de cette seconde avancée car il faut en premier lieu avoir des idées inédites. Mais c'est une approche que je trouve passionnante ! Pas vous ?

Très belle image 👍🏻🙌

Et CQFD 😉
Titre: Re : Z9
Posté par: Fred_G le Décembre 27, 2021, 15:55:26
Je vous trouve durs avec yorys. Sa photo n'est pas bonne, il n'aurait pas du la montrer, mais il explique le contexte et on peut comprendre son impatience à publier quelque chose. J'espère pour lui qu'il a réussi à ramener un beau paysage de sa sortie.

Citation de: Christophe NOBER le Décembre 27, 2021, 15:21:16
Absolument 👍🏻

Mais on va vite en voir les travers ( comme sur la photo choucroutée précédemment ) , le Z9 est un boitier expert et pour en tirer toute la quintessence , il va falloir maitriser les automatismes ,  leurs limites et anticiper les configurations .

A défaut , on ne fera rien de mieux qu'avec les anciens boitiers , voir pire quand les automatismes ne seront pas adaptés à la situation .

Et , les automatismes , pour les pratiquer au quotidien dans mon métier , demandent à connaitre l' essence du travail demandé , à défaut il faut aussi savoir revenir à des configurations basiques sans automatismes parce qu'elles sont plus rapides en adaptation que des reconfigurations maladroitement gérées dans l'urgence .
Tout à fait. Et ce n'est pas nouveau ! Y'a qu'à voir le nombre de photos faites avec un Z publiées ici depuis la sortie de ces appareils, et montrant exactement le contraire de ce qu'elles sont supposées montrer alors qu'elles auraient été parfaites, facilement, en reprenant la main.

A croire que tout le monde devient aveugle et incapable du moindre recul sur ce qu'il a devant les yeux.

Citation de: Crinquet80 le Décembre 27, 2021, 15:51:21
L'image postée a le mérite de donner du grain à  moudre à tout un tas de participants  perso, j'attends toujours les photos de 4mpx pour voir des essais aboutis et probants bien loin du concours puéril, c'est moi le 1er propriétaire d' un Z9, la preuve. ???
4Mpix est le contre exemple parfait parce qu'il est un virtuose. Il n'est en rien un exemple permettant de se faire une idée raisonnable de ce qu'on peut faire avec un matériel.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Lechauve le Décembre 27, 2021, 16:02:20
Citation de: simpho le Décembre 27, 2021, 15:15:15
Voici une photo d'un attelage de chiens réalisée avec un antique Nikon D2x.
Certains s'en souviennent peut-être, elle avait été publiée en double page dans Chasseur d'Images au printemps 2005 lors du test d'un combo haut de gamme à l'époque : Nikon D2x et Nikkor AFS VR 200 mm f/2 G.
 
(http://simpho.free.fr/forum/D2X_050305_0313.jpg) (http://simpho.free.fr/forum/D2X_050305_0313.jpg)
Cliquer sur la photo pour l'agrandir.
Nikon D2X ; Nikkor AFS VR 200 mm f/2 G ; 1/1600s à f/2 ; AF Dynamique groupé ; 100 ISO

Je remontre cette photo ici pour rester dans le thème du jours, certes, mais surtout pour relativiser les apports d'un nouveau boîtier comme le Z9. Dans les mêmes conditions, aujourd'hui, j'aurais certainement utilisé un 400 mm f/2,8 avec un Z9 et la photo ne serait pas très différente. Il y aurait un peu plus de progressivité dans les flous et, surtout, il y aurait beaucoup plus de détails dans l'image. Ce qui fait le caractère de ce cliché est ailleurs. L'intérêt de la photo tient beaucoup à l'association d'un point de vue au niveau du sol en sortie de courbe avec des conditions dantesques dans la tempête de neige. Sous le soleil, cette photo serait sans intérêt. Le Z9 n'y changerait rien. Toutefois, ce qu'une photo ne montre pas, c'est le taux de réussite car le Z9 doit grandement faciliter la mise au point en détectant les yeux des chiens. C'est bien la raison pour laquelle les tests limités au partage de photos sans commentaires argumentés de l'auteur ont peu d'intérêt.

En somme, le nouveau Nikon va permettre deux choses :
1 - rendre plus accessibles des clichés délicats en augmentant en particulier le taux de réussite ;
2 - tenter de prendre des clichés impossibles à concrétiser jusqu'à présent. Il est plus difficile de profiter de cette seconde avancée car il faut en premier lieu avoir des idées inédites. Mais c'est une approche que je trouve passionnante ! Pas vous ?

elle est tres bien cette photo! et peut importe le boitier.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Décembre 27, 2021, 17:09:43
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 27, 2021, 15:21:16
A défaut , on ne fera rien de mieux qu'avec les anciens boitiers , voir pire quand les automatismes ne seront pas adaptés à la situation .


Oui, parce que quand tu as un eye-tracking et des yeux partout... que fait l'automatisme, il prend l'oeil le plus proche?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 27, 2021, 17:15:41
Citation de: salamander le Décembre 27, 2021, 13:44:29
On t'écoute, dis nous un peu ce qui donne envie de lâcher 6000 balles pour le boîtier en regardant cette image....
Tu confonds avec la disquette de démonstration.
Ce qui m'arrête net, ce n'est pas la photo, mais la taille et le poids du boitier.
Je n'attend jamais de ce type de photo, out of the box, le léché d'une photo mise en scène.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 27, 2021, 17:22:17
Citation de: Crinquet80 le Décembre 27, 2021, 15:51:21
L'image postée a le mérite de donner du grain à  moudre à tout un tas de participants  perso, j'attends toujours les photos de 4mpx pour voir des essais aboutis et probants bien loin du concours puéril, c'est moi le 1er propriétaire d' un Z9, la preuve. ???
Ou du concours de jalousie mal placée, au lieu de dire merci au premier qui se dévoue, malgré le prévisible concert de critiques inadaptée.
Heureusement que Simpho a remis les pendule à l'heure.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Décembre 27, 2021, 17:28:37
Citation de: 55micro le Décembre 27, 2021, 17:09:43
Oui, parce que quand tu as un eye-tracking et des yeux partout... que fait l'automatisme, il prend l'oeil le plus proche?
Non, tu pointes le visage souhaité dès le départ et le boitier le suit tout seul ensuite,  yeux compris...
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 27, 2021, 17:30:47
Citation de: 55micro le Décembre 27, 2021, 17:09:43
Oui, parce que quand tu as un eye-tracking et des yeux partout... que fait l'automatisme, il prend l'oeil le plus proche?
Tu peux lire le blog de Thom Hogan qui aujourd'hui traite justement ce sujet, avec des photos convaincantes à l'appui.

https://www.zsystemuser.com/z-mount-cameras/the-z9-blog/

Je remets ce que j'ai déjà dit il y a deux jours:
Thom Hogan est un technicien hors-pair, mais un photographe juste moyen.
Quand il explique comment régler tel appareil sur tel sujet, on peut lui faire confiance, et les 3/4 des photographes qui suivront ses conseils obtiendront des résultats au moins aussi bons que les siens.

... et ses résultats au Z9 sont excellents, nettement meilleurs que ce qu'il présente d'habitude...
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Décembre 27, 2021, 17:30:59
Citation de: kochka le Décembre 27, 2021, 17:15:41
Tu confonds avec la disquette de démonstration.
Ce qui m'arrête net, ce n'est pas la photo, mais la taille et le poids du boitier.
Je n'attend jamais de ce type de photo, out of the box, le léché d'une photo mise en scène.
Ok, donc tu n'as rien à dire....

C'était bien la peine de faire un laïus sur les "experts"...

Pour le reste, la jalousie et autres conneries, c'est totalement hors sujet, faut arrêter de se faire des films...la plupart des membres qui interviennent dans ce fil ne sont pas intéressés par ce boîtier, mais plutôt par ce qu'il annonce pour les futurs appareils.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Décembre 27, 2021, 17:40:41
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 27, 2021, 14:53:48
Tout le monde a le droit de s'acheter un boîtier à 6000 boules, monter dessus un objectif à 2000 boules et réaliser une photo à la Kochka dont 99% des photographes du forum auraient eu honte et l'auraient effacée tout de suite.


  • La photo est mal exposée
  • Le Picture Control trop dur est inadapté
  • La photo est mal cadrée, prise de trop loin alors que l'attelage avance vers l'opérateur et qu'il suffisait d'attendre 2 secondes de plus
  • Sur un tel sujet tout en longueur qui avance de 3/4 on fait la MaP au milieu de la longueur et on ferme à f/11 ou f/16, en laissant monter les ISO Auto
  • Ou alors on se met à pleine ouverture et on fait la MaP sur le chien de tête lorsqu'il est en très gros plan
  • Ou encore, toujours à PO, on fait la MaP sur le musher

dur verdict...moi j'attends plutot les retours de 4Mpx !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 27, 2021, 17:48:29
Citation de: salamander le Décembre 27, 2021, 17:30:59
Ok, donc tu n'as rien à dire....

C'était bien la peine de faire un laïus sur les "experts"...

Pour le reste, la jalousie et autres conneries, c'est totalement hors sujet, faut arrêter de se faire des films...la plupart des membres qui interviennent dans ce fil ne sont pas intéressés par ce boîtier, mais plutôt par ce qu'il annonce pour les futurs appareils.
Confondrais-tu laïus et constat?
Je suis entièrement d'accord sur la partie mise en gras; raison de plus pour ne pas taper inutilement sur cet exemple, mais le prendre pour ce qu'il apporte.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Décembre 27, 2021, 17:56:31
Citation de: Fred_G le Décembre 27, 2021, 15:55:26
Je vous trouve durs avec yorys. Sa photo n'est pas bonne, il n'aurait pas du la montrer, mais il explique le contexte et on peut comprendre son impatience à publier quelque chose. J'espère pour lui qu'il a réussi à ramener un beau paysage de sa sortie.

Effectivement. On lui tombe dessus avec une belle promptitude et ce n'est pas très empathique... Il a son Z9, il est content et il commence sa découverte. Cette photo n'est qu'une forme de clin d'œil destiné aux camarades du forum. "Hé les gars, j'ai mon boîtier, je commence mes tests !" La seule réaction valable, c'est de le complimenter pour son achat et de l'encourager à faire des tests plus poussés et à partager ses impressions.

En fin de compte, qu'est-ce qui différencie vraiment le Z9 des boîtiers antérieurs ? Un AF au niveau des monoblocs dans un mirrorless de haute def avec un suivi amélioré sur tout le champ. Mais est-ce à ce point différent de ce que peuvent faire un D6, ou dans leur partie des D850/Z7 ?

Non. Ce qui est intéressant, c'est la combinaison des deux paramètres pas rassemblés auparavant au sein d'un même boîtier chez Nikon (et encore le D850 est très proche sans doute). Et pour les utilisateurs de boîtiers Z, un AF et une productivité au niveau de ce qui se fait de mieux.

A titre personnel, ce que le Z9 va m'apporter, c'est un AF de qualité sans perdre les avantages d'un ML de haute def. Si je montre quelques photos, ce sera sans doute des photos d'action avec une étude des différents paramètres af. Après, oui, on pourra gloser sur la dynamique, la tenue des couleurs, etc.

Mais des photos difficiles, on peut les faire avec tous les boîtiers. Ce qui est intéressant avec le Z9, c'est de voir en quoi le boîtier améliore la réussite des clichés délicats. Le ML me facilitait la vie et les tentatives de photos créatives, le Z9 va améliorer mes chances de réussite.

Comment le démontrer : en vous montrant un reportage complet ?  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Décembre 27, 2021, 17:59:11
Citation de: kochka le Décembre 27, 2021, 17:48:29Confondrais-tu laïus et constat?
Je suis entièrement d'accord sur la partie mise en gras; raison de plus pour ne pas taper inutilement sur cet exemple, mais le prendre pour ce qu'il apporte.

Il ne me semble pas avoir tapé, je me suis contenté de dire que cet exemple était contre productif, rien de plus....

Et je persiste, car pour moi, au final, plus que l'image, c'est de discuter de ce qui se passe derrière qui serait intéressant ici.... le ressenti de yoris en terme d'agrément, de vitesse de map, de précision, de gain pratique sur le terrain...etc...

Au lieu de ça, la photo postée a emmené la discussion sur un autre terrain, dommage.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 27, 2021, 18:01:41
Citation de: 55micro le Décembre 27, 2021, 17:09:43
Oui, parce que quand tu as un eye-tracking et des yeux partout... que fait l'automatisme, il prend l'oeil le plus proche?

Sur le Z9 , je ne sais pas 🤗

Sur d'autres systèmes que j'utilise ( photo ou boulot ) , la complexité des automatismes offre plusieurs solutions possibles pour un même problème .

A chacun de trouver chaussure à son pied , mais une chose est sûre , un automatisme que l'on laisse faire ce qu'il veut sans le paramétrer sera très loin de satisfaire 100% des cas .

L' étude du manuel et la vérification sur le terrain vont être fondamentales ( elles le sont déjà pour les AF de ML mais le Z9 va tellement loin pour répondre à des besoins hyper spécifiques que les experts vont devoir se pencher sérieusement sur les modes d'emploi ... ) .

Par exemple , quid des interactions collimateur sélectionné / priorité expo /priorité eye-tracking ...

Ceux qui auront la maitrise vont effectivement pouvoir nous proposer régulièrement des photos rarement déjà vues , et ça , c'est enthousiasmant .
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lechauve le Décembre 27, 2021, 18:04:29
Citation de: 77mm le Décembre 27, 2021, 17:56:31
Effectivement. On lui tombe dessus avec une belle promptitude et ce n'est pas très empathique... Il a son Z9, il est content et il commence sa découverte. Cette photo n'est qu'une forme de clin d'œil destiné aux camarades du forum. "Hé les gars, j'ai mon boîtier, je commence mes tests !" La seule réaction valable, c'est de le complimenter pour son achat et de l'encourager à faire des tests plus poussés et à partager ses impressions.

En fin de compte, qu'est-ce qui différencie vraiment le Z9 des boîtiers antérieurs ? Un AF au niveau des monoblocs dans un mirrorless de haute def avec un suivi amélioré sur tout le champ. Mais est-ce à ce point différent de ce que peuvent faire un D6, ou dans leur partie des D850/Z7 ?

Non. Ce qui est intéressant, c'est la combinaison des deux paramètres pas rassemblés auparavant au sein d'un même boîtier chez Nikon (et encore le D850 est très proche sans doute). Et pour les utilisateurs de boîtiers Z, un AF et une productivité au niveau de ce qui se fait de mieux.

A titre personnel, ce que le Z9 va m'apporter, c'est un AF de qualité sans perdre les avantages d'un ML de haute def. Si je montre quelques photos, ce sera sans doute des photos d'action avec une étude des différents paramètres af. Après, oui, on pourra gloser sur la dynamique, la tenue des couleurs, etc.

Mais des photos difficiles, on peut les faire avec tous les boîtiers. Ce qui est intéressant avec le Z9, c'est de voir en quoi le boîtier améliore la réussite des clichés délicats. Le ML me facilitait la vie et les tentatives de photos créatives, le Z9 va améliorer mes chances de réussite.

Comment le démontrer : en vous montrant un reportage complet ?  ;)

mais, tres juste,
de plus, quand j'écris ; une photo à chier, je ne m'en prends aucunement à l'auteur de la photo, mais juste simplement à la photo, mais c'est comme dans la vraie vie,si un pote me demande ce que je pense sur un truc qu'il a fait ça a beau étre mon pote si je trouve que c'est à chier je le lui dis,et si il est honnéte ( ce que sont en géneral mes potes) il ne s'offusque pas.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Décembre 27, 2021, 18:07:26
Tout à fait, mais le pote te connaît, éventuellement est en face de toi et peut donc directement interpréter tes propos grâce à l'intonation et au langage non verbal qui ne sont pas présents ici.

C'est délicat d'échanger, tout ayant lieu par écrit, et les référents, attentes, etc. diffèrent.

Pour moi il ne faut pas trop s'investir ni trop attendre  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: bitere le Décembre 27, 2021, 18:20:22
Je suis bien d'accord avec 77mm.
C'est en tout cas comme ça que j'ai reçu cette photo de yoris.

[at] Ghislain. Je me souviens très bien de cette photo et de tout ton reportage sur le sujet  ;D.
J'y ai pensé de suite en voyant la photo de yoris.

Je suis tenté de passer au Z9, même si la taille et le poids me font réfléchir. Attendre un Z8 qui lui serait proche, peut être.
Si je bascule, j'ai déjà plein d'idées pour essayer/utiliser les nouveautés du Z9.
J'ai passé les 70 balais, un des derniers plaisirs aussi.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 27, 2021, 18:27:58
Citation de: 77mm le Décembre 27, 2021, 17:56:31
Comment le démontrer : en vous montrant un reportage complet ?  ;)
Malgré toute la bonne volonté que tu auras à le faire, les retour seront les m^mes, style:
Certains vont calculer le cout du matos et vont dire: évidemment avec 15000€ de matos, c'est facile (ou autre variante de ce mot ) on peut aussi faire la m^me chose.
D'autres, alors que le reportage sera validé par le client, et ta volonté de montrer qui n'est que pédagogique, ça sera les réflexions tu devrais couper en haut, la sous-exposer....
Et si raté, l'ironie de certains dont on ne sait plus si c'est par jalousie ou par un besoin d'exister à cause d'un mal être.
San oublier les commentaires style "ah pourqoui tu postes un payasage avec un boitier typé sport" ou le contraire, pourqoui tu fais du sport avec ce matos dont ce n"est pas la vocation..
.
Bien entendu, dans le lot, il y a des personnes bienveillantes....
Sans oublier qu'on rigole aussi.
.
MAis il y a des jours, où certains experts auto-proclamés.....gachent le plaisr de regarder une belle photo , nulle "techniquement" voire on ne sait pas, mais superbe esthétiquement et d'autres superbe sur le plan technique mais sans âmes!
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Décembre 27, 2021, 18:31:15
J'en suis conscient et je ne le ferai pas  ;)

Ce serait assez vain car étant donné les différences de pratiques, de cahier des charge, etc. Chacun aurait une évaluation différente.

Ce que j'apprécie sur le Z9, c'est la productivité : en gros, avoir un D850 ML monobloc. Cela ne changera pas le monde mais au moins mon matériel sera moins un frein dans certaines situations.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 27, 2021, 18:42:49
Citation de: 77mm le Décembre 27, 2021, 17:56:31
Effectivement. On lui tombe dessus avec une belle promptitude et ce n'est pas très empathique...
...

Oui , enfin , on n' est pas à l' école des fans non plus ...

Qui ne dit mot consent 🤗
Titre: Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Décembre 27, 2021, 18:43:05
Citation de: simpho le Décembre 27, 2021, 15:15:15
Voici une photo d'un attelage de chiens réalisée avec un antique Nikon D2x.
Certains s'en souviennent peut-être, elle avait été publiée en double page dans Chasseur d'Images au printemps 2005 lors du test d'un combo haut de gamme à l'époque : Nikon D2x et Nikkor AFS VR 200 mm f/2 G.
 
(http://simpho.free.fr/forum/D2X_050305_0313.jpg) (http://simpho.free.fr/forum/D2X_050305_0313.jpg)
Cliquer sur la photo pour l'agrandir.
Nikon D2X ; Nikkor AFS VR 200 mm f/2 G ; 1/1600s à f/2 ; AF Dynamique groupé ; 100 ISO

Je remontre cette photo ici pour rester dans le thème du jours, certes, mais surtout pour relativiser les apports d'un nouveau boîtier comme le Z9. Dans les mêmes conditions, aujourd'hui, j'aurais certainement utilisé un 400 mm f/2,8 avec un Z9 et la photo ne serait pas très différente. Il y aurait un peu plus de progressivité dans les flous et, surtout, il y aurait beaucoup plus de détails dans l'image. Ce qui fait le caractère de ce cliché est ailleurs. L'intérêt de la photo tient beaucoup à l'association d'un point de vue au niveau du sol en sortie de courbe avec des conditions dantesques dans la tempête de neige. Sous le soleil, cette photo serait sans intérêt. Le Z9 n'y changerait rien. Toutefois, ce qu'une photo ne montre pas, c'est le taux de réussite car le Z9 doit grandement faciliter la mise au point en détectant les yeux des chiens. C'est bien la raison pour laquelle les tests limités au partage de photos sans commentaires argumentés de l'auteur ont peu d'intérêt.

En somme, le nouveau Nikon va permettre deux choses :
1 - rendre plus accessibles des clichés délicats en augmentant en particulier le taux de réussite ;
2 - tenter de prendre des clichés impossibles à concrétiser jusqu'à présent. Il est plus difficile de profiter de cette seconde avancée car il faut en premier lieu avoir des idées inédites. Mais c'est une approche que je trouve passionnante ! Pas vous ?

C'est très intéressant, ce que tu montres et ce que tu dis.
A part certains défauts spécifique du D2x, (genre pas de micro réglages, écran arrière inutilisable, montée en ISO limitée à l'époque), j'étais globalement en bonne lumière plus content des images de ce type que je sortais avec mon D2x avec un 300 F4 que de mon D4 avec une focale équivalente (qui manque un peu de croustillant à coté, je parle du rendu du capteur)
Tout ça pour dire que pour le sport et les longues focales, on s'est bien fait avoir avec le passage en FF...(Ce qui n'est bien évidement pas vraix pour les GA lumineux très difficiles à concevoir en APS).
Ensuite à mon sens le Z9 est juste le ML minimum chez Nikon pour pouvoir RE-sortir ce genre d'images en FF qu'on sortait avec un D5 et un 400 F2.8 (Voir avec un D2x...), alors qu'elles sont impossibles à sortir avec un Z6/7.
Autrement dit me fichant des 45MP (Je considère presque que c'est un handicap), je n'attends pas grand chose de plus du Z9 (Sauf au niveau des micro réglages plus nécessaires) par rapport à un réflexe équivalent, hormis une certaine facilité, et un gain de poids/maniabilité, j'ai même quelques craintes en terme de rendu des images au vu des quelques raws que j'ai pu traiter (Celles de ski nautique de Matt Granger). J'attends en fait plus des progrès sur les optiques Z que du Z9 lui même.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 27, 2021, 18:44:30
Citation de: 77mm le Décembre 27, 2021, 17:56:31
...
Comment le démontrer : en vous montrant un reportage complet ?  ;)

Comme tu l' as toujours fait : des photos avec explications techniques 🤗
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 27, 2021, 18:47:21
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 27, 2021, 18:27:58
...
MAis il y a des jours, où certains experts auto-proclamés.....gachent le plaisr de regarder une belle photo , nulle "techniquement" voire on ne sait pas, mais superbe esthétiquement et d'autres superbe sur le plan technique mais sans âmes!

On n' est pas sur un fil technique pour voir des photos ratées , mais celle que l' on peut réussir malgré la difficulté de la scène .

Pour les 1ères , il y a le fil des éphémères ..
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Décembre 27, 2021, 18:55:47
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 27, 2021, 18:42:49
Oui , enfin , on n' est pas à l' école des fans non plus ...

Qui ne dit mot consent 🤗

C'est vrai mais je pense que ce sont des dépenses d'énergie inutile  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 27, 2021, 18:56:34
Citation de: 77mm le Décembre 27, 2021, 18:55:47
C'est vrai mais je pense que ce sont des dépenses d'énergie inutile  ;)

Cépafo  😄

Mais je peux pas m'en empêcher , quand je vois des trucs , je fais des bonds 😂
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Décembre 27, 2021, 18:58:39
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 27, 2021, 18:44:30
Comme tu l' as toujours fait : des photos avec explications techniques 🤗

Je le ferai si j'ai quelque chose d'intéressant à montrer lors de ma prise en main et mon apprentissage du boîtier, ne fût-ce que pour illustrer l'usage d'un mode ou un ensemble de paramètres.

Je ferai part également de mes premières impressions... Dès que j'aurai ce boîtier !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 27, 2021, 18:59:38
Citation de: salamander le Décembre 27, 2021, 17:59:11
Il ne me semble pas avoir tapé, je me suis contenté de dire que cet exemple était contre productif, rien de plus....

Et je persiste, car pour moi, au final, plus que l'image, c'est de discuter de ce qui se passe derrière qui serait intéressant ici.... le ressenti de yoris en terme d'agrément, de vitesse de map, de précision, de gain pratique sur le terrain...etc...

Au lieu de ça, la photo postée a emmené la discussion sur un autre terrain, dommage.
C'est effectivement tout à fait dommage.
La convivialité disparait.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Décembre 27, 2021, 19:00:14
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 27, 2021, 18:56:34
Cépafo  😄

Mais je peux pas m'en empêcher , quand je vois des trucs , je fais des bonds 😂

Je peux comprendre quand on est perfectionniste. Les analyses techniques pures et exigeantes doivent encore attendre... Et seront nécessaires !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Décembre 27, 2021, 19:01:45
Citation de: salamander le Décembre 27, 2021, 17:59:11
Il ne me semble pas avoir tapé, je me suis contenté de dire que cet exemple était contre productif, rien de plus....

Et je persiste, car pour moi, au final, plus que l'image, c'est de discuter de ce qui se passe derrière qui serait intéressant ici.... le ressenti de yoris en terme d'agrément, de vitesse de map, de précision, de gain pratique sur le terrain...etc...

Au lieu de ça, la photo postée a emmené la discussion sur un autre terrain, dommage.

Oui, à ce stade ce sont les premières impressions d'utilisateur qui m'intéressent.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 27, 2021, 19:02:49
Citation de: 77mm le Décembre 27, 2021, 18:58:39
...
Je ferai part également de mes premières impressions...

;D

https://youtu.be/BYiXOCz2y9Q
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Décembre 27, 2021, 19:23:01
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 27, 2021, 18:27:58
MAis il y a des jours, où certains experts auto-proclamés.....gachent le plaisr de regarder une belle photo , nulle "techniquement" voire on ne sait pas, mais superbe esthétiquement et d'autres superbe sur le plan technique mais sans âmes!

Et pourrait-on voir cette photo nulle techniquement mais superbe esthétiquement, faite au Z9?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Décembre 27, 2021, 19:32:47
Citation de: 55micro le Décembre 27, 2021, 19:23:01
Et pourrait-on voir cette photo nulle techniquement mais superbe esthétiquement, faite au Z9?

Y'a des Raw içi (C'est une redite).
https://learn.mattgranger.com/courses/actionZ9
Après bonnes ou pas...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 27, 2021, 19:36:24
Citation de: 55micro le Décembre 27, 2021, 19:23:01
Et pourrait-on voir cette photo nulle techniquement mais superbe esthétiquement, faite au Z9?
c'est ta question: cherche là, toi m^me! ;)
.
.
Pour ma part, je suis dans la catégorie de ceux qui croient qu'un appareil est un outil et le photographe exploite cet engin pour faire SA photo.
Si un appareil lui facilite grandement son travail, tant mieux.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Décembre 27, 2021, 19:48:03
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 27, 2021, 19:02:49
;D

https://youtu.be/BYiXOCz2y9Q

:laugh: :laugh:

J'avoue, j'ai bien rigolé  ;)

Je te la réciproque
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Décembre 27, 2021, 20:00:37
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 27, 2021, 18:27:58
Malgré toute la bonne volonté que tu auras à le faire, les retour seront les m^mes, style:
Certains vont calculer le cout du matos et vont dire: évidemment avec 15000€ de matos, c'est facile (ou autre variante de ce mot ) on peut aussi faire la m^me chose.
D'autres, alors que le reportage sera validé par le client, et ta volonté de montrer qui n'est que pédagogique, ça sera les réflexions tu devrais couper en haut, la sous-exposer....
Et si raté, l'ironie de certains dont on ne sait plus si c'est par jalousie ou par un besoin d'exister à cause d'un mal être.
San oublier les commentaires style "ah pourqoui tu postes un payasage avec un boitier typé sport" ou le contraire, pourqoui tu fais du sport avec ce matos dont ce n"est pas la vocation..
.
Bien entendu, dans le lot, il y a des personnes bienveillantes....
Sans oublier qu'on rigole aussi.
.
MAis il y a des jours, où certains experts auto-proclamés.....gachent le plaisr de regarder une belle photo , nulle "techniquement" voire on ne sait pas, mais superbe esthétiquement et d'autres superbe sur le plan technique mais sans âmes!

Un très beau résumé  :D
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 27, 2021, 20:01:54
Citation de: 55micro le Décembre 27, 2021, 19:23:01
Et pourrait-on voir cette photo nulle techniquement mais superbe esthétiquement, faite au Z9?

;-)
Titre: Re : Z9
Posté par: ergodea le Décembre 27, 2021, 20:05:11
Alors ? qui possède ce z9? et qu'est ce que vous en pensez?
1- whoua! c'est dla balle!
2- bien
3-bof
4- peu mieux faire
5 - j'lis la notice
6 - finalement je préfère mon z6
7- je l'utiliserai l'année prochaine
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 27, 2021, 20:18:09
Citation de: ergodea le Décembre 27, 2021, 20:05:11
4- peu mieux faire

Késako ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: simpho le Décembre 27, 2021, 20:31:23
Citation de: ergodea le Décembre 27, 2021, 20:05:11
Alors ? qui possède ce z9? et qu'est ce que vous en pensez?
1- whoua! c'est dla balle!
2- bien
3-bof
4- peu mieux faire
5 - j'lis la notice
6 - finalement je préfère mon z6
7- je l'utiliserai l'année prochaine

4 même si c'est vraiment 1 !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 27, 2021, 20:58:55
Citation de: simpho le Décembre 27, 2021, 15:15:15
Voici une photo d'un attelage de chiens réalisée avec un antique Nikon D2x.


Le making-off!
Et toujours pas de progrés des fabricants, pour ceux qui photographient en moufles :'( m^me sur le Z9.....
Titre: Re : Z9
Posté par: bluemesa le Décembre 27, 2021, 21:19:18
Ce n'est  pas parceque le Z9 viens de sortir que le D5 et le D2X(S) sont a mettre a la poubelle , bien au contraire les deux D5 et D2X(S) restent l'heure actuelle deux excellents boitier ( pour qui sait s en servir bien sur )

Cest bien joli d avoir le fric pour s offrir un Z9 : Encore faut il savoir s en servir !!!
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 27, 2021, 21:50:56
Citation de: bluemesa le Décembre 27, 2021, 21:19:18
Ce n'est  pas parceque le Z9 viens de sortir que le D5 et le D2X(S) sont a mettre a la poubelle , bien au contraire les deux D5 et D2X(S) restent l'heure actuelle deux excellents boitier ( pour qui sait s en servir bien sur )

Cest bien joli d avoir le fric pour s offrir un Z9 : Encore faut il savoir s en servir !!!

Si c'est vrai, alors je peux t'assurer qu'on ne vendrait pas beaucoup de Ferrari...

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 27, 2021, 22:11:00
Citation de: bluemesa le Décembre 27, 2021, 21:19:18
Ce n'est  pas parceque le Z9 viens de sortir que le D5 et le D2X(S) sont a mettre a la poubelle , bien au contraire les deux D5 et D2X(S) restent l'heure actuelle deux excellents boitier ( pour qui sait s en servir bien sur )

Cest bien joli d avoir le fric pour s offrir un Z9 : Encore faut il savoir s en servir !!!
Et tu penses que ceux qui ont eu un D2 ou D5 ne sauront pas se servir d un Z9, qui rappelle-l'on-le , est aussi un app. photo.
.
( et peut etre qu eux aussi, ont pu faire une mauvaise photo, pendant les decouvertes D2 ou D5)
.
NB Généralement les possesseurs  de D2 et D5 savent quand ils veulent ( note que j ai pas dit "doivent")  changer.
Ce n est pas des  lapins de 6 semaines, ni des victimes de la société de consommation  ;)

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 27, 2021, 22:13:52
Citation de: MFloyd le Décembre 27, 2021, 21:50:56
Si c'est vrai, alors je peux t'assurer qu'on ne vendrait pas beaucoup de Ferrari...
Absolument.
Comme s'il était indispensable que la dernière nouveauté ridiculise la version antérieure, pour avoir le droit d'exister.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: arwed le Décembre 27, 2021, 23:07:51
Citation de: bluemesa le Décembre 27, 2021, 21:19:18
Ce n'est  pas parceque le Z9 viens de sortir que le D5 et le D2X(S) sont a mettre a la poubelle , bien au contraire les deux D5 et D2X(S) restent l'heure actuelle deux excellents boitier ( pour qui sait s en servir bien sur )

Cest bien joli d avoir le fric pour s offrir un Z9 : Encore faut il savoir s en servir !!!

Mais voyons, ils sont morts depuis le D6 déjà !!  ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Décembre 27, 2021, 23:26:34
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 27, 2021, 19:36:24
Pour ma part, je suis dans la catégorie de ceux qui croient qu'un appareil est un outil et le photographe exploite cet engin pour faire SA photo.
Si un appareil lui facilite grandement son travail, tant mieux.

Comment, un discours purement rationnel? Mais tu vas tuer le métier du marketing, malheureux  ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lechauve le Décembre 27, 2021, 23:37:25
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 27, 2021, 19:36:24
c'est ta question: cherche là, toi m^me! ;)
.
.
Pour ma part, je suis dans la catégorie de ceux qui croient qu'un appareil est un outil et le photographe exploite cet engin pour faire SA photo.
Si un appareil lui facilite grandement son travail, tant mieux.
Dis donc Ragnarok tu vas finir avec du goudron et des plumes toi! ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Firefox le Décembre 28, 2021, 00:04:01
Un premier test probant mais avec des points d'attention:

https://www.youtube.com/watch?v=LIY05sdEzyo

1. Autofocus trop lent avec les optiques 1.8
2. Problème d'AF à 1.2 avec le 50mm dans certaines situations
3. Trace de banding
A suivre...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Décembre 28, 2021, 01:38:22
Citation de: simpho le Décembre 27, 2021, 20:31:23
4 même si c'est vraiment 1 !

Ah? et quels seraient les points à améliorer?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 28, 2021, 02:04:32
Citation de: ergodea le Décembre 27, 2021, 20:05:11
Alors ? qui possède ce z9? et qu'est ce que vous en pensez?
1- whoua! c'est dla balle!
2- bien
3-bof
4- peu mieux faire
5 - j'lis la notice
6 - finalement je préfère mon z6
7- je l'utiliserai l'année prochaine

;D

Bonjour Ergodea, un peu d'humour dans ce shitstorm c'est toujours ça de pris...

Mes premières heures passées avec le Z9 sont positives, déjà son format, ça m'inquiétait un peu, ne sera pas un problème. En photo, le boitier donne une sensation de fluidité et de sécurité que je n'avais pas avec le Z6. Par contre certains points sont déconcertants, par exemple de ne pas pouvoir apparemment désactiver la reconnaissance des yeux, sans désactiver aussi la reconnaissance des formes de personnes. D'une manière générale la maitrise du suivi AF et des différents modes et combinaisons, va demander un peu de travail. Autre point positif : la "qualité" des images ne me semble pas inférieure à celles du D850, je me ferai un test comparatif pour confirmer cela; et les quelques photo à hauts ou très haut iso que j'ai prises sont bien meilleures que celles qu'avait proposé Matt Granger avec son boitier de pré-prod. 

En tout cas, pouvoir réaliser à la volée, sans aucune préparation et avec des réglages "paysages" une image comme celle que j'ai postée est, pour moi, un petit miracle, bon... je suis manifestement le seul à le voir, mais c'est pas grave  :laugh:

Je vais m'attacher à la développer un peu mieux, et je crois que la "joie de courir" de cette meute de chien dans ce paysage blanc (prise malheureusement en léger contrejour) va représenter pour moi un premier beau moment capturé par ce boitier. Un moment qui confirme hélas aussi que je perd un peu mon temps à poster ici, car les images que j'aime ne plaisent manifestement pas aux "regards froids", j'ai pu m'en rendre compte plusieurs fois... et je ne voudrais pas trop, même, inconsciemment, être influencé par les "bons conseils" de gens qui ne font pas la différence entre ce qui relève de la spontanéité et ce qui est soigneusement préparé.     

Ceci dit il y a toujours quelque chose à tirer de la critique même si en l'occurrence je la trouve sur ce coup pour certains assez pitoyable (... et Tonton en particulier : un "critique d'art" autant engoncé dans une vision "décorative", ça laisse quand même songeur !). Quand à ceux qui affirment qu'un boitier DX 12mpix aurait pu faire cela (dans les mêmes conditions évidemment et en tenant compte du crop), s'en est presque comique, mais bon... que veux tu argumenter à ce niveau ?
Mea culpa, c'est ma faute aussi, j'étais tellement fasciné par la beauté et le dynamisme de ces chiens que j'en ai oublié que les "experts" ne verraient que le visage sombre du musher  :-[

Bon... j'arrête là...  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: bluemesa le Décembre 28, 2021, 06:12:54
Un bon photographe ne croppe jamais ses images ....je dit ca je dis rien ....
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: jenga le Décembre 28, 2021, 07:24:45
Citation de: yorys le Décembre 28, 2021, 02:04:32
;D
un peu d'humour dans ce shitstorm c'est toujours ça de pris...
Un moment qui confirme hélas aussi que je perd un peu mon temps à poster ici...
Tu as permis à quelques bashers d'étaler leur immense expertise, c'était ta BA de Noël.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 28, 2021, 09:03:12
Citation de: bluemesa le Décembre 28, 2021, 06:12:54
Un bon photographe ne croppe jamais ses images ....je dit ca je dis rien ....
Un photographe montre un produit fini: sa photo!

S'il a envie de recadrer, retouchée, finalisée son image en post-prod etc.....c'est sa production!

.
Maintenant si c'est une allusion pour Yorys, je pense qu'il a eu sa dose.
ça ne fera qu'un de plus qui soit dégouté du forum.... m^me si certaines personnes ont été sincères, on bien senti le mal être chez certains.

Le plus drôle dans l'histoire, c'est que le début du forum est marqué par une sortie récurrente de photimiens, tous les ans  sur des courses... d'attelages*.
Epoque de bienveillance , où les photos mal exposés, mal cadrés, moyennes etc... pouvaient être exposés sans crainte de remarques méchantes ou jalouses.
*proposé et/ou organisé, par TontonBruno, un non-jaloux à mes yeux. Parfois il se fait descendre lui aussi, mais au moins il fait partie, m^me si on peut être en désaccord avec lui, de personnes raisonnables avec qui on peut discuter et plus d'une fois, a pris le temps, de démontrer techniquement ce qu'il avance!!!
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Décembre 28, 2021, 09:56:48
Citation de: Firefox le Décembre 28, 2021, 00:04:01
Un premier test probant mais avec des points d'attention:

https://www.youtube.com/watch?v=LIY05sdEzyo

1. Autofocus trop lent avec les optiques 1.8
2. Problème d'AF à 1.2 avec le 50mm dans certaines situations
3. Trace de banding
A suivre...
Tiens vous avez vu le commentaire sous la vidéo, Jared dit qu'en suivi 3D le lock-on est à 3 par défaut et que même si on bouge le réglage, en fait il reste toujours à 3.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Décembre 28, 2021, 09:58:41
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 28, 2021, 09:03:12
Le plus drôle dans l'histoire, c'est que le début du forum est marqué par une sortie récurrente de photimiens, tous les ans  sur des courses... d'attelages*.
Epoque de bienveillance , où les photos mal exposés, mal cadrés, moyennes etc... pouvaient être exposés sans crainte de remarques méchantes ou jalouses.
*proposé et/ou organisé, par TontonBruno, un non-jaloux à mes yeux. Parfois il se fait descendre lui aussi, mais au moins il fait partie, m^me si on peut être en désaccord avec lui, de personnes raisonnables avec qui on peut discuter et plus d'une fois, a pris le temps, de démontrer techniquement ce qu'il avance!!!

Une histoire drôle, à n'en pas douter ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Décembre 28, 2021, 10:14:14
Citation de: 55micro le Décembre 28, 2021, 09:56:48
Tiens vous avez vu le commentaire sous la vidéo, Jared dit qu'en suivi 3D le lock-on est à 3 par défaut et que même si on bouge le réglage, en fait il reste toujours à 3.
D'après les extraits de la doc postés plus avant, le réglage du lock-on n'est effectivement pas actif en 3D.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Firefox le Décembre 28, 2021, 10:21:36
Citation de: simpho le Décembre 27, 2021, 15:15:15

En somme, le nouveau Nikon va permettre deux choses :
1 - rendre plus accessibles des clichés délicats en augmentant en particulier le taux de réussite ;
2 - tenter de prendre des clichés impossibles à concrétiser jusqu'à présent. Il est plus difficile de profiter de cette seconde avancée car il faut en premier lieu avoir des idées inédites. Mais c'est une approche que je trouve passionnante ! Pas vous ?

Bonjour Simpho, je penche plutôt pour le point 1. Pour ma part, en dehors des commandes à honorer, je fais de moins en moins de photos figuratives. J'aime exploiter les défauts ou points faibles du matériel que j'ai sous les mains (je travaille avec Fuji, Hasselblad et je garde Nikon pour les optiques atypiques non disponibles en moyen format: PC-E, fisheye, etc).
Mon maître est Man Ray et je suis plutôt dans la lignée du mouvement "Color Field" ou pour d'autres travaux des cubistes.

Quel type de photos inédites as-tu identifié avec le Z9, le genre de photos inimaginables avec un autre boitier? Une idée en fait souvent jaillir d'autres...

Merci d'avance pour le retour.

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Firefox le Décembre 28, 2021, 10:22:10
erreur
Titre: Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Décembre 28, 2021, 10:56:59
Amsterdam, Pays-Bas, 28 décembre 2021 : Aujourd'hui, Nikon a le plaisir d'annoncer que la version 1.10 du firmware de son appareil photo hybride phare Z 9 devrait être disponible au téléchargement le 5 janvier 2022 via le centre de téléchargement Nikon et l'application mobile Snapbridge.

https://www.nikon.fr/fr_FR/news-press/press.tag/news/bv-pr-wwa2112-new-firmware-z-9-flagship-mirrorless-camera.dcr
Titre: Re : Z9
Posté par: ferryjeanloup le Décembre 28, 2021, 11:12:49
Bonjour Yoris,
Merci pour ton retour
Quelle est ton ressenti pour la taille, le poids du Z9 par rapport au Z6/7?
Je trouve délétère cette ambiance du forum par moment et qui fait fuir nombre d'intervenant
Nous sommes entre Photographes amateur ou professionnel pour une passion, pas pour la guerre
Bonnes fêtes à tous
Jean Loup
Titre: Re : Z9
Posté par: Marcellou le Décembre 28, 2021, 11:26:54
Entièrement d'accord avec ferryjeanloup !
Je suis intéressé par la réponse.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 28, 2021, 11:34:45
Citation de: Victor.P le Décembre 28, 2021, 11:25:37
Si vous cherchez des images récentes au Z9 vous pouvez visiter ce forum qui commence à se remplir des premiers chanceux : https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1734553/5 (images au 50/1.2, 500, 600, ...).
Merci !
Effectivement, beaucoup de bonnes photos qui montrent clairement ce que le nouvel AF du Z9 peut apporter, et beaucoup d'excellentes photos de nuit en très faible lumière au 50mm f/1.2 là encore utilisé à bon escient.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: simpho le Décembre 28, 2021, 11:48:55
Bonjour yorys, il faut lire les interventions des autres membres du forum avec un peu de recul. Nous ne réagissons pas tous de la même façon face à un message que je lisons avec nos expériences, nos envies, voire notre humeur du moment. C'est aussi cela qui fait l'intérêt du partage entre passionnés, car nous sommes tous des passionnés de photo.

Citation de: yorys le Décembre 28, 2021, 02:04:32
Quand à ceux qui affirment qu'un boitier DX 12mpix aurait pu faire cela (dans les mêmes conditions évidemment et en tenant compte du crop), s'en est presque comique, mais bon... que veux tu argumenter à ce niveau ?

Lorsque tu écris la phrase ci-dessus, je pourrais me sentir attaqué car je ne cherchais pas à être comique en postant ma photo prise au D2x mais, simplement, à remettre l'église au centre du village quant aux apports du dernier boîtier ultra-perfectionné. Mais, au contraire, je comprends ta réaction par rapport à ton post avec une de tes premières photos prises avec le Z9. J'ai simplement l'impression de ne pas avoir réussi à faire passer mon message.
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Décembre 28, 2021, 11:56:25
Il faudrait surtout que ce fil soit recentré sur la technique et pas sur les branlettes personnelles parce qu'on a reçu son boîtier et qu'on est content d'avoir fait une photo avec.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 28, 2021, 12:06:52
Citation de: simpho le Décembre 28, 2021, 11:48:55
Bonjour yorys, il faut lire les interventions des autres membres du forum avec un peu de recul. Nous ne réagissons pas tous de la même façon face à un message que je lisons avec nos expériences, nos envies, voire notre humeur du moment. C'est aussi cela qui fait l'intérêt du partage entre passionnés, car nous sommes tous des passionnés de photo.

Lorsque tu écris la phrase ci-dessus, je pourrais me sentir attaqué car je ne cherchais pas à être comique en postant ma photo prise au D2x mais, simplement, à remettre l'église au centre du village quant aux apports du dernier boîtier ultra-perfectionné. Mais, au contraire, je comprends ta réaction par rapport à ton post avec une de tes premières photos prises avec le Z9. J'ai simplement l'impression de ne pas avoir réussi à faire passer mon message.

Non mais t'inquiète pas, j'ai un peu l'habitude du manque de savoir-vivre de certains des experts auto-proclamés qui sévissent ici :

Citation de: yorys le Décembre 20, 2021, 09:59:29
...

Mais il faut savoir qu'il y a ici des gens qui sauteront sur la moindre occasion pour "dézinguer" le Z9, oui !

La bienveillance n'est pas ce qui caractérise ce forum, certains semblent d'ailleurs considérer que c'est là une sorte de gros mot...
::)

Je tentais juste un échange que j'espérais quand même plus civilisé, je pensais d'ailleurs publier la photo originale dans la foulée pour expliquer, mais bon, du coup je le fait ailleurs (Nikon-passion).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 28, 2021, 12:07:07
Citation de: 55micro le Décembre 28, 2021, 11:56:25
Il faudrait surtout que ce fil soit recentré sur la technique et pas sur les branlettes personnelles parce qu'on a reçu son boîtier et qu'on est content d'avoir fait une photo avec.
Qu on a reçu son boitier n'est pas un souci, ni de le dire.
Ce sont quelques aigris qui pourrissent l'ambiance.  ( Pas ceux qui font une critique juste ou sincère, là je cause des aigris )
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jeanbart le Décembre 28, 2021, 12:11:58
Citation de: Bernard2 le Décembre 28, 2021, 10:56:59
Amsterdam, Pays-Bas, 28 décembre 2021 : Aujourd'hui, Nikon a le plaisir d'annoncer que la version 1.10 du firmware de son appareil photo hybride phare Z 9 devrait être disponible au téléchargement le 5 janvier 2022 via le centre de téléchargement Nikon et l'application mobile Snapbridge.

https://www.nikon.fr/fr_FR/news-press/press.tag/news/bv-pr-wwa2112-new-firmware-z-9-flagship-mirrorless-camera.dcr
C'est toujours mieux que rien, mais ça ne concerne que l'usage simultané de raws compressés et de jpeg.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Décembre 28, 2021, 12:13:50
Citation de: 55micro le Décembre 28, 2021, 11:56:25
Il faudrait surtout que ce fil soit recentré sur la technique et pas sur les branlettes personnelles parce qu'on a reçu son boîtier et qu'on est content d'avoir fait une photo avec.

C'est une orientation possible.

Mais c'est mettre de côté le fait que nous formons une communauté, avec toutes les difficultés que cela suppose.

Pourquoi partager et échanger ici si ce n'est pour cette raison ? Si j'ai envie de mieux comprendre le Z9, je vais lire que que disent Thom Hogan ou Brad Hill et je n'ai besoin d'aucun forum.  ;)

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Décembre 28, 2021, 12:13:55
Citation de: 55micro le Décembre 28, 2021, 11:56:25
Il faudrait surtout que ce fil soit recentré sur la technique et pas sur les branlettes personnelles parce qu'on a reçu son boîtier et qu'on est content d'avoir fait une photo avec.
Bin la alors ?

Je suis resté sans réaction même si j'ai trouvé certains messages d'une rare violence. Je l'ai fait à d'autres moments mais n'ai pas envie d'être systématiquement le Schtroumpf grognon.
Perso je trouve tout à fait normal d'être fier et content de recevoir son nouvel outil / nouveau jouet et je comprend qu'on cherche à le communiquer. Il y a toujours moyen de faire comprendre son désappointement éventuel d'une manière cordiale, ce sera dit et personne ne sera éventuellement blessé. C'est quand même mieux sur un lieu de rencontre non ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 28, 2021, 12:19:04
Citation de: ferryjeanloup le Décembre 28, 2021, 11:12:49
...
Quelle est ton ressenti pour la taille, le poids du Z9 par rapport au Z6/7?
Je trouve délétère cette ambiance du forum par moment et qui fait fuir nombre d'intervenant
Nous sommes entre Photographes amateur ou professionnel pour une passion, pas pour la guerre
Bonnes fêtes à tous
Jean Loup

Bonnes fêtes à toi aussi. Il est nettement plus gros et plus lourd que mon Z6, c'est indéniable. Quand j'ai commandé le Z9 j'ai pas mal hésité à cause de ça, mais finalement ça s'est révélé un faux problème dès ma première prise en main. En fait je le comparerais (en un peu plus "dense") à mon D850 sans son grip. Bref, en reportage pas de soucis pour moi. En usage "touristique" ou en balade sportive un Z6 ou 7 équipé d'un zoom F4 me semble plus adapté, mais je pense que cela dépend des capacités de chacun. Et puis le boitier avec le 2.8 est assez ostensible, pas toujours idéal dans certains environnements...
Enfin, personne ne m'a jusqu'à présent abordé pour me demander ce que c'est que cet APN que je trimballe, alors que ça m'arrive régulièrement avec le D850 avec ou sans son grip, et ça c'est plutôt une bonne chose.

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 28, 2021, 12:19:11
Citation de: yorys le Décembre 28, 2021, 02:04:32
Quand à ceux qui affirment qu'un boitier DX 12mpix aurait pu faire cela (dans les mêmes conditions évidemment et en tenant compte du crop), s'en est presque comique
Sympho t'a clairement montré ce qu'un bon photographe faisait il y a 15 ans déjà avec un D2X.

On ne connaissait pas vraiment ton niveau photographique et à travers cette photo on découvre que tu ne connais pas les fondamentaux de la photographie ou qu'en tout cas tu ne les appliques pas.

Ici on voit bien les dangers de l'automatisme quand il n'est pas piloté.
Tu n'as pas attendu que l'attelage soit plus près de toi et ton sujet ne remplit pas le cadre.
Tu ne t'es pas accroupi pour mettre en valeur les chiens.
L'appareil a sous-exposé fortement, alors que tu dis sur le forum Nikon-Passion que tu étais en train de faire des photos de paysage, donc tu avais eu tout le temps d'appliquer la bonne correction d'exposition pour la matricielle.
Visiblement, tu as laissé l'AF en automatique et il a accroché le premier œil de chien qui passait par là, alors que vu la taille du clébard et la présence des personnage, ce n'est pas le sujet principal.

On se rend compte que tu n'as pas du tout l'habitude de faire des photos en situation de reportage. Tu n'as pas su anticiper ni bien te placer, ni non plus régler correctement ton boîtier.
Cela peut arriver à tout le monde, et même on peut dire que ça nous arrive à tous trop souvent à notre goût, mais on évite de poster ce genre de photo complètement ratée.
Tu peux très bien continuer à poster de mauvaises photos faites à la va-vite, comme Kochka, mais prends aussi modèle sur lui pour ne pas insulter grossièrement les gens qui te font remarquer que tes photos sont ratées, et que lni matos ni les circonstances n'y est pour rien.
Titre: Re : Z9
Posté par: philou53 le Décembre 28, 2021, 12:19:42
D'après ce que j'ai cru comprendre dans le communiqué, le Z8 ou le Z7 III pourrait recevoir un capteur de 30 millions de pixels ????

Bravo, ils m'écoutent chez Nikon... ;D ;D ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 28, 2021, 12:22:04
Citation de: philou53 le Décembre 28, 2021, 12:19:42
D'après ce que j'ai cru comprendre dans le communiqué, le Z8 ou le Z7 III pourrait recevoir un capteur de 30 millions de pixels ????

Ce serait surprenant...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Décembre 28, 2021, 12:23:25
Citation de: philou53 le Décembre 28, 2021, 12:19:42
D'après ce que j'ai cru comprendre dans le communiqué, le Z8 ou le Z7 III pourrait recevoir un capteur de 30 millions de pixels ????

Bravo, ils m'écoutent chez Nikon... ;D ;D ;D
A chaque fois qu'un capteur Sony sort,  en fait... non ?
Titre: Re : Z9
Posté par: philou53 le Décembre 28, 2021, 12:26:14
Non,non capteur Nikon !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Shakelton le Décembre 28, 2021, 12:28:20
Citation de: philou53 le Décembre 28, 2021, 12:19:42
D'après ce que j'ai cru comprendre dans le communiqué, le Z8 ou le Z7 III pourrait recevoir un capteur de 30 millions de pixels ????

Bravo, ils m'écoutent chez Nikon... ;D ;D ;D

Quel communiqué ? Il n'y a aucune communication officielle ( ou officieuse ) sur le "Z8".
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 28, 2021, 12:30:43
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 28, 2021, 12:19:11
Sympho t'a clairement montré ce qu'un bon photographe faisait il y a 15 ans déjà avec un D2X.

On ne connaissait pas vraiment ton niveau photographique et à travers cette photo on découvre que tu ne connais pas les fondamentaux de la photographie ou qu'en tout cas tu ne les appliques pas.

Ici on voit bien les dangers de l'automatisme quand il n'est pas piloté.
Tu n'as pas attendu que l'attelage soit plus près de toi et ton sujet ne remplit pas le cadre.
Tu ne t'es pas accroupi pour mettre en valeur les chiens.
L'appareil a sous-exposé fortement, alors que tu dis sur le forum Nikon-Passion que tu étais en train de faire des photos de paysage, donc tu avais eu tout le temps d'appliquer la bonne correction d'exposition pour la matricielle.
Visiblement, tu as laissé l'AF en automatique et il a accroché le premier œil de chien qui passait par là, alors que vu la taille du clébard et la présence des personnage, ce n'est pas le sujet principal.

On se rend compte que tu n'as pas du tout l'habitude de faire des photos en situation de reportage. Tu n'as pas su anticiper ni bien te placer, ni non plus régler correctement ton boîtier.
Cela peut arriver à tout le monde, et même on peut dire que ça nous arrive à tous trop souvent à notre goût, mais on évite de poster ce genre de photo complètement ratée.
Tu peux très bien continuer à poster de mauvaises photos faites à la va-vite, comme Kochka, mais prends aussi modèle sur lui pour ne pas insulter grossièrement les gens qui te font remarquer que tes photos sont ratées, et que le matos n'y est pour rien.

Sincèrement, je pense que tu as complètement "décroché" et que tu cherches désespérément à exister... non je n'étais pas en "reportage", je m'amusais avec mon nouveau jouet avec, en plus, une gamine à surveiller. Tu deviens nuisible, probablement sans t'en rendre compte comme beaucoup de ces "boomers" (pas tous heureusement) à qui on a toujours expliqué qu'ils étaient le centre du monde et qui se voient malgré tout avec terreur vieillir et décliner.

Je ne te mets pas en "ignoré" parce que tu donnes parfois des infos ou des rappels intéressants, faut dire que tu dois avoir le temps de les compiler... par contre, s'il te plait, toi : ignore moi !
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: philou53 le Décembre 28, 2021, 12:37:17
Citation de: Shakelton le Décembre 28, 2021, 12:28:20
Quel communiqué ? Il n'y a aucune communication officielle ( ou officieuse ) sur le "Z8".

Traduction du Japonais... Il parle du capteur à l'essai, pas du boîtier.

C'est moi qui en déduis que ce sera pour le Z6III et peut-être le Z8 avec 20 images secondes !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 28, 2021, 12:40:24
Citation de: yorys le Décembre 28, 2021, 12:30:43
non je n'étais pas en "reportage"
Et si, tu t'es mis en situation de reportage, et tu n'as pas eu les bons réflexes.

Cela peut arriver à tout le monde, et si tu avais l'intelligence et l'humilité de le reconnaître, il y a longtemps qu'on serait passé à autre chose.

En attendant ton comportement m'a donné l'idée d'un tuto sur les fondamentaux: comment se préparer et préparer son boîtier avant toute sortie.

Je m'y mettrai après les fêtes.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 28, 2021, 12:41:22
Citation de: philou53 le Décembre 28, 2021, 12:37:17
Traduction du Japonais... Il parle du capteur à l'essai, pas du boîtier.
Tu peux nous fournir le lien, s'il te plait ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Décembre 28, 2021, 12:48:47
Citation de: philou53 le Décembre 28, 2021, 12:26:14
Non,non capteur Nikon !
En tout cas il vaudrait mieux que ce ne soit pas en effet le capteur du A7IV !!  :-\
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 28, 2021, 12:48:58
Citation de: yorys le Décembre 28, 2021, 12:30:43
Sincèrement, je pense que tu as complètement "décroché" et que tu cherches désespérément à exister... non je n'étais pas en "reportage", je m'amusais avec mon nouveau jouet avec, en plus, une gamine à surveiller. Tu deviens nuisible, probablement sans t'en rendre compte comme beaucoup de ces "boomers" (pas tous heureusement) à qui on a toujours expliqué qu'ils étaient le centre du monde et qui se voient malgré tout avec terreur vieillir et décliner.

Je ne te mets pas en "ignoré" parce que tu donnes parfois des infos ou des rappels intéressants, faut dire que tu dois avoir le temps de les compiler... par contre, s'il te plait, toi : ignore moi !

Désolé Yoris, mais Tonton a (cette fois-ci) raison sur toute la ligne. Et ce dernier peut certainement témoigner que je ne l'épargne pas non plus quand il dit des « bêtises »  (cfr capteurs Sony mis à disposition de Nikon). Tu étais probablement trop heureux de poster une photo avec ton Z9; mais cette photo était techniquement bonne pour la poubelle. Alors ne te braque pas. Poste-nous une nouvelle photo qui au moins montre les (une des) qualités techniques vantées du Z9. De l'artistique, on s'en fout sur ce fil.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: philou53 le Décembre 28, 2021, 12:54:07
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 28, 2021, 12:41:22
Tu peux nous fournir le lien, s'il te plait ?

Je me suis peut-être planté cette fois !

2021年12月28日現在、発売済みの有効画素数3000万画素以上のイメージセンサー搭載のミラーレスカメラで、「RAW + JPEG」分割記録で約20コマ/秒の高速連続撮影時において。ニコン調べ。

Au 28 décembre 2021, il s'agit d'un appareil photo sans miroir équipé d'un capteur d'image avec 30 millions de pixels effectifs ou plus qui a été libéré, et est utilisé pour la prise de vue en continu à grande vitesse à environ 20 images par seconde avec 'RAW + JPEG' enregistrement fractionné. D'après les recherches de Nikon.
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Décembre 28, 2021, 12:55:07
C'est quoi ce charabia ???

Je crois que tu confonds avec autre chose.
Visiblement le nouveau firmware du Z9  :o
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 28, 2021, 12:56:03
Philou, je me répète mais peux-tu stp nous fournir le lien, pas une citation hors contexte.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: philou53 le Décembre 28, 2021, 12:56:41
Citation de: Shakelton le Décembre 28, 2021, 12:55:07
C'est quoi ce charabia ???

Je crois que tu confonds avec autre chose.
Visiblement le nouveau firmware du Z9  :o

Possible...Hélas !
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Décembre 28, 2021, 13:00:41
Citation de: yorys le Décembre 27, 2021, 11:58:25
Si vous considérez cette image comme "ratée" c'est que nous n'avons vraiment pas les même références. Mais ce n'est pas grave... et dans mon esprit ce n'était certainement pas une "démonstration" du boitier dans la mesure où je n'étais absolument pas préparé au sujet. Je voulais juste signifier que j'avais commencé à "prendre en main" mon Z9... ok j'ai eu tort. J'ai fait pas mal d'autres images certainement plus "réussies" selon des critères purement techniques, mais je vais les garder pour moi...

Contrairement au z6, cette fois-ci je me trouve de l'autre côté de la barrière : )
Et du coup, je comprends un peu mieux la réaction de gens et je comprends également ta démarche, celle de montrer que dans une situation chaotique, le z9 n'est pas à la ramasse...
Le problème avec les images, c'est qu'elles nous donnent les infos qu'on à à voir, le contexte est totalement occulté, et même si on le rajoute, il devient incompréhensible..
On ne sait pas combien de temps le photographe à mis pour arriver à faire d'excellentes photos comme celle postées, nous ne connaissons pas toutes ses galères , essais, déchets etc . Nous ne savons pas
combien de temps il a mis à se préparer, et du temps qu'il a mis pour prendre ses photos...
Mais ce n'est pas ce que les gens entendent, ils voient le résultat. C'est comme ça! Je me souviens avoir voulu montrer ce qu'apportait le z6 par rapport au reflex, c'était peine perdue parce que je ne trouvais
pas l'exemple visuel qui se serait suffit à lui même!
Bref, toutes les photos tests, d'essais, dans des situations inappropriées, inadaptées, mieux vaut éviter de poster. Car la seule chose finalement que notre cerveau retient, c'est effectivement une non maitrise du boîtier  : )

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Décembre 28, 2021, 13:02:04
Citation de: jeanbart le Décembre 28, 2021, 12:11:58
C'est toujours mieux que rien, mais ça ne concerne que l'usage simultané de raws compressés et de jpeg.
Oui mais il est aussi indiqué que des nouvelles fonctions apparaitront dans le prochain firmware. Et le Z9 vient juste de commencer à être livré...

"De plus, nous prévoyons d'ajouter diverses fonctions vidéo et d'améliorer l'opérabilité et les fonctions lors de la prise d'images fixes et de vidéos dans les futures mises à jour du micrologiciel."
Titre: Re : Z9
Posté par: philou53 le Décembre 28, 2021, 13:03:22
Pour Tonton...
https://www.nikon-image.com/products/info/2021/1228.html
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Décembre 28, 2021, 13:09:44
Citation de: philou53 le Décembre 28, 2021, 12:54:07
Je me suis peut-être planté cette fois !

2021年12月28日現在、発売済みの有効画素数3000万画素以上のイメージセンサー搭載のミラーレスカメラで、「RAW + JPEG」分割記録で約20コマ/秒の高速連続撮影時において。ニコン調べ。

Au 28 décembre 2021, il s'agit d'un appareil photo sans miroir équipé d'un capteur d'image avec 30 millions de pixels effectifs ou plus qui a été libéré, et est utilisé pour la prise de vue en continu à grande vitesse à environ 20 images par seconde avec 'RAW + JPEG' enregistrement fractionné. D'après les recherches de Nikon.
Le "1" est un lien qui concerne une caractéristique constatée (vs les appareils existants sur le marché) à la date indiquée pour un type de capteur, 30millions et plus.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Décembre 28, 2021, 13:10:31
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 28, 2021, 11:34:45
Merci !
Effectivement, beaucoup de bonnes photos qui montrent clairement ce que le nouvel AF du Z9 peut apporter, et beaucoup d'excellentes photos de nuit en très faible lumière au 50mm f/1.2 là encore utilisé à bon escient.

6 pages actuellement sur le forum (https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1734553/5) en question et rien, absolument rien qui montre quoi que ce soit au niveau AF.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 28, 2021, 13:10:54
Citation de: philou53 le Décembre 28, 2021, 13:03:22
Pour Tonton...
https://www.nikon-image.com/products/info/2021/1228.html
MErci !
Le titre du communiqué est très clair:
CitationLe dernier firmware pour l'appareil photo sans miroir phare "Z 9" sera publié
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: philou53 le Décembre 28, 2021, 13:12:03
Citation de: Bernard2 le Décembre 28, 2021, 13:09:44
Le "1" est un lien qui concerne une caractéristique constatée à la date indiquée pour un type de capteur.
Oui, le Z9, je me suis planté ...Et, je vais me cacher ! :D :D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Décembre 28, 2021, 13:20:52
Citation de: Lautla le Décembre 28, 2021, 12:13:55
Perso je trouve tout à fait normal d'être fier et content de recevoir son nouvel outil / nouveau jouet et je comprend qu'on cherche à le communiquer.

Oui, y'en a même qui n'interviennent que pour dire qu'ils ont reçu leur nouveau joujou, sans image ni aucun retour d'expérience. En fait, ceux-là s'en foutent, c'est juste dire "je l'ai, il est beau et je ne regrette pas mon achat".
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 28, 2021, 13:37:06
Citation de: ergodea le Décembre 28, 2021, 13:00:41
Contrairement au z6, cette fois-ci je me trouve de l'autre côté de la barrière : )
Et du coup, je comprends un peu mieux la réaction de gens et je comprends également ta démarche, celle de montrer que dans une situation chaotique, le z9 n'est pas à la ramasse...
Le problème avec les images, c'est qu'elles nous donnent les infos qu'on à à voir, le contexte est totalement occulté, et même si on le rajoute, il devient incompréhensible..
On ne sait pas combien de temps le photographe à mis pour arriver à faire d'excellentes photos comme celle postées, nous ne connaissons pas toutes ses galères , essais, déchets etc . Nous ne savons pas
combien de temps il a mis à se préparer, et du temps qu'il a mis pour prendre ses photos...
Mais ce n'est pas ce que les gens entendent, ils voient le résultat. C'est comme ça! Je me souviens avoir voulu montrer ce qu'apportait le z6 par rapport au reflex, c'était peine perdue parce que je ne trouvais
pas l'exemple visuel qui se serait suffit à lui même!
Bref, toutes les photos tests, d'essais, dans des situations inappropriées, inadaptées, mieux vaut éviter de poster. Car la seule chose finalement que notre cerveau retient, c'est effectivement une non maitrise du boîtier  : )

Tu as entièrement raison, mais, entre gens civilisés on ne démolis pas d'entrée et sans savoir, on pose des questions, on interroge, on cherche à comprendre, bref on échange sans prendre d'emblée les gens pour des imbéciles ou des ignares... sur Nikon-Passion j'ai pu un peu m'expliquer. Et oui j'ai pensé à toi et aux insultes que tu a dû même à un moment essuyer, en découvrant (avec un certain flegme pour ce qui me concerne 8)) ce déferlement d'anathèmes et de bons conseils  :laugh: !

Après, des toxiques, il y en a partout sur le web, et ce n'est même pas ici qu'on trouve les pires...
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Décembre 28, 2021, 14:14:32
Citation de: ergodea le Décembre 28, 2021, 13:00:41
Contrairement au z6, cette fois-ci je me trouve de l'autre côté de la barrière : )
Et du coup, je comprends un peu mieux la réaction de gens et je comprends également ta démarche, celle de montrer que dans une situation chaotique, le z9 n'est pas à la ramasse...
Le problème avec les images, c'est qu'elles nous donnent les infos qu'on à à voir, le contexte est totalement occulté, et même si on le rajoute, il devient incompréhensible..
On ne sait pas combien de temps le photographe à mis pour arriver à faire d'excellentes photos comme celle postées, nous ne connaissons pas toutes ses galères , essais, déchets etc . Nous ne savons pas
combien de temps il a mis à se préparer, et du temps qu'il a mis pour prendre ses photos...
Mais ce n'est pas ce que les gens entendent, ils voient le résultat. C'est comme ça! Je me souviens avoir voulu montrer ce qu'apportait le z6 par rapport au reflex, c'était peine perdue parce que je ne trouvais
pas l'exemple visuel qui se serait suffit à lui même!
Bref, toutes les photos tests, d'essais, dans des situations inappropriées, inadaptées, mieux vaut éviter de poster. Car la seule chose finalement que notre cerveau retient, c'est effectivement une non maitrise du boîtier  : )

Alors là tu prends des risques : la secte du "montre des photos en 1400*800 et plein soleil et çà me donnera le rapport signal à bruit ou la limite de sensibilité de l'AF" risque de te vilipender. ;) ;D  (Heureusement que Nikon ne règle pas ses appareils avec des photos du forum mais avec de vrais outils de mesure).

PS: tu avais raison... mais la neige et trop bonne et 400 bornes pour récupérer une boîte Nikon de plus ... ;) ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Décembre 28, 2021, 14:42:16
Citation de: Bernard2 le Décembre 28, 2021, 13:02:04
Oui mais il est aussi indiqué que des nouvelles fonctions apparaitront dans le prochain firmware. Et le Z9 vient juste de commencer à être livré...

"De plus, nous prévoyons d'ajouter diverses fonctions vidéo et d'améliorer l'opérabilité et les fonctions lors de la prise d'images fixes et de vidéos dans les futures mises à jour du micrologiciel."

Je viens de revérifier, sur le D750 en mode suivi 3D on ne peut pas régler le lock-on sur 1, 2 ou désactivé, c'est 3 qui est choisi par défaut. Par contre on peut régler sur 4 ou 5.

Je ne serais pas surpris que Nikon réimplante ça sur le Z9 à l'occasion d'une MAJ, car autant pour des raisons de stabilité de suivi on peut comprendre qu'une valeur mini de lock-on soit requise en suivi 3D, autant les positions 4 et 5 peuvent se justifier. On le voit bien sur les exemples de Jared en match de basket par exemple.
Titre: Re : Z9
Posté par: bitere le Décembre 28, 2021, 14:57:04
Ailleurs, c'est une news qui annonce que la prochaine livraison de Z9 aura lieu en octobre 2022 seulement, qui fait le buzz.

Merci à ceux qui ont mis ici des liens vers des sites avec photos prises au Z9.

A vous qui avez ce nouveau boitier, n'hésitez pas à en poster et à donner vos premières impressions.

Même avec des crops ou des recadrages.
Parce que nous ne sommes plus au temps de l'argentique en N&B où le tirage devait montrer les perforations du film pour prouver que "l'artiste" n'avait pas recadré.
Au contraire, la technique, les capteurs, les logiciels, etc. permettent de s'exprimer de plusieurs manières. Ne bridons pas notre plaisir.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 28, 2021, 14:59:06
Citation de: bitere le Décembre 28, 2021, 14:57:04
Ailleurs, c'est une news qui annonce que la prochaine livraison de Z9 aura lieu en octobre 2022 seulement, qui fait le buzz.

Bonne nouvelle pour ceux qui ont touché leur Z9 : ils vont pouvoir le revendre plus cher qu'ils ne l'ont acheté...  ;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 28, 2021, 15:02:25
Citation de: yorys le Décembre 28, 2021, 13:37:06
Tu as entièrement raison, mais, entre gens civilisés on ne démolis pas d'entrée et sans savoir, on pose des questions, on interroge, on cherche à comprendre, bref on échange sans prendre d'emblée les gens pour des imbéciles ou des ignares... sur Nikon-Passion j'ai pu un peu m'expliquer. Et oui j'ai pensé à toi et aux insultes que tu a dû même à un moment essuyer, en découvrant (avec un certain flegme pour ce qui me concerne 8)) ce déferlement d'anathèmes et de bons conseils  :laugh: !

Après, des toxiques, il y en a partout sur le web, et ce n'est même pas ici qu'on trouve les pires...
Il faut prendre en compte, puis ignorer simplement, ceux qui ont un besoin irrésistible de démontrer qu'ils sont les meilleurs dans l'art de casser autour d'eux, sans même tenter de voir ce qu'il peut y avoir de positif dans un apport et reste la marque des bons.
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Décembre 28, 2021, 15:04:55
Depuis hier, il y a un article qui fait pas mal parler sur la toile...

https://petapixel.com/2021/12/27/the-nikon-z9-will-be-a-sales-flop-but-thats-not-whats-important/

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Décembre 28, 2021, 15:13:11
Citation de: salamander le Décembre 28, 2021, 15:04:55
Depuis hier, il y a un article qui fait pas mal parler sur la toile...

https://petapixel.com/2021/12/27/the-nikon-z9-will-be-a-sales-flop-but-thats-not-whats-important/

Article qui pronostique quasiment un Z8, les fameuses "retombées", sans trop de surprise je pense.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Décembre 28, 2021, 15:16:09
Rien de très surprenant. Je n'ai jamais imaginé qu'un Z9 se vende comme des petits pains, cela n'a jamais été le cas avec ce type de boîtiers.

Le réel enjeu commercial et financier, c'est le reste de la gamme, forcément.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Décembre 28, 2021, 15:23:01
Citation de: 77mm le Décembre 28, 2021, 15:16:09
Rien de très surprenant. Je n'ai jamais imaginé qu'un Z9 se vende comme des petits pains, cela n'a jamais été le cas avec ce type de boîtiers.

Le réel enjeu commercial et financier, c'est le reste de la gamme, forcément.

D'un sens il est possible qu'il se vendent mieux que le A1, ceux habitués au D5, D6 et équipés de bonnes optiques constituent certainement un marché plus important que ceux possédant des A9 ...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 28, 2021, 15:25:13
Citation de: 77mm le Décembre 28, 2021, 15:16:09
Rien de très surprenant. Je n'ai jamais imaginé qu'un Z9 se vende comme des petits pains, cela n'a jamais été le cas avec ce type de boîtiers.

Le réel enjeu commercial et financier, c'est le reste de la gamme, forcément.

Une info qui m'a été donnée par mon revendeur, et qui vaut ce qu'elle vaut (mais il m'a prouvé sa fiabilité), c'est que dans le Z9 Nikon voyait également une sorte de "plateforme logicielle" pour laquelle ils vendraient certaines extensions et nouvelles fonctionnalités. Un peu comme ils l'on fait pour les format vidéo raw avec les Z6 et Z7 (mais j'espère sans retour obligatoire chez Nikon). Ça ne m'étonnerait pas, par exemple, que ce soit le cas pour le "pixel-shifting".

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 28, 2021, 15:31:06
Citation de: bitere le Décembre 28, 2021, 14:57:04
Ailleurs, c'est une news qui annonce que la prochaine livraison de Z9 aura lieu en octobre 2022 seulement, qui fait le buzz.

Juste pour info, quand il m'a prévenu que les premiers Z9 étaient arrivés, mon revendeur m'a demandé si je voulais être livré tout de suite ou si je pouvais attendre la prochaine "grosse" livraison qu'on lui avait certifiée pour le 10 janvier... évidemment j'ai préféré tenir que courir.

Donc j'aurais tendance à dire : bullshit !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Décembre 28, 2021, 15:34:23
Citation de: bitere le Décembre 28, 2021, 14:57:04
Ailleurs, c'est une news qui annonce que la prochaine livraison de Z9 aura lieu en octobre 2022 seulement, qui fait le buzz.

Première question quand on lit cette "news" : à qui profite le crime?
Titre: Re : Z9
Posté par: bitere le Décembre 28, 2021, 15:45:24
A qui profite le crime ? Perso, je n'en sais rien.
Par contre, je sais que la "pénurie" de puces est mondiale.
Si c'était le PB lié à cette news, Nikon ne serait pas le seul constructeur impacté.
Oups, je m'aperçois que je n'ai pas mis le lien pour cette (fake ?) News, je rectifie.
https://www.youtube.com/watch?v=JPqVJkL1OzU
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Décembre 28, 2021, 15:51:11
Bizarre. Je ne les vois pas lancer un flagship sans avoir un minimum assuré le stock, d'autant plus qu'ils sont proches des circuits d'appro et que les fabricants de puces vont au plus rentable... on peut imaginer que sur un boîtier de ce prix, le surcoût à payer pour être servi a été anticipé par le commerce.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 28, 2021, 15:52:13
Citation de: bitere le Décembre 28, 2021, 15:45:24
A qui profite le crime ? Perso, je n'en sais rien.
Par contre, je sais que la "pénurie" de puces est mondiale.
Si c'était le PB lié à cette news, Nikon ne serait pas le seul constructeur impacté.
Oups, je m'aperçois que je n'ai pas mis le lien pour cette (fake ?) News, je rectifie.
https://www.youtube.com/watch?v=JPqVJkL1OzU

Ou comment se faire un petit paquet de "vues" facile sur YT !
::)
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 28, 2021, 15:55:25
Jamais un boîtier Nikon n'avait atteint un tel niveau de pré-commandes, alors venir balancer un tel ragot juste pour faire des clics c'est vraiment minable.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: grizzly le Décembre 28, 2021, 16:05:45
Citation de: bitere le Décembre 28, 2021, 14:57:04
Ailleurs, c'est une news qui annonce que la prochaine livraison de Z9 aura lieu en octobre 2022 seulement, qui fait le buzz.
Certains revendeurs, lorsqu'ils n'ont pas de date de livraison communiquée par le fabricant, mettent une date purement arbitraire sur leur site (qu'ils rectifient quand le matériel est réellement en approche).

En général, cette date "factice" est délibérément très lointaine pour qu'il n'y ait pas de doute possible dans l'esprit des clients potentiels : elle signale simplement que la livraison va prendre un certain temps et que le magasin ignore totalement combien.

Avec les sites de rumeurs à l'affût (et aussi les retards qui s'accumulent un peu partout) il arrive que ces dates soient prises littéralement. Il semblerait que ce soit le cas ici.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Décembre 28, 2021, 16:19:31
Citation de: jenga le Décembre 28, 2021, 07:24:45
Tu as permis à quelques bashers d'étaler leur immense expertise, c'était ta BA de Noël.

Comme cela est bien vrai  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 28, 2021, 16:24:05
on peut faire la part des choses:
entre un article, truffé de pubs, dit que le Z9 ne sera pas le n)1 des ventes.... on pouvait s'en douter.
Celà dit, bravo à la marque qui réussira d'augmenter le panier moyen d'un boitier à 2000€ sur le tranche des 6000/7000€, pour être le boitier le plus vendu du marché. ;)
.
Pour les dates de livraisons, autant il peut être prévisible de savoir quand il y aura un arrivage ( en consultant les horaires des transporteurs ), reste toujours l'inconnu qui se trouve en bout de chaine:
les magasins sont livrés en fonction des dates de commandes et de l'encours ( et nul ne connait l'encours 20 jours avant ( pour faire simple )).
.
Quant à la pénurie (entre-autres) des semi-conducteurs et ou de matières premières, faut savoir que Nikon ( par exemple ) n'est pas le seul et que les fournisseurs ont aussi leurs priorités ( qui passent devant Apple ou Samsung? ).
.
Bref avec les bouts d'infos de chacun, y aura beaucoup de vrais-faux infos ou faux-vrais news! Quant au vrai fake, seul la vérité peut se tromper! ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Décembre 28, 2021, 16:43:51
Citation de: yorys le Décembre 28, 2021, 02:04:32
;D

Bonjour Ergodea, un peu d'humour dans ce shitstorm c'est toujours ça de pris...

Mes premières heures passées avec le Z9 sont positives, déjà son format, ça m'inquiétait un peu, ne sera pas un problème. En photo, le boitier donne une sensation de fluidité et de sécurité que je n'avais pas avec le Z6. Par contre certains points sont déconcertants, par exemple de ne pas pouvoir apparemment désactiver la reconnaissance des yeux, sans désactiver aussi la reconnaissance des formes de personnes. D'une manière générale la maitrise du suivi AF et des différents modes et combinaisons, va demander un peu de travail. Autre point positif : la "qualité" des images ne me semble pas inférieure à celles du D850, je me ferai un test comparatif pour confirmer cela; et les quelques photo à hauts ou très haut iso que j'ai prises sont bien meilleures que celles qu'avait proposé Matt Granger avec son boitier de pré-prod. 

En tout cas, pouvoir réaliser à la volée, sans aucune préparation et avec des réglages "paysages" une image comme celle que j'ai postée est, pour moi, un petit miracle, bon... je suis manifestement le seul à le voir, mais c'est pas grave  :laugh:

Je vais m'attacher à la développer un peu mieux, et je crois que la "joie de courir" de cette meute de chien dans ce paysage blanc (prise malheureusement en léger contrejour) va représenter pour moi un premier beau moment capturé par ce boitier. Un moment qui confirme hélas aussi que je perd un peu mon temps à poster ici, car les images que j'aime ne plaisent manifestement pas aux "regards froids", j'ai pu m'en rendre compte plusieurs fois... et je ne voudrais pas trop, même, inconsciemment, être influencé par les "bons conseils" de gens qui ne font pas la différence entre ce qui relève de la spontanéité et ce qui est soigneusement préparé.     

Ceci dit il y a toujours quelque chose à tirer de la critique même si en l'occurrence je la trouve sur ce coup pour certains assez pitoyable (... et Tonton en particulier : un "critique d'art" autant engoncé dans une vision "décorative", ça laisse quand même songeur !). Quand à ceux qui affirment qu'un boitier DX 12mpix aurait pu faire cela (dans les mêmes conditions évidemment et en tenant compte du crop), s'en est presque comique, mais bon... que veux tu argumenter à ce niveau ?
Mea culpa, c'est ma faute aussi, j'étais tellement fasciné par la beauté et le dynamisme de ces chiens que j'en ai oublié que les "experts" ne verraient que le visage sombre du musher  :-[

Bon... j'arrête là...  ;)

Tu sais ce qu'il te dis le D2x ?
Qu'est ce qu'on se marre...Voilà ce qu'il te dit  ;D
Désolé, c'est pas croppé, oops !
Titre: Re : Z9
Posté par: Lechauve le Décembre 28, 2021, 16:59:26
superbe photo!
que j'avais déja vue.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Décembre 28, 2021, 16:59:43
Le type est sous-exposé aussi  ;D  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Lechauve le Décembre 28, 2021, 17:01:17
Citation de: 77mm le Décembre 28, 2021, 16:59:43
Le type est sous-exposé aussi  ;D  ;)

;D ;D ;D et flou!
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Décembre 28, 2021, 17:05:39
Oui, mais où est la neige.  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Décembre 28, 2021, 17:07:09
Citation de: Lechauve le Décembre 28, 2021, 16:59:26
superbe photo!
que j'avais déja vue.

Plus sérieusement j'ai tenté une reflexion qui n'a eu aucun écho, je refais une tentative...

A part certains défauts spécifique du D2x, (genre pas de micro réglages, écran arrière inutilisable, montée en ISO limitée à l'époque), j'étais globalement en bonne lumière plus content des images de ce type que je sortais avec mon D2x avec un 300 F4 que de mon D4 avec une focale équivalente (qui manque un peu de croustillant à coté, je parle du rendu du capteur)
Tout ça pour dire que pour le sport et les longues focales, on s'est bien fait avoir avec le passage en FF...(Ce qui n'est bien évidement pas vraix pour les GA lumineux très difficiles à concevoir en APS, ou certains rendus de flous).
Ensuite à mon sens le Z9 est juste le ML minimum chez Nikon pour pouvoir RE-sortir ce genre d'images en FF qu'on sortait avec un D5 et un 400 F2.8 (Voir avec un D2x...), alors qu'elles sont impossibles à sortir avec un Z6/7.
Autrement dit me fichant des 45MP (Je considère presque que c'est un handicap), je n'attends pas grand chose de plus du Z9 (Sauf au niveau des micro réglages plus nécessaires) par rapport à un réflexe équivalent, hormis une certaine facilité, et un gain de poids/maniabilité, j'ai même quelques craintes en terme de rendu des images au vu des quelques raws que j'ai pu traiter (Celles de ski nautique de Matt Granger). J'attends en fait plus des progrès sur les optiques Z que du Z9 lui même.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Lechauve le Décembre 28, 2021, 17:11:23
Citation de: Pierred2x le Décembre 28, 2021, 17:07:09
Plus sérieusement j'ai tenté une reflexion qui n'a eu aucun écho, je refais une tentative...

A part certains défauts spécifique du D2x, (genre pas de micro réglages, écran arrière inutilisable, montée en ISO limitée à l'époque), j'étais globalement en bonne lumière plus content des images de ce type que je sortais avec mon D2x avec un 300 F4 que de mon D4 avec une focale équivalente (qui manque un peu de croustillant à coté, je parle du rendu du capteur)
Tout ça pour dire que pour le sport et les longues focales, on s'est bien fait avoir avec le passage en FF...(Ce qui n'est bien évidement pas vraix pour les GA lumineux très difficiles à concevoir en APS, ou certains rendus de flous).
Ensuite à mon sens le Z9 est juste le ML minimum chez Nikon pour pouvoir RE-sortir ce genre d'images en FF qu'on sortait avec un D5 et un 400 F2.8 (Voir avec un D2x...), alors qu'elles sont impossibles à sortir avec un Z6/7.
Autrement dit me fichant des 45MP (Je considère presque que c'est un handicap), je n'attends pas grand chose de plus du Z9 (Sauf au niveau des micro réglages plus nécessaires) par rapport à un réflexe équivalent, hormis une certaine facilité, et un gain de poids/maniabilité, j'ai même quelques craintes en terme de rendu des images au vu des quelques raws que j'ai pu traiter (Celles de ski nautique de Matt Granger). J'attends en fait plus des progrès sur les optiques Z que du Z9 lui même.

ok, daccord, mais toute cette prose technique s'adresse aux techniciens/expert/, moi ça ne m'intérésse que tres peu, je suis pas un technicien, je suis juste un amateur-amoureux de photos... ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 28, 2021, 17:12:39
Citation de: Pierred2x le Décembre 28, 2021, 17:07:09
j'ai même quelques craintes en terme de rendu des images au vu des quelques raws que j'ai pu traiter (Celles de ski nautique de Matt Granger).
Mauvaise pioche.
On commence à voir des photos des modèles de production à très hauts ISO et ça tient la route.
Je pense que d'ici la fin de la semaine on aura les photos de la mire de DPReview en éclairage artificiel d'un seul côté, et on pourra vraiment comparer avec le D850 et le Z7II.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Décembre 28, 2021, 17:32:55
Citation de: Pierred2x le Décembre 28, 2021, 17:07:09
Plus sérieusement j'ai tenté une reflexion qui n'a eu aucun écho, je refais une tentative...

A part certains défauts spécifique du D2x, (genre pas de micro réglages, écran arrière inutilisable, montée en ISO limitée à l'époque), j'étais globalement en bonne lumière plus content des images de ce type que je sortais avec mon D2x avec un 300 F4 que de mon D4 avec une focale équivalente (qui manque un peu de croustillant à coté, je parle du rendu du capteur)
Tout ça pour dire que pour le sport et les longues focales, on s'est bien fait avoir avec le passage en FF...(Ce qui n'est bien évidement pas vraix pour les GA lumineux très difficiles à concevoir en APS, ou certains rendus de flous).
Ensuite à mon sens le Z9 est juste le ML minimum chez Nikon pour pouvoir RE-sortir ce genre d'images en FF qu'on sortait avec un D5 et un 400 F2.8 (Voir avec un D2x...), alors qu'elles sont impossibles à sortir avec un Z6/7.
Autrement dit me fichant des 45MP (Je considère presque que c'est un handicap), je n'attends pas grand chose de plus du Z9 (Sauf au niveau des micro réglages plus nécessaires) par rapport à un réflexe équivalent, hormis une certaine facilité, et un gain de poids/maniabilité, j'ai même quelques craintes en terme de rendu des images au vu des quelques raws que j'ai pu traiter (Celles de ski nautique de Matt Granger). J'attends en fait plus des progrès sur les optiques Z que du Z9 lui même.

Personnellement je n'ai aucune crainte sur le rendu d'image : d'abord parce que la post production va permettre d'obtenir le rendu voulu, quel que soit le boîtier ; ensuite parce que les raw de Z9 vus jusqu'à présent sont pour la plupart des raws de Z9 de présérie.

Au Z6, j'arriverais aussi à faire la map sur des chiens lancés à pleine bourre à 300mm, mais en ayant du déchet. Je l'ai encore fait au 24-70 sur mon chien, berger allemand à la course à f/2.8, ce week-end et donc de très près. En bonne lumière, c'est faisable. Avec du du déchet, certes.

A la limite, si les 45mpix sont inutiles pour ta pratique, shoote en mode DX mais au minimum en réduisant la taille des images à l'exportation, il y a un gain de piqué ;-)

Sinon, je l'ai justement écrit plus haut, il ne faut pas investir le Z9 de capacités magiques. C'est une version monobloc ML du D850.

Si je résume :

- l'intérêt du Z9 pour un utilisateur des Z6/7, c'est l'AF "state of the art" (enfin !)

- l'intérêt pour un utilisateur de D6/D850, c'est la technologie ML : map sur tout le champ, suivi 3D, reconnaissance des sujets, pré-visualisation de l'expo dans le viseur, etc, le tout dans un monobloc légèrement plus petit et léger.  Autrement dit : il peut basculer sans y perdre, mis à part la monture F.

En conclusion, il y a un gain technique, essentiellement en productivité, pour tous les types d'utilisateurs avec le Z9.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 28, 2021, 18:04:35
Citation de: 77mm le Décembre 28, 2021, 17:32:55
Si je résume :

- l'intérêt du Z9 pour un utilisateur des Z6/7, c'est l'AF "state of the art" (enfin !)

- l'intérêt pour un utilisateur de D6/D850, c'est la technologie ML : map sur tout le champ, suivi 3D, reconnaissance des sujets, pré-visualisation de l'expo dans le viseur, etc, le tout dans un monobloc légèrement plus petit et léger.  Autrement dit : il peut basculer sans y perdre, mis à part la monture F.

En conclusion, il y a un gain technique, essentiellement en productivité, pour tous les types d'utilisateurs avec le Z9.
Très bon résumé !
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 28, 2021, 18:18:15
Deja maintes fois dit et répété, ma première priorité: encore augmenter le hit rate en AF; comme j'avais augmenté celui-là de 10-15% entre le D5 et le D6. Deuxième: vidéo, difficilement utilisable avec les D6, D5, D850 etc. Problème, je n'ai aucune nouvelle du Z9 commandé, et mi-janvier, je pars aux États-Unis 🇺🇸  pour une saison de 6 mois. Je crois que je vais laisser passer mon tour: dans 6 mois, je retrouverai le Z9 pour mille balles moins cher (c'est que j'ai historiquement constaté avec mes autres boîtiers). Et pour la vidéo (clips de 15s) mon iPhone 13 Pro Max avec gimbal DJI OM 5 suffiront. Et en cas de nécessité, ma partenaire a une Red Komodo 6k à dispo.

Content pour les autres, qui ont déjà touché leur Z9. Les petits Suisses 🇨🇭 n'ont jamais été les grands privilégiés dans ce jeu-là.  :)
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Décembre 28, 2021, 18:19:57
Flûte dommage pour toi   :(
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Décembre 28, 2021, 18:21:49
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 28, 2021, 18:04:35
Très bon résumé !

Merci, cela me semble important, y-compris ici sur un fil technique, d'avoir des attentes équilibrées.  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 28, 2021, 18:24:58
Tout à fait !
Et croire que les automatismes, mêmes très sophistiqués, peuvent dispenser le photographe de paramétrer correctement son appareil et de savoir se placer au bon endroit au bon moment, c'est croire au père Noël.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Décembre 28, 2021, 18:41:49
Citation de: 77mm le Décembre 27, 2021, 17:56:31
Effectivement. On lui tombe dessus avec une belle promptitude et ce n'est pas très empathique... Il a son Z9, il est content et il commence sa découverte. Cette photo n'est qu'une forme de clin d'œil destiné aux camarades du forum. "Hé les gars, j'ai mon boîtier, je commence mes tests !" La seule réaction valable, c'est de le complimenter pour son achat et de l'encourager à faire des tests plus poussés et à partager ses impressions.

En fin de compte, qu'est-ce qui différencie vraiment le Z9 des boîtiers antérieurs ? Un AF au niveau des monoblocs dans un mirrorless de haute def avec un suivi amélioré sur tout le champ. Mais est-ce à ce point différent de ce que peuvent faire un D6, ou dans leur partie des D850/Z7 ?

Non. Ce qui est intéressant, c'est la combinaison des deux paramètres pas rassemblés auparavant au sein d'un même boîtier chez Nikon (et encore le D850 est très proche sans doute). Et pour les utilisateurs de boîtiers Z, un AF et une productivité au niveau de ce qui se fait de mieux.

A titre personnel, ce que le Z9 va m'apporter, c'est un AF de qualité sans perdre les avantages d'un ML de haute def. Si je montre quelques photos, ce sera sans doute des photos d'action avec une étude des différents paramètres af. Après, oui, on pourra gloser sur la dynamique, la tenue des couleurs, etc.

Mais des photos difficiles, on peut les faire avec tous les boîtiers. Ce qui est intéressant avec le Z9, c'est de voir en quoi le boîtier améliore la réussite des clichés délicats. Le ML me facilitait la vie et les tentatives de photos créatives, le Z9 va améliorer mes chances de réussite.

Comment le démontrer : en vous montrant un reportage complet ?  ;)

tu parles de l'AF du Z9 mais l'as tu seulement testé serieusement et non suivi quelques blogs ou posts flatteurs....perso tant que je ne l'aurais pas testé personnellement je n'avancerai rien !
Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 28, 2021, 18:58:52
Nikon Z9, test à 25600 ISO, D-Lighting désactivé et réduction de bruit = normale :

[prodibi]{"id":"jd12o8dgl6dvz0r","width":8256,"height":5504,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"yorys"}[/prodibi]
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Décembre 28, 2021, 19:00:30
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 28, 2021, 15:55:25
Jamais un boîtier Nikon n'avait atteint un tel niveau de pré-commandes, alors venir balancer un tel ragot juste pour faire des clics c'est vraiment minable.

oui 400 000 précommandes  ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Décembre 28, 2021, 19:03:06
Citation de: yorys le Décembre 28, 2021, 18:58:52
Nikon Z9, test à 25600 ISO, D-Lighting désactivé et réduction de bruit = normale :

[prodibi]{"id":"jd12o8dgl6dvz0r","width":8256,"height":5504,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"yorys"}[/prodibi]

pas de miracle , le debruitage a bien trop lissé les détails .....mais a 25600iso je pense que personne ne sera étonné du résultat ...D850 et Z7 resultats semblables !
Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 28, 2021, 19:11:41
Et la même mais à 6400 ISO et réduction de bruit = faible :

[prodibi]{"id":"x6x9q94ew65vy8y","width":8256,"height":5504,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"yorys"}[/prodibi]
Titre: Re : Z9
Posté par: Marcellou le Décembre 28, 2021, 19:17:54
Merci yorys pour le partage.
Si un D850 fait la même chose... Le plaisir d'utiliser ton Z9 peut largement compenser le regret de ton ex 850...
Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 28, 2021, 19:23:01
Et pour finir 12800 ISO, réduction de bruit = normale, toutes ces images ont été développées sur Nx-Studio à partir des Nefs, je présume qu'avec DXO PhotoLab on pourra faire mieux (quand disponible pour ce boitier) :

[prodibi]{"id":"wyrwgg6jxkwgm99","width":8256,"height":5504,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"yorys"}[/prodibi]
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 28, 2021, 19:24:47
Citation de: Marcellou le Décembre 28, 2021, 19:17:54
Merci yorys pour le partage.
Si un D850 fait la même chose... Le plaisir d'utiliser ton Z9 peut largement compenser le regret de ton ex 850...

J'ai toujours le D850, la question qui se pose est de savoir si ça vaut la peine de le garder pour sa qualité d'images vs le Z9 : j'en suis de moins en moins sûr...
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Décembre 28, 2021, 19:26:23
Citation de: Alain Clément le Décembre 28, 2021, 18:41:49
tu parles de l'AF du Z9 mais l'as tu seulement testé serieusement et non suivi quelques blogs ou posts flatteurs....perso tant que je ne l'aurais pas testé personnellement je n'avancerai rien !

Je sais de quoi je pars, c'est-à-dire d'un Z6 et j'ai encore un D4 que j'utilise encore. Peu de chances que je sois déçu...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 28, 2021, 19:34:59
Citation de: 77mm le Décembre 28, 2021, 19:26:23
Je sais de quoi je pars, c'est-à-dire d'un Z6 et j'ai encore un D4 que j'utilise encore. Peu de chances que je sois déçu...

Je confirme que par rapport au Z6 tu ne pourras pas être déçu  :laugh: !
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 28, 2021, 19:57:53
Citation de: Pierred2x le Décembre 28, 2021, 16:43:51
...
Désolé, c'est pas croppé, oops !

Ben non c'est pas croppé et c'est pour ça que si tu avais pris ma photo avec ton D2x tu n'aurais pas pu la "sauver" dans des proportions comparables, et je ne parle même pas de la dynamique du capteur...

Ps : j'ai posté "ailleurs" la version, à mon point de vue, correctement retravaillée, je n'aurais effectivement pas dû poster celle que j'ai posté ici, même si j'estime avoir quelques circonstances atténuantes.
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Décembre 28, 2021, 20:29:36
Tout chaud.

Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 28, 2021, 20:40:31
Citation de: yorys le Décembre 28, 2021, 19:23:01
Et pour finir 12800 ISO, réduction de bruit = normale, toutes ces images ont été développées sur Nx-Studio à partir des Nefs, je présume qu'avec DXO PhotoLab on pourra faire mieux (quand disponible pour ce boitier) :

C'est là qu'on voit l'apport de logiciels comme PhotoLab pour les (très) hauts ISO...


Citation de: restoc le Décembre 28, 2021, 20:29:36
Tout chaud.

J'ai du mal à comprendre la différence de dynamique, pour un même boitier, entre 24x36 "plein format" et 24x36 cropé Dx...
Titre: Re : Z9
Posté par: Sebmansoros le Décembre 28, 2021, 20:45:08
Ce que je trouve de génial dans ce Z9, c'est qu'il n'a plus d'obturateur, pour moi c'est une sacrée avancée. Mais apparemment ça passe sous les radars, trop occupés à pinailler sur des broutilles.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sebmansoros le Décembre 28, 2021, 20:46:33
Citation de: Verso92 le Décembre 28, 2021, 20:40:31
C'est là qu'on voit l'apport de logiciels comme PhotoLab pour les (très) hauts ISO...
J'ai du mal à comprendre la différence de dynamique, pour un même boitier, entre 24x36 "plein format" et 24x36 cropé Dx...

Moi aussi? ::)
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Décembre 28, 2021, 21:04:31
Citation de: Verso92 le Décembre 28, 2021, 20:40:31
J'ai du mal à comprendre la différence de dynamique, pour un même boitier, entre 24x36 "plein format" et 24x36 cropé Dx...

Tu sais, j'ai lu sur un autre fil que les fuyantes étaient modifiées quand on passait d'un 35 FX à un 23 DX, alors je m'attends à tout.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 28, 2021, 21:05:48
Citation de: 55micro le Décembre 28, 2021, 21:04:31
Tu sais, j'ai lu sur un autre fil que les fuyantes étaient modifiées quand on passait d'un 35 FX à un 23 DX, alors je m'attends à tout.

Ce n'est pas le cas ?


Citation de: Sebmansoros le Décembre 28, 2021, 20:46:33
Moi aussi? ::)

Bon, je m'étais déjà penché sur la question, à l'époque, et voilà ce que j'en avais déduit :

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,274914.msg6505437.html#msg6505437
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Décembre 28, 2021, 21:10:41
Citation de: Alain Clément le Décembre 28, 2021, 19:03:06
pas de miracle , le debruitage a bien trop lissé les détails .....mais a 25600iso je pense que personne ne sera étonné du résultat ...D850 et Z7 resultats semblables !

A ce niveau, le z6 fait mieux! faudrait voir ce que ça donne sous dxo
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 28, 2021, 21:12:23
Citation de: ergodea le Décembre 28, 2021, 21:10:41
A ce niveau, le z6 fait mieux!

A tailles de sortie égales ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Shakelton le Décembre 28, 2021, 21:20:44
Citation de: restoc le Décembre 28, 2021, 20:29:36
Tout chaud.

Donc, le z9 fait jeu égal avec le d850 à partir de 400 isos, en dessous le d850 a 1/3 de stop de dynamique en plus.+

https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Nikon%20D6,Nikon%20Z%207II,Nikon%20Z%209
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 28, 2021, 21:32:34
Citation de: ergodea le Décembre 28, 2021, 21:10:41
A ce niveau, le z6 fait mieux! faudrait voir ce que ça donne sous dxo

Citation de: Verso92 le Décembre 28, 2021, 21:12:23
A tailles de sortie égales ?

L'image à 25600 iso ramenée à 24 Mpix :

[prodibi]{"id":"exg2kkqz661orye","width":6048,"height":4032,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"yorys"}[/prodibi]
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 28, 2021, 21:38:33
Citation de: Shakelton le Décembre 28, 2021, 21:20:44
Donc, le z9 fait jeu égal avec le d850 à partir de 400 isos, en dessous le d850 a 1/3 de stop de dynamique en plus.+

https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Nikon%20D6,Nikon%20Z%207II,Nikon%20Z%209

Moi je vois à partir de 600 iso, mais jusqu'à 125 iso c'est kif-kif !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: alain63 le Décembre 28, 2021, 22:19:07
Citation de: Verso92 le Décembre 28, 2021, 21:12:23
A tailles de sortie égales ?

Citation de: yorys le Décembre 28, 2021, 21:32:34
L'image à 25600 iso ramenée à 24 Mpix :
Impressionnant...
Tu vois une différence significative, Fabrice ?...  Parce que perso (mise à part la def liée au nombre de pixels), je ne décèle rien de différenciant. ???
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 28, 2021, 22:31:40
Citation de: alain63 le Décembre 28, 2021, 22:19:07
Impressionnant...
Tu vois une différence significative, Fabrice ?...  Parce que perso (mise à part la def liée au nombre de pixels), je ne décèle rien de différenciant. ???

A vrai dire... moi non plus...
Je n'ai peut être pas employé la bonne méthode : j'ai juste exporté le nef en 6048X4032 jpg 100  ???
Titre: Re : Z9
Posté par: alain63 le Décembre 28, 2021, 22:34:50
Ou... y a peut être rien à voir !! ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 28, 2021, 22:42:43
Citation de: alain63 le Décembre 28, 2021, 22:19:07
Tu vois une différence significative, Fabrice ?...  Parce que perso (mise à part la def liée au nombre de pixels), je ne décèle rien de différenciant. ???

Pas facile à dire...


J'ai trouvé le résultat à 25 000 ISO décevant, mais je suis habitué à développer mes photos en (très) hauts ISO avec PhotoLab (donc (Deep)PRIME), puis à les exporter en DNG pour les développer avec Capture One.

Je ne suis plus habitué au rendu avec les softs Nikon dans ces sensibilités...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kaki33 le Décembre 28, 2021, 23:37:41

Citation de: Sebmansoros le Décembre 28, 2021, 20:45:08
Ce que je trouve de génial dans ce Z9, c'est qu'il n'a plus d'obturateur, pour moi c'est une sacrée avancée. Mais apparemment ça passe sous les radars, trop occupés à pinailler sur des broutilles.

Bonjour, c'est une des choses qui m'ont fait commander le z9.
J'ai reçu le mien en soirée et c'est la première chose que j'ai testée.
Des photos sans bruit . Ça change la donne quand je dois me montrer très discret .
Mon d850 etait presque parfait sauf qu'il est très bruyant . Le mode silencieux sur le live view est trop sensible au banding/ flickering
Et ce mode rafale c'est parfait pour capter la bonne expression quand quelqu'un parle...

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: arwed le Décembre 28, 2021, 23:54:33
Citation de: yorys le Décembre 28, 2021, 18:58:52
Nikon Z9, test à 25600 ISO, D-Lighting désactivé et réduction de bruit = normale :

[prodibi]{"id":"jd12o8dgl6dvz0r","width":8256,"height":5504,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"yorys"}[/prodibi]

C'est ma vue qui est pourrie ou quoi... Tu as fait le point sur la maison? J'ai l'impression que le mec dans son salon en arrière-plan est bcp plus net.
Par contre, le mec est flou dans la version à 6400 iso.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 28, 2021, 23:58:36
Citation de: arwed le Décembre 28, 2021, 23:54:33
C'est ma vue qui est pourrie ou quoi... Tu as fait le point sur la maison? J'ai l'impression que le mec dans son salon en arrière-plan est bcp plus net.
Par contre, le mec est flou dans la version à 6400 iso.

Honnêtement ce n'était absolument pas l'objet de cette série... et puis vu que les photos ont été prises à des vitesses très lentes (du 1/6 au 1/30 sec) il suffit que le gars ait fait un mouvement au mauvais moment pour que son image soit floue.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Décembre 29, 2021, 00:15:49
Citation de: yorys le Décembre 28, 2021, 21:32:34
L'image à 25600 iso ramenée à 24 Mpix :


Même ramené à 24mpx...Entre mon z6 et mon d850 en haut iso, je préfère très clairement le z6 ! maintient des couleurs, pas de bouilli de pixels..Je me souviens de mon étonnement lorsque j'avais utilisé le z6 dans les bois à la tombée de la nuit pour prendre en photo un rouge gorge, je l'avais postée si je ne me trompe...la tenue des couleurs, les détails, tout était encore là...A 25 000 iso le d850 a plus de difficultés ...
Je ne m'occupe même plus des isos (sauf si nécessaire bien sûr ).  Je n'ai pas le souvenir d'avoir eu une photo inexploitable avec le z6. Pour moi il est clair qu'en complément d'un boîtier pixelisé, j'aurai toujours un z6x.
Titre: Re : Z9
Posté par: bluemesa le Décembre 29, 2021, 04:22:17
Z9 Photos

https://www.nikoncafe.com/threads/z9-images-thread.330497/#post-4202453
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 29, 2021, 08:59:41
Citation de: yorys le Décembre 28, 2021, 18:58:52
Nikon Z9, test à 25600 ISO, D-Lighting désactivé et réduction de bruit = normale :

[prodibi]{"id":"jd12o8dgl6dvz0r","width":8256,"height":5504,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"yorys"}[/prodibi]
Bonjour,

Est-ce tu peux la recadrer, la sous-exposé etc.... car ça manque un peu de baston aujourd'hui! ;) ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Décembre 29, 2021, 09:12:07
Citation de: ergodea le Décembre 29, 2021, 00:15:49
Même ramené à 24mpx...Entre mon z6 et mon d850 en haut iso, je préfère très clairement le z6 ! maintient des couleurs, pas de bouilli de pixels..Je me souviens de mon étonnement lorsque j'avais utilisé le z6 dans les bois à la tombée de la nuit pour prendre en photo un rouge gorge, je l'avais postée si je ne me trompe...la tenue des couleurs, les détails, tout était encore là...A 25 000 iso le d850 a plus de difficultés ...
Je ne m'occupe même plus des isos (sauf si nécessaire bien sûr ).  Je n'ai pas le souvenir d'avoir eu une photo inexploitable avec le z6. Pour moi il est clair qu'en complément d'un boîtier pixelisé, j'aurai toujours un z6x.

Brad Hill a effectué une analyse comparative du bruit avec le Z9 et d'autres boîtiers, dont un Z6 et un D6. C'est assez intéressant. Une fois ramenée à une taille identique, le Z9 fait à peu près aussi bien que les autres, voire mieux, au niveau du bruit.

C'est vrai que le bruit n'est pas le seul critère : la tenue des couleurs ou la dynamique en sont d'autres. Je crois cependant que cela ne vaut pas la peine de garder un boîtier spécifiquement pour shooter à 25600 iso... Personnellement, j'évite de prendre des photos dans des conditions pareilles quel que soit le boîtier  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 29, 2021, 09:31:41
Même avis que Gaëtan.
Jusqu'à 6400 ISO avec les boîtiers actuels on obtient de très bonnes photos, avec une bonne dynamique et beaucoup de détails.
A 12800 ISO on perd déjà pas mal en dynamique et trop en détails.
A 25600 ISO on perd trop en dynamique et en détails.
Cela peut servir pour une photo souvenir, mais pour cela, dans ces conditions, un iphone 12 ou 13 fait bien mieux grâce à son empilage d'une trentaine de clichés.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 29, 2021, 09:41:48
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 29, 2021, 08:59:41
Bonjour,

Est-ce tu peux la recadrer, la sous-exposé etc.... car ça manque un peu de baston aujourd'hui! ;) ;D

Toi tu suis pas : le mec à sa fenêtre, à 6400 Iso, il est flou !
;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 29, 2021, 09:44:48
Citation de: 77mm le Décembre 29, 2021, 09:12:07
Brad Hill a effectué une analyse comparative du bruit avec le Z9 et d'autres boîtiers, dont un Z6 et un D6. C'est assez intéressant. Une fois ramenée à une taille identique, le Z9 fait à peu près aussi bien que les autres, voire mieux, au niveau du bruit.
...

Je pense que la qualité d'image n' est pas la caractéristique importante du Z9 car elle est visiblement dans la bonne moyenne des 24x36 ML modernes 🤗
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Décembre 29, 2021, 09:52:38
Citation de: Verso92 le Décembre 28, 2021, 20:40:31
C'est là qu'on voit l'apport de logiciels comme PhotoLab pour les (très) hauts ISO...
J'ai du mal à comprendre la différence de dynamique, pour un même boitier, entre 24x36 "plein format" et 24x36 cropé Dx...

C'est simple dans la dynamique telle que calculée par DXO et PTP le rapport S/B évolue avec la racine carrée de la surface du capteur et le tout normé à 8 Mpix!. Ce n'est pas une dynamique rapportée directement au min/max d'un photosite. C'est inutile pour ceux qui font du plein cadre posé ( mariage, paysage etc.).

Mais pour ceux qui croppent par obligation ( besoin de " super allonger la focale" petits piafs dans la broussaille, petits objets inapprochables dans les musées etc.) la courbe DX est trés utile pour voir que si on veut conserver au moins 6 Il propres on ne doit pas faire n'importe quoi dans les réglages même avec 45 Mpix.

Chacun triera selon son usage.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 29, 2021, 09:57:04
Citation de: yorys le Décembre 29, 2021, 09:41:48
Toi tu suis pas : le mec à sa fenêtre, à 6400 Iso, il est flou !
;)
ouais tu as de la chance!

ça aurait été la voisine floue, là tu aurais eu la fureur du Viking avec le marteau de Thor !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Shakelton le Décembre 29, 2021, 09:59:12
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 29, 2021, 09:44:48
Je pense que la qualité d'image n' est pas la caractéristique importante du Z9 car elle est visiblement dans la bonne moyenne des 24x36 ML modernes 🤗

Oui, très clairement.
Le z9 fera un peu moins bien qu'un d850/z7 II à bas isos et un peu moins bien qu'un z6 à haut isos..
Assez logique, finalement ? et rien qui ne se voit vraiment sur les images, une fois traitées.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 29, 2021, 09:59:23
Citation de: restoc le Décembre 29, 2021, 09:52:38
C'est inutile pour ceux qui font du plein cadre posé ( mariage, paysage etc.).

Mais pour ceux qui croppent par obligation...
Je comprend l'argument mais je ne le trouve qu'à moitié recevable.
Chaque semaine à la télé on peut voir de superbes documentaires animaliers et en vidéo on ne recadre pas beaucoup !
La photo animalière c'est avant tout une question d'approche et de connaissance de son sujet.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 29, 2021, 10:04:01
Citation de: Shakelton le Décembre 29, 2021, 09:59:12
Le z9 fera un peu moins bien qu'un d850/z7 II à bas isos et un peu moins bien qu'un z6 à haut isos..
Pas certain du tout.
Le peu de bruit mesuré aux basses sensibilités sera très facilement gommé par tous les logiciels dès lors que la photo aura été correctement exposée, et comme la dynamique de l'image est aussi bonne que sur les Z6/7 il n'y aura aucune différence détectable.

Toute la question est de savoir quel sera le rendement des RAW High Efficiency, car la compression peut faire perdre beaucoup de détails aux hautes sensibilités, voire même créer des artefacts.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Décembre 29, 2021, 10:05:58
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 29, 2021, 09:44:48
Je pense que la qualité d'image n' est pas la caractéristique importante du Z9 car elle est visiblement dans la bonne moyenne des 24x36 ML modernes 🤗

Tout à fait d'accord, il n'y a rien de surprenant à ce constat finalement, connaissant les D850 et Z7.

Ce qui est intéressant avec le Z9, c'est l'ensemble. C'est vraiment un boîtier ML à tout faire : le paysage fouillé, le portrait de mode mais aussi l'action vive.

Et les optiques sont excellentes.
Titre: Re : Z9
Posté par: fred1417 le Décembre 29, 2021, 10:06:55
On est bien d accord que le 25600 ISO est une sensibilité qui quelque soit le boîtier propose une image trop dégradée même traitée avec dxo photolab, en revanche il m arrive souvent en photos spectacle de danse de travailler au 1/250 et à f/2.8 et me retrouver avec une sensibilité de 12800 ISO avec des éclairages de scène très variables et parfois faibles.
Du coup je suis très attentif aux résultats des boîtiers à la sensibilité de 12800 ISO et clairement les boîtiers aujourd'hui de 20 ou 24 MP font mieux que les boîtiers de 45MP en gestion du bruit ou de chromie, y compris le Z9, alors qu il m avait semblait avoir lu dans la communication de Nikon sur le Z9 qu il y avait des progrès  dans la gestion du bruit en haut ISO par rapport à un D850 ou un Z7II. Je me range à l avis de Tonton Bruno, à savoir qu il vaut mieux avec un boîtier de 45 MP, y compris avec le Z9, de ne pas dépasser les 6400 ISO sans préjuger des traitements dxo photolab qui ne sont pour l instant pas disponible pour le z9
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 29, 2021, 10:20:16
Citation de: 77mm le Décembre 29, 2021, 10:05:58
Tout à fait d'accord, il n'y a rien de surprenant à ce constat finalement, connaissant les D850 et Z7.

Ce qui est intéressant avec le Z9, c'est l'ensemble. C'est vraiment un boîtier ML à tout faire : le paysage fouillé, le portrait de mode mais aussi l'action vive.

Et les optiques sont excellentes.

C'est aussi juste (potentiellement) le meilleur boitier vidéo du marché...
:angel:
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Décembre 29, 2021, 10:29:41
Je n'évoque jamais la vidéo car je n'en fait pas  ;D  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sebmansoros le Décembre 29, 2021, 10:31:30
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 29, 2021, 09:44:48
Je pense que la qualité d'image n' est pas la caractéristique importante du Z9 car elle est visiblement dans la bonne moyenne des 24x36 ML modernes 🤗

Ça dépend ce qu'on met dans "qualité d'image". ::)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 29, 2021, 11:36:18
Citation de: restoc le Décembre 29, 2021, 09:52:38
C'est simple dans la dynamique telle que calculée par DXO et PTP le rapport S/B évolue avec la racine carrée de la surface du capteur et le tout normé à 8 Mpix!

Le rapport S/B est normé à 8 MPix chez DxOMark pour l'onglet "print" uniquement (pas pour l'onglet "screen").
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jeanbart le Décembre 29, 2021, 11:48:21
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 29, 2021, 09:59:23
Je comprend l'argument mais je ne le trouve qu'à moitié recevable.
Chaque semaine à la télé on peut voir de superbes documentaires animaliers et en vidéo on ne recadre pas beaucoup !
La photo animalière c'est avant tout une question d'approche et de connaissance de son sujet.
Celle-là si j'avais le temps il faudrait que je l'imprime pour la scotcher sur mon écran afin que je puisse m'en inspirer à chaque fois que je trie mes images de piafs.
Il n'y a rien de comparable entre la photographie animalière faite en métropole par des amateurs et les documentaires animaliers pro réalisés en Afrique, mais ce n'est que mon humble avis.  8)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 29, 2021, 11:52:35
Citation de: fred1417 le Décembre 29, 2021, 10:06:55
On est bien d accord que le 25600 ISO est une sensibilité qui quelque soit le boîtier propose une image trop dégradée même traitée avec dxo photolab, en revanche il m arrive souvent en photos spectacle de danse de travailler au 1/250 et à f/2.8 et me retrouver avec une sensibilité de 12800 ISO avec des éclairages de scène très variables et parfois faibles.

Tu vois vraiment une grosse différence de qualité entre 25 560 et 12 800 ISO ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 4mpx le Décembre 29, 2021, 11:54:33
Citation de: jeanbart le Décembre 29, 2021, 11:48:21
Celle-là si j'avais le temps il faudrait que je l'imprime pour la scotcher sur mon écran afin que je puisse m'en inspirer à chaque fois que je trie mes images de piafs.
Il n'y a rien de comparable entre la photographie animalière faite en métropole par des amateurs et les documentaires animaliers pro réalisés en Afrique, mais ce n'est que mon humble avis.  8)

;D ;D ;D
Typiquement Jeanbart !  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jeanbart le Décembre 29, 2021, 12:00:04
Citation de: 4mpx le Décembre 29, 2021, 11:54:33
;D ;D ;D
Typiquement Jeanbart !  :D
Il y en a un autre qui est de retour...  ;D ;D ;D

Fais nous un fil sur le Z9 sur le terrain, histoire d'en énerver quelques uns*.

* Ouaip je sais j'ai mauvais fond.  >:D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 4mpx le Décembre 29, 2021, 12:06:20
Citation de: jeanbart le Décembre 29, 2021, 12:00:04
Il y en a un autre qui est de retour...  ;D ;D ;D

Fais nous un fil sur le Z9 sur le terrain, histoire d'en énerver quelques uns*.

+ Ouaip je sais j'ai mauvais fond;  >:D

Je vais plutôt ouvrir un fil sur le D2X parce que les quelques centaines d'images prises par le Z9 que j'ai vues ces derniers jours peuvent être facilement réalisées, en grande partie, par le D2X.  :D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lechauve le Décembre 29, 2021, 12:09:22
Citation de: 4mpx le Décembre 29, 2021, 12:06:20
Je vais plutôt ouvrir un fil sur le D2X parce que les quelques centaines d'images prises par le Z9 que j'ai vues ces derniers jours peuvent être facilement réalisées, en grande partie, par le D2X.  :D :D :D

oui, et tu vas toi aussi finir avec du goudron et des plumes! :laugh:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 29, 2021, 12:09:57
Citation de: 4mpx le Décembre 29, 2021, 12:06:20
Je vais plutôt ouvrir un fil sur le D2X parce que les quelques centaines d'images prises par le Z9 que j'ai vues ces derniers jours peuvent être facilement réalisées, en grande partie, par le D2X.  :D :D :D
En partie seulement, parce que pour les plus mauvaises, je suis certain que tu n'as pas leur équivalent dans tes archives.  >:D
Titre: Re : Z9
Posté par: Lautla le Décembre 29, 2021, 12:10:05
Citation de: 4mpx le Décembre 29, 2021, 12:06:20
Je vais plutôt ouvrir un fil sur le D2X parce que les quelques centaines d'images prises par le Z9 que j'ai vues ces derniers jours peuvent être facilement réalisées, en grande partie, par le D2X.  :D :D :D

On dirait qu'il y a au moins une personne qui lit ce forum en "cachette"  :angel: >:D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jeanbart le Décembre 29, 2021, 12:12:07
Citation de: 4mpx le Décembre 29, 2021, 12:06:20
Je vais plutôt ouvrir un fil sur le D2X parce que les quelques centaines d'images prises par le Z9 que j'ai vues ces derniers jours peuvent être facilement réalisées, en grande partie, par le D2X.  :D :D :D
Là c'est reparti pour une belle séance d'invectives.  ;D

Plus sérieusement ce boitier m'intéresse, mais comme je ne l'ai pas précommandé j'ai visiblement du temps pour me forger une opinion à son sujet.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 29, 2021, 12:13:37
Citation de: Sebmansoros le Décembre 29, 2021, 10:31:30
Ça dépend ce qu'on met dans "qualité d'image". ::)

Après des années passées sur ce forum , si tu ne vois pas de quoi on parle 🤗
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Décembre 29, 2021, 12:13:54
There will be blood

;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 29, 2021, 12:15:43
Citation de: salamander le Décembre 29, 2021, 12:13:54
There will be blood

;D

C'est drôle cette tournure des choses alors que le boitier semble faire consensus , je n' ai vu aucune critique négative à son sujet  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Décembre 29, 2021, 13:08:08
Citation de: 77mm le Décembre 29, 2021, 09:12:07
Brad Hill a effectué une analyse comparative du bruit avec le Z9 et d'autres boîtiers, dont un Z6 et un D6. C'est assez intéressant. Une fois ramenée à une taille identique, le Z9 fait à peu près aussi bien que les autres, voire mieux, au niveau du bruit.

C'est vrai que le bruit n'est pas le seul critère : la tenue des couleurs ou la dynamique en sont d'autres. Je crois cependant que cela ne vaut pas la peine de garder un boîtier spécifiquement pour shooter à 25600 iso... Personnellement, j'évite de prendre des photos dans des conditions pareilles quel que soit le boîtier  ;)

Tout à fait! cela ne dépend pas que du bruit mais d'un ensemble de facteurs! Quant à garder un boîtier pour ses hauts isos, tu permets de faire mes choix en fonction de mes priorités?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Décembre 29, 2021, 13:13:21
Citation de: 4mpx le Décembre 29, 2021, 12:06:20
Je vais plutôt ouvrir un fil sur le D2X parce que les quelques centaines d'images prises par le Z9 que j'ai vues ces derniers jours peuvent être facilement réalisées, en grande partie, par le D2X.  :D :D :D

Je ne pensais pas que 4mpx serait le 1er à la faire celle là!

Je te mets au défi! avec ton d2x de prendre une photo en 46mp à 6400 iso !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Décembre 29, 2021, 13:21:43
Citation de: ergodea le Décembre 29, 2021, 13:08:08
Tout à fait! cela ne dépend pas que du bruit mais d'un ensemble de facteurs! Quant à garder un boîtier pour ses hauts isos, tu permets de faire mes choix en fonction de mes priorités?

Tes priorités ne sont pas le sujet et je ne les juge pas. Je te donne un conseil. Si on regarde les choses froidement, sur le plan strictement technique, mon expérience et mes connaissances me font penser que garder un Z6 pour les hautes sensibilités face à un Z7 ou un Z9 revient à survaloriser des différences, qui si elles existent, seront bien moins déterminantes que l'on veut le croire en pratique et toutes choses étant égales par ailleurs. C'est le biais de la comparaison à 100% écran dans un logiciel de PT...

Je l'ai bien vu avec mes D4/D810 par exemple.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Décembre 29, 2021, 13:42:12
Citation de: 77mm le Décembre 29, 2021, 13:21:43
Tes priorités ne sont pas le sujet et je ne les juge pas. Je te donne un conseil. Si on regarde les choses froidement, sur le plan strictement technique, mon expérience et mes connaissances me font penser que garder un Z6 pour les hautes sensibilités face à un Z7 ou un Z9 revient à survaloriser des différences, qui si elles existent, seront bien moins déterminantes que l'on veut le croire en pratique et toutes choses étant égales par ailleurs. C'est le biais de la comparaison à 100% écran dans un logiciel de PT...

Je l'ai bien vu avec mes D4/D810 par exemple.

Ta pratique n'est pas la mienne! J'ai eu le df, j'ai le d810 , le d850 , le z6...Je sais encore ce qui me convient le mieux non? La théorie est une chose, la pratique en est une autre et qui définira mes priorités! Que cela te plaise ou non, c'est le sujet! quelqu'un qui fera de l'animalier principalement ou du sport, n'aura pas les mêmes priorités que celui qui fera du reportage! A un moment donné faut raison retrouver...Mais bon, tu peux toujours commenter les courbes
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: thierry95 le Décembre 29, 2021, 13:43:11
Citation de: Sebmansoros le Décembre 28, 2021, 20:45:08
Ce que je trouve de génial dans ce Z9, c'est qu'il n'a plus d'obturateur, pour moi c'est une sacrée avancée. Mais apparemment ça passe sous les radars, trop occupés à pinailler sur des broutilles.

C'est loin d'etre une nouveauté sur les Hybrides Nikon !

;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 29, 2021, 13:48:00
Citation de: thierry95 le Décembre 29, 2021, 13:43:11
C'est loin d'etre une nouveauté sur les Hybrides Nikon !

;)

Ah...


Quel autre hybride Nikon n'aurait pas d'obturateur mécanique ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Lautla le Décembre 29, 2021, 13:55:07
Pinailler sur des broutilles peut-être
Titre: Re : Z9
Posté par: thierry95 le Décembre 29, 2021, 14:06:47
CF cet extrait de manuel Nikon ...
;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 29, 2021, 14:14:25
Citation de: thierry95 le Décembre 29, 2021, 14:06:47
CF cet extrait de manuel Nikon ...
;)

Je reformule ma question : quel autre hybride Nikon n'a pas d'obturateur mécanique, comme tu le sous-entends dans ton post #5425 ?


(elle est si difficile que ça à comprendre, la question ?)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Décembre 29, 2021, 14:22:21
Citation de: ergodea le Décembre 29, 2021, 13:42:12
Ta pratique n'est pas la mienne! J'ai eu le df, j'ai le d810 , le d850 , le z6...Je sais encore ce qui me convient le mieux non? La théorie est une chose, la pratique en est une autre et qui définira mes priorités! Que cela te plaise ou non, c'est le sujet! quelqu'un qui fera de l'animalier principalement ou du sport, n'aura pas les mêmes priorités que celui qui fera du reportage! A un moment donné faut raison retrouver...Mais bon, tu peux toujours commenter les courbes

Je ne commente pas les courbes, j'ai traité des milliers d'images au D4 et au D810 et c'est sur cela que je fonde mon commentaire. Si je conviens bien de dire que le Z6 est supérieur au Z9 en haute sensibilité à 100% écran, ce qui n'est pas une surprise vu le capteur de 45 mpix, si on compare deux images à 24 mpix, la différence sera en faveur du Z9 pour le bruit et très probablement invisible ou presque pour le reste.

Encore une fois, je ne commente pas ta pratique : fais les choix que tu veux, je ne me prononce pas dessus. Par contre, tu survalorises des éléments secondaires et c'est sur cela que je voulais attirer ton attention.

Maintenant, on peut prendre le problème dans l'autre sens. Ma pratique principale est le reportage. Cela requiert notamment une bonne montée en sensibilité. Vais-je garder le Z6 pour les images à plus de 6400 ou 12800 iso ? Non. Je sais d'expérience, ayant réalisé des reportages de mariage au D4 et D810 que la différence, visible à 100% écran, n'a pas vraiment de conséquences en pratique, c'est-à-dire quand les images sont imprimées ou visualisées sur des écrans. Une image pourrie, dans une lumière pourrie, restera pourrie que ce soit au Z6 ou au Z9.

C'est tout, sans méchanceté ni jugement de ma part. Pense ce que tu veux, pratique et utilise le matériel que tu veux, aucun souci, c'est un conseil gratuit et on a d'autres chats à fouetter  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Décembre 29, 2021, 14:54:27
Plutôt d'accord avec ce que dit 77mm.

J'ai longtemps eu le d750, puis j'ai pris le 850.
Et je me disais que j'allais plutôt garder le 750 pour les soirées ( mariage ) et le 850 pour les photos de couple...

Au final, une photo la photo développée et regardée sur écran... j'avais beaucoup de mal à distinguer les fichiers !
Et comme le d850 a un autofocus plus sensible, c'est lui que j'utilise en basse lumière au final.
Je ne dépasse jamais les 6400 isos, car de toute façon au delà, c'est pas top, que ce soit sur un d750 ou un d850 ( je parle en basse lumière ).

Le capteur 24 mp est un peu moins bruité, c'est vrai, mais il n'y a pas un écart énorme avec le capteur 45mp.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 29, 2021, 15:01:29
Citation de: Shakelton le Décembre 29, 2021, 14:54:27
Je ne dépasse jamais les 6400 isos, car de toute façon au delà, c'est pas top, que ce soit sur un d750 ou un d850 ( je parle en basse lumière ).

En argentique, tu ne dépassais pas 100 ISO ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Shakelton le Décembre 29, 2021, 15:02:34
Citation de: Verso92 le Décembre 29, 2021, 15:01:29
En argentique, tu ne dépassais pas 100 ISO ?

Oui, j'évite aussi les routes départementales !
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 29, 2021, 15:03:34
Citation de: Shakelton le Décembre 29, 2021, 15:02:34
Oui, j'évite aussi les routes départementales !

Je comprends mieux : en argentique, j'allais même jusqu'à 1 600 ISO (en N&B), et j'adore les routes départementales !


(en somme, on a tous des pratiques différentes et elles peuvent difficilement être considérées comme universelles, quoi qu'il puisse nous en coûter...)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Décembre 29, 2021, 15:03:47
D'ailleurs, pour revenir sur ce qui va avoir de l'impact en reportage : le fait d'utiliser un boîtier léger comme le Z6 est très perceptible comparativement à un monobloc, tout comme le fait d'utiliser un 50mm ouvert à 1.2 au lieu d'un 50mm ouvert à 1.8 (1 stop de différence). Là, le gain est sensible et appréciable sur le confort d'usage ou la qualité des images, suivant les priorités !
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Décembre 29, 2021, 15:04:05
Citation de: Shakelton le Décembre 29, 2021, 15:02:34
Oui, j'évite aussi les routes départementales !

;D ;D ;D  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: BLESL le Décembre 29, 2021, 15:12:17
Citation de: Verso92 le Décembre 29, 2021, 15:01:29
En argentique, tu ne dépassais pas 100 ISO ?

Voyons, soyons sérieux, en couleur, c'est Kodachrome 25 ASA, et, soyons fou, parfois Kodachrome 64 ASA quand on veut flirter avec les hautes sensibilités...

Bon, je plaisante, j'ai poussé jusqu'à de l'Ektachrome 400 !

Ne croyez-vous pas que les Z9, A1 et autres R3 nous ont ouvert un autre monde, complètement inimaginable alors ?

BL
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Décembre 29, 2021, 15:19:28
Comme nous n'avons ni z9, ni A1, ni r3, on se contente d'imaginer...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 29, 2021, 15:26:20
Citation de: BLESL le Décembre 29, 2021, 15:12:17
Voyons, soyons sérieux, en couleur, c'est Kodachrome 25 ASA, et, soyons fou, parfois Kodachrome 64 ASA quand on veut flirter avec les hautes sensibilités...

Bon, je plaisante, j'ai poussé jusqu'à de l'Ektachrome 400 !

Tu n'avais pas essayé la Fujichrome Provia 400X ?


Citation de: BLESL le Décembre 29, 2021, 15:12:17
Ne croyez-vous pas que les Z9, A1 et autres R3 nous ont ouvert un autre monde, complètement inimaginable alors ?

J'ai surtout l'impression que beaucoup n'ont jamais sorti un A3 (par exemple) d'une photo faite à 25 600 ISO correctement développée...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Rami le Décembre 29, 2021, 15:36:54
Citation de: ergodea le Décembre 29, 2021, 13:13:21
Je ne pensais pas que 4mpx serait le 1er à la faire celle là!

Je te mets au défi! avec ton d2x de prendre une photo en 46mp à 6400 iso !

Un coup de Hugin et il va y arriver  ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Décembre 29, 2021, 16:40:16
Citation de: salamander le Décembre 29, 2021, 15:19:28
Comme nous n'avons ni z9, ni A1, ni r3, on se contente d'imaginer...

Si tu veux, dès que j'en ai pris livraison, on prend RDV et je te laisse toucher à tous les boutons... Boîtier éteint, on ne badine pas avec les économies d'énergie  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Décembre 29, 2021, 16:41:33
Citation de: 77mm le Décembre 29, 2021, 16:40:16
Si tu veux, dès que j'en ai pris livraison, on prend RDV et je te laisse toucher à tous les boutons... Boîtier éteint, on ne badine pas avec les économies d'énergie  ;D

Brrrr.. me chauffe pas, j'en frémis rien qu'à l'idée... ;D

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211229/d5e7799f5304a317503430e4014e7a76.gif)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Décembre 29, 2021, 16:46:12
Quand je vois ta capacité à nous faire un "timelapse" minute, je me dis que je ne vais pas te prêter mon futur Z9 finalement.  ;D  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Décembre 29, 2021, 16:47:58
Titre: Re : Z9
Posté par: Alkatorr le Décembre 29, 2021, 17:29:45
https://www.fujirumors.com/chip-shortage-delays-nikon-z9-delivery-to-october-2022-bad-news-also-for-fujifilm-and-fujifilm-x-h2/

Rumors or not ? ::)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 29, 2021, 17:30:35
Citation de: Alkatorr le Décembre 29, 2021, 17:29:45
https://www.fujirumors.com/chip-shortage-delays-nikon-z9-delivery-to-october-2022-bad-news-also-for-fujifilm-and-fujifilm-x-h2/

Rumors or not ? ::)

Oui, on sait...


Après, quel crédit apporter à des rumeurs qui s'appuient sur des rumeurs ?
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Décembre 29, 2021, 17:38:32
Si ça s'avère exact, c'est ballot, mais j'imagine (peut-être à tort) que la grande majorité de ceux qui ont besoin de ce z9 ont déjà un appareil équivalent et pourront sans trop de problèmes attendre octobre pour remplacer leur matos...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 29, 2021, 17:39:48
Citation de: salamander le Décembre 29, 2021, 17:38:32
Si ça s'avère exact, c'est ballot, mais j'imagine (peut-être à tort) que la grande majorité de ceux qui ont besoin de ce z9 ont déjà un appareil équivalent et pourront sans trop de problèmes attendre octobre pour remplacer leur matos...

J'imagine aussi...  ;-)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alkatorr le Décembre 29, 2021, 17:47:41
Citation de: Verso92 le Décembre 29, 2021, 17:30:35
Oui, on sait...

Ah Sorry !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: bitere le Décembre 29, 2021, 17:53:36
Citation de: jeanbart le Décembre 29, 2021, 12:00:04
Il y en a un autre qui est de retour...  ;D ;D ;D

Fais nous un fil sur le Z9 sur le terrain, histoire d'en énerver quelques uns*.

* Ouaip je sais j'ai mauvais fond.  >:D

;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Décembre 29, 2021, 18:24:02
Citation de: 77mm le Décembre 29, 2021, 14:22:21
Je ne commente pas les courbes, j'ai traité des milliers d'images au D4 et au D810 et c'est sur cela que je fonde mon commentaire. Si je conviens bien de dire que le Z6 est supérieur au Z9 en haute sensibilité à 100% écran, ce qui n'est pas une surprise vu le capteur de 45 mpix, si on compare deux images à 24 mpix, la différence sera en faveur du Z9 pour le bruit et très probablement invisible ou presque pour le reste.

Encore une fois, je ne commente pas ta pratique : fais les choix que tu veux, je ne me prononce pas dessus. Par contre, tu survalorises des éléments secondaires et c'est sur cela que je voulais attirer ton attention.

Maintenant, on peut prendre le problème dans l'autre sens. Ma pratique principale est le reportage. Cela requiert notamment une bonne montée en sensibilité. Vais-je garder le Z6 pour les images à plus de 6400 ou 12800 iso ? Non. Je sais d'expérience, ayant réalisé des reportages de mariage au D4 et D810 que la différence, visible à 100% écran, n'a pas vraiment de conséquences en pratique, c'est-à-dire quand les images sont imprimées ou visualisées sur des écrans. Une image pourrie, dans une lumière pourrie, restera pourrie que ce soit au Z6 ou au Z9.

C'est tout, sans méchanceté ni jugement de ma part. Pense ce que tu veux, pratique et utilise le matériel que tu veux, aucun souci, c'est un conseil gratuit et on a d'autres chats à fouetter  ;)

Parfois, et sans méchanceté ni jugement de ma part, tu prends les gens pour des cons!
Alors je ne vais pas m'éterniser, pas envie de perdre mon temps! mais va faire un peu d'animalier dans sous bois en fin de journée, peut être que tu comprendras mais je commence à en douter...
Il y a bien un mot qui t'échappe (tu me parles de bruit,  des photos pourries, de mariage, de 12600 iso) : la dynamique! tu devrais peut-être ne pas avoir d'autres chats à fouetter! justement!
Et pour finir, j'ai regardé pour la première fois le graph du z6 , pas trouvé de d810, mais qui se trouve entre le d800e, et le d850! si tu ne comprends pas, et bien tant pis pour toi!
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 29, 2021, 18:28:41
Citation de: ergodea le Décembre 29, 2021, 18:24:02
[...] pas trouvé de d810 [...]

Tu sais pas, tu demandes...  ;-)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Décembre 29, 2021, 18:29:41
Citation de: Verso92 le Décembre 29, 2021, 18:28:41
Tu sais pas, tu demandes...  ;-)

Apparemment même pas besoin de demander : )
Merci
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 29, 2021, 18:42:59
Citation de: ergodea le Décembre 29, 2021, 18:29:41
Apparemment même pas besoin de demander : )
Merci

Attention, quand même, aux éventuels biais : sur le graphique ci-dessus, il est question de dynamique, uniquement...

Si tu abordes la comparaison sur le rapport S/B (par exemple), ça se tient dans un mouchoir de poche.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Décembre 29, 2021, 18:49:23
Citation de: Verso92 le Décembre 29, 2021, 18:42:59
Attention, quand même, aux éventuels biais : sur le graphique ci-dessus, il est question de dynamique, uniquement...

Si tu abordes la comparaison sur le rapport S/B (par exemple), ça se tient dans un mouchoir de poche.

Oui bien sûr...mais l'un ne va pas sans l'autre
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Décembre 29, 2021, 18:57:45
Citation de: ergodea le Décembre 29, 2021, 18:49:23
Oui bien sûr...mais l'un ne va pas sans l'autre

Regarde quand même les courbes ...
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Décembre 29, 2021, 18:59:53
Citation de: jdm le Décembre 29, 2021, 18:57:45
Regarde quand même les courbes …

Tu es têtu, puisqu'on te dit que le z6 c'est le top... ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 29, 2021, 19:03:32
Citation de: 77mm le Décembre 29, 2021, 14:22:21
...
Une image pourrie, dans une lumière pourrie, restera pourrie que ce soit au Z6 ou au Z9.
...

👍🏻
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Décembre 29, 2021, 19:15:11
Citation de: Verso92 le Décembre 29, 2021, 15:26:20
J'ai surtout l'impression que beaucoup n'ont jamais sorti un A3 (par exemple) d'une photo faite à 25 600 ISO correctement développée...
C'est diiiingue...  ;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: arwed le Décembre 29, 2021, 19:19:36
Citation de: yorys le Décembre 28, 2021, 23:58:36
Honnêtement ce n'était absolument pas l'objet de cette série... et puis vu que les photos ont été prises à des vitesses très lentes (du 1/6 au 1/30 sec) il suffit que le gars ait fait un mouvement au mauvais moment pour que son image soit floue.

Ce n'était pas une attaque !
J'ai l'impression que l'arrière-plan est plus net/détaillé que la façade de la maison au 1er plan. Tout simplement...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: arwed le Décembre 29, 2021, 19:20:50
Citation de: thierry95 le Décembre 29, 2021, 14:06:47
CF cet extrait de manuel Nikon ...
;)

Pas de pose de plus de 2minutes possible alors ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: philo_marche le Décembre 29, 2021, 19:34:47
Citation de: Verso92 le Décembre 29, 2021, 15:26:20

J'ai surtout l'impression que beaucoup n'ont jamais sorti un A3 (par exemple) d'une photo faite à 25 600 ISO correctement développée...
Un exemple à nous montrer?
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 29, 2021, 19:41:56
Citation de: arwed le Décembre 29, 2021, 19:20:50
Pas de pose de plus de 2minutes possible alors ?

Faut croire...  ;-)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: blibli le Décembre 29, 2021, 19:53:04
Citation de: philo_marche le Décembre 29, 2021, 19:34:47
Un exemple à nous montrer?
Là, on va revoir l'Ethiopie pour la Nième fois ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 29, 2021, 20:15:25
Citation de: blibli le Décembre 29, 2021, 19:53:04
Là, on va revoir l'Ethiopie pour la Nième fois ;)

Bon, c'est juste pour te faire plaisir, hein (mes excuses aux autres pour le HS)...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Décembre 29, 2021, 20:20:32
Citation de: ergodea le Décembre 29, 2021, 18:24:02
Parfois, et sans méchanceté ni jugement de ma part, tu prends les gens pour des cons!

C'est vrai, je l'avoue. C'est un des côtés désagréables de ma personnalité. J'essaye de m'améliorer mais c'est parfois difficile. Je considère que cela me rend plus humain ;)

Je te dis simplement et avec amabilité que la plupart du temps cette différence ne sera pas si évidente. Je n'ai jamais nié l'existence de différences, par ailleurs en faveur du Z6, je dis simplement que pour moi tu leur accordes une importance trop grande. Nuance...

Si tu te retrouves face à une situation de fort contraste, ce n'est pas 1/2 stop ou 2/3 de stop de dynamique en plus ou en moins qui changeront le monde même si, encore une fois, je ne dis pas que cette différence n'existe pas. Et je ne dis même pas que tu ne la verras pas au développement... Je dis juste depuis le début que dans une galerie web ou imprimée cela ne se verra pas vraiment.

Par ailleurs, tu as omis de montrer les graphiques avec la sensibilité à la couleur et la gamme tonale. Ne perdons pas de vue la globalité des choses, à moins que ce ne soit une tentative de prendre les gens pour des cons de ta part ?  :D

Last but not least, au crépuscule et dans un sous-bois, la dynamique est faible, à moins de trouver et faire face au soleil couchant, s'il est encore visible. J'aime beaucoup les bois et j'y vais souvent. Merci pour ce moment.  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Lelmer le Décembre 29, 2021, 20:28:13
Citation de: Verso92 le Décembre 29, 2021, 20:15:25
Bon, c'est juste pour te faire plaisir, hein (mes excuses aux autres pour le HS)...

Tu peux...c'est marqué Colombie  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 29, 2021, 20:28:52
Citation de: Lelmer le Décembre 29, 2021, 20:28:13
Tu peux...c'est marqué Colombie  ;D

Ah, zut... toutes mes confuses !


(je me mélange, avec tous ces cafés...  ;-)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Décembre 29, 2021, 20:32:55
Citation de: Lelmer le Décembre 29, 2021, 20:28:13
Tu peux...c'est marqué Colombie  ;D

Cela va lui permettre d'en mettre une deuxième, d'où les 125 00 et quelques messages   ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lelmer le Décembre 29, 2021, 20:40:47
Citation de: agl33 le Décembre 29, 2021, 20:32:55
Cela va lui permettre d'en mettre une deuxième, d'où les 125 00 et quelques messages   ;)

Un brin de jalousie... :)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 29, 2021, 20:42:20
Citation de: Lelmer le Décembre 29, 2021, 20:40:47
Un brin de jalousie... :)

Faudrait déjà que le neuneu du 33 fasse des photos...  ;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Décembre 29, 2021, 21:04:54
Citation de: Lelmer le Décembre 29, 2021, 20:40:47
Un brin de jalousie... :)

Jalouser ce personnage  :D :D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: philo_marche le Décembre 29, 2021, 21:36:09
Citation de: Verso92 le Décembre 29, 2021, 20:15:25
Bon, c'est juste pour te faire plaisir, hein (mes excuses aux autres pour le HS)...

J'aurais un peu baissé les hautes lumières (visages des statues et tableau), mais le résultat est plutôt exploitable.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: chymai le Décembre 29, 2021, 22:35:26
Citation de: Verso92 le Décembre 29, 2021, 20:42:20
Faudrait déjà que le neuneu du 33 fasse des photos...  ;-)
Il n'est capable de rien à part te harceler jour et nuit (et bien d'autres)...vraiment une pauvre merde, le ridicule ne tue pas...dommage! >:D
Titre: Re : Z9
Posté par: ergodea le Décembre 30, 2021, 03:46:04
Je viens juste ressortir mes essais de l'époque sur un jeune rouge gorge où j'avais poussé le bouchon à son maximum en prenant une photo à 46 000 iso
la 1ère à 26 500 iso 1/250s avec le 300 f/4 sans stab. La 2ème 45 600 iso 1/250s -traitée par dxo prime - l'objectif n'étant pas de prendre des photos avec de tels isos, mais juste de connaître les limites.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Firefox le Décembre 30, 2021, 09:41:44
Citation de: 77mm le Décembre 29, 2021, 14:22:21
Je ne commente pas les courbes, j'ai traité des milliers d'images au D4 et au D810 et c'est sur cela que je fonde mon commentaire. Si je conviens bien de dire que le Z6 est supérieur au Z9 en haute sensibilité à 100% écran, ce qui n'est pas une surprise vu le capteur de 45 mpix, si on compare deux images à 24 mpix, la différence sera en faveur du Z9 pour le bruit et très probablement invisible ou presque pour le reste.

Bravo pour les milliers d'images au D4, encore ne faut-il pas oublier que quantité et qualité sont 2 notions différentes.

La réduction de la montée en iso à la seule notion de bruit est un point de vue. Je remarque que dans les écoles de photographies à Bruxelles (Sint-Lukas, le75, Varda et Anderlecht) on prend également en compte 2 autres paramètres: la dynamique et les dérives colorimétriques. Maintenant à chacun apprenti (référence aux nourritures terrestres de Gide...) d'en faire ce qu'il veut!
Pour ma part, les 3 paramètres auront une importance différente en fonction du sujet photographique traité et du rendu final souhaité (N&B, couleur, bichromie, format, chromaluxe, tirage papier ou sur toile , etc).

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 30, 2021, 09:56:53
Citation de: Firefox le Décembre 30, 2021, 09:41:44
Bravo pour les milliers d'images au D4, encore ne faut-il pas oublier que quantité et qualité sont 2 notions différentes.
...

Il n' a pas dit qu'il avait fait des milliers de photos de qualité , il a dit qu'il pouvait partager son expérience de développeur sur des milliers de fichiers ...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Décembre 30, 2021, 09:57:47
Citation de: ergodea le Décembre 30, 2021, 03:46:04
Je viens juste ressortir mes essais de l'époque sur un jeune rouge gorge où j'avais poussé le bouchon à son maximum en prenant une photo à 46 000 iso
la 1ère à 26 500 iso 1/250s avec le 300 f/4 sans stab. La 2ème 45 600 iso 1/250s -traitée par dxo prime - l'objectif n'étant pas de prendre des photos avec de tels isos, mais juste de connaître les limites.

Efficace, DxO prime!
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Décembre 30, 2021, 10:17:20
Citation de: ergodea le Décembre 30, 2021, 03:46:04
Je viens juste ressortir mes essais de l'époque sur un jeune rouge gorge où j'avais poussé le bouchon à son maximum en prenant une photo à 46 000 iso
la 1ère à 26 500 iso 1/250s avec le 300 f/4 sans stab. La 2ème 45 600 iso 1/250s -traitée par dxo prime - l'objectif n'étant pas de prendre des photos avec de tels isos, mais juste de connaître les limites.

Très intéressant vos essais, merci
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 30, 2021, 10:32:19
Citation de: agl33 le Décembre 30, 2021, 10:17:20
Très intéressant vos essais, merci
+1
d'une maniére globale: plus pour la 1er,
la 2eme est intéressante pour l'essai.
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Décembre 30, 2021, 10:41:56
Passons aux chose sérieuses tant que les remontées mécaniques sont fermées:
Merci à son auteur Heutch.

Raws de  64 à 25600 isos en raw compresion sans pertes. (la taille passe de 49 MB à 64 isos à  60 MBytes à 25 600 ...)

https://drive.google.com/drive/folders/1yur6uov2liaZIDf2DBcv0E4iegN9lZRj

Vérifiez avant de commenter d'abord les limites du dématriceur ( par ex zones de forts contraste des lettres noire sur fond blanc) et que vous avez bien mis tout à 0 ( D Lighting actif et HS,  débruitage et les 2 accentuations( mais si!)   Sinon vous commenterez  les lacunes de NX Studio.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Décembre 30, 2021, 11:17:48
Citation de: Firefox le Décembre 30, 2021, 09:41:44
La réduction de la montée en iso à la seule notion de bruit est un point de vue. Je remarque que dans les écoles de photographies à Bruxelles (Sint-Lukas, le75, Varda et Anderlecht) on prend également en compte 2 autres paramètres: la dynamique et les dérives colorimétriques. Maintenant à chacun apprenti (référence aux nourritures terrestres de Gide...) d'en faire ce qu'il veut!
Pour ma part, les 3 paramètres auront une importance différente en fonction du sujet photographique traité et du rendu final souhaité (N&B, couleur, bichromie, format, chromaluxe, tirage papier ou sur toile , etc).

Totalement d'accord, je ne fais pas autre chose. Mon discours n'a jamais été de nier l'existence de ces paramètres ou des différences entre boîtiers, justement parce que j'en tiens compte - mais plutôt de relativiser l'écart que l'on pourrait constater entre deux boîtiers en pratique. Il faut voir les choses globalement et avec du recul. C'est là que ma comparaison D4/D810 entre en jeu : oui, au développement je peux voir des différences au niveau du bruit, de la tenue des couleurs en montant en sensibilité, de la dynamique, mais une fois les photos des deux boîtiers redimensionnées à l'export, mélangées dans une galerie web ou dans un album papier, constater ces différences était une autre paire de manches. D'où mon discours invitant à ne pas survaloriser des écarts qui en pratique ne se traduisent pas par un gouffre ayant un impact majeur et délétère sur la qualité de l'image.

Et j'insiste : la lumière ou un sujet pourri restent pourris au Z9 ou au Z6, au D6 ou au D850...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Décembre 30, 2021, 11:31:25
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 30, 2021, 09:56:53
Il n' a pas dit qu'il avait fait des milliers de photos de qualité , il a dit qu'il pouvait partager son expérience de développeur sur des milliers de fichiers ...

C'est cela, et surtout avec deux boîtiers réagissant différemment à la montée en iso (bruit, couleurs, dynamique). A sensibilité égale, j'ai pu constater des différences au développement et voir ensuite qu'en galerie web ou en album cela ne posait pas réellement problème. Ceci dit, si les différences deviennent trop importantes, cela va finir par invalider mon propos, bien entendu.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 30, 2021, 11:55:57
Citation de: ergodea le Décembre 30, 2021, 03:46:04
Je viens juste ressortir mes essais de l'époque sur un jeune rouge gorge où j'avais poussé le bouchon à son maximum en prenant une photo à 46 000 iso
la 1ère à 26 500 iso 1/250s avec le 300 f/4 sans stab. La 2ème 45 600 iso 1/250s -traitée par dxo prime - l'objectif n'étant pas de prendre des photos avec de tels isos, mais juste de connaître les limites.

Merci pour ces images Ergodea.

Oui, c'est pour ça que quand j'ai publié mes Prodibi de Z9 à "hauts iso" j'avais bien spécifié qu'elles avaient été traitées avec Nx Studio, et que ça serait sûrement mieux avec Dxo... qui ne reconnait hélas pas encore les nefs du Z9.
Pour moi si les images du Z9 traitées avec Prime sont à peu près du niveau de ces deux exemples, je serai largement comblé. Surtout que je n'utilise quand même que rarement les Iso au delà de 6400.

Quoi qu'il en soit, je crois qu'on peut maintenant considérer comme acquis que la qualité des images du Z9 est comparable à celles du D850, ce qui me rend difficilement justifiable de garder les deux boitiers (autrement que par nostalgie), étant donné que le viseur du Z9 est encore meilleur que celui du Z6 qui me convenait déjà tout à fait...
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Décembre 30, 2021, 14:38:07
Après, faut dire que les excès d'enthousiasme ouvrent pas mal la voie à la branchade....entre un z9 qui permettrait de faire des images inimaginables jusque là, et un Z6 qui devient le must du must des hauts isos...
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Décembre 30, 2021, 15:26:06
Justement je n'ai prétendu ni l'un ni l'autre.  ;)

Simplement que le Z9, boîtier complet, allait rehausser mon taux de réussite, et donc ma productivité, dans certaines situations et quant au z6, il a ses qualités et défauts que tout le monde connaît...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 30, 2021, 16:42:26
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 30, 2021, 15:56:41
Des fois , on se demande si l' appareil n' est pas le prolongement de la personne ( je ne parle pas pour toi ;-) )
Tu sous-entends et peut-être, que celui qui a un 800mm......non pas ça, je viens d'imaginer la scène....j'espère me tromper! ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Décembre 30, 2021, 16:49:50

Le dilemme reste si le 800mm ne bouge pas ...   >:D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Firefox le Décembre 30, 2021, 19:42:25
Citation de: 77mm le Décembre 30, 2021, 11:17:48
Totalement d'accord, je ne fais pas autre chose. Mon discours n'a jamais été de nier l'existence de ces paramètres ou des différences entre boîtiers, justement parce que j'en tiens compte - mais plutôt de relativiser l'écart que l'on pourrait constater entre deux boîtiers en pratique. Il faut voir les choses globalement et avec du recul. C'est là que ma comparaison D4/D810 entre en jeu : oui, au développement je peux voir des différences au niveau du bruit, de la tenue des couleurs en montant en sensibilité, de la dynamique, mais une fois les photos des deux boîtiers redimensionnées à l'export, mélangées dans une galerie web ou dans un album papier, constater ces différences était une autre paire de manches. D'où mon discours invitant à ne pas survaloriser des écarts qui en pratique ne se traduisent pas par un gouffre ayant un impact majeur et délétère sur la qualité de l'image.

Et j'insiste : la lumière ou un sujet pourri restent pourris au Z9 ou au Z6, au D6 ou au D850...

ok, merci pour les clarifications, on se comprend. Je partage ton avis sur la différence concernant le bruit entre un Z7(II) (et donc sans doute le Z9) et un Z6(II). Je trouve par contre que la différence est plus marquante et donc plus visible entre ces 2 boitiers pour les dérives colorimétriques et la dynamique en haute sensibilité. De nouveau, le photographe décidera d'accorder une importance plus ou moins grande à ces différences en fonction de son objectif et du résultat souhaité et donc de tout de même utiliser un Z9 en haute sensibilité. En web ou en N&B par exemple j'accorderai moins d'attention (parce-que moins visible) mais si je tire un diasec grand-format, je serai plus pointilleux. J'accorderai par conséquent plus d'importance dans ce dernier cas au choix du capteur et le Z9 ne passerais sans doute pas (je resterais au Z6(II) ou je passerais au moyen-format pour avoir de plus grands photosites).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Décembre 30, 2021, 19:43:21
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 30, 2021, 18:41:52
Peut être potasser le manuel du Z9 ? 😇

Bingo ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Décembre 30, 2021, 21:50:47
Citation de: Firefox le Décembre 30, 2021, 19:42:25
ok, merci pour les clarifications, on se comprend. Je partage ton avis sur la différence concernant le bruit entre un Z7(II) (et donc sans doute le Z9) et un Z6(II). Je trouve par contre que la différence est plus marquante et donc plus visible entre ces 2 boitiers pour les dérives colorimétriques et la dynamique en haute sensibilité. De nouveau, le photographe décidera d'accorder une importance plus ou moins grande à ces différences en fonction de son objectif et du résultat souhaité et donc de tout de même utiliser un Z9 en haute sensibilité. En web ou en N&B par exemple j'accorderai moins d'attention (parce-que moins visible) mais si je tire un diasec grand-format, je serai plus pointilleux. J'accorderai par conséquent plus d'importance dans ce dernier cas au choix du capteur et le Z9 ne passerais sans doute pas (je resterais au Z6(II) ou je passerais au moyen-format pour avoir de plus grands photosites).

Tout à fait en phase avec ton analyse. A un moment donné, suivant le cahier des charges, la destination de l'image, on choisit le matériel le plus adapté.

Quand je compare dans DXO Z7 et Z6, en mode "print", c'est essentiellement en dynamique qu'on observe la différence la plus importante. Il faut voir dans quel contexte on photographie et jusqu'où on doit pousser le boîtier.

Ceci dit, dans le cas du Z9 le choix d'utiliser un capteur aussi pixelisé pour un boîtier censé exceller en photo d'action ou en reportage est contre-intuitif à première vue. Estiment-ils que le niveau de qualité minimum est atteint ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 31, 2021, 09:44:52
Thom Hogan a publier son compte-rendu de découverte du Z9 en safari pour le jour 9.
https://www.zsystemuser.com/z-mount-cameras/the-z9-blog/
Passionnant !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: seba le Décembre 31, 2021, 09:49:53
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 31, 2021, 09:44:52
Thom Hogan a publier son compte-rendu de découverte du Z9 en safari pour le jour 9.

C'est lui qui l'a écrire ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Décembre 31, 2021, 10:00:20
Citation de: seba le Décembre 31, 2021, 09:49:53
C'est lui qui l'a écrire ?

Oui, en Volapük.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 31, 2021, 11:46:34
Citation de: seba le Décembre 31, 2021, 09:49:53
C'est lui qui l'a écrire ?
Pas de doute, c'est de la sénilité !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jeanbart le Décembre 31, 2021, 11:50:04
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 31, 2021, 09:44:52
Thom Hogan a publier son compte-rendu de découverte du Z9 en safari pour le jour 9.
https://www.zsystemuser.com/z-mount-cameras/the-z9-blog/
Passionnant !
Pour ma part je note qu'au 10e jours il nous donne une info qui m'intéresse, le viseur reste pleinement utilisable jusqu'au 1/8s, ce qui est utile pour les filés en sports mécaniques.
A titre personnel je descends rarement en deçà de 1/10s.
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Décembre 31, 2021, 12:14:09
Citation de: seba le Décembre 31, 2021, 09:49:53
C'est lui qui l'a écrire ?

L'infinitif a de beaux jours devant lui... ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Lechauve le Décembre 31, 2021, 12:19:02
https://zupimages.net/viewer.php?id=21/52/7kxw.png
;D
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Décembre 31, 2021, 12:23:53
« Tu rendre moi fou de vous

Quand tu être belle à linfini

Infinitif... »
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: RR NIKON le Décembre 31, 2021, 14:02:39
Citation de: 77mm le Décembre 29, 2021, 14:22:21
Je ne commente pas les courbes, j'ai traité des milliers d'images au D4 et au D810 et c'est sur cela que je fonde mon commentaire. Si je conviens bien de dire que le Z6 est supérieur au Z9 en haute sensibilité à 100% écran, ce qui n'est pas une surprise vu le capteur de 45 mpix, si on compare deux images à 24 mpix, la différence sera en faveur du Z9 pour le bruit et très probablement invisible ou presque pour le reste.

Encore une fois, je ne commente pas ta pratique : fais les choix que tu veux, je ne me prononce pas dessus. Par contre, tu survalorises des éléments secondaires et c'est sur cela que je voulais attirer ton attention.

Maintenant, on peut prendre le problème dans l'autre sens. Ma pratique principale est le reportage. Cela requiert notamment une bonne montée en sensibilité. Vais-je garder le Z6 pour les images à plus de 6400 ou 12800 iso ? Non. Je sais d'expérience, ayant réalisé des reportages de mariage au D4 et D810 que la différence, visible à 100% écran, n'a pas vraiment de conséquences en pratique, c'est-à-dire quand les images sont imprimées ou visualisées sur des écrans. Une image pourrie, dans une lumière pourrie, restera pourrie que ce soit au Z6 ou au Z9.

C'est tout, sans méchanceté ni jugement de ma part. Pense ce que tu veux, pratique et utilise le matériel que tu veux, aucun souci, c'est un conseil gratuit et on a d'autres chats à fouetter  ;)

Tout à fait,

Ben moi, j'en suis encore à chercher la différence entre une bonne image d'hybride et une bonne image de réflex ! Bon, c'est vrai que je n'ai pu comparer que des fichiers provenant de boitiers canon,( R6 comparé au 1DX 2), et bien c'est décidé : je vais racheter quelques "vieux réflex" d'avance à vil prix, histoire de ne pas sombrer dans ce qui ressemble à une pandémie de comparatisme. Cela dit, regarder une foule d' "experts" en bavardages chercher des défauts à un matériel qu'ils avaient encensé ici même il y a quelques mois est toujours très amusant  :D !
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 31, 2021, 14:10:29
Citation de: RR NIKON le Décembre 31, 2021, 14:02:39
Ben moi, j'en suis encore à chercher la différence entre une bonne image d'hybride et une bonne image de réflex !

C'est facile : il n'y en a pas.


Les différences sont ailleurs (visée, perfs AF, silence...).
Titre: Re : Z9
Posté par: D850 le Décembre 31, 2021, 14:24:54
Perso, j'attends la sortie du NIKKOR Z 400mm f/2.8 pour acheter le ... Z9 II ;) Je reste encore, pour un long moment  : en D850 / D810 / D800E
Titre: Re : Z9
Posté par: philou53 le Décembre 31, 2021, 14:32:56
Une bonne image, forcément aucune, vu qu'elles sont bonnes... Mais, comme les optiques Z sont meilleures, parait-il, la possibilité d'y arriver sera un avantage non ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 31, 2021, 14:44:40
Citation de: philou53 le Décembre 31, 2021, 14:32:56
Une bonne image, forcément aucune, vu qu'elles sont bonnes... Mais, comme les optiques Z sont meilleures, parait-il, la possibilité d'y arriver sera un avantage non ?

Sans compter les aides à la prise de vue via le viseur, la stabilisation boitier, pas de micro-réglages à faire (sauf rares exceptions), etc...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 31, 2021, 15:07:55
Citation de: yorys le Décembre 31, 2021, 14:44:40
Sans compter les aides à la prise de vue via le viseur [...]

Les histogrammes RVB en temps réel dans l'EVF, quel pied !

;-)

Citation de: yorys le Décembre 31, 2021, 14:44:40
[...] la stabilisation boitier [...]

Ça, c'est effectivement un plus (dont je n'ai pas profité longtemps sur mon A7II, malheureusement...).

Citation de: yorys le Décembre 31, 2021, 14:44:40
[...] pas de micro-réglages à faire (sauf rares exceptions), etc...

Tout à fait : plus besoin de perdre 10 minutes à le faire en sortie de boite.

Ça change tout.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 31, 2021, 15:43:14
Citation de: Verso92 le Décembre 31, 2021, 15:07:55
Les histogrammes RVB en temps réel dans l'EVF, quel pied !

Et le focus-peeking (ou la loupe) avec les objectifs manuels, et le rendu de la correction d'exposition en temps réel, et de voir la nuit tous les détails d'une scène sans devoir attendre 5mn que ton œil se soit adapté et le tout sans devoir chausser ses lunettes...

Citation de: Verso92 le Décembre 31, 2021, 15:07:55

Tout à fait : plus besoin de perdre 10 minutes à le faire en sortie de boite.

Ça change tout.

Oui ça change de ne plus se sentir obligé de le re-vérifier quand tu ressorts un objectif peu utilisé et que tu as des écarts de maps un peu étranges... et d'avoir la certitude que tes zooms soient toujours parfaitement réglés indépendamment de la distance ou de la focale...

Mais tout ça fait partie du folklore hein, ce serait con de s'en priver  :)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 31, 2021, 16:11:01
Citation de: yorys le Décembre 31, 2021, 15:43:14
Et le focus-peeking (ou la loupe) avec les objectifs manuels [...]

Pas assez précis...

Citation de: yorys le Décembre 31, 2021, 15:43:14
[...] et le rendu de la correction d'exposition en temps réel [...]

Là, mea culpa : je ne savais pas qu'on disposait des histogrammes RVB en temps réel dans l'EVF.

Citation de: yorys le Décembre 31, 2021, 15:43:14
[...] de voir la nuit tous les détails d'une scène sans devoir attendre 5mn que ton œil se soit adapté et le tout sans devoir chausser ses lunettes...

Là, faudrait juste consulter ?

Citation de: yorys le Décembre 31, 2021, 15:43:14
Oui ça change de ne plus se sentir obligé de le re-vérifier quand tu ressorts un objectif peu utilisé et que tu as des écarts de maps un peu étranges...

Aucune idée : ça ne m'est jamais arrivé.

Citation de: yorys le Décembre 31, 2021, 15:43:14
et d'avoir la certitude que tes zooms soient toujours parfaitement réglés indépendamment de la distance ou de la focale...

La routine, quoi...

Citation de: yorys le Décembre 31, 2021, 15:43:14
Mais tout ça fait partie du folklore hein, ce serait con de s'en priver  :)

Folklore... pas compris ?

Faire des photos avec un D850 relèverait donc aujourd'hui du folklore ?

[prodibi]{"id":"4y9yvr9gq0jm220","width":5482,"height":5482,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"NIKON D850","lens":"135 mm f/1.8","iso":64,"aperture":"F 4.0","speed":"1/1s","account":"verso"}[/prodibi]
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Décembre 31, 2021, 16:17:01
Citation de: Verso92 le Décembre 31, 2021, 16:11:01
Pas assez précis...


Ça dépend des modèles certainement, chez Fuji tu peux modifier le grossissement de la loupe selon la dimension de la zone AF, je pense que c'est similaire chez tout le monde ...

Citation de: Verso92 le Décembre 31, 2021, 16:11:01

Là, mea culpa : je ne savais pas qu'on disposait des histogrammes RVB en temps réel dans l'EVF.

Sérieux ou tu blagues ?  :)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 31, 2021, 16:20:15
Citation de: jdm le Décembre 31, 2021, 16:17:01
Sérieux ou tu blagues ?  :)

Quand je vérifie mon expo, c'est avec les histogrammes RVB... on essaie de m'expliquer que ça existe en temps réel dans le viseur d'un Z : je ne demande qu'à le croire.


Citation de: jdm le Décembre 31, 2021, 16:17:01
Ça dépend des modèles certainement, chez Fuji tu peux modifier le grossissement de la loupe selon la dimension de la zone AF, je pense que c'est similaire chez tout le monde ...

La MaP avec les objectifs manuels n'est pas toujours évidente (si on veut être précis)...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Décembre 31, 2021, 16:42:53
Citation de: Verso92 le Décembre 31, 2021, 16:20:15
Quand je vérifie mon expo, c'est avec les histogrammes RVB... on essaie de m'expliquer que ça existe en temps réel dans le viseur d'un Z : je ne demande qu'à le croire.

Chez Nikon, il ne me semble pas. Sinon, c'est une réalité, ailleurs.

Pour le focus peaking, ça fonctionne plutôt bien. Sur le D850, ça m'avait laissé une très bonne impression. Accompagné de l'écran orientable, ça fait la diff, dans certaines situations.

Quand à ces histoires de MR, j'ai jamais compris comment on pouvait en arriver à galérer avec ça. Ça prend 5 minutes, en tout et pour tout. La seule fois où j'ai eu un doute, c'était suite à une maj de firmware du D850. J'ai dû repasser le 50mm Art de +7 à zéro, il me semble. Ça s'est fait dans le feu de l'action, simplement.

Après, faut bien avouer que le confort de ne plus avoir à les faire est appréciable.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 31, 2021, 16:53:04
Citation de: doppelganger le Décembre 31, 2021, 16:42:53
Chez Nikon, il ne me semble pas. Sinon, c'est une réalité, ailleurs.

De toute façon, si on veut être précis, c'est histogramme RVB (sinon, la matricielle en RAW suffit bien...)

Citation de: doppelganger le Décembre 31, 2021, 16:42:53
Pour le focus peaking, ça fonctionne plutôt bien. Sur le D850, ça m'avait laissé une très bonne impression.

Ça dégrossit... pas plus.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Décembre 31, 2021, 19:04:04
Citation de: Verso92 le Décembre 31, 2021, 16:53:04
De toute façon, si on veut être précis, c'est histogramme RVB (sinon, la matricielle en RAW suffit bien...)

Oui et c'est celui que j'utilise parfois, en temps réel ;)

Ceci étant dit, celui en luminance à son utilité et apporte une précision que l'on na pas, sans. Toujours est-il qu'il faut connaitre son boitier et son comportement, suivant la situation.

Citation de: Verso92 le Décembre 31, 2021, 16:53:04
Ça dégrossit... pas plus.

Non, c'est précis. Mais on n'a pas du s'en servir dans les mêmes conditions.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Décembre 31, 2021, 19:25:57
Citation de: Verso92 le Décembre 31, 2021, 16:11:01
Pas assez précis...
Précis oui mais pas toujours efficace selon sujet, ouverture, focale.
Citation
Là, mea culpa : je ne savais pas qu'on disposait des histogrammes RVB en temps réel dans l'EVF.
Ah?
Citation
Là, faudrait juste consulter ?
La consultation n'y changera rien, le temps de réaction de l'iris de l'œil s'allonge avec l'âge et c'est, à ce jour, sans solution médicale.
Citation
Aucune idée : ça ne m'est jamais arrivé.
Dans l'absolu, en Nikon, sauf très rare exception, on ne peut faire qu'une correction pour l'ensemble des focales d'un zoom. Pas forcément pénalisant, mais imparfait par principe vs ML.
ET avec les objectifs tiers qui le permettent bonjour la complexité et les sources d'erreurs liées

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: seba le Décembre 31, 2021, 19:32:40
Citation de: Bernard2 le Décembre 31, 2021, 19:25:57
La consultation n'y changera rien, le temps de réaction de l'iris s'allonge avec l'âge et c'est, à ce jour, sans solution médicale.

Je pense qu'il est question de l'adaptation de la rétine à la vision scotopique.
C'est assez lent et pleinement opérationnel en 20 minutes environ.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Décembre 31, 2021, 19:40:41
Citation de: seba le Décembre 31, 2021, 19:32:40
Je pense qu'il est question de l'adaptation de la rétine à la nyctalopie
C'est assez lent et pleinement opérationnel en 20 minutes environ.
Oui mais je pense que ce sont deux phénomènes différents. la réactivité instantanée de l'iris aux changements d'éclairage  ( fermeture/ouverture) est bien plus importante chez les jeunes. Et son effet est alors quasi immédiat et très sensible: adaptation très rapide à un changement d'éclairage.
Alors que la sensibilité maximale dans l'obscurité est plus liée à une adaptation de la rétine
Titre: Re : Z9
Posté par: seba le Décembre 31, 2021, 19:46:56
C'est ce qu'il a écrit, "voir la nuit".
La rétine devient un million de fois plus sensible en 20 minutes.
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Décembre 31, 2021, 19:48:25
Citation de: Bernard2 le Décembre 31, 2021, 19:25:57
Pas forcément pénalisant, mais imparfait par principe vs ML.

Ne pavoisez pas. Yorys a rappelé qu'il avait dû faire des MR sur son Z en utilisant un TC.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Décembre 31, 2021, 19:53:53
Citation de: seba le Décembre 31, 2021, 19:46:56
C'est ce qu'il a écrit, "voir la nuit".
La rétine devient un million de fois plus sensible en 20 minutes.
Comprenons nous:on parle de la photographie. Dans ce cas et lors des réglages de l'appareil les écrans sont très lumineux et dès que l'on les éteins il se passe un moment 15 à 20 secondes pendant lesquels un quinquagénaire ou plus n'y voit plus rien. C'était particulièrement le cas en reflex où il n'y avait pas de viseur lumineux, et on passait de l'écran arrière (réglages) au viseur quasi noir. L'éclairage rouge de l'écran du Z9 est là pour limiter le problème.
Le même problème se produit en conduite de nuit lors du passage en tre le moment où on croise une voiture qui nous éblouit de ses phares et celui ou il elle passé et qu'on se retrouve avec seulement l'éclairage de nos phares.
À 20 ans la gêne existe mais elle est très brêve, mais à plus de 50 ou 60 balais ça commence à devenir plus long et gênant
Dans ces cas il n'est pas question d'avoir la sensibilité que l'on aurait après 20 minutes dans le noir mais simplement une adaptation rapide de notre diaphragme oculaire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: ORION le Décembre 31, 2021, 20:32:07
Citation de: seba le Décembre 31, 2021, 19:32:40
Je pense qu'il est question de l'adaptation de la rétine à la vision scotopique.
C'est assez lent et pleinement opérationnel en 20 minutes environ.

Pour percevoir le ciel profond
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Décembre 31, 2021, 20:51:36
Citation de: 55micro le Décembre 31, 2021, 19:48:25
Ne pavoisez pas. Yorys a rappelé qu'il avait dû faire des MR sur son Z en utilisant un TC.

Oui mais c'est vraiment le seul cas rencontré jusqu'à présent...
Titre: Re : Z9
Posté par: fix.68 le Janvier 01, 2022, 09:21:05
Bonjour et bonne année à vous
Un test sur la dynamique (peut être déjà mentionné!)
https://www.photografix-magazin.de/nikon-z9-dynamikumfang/
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Janvier 01, 2022, 10:20:16
Citation de: yorys le Décembre 31, 2021, 20:51:36
Oui mais c'est vraiment le seul cas rencontré jusqu'à présent...
Comme Tonton avait rappelé que l'AF des Z se faisait en approche par contraste puis réglage final par AF phase, je suppose que c'est ce dernier step qui peut engendrer de petits décalages.

Une bonne année à toi avec ton Z tout neuf, et beaucoup de clients
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 01, 2022, 10:59:56
Citation de: Bernard2 le Décembre 31, 2021, 19:25:57
Précis oui mais pas toujours efficace selon sujet, ouverture, focale.

Pas assez précis.

D'ailleurs, il disparaissent souvent dès qu'on s'approche de la visualisation 100%...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 01, 2022, 11:54:38
Citation de: 55micro le Janvier 01, 2022, 10:20:16
Comme Tonton avait rappelé que l’AF des Z se faisait en approche par contraste puis réglage final par AF phase, je suppose que c’est ce dernier step qui peut engendrer de petits décalages.
J'espère que je n'ai pas écrit ça car c'est tout juste le contraire.

Pour quelle raison Yoris a-t-il eu besoin de procéder à des micro-réglages avec les TC, je ne sais pas.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 01, 2022, 11:57:26
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 01, 2022, 11:54:38
J'espère que je n'ai pas écrit ça car c'est tout juste le contraire.

  • AF de phase directement sur le capteur
  • Finition AF contraste, toujours sur le capteur

Il me semblait bien, aussi.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 01, 2022, 12:05:36
Pour la mise au point manuelle, le système le plus efficace sur les boîtiers Z consiste à programmer une touche de fonction avec la loupe 200%.
On l'active sans décoller l'œil du viseur et on fait alors une mise au point rapide et précise.

C'est vrai que c'est un très gros avantage par rapport aux reflex.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Janvier 01, 2022, 12:08:00
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 01, 2022, 11:54:38
J'espère que je n'ai pas écrit ça car c'est tout juste le contraire.

  • AF de phase directement sur le capteur
  • Finition AF contraste, toujours sur le capteur

Pour quelle raison Yoris a-t-il eu besoin de procéder à des micro-réglages avec les TC, je ne sais pas.

Oups  :-[
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 01, 2022, 12:12:17
Citation de: 55micro le Janvier 01, 2022, 10:20:16
Comme Tonton avait rappelé que l'AF des Z se faisait en approche par contraste puis réglage final par AF phase, je suppose que c'est ce dernier step qui peut engendrer de petits décalages.

Une bonne année à toi avec ton Z tout neuf, et beaucoup de clients

Bonjour et Bonne Année 2022 à toi et à tous !

Je crois aussi qu'en principe sur un sans-miroir c'est d'abord phase (rapide mais précision moyenne) puis finalisation par contraste (précis).

Pour ce décalage avec le 300PF et les TC (indéniable j'ai fait plusieurs essais) je dois avouer que je suis perplexe, dès que je rentre dans mon chez moi principal j'essaierai avec une autre FTZ et le Z6.

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Janvier 01, 2022, 12:43:14
Citation de: Bernard2 le Décembre 31, 2021, 19:25:57
Précis oui mais pas toujours efficace selon sujet, ouverture, focale.

Exacte. En macro, par exemple, sur D850, la zone de netteté tombait à chaque coup là où la zone colorée apparaissaient (je n'ai jamais essayé dans d'autres situations).  En ML, pour ceux qui sont les miens, aucun problème. C'est précis.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Janvier 01, 2022, 12:46:49
Citation de: yorys le Janvier 01, 2022, 12:12:17
Bonjour et Bonne Année 2022 à toi et à tous !

Je crois aussi qu'en principe sur un sans-miroir c'est d'abord phase (rapide mais précision moyenne) puis finalisation par contraste (précis).

Pour ce décalage avec le 300PF et les TC (indéniable j'ai fait plusieurs essais) je dois avouer que je suis perplexe, dès que je rentre dans mon chez moi principal j'essaierai avec une autre FTZ et le Z6.
Un avis éclairé d'une personne compétente comme Pierre Toscani par exemple seraut utile pour la compréhension de ce problème.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 01, 2022, 12:52:48
Citation de: doppelganger le Janvier 01, 2022, 12:43:14
Exacte. En macro, par exemple, sur D850, la zone de netteté tombait à chaque coup là où la zone colorée apparaissaient (je n'ai jamais essayé dans d'autres situations).  En ML, pour ceux qui sont les miens, aucun problème. C'est précis.

Le problème que j' avais remarqué en LV sur D850 ( et qui limitait la procédure de réglage auto des MR à peanuts ) , c'est que quand la zone de netteté était grande , ça ne tapait pas forcément au milieu de la zone
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 01, 2022, 12:56:01
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 01, 2022, 12:52:48
Le problème que j' avais remarqué en LV sur D850 ( et qui limitait la procédure de réglage auto des MR à peanuts ) , c'est que quand la zone de netteté était grande , ça ne tapait pas forcément au milieu de la zone

Oui.

J'ai souvent eu de moins bons résultats avec le focus peaking qu'en faisant le point à la loupe (100, voire 200%).

(idem avec l'Alpha 7II, d'ailleurs)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Janvier 01, 2022, 13:01:14
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 01, 2022, 12:52:48
Le problème que j' avais remarqué en LV sur D850 ( et qui limitait la procédure de réglage auto des MR à peanuts ) , c'est que quand la zone de netteté était grande , ça ne tapait pas forcément au milieu de la zone

Je veux bien te croire. Le LV a ses limites sur reflex et en macro, bien que très précis, à main levée, c'est moins réactif que sur un ML. Ceci dit, l'arrivée du focus peaking et de l'écran articulé sur le D850 aura été une petite révolution, en ce qui me concerne.

Ne lui manquait qu'un écran orientable en mode portrait. Chose qui a fini par arriver, sur le Z9, 4 ans plus tard...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Janvier 01, 2022, 13:26:27
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 01, 2022, 12:52:48
Le problème que j' avais remarqué en LV sur D850 ( et qui limitait la procédure de réglage auto des MR à peanuts ) , c'est que quand la zone de netteté était grande , ça ne tapait pas forcément au milieu de la zone
Tout système à une limite en précision/fiabilité, par son principe et/ou par les moyens mis en œuvre. Donc rien d'étonnant à ce que ces limites soient plus visibles dans certaines conditions et moins dans d'autres.
Dans le cas que tu évoques lorsque la plage de netteté devient plus large la détection du point exact devient moins facile et on frôle ou dépasse les performances en discrimination du système. Forcément..
Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 01, 2022, 14:02:39
Je viens de m'amuser un peu avec le Z9, quand je met la sensibilité du focus peaking à "faible" et avec le complément du carré AF qui passe de rouge à vert, la qualité de la map est ok et suffisante pour moi sans devoir passer à la loupe, surtout que le seul objectif manuel que j'utilise est le PC19 f/4 qui a par nature une bonne profondeur de champ.

Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Janvier 01, 2022, 17:19:16
Amusant aussi   8)

https://youtu.be/hYNct2DabGE
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Janvier 01, 2022, 19:00:56
Citation de: Verso92 le Décembre 31, 2021, 14:10:29
C'est facile : il n'y en a pas.
Les différences sont ailleurs (visée, perfs AF, silence...).

perf AF ça reste a démontrer pour moi ....sinon visée oui faut " encaisser " cette image synthétique ....silence là ok c'est super ...resultat je reste sur ma faim enfin tant que je ne l'aurais testé une journée !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Janvier 01, 2022, 19:03:02
Citation de: RR NIKON le Décembre 31, 2021, 14:02:39
Tout à fait,

Ben moi, j'en suis encore à chercher la différence entre une bonne image d'hybride et une bonne image de réflex ! Bon, c'est vrai que je n'ai pu comparer que des fichiers provenant de boitiers canon,( R6 comparé au 1DX 2), et bien c'est décidé : je vais racheter quelques "vieux réflex" d'avance à vil prix, histoire de ne pas sombrer dans ce qui ressemble à une pandémie de comparatisme. Cela dit, regarder une foule d' "experts" en bavardages chercher des défauts à un matériel qu'ils avaient encensé ici même il y a quelques mois est toujours très amusant  :D !

pour plus de 90% des gens qui ne font des photos qu'au GA clair que le Z9 ne s'adresse pas a eux....et les bonnes affaires en monture F les raviront !
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 01, 2022, 19:11:20
Très bonne démonstration de la vidéo 8K par Matt Irwin

https://youtu.be/wfyU4-ihAWA

En plus il donne un lien qui permet de télécharger la vidéo originale. C'est très impressionnant.

Je l'ai convertie en HD 1920 avec Resolve et on apprécie alors toute la qualité d'image, très abimée par la compression Youtube.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 01, 2022, 19:12:39
Citation de: Alain Clément le Janvier 01, 2022, 19:03:02
pour plus de 90% des gens qui ne font des photos qu'au GA ...

Des sources ?  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 01, 2022, 19:16:41
Citation de: Alain Clément le Janvier 01, 2022, 19:00:56
perf AF ça reste a démontrer pour moi ....

Quand je disais perf AF, je ne disais pas dans quel sens...

Citation de: Alain Clément le Janvier 01, 2022, 19:00:56
sinon visée oui faut " encaisser " cette image synthétique ....

Moi, je n'arrive pas à m'y faire...

Citation de: Alain Clément le Janvier 01, 2022, 19:00:56
silence là ok c'est super ...

Limite perturbant (D850 en LV + obturateur électronique)...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 01, 2022, 19:20:10
Citation de: Bernard2 le Janvier 01, 2022, 13:26:27
Tout système à une limite en précision/fiabilité ...

Si on parle du réglage automatique des MR par la fonction inventée par Nikon , ça n'est pas une limite de précision/fiabilité , elle ne fonctionne tout simplement pas ... sauf pour le cas unique lors de la procédure de réglage  ;D

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 01, 2022, 19:21:25
Citation de: Verso92 le Janvier 01, 2022, 19:16:41
...
Moi, je n'arrive pas à m'y faire...
...

A long terme , il va te falloir un peu de résilience 😉
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 01, 2022, 19:24:49
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 01, 2022, 19:21:25
A long terme , il va te falloir un peu de résilience 😉

On verra bien... y'a pas le feu au lac !

;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: namzip le Janvier 01, 2022, 20:28:55
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 01, 2022, 19:20:10
Si on parle du réglage automatique des MR par la fonction inventée par Nikon , ça n'est pas une limite de précision/fiabilité , elle ne fonctionne tout simplement pas ... sauf pour le cas unique lors de la procédure de réglage  ;D

J'ai deux boitiers qui proposent cette option, le D500 pour qui je te l'accorde c'est galère et ne marche pas et le D780.
J'ai passé mes AFD et c'est parfait. Peut-être lié au capteur qui a un mode phase en LV. 
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Janvier 01, 2022, 23:08:15
Citation de: Verso92 le Décembre 31, 2021, 15:07:55
Les histogrammes RVB en temps réel dans l'EVF, quel pied !

;-)

Ça, c'est effectivement un plus (dont je n'ai pas profité longtemps sur mon A7II, malheureusement...).

Tout à fait : plus besoin de perdre 10 minutes à le faire en sortie de boite.

Ça change tout.


Encore une fois tu ne parles que de ta lorgnette.
Essaie de faire les micro réglages avec un 85 F1.4 AFS sur un D4 (en état je précise) et tu vas te rendre compte que le réglage à 1m , n'est pas le même qu' 3m ni a 10 !
A tel point que j'avais renoncé à utiliser le 85 à PO....Jusqu'a ce que je le redécouvre avec le Z6 !
C'est moins sensibles sur les courtes focales 24 et 35 1.4, mais ça existe toujours un peu.
Un énorme progrès avec les hybrides sur ce point.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 02, 2022, 09:56:37
Deux vidéos intéressantes sur le suivi des petits oiseaux en mode photo, donc pas de son.

Première vidéo. Le gars a laissé volontairement le quadrillage et surtout l'histogramme, bien pratique pour éviter les surex ou sous-ex trop fortes.

https://youtu.be/ySCMSLI-Mxk

Deuxième vidéo sur le suivi AF à 120 fps. Très impressionnant !

https://youtu.be/FerSXP1kyPc
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Janvier 02, 2022, 11:06:35
Citation de: Pierred2x le Janvier 01, 2022, 23:08:15
Encore une fois tu ne parles que de ta lorgnette.
Essaie de faire les micro réglages avec un 85 F1.4 AFS sur un D4 (en état je précise) et tu vas te rendre compte que le réglage à 1m , n'est pas le même qu' 3m ni a 10 !
A tel point que j'avais renoncé à utiliser le 85 à PO....Jusqu'a ce que je le redécouvre avec le Z6 !
C'est moins sensibles sur les courtes focales 24 et 35 1.4, mais ça existe toujours un peu.
Un énorme progrès avec les hybrides sur ce point.

Quand je rentre un nouveau boîtier / objectif. Je passe par toute un protocole/itération pour faire les MR, pour finir à la distance moyenne d'engagement de l'optique en question. Il faut le faire avec patience et méthode, et puis c'est bon pour quasi toujours.

(https://live.staticflickr.com/65535/50025094561_f879d70170_c.jpg) (https://flic.kr/p/2jdxFLn)
Nikon D6 - Lens calibration (https://flic.kr/p/2jdxFLn)

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Janvier 02, 2022, 11:12:25
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 02, 2022, 09:56:37
Deux vidéos intéressantes sur le suivi des petits oiseaux en mode photo, donc pas de son.

Première vidéo. Le gars a laissé volontairement le quadrillage et surtout l'histogramme, bien pratique pour éviter les surex ou sous-ex trop fortes.

https://youtu.be/ySCMSLI-Mxk

Deuxième vidéo sur le suivi AF à 120 fps. Très impressionnant !

https://youtu.be/FerSXP1kyPc
Sur un ML la présence de l'histogramme est je trouve moins utile qu'elle ne le serait sur un reflex... qui ne peut l'avoir en ovf ! En effet il semble dur de se planter très fortement sur l'exposition dans un viseur wysiwyg.


Quant à la video sur les 120fps, le débit est impressionnant mais pour l'af ça n'est pas cette vidéo qui m'impressionnera plus que ça,  on est sur une scène presque en 2D du point de vue du photographe.
Titre: Re : Z9
Posté par: Lautla le Janvier 02, 2022, 11:18:31
Citation de: Fab35 le Janvier 02, 2022, 11:12:25
...
Quant à la video sur les 120fps, le débit est impressionnant mais pour l'af ça n'est pas cette vidéo qui m'impressionnera plus que ça,  on est sur une scène presque en 2D du point de vue du photographe.

C'est vrai qu'on ne sait pas grand chose et qu'on ne peut rien vérifier. Mais il annonce utiliser un 400 f/2.8 et, de visu, pas à f/16, quand l'oiseau se déplace on se rend bien compte qu'il n'est pas à distance de map constante. Perso je suis quand même impressionné.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Janvier 02, 2022, 11:37:15
Citation de: Lautla le Janvier 02, 2022, 11:18:31
C'est vrai qu'on ne sait pas grand chose et qu'on ne peut rien vérifier. Mais il annonce utiliser un 400 f/2.8 et, de visu, pas à f/16, quand l'oiseau se déplace on se rend bien compte qu'il n'est pas à distance de map constante. Perso je suis quand même impressionné.
Pour moi c'est le contraire,  plus l'arrière plan est flou, plus c'est "relativement" simple pour l'af de tracker un sujet qui s'en détache fortement. Et l'oiseau n'a pas fait des A/R de 30m sur l'axe optique.
Non cette scène n'est pour moi pas ce qui représentera au mieux l'af du z9.
Un vol 3/4 face oui.. et cadré plus serré.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Janvier 02, 2022, 14:10:42
Citation de: Fab35 le Janvier 02, 2022, 11:37:15
Pour moi c'est le contraire,  plus l'arrière plan est flou, plus c'est "relativement" simple pour l'af de tracker un sujet qui s'en détache fortement. Et l'oiseau n'a pas fait des A/R de 30m sur l'axe optique.
Non cette scène n'est pour moi pas ce qui représentera au mieux l'af du z9.
Un vol 3/4 face oui.. et cadré plus serré.

pareil !
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Janvier 02, 2022, 14:17:06
Citation de: Fab35 le Janvier 02, 2022, 11:37:15
Pour moi c'est le contraire,  plus l'arrière plan est flou, plus c'est "relativement" simple pour l'af de tracker un sujet qui s'en détache fortement. Et l'oiseau n'a pas fait des A/R de 30m sur l'axe optique.
Non cette scène n'est pour moi pas ce qui représentera au mieux l'af du z9.
Un vol 3/4 face oui.. et cadré plus serré.
Sans doute mais ici il y a cumul de deux paramètres difficiles: 120im/s, ensemble peu contrasté. (le sujet ne s'en détache que faiblement)
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 02, 2022, 14:33:11
Le mouvement vers le photographe à vitesse constante est pourtant celui qui est le plus facile à suivre pour un système autofocus.

Le plus difficile c'est quand le sujet s'approche et s'éloigne brusquement, car on se heurte alors à l'inertie des pièces optiques en mouvement.

Il sera toujours difficile de faire un comparatif exact entre le système reflex et le système ML, même si ce dernier présente sur le papier des caractéristiques qui à terme amèneront sa suprématie. Peut-être pas à cette génération, ni complètement à la suivante, mais au plus tard à celle d'après.

Pour la partie informatique, les deux systèmes sont à égalité.

Le seul point faible actuel du système Z, c'est que l'AF de phase n'est pas "dual pixel" comme chez Canon, ce qui peut poser parfois des problèmes de détectivité sur certains sujets. C'est la raison pour laquelle je dis qu'il faudra peut-être attendre encore une ou deux générations au pire pour que la messe soit complétement dite.
Titre: Re : Z9
Posté par: Fab35 le Janvier 02, 2022, 14:45:23
Je ne vais pas remettre ma photo de test pour le fun du tracking d'un papillon sur fond d'arbres au R5+Tam 150-600, mais je suis désolé,  l'exemple du guêpier sur ce fond très flou ne me semble pas poser un souci plus que ça important pour un ML moderne,  et donc pour un z9.
Peut-être qu'en prenant en référentiel un z6 ça puisse paraître extraordinaire  (c'est une supposition), mais sur un flagship de 2021 ça semble être une situation assez aisée.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Janvier 02, 2022, 14:46:52
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 02, 2022, 14:33:11
Le mouvement vers le photographe à vitesse constante est pourtant celui qui est le plus facile à suivre pour un système autofocus.

Le plus difficile c'est quand le sujet s'approche et s'éloigne brusquement, car on se heurte alors à l'inertie des pièces optiques en mouvement.

Il sera toujours difficile de faire un comparatif exact entre le système reflex et le système ML, même si ce dernier présente sur le papier des caractéristiques qui à terme amèneront sa suprématie. Peut-être pas à cette génération, ni complètement à la suivante, mais au plus tard à celle d'après.

  • Tout d'abord le fait que ce système peut désormais analyser en temps réel et en permanence le déplacement du sujet 120 fois par seconde
  • Ensuite parce qu'il n'y a pas les filtres de 2 miroirs avant que la lumière ne parvienne au capteur de phase
  • Aussi parce que la visée est facilitée par le viseur électronique qui reste clair et contrasté même dans un environnement sombre
  • Et enfin parce que l'analyse peut se faire sur la totalité de la surface du viseur

Pour la partie informatique, les deux systèmes sont à égalité.

Le seul point faible actuel du système Z, c'est que l'AF de phase n'est pas "dual pixel" comme chez Canon, ce qui peut poser parfois des problèmes de détectivité sur certains sujets. C'est la raison pour laquelle je dis qu'il faudra peut-être attendre encore une ou deux générations au pire pour que la messe soit complétement dite.
En ce qui concerne les miroirs j'ajouterai la difficulté d'annuler complètement les rebonds à la descente, ce qui réduit encore le temps disponible entre deux images pour une mesure AF efficace.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Janvier 02, 2022, 14:48:22
Citation de: Fab35 le Janvier 02, 2022, 14:45:23
Je ne vais pas remettre ma photo de test pour le fun du tracking d'un papillon sur fond d'arbres au R5+Tam 150-600, mais je suis désolé,  l'exemple du guêpier sur ce fond très flou ne me semble pas poser un souci plus que ça important pour un ML moderne,  et donc pour un z9.

À 120 im/s ?
Il faut prendre en compte tous les paramètres qui complexifient les problèmes
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Janvier 02, 2022, 14:52:44
Citation de: Bernard2 le Janvier 02, 2022, 14:48:22
À 120 im/s ?
Non évidemment. Mais ce besoin de 120fps est quand même extrême...
Je l'ai dit, le débit m'impressionne plus que le tracking en lui-même.
Proposer une cadence qui ne soit pas compatible avec un bon AF sur un flagship, ce serait dommage, bien que compréhensible bien sûr.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Janvier 02, 2022, 15:04:46
Citation de: Fab35 le Janvier 02, 2022, 14:52:44
Non évidemment. Mais ce besoin de 120fps est quand même extrême...
Je l'ai dit, le débit m'impressionne plus que le tracking en lui-même.
Proposer une cadence qui ne soit pas compatible avec un bon AF sur un flagship, ce serait dommage, bien que compréhensible bien sûr.
Peu importe que l'on n'ait pas besoin des 120i/s ce qui compte c'est de comparer à conditions égales et dans ce cas il est évident que les conditions ne sont pas égales car ici le Z9 a 6 fois moins de temps qu'à 20 im/s pour détecter et calculer l'AF.
Comme je le disais précédemment il faut tenir compte de tous les paramètres si on compare, et il est difficile de comparer car à ma connaissance aucun autre n'a cette cadence, donc difficile de savoir ce qu'ils feraient en AF si ils pouvaient.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Janvier 02, 2022, 15:14:15
Citation de: Bernard2 le Janvier 02, 2022, 15:04:46
Peu importe que l'on n'ait pas besoin des 120i/s ce qui compte c'est de comparer à conditions égales et dans ce cas il est évident que les conditions ne sont pas égales car ici le Z9 a 6 fois moins de temps qu'à 20 im/s pour détecter et calculer l'AF.
Comme je le disais précédemment il faut tenir compte de tous les paramètres pour comparer...
Je suis d'accord, mais je serais plus friand de demos de cas courants sur lesquels on se projette par propre expérience, que des demos dans des conditions marginales de pdv.

Alors ok, j'émets une réserve faute de comparaison à 120fps : c'est peut-être extraordinaire pour cette cadence, dac.
A 20 ou 30fps, par contre,  c'est pour moi un cas AF assez aisé a priori.
;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Janvier 02, 2022, 15:16:49
Citation de: Fab35 le Janvier 02, 2022, 15:14:15
Je suis d'accord, mais je serais plus friand de demos de cas courants sur lesquels on se projette par propre expérience, que des demos dans des conditions marginales de pdv.

Alors ok, j'émets une réserve faute de comparaison à 120fps : c'est peut-être extraordinaire pour cette cadence, dac.
A 20 ou 30fps, par contre,  c'est pour moi un cas AF assez aisé a priori.
;)
À suivre donc  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 02, 2022, 15:18:18
Citation de: Fab35 le Janvier 02, 2022, 15:14:15
Alors ok, j'émets une réserve faute de comparaison à 120fps : c'est peut-être extraordinaire pour cette cadence, dac.
A 20 ou 30fps, par contre,  c'est pour moi un cas AF assez aisé a priori.
;)
On a compris !
C'est très banal et cela fait des années que Canon fait bien mieux que ça, mais nous, pauvres nikonistes, ça nous éblouit !
Merci de ton passage et bonne année.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Janvier 02, 2022, 15:43:13
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 02, 2022, 14:33:11
Le mouvement vers le photographe à vitesse constante est pourtant celui qui est le plus facile à suivre pour un système autofocus.

Le plus difficile c'est quand le sujet s'approche et s'éloigne brusquement, car on se heurte alors à l'inertie des pièces optiques en mouvement.

Il sera toujours difficile de faire un comparatif exact entre le système reflex et le système ML, même si ce dernier présente sur le papier des caractéristiques qui à terme amèneront sa suprématie. Peut-être pas à cette génération, ni complètement à la suivante, mais au plus tard à celle d'après.

  • Tout d'abord le fait que ce système peut désormais analyser en temps réel et en permanence le déplacement du sujet 120 fois par seconde
  • Ensuite parce qu'il n'y a pas les filtres de 2 miroirs avant que la lumière ne parvienne au capteur de phase
  • Aussi parce que la visée est facilitée par le viseur électronique qui reste clair et contrasté même dans un environnement sombre
  • Et enfin parce que l'analyse peut se faire sur la totalité de la surface du viseur

Pour la partie informatique, les deux systèmes sont à égalité.

Le seul point faible actuel du système Z, c'est que l'AF de phase n'est pas "dual pixel" comme chez Canon, ce qui peut poser parfois des problèmes de détectivité sur certains sujets. C'est la raison pour laquelle je dis qu'il faudra peut-être attendre encore une ou deux générations au pire pour que la messe soit complétement dite.

c'est faux tonton c'est surement le type de prise de vue ( sujet se deplaçant vers le photographe ) le plus difficile a réaliser l'AF ayant la facheuse habitude de prendre du retard ....le plus souvent la queue de l'oiseau sera nette pas la téte ....dernierement avec mon D5 j'ai volontairement décalé les microreglages AF en front focus pour obtenir des vues correctes
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Janvier 02, 2022, 15:52:27
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 02, 2022, 15:18:18
On a compris !
C'est très banal et cela fait des années que Canon fait bien mieux que ça, mais nous, pauvres nikonistes, ça nous éblouit !
Merci de ton passage et bonne année.
Vu comme ça,  les discussions sont impossibles... ::)
Je juge en fonction du vécu, pas par rapport à un slogan marketing ou une spec papier. ..
Ici c'est le 120fps qui vient perturber le débat : on n'a pas en référence ce que l'af d'un ML récent est sensé être capable de faire..  à 120fps ! Alors qu'on a justement ce référentiel en tête pour des cadences à 20 ou 30 fps.
Donc je corrige et modère mon propos en mettant le bénéfice du doute sur la difficulté de l'AF ici spécifiquement pour du 120fps.

Je me contrefiche de savoir si Canon fait mieux ou pas, mon apn rouge ne sait pas faire plus de 20fps en photo en tout état  de cause...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 02, 2022, 16:14:32
Citation de: Alain Clément le Janvier 02, 2022, 15:43:13
c'est faux tonton c'est surement le type de prise de vue ( sujet se deplaçant vers le photographe ) le plus difficile a réaliser l'AF ayant la facheuse habitude de prendre du retard ....
Si ton AF de reflex prend du retard cela peut provenir soit du moteur de l'objectif, soit du système AF lui-même.

Dans le cas des canards qui te passent au-dessus de la tête, plus ils s'approchent et plus le déplacement de la bague de mise au point est important. A un moment donné le moteur ne doit plus pouvoir suivre.

Si c'est un problème d'AF, c'est parce que lorsqu'il est à 10i/s le système AF ne peut analyser le déplacement du sujet que pendant 1/20s tous les 1/10 de seconde, et ça ne lui suffit pas pour commander correctement le moteur. Ce problème ne peut pas exister sur un système sans miroir qui analyse la position du sujet 120 fois par seconde, que tu sois à 1, 2, 4, 8, 15, 20, 30, ou 120 photos par seconde.

Typiquement, ce ne seront pas les mêmes genres de scènes qui vont mettre en difficulté 2 types d'AF aussi différents.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 02, 2022, 16:22:20
Citation de: Fab35 le Janvier 02, 2022, 15:52:27
Donc je corrige et modère mon propos en mettant le bénéfice du doute sur la difficulté de l'AF ici spécifiquement pour du 120fps.
Je ne comprends pas du tout ton argument.
Comme je viens de l'écrire, le système AF du Z9 prend 120 mesures par seconde, grâce à l'analyse de 120 images par seconde, et ceci quelle que soit la cadence rafale que tu choisisses entre 1 et 30 i/s ou même 120, du moment que ta vitesse est égale ou supérieure au 1/125s, cela va sans dire.

Le système AF analyse 120 positions du sujet par seconde et envoie 120 commandes de positionnement au moteur AF de l'objectif à chaque seconde.

Est-ce que le moteur du téléobjectif est capable de répondre correctement à ces commandes pour suivre un canard qui passe au-dessus de la tête du photographe ? Je ne sais pas, mais ce que je sais, c'est que c'est le problème de l'objectif, pas du système AF.
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Janvier 02, 2022, 16:30:24
Le D6 et le D850 y arrivent déjà.

(https://live.staticflickr.com/65535/51687501280_00724507ce_b.jpg) (https://flic.kr/p/2mKrXnb)
_8527418.jpg (https://flic.kr/p/2mKrXnb)

(https://live.staticflickr.com/65535/51642864342_6820a875d0_b.jpg) (https://flic.kr/p/2mFvbmN)_D648658.jpg (https://flic.kr/p/2mFvbmN)

Le sujet est plus grand que pour du BIF; il est en général plus rapide aussi (>300 km/h).
Titre: Re : Z9
Posté par: thierry95 le Janvier 02, 2022, 16:55:08
Ce type de sujet a surtout bien plus d'inertie qu'un oiseau et donc est plus facile à suivre...
;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Janvier 02, 2022, 17:53:45
Citation de: Alain Clément le Janvier 02, 2022, 15:43:13
c'est faux tonton c'est surement le type de prise de vue ( sujet se deplaçant vers le photographe ) le plus difficile a réaliser l'AF ayant la facheuse habitude de prendre du retard ....le plus souvent la queue de l'oiseau sera nette pas la téte ....dernierement avec mon D5 j'ai volontairement décalé les microreglages AF en front focus pour obtenir des vues correctes
Sauf cas particulier, si les micro réglages sont faits correctement on ne doit pas avoir ce problème.
là avec le D500 et le 200-500
[prodibi]{"id":"wyrgr4d1dql190w","width":3766,"height":2597,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"bernard2"}[/prodibi]

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 02, 2022, 18:00:18
Citation de: thierry95 le Janvier 02, 2022, 16:55:08
Ce type de sujet a surtout bien plus d'inertie qu'un oiseau et donc est plus facile à suivre...
;)
Et ça ne sollicite pas du tout le moteur AF de la même façon.

Chaque sujet a ses spécificités et ne sollicite pas le matériel de la même manière.

Du côté du photographe aussi, ce n'est pas le même coup d'œil ne le même tour de main.

Et il ne faut pas oublier que les seuls sujets qu'on trouve faciles sont ceux qu'on ne connaît pas !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Janvier 02, 2022, 18:33:09
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 02, 2022, 16:22:20
Je ne comprends pas du tout ton argument.
Comme je viens de l'écrire, le système AF du Z9 prend 120 mesures par seconde, grâce à l'analyse de 120 images par seconde, et ceci quelle que soit la cadence rafale que tu choisisses entre 1 et 30 i/s ou même 120, du moment que ta vitesse est égale ou supérieure au 1/125s, cela va sans dire.

Le système AF analyse 120 positions du sujet par seconde et envoie 120 commandes de positionnement au moteur AF de l'objectif à chaque seconde.

Est-ce que le moteur du téléobjectif est capable de répondre correctement à ces commandes pour suivre un canard qui passe au-dessus de la tête du photographe ? Je ne sais pas, mais ce que je sais, c'est que c'est le problème de l'objectif, pas du système AF.
C'est exactement pour cela que nos reflexs ont depuis très longtemps un AF prédictif pour justement anticiper la position du sujet selon sa trajectoire courante. Et ça fonctionne plutôt bien généralement. Assez récemment a été ajoutée l'aide au suivi (3d, iTr...) via le capteur de mesure d'exposition pour aider l'AF. Le tracking a gagné en efficacité sur les dslr.
En ML on a une analyse mixte à nouveau mais plus performante depuis quelques années, grace surtout à une capacité de calcul plus importante et un Af on-sensor très efficace (diverses technologies). Le prédictif est sensé toujours faire partie des algos.
Maintenant comme tu le dis, la partie électromécanique est primordiale dans l'efficacité AF, notamment à courte distance .(qui au passage dans l'exemple du guêpier n'est pas le cas).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Janvier 02, 2022, 18:37:46
Citation de: thierry95 le Janvier 02, 2022, 16:55:08
Ce type de sujet a surtout bien plus d'inertie qu'un oiseau et donc est plus facile à suivre...
;)

Tu m'expliques « inertie ». Je te signale qu'on discute la réactivité de l'AF nécessaire pour suivre un sujet venant / partant droit dans l'axe. Pas du caractère aléatoire de la trajectoire. Qui est une contrainte additionnelle pour du BIF, probablement moins pour l'AF
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 02, 2022, 18:47:55
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 02, 2022, 16:22:20
...
Le système AF analyse 120 positions du sujet par seconde et envoie 120 commandes de positionnement au moteur AF de l'objectif à chaque seconde.
...

Il me semble que sur les sujets à vitesse relative constante ( choix possible paramètre AF ) , le système est capable de prédire la position du sujet au moment du déclenchement , calcul qu'il ne fait pas sur les sujets à déplacement erratique 🤗
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 02, 2022, 19:20:03
Citation de: Fab35 le Janvier 02, 2022, 18:33:09
C'est exactement pour cela que nos reflexs ont depuis très longtemps un AF prédictif
Oui, bien entendu, et c'est la raison pour laquelle un sujet qui vient vers l'opérateur est le sujet le plus facile qui soit tant que le sujet ne passe pas très près de l'opérateur.
Je viens de faire une courte vidéo pour montrer où se situe le problème pour les moteurs AF dans certains cas très rares.

https://youtu.be/lIoBXmYc7SA
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: RR NIKON le Janvier 02, 2022, 19:30:00
Citation de: philou53 le Décembre 31, 2021, 14:32:56
Une bonne image, forcément aucune, vu qu'elles sont bonnes... Mais, comme les optiques Z sont meilleures, parait-il, la possibilité d'y arriver sera un avantage non ?

Tout à fait,
Avec le Z9 et ses optiques de courses, le monde va soudainement crouler sous les bonnes images de gens qui n'en faisaient jamais !   :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Janvier 02, 2022, 19:44:42
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 02, 2022, 19:20:03
Oui, bien entendu, et c'est la raison pour laquelle un sujet qui vient vers l'opérateur est le sujet le plus facile qui soit tant que le sujet ne passe pas très près de l'opérateur.
Je viens de faire une courte vidéo pour montrer où se situe le problème pour les moteurs AF dans certains cas très rares.

https://youtu.be/lIoBXmYc7SA
Oui on sait tous ça Bruno, le souci de l'AF en approche est souvent plus lié à la mécanique qu'à l'électronique, surtout de très près, mais il faut un bon boitier pour piloter ça. Le plus gros boulot pour l'AF est la trajectoire erratique (genre hirondelle ou sterne qui pêche par ex). Là le prédictif est à l'ouest pour ne plus compter que sur la vélocité de calcul et mécanique.
Sur l'exemple du guêpier,  la scène est presque en 2D sur un fond flou, l'AF va se faire surtout en reco de sujet et donc c'est un tracking majoritairement électronique (informatique). Le fait que le suivi puisse se faire sur tout le cadre sera un avantage du ML (ainsi que la def du capteur d'analyse de plusieurs millions de pixels quand celui du reflex pour son tracking est de quelques centaines de milliers de pixels).
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 02, 2022, 21:20:26
En même  temps, un bolide qui fonce vers toi, alors certes je ne connais pas la course de MAP ( vitesse de infini à 1 mètre ) mais il faut inclure aussi, 3 mois à l hosto! ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Janvier 02, 2022, 23:49:44

Oui, fa f'est fure... 🤕
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Hulotphoto le Janvier 03, 2022, 07:33:19
Citation de: Sebmansoros le Décembre 28, 2021, 20:45:08
Ce que je trouve de génial dans ce Z9, c'est qu'il n'a plus d'obturateur, pour moi c'est une sacrée avancée. Mais apparemment ça passe sous les radars, trop occupés à pinailler sur des broutilles.

Plus que l'absence d'obturateur, l'absence de rolling shutter en obturation électronique à confirmer  ...
Une avancée , pardon un rattrapage ... sur le A9 paru il y a 3 ans ...  ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Janvier 03, 2022, 08:55:30
Citation de: Hulotphoto le Janvier 03, 2022, 07:33:19
Plus que l'absence d'obturateur, l'absence de rolling shutter en obturation électronique à confirmer  ...
Une avancée , pardon un rattrapage ... sur le A9 paru il y a 3 ans ...  ;)
Rattrapage et dépassement... puisque le A9 avec 1/150 ne pouvait pas se passer d'obturateur mécanique, le Z9 est dans les 1/240 un peu au dessus du A1 à 1/220.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: RR NIKON le Janvier 03, 2022, 09:06:01
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 02, 2022, 21:20:26
En même  temps, un bolide qui fonce vers toi, alors certes je ne connais pas la course de MAP ( vitesse de infini à 1 mètre ) mais il faut inclure aussi, 3 mois à l hosto! ;)

Moi aussi, je me gauss  :D.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Janvier 03, 2022, 10:37:50
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 02, 2022, 16:14:32
Si ton AF de reflex prend du retard cela peut provenir soit du moteur de l'objectif, soit du système AF lui-même.

Dans le cas des canards qui te passent au-dessus de la tête, plus ils s'approchent et plus le déplacement de la bague de mise au point est important. A un moment donné le moteur ne doit plus pouvoir suivre.

Si c'est un problème d'AF, c'est parce que lorsqu'il est à 10i/s le système AF ne peut analyser le déplacement du sujet que pendant 1/20s tous les 1/10 de seconde, et ça ne lui suffit pas pour commander correctement le moteur. Ce problème ne peut pas exister sur un système sans miroir qui analyse la position du sujet 120 fois par seconde, que tu sois à 1, 2, 4, 8, 15, 20, 30, ou 120 photos par seconde.

Typiquement, ce ne seront pas les mêmes genres de scènes qui vont mettre en difficulté 2 types d'AF aussi différents.

tonton on voit bien que t'y connais rien en BIF mais tu la ramènes quand meme...c'est sur que prendre des tableaux en photos ne risquent pas de reellement pouvoir tester les limites de ton AF ...je te laisse avec tes certitudes et tes videos Youtube
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Janvier 03, 2022, 10:47:38
Citation de: Hulotphoto le Janvier 03, 2022, 07:33:19
Plus que l'absence d'obturateur, l'absence de rolling shutter en obturation électronique à confirmer  ...
Une avancée , pardon un rattrapage ... sur le A9 paru il y a 3 ans ...  ;)

C'est fou, le prosélytisme des nouveaux convertis 😂. Question: tu fais des meilleures photos ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Janvier 03, 2022, 10:56:00
Citation de: MFloyd le Janvier 03, 2022, 10:47:38
C'est fou, le prosélytisme des nouveaux convertis 😂. Question: tu fais des meilleures photos ?

tu dis ça parce qu'il est passé chez les oranges....c'est vrai qu'ici il n'y a pas de prosélytisme  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Janvier 03, 2022, 10:59:55
Citation de: Alain Clément le Janvier 03, 2022, 10:56:00
tu dis ça parce qu'il est passé chez les oranges....c'est vrai qu'ici il n'y a pas de prosélytisme  ;D

On lui achètera tout le kit supporter Max Verstappen

Notre ami Luc quelque part au milieu  ;D

(https://www.challenges.fr/assets/afp/2021/09/03/d2cfaae0f92f11c48bacbb7703ae4d4e83a9b902.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 03, 2022, 11:03:37
Citation de: Alain Clément le Janvier 03, 2022, 10:37:50
tonton on voit bien que t'y connais rien en BIF mais tu la ramènes quand meme...c'est sur que prendre des tableaux en photos ne risquent pas de reellement pouvoir tester les limites de ton AF ...je te laisse avec tes certitudes et tes videos Youtube
Je constate que dans tes bonnes résolutions pour 2022; tu n'as pas inclus : "tenter de rester courtois dans mes interventions sur les forums".
Il est encore temps !
Je sais très bien que les photos d'oiseaux en vol sont difficiles à réaliser et je ne cherche pas à minimiser le talent de ceux qui en font.
Je connais néanmoins la sollicitation du système AF lorsqu'il m'arrive de photographier des cavaliers sur un terrain de cross.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 03, 2022, 11:08:31
La suite.
J'avais commencé au 200mm et je suivais le cavalier en dé-zoomant jusqu'à 70mm.

3 mois plus tard j'invitais Jean-Marie Sépulchre à venir essayer son Z6 de pré-production sur le même terrain et nous avons fait les mêmes type de rafales côte à côte lui au Z6 moi au D850.

J'ai réalisé un montage photo dans lequel je concluais que le Z6 n'était pas le bon boîtier pour la photo de sport mais Jean-Marie m'a demandé de ne pas le publier puisque le boîtier n'avait pas son firmware définitif.
Après ça le Z6 s'est amélioré mais sans jamais arriver au niveau du D850, nous le savons tous.
Titre: Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Janvier 03, 2022, 11:08:59
tonton on a parlé de Bird In Flight BIF ....et tu nous sors des photos de canassons au trot tranquille.... ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Janvier 03, 2022, 11:11:27
Citation de: luistappa le Janvier 03, 2022, 08:55:30
Rattrapage et dépassement... puisque le A9 avec 1/150 ne pouvait pas se passer d'obturateur mécanique, le Z9 est dans les 1/240 un peu au dessus du A1 à 1/220.
C'est la vie, et l'inverse serait déplorable.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 03, 2022, 11:13:04
Ci-joint la photo d'intro du ce comparatif réalisé avec Jean-Marie.

Chaque jour, sur ce forum, sa compétence, sa vivacité d'esprit et sa courtoisie nous manquent cruellement.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 03, 2022, 11:15:42
Citation de: Alain Clément le Janvier 03, 2022, 11:08:59
tonton on a parlé de Bird In Flight BIF ....et tu nous sors des photos de canassons au trot tranquille.... ;D ;D ;D
C'est le champion du monde lancé au grand galop sur une épreuve internationale de première catégorie.

Effectivement ce n'est pas une hirondelle en vol, mais je ne photographie pas que des tableaux dans les musées, même si ce sont les photos les plus importantes pour moi.
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Janvier 03, 2022, 11:34:25
Sept cent millions de chinois
Et moi, et moi, et moi...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 03, 2022, 11:37:36
Citation de: salamander le Janvier 03, 2022, 11:34:25
Sept cent millions de chinois
Et moi, et moi, et moi...

;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: philo_marche le Janvier 03, 2022, 14:00:38
Citation de: Bernard2 le Janvier 02, 2022, 17:53:45
Sauf cas particulier, si les micro réglages sont faits correctement on ne doit pas avoir ce problème.
là avec le D500 et le 200-500
[prodibi]{"id":"wyrgr4d1dql190w","width":3766,"height":2597,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"bernard2"}[/prodibi]

Superbe, Bernard2!   :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Janvier 03, 2022, 14:09:23
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 03, 2022, 11:03:37
Je constate que dans tes bonnes résolutions pour 2022; tu n'as pas inclus : "tenter de rester courtois dans mes interventions sur les forums".
Il est encore temps !
Je sais très bien que les photos d'oiseaux en vol sont difficiles à réaliser et je ne cherche pas à minimiser le talent de ceux qui en font.
Je connais néanmoins la sollicitation du système AF lorsqu'il m'arrive de photographier des cavaliers sur un terrain de cross.

Mais c'est "lent" et gros un cheval et à part en rodéo tu peux anticiper.
Titre: Re : Z9
Posté par: Joe 1234 le Janvier 03, 2022, 14:36:01
En tous les cas mon vendeur photo me dit qu'il  a eu pas mal de pré-commandes pour ce Z9...Beaucoup plus que pour l'A1 et le R3. C'est bon signe pour monsieur Nikon! Le prix plus abordable de ce Nikon? ???
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: thierry95 le Janvier 03, 2022, 14:38:08
Citation de: MFloyd le Janvier 02, 2022, 18:37:46
Tu m'expliques « inertie ». Je te signale qu'on discute la réactivité de l'AF nécessaire pour suivre un sujet ...

Si l'inertie du sujet est plus élevée, son accélération ou sa décélération tendent à être plus faibles et donc les systèmes prédictifs sont plus efficaces.

;)

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Johnny D le Janvier 03, 2022, 14:48:02
Citation de: Stepbystep le Janvier 03, 2022, 13:01:43
C'est plutôt 1,4 milliard maintenant.  ::)
J'aurais dit 1,6 milliard.. mais je peux me tromper. Quand on aime..
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Janvier 03, 2022, 14:59:26
Citation de: Joe 1234 le Janvier 03, 2022, 14:36:01
En tous les cas mon vendeur photo me dit qu'il  a eu pas mal de pré-commandes pour ce Z9...Beaucoup plus que pour l'A1 et le R3. C'est bon signe pour monsieur Nikon! Le prix plus abordable de ce Nikon? ???
chez les rouges, faut déjà que les pros équipés en 1DX3 digèrent tout ça, ce boitier est encore très récent, et pour le reste, beaucoup se sont équipés de R5 et R6, donc y'a pas le feu au lac quand un R3 sort.
Chez Nikon, le D6 est aussi très récent comme le 1DX3, mais les Z6/7 sont un peu lambins, il fallait du lourd en AF et le Z9 comble ce manque, l'attente était forte !
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Johnny D le Janvier 03, 2022, 15:15:24
Citation de: thierry95 le Janvier 03, 2022, 14:38:08
Si l'inertie du sujet est plus élevée, son accélération ou sa décélération tendent à être plus faibles et donc les systèmes prédictifs sont plus efficaces.

;)
Dans les tests de réactivité AF sur un mobile arrivant sur l'objectif à 50 km/h de Chasseur d'Images, pendant longtemps les hybrides, bien que dépourvus de miroir, étaient à la traine. Certains appareils pourtant véloces démarraient avec un temps de retard quand on appuyait sur le bouton! Même si ensuite le suivi était top (car prévisible) le mal était fait!
Aujourd'hui ça semble aller mieux. Pourquoi? Parce que les systèmes dits "prédictifs" fonctionnent mieux et plus vite?
Et qu'est ce qui se passe quand on ne peut plus s'appuyer sur du prédictif? Comme par exemple quand deux oiseaux se houspillent en vol ou quand Mbappé fait ses crochets sur la pelouse?
J'espère qu'ils ont résolu le problème..
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Janvier 03, 2022, 15:25:59

Le prédictif a peut-être fait des progrès, mais ce sont surtout les vitesses de lecture et rafraîchissement des capteurs empilés qui ont fait la différence, il y a eu un gap technologique.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Janvier 03, 2022, 15:39:30
Citation de: jdm le Janvier 03, 2022, 15:25:59
Le prédictif a peut-être fait des progrès, mais ce sont surtout les vitesses de lecture et rafraîchissement des capteurs empilés qui ont fait la différence, il y a eu un gap technologique.

Ça on verra sur le terrain
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Janvier 03, 2022, 16:02:07
Citation de: Alain Clément le Janvier 03, 2022, 15:39:30
Ça on verra sur le terrain

Heureusement oui, après je dis ça, c'est une convergence techno. toutes marques confondues avec un timing plus ou moins rapide.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 03, 2022, 16:05:59
Citation de: jdm le Janvier 03, 2022, 15:25:59
Le prédictif a peut-être fait des progrès [...]

Oui (cf F801s vs F801).
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Janvier 03, 2022, 16:19:29
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 03, 2022, 11:15:42
C'est le champion du monde lancé au grand galop sur une épreuve internationale de première catégorie.

Effectivement ce n'est pas une hirondelle en vol, mais je ne photographie pas que des tableaux dans les musées, même si ce sont les photos les plus importantes pour moi.
Sur ce genre de sujet gros proche et peu rapide n'importe quel boitier bien utilisé s'en sortirait bien et c'est heureux...on est tres loin du BIF qui demande certainement des exigences que tu maitrises pas ou mal...ceci dit je n'ai rien contre tes photos de tableaux dans les musees hein...mais je prefererais que seuls les gens qui pratiquent interviennent ça evitera qu'on confonde une hirondelle et un canasson...🙃🙃😉
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 03, 2022, 16:38:48
Citation de: Alain Clément le Janvier 03, 2022, 16:19:29
[...] ça evitera qu'on confonde une hirondelle et un canasson...🙃🙃😉

Même là... faudra veiller à ne pas confondre une hirondelle d'Europe avec une hirondelle d'Afrique !

https://www.youtube.com/watch?v=DBkpSmOzJ5A
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 03, 2022, 16:39:26
Citation de: Alain Clément le Janvier 03, 2022, 16:19:29
Sur ce genre de sujet gros proche et peu rapide n'importe quel boitier bien utilisé s'en sortirait bien et c'est heureux...on est tres loin du BIF qui demande certainement des exigences que tu maitrises pas ou mal...ceci dit je n'ai rien contre tes photos de tableaux dans les musees hein...mais je prefererais que seuls les gens qui pratiquent interviennent ça evitera qu'on confonde une hirondelle et un canasson...🙃🙃😉
Je me sens autant habilité qu'un autre à commenter une vidéo de suivi d'un guêpier en vol même si je ne suis pas du tout un passionné de la photographie ornithologique.
On parle des performances d'un système autofocus.
Le suivi d'un sujet qui s'approche de l'opérateur n'est pas celui qui m'impressionne le plus, et si ton expérience personnelle t'amène à penser que c'est le point le plus important, tu ne convaincras personne sans apporter un début d'explication technique, et le fait que tu réussisses à photographier correctement des oiseaux ne nous avance guère sur ce sujet, les moqueries et les insultes ne pouvant tenir lieu d'arguments.
Steve Perry a paraît-il reçu son Z9. C'est un très bon photographe animalier et un excellent pédagogue. Dans quelques semaines, il publiera sans doute une première vidéo qui nous en apprendra beaucoup sur les capacités réelles du Z9, et où il se situe par rapport au D6, au D850 et au Sony A1 qu'il possède déjà et utilise magistralement sur le terrain.
Il réalisera comme toujours une vidéo destinée au partage des connaissances et de l'expérience acquise, loin des fanfaronnades et des sarcasmes qui n'éclaboussent que leurs auteurs.
Titre: Re : Z9
Posté par: thm777 le Janvier 03, 2022, 16:54:30
nouvelle video interessante

https://www.youtube.com/watch?v=40CngEaD2kg

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 03, 2022, 17:12:59
Citation de: Johnny D le Janvier 03, 2022, 15:15:24
Mbappé fait ses crochets sur la pelouse?

Sans le faire exprès,  il a vendu malgré lui des Z9 ( pro qui l'avait en test sur un match)
En vrac, je rajoute aussi, ce que ne change pas aux autres propos:
L IA le fait qu il puisse reconnaitre des formes et peut-être  anticiper  ( un oiseau contre voiture, exemple)
Probablement la viresse du sujet.
Les process internes
Sans oublier que l IA va se nourrir régulièrement de MAJ, et donc remettre en questions quelques faits ou essais....par exemple.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Janvier 03, 2022, 17:40:48
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 03, 2022, 16:39:26
Je me sens autant habilité qu'un autre à commenter une vidéo de suivi d'un guêpier en vol même si je ne suis pas du tout un passionné de la photographie ornithologique.
On parle des performances d'un système autofocus.
Le suivi d'un sujet qui s'approche de l'opérateur n'est pas celui qui m'impressionne le plus, et si ton expérience personnelle t'amène à penser que c'est le point le plus important, tu ne convaincras personne sans apporter un début d'explication technique, et le fait que tu réussisses à photographier correctement des oiseaux ne nous avance guère sur ce sujet, les moqueries et les insultes ne pouvant tenir lieu d'arguments.
Steve Perry a paraît-il reçu son Z9. C'est un très bon photographe animalier et un excellent pédagogue. Dans quelques semaines, il publiera sans doute une première vidéo qui nous en apprendra beaucoup sur les capacités réelles du Z9, et où il se situe par rapport au D6, au D850 et au Sony A1 qu'il possède déjà et utilise magistralement sur le terrain.
Il réalisera comme toujours une vidéo destinée au partage des connaissances et de l'expérience acquise, loin des fanfaronnades et des sarcasmes qui n'éclaboussent que leurs auteurs.

Que tu nous eclaires de tes connaissances techniques sur la prise de vue de tableaux posés sur un mur...je m'incline tu as tres certainement l'experience requise...mais que tu la ramenes sur un sujet que tu ne connais pas comme la prise en vol d'oiseaux se déplaçant vers le photographe ....non ou alors pose des questions on te repondra...😄😄😉
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: freeskieur73 le Janvier 03, 2022, 18:23:18
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 03, 2022, 11:08:31
Après ça le Z6 s'est amélioré mais sans jamais arriver au niveau du D850, nous le savons tous.

même le Z6 II avec son double expeed pour l'AF n'est pas au même niveau que le 850?
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Janvier 03, 2022, 18:39:11
A priori pas grande différence, ça ne sert pas à grand chose pour l'AF car le goulot d'étranglement était en sortie du capteur.
Problème résolu sur le Z9 avec deux « tuyaux ».

Ça marchait bien sur les reflex car chaque proc recevait les infos d'un périphérique différent, le capteur et le module AF.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 03, 2022, 19:14:45
Citation de: freeskieur73 le Janvier 03, 2022, 18:23:18
même le Z6 II avec son double expeed pour l'AF n'est pas au même niveau que le 850?
L'an dernier lorsque je l'ai testé en comparatif avec le Z6_1 et le D850, il n'était pas vraiment meilleur que le Z6_1 et moins bon que le D850.
Depuis il y a eu des mises à jour qui ont peut-être amélioré les choses mais à mon avis rien de fondamental.

Sur des oiseaux en vol au-dessus d'un étang et assez loin de moi, les Z6-1 et 2 étaient incapables de suivre un cormoran devant un rideau d'arbres, et pour les mouettes au-dessus de l'eau c'était jamais plus de 2 ou 3 de potables sur une vingtaine, alors qu'avec le D850 c'était plutôt 6 ou 8. Les sujets étaient petits et la lumière faible, mais il me semble que c'est dans ces conditions qu'on fait de bons tests.
Titre: Re : Z9
Posté par: jls51 le Janvier 03, 2022, 20:46:33
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Titre: Re : Z9
Posté par: jls51 le Janvier 03, 2022, 21:11:46
Premier envoi de photos et premier test du Z9, les commentaires ne sont pas passés.  ;D
Je me rattrape.
Image recadrée 50% brut de capteur, Nikon Z 70/200  [at]  f2.8 autofocus 3D
Titre: Re : Z9
Posté par: Sherpa77 le Janvier 03, 2022, 21:19:19
Au fait une reflexion qui ne sert a rien mais je trouve qu'on ne l'a pas dite assez souvent...mais qu'est ce qu'il est triste et laid ce nouveau
materiel hybride Nikon...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sherpa77 le Janvier 03, 2022, 21:27:21
Citation de: jls51 le Janvier 03, 2022, 21:11:46
Premier envoi de photos et premier test du Z9, les commentaires ne sont pas passés.  ;D
Je me rattrape.
Image recadrée 50% brut de capteur, Nikon Z 70/200  [at]  f2.8 autofocus 3D
Bah au moins on sait que tu as un Z9...mais arretez de copier mes images que je faisais au D200 il y a 15 ans...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Janvier 03, 2022, 21:34:26
Citation de: MFloyd le Janvier 03, 2022, 10:59:55
On lui achètera tout le kit supporter Max Verstappen


Si tu as le Z9 à Spa, prends aussi le kit "FTZ au sec"  ;)

https://www.youtube.com/watch?v=o_BFYNzgJ0c (https://www.youtube.com/watch?v=o_BFYNzgJ0c)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 03, 2022, 21:38:37
Citation de: jls51 le Janvier 03, 2022, 21:11:46
Premier envoi de photos et premier test du Z9, les commentaires ne sont pas passés.  ;D
Je me rattrape.
Image recadrée 50% brut de capteur, Nikon Z 70/200  [at]  f2.8 autofocus 3D

Bizarre c'est impression de flou sur l'œil...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: muller le Janvier 03, 2022, 22:00:43
Citation de: Sherpa77 le Janvier 03, 2022, 21:19:19
Au fait une reflexion qui ne sert a rien mais je trouve qu'on ne l'a pas dite assez souvent...mais qu'est ce qu'il est triste et laid ce nouveau
materiel hybride Nikon...

Tout pareil, le Z ne me fait pas rever du tout :(
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Maoby le Janvier 03, 2022, 22:06:57
Citation de: thm777 le Janvier 03, 2022, 16:54:30
nouvelle video interessante

https://www.youtube.com/watch?v=40CngEaD2kg

Merci bien pour le lien
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Marcellou le Janvier 03, 2022, 22:12:57
Citation de: muller le Janvier 03, 2022, 22:00:43
Tout pareil, le Z ne me fait pas rever du tout :(
Chacun ses goûts... moi il me plait bien... ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 03, 2022, 22:13:46
Citation de: Marcellou le Janvier 03, 2022, 22:12:57
Chacun ses gouts... moi il me  plait bien... ;)

Faut pas être difficile...
Titre: Re : Z9
Posté par: Marcellou le Janvier 03, 2022, 22:15:59
Justement je ne le suis pas et il me conviendrait bien... ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Pomme le Janvier 04, 2022, 00:29:12
Citation de: Verso92 le Janvier 03, 2022, 22:13:46
Faut pas être difficile...
Yep ! Quand je regarde et prends en main mon F4S, je trouve tous les autres boitiers laids et je trouve leur prise en main désagréable
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Janvier 04, 2022, 09:11:11
Citation de: Verso92 le Janvier 03, 2022, 21:38:37
Bizarre c'est impression de flou sur l'œil...

oui mais la queue est nette  ;D

sérieusement est ce que la detection des yeux etait activée ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Janvier 04, 2022, 10:10:10
Citation de: Alain Clément le Janvier 04, 2022, 09:11:11
oui mais la queue est nette  ;D

sérieusement est ce que la detection des yeux etait activée ?

Oui c'est ce que je me disais. Ce ne serait pas tout simplement un léger flou de bougé sur la tête?
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: freeskieur73 le Janvier 04, 2022, 10:23:39
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 03, 2022, 19:14:45
L'an dernier lorsque je l'ai testé en comparatif avec le Z6_1 et le D850, il n'était pas vraiment meilleur que le Z6_1 et moins bon que le D850.
Depuis il y a eu des mises à jour qui ont peut-être amélioré les choses mais à mon avis rien de fondamental.

Sur des oiseaux en vol au-dessus d'un étang et assez loin de moi, les Z6-1 et 2 étaient incapables de suivre un cormoran devant un rideau d'arbres, et pour les mouettes au-dessus de l'eau c'était jamais plus de 2 ou 3 de potables sur une vingtaine, alors qu'avec le D850 c'était plutôt 6 ou 8. Les sujets étaient petits et la lumière faible, mais il me semble que c'est dans ces conditions qu'on fait de bons tests.

j'ai cherché un peu, et sur ce test le résultat est éloquent ! tu en pense quoi?
https://www.zybride.com/comparatif-nikon-z6-ii-vs-nikon-z6/
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Janvier 04, 2022, 10:30:54
Citation de: 55micro le Janvier 04, 2022, 10:10:10
Oui c'est ce que je me disais. Ce ne serait pas tout simplement un léger flou de bougé sur la tête?

faudrait voir les exifs...peut etre un petit manque de vitesse faut voir mais quoiqu'il en soit ...la tete est floue la queue est nette alors a t il oublié d'activer cette fameuse detection des yeux des oiseaux ???
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 04, 2022, 11:14:05
Au z6, en mode auto et détection des yeux, le syndrome queue nette et tête floue est une réalité...

Ceci dit, en anticipant, dans une bonne lumière, il y a moyen d'obtenir de bons clichés. Avec du déchet.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 04, 2022, 12:23:08
Citation de: freeskieur73 le Janvier 04, 2022, 10:23:39
j'ai cherché un peu, et sur ce test le résultat est éloquent ! tu en pense quoi?
https://www.zybride.com/comparatif-nikon-z6-ii-vs-nikon-z6/
Que le test n'est pas assez déterminant.
D'après mes propres essais, dès que la lumière est faible, les Z6 1 et 2 ont du mal à suivre un sujet en déplacement.
En plus en rafale l'affichage ne permet pas de suivre correctement un sujet un peu vif.
Cela ne me gêne pas du tout pour photographier du concours hippique, du foot-bal ou du rugby, parce que je ne le fais que par beau temps, n'ayant aucune obligation, et parce que je connais suffisamment ces sports pour anticiper suffisamment.
Néanmoins je trouve que c'est très décevant comme performance et ça classe Nikon bon dernier face à ses concurrents.

J'espère que le Z9 corrige ce gros point faible. Pour le suivi des du sujet, je suis rassuré. Pour les photos de sport en salle, il faudra voir.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 04, 2022, 12:31:09
En phase avec ce commentaire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 04, 2022, 13:03:20
Citation de: Alain Clément le Janvier 03, 2022, 17:40:48
Que tu nous eclaires de tes connaissances techniques sur la prise de vue de tableaux posés sur un mur...je m'incline tu as tres certainement l'experience requise...mais que tu la ramenes sur un sujet que tu ne connais pas comme la prise en vol d'oiseaux se déplaçant vers le photographe ....non ou alors pose des questions on te repondra...😄😄😉

Quelles sont tes connaissances en matière d'utilisation de l'AF d'un ML ?
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Janvier 04, 2022, 13:06:54
Allez voir le blog de Thom Hogan avec les dernières MàJ (jour 10):

https://www.zsystemuser.com/z-mount-cameras/the-z9-blog/

On y note aussi les autonomies enregistrées des batteries, ainsi que les points qui ont déplu ainsi que les points à améliorer. Ce qui renforce ma décision de reporter ma commande en fin de saison.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 04, 2022, 13:58:12
Citation de: Marcellou le Janvier 03, 2022, 22:12:57
Chacun ses goûts... moi il me plait bien... ;)

+1, et en plus il passe assez inaperçu, grosse qualité pour un boitier de ce genre...
(j'ai mis du gaffer sur l'inscription "Nikon" (sorry Sevgin  :-\) )
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Janvier 04, 2022, 14:30:44
T'as bien raison, moi aussi j'en mets partout...sur le logo de ma voiture, sur les crocodiles des polos Lacoste, sur les monogrammes des Vuitton de ma femme (pfiou, c'est long...), et même sur les vieilles paires de Havaianas... ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 04, 2022, 14:32:36
Citation de: yorys le Janvier 04, 2022, 13:58:12
+1, et en plus il passe assez inaperçu, grosse qualité pour un boitier de ce genre...
(j'ai mis du gaffer sur l'inscription "Nikon" (sorry Sevgin  :-\) )

Inaperçu, le Z9... rien que ça !!!
Titre: Re : Z9
Posté par: Crinquet80 le Janvier 04, 2022, 14:41:02
Comparé à un D6, il est un peu moins voyant !

https://camerasize.com/compare/#839,884
Titre: Re : Z9
Posté par: Fab35 le Janvier 04, 2022, 14:41:32
Moi j'ai mis un logo Sony pour ne pas qu'on me pique mon matos !  :P ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Janvier 04, 2022, 14:41:59
Citation de: yorys le Janvier 04, 2022, 13:58:12
+1, et en plus il passe assez inaperçu, grosse qualité pour un boitier de ce genre...
(j'ai mis du gaffer sur l'inscription "Nikon" (sorry Sevgin  :-\) )

Je faisais ça, mais j'avais moins de 20 ans  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: bluemesa le Janvier 04, 2022, 14:43:00
Citation de: yorys le Janvier 04, 2022, 13:58:12
+1, et en plus il passe assez inaperçu, grosse qualité pour un boitier de ce genre...
(j'ai mis du gaffer sur l'inscription "Nikon" (sorry Sevgin  :-\) )

Inapercu !!!! ::) ::) ::) ::) ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 04, 2022, 14:43:24
Citation de: yorys le Janvier 04, 2022, 13:58:12
+1, et en plus il passe assez inaperçu, grosse qualité pour un boitier de ce genre...
(j'ai mis du gaffer sur l'inscription "Nikon" (sorry Sevgin  :-\) )
idem! Mais je mets Canon à la place! ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: bitere le Janvier 04, 2022, 14:52:19
Citation de: 55micro le Janvier 03, 2022, 21:34:26
Si tu as le Z9 à Spa, prends aussi le kit "FTZ au sec"  ;)

https://www.youtube.com/watch?v=o_BFYNzgJ0c (https://www.youtube.com/watch?v=o_BFYNzgJ0c)

C'est sa FTZ qui a pris mal ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 04, 2022, 14:58:36
Citation de: salamander le Janvier 04, 2022, 14:30:44
T'as bien raison, moi aussi j'en mets partout...sur le logo de ma voiture, sur les crocodiles des polos Lacoste, sur les monogrammes des Vuitton de ma femme (pfiou, c'est long...), et même sur les vieilles paires de Havaianas... ;D

😂😂😂
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Janvier 04, 2022, 15:02:45
Citation de: bitere le Janvier 04, 2022, 14:52:19
C'est sa FTZ qui a pris mal ?

Si c'est de moi qu'on parle. Je n'ai jamais eu de vrais problèmes avec de l'eau (non salée). Quand le temps ou les conditions ne sont vraiment pas idéales, et bien, il faut prendre ses dispositions. Moi j'utilise les housses Hydrophobia de ThinkTank.

J'ai un ami photographe italien, spécialiste en régates hauturières. Le matos tient deux ans maxi.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 04, 2022, 15:04:19
Citation de: bitere le Janvier 04, 2022, 14:52:19
C'est sa FTZ qui a pris mal ?

Oui (l'eau aurait pénétré entre la FTZ et l'objectif).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 04, 2022, 15:34:21
Citation de: Verso92 le Janvier 04, 2022, 14:32:36
Inaperçu, le Z9... rien que ça !!!

Aussi étrange que cela puisse paraitre, je persiste et signe : je l'ai sorti quasiment un jour sur deux depuis presque 15 jours, et personne n'est jamais venu me voir pour me demander avec quoi je shootais !
Et les gens sur les marchés de Noël où j'ai trainé ne semblaient même pas me remarquer, exactement comme avec le Z6 en fait.
Alors qu'avec le D850 ça m'arrivait souvent, même sans grip...
Ces Z et leurs optiques sont discrets, absolument pas clinquants  et ça me va très bien comme ça !

Bon évidemment si j'avais été dans un salon ou une grosse manifestation photo, ça n'aurait probablement pas été pareil  ;D

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 04, 2022, 15:48:51
Citation de: Verso92 le Janvier 04, 2022, 15:04:19
Oui (l'eau aurait pénétré entre la FTZ et l'objectif).

Le mec il parle de sensations "comme d'être sous une douche" et il s'étonne d'avoir des soucis...
::)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 04, 2022, 15:54:36
Citation de: yorys le Janvier 04, 2022, 15:34:21
Aussi étrange que cela puisse paraitre, je persiste et signe : je l'ai sorti quasiment un jour sur deux depuis presque 15 jours, et personne n'est jamais venu me voir pour me demander avec quoi je shootais !
Et les gens sur les marchés de Noël où j'ai trainé ne semblaient même pas me remarquer, exactement comme avec le Z6 en fait.
Alors qu'avec le D850 ça m'arrivait souvent, même sans grip...

Étonnant... on n'est jamais venu me voir quand j'ai le D850 en bandoulière !


(la sangle bleue no name, peut-être ?)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 04, 2022, 16:03:08
Citation de: Verso92 le Janvier 04, 2022, 15:54:36
Étonnant... on n'est jamais venu me voir quand j'ai le D850 en bandoulière !
(la sangle bleue no name, peut-être ?)

Je ne me sers que de sangles peak-design noires unies, toutes mes sangles Nikon sont neuves, d'ailleurs si quelqu'un veut la sangle du Z9 en collector, je vend pas cher : 500€  ;D

Pour le D850 ça devait être mon côté avenant  8)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 04, 2022, 16:07:52
Citation de: yorys le Janvier 04, 2022, 16:03:08
Pour le D850 ça devait être mon côté avenant  8)

Ben écoute, dès qu'un touriste (ou un provincial) est perdu dans le métro ou le RER, c'est moi qu'il vient voir...


Après, il m'est arrivé qu'on m'aborde à cause de mon appareil photo... mais j'avais dans les mains mon Leica IIIc ou mon Rolleiflex T.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bjfr137 le Janvier 04, 2022, 16:17:41
Citation de: Marcellou le Janvier 03, 2022, 22:15:59
Justement je ne le suis pas et il me conviendrait bien... ;)

L'esthétique m'importe peu si le boitier apporte un plus par rapport au D5 et il me semble que c'est le cas.
De plus, je préfère la préhension du Z9 à celle du D5
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: bitere le Janvier 04, 2022, 16:27:16
Citation de: Verso92 le Janvier 04, 2022, 15:04:19
Oui (l'eau aurait pénétré entre la FTZ et l'objectif).
Ma FTZ n'a pas de problème avec le 70-200 FL. La sienne à pris un choc (?) et le joint de l'objectif ne fait pas son boulot.
En tout cas c'est ce que je vois sur les photos du matériel.
Après, sans beaucoup de pratique de l'anglais, j'ai peut-être mal compris ses explications  :P
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 04, 2022, 16:28:39
Citation de: Verso92 le Janvier 04, 2022, 15:54:36
Étonnant... on n'est jamais venu me voir quand j'ai le D850 en bandoulière !
(la sangle bleue no name, peut-être ?)

Pas plus avec un GFX  ;D

C'est dingue cette histoire ;-)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 04, 2022, 16:29:16
Citation de: bitere le Janvier 04, 2022, 16:27:16
Ma FTZ n'a pas de problème avec le 70-200 FL. La sienne à pris un choc (?) et le joint de l'objectif ne fait pas son boulot.
En tout cas c'est ce que je vois sur les photos du matériel.
Après, sans beaucoup de pratique de l'anglais, j'ai peut-être mal compris ses explications  :P

Je ne saurais pas t'en dire beaucoup plus...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 04, 2022, 16:30:58
Citation de: yorys le Janvier 04, 2022, 15:34:21
Aussi étrange que cela puisse paraitre, je persiste et signe : je l'ai sorti quasiment un jour sur deux depuis presque 15 jours, et personne n'est jamais venu me voir pour me demander avec quoi je shootais !
Et les gens sur les marchés de Noël où j'ai trainé ne semblaient même pas me remarquer, exactement comme avec le Z6 en fait.
Alors qu'avec le D850 ça m'arrivait souvent, même sans grip...
Ces Z et leurs optiques sont discrets, absolument pas clinquants  et ça me va très bien comme ça !

Bon évidemment si j'avais été dans un salon ou une grosse manifestation photo, ça n'aurait probablement pas été pareil  ;D
Les gens observent mines de rien!
par constat: plus c'est gros, plus ça les intrigue avec de la curiosité parfois: Môsieur, avec ton objectif ( 600 ) tu vois la lune? Non seulement la voisine ( déception ! )
Les boitiers noirs attirent moins...en revanche le DF chromé ou ZFC, quelques regards curieux et souvent sympathique.
.
Aprés tout depend où on est:
c'est convivial, festif, sportif: pas trop embêter
un truc un peu chaud ( interpel, accidents* etc... ): ça commence par des réflexions...
.
Mauvais quartier: là ce n'est pas une question de matos, mais de bonne étoile!
.
Chambre photo: m'enfous, je me planquais sous le voile noire.
.
*c'étaient mes années Presse. Donc pas de voyeurisme civil.

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 04, 2022, 16:31:13
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 04, 2022, 16:28:39
Pas plus avec un GFX  ;D

C'est dingue cette histoire ;-)

Vous ne seriez pas des hommes de petite taille par hasard ?  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 04, 2022, 16:33:23
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 04, 2022, 16:28:39
Pas plus avec un GFX  ;D

C'est dingue cette histoire ;-)

En République Dominicaine, notre "guide" m'avait conseillé (avec insistance) de planquer ma "big mama camera" (D700 + grip + 24-70) en entrant dans un quartier de Saint-Domingue.

Je n'ai pas obtempéré tout de suite, mais il a tellement insisté que je l'ai fait... d'ailleurs, ça s'est fini au poste*, cette histoire (dialogue en anglais avec les policiers dominicains, fallait voir ça !).


*un guide local "officiel" nous avait dénoncés.

Citation de: 77mm le Janvier 04, 2022, 16:31:13
Vous ne seriez pas des hommes de petite taille par hasard ?  ;D

1,81m / 80kg.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 04, 2022, 16:35:19
Citation de: 77mm le Janvier 04, 2022, 16:31:13
Vous ne seriez pas des hommes de petite taille par hasard ?  ;D

Faut voir 😂
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 04, 2022, 16:36:25
Citation de: Verso92 le Janvier 04, 2022, 16:33:23
...
*un guide local "officiel" nous avait dénoncés.
...

le pouvoir du bakchich probablement  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 04, 2022, 16:40:30
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 04, 2022, 16:36:25
le pouvoir du bakchich probablement  ;D

Pas tout à fait...

Le jeune dominicain qui était le correspondant de l'agence de voyage devait nous organiser une visite de Saint-Domingue, à mon amie et à moi (via l'agence).

Par deux fois, ça a foiré... pour s'excuser, il nous a accompagnés (gratuitement) à Saint-Domingue. Ça n'a pas loupé : un guide officiel, nous ayant vu déambuler avec un local, nous a dénoncés (il fallait obligatoirement un guide officiel, à ce qu'on m'a expliqué au poste)...

J'ai dû batailler ferme au poste avec les policiers locaux (en anglais, donc) pour expliquer la situation, et éviter qu'il ait des ennuis*.

Finalement, on a fini la visite avec deux guides : l'officieux et l'officiel !


*pour le remercier, je lui ai laissé mes photos de République Dominicaine, avant de partir (il comptait se monter sa propre agence de voyage).
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Janvier 04, 2022, 16:55:51
Citation de: yorys le Janvier 04, 2022, 15:48:51
Le mec il parle de sensations "comme d'être sous une douche" et il s'étonne d'avoir des soucis...
::)

Un danois m'avait dit un jour : "Notre pays est en deux couleurs, le vert et le blanc. Vert parce qu'il pleut, et blanc car quand il ne pleut pas il neige!"
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 04, 2022, 16:57:28
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 04, 2022, 16:36:25
le pouvoir du bakchich probablement  ;D
pas toujours:
En Amérique latine où on ne parle pas Espagnol ( ni Allemand ):
Dans certains quartiers: les flics te contrôlent et le laissent partir. Puis ils renseignent leurs amis sur ce qu'il y a à prendre.
.
Avantage: pas de bakchich!

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 04, 2022, 17:01:25
Citation de: Verso92 le Janvier 04, 2022, 16:33:23
1,81m / 80kg.

Je vois.  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 04, 2022, 17:02:11
Citation de: 77mm le Janvier 04, 2022, 17:01:25
Je vois.  ;D

Oui, enfin... je fais pas spécialement peur !

;-)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 04, 2022, 17:14:18
C'est pour ça qu'il te faut un grip !  O0
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 04, 2022, 17:14:54
Citation de: 77mm le Janvier 04, 2022, 17:14:18
C'est pour ça qu'il te faut un grip !  O0

;-)
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Janvier 04, 2022, 17:36:29
Citation de: yorys le Janvier 04, 2022, 15:48:51
Le mec il parle de sensations "comme d'être sous une douche" et il s'étonne d'avoir des soucis...

D'ailleurs chaque fois que Munier rentre d'un shoot, il se fait méchamment engueuler par Nikon...
😬
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 04, 2022, 18:15:08
Citation de: Potomitan le Janvier 04, 2022, 17:36:29
D'ailleurs chaque fois que Munier rentre d'un shoot, il se fait méchamment engueuler par Nikon...
😬

Tu aurais pu aussi parler de Morten Hilmer... mais ce sont des gens qui connaissent les limites de leur matériel et qui savent le protéger si nécessaire.
Si les boitiers Nikon étaient waterproof ça se saurait, ça me fait penser à ce forumeur qui avait passé son D4 sous la douche pour le décrasser et qui avait hurlé ici au scandale parce que Nikon n'avait pas voulu le prendre en garantie !
:laugh:
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Janvier 04, 2022, 18:43:10
A Lima notre guide avait bien insisté :
Pas de gros appareil photo; un petit compact et c'est tout.
En groupe cela passe encore mais à trois.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 04, 2022, 18:47:41
Citation de: kochka le Janvier 04, 2022, 18:43:10
A Lima notre guide avait bien insisté :
Pas de gros appareil photo; un petit compact et c'est tout.
En groupe cela passe encore mais à trois.

Cépafo.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: bluemesa le Janvier 04, 2022, 20:55:49
Citation de: yorys le Janvier 04, 2022, 15:34:21
Aussi étrange que cela puisse paraitre, je persiste et signe : je l'ai sorti quasiment un jour sur deux depuis presque 15 jours, et personne n'est jamais venu me voir pour me demander avec quoi je shootais !
Et les gens sur les marchés de Noël où j'ai trainé ne semblaient même pas me remarquer, exactement comme avec le Z6 en fait.
Alors qu'avec le D850 ça m'arrivait souvent, même sans grip...
Ces Z et leurs optiques sont discrets, absolument pas clinquants  et ça me va très bien comme ça !

Bon évidemment si j'avais été dans un salon ou une grosse manifestation photo, ça n'aurait probablement pas été pareil  ;D

tu radotes  ::) ::) ::) ::)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Janvier 04, 2022, 21:09:51
Citation de: kochka le Janvier 04, 2022, 18:43:10
A Lima notre guide avait bien insisté :
Pas de gros appareil photo; un petit compact et c'est tout.
En groupe cela passe encore mais à trois.
On a pas du faire le même Lima   ;D A deux avec la guide ou en solo et pas de recommandation  et pas de souci.
Par contre un refus total pour une île dans le nord.
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Janvier 04, 2022, 22:49:09
C'était en 2005.
Nous étions avec un péruvien, prof au conservatoire de Paris, et qui a bien voulu nous consacrer une journée pour nous montrer un Lima loin de sites touristiques.
L'hôtel nous avait prévenu : comme vous êtes seuls, ne dépassez pas la place. Les touristes isolés peuvent se faire attaquer.
Lorsque le groupe nous a rejoint, cela a été différent.
L'environnement a peut-être changé depuis.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 04, 2022, 23:21:09
Citation de: bluemesa le Janvier 04, 2022, 20:55:49
tu radotes  ::) ::) ::) ::)

Je crois que je ne vais plus perdre mon temps à partager mes impression ou mes essais sur le Z9 ici parce que à chaque fois je me fais quasiment insulter, vous feriez mieux d'écrire en clair ce que vous avez envie de lire et de ne pas lire ce serait plus simple...

(Mais je comprend que ce que j'écris là soit perturbant si on a une tendance "attention whore")

 
Titre: Re : Z9
Posté par: bluemesa le Janvier 05, 2022, 05:48:03
Voila le premier firmware update pour le Z9  ( passer du 1.0 au 1.10 )

https://downloadcenter.nikonimglib.com/en/download/fw/432.html
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Janvier 05, 2022, 08:15:09
Citation de: yorys le Janvier 04, 2022, 23:21:09
Je crois que je ne vais plus perdre mon temps à partager mes impression ou mes essais sur le Z9 ici parce que à chaque fois je me fais quasiment insulter, vous feriez mieux d'écrire en clair ce que vous avez envie de lire et de ne pas lire ce serait plus simple...

(Mais je comprend que ce que j'écris là soit perturbant si on a une tendance "attention whore")



Quand tu vois tous les trois posts, un du fielleux avec zéro valeur ajoutée, mais une occasion de publier pour la vingtième fois ses photos du Pérou, Éthiopie.... ::)
Titre: Re : Z9
Posté par: Idefix le Janvier 05, 2022, 08:43:04
J'ai testé le Z9 de pré-série et reçu quelques photos qui compare le Z9 de production avec le D850.
Je trouve que le Z9 produit des photos moins nettes.
Je ne trouve aucun site sur le sujet qui réellement compare la qualité d'images.
Je voudrais objectiver cette impression.
Auriez-vous des infos sur le sujet?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: flitter le Janvier 05, 2022, 08:47:26
Citation de: bluemesa le Janvier 05, 2022, 05:48:03
Voila le premier firmware update pour le Z9  ( passer du 1.0 au 1.10 )

https://downloadcenter.nikonimglib.com/en/download/fw/432.html
Et en français ;)
https://downloadcenter.nikonimglib.com/fr/download/fw/432.html
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 05, 2022, 08:47:32
Citation de: yorys le Janvier 04, 2022, 23:21:09
Je crois que je ne vais plus perdre mon temps à partager mes impression ou mes essais sur le Z9 ici parce que à chaque fois je me fais quasiment insulter, vous feriez mieux d'écrire en clair ce que vous avez envie de lire et de ne pas lire ce serait plus simple...

(Mais je comprend que ce que j'écris là soit perturbant si on a une tendance "attention whore")


Déjà proposé dans le sens: que voulez-vous lire et je l'écrierai ;)
C'est pas pour rien qu'il y a beaucoup moins d'annonceurs....
.
L'autre solution, serait d'offrir le matos à certains et on verra qu'un certains nombres de posts d'aigris et de jaloux ne seront plus.....
.
J'aimerais te dire, postes-nous de belles photos mais nous sommes dans la section technique où c'est comme tu as fait le ménage chez toi, la personne ne verra que les 3 poussières oubliées dans un coin du buffet, m^me si tout avis est utile.
Reste "photographier" des mires, si c'est bien fait, ça peut faire plaisir ( ne rigole pas, dans l'IRL, j'en ai connu un qui a fait 14 pages de mires pour découvrir un truc que m^me les concepteurs n'y avaient m^me pas pensés!!!
Bon c'est vrai avec le m^me matos,  d'autres font de superbes photos ( qui font oublier la technique ).... ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 05, 2022, 09:00:39
Citation de: Idefix le Janvier 05, 2022, 08:43:04
J'ai testé le Z9 de pré-série et reçu quelques photos qui compare le Z9 de production avec le D850.
Je trouve que le Z9 produit des photos moins nettes.
Je ne trouve aucun site sur le sujet qui réellement compare la qualité d'images.
Je voudrais objectiver cette impression.
Auriez-vous des infos sur le sujet?

Aucune information pour ma part sur ce sujet. Il faudrait un mode opératoire rigoureusement identique, de la pdv au traitement (ou l'absence de traitement). Ceci dit, ce n'est pas impossible : on voyait déjà des différences entre D800E et D810, boîtiers non filtrés (mais pas de techno identique).
Titre: Re : Z9
Posté par: mb25 le Janvier 05, 2022, 09:10:06
Ouf  : on revient au Z9
sinon on aurait pu rebaptiser le fil
les vacances de .....
ou les petiotes frayeurs touristiques de...

Pour le Z9  il y a peu de tests  et étant indisponible on a le temps d'attendre.
mb
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Idefix le Janvier 05, 2022, 09:37:10
Citation de: 77mm le Janvier 05, 2022, 09:00:39
Aucune information pour ma part sur ce sujet. Il faudrait un mode opératoire rigoureusement identique, de la pdv au traitement (ou l'absence de traitement). Ceci dit, ce n'est pas impossible : on voyait déjà des différences entre D800E et D810, boîtiers non filtrés (mais pas de techno identique).

Pour moi c'est un critère essentiel. Je trouve curieux que personne n'évoque le sujet ni donne son impression. Maintenant que les premiers modèles de production ont été livrés depuis 15 jours toujours rien.

Le protocole de tests doit être effectivement un minimum rigoureux pour se faire une opinion.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 05, 2022, 09:43:56
Citation de: Idefix le Janvier 05, 2022, 09:37:10
Pour moi c'est un critère essentiel. Je trouve curieux que personne n'évoque le sujet ni donne son impression. Maintenant que les premiers modèles de production ont été livrés depuis 15 jours toujours rien.

Le protocole de tests doit être effectivement un minimum rigoureux pour se faire une opinion.
dejà tu peux poster les photos sur laquelle tu fondes tes propos, non?!

.
.
Oui je sais c'est facile de demander, mais comme certains ont le couple D850/Z9, ils pourraient aussi poster...
Mais à quoi bon?
Se faire descendre?
C'est pas le m^me objectif?
Ah oui, l'autre boitier est décalé de 2°...
etc...

bref les trucs vachement encourageant! ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Janvier 05, 2022, 10:10:29
Citation de: Verso92 le Janvier 04, 2022, 16:40:30
Pas tout à fait...

Le jeune dominicain qui était le correspondant de l'agence de voyage devait nous organiser une visite de Saint-Domingue, à mon amie et à moi (via l'agence).

Par deux fois, ça a foiré... pour s'excuser, il nous a accompagnés (gratuitement) à Saint-Domingue. Ça n'a pas loupé : un guide officiel, nous ayant vu déambuler avec un local, nous a dénoncés (il fallait obligatoirement un guide officiel, à ce qu'on m'a expliqué au poste)...

J'ai dû batailler ferme au poste avec les policiers locaux (en anglais, donc) pour expliquer la situation, et éviter qu'il ait des ennuis*.

Finalement, on a fini la visite avec deux guides : l'officieux et l'officiel !
*pour le remercier, je lui ai laissé mes photos de République Dominicaine, avant de partir (il comptait se monter sa propre agence de voyage).

Au fait il fonctionne bien ce Z9!!!!!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Janvier 05, 2022, 10:12:56
Citation de: MFloyd le Janvier 05, 2022, 08:15:09
Quand tu vois tous les trois posts, un du fielleux avec zéro valeur ajoutée, mais une occasion de publier pour la vingtième fois ses photos du Pérou, Éthiopie.... ::)

+1  ;)
Quand verso intervient sur un sujet, c'est pour dire : je suis passé ici et je provoque pour EXISTER. Ignorons donc ce personnage qui dépose actuellement 30 à 40 doses de venin par jour ! C'est sa raison de vivre...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Rami le Janvier 05, 2022, 10:23:49
Citation de: agl33 le Janvier 05, 2022, 10:12:56
+1  ;)
Quand verso intervient sur un sujet, c'est pour dire : je suis passé ici et je provoque pour EXISTER. Ignorons donc ce personnage qui dépose actuellement 30 à 40 doses de venin par jour ! C'est sa raison de vivre...

Tu parles de toi ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: RR NIKON le Janvier 05, 2022, 10:43:30
Citation de: yorys le Janvier 04, 2022, 15:34:21
Aussi étrange que cela puisse paraitre, je persiste et signe : je l'ai sorti quasiment un jour sur deux depuis presque 15 jours, et personne n'est jamais venu me voir pour me demander avec quoi je shootais !
Et les gens sur les marchés de Noël où j'ai trainé ne semblaient même pas me remarquer, exactement comme avec le Z6 en fait.
Alors qu'avec le D850 ça m'arrivait souvent, même sans grip...
Ces Z et leurs optiques sont discrets, absolument pas clinquants  et ça me va très bien comme ça !

Bon évidemment si j'avais été dans un salon ou une grosse manifestation photo, ça n'aurait probablement pas été pareil  ;D

Ouf, ça y est, je viens enfin de comprendre ! En fait, avoir au cou le dernier pendant de chez Nikon, avec son logo bien jaune en évidence, serait une forme de distinction sociale : ne sois pas surpris , chez les gens normaux tout le monde tourne la tête à la vue de ce genre de démonstration.  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 05, 2022, 10:47:10
Citation de: Idefix le Janvier 05, 2022, 09:37:10
Pour moi c'est un critère essentiel. Je trouve curieux que personne n'évoque le sujet ni donne son impression. Maintenant que les premiers modèles de production ont été livrés depuis 15 jours toujours rien.

Pour moi pas tant que cela.

D'abord parce que l'on peut s'attendre à ce que les écarts ne soient pas importants dans un sens ou l'autre.

Ensuite parce que certains utilisateurs du Z9 ont déjà effectué la bascule en ML, comme moi. Je ne vais pas rebasculer en monture F et acheter un D850 parce que son score DXO serait légèrement supérieur. Ce n'est pas cette éventuelle différence (qui à ce jour n'est pas démontrée) qui va transformer les photos en chefs-d'œuvre.

Personnellement je vois le Z9 comme un boîtier complet, pas comme un boîtier ultime et spécialisé.

J'en ai déjà souvent parlé : il y a un biais cognitif qui consiste à survaloriser certains critères lors d'une évaluation quand trop de détails sont pris en compte.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: RR NIKON le Janvier 05, 2022, 11:18:43
Citation de: 77mm le Janvier 05, 2022, 10:47:10
Pour moi pas tant que cela.

D'abord parce que l'on peut s'attendre à ce que les écarts ne soient pas importants dans un sens ou l'autre.

Ensuite parce que certains utilisateurs du Z9 ont déjà effectué la bascule en ML, comme moi. Je ne vais pas rebasculer en monture F et acheter un D850 parce que son score DXO serait légèrement supérieur. Ce n'est pas cette éventuelle différence (qui à ce jour n'est pas démontrée) qui va transformer les photos en chefs-d'œuvre.

Personnellement je vois le Z9 comme un boîtier complet, pas comme un boîtier ultime et spécialisé.

J'en ai déjà souvent parlé : il y a un biais cognitif qui consiste à survaloriser certains critères lors d'une évaluation quand trop de détails sont pris en compte.

Bien d'accord,

Les écarts de qualité seront de moins en moins importants, d'ailleurs c'est bien visible sur les images et sur les graphiques de perfs : on a passé un gros cap lors de la sortie des D800/D810/D850, et même de la série D600/610/750/ où le bond en qualité d'image a été énorme ( dynamique, sensibilité, et résolution des capteurs ), pour aujourd'hui se diriger vers une évolution plutôt logique pour une technologie numérique : faire en sorte que les boitiers ne soient plus dépendants d'une partie mécanique et optique, mobile, bruyante, et sources de pannes d'usure. Pour moi c'est le seul avantage des ML, mais on peut prévoir des progrès rapides...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 05, 2022, 11:31:17
Citation de: RR NIKON le Janvier 05, 2022, 11:18:43
...Pour moi c'est le seul avantage des ML, mais on peut prévoir des progrès rapides...
Il y en a un autre, et de taille: les énormes progrès du système autofocus.

Nous n'en sommes qu'au début.

Le Z9 possède des capteurs de phase sur tout le champ de l'image et recueille des informations de distance 120 fois par seconde.

Aucun système reflex 24*36 ne peut luter avec ça.

Il est encore trop tôt pour connaître les performances réelles de l'AF du Z9, et pour le moment on se focalise uniquement sur es algorithmes de reconnaissance des sujets, alors que ce n'est qu'une partie de la question, mais ce qui est certain c'est que le sytème AF du Z9 va encore s'améliorer avec les prochaines versions du firmware.

On se doute aussi qu'il y aura d'autres évolutions de l'AF avec les prochains boîtiers et capteurs, ne serait-ce qu'en intégrant une technologie proche de celle de Canon avec le système "dual-pixel".

Tout ceci pour dire que dans quelques années l'autofocus des reflex actuels, D850 ou D6, paraîtra complètement dépassé.
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Janvier 05, 2022, 11:36:58
Il est indispensable de se fixer sur le quatrième poil de la troisième patte d'une mouche borgne, pour démontrer qu'il n'y a aucun progrès.
C'est la base de l'analyse comparative sérieuse, car parvenir à fusionner dans une même boitier la densité de pixels d'un 850 et une cadence supérieur à un D6  sans perte de qualité, ne représente aucune évolution susceptible de convenir aux testeurs virtuels qui nous remplissent des pages et des pages de leur science infuse, (voire confuse?).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 05, 2022, 11:58:40
Citation de: Idefix le Janvier 05, 2022, 08:43:04
J'ai testé le Z9 de pré-série et reçu quelques photos qui compare le Z9 de production avec le D850.
Je trouve que le Z9 produit des photos moins nettes.
Cela me paraît très étonnant.
Le Z7 produit des photos aussi nettes que le D850.
Le Z6 produit des photos aussi nettes que le D750.

Je serais très surpris qu'il n'en soit pas de même pour le Z9.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 05, 2022, 12:15:40
Tiens, une vidéo sur des photos d'oiseaux.

https://youtu.be/yHvH2t17KNE

Plus une autre qui est une séquence photo prise à 120 fps.
NIKON Z9
120 FPS (4128 x 2752 JPEG)
NIKKOR Z 100-400mm f/4.5-5.6 VR S

https://youtu.be/j35xjbabphA
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Shakelton le Janvier 05, 2022, 12:16:18
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 05, 2022, 11:31:17
Il y en a un autre, et de taille: les énormes progrès du système autofocus.

Nous n'en sommes qu'au début.

Le Z9 possède des capteurs de phase sur tout le champ de l'image et recueille des informations de distance 120 fois par seconde.

Aucun système reflex 24*36 ne peut luter avec ça.

Il est encore trop tôt pour connaître les performances réelles de l'AF du Z9, et pour le moment on se focalise uniquement sur es algorithmes de reconnaissance des sujets, alors que ce n'est qu'une partie de la question, mais ce qui est certain c'est que le sytème AF du Z9 va encore s'améliorer avec les prochaines versions du firmware.

On se doute aussi qu'il y aura d'autres évolutions de l'AF avec les prochains boîtiers et capteurs, ne serait-ce qu'en intégrant une technologie proche de celle de Canon avec le système "dual-pixel".

Tout ceci pour dire que dans quelques années l'autofocus des reflex actuels, D850 ou D6, paraîtra complètement dépassé.

Entièrement d'accord, ces appareils permettront d'obtenir facilement des résultats qui jusque-là, demandaient une véritable expertise de l'autofocus.

Mais il y a une inconnue : le comportement de l'AF en condition de basse lumière avec mauvais contraste.
Je vous mets une copie du blog de Neil van neikerk, un pro américain qui fait un retour sur le Sony A1 et qui explique pourquoi il a encore besoin du D5.

Another major disappointment, and I think this is just how mirrorless cameras are at the moment — when I photograph dark reception venues with the DJ's lights flashing, that combination of low light and low contrast, and crazy changing lighting, makes the Sony A1's autofocus slow or even has it consistently mis-focus. I still pull out my Nikon D5 to help me out in these tough situations. Disappointing that a $6,500 camera isn't the final word in low-light / low-contrast AF. We'll have to see what the Nikon Z9 offers us here.

https://neilvn.com/tangents/best-photography-purchases-of-2021/
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 05, 2022, 12:22:09
Citation de: Shakelton le Janvier 05, 2022, 12:16:18
Mais il y a une inconnue : le comportement de l'AF en condition de basse lumière avec mauvais contraste.
Je vous mets une copie du blog de Neil van neikerk, un pro américain qui fait un retour sur le Sony A1 et qui explique pourquoi il a encore besoin du D5.

Tout à fait d'accord. C'est un point d'attention qui peut avoir de l'importance suivant les pratiques.

A priori je pense que ce sera mieux qu'aux Z6/Z7 mais dans quelle mesure...
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Janvier 05, 2022, 12:29:33
Il doit y avoir encore des limitations techniques ( absence de collimateurs en croix ?  ) qui font que le Ml souffre plus que le reflex dans certaines situations.

Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 05, 2022, 13:33:28
Oui, quand on voit que les spec nikon sur le Z9 renseignent une plage de détection donnée pour une ouverture de f/1.2  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Idefix le Janvier 05, 2022, 13:35:32
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 05, 2022, 09:43:56
dejà tu peux poster les photos sur laquelle tu fondes tes propos, non?!

.
.
Oui je sais c'est facile de demander, mais comme certains ont le couple D850/Z9, ils pourraient aussi poster...
Mais à quoi bon?
Se faire descendre?
C'est pas le m^me objectif?
Ah oui, l'autre boitier est décalé de 2°...
etc...

bref les trucs vachement encourageant! ;)

Les photos que j'ai ne sont malheureusement pas assez représentatives.
Je voulais juste savoir si vous aviez plus d'info que moi car je me pose la question sur l'investissement.
J'entend que le capteur devrait être du niveau du Z7 ou D850 mais ce n'est pas ce que j'ai vu.
Je sais qu'il y a encore du travail de la part de Nikon sur des updates mais atteindront-ils plus ou moins le niveau de ces 2 boitiers au niveau qualité de l'image?
Pour le reste, je suis convaincu par le boitier et ses potentiels.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 05, 2022, 19:46:33
Citation de: Idefix le Janvier 05, 2022, 13:35:32
Les photos que j'ai ne sont malheureusement pas assez représentatives.
Je voulais juste savoir si vous aviez plus d'info que moi car je me pose la question sur l'investissement.
J'entend que le capteur devrait être du niveau du Z7 ou D850 mais ce n'est pas ce que j'ai vu.
Je sais qu'il y a encore du travail de la part de Nikon sur des updates mais atteindront-ils plus ou moins le niveau de ces 2 boitiers au niveau qualité de l'image?
Pour le reste, je suis convaincu par le boitier et ses potentiels.

Ayant depuis presque 15 jours mon Z9, mon problème actuel est de savoir si je revend mon D850 ou pas, ma seule vrai raison de le garder serait que sa qualité d'image soit meilleure que celle du Z9. Moi aussi j'avais récupéré sur le site de Matt Granger des nefs de Z9 de présérie et je n'étais pas convaincu par ce que j'avais vu...

J'ai donc commencé une série de prises de vues comparatives en utilisant le 50mm f/1.4 ART à f8 sur les deux boitiers et en essayant d'avoir des réglages aussi similaires que possible, picture control neutre, pas de d-lighting, toutes les réductions de bruit et corrections boitiers accessibles à off.

Je n'ai pas terminé, mais ce que je peux dire c'est que je ne pense plus que je vais garder le D850  :)

En premier jet voilà ce que ça donne en utilisant NX Studio et son outil de comparaison côte à côte sur un écran 4K et sur des prises de vue d'un paysage urbain :

D'une manière générale le capteur du Z9 me semble un poil plus "crisp" que celui du reflex : un peu plus de contraste et de détails ultra fins.
Une plus grosse différence c'est la balance des blancs auto, le D850 tire vers le "chaud", le Z9 est plus équilibré et plus naturel. 

Au delà de ces points à 64 ISO les deux boitiers se valent, à 300% il y a peut être un micro-poil plus d'artefact du côté du Z9 mais aussi un peu plus de contraste et de détails.
à 400 et 800 ISO je trouve les images du D850 un poil plus "clean", mais je me suis un peu planté dans cette série (exposition 1 diaph plus sombre avec le Z9), je dois la refaire.
à partir de 1600 ISO et jusqu'à 6400 (pas été au delà), pour moi le Z9 est devant le "bruit" est moins présent et moins gênant, le Z9 conserve son avantage sur les détails.

Plusieurs remarques :

En l'absence de DXO pour le Z9 je suis totalement dépendant de Nx-studio pour ces comparaisons.
Elles ont toutes été faites à partir de Nefs pris à la qualité maximale possible du boitier.
Elles ont toutes été faites avec des agrandissement indécents (200-300 voire 400%), au niveau d'un tirage "normal" la seule différences notable se situerait dans la balance des blancs et le rendu des couleurs.
Tous ces essais ont été fait avec la lumière de la fin d'après midi avec max 2 à 3mn d'écart entre les deux boitiers à photos similaires

Je vais refaire la même série avec une bonne optique Nikon juste pour voir, le 105 f1/4 E par exemple.

 
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Janvier 05, 2022, 20:09:14
Petite question de béotien? Pourquoi 300 ou 400%
100% c'est déjà un tirage de plus de deux mètres.
As tu imprimé ? Si oui, vois tu une différence?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 05, 2022, 20:13:43
Citation de: namzip le Janvier 05, 2022, 20:09:14
Petite question de béotien? Pourquoi 300 ou 400%
100% c'est déjà un tirage de plus de deux mètres.
As tu imprimé ? Si oui, vois tu une différence?

Je fais ces essais pour mon usage personnel et pour m'aider à prendre une décision, ma méthodologie et mes exigences me regardent, néanmoins :

Citation de: yorys le Janvier 05, 2022, 19:46:33
...
Elles ont toutes été faites avec des agrandissement indécents (200-300 voire 400%), au niveau d'un tirage "normal" la seule différences notable se situerait dans la balance des blancs et le rendu des couleurs.
...

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 05, 2022, 20:16:22
Et si cela gêne, pas de problème, je garde pour moi...
Titre: Re : Z9
Posté par: albernier le Janvier 05, 2022, 20:23:50
non, non, donne nous tes résultats. Je considère que ce type d'essai, de terrain, est souvent plus convaincant que les courbes.
Merci pour ton travail
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Janvier 05, 2022, 21:05:51
Citation de: yorys le Janvier 04, 2022, 15:34:21
Aussi étrange que cela puisse paraitre, je persiste et signe : je l'ai sorti quasiment un jour sur deux depuis presque 15 jours, et personne n'est jamais venu me voir pour me demander avec quoi je shootais !
Et les gens sur les marchés de Noël où j'ai trainé ne semblaient même pas me remarquer, exactement comme avec le Z6 en fait.
Alors qu'avec le D850 ça m'arrivait souvent, même sans grip...
Ces Z et leurs optiques sont discrets, absolument pas clinquants  et ça me va très bien comme ça !

Bon évidemment si j'avais été dans un salon ou une grosse manifestation photo, ça n'aurait probablement pas été pareil  ;D

n'importe quoi  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 05, 2022, 21:33:26
Citation de: namzip le Janvier 05, 2022, 20:09:14
Petite question de béotien? Pourquoi 300 ou 400%

En ce qui me concerne, au delà de 100% sur mon écran, je ne vois plus rien (je veux dire par là : plus d'avis).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 05, 2022, 22:51:07
Citation de: Verso92 le Janvier 05, 2022, 21:33:26
En ce qui me concerne, au delà de 100% sur mon écran, je ne vois plus rien (je veux dire par là : plus d'avis).

Faut consulter...
8)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Janvier 05, 2022, 23:00:55
Citation de: yorys le Janvier 05, 2022, 22:51:07
Faut consulter...
8)

C'est pas toi qui ne voit pas de différence entre des RAW de Z6 et D850 ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Janvier 05, 2022, 23:11:18
Citation de: Verso92 le Janvier 05, 2022, 21:33:26
En ce qui me concerne, au delà de 100% sur mon écran, je ne vois plus rien (je veux dire par là : plus d'avis).

Pour aller chercher la p'tite bête, en retouche, je peux comprendre. En visualisation de contrôle, dépasser le 100% revient à voir un pixel de l'image étalé sur plusieurs pixels de l'écran. Va comprendre ...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 06, 2022, 00:02:56
Citation de: yorys le Janvier 05, 2022, 22:51:07
Faut consulter...
8)

Je ne crois pas, non...


Le pixel (Picture Element), par définition, est l'élément de base d'une image numérique. Quand on l'agrandit, que voit-on, exactement ?
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Janvier 06, 2022, 00:10:47

Un gros carré  ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 06, 2022, 00:32:42
Citation de: Verso92 le Janvier 06, 2022, 00:02:56
Je ne crois pas, non...
Le pixel (Picture Element), par définition, est l'élément de base d'une image numérique. Quand on l'agrandit, que voit-on, exactement ?

On en a déjà discuté, dans l'absolu tu as raison bien sûr, et je vais te donner la même réponse que précédemment : ça dépend de ce que je recherche. Par exemple quand je recherche les micro détails, comme ici pour me faire une opinion sur les capteurs de mes APN, à moins d'aller sur mon écran haute définition (3840X2160) avec une loupe, à la distance de mon œil (50 cm) à 100% (1pixel = 1dot) je ne vois pas les pixels individuels.

J'ai deux solutions pour améliorer ma perception des détails fins : me rapprocher avec une loupe, ou utiliser l'upscaling du logiciel (la "loupe" logicielle) pour grossir 2X, 3X ou plus les patterns de pixel et donc faire apparaitre à mon œil,  à 50 cm, ce que je ne pourrais pas voir sans loupe physique. Possible qu'à 20 ans j'en aurais pas eu besoin, mais à mon âge (à peu près le tien je pense) c'est devenu hélas nécessaire.

Sur mon deuxième écran (2560X1600 aussi un 30") j'ai un peu moins besoin de grossir l'image.

Après, je sais aussi que l'upscaling peut entrainer des artefacts, mais ceux la sont souvent identifiables car ils se modifient quand on déplace l'image sur l'écran.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 06, 2022, 07:18:04
Au-delà de 100% on n'observe que le travail d'extrapolation du logiciel.
Chacun fait ce qu'il veut, mais en ce qui me concerne je n'accorde aucune valeur à toute comparaison faite à autre chose qu'une visu 100%.
Et je rajoute qu'il faut énormément de rigueur pour réaliser des tests comparatifs valables, qui ne doivent être conduits que sur mire en éclairage 100% artificiel ou sur une scénographie 3D totalement contrôlée, comme celle que propose Serge Porte dans ses vidéos.
Pour savoir ce que vaut le Z9, j'attendrais donc la publication des mires de DPReview et le test de Serge Porte, qui est un excellent photographe doublé d'un très bon testeur.
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Janvier 06, 2022, 08:20:18
 
Des soft proposent le passage de 100 à 200% du coup on a 4 point pour un pixel, pas d'interpolation et franchement vu les écrans approchant le 300 PPI, c'est pas du luxe.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Janvier 06, 2022, 08:33:27
Citation de: Verso92 le Janvier 06, 2022, 00:02:56
Je ne crois pas, non...
Le pixel (Picture Element), par définition, est l'élément de base d'une image numérique. Quand on l'agrandit, que voit-on, exactement ?

Un double point sur les pixels AF  ;D ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Idefix le Janvier 06, 2022, 08:58:20
Citation de: yorys le Janvier 05, 2022, 19:46:33
Ayant depuis presque 15 jours mon Z9, mon problème actuel est de savoir si je revend mon D850 ou pas, ma seule vrai raison de le garder serait que sa qualité d'image soit meilleure que celle du Z9. Moi aussi j'avais récupéré sur le site de Matt Granger des nefs de Z9 de présérie et je n'étais pas convaincu par ce que j'avais vu...

J'ai donc commencé une série de prises de vues comparatives en utilisant le 50mm f/1.4 ART à f8 sur les deux boitiers et en essayant d'avoir des réglages aussi similaires que possible, picture control neutre, pas de d-lighting, toutes les réductions de bruit et corrections boitiers accessibles à off.

Je n'ai pas terminé, mais ce que je peux dire c'est que je ne pense plus que je vais garder le D850  :)
...

Merci beaucoup pour ton retour positif!
Je trouvais aussi que le bruit est différemment géré.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Ricounet2 le Janvier 06, 2022, 09:06:31
Citation de: doppelganger le Janvier 05, 2022, 23:11:18
Pour aller chercher la p'tite bête, en retouche, je peux comprendre. En visualisation de contrôle, dépasser le 100% revient à voir un pixel de l'image étalé sur plusieurs pixels de l'écran. Va comprendre ...

Il me semble que c'est variable en fonction de la finesse de l'écran.
Sur un iMac 27" 5K (216 pixels par pouce), c'est tellement fin que le zoom au-delà de 100 % m'est souvent nécessaire pour « entrer dans l'image » (je ne sais pas si mon expression est correcte) et départager 2 clichés.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: freeskieur73 le Janvier 06, 2022, 09:38:10
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 06, 2022, 07:18:04
Chacun fait ce qu'il veut, mais en ce qui me concerne je n'accorde aucune valeur à toute comparaison faite à autre chose qu'une visu 100%.

c'est une erreur car cela dépend de la taille des pixels écran et donc de la résolution de l'écran, imaginons un écran 8k sur une dalle de seulement 27" (ça n'existe pas encore) mais la résolution serait telle qu' à 100% d'affichage ton œil n'est pas assez discriminant pour aller voir les détail d'une image de 100Mpix ou plus ou alors il faut effectivement coller le nez à l'écran et avec une loupe... et encore
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 06, 2022, 09:50:52
Citation de: freeskieur73 le Janvier 06, 2022, 09:38:10
c'est une erreur car cela dépend de la taille des pixels écran et donc de la résolution de l'écran, imaginons un écran 8k sur une dalle de seulement 27" (ça n'existe pas encore) mais la résolution serait telle qu' à 100% d'affichage ton œil n'est pas assez discriminant pour aller voir les détail d'une image de 100Mpix ou plus ou alors il faut effectivement coller le nez à l'écran et avec une loupe... et encore

Déjà sur mon 4K de 30" quand j'ai deux images de 45mpix côte à côte en comparaison si je ne pousse pas à 200-300% voire plus, je n'y vois pas grand chose pour ce qui concerne les détails très fins, ou pour mettre en évidence la "structure" du bruit... qui sont, en l'occurrence ce qui m'intéresse pour prendre ma décision de revente (ou pas) du D850. C'est encore plus vrai pour l'Ipad pro à 264 ppp, que j'utilise parfois.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: freeskieur73 le Janvier 06, 2022, 10:04:51
Citation de: yorys le Janvier 06, 2022, 09:50:52
Déjà sur mon 4K de 30" quand j'ai deux images de 45mpix côte à côte en comparaison si je ne pousse pas à 200-300% voire plus, je n'y vois pas grand chose pour ce qui concerne les détails très fins, ou pour mettre en évidence la "structure" du bruit... qui sont, en l'occurrence ce qui m'intéresse pour prendre ma décision de revente (ou pas) du D850. C'est encore plus vrai pour l'Ipad pro à 264 ppp, que j'utilise parfois.

et d'ailleurs c'est ce qui est intéressant avec l'IPAD mini si tu regarde bien, la résolution est de 326 ppp --> donc il affiche quasiment autant d'information sur une surface plus petite.
pour lire la presse par exemple cette finesse supplémentaire est confortable et il y a finalement peu d'inconfort par rapport aux ipad de 10", j'ai les deux et avec la même page affichée sur les deux c'est identique en confort de lecture.
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Janvier 06, 2022, 10:16:24
En ce qui me concerne, ces écrans retina me posent souci, essentiellement sur internet, les images ne sont pas affichées à leur taille réelle, mais au double , et sont dégradées...ce n'est pas le cas des les logiciels de traitement, fort heureusement...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Ricounet2 le Janvier 06, 2022, 10:36:46
Citation de: salamander le Janvier 06, 2022, 10:16:24
En ce qui me concerne, ces écrans retina me posent souci, essentiellement sur internet, les images ne sont pas affichées à leur taille réelle, mais au double , et sont dégradées...ce n'est pas le cas des les logiciels de traitement, fort heureusement...

Le problème vient des webmasters qui n'optimisent pas pour les écrans HDPI.
Si j'ai bien compris, ils devraient doubler la taille en pixels de l'image et l'afficher à 50 %.

Sur ce site, l'oeil est « retina ready » :
https://themedesign.fr/retina-design/
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Janvier 06, 2022, 10:38:01
Citation de: Ricounet2 le Janvier 06, 2022, 09:06:31
Il me semble que c'est variable en fonction de la finesse de l'écran.
Sur un iMac 27" 5K (216 pixels par pouce), c'est tellement fin que le zoom au-delà de 100 % m'est souvent nécessaire pour « entrer dans l'image » (je ne sais pas si mon expression est correcte) et départager 2 clichés.
Ce serait nos yeux qui ne seraient plus assez discriminants à 100% et auraient besoin de cet agrandissement de l'image car les détail sont trop fins à 100% pour notre acuité visuelle.
Il n'y pas plus de détails sur l'image, mais nous les distinguons mieux
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Janvier 06, 2022, 10:43:02
Citation de: Ricounet2 le Janvier 06, 2022, 10:36:46
Le problème vient des webmasters qui n'optimisent pas pour les écrans HDPI.
Si j'ai bien compris, ils devraient doubler la taille en pixels de l'image et l'afficher à 50 %.

Sur ce site, l'oeil est « retina ready » :
https://themedesign.fr/retina-design/


Oui, je suis tombé sur ces explications...

En attendant, j'ai ajouté une extension au navigateur, qui permet de rétablir le tir en divisant la taille des images par deux...on revient à une qualité normale, mais la taille de visu en prend un coup...
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Janvier 06, 2022, 11:00:08
Citation de: Ricounet2 le Janvier 06, 2022, 09:06:31
Il me semble que c'est variable en fonction de la finesse de l'écran.
Sur un iMac 27" 5K (216 pixels par pouce), c'est tellement fin que le zoom au-delà de 100 % m'est souvent nécessaire pour « entrer dans l'image » (je ne sais pas si mon expression est correcte) et départager 2 clichés.

Ben non, un pixel reste un pixel et je ne vois pas comment on peut juger de la qualité d'une image autrement que sur un zoom à 100%.

Le fait que la densité de pixel rende l'exercice plus ou moins compliqué est une chose. A chacun de faire les bons choix, au moment de choisir un écran. J'ai récemment changé d'écran "photo", en passant d'un 24" (1920x1200) à un écran 27". J'avais le choix entre une version 2K et une version 4K. Compte tenu de la diagonale et de la distance qui me sépare de l'écran, j'ai préféré la version 2K (je ne fais pas de vidéo). Aucun problème en visualisation à 100%.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 06, 2022, 11:09:02
Citation de: freeskieur73 le Janvier 06, 2022, 09:38:10
...ou alors il faut effectivement coller le nez à l'écran...
C'est ce que je fais lorsque je veux savoir jusqu'à quel point une image est nette.
Effectivement, sur mon écran, j'arrive alors à voir la trame des pixels.
Sur des écrans plus fins je serais méfiant.
Sous Photoshop, je ne suis pas certain qu'il faille utiliser le simple zoom pour agrandir l'image au-delà de 100%.
Il vaut mieux utiliser la commande "Taille d'image" en précisant 200% et "Rééchantillonnage bilinéaire" car c'est le seul mode qui garantisse que les pixels sont doublés mais pas modifiés.
Tout ceci ne peut être effectué que sur un fichier dématricé, pas un fichier RAW.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Ricounet2 le Janvier 06, 2022, 11:25:07
Citation de: doppelganger le Janvier 06, 2022, 11:00:08
Ben non, un pixel reste un pixel et je ne vois pas comment on peut juger de la qualité d'une image autrement que sur un zoom à 100%.

Le fait que la densité de pixel rende l'exercice plus ou moins compliqué est une chose. A chacun de faire les bons choix, au moment de choisir un écran. J'ai récemment changé d'écran "photo", en passant d'un 24" (1920x1200) à un écran 27". J'avais le choix entre une version 2K et une version 4K. Compte tenu de la diagonale et de la distance qui me sépare de l'écran, j'ai préféré la version 2K (je ne fais pas de vidéo). Aucun problème en visualisation à 100%.

La limite est mon oeil, pas assez discriminant à 216 dpi à 100 %.
Je zoom à 200 % (pour voir comme sur un écran à résolution 2 fois moindre à 100 %) et ça me convient, je n'ai pas du tout l'impression d'avoir une contrainte.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Ricounet2 le Janvier 06, 2022, 11:34:18
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 06, 2022, 11:09:02
C'est ce que je fais lorsque je veux savoir jusqu'à quel point une image est nette.
Effectivement, sur mon écran, j'arrive alors à voir la trame des pixels.
Sur des écrans plus fins je serais méfiant.
Sous Photoshop, je ne suis pas certain qu'il faille utiliser le simple zoom pour agrandir l'image au-delà de 100%.
Il vaut mieux utiliser la commande "Taille d'image" en précisant 200% et "Rééchantillonnage bilinéaire" car c'est le seul mode qui garantisse que les pixels sont doublés mais pas modifiés.
Tout ceci ne peut être effectué que sur un fichier dématricé, pas un fichier RAW.

Je viens d'essayer (iMac 27). Que je sois à 200 % de zoom ou après avoir rééchantillonné à 200 % en bilinéaire + visu 100 %.
Sur l'aspect des pixels selon le type l'agrandissement, c'est difficile de voir une différence, mais merci de l'info. Je regarderai plus en détail.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Janvier 06, 2022, 11:36:38
Citation de: yorys le Janvier 05, 2022, 19:46:33
Ayant depuis presque 15 jours mon Z9, mon problème actuel est de savoir si je revend mon D850 ou pas, ma seule vrai raison de le garder serait que sa qualité d'image soit meilleure que celle du Z9. Moi aussi j'avais récupéré sur le site de Matt Granger des nefs de Z9 de présérie et je n'étais pas convaincu par ce que j'avais vu...

J'ai donc commencé une série de prises de vues comparatives en utilisant le 50mm f/1.4 ART à f8 sur les deux boitiers et en essayant d'avoir des réglages aussi similaires que possible, picture control neutre, pas de d-lighting, toutes les réductions de bruit et corrections boitiers accessibles à off.

Je n'ai pas terminé, mais ce que je peux dire c'est que je ne pense plus que je vais garder le D850  :)

En premier jet voilà ce que ça donne en utilisant NX Studio et son outil de comparaison côte à côte sur un écran 4K et sur des prises de vue d'un paysage urbain :

D'une manière générale le capteur du Z9 me semble un poil plus "crisp" que celui du reflex : un peu plus de contraste et de détails ultra fins.
Une plus grosse différence c'est la balance des blancs auto, le D850 tire vers le "chaud", le Z9 est plus équilibré et plus naturel. 

Au delà de ces points à 64 ISO les deux boitiers se valent, à 300% il y a peut être un micro-poil plus d'artefact du côté du Z9 mais aussi un peu plus de contraste et de détails.
à 400 et 800 ISO je trouve les images du D850 un poil plus "clean", mais je me suis un peu planté dans cette série (exposition 1 diaph plus sombre avec le Z9), je dois la refaire.
à partir de 1600 ISO et jusqu'à 6400 (pas été au delà), pour moi le Z9 est devant le "bruit" est moins présent et moins gênant, le Z9 conserve son avantage sur les détails.

Plusieurs remarques :

En l'absence de DXO pour le Z9 je suis totalement dépendant de Nx-studio pour ces comparaisons.
Elles ont toutes été faites à partir de Nefs pris à la qualité maximale possible du boitier.
Elles ont toutes été faites avec des agrandissement indécents (200-300 voire 400%), au niveau d'un tirage "normal" la seule différences notable se situerait dans la balance des blancs et le rendu des couleurs.
Tous ces essais ont été fait avec la lumière de la fin d'après midi avec max 2 à 3mn d'écart entre les deux boitiers à photos similaires

Je vais refaire la même série avec une bonne optique Nikon juste pour voir, le 105 f1/4 E par exemple.

Merci beaucoup pour ce compte rendu, en espérant une suite.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 06, 2022, 12:06:03
Voici une vidéo d'un Néo-Zélandais dans un anglais très accessible.
https://youtu.be/ZBbqh6YcMjQ?t=1178
Dans ce lien je saute le début purement descriptif.
Il montre quelques comparaisons avec son Z6, les deux appareils côte à côte sur le trépied.
Cette seconde partie, même si elle n'apporte pas grand chose de nouveau, est très bien écrite, de la part de quelqu'un qui est à la fois un bon technicien et un bon photographe.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Janvier 06, 2022, 13:43:16
Citation de: salamander le Janvier 06, 2022, 10:16:24
En ce qui me concerne, ces écrans retina me posent souci, essentiellement sur internet, les images ne sont pas affichées à leur taille réelle, mais au double , et sont dégradées...ce n'est pas le cas des les logiciels de traitement, fort heureusement...
C'est aussi un problème qui m'agace et que je ne comprends pas vraiment car les images que je poste sont de la taille en pixels des autres mais affichées deux fois plus grandes.
Je suis obligé de réduire anormalement la taille en pixels pour qu'elles apparaissent à peu près normalement.
La seule solution est de passer par Prodibi pour avoir à la fois la qualité maxi dans une grande taille d'image
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Janvier 06, 2022, 13:49:30
Citation de: Ricounet2 le Janvier 06, 2022, 11:25:07
La limite est mon oeil, pas assez discriminant à 216 dpi à 100 %.
Je zoom à 200 % (pour voir comme sur un écran à résolution 2 fois moindre à 100 %) et ça me convient, je n'ai pas du tout l'impression d'avoir une contrainte.

Ben oui et ça confirme ce que je dis : on adapte le matériel en conséquence mais surtout en connaissance de cause. Et ça me conforte dans l'idée que, pour moi, un 27", c'est 2K, pas plus.

Un 27" 5K donne un pitch de 0,117 mm, contre 0,233 mm sur un 2K. Si tu as l'occasion de tester un écran 2K, tu verras que zoomer à 200% sur le 5K contre 100%, ça ne rend pas pareil.

Sont jolis les écrans chez Apple, mais pour ce qui est de travailler la photo, on repassera, hein. Sans même évoquer les sacrifices consentis, au niveau de la couverture de l'Adobe RVB ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Janvier 06, 2022, 13:52:38
Citation de: doppelganger le Janvier 06, 2022, 13:49:30
Ben oui et ça confirme ce que je dis et ce que je disais y'a pas si longtemps. Pour moi, un 27", c'est 2K, pas plus.

Un 27" 5K donne un pitch de 0,117 mm, contre 0,233 mm sur un 2K. Si tu as l'occasion de tester un écran 2K, tu verras que zoomer à 200% sur le 5K contre 100%, ça ne rend pas pareil.

Sont jolis les écrans chez Apple, mais pour ce qui est de travailler la photo, rien ne vaut un écran photo. Sans même évoquer les sacrifices consentis, au niveau de la couverture de l'Adobe RVB ;)
Je ne vois pas le rapport avec l'écran. Je compare des images de la même taille en pixels, celles que je poste sont affichées dans le forum deux fois plus grandes que celles que postent les autres pourtant de la même taille en pixels...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Janvier 06, 2022, 13:54:33
Citation de: Bernard2 le Janvier 06, 2022, 13:52:38
Je ne vois pas le rapport avec l'écran. Je compare des images de la même taille en pixels, celles que je poste sont affichées deux fois plus grandes que celles que postent les autres pourtant de la même taille en pixels...

On parle de visualisation en zoom 100%, sur des images, sur ton écran à toi, pas celle que tu publies ici ou ailleurs.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Janvier 06, 2022, 13:56:16
Citation de: doppelganger le Janvier 06, 2022, 13:54:33
On parle de visualisation en zoom 100%, sur des images, sur ton écran à toi, pas celle que tu publies ici ou ailleurs.
Ce n'est pas ce que semble indiquer Salamander il parlait bien d'affichage navigateur mais je n'ai peut être pas saisi

Mais si tu as une explication pour mon problème d'affichage forum je suis preneur.
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Janvier 06, 2022, 13:56:33
Citation de: Bernard2 le Janvier 06, 2022, 13:43:16
C'est aussi un problème qui m'agace et que je ne comprends pas vraiment car les images que je poste sont de la taille en pixels des autres mais affichées deux fois plus grandes.
Je suis obligé de réduire anormalement la taille en pixels pour qu'elles apparaissent à peu près normalement.
La seule solution est de passer par Prodibi pour avoir à la fois la qualité maxi dans une grande taille d'image

Perso je bitte rien à ces histoire de pixels, mais au cours de mes recherches j'étais tombé sur ce paragraphe relativement clair...

"Avec ce type d’écran, si on maintenait un ratio de 1:1, tout serait tout petit. Donc pour conserver des proportions raisonnables, tout est affiché avec un ratio de 2:1 ou plus. Le résultat ? Une image de 1000x1000px est affichée comme une image de 2000x2000px. Ainsi, plusieurs pixels physiques de l’écran affichent le même pixel de l’image, d’où la perte visible de qualité.

Pour un résultat optimal, il faudrait fournir une image de 2000x2000px à afficher en 1000x1000px. Comme ça, chaque pixel de l’image correspond à un pixel de l’écran. Évidemment, pour des écrans à densité encore plus importante, il faut des images d’encore meilleure qualité."
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Janvier 06, 2022, 13:58:56
Citation de: Bernard2 le Janvier 06, 2022, 13:56:16
Ce n'est pas ce que semble indiquer Salamander

Remonte quelques posts en arrière et dans ceux d'un autre intervenant.

Citation de: Bernard2 le Janvier 06, 2022, 13:56:16
Mais si tu as une explication pour mon problème je suis preneur.

Je n'ai pas suivi votre discussion, avec Salamander.
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Janvier 06, 2022, 14:00:29
Tout à fait, la discussion de départ était de savoir si c'était pertinent ou pas de zoomer à plus de 100% lorsque l'on traite ses images...

Je répondais juste à un intervenant qui parlait d'écrans retina ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Janvier 06, 2022, 14:08:05
Citation de: doppelganger le Janvier 06, 2022, 13:58:56
Je n'ai pas suivi votre discussion, avec Salamander.

C'est tout simple...après avoir installé mon nouveau mac, en me baladant sur le forum, je me suis rendu compte que toutes les images étaient dégradées, les miennes y compris...

Jusqu'à je me rende compte de ça :

image ouverte sur le site

(https://live.staticflickr.com/65535/51784778247_581d7e0a95_c.jpg)

la même image, ouverte dans photoshop à 100%

(https://live.staticflickr.com/65535/51786213299_e6700f8a99_c.jpg)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Janvier 06, 2022, 14:46:37
Citation de: salamander le Janvier 06, 2022, 14:08:05
C'est tout simple...après avoir installé mon nouveau mac, en me baladant sur le forum, je me suis rendu compte que toutes les images étaient dégradées, les miennes y compris...

Oui j'avais compris mais je n'ai pas pris part à ce sujet ;)

Mais oui, problématique ces écrans 5K et plus. Si les images sont adaptées, c'est pour éviter de te retrouver avec des timbres poste perdus au beau milieu de ton écran. Concernant les sites web, y'a moyen de faire en sorte de contenter tout le monde https://www.anthedesign.fr/creation-de-sites-internet/retina-design-web/ (https://www.anthedesign.fr/creation-de-sites-internet/retina-design-web/). A charge des concernés de faire bien les choses.

Concernant les images publiées par monsieur tout le monde, comme nous, sur chassimages, c'est un autre problème. Ici, nous sommes limités à 360 Ko par image. Ça laisse peu de marge de manœuvre sur la taille, si on veut conserver une qualité convenable.

A voir si y'a pas moyen de jouer dans les préférences d'affichage de macOS et / ou de ton navigateur.

T'as essayé avec un autre navigateur que Brave ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Janvier 06, 2022, 14:46:46
Citation de: doppelganger le Janvier 06, 2022, 13:49:30

Sont jolis les écrans chez Apple, mais pour ce qui est de travailler la photo, on repassera, hein. Sans même évoquer les sacrifices consentis, au niveau de la couverture de l'Adobe RVB ;)

Pour les Retina des IPad Pro, ils couvre le Dci-P3, après c'est au soft d'utiliser la compatibilité optimale.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 06, 2022, 15:14:04
Citation de: kochka le Janvier 06, 2022, 10:38:01

Ce serait nos yeux qui ne seraient plus assez discriminants à 100% et auraient besoin de cet agrandissement de l'image car les détail sont trop fins à 100% pour notre acuité visuelle.
Il n'y pas plus de détails sur l'image, mais nous les distinguons mieux

Oui c'est ça, et c'est pour ça que Verso a raison : à 100% toutes les infos de l'image sont déjà sur l'écran (au gamut près bien sûr selon l'écran), sauf que si sa définition est très élevée, et si on n'a pas des yeux de lynx, on est pas forcément à même de les voir et c'est là qu'il a tort sur le fait que ça ne sert à rien de grossir plus. Les modes de visionnage au dessus de 100% agissent comme une loupe, ils ne permettent pas de voir plus d'informations mais de les voir mieux, enfin c'est comme ça que je les utilise. Se rajoute à cela le fait que quand on utilise des écrans de 30" ou plus comme ceux qui me servent dans mon boulot, à fortiori deux, les yeux sont nettement plus éloignés de ceux ci que quand on est devant un seul écran plus petit (et les lunettes que j'utilise sont bien sûr adaptées à cette distance).
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Janvier 06, 2022, 15:23:50
Citation de: doppelganger le Janvier 06, 2022, 14:46:37
T'as essayé avec un autre navigateur que Brave ?

Oui, même punition quel que soit le navigateur...la seule solution passe par l'extension...

D'ailleurs, je poste le lien, des fois que ça intéresse quelqu'un.

https://chrome.google.com/webstore/detail/retina-images/ibalojlgohmbcpcddgdcljkkgiaagdho

Allez, fin du HS.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Janvier 06, 2022, 15:43:34
Citation de: salamander le Janvier 06, 2022, 15:23:50
Oui, même punition quel que soit le navigateur...la seule solution passe par l'extension...

D'ailleurs, je poste le lien, des fois que ça intéresse quelqu'un.

https://chrome.google.com/webstore/detail/retina-images/ibalojlgohmbcpcddgdcljkkgiaagdho

Allez, fin du HS.

Je prends note, pour mon futur mac avec écran retina  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Janvier 06, 2022, 16:08:45
Je n'ai pas vu ce lien ici il concerne un comparatif à haut ISO Z6 Z9 D850. A première vue le Z9 se défend plutôt bien.
https://petapixel.com/2022/01/04/testing-the-nikon-z9-at-high-iso-against-the-z6-ii-and-d850/
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 06, 2022, 17:04:46
Citation de: Daniel33 le Janvier 06, 2022, 16:08:45
Je n'ai pas vu ce lien ici il concerne un comparatif à haut ISO Z6 Z9 D850. A première vue le Z9 se défend plutôt bien.
https://petapixel.com/2022/01/04/testing-the-nikon-z9-at-high-iso-against-the-z6-ii-and-d850/

Oui ça correspond à mes propres essais : le Z9 est un peu meilleur au niveau du bruit que le D850 (avec Nx-studio).
Je pense que petit à petit on va voir les différents tests converger, pour moi, mon opinion est quasiment faite : ça ne vaut pas le coup de garder un d850 pour sa qualité d'image à côté du Z9.
Et donc je vais devoir m'y résoudre : bye bye les reflex...  :'(
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Janvier 06, 2022, 18:18:14
Citation de: yorys le Janvier 06, 2022, 17:04:46
Oui ça correspond à mes propres essais : le Z9 est un peu meilleur au niveau du bruit que le D850 (avec Nx-studio).
Je pense que petit à petit on va voir les différents tests converger, pour moi, mon opinion est quasiment faite : ça ne vaut pas le coup de garder un d850 pour sa qualité d'image à côté du Z9.
Et donc je vais devoir m'y résoudre : bye bye les reflex...  :'(

En achetant ton Z9 la messe était surement déjà dite et sauf catastrophe industrielle les heures de ton D850 étaient déjà comptées  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 06, 2022, 18:35:59
Citation de: Daniel33 le Janvier 06, 2022, 18:18:14
En achetant ton Z9 la messe était surement déjà dite et sauf catastrophe industrielle les heures de ton D850 étaient déjà comptées  :D

Pas avec les nefs de pré-série qu'on avait pu chopper, notamment sur le site de M.Granger, même si ça me semblait évident qu'un Z9 de série ferait mieux, je restais circonspect.
J'avais surtout commandé le Z9 à la base pour ses possibilités vidéo, mais après 15 jours je dois dire que je suis conquis à (presque) tous les niveaux.
Il y avait aussi la question du poids, de l'encombrement et de son côté "voyant", mais tout ça s'est finalement avéré ne pas être un problème (pour moi).

Titre: Re : Z9
Posté par: Jorel le Janvier 06, 2022, 20:08:33
Juste une petite note pour ce qui concerne le D850... Le Z9 n'a pas vocation à remplacer le D850. Mais plutôt à donner à la marque un boîtier à vocation PRO réunissant le meilleur du D6 et du D850 sous EXPEED 7 avec une révolution concernant l'aspect capacitaire de l'AF. Le département développement de Nikon a tenu compte des retours des PROS concernant les Z6 II et Z7 II et a considéré qu'un monobloc réunirait les souhaits des photographes sportifs, animaliers, trouvant rapidement sous leurs doigts les combos de réglages rapides qu'ils attendaient...
Pour ma part j'ai eu la chance de tester le Z9 en octobre dernier sur 48 heures lors d'un reportage sportif en salle et c'est particulièrement l'AF qui m'a séduit. Je compte dés livraison de mon exemplaire le tester en photographie de nature et délivrer prochainement un comparatif dans le prochain N° d'I&N du printemps.
Concernant le D850, très bon reflex de la marque, je dirais que c'est un peu "rapide" de l'enterrer de la sorte quand on connaît ses capacités à réunir un tel niveau de compromissions de qualités. Bien des photographes amateurs ou PRO se feront encore plaisir avec ce magnifique matériel et pourront explorer ses limites en basses et hautes lumières par exemple. Sachant de toutes les façons que le matériel ne fait pas le photographe et qu'un matériel si exemplaire soit t'il ne peut rien face l'inaptitude et la non maîtrise de bien des utilisateurs qui n'explorent que 10 à 20% des capacités de leurs matériels en général...

Bonne pratique et faite vous plaisir en photographiant, car il n'existe pas de plus bel art que celui de donner du bonheur comme disait Phineas Taylor Barnum... ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 06, 2022, 20:21:27
Citation de: Jorel le Janvier 06, 2022, 20:08:33
Juste une petite note pour ce qui concerne le D850... Le Z9 n'a pas vocation à remplacer le D850. Mais plutôt à donner à la marque un boîtier à vocation PRO réunissant le meilleur du D6 et du D850 sous EXPEED 7 avec une révolution concernant l'aspect capacitaire de l'AF. Le département développement de Nikon a tenu compte des retours des PROS concernant les Z6 II et Z7 II et a considéré qu'un monobloc réunirait les souhaits des photographes sportifs, animaliers, trouvant rapidement sous leurs doigts les combos de réglages rapides qu'ils attendaient...
Pour ma part j'ai eu la chance de tester le Z9 en octobre dernier sur 48 heures lors d'un reportage sportif en salle et c'est particulièrement l'AF qui m'a séduit. Je compte dés livraison de mon exemplaire le tester en photographie de nature et délivrer prochainement un comparatif dans le prochain N° d'I&N du printemps.
Concernant le D850, très bon reflex de la marque, je dirais que c'est un peu "rapide" de l'enterrer de la sorte quand on connaît ses capacités à réunir un tel niveau de compromissions de qualités. Bien des photographes amateurs ou PRO se feront encore plaisir avec ce magnifique matériel et pourront explorer ses limites en basses et hautes lumières par exemple. Sachant de toutes les façons que le matériel ne fait pas le photographe et qu'un matériel si exemplaire soit t'il ne peut rien face l'inaptitude et la non maîtrise de bien des utilisateurs qui n'explorent que 10 à 20% des capacités de leurs matériels en général...

Bonne pratique et faite vous plaisir en photographiant, car il n'existe pas de plus bel art que celui de donner du bonheur comme disait Phineas Taylor Barnum... ;)

Qui l'enterre ?

C'est un excellent boitier qui au niveau de la qualité photo fait quasiment jeu égal avec le Z9 !

Mais as tu lu mes dernières interventions ? Je possède aujourd'hui les deux, j'avais un doute sur le fait que le Z9 puisse totalement remplacer le D850 au niveau de la qualité des images, mes essais dans des conditions de prise de vue aussi similaires qu'il m'est possible me permettent de conclure que c'est (pour moi) le cas. Je vais donc revendre mon D850 que j'aurais finalement assez peu utilisé because Covid et ainsi j'espère faire le bonheur d'un autre photographe qui pourra en exploiter toutes ses possibilités.

Ceci dit, et même si j'en avais déjà eu un aperçu avec le Z6 que je possède aussi, je pense que le temps du reflex et donc de la monture F, (sauf peut être utilisation hyper spécialisée) est maintenant révolu chez Nikon. Il y a vraiment trop d'avantages à shooter avec un sans-miroir et avec le Z9 en particulier, c'est peut être triste, peut être que certains ne s'adapteront jamais à l'EVF, mais c'est quand même comme ça... quand tu auras le tien je pense que tu en viendras au même conclusions que moi.

Et pour ta conclusion, je te rejoins tout à fait, il me tarde de m'éloigner de cette section "technique" (et de ses miasmes) que j'ai beaucoup (trop) fréquentée pour y glaner quelques rares infos et parfois arriver à débattre un peu, pour produire et montrer des images (fixes ou animées), l'APN a toujours été un moyen, non une fin...
 
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 06, 2022, 20:23:54
Citation de: yorys le Janvier 06, 2022, 20:21:27
Qui l'enterre ?

C'est un excellent boitier qui au niveau de la qualité photo fait quasiment jeu égal avec le Z9 !

Heu... tu as inversé les mots, ou bien ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 06, 2022, 20:38:49
Citation de: Verso92 le Janvier 06, 2022, 20:23:54
Heu... tu as inversé les mots, ou bien ?

Non, après ces quelques heures passée à faire des comparaisons, et selon mes critères exposés précédemment, en qualité d'image je pense ce soir que le Z9 est légèrement supérieur au D850, mais je pense pas que cela puisse se voir dans une production finale, toutes autres considérations mises à part. Autrement dit, si on considère uniquement la qualité d'image que peut produire le capteur (derawtisées avec Nx-studio) ça ne vaut pas le coup d'investir dans un Z9.

Si ça se trouve avec DXO ce sera différent (on verra bien)...

Titre: Re : Z9
Posté par: Jorel le Janvier 06, 2022, 20:42:22
Le D850 ne peut pas faire jeu égal en AF et en vitesse d'obturation par exemple... Mais c'est un autre débat et je vous comprend car j'ai du mal moi aussi avec cette section du forum qui navigue entre défouloir et mauvaise foi trop souvent.

Bien cordialement

Philip
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 06, 2022, 20:50:25
Citation de: Jorel le Janvier 06, 2022, 20:42:22
Le D850 ne peut pas faire jeu égal en AF et en vitesse d'obturation par exemple...

Synchro flash ?
Titre: Re : Z9
Posté par: ricoco le Janvier 06, 2022, 22:21:27
photos du model de production sur dpreview
https://www.dpreview.com/samples/7070092037/just-published-production-sample-images-from-the-nikon-z9-with-raws?utm_source=self-desktop&utm_medium=marquee&utm_campaign=traffic_source
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Janvier 06, 2022, 22:23:23
Citation de: Jorel le Janvier 06, 2022, 20:08:33
Juste une petite note pour ce qui concerne le D850... Le Z9 n'a pas vocation à remplacer le D850. Mais plutôt à donner à la marque un boîtier à vocation PRO réunissant le meilleur du D6 et du D850 sous EXPEED 7 avec une révolution concernant l'aspect capacitaire de l'AF. Le département développement de Nikon a tenu compte des retours des PROS concernant les Z6 II et Z7 II et a considéré qu'un monobloc réunirait les souhaits des photographes sportifs, animaliers, trouvant rapidement sous leurs doigts les combos de réglages rapides qu'ils attendaient...
Pour ma part j'ai eu la chance de tester le Z9 en octobre dernier sur 48 heures lors d'un reportage sportif en salle et c'est particulièrement l'AF qui m'a séduit. Je compte dés livraison de mon exemplaire le tester en photographie de nature et délivrer prochainement un comparatif dans le prochain N° d'I&N du printemps.
Concernant le D850, très bon reflex de la marque, je dirais que c'est un peu "rapide" de l'enterrer de la sorte quand on connaît ses capacités à réunir un tel niveau de compromissions de qualités. Bien des photographes amateurs ou PRO se feront encore plaisir avec ce magnifique matériel et pourront explorer ses limites en basses et hautes lumières par exemple. Sachant de toutes les façons que le matériel ne fait pas le photographe et qu'un matériel si exemplaire soit t'il ne peut rien face l'inaptitude et la non maîtrise de bien des utilisateurs qui n'explorent que 10 à 20% des capacités de leurs matériels en général...

Bonne pratique et faite vous plaisir en photographiant, car il n'existe pas de plus bel art que celui de donner du bonheur comme disait Phineas Taylor Barnum... ;)

Ma revendeuse me disait ce soir que sa côte n'est pas prête de baisser ou très peu...Elle le classe déjà parmi les boîtiers "mythiques" comme le d700 à son époque.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: arwed le Janvier 06, 2022, 22:57:30
Citation de: Jorel le Janvier 06, 2022, 20:42:22
Le D850 ne peut pas faire jeu égal en AF et en vitesse d'obturation par exemple... Mais c'est un autre débat et je vous comprend car j'ai du mal moi aussi avec cette section du forum qui navigue entre défouloir et mauvaise foi trop souvent.

Bien cordialement

Philip

Par contre, au moment ou j'écris ces lignes, le D850 + 24-70/2.8+SB5000 dans le noir total ou quasi enterrera le Z9+24-70/2.8+SB5000.
Tant que Nikon ne sort pas un système d'assistance AF pour les flashes de reportage (mire verte plutôt que rouge), les réflex conservent l'avantage dans ce cas de figure.
Et c'est quand même idiot de devoir se colter le matériel en double juste pour ce cas de figure...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 06, 2022, 23:37:44
Citation de: ergodea le Janvier 06, 2022, 22:23:23
Ma revendeuse me disait ce soir que sa côte n'est pas prête de baisser ou très peu...Elle le classe déjà parmi les boîtiers "mythiques" comme le d700 à son époque.

S'il y a un jour un D880 sa côte baissera, mais si comme il est possible c'est le dernier de son espèce alors je ferais peut être mieux de le garder comme placement oui  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: vernhet le Janvier 06, 2022, 23:38:19
Citation de: Verso92 le Janvier 06, 2022, 20:50:25
Synchro flash ?
+1
-et absence d'assistance AF au flash de reportage (photos de soirées)??edit : déjà souligné par arwed.
-et comportement en présence d'éclairages complexes à basede LED??
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 07, 2022, 00:58:30
Citation de: arwed le Janvier 06, 2022, 22:57:30
Par contre, au moment ou j'écris ces lignes, le D850 + 24-70/2.8+SB5000 dans le noir total ou quasi enterrera le Z9+24-70/2.8+SB5000.
Tant que Nikon ne sort pas un système d'assistance AF pour les flashes de reportage (mire verte plutôt que rouge), les réflex conservent l'avantage dans ce cas de figure.
Et c'est quand même idiot de devoir se colter le matériel en double juste pour ce cas de figure...

Dans la quasi obscurité, la lampe d'assistance verte du boitier marche jusqu'à 4-5m ce doit être suffisant en soirée privée, mais je reconnais que c'est plus intrusif que la grille rouge.
Sinon, il faut vraiment pas beaucoup de lumière pour que le Z9 fasse le point "normalement" sans la lampe (ça parait même assez dingue la première fois, faut le voir pour le croire), dans une salle de nightclub ça devrait passer sans pb... à moins de vouloir photographier dans la backroom bien sûr !
>:D

Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Janvier 07, 2022, 04:35:21
Citation de: yorys le Janvier 06, 2022, 23:37:44
S'il y a un jour un D880 sa côte baissera, mais si comme il est possible c'est le dernier de son espèce alors je ferais peut être mieux de le garder comme placement oui  ;)

Effectivement, tout dépendra de ce qui suivra...Dans mon entourage, de moins en moins de personnes croient à un successeur...On verra bien...

Comme placement je n'y crois, il ne va jamais prendre de valeur, tout au plus en perdre moins rapidement que d'autres ; )
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Janvier 07, 2022, 07:44:47
Citation de: Verso92 le Janvier 06, 2022, 20:23:54
Heu... tu as inversé les mots, ou bien ?

"Notre enthousiasme, c'est le fanatisme d'en face."

Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 07, 2022, 08:38:40
Bonjour.
Ce matin, une séquence assez éloquente sur le suivi AF du Z9 + 100-400 avec un chien courant vers son maître.

https://youtu.be/H5LR3LprI2A?t=307

Cela va inspirer Gaëtan !  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Janvier 07, 2022, 08:48:03
Citation de: Verso92 le Janvier 06, 2022, 20:23:54
Heu... tu as inversé les mots, ou bien ?

Il est mignon le yoris a essayer de nous vendre son Z9....influ3nceur ou ambassadeur vous avez le choix les copains 😂😂😂
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 07, 2022, 09:00:57
Citation de: ergodea le Janvier 06, 2022, 22:23:23
Ma revendeuse me disait ce soir que sa côte n'est pas prête de baisser ou très peu...Elle le classe déjà parmi les boîtiers "mythiques" comme le d700 à son époque.
Que le D850 soit un "excellent" boitier, peu diront le contraire et tant mieux pour lui, sa réputation fait que c'est une "star" en occasion.
.
En revanche, le marché de l'occasion n'est pas fait par les professionnels, ils le suivent.
En ce moment, on assiste à une évolution d'équipement de reflex en hybride, et cette montée en régime se fait de plus en plus, sans oublier que de plus en plus de personnes ont une meilleure visibilité sur les performances des hybrides depuis le couple R3 / Z9, et sont moins inquiets pour les produits à venir.
.
Bien entendu, il y a des méfiances, des débats etc... entre reflex/hybride font partie des choses, et heureux celui qui restera en reflex: il aura du choix!.
.
Reste ceux qui basculent, pour mémo, ce que nous vivons aujourd'hui est déjà arrivé +/- dans le passé avec l'arrivée du numérique/argentique et le marche de l'occasion: à un moment donné, la chute n'a pas été progressive comme elle a été au debut mais c'est terminé brutalement!
.
Donc avec tous les éléments actuels, ceux qui peuvent revendre leurs reflex: faites-le!
Déjà par constat, les "anciens reflex" mettent du temps à partir ( donc en reprise, hum.... ) et les "stars" ont encore leurs chances mais ce qui mettaient  moins de 48h à partir peut prendre parfois 15 jours maintenant.
Donc perso, je ne serais pas étonné des baisses de prix dans les temps à venir.
En parallèle, nous avons aussi une situation en trompe-oeil, du aux conséquences Covid: les gens voyagent moins depuis 2 ans, donc les achats d'opportunité en occasion aussi!

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Janvier 07, 2022, 09:35:18
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 07, 2022, 08:38:40
Bonjour.
Ce matin, une séquence assez éloquente sur le suivi AF du Z9 + 100-400 avec un chien courant vers son maître.

https://youtu.be/H5LR3LprI2A?t=307

Cela va inspirer Gaëtan !  ;)

le D850 fait la meme chose pour bien moins cher  ;)

https://www.dogphotographeroftheyear.org.uk/2019-Winners-Gallery/Dogs-at-Play/
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Janvier 07, 2022, 09:58:33
Citation de: Jorel le Janvier 06, 2022, 20:42:22
Le D850 ne peut pas faire jeu égal en AF et en vitesse d'obturation par exemple... Mais c'est un autre débat et je vous comprend car j'ai du mal moi aussi avec cette section du forum qui navigue entre défouloir et mauvaise foi trop souvent.

Bien cordialement

Philip

ou entre influenceurs et ambassadeurs ... ;)

bien cordialement !
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Janvier 07, 2022, 10:01:25
Citation de: Alain Clément le Janvier 07, 2022, 09:35:18
le D850 fait la meme chose pour bien moins cher  ;)

https://www.dogphotographeroftheyear.org.uk/2019-Winners-Gallery/Dogs-at-Play/

Utilisant en parallèle un D6 et un D850, ce dernier s'en sort très honorablement, mais n'atteint pas le niveau d'un D6. Je parle de l'AF. Et comme on dit que le Z9 aurait encore une performance supérieure. Et en ce qui concerne la capacité en basse lumière (hauts ISO), il n'y a pas photo (en faveur du D6).

Puis, le prix, on s'en fiche un peu. On cherche la meilleure efficacité, en ce qui me concerne.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Janvier 07, 2022, 10:11:23
Citation de: MFloyd le Janvier 07, 2022, 10:01:25
Utilisant en parallèle un D6 et un D850, ce dernier s'en sort très honorablement, mais n'atteint pas le niveau d'un D6. Je parle de l'AF. Et comme on dit que le Z9 aurait encore une performance supérieure. Et en ce qui concerne la capacité en basse lumière (hauts ISO), il n'y a pas photo (en faveur du D6).

Puis, le prix, on s'en fiche un peu. On cherche la meilleure efficacité, en ce qui me concerne.

t'as raison a 6000 boules le boitier on s'en fiche un peu  ;D

et bien non a ce prix on est en droit d'exiger un bien meilleur resultat que D850 ou D5/D6 ....et pour l'instant suis pas du tout bluffé par ce que je vois !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 07, 2022, 10:13:14
Citation de: ergodea le Janvier 07, 2022, 04:35:21
...
Comme placement je n'y crois, il ne va jamais prendre de valeur, tout au plus en perdre moins rapidement que d'autres ; )

C'était une boutade, mon opinion est faite mais il est clair que je vais essayer de ne pas brader le D850.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Janvier 07, 2022, 10:28:40
Citation de: Alain Clément le Janvier 07, 2022, 10:11:23
t'as raison a 6000 boules le boitier on s'en fiche un peu  ;D

et bien non a ce prix on est en droit d'exiger un bien meilleur resultat que D850 ou D5/D6 ....et pour l'instant suis pas du tout bluffé par ce que je vois !

Personnellement, je ne m'attends pas à une amélioration dramatique, mais plutôt marginale, tout comme j'en ai vu une de 10-15% entre le D5 et D6. Si l'acquisition se fait dans un but non professionnel, la donne change évidemment. Par contre une efficacité améliorée de 10% est vite amortie.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 07, 2022, 10:31:03
Citation de: Alain Clément le Janvier 07, 2022, 08:48:03
Il est mignon le yoris a essayer de nous vendre son Z9....influ3nceur ou ambassadeur vous avez le choix les copains 😂😂😂

Lol, si tu savais à quel point j'en ai rien à battre de te "vendre" le Z9, de toute façon même si tu voulais l'acheter tu ne pourrais pas en avoir avant longtemps  :laugh:
Il me semble juste intéressant de partager mon expérience, désolé pour toi si elle ne va pas dans ton sens et si elle est positive...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Benikon le Janvier 07, 2022, 10:31:27
Citation de: yorys le Janvier 07, 2022, 10:13:14
C'était une boutade, mon opinion est faite mais il est clair que je vais essayer de ne pas brader le D850.

Dommage, je vais devoir attendre encore une dizaine d'années pour poser un D850 dans la vitrine... ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 07, 2022, 10:33:25
Citation de: MFloyd le Janvier 07, 2022, 10:01:25
On cherche la meilleure efficacité, en ce qui me concerne.
Et du côté des objectifs, cette meilleure efficacité et ces meilleures performances se trouveront de plus en plus dans la gamme Z, puisque désormais la gamme F n'évoluera plus.
Ce n'est qu'une question de temps.
Il faudra encore quelques années pour avoir une gamme Z aussi complète que la gamme F, mais c'est bien parti.

Pour les téléobjectifs, on a déjà:
Sauf problèmes logistiques, on devrait voir arriver en février le
Et plus tard
D'ici fin 2023 cela représente pas mal de beaux objectifs qui ne seront pas donnés.
Ceux qui aiment toujours avoir ce qui se fait de mieux peuvent commencer dès aujourd'hui à s'équiper en boitiers et objectifs Z, car comme le dit si justement Sevgin, à un moment donné, la bascule définitive va être brutale.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Janvier 07, 2022, 10:35:47
Citation de: Benikon le Janvier 07, 2022, 10:31:27
Dommage, je vais devoir attendre encore une dizaine d'années pour poser un D850 dans la vitrine... ;D
C'est peut-être dans 10 ans qu'un D850 aura le plus de valeur, qui sait ! Le dernier d'une belle lignée de reflexs, ça a sa valeur !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Janvier 07, 2022, 10:37:30
Citation de: Benikon le Janvier 07, 2022, 10:31:27
Dommage, je vais devoir attendre encore une dizaine d'années pour poser un D850 dans la vitrine... ;D

pareil tant que je ne verrais pas par moi meme , et non en suivant l'avis d'influenceurs sur les forums ou youtube , un réel gain essentiellement en tracking AF ...et bien mes D5/D500/D850 on encore de très belles journées devant eux  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 07, 2022, 10:43:36
Citation de: MFloyd le Janvier 07, 2022, 10:28:40
Personnellement, je ne m'attends pas à une amélioration dramatique, mais plutôt marginale, tout comme j'en ai vu une de 10-15% entre le D5 et D6. Si l'acquisition se fait dans un but non professionnel, la donne change complètement.

Quand on a le boitier en main c'est son homogénéité globale qui impressionne, difficile de lui trouver des points faibles, après il y a quelque trucs qui m'agacent comme le mécanisme d'orientation de l'écran lcd qui ne permet plus de la bascule à 90° vers le bas, ou l'absence de pixel-shifting que j'aurais bien aimé essayer, mais c'est marginal.

Ce qui m'embête le plus là c'est de ne pas pouvoir utiliser DXO, et de ne pas avoir d'infos officielles sur le traitement natif des N-raw dans Resolve, mais c'est l'inconvénient d'être un des premiers acquéreurs, d'ici quelques semaines ou quelques mois ce sera oublié.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fred_G le Janvier 07, 2022, 10:54:02
Citation de: Alain Clément le Janvier 07, 2022, 10:11:23
et bien non a ce prix on est en droit d'exiger un bien meilleur resultat que D850 ou D5/D6 ....et pour l'instant suis pas du tout bluffé par ce que je vois !
De ce que je comprends de ce boitier, j'ai l'impression que si on n'a encore rien vu de bluffant c'est plus par manque de maitrise d'un nouvel outil que de limitations de l'outil lui-même.
Il est à peine en vente. Attendons que les utilisateurs en prennent toute la mesure. Je suis convaincu qu'on verra bientôt à quel point il est efficace dans des domaines inaccessibles aux reflex les plus performants.

Ce qui ne veut pas dire que les autres boitiers, bien maitrisés, ne peuvent plus sortir d'excellentes photos.

Je précise que ce Z9 ne m'intéresse pas  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Didou7.6 le Janvier 07, 2022, 10:55:17
Bonjour à tous,

Avez vous une idéé de la disponibilte dans les boutique Nikon ?

Je ne parle pas aux chanceux deja possesseur

Sincerement

Didier
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kojak le Janvier 07, 2022, 11:08:40
Citation de: Didou7.6 le Janvier 07, 2022, 10:55:17
Bonjour à tous,

Avez vous une idéé de la disponibilte dans les boutique Nikon ?

Je ne parle pas aux chanceux deja possesseur

Sincerement

Didier

La disponibilité va être longue, je prends mon cas perso commander début Novembre j'étais le troisième ! mon revendeur en a reçu deux fin Décembre donc le prochain c'est pour ma pomme !Il en a onze en commande et ne sait plus quoi dire aux gens pour les rassurer ... Je l'ai relancé hier au téléphone il espère fin du mois ....Personne ne peut lui dire les délais d'approvisionnement.Donc je pense que celui qui le commande en ce moment va attendre plusieurs mois !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 07, 2022, 11:15:53
Citation de: Fred_G le Janvier 07, 2022, 10:54:02
De ce que je comprends de ce boitier, j'ai l'impression que si on n'a encore rien vu de bluffant c'est plus par manque de maitrise d'un nouvel outil que de limitations de l'outil lui-même.

bah le Z9 sait faire des photos nettes comme les autres....
.
ce qui est bluffant: c'est comment il t'assiste ( af, accrochage du sujet, cadence .... ) et m^me si on n'est pas convaincu "hybride" mais "curieux" en matos / technique, ça vaut le coup de faire une prise en main ou essais.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Janvier 07, 2022, 11:22:47
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 07, 2022, 11:15:53
bah le Z9 sait faire des photos nettes comme les autres....
.
ce qui est bluffant: c'est comment il t'assiste ( af, accrochage du sujet, cadence .... ) et m^me si on n'est pas convaincu "hybride" mais "curieux" en matos / technique, ça vaut le coup de faire une prise en main ou essais.

sevgin tu as surement des exemples a nous montrer  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Janvier 07, 2022, 11:24:40
Les apports d'un appareil de ce genre ne se traduisent pas forcement en "exemples"...assistance, agrément, taux de réussite...etc...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 07, 2022, 11:26:10
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 07, 2022, 11:15:53
bah le Z9 sait faire des photos nettes comme les autres....
.
ce qui est bluffant: c'est comment il t'assiste ( af, accrochage du sujet, cadence .... ) et m^me si on n'est pas convaincu "hybride" mais "curieux" en matos / technique, ça vaut le coup de faire une prise en main ou essais.

Je ne photographie pas les piafs ou très occasionnellement, mais d'après ce que j'en lis sur ce fil très intéressant du blog de Fred Miranda, le fonctionnement de l'AF du Z9 invite à utiliser des (pour moi) nouvelles techniques : lire par exemple les interventions de "Gannis" qui change de mode d'AF à la volée pour optimiser le suivi :

https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1735924/0
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: pan59 le Janvier 07, 2022, 11:26:39
Citation de: salamander le Janvier 07, 2022, 11:24:40
Les apports d'un appareil de ce genre ne se traduisent pas forcement en "exemples"...assistance, agrément, taux de réussite...etc...

C'est exactement ça  ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 07, 2022, 11:28:46
Citation de: pan59 le Janvier 07, 2022, 11:26:39
C'est exactement ça  ;)

+1
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Janvier 07, 2022, 11:31:11
Citation de: salamander le Janvier 07, 2022, 11:24:40
Les apports d'un appareil de ce genre ne se traduisent pas forcement en "exemples"...assistance, agrément, taux de réussite...etc...

ok alors ils se traduisent comment ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 07, 2022, 11:33:09
Citation de: Alain Clément le Janvier 07, 2022, 11:31:11
ok alors ils se traduisent comment ?

Assistance, agrément, confort, taux de réussite... possibilités aussi (en vidéo) et même en photo (1/32000, rafales, notamment à 120 im/s avec quasiment la def d'un D3)... Gps intégré.
;D
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Janvier 07, 2022, 11:35:54
Citation de: Alain Clément le Janvier 07, 2022, 11:31:11
ok alors ils se traduisent comment ?

Si tu attends des exemples montrant une réelle supériorité d'image par rapport aux 850 d5 et d6, j'ai bien peur que tu doives t'armer de patience...t'es pas prêt de revendre ton matos
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Janvier 07, 2022, 11:40:01
Citation de: yorys le Janvier 07, 2022, 11:33:09
Assistance, agrément, confort, taux de réussite... possibilités aussi (en vidéo) et même en photo (1/32000, rafales, notamment à 120 im/s avec quasiment la def d'un D3).
;D

pas d'exemple juste du blabla comme d'hab quoi !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 07, 2022, 11:41:24
Citation de: Fred_G le Janvier 07, 2022, 10:54:02
Attendons que les utilisateurs en prennent toute la mesure.
Effectivement, on commence à voir dans les dernières vidéos postées que les utilisateurs utilisent de plus en plus l'AF Wide-L + détection automatique du sujet.
Apparemment, l'AF détecte la forme du sujet qui est dans la zone Wide-L puis cherche l'œil de ce sujet même si celui-ci est en-dehors de cette zone.
C'est très pratique et sans doute très efficace une fois qu'on a bien appris à s'en servir.
Titre: Re : Z9
Posté par: Lautla le Janvier 07, 2022, 11:46:48
Le boîtier que j'ai pu rapidement manipulé était configuré de la sorte (j'avais précisé oiseau) et j'ai été complètement bluffé par la vitesse d'exécution et sans aucune hésitation pendant mes tests. J'en avais parlé ici en novembre.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 4mpx le Janvier 07, 2022, 11:51:12
Citation de: Alain Clément le Janvier 07, 2022, 10:11:23
t'as raison a 6000 boules le boitier on s'en fiche un peu  ;D

et bien non a ce prix on est en droit d'exiger un bien meilleur resultat que D850 ou D5/D6 ....et pour l'instant suis pas du tout bluffé par ce que je vois !

Tu veux dire : toujours pas d'hirondelles en vol ?  ;D :D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 07, 2022, 11:54:02
Citation de: Alain Clément le Janvier 07, 2022, 11:22:47
sevgin tu as surement des exemples a nous montrer  ;)
le prends pas mal, mais ce genre d'efforts pour le forum, je ne le fais plus:
-combien de fois je me suis pris à la tronche, les remarques photos truquées, arrangées ou encore t'es un vendu!

Alors je garde de ce forum, ce côté recréatif et de mauvaise foi, "ambiance" qui fait son identité!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 07, 2022, 11:54:14
Citation de: Alain Clément le Janvier 07, 2022, 11:40:01
pas d'exemple juste du blabla comme d'hab quoi !

Il n'y a pas de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir, tu me fais penser aux antivax  ;D !

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 07, 2022, 11:54:02
le prends pas mal, mais ce genre d'efforts pour le forum, je ne le fais plus:
-combien de fois je me suis pris à la tronche, les remarques photos truquées, arrangées ou encore t'es un vendu!

Alors je garde de ce forum, ce côté recréatif et de mauvaise foi, "ambiance" qui fait son identité!

Et cette bienveillance, et cette courtoisie...

;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 07, 2022, 11:56:54
Citation de: salamander le Janvier 07, 2022, 11:24:40
Les apports d'un appareil de ce genre ne se traduisent pas forcement en "exemples"...assistance, agrément, taux de réussite...etc...

C'est tout à fait cela. Parce que si on regarde la fiche technique, ce n'est pour le reste qu'un croisement entre un D850 et un D6 version ML.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: arwed le Janvier 07, 2022, 11:57:52
Citation de: Alain Clément le Janvier 07, 2022, 10:37:30
pareil tant que je ne verrais pas par moi meme , et non en suivant l'avis d'influenceurs sur les forums ou youtube , un réel gain essentiellement en tracking AF ...et bien mes D5/D500/D850 on encore de très belles journées devant eux  ;D

Tu as déjà des boitiers de compétition alors c'est sur que ça ne va pas te faire grimper au rideau !
Par contre si tu avais du matériel de gamme inférieure, la différence serait flagrante...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Janvier 07, 2022, 11:57:59
Citation de: 4mpx le Janvier 07, 2022, 11:51:12
Tu veux dire : toujours pas d'hirondelles en vol ?  ;D :D

Tiens salut 4mpx...justement on attend tous ici ton rerour d'experience avec ce Z9.....NIKON a du t'en fournir hein 😉
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Janvier 07, 2022, 12:02:17
Citation de: salamander le Janvier 07, 2022, 11:35:54
Si tu attends des exemples montrant une réelle supériorité d'image par rapport aux 850 d5 et d6, j'ai bien peur que tu doives t'armer de patience...t'es pas prêt de revendre ton matos

En terme de qualité d'image on aura pas mieux qu'avec un D850...non moi ce qui m'interesse c'est plus le gain sur le tracking AF....ça pourrait eventuellement etre le point déçisif qui pourrait me faire sauter le pas et encore faudrait que je fasse un gros effort avec l'EVF...😉
Titre: Re : Z9
Posté par: arwed le Janvier 07, 2022, 12:03:54
Pour les bilingues et les non bilingues, guide AF en anglais en téléchargement

https://downloadcenter.nikonimglib.com/fr/products/589/Z_9.html
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 4mpx le Janvier 07, 2022, 12:04:47
Citation de: Alain Clément le Janvier 07, 2022, 11:57:59
Tiens salut 4mpx...justement on attend tous ici ton rerour d'experience avec ce Z9.....NIKON a du t'en fournir hein 😉

Les qualités du Z9 sont ailleurs. Tu ne les trouveras pas dans ces forums.
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Janvier 07, 2022, 12:06:47
Citation de: Alain Clément le Janvier 07, 2022, 12:02:17
En terme de qualité d'image on aura pas mieux qu'avec un D850...non moi ce qui m'interesse c'est surement le gain sur le tracking AF....ça pourrait evenetuellement etre le point déçisif qui pourrait me faire sauter le pas et encore faudrait que je fasse un gros effort avec l'EVF...

C'est bien ce que je dis...on est dans le domaine du ressenti, et de l'efficacité, qui sera très dur à "imager"...

Si on poste une photo d'oiseau en vol avec l'œil net, on pourra toujours objecter qu'on n'a pas attendu le z9 pour faire la même...

C'est exactement pour ça que je disais que la première image de traineau postée par Yoris était une maladresse, car elle avait toutes ses chances de faire partir le débat vers le mauvais endroit...ça n'a pas loupé.

Plus que les exemples, ce sont les ressentis des utilisateurs qui comptent vraiment, amha.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 07, 2022, 12:14:33
Citation de: salamander le Janvier 07, 2022, 12:06:47
...
C'est exactement pour ça que je disais que la première image de traineau postée par Yoris était une maladresse, car elle avait plus toutes ses chances de faire partir le débat vers le mauvais endroit...ça n'a pas loupé.
...

Oui, j'ai naïvement et dans un excès d'enthousiasme voulu montrer ce qui m'intéressait, alors que vous attendiez la "photo qui tue"...
Bonne leçon !
:angel:

Citation de: salamander le Janvier 07, 2022, 12:06:47
...
Plus que les exemples, ce sont les ressentis des utilisateurs qui comptent vraiment, amha.

Et quand tu les donnes on t'accuse d'être un vendu et de manquer d'objectivité... c'est vachement encourageant !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Janvier 07, 2022, 12:17:49
Citation de: 4mpx le Janvier 07, 2022, 12:04:47
Les qualités du Z9 sont ailleurs. Tu ne les trouveras pas dans ces forums.

Ok 4mpx peux tu etre plus explicite.....et aussi nous dire si tu l'as dejà ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: blibli le Janvier 07, 2022, 12:22:27
Citation de: Alain Clément le Janvier 07, 2022, 12:17:49
Ok 4mpx peux tu etre plus explicite.....et aussi nous dire si tu l'as dejà ?
Faudrait déjà que l'AF du Z9 fasse aussi bien que 4Mpx à main levée en déséquilibre sur un bateau.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 07, 2022, 12:28:03
Citation de: arwed le Janvier 07, 2022, 12:03:54
Pour les bilingues et les non bilingues, guide AF en anglais en téléchargement

https://downloadcenter.nikonimglib.com/fr/products/589/Z_9.html
Merci Arwed.

Ce guide me semble plus abouti que ceux consacrés à ce sujet pour les boîtiers Z précédents.
Apparemment aussi bon que celui du D3 en son temps, mais bien entendu ce sera à vérifier par des utilisateurs compétents dans ces domaines.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 07, 2022, 12:32:04
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 07, 2022, 12:28:03
Merci Arwed.

Ce guide me semble plus abouti que ceux consacrés à ce sujet pour les boîtiers Z précédents.
Apparemment aussi bon que celui du D3 en son temps, mais bien entendu ce sera à vérifier par des utilisateurs compétents dans ces domaines.

Sauvegardé  ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: arwed le Janvier 07, 2022, 12:33:26
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 07, 2022, 12:28:03
Merci Arwed.

Ce guide me semble plus abouti que ceux consacrés à ce sujet pour les boîtiers Z précédents.
Apparemment aussi bon que celui du D3 en son temps, mais bien entendu ce sera à vérifier par des utilisateurs compétents dans ces domaines.

De rien. Va falloir se  faire la traduc...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 07, 2022, 12:57:02
Citation de: Alain Clément le Janvier 07, 2022, 12:17:49
Ok 4mpx peux tu etre plus explicite.....et aussi nous dire si tu l'as dejà ?
Dis autrement:
Un D3500 ( c'est un reflex ) expose bien, fait des photos nettes.... et tu peux aussi bosser en manuel.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Janvier 07, 2022, 13:06:09
Citation de: Alain Clément le Janvier 07, 2022, 08:48:03
Il est mignon le yoris a essayer de nous vendre son Z9....influ3nceur ou ambassadeur vous avez le choix les copains 😂😂😂
Un pro que son boitier fait vivre a intérêt à être réaliste, contrairement un critique gratuit.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Janvier 07, 2022, 14:23:02
Citation de: kochka le Janvier 07, 2022, 13:06:09
Un pro que son boitier fait vivre a intérêt à être réaliste, contrairement un critique gratuit.
Y a aussi pros de la vente...influenceurs qui ont interet a booster les ventes...internet est devenu un support tres important pour toutes les marques...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jeanbart le Janvier 07, 2022, 14:32:40
Citation de: 4mpx le Janvier 07, 2022, 12:04:47
Les qualités du Z9 sont ailleurs. Tu ne les trouveras pas dans ces forums.
Franchement tu perds ton temps, si tu dis du bien d'un boitier Z c'est que tu fais partie des influenceurs.  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Janvier 07, 2022, 15:29:33
Citation de: Alain Clément le Janvier 07, 2022, 14:23:02
Y a aussi pros de la vente...influenceurs qui ont interet a booster les ventes...internet est devenu un support tres important pour toutes les marques...
N'aurais-tu jamais visité le site d'un influenceur, pour confondre à ce point?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Greenforce le Janvier 07, 2022, 15:29:40
Citation de: jeanbart le Janvier 07, 2022, 14:32:40
Franchement tu perds ton temps, si tu dis du bien d'un boitier Z c'est que tu fais partie des influenceurs.  ;D

C'est un peu soûlant cette tendance à vouloir "claniser" les utilisateurs entre convaincus des hybrides ou des reflex.

Alors qu'on peut très bien utiliser et apprécier les deux en fonction des circonstances.

Au final, seule la photo obtenue compte (imprimée de préférence   ;) )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 07, 2022, 16:02:23
Citation de: Greenforce le Janvier 07, 2022, 15:29:40
Au final, seule la photo obtenue compte (imprimée de préférence   ;) )

oui...... mais!
La trame d'une affiche 4x3, un magazine ou celle d'un papier journal?!!!! ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Janvier 07, 2022, 17:46:01
Citation de: Alain Clément le Janvier 07, 2022, 09:35:18
le D850 fait la meme chose pour bien moins cher  ;)

https://www.dogphotographeroftheyear.org.uk/2019-Winners-Gallery/Dogs-at-Play/

Non, non et non !
Aucun reflexe sur ce type de sujet un chien qui court de cette manière très erratique, en rapprochement jusqu'à courte distance avec parfois la tête qui sort du cadre, ne te sortira à 15 im/s, 30 images sur 35 absolument parfaitement piquées avec la MAP au même endroit (Les yeux en l'occurrence), aucun !
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 07, 2022, 18:20:13
Effectivement...

Titre: Re : Z9
Posté par: Fred_G le Janvier 07, 2022, 18:24:04
Le fond du "débat" est : à quoi servent 30 photos en 1/2s d'un chien qui court ?

Même si on est vendredi, c'est une vraie question. Parce que ceux qui n'en voient pas l'utilité ne percevront pas non plus l'intérêt d'un Z9 par rapport au D850 qui permet aussi de ramener au moins une bonne photo.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Janvier 07, 2022, 18:30:01
Citation de: Greenforce le Janvier 07, 2022, 15:29:40
C'est un peu soûlant cette tendance à vouloir "claniser" les utilisateurs entre convaincus des hybrides ou des reflex.

Alors qu'on peut très bien utiliser et apprécier les deux en fonction des circonstances.

Au final, seule la photo obtenue compte (imprimée de préférence   ;) )
Ce ne sont que des outils, il ne faudrait pas l'oublier.
Ces disputes me  semblent aussi étranges que si les individus s'écharpaient parce que l'un préfère les brunes et l'autre les rousses.
Cela me rappelle trop les discussions des supporters de foot.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Janvier 07, 2022, 18:32:27
Citation de: Fred_G le Janvier 07, 2022, 18:24:04
Le fond du "débat" est : à quoi servent 30 photos en 1/2s d'un chien qui court ?

Même si on est vendredi, c'est une vraie question. Parce que ceux qui n'en voient pas l'utilité ne percevront pas non plus l'intérêt d'un Z9 par rapport au D850 qui permet aussi de ramener au moins une bonne photo.
A mesurer la performance de l'AF.
A quoi sert une photo de mire.
C'est une mire mobile, sans plus.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 07, 2022, 18:39:53
Citation de: kochka le Janvier 07, 2022, 18:30:01
Ce ne sont que des outils, il ne faudrait pas l'oublier.
Ces disputes me  semblent aussi étranges que si les individus s'écharpaient parce que l'un préfère les brunes et l'autre les rousses.
Cela me rappelle trop les discussions des supporters de foot.

Je pense qu'on est dans une période difficile, certains doivent trouver ici un exutoire à leur anxiété, parce que sinon comment expliquer que quelqu'un qui a déjà un D5, un d850 et un D500 viennent y s'acharner à dézinguer un boitier (et ceux qui l'apprécient) qui de toute évidence, selon ses dires, ne lui convient pas et ne lui apporterait rien de plus ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Janvier 07, 2022, 18:49:18
Citation de: Fred_G le Janvier 07, 2022, 18:24:04
Le fond du "débat" est : à quoi servent 30 photos en 1/2s d'un chien qui court ?

Même si on est vendredi, c'est une vraie question. Parce que ceux qui n'en voient pas l'utilité ne percevront pas non plus l'intérêt d'un Z9 par rapport au D850 qui permet aussi de ramener au moins une bonne photo.

Tu as entièrement raison, c'est tout à fait ça, et les positions de chacun sur la question sont toutes aussi respectables les unes que les autres.
Le problème c'est de ne pas argumenter avec des arguments objectivement faux...
Maintenant sur le fond de la discussion, je dirais la même chose que Sevgin l'a suggéré, à moins que vous ne vouliez les garder jusqu'au bout, vendez vos reflexes pendant qu'ils valent encore quelque chose !
Ca peut paraitre violent, mais c'est quelqu'un qui ne croyant pas au numérique à ses début, s'était complètement rééquipé en argentique (2 boitiers et triplette F2.8 AFD) à contretemps de l'évolution et l'ayant bien regretté très peu de temps après, qui vous le dit...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Crinquet80 le Janvier 07, 2022, 18:49:27
Citation de: yorys le Janvier 07, 2022, 18:39:53
Je pense qu'on est dans une période difficile, certains doivent trouver ici un exutoire à leur anxiété, parce que sinon comment expliquer que quelqu'un qui a déjà un D5, un d850 et un D500 viennent y s'acharner à dézinguer un boitier (et ceux qui l'apprécient) qui de toute évidence, selon ses dires, ne lui convient pas et ne lui apporterait rien de plus ?

Le propriétaire de ces 3 boîtiers n'est pas représentatif de l'immense majorité des amateurs qui ne cumulent pas et ne se posent pas non plus la question de garder ou pas le D850 avec l'achat du Z9. C'est même indécent.  ???
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fred_G le Janvier 07, 2022, 18:54:29
Citation de: kochka le Janvier 07, 2022, 18:32:27
A mesurer la performance de l'AF.
A quoi sert une photo de mire.
C'est une mire mobile, sans plus.
Des mauvaises langues pourraient conclure que la finalité d'un appareil photo serait donc avant tout de faire des tests  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Janvier 07, 2022, 19:01:41
Il peut y avoir pas mal d'explications et plusieurs combinaisons.
Mais constater que le monde avance et que le matériel de qualité accumulé au cours des années sera progressivement dépassé et qu'il va "falloir" réinvestir, n'est jamais agréable surtout après voir eu le top du top.
Pourtant il n'y aucune honte à constater que la course permanent à la nouveauté peut finir par lasser et qu'à un moment donné l'apport marginal du dernier produit ne mérite peut-être pas, cette fois-ci, l'effort nécessaire.
Et puis il y a ceux qui de toutes façons cherchent à exister en contredisant systématiquement. On y retrouve pêle-mêle, les spécialiste de l'interprétation exagérée et ceux de la mauvaise foi permanente.
Ce peut être désagréable, mais la caravane passe.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Janvier 07, 2022, 19:09:11
Citation de: Fred_G le Janvier 07, 2022, 18:54:29
Des mauvaises langues pourraient conclure que la finalité d'un appareil photo serait donc avant tout de faire des tests  ;)
Toutàfé, mais ce ne serait que de mauvaises langues.
Nous avons le choix entre les appréciations individuelles, et chacun aura la sienne, ou nous baser sur des instruments de mesures incontestables et c'est le rôle des test, toujours améliorables mais reproductibles.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Janvier 07, 2022, 19:13:34
Citation de: Crinquet80 le Janvier 07, 2022, 18:49:27
Le propriétaire de ces 3 boîtiers n'est pas représentatif de l'immense majorité des amateurs qui ne cumulent pas et ne se posent pas non plus la question de garder ou pas le D850 avec l'achat du Z9. C'est même indécent.  ???
Au contraire, c'est une chance d'avoir l'expérience de quelqu'un qui dispose des trois et peut comparer sans parti pris.
Et cela nous permet d'avoir une idée de l'apport des nouveautés qui descendront progressivement dans la gamme, vers du matériel plus accessible à un plus grand nombre.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Crinquet80 le Janvier 07, 2022, 19:17:51
Citation de: kochka le Janvier 07, 2022, 19:13:34

Au contraire, c'est une chance d'avoir l'expérience de quelqu'un qui dispose des trois et peut comparer sans parti pris.
Et cela nous permet d'avoir une idée de l'apport des nouveautés qui descendront progressivement dans la gamme, vers du matériel plus accessible à un plus grand nombre.
Une démonstration qui ne concerne qu' une poignée de happy few sur ce forum.
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Janvier 07, 2022, 20:08:53
Tu n'apprécie donc pas de savoir ce qui va arriver sur ton matériel dans les prochaines années?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Janvier 07, 2022, 20:21:40
Citation de: kochka le Janvier 07, 2022, 20:08:53
Tu n'apprécie donc pas de savoir ce qui va arriver sur ton matériel dans les prochaines années?

Le recyclage, broyage ou incinération tout simplement quel que soit le modèle son prix.  ;D ;D

Cà relativise le débat d'un coup  hein ! ;D ;D

Les prévisions ont difficiles surtout quand elles concernent l'avenir ( Pierre Dac).
Titre: Re : Z9
Posté par: Didier_Driessens le Janvier 07, 2022, 20:31:44
Qu'est-ce qui vous fait dire qu'un boitier produit une meilleure image qu'un autre?  La netteté apparente ? Et si moi, je préfère une image un peu moins piquée, que je trouve plus naturelle... par exemple , je préfère une photo d'un D4s à une photo d'un D850 ! Je trouve qu'aujourd'hui, on est trop braqué sur la netteté de l'image. Mais bon , ce n'est que mon avis...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 07, 2022, 20:36:50
Citation de: Didier_Driessens le Janvier 07, 2022, 20:31:44
Qu'est-ce qui vous fait dire qu'un boitier produit une meilleure image qu'un autre?  La netteté apparente ? Et si moi, je préfère une image un peu moins piquée, que je trouve plus naturelle... par exemple , je préfère une photo d'un D4s à une photo d'un D850 ! Je trouve qu'aujourd'hui, on est trop braqué sur la netteté de l'image. Mais bon , ce n'est que mon avis...

Un D850 configuré en RAW "M" produit des images de 25,5 MPixels... le débat est peut-être du côté des partisans ou adversaires du filtre AA ?
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Janvier 07, 2022, 20:44:42
Citation de: restoc le Janvier 07, 2022, 20:21:40
Le recyclage, broyage ou incinération tout simplement quel que soit le modèle son prix.  ;D ;D

Cà relativise le débat d'un coup  hein ! ;D ;D

Les prévisions ont difficiles surtout quand elles concernent l'avenir ( Pierre Dac).
Nous somme dans un monde  d'évolutions permanentes.
On peut s'en réjouir ou le regretter, mais cela n'y changera rien.
J'ai utilisé treize ans mon premier boitier et je sautais une génération sur deux au début :  F, F3, F5.
Maintenant c'est plutôt tous les trois ans parce que j'ai moins d'autres postes de dépenses obligatoires.
J'ai toujours été émerveillé par les progrès techniques, que je puisse y accéder ou non, et je continue à les regarder avec des yeux de gamin regardant les vitrines de jouets à noël.
Le Z9 est encore trop lourd pour moi, mais j'attends avec impatience le Z8 qui, je l'espère, reprendra la majorité de ses progrès.
Et s'il tarde à arriver le Z7 fonctionne toujours bien après plus de trois ans d'utilisation.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 07, 2022, 20:59:25
Citation de: Didier_Driessens le Janvier 07, 2022, 20:31:44
Qu'est-ce qui vous fait dire qu'un boitier produit une meilleure image qu'un autre?  La netteté apparente ? Et si moi, je préfère une image un peu moins piquée, que je trouve plus naturelle... par exemple , je préfère une photo d'un D4s à une photo d'un D850 ! Je trouve qu'aujourd'hui, on est trop braqué sur la netteté de l'image. Mais bon , ce n'est que mon avis...
Quand un bouquin me plait, je ne demande pas la marque du stylo!
Alors pour une belle photo: peu importe le matos....

Je sais que ça fait tache de dire ça ici, surtout vis-à-vis de certains.... ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lechauve le Janvier 07, 2022, 21:04:45
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 07, 2022, 20:59:25
Quand un bouquin me plait, je ne demande pas la marque du stylo!
Alors pour une belle photo: peu importe le matos....

Je sais que ça fait tache de dire ça ici, surtout vis-à-vis de certains.... ;)

Houlala ces discours retrogrades decadents et anti consumerisme mais vous n y etes pas les gens ne veulent plus entendre de telles corneries les gens ils veulent consommer sans entraves! :laugh: ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 07, 2022, 21:19:46
Citation de: Lechauve le Janvier 07, 2022, 21:04:45
Houlala ces discours retrogrades decadents et anti consumerisme mais vous n y etes pas les gens ne veulent plus entendre de telles corneries les gens ils veulent consommer sans entraves! :laugh: ;D

Pas compris l'analogie du stylo... quand j'ai lu Proust, c'était en Folio (pas le manuscrit !).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Firefox le Janvier 07, 2022, 22:40:03
Citation de: Didier_Driessens le Janvier 07, 2022, 20:31:44
Qu'est-ce qui vous fait dire qu'un boitier produit une meilleure image qu'un autre?  La netteté apparente ? Et si moi, je préfère une image un peu moins piquée, que je trouve plus naturelle... par exemple , je préfère une photo d'un D4s à une photo d'un D850 ! Je trouve qu'aujourd'hui, on est trop braqué sur la netteté de l'image. Mais bon , ce n'est que mon avis...

Je partage à 100% cet avis. Le rendu et la finesse générale est plus importante dans mon approche photographique que la netteté pure. J'adorais jadis aussi bien le technical pan (fin et peu contrasté) que le Trix-x poussé à 1600iso (rempli de matière et texturé)...

Je vois la photographie comme un extension de la peinture. Un tableau de Gerhard Richter n'est-ce pas magnifique? Son flou est le fruit d'une technique développée par le peintre lui-même au fur et mesure d'un long processus de développement. On peut avoir une approche similaire en photo, comme l'on (eût) par exemple Man Ray, Joel Peter Witkin ou encore Saul Leiter. Je vois la photographie de la même manière et le reste ne n'évoque aucune émotion, même si je salue parfois certaines prouesses techniques.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 07, 2022, 22:41:54
Citation de: Firefox le Janvier 07, 2022, 22:40:03
Le rendu et la finesse générale est plus importante dans mon approche photographique que la netteté pure. J'adorais jadis aussi bien le technical pan (fin et peu contrasté) [...]

La TP2415 développée dans le Technidol "peu contrastée"... c'est une boutade ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 07, 2022, 23:19:30
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 07, 2022, 20:59:25
Quand un bouquin me plait, je ne demande pas la marque du stylo!
Alors pour une belle photo: peu importe le matos....

Je sais que ça fait tache de dire ça ici, surtout vis-à-vis de certains.... ;)

Les forums techniques sont là pour parler des stylos 🤗
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 08, 2022, 00:45:58
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 07, 2022, 23:19:30
Les forums techniques sont là pour parler des stylos 🤗
Qui dira le contraire?!
.
Quand j'étais petit, une connnaissance trés trés proche  écrivait ses manuscrits sur  des feullies blanches.
Interdit pour moi, de toucher aux feuilles, de faire des dessins dessus. Question stylos, cette personne ne m'en a jamais parlé, mais j'ai vu qu'elle en changeait: elle aimaiat certains stylos qui "glissaient" mieux sur de la feuille etc...
Les années passent, je saute l'étape de la machine à écrire et arrive le 1er ordi: le traitement de texte! La ré-vo-lu-tion pour son travail,
elle peut corriger, revenir dessus, sur les feuilles imprimées, je pouvais faire des dessins sauf qu'entre-temps, j'ai grandi!  Les orids évoluent, vont plus vite, ont plus de méoire, corrige des fautes etc...
L'editeur est ravi, moins de déchiffrage. Gain de temps.
Mieux je peux utiliser son ordi ( Nb j'étais jeune ) bref son outil tehnologique est à la portée de tout le monde, je comprends le principe tehcnique et m'en sort relativement bien. Les ordis évoluent, c'est mieux, c'est plus rapide... si au debut j'en avais récupére un des siens, depuis je les achéte moi-m^me.
.
En revanche, cette personne depuis je suis petit, a publié réguliérement des livres: non pas à cause de la marque de son stylo ou de son traitement de texte, simplement cette personne a  fait évolué les moyens tehcniques à sa disposition pour finaliser ses écritures.
J'ai l'intime conviction que cette personne a eu des publications pour son talent et je rajoute artistique. Je peux me tromper, certes, mais vu l'évolution à laquelle j'étais témoin, malgré moi, je reste persuadé que c'est ça.

Pourtant nous sommes nombreux à faire du traitement du texte, transposons celà à la photo.
Nous sommes tous quelques part de bons techniciens. Nous "savons" pour la plupart faire des photos bien exposés, bien cadrés. il arrive parfois que nous exprimons mal notre façon de faire, ou mieux on croit que notre maniére de faire est supérieure à celle d'un autre.
Nous pouvons chercher l'outil parfait à travers le matos. On s''aide des courbes, de mires, de tests. On compare.
On peut meiux choisr ses outils. La technqiue parfois nous aide, par exemple, la photo de concert est à la portée de tous aujourd'hui.
.
Au final, on crée le produit fini, on a les moyens techniques, s'il  le faut: y a du systéme D, on bidouille, on perfectionne, on s'améliore etc....
.
Mais une belle photo c'est qoui?! une mire parfaite. Pour certains ici, c'est oui, probablement!
.
Pour ma part, je defend encore l'idée, qu'entre autre, une belle photo: peut être floue, nette, parfaite, imparfaite, une belle lumiére, une moins bonne, que le sujet fait la photo, ou le sujet est mis en valeur par un oeil sachant placé, sans oublier la sensibilité de l'opérateur
parce que tout simplement c'est un photographe qui a fait tout ça, et qu'avant tout son talent et a su choisir  ou utiliser les  outils qui lui convennait le mieux. Ou encore, le témoin d'un évément.
.
Oui alors revenons à la technique, par exemple:
à la fin d'un bon film, je regarde le générique en espérant que ce soit tourné en Panavision.
Tarantino, je suis sa filmographie car il tourne en argentique et si l'argentique adopte un autre realisateur, je regarderais ses films.
Quant à la télé, là je prenais mon pied lorsque la mire apparaissait à la fin des programmes: je la regardais pendant des heures. ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Janvier 08, 2022, 05:46:31

Ou comment faire le lien entre la pointe du stylo et celle de la technique !  ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 08, 2022, 07:43:38
Citation de: Fred_G le Janvier 07, 2022, 18:24:04
Le fond du "débat" est : à quoi servent 30 photos en 1/2s d'un chien qui court ?
Citation de: kochka le Janvier 07, 2022, 18:32:27
A mesurer la performance de l'AF.
A quoi sert une photo de mire.
C'est une mire mobile, sans plus.
Tout à fait d'accord avec Kochka.

La cadence rafale peut et doit être modulée en fonction des sujets et des résultats souhaités. Je suis certain que tout le monde ici le comprend.

Actuellement il est très intéressant d'étudier les essais des premiers utilisateurs compétents de Z9.
Cela permet de savoir comment paramétrer le mode AF-C.
On a le choix entre "Priorité au déclenchement", "Priorité à la mise au point" et "Mise au point [pour la première vue] puis déclenchement [pour les suivantes]".

L'enseignement qu'on peut tirer de cette vidéo et des quelques autres que j'ai mises en lien est le suivant:
C'est tout de même une sacrée avancée technologique ![/list]
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: madko le Janvier 08, 2022, 08:18:18
Citation de: Verso92 le Janvier 07, 2022, 21:19:46
Pas compris l'analogie du stylo... quand j'ai lu Proust, c'était en Folio (pas le manuscrit !).

La littérature est sans doute la seule forme d'art qui ne soit pas liée à un canal spécifique pour être appréciée : tu peux lire Proust en te servant de tes yeux pour déchiffrer le manuscrit aussi bien que l'édition de poche; de tes oreilles, si tu écoutes une lecture par des comédiens par exemple; de tes doigts, si tu le lis en Braille ; ou simplement de ta mémoire, si tu t'en récites des pages par cœur (ainsi que faisait Evguenia Guinzbourg dans le train qui l'emportait au goulag, quand elle « lisait » de mémoire Eugène Onegin à ses camarades de wagon). Quel que soit le support employé , ce sera toujours Proust ou Pouchkine.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 08, 2022, 09:26:16
Citation de: madko le Janvier 08, 2022, 08:18:18
La littérature est sans doute la seule forme d'art qui ne soit pas liée à un canal spécifique pour être appréciée : tu peux lire Proust en te servant de tes yeux pour déchiffrer le manuscrit aussi bien que l'édition de poche; de tes oreilles, si tu écoutes une lecture par des comédiens par exemple; de tes doigts, si tu le lis en Braille ; ou simplement de ta mémoire, si tu t'en récites des pages par cœur (ainsi que faisait Evguenia Guinzbourg dans le train qui l'emportait au goulag, quand elle « lisait » de mémoire Eugène Onegin à ses camarades de wagon). Quel que soit le support employé , ce sera toujours Proust ou Pouchkine.
Bien trouvé, j'apprécie!
.
Cependant pour rester dans l'esprit du forum technique:
on ne connait toujours pas la marque de son stylo, ni le grammage du papier!

Lien, pour la photo affichée.
https://www.lessaintsperes.fr/24-a-la-recherche-du-temps-perdu-manuscrit-brouillon-madeleine-proust-9791095457008.html
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: philou53 le Janvier 08, 2022, 10:02:53
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 08, 2022, 09:26:16
Bien trouvé, j'apprécie!
.
Cependant pour rester dans l'esprit du forum technique:
on ne connait toujours pas la marque de son stylo, ni le grammage du papier!


Bien écrit... :D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Janvier 08, 2022, 11:49:02
Citation de: Didier_Driessens le Janvier 07, 2022, 20:31:44
Qu'est-ce qui vous fait dire qu'un boitier produit une meilleure image qu'un autre?  La netteté apparente ? Et si moi, je préfère une image un peu moins piquée, que je trouve plus naturelle... par exemple , je préfère une photo d'un D4s à une photo d'un D850 ! Je trouve qu'aujourd'hui, on est trop braqué sur la netteté de l'image. Mais bon , ce n'est que mon avis...
[/quote
C'est une confusion permanente entre la précision des outils et le résultat que l'on peut en obtenir. Comme s'il suffisait d'avoir un bon outil pour un excellent résultat, ou qu'inversement seuls les mauvais outils permettaient de bons résultats.
Un pilote de rallye passera beaucoup mieux en virage avec une voiture moyenne, qu'un pilote moyen avec la même voiture mais préparée.
On ne parle pas du même sujet.
Sur ce fil, nous comparons les outils, et aucunement les compétences de l'utilisateur.
Si elles sont là, c'est du bonus, mais ce n'est a pas directement le sujet
En exagérant à peine, on nous présente des comparaisons entre la peinture au couteau et la photographie.

Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 08, 2022, 11:53:06
Citation de: philou53 le Janvier 08, 2022, 10:02:53
Bien écrit... :D

Moi, je plains les petites mains de l'éditeur qui doivent déchiffrer tout ça...  ;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Janvier 08, 2022, 11:54:06
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 08, 2022, 09:26:16
Bien trouvé, j'apprécie!
.
Cependant pour rester dans l'esprit du forum technique:
on ne connait toujours pas la marque de son stylo, ni le grammage du papier!

Lien, pour la photo affichée.
https://www.lessaintsperes.fr/24-a-la-recherche-du-temps-perdu-manuscrit-brouillon-madeleine-proust-9791095457008.html
Il me semble qu'il manque à la photo les complément papier que Céleste collait sur les pages, afin que l'auteur puisse noter davantage de corrections.
Mais ce manuscrit date peut-être d'avant son arrivée?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Didier_Driessens le Janvier 08, 2022, 12:12:05
Citation de: kochka le Janvier 08, 2022, 11:49:02
Citation de: Didier_Driessens le Janvier 07, 2022, 20:31:44
Qu'est-ce qui vous fait dire qu'un boitier produit une meilleure image qu'un autre?  La netteté apparente ? Et si moi, je préfère une image un peu moins piquée, que je trouve plus naturelle... par exemple , je préfère une photo d'un D4s à une photo d'un D850 ! Je trouve qu'aujourd'hui, on est trop braqué sur la netteté de l'image. Mais bon , ce n'est que mon avis...
[/quote
C'est une confusion permanente entre la précision des outils et le résultat que l'on peut en obtenir. Comme s'il suffisait d'avoir un bon outil pour un excellent résultat, ou qu'inversement seuls les mauvais outils permettaient de bons résultats.
Un pilote de rallye passera beaucoup mieux en virage avec une voiture moyenne, qu'un pilote moyen avec la même voiture mais préparée.
On ne parle pas du même sujet.
Sur ce fil, nous comparons les outils, et aucunement les compétences de l'utilisateur.
Si elles sont là, c'est du bonus, mais ce n'est a pas directement le sujet
En exagérant à peine, on nous présente des comparaisons entre la peinture au couteau et la photographie.

oui, vous comparez les outils . On l'a bien compris , mais, est-ce qu'une soi-disant meilleure netteté d'une image peut vous faire conclure que l'outil est meilleur ? En ce qui me concerne, si vous me dites que votre photo sera plus "piquée" avec tel appareil plutôt qu'avec tel autre appareil, pour moi, cela ne veut pas dire que l'appareil qui fournit une photo plus "piquée" est meilleur . Or, c'est souvent le cas sur ce forum !
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 08, 2022, 12:28:12
Citation de: Didier_Driessens le Janvier 08, 2022, 12:12:05
oui, vous comparez les outils . On l'a bien compris , mais, est-ce qu'une soi-disant meilleure netteté d'une image peut vous faire conclure que l'outil est meilleur ? En ce qui me concerne, si vous me dites que votre photo sera plus "piquée" avec tel appareil plutôt qu'avec tel autre appareil, pour moi, cela ne veut pas dire que l'appareil qui fournit une photo plus "piquée" est meilleur . Or, c'est souvent le cas sur ce forum !

Si l'on s'en réfère uniquement aux possibilités de capter de la lumière, pour moi c'est simple : plus il y a d'information dans une image raw, mieux c'est (c'est pour ça que je préfère les 46 Mpix de mon D850 et maintenant de mon Z9 aux 24 Mpix du Z6). En PP il est toujours possible de réduire la définition ou d'adoucir une image alors que le contraire est scabreux. Donc, pour moi, le meilleur "outil" est celui qui enregistre le plus d'informations, et continue de les enregistrer dans des conditions de lumières de plus en plus difficiles.

Après un APN ce n'est pas qu'un capteur, il y a plein d'autres éléments à prendre en compte, on est bien d'accord.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: madko le Janvier 08, 2022, 12:28:30
Citation de: Verso92 le Janvier 08, 2022, 11:53:06
Moi, je plains les petites mains de l'éditeur qui doivent déchiffrer tout ça...  ;-)

D'autant que Proust ne cessait de reprendre et de corriger les successives versions dactylographiées : cf les corrections de sa main et celles dictées à Céleste Albaret sur les pages reproduites par Nathalie Mauriac dans son édition d' Albertine disparue.
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Janvier 08, 2022, 12:29:56
Citation de: Didier_Driessens le Janvier 08, 2022, 12:12:05
oui, vous comparez les outils . On l'a bien compris , mais, est-ce qu'une soi-disant meilleure netteté d'une image peut vous faire conclure que l'outil est meilleur ? En ce qui me concerne, si vous me dites que votre photo sera plus "piquée" avec tel appareil plutôt qu'avec tel autre appareil, pour moi, cela ne veut pas dire que l'appareil qui fournit une photo plus "piquée" est meilleur . Or, c'est souvent le cas sur ce forum !

Pour ce qui est de la qualité d'image, ça fait un bon moment que la messe est dite... l'essentiel est effectivement ailleurs
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 08, 2022, 12:31:17
Citation de: madko le Janvier 08, 2022, 12:28:30
D'autant que Proust ne cessait de reprendre et de corriger les successives versions dactylographiées : cf les corrections de sa main et celles dictées à Céleste Albaret sur les pages reproduites par Nathalie Mauriac dans son édition d' Albertine disparue.

J'avais commencé la Recherche par Albertine disparue, justement... ma prof de français m'avait dit à l'époque que ce n'était pas forcément le meilleur choix (tome le plus ardu ?).
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Janvier 08, 2022, 12:39:18
Dites, vous êtes à la recherche du temps perdu chez Nikon depuis la sortie du A1, c'est ça?  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 08, 2022, 12:45:38
Citation de: 55micro le Janvier 08, 2022, 12:39:18
Dites, vous êtes à la recherche du temps perdu chez Nikon depuis la sortie du A1, c'est ça?  ;D

Je ne suis pas sûr de pouvoir utiliser -facilement- mon Nikkor f/2.8 45 PC-E sur un Sony Alpha (si c'est ça la question...).


(mais c'est vrai que mes Nikkor f/2.8 35 PC et Zuiko f/2.8 35 shift sont, eux, fonctionnels : je les ai essayés sur mon Alpha 7II...  ;-)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: arwed le Janvier 08, 2022, 13:00:26
Citation de: 55micro le Janvier 08, 2022, 12:39:18
Dites, vous êtes à la recherche du temps perdu chez Nikon depuis la sortie du A1, c'est ça?  ;D

Best comment ever !  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: madko le Janvier 08, 2022, 13:29:47
Citation de: Verso92 le Janvier 08, 2022, 12:31:17
J'avais commencé la Recherche par Albertine disparue, justement... ma prof de français m'avait dit à l'époque que ce n'était pas forcément le meilleur choix (tome le plus ardu ?).

Le plus insupportable, c'est La prisonnière, et c'est un vrai soulagement ensuite quand Albertine disparaît ;-)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: madko le Janvier 08, 2022, 13:32:28
Citation de: Verso92 le Janvier 08, 2022, 12:45:38
Je ne suis pas sûr de pouvoir utiliser -facilement- mon Nikkor f/2.8 45 PC-E sur un Sony Alpha (si c'est ça la question...).
(mais c'est vrai que mes Nikkor f/2.8 35 PC et Zuiko f/2.8 35 shift sont, eux, fonctionnels : je les ai essayés sur mon Alpha 7II...  ;-)

Du côté de Verdun ?

La tourelle de mitrailleuse de Froideterre?
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 08, 2022, 13:37:37
Citation de: madko le Janvier 08, 2022, 13:32:28
Du côté de Verdun ?

La tourelle de mitrailleuse de Froideterre?

Oui (il y en a deux).

Cet été, j'ai même pu pénétrer dans l'ouvrage (la grille était ouverte...) et la photographier de l'intérieur*.

Je ne sais pas s'il s'agit de celle-ci ou de l'autre, mais quand les Allemands ont attaqué l'ouvrage, à la suite de bombardements intensifs, la tourelle était bloquée à cause de la terre accumulée et refusait de sortir. Un soldat allemand à lancé une grenade dans un des trous provoqué par le bombardement, ce qui a mis le feu à des munitions à l'intérieur de l'ouvrage. Le souffle des explosions a débloqué la tourelle, qui a pu être sortie, ce qui a permis de nettoyer l'ouvrage... comme quoi, des fois, ça tient à peu de choses.


*voir mon site (en signature), "Vagabondages photographiques/Ouvrage de Froideterre".
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Janvier 08, 2022, 13:44:47
Citation de: yorys le Janvier 07, 2022, 11:26:10
Je ne photographie pas les piafs ou très occasionnellement, mais d'après ce que j'en lis sur ce fil très intéressant du blog de Fred Miranda, le fonctionnement de l'AF du Z9 invite à utiliser des (pour moi) nouvelles techniques : lire par exemple les interventions de "Gannis" qui change de mode d'AF à la volée pour optimiser le suivi :

https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1735924/0

ben tu devrais , au moins tu sauras dire cet AF traque bien un sujet petit et rapide  ;)

d'autre part tu sembles juger un peu trop rapidement les gens ....trouve moi un post ou je dézingue ce Z9 rigolo ....je dis juste que personnellement je jugerai par moi meme le tracking AF plutot que de me referer a telle ou telle personne avec sa video youtube , je dis aussi que question qualité d'image on aura a peu de chose près la meme chose que celle des D850 et Z7....je dis aussi qu'il y a bien trop d'influenceurs de nos jours sur la toile !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Janvier 08, 2022, 13:55:26
Citation de: Alain Clément le Janvier 08, 2022, 13:44:47
ben tu devrais , au moins tu sauras dire cet AF traque bien un sujet petit et rapide  ;)

d'autre part tu sembles juger un peu trop rapidement les gens ....trouve moi un post ou je dézingue ce Z9 rigolo ....je dis juste que personnellement je jugerai par moi meme le tracking AF plutot que de me referer a telle ou telle personne avec sa video youtube , je dis aussi que question qualité d'image on aura a peu de chose près la meme chose que celle des D850 et Z7....je dis aussi qu'il y a bien trop d'influenceurs de nos jours sur la toile !

Donc tu ne crois qu'à tes essais personnels, et c'est respectable, mais alors ne demande pas aux autres de démontrer leur perception de leur Z9.
Au contraire tu demandes plusieurs fois des preuves aux personnes qui parlent de leur Z9.
Concernant l'AF j'ai eu l'occasion de prendre en main ce Z9, très brièvement mais sur un sujet aux mouvements très rapide, et il était très facile, même dans ce court laps de temps pour un habitué des reflex Nikon depuis des années, de constater la capacité en suivi/réactivité de l'AF comparé à tout ce qui existait précédemment. Le jour et la nuit simplement.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: madko le Janvier 08, 2022, 14:34:07
Citation de: Verso92 le Janvier 08, 2022, 13:37:37
Oui (il y en a deux).

Cet été, j'ai même pu pénétrer dans l'ouvrage (la grille était ouverte...) et la photographier de l'intérieur*.

Je ne sais pas s'il s'agit de celle-ci ou de l'autre, mais quand les Allemands ont attaqué l'ouvrage, à la suite de bombardements intensifs, la tourelle était bloquée à cause de la terre accumulée et refusait de sortir. Un soldat allemand à lancé une grenade dans un des trous provoqué par le bombardement, ce qui a mis le feu à des munitions à l'intérieur de l'ouvrage. Le souffle des explosions a débloqué la tourelle, qui a pu être sortie, ce qui a permis de nettoyer l'ouvrage... comme quoi, des fois, ça tient à peu de choses.
*voir mon site (en signature), "Vagabondages photographiques/Ouvrage de Froideterre".

Eh oui, le 23 juin 1916, ce sont les Allemands qui se sont fait « nettoyer » après la mise en action de la tourelle de mitrailleuses, et l'arrivée du 297e et du 114e de chasseurs alpins qui ont fait prisonniers une partie des assaillants et repoussé les troupes qui approchaient (11e et 12e compagnie du 10e Bavarois) , permettant le sauvetage de l'ouvrage de Froideterre.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 08, 2022, 14:37:28
Citation de: madko le Janvier 08, 2022, 14:34:07
En fait, le 23 juin 1916, ce sont les Allemands qui se sont fait « nettoyer » après la mise en action de la tourelle de mitrailleuses, et l'arrivée du 297e et du 114e de chasseurs alpins qui ont fait prisonniers une partie des assaillants et repoussé les troupes qui approchaient (11e et 12e compagnie du 10e Bavarois) , permettant le sauvetage de l'ouvrage de Froideterre.

Oui, c'est aussi ce que j'ai lu.

L'épisode de la tourelle bloquée (peut-être celle de la photo ?) a été relaté par l'officier commandant l'ouvrage.



Ce qui surprend le plus, quand on connait les lieux, c'est que l'ouvrage de Thiaumont, très proche (au pied de l'ossuaire actuel), a été littéralement rayé de la carte...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: bluemesa le Janvier 08, 2022, 15:14:01
Citation de: Bernard2 le Janvier 08, 2022, 13:55:26
Donc tu ne crois qu'à tes essais personnels, et c'est respectable, mais alors ne demande pas aux autres de démontrer leur perception de leur Z9.
Au contraire tu demandes plusieurs fois des preuves aux personnes qui parlent de leur Z9.
Concernant l'AF j'ai eu l'occasion de prendre en main ce Z9, très brièvement mais sur un sujet aux mouvements très rapide, et il était très facile, même dans ce court laps de temps pour un habitué des reflex Nikon depuis des années, de constater la capacité en suivi/réactivité de l'AF comparé à tout ce qui existait précédemment. Le jour et la nuit simplement.

Certainement pas le jour et a nuit entre les d5/d6 et le z9 ....et si vous arretiez de raconter n importe quoi ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Janvier 08, 2022, 15:14:38
Citation de: Bernard2 le Janvier 08, 2022, 13:55:26
Donc tu ne crois qu'à tes essais personnels, et c'est respectable, mais alors ne demande pas aux autres de démontrer leur perception de leur Z9.
Au contraire tu demandes plusieurs fois des preuves aux personnes qui parlent de leur Z9.
Concernant l'AF j'ai eu l'occasion de prendre en main ce Z9, très brièvement mais sur un sujet aux mouvements très rapide, et il était très facile, même dans ce court laps de temps pour un habitué des reflex Nikon depuis des années, de constater la capacité en suivi/réactivité de l'AF comparé à tout ce qui existait précédemment. Le jour et la nuit simplement.

On va être d'accord : Alain fait référence aux exigences que peu de personnes perçoivent : il y a un gouffre entre des généralités sur l'AF   et les exigences pour capter un petit piaf passant trois fois par an seulement , imprédictible et surgissant à 5 m au bout de 700 mm et en plus en basse lumière, sur un fond trés hétérogène et 1 m seulement derrière le sujet.  Là on ne parle plus de la même chose.

Il reste donc à inventer le DXOmarks des AF çà évitera les nervosités au total inutiles puisque ne parlant pas de la même chose.

( Ps Bernard As tu jeté un coup d'oeil dans NX Studio ? N' y a t-il pas qq chose qui t'interpelle ?  :D)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: madko le Janvier 08, 2022, 15:14:47
Citation de: Verso92 le Janvier 08, 2022, 14:37:28
Oui, c'est aussi ce que j'ai lu.

L'épisode de la tourelle bloquée (peut-être celle de la photo ?) a été relaté par l'officier commandant l'ouvrage.
Ce qui surprend le plus, quand on connait les lieux, c'est que l'ouvrage de Thiaumont, très proche (au pied de l'ossuaire actuel), a été littéralement rayé de la carte...

Sans doute celle-là ; l'autre est la tourelle de 75.

Quant à Thiaumont, vu ce que l'ouvrage a reçu... d'outrages, pas si étonnant !
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 08, 2022, 15:19:58
Citation de: madko le Janvier 08, 2022, 15:14:47
Sans doute celle-là ; l'autre est la tourelle de 75.

Il y a deux tourelles de mitrailleuses (la GF3 "est" (celle de la photo, repère 16) et la GF3 "ouest" (repère 22). La tourelle de 75 est le repère 19).

http://fortiffsere.fr/verdun/index_fichiers/Page4551.htm


Sauf erreur de ma part, la tourelle de mitrailleuse GF3 "ouest" ci-dessous (Verdun 01).

La tourelle de 75, on l'aperçoit en arrière-plan de l'observatoire de la tourelle "est" (Verdun 04).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Janvier 08, 2022, 15:25:11
Citation de: Bernard2 le Janvier 08, 2022, 13:55:26
Donc tu ne crois qu'à tes essais personnels, et c'est respectable, mais alors ne demande pas aux autres de démontrer leur perception de leur Z9.
Au contraire tu demandes plusieurs fois des preuves aux personnes qui parlent de leur Z9.
Concernant l'AF j'ai eu l'occasion de prendre en main ce Z9, très brièvement mais sur un sujet aux mouvements très rapide, et il était très facile, même dans ce court laps de temps pour un habitué des reflex Nikon depuis des années, de constater la capacité en suivi/réactivité de l'AF comparé à tout ce qui existait précédemment. Le jour et la nuit simplement.

Exact j'aimerai bien que les convaincus nous apportent des preuves et non du blabla....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 08, 2022, 15:57:56
Citation de: Alain Clément le Janvier 08, 2022, 15:25:11
Exact j'aimerai bien que les convaincus nous apportent des preuves et non du blabla....

Le truc c'est que moi, les piafs, j'en ai rien à cirer, alors tes mises en demeure tu peux te les carrer où je pense. J'ai fait plein d'images avec ce Z9 depuis 15 jours, j'étais plein de bonnes intentions et de l'envie de faire partager ma chance d'avoir pu avoir un des premiers Z9, mais là je n'ai plus aucune envie de perdre mon temps à produire ici les photos qui me plaisent ou qui m'étonnent pour prendre dans les dents les frustrations de pseudo-adultes dans ton genre, je te laisse avec ton ego, tes peurs, tes frustrations et tes rancœurs, tu as toute ma commisération mais je ne suis ni ton père ni ton psy, donc courage et bon vent !
 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 08, 2022, 16:06:25
Citation de: Alain Clément le Janvier 08, 2022, 15:25:11
Exact j'aimerai bien que les convaincus nous apportent des preuves et non du blabla....

une preuve:  alors je voudrais vous alerter de  cette arnaque au Z9 ( merci les forums pour dénoncer les pratiques des Worldcompany )

Les images RAWS sont plus lourdes que les Jpeg, dit-on!

Et j'ai fait des tests et ci-joint les images: la preuve qu'on nous ment!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Janvier 08, 2022, 16:23:59
Citation de: Alain Clément le Janvier 08, 2022, 15:25:11
Exact j'aimerai bien que les convaincus nous apportent des preuves et non du blabla....
Mais pourquoi demander des preuves puis que tu ne crois qu'à ce que tu as essayé?
"je dis juste que personnellement je jugerai par moi meme le tracking AF "
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: madko le Janvier 08, 2022, 16:29:33
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 08, 2022, 16:06:25
une preuve:  alors je voudrais vous alerter de  cette arnaque au Z9 ( merci les forums pour dénoncer les pratiques des Worldcompany )

Les images RAWS sont plus lourdes que les Jpeg, dit-on!

Et j'ai fait des tests et ci-joint les images: la preuve qu'on nous ment!

2.98 ko de plus en jpeg!
Maintenant, les choses sont claires.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: AlainNx le Janvier 08, 2022, 17:24:40
Citation de: madko le Janvier 08, 2022, 16:29:33
2.98 ko de plus en jpeg!
Maintenant, les choses sont claires.

Sans doute que Sevgin avait effacé quelques fichiers sur la carte, celle-ci est donc plus légère sur la balance !
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 08, 2022, 18:16:20
C'est jamais facile de tester !
Matt Granger vient de se prendre les pieds dans le tapis, et il a eu l'honnêteté de le reconnaître 24h plus tard.

Hier il publiait une vidéo dans laquelle il pensait démontrer que le firmware 1.1 du Z9 ne tenait pas ses promesses.

https://youtu.be/qcseu6Njtdo

Aujourd'hui il publie une vidéo d'excuses car il a découvert qu'il n'avait pas suivi toutes les recommandations de Nikon (pas de correction de la distorsion) et surtout parce que l'enregistrement de l'affichage de l'écran de contrôle sur son Atomos saturait le buffer !

https://youtu.be/HSuLvkYR0fs

Plusieurs choses à retenir:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Janvier 08, 2022, 18:30:35
Citation de: bluemesa le Janvier 08, 2022, 15:14:01
Certainement pas le jour et a nuit entre les d5/d6 et le z9 ....et si vous arretiez de raconter n importe quoi ?

exactement ce que je me dis aussi et mettre 6000 boules dans ces conditions c'est très difficile .....maintenant je ne suis pas obtu et si les essais de tracking AF que je ferais , quand j'en aurais l'occasion , dans mes conditions de prises de vue s'avèrent concluants c'est a dire que j'y trouve un plus par rapport aux D850/D5/D500.....alors je ne manquerais pas de le faire savoir ici !

mais en aucun cas je n'acheterai un boitier quel qu'il soit en précommande sans l'avoir essayé !!!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Janvier 08, 2022, 18:45:24
Citation de: Alain Clément le Janvier 08, 2022, 18:30:35
exactement ce que je me dis aussi et mettre 6000 boules dans ces conditions c'est très difficile .....maintenant je ne suis pas obtu et si les essais de tracking AF que je ferais , quand j'en aurais l'occasion , dans mes conditions de prises de vue s'avèrent concluants c'est a dire que j'y trouve un plus par rapport aux D850/D5/D500.....alors je ne manquerais pas de le faire savoir ici !

mais en aucun cas je n'acheterai un boitier quel qu'il soit en précommande sans l'avoir essayé !!!
S'il y doit bien y avoir un segment sur lequel on ne dépense pas par caprice mais par utilité,  c'est sans doute celui des flagships !
Si tu ne ressens pas de besoin particulier de passer au ML et au Z9, pourquoi essayer de te convaincre ou de t'en dissuader.
Si ce que tes excellents boitiers actuels te permettent aujourd'hui,  est-ce que tu trouves que ça te bride ou tu en es pleinement satisfait ? Pour moi c'est la 1ère question à se poser.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: bitere le Janvier 08, 2022, 18:52:31
je viens de finir de voir la vidéo de Granger et j'allais faire un post comme celui de Tonton.

C'est vrai que nous sommes au début d'un appareil qui change beaucoup de choses techniques et avec des exemples de photos prises avec un appareil non finalisé (pour celles prises avant la première livraison officielle) ou un firmware pas complètement au top.
Si on ajoute des erreurs comme celle faite par Granger, on peut admettre qu'il faut plus de recul pour avoir des avis aussi tranchés que ceux que nous pouvons lire depuis quelques jours.

Je remercie ceux qui témoignent et finalement qui osent montrer leurs premières photos, même imparfaites. Ou ceux qui apportent des compléments d'informations techniques sur ce nouveau boitier.

Au moins, ceux qui hésitent à sortir 6000 boules, ou qui ont peur du poids et de l'encombrement du nouveau venu ou encore qui doivent attendre peut être plusieurs semaines avant d'en avoir un entre les mains, auront-ils de quoi patienter, voire avoir des éléments pour une décision dans un sens ou l'autre.

J'ai basculé sur un Z7II, certains points sont positifs, d'autres m'ennuient quelque peu (par rapport au D850). Le Z9 répond à la dernière catégorie, mais lui aussi à des points qui m'ennuient, points qui m'ont fait arrêter les monoblocs au D4s. Un Z8 pourrait être plus en adéquation avec mes "besoins".

Mais la vie se raccourcie (vite) et je suis bien content de lire des infos sur le Z9. Pour moi, en particulier, sur le tracking AF.

Je viens de passer une journée en Camargue et, pour les oiseaux en vol, j'aimerai avoir moins de déchets...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: madko le Janvier 08, 2022, 18:58:28
Citation de: AlainNx le Janvier 08, 2022, 17:24:40
Sans doute que Sevgin avait effacé quelques fichiers sur la carte, celle-ci est donc plus légère sur la balance !

Sur mon iphone je n'avais regardé que la partie gauche des photos de Sevgin,
et, sans voir les cartes sur la balance, j'avais cru que l'humour suédois se nichait
dans la différence de poids affichée sous les deux images...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 08, 2022, 19:02:49
Citation de: Alain Clément le Janvier 08, 2022, 18:30:35
exactement ce que je me dis aussi et mettre 6000 boules dans ces conditions c'est très difficile .....maintenant je ne suis pas obtu et si les essais de tracking AF que je ferais , quand j'en aurais l'occasion , dans mes conditions de prises de vue s'avèrent concluants c'est a dire que j'y trouve un plus par rapport aux D850/D5/D500.....alors je ne manquerais pas de le faire savoir ici !

mais en aucun cas je n'acheterai un boitier quel qu'il soit en précommande sans l'avoir essayé !!!

Si tu es équipé en D500/D850/D5, cela me semble bien évident, à moins de décider de basculer en ML pour les spécificités de cette technologie.

Personnellement, je n'ai jamais essayé mes boîtiers avant achat. Pas de rupture technologique et en restant dans la marque, pas de dépaysement mais à chaque fois une progression sur les points qui m'intéressent.

D'un D4 et d'un Z6, je sais que le Z9 va excéder mes expectations. 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Janvier 08, 2022, 19:09:26
Citation de: Alain Clément le Janvier 08, 2022, 18:30:35
exactement ce que je me dis aussi et mettre 6000 boules dans ces conditions c'est très difficile .....maintenant je ne suis pas obtu et si les essais de tracking AF que je ferais , quand j'en aurais l'occasion , dans mes conditions de prises de vue s'avèrent concluants c'est a dire que j'y trouve un plus par rapport aux D850/D5/D500.....alors je ne manquerais pas de le faire savoir ici !


Tu ne serais pas également séduit par la couverture AF? J'ai parfois envie de pousser le collimateur dans un coin, mais rien faire mon reflex renâcle, l'impertinent!
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fred_G le Janvier 08, 2022, 19:34:40
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 08, 2022, 18:16:20
[...]

Plusieurs choses à retenir:

  • Les tests vraiment rigoureux sont extrêmement difficiles à réaliser et un rien peut les fausser
  • Les paramètres retenus par Nikon, RAW Efficiency + jpg basic correspondent vraiment à de la qualité dégradée
  • Il vaut mieux choisir Raw Efficiency * enregistré en simultané sur les 2 cartes si on veut de la redondance
  • Il est important d'avoir 2 cartes identiques en capacité et vitesse d'écriture
5. Il va devenir de plus en plus difficile de vraiment maitriser les nouveaux boitiers.

C'est le prix à payer pour profiter des derniers progrès, il faut en être conscient.
Et j'ai l'impression que la promesse d'un boitier "qui fait tout à la place du photographe" s'éloigne pour le commun des mortels.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 08, 2022, 19:57:05
Citation de: Fred_G le Janvier 08, 2022, 19:34:40
     5. Il va devenir de plus en plus difficile de vraiment maitriser les nouveaux boitiers.

C'est le prix à payer pour profiter des derniers progrès, il faut en être conscient.
Et j'ai l'impression que la promesse d'un boitier "qui fait tout à la place du photographe" s'éloigne pour le commun des mortels.

👍🏻

au moins pour ce genre de boîtier , on a déjà vu en exemples sur ce fil que LEBOITIERKIFETOU , ça ne marche pas à tous les coups
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Janvier 08, 2022, 21:03:26
Citation de: Fred_G le Janvier 08, 2022, 19:34:40
     5. Il va devenir de plus en plus difficile de vraiment maitriser les nouveaux boitiers.

C'est le prix à payer pour profiter des derniers progrès, il faut en être conscient.
Et j'ai l'impression que la promesse d'un boitier "qui fait tout à la place du photographe" s'éloigne pour le commun des mortels.
Il me semble que le boitier "qui fait tout à la place du photographe" n'existe que dans l'imaginaire de ceux qui cherchent à dénigrer une nouvel arrivant.
Qui aurait jamais rencontré quelqu'un qui attende un pareil miracle?
Les progrès nous arrivent par étapes successives, parfois insignifiante et parfois assez fortes.
Nous vivons dans un escalier à marches inégales. Parfois nous avons parfois le sentiment de faire quasiment du surplace, et d'autres fois la marche apparait nettement plus  importante que d'habitude et qu'elle marque un changement d'époque.
Le Z9 me parait être dans ce cas comme le F5, le D2X et le D3x en leur temps.
Titre: Re : Z9
Posté par: jls51 le Janvier 08, 2022, 21:26:26
Essai de l'option JPEG à 120 images/seconde avec l'autofocus sur Wide‑area AF (S).
L'AF  accroche bien durant toute la série.
Série de 500 images avec correction sous Capture One - réglage des niveaux automatique -

[prodibi]{"id":"zvgq09d5xkomlq0","width":4128,"height":2752,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"sioul1951"}[/prodibi]
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fred_G le Janvier 08, 2022, 21:28:27
Citation de: kochka le Janvier 08, 2022, 21:03:26
Il me semble que le boitier "qui fait tout à la place du photographe" n'existe que dans l'imaginaire de ceux qui cherchent à dénigrer une nouvel arrivant.
Heu... Le boitier "qui fait tout à la place du photographe" est aussi celui qu'attendent certains pour améliorer leurs photos, et tu en fais partie. Tu l'as suffisamment écrit ici. Alors ce procès d'intention, tu aurais pu le garder pour toi  ;)

Je ne dénigre pas le Z9. Même si je ne suis pas client, je suis convaincu que c'est effectivement une formidable machine et un boitier de rupture.
Titre: Re : Z9
Posté par: philou53 le Janvier 09, 2022, 00:36:07
Test ISO Nikon rumor...

https://astrofotografen.se/nikon-z9-iso-test/
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Janvier 09, 2022, 04:30:20
Citation de: philou53 le Janvier 09, 2022, 00:36:07
Test ISO Nikon rumor...

https://astrofotografen.se/nikon-z9-iso-test/

C'est plutôt une bonne nouvelle!
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Janvier 09, 2022, 06:20:40
Citation de: philou53 le Janvier 09, 2022, 00:36:07
Test ISO Nikon rumor...

https://astrofotografen.se/nikon-z9-iso-test/

Ce gars devrait faire un stage chez DXOmarks ou photons to photos pour apprendre à caractériser, normaliser avant de comparer des boîtiers. Sinon il montre une comparaison entre des tongues et de Moonboots.Ces "revues" consuméristes bricoléées dont une vraie peste.
Inutilisable et faux pour parler de bruit.
Heureusement car quand on prend son fichier Z9 12800 isos il y a un banding à faire fuir.

Pour le moment pour comparer des boîtiers entre eux : la seule référence fiable ( sur une pré série Z9) :
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm

DXOmarks, Kasson ,Hogan tout le monde attend la vraie série
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Janvier 09, 2022, 06:37:24
Citation de: philou53 le Janvier 09, 2022, 00:36:07
Test ISO Nikon rumor...

https://astrofotografen.se/nikon-z9-iso-test/

Inutilisable. Se méfier comme la peste de ces liens consuméristes à faire du click : il nous poste un horrible 12800 isos de Z9 plein de banding et complétement aout en calage et çà ne l'interroge même pas sur ce qu'il poste...!!)

Niveaux non recalés, profils, typageprofils/amplification et scaling non compensés, index Surface/resolution non normalisé etc.  :  Ce Mr doit faire un stage  chez DXOMarks ou Photons to photos.

A ce jour seule comparaison disponible aux fondements solides ( sur une pré série Z9)
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 09, 2022, 08:17:42
Citation de: Fred_G le Janvier 08, 2022, 19:34:40
     5. Il va devenir de plus en plus difficile de vraiment maitriser les nouveaux boitiers.

C'est le prix à payer pour profiter des derniers progrès, il faut en être conscient.
Et j'ai l'impression que la promesse d'un boitier "qui fait tout à la place du photographe" s'éloigne pour le commun des mortels.
Je pense que c'est parce que nous sommes dans une phase transitoire.
Actuellement, chez Nikon, il y a beaucoup trop de réglages et d'entrées de menu qui se rapportent à l'Autofocus.
En fait cela va du menu a1 au menu a14.  :o
Rien que pour le choix du type de zone AF, on a 10 options différentes :o du mode pin au mode AF Automatique, en passant par 3 tailles de zone AF Dynamique, 2 tailles de zone large, etc.

Je crains qu'il faille encore une ou deux générations pour voir disparaître tout ce fatras, et les modules d'intelligence artificielle ont encore beaucoup de chemin à parcourir pour arriver à nous proposer quelque chose de simple et d'efficace en toutes situations.

Aujourd'hui aucun constructeur n'y arrive, mais je suis certain que ce n'est qu'une question de temps, et dès que l'un d'eux aura trouvé la bonne recette, les autres la recopieront.

En ce moment c'est plutôt du genre:
Mode de reconnaissance bicyclette:
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sherpa77 le Janvier 09, 2022, 10:25:41
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 09, 2022, 08:17:42
Je pense que c'est parce que nous sommes dans une phase transitoire.
Actuellement, chez Nikon, il y a beaucoup trop de réglages et d'entrées de menu qui se rapportent à l'Autofocus.
En fait cela va du menu a1 au menu a14.  :o
Rien que pour le choix du type de zone AF, on a 10 options différentes :o du mode pin au mode AF Automatique, en passant par 3 tailles de zone AF Dynamique, 2 tailles de zone large, etc.

Je crains qu'il faille encore une ou deux générations pour voir disparaître tout ce fatras, et les modules d'intelligence artificielle ont encore beaucoup de chemin à parcourir pour arriver à nous proposer quelque chose de simple et d'efficace en toutes situations.

Aujourd'hui aucun constructeur n'y arrive, mais je suis certain que ce n'est qu'une question de temps, et dès que l'un d'eux aura trouvé la bonne recette, les autres la recopieront.

En ce moment c'est plutôt du genre:
Mode de reconnaissance bicyclette:

  • Vélo adulte homme
  • Vélo adulte dame
  • Vélo enfant
  • Vélo cross
  • Vélo électrique
  • Triporteur
  • VTT
  • vélo de course
En fait comme pour la bicyclette "il n'y a pas quelque chose de simple et d'efficace en toutes situations!".(j'ai essayé le VTT avec un triporteur) ::)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: RR NIKON le Janvier 09, 2022, 10:26:45
Citation de: jls51 le Janvier 08, 2022, 21:26:26
Essai de l'option JPEG à 120 images/seconde avec l'autofocus sur Wide‑area AF (S).
L'AF  accroche bien durant toute la série.
Série de 500 images avec correction sous Capture One - réglage des niveaux automatique -

[prodibi]{"id":"zvgq09d5xkomlq0","width":4128,"height":2752,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"sioul1951"}[/prodibi]

Désolé, mais ce genre de démonstration ne sert à rien, on fait des séries d'images nettes et au moins aussi bonnes avec un vieux D600 et un vieux 500/4 AFI !!!
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 09, 2022, 10:33:39
Citation de: ergodea le Janvier 09, 2022, 04:30:20
C'est plutôt une bonne nouvelle!

Qui correspond bien à mes propres essais...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 09, 2022, 10:40:13
Citation de: RR NIKON le Janvier 09, 2022, 10:26:45
Désolé, mais ce genre de démonstration ne sert à rien, on fait des séries d'images nettes et au moins aussi bonnes avec un vieux D600 et un vieux 500/4 AFI !!!

à 120 images par secondes  ::) ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 09, 2022, 10:46:08
Citation de: jls51 le Janvier 08, 2022, 21:26:26
Essai de l'option JPEG à 120 images/seconde avec l'autofocus sur Wide‑area AF (S).
L'AF  accroche bien durant toute la série.
Série de 500 images avec correction sous Capture One - réglage des niveaux automatique -

[prodibi]{"id":"zvgq09d5xkomlq0","width":4128,"height":2752,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"sioul1951"}[/prodibi]

J'ai quand même l'impression que c'est difficile de faire des photos vraiment nettes de mouettes avec le Z9...
Titre: Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Janvier 09, 2022, 10:48:43
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 09, 2022, 08:17:42
Je pense que c'est parce que nous sommes dans une phase transitoire.
Actuellement, chez Nikon, il y a beaucoup trop de réglages et d'entrées de menu qui se rapportent à l'Autofocus.
En fait cela va du menu a1 au menu a14.  :o
Rien que pour le choix du type de zone AF, on a 10 options différentes :o du mode pin au mode AF Automatique, en passant par 3 tailles de zone AF Dynamique, 2 tailles de zone large, etc.

Je crains qu'il faille encore une ou deux générations pour voir disparaître tout ce fatras, et les modules d'intelligence artificielle ont encore beaucoup de chemin à parcourir pour arriver à nous proposer quelque chose de simple et d'efficace en toutes situations.

Aujourd'hui aucun constructeur n'y arrive, mais je suis certain que ce n'est qu'une question de temps, et dès que l'un d'eux aura trouvé la bonne recette, les autres la recopieront.

En ce moment c'est plutôt du genre:
Mode de reconnaissance bicyclette:

  • Vélo adulte homme
  • Vélo adulte dame
  • Vélo enfant
  • Vélo cross
  • Vélo électrique
  • Triporteur
  • VTT
  • vélo de course

Pour avoir essayé le Z9, c'est pas du tout ce que j'en ai ressenti question AF, au contraire...
Sans avoir strictement rien paramétré (Autre que l'AFC 3D je veux dire  ;D) je lui au fait suivre des scooters en contre jour, avec des mecs casqués, voir blacks avec le sujet qui disparaissait entre les files de bagnoles, j'ai jamais vu un AF qui retrouvait aussi vite le sujet (la tête du conducteur en l'occurrence) avec un minimum d'indication de ma part...
J'ai hâte de l'essayer sur du basket (que je fais un peu en ce moment) pour voir comment il gère les sujets potentiels multiples avec occultation du sujet principal !
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lelmer le Janvier 09, 2022, 10:53:44
Citation de: Fred_G le Janvier 08, 2022, 19:34:40
     5. Il va devenir de plus en plus difficile de vraiment maitriser les nouveaux boitiers.

C'est le prix à payer pour profiter des derniers progrès, il faut en être conscient.
Et j'ai l'impression que la promesse d'un boitier "qui fait tout à la place du photographe" s'éloigne pour le commun des mortels.

Il existe...le smartphone, d'où son succès  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: RR NIKON le Janvier 09, 2022, 11:00:39
Citation de: yorys le Janvier 09, 2022, 10:40:13
à 120 images par secondes  ::) ?
C'est bien un point de vue de néo : on avait bien saisi que ce qui t'intéresse c'est la fiche technique et le tralala, moi ce sont les images et les résultats, montrer une image de mouette floue à 120 images par seconde n'augure pas des qualités réelles d'un tel boitier, point !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 09, 2022, 11:07:12
Citation de: RR NIKON le Janvier 09, 2022, 11:00:39
C'est bien un point de vue de néo : on avait bien saisi que ce qui t'intéresse c'est la fiche technique et le tralala, moi ce sont les images et les résultats, montrer une image de mouette floue à 120 images par seconde n'augure pas des qualités réelles d'un tel boitier, point !

C'est vrai que de parler des capacités techniques d'un boitier sur un fil technique c'est d'une insolence...
:laugh:
Titre: Re : Z9
Posté par: RR NIKON le Janvier 09, 2022, 11:12:53
Mon jeune ami, l'insolence n'est pas quelque chose qui se maitrise d'emblée, comme le fait d'arborer un sigle sur une courroie de cou et de se pavaner en public,  il faudra être patient avant de prétendre à l'expertise dans ce domaine précis.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 09, 2022, 11:13:47
Citation de: RR NIKON le Janvier 09, 2022, 11:12:53
Mon jeune ami, l'insolence n'est pas quelque chose qui se maitrise d'emblée, comme le fait d'arborer un sigle sur une courroie de cou et de se pavaner en public,  il faudra être patient avant de prétendre à l'expertise dans ce domaine précis.

Ok boomer  ;D !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: RR NIKON le Janvier 09, 2022, 11:24:57
Citation de: Verso92 le Janvier 09, 2022, 10:46:08
J'ai quand même l'impression que c'est difficile de faire des photos vraiment nettes de mouettes avec le Z9...

Visiblement nous sommes peu nombreux à ne pas s'extasier devant une image à peine nette/floue, réalisée à 120 images secondes : difficile pour moi de me pâmer devant une telle perf, car j'arrivais à faire la même chose sans forcer, à seulement 5 images seconde avec mon F4S, un 300/2,8 AIS, et une kodachrome en 1985, j'avais donc un poil d'avance sur le Z9  :D !
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 09, 2022, 11:30:14
Citation de: RR NIKON le Janvier 09, 2022, 11:24:57
Visiblement nous sommes peu nombreux à ne pas s'extasier devant une image à peine nette/floue, réalisée à 120 images secondes [...]

Surtout qu'on imagine que notre petit camarade n'a pas posté la moins nette ?
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Janvier 09, 2022, 11:47:54
Ceux qui s'attendent aux miracles avec le Z9 seront déçus. Les photographes moyens aussi.

Et en ce qui concerne DXOMark, je ne m'y suis jamais retrouvé (par rapport à mon vécu forcément subjectif) pas tellement du point de vue de la qualité de leurs mesures, mais de leurs interprétations hautement fantaisistes.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: madko le Janvier 09, 2022, 11:51:29
Citation de: Verso92 le Janvier 09, 2022, 11:30:14
Surtout qu'on imagine que notre petit camarade n'a pas posté la moins nette ?

Pourquoi non ? Ce serait très fair play de sa part, de laisser ainsi supposer qu'il est  possible de faire mieux.
Titre: Re : Z9
Posté par: PhR le Janvier 09, 2022, 11:53:06
Pour ceux qui ont un compte Facebook, il y a un groupe ' Nikon Z 9 Users Group'.

Bien sur, on y trouve des gogos qui postent des tofs pas nettes en se congratulant,  mais il y aussi de nombreuses photos BIF qui semblent bien meilleures que celles vues sur ce forum.
Un peu de petit animalier aussi, un cliché de sport et un autre de course auto, pas toujours très nets non plus.
Titre: Re : Z9
Posté par: Marcellou le Janvier 09, 2022, 11:53:32
La tolérance semble être ignorée sur ce site   ???

N'ayant pas ce Z9, je m'abstiens de donner mon avis.

Cette dernière mouette est très nette sur mon écran...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 09, 2022, 11:55:44
Citation de: Marcellou le Janvier 09, 2022, 11:53:32
La tolérance semble être ignorée sur ce site   ???

Tolérance = dire que photo floue est nette ?

Citation de: Marcellou le Janvier 09, 2022, 11:53:32
Cette dernière mouette est très nette sur mon écran...

Heu... il faut zoomer dans l'image, n'est-ce pas ?
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Janvier 09, 2022, 11:56:48
Citation de: Verso92 le Janvier 09, 2022, 11:55:44
Heu... il faut zoomer dans l'image, n'est-ce pas ?
Pas si tu veux qu'elle reste nette...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Janvier 09, 2022, 12:04:31
Citation de: Marcellou le Janvier 09, 2022, 11:53:32
La tolérance semble être ignorée sur ce site   ???

N'ayant pas ce Z9, je m'abstiens de donner mon avis.

Cette dernière mouette est très nette sur mon écran...

La tolérance ? Il y a des maisons forums pour ça !
inspiré de Paul Claudel
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Janvier 09, 2022, 12:06:08
Citation de: Fred_G le Janvier 08, 2022, 21:28:27
Heu... Le boitier "qui fait tout à la place du photographe" est aussi celui qu'attendent certains pour améliorer leurs photos, et tu en fais partie. Tu l'as suffisamment écrit ici. Alors ce procès d'intention, tu aurais pu le garder pour toi  ;)

Je ne dénigre pas le Z9. Même si je ne suis pas client, je suis convaincu que c'est effectivement une formidable machine et un boitier de rupture.
Interprétation plus que tendancieuse.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kerbouta le Janvier 09, 2022, 12:07:53
Citation de: MFloyd le Janvier 09, 2022, 12:04:31
La tolérance ? Il y a des maisons forums pour ça !
inspiré de Paul Claudel

quoique des fois sur certains fils, dont celui-ci, c'est un sacré ...lupanar,
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: RR NIKON le Janvier 09, 2022, 12:19:29
Citation de: Marcellou le Janvier 09, 2022, 11:53:32
La tolérance semble être ignorée sur ce site   ???

N'ayant pas ce Z9, je m'abstiens de donner mon avis.

Cette dernière mouette est très nette sur mon écran...
Nous n'avons pas tous les mêmes exigences en matière de qualité d'image et d'appréciation, c'est une réalité, d'autant plus que l'on s'est habitué à regarder des vignettes sur des forums, des sites ou galeries internet, où la réelle qualité des images n'est pas toujours perceptible.
Mais dans l'absolu, même si cette image était parfaitement nette et bien piquée, en quoi le fait d'obtenir une image nette est une nouveauté pour un photographe ?
Le fait de posséder ou non ce boitier n'exige pas de s'extasier devant une image au prétexte qu'elle est faite avec ! Soyons sérieux deux minutes, ce boitier est surement un bon boitier comme Nikon sait faire, mais on voit bien que montrer des images quelconques, isolées et sorties de leur contexte, n'apporte pas grand chose en terme de démonstration.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 09, 2022, 12:34:25
Citation de: RR NIKON le Janvier 09, 2022, 12:19:29
Nous n'avons pas tous les mêmes exigences en matière de qualité d'image et d'appréciation, c'est une réalité, d'autant plus que l'on s'est habitué à regarder des vignettes sur des forums, des sites ou galeries internet, où la réelle qualité des images n'est pas toujours perceptible.
Mais dans l'absolu, même si cette image était parfaitement nette et bien piquée, en quoi le fait d'obtenir une image nette est une nouveauté pour un photographe ?
Le fait de posséder ou non ce boitier n'exige pas de s'extasier devant une image au prétexte qu'elle est faite avec ! Soyons sérieux deux minutes, ce boitier est surement un bon boitier comme Nikon sait faire, mais on voit bien que montrer des images quelconques, isolées et sorties de leur contexte, n'apporte pas grand chose en terme de démonstration.

Des démonstrations sur les qualités du Z9 tu en as plein le net, ici les (rares) possesseurs du Z9 cherchent (cherchaient) surtout à apporter un témoignage, et, soyons fous, un peu de leur enthousiasme, c'est une (grosse) nuance . Pas grave, on va vous laisser ratiociner entre vous, ne vous inquiétez pas vous pourrez vous défouler sur les nouveaux possesseurs au fur et à mesure des livraisons...
 
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 09, 2022, 12:51:27
Citation de: yorys le Janvier 09, 2022, 12:34:25
ici les (rares) possesseurs du Z9 cherchent (cherchaient) surtout à apporter un témoignage, et, soyons fous, un peu de leur enthousiasme, c'est une (grosse) nuance .
Oui, mais quand leur enthousiasme les amène à poster une photo mal cadrée, sous-exposée, prise de trop loin et pas vraiment nette aux bons endroits, ils ont du mal à faire partager leur enthousiasme, et quand ils ajoutent "je l'ai postée à la va-vite", pas étonnant qu'on leur réponde "fallait prendre son temps!". Si en plus ils commencent à jouer les artistes incompris et cherchent à défendre une sous-exposition et un cadrage ratés, c'est sûr qu'on va les envoyer bouler.

Tu as démontré à ton corps défendant que le Z9 ne pouvait pas sauver une photo ratée. Pas la peine d'agresser la terre entière quand on te le fait remarquer.

Si tu veux nous faire partager ton enthousiasme, essaie de le faire en respectant les contraintes du forum, et prépare des tirages de 1000px de large ou 800px de haut maxi, en t'arrangeant pour qu'ils soient bien nets dans ce format, sans accentuation excessive.
Tu peux aussi joindre un crop 50 ou 100% aux mêmes dimensions si l'évaluation de la netteté est importante.

Et surtout, si on critique ta prise de vue ou tes paramètres de prise de vue, ravale ton orgueil et contente-toi de dire: "OK, j'essaierai de tenir compte de vos remarques la prochaine fois".
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 09, 2022, 12:57:04
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 09, 2022, 12:51:27
Oui, mais quand leur enthousiasme les amène à poster une photo mal cadrée, sous-exposée, prise de trop loin et pas vraiment nette aux bons endroits, ils ont du mal à faire partager leur enthousiasme, et quand ils ajoutent "je l'ai postée à la va-vite", pas étonnant qu'on leur réponde "fallait prendre son temps!". Si en plus ils commencent à jouer les artistes incompris et cherchent à défendre une sous-exposition et un cadrage ratés, c'est sûr qu'on va les envoyer bouler.

Tu as démontré à ton corps défendant que le Z9 ne pouvait pas sauver une photo ratée. Pas la peine d'agresser la terre entière quand on te le fait remarquer.

Si tu veux nous faire partager ton enthousiasme, essaie de le faire en respectant les contraintes du forum, et prépare des tirages de 1000px de large ou 800px de haut maxi, en t'arrangeant pour qu'ils soient bien nets dans ce format, sans accentuation excessive.
Tu peux aussi joindre un crop 50 ou 100% aux mêmes dimensions si l'évaluation de la netteté est importante.

Et surtout, si on critique ta prise de vue ou tes paramètres de prise de vue, ravale ton orgueil et contente-toi de dire: "OK, j'essaierai de tenir compte de vos remarques la prochaine fois".

Ton arrogance et ta mauvaise foi sont insupportables j'en ai marre de subir ton manque de courtoisie et de discernement, je te met en ignoré partout où je le peux, bon vent !

 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: RR NIKON le Janvier 09, 2022, 13:00:36
citation :

"je te met en ignoré partout où je le peux",

heu.... ça fait mal ? :D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Janvier 09, 2022, 13:01:32
Citation de: RR NIKON le Janvier 09, 2022, 11:24:57
Visiblement nous sommes peu nombreux à ne pas s'extasier devant une image à peine nette/floue, réalisée à 120 images secondes : difficile pour moi de me pâmer devant une telle perf, car j'arrivais à faire la même chose sans forcer, à seulement 5 images seconde avec mon F4S, un 300/2,8 AIS, et une kodachrome en 1985, j'avais donc un poil d'avance sur le Z9  :D !

Euh...non !
J'en ai fait beaucoup, la kodachrome que j'adorais, rapportée à la taille d'agrandissement n'a jamais eu cette résolution.
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Janvier 09, 2022, 13:03:05
Je ne poste jamais directement sur le forum: (1) la qualité est exécrable et une honte pour un forum dédié à la photographie; (2) je tiens à garder le contrôle sur la diffusion de mes images. Personnellement, je poste mes images sur Flickr, et il suffit de cliquer sur l'image pour afficher l'image sur ce dernier avec la résolution que je définis.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 09, 2022, 13:05:16
Citation de: RR NIKON le Janvier 09, 2022, 13:00:36
citation :

"je te met en ignoré partout où je le peux",

heu.... ça fait mal ? :D

En fait, c'est binaire : soit "ignoré", soit pas.

Le seul point faible de cette fonctionnalité bien pratique, c'est qu'on voit quand même les messages de l'ignoré quand ils sont cités...


Sinon, c'est quand même pas compliqué de poster des photos nickel ici, non (360ko pour un 1 200 x 800 ou voisin, ça le fait bien dans la majorité des cas...) ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 09, 2022, 13:09:49
Citation de: jls51 le Janvier 08, 2022, 21:26:26
Essai de l'option JPEG à 120 images/seconde avec l'autofocus sur Wide‑area AF (S).
L'AF  accroche bien durant toute la série.
Série de 500 images avec correction sous Capture One - réglage des niveaux automatique -

Euh si tu pouvais poster les 500 photos, ça serait mieux.

;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: RR NIKON le Janvier 09, 2022, 13:18:26
Citation de: Pierred2x le Janvier 09, 2022, 13:01:32
Euh...non !
J'en ai fait beaucoup, la kodachrome que j'adorais, rapportée à la taille d'agrandissement n'a jamais eu cette résolution
J'arrivais à faire des images nettes avec de la kodachrome, et je pense pas avoir été le seul ! Mais de là à rivaliser en résolution avec des fichiers de D200 il y avait déjà un bel écart, alors avec un Z9...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 09, 2022, 13:22:29
Citation de: Pierred2x le Janvier 09, 2022, 13:01:32
Euh...non !
J'en ai fait beaucoup, la kodachrome que j'adorais, rapportée à la taille d'agrandissement n'a jamais eu cette résolution.

Attention, Pierre : à 120 image/s (la mouette postée page précédente par jls51, sujet de la discussion), les Jpeg du Z9 font 4 128 x 2 320 pixels (soit 9,6 MPixels... pas si loin que ça d'une K25/K64, finalement ?).


Sauf besoin impérieux de 120 images/s, le mode C30 me semble plus judicieux, et pas que pour l'éditing (on est en pleine def')...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 09, 2022, 13:26:06
Citation de: MFloyd le Janvier 09, 2022, 13:03:05
Je ne poste jamais directement sur le forum: (1) la qualité est exécrable et une honte pour un forum dédié à la photographie; (2) je tiens à garder le contrôle sur la diffusion de mes images. Personnellement, je poste mes images sur Flickr, et il suffit de cliquer sur l'image pour afficher l'image sur ce dernier avec la résolution que je définis.

Oui, je vais faire pareil (quand ce me prendra à nouveau de poster des images) !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 09, 2022, 13:42:00
Citation de: Verso92 le Janvier 09, 2022, 13:22:29
Attention, Pierre : à 120 image/s (la mouette postée page précédente par jls51, sujet de la discussion), les Jpeg du Z9 font 4 128 x 2 320 pixels (soit 9,6 MPixels... pas si loin que ça d'une K25/K64, finalement ?).

Çà ne change pas fondamentalement la question mais tu a pris la valeur en 16/9, en fait en FX "small" les images prises à 120 ims font 4128X2752 (11,4 Mpix) :

Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 09, 2022, 13:43:07
Citation de: yorys le Janvier 09, 2022, 13:26:06
Oui, je vais faire pareil (quand ce me prendra à nouveau de poster des images) !

Faudrait voir à être sérieux deux minutes... comme évoqué plus haut, il n'y a aucun problème, avec 360 ko, pour obtenir ici des images de dimension raisonnable (~1 200 x 800 pixels) parfaitement définies. Et, contrairement à une idée répandue, le forum, dans la majeure partie des cas, ne compresse pas les images postées.


(j'ai l'impression que certains ont oublié la taille max sur Chassimages, il y a quelques années ?)

Citation de: yorys le Janvier 09, 2022, 13:42:00
Çà ne change pas fondamentalement la question mais tu a pris la valeur en 16/9, en fait en FX "small" les images prises à 120 ims font 4128X2752 (11,4 Mpix) :

Ah oui, effectivement... merci d'avoir rectifié.
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 09, 2022, 13:43:22
Eh bah moi, je suis révolté qu'on ne laisse pas les mouettes tranquilles:

Pour la peine, je ne posterais pas de photo de  feu Amadeus, notre mouette apprivoisée en Suéde.

Mais afin de ne pas punir les autres, je joins 2 photos de mouettes anonymes, pas tres nettes, voleuses à leur heures.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 09, 2022, 13:49:57
Ah, ben si on peut aussi poster des photos de goélands, alors...  ;-)
Titre: Re : Z9
Posté par: Fab35 le Janvier 09, 2022, 13:52:51
Tant que môssieur Gebulon n'intervient pas ici  on peut poster des mouettes tranquille !!
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Janvier 09, 2022, 14:13:17
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 09, 2022, 13:43:22
Eh bah moi, je suis révolté qu'on ne laisse pas les mouettes tranquilles:

Pour la peine, je ne posterais pas de photo de  feu Amadeus, notre mouette apprivoisée en Suéde.

Mais afin de ne pas punir les autres, je joins 2 photos de mouettes anonymes, pas tres nettes, voleuses à leur heures.
On est jamais d'accord dans cette section, bin oui, c'est un Goéland  >:D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 09, 2022, 14:20:56
Citation de: Lautla le Janvier 09, 2022, 14:13:17
On est jamais d'accord dans cette section, bin oui, c'est un Goéland  >:D
C'est bon, je viens de faire une MAJ des  gamins: ils sont formatés pour dire Goéland maintenant. ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Marcellou le Janvier 09, 2022, 14:22:31
Définition de tolérance Etymologie :
Du latin tolerantia, endurance, patience, résignation, venant de tolerare, supporter. La tolérance est l'action, l'attitude de supporter ou à de ne pas interdire ce que l'on désapprouve et qu'on ne peut éviter.

Je ne ressens pas cela dans certaines interventions...

Certes en regardant mieux la photo la tête n'est pas parfaite...  Sa photo n'est ni à vendre ni en présentation pour un concours... Il souhaitait montrer ce qu'il avait photographié et partager son enthousiasme. Il ne cherchait pas à convaincre. Point barre!

Dernière réflexion, qui a déjà été faite par un des intervenant, pour ma part je ne prends pas en compte les interventions d'un fil (si technique soit-il  ;)) pour me décider d'acheter ou pas mon matériel photo.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 09, 2022, 14:22:56
Citation de: Verso92 le Janvier 09, 2022, 13:43:07
Faudrait voir à être sérieux deux minutes... comme évoqué plus haut, il n'y a aucun problème, avec 360 ko, pour obtenir ici des images de dimension raisonnable (~1 200 x 800 pixels) parfaitement définies. Et, contrairement à une idée répandue, le forum, dans la majeure partie des cas, ne compresse pas les images postées.
...

+1

Faudrait voir à ne pas accuser le forum de la mauvaise qualité technique des photos d'origine 🤗
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 09, 2022, 14:23:34
Citation de: Marcellou le Janvier 09, 2022, 14:22:31
Point barre!

Tolérance ?

Citation de: Christophe NOBER le Janvier 09, 2022, 14:22:56
Faudrait voir à ne pas accuser le forum de la mauvaise qualité technique des photos d'origine 🤗

Toujours cette manie de rejeter la faute sur d'autres, effectivement...
Titre: Re : Z9
Posté par: Marcellou le Janvier 09, 2022, 14:32:58
 Point barre ! "Un point c ' est tout ! Il n' y a plus rien à ajouter. La discussion est finie ." Pour ma part.

N'étant pas concerné directement par cette polémique, je n'insiste pas ! Verso92 cette formulation te convient mieux ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Marcellou le Janvier 09, 2022, 14:35:26
Si un espagnol peut confirmer (je pense à Hiago) en espagnol, goéland et mouette sont sous le même nom gaviota.  :)
Titre: Re : Z9
Posté par: RR NIKON le Janvier 09, 2022, 14:39:13
Aller, z'y va ta...a mère, ( avec l'accent...)  :D : mouette rieuse nette qui manque cruellement de résolution ( pensez-donc : un D200 antédiluvien !) ce qui n'est pas mon cas , car je suis résolu à rire de tout !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 09, 2022, 14:48:58
Citation de: RR NIKON le Janvier 09, 2022, 14:39:13
car je suis résolu à rire de tout !
Super, un connaisseur!
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: RR NIKON le Janvier 09, 2022, 14:55:24
Citation de: Verso92 le Janvier 09, 2022, 13:49:57
Ah, ben si on peut aussi poster des photos de goélands, alors...  ;-)

Avec un D70 en plus ! Bravo Verso, je vais ressortir le mien, car ta photo est plus nette que celle du Z 9 !  :D
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 09, 2022, 14:58:16
Citation de: RR NIKON le Janvier 09, 2022, 14:55:24
Avec un D70 en plus ! Bravo Verso, je vais ressortir le mien, car ta photo est plus nette que celle du Z 9 !  :D

;-)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Janvier 09, 2022, 15:00:51
Citation de: Marcellou le Janvier 09, 2022, 14:35:26
Si un espagnol peut confirmer (je pense à Hiago) en espagnol, goéland et mouette sont sous le même nom gaviota.  :)
Pas qu'en espagnol, dans plusieurs langues.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: RR NIKON le Janvier 09, 2022, 15:03:22
Citation de: Marcellou le Janvier 09, 2022, 14:35:26
Si un espagnol peut confirmer (je pense à Hiago) en espagnol, goéland et mouette sont sous le même nom gaviota.  :)

Si les parents de cette Gaviota viennent se plaindre.... :D ( Je mets un smiley à partir de dorénavant, afin d'être pris pour ce que je suis )
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: RR NIKON le Janvier 09, 2022, 15:09:08
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 09, 2022, 14:48:58
Super, un connaisseur!

La faute à qui ? L'éducation nationale forme aussi des cancres : si le latin ne m'avait pas gavé, j'aurais eu une autre place que celle du fond de classe et proche de la fenêtre, d'où j'ai pu développer cet engouement pour l'ornithologie.  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Janvier 09, 2022, 15:15:59
Citation de: RR NIKON le Janvier 09, 2022, 15:09:08
La faute à qui ? L'éducation nationale forme aussi des cancres : si le latin ne m'avait pas gavé, j'aurais eu une autre place que celle du fond de classe et proche de la fenêtre, d'où j'ai pu développer cet engouement pour l'ornithologie.  :D
Super, un copain, dans mes bras (dixit "L'autre là au fond de la classe, oui celui contre le radiateur", en abrégé Lautla)

Mouette de Ross avec un boîtier à jeter (juste pour ;) )
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: bluemesa le Janvier 09, 2022, 15:21:21
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 09, 2022, 13:43:22
Eh bah moi, je suis révolté qu'on ne laisse pas les mouettes tranquilles:

Pour la peine, je ne posterais pas de photo de  feu Amadeus, notre mouette apprivoisée en Suéde.

Mais afin de ne pas punir les autres, je joins 2 photos de mouettes anonymes, pas tres nettes, voleuses à leur heures.

Ya pas de mouettes sur tes photos c est un goeland ::)

Vos gueules les mouettes !!!! ( avec un d70 bien sur )

(https://photos.smugmug.com/Animals/Can-you-be-Wild/i-FPw4Pnx/0/55ed72dd/L/seagull2mc9-L.jpg) (https://www.menbrial.com/Animals/Can-you-be-Wild/i-FPw4Pnx/A)
Titre: Re : Z9
Posté par: RR NIKON le Janvier 09, 2022, 15:34:09
Bravo camarade Lautla,

Encore une image nette pas faite au Z9 !

La position près du radiateur au fond de la classe présente des tas d'avantages : outre le confort de la température et de l'appui du coude gauche, elle permet de se mettre en situation d'observation, et ainsi de mieux saisir les nuances, sans avoir la pression du prof qui cherche éperdument l'étincelle qui ne vient pas dans les yeux des premiers rangs !
Quoi de plus triste que de voir se démener quelqu'un qui veut transmettre à ceux qui n'entendent rien à sa quête... :D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: RR NIKON le Janvier 09, 2022, 15:39:38
Citation de: bluemesa le Janvier 09, 2022, 15:21:21
Ya pas de mouettes sur tes photos c est un goeland ::)

Vos gueules les mouettes !!!! ( avec un d70 bien sur )

(https://photos.smugmug.com/Animals/Can-you-be-Wild/i-FPw4Pnx/0/55ed72dd/L/seagull2mc9-L.jpg) (https://www.menbrial.com/Animals/Can-you-be-Wild/i-FPw4Pnx/A)

Et bim, encore une !

On va finir par découvrir que les photos nettes existaient avant l'avènement du Z9, c'est con.... :D
Titre: Re : Z9
Posté par: jeanbart le Janvier 09, 2022, 15:44:37
Bravo messieurs pour toutes ces images de laridés faites au Z9.  8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 09, 2022, 16:05:12
Citation de: RR NIKON le Janvier 09, 2022, 15:09:08
La faute à qui ? L'éducation nationale forme aussi des cancres : si le latin ne m'avait pas gavé, j'aurais eu une autre place que celle du fond de classe et proche de la fenêtre, d'où j'ai pu développer cet engouement pour l'ornithologie.  :D
J'ai été délégué de classe , en en conseil, j'ai sorti:
"il n' y a pas de mauvais éléves, mais de mauvais profs"

Bref, héros chez les éléves mais bannis par certains profs! ( dont un qui m'aimait bien m'a dit que je ne peux sortir ce genre de choses et'a profiter pour donner quelques leçons de diplomatie! )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: RR NIKON le Janvier 09, 2022, 16:12:08
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 09, 2022, 16:05:12
J'ai été délégué de classe , en en conseil, j'ai sorti:
"il n' y a pas de mauvais éléves, mais de mauvais profs"

Bref, héros chez les éléves mais bannis par certains profs! ( dont un qui m'aimait bien m'a dit que je ne peux sortir ce genre de choses et'a profiter pour donner quelques leçons de diplomatie! )

Il n'avait pas tort ton prof, la diplomatie sert à masquer l'impuissance que l'on ne peut pas afficher publiquement...Reconnaître que l'on ne peut pas être efficace auprès de tous les élèves, sera le prochain défi de notre système éducatif : mais n'est pas Piager qui veut ! :D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: RR NIKON le Janvier 09, 2022, 16:14:10
Citation de: jeanbart le Janvier 09, 2022, 15:44:37
Bravo messieurs pour toutes ces images de laridés faites au Z9.  8)

Bof, maintenant qu'on l'a bien en main.... :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 09, 2022, 16:39:37
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 09, 2022, 16:05:12
J'ai été délégué de classe , en en conseil, j'ai sorti:
"il n' y a pas de mauvais éléves, mais de mauvais profs"
...

Bof , il y a des bons chasseurs et des mauvais chasseurs partout ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Janvier 09, 2022, 16:48:08
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 09, 2022, 16:05:12
J'ai été délégué de classe , en en conseil, j'ai sorti:
"il n' y a pas de mauvais éléves, mais de mauvais profs"

Bref, héros chez les éléves mais bannis par certains profs! ( dont un qui m'aimait bien m'a dit que je ne peux sortir ce genre de choses et'a profiter pour donner quelques leçons de diplomatie! )

Moi à une prof vacharde (en 3eme je crois) qui m'avait dit qu'on avait pas gardé les cochons ensembles, je lui ai répondu devant tout le monde qu'elle avait parfaitement raison, mais que moi au moins je n'en avais pas gardé l'odeur !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Shakelton le Janvier 09, 2022, 17:44:45
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 09, 2022, 16:05:12
J'ai été délégué de classe , en en conseil, j'ai sorti:
"il n' y a pas de mauvais éléves, mais de mauvais profs"

Bref, héros chez les éléves mais bannis par certains profs! ( dont un qui m'aimait bien m'a dit que je ne peux sortir ce genre de choses et'a profiter pour donner quelques leçons de diplomatie! )

Démagogue !  ;D ;D ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jls51 le Janvier 09, 2022, 18:00:58
Citation de: RR NIKON le Janvier 09, 2022, 16:12:08
Il n'avait pas tort ton prof, la diplomatie sert à masquer l'impuissance que l'on ne peut pas afficher publiquement...Reconnaître que l'on ne peut pas être efficace auprès de tous les élèves, sera le prochain défi de notre système éducatif : mais n'est pas Piager qui veut ! :D
Piager....Piaget, erreur de frappe sans doute :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: ELWOOD le Janvier 09, 2022, 18:17:47
Citation de: 4mpx le Janvier 07, 2022, 12:04:47
Les qualités du Z9 sont ailleurs. Tu ne les trouveras pas dans ces forums.

( 🌏😺🥂👍😉)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Niorca le Janvier 09, 2022, 18:31:08
Citation de: Pierred2x le Janvier 09, 2022, 16:48:08
Moi à une prof vacharde (en 3eme je crois) qui m'avait dit qu'on avait pas gardé les cochons ensembles, je lui ai répondu devant tout le monde qu'elle avait parfaitement raison, mais que moi au moins je n'en avais pas gardé l'odeur !
Elle était vacharde ou cochonne ? :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: RR NIKON le Janvier 09, 2022, 18:41:37
Citation de: jls51 le Janvier 09, 2022, 18:00:58
Piager....Piaget, erreur de frappe sans doute :)

Oui, et j'ai honte : en tant qu'ancien praticien ARL....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jls51 le Janvier 09, 2022, 19:02:50
Citation de: RR NIKON le Janvier 09, 2022, 18:41:37
Oui, et j'ai honte : en tant qu'ancien praticien ARL....
Quand on peut aider !
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Janvier 09, 2022, 20:52:59
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 09, 2022, 14:20:56
C'est bon, je viens de faire une MAJ des  gamins: ils sont formatés pour dire Goéland maintenant. ;)
On dit : GROS et LENT
Titre: Re : Z9
Posté par: bluemesa le Janvier 09, 2022, 21:02:46
Un goeland ca ne mange pas de pain ;D  on peut meme les prendre en vol avec un D2X  :)

(https://photos.smugmug.com/Animals/Can-you-be-Wild/i-LVSMsKC/0/0eed2e4b/XL/nodm1-XL.jpg) (https://www.menbrial.com/Animals/Can-you-be-Wild/i-LVSMsKC/A)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Janvier 09, 2022, 22:03:28
Citation de: RR NIKON le Janvier 09, 2022, 18:41:37
Oui, et j'ai honte

https://www.youtube.com/watch?v=vchUUT0NYQ8 (https://www.youtube.com/watch?v=vchUUT0NYQ8)  ;D

(https://live.staticflickr.com/65535/48242206812_f4770ff5b3_c.jpg)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Janvier 10, 2022, 03:31:51
Citation de: jls51 le Janvier 08, 2022, 21:26:26
Essai de l'option JPEG à 120 images/seconde avec l'autofocus sur Wide‑area AF (S).
L'AF  accroche bien durant toute la série.
Série de 500 images avec correction sous Capture One - réglage des niveaux automatique -

En afs?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 10, 2022, 08:47:34
Citation de: ergodea le Janvier 10, 2022, 03:31:51
En afs?
Je pense qu'il s'agit du choix de zone AF : AF zone large (S); en anglais "WIDE-S".

Autre sujet, à propos de la taille du buffer, dans cette vidéo allemande.
https://youtu.be/3OKXTMo5khc?t=144

Clairement, la carte CFexpress Prograde 1700MB/s permet de réaliser guère plus d'une trentaine de vues à 20i/s en Raw compressé sans perte, alors que la dernière carte Angelbird de 1785MB/s permet une rafale infinie, toujours en RAW compressé sans perte.

Il me semble que lorsqu'on achète un boîtier à 6000€ comme le Z9, ça vaut la peine de débourser cinq ou six cent euros de plus pour savoir qu'en cas d'imprévu, on pourra utiliser une rafale de 20 i/s en RAW qualité maximale sans limitation de durée.
Le besoin réel ne surviendra peut-être qu'une fois ou deux dans la vie du boîtier, mais le jour où ça se produira, l'équipement suivra !
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: jls51 le Janvier 10, 2022, 09:07:12
Citation de: ergodea le Janvier 10, 2022, 03:31:51
En afs?
La réponse de Tonton Bruno est correcte.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Janvier 10, 2022, 09:19:55
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 10, 2022, 08:47:34
alors que la dernière carte Angelbird de 1785MB/s permet une rafale infinie, toujours en RAW compressé sans perte.


Je suis surpris car il utilise une carte Angelbird SE qui ne fait que du 800Mo/s en écriture. Je me demande donc si il existe une différence de vitesse avec les Angelbird AVpro ou AVpro XT plus chères mais ou la vitesse d'écriture monte à 1500Mo/s. Mais peut-être que le Z9 à un lecteur qui ne lit pas plus vite et donc peut-être inutile d'acheter des cartes plus chères.

Angelbird 512GB SE Vitesse d'écriture jusqu'à 800Mo/s
Angelbird 512GB AVpro Vitesse d'écriture jusqu'à 1500 Mo/s
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 10, 2022, 09:27:26
Citation de: LViatour le Janvier 10, 2022, 09:19:55
Je suis surpris car il utilise une carte Angelbird SE qui ne fait que du 800Mo/s en écriture. Je me demande donc si il existe une différence de vitesse avec les Angelbird AVpro ou AVpro XT plus chères mais ou la vitesse d'écriture monte à 1500Mo/s. Mais peut-être que le Z9 à un lecteur qui ne lit pas plus vite et donc peut-être inutile d'acheter des cartes plus chères.

Angelbird 512GB SE Vitesse d'écriture jusqu'à 800Mo/s
Angelbird 512GB AVpro Vitesse d'écriture jusqu'à 1500 Mo/s

Non c'est la version SX : la plus rapide.
Personnellement j'ai commandé une AV Pro 1TB pour avoir l'autonomie maximale (avec de la marge) quand je vais filmer mes conf. Dès réception je ferai un test en 8K - 30 IPS mais je suis à peu près sûr que ça passera sans pb avec ses 1000 mb/s en écriture garantie et d'après les review que j'ai pu lire (et vu que ma Delkin - Power, à priori plus lente le permet déjà) !

Quand à la rafale infinie : c'est le cadet de mes soucis pour l'instant...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Janvier 10, 2022, 09:36:17
Citation de: yorys le Janvier 10, 2022, 09:27:26
Non c'est la version SX : la plus rapide.


En effet c'est pas la SE mais la SX.
Et elle fait 1600Mo/s au lieu de 1500 Mo/s sur la avpro en écriture.

Ce serait intéressant de voir la différence entre les deux cartes vu la différence de prix.

La vitesse max d'écriture  entre avpro avro XT et SX sont très proches entre 1500 Mo/s et 1600Mo/s
Ce qui change c'est la vitesse soutenue en écriture qui elle varie plus fortement entres les modèles entre 1000Mo/s et 1480 Mo/s

En vidéo la vitesse soutenue est à mon avis plus importante qu'en photo.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: philou53 le Janvier 10, 2022, 10:13:03
Citation de: Pierred2x le Janvier 09, 2022, 16:48:08
, mais que moi au moins je n'en avais pas gardé l'odeur !

J'adore ! :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Janvier 10, 2022, 10:56:56
Citation de: Pierred2x le Janvier 09, 2022, 16:48:08
Moi à une prof vacharde (en 3eme je crois) qui m'avait dit qu'on avait pas gardé les cochons ensembles, je lui ai répondu devant tout le monde qu'elle avait parfaitement raison, mais que moi au moins je n'en avais pas gardé l'odeur !

Excellent  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: arwed le Janvier 10, 2022, 11:31:37
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 10, 2022, 08:47:34
Autre sujet, à propos de la taille du buffer, dans cette vidéo allemande.
https://youtu.be/3OKXTMo5khc?t=144

Clairement, la carte CFexpress Prograde 1700MB/s permet de réaliser guère plus d'une trentaine de vues à 20i/s en Raw compressé sans perte, alors que la dernière carte Angelbird de 1785MB/s permet une rafale infinie, toujours en RAW compressé sans perte.

Il me semble que lorsqu'on achète un boîtier à 6000€ comme le Z9, ça vaut la peine de débourser cinq ou six cent euros de plus pour savoir qu'en cas d'imprévu, on pourra utiliser une rafale de 20 i/s en RAW qualité maximale sans limitation de durée.
Le besoin réel ne surviendra peut-être qu'une fois ou deux dans la vie du boîtier, mais le jour où ça se produira, l'équipement suivra !

Bizarre qu'une différence de 85mo/sec puisse mettre autant la zizanie... Et pour les marques, perso je ne connais que Lexar et Sandisk. Selon des ouïe-dires Lexar serait moins fiable depuis son rachat par les chinois. Qui sont les autres constructeurs, Prograde, Angel ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: flitter le Janvier 10, 2022, 11:38:02
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 10, 2022, 08:47:34
Clairement, la carte CFexpress Prograde 1700MB/s permet de réaliser guère plus d'une trentaine de vues à 20i/s en Raw compressé sans perte, alors que la dernière carte Angelbird de 1785MB/s permet une rafale infinie, toujours en RAW compressé sans perte.
la carte prograde  présentée est la gold alors que Nikon et le fabricant recommandent la cobalt, pour avoir un débit constant en écriture.
Titre: Re : Z9
Posté par: Sherpa77 le Janvier 10, 2022, 13:02:17
TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST !!!
Il y a un probleme recurant particulierement mis en evidence avec les longues focales et dont on ne parle jamais sur ce forum (ou peut etre j'ai sauté ce fil)
J'ai toujours connu ce phenomene sur mes divers boitiers numerique D610 D750 et aujourd'hui sur D5 D850 et D500...
Voila...Mire statique,Boitier en mode AFC,point AF central, declenchement main levéé. Rafale test de 5 images...et bien sur ces 5 images
il y en a toujours des tres nettes et des plus ou moins nettes...Alors je pense que ce phenomene est connu par les utilisateurs avertis de ce forum mais MA QUESTION EST:
Retrouve t'on ce meme phenomene sur les ML et plus particulierement Z6 Z7 et bien sur le Z9.
Car bien entendu si ce phenomene persiste sur ces nouveaux boitiers Z (Z9 particulierement) toute l' argumentation de la qualitée et precision de l'af des Z tombe a l'eau...donc tous a vos boitiers pour repondre a cette question qui me parait cruciale!
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 10, 2022, 13:15:34
Bonjour Sherpa77.

Ma plus longue focale est le 200mm.

Je suis prêt à faire le test si tu me dis que c'est une focale suffisante.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Janvier 10, 2022, 13:19:44
Citation de: Sherpa77 le Janvier 10, 2022, 13:02:17
TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST !!!
Il y a un probleme recurant particulierement mis en evidence avec les longues focales et dont on ne parle jamais sur ce forum (ou peut etre j'ai sauté ce fil)
J'ai toujours connu ce phenomene sur mes divers boitiers numerique D610 D750 et aujourd'hui sur D5 D850 et D500...
Voila...Mire statique,Boitier en mode AFC,point AF central, declenchement main levéé. Rafale test de 5 images...et bien sur ces 5 images
il y en a toujours des tres nettes et des plus ou moins nettes...Alors je pense que ce phenomene est connu par les utilisateurs avertis de ce forum mais MA QUESTION EST:
Retrouve t'on ce meme phenomene sur les ML et plus particulierement Z6 Z7 et bien sur le Z9.
Car bien entendu si ce phenomene persiste sur ces nouveaux boitiers Z (Z9 particulierement) toute l' argumentation de la qualitée et precision de l'af des Z tombe a l'eau...donc tous a vos boitiers pour repondre a cette question qui me parait cruciale!
Obturateur électronique?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sherpa77 le Janvier 10, 2022, 13:27:39
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 10, 2022, 13:15:34
Bonjour Sherpa77.

Ma plus longue focale est le 200mm.

Je suis prêt à faire le test si tu me dis que c'est une focale suffisante.
Bonjour Tonton-Bruno
Ce n'est pas un probleme de focale mais du calage de l' AF entre chaque vue en mode afc donc aussi sur des courtes focales mais effectivement les longues focales
font plus ressortir le phenomene grace a leur faible profondeur de champs (en ce qui me concerne le 500mm) mais effectivement ton 200mm doit bien faire le job.
Merci de ta participation
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sherpa77 le Janvier 10, 2022, 13:32:34
Citation de: kochka le Janvier 10, 2022, 13:19:44
Obturateur électronique?
Belle affaire...pas de bla bla...du test concret si vous voulez savoir ce que vaut vraiment votre af Z et sa fiabilitée en mode afc.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: flitter le Janvier 10, 2022, 13:50:23
Citation de: flitter le Janvier 10, 2022, 11:38:02
la carte prograde  présentée est la gold alors que Nikon et le fabricant recommandent la cobalt, pour avoir un débit constant en écriture.
Il n'avait pas besoin de faire de vidéo, lire les specs du fabricant suffisait.
https://phototrend.fr/2019/03/cp-sandisk-prograde-digital-sony-et-lexar-misent-sur-le-format-de-stockage-amovible-et-rapide-cfexpress/

un petit test comparatif
https://cameratimes.org/best-memory-cards-for-nikon-z9/
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: madko le Janvier 10, 2022, 13:54:37
Citation de: Pierred2x le Janvier 09, 2022, 16:48:08
Moi à une prof vacharde (en 3eme je crois) qui m'avait dit qu'on avait pas gardé les cochons ensembles, je lui ai répondu devant tout le monde qu'elle avait parfaitement raison, mais que moi au moins je n'en avais pas gardé l'odeur !
.

Ça sent le vécu.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 10, 2022, 14:20:37
Citation de: Sherpa77 le Janvier 10, 2022, 13:27:39
Bonjour Tonton-Bruno
Ce n'est pas un probleme de focale mais du calage de l' AF entre chaque vue en mode afc donc aussi sur des courtes focales mais effectivement les longues focales
font plus ressortir le phenomene grace a leur faible profondeur de champs (en ce qui me concerne le 500mm) mais effectivement ton 200mm doit bien faire le job.
Merci de ta participation
L'an dernier quand j'ai testé l'AF du Z6_II j'ai fait aussi quelques rafales de canards qui barbotaient devant moi, histoire de vérifier effectivement que l'AF était bien calé quand on photographiait un sujet tranquille.

Si ça correspond à ta demande, je peux mettre les RAW en téléchargement depuis mon site.

Canard au 400mm (200 plus doubleur) et Canette au 200mm.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 10, 2022, 14:24:45
Citation de: Sherpa77 le Janvier 10, 2022, 13:02:17
TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST !!!
Il y a un probleme recurant particulierement mis en evidence avec les longues focales et dont on ne parle jamais sur ce forum (ou peut etre j'ai sauté ce fil)
J'ai toujours connu ce phenomene sur mes divers boitiers numerique D610 D750 et aujourd'hui sur D5 D850 et D500...
Voila...Mire statique,Boitier en mode AFC,point AF central, declenchement main levéé. Rafale test de 5 images...et bien sur ces 5 images
il y en a toujours des tres nettes et des plus ou moins nettes...Alors je pense que ce phenomene est connu par les utilisateurs avertis de ce forum mais MA QUESTION EST:
Retrouve t'on ce meme phenomene sur les ML et plus particulierement Z6 Z7 et bien sur le Z9.
Car bien entendu si ce phenomene persiste sur ces nouveaux boitiers Z (Z9 particulierement) toute l' argumentation de la qualitée et precision de l'af des Z tombe a l'eau...donc tous a vos boitiers pour repondre a cette question qui me parait cruciale!

Pourquoi à main levée ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Janvier 10, 2022, 14:49:38
Citation de: Sherpa77 le Janvier 10, 2022, 13:02:17
TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST !!!
Il y a un probleme recurant particulierement mis en evidence avec les longues focales et dont on ne parle jamais sur ce forum (ou peut etre j'ai sauté ce fil)
J'ai toujours connu ce phenomene sur mes divers boitiers numerique D610 D750 et aujourd'hui sur D5 D850 et D500...
Voila...Mire statique,Boitier en mode AFC,point AF central, declenchement main levéé. Rafale test de 5 images...et bien sur ces 5 images
il y en a toujours des tres nettes et des plus ou moins nettes...Alors je pense que ce phenomene est connu par les utilisateurs avertis de ce forum mais MA QUESTION EST:
Retrouve t'on ce meme phenomene sur les ML et plus particulierement Z6 Z7 et bien sur le Z9.
Car bien entendu si ce phenomene persiste sur ces nouveaux boitiers Z (Z9 particulierement) toute l' argumentation de la qualitée et precision de l'af des Z tombe a l'eau...donc tous a vos boitiers pour repondre a cette question qui me parait cruciale!
Déclencher à main levée en AFC au téléobj sur un sujet fixe génère forcément des micro-mouvements qui vont pousser l'AF à se réajuster légèrement, créant, avec les tolérances de mouvements AF et de rapidité des moteurs, de petits aléas sur la map... sur un sujet fixe. Généralement, même en AFS, si tu pompes sur le déclencheur à mi-course, tu crées de petits réajustements AF.
Titre: Re : Z9
Posté par: falco06 le Janvier 10, 2022, 15:07:41
La vitesse d'obturation joue aussi un rôle peut être ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Janvier 10, 2022, 15:23:44
Citation de: falco06 le Janvier 10, 2022, 15:07:41
La vitesse d'obturation joue aussi un rôle peut être ?
Oui, mais dans une problématique d'AF imprécis ou imparfait, on suppose que le souci de temps de pose est éliminé dans le test. Ou alors plus rien n'est interprétable. Un flou de bougé est relativement différent visuellement néanmoins d'un flou de map.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 10, 2022, 15:43:33
Citation de: Fab35 le Janvier 10, 2022, 14:49:38
Déclencher à main levée en AFC au téléobj sur un sujet fixe génère forcément des micro-mouvements qui vont pousser l'AF à se réajuster légèrement, créant, avec les tolérances de mouvements AF et de rapidité des moteurs, de petits aléas sur la map... sur un sujet fixe. Généralement, même en AFS, si tu pompes sur le déclencheur à mi-course, tu crées de petits réajustements AF.

C'est ce qui me semble aussi, surtout avec des longues focales où le VR rajoute encore un autre paramètre...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: falco06 le Janvier 10, 2022, 16:00:40
Citation de: Fab35 le Janvier 10, 2022, 15:23:44
Oui, mais dans une problématique d'AF imprécis ou imparfait, on suppose que le souci de temps de pose est éliminé dans le test. Ou alors plus rien n'est interprétable. Un flou de bougé est relativement différent visuellement néanmoins d'un flou de map.

Oui je suis d'accord mais si t la vitesse d'obturation est plutôt lente, et si l'AF de modifie entre les photos, ( le problème soulevé ici ) le décalage de Map sera plus important non ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Janvier 10, 2022, 16:07:27
Citation de: Sherpa77 le Janvier 10, 2022, 13:02:17
TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST !!!
Il y a un probleme recurant particulierement mis en evidence avec les longues focales et dont on ne parle jamais sur ce forum (ou peut etre j'ai sauté ce fil)
J'ai toujours connu ce phenomene sur mes divers boitiers numerique D610 D750 et aujourd'hui sur D5 D850 et D500...
Voila...Mire statique,Boitier en mode AFC,point AF central, declenchement main levéé. Rafale test de 5 images...et bien sur ces 5 images
il y en a toujours des tres nettes et des plus ou moins nettes...Alors je pense que ce phenomene est connu par les utilisateurs avertis de ce forum mais MA QUESTION EST:
Retrouve t'on ce meme phenomene sur les ML et plus particulierement Z6 Z7 et bien sur le Z9.
Car bien entendu si ce phenomene persiste sur ces nouveaux boitiers Z (Z9 particulierement) toute l' argumentation de la qualitée et precision de l'af des Z tombe a l'eau...donc tous a vos boitiers pour repondre a cette question qui me parait cruciale!
J'avais testé cela lors de la sortie des premiers Z car j'avais bien sûr remarqué ce problème avec les reflex.
On retrouve la même proportion de petits écarts de netteté avec les Z, en fait 2 images sur 10 en moyenne sur une série (avec déréglage de la mise au point entre chaque déclenchement).
Mais
1/ ces écarts sont certainement liés à la mécanique (jeux) de l'optique
2/ cela n'enlève en rien l'avantage des ML qui est de ne pas avoir besoin de micro réglages

Mes essais ont été faits sur pied, obtu électronique et déclenchement avec retardateur et 1/200s.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Janvier 10, 2022, 16:07:56
Citation de: falco06 le Janvier 10, 2022, 16:00:40
Oui je suis d'accord mais si t la vitesse d'obturation est plutôt lente, et si l'AF de modifie entre les photos, ( le problème soulevé ici ) le décalage de Map sera plus important non ?
Ben ça ne devient pas un souci d'AF mais un mix de souci de map et de bougé !;)

Si on veut qualifier un paramètre, il faut éliminer les facteurs parasites de l'analyse.
Donc ici je considère que la demande porte juste sur les petits recalages AF, avec en préalable que le temps de pose est fixé à une valeur ne laissant pas le doute sur le bougé.
Si tel n'est pas le cas, on ne sait pas trop ce qu'on analyse et on fait des biais d'interprétation.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 10, 2022, 16:29:23
Voici l'analyse de Gerald Undone pour la vidéo au Z9.
https://youtu.be/NIk2DfZZEbM
C'est quelqu'un de très rigoureux et j'aime beaucoup ses vidéos.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 10, 2022, 16:37:58
Citation de: yorys le Janvier 10, 2022, 14:24:45
Pourquoi à main levée ?

Ce genre de test doit impérativement est réalisé sur trépied, pour éviter les biais évoqués.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sherpa77 le Janvier 10, 2022, 16:42:01
Citation de: Bernard2 le Janvier 10, 2022, 16:07:27
J'avais testé cela lors de la sortie des premiers Z car j'avais bien sûr remarqué ce problème avec les reflex.
On retrouve la même proportion de petits écarts de netteté avec les Z, en fait 2 images sur 10 en moyenne sur une série (avec déréglage de la mise au point entre chaque déclenchement).
Mais
1/ ces écarts sont certainement liés à la mécanique (jeux) de l'optique
2/ cela n'enlève en rien l'avantage des ML qui est de ne pas avoir besoin de micro réglages

Mes essais ont été faits sur pied, obtu électronique et déclenchement avec retardateur et 1/200s.
Merci Bernard2 d'avoir apporté une reponse claire et venant de vous elle ne peut etre que precise.
Donc en résumé tres bref meme avec un af de Z9 en mode afc sur une rafale l'on peut avoir l'image qui tue d'une serie...pas tres nette.
Tout ceci n'est pas pour lancer une nouvelle polemique entre les pro Z et les non mais je pense que c'etait une question primordiale et je suis vraiment reconnaissant
a Bernard2 d'avoir deja anticipé ma question et d'avoir apporté une réponse probante sans langue de bois.
Donc Z ou pas point de salut...sur cette mise au point!
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Janvier 10, 2022, 16:55:23
Pour les vidéastes, un clip intéressant de Nikon France.

https://youtu.be/9ZwId16eids
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Janvier 10, 2022, 17:00:49
Citation de: Sherpa77 le Janvier 10, 2022, 16:42:01
Merci Bernard2 d'avoir apporté une reponse claire et venant de vous elle ne peut etre que precise.
Donc en résumé tres bref meme avec un af de Z9 en mode afc sur une rafale l'on peut avoir l'image qui tue d'une serie...pas tres nette.
Tout ceci n'est pas pour lancer une nouvelle polemique entre les pro Z et les non mais je pense que c'etait une question primordiale et je suis vraiment reconnaissant
a Bernard2 d'avoir deja anticipé ma question et d'avoir apporté une réponse probante sans langue de bois.
Donc Z ou pas point de salut...sur cette mise au point!

Et reste à voir selon l'optique. Mon test a été fait avec le 200-500Je le referai à l'occasion avec un objectif Z dont la construction et la motorisation sont différentes.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Janvier 10, 2022, 17:08:43
Citation de: Sherpa77 le Janvier 10, 2022, 16:42:01
Merci Bernard2 d'avoir apporté une reponse claire et venant de vous elle ne peut etre que precise.
Donc en résumé tres bref meme avec un af de Z9 en mode afc sur une rafale l'on peut avoir l'image qui tue d'une serie...pas tres nette.
Tout ceci n'est pas pour lancer une nouvelle polemique entre les pro Z et les non mais je pense que c'etait une question primordiale et je suis vraiment reconnaissant
a Bernard2 d'avoir deja anticipé ma question et d'avoir apporté une réponse probante sans langue de bois.
Donc Z ou pas point de salut...sur cette mise au point!

Non au contraire évoquer les pistes d'amélioration que peut apporter un boitier comme le Z9 doit faire partie de la réflexion avant de se décider.
J'espère bien que que ce petit dernier va améliorer cette perte de mise au point ponctuelle lors des rafales. La concurrence l'a fait pour ce que j'ai pu tester donc pas de raisons pour moi que le Z9 n'améliore pas cela.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: flitter le Janvier 10, 2022, 17:42:24
Citation de: Bernard2 le Janvier 10, 2022, 16:07:27
cela n'enlève en rien l'avantage des ML qui est de ne pas avoir besoin de micro réglages
Olympus pro service inclut une calibration des objectifs dans son forfait annuel de révision, si ce n'est pas des micro-réglages , alors qu'est ce ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Janvier 10, 2022, 18:30:32
Citation de: flitter le Janvier 10, 2022, 17:42:24
Olympus pro service inclut une calibration des objectifs dans son forfait annuel de révision, si ce n'est pas des micro-réglages , alors qu'est ce ?
Je ne sais pas ce que fait Olympus mais aucun de mes objectifs (Z ou F) montés sur un Z n'a besoin de micro réglages, et je ne suis pas un cas particulier.
Ce n'était pas le cas avec les mêmes objectifs F sur mes reflex...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: franco_latino le Janvier 10, 2022, 19:02:43
Citation de: Bernard2 le Janvier 10, 2022, 18:30:32
Je ne sais pas ce que fait Olympus mais aucun de mes objectifs (Z ou F) montés sur un Z n'a besoin de micro réglages, et je ne suis pas un cas particulier.
Ce n'était pas le cas avec les mêmes objectifs F sur mes reflex...
Tu as bien de la chance! En ce qui me concerne sur 3 objectifs F, 2 ont nécessité des micro réglages avec le Z6II. Le seul qui a pu s'en passer n'en avait pas besoin non plus en reflex. Ce qui paraît assez logique. Il s'agit d'objectifs qui ouvrent à f:1,4.
Le seul objectif Z que je possède, le 24-70mm f:2,8 n'en a pas besoin
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 10, 2022, 19:02:54
Citation de: MFloyd le Janvier 10, 2022, 16:55:23
Pour les vidéastes, un clip intéressant de Nikon France.

https://youtu.be/9ZwId16eids

Merci, ils font un bon récapitulatif de la question !
(je le met dans le fil Z9 dédié à la vidéo)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Janvier 10, 2022, 19:29:23
Citation de: franco_latino le Janvier 10, 2022, 19:02:43
Le seul qui a pu s'en passer n'en avait pas besoin non plus en reflex. Ce qui paraît assez logique.

Pas vraiment, non. Ou alors l'AF des Z a des secrets insondables.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Janvier 10, 2022, 19:33:40
Citation de: Sherpa77 le Janvier 10, 2022, 16:42:01
Merci Bernard2 d'avoir apporté une reponse claire et venant de vous elle ne peut etre que precise.
Donc en résumé tres bref meme avec un af de Z9 en mode afc sur une rafale l'on peut avoir l'image qui tue d'une serie...pas tres nette.
Tout ceci n'est pas pour lancer une nouvelle polemique entre les pro Z et les non mais je pense que c'etait une question primordiale et je suis vraiment reconnaissant
a Bernard2 d'avoir deja anticipé ma question et d'avoir apporté une réponse probante sans langue de bois.
Donc Z ou pas point de salut...sur cette mise au point!

Déjà posté par Bruno, mais pour TRES bien connaitre le problème avec le D4, quand je vois ça, je me demande ce qu'il vous faut de plus !
Ok le sujet est en mouvement, mais sur les réflexes quand le problème existe sur sujets statiques, on le retrouve sur les sujets en mouvements...(Cette oscillation autour du point).
La 30 vues parfaites sur 35 !
De toute façon, ça s'explique très bien avec un AF sur capteur jamais occulté (Z9), rafraichit à 120 Hz, c'est 100 fois plus facile pour l'AF de faire le job que sur un réflexe dont le capteur voit le sujet en gros 1/500s tous les 1/10s (En rafale à 10i/s je veux dire)
https://www.youtube.com/watch?v=H5LR3LprI2A&t=307s
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: franco_latino le Janvier 10, 2022, 19:57:15
Citation de: 55micro le Janvier 10, 2022, 19:29:23
Pas vraiment, non. Ou alors l'AF des Z a des secrets insondables.

Tu insinues que je raconte des bobards?

Lorsque les micro réglages sont nickels les résultats sont au rdv (Z6II + 58mm à f1,4)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 10, 2022, 20:03:38
Citation de: franco_latino le Janvier 10, 2022, 19:57:15
Lorsque les micro réglages sont nickels les résultats sont au rdv (Z6II + 58mm à f1,4)

Comme avec n'importe quel appareil, non ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: franco_latino le Janvier 10, 2022, 20:07:15
Citation de: Verso92 le Janvier 10, 2022, 20:03:38
Comme avec n'importe quel appareil, non ?

Ben vi, mais certaines personnes ici pensent qu'il n'y a de micro réglage à faire sur les Z
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 10, 2022, 20:11:26
Citation de: franco_latino le Janvier 10, 2022, 20:07:15
Ben vi, mais certaines personnes ici pensent qu'il n'y a de micro réglage à faire sur les Z

Avoue quand même que ce serait logique...

(les MR que je fais pour mon D850, par exemple, sont automatiquement dévalidés par l'APN quand je passe en live view, logiquement)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: alain63 le Janvier 10, 2022, 20:13:47
Citation de: franco_latino le Janvier 10, 2022, 19:57:15
...
Beau portrait (en live et sans artifice) et trop mignonne cette enfant !! Bravo.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: franco_latino le Janvier 10, 2022, 20:15:45
Citation de: Verso92 le Janvier 10, 2022, 20:11:26
Avoue quand même que ce serait logique...

(les MR que je fais pour mon D850, par exemple, sont automatiquement dévalidés par l'APN quand je passe en live view, logiquement)

Et pourtant, si je veux avoir des images nettes je dois programmer les micro réglages du 58mm à -5 pour une distance de 1m. En réalité c'est très sensible sur des très grandes ouvertures et à courte distance, là où la profondeur de champ est minime. Pas de problèmes avec des objectifs qui ouvrent à 2,8
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: franco_latino le Janvier 10, 2022, 20:17:04
Citation de: alain63 le Janvier 10, 2022, 20:13:47
Beau portrait et trop mignonne cette enfant !!
Merci Alain63. Photo de ma petite fille prise hier
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Shakelton le Janvier 10, 2022, 20:20:38
Citation de: franco_latino le Janvier 10, 2022, 20:15:45
Et pourtant, si je veux avoir des images nettes je dois programmer les micro réglages du 58mm à -5 pour une distance de 1m. En réalité c'est très sensible sur des très grandes ouvertures et à courte distance, là où la profondeur de champ est minime. Pas de problèmes avec des objectifs qui ouvrent à 2,8

Je crois que le 58 1.4 est connu pour être très pénible au niveau des MR, avec une zone de netteté difficile à définir en raison des aberrations. ( map proche du sujet )
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 10, 2022, 20:24:02
Citation de: franco_latino le Janvier 10, 2022, 20:15:45
Et pourtant, si je veux avoir des images nettes je dois programmer les micro réglages du 58mm à -5 pour une distance de 1m. En réalité c'est très sensible sur des très grandes ouvertures et à courte distance, là où la profondeur de champ est minime. Pas de problèmes avec des objectifs qui ouvrent à 2,8

Pas de souci, je te fais confiance (et puis, il faut que je me rende à l'évidence : même si je réussis à peu près à programmer les bonnes valeurs sur mon matériel, je pense ne pas avoir tout compris au pourquoi du comment là-derrière...).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: franco_latino le Janvier 10, 2022, 21:01:12
Citation de: Verso92 le Janvier 10, 2022, 20:24:02
Pas de souci, je te fais confiance (et puis, il faut que je me rende à l'évidence : même si je réussis à peu près à programmer les bonnes valeurs sur mon matériel, je pense ne pas avoir tout compris au pourquoi du comment là-derrière...).

J'avoue que moi non plus. Cependant ce que je peux dire c'est qu'avec les Z la mise au point est beaucoup plus précise et répétitive qu'avec les reflex.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 10, 2022, 21:04:24
Citation de: franco_latino le Janvier 10, 2022, 21:01:12
Cependant ce que je peux dire c'est qu'avec les Z la mise au point est beaucoup plus précise et répétitive qu'avec les reflex.

C'est là que je ne suis pas d'accord... il y a quelques mois, j'avais posté ici une série de 10 photos réalisées avec le f/4 70-200VR*, à 200mm et f/4, proche de la MaP minimale.

Aucun écart constaté... tout était parfaitement net (MR = 0, en plus).


*j'avais fait le même exercice avec le Sigma f/1.8 135 Art (à f/1,8) : là, j'avais 2 vues sur 10 un peu à côté...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: franco_latino le Janvier 10, 2022, 21:08:51
Citation de: Verso92 le Janvier 10, 2022, 20:24:02
Pas de souci, je te fais confiance (et puis, il faut que je me rende à l'évidence : même si je réussis à peu près à programmer les bonnes valeurs sur mon matériel, je pense ne pas avoir tout compris au pourquoi du comment là-derrière...).

Tout simplement parce que la profondeur de champ est très faible. Sur les reflex, c'était très compliqué. Cela dit avec le D5 et le Df j'avais d'assez bons résultats. Sur les Z, une fois les micro-réglages effectués, c'est pratiquement toujours bons à une distance donnée. Après plus la distance du sujet est importante, plus la profondeur de champ est importante et moins les MR ont de l'importance.
Mais il est vrai que cet objectif a la réputation de fournir des images nimbées, ce qui est vrai lorsque les MR sont dans les choux.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: franco_latino le Janvier 10, 2022, 21:20:15
Citation de: Verso92 le Janvier 10, 2022, 21:04:24
C'est là que je ne suis pas d'accord... il y a quelques mois, j'avais posté ici une série de 10 photos réalisées avec le f/4 70-200VR*, à 200mm et f/4, proche de la MaP minimale.

Aucun écart constaté... tout était parfaitement net (MR = 0, en plus).
*j'avais fait le même exercice avec le Sigma f/1.8 135 Art (à f/1,8) : là, j'avais 2 vues sur 10 un peu à côté...

Je te parle d'objectifs qui ouvrent à f:1,4 ou f:1,8 sur des courtes distances. Moi aussi je possède le 70-200mm f:4 avec des MR à zéro. Il ne m'a jamais posé de problème ni sur les réflex, ni sur les Z. Je ne peux pas me prononcer sur le Sigma 135mm f:1,8 que je ne connais pas.

Pour en revenir à mes objectifs (24, 35 et 58), je les redécouvre avec les Z et je réussis à exploiter tout leur potentiel à f:1,4, ce qui était loin d'être le cas avec les réflex.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 10, 2022, 21:21:39
Citation de: franco_latino le Janvier 10, 2022, 21:20:15
Je te parle d'objectifs qui ouvrent à f:1,4 ou f:1,8 sur des courtes distances.

Le Sigma f/1.8 135 Art n'ouvre pas à f/1.8 ?

Distance de MaP pas assez proche ?

Autre ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: franco_latino le Janvier 10, 2022, 21:25:46
Citation de: Verso92 le Janvier 10, 2022, 21:21:39
Le Sigma f/1.8 135 Art n'ouvre pas à f/1.8 ?

Distance de MaP pas assez proche ?

Autre ?

Pour le Sigma je n'en sais rien et je te crois. En ce qui concerne mes objectifs j'ai vu la différence en passant sur les Z
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 10, 2022, 21:28:35
Citation de: franco_latino le Janvier 10, 2022, 21:25:46
Pour le Sigma je n'en sais rien et je te crois.

Mais, comme évoqué précédemment, je l'ai pas mal "secoué".

Alors que le 70-200 n'a jamais montré de faiblesse, le 135 Sigma m'a toujours fait 2 vues un peu à côté sur des séries de 10 (enfin, 3 ou 4 séries, hein : pas de quoi en déduire des statistiques immuables, bien sûr)...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: franco_latino le Janvier 10, 2022, 21:32:10
Citation de: Verso92 le Janvier 10, 2022, 21:28:35
Mais, comme évoqué précédemment, je l'ai pas mal "secoué".

Alors que le 70-200 n'a jamais montré de faiblesse, le 135 Sigma m'a toujours fait 2 vues un peu à côté sur des séries de 10 (enfin, 3 ou 4 séries, hein : pas de quoi en déduire des statistiques immuables, bien sûr)...

Peut-être que tu devrais tester ton Sigma sur un Z pour voir s'il y a oui ou non une amélioration
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Janvier 10, 2022, 21:44:56
Citation de: franco_latino le Janvier 10, 2022, 19:57:15
Tu insinues que je raconte des bobards?

Lorsque les micro réglages sont nickels les résultats sont au rdv (Z6II + 58mm à f1,4)

Les mots ont un sens. Tu parlais de logique. Il n'y a aucune logique à ce qu'un objectif ayant besoin de MR sur un reflex en ait aussi besoin sur un ML, par principe de la MAP sur le capteur.

Après, il y a apparemment des objectifs qui doivent être affinés de par leurs caractéristiques (le 58, visiblement, quoique il me semble que certains l'utilisent sur Z sans souci de MR), mais il y a eu suffisamment d'exemples d'objectifs nécessitant des MF sur reflex (simple pb de chaîne de cotes) qui n'en ont pas besoin sur ML.
La vie semble simple sur ML et c'est tant mieux.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: ViB le Janvier 10, 2022, 22:59:32
Citation de: Verso92 le Janvier 10, 2022, 16:37:58
Ce genre de test doit impérativement est réalisé sur trépied, pour éviter les biais évoqués.

mdr...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Janvier 10, 2022, 23:45:30
Citation de: 55micro le Janvier 10, 2022, 21:44:56
Les mots ont un sens. Tu parlais de logique. Il n'y a aucune logique à ce qu'un objectif ayant besoin de MR sur un reflex en ait aussi besoin sur un ML, par principe de la MAP sur le capteur.

Après, il y a apparemment des objectifs qui doivent être affinés de par leurs caractéristiques (le 58, visiblement, quoique il me semble que certains l'utilisent sur Z sans souci de MR), mais il y a eu suffisamment d'exemples d'objectifs nécessitant des MF sur reflex (simple pb de chaîne de cotes) qui n'en ont pas besoin sur ML.
La vie semble simple sur ML et c'est tant mieux.
Il y a deux sources pouvant générer des différences :
-  la mesure par deux instruments différents reflex ou capteur,
-  le jeu mécanique de l'objectif lui-même qui peut avoir un impact dans les deux cas.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Janvier 11, 2022, 04:22:25
Citation de: franco_latino le Janvier 10, 2022, 19:57:15
Tu insinues que je raconte des bobards?

Lorsque les micro réglages sont nickels les résultats sont au rdv (Z6II + 58mm à f1,4)

Joli portrait!
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Janvier 11, 2022, 04:24:09
Citation de: franco_latino le Janvier 10, 2022, 20:15:45
Et pourtant, si je veux avoir des images nettes je dois programmer les micro réglages du 58mm à -5 pour une distance de 1m. En réalité c'est très sensible sur des très grandes ouvertures et à courte distance, là où la profondeur de champ est minime. Pas de problèmes avec des objectifs qui ouvrent à 2,8

Lviatour en avait déjà parlé, et certains ont ricané...que dire?
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Janvier 11, 2022, 04:28:16
Citation de: Verso92 le Janvier 10, 2022, 21:21:39
Le Sigma f/1.8 135 Art n'ouvre pas à f/1.8 ?

Distance de MaP pas assez proche ?

Autre ?

Je ne suis pas sûre que ce soit le bon exemple! Le sigma sur le d850 passe sans problème...Le nikon 85 1.4 pose bien plus de problèmes niveau MR....Je n'ose même pas imaginer un 501.2 sur un réflex!
De toute façon je ne suis plus objective sur ce sujet! Je me suis tant pris la tête avec mon premier mon d800e qu'aujourd'hui j'ai horreur de faire des MR lorsqu'ils me prennent trop de temps!
(ce qui est un vrai problème avec le d850! d'où mon envie de changer!)
Le Z a été une vraie bouffée d'air à ce niveau là
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 11, 2022, 06:39:58
Citation de: ViB le Janvier 10, 2022, 22:59:32
mdr...

Je ne vois pas ce qu'il y a de drôle : si tu le fais à main levée, tu auras toutes les chances d'avoir des écarts.

(je ne vois pas ce qu'il y a de difficile à comprendre)


C'est vrai que toi et la netteté, ça fait deux...
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,324300.msg8226150.html#msg8226150
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jenga le Janvier 11, 2022, 08:02:29
Citation de: kochka le Janvier 10, 2022, 23:45:30
Il y a deux sources pouvant générer des différences :
-  la mesure par deux instruments différents reflex ou capteur,
-  le jeu mécanique de l'objectif lui-même qui peut avoir un impact dans les deux cas.
Et les aberrations qui peuvent faire que la focalisation de meilleur contraste à l'ouverture de travail n'est pas la même qu'à l'ouverture utilisée pour faire le point.
Titre: Re : Z9
Posté par: JP64 le Janvier 11, 2022, 08:21:05
Le shift-focus de certains objectifs est sans nul doute responsable de la mauvaise mise au point à grande ouverture, puisque la mise au point est faite actuellement à 5.6.
Au lieu de MR, il serait préférable que la mise au point soit faite à l'ouverture choisie par le photographe ou à celle choisie par l'expo automatique.
Si l'on considère que les APN actuels sont capables de rectifier la mise au point lors de cadences de 20 images par seconde, la mise au point pourrait être finalisée juste avant le déclenchement à l'ouverture réelle de la prise de vue.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 11, 2022, 08:35:46
Citation de: JP64 le Janvier 11, 2022, 08:21:05
Le shift-focus de certains objectifs est sans nul doute responsable de la mauvaise mise au point à grande ouverture, puisque la mise au point est faite actuellement à 5.6.
Sur les Z je crois que l'AF travaille à ouverture réelle de la pleine ouverture à f/5,6. Ce n'est que dans les cas où l'ouverture choisie est supérieure à f/5,6 que l'appareil reste à f/5,6 pendant toute la phase de visée et de mise au point, pour ne fermer le diaphragme à la valeur supérieure demandée qu'au moment du déclenchement.
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Janvier 11, 2022, 08:44:32
Citation de: kochka le Janvier 10, 2022, 23:45:30
Il y a deux sources pouvant générer des différences :
-  la mesure par deux instruments différents reflex ou capteur,
-  le jeu mécanique de l'objectif lui-même qui peut avoir un impact dans les deux cas.
Oui on est bien d'accord. Mais en reflex un même objectif peut avoir besoin de MR sur un boîtier et pas sur un autre, donc la situation en reflex ne préjuge en rien du comportement sur ML.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: JP64 le Janvier 11, 2022, 09:56:06
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 11, 2022, 08:35:46
Sur les Z je crois que l'AF travaille à ouverture réelle de la pleine ouverture à f/5,6. Ce n'est que dans les cas où l'ouverture choisie est supérieure à f/5,6 que l'appareil reste à f/5,6 pendant toute la phase de visée et de mise au point, pour ne fermer le diaphragme à la valeur supérieure demandée qu'au moment du déclenchement.
Cela doit être facile à vérifier en activant l'AF sans déclencher et en observant le diaphragme à travers la lentille avant de l'objectif, car dans ce cas le shift-focus ne serait pas responsable de l'erreur de mise au point à grande ouverture. A vérifier selon chaque modèle de Z.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Janvier 11, 2022, 10:02:29
Citation de: franco_latino le Janvier 10, 2022, 21:32:10
Peut-être que tu devrais tester ton Sigma sur un Z pour voir s'il y a oui ou non une amélioration

Il n'y a plus aucun problème avec le Sigma 135 F1.8 sur un Z.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Janvier 11, 2022, 10:09:07
Citation de: franco_latino le Janvier 10, 2022, 20:15:45
Et pourtant, si je veux avoir des images nettes je dois programmer les micro réglages du 58mm à -5 pour une distance de 1m. En réalité c'est très sensible sur des très grandes ouvertures et à courte distance, là où la profondeur de champ est minime. Pas de problèmes avec des objectifs qui ouvrent à 2,8
Je ne possède pas le 58 mais cet objectif est connu pour avoir des particularités optiques selon la distance de PdV. Donc ce n'est pas forcément un exemple très significatif.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 11, 2022, 10:09:58
Citation de: JP64 le Janvier 11, 2022, 09:56:06
Cela doit être facile à vérifier en activant l'AF sans déclencher et en observant le diaphragme à travers la lentille avant de l'objectif.
Très juste !
Je viens de vérifier en montant le Z 50mm f/1,8 et effectivement cela fonctionne comme je l'ai écrit.
Le diaphragme est grand ouvert à f/1,8, puis se ferme progressivement jusqu'à f/5,6 et ensuite il ne bouge plus jusqu'à f/16, sa valeur maximale.
Titre: Re : Z9
Posté par: JP64 le Janvier 11, 2022, 10:18:09
Donc si la mise au point est perfectible à grande ouverture, en jouant sur les MR, cela est peut-être dû à une tolérance trop large du système de mise au point, par rapport à la valeur très petite de la profondeur de champ à f/1,4 et à courte distance.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 11, 2022, 10:26:47
Sur les Z6/7, plusieurs utilisateurs de gros téléobjectifs AF-S (entre 200 et 800mm) ont remarqué que l'autofocus était souvent plus lent à pleine ouverture et ne devenait aussi rapide que le D850 qu'à f/5,6.

Il semblerait aussi que ce problème n'existe plus avec le Z9.

Le problème rencontré par franco_latino avec son 58mm (très belle photo, au passage) a peut être son origine dans la même caractéristique technique.

Pour les objectifs AF-S ouvrant à f/1,2 ou f/1,4; il faudrait savoir si le problème rencontré par franco_latino avec le  58mm f/1,4 est spécifique à cet objectif ou si d'autres objectifs AF-S sont concernés.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 11, 2022, 10:43:20
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 11, 2022, 10:09:58
Très juste !
Je viens de vérifier en montant le Z 50mm f/1,8 et effectivement cela fonctionne comme je l'ai écrit.
Le diaphragme est grand ouvert à f/1,8, puis se ferme progressivement jusqu'à f/5,6 et ensuite il ne bouge plus jusqu'à f/16, sa valeur maximale.

Sur photographylife :

"the Nikon Z6 stops the lens down to the exact aperture before it focuses, which pretty much eliminates focus shift. Note that the Z6 only stops down to focus from maximum aperture to f/5.6. When using smaller apertures like f/8-f/22, the camera keeps the lens locked at large enough aperture to pass sufficient light to the sensor, then stops the lens down to the desired aperture right before the image is captured. This is a very smart way of mitigating the focus shift on the Z6, which drastically reduces focusing issues."

Le Z6 fait la map à l'ouverture réelle jusqu'à f/5.6 et plus au-delà (reste à f/5.6).

C'est alors logique que Nikon ait annoncé une sensibilité de l'autofocus pour le Z9 avec une optique ouverte à f/1.2.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 11, 2022, 10:57:34
Dans la vidéo dont j'ai déjà donné le lien, Gerald Undone l'attention sur un problème d'autofocus en vidéo déjà signalé:
https://youtu.be/NIk2DfZZEbM?t=324

Voici un autre intervenant qui le met bien en évidence.
https://youtu.be/qwuyC0ikv1Y?t=67

Sa conclusion est sans appel.
https://youtu.be/qwuyC0ikv1Y?t=512

J'ai l'impression que ce phénomène se produit surtout quand on enregistre en N-Log.
Tout se passe comme si l'appareil n'utilisait pas le mode dual-stream en vidéo et travaillait non pas sur les données brutes du capteur, mais sur l'image qui va être enregistrée.
Si cette image est très douce (cas du N-Log) ou fortement sous-exposée L'AF sur ces images ne trouve pas le sujet.

Je dis bien : "tout se passe comme si" car je n'ai aucune information sur le fonctionnement de l'AF en vidéo. Tiut ce qu'on peut constater sur n'importe quel boîtier Z, c'est que l'AF a des performances très différentes en photo et en vidéo.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 11, 2022, 11:02:01
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 11, 2022, 10:26:47
Sur les Z6/7, plusieurs utilisateurs de gros téléobjectifs AF-S (entre 200 et 800mm) ont remarqué que l'autofocus était souvent plus lent à pleine ouverture et ne devenait aussi rapide que le D850 qu'à f/5,6.

Il semblerait aussi que ce problème n'existe plus avec le Z9.

Le problème rencontré par franco_latino avec son 58mm (très belle photo, au passage) a peut être son origine dans la même caractéristique technique.

Pour les objectifs AF-S ouvrant à f/1,2 ou f/1,4; il faudrait savoir si le problème rencontré par franco_latino avec le  58mm f/1,4 est spécifique à cet objectif ou si d'autres objectifs AF-S sont concernés.

Le 58mm est particulier car il y a de l'aberration de sphéricité volontairement utilisée pour donner un rendu particulier. La netteté est très progressive devant et derrière le point de map exact, ce qui complique la tâche de l'af à mon avis.

Les images des tests ne sont plus disponibles mais le comportement du 58mm avait été comparé à celui du 50 Art et discuté chez DPreview. Il n'y a plus les photos des mires inclinées pour vous montrer l'effet mais voici ce qui en était dit :

"But the real benefit that I'm driving to with all of this discussion, is the amount of visible detail that will exist in the photograph.  We often say "very little is in focus" of our wide-aperture images due to the extremely tight DOF.  It would be a huge improvement, if there were some way to extend the visible detail beyond the usual DOF.

That is exactly what the 58G is doing!  Look at the scales in the Sigma example - how far from the focus point, can you still read the numbers, or see the separation between the mm markings?  Now examine the scale in the 58G example - you can read detail much further from the focus point.  There is a range of usable detail that would require stopping down to about f/2.8 with most lenses, yet it's an f/1.4 image with all of the desirable bokeh qualities that such an aperture brings."


Ceci étant dit et pour revenir au Z9, je pense que le 50 1.2 est un très beau compromis entre le sigma Art et le 58mm et lui ira fort bien.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 11, 2022, 11:37:41
Citation de: 77mm le Janvier 11, 2022, 11:02:01
Le 58mm est particulier car il y a de l'aberration de sphéricité volontairement utilisée pour donner un rendu particulier. La netteté est très progressive devant et derrière le point de map exact, ce qui complique la tâche de l'af à mon avis.

Les images des tests ne sont plus disponibles mais le comportement du 58mm avait été comparé à celui du 50 Art et discuté chez DPreview. Il n'y a plus les photos des mires inclinées pour vous montrer l'effet mais voici ce qui en était dit :

"But the real benefit that I'm driving to with all of this discussion, is the amount of visible detail that will exist in the photograph.  We often say "very little is in focus" of our wide-aperture images due to the extremely tight DOF.  It would be a huge improvement, if there were some way to extend the visible detail beyond the usual DOF.

That is exactly what the 58G is doing!  Look at the scales in the Sigma example - how far from the focus point, can you still read the numbers, or see the separation between the mm markings?  Now examine the scale in the 58G example - you can read detail much further from the focus point.  There is a range of usable detail that would require stopping down to about f/2.8 with most lenses, yet it's an f/1.4 image with all of the desirable bokeh qualities that such an aperture brings."


Ceci étant dit et pour revenir au Z9, je pense que le 50 1.2 est un très beau compromis entre le sigma Art et le 58mm et lui ira fort bien.  ;)

Je n'ai eu aucun souci pour l'instant avec le 58mm sur le Z9, à vrai dire c'est même un des éléments qui font que je me suis décidé à revendre le D850, tellement il est devenu pleinement exploitable sans ces décalages aléatoires d'AF et les AC que ça générait et qui m'empoisonnaient parfois la vie avec le reflex (f/1.4, Iso 800 1/250)

(https://live.staticflickr.com/65535/51814181598_5f325f7226_b.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 11, 2022, 11:58:56
Citation de: yorys le Janvier 11, 2022, 11:37:41
Je n'ai eu aucun souci pour l'instant avec le 58mm sur le Z9, à vrai dire c'est même un des éléments qui font que je me suis décidé à revendre le D850, tellement il est devenu pleinement exploitable sans ces décalages aléatoires d'AF et les AC que ça générait et qui m'empoisonnaient parfois la vie avec le reflex (f/1.4, Iso 800 1/250)

Oui, j'ai vendu mon 58mm car j'avais fait le tour de la question mais aussi parce qu'en reportage, il n'était pas le fixe lumineux le plus versatile.

Mais aucun souci de map sur mon Z6.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 11, 2022, 12:06:51
Citation de: 77mm le Janvier 11, 2022, 11:58:56
Oui, j'ai vendu mon 58mm car j'avais fait le tour de la question mais aussi parce qu'en reportage, il n'était pas le fixe lumineux le plus versatile.

Mais aucun souci de map sur mon Z6.

Le Z9 (et le D850 quand tout se passe bien) permettent de voir aussi qu'il supporte très bien leurs 45 mpix. Chui pas sûr que le 50mm 1.2 soit ce qu'il y a de plus polyvalent ne serait ce que par son encombrement et son poids, mais je sais que tu penses différemment. Toujours pas de nouvelles de ton Z9 ?

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: ViB le Janvier 11, 2022, 13:18:55
Citation de: Verso92 le Janvier 11, 2022, 06:39:58
Je ne vois pas ce qu'il y a de drôle : si tu le fais à main levée, tu auras toutes les chances d'avoir des écarts.

C'est ton français qui m'a fait rire, le donneur de leçon,
et quand la sage montre la lune, l'imbécile regarde...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Didier_Driessens le Janvier 11, 2022, 13:34:46
Citation de: 77mm le Janvier 11, 2022, 11:58:56
Oui, j'ai vendu mon 58mm car j'avais fait le tour de la question mais aussi parce qu'en reportage, il n'était pas le fixe lumineux le plus versatile.

Mais aucun souci de map sur mon Z6.

un objectif versatile ... je sais que nous sommes sur un forum technique mais j'avoue ;) avoir des difficultés à suivre les débats ...
Titre: Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Janvier 11, 2022, 13:41:35
En tous cas dans les cas des rares mais assez réguliers d'irrégularités que l'on peut trouver dans une série de prises de vues en conditions maitrisées (sur pied, sujet fixe et vitesse suffisante) il ne peut s'agir (à mon sens) que de problèmes mécaniques liées aux optiques (fiabilité de translation, arrêt, et surtout parallélisme plus ou moins parfait en fin de course des groupes mobiles dues à des jeux mécaniques.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Janvier 11, 2022, 13:44:50
Citation de: Didier_Driessens le Janvier 11, 2022, 13:34:46
un objectif versatile ... je sais que nous sommes sur un forum technique mais j'avoue ;) avoir des difficultés à suivre les débats ...
La versatilité pour un individu c'est la faculté de changer d'opinion selon les moments..
Pour un objectif c'est la même chose, il change de caractéristiques selon les distances de mise au point . Tous les objectifs ont un certain degré de versatilité, mais le 58 est particulièrement versatile  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 11, 2022, 14:04:44
Citation de: Bernard2 le Janvier 11, 2022, 13:44:50
...Tous les objectifs ont un certain degré de versatilité, mais le 58 est particulièrement versatile  ;D

Cela semble dépendre de plusieurs facteurs, mais même de près et à PO on peut faire faire des photos si on accepte (ou recherche) une certaine "douceur"...

Un autre de mes essais toujours avec le Z9 et le 58 à f/1.4, la map est faite sur le nez du rennes (sans MR) :

(https://live.staticflickr.com/65535/51813300167_c644395a01_b.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 11, 2022, 14:13:31
Citation de: 77mm le Janvier 11, 2022, 11:58:56
Oui, j'ai vendu mon 58mm car j'avais fait le tour de la question mais aussi parce qu'en reportage, il n'était pas le fixe lumineux le plus versatile.
...

Grosses AC en dessous de f4.0 , rendu 🥰 , assurément pas le plus facile et le plus polyvalent 🤗

Un peu compliqué de procéder aux MR , impossible à PO , il a fallu trouver des paramètres un peu différents de tous les autres objectifs pour y parvenir , mais on y arrivait .

Nul doute que le ML a apporté une plus grande facilité d'utilisation pour les MR en général , et pour cette tête à claques de 58 en particulier 😄
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jls51 le Janvier 11, 2022, 14:26:27
Citation de: Sherpa77 le Janvier 10, 2022, 13:02:17
TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST TEST !!!
Il y a un probleme recurant particulierement mis en evidence avec les longues focales et dont on ne parle jamais sur ce forum (ou peut etre j'ai sauté ce fil)
J'ai toujours connu ce phenomene sur mes divers boitiers numerique D610 D750 et aujourd'hui sur D5 D850 et D500...
Voila...Mire statique,Boitier en mode AFC,point AF central, declenchement main levéé. Rafale test de 5 images...et bien sur ces 5 images
il y en a toujours des tres nettes et des plus ou moins nettes...Alors je pense que ce phenomene est connu par les utilisateurs avertis de ce forum mais MA QUESTION EST:
Retrouve t'on ce meme phenomene sur les ML et plus particulierement Z6 Z7 et bien sur le Z9.
Car bien entendu si ce phenomene persiste sur ces nouveaux boitiers Z (Z9 particulierement) toute l' argumentation de la qualitée et precision de l'af des Z tombe a l'eau...donc tous a vos boitiers pour repondre a cette question qui me parait cruciale!
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Pour répondre à la question de Sherpa77
Nikon 500 PF ED 1/800  [at] f5.6 iso 250  cible à environ 4m à main levée (Y compris les tremblements des plus de 70 ans)
J'espère ne pas déranger avec autant de photos.. dans cette réponse.
Je vous laisse juge
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Firefox le Janvier 11, 2022, 14:30:23
Citation de: Bernard2 le Janvier 11, 2022, 10:09:07
Je ne possède pas le 58 mais cet objectif est connu pour avoir des particularités optiques selon la distance de PdV. Donc ce n'est pas forcément un exemple très significatif.

Le 58mm n'est pas du tout un exemple significatif et il est impossible de faire un MR correct étant donné que sa zone de netteté n'est pas plate mais en "moustache"!
Connaissez-vous un autre objectif Nikon avec cette particularité?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 11, 2022, 14:35:55
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 11, 2022, 14:13:31
Grosses AC en dessous de f4.0 , rendu 🥰 , assurément pas le plus facile et le plus polyvalent 🤗
...

Crop de l'image précédente, toutes corrections d'AC désactivées dans Nx-studio, moi aussi je vous laisse juge :

(https://live.staticflickr.com/65535/51815028515_81081cd4cc_b.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: franco_latino le Janvier 11, 2022, 14:41:37
Citation de: ergodea le Janvier 11, 2022, 04:22:25
Joli portrait!
Merci Ergodea. j'ai également pu admirer tes photos sur le fil consacré aux Z
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: franco_latino le Janvier 11, 2022, 14:47:46
Citation de: Bernard2 le Janvier 11, 2022, 10:09:07
Je ne possède pas le 58 mais cet objectif est connu pour avoir des particularités optiques selon la distance de PdV. Donc ce n'est pas forcément un exemple très significatif.

Mon problème de micro réglages se pose aussi pour le 24mm f:1,4. Par contre le 35mm f:1,4 se passe de micros réglages aussi bien sur le Z que sur tous les reflex que j'a pu tester.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: franco_latino le Janvier 11, 2022, 14:53:55
Citation de: 55micro le Janvier 10, 2022, 21:44:56
Les mots ont un sens. Tu parlais de logique. Il n'y a aucune logique à ce qu'un objectif ayant besoin de MR sur un reflex en ait aussi besoin sur un ML, par principe de la MAP sur le capteur.

La logique est une chose et la pratique en est une autre. Dans mon cas 2 objectifs ont nécessité des MR (le 24mm f:1,4 et le 58mm), pas le 35mm f:1,4
Vois ce que dit Victor P. dans son post.#6037
Titre: Re : Z9
Posté par: RR NIKON le Janvier 11, 2022, 15:14:41
erreur
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: RR NIKON le Janvier 11, 2022, 15:15:18
Citation de: jls51 le Janvier 11, 2022, 14:26:27
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Pour répondre à la question de Sherpa77
Nikon 500 PF ED 1/800  [at] f5.6 iso 250  cible à environ 4m à main levée (Y compris les tremblements des plus de 70 ans)
J'espère ne pas déranger avec autant de photos.. dans cette réponse.
Je vous laisse juge

Suis-je bigleux, ou bien les cinq images sont nettes ? ( l'un n'empêche pas l'autre, d'ailleurs...)  :D.

Pour moi c'est net, mais cela ne me surprend pas dans une série sur un objet fixe : avec les vieux boitiers ( réflex...) j'ai des images floues lorsque les sujets évoluent de manière aléatoire et dans des environnements chargés, les oiseaux dans le ciel sont rarement touchés par ce phénomène, mais plutôt par le flou de bougé : soit induit par l'opérateur, soit l'animal lui même, notamment sa vitesse de vol et ses changement de cap brutaux. On a même observé des images floues dans des séries faites sur pied avec le 500/4 à cause du VR non débrayé : problème assez courant avec les très longues focales en photo de faune sauvage.
Titre: Re : Z9
Posté par: flitter le Janvier 11, 2022, 16:06:38
La cible n'est pas perpendiculaire à l'axe de l'objectif, la réglette à droite  forme un léger angle au niveau du zéro, elle devrait être droite.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 11, 2022, 16:09:57
Citation de: Didier_Driessens le Janvier 11, 2022, 13:34:46
un objectif versatile ... je sais que nous sommes sur un forum technique mais j'avoue ;) avoir des difficultés à suivre les débats ...

:P

Désolé, je lis trop d'anglais pour le moment.

Le 58mm, par ses spécificités (netteté variable suivant la distance, notamment), n'est pas un fixe polyvalent.

Les 50 1.4 Art, et les 1.8 et 1.2 en Z le sont bien davantage.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 11, 2022, 16:13:39
Citation de: yorys le Janvier 11, 2022, 12:06:51
Le Z9 (et le D850 quand tout se passe bien) permettent de voir aussi qu'il supporte très bien leurs 45 mpix. Chui pas sûr que le 50mm 1.2 soit ce qu'il y a de plus polyvalent ne serait ce que par son encombrement et son poids, mais je sais que tu penses différemment. Toujours pas de nouvelles de ton Z9 ?

Le 50 1.2 est polyvalent pour moi dans le sens où il est piqué et pleinement utilisable à toutes les ouvertures sur tout le champ, doté d'un AF relativement rapide, sans courbure de champ bizarre, etc. On peut donc l'utiliser aussi bien de nuit qu'en portrait, paysage ou en reportage. Le poids ne le rend pas polyvalent, bien entendu.

Pour le Z9 je devrais être servi lors du prochain arrivage, je suis dans les premières précommandes (octobre 2021). Si tout va bien...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 11, 2022, 16:16:01
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 11, 2022, 14:13:31
Grosses AC en dessous de f4.0 , rendu 🥰 , assurément pas le plus facile et le plus polyvalent 🤗

Un peu compliqué de procéder aux MR , impossible à PO , il a fallu trouver des paramètres un peu différents de tous les autres objectifs pour y parvenir , mais on y arrivait .

Nul doute que le ML a apporté une plus grande facilité d'utilisation pour les MR en général , et pour cette tête à claques de 58 en particulier 😄

Tout à fait.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: RR NIKON le Janvier 11, 2022, 17:35:21
Citation de: flitter le Janvier 11, 2022, 16:06:38
La cible n'est pas perpendiculaire à l'axe de l'objectif, la réglette à droite  forme un léger angle au niveau du zéro, elle devrait être droite.

C'est fait exprès pour mesurer un éventuel décalage de map, c'est le principe de ces mires, et c'est efficace !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Janvier 11, 2022, 17:37:19
Citation de: franco_latino le Janvier 11, 2022, 14:53:55
La logique est une chose et la pratique en est une autre. Dans mon cas 2 objectifs ont nécessité des MR (le 24mm f:1,4 et le 58mm), pas le 35mm f:1,4
Vois ce que dit Victor P. dans son post.#6037

Je ne pense pas qu'on soit en désaccord, simplement je ne crois pas que le comportement d'un objectif sur un boîtier reflex soit 100% prédictif de ce qui va se passer sur ML, car la composante boîtier peut prendre le pas. Effectivement le cas de Victor est singulier, de même que yorys qui a dû faire des MR avec les TC. Peut-être une sensibilité particulière de l'approche du point par AF contraste sur les Z dans certaines configurations.
Je préfère voir le verre presque plein et la garantie qu'on sera beaucoup moins emm... qu'en reflex, même si je n'ai personnellement pas de souci (le boîtier sur -5 et mes trois AF-S sont nickel comme ça).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: RR NIKON le Janvier 11, 2022, 18:05:07
Citation de: 55micro le Janvier 11, 2022, 17:37:19
Je ne pense pas qu'on soit en désaccord, simplement je ne crois pas que le comportement d'un objectif sur un boîtier reflex soit 100% prédictif de ce qui va se passer sur ML, car la composante boîtier peut prendre le pas. Effectivement le cas de Victor est singulier, de même que yorys qui a dû faire des MR avec les TC. Peut-être une sensibilité particulière de l'approche du point par AF contraste sur les Z dans certaines configurations.
Je préfère voir le verre presque plein et la garantie qu'on sera beaucoup moins emm... qu'en reflex, même si je n'ai personnellement pas de souci (le boîtier sur -5 et mes trois AF-S sont nickel comme ça).

Je ne vois pas pourquoi le Z9 aurait à sa disposition des automatismes parfaits : ça n'a jamais existé ! Que ce soit l'expo ou l'af, je n'ai jamais rien vu qui fonctionnait parfaitement dans 100% des situations de pdv, et avec tous les objectifs...
J'ai rencontré un problème d' AF avec un 80/200 AFD 2 bagues et le disfonctionnement impossible à régler par MR ( à -20 c'était toujours pas net ! )venait du calage de l'objectif: envoyé pour réglage chez un sav indépendant, ils ont été obligé de se faire confirmer par NIKON FRance que l'objectif n'était pas réglable une fois sorti d'usine. Tout ça pour dire que le calage d'usine , même made in japan sur du matos pro peut ne pas être parfait, alors ce Z9 serait le boitier ultime capable de régler les problèmes des objectifs ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: RR NIKON le Janvier 11, 2022, 18:06:10
fausse manip, et merde !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Janvier 11, 2022, 18:23:43
Citation de: RR NIKON le Janvier 11, 2022, 18:05:07
Tout ça pour dire que le calage d'usine , même made in japan sur du matos pro peut ne pas être parfait, alors ce Z9 serait le boitier ultime capable de régler les problèmes des objectifs ?

Non.  Après, il y a les AF-D dont les jeux internes, ok du temps de l'argentique, ne seraient plus trop compatibles de la précision actuelle (est-ce pour cela que la bague idoine n'a jamais été proposée?), les AF-S notoirement à problèmes (il me semble que le 50 f/1,4 a posé bien des soucis à certains), le 58 et ses caractéristiques bien à lui.
Ca laisse quand même de la place pour un certain nombre d'optiques particulièrement chiantes voire impossibles à régler en reflex (notamment les zooms) et qui nous feront moins suer en ML.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 11, 2022, 18:25:15
Citation de: Firefox le Janvier 11, 2022, 14:30:23
Le 58mm n'est pas du tout un exemple significatif et il est impossible de faire un MR correct étant donné que sa zone de netteté n'est pas plate mais en "moustache"!
Connaissez-vous un autre objectif Nikon avec cette particularité?

Tout cela avait, en son temps était clairement expliqué et démontré par Jean-Claude (entre autre la courbure de champ "particulière"), intervenant très intéressant, mais qui a fini par se lasser, et longuement débattu sur le fil dédié :

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,195462.2000.html

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 11, 2022, 18:29:31
Citation de: RR NIKON le Janvier 11, 2022, 18:05:07
Je ne vois pas pourquoi le Z9 aurait à sa disposition des automatismes parfaits
Personne n'a jamais dit ça.

Sur des sujets tranquilles, les Z6/Z7 permettent au photographe moyen d'obtenir des mises au points plus précises et plus régulières sur les reflex.

C'est le but des automatismes: permettre aux photographes moyens d'avoir des taux de réussite proches de ceux des photographes exceptionnels.

Le Z9 va un peu plus loin, et il permet aux photographes moyens d'avoir des résultats sur des sujets rapides presque aussi bons que ceux obtenus par les photographes exceptionnels.

Et les photographes exceptionnels sont tranquilles. Avec ces nouveaux boîtiers leur production sera encore plus exceptionnelle que par le passé, et la hiérarchie sera respectée.
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Janvier 11, 2022, 18:41:41
Sur un réflex, la mesure s'effectue sur un bloc différent du capteur, et l'on suppose/espère, que les deux sont parfaitement calés, ce qui n'est pas toujours le cas., d'où les MR pour compense ces différences.
Ensuite il y les divers jeux mécaniques qui peuvent jouer sur tous les boitiers reflex ou ML.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 11, 2022, 18:42:42
Citation de: kochka le Janvier 11, 2022, 18:41:41
Sur un réflex, la mesure s'effectue sur un bloc différent du capteur, et l'on suppose/espère, que les deux sont parfaitement calés, ce qui n'est pas toujours le cas., d'où les MR pour compense ces différences.

En fait, non.

C'est beaucoup plus complexe que ça...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: flitter le Janvier 11, 2022, 19:08:32
Citation de: RR NIKON le Janvier 11, 2022, 17:35:21
C'est fait exprès pour mesurer un éventuel décalage de map, c'est le principe de ces mires, et c'est efficace !
non si ta cible (plaque verticale ) n'est pas perpendiculaire à l'axe de ton objectif, les parties droite et gauche ne sont pas à la même distance du "plan film" ou du  capteur d'où erreur. il faut que la partie médiale de la réglette inclinée tangente le bord vertical de la cible.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 11, 2022, 19:12:13
Citation de: flitter le Janvier 11, 2022, 19:08:32
non si ta cible (plaque verticale ) n'est pas perpendiculaire à l'axe de ton objectif [...]

C'est pas un peu péremptoire, quand même ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: flitter le Janvier 11, 2022, 19:39:28
Citation de: Verso92 le Janvier 11, 2022, 19:12:13
C'est pas un peu péremptoire, quand même ?
juste géométrique  ;D , il existait le lensalign qui était très bien pour être bien aligné .
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 11, 2022, 19:41:24
Citation de: flitter le Janvier 11, 2022, 19:39:28
juste géométrique  ;D , il existait le lensalign qui était très bien pour être bien aligné .

Un peu camelote, quand même...  ;-)
Titre: Re : Z9
Posté par: Bjfr137 le Janvier 11, 2022, 20:02:14
je ne pense pas que ce lien ait déjà été posté.

Nikon Z9 Real World Autofocus Demonstration / Test for Action and Wildlife

https://www.youtube.com/watch?v=H5LR3LprI2A
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Janvier 11, 2022, 20:12:48
Citation de: yorys le Janvier 11, 2022, 14:35:55
Crop de l'image précédente, toutes corrections d'AC désactivées dans Nx-studio, moi aussi je vous laisse juge :

Belles boules.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Janvier 11, 2022, 21:03:37
Citation de: RR NIKON le Janvier 11, 2022, 18:05:07
Je ne vois pas pourquoi le Z9 aurait à sa disposition des automatismes parfaits : ça n'a jamais existé ! Que ce soit l'expo ou l'af, je n'ai jamais rien vu qui fonctionnait parfaitement dans 100% des situations de pdv, et avec tous les objectifs...
J'ai rencontré un problème d' AF avec un 80/200 AFD 2 bagues et le disfonctionnement impossible à régler par MR ( à -20 c'était toujours pas net ! )venait du calage de l'objectif: envoyé pour réglage chez un sav indépendant, ils ont été obligé de se faire confirmer par NIKON FRance que l'objectif n'était pas réglable une fois sorti d'usine. Tout ça pour dire que le calage d'usine , même made in japan sur du matos pro peut ne pas être parfait, alors ce Z9 serait le boitier ultime capable de régler les problèmes des objectifs ?

On n'est pas obligé de reparler de dinosaures sorti du temps de l'argentique !
Heureusement que Nikon a fait des progrès dès les AFS sinon je serais parti depuis longtemps.
En plus le 80-200 AFD était un des plus mécaniquement capricieux...
Titre: Re : Z9
Posté par: Firefox le Janvier 11, 2022, 23:30:05
https://astrofotografen.se/nikon-z9-iso-test/

Le Z9 serait sensiblement meilleur en haute sensibilité que le D850.
Ce test est-il pertinent?
Ces conclusions sont-elles justes?
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 11, 2022, 23:33:13
Citation de: Firefox le Janvier 11, 2022, 23:30:05
https://astrofotografen.se/nikon-z9-iso-test/

Le Z9 serait sensiblement meilleur en haute sensibilité que le D850.
Ce test est-il pertinent?
Ces conclusions sont-elles justes?

Moi, j'aime bien flâner par ici : on rigole toujours autant !

;-)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Lechauve le Janvier 12, 2022, 00:06:04
Citation de: Verso92 le Janvier 11, 2022, 23:33:13
Moi, j'aime bien flâner par ici : on rigole toujours autant !

;-)
Argumente, au lieu d'ironiser.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: philo_marche le Janvier 12, 2022, 00:23:52
Citation de: Lechauve le Janvier 12, 2022, 00:06:04
Argumente, au lieu d'ironiser.

Vexé, il ironise pour discréditer l'auteur qui a osé toucher à son D850 : "En conclusion, nous pouvons voir que le Nikon Z9 semble très performant, presque à égalité avec le Nikon Z6II et bien mieux que le Nikon D850."
Titre: Re : Z9
Posté par: philou53 le Janvier 12, 2022, 01:43:46
Il ironise parce que c'est tellement évident logiquement...Heureusement qu'il est un petit peu meilleur !
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 12, 2022, 06:57:12
Citation de: Lechauve le Janvier 12, 2022, 00:06:04
Argumente, au lieu d'ironiser.

A chaque sortie d'appareil on nous refait le même coup...  ;-)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Janvier 12, 2022, 08:27:08
Citation de: Firefox le Janvier 11, 2022, 23:30:05
https://astrofotografen.se/nikon-z9-iso-test/

Le Z9 serait sensiblement meilleur en haute sensibilité que le D850.
Ce test est-il pertinent?
Ces conclusions sont-elles justes?

Ben strike !

Ça fait 3 fois non !   ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Janvier 12, 2022, 08:45:34
Je croyais que le meilleur en ozizos c'était le Z6.

J'y comprends plus rien moi...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 12, 2022, 08:51:55
Citation de: salamander le Janvier 12, 2022, 08:45:34
Je croyais que le meilleur en ozizos c'était le Z6.

J'y comprends plus rien moi...

Suis, un peu !

;-)
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Janvier 12, 2022, 09:18:23
Désolé de passer pour un neuneu mais je ne comprends pas ce que ces images veulent démontrer.
Ce sont des vues prises avec le bouchon de boitier ?
Ou bien ma tablette a des problèmes d'affichage?
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Janvier 12, 2022, 09:20:21
Citation de: namzip le Janvier 12, 2022, 09:18:23
Désolé de passer pour un neuneu mais je ne comprends pas ce que ces images veulent démontrer.

Que le noir, ce n'est pas forcément très noir...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Janvier 12, 2022, 09:23:54
Citation de: salamander le Janvier 12, 2022, 09:20:21
Que le noir, ce n'est pas forcément très noir...
Alors il y a encore de l'espoir !! :P
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 12, 2022, 09:27:17
Citation de: namzip le Janvier 12, 2022, 09:18:23
Désolé de passer pour un neuneu mais je ne comprends pas ce que ces images veulent démontrer.
Ce sont des vues prises avec le bouchon de boitier ?
Ou bien ma tablette a des problèmes d'affichage?

Au développement, l'image a été relevée de +3 IL dans ACR (suis, un peu !  ;-).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Janvier 12, 2022, 09:35:56
Citation de: salamander le Janvier 12, 2022, 08:45:34
Je croyais que le meilleur en ozizos c'était le Z6.

J'y comprends plus rien moi...

Pour te simplifier la vie : comparaison Z6 et D850 en mode 24 Mpix RawM  ;)

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: flitter le Janvier 12, 2022, 09:56:25
Citation de: restoc le Janvier 12, 2022, 09:35:56
Pour te simplifier la vie : comparaison Z6 et D850 en mode 24 Mpix RawM  ;)
sur la légende c'est indiqué 12 Mpix RawM et non 24.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 12, 2022, 10:13:12
Citation de: flitter le Janvier 12, 2022, 09:56:25
sur la légende c'est indiqué 12 Mpix RawM et non 24.

Le "12", c'est pour 12 bits de profondeur couleurs.

(le RawM du D850, c'est 25,5 MPixels... suis, un peu !  ;-)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Janvier 12, 2022, 10:33:08
Citation de: Lechauve le Janvier 12, 2022, 00:06:04
Argumente, au lieu d'ironiser.

Encore faut il pouvoir  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Janvier 12, 2022, 10:37:38
Moi j'ai toujours entendu dire que le df était le meilleur.
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Janvier 12, 2022, 10:52:51
Citation de: Shakelton le Janvier 12, 2022, 10:37:38
Moi j'ai toujours entendu dire que le df était le meilleur.
forever and ever
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Janvier 12, 2022, 10:53:20
Citation de: namzip le Janvier 12, 2022, 09:18:23
Désolé de passer pour un neuneu mais je ne comprends pas ce que ces images veulent démontrer.
Ce sont des vues prises avec le bouchon de boitier ?
Ou bien ma tablette a des problèmes d'affichage?

En fait il veut montrer ce que j'appellerais le "bruit de fond", 1 minute de pose dans le noir complet et pousser de +3IL pour trouver une différence entre capteurs.

Bon ... Je suis pas ingénieur, le Z9 normalement doit mieux s'en sortir (physiquement mieux rafraichi donc moins sensible aux montées de température)

Ce test valide quoi ... pas grand chose à mon avis, déjà à 12800 il me parait mettre plus à mal l'amplification interne que le capteur lui même. Perso j'aurais essayé 1mn 2mn et 5mn pour voir, avec l'utilité d'une éventuelle dégradation en mode vidéo.


Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 12, 2022, 12:43:12
Citation de: namzip le Janvier 12, 2022, 09:18:23
Désolé de passer pour un neuneu mais je ne comprends pas ce que ces images veulent démontrer.
Ce sont des vues prises avec le bouchon de boitier ?
Ou bien ma tablette a des problèmes d'affichage?
Cette planche a été réalisée en 2002, avec D1h ou le D1x de mémoire, avec bouchon.

Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Janvier 12, 2022, 13:15:35
Une photo prise en ambience sombre ne serait elle pas plus parlante?
Lorsque j'ai comparé mon D600 avec mon D780, une photo sur pied dans une pièce peu éclairée, a montré le gain sans conteste. Les deux boitiers ont un capteur de 24 mpx. Dans les mêmes condition, le D800 souffre plus sauf à grandissement équivalant.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 12, 2022, 14:10:33
Citation de: namzip le Janvier 12, 2022, 13:15:35
Une photo prise en ambience sombre ne serait elle pas plus parlante?
Lorsque j'ai comparé mon D600 avec mon D780, une photo sur pied dans une pièce peu éclairée, a montré le gain sans conteste. Les deux boitiers ont un capteur de 24 mpx. Dans les mêmes condition, le D800 souffre plus sauf à grandissement équivalant.
oui et non.

d'une part, il faut faire des comparatifs
d'autre part, à l'usage on s'adapte!
.
En ambiance ( ex: concert, salle mal éclairée, reportage etc.... = tu as autant de différences d'ambiance que de sujets ) si tu arrives dans les combinaisons de haute sensiblitées, c'est que tu ne peux faire autrement: donc parfois il faut mieux une image bruitée que rien du tout.
( le suspect photographié à 3millions iso avec un D5 ne cause pas du tout "bruit" en garde-à-vue )
pour d'autres, ça sera du traitement en post production.
.
Sinon c'est trouver le "bon plan à 3" de la vitesse-diaph-sensibilité!
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Janvier 12, 2022, 14:32:41
J'ai retrouvé les images du test. Toutes avec le 105 macro 1/15eme F:5,6.
Pour ne pas plomber le fil du Z9, je vais les poster dans le fil du D780.  :)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Janvier 12, 2022, 14:48:11
Citation de: namzip le Janvier 12, 2022, 13:15:35
Une photo prise en ambience sombre ne serait elle pas plus parlante?
Lorsque j'ai comparé mon D600 avec mon D780, une photo sur pied dans une pièce peu éclairée, a montré le gain sans conteste. Les deux boitiers ont un capteur de 24 mpx. Dans les mêmes condition, le D800 souffre plus sauf à grandissement équivalant.

Bah oui .

Un capteur photo n'est pas fait pour travailler à 0 photons. Il est fait pour faire des photos donc dans une gamme d'éclairement qui procure une sensation ( tonale et colorée) suffisante. En gros de 50 à 100 lux par ex ( rue trés sombre).

Quand on met le bouchon sur l'objectif on ne compare pas la partie photo ( puisque pas de photons = pas de travail de la photodiode) mais des bruits électroniques.
Or ces bruits s'ils ne sont pas recalés de façon "photographique" cad à la sensibilité moyenne de l'oeil humain n'ont aucune signification directe.

Cà sert seulement aux spécialistes des calculs qui reconstituent les S/B, la présence et le type d'amplification etc. ou éventuellement à déceler des anomalies ( banding, points chauds ou morts etc.).

On ne peut pas comparer des " photos sombres" non plus comme çà dé façon simpliste , mais c'est moins faux que le bouchon sur l'objectif : il faut des  éclairements étalonnés variables par pas connus et sur des cibles elles mêmes étalonnées en densité et réflexion et bp de connaissances et de calculs.

Comparer des capteurs c'est un métier: laissons faire DXOmarks, B Claff, KAsson, Hogan ( l'autre)  etc. Et ne croyions surtout pas que ce qu'on poste c'est la réalité ! ;) ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Janvier 12, 2022, 14:54:41
Merci pour cette explication détaillée.  :)

Pour une utilisation perso, un test rapide avec le même sujet sous le même éclairage peut donner un aperçu des améliorations.
C'est le test sans prétention que j'ai réalisé lors de la réception de mon nouveau boitier.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: RR NIKON le Janvier 12, 2022, 18:13:25
Citation de: restoc le Janvier 12, 2022, 14:48:11
Bah oui .

Un capteur photo n'est pas fait pour travailler à 0 photons. Il est fait pour faire des photos donc dans une gamme d'éclairement qui procure une sensation ( tonale et colorée) suffisante. En gros de 50 à 100 lux par ex ( rue trés sombre).

Quand on met le bouchon sur l'objectif on ne compare pas la partie photo ( puisque pas de photons = pas de travail de la photodiode) mais des bruits électroniques.
Or ces bruits s'ils ne sont pas recalés de façon "photographique" cad à la sensibilité moyenne de l'oeil humain n'ont aucune signification directe.

Cà sert seulement aux spécialistes des calculs qui reconstituent les S/B, la présence et le type d'amplification etc. ou éventuellement à déceler des anomalies ( banding, points chauds ou morts etc.).

On ne peut pas comparer des " photos sombres" non plus comme çà dé façon simpliste , mais c'est moins faux que le bouchon sur l'objectif : il faut des  éclairements étalonnés variables par pas connus et sur des cibles elles mêmes étalonnées en densité et réflexion et bp de connaissances et de calculs.

Comparer des capteurs c'est un métier: laissons faire DXOmarks, B Claff, KAsson, Hogan ( l'autre)  etc. Et ne croyions surtout pas que ce qu'on poste c'est la réalité ! ;) ;D

Cépavré....!!!!!  :D , je ne pensais pas que ça pouvait aller jusqu'à la photo avec objectifs bouchonnés. Faut arrêter maintenant avant que ça soit trop grave....
Titre: Re : Z9
Posté par: jaco67 le Janvier 12, 2022, 18:31:48
Bonsoir,
Pour ceux qui recherchent une batterie pour le Z9, elle est en stock ici:
https://www.photospecialist.fr/batterie-rechargeable-li-ion-nikon-en-el18d

J'en ai commandé une...
Titre: Re : Z9
Posté par: Marcellou le Janvier 12, 2022, 18:37:02
Merci jaco67 pour l'info.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Crinquet80 le Janvier 12, 2022, 20:30:07
Citation de: restoc le Janvier 12, 2022, 14:48:11

Bah oui .
....

Bon, j' ai coupé pour économiser, mais c'est quoi ton but en balançant tes tirades ?  ???
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 12, 2022, 21:13:49
Citation de: restoc le Janvier 12, 2022, 14:48:11
Bah oui .

Un capteur photo n'est pas fait pour travailler à 0 photons. Il est fait pour faire des photos donc dans une gamme d'éclairement qui procure une sensation ( tonale et colorée) suffisante. En gros de 50 à 100 lux par ex ( rue trés sombre).

Quand on met le bouchon sur l'objectif on ne compare pas la partie photo ( puisque pas de photons = pas de travail de la photodiode) mais des bruits électroniques.
Or ces bruits s'ils ne sont pas recalés de façon "photographique" cad à la sensibilité moyenne de l'oeil humain n'ont aucune signification directe.

Cà sert seulement aux spécialistes des calculs qui reconstituent les S/B, la présence et le type d'amplification etc. ou éventuellement à déceler des anomalies ( banding, points chauds ou morts etc.).

On ne peut pas comparer des " photos sombres" non plus comme çà dé façon simpliste , mais c'est moins faux que le bouchon sur l'objectif : il faut des  éclairements étalonnés variables par pas connus et sur des cibles elles mêmes étalonnées en densité et réflexion et bp de connaissances et de calculs.

Comparer des capteurs c'est un métier: laissons faire DXOmarks, B Claff, KAsson, Hogan ( l'autre)  etc. Et ne croyions surtout pas que ce qu'on poste c'est la réalité ! ;) ;D

C'est une évidence.

Mais il y a toujours les neuneus de service, qui ne comprennent rien à rien, qui vont venir s'étonner...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Firefox le Janvier 12, 2022, 23:31:17
Citation de: Verso92 le Janvier 12, 2022, 21:13:49
C'est une évidence.

Mais il y a toujours les neuneus de service, qui ne comprennent rien à rien, qui vont venir s'étonner...

Sur une vingtaine de réactions, une seule est perspicace (celle de JDM), c'est peu triste pour un forum d'amateurs avertis!
Verso, comme tu publies de chouettes photos, tu as droit à une seconde chance  :)

Voici quelques indices:
Quel est le contexte de l'article précité?
Compte tenu de ce contexte, que ne pouvons-nous nous pas sous-entendre dans les conclusions?
Quelles sont les pratiques courantes (processus et procédures) avant et après la prise de vue dans ce contexte sous-jacent?
Pourquoi ce test?
Quelles sont les caractéristiques inhérantes aux capteurs/boîtiers qui ne sont pas mesurées par DXO mais qui sont importantes dans certains domaines de la photographie?
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 12, 2022, 23:35:38
Citation de: Firefox le Janvier 12, 2022, 23:31:17
Sur une vingtaine de réactions, une seule est perspicace (celle de JDM), c'est peu triste pour un forum d'amateurs avertis!
Verso, comme tu publies de chouettes photos, tu as droit à une seconde chance  :)

Ça c'est gentil...  ;-)

Citation de: Firefox le Janvier 12, 2022, 23:31:17
Voici quelques indices:
Quel est le contexte de l'article précité?

Astrophotographie.

(je me fie à l'URL du site, hein !)

Citation de: Firefox le Janvier 12, 2022, 23:31:17
Compte tenu de ce contexte, que ne pouvons-nous nous pas sous-entendre dans les conclusions?
Quelles sont les pratiques courantes (processus et procédures) avant et après la prise de vue dans ce contexte sous-jacent?
Pourquoi ce test?
Quelles sont les caractéristiques inhérantes aux capteurs/boîtiers qui ne sont pas mesurées par DXO mais qui sont importantes dans certains domaines de la photographie?

Comme expliqué plus haut, on ne peut pas en tirer grand chose, voire rien du tout (sauf, peut-être, pour l'astrophotographie ?)...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jls51 le Janvier 13, 2022, 09:07:23
Citation de: Verso92 le Janvier 12, 2022, 23:35:38
Ça c'est gentil...  ;-)

Astrophotographie.

(je me fie à l'URL du site, hein !)

Comme expliqué plus haut, on ne peut pas en tirer grand chose, voire rien du tout (sauf, peut-être, pour l'astrophotographie ?)...

Voilà la raison des photos avec bouchon sur l'objectif en astrophoto

Créer des DARKs permet de supprimer le signal thermique parasite de votre capteur photo.

Le signal thermique apparaît suivant la température du capteur, une température qui évolue avec des temps de poses plus élevés, mais de l'environnement également, qui va influencer la température du capteur. Les pixels affectés le sont indépendamment, le signal thermique ne sera pas égal d'un pixel à l'autre. Certains apparaîtront plus tôt, d'autres à de plus hautes températures, ce qui crée un effet granuleux. Lorsqu'un photosite est saturé alors qu'il ne devrait pas, cela crée des points blancs, dits pixels chauds éparpillés sur la photo et qui augmentent en nombre avec la durée d'utilisation de l'appareil photo, faisant chauffer le capteur. Ce seront toujours les mêmes pixels qui seront affectés.

Au final, faire des DARKs permet de réaliser une carte thermique du capteur, ce qui indique là où il y a du signal parasite qu'il faudra le soustraire à l'image finale.
Le lien lien
https://www.blue-sunset.fr/astrophotographie-dark-offset-flat-explication-description-realisation-comment/#dark (https://www.blue-sunset.fr/astrophotographie-dark-offset-flat-explication-description-realisation-comment/#dark)
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Janvier 13, 2022, 09:30:17
Et également le bruit de lecture (BIAS), pdv avec bouchon aussi.

Si vous voulez voir le résultat pratique, c'est là  ;)
(J'aurais bien tenté cet hiver, mais pas sûr que mon vieux Mac arrive à stacker 200 vues sous DeepSkyStacker).

https://www.youtube.com/watch?v=iuMZG-SyDCU (https://www.youtube.com/watch?v=iuMZG-SyDCU)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Firefox le Janvier 13, 2022, 10:37:17
Citation de: jls51 le Janvier 13, 2022, 09:07:23
Voilà la raison des photos avec bouchon sur l'objectif en astrophoto

Créer des DARKs permet de supprimer le signal thermique parasite de votre capteur photo.


Oui, c'est en effet le cas.
Le signal thermique est généré par le capteur lors de longue pose mais il n'a rien à voir avec l'image. Il est intéressant de connaître le signal thermique généré à différente sensibilité pendant de longue pose dans le contexte de photographie du ciel profond (moins important en planétaire).

Le processus nécessite qu'avant des prendre les photos de ciel profond, de mesurer avec une série de clichés le signal de décalage (offset) et ensuite le signal noir. Une procédure permettra après la prise de vue de calculer le noir maître par médiane. Les résultats sont stupéfiants, j'ai déjà vu des images de nébuleuses réussies même depuis le centre de Bruxelles!
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Janvier 13, 2022, 10:44:13
Citation de: Verso92 le Janvier 12, 2022, 23:35:38
[...]

Comme expliqué plus haut, on ne peut pas en tirer grand chose, voire rien du tout (sauf, peut-être, pour l'astrophotographie ?)...
Ben oui, en astrophotographie tu fais des photos avec 99% de noir et quelques points lumineux donc le bruit dans le noir est un élément important de ta photographie, d'autant plus que les algorithmes de débruitage ont une fâcheuse tendance à confondre les étoiles et le bruit et à tout enlever. Dans les autres domaines de la photographie, non seulement c'est très rare que ça arrive mais quand c'est le cas, c'est assez facile à débruiter car la plupart du temps tu te moques de perdre quelques points lumineux d'un pixel le cas échéant.

La conclusion est assez évidente : un test fait pour l'astrophotographie a de l'intérêt pour ceux qui font de l'astrophotographie et pas pour les autres. :)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Firefox le Janvier 13, 2022, 10:49:17
Citation de: Verso92 le Janvier 12, 2022, 23:35:38
Comme expliqué plus haut, on ne peut pas en tirer grand chose, voire rien du tout (sauf, peut-être, pour l'astrophotographie ?)...

Oui en effet, et en particulier pour la photographie du ciel profond. Mais il est vrai que cela représente une petite niche de la photographie qui n'est pas très relevante pour la plupart d'entre nous. Le test n'est donc pas dénué de sens!
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Firefox le Janvier 13, 2022, 10:51:29
Citation de: egtegt² le Janvier 13, 2022, 10:44:13
Ben oui, en astrophotographie tu fais des photos avec 99% de noir et quelques points lumineux donc le bruit dans le noir est un élément important de ta photographie, d'autant plus que les algorithmes de débruitage ont une fâcheuse tendance à confondre les étoiles et le bruit et à tout enlever. Dans les autres domaines de la photographie, non seulement c'est très rare que ça arrive mais quand c'est le cas, c'est assez facile à débruiter car la plupart du temps tu te moques de perdre quelques points lumineux d'un pixel le cas échéant.

La conclusion est assez évidente : un test fait pour l'astrophotographie a de l'intérêt pour ceux qui font de l'astrophotographie et pas pour les autres. :)

Merci!
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Janvier 13, 2022, 10:52:47
Citation de: egtegt² le Janvier 13, 2022, 10:44:13
Ben oui, en astrophotographie tu fais des photos avec 99% de noir et quelques points lumineux donc le bruit dans le noir est un élément important de ta photographie, d'autant plus que les algorithmes de débruitage ont une fâcheuse tendance à confondre les étoiles et le bruit et à tout enlever. Dans les autres domaines de la photographie, non seulement c'est très rare que ça arrive mais quand c'est le cas, c'est assez facile à débruiter car la plupart du temps tu te moques de perdre quelques points lumineux d'un pixel le cas échéant.

La conclusion est assez évidente : un test fait pour l'astrophotographie a de l'intérêt pour ceux qui font de l'astrophotographie et pas pour les autres. :)
Le souci est que la pratique astro reste quand même une niche, assez marginale faut le reconnaitre, mais la tendance est que les astro-photographes ont tendance à dézinguer haut et fort sur le web certains boitiers quand ils ne sont pas très bons ou adaptés à cette pratique spécifique astro, quand les autres pratiques ne seront absolument pas impactées en règle générale. Cela est sans doute dû au niveau de technicité et d'exigences très élevées de ces photographes, et qu'ils sont facilement communicants, voulant préserver à tout prix des specs techniques correspondants à ces exigences sur les apn qui sortent années après années.

EDIT : comme Firefox en fait ! ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Janvier 13, 2022, 11:23:07
C'est sûr que le boîtier "star eater" a dû en énerver certains.
Titre: Re : Z9
Posté par: Crinquet80 le Janvier 13, 2022, 11:36:00
Une question comme ça en passant : C'est quoi le sujet de ce fil ?  ::)
Titre: Re : Z9
Posté par: cladau24 le Janvier 13, 2022, 11:44:34
ah! voila la bonne question....
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 13, 2022, 11:44:54
Le sujet de ce fil, c'est le Z9.
Grâce à certains intervenants, nous avons appris que ce boîtier permettrait de réaliser de bonnes photos en astronomie, et ça tombe bien puisqu'il a au moins 2 options spécialisées pour cela: L'affichage éclairci pour faciliter la mise au point sur les étoiles, et aussi un mode "lumière rouge" pour ne pas envoyer trop de lumière dans l'œil de l'opérateur quand il prépare son cadrage et veut rester habitué à la très faible luminosité.
Ces caractéristiques concernent peu de monde, mais elles ont beaucoup d'importance pour ceux qui sont concernés, et c'est en plein dans le sujet du Z9.
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Janvier 13, 2022, 12:32:51
Merci Tonton. Certains ont dû croire que le Z9 était spécialisé en laridés, sans doute.
Titre: Re : Z9
Posté par: Lautla le Janvier 13, 2022, 12:50:14
N'ayant jamais fait de ciel profond, la deuxième photo "noire" dans la foulée que l'on peut programmer sur le boîtier ne suffirait donc pas ?
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Janvier 13, 2022, 13:50:06
Cf le lien :

Comme pour les DARKs et comme dit plus haut, trop peu d'OFFSETs dégraderont l'image plus qu'ils ne l'amélioreront. Car avec un fichier OFFSET on soustrait le signal sur l'image finale mais on ajoute du bruit, et plus il y a d'image mieux le bruit sera réduit. Procédez à une moyenne de 20 à 30 OFFSETs permet déjà une bonne calibration afin de réduire le bruit accumulé lors de la création de ces images.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Janvier 13, 2022, 13:58:26
Citation de: 55micro le Janvier 13, 2022, 12:32:51
Merci Tonton. Certains ont dû croire que le Z9 était spécialisé en laridés, sans doute.
oh mais je ne doute pas que le Z9 sache assurer pour les danses bretonnes aussi!  ;D :P
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: bluemesa le Janvier 13, 2022, 14:10:17
Citation de: Fab35 le Janvier 13, 2022, 13:58:26
oh mais je ne doute pas que le Z9 sache assurer pour les danses bretonnes aussi!  ;D :P

Avec un z9 peut on photographier le loup , le renard et la belette ?
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Janvier 13, 2022, 17:20:10
Je viens de parler avec mon camarade de jeu avec qui je bosse de temps en temps (course automobile) et qui, contrairement à moi, a touché son Z9 ET l'a déjà utilisé en course automobile. Pas très enthousiaste. Il dit que c'est OK, mais rien de plus. Pour les filées c'est systématiquement à côté avec le mode reconnaissance de voitures. Il a désactivé tous les gimmicks de reconnaissance et en est revenu au collimateur simple.

C'est loin d'être un bras cassé, un des meilleurs sur le plateau. Allez sur Instagram sous gary_parravani ou sur Xynamic l'Insta de sa boîte.

Il dit: "it's ok. It has some good points. But all the clever stuff like recognizing cars is useless for motorsport. You have to turn all that off. If you set it to focus on cars and you are panning it tries to focus on verging except the car" .... "The Z9 isn't helping my hit rate. I switched back to single point".

Voilà. A suivre 🧐
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 13, 2022, 17:25:56
Intéressant, je suis curieux de voir comment cela va évoluer. J'aurais a priori pensé que cette fonction était destinée à ce contexte mais maintenant je me demande si c'est bien le cas !  ;)

Après, je serais également intéressé de voir comment accroche le suivi 3d par exemple.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: RR NIKON le Janvier 13, 2022, 17:54:15
Citation de: MFloyd le Janvier 13, 2022, 17:20:10
Je viens de parler avec mon camarade de jeu avec qui je bosse de temps en temps (course automobile) et qui, contrairement à moi, a touché son Z9 ET l'a déjà utilisé en course automobile. Pas très enthousiaste. Il dit que c'est OK, mais rien de plus. Pour les filées c'est systématiquement à côté avec le mode reconnaissance de voitures. Il a désactivé tous les gimmicks de reconnaissance et en est revenu au collimateur simple.

C'est loin d'être un bras cassé, un des meilleurs sur le plateau. Allez sur Instagram sous gary_parravani ou sur Xynamic l'Insta de sa boîte.

Il dit: "it's ok. It has some good points. But all the clever stuff like recognizing cars is useless for motorsport. You have to turn all that off. If you set it to focus on cars and you are panning it tries to focus on verging except the car" .... "The Z9 isn't helping my hit rate. I switched back to single point".

Voilà. A suivre 🧐

Rien de bien surprenant pour moi : les automatismes ne remplaceront jamais une décision humaine, on a tous utilisé des boitiers capables de faire la map tout seuls, y compris dans une scène naturelle encombrée, mais jamais à 100 % précisément où on le souhaitait. On ne peut pas demander à un algorithme de faire des choix relevant d'une réflexion menant à une décision aussi complexe que de choisir, parmi plusieurs oiseaux dans un volier, celui qui rendra le mieux sur une image, par exemple. En tous cas , pas pour le moment....
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 13, 2022, 18:20:28
Je ne suis pas très surpris.
Pour un filé en général on prend le véhicule de profil.
On fait la mise au point sur la portière et on la suit dans le viseur, ce qui avec l'expérience n'est pas trop difficile. On sait très bien, à l'endroit où l'on se trouve, si le véhicule et en accélération ou au freinage.
Je ne vois vraiment pas ce qu'un AF Auto avec reconnaissance du véhicule pourrait apporter.
Peut-être la reconnaissance exclusive du visage, qui permettrait de faire une mise au point précise sur le visage du pilote ? Comme celui-ci est de profil et pas très bien éclairé, je ne suis même pas certain que ça marche.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: AlainNx le Janvier 13, 2022, 18:57:49
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 13, 2022, 18:20:28

Peut-être la reconnaissance exclusive du visage, qui permettrait de faire une mise au point précise sur le visage du pilote ? Comme celui-ci est de profil et pas très bien éclairé, je ne suis même pas certain que ça marche.

Tu vois le visage, dans le casque intégral, avec sa cagoule blanche ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 13, 2022, 19:08:43
Citation de: AlainNx le Janvier 13, 2022, 18:57:49
Tu vois le visage, dans le casque intégral, avec sa cagoule blanche ?
Justement, je ne sais pas si ça peut suffire à un module de reconnaissance de forme capable de confondre un bretzel avec un père Noël, d'où le "peut-être"...
Tout ce que je puis dire, c'est que la reconnaissance du visage d'un cavalier ne fonctionne pas sur le Z6, sans doute parce que la visière du casque pourtant pas intégral plonge les yeux dans l'ombre. Pour le Z9, je ne sais pas.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Janvier 13, 2022, 19:18:28
Citation de: AlainNx le Janvier 13, 2022, 18:57:49
Tu vois le visage, dans le casque intégral, avec sa cagoule blanche ?

Difficilement.

(https://live.staticflickr.com/65535/50935627163_a0088c1d59_b.jpg) (https://flic.kr/p/2kB1pok)
_D630455.jpg (https://flic.kr/p/2kB1pok)
24h Daytona 2021 - Robert Kubica

Le flash est presque obligatoire
(https://live.staticflickr.com/65535/51172873027_fcf4db5a0a_b.jpg) (https://flic.kr/p/2kXYmjg)
_D633316.jpg (https://flic.kr/p/2kXYmjg)
WEC Spa 2021 - Anders Fjordbach
Titre: Re : Z9
Posté par: Bjfr137 le Janvier 13, 2022, 19:59:19
En roulant avec le casque c'est plus difficile, sans le casque c'est plus facile 
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Janvier 13, 2022, 20:13:14
Citation de: MFloyd le Janvier 13, 2022, 17:20:10
Je viens de parler avec mon camarade de jeu avec qui je bosse de temps en temps (course automobile) et qui, contrairement à moi, a touché son Z9 ET l'a déjà utilisé en course automobile. Pas très enthousiaste. Il dit que c'est OK, mais rien de plus. Pour les filées c'est systématiquement à côté avec le mode reconnaissance de voitures. Il a désactivé tous les gimmicks de reconnaissance et en est revenu au collimateur simple.

C'est loin d'être un bras cassé, un des meilleurs sur le plateau. Allez sur Instagram sous gary_parravani ou sur Xynamic l'Insta de sa boîte.

Il dit: "it's ok. It has some good points. But all the clever stuff like recognizing cars is useless for motorsport. You have to turn all that off. If you set it to focus on cars and you are panning it tries to focus on verging except the car" .... "The Z9 isn't helping my hit rate. I switched back to single point".

Voilà. A suivre 🧐

ha retour d'experience interessant !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Janvier 13, 2022, 20:20:47
Citation de: Bjfr137 le Janvier 13, 2022, 19:59:19
En roulant avec le casque c'est plus difficile, sans le casque c'est plus facile

En plus, l'habitacle du prototype est très sombre, tapissé de feutrine noir, le pilote éloigné de toute source lumineuse qui pourrait l'éblouir. Sans compter parfois la visière du casque, le pare-brise avec 4/5 feuilles

La coccinelle, une 2.7 RS 1973 ?
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Janvier 13, 2022, 20:46:11
Pas totalement surpris, sur les fonctionnements de l'AF sur les voitures vus sur le Net, le Z9 faisait la MaP sur les phares. Donc pour les filets de profil...

Question, comment le Z9 va réagir face à une Ferrari Daytona ou une Lotus Esprit ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bjfr137 le Janvier 13, 2022, 21:07:00
Citation de: MFloyd le Janvier 13, 2022, 20:20:47
En plus, l'habitacle du prototype est très sombre, tapissé de feutrine noir, le pilote éloigné de toute source lumineuse qui pourrait l'éblouir. Sans compter parfois la visière du casque, le pare-brise avec 4/5 feuilles

La coccinelle, une 2.7 RS 1973 ?

Tour Auto 2019 étape 5 samedi 4 mai
N° 144
Geoffroy PETER / FROM RIO FRA / BRA
PORSCHE 911 Carrera RSR 2,8L 1974
Régularité Moyenne haute
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Janvier 13, 2022, 21:16:20
Citation de: Bjfr137 le Janvier 13, 2022, 21:07:00
Tour Auto 2019 étape 5 samedi 4 mai
N° 144
Geoffroy PETER / FROM RIO FRA / BRA
PORSCHE 911 Carrera RSR 2,8L 1974
Régularité Moyenne haute
👌🏻
Titre: Z9
Posté par: 55micro le Janvier 14, 2022, 00:00:45
Peut-être l'AF contrôlé par l'œil serait-il plus efficace. Tu n'as pas encore de collègues avec le Canon R?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 4mpx le Janvier 14, 2022, 00:18:52
Citation de: MFloyd le Janvier 13, 2022, 17:20:10
Je viens de parler avec mon camarade de jeu avec qui je bosse de temps en temps (course automobile) et qui, contrairement à moi, a touché son Z9 ET l'a déjà utilisé en course automobile. Pas très enthousiaste. Il dit que c'est OK, mais rien de plus. Pour les filées c'est systématiquement à côté avec le mode reconnaissance de voitures. Il a désactivé tous les gimmicks de reconnaissance et en est revenu au collimateur simple.

C'est loin d'être un bras cassé, un des meilleurs sur le plateau. Allez sur Instagram sous gary_parravani ou sur Xynamic l'Insta de sa boîte.

Il dit: "it's ok. It has some good points. But all the clever stuff like recognizing cars is useless for motorsport. You have to turn all that off. If you set it to focus on cars and you are panning it tries to focus on verging except the car" .... "The Z9 isn't helping my hit rate. I switched back to single point".

Voilà. A suivre 🧐

+1
Idem pour les courses de Superbike du Samedi dernier.
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Janvier 14, 2022, 07:46:30
Citation de: 55micro le Janvier 14, 2022, 00:00:45
Peut-être l'AF contrôlé par l'œil serait-il plus efficace. Tu n'as pas encore de collègues avec le Canon R?

Non, pas vraiment. Ils en sont tous encore au 1DX Mk II ou III

Citation de: 4mpx le Janvier 14, 2022, 00:18:52
+1
Idem pour les courses de Superbike du Samedi dernier.

Hélas, si tu confirmes...  Merci pour le feed-back.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Janvier 14, 2022, 08:49:32
Citation de: 4mpx le Janvier 14, 2022, 00:18:52
+1
Idem pour les courses de Superbike du Samedi dernier.

Merci pour cet autre retour..😉
maintenant j'imagine que tu as deja testé le mode suivi des yeux des oiseaux...et le sui i AF en general sur des oiseaux un peu plus rapide qu'un canard sur l'eau ou un héron...🙂
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Janvier 14, 2022, 10:42:07
Citation de: 4mpx le Janvier 14, 2022, 00:18:52
+1
Idem pour les courses de Superbike du Samedi dernier.

Pour ce qui concerne les suivis de véhicules vu sur les premières vidéos de présentation Nikon j'avais du mal déjà à voir l'intérêt de la MAP sur le phare, vos premiers retours semblent confirmer le peu d'intérêt de ce type de suivi dans ces situations. Pour les filés vu la profondeur de champ relativement conséquente y'a t'il d'ailleurs vraiment utilité de ce type de fonction ? 
Il y aura d'autres situations où ces suivis spécialisés trouveront leur utilité* et apporteront un vrai gain en confort de PdV et précision de MAP sur l'oeil mais pas dans toutes les situations, celle évoquée ici semblant en faire partie.

* Sous réserve que le Z9 soit irréprochable dans ces situations où il doit l'être ce qui reste à démontrer au vu des faibles retours. Je vois des de très belles photos ici et la et des commentaires partagés y compris des personnes qui réalisent ces superbes photos. Pas mal d'entre eux se remettent en cause plutôt que le boitier en expliquant la grande variété de réglages possibles et le peu de recul sur l'utilisation du boitier.

Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 14, 2022, 11:00:39
Citation de: Daniel33 le Janvier 14, 2022, 10:42:07
Pour ce qui concerne les suivis de véhicules vu sur les premières vidéos de présentation Nikon j'avais du mal déjà à voir l'intérêt de la MAP sur le phare, vos premiers retours semblent confirmer le peu d'intérêt de ce type de suivi dans ces situations. Pour les filés vu la profondeur de champ relativement conséquente y'a t'il d'ailleurs vraiment utilité de ce type de fonction ? 
Il y aura d'autres situations où ces suivis spécialisés trouveront leur utilité* et apporteront un vrai gain en confort de PdV et précision de MAP sur l'oeil mais pas dans toutes les situations, celle évoquée ici semblant en faire partie.

* Sous réserve que le Z9 soit irréprochable dans ces situations où il doit l'être ce qui reste à démontrer au vu des faibles retours. Je vois des de très belles photos ici et la et des commentaires partagés y compris des personnes qui réalisent ces superbes photos. Pas mal d'entre eux se remettent en cause plutôt que le boitier en expliquant la grande variété de réglages possibles et le peu de recul sur l'utilisation du boitier.

Tout à fait d'accord avec ce commentaire, si je comprend bien le Z9 ne fait pas mieux lors de sa prise en main en sport motorisé par des photographes (chevronnés) qu'un Canon 1d ou qu'un Nikon D6 : c'est un scandale faut avouer  :laugh: !

Et personnellement je ne suis pas un fan absolu de l'eye-af et je suis loin de l'utiliser systématiquement (que ce soit sur le Z6 ou le Z9), ce n'est qu'un outil de plus, parfois bien pratique bien sûr, et beaucoup plus performant sur le Z9 !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Janvier 14, 2022, 11:14:38
Citation de: yorys le Janvier 14, 2022, 11:00:39
Tout à fait d'accord avec ce commentaire, si je comprend bien le Z9 ne fait pas mieux lors de sa prise en main en sport motorisé par des photographes (chevronnés) qu'un Canon 1d ou qu'un Nikon D6 : c'est un scandale faut avouer  :laugh: !

Et personnellement je ne suis pas fan du tout de l'eye-af et je suis loin de l'utiliser systématiquement (que ce soit sur le Z6 ou le Z9), ce n'est qu'un outil de plus, parfois bien pratique bien sûr, et beaucoup plus performant sur le Z9 !
Je crois qu'il faut voir ces mode AF comme des aides au tracking, une sorte de confort, pas une nécessité absolue.
Si le suivi 3D classique fonctionne bien en accroche sur un "objet" non déterminé mais avec un motif "suivable" facilement dans le cadre, le mode AF véhicule n'a que peu d'intérêt en soi et fait plus partie du message marketing, car il faut avouer que depuis qu'un fabricant a mis ce mode AF en évidence, il a fallu que les autres le proposent aussi...

Le mode véhicule est néanmoins sensé d'une part reconnaitre un véhicule dans l'image et le suivre facilement, mais a priori il est sensé trouvé aussi le pilote pour s'y coller. Faudra voir si ça a une utilité réelle en pratique (si c'est trop erratique, on l'oubliera vite).

Par contre l'eye-AF (ou du moins la reco et suivi de visage), c'est pour moi d'un confort absolument impressionnant VS le reflex. Je trouvais ça gadget avant de l'essayer, mais je ne me rendais pas compte qu'en reflex je faisais plein de manips au joystick pour toujours bien placer un collimateur sur le visage selon le cadrage et les mouvements du sujet, avec en prime des loupés de map à grande ouverture. Bah là faut reconnaitre que ces eye-AF sont quasi infaillibles et c'est d'une facilité déconcertante.
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Janvier 14, 2022, 11:22:29
Regardez le post #6132. Le D6 est excellent en eye-tracking. Et déjà avant le D6, la reconnaissance faciale se résumait à 80% à du eye-tracking, même si ça en n'avait pas le nom.

(https://live.staticflickr.com/65535/51322874848_fd0360bd94_b.jpg) (https://flic.kr/p/2mce9Cy)
_D636989.jpg (https://flic.kr/p/2mce9Cy)
WEC 2021 Monza - Project One - Max Root.
Toujours à travers un pare-brise et 5 feuilles de plastic (insectes & débris qui se retirent au fur et à mesure des pit stop)

Pour suivre une voiture, le suivi 3D n'est pas assez rapide. Mais c'est un mode que j'utilise volontiers dans d'autres cas de figure.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Janvier 14, 2022, 11:38:10
Citation de: MFloyd le Janvier 14, 2022, 11:22:29
Regardez le post #6132. Le D6 est excellent en eye-tracking. Et déjà avant le D6, la reconnaissance faciale se résumait à 80% à du eye-tracking, même si ça en n'avait pas le nom.

Oui, en effet, bien avant qu'on parle d'eye-AF, la reco de visages fonctionnait déjà bien, juste limitée en vitesse par les ressources processeur, mais on avait généralement toujours déjà l'oeil proximal bien net dans ce mode "visage", même sur les reflexs.
C'est toujours le 1er fabricant qui instaure un mode spécifique qui crée l'émulation, mais là encore il y a une grosse part de marketing, c'est toujours à celui qui aura le truc qui fait mouche dans la comm'.
Et les autres de suivre et proposer aussi leur mode eye-AF.
C'est comme les vidéos de démos et comparos qui mettaient côte à côté le dernier eye-AF de Sony et un boitier d'une autre marque à côté, vantant la distance lointaine à laquelle ledit apn trouvait les yeux du sujet quand le concurrent affichait encore une boite sur le visage... sauf qu'à cette distance, évidemment, que ce soit le visage ou les yeux détectés, ça n'avait aucun impact sur la netteté des yeux ! Mais le message marketing fait le boulot et essaie de ringardiser les autres, même si au final ça ne change rien sur les photos.
Titre: Re : Z9
Posté par: 4mpx le Janvier 14, 2022, 11:41:59
Samedi dernier au bord de la piste, un autre membre NPS était aussi sur la même longueur d'onde que moi lorsque l'on discutait du Z9, tout en comparant les photos prises avec nos D850 et Z9.
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Citation de: Daniel33 le Janvier 14, 2022, 10:42:07
Pour ce qui concerne les suivis de véhicules vu sur les premières vidéos de présentation Nikon j'avais du mal déjà à voir l'intérêt de la MAP sur le phare, vos premiers retours semblent confirmer le peu d'intérêt de ce type de suivi dans ces situations. Pour les filés vu la profondeur de champ relativement conséquente y'a t'il d'ailleurs vraiment utilité de ce type de fonction ? 
Il y aura d'autres situations où ces suivis spécialisés trouveront leur utilité* et apporteront un vrai gain en confort de PdV et précision de MAP sur l'oeil mais pas dans toutes les situations, celle évoquée ici semblant en faire partie.

* Sous réserve que le Z9 soit irréprochable dans ces situations où il doit l'être ce qui reste à démontrer au vu des faibles retours. Je vois des de très belles photos ici et la et des commentaires partagés y compris des personnes qui réalisent ces superbes photos. Pas mal d'entre eux se remettent en cause plutôt que le boitier en expliquant la grande variété de réglages possibles et le peu de recul sur l'utilisation du boitier.

Oui et non, tout dépend de la focale utilisée, de jour ou de nuit.
La détection de l'oeil existe aussi sur le D850 mais la différence se trouve au niveau de la cadence rafale (9 fps vs 20 fps) : à 680mm et à f/4.8 la profondeur de champs n'est pas si conséquente que ça (D850+400/2.8x1.7, AF-C & Auto-area AF, Eye-Detection activée)!
Courses nocturnes du Samedi dernier :
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(https://a4.pbase.com/o12/23/1148723/1/172273438.aq9BbTi4._SAR8891.jpg)
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(https://a4.pbase.com/o12/23/1148723/1/172273439.WHoa8iC6._SAR8930.jpg)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Janvier 14, 2022, 13:00:59
Citation de: 4mpx le Janvier 14, 2022, 11:41:59
Samedi dernier au bord de la piste, un autre membre NPS était aussi sur la même longueur d'onde que moi lorsque l'on discutait du Z9, tout en comparant les photos prises avec nos D850 et Z9.
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Oui et non, tout dépend de la focale utilisée, de jour ou de nuit.
La détection de l'oeil existe aussi sur le D850 mais la différence se trouve au niveau de la cadence rafale (9 fps vs 20 fps) : à 680mm et à f/4.8 la profondeur de champs n'est pas si conséquente que ça (D850+400/2.8x1.7, AF-C & Auto-area AF, Eye-Detection activée)!
Courses nocturnes du Samedi dernier :
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(https://a4.pbase.com/o12/23/1148723/1/172273438.aq9BbTi4._SAR8891.jpg)
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(https://a4.pbase.com/o12/23/1148723/1/172273439.WHoa8iC6._SAR8930.jpg)

Je ne connais pas ta distance de prise de vue et je suppose qu'elle est supérieure à 50m; A cette distance on doit avoisiner les 2 mètres pour vite grimper ensuite. Mais c'est sur que plus on va être sur de la grande ouverture plus l'intérêt de la détection sur l'oeil va être accrue.

Top photos  8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Janvier 14, 2022, 13:03:25
Citation de: Fab35 le Janvier 14, 2022, 11:14:38
Je crois qu'il faut voir ces mode AF comme des aides au tracking, une sorte de confort, pas une nécessité absolue.
Si le suivi 3D classique fonctionne bien en accroche sur un "objet" non déterminé mais avec un motif "suivable" facilement dans le cadre, le mode AF véhicule n'a que peu d'intérêt en soi et fait plus partie du message marketing, car il faut avouer que depuis qu'un fabricant a mis ce mode AF en évidence, il a fallu que les autres le proposent aussi...

Le mode véhicule est néanmoins sensé d'une part reconnaitre un véhicule dans l'image et le suivre facilement, mais a priori il est sensé trouvé aussi le pilote pour s'y coller. Faudra voir si ça a une utilité réelle en pratique (si c'est trop erratique, on l'oubliera vite).

Par contre l'eye-AF (ou du moins la reco et suivi de visage), c'est pour moi d'un confort absolument impressionnant VS le reflex. Je trouvais ça gadget avant de l'essayer, mais je ne me rendais pas compte qu'en reflex je faisais plein de manips au joystick pour toujours bien placer un collimateur sur le visage selon le cadrage et les mouvements du sujet, avec en prime des loupés de map à grande ouverture. Bah là faut reconnaitre que ces eye-AF sont quasi infaillibles et c'est d'une facilité déconcertante.

Quand c'est utile et que ça marche bien c'est quelque chose en effet !
Titre: Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Janvier 14, 2022, 13:18:28
Pas vraiment habitué aux gros capteurs j'ai une interrogation , plutôt une crainte,  sur ce Z9 mais c'est valable en partie déjà pour un D850.
Exemple sport de salle, besoin de hauts ISO, vitesse minimum et grande ouverture exigée.
Le Z9 est semble t'il moins bien disposé qu'un D6/D5 sur la partie haut ISO. Pas une énorme différence à priori mais un facteur aggravant devrait s'ajouter. Un plus gros capteur va me semble t'il imposer d'accroitre sa vitesse de sécurité pour la netteté; de fait pour compenser un choix de vitesse accru d'un où deux stops la valeur ISO de référence va devoir grimper d'autant. Une sorte de double peine en quelque sorte dans un tel cas de figure ? Pour résultat une qualité de photos moindre dans l'absolu.
Si c'est bien le cas c'est un côté négatif dans ce gendre de situation mais je ne nie pas bien au contraire l'avantage d'un gros capteur et de sa possibilité de crop sur de la photo action en extérieur surtout si la lumière est au RV !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Janvier 14, 2022, 13:25:14
Citation de: Daniel33 le Janvier 14, 2022, 13:18:28
Pas vraiment habitué aux gros capteurs j'ai une interrogation , plutôt une crainte,  sur ce Z9 mais c'est valable en partie déjà pour un D850.
Exemple sport de salle, besoin de hauts ISO, vitesse minimum et grande ouverture exigée.
Le Z9 est semble t'il moins bien disposé qu'un D6/D5 sur la partie haut ISO. Pas une énorme différence à priori mais un facteur aggravant devrait s'ajouter. Un plus gros capteur va me semble t'il imposer d'accroitre sa vitesse de sécurité pour la netteté; de fait pour compenser un choix de vitesse accru d'un où deux stops la valeur ISO de référence va devoir grimper d'autant. Une sorte de double peine en quelque sorte un tel cas de figure ? Pour résultat une qualité de photos moindre dans l'absolu.
Si c'est bien le cas c'est un côté négatif dans ce gendre de situation mais je ne nie pas bien au contraire l'avantage d'un gros capteur et de sa possibilité de crop sur de la photo action en extérieur surtout si la lumière est au RV !
Comme dit x fois les images d'un 45Mpix on ne verra pas plus un flou de bougé avec un 45Mpix qu'avec un 24Mpix à usage égal donc taille de sortie égale.
Ce n'est qu'en affichant les deux images à 100% que l'on pourra voir une éventuelle différence si il y a eu bougé.
Donc pas de double peine.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Janvier 14, 2022, 13:28:16
Il faut raisonner à taille de tirage (ou de visualisation écran) égale... en redimensionnant l'image 45 MP à 20 MP, le Z9 fera quasi aussi bien qu'un D5/D6, il y aura peut-être 1/2 stop en faveur du d5/d6 mais cela reste une différence très peu visible...

Citation de: Daniel33 le Janvier 14, 2022, 13:18:28
Pas vraiment habitué aux gros capteurs j'ai une interrogation , plutôt une crainte,  sur ce Z9 mais c'est valable en partie déjà pour un D850.
Exemple sport de salle, besoin de hauts ISO, vitesse minimum et grande ouverture exigée.
Le Z9 est semble t'il moins bien disposé qu'un D6/D5 sur la partie haut ISO. Pas une énorme différence à priori mais un facteur aggravant devrait s'ajouter. Un plus gros capteur va me semble t'il imposer d'accroitre sa vitesse de sécurité pour la netteté; de fait pour compenser un choix de vitesse accru d'un où deux stops la valeur ISO de référence va devoir grimper d'autant. Une sorte de double peine en quelque sorte dans un tel cas de figure ? Pour résultat une qualité de photos moindre dans l'absolu.
Si c'est bien le cas c'est un côté négatif dans ce gendre de situation mais je ne nie pas bien au contraire l'avantage d'un gros capteur et de sa possibilité de crop sur de la photo action en extérieur surtout si la lumière est au RV !
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Janvier 14, 2022, 13:40:49
Citation de: Bernard2 le Janvier 14, 2022, 13:25:14
Comme dit x fois les images d'un 45Mpix ne sont pas plus floues qu'un 24mpix à usage égal (taille de sortie image).
Ce n'est qu'en affichant les images à 100% que l'on pourra voir une éventuelle différence.
Donc pas de double peine.

Ma seule véritable  référence c'est un test au A1 où j'ai constaté que ma vitesse limite de décrochage de netteté n'était plus suffisante comparé à mes reflex habituels. J'ai essayé de comparer suivant tes critères mais c'était suffisamment sensible pour ne pas en avoir besoin.
Le bémol que je peux y mettre est que j'utilisais le A1 et son 70/200 pour la première fois.

Pour al646 : Oui j'ai fait ce genre de comparaison mais comme je suis resté sur ma vitesse de base habituelle ça manquait de netteté, style flou de bougé. Le bruit était aussi déjà bien présent et pour travailler en Jpeg direct le résultat était moins bon que le D5. Je ne saurai dire précisément la qualité que j'aurai eu en augmentant la vitesse et les ISO c'est pour ça que ça reste encore un questionnement; même si j'ai une idée sur la question.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 14, 2022, 16:20:27
D'un autre côté on a un système de stab très performant dans les Z.

J'ai pu ainsi utiliser des vitesses d'une seconde au z6 à 50mm et obtenir des clichés bien nets.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sebmansoros le Janvier 14, 2022, 17:14:38
Citation de: 77mm le Janvier 14, 2022, 16:20:27
D'un autre côté on a un système de stab très performant dans les Z.

J'ai pu ainsi utiliser des vitesses d'une seconde au z6 à 50mm et obtenir des clichés bien nets.

Oui mais le VR n'a pas d'utilité sur les sujets en mouvement.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Janvier 14, 2022, 17:21:45
Citation de: 77mm le Janvier 14, 2022, 16:20:27
D'un autre côté on a un système de stab très performant dans les Z.

J'ai pu ainsi utiliser des vitesses d'une seconde au z6 à 50mm et obtenir des clichés bien nets.

La stab des Z a-t-elle une utilité quand on est au 800è,1000è...  ??
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Janvier 14, 2022, 17:22:36
Citation de: Sebmansoros le Janvier 14, 2022, 17:14:38
Oui mais le VR n'a pas d'utilité sur les sujets en mouvement.

Mais si. Le suivi d'un sujet en mouvement se fait le plus souvent à basse vitesse d'obturation (1/50 - 1/160 s). VR hautement recommandé, et en mode sport de préférence. Sans parler de la stabilisation de la visée.

Citation de: PhR le Janvier 14, 2022, 17:21:45
La stab des Z a-t-elle une utilité quand on est au 800è,1000è...  ??

Voir supra. Ne fut-ce que pour stabiliser la visée.

Personnellement, je decouple uniquement le VR en montage sur trépied 
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Janvier 14, 2022, 17:30:36
Citation de: MFloyd le Janvier 14, 2022, 17:22:36
Mais si. Le suivi d'un sujet en mouvement se fait le plus souvent à basse vitesse d'obturation (1/50 - 1/160 s). VR hautement recommandé, et en mode sport de préférence. Sans parler de la stabilisation de la visée.

Voir supra. Ne fut-ce que pour stabiliser la visée.

Personnellement, je decouple uniquement le VR en montage sur trépied

OK.
Quand Daniel33 évoque plus haut ses 'soucis' de vitesse avec le A1, c'était pour un match de hand.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Janvier 14, 2022, 18:12:22
Citation de: MFloyd le Janvier 14, 2022, 17:22:36
Mais si. Le suivi d'un sujet en mouvement se fait le plus souvent à basse vitesse d'obturation (1/50 - 1/160 s). VR hautement recommandé, et en mode sport de préférence. Sans parler de la stabilisation de la visée.

Voir supra. Ne fut-ce que pour stabiliser la visée.

Personnellement, je decouple uniquement le VR en montage sur trépied

Nous parlons de deux choses différentes et je suis totalement d'accord avec tes remarques dans ton cas de figure.
Dans mon exemple de référence ( sport de salle) il  s'agit de figer l'action tout en conservant le meilleur ratio vitesse/ISO afin de dégrader le moins possible l'image sachant que je reste à PO où proche. Et à ses vitesses mini d'obturation qui doivent se situer entre 1/500 et 1/1000 suivant le rendu souhaité et l'habileté de chacun la stabilisation de l'objectif n'est plus d'une grande utilité.
 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Janvier 14, 2022, 18:19:22
Citation de: Daniel33 le Janvier 14, 2022, 18:12:22
Nous parlons de deux choses différentes et je suis totalement d'accord avec tes remarques dans ton cas de figure.
Dans mon exemple de référence ( sport de salle) il  s'agit de figer l'action tout en conservant le meilleur ratio vitesse/ISO afin de dégrader le moins possible l'image sachant que je reste à PO où proche. Et à ses vitesses mini d'obturation qui doivent se situer entre 1/500 et 1/1000 suivant le rendu souhaité et l'habileté de chacun la stabilisation de l'objectif n'est plus d'une grande utilité.


Tout à fait exact. Perso je garde la VR en mode sport; au pire, ça n'aide pas, mais ça stabilise / fluidifie la visée.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: andreP le Janvier 14, 2022, 19:31:27
Citation de: Daniel33 le Janvier 14, 2022, 13:00:59
Je ne connais pas ta distance de prise de vue et je suppose qu'elle est supérieure à 50m; A cette distance on doit avoisiner les 2 mètres pour vite grimper ensuite. Mais c'est sur que plus on va être sur de la grande ouverture plus l'intérêt de la détection sur l'oeil va être accrue.
Quand l'auteur les laissent il faut en profiter  ;)  Les exifs indiquent 40m.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Janvier 14, 2022, 21:01:26
Citation de: andreP le Janvier 14, 2022, 19:31:27
Quand l'auteur les laissent il faut en profiter  ;)  Les exifs indiquent 40m.

Merci andreP ;)  j'étais pas si loin :D
Moins de 2 mètres sans doute ce qui valorise encore plus le photographe  8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: labune le Janvier 14, 2022, 21:46:50
Citation de: MFloyd le Janvier 14, 2022, 18:19:22
Tout à fait exact. Perso je garde la VR en mode sport; au pire, ça n'aide pas, mais ça stabilise / fluidifie la visée.
Et bien j'aurais plutôt tendance à raisonner et pratiquer comme daniel.
Passé certaines vitesses, s'il n'apporte plus de bénéfice, le VR peur venir dégrader une image du fait qu'il n'a pas eu le temps de se caler correctement et que les lentilles étaient encore en mouvement lors du shoot.
Sachant qu'en plus il s'agit d'une pièce d'usure et qui consomme potentiellement inutilement de l'énergie, autant ne le solliciter que lorsque le besoin s'en fait sentir (vitesses lentes).
Bon c'est ma doctrine générale et il m'arrive fréquemment d'oublier de le désactiver entre différentes prises de vue à des vitesses fifferentes.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 14, 2022, 23:15:10
Citation de: PhR le Janvier 14, 2022, 17:21:45
La stab des Z a-t-elle une utilité quand on est au 800è,1000è...  ??

Non a priori à ces vitesses je ne vois pas pourquoi on aurait des photos moins nettes au Z9 qu'avec un autre boîtier, toutes choses étant égales par ailleurs.

(Ceci dit Bernard m'avait il y a quelques années conseillé d'utilisé le VR de mon 80-400 à des vitesses relativement élevées).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Janvier 15, 2022, 08:37:26
Citation de: Daniel33 le Janvier 14, 2022, 13:18:28
Pas vraiment habitué aux gros capteurs j'ai une interrogation , plutôt une crainte,  sur ce Z9 mais c'est valable en partie déjà pour un D850.
Exemple sport de salle, besoin de hauts ISO, vitesse minimum et grande ouverture exigée.
Le Z9 est semble t'il moins bien disposé qu'un D6/D5 sur la partie haut ISO. Pas une énorme différence à priori mais un facteur aggravant devrait s'ajouter. Un plus gros capteur va me semble t'il imposer d'accroitre sa vitesse de sécurité pour la netteté; de fait pour compenser un choix de vitesse accru d'un où deux stops la valeur ISO de référence va devoir grimper d'autant. Une sorte de double peine en quelque sorte dans un tel cas de figure ? Pour résultat une qualité de photos moindre dans l'absolu.
Si c'est bien le cas c'est un côté négatif dans ce gendre de situation mais je ne nie pas bien au contraire l'avantage d'un gros capteur et de sa possibilité de crop sur de la photo action en extérieur surtout si la lumière est au RV !
Sport ou animalier quand tu as besoin de vitesse et que la lumiere est assez faible ne sera pas mieux gérer par ce Z9 ...tu auras un bruit identique aux Z7 ou D850...!
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Janvier 15, 2022, 09:46:14
Citation de: 77mm le Janvier 14, 2022, 23:15:10
Non a priori à ces vitesses je ne vois pas pourquoi on aurait des photos moins nettes au Z9 qu'avec un autre boîtier, toutes choses étant égales par ailleurs.

Disons que quand la vitesse est confortable pas de souci mais dans ce cas d'espèce où tu es sur une vitesse limite de décrochage il n'y aurait donc aucune influence sur la netteté sur des sujets remuants en utilisant un 50Mpx vs 20Mpx tout en conservant cette même vitesse ? Qui dit sujet remuant veut dire aussi que le boitier suit l'action, il ne s'agit pas de photo sur sujet fixe.

Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 15, 2022, 10:30:57
Bonjour Daniel.
Il te faudrait faire un test avec un métronome mécanique (il y en a à 30€ sur Amazon).

Appareil sur trépied, MaP sur la pastille du métronome; possibilité de coller dessus un dessin de mire.

Tu commences au 1/2000s puis tu descends progressivement ta vitesse et tu verras à quel moment ce sera flou.

A mon avis, que le capteur fasse 24 ou 45MP ne devrait pas avoir d'importance, mais je n'ai plus que le Z6 et je ne peux pas vérifier.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Janvier 15, 2022, 10:54:32
Citation de: labune le Janvier 14, 2022, 21:46:50
Et bien j'aurais plutôt tendance à raisonner et pratiquer comme daniel.
Passé certaines vitesses, s'il n'apporte plus de bénéfice, le VR peur venir dégrader une image du fait qu'il n'a pas eu le temps de se caler correctement et que les lentilles étaient encore en mouvement lors du shoot.
Sachant qu'en plus il s'agit d'une pièce d'usure et qui consomme potentiellement inutilement de l'énergie, autant ne le solliciter que lorsque le besoin s'en fait sentir (vitesses lentes).
Bon c'est ma doctrine générale et il m'arrive fréquemment d'oublier de le désactiver entre différentes prises de vue à des vitesses fifferentes.

Par principe un système de stabilisation ne peut être parfait, il y a toujours une marge d'erreur dans la correction (précision de la détection du mouvement, précision de la correction mécanique appliquée).
Mais en vitesses lentes la correction est bien sûr bien plus positive que la petite marge d'erreur de correction.

À partir du moment où la vitesse utilisée est capable de figer le sujet à coup sûr,  la marge d'erreur de la correction du VR peut, éventuellement, apparaitre.
Mais ne pas oublier que la vitesse d'obturation élevée diminue aussi l'erreur de correction qui est aussi un mouvement...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: seba le Janvier 15, 2022, 10:57:15
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 15, 2022, 10:30:57
Bonjour Daniel.
Il te faudrait faire un test avec un métronome mécanique (il y en a à 30€ sur Amazon).

Comment connaître la vitesse de la tige ? Qui est variable lors de sa course.
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Janvier 15, 2022, 11:04:53
Tu mesures l'angle parcouru puis le rayon de giration. Tu calcules l'arc et avec le temps, tu trouves la vitesse.  ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 15, 2022, 11:54:57
Citation de: seba le Janvier 15, 2022, 10:57:15
Comment connaître la vitesse de la tige ? Qui est variable lors de sa course.
Aucune importance.
Le but c'est que le mouvement de la tige soit suffisamment rapide pour nécessiter le 1/1000s pour être complétement figé sur un capteur de 24MP.
Ensuite on regarde si le mouvement est aussi figé sur un capteur de 45MP.
C'est tout.
Il faut disposer de 2 boîtiers avec des capteurs de même formats mais de densité différente.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: seba le Janvier 15, 2022, 11:56:45
Citation de: namzip le Janvier 15, 2022, 11:04:53
Tu mesures l'angle parcouru puis le rayon de giration. Tu calcules l'arc et avec le temps, tu trouves la vitesse.  ;D

Non car la vitesse n'est pas constante.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 15, 2022, 11:58:24
Citation de: Daniel33 le Janvier 15, 2022, 09:46:14
Disons que quand la vitesse est confortable pas de souci mais dans ce cas d'espèce où tu es sur une vitesse limite de décrochage il n'y aurait donc aucune influence sur la netteté sur des sujets remuants en utilisant un 50Mpx vs 20Mpx tout en conservant cette même vitesse ? Qui dit sujet remuant veut dire aussi que le boitier suit l'action, il ne s'agit pas de photo sur sujet fixe.

A 100% écran oui, étant donné qu'un mouvement de l'opérateur impactera davantage de pixels au Z9 qu'au z6 par exemple. Ceci dit, à tailles d'images équivalentes, la netteté devrait être peu ou prou identique.

En réduisant la taille des images du Z9 à celle du D6, le bruit est assez contenu, comme d'autres paramètres. Dans mes galeries en ligne, j'ai souvent mêlé des images réalisées au d810 et au D4. Bien malin celui qui pourrait les différencier !

Avec feu mon d810 je ne regardais à 100% que pour conserver la plus nette de deux images identiques. Mais je décidais de la conservation d'une image en l'observant à 50% écran, sur les conseils de JMS. Il ne faut pas tomber dans la quête de la netteté absolue et en tout temps. Une photo doit la plupart du temps être suffisamment nette, mais ses qualités premières sont ailleurs.

Ce que l'on va gagner avec le Z9, c'est un peu plus de naturel dans le rendu et une excellente qualité d'image aux basses sensibilités, comme avec un D850 ou ses prédécesseurs sans filtres. Pas besoin d'accentuer fortement. Ceci dit, à 100% écran, il y aura une perte au niveau de la qualité d'image par rapports aux boîtiers récents en montant en sensibilité (bruit, dynamique, etc.).

Mais en développant de façon adaptée, en optimisant sa préhension, en améliorant sa connaissance de son matériel, un photographe pourra en minimiser les inconvénients et en maximiser les avantages, comme avec les autres boîtiers.

Je l'ai déjà écrit, pour moi le Z9 n'est pas un D6 version ML, mais une version ML du D850. Ce sera donc un boîtier tout terrain mais avec quelques différences par rapports aux monoblocs précédents.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 15, 2022, 12:00:30
Citation de: seba le Janvier 15, 2022, 11:57:31
Mais il faut que la tige soit à la même position pour toutes les photos.
Il faut qu'elle soit proche de la verticale, et pas en bout de course.
Il faut aussi que sa largeur représente plusieurs dizaines de pixels.

Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 15, 2022, 12:15:51
Si je propose ce genre de test, c'est parce que j'en imagine déjà le résultat.
Il ne faut pas croire qu'une photo nette présente des traits d'une largeur de 1 pixel.

Voici un simple crayon photographié dans son pot à crayons. Il ne bouge pas trop...

En visu 100% il présente un bord net, mais qu'en on agrandit la visu à 600% on voit au niveau des pixels que le bord net est composé en fait d'un dégradé de pixels, donc la netteté du crayon ne se joue jamais au pixel près, et sur un objet en mouvement c'est encore plus évident.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Janvier 15, 2022, 12:57:51
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 15, 2022, 12:15:51
Si je propose ce genre de test, c'est parce que j'en imagine déjà le résultat.
Il ne faut pas croire qu'une photo nette présente des traits d'une largeur de 1 pixel.

Voici un simple crayon photographié dans son pot à crayons. Il ne bouge pas trop...

En visu 100% il présente un bord net, mais qu'en on agrandit la visu à 600% on voit au niveau des pixels que le bord net est composé en fait d'un dégradé de pixels, donc la netteté du crayon ne se joue jamais au pixel près, et sur un objet en mouvement c'est encore plus évident.

Merci d'avoir pris le temps d'étayer ton propos par l'exemple, c'est vraiment limpide aussi vrai que la limite de netteté peut ne pas l'être  :D
Je prends note de l'idée du métronome ne me serait pas venue naturellement mais aussi bonne soit elle, elle occulte un paramètre celui du photographe qui ve être un peu (beaucoup,) remuant pour l'exemple du hand, malgré la bonne volonté de bien se caler. Et c'est la conjonction des deux aspects ( le sujet qui remue et le photographe aussi ) qui m'a posé question avec un 50Mpx.
Je complète mon propos en répondant à 77mm dans ma réponse qui ve suivre.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: namzip le Janvier 15, 2022, 13:00:54
Citation de: seba le Janvier 15, 2022, 11:56:45
Non car la vitesse n'est pas constante.
C'était un jock. Effectivement il y a une étape v0, t0 puis un mouvement uniformément accéléré jusqu'au changement de sens avec un passage à v0.
Encore une fois, un gros smiley ne suffit plus.  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel_65 le Janvier 15, 2022, 13:01:52
Citation de: Daniel33 le Janvier 15, 2022, 09:46:14
Disons que quand la vitesse est confortable pas de souci mais dans ce cas d'espèce où tu es sur une vitesse limite de décrochage il n'y aurait donc aucune influence sur la netteté sur des sujets remuants en utilisant un 50Mpx vs 20Mpx tout en conservant cette même vitesse ? Qui dit sujet remuant veut dire aussi que le boitier suit l'action, il ne s'agit pas de photo sur sujet fixe.
Comme déjà dit par plusieurs participants, une photo prise dans les mêmes conditions (vitesse d'obturation, focale, taille de capteur, etc...) ne sera pas plus mauvaise sur un capteur haute définition que sur un capteur plus faible résolution. Explication : supposons que j'ai un capteur 24x36mm de 40x60 pixels (hé oui, j'ai un peu de mal à tracer un quadrillage de 4000x6000 pixels... ;D). Le déplacement linéaire (en mm) d'un objet sur ce capteur ne va dépendre que de la focale utilisée (grandissement), de la vitesse de l'objet, de ma capacité à maintenir l'objet à la même position dans le viseur (suivi de l'objet...) et de la vitesse d'obturation (ce déplacement linéaire est indépendant de la résolution du capteur). Admettons qu'avec les paramètres utilisés et mes capacités de suivi l'objet se déplace de 1,2mm sur le capteur durant la prise de vue. Ça correspondra au flou que j'observerai sur mon image, et dans le cas de mon capteur ci-dessus ça représente 2 pixels, montré schématiquement sur la première image.
Si j'utilise maintenant dans les mêmes conditions un capteur avec 4x plus de pixels (80x120 pixels), le déplacement de l'objet sera toujours de 1,2mm mais représentera maintenant 4 pixels (deuxième image).

Du coup si je regarde le flou de bougé rapporté à la taille de l'image (le capteur), il est le même pour les 2 images. Idem si je fais un agrandissement (impression) à une taille donnée, par exemple 20x30cm pour lequel je devrais agrandir de 8,33x (30/3,6), ou si j'observe la photo entière sur un écran. Là où ça va changer c'est si je fais un zoom 100 % sur mon écran, car cette fois le logiciel va associer 1 pixel de la photo avec 1 pixel de mon écran, du coup le flou de bougé va apparaître 2x plus important sur le capteur à plus haute résolution (4 pixels vs 2 pixels). Et là aussi on voit les limites d'évaluer la netteté avec un zoom 100 % sur écran : si j'ai un écran 24 pouces en 4k, ça semblera moins flou à 100 % que sur un écran Full HD de même taille, tout simplement car les pixels sont deux fois plus petits dans le premier cas...

P.S. 1: évidemment si on veut utiliser le capteur haute résolution 80x120 pixels au mieux de ses capacités et que l'on ne veut que 2 pixels de flou comme sur le capteur 40x60 pixels, il faudra diviser le temps d'exposition par deux (p.ex. 1/250s au lieu d'1/125s) de façon à ce que le déplacement linéaire soit divisé par 2 sur le capteur haute résolution...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Janvier 15, 2022, 13:29:22
Citation de: 77mm le Janvier 15, 2022, 11:58:24
A 100% écran oui, étant donné qu'un mouvement de l'opérateur impactera davantage de pixels au Z9 qu'au z6 par exemple. Ceci dit, à tailles d'images équivalentes, la netteté devrait être peu ou prou identique.

C'est ce point qui m'interroge le plus dans cette zone de vitesse limite de décrochage où le flou de bougé peut vite se ressentir .

En réduisant la taille des images du Z9 à celle du D6, le bruit est assez contenu, comme d'autres paramètres. Dans mes galeries en ligne, j'ai souvent mêlé des images réalisées au d810 et au D4. Bien malin celui qui pourrait les différencier !

Avec feu mon d810 je ne regardais à 100% que pour conserver la plus nette de deux images identiques. Mais je décidais de la conservation d'une image en l'observant à 50% écran, sur les conseils de JMS. Il ne faut pas tomber dans la quête de la netteté absolue et en tout temps. Une photo doit la plupart du temps être suffisamment nette, mais ses qualités premières sont ailleurs.

Plutôt d'accord avec toi pas de recherche de netteté absolue juste une image pas trop dégradée. Encore que chacun a son propre niveau d'exigence difficile à quantifier sur une discussion

Ce que l'on va gagner avec le Z9, c'est un peu plus de naturel dans le rendu et une excellente qualité d'image aux basses sensibilités, comme avec un D850 ou ses prédécesseurs sans filtres. Pas besoin d'accentuer fortement. Ceci dit, à 100% écran, il y aura une perte au niveau de la qualité d'image par rapports aux boîtiers récents en montant en sensibilité (bruit, dynamique, etc.).

Mais en développant de façon adaptée, en optimisant sa préhension, en améliorant sa connaissance de son matériel, un photographe pourra en minimiser les inconvénients et en maximiser les avantages, comme avec les autres boîtiers.

Justement  j'évoquais les moments où j'ai besoin de Jpeg direct, je suis moins inquiet suite à un bon developpement.

Je l'ai déjà écrit, pour moi le Z9 n'est pas un D6 version ML, mais une version ML du D850. Ce sera donc un boîtier tout terrain mais avec quelques différences par rapports aux monoblocs précédents.
+1

Pour faire face à ce point particulier j'ai souvent lu qu'il était raisonnable d'augmenter sa vitesse avec des gros capteurs. Si c'est vrai et si on y ajoute une stabilité boitier mise à mal parfois sur des scènes ultra rapides ça peut compliquer l'atteinte de la qualité souhaitée. Pour préciser je n'ai pas de souci en Reflex sur du très remuant à partir du 1/640s.
Je vous lis, vous avez plus de pratique que moi sur ce type de capteurs donc j'intègre vos retours. Mais je dois être aussi un incorrigible saint Thomas et j'irai le tester in situ le moment venu et je vous ferai retour sur ce point précis.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Janvier 15, 2022, 13:34:50
Citation de: Daniel_65 le Janvier 15, 2022, 13:01:52
Comme déjà dit par plusieurs participants, une photo prise dans les mêmes conditions (vitesse d'obturation, focale, taille de capteur, etc...) ne sera pas plus mauvaise sur un capteur haute définition que sur un capteur plus faible résolution. Explication : supposons que j'ai un capteur 24x36mm de 40x60 pixels (hé oui, j'ai un peu de mal à tracer un quadrillage de 4000x6000 pixels... ;D). Le déplacement linéaire (en mm) d'un objet sur ce capteur ne va dépendre que de la focale utilisée (grandissement), de la vitesse de l'objet, de ma capacité à maintenir l'objet à la même position dans le viseur (suivi de l'objet...) et de la vitesse d'obturation (ce déplacement linéaire est indépendant de la résolution du capteur). Admettons qu'avec les paramètres utilisés et mes capacités de suivi l'objet se déplace de 1,2mm sur le capteur durant la prise de vue. Ça correspondra au flou que j'observerai sur mon image, et dans le cas de mon capteur ci-dessus ça représente 2 pixels, montré schématiquement sur la première image.
Si j'utilise maintenant dans les mêmes conditions un capteur avec 4x plus de pixels (80x120 pixels), le déplacement de l'objet sera toujours de 1,2mm mais représentera maintenant 4 pixels (deuxième image).

Du coup si je regarde le flou de bougé rapporté à la taille de l'image (le capteur), il est le même pour les 2 images. Idem si je fais un agrandissement (impression) à une taille donnée, par exemple 20x30cm pour lequel je devrais agrandir de 8,33x (30/3,6), ou si j'observe la photo entière sur un écran. Là où ça va changer c'est si je fais un zoom 100 % sur mon écran, car cette fois le logiciel va associer 1 pixel de la photo avec 1 pixel de mon écran, du coup le flou de bougé va apparaître 2x plus important sur le capteur à plus haute résolution (4 pixels vs 2 pixels). Et là aussi on voit les limites d'évaluer la netteté avec un zoom 100 % sur écran : si j'ai un écran 24 pouces en 4k, ça semblera moins flou à 100 % que sur un écran Full HD de même taille, tout simplement car les pixels sont deux fois plus petits dans le premier cas...

P.S. 1: évidemment si on veut utiliser le capteur haute résolution 80x120 pixels au mieux de ses capacités et que l'on ne veut que 2 pixels de flou comme sur le capteur 40x60 pixels, il faudra diviser le temps d'exposition par deux (p.ex. 1/250s au lieu d'1/125s) de façon à ce que le déplacement linéaire soit divisé par 2 sur le capteur haute résolution...

J'entends bien cela et merci à toi aussi de ton exemple mais la pratique ne vient elle pas déjouer la théorie parfois ?  Et donc à vous lire doit on considérer cette histoire d'utilité d'augmentation de vitesse avec l'utilisation d'un gros capteur comme légende urbaine ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel_65 le Janvier 15, 2022, 14:11:54
Citation de: Daniel33 le Janvier 15, 2022, 13:34:50
J'entends bien cela et merci à toi aussi de ton exemple mais la pratique ne vient elle pas déjouer la théorie parfois ?  Et donc à vous lire doit on considérer cette histoire d'utilité d'augmentation de vitesse avec l'utilisation d'un gros capteur comme légende urbaine ?
Ça n'est pas exactement ce que j'ai dit (voir P.S.1): une photo prise sur capteur haute résolution ne sera pas plus mauvaise que sur un capteur de moindre résolution (sauf à très hauts ISO où la désaturation des couleurs et le bruit vont prendre un coup), mais si on achète un capteur haute résolution c'est pour avoir des images avec plus de définition et permettant des agrandissements plus importants, et dans ce cas il faudra effectivement augmenter la vitesse de capture pour tirer le maximum de la configuration puisque si tu agrandis deux fois plus (A2 vs A4), le bougé linéaire devra être deux fois moindre pour ne pas être visible (à même distance d'observation).
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 15, 2022, 14:46:20
Contrairement à ce que vous pensez, la différence de résolution linéaire entre un capteur de 24MP et un capteur de 45MP n'est pas énorme, elle est seulement de 36%.

J'ai repris une photo de horse-ball ultra-nette faite au Z6 pour vous montrer ce qu'on peut observer.
La photo entière puis le crop 100%

J'attends une minute avant de poster la suite de la démo.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 15, 2022, 14:48:46
Le détail du fichier initial à 800%, puis le même une fois la photo extrapolée à 45MP.

Vous comprenez bien qu'on n'est pas à un pixel près !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 15, 2022, 15:38:21
Citation de: Daniel33 le Janvier 15, 2022, 13:29:22
Pour faire face à ce point particulier j'ai souvent lu qu'il était raisonnable d'augmenter sa vitesse avec des gros capteurs.

Moi aussi, et je l'ai expérimenté au d810. Mais pour moi c'est vrai principalement à 100% écran.

Le d810 m'a forcé à être plus exigeant envers moi-même sur la qualité de ma stabilité, de ma préhension, ce la précision de la mise au point. Mais avec de la pratique, j'ai pu compenser et mieux sélectionner les moments où la rigueur était nécessaire.

Ceci étant dit, ma pratique n'est pas universelle. Vous avez donc parfaitement raison d'opter pour une posture prudence de Saint Thomas. Le mieux serait que vous essayiez.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Janvier 15, 2022, 16:02:25
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 15, 2022, 14:46:20
Contrairement à ce que vous pensez, la différence de résolution linéaire entre un capteur de 24MP et un capteur de 45MP n'est pas énorme, elle est seulement de 36%.

J'ai repris une photo de horse-ball ultra-nette faite au Z6 pour vous montrer ce qu'on peut observer.
La photo entière puis le crop 100%

J'attends une minute avant de poster la suite de la démo.

Au début de mon intervention sur ce sujet précis je disais ceci : Si c'est bien le cas c'est un côté négatif dans ce genre de situation mais je ne nie pas bien au contraire l'avantage d'un gros capteur et de sa possibilité de crop sur de la photo action en extérieur surtout si la lumière est au RV [/b]

Dans le cas de figure du cavalier, on est sur la seconde partie de ma phrase et pas de débat compte tenu de la vitesse choisie et du mouvement prévisible du boitier pendant la prise de vue. Et donc pas de questionnement particulier avec le Z9 compte tenu des paramètres de PdV.

Pour du sport de salle rapide je n'aurai pas plus de problème si je prends le même type de vitesse. Mais la montée en ISO sera importante ce que je souhaite éviter. Je cherche donc à travailler en limite de vitesse, juste au dessus de celle où je commencerai à avoir trop de déchet côté netteté en générant ainsi une montée en ISO minimum. Avec mes reflex actuels cela fonctionne très bien ainsi et je vous entends bien me dire qu'il en sera ainsi avec un gros capteur, j'en accepte l'augure  :)

Citation de: 77mm le Janvier 15, 2022, 15:38:21
Moi aussi, et je l'ai expérimenté au d810. Mais pour moi c'est vrai principalement à 100% écran.

Le d810 m'a forcé à être plus exigeant envers moi-même sur la qualité de ma stabilité, de ma préhension, ce la précision de la mise au point. Mais avec de la pratique, j'ai pu compenser et mieux sélectionner les moments où la rigueur était nécessaire.

Ceci étant dit, ma pratique n'est pas universelle. Vous avez donc parfaitement raison d'opter pour une posture prudence de Saint Thomas. Le mieux serait que vous essayiez.

On est la au coeur de ma réflexion et cette analyse correspond à l'idée que je m'en fait à ce stade. J'ai déjà bien optimisé les paramètres pour shooter au 1/640 mini tout en préservant un bon taux de réussite sur du sport rapide. Je verrai bien de quoi il en retourne dès que j'en aurai l'occasion.

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Rami le Janvier 15, 2022, 16:03:54
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 15, 2022, 14:46:20
Contrairement à ce que vous pensez, la différence de résolution linéaire entre un capteur de 24MP et un capteur de 45MP n'est pas énorme, elle est seulement de 36%.
Je dirai plutôt 37%, mais c'est un détail.
pour moi, il y a une autre différence importante, l'un est filtré, l'autre pas.
Sur l'exemple des crayons, je me pose des questions sur l'effet du filtre.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 15, 2022, 16:10:40
Avec une vitesse plus basse que le 1/2000s ta photo sera légèrement floue, et ni plus ni moins floue avec un capteur de 45MP, 24MP ou 12 MP.
Même en salle il est illusoire d'espérer ramener une photo parfaitement nette au 1/500s sur quelqu'un faisant un mouvement rapide du bras, comme pour jeter une balle ou la frapper avec une raquette.

Tu verras plus le flou sur une visu à 100% sur un capteur de A5 ou 61 MP, mais si tu la ramènes à 24 ou 12 MP, elle ne sera pas plus floue qu'avec capteur de 12 ou 24MP. Au contraire, les algorithmes de redimensionnement pourraient bien améliorer la netteté apparente!

Conclusion:
Tes photos ne seront pas plus floues, mais ton exigence de netteté va augmenter.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 15, 2022, 16:17:59
Citation de: Rami le Janvier 15, 2022, 16:03:54
Je dirai plutôt 37%, mais c'est un détail.
Si je prends comme base la largeur de l'image du Z6 comparée à celle du D850: 6048 contre 8256, je trouve 32,5% de plus, mais cela n'a pas beaucoup d'importance.
Pour le filtre, je vais voir si j'ai quelque chose de comparable dans mes archives au D850.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Janvier 15, 2022, 16:23:21
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 15, 2022, 16:10:40
Avec une vitesse plus basse que le 1/2000s ta photo sera légèrement floue, et ni plus ni moins floue avec un capteur de 45MP, 24MP ou 12 MP.
Même en salle il est illusoire d'espérer ramener une photo parfaitement nette au 1/500s sur quelqu'un faisant un mouvement rapide du bras, comme pour jeter une balle ou la frapper avec une raquette.


Oui bien sur , au 1/640 au hand je fige correctement un joueur en extension sur son point d'équilibre gestuel au tir, c'est l'essentiel des photos; il est assez net pour mon exigence et c'est ce que je souhaite conserver.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Janvier 15, 2022, 16:43:39
Citation de: Daniel33 le Janvier 15, 2022, 16:23:21
Oui bien sur , au 1/640 au hand je fige correctement un joueur en extension sur son point d'équilibre gestuel au tir, c'est l'essentiel des photos; il est assez net pour mon exigence et c'est ce que je souhaite conserver.

;)  bah , quand le BBL sera en D1M  ;), tu verras comment ton 640è va exploser vers le 1000è  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lechauve le Janvier 15, 2022, 16:48:44
Citation de: PhR le Janvier 15, 2022, 16:43:39
;)  bah , quand le BBL sera en D1M ;), tu verras comment ton 640è va exploser vers le 1000è  ;D

et en clair ça donne quoi? parceque mon décodeur est en panne... ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 15, 2022, 16:49:22
Voici un exemple de photo statique avec le D850. C'est une série pour étudier la diffraction en fonction de l'ouverture.
Plus un détail à 100% avec la netteté à zéro sous Adobe Camera Raw pour ne pas créer d'artefact.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Janvier 15, 2022, 16:51:48
Citation de: Lechauve le Janvier 15, 2022, 16:48:44
et en clair ça donne quoi? parceque mon décodeur est en panne... ;D
ça donne, que selon le niveau de compétition, il faut augmenter la vitesse de pdv, car la vitesse d'exécution des athlètes augmente très fortement.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 15, 2022, 16:53:07
Et maintenant la visu à 800%, plus celle d'une statue avec zéro diffraction.

Pour une ligne oblique, il y a forcément des pixels en escalier!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lechauve le Janvier 15, 2022, 16:53:28
Citation de: PhR le Janvier 15, 2022, 16:51:48
ça donne, que selon le niveau de compétition, il faut augmenter la vitesse de pdv, car la vitesse d'exécution des athlètes augmente très fortement.
ah bein là de suite je comprend mieux! ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alkatorr le Janvier 15, 2022, 23:50:29
Citation de: PhR le Janvier 15, 2022, 16:43:39
;)  bah , quand le BBL sera en D1M  ;), tu verras comment ton 640è va exploser vers le 1000è  ;D

+ 1000 😊
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Janvier 16, 2022, 00:40:00
Citation de: Bernard2 le Janvier 14, 2022, 13:25:14
Comme dit x fois les images d'un 45Mpix on ne verra pas plus un flou de bougé avec un 45Mpix qu'avec un 24Mpix à usage égal donc taille de sortie égale.
Ce n'est qu'en affichant les deux images à 100% que l'on pourra voir une éventuelle différence si il y a eu bougé.
Donc pas de double peine.

Autrement dit les 45 Mp par rapport au 24 ne servent à rien !
C'est ce que j'a toujours dit, ces capteurs surpixélisés ne servent que pour le crop...
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 16, 2022, 01:24:02
Citation de: Pierred2x le Janvier 16, 2022, 00:40:00
Autrement dit les 45 Mp par rapport au 24 ne servent à rien !
C'est ce que j'a toujours dit, ces capteurs surpixélisés ne servent que pour le crop...

Je n'irais pas jusqu'à dire ça.  ;)

Avec ces capteurs, tu vas souvent redimensionner tes images à la baisse et donc gagner en piqué. Et la taille nominale des impressions est plus grande, c'est toujours ça de pris.

Souvent, ces capteurs sont non filtrés et le rendu n'est pas identique, ne nécessitant pas une accentuation poussée.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Janvier 16, 2022, 06:49:03
Citation de: PhR le Janvier 15, 2022, 16:43:39
;)  bah , quand le BBL sera en D1M  ;), tu verras comment ton 640è va exploser vers le 1000è  ;D

Je ne m'inquiète pas ce sera comme en Bretagne il y aura le niveau d'éclairage qui ira avec   :P 
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Janvier 16, 2022, 09:21:07
Citation de: Pierred2x le Janvier 16, 2022, 00:40:00
Autrement dit les 45 Mp par rapport au 24 ne servent à rien !
C'est ce que j'a toujours dit, ces capteurs surpixélisés ne servent que pour le crop...

Pour un beau 150/100 aussi peut être ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Janvier 16, 2022, 10:15:03
Citation de: Lautla le Janvier 16, 2022, 09:21:07
Pour un beau 150/100 aussi peut être ;)
j'en ai un dans mon salon sorti au D300...
Disons que j'espere que juste qu'en sport en salle le Z9 sera question capteur au niveau du Z6, parce qu'il est clair qu'il ne sera pas au niveau du D6.  :(
C'est pourtant clair, sil on veut cropper et profiter des 45Mp il va falloir augmenter les vitesses d'obturation !
Pour rappel en son temps JMS tirages 100% à l'appuis avait prouvé qu'il n'y avait aucune différence entre un fichier de 50Mp d'origine (5Dsr) et un 22 Mp (5d3) interpolé correctement à 50MP...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Janvier 16, 2022, 11:03:34
Citation de: Pierred2x le Janvier 16, 2022, 10:15:03
j'en ai un dans mon salon sorti au D300...
Disons que j'espere que juste qu'en sport en salle le Z9 sera question capteur au niveau du Z6, parce qu'il est clair qu'il ne sera pas au niveau du D6.  :(
C'est pourtant clair, sil on veut cropper et profiter des 45Mp il va falloir augmenter les vitesses d'obturation !
Pour rappel en son temps JMS tirages 100% à l'appuis avait prouvé qu'il n'y avait aucune différence entre un fichier de 50Mp d'origine (5Dsr) et un 22 Mp (5d3) interpolé correctement à 50MP...
Je ne pense pas qu'en sport en salle le but ultime soit le crop massif et la taille de sortie gigantesque.
En paysage non plus pour le crop.
C'est surtout l'animalier qui est en jeu pour ce type d'usage.

En ce qui concerne la taille de sortie, effectivement un bon fichier (non bruité) passé dans la fonction "super résolution" de PS donne des résultat remarquables et une taille de sortie importante très simplement.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 16, 2022, 11:46:29
Personnellement, je ne comprends pas que l'on puisse espérer que le Z9 soit au même niveau que le Z6. Je ne l'ai jamais pensé. A 100% écran, ce ne sera pas le cas à partir d'un certain seuil... Et à taille d'image identique non plus.

A chacun de voir si les conséquences sont rédhibitoires pour sa pratique. Si on expose bien ses images, si on traite le bruit ou l'accentuation de façon adaptée, les différences seront minimisées bien qu'existantes et visibles lors d'un examen attentif.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: RR NIKON le Janvier 16, 2022, 12:01:33
Citation de: Bernard2 le Janvier 16, 2022, 11:03:34
Je ne pense pas qu'en sport en salle le but ultime soit le crop massif et la taille de sortie gigantesque.
En paysage non plus pour le crop.
C'est surtout l'animalier qui est en jeu pour ce type d'usage.

Ca dépend pour qui : réduire la photographie animalière à la manie du cropage pour présenter des images à l'apparente qualité, relève d'une vision peu réaliste de cette activité. Les images de faune et de flore sauvage s'accommodent très mal de cette mode, les fonds flous sont chargés, les sujets noyés dans les plans, et les détails perdus dans le grain pour les fichiers issus de petits capteurs grossièrement recadrés, on voit ça sur le forum des images tous les jours, ça passe parce que ce sont de vignettes affichées sur des écrans à faible résolution.
Les bonnes images, destinées à l'illustration ou à l'impression, se font à distance courte ou moyenne pour les animaux de petite taille, même avec du matos pro, afin de profiter au maximum de la qualité des optiques : on est quasiment tout le temps à la map mini avec un 500/4 pour les passereaux, et à une vingtaine de mètres pour des oiseaux de la taille d'une buse ou d'un pélerin, au delà il n'y a plus de détails dans le plumage. Cropper ne sert à rien dans ce cas, à part agrandir des zones plates...Mais j'ai bien conscience de prêcher dans le désert de la technophilie, où l'adoration de la fiche technique surpasse toutes les réalités de terrain.

Un exemple avec ce geai à 6 mètres de distance : on peut voir des détail de plumage, alors qu'à 15 mètres sur la deuxième recadrée, il n' y a presque plus rien à part des contours, croper une telle image ne sert à rien, notez aussi les fonds flous, la différence est là .
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 16, 2022, 12:21:38
Citation de: RR NIKON le Janvier 16, 2022, 12:01:33
Les bonnes images, destinées à l'illustration ou à l'impression, se font à distance courte ou moyenne pour les animaux de petite taille, même avec du matos pro, afin de profiter au maximum de la qualité des optiques : on est quasiment tout le temps à la map mini avec un 500/4 pour les passereaux, et à une vingtaine de mètres pour des oiseaux de la taille d'une buse ou d'un pélerin, au delà il n'y a plus de détails dans le plumage.

Oui, mais j'imagine que dans les mêmes conditions de PdV, on doit obtenir des résultats de meilleure qualité avec un 45 MPixels qu'avec un 24, non ?

(le plumage des oiseaux est un des sujets les plus critiques, en ce qui concerne le moiré, notamment)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Janvier 16, 2022, 12:33:40
Citation de: 77mm le Janvier 16, 2022, 11:46:29
Personnellement, je ne comprends pas que l'on puisse espérer que le Z9 soit au même niveau que le Z6. Je ne l'ai jamais pensé. A 100% écran, ce ne sera pas le cas à partir d'un certain seuil... Et à taille d'image identique non plus.

A chacun de voir si les conséquences sont rédhibitoires pour sa pratique. Si on expose bien ses images, si on traite le bruit ou l'accentuation de façon adaptée, les différences seront minimisées bien qu'existantes et visibles lors d'un examen attentif.

Ah bon ???
En haut Iso, j'espère bien que si !
Parce que le Z9 est à la base un boitier pro typé sport (20 à 120 im/s) avec l'AF qui va bien, destiné à remplacer le D6 dans la gamme pour ceux qui s'équipent en optique Z.
Si ses 45 Mp en font un canard boiteux pour le sport en salle moins bon en terme de capteur qu'un Z6 qu'on le dise tout de suite...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: RR NIKON le Janvier 16, 2022, 12:33:56
Citation de: Verso92 le Janvier 16, 2022, 12:21:38
Oui, mais j'imagine que dans les mêmes conditions de PdV, on doit obtenir des résultats de meilleure qualité avec un 45 MPixels qu'avec un 24, non ?

(le plumage des oiseaux est un des sujets les plus critiques, en ce qui concerne le moiré, notamment)

Certainement, mais ça ne change pas le problème de fond : tout dépend également de la capacité des optiques, tout sera proportionnel, mais restera à maîtriser, que ce soit les fonds flous ou les détails souhaités. Le moiré est moins problématique avec les capteurs filtrés. D'autre part il est important de rappeler qu'une fois le plus petit détail de plumage ou de pelage révélé, on ne peut pas en trouver d'autres sur un sujet.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Janvier 16, 2022, 12:38:10
Citation de: Pierred2x le Janvier 16, 2022, 12:33:40
Ah bon ???
En haut Iso, j'espère bien que si !
Parce que le Z9 est à la base un boitier pro typé sport (20 à 120 im/s) avec l'AF qui va bien, destiné à remplacer le D6 dans la gamme pour ceux qui s'équipent en optique Z.
Si ses 45 Mp en font un canard boiteux pour le sport ne salle qu'on le dise tout de suite...

Pour l'instant, selon le feedback de mes petits camarades de jeu, ce n'est pas encore le cas. Peut-être avec une nouvelle version du progiciel ou un Z9II ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 16, 2022, 12:52:13
Citation de: RR NIKON le Janvier 16, 2022, 12:33:56
Le moiré est moins problématique avec les capteurs filtrés.

Ce n'est pas ce que j'ai remarqué (entre un 24 MPixel filtré et un 45 MPixels non filtré, s'entend).
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 16, 2022, 12:58:41
Citation de: Pierred2x le Janvier 16, 2022, 12:33:40
Ah bon ???
En haut Iso, j'espère bien que si !

Avec 45mpix contre 24, jamais de la vie  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: RR NIKON le Janvier 16, 2022, 13:11:20
Citation de: Verso92 le Janvier 16, 2022, 12:52:13
Ce n'est pas ce que j'ai remarqué (entre un 24 MPixel filtré et un 45 MPixels non filtré, s'entend).

Je te fais confiance sur ce point, car je n'ai pas eu l'opportunité de tester un 45 mpx : par contre mon premier apn, le D 70 n'étant pas filtré j'ai eu de gros problème de moiré, le D200 et D700 pourtant filtrés n'était pas exempts de moirés, seul le D600 que j'utilise actuellement ne m'a jamais posé ce genre de problème.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 16, 2022, 13:13:53
Citation de: RR NIKON le Janvier 16, 2022, 13:11:20
Je te fais confiance sur ce point, car je n'ai pas eu l'opportunité de tester un 45 mpx : par contre mon premier apn, le D 70 n'étant pas filtré j'ai eu de gros problème de moiré, le D200 et D700 pourtant filtrés n'était pas exempts de moirés, seul le D600 que j'utilise actuellement ne m'a jamais posé ce genre de problème.

Tiens, je ne savais pas que le D70 (mon premier reflex numérique) n'était pas filtré...

Sinon, bien sûr, plus on monte en définition, moins le filtre AA sera (aura besoin d'être) agressif.


Citation de: 77mm le Janvier 16, 2022, 12:58:41
Avec 45mpix contre 24, jamais de la vie  ;)

Au delà de 400 ISO, le vieux D850 rend ~0,5 IL au Z6 II (à taille égale, mode "print")... pas un gouffre, si ?

https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Nikon-D850-versus-Nikon-Z6II___1177_1364
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Janvier 16, 2022, 13:15:09
Citation de: Pierred2x le Janvier 16, 2022, 12:33:40
Ah bon ???
En haut Iso, j'espère bien que si !
Parce que le Z9 est à la base un boitier pro typé sport (20 à 120 im/s) avec l'AF qui va bien, destiné à remplacer le D6 dans la gamme pour ceux qui s'équipent en optique Z.
Si ses 45 Mp en font un canard boiteux pour le sport en salle moins bon en terme de capteur qu'un Z6 qu'on le dise tout de suite...
On peut aussi imaginer que le Z9 a été conçu comme un boitier "universel" en usage, donc pas aussi spécialisé qu'un D6.
Un boitier sur la même base avec un capteur de 24Mpix plus ciblé  "haute sensibilité" n'est pas inenvisageable non plus. En tout cas rien ne l'interdit.
Canon semble se diriger vers cette philosophie mais à contre temps.
Et avec "seulement" 24Mpix à traiter l'électronique de ce boitier pourrait permettre des performances bien supérieures dans ce domaine spécialisé et exploiter les 30 im/s globalement, par exemple.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: RR NIKON le Janvier 16, 2022, 13:28:53
Citation de: Bernard2 le Janvier 16, 2022, 13:15:09
Un boitier sur la même base avec un capteur de 24Mpix plus ciblé  "haute sensibilité" n'est pas inenvisageable non plus. En tout cas rien ne l'interdit.
Canon semble se diriger vers cette philosophie mais à contre temps.

Ce qui serait intéressant pour tous ceux qui ne font pas d'images de 3X2 mètres ( c'est à dire la majorité des usagers d'apn !), on a l'impression qu'une joute est en cours entre les fabricants : à celui qui sortira le boitier le plus prestigieux, capable du plus et qui pourra évidemment le moins, avant de revenir à la réalité du terrain et se tourner vers les utilisateurs qui préfèrent des fichiers adaptés à des usages spécifiques, plutôt qu'à de la parade technologique.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 16, 2022, 13:29:23
Citation de: Verso92 le Janvier 16, 2022, 13:13:53
Au delà de 400 ISO, le vieux D850 rend ~0,5 IL au Z6 II (à taille égale, mode "print")... pas un gouffre, si ?

Non, pas du tout. C'est ce que j'ai dit quelques pages plus haut. Mais ce ne sera pas strictement équivalent.

Et comme beaucoup ont la manie de jauger de la qualité de leurs images à 100% écran, il ne verront que le bruit...

Perso, j'ai déjà fait mon analyse et je ne décommande pas le Z9.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 16, 2022, 13:32:27
Citation de: RR NIKON le Janvier 16, 2022, 13:28:53
Ce qui serait intéressant pour tous ceux qui ne font pas d'images de 3X2 mètres ( c'est à dire la majorité des usagers d'apn !), on a l'impression qu'une joute est en cours entre les fabricants : à celui qui sortira le boitier le plus prestigieux, capable du plus et qui pourra évidemment le moins, avant de revenir à la réalité du terrain et se tourner vers les utilisateurs qui préfèrent des fichiers adaptés à des usages spécifiques, plutôt qu'à de la parade technologique.

Ne pas perdre de vue que le Z9 peut sortir des fichiers de 25,6 MPixels (MRaw).


Il y a aussi une chose qui me fait sourire : il y a quelques années, certains opposaient les geeks (utilisateurs de reflex japonais haute def') aux vrais photographes, utilisateurs de Leica. Aujourd'hui, c'est amusant de voir l'évolution des gammes...  ;-)


Citation de: 77mm le Janvier 16, 2022, 13:29:23
Non, pas du tout. C'est ce que j'ai dit quelques pages plus haut. Mais ce ne sera pas strictement équivalent.

Et comme beaucoup ont la manie de jauger de la qualité de leurs images à 100% écran, il ne verront que le bruit...

Perso, j'ai déjà fait mon analyse et je ne décommande pas le Z9.

Il y a quelques temps, j'avais publié ici un comparatif en hauts ISO entre D700 et D810.

C'était amusant de voir le D810, en retrait à 100% (plus bruité), repasser devant à taille de sortie identique...  ;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Janvier 16, 2022, 13:34:20
Citation de: RR NIKON le Janvier 16, 2022, 13:28:53
Ce qui serait intéressant pour tous ceux qui ne font pas d'images de 3X2 mètres ( c'est à dire la majorité des usagers d'apn !), on a l'impression qu'une joute est en cours entre les fabricants : à celui qui sortira le boitier le plus prestigieux, capable du plus et qui pourra évidemment le moins, avant de revenir à la réalité du terrain et se tourner vers les utilisateurs qui préfèrent des fichiers adaptés à des usages spécifiques, plutôt qu'à de la parade technologique.
Je ne vois pas le problème. Ces deux types de boitiers pourront trouver chacun leur intérêt et utilisateurs spécifiques selon usage très ciblé hautes sensbilité ou haute définition.
La gamme des appareils débutants étant quasi morte il n'y aurait rien d'étonnant à ce que les fabricants fassent du "sur mesure" dans le haut de gamme.
Je n'ai pas remarqué que les D800, 850 aient été des erreurs...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: RR NIKON le Janvier 16, 2022, 13:46:59
Citation de: Bernard2 le Janvier 16, 2022, 13:34:20
Je ne vois pas le problème. Ces deux types de boitiers pourront trouver chacun leur intérêt et utilisateurs spécifiques selon usage très ciblé hautes sensbilité ou haute définition.
La gamme des appareils débutants étant quasi morte il n'y aurait rien d'étonnant à ce que les fabricants fassent du "sur mesure" dans le haut de gamme.

Tout à fait.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: RR NIKON le Janvier 16, 2022, 13:52:18
Citation de: Verso92 le Janvier 16, 2022, 13:13:53
Tiens, je ne savais pas que le D70 (mon premier reflex numérique) n'était pas filtré...

ou qui comportait un filtre très permissif : il me semble bien l'avoir lu dans une intervention de Ronan Loaec, ici même ou sur CI, et qui parlait de l'évolution des filtrages AA .
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 16, 2022, 13:55:56
Citation de: RR NIKON le Janvier 16, 2022, 13:52:18
ou qui comportait un filtre très permissif : il me semble bien l'avoir lu dans une intervention de Ronan Loaec, ici même ou sur CI, et qui parlait de l'évolution des filtrages AA .

Oui, c'est plutôt ça : il avait un filtre AA moins castrateur (plus permissif) que le D100.

Après, je n'avais pas remarqué spécialement de moiré sur mes photos prises avec...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Janvier 16, 2022, 14:28:01
Citation de: RR NIKON le Janvier 16, 2022, 13:28:53
Ce qui serait intéressant pour tous ceux qui ne font pas d'images de 3X2 mètres ( c'est à dire la majorité des usagers d'apn !), on a l'impression qu'une joute est en cours entre les fabricants : à celui qui sortira le boitier le plus prestigieux, capable du plus et qui pourra évidemment le moins, avant de revenir à la réalité du terrain et se tourner vers les utilisateurs qui préfèrent des fichiers adaptés à des usages spécifiques, plutôt qu'à de la parade technologique.
Je suppose que les constructeurs s'orientent vers ce qui se vend le mieux.
Comme la rengaine du "Beaucoup trop pixelisé" ressort régulièrement depuis que Canon à proposé un super pixelisé de 11mp, elle ne doit plus trop les émouvoir.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 16, 2022, 15:09:20
Citation de: Verso92 le Janvier 16, 2022, 13:32:27
Ne pas perdre de vue que le Z9 peut sortir des fichiers de 25,6 MPixels (MRaw).
Il y a aussi une chose qui me fait sourire : il y a quelques années, certains opposaient les geeks (utilisateurs de reflex japonais haute def') aux vrais photographes, utilisateurs de Leica. Aujourd'hui, c'est amusant de voir l'évolution des gammes...  ;-)
Il y a quelques temps, j'avais publié ici un comparatif en hauts ISO entre D700 et D810.

C'était amusant de voir le D810, en retrait à 100% (plus bruité), repasser devant à taille de sortie identique...  ;-)

Très juste. Il y a cependant un écart générationnel entre les deux boîtiers. Aujourd'hui, entre un Z6II et un Z9, on constatera que la qualité est proche et suffisante dans la majorité des cas, jusqu'à un certain seuil, atteint suivant les exigences de chacun à un moment déterminé.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: RR NIKON le Janvier 16, 2022, 15:10:49
Citation de: kochka le Janvier 16, 2022, 14:28:01

Je suppose que les constructeurs s'orientent vers ce qui se vend le mieux.
Comme la rengaine du "Beaucoup trop pixelisé" ressort régulièrement depuis que Canon à proposé un super pixelisé de 11mp, elle ne doit plus trop les émouvoir.

Je ne suis pas conscient des enjeux économiques exacts pour chaque marque survivante au déluge numérique qui s'est abattu sur le monde de la photographie, mais pas besoin d'être un cador en économie commerciale pour comprendre qu'on assiste à une joute technologique, avec en toile de fond l'alimentation en produits nouveaux pour un  marché juteux !
Dire que les utilisateurs de ML en sortiront gagnants est un doux euphémisme: il en sortiront d'abord allégés de plusieurs milliers d'euros, et ensuite, pour les plus réalistes, avec un regard mitigé sur leur nouvelle production d'image, en comparaison de celle réalisée avec les reflexs. Autant, il fut extraordinaire de comparer la techno argentique avec le numérique, autant il faut se trouver de bons prétextes pour céder aux sirènes du ML, sachant qu'elles nous invitent surtout à perdre beaucoup d'argent en changeant complètement de système.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 16, 2022, 15:20:03
Citation de: RR NIKON le Janvier 16, 2022, 15:10:49
Je ne suis pas conscient des enjeux économiques exacts pour chaque marque survivante au déluge numérique qui s'est abattu sur le monde de la photographie, mais pas besoin d'être un cador en économie commerciale pour comprendre qu'on assiste à une joute technologique, avec en toile de fond l'alimentation en produits nouveaux pour un  marché juteux !

Marché juteux... si on raisonne en ces termes, la photo (avec des appareils photo) est morte demain !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: RR NIKON le Janvier 16, 2022, 15:22:17
Citation de: Verso92 le Janvier 16, 2022, 15:20:03
Marché juteux... si on raisonne en ces termes, la photo (avec des appareils photo) est morte demain !

Oui, mais il y a des bénéfices à faire en attendant, et puis l'argentique ce n'était qu' hier à l'échelle du temps, du moins pour un type de mon âge.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 16, 2022, 15:23:26
Citation de: RR NIKON le Janvier 16, 2022, 15:22:17
Oui, mais il y a des bénéfices à faire en attendant.

Et c'est de bonne guerre.


Tant que l'acheteur potentiel n'a pas de pistolet sur la tempe, comme pour les marchandises essentielles (nourriture, loyer, etc... métaphore !), aucun souci...

Citation de: RR NIKON le Janvier 16, 2022, 15:22:17
[...] et puis l'argentique ce n'était qu' hier à l'échelle du temps, du moins pour un type de mon âge.

Pour moi, un peu pareil...

Mébon, à l'époque, je ne me posais pas non plus de questions existentielles : je faisais au mieux avec les technos disponibles, sans état d'âme...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: RR NIKON le Janvier 16, 2022, 15:39:24
Citation de: Verso92 le Janvier 16, 2022, 15:23:26
Et c'est de bonne guerre.
Tant que l'acheteur potentiel n'a pas de pistolet sur la tempe, comme pour les marchandises essentielles (nourriture, loyer, etc... métaphore !), aucun souci...

Pour moi, un peu pareil...

Mébon, à l'époque, je ne me posais pas non plus de questions existentielles : je faisais au mieux avec les technos disponibles, sans état d'âme...
C'est vrai, mais à la différence qu'entrer dans un système comme Nikon, Canon, Minolta, Pentax, ou Olympus, c'était avoir l' illusion que ce système mettrait en oeuvre dans le temps des gammes de produits compatibles avec ses  futurs boitiers, et avec un statut de client, or aujourd'hui on sait par avance que c'est foutu : on ne sera désormais que de simples consommateurs, sommés d'acquérir ce qui est dispo, point.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 16, 2022, 15:47:29
Citation de: RR NIKON le Janvier 16, 2022, 15:39:24
C'est vrai, mais à la différence qu'entrer dans un système comme Nikon, Canon, Minolta, Pentax, ou Olympus, c'était avoir l' illusion que ce système mettrait en oeuvre dans le temps des gammes de produits compatibles avec ses  futurs boitiers [...]

Non.

J'ai commencé en Olympus (OM-2SP puis OM-4). On connait la suite...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: RR NIKON le Janvier 16, 2022, 15:55:02
Citation de: Verso92 le Janvier 16, 2022, 15:47:29
Non.

J'ai commencé en Olympus (OM-2SP puis OM-4). On connait la suite...

Notes que j'ai dit "l'illusion", ce qui fut assez vrai pour Nikon, puisque j'utilise encore aujourd'hui des objectifs qui ont plus de trente cinq ans sur des réflex actuels.
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Janvier 16, 2022, 16:15:19
Nous avons toujours été, et sommes encore pour nos fournisseurs, des consommateurs/utilisateurs, plus ou moins passionnés, quoique rarement sur des points identiques.
C'est bien la difficulté pour les constructeurs, que de déterminer ce qui intéressera le maximum de clients dans une gamme de prix donnée :
La sensibilité pour l'un, la densité de pixels pour l'autre, la rapidité de l'AF pour le troisième, lorsque ce n'est pas la cadence de prise de vue, ou le 8K, ...etc....
Mais rien ne nous oblige à changer de matériel, à part les pros soumis à la concurrence sur des marchés de plus en plus exigeants, et encore.
Effectivement nous sommes passés d'un monde mécanico-optico-chimique à évolutions relativement lentes, à un monde électronique avec une vitesse d'évolution sans commune mesure.
On peut le déplorer ou s'en réjouir, mais cela n'y changera rien.
Notre excellent matériel d'hier, restera toujours aussi bon, et les nouveaux offrent davantage et peuvent tenter plus ou moins fortement.
C'est un plaisir de manipuler de nouveaux jouets, mais ce n'est aucunement une nécessité et encore moins une obligation.
Aucun pouvoir public n'a encore décidé de nous taxer pour la possession d'un matériel polluant, mais qui nous plait bien.
Où est le problème?
Titre: Re : Z9
Posté par: Fab35 le Janvier 16, 2022, 16:48:02
Citation de: kochka le Janvier 16, 2022, 16:15:19

Où est le problème?
Le problème est que le marché photo s'est énormément contracté, avec en prime des coûts R&D très élevés... on imagine l'équation difficile à résoudre pour maintenir en vie un outil industriel. Canon ou Nikon par ex ont déjà fermé des usines non rentables et c'est sans doute pas fini.
On ajoute à cela la crise des composants et des transports.
Le bilan ce sont des tarifs de plus en plus élevés. La conséquence côté clients sont des ventes plus faibles à cause du prix trop cher, du désintérêt pour le matos photo, ou des non-achats parce qu'on repousse la décision.
C'est sans fin. Moins on achète plus ça coûte cher !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Janvier 16, 2022, 17:18:18
Citation de: Fab35 le Janvier 16, 2022, 16:48:02
Le problème est que le marché photo s'est énormément contracté, avec en prime des coûts R&D très élevés... on imagine l'équation difficile à résoudre pour maintenir en vie un outil industriel. Canon ou Nikon par ex ont déjà fermé des usines non rentables et c'est sans doute pas fini.
On ajoute à cela la crise des composants et des transports.
Le bilan ce sont des tarifs de plus en plus élevés. La conséquence côté clients sont des ventes plus faibles à cause du prix trop cher, du désintérêt pour le matos photo, ou des non-achats parce qu'on repousse la décision.
C'est sans fin. Moins on achète plus ça coûte cher !
Le prix trop élevé ce n'est pas forcément vrai. Le Nikon D1H lancé en 2001 était à 4500€, en tenant compte de l'inflation (31%) cela correspond aujourd'hui à 5900€ soit le prix d'un Z9.
Et le D1X lancé en même temps 8000€...ça ferait plus de 10.000€ aujourd'hui...

Et en 20 ans les salaires ont augmentés...
Donc ces appareils sont bien plus accessibles aujourd'hui qu'à l'époque.
Ce qui a changé c'est que professionnellement les emplois dans ce domaine se sont effondrés en nombre et en revenus. Pour ne parler que des hauts de gamme en appareils
Titre: Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Janvier 16, 2022, 17:35:34
http://www.collection-appareils.fr/x/html/appareil-9536-Nikon_D1X.html
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Janvier 16, 2022, 17:39:44
Citation de: Bernard2 le Janvier 16, 2022, 17:18:18
Le prix trop élevé ce n'est pas forcément vrai. Le Nikon D1H lancé en 2001 était à 4500€, en tenant compte de l'inflation (31%) cela correspond aujourd'hui à 5900€ soit le prix d'un Z9.
Et le D1X lancé en même temps 8000€...ça ferait plus de 10.000€ aujourd'hui...

Et en 20 ans les salaires ont augmentés...
Donc ces appareils sont bien plus accessibles aujourd'hui qu'à l'époque.
Ce qui a changé c'est que professionnellement les emplois dans ce domaine se sont effondrés en nombre et en revenus. Pour ne parler que des hauts de gamme en appareils
Ça doit être le pouvoir d'achat qui ne suit pas véritablement l'inflation !! :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Janvier 16, 2022, 17:44:49
Citation de: Fab35 le Janvier 16, 2022, 17:39:44
Ça doit être le pouvoir d'achat qui ne suit pas véritablement l'inflation !! :P
Globalement si mais en 20 ans les choses ont changées aussi. Dans le budget d'une famille les dépenses "fixes" ont évoluées, on dépense moins en proportion pour la nourriture mais beaucoup plus en abonnements internet, Netflix et autres, en téléphones, en ordinateurs et autres tablettes et ce pour toute la famille, plus de congés donc frais, ski éventuellement, sorties, habillement, etc etc.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Janvier 16, 2022, 17:49:10
Citation de: Bernard2 le Janvier 16, 2022, 17:44:49
Globalement si mais en 20 ans les choses ont changées aussi. Dans le budget d'une famille les dépenses "fixes" ont évoluées, on dépense moins en proportion pour la nourriture mais beaucoup plus en abonnements internet, Netflix, en téléphones, en ordinateurs et autres tablettes et pour toute la famille, plus de congés donc frais, ski éventuellement, sorties, habillement, etc etc.
Oui donc si on ajoute par ex encore l'immobilier,  etc, le budget photo a bien fondu...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Janvier 16, 2022, 18:21:14
Citation de: Fab35 le Janvier 16, 2022, 16:48:02
Le problème est que le marché photo s'est énormément contracté, avec en prime des coûts R&D très élevés... on imagine l'équation difficile à résoudre pour maintenir en vie un outil industriel. Canon ou Nikon par ex ont déjà fermé des usines non rentables et c'est sans doute pas fini.
On ajoute à cela la crise des composants et des transports.
Le bilan ce sont des tarifs de plus en plus élevés. La conséquence côté clients sont des ventes plus faibles à cause du prix trop cher, du désintérêt pour le matos photo, ou des non-achats parce qu'on repousse la décision.
C'est sans fin. Moins on achète plus ça coûte cher !
Oui.
Raison de plus pour innover afin d'attirer les clients qui restent.
Le pire réside dans les retards de livraisons, lorsque l client et devant la porte avec le chéquier à la main depuis trois mois, avec le risque qu'il se lasse et bascule sur un autre objet qui lui, serait disponible.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Janvier 16, 2022, 18:25:08
Citation de: Fab35 le Janvier 16, 2022, 17:49:10
Oui donc si on ajoute par ex encore l'immobilier,  etc, le budget photo a bien fondu...
Inversement ceux qui ont fin de payer l'immobilier, et les études de gosses, ont appris à gérer un budget, et peuvent avoir du disponible, à condition que les gosses aient du boulot et ne jouent pas le Tanguy.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Janvier 16, 2022, 18:30:11
Citation de: Fab35 le Janvier 16, 2022, 17:39:44
Ça doit être le pouvoir d'achat qui ne suit pas véritablement l'inflation !! :P
Il ne l'a jamais suivi, et les réalignements concernent toujours les bas salaires, et encore incomplètement.
Pour les autres il faut en permanence améliorer sa situation, pédaler sur un tapis roulant qui défile en sens inverse pour ne pas reculer chaque année.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Janvier 16, 2022, 18:57:47
Citation de: kochka le Janvier 16, 2022, 18:21:14
Oui.
Raison de plus pour innover afin d'attirer les clients qui restent.
Le pire réside dans les retards de livraisons, lorsque l client et devant la porte avec le chéquier à la main depuis trois mois, avec le risque qu'il se lasse et bascule sur un autre objet qui lui, serait disponible.
En effet, quand je vois les commerciaux des marques photo, déjà pas gâtés par la baisse du marché depuis 10 ans, se voir dans l'impossibilité de vendre actuellement alors que la demande est là (contre presque toute attente, mais grâce à de nouveaux et bons produits convaincants), ça fait un peu mal au bide pour eux... :-\

Citation de: kochka le Janvier 16, 2022, 18:30:11

Il ne l'a jamais suivi, et les réalignements concernent toujours les bas salaires, et encore incomplètement.
Pour les autres il faut en permanence améliorer sa situation, pédaler sur un tapis roulant qui défile en sens inverse pour ne pas reculer chaque année.

Le souci majeure de la "classe moyenne " depuis des années... qui s'appauvrit continûment... quand les plus aisés ne voient pas plus que ça leur niveau de vie changer.
Quand la cible client des apn est de plus en plus axée premium, ça commence à piquer pour cette classe moyenne.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 16, 2022, 19:50:36
Citation de: Fab35 le Janvier 16, 2022, 18:57:47
En effet, quand je vois les commerciaux des marques photo, déjà pas gâtés par la baisse du marché depuis 10 ans, se voir dans l'impossibilité de vendre actuellement alors que la demande est là (contre presque toute attente, mais grâce à de nouveaux et bons produits convaincants), ça fait un peu mal au bide pour eux... :-\

Le souci majeure de la "classe moyenne " depuis des années... qui s'appauvrit continûment... quand les plus aisés ne voient pas plus que ça leur niveau de vie changer.
Quand la cible client des apn est de plus en plus axée premium, ça commence à piquer pour cette classe moyenne.

Je voudrais juste rappeler que le Z9 n'est pas, à priori, un produit "grand public", comme le D3 n'en était pas un en son temps, mais comme le D700 qui a suivi l'a été... presque un an après...

Et aussi que le Z9 est explicitement positionné (en plus de la photo) sur le marché de la vidéo pro "légère"...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Janvier 16, 2022, 20:14:41
Citation de: yorys le Janvier 16, 2022, 19:50:36
Je voudrais juste rappeler que le Z9 n'est pas, à priori, un produit "grand public", comme le D3 n'en était pas un en son temps, mais comme le D700 qui a suivi l'a été... presque un an après...

Et aussi que le Z9 est explicitement positionné (en plus de la photo) sur le marché de la vidéo pro "légère"...
Tu as raison de rappeler cela car j'ai remarqué que depuis la sortie du Z9 un certain nombre d'intervenants, et pas qu'ici, parlaient de "bien mais trop cher" alors qu'il est plutôt moins cher que les précédents reflex pro, et même bien moins cher que les ML concurrents...
Comme si certains ne faisaient pas la relation avec la gamme de ce boitier...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Crinquet80 le Janvier 16, 2022, 20:16:56
Citation de: yorys le Janvier 16, 2022, 19:50:36
Et aussi que le Z9 est explicitement positionné (en plus de la photo) sur le marché de la vidéo pro "légère"...


Pour ceux qui n'ont que faire de la vidéo, il y a le Leica M11, mais il faudra débourser 8350 €, comme quoi il y a une clientèle pour des boîtiers à ces tarifs stratosphériques !  ???
Titre: Re : Z9
Posté par: Fab35 le Janvier 16, 2022, 20:31:10
La situation tarifaire de Nikon est actuellement un peu intrigante : ils sont a priori encore en difficulté financière et proposent des tarifs plutôt en deçà des autres.
Cela signifierait qu'ils réussissent le tour de force de réduire énormément leurs coûts et de  marger suffisamment pour retrouver la santé,  tout en modérant leurs prix...
C'est pas anodin.
Est-ce une politique à court terme pour regagner des pdm, puis remonter les marges plus tard avec un socle clients plus étoffé ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 16, 2022, 21:04:05
Citation de: Fab35 le Janvier 16, 2022, 20:31:10
La situation tarifaire de Nikon est actuellement un peu intrigante : ils sont a priori encore en difficulté financière et proposent des tarifs plutôt en deçà des autres.
Cela signifierait qu'ils réussissent le tour de force de réduire énormément leurs coûts et de  marger suffisamment pour retrouver la santé,  tout en modérant leurs prix...
C'est pas anodin.
Est-ce une politique à court terme pour regagner des pdm, puis remonter les marges plus tard avec un socle clients plus étoffé ?

Je pense qu'ils peuvent se permettre d'être moins chers que Sony, car chaque sans-miroir de vendu doit générer plus de vente d'optiques et donc de CA que ce dernier qui n'a pas changé récemment de monture...
Pour Canon, j'ai plutôt l'impression qu'ils s'alignent.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Janvier 16, 2022, 21:17:40
Citation de: yorys le Janvier 16, 2022, 21:04:05
Je pense qu'ils peuvent se permettre d'être moins chers que Sony, car chaque sans-miroir de vendu doit générer plus de vente d'optiques et donc de CA que ce dernier qui n'a pas changé récemment de monture...
Pour Canon, j'ai plutôt l'impression qu'ils s'alignent.
Oui, mais donc ce serait peut-être une politique à court/moyen terme, le temps de la transition.
Reste qu'on ne peut pas trop imaginer ce que sera le marché dans 5 ou 10 ans... sans doute pas génial... :-\
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 16, 2022, 21:34:13
Citation de: Crinquet80 le Janvier 16, 2022, 20:16:56
Pour ceux qui n'ont que faire de la vidéo, il y a le Leica M11, mais il faudra débourser 8350 €, comme quoi il y a une clientèle pour des boîtiers à ces tarifs stratosphériques !  ???
lorsque il y a, par exemple, une pandémie suivi de probléme de fournitures de sous-traitances, puis une pénurie de semi-conducteurs et lorsque tu vois ce que les constructeurs priorisent comme produits, tu vois ce qu'il en est du marché de la photo!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Janvier 16, 2022, 21:34:48
Citation de: Bernard2 le Janvier 16, 2022, 20:14:41
Tu as raison de rappeler cela car j'ai remarqué que depuis la sortie du Z9 un certain nombre d'intervenants, et pas qu'ici, parlaient de "bien mais trop cher" alors qu'il est plutôt moins cher que les précédents reflex pro, et même bien moins cher que les ML concurrents...
Comme si certains ne faisaient pas la relation avec la gamme de ce boitier...

Pour avoir acheté D2Hs,D3,D4,D4s,D5, les 6000 euros ne m'ont pas 'choqué', bien au contraire.  Mais n'ayant que faire de la vidéo, ça me gonfle un peu quand même.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 16, 2022, 21:40:31
Citation de: PhR le Janvier 16, 2022, 21:34:48
Pour avoir acheté D2Hs,D3,D4,D4s,D5, les 6000 euros ne m'ont pas 'choqué', bien au contraire.  Mais n'ayant que faire de la vidéo, ça me gonfle un peu quand même.
Cependant le Z9 ,ce n'est pas le 1er monobloc en vidéo, il était déjà dans des monobloc F.

Titre: Re : Z9
Posté par: PhR le Janvier 16, 2022, 21:48:06
Oui, mais vu le marketing mis sur la vidéo, on a l'impression que la photo passe en second, même si l'AF semble 'dingue'. ( mais je n'ai encore rien vu de terrible en sport de salle en conditions réelles).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 16, 2022, 22:16:24
Citation de: PhR le Janvier 16, 2022, 21:48:06
Oui, mais vu le marketing mis sur la vidéo, on a l'impression que la photo passe en second, même si l'AF semble 'dingue'. ( mais je n'ai encore rien vu de terrible en sport de salle en conditions réelles).
La photo est arrivée à une certaine maturité aussi: depuis un moment c'est on a "lave plus blanc que blanc".

Quant à la vidéo, en constat, y a plus en plus de demande....

Que fait-on?
on laisse les vidéoastes nous bouffer ou on agit?
Car la réalité est là aussi ( et là je parle général ) un photographe qui dit non à son client pour une presta vidéo, ça passe, 2 fois c'est moyen: la 3eme fois il perd son client! ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Janvier 16, 2022, 22:20:48
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 16, 2022, 22:16:24
La photo est arrivée à une certaine maturité aussi: depuis un moment c'est on a "lave plus blanc que blanc".

Quant à la vidéo, en constat, y a plus en plus de demande....

Que fait-on?
on laisse les vidéoastes nous bouffer ou on agit?
Car la réalité est là aussi ( et là je parle général ) un photographe qui dit non à son client pour une presta vidéo, ça passe, 2 fois c'est moyen: la 3eme fois il perd son client! ;)

J'ai anticipé le mouvement. Et la vidéo ce n'est pas exactement de la photo. Et la dernière caméra 🎥 pro que j'ai tenue en main (une Arriflex 16mm), les animaux parlaient encore ...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Janvier 16, 2022, 22:28:58
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 16, 2022, 22:16:24

Que fait-on?
on laisse les vidéoastes nous bouffer ou on agit?

tu n'as pas tord , évoluant dans le monde du handball pro, je 'gerbe' quand je vois nombre de vidéos mises en avant.

Car la réalité est là aussi ( et là je parle général ) un photographe qui dit non à son client pour une presta vidéo, ça passe, 2 fois c'est moyen: la 3eme fois il perd son client! ;)

....et hélas les clients se satisfont de prestations vraiment navrantes.


Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 16, 2022, 22:33:57
Citation de: MFloyd le Janvier 16, 2022, 22:20:48
J'ai anticipé le mouvement. Et la vidéo ce n'est pas exactement de la photo. Et la dernière caméra 🎥 pro que j'ai tenue en main (une Arriflex 16mm), les animaux parlaient encore ...

J'ai fait, en plus, 2 ans d'audio-visuel en études ( + des mission pros par la suite ), et  avant j'ai connu les montages fims ( entre autres)  en argentique ( S8 et 16 ) alors la vidéo c'était magique!

Argentique,
Analogique,
Numérique...
Je fais être bon en gardien de Musée! ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 16, 2022, 22:38:07
Citation de: PhR le Janvier 16, 2022, 22:28:58
....et hélas les clients se satisfont de prestations vraiment navrantes.
c'est partagé!
Car ça reste un travail ( de prépa  avant et de finalité aprés la PDV )
Y a des clients qui ne ( veulent ) payent pas... et pas étonnant qu'ils ont des trucs navrants.
Alors ça passe quand c'est des trucs courts...
.
Mais un jour arrivera le photographe qui fera les 2 ( pas le péteur de prix: l'étape d'aprés! celui qui te remet en question...)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 16, 2022, 22:46:32
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 16, 2022, 22:16:24
La photo est arrivée à une certaine maturité aussi: depuis un moment c'est on a "lave plus blanc que blanc".

Quant à la vidéo, en constat, y a plus en plus de demande....

Que fait-on?
on laisse les vidéoastes nous bouffer ou on agit?
Car la réalité est là aussi ( et là je parle général ) un photographe qui dit non à son client pour une presta vidéo, ça passe, 2 fois c'est moyen: la 3eme fois il perd son client! ;)

Et la vidéo est beaucoup plus technique (et couteuse) à mettre en œuvre que la photo si on veut sortir un boulot correct. Et je ne parle même pas d'une éventuelle volonté "artistique". J'ai passé mon WE sur Resolve, j'en sais quelque chose !  ;)

Je pense que c'est aussi cela qui rebute les "vieux" photographes, et tout ceux qui n'ont pas de goût particulier pour l'apprentissage massif de nouvelles techniques et de nouveaux outils.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 16, 2022, 22:47:41
Citation de: yorys le Janvier 16, 2022, 22:46:32
Je pense que c'est aussi cela qui rebute les "vieux" photographes, et tout ceux qui n'ont pas de goût particulier pour l'apprentissage massif de nouvelles techniques et de nouveaux outils.

Heu... non.

La vidéo ne m'a jamais intéressé.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 16, 2022, 22:49:47
Citation de: Verso92 le Janvier 16, 2022, 22:47:41
Heu... non.

La vidéo ne m'a jamais intéressé.

Je crois qu'on parle là des pros qui sont confrontés aux nouvelles demandes de leurs clients...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 16, 2022, 22:51:44
Citation de: yorys le Janvier 16, 2022, 22:49:47
Je crois qu'on parle là des pros qui sont confrontés aux nouvelles demandes de leurs clients...

Ah, excuse moi : j'avais cru que tu parlais des "vieux" photographes et de tout ceux qui n'auraient pas de goût particulier pour l'apprentissage massif de nouvelles techniques et de nouveaux outils.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 16, 2022, 22:54:31
Citation de: yorys le Janvier 16, 2022, 22:46:32
Et la vidéo est beaucoup plus technique (et couteuse) à mettre en œuvre que la photo si on veut sortir un boulot correct. Et je ne parle même pas d'une éventuelle volonté "artistique". J'ai passé mon WE sur Resolve, j'en sais quelque chose !  ;)

Je pense que c'est aussi cela qui rebute les "vieux" photographes, et tout ceux qui n'ont pas de goût particulier pour l'apprentissage massif de nouvelles techniques et de nouveaux outils.
C est un  metier aussi, je ne le nie pas et comme tu le dis , ca rebute  certains photographes.
Selon le type d activité,  certains auront les epaules larges et un carnet d adresses, et tiendront encore qq années  avant la retraite... mais d autres devront s y mettre, au moins  un minima, s ils ne veulent pas se prendre leur place....

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: flitter le Janvier 16, 2022, 23:06:40
Citation de: yorys le Janvier 16, 2022, 21:04:05
Je pense qu'ils peuvent se permettre d'être moins chers que Sony, car chaque sans-miroir de vendu doit générer plus de vente d'optiques et donc de CA que ce dernier qui n'a pas changé récemment de monture...
Pour Canon, j'ai plutôt l'impression qu'ils s'alignent.
Mon revendeur m'a indiqué que ses deux derniers Sony A1 vendus ( depuis l'annonce du prix du Z9 ) étaient partis au prix du Z9 , grace à des «  remises constructeurs » entre autres.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Janvier 16, 2022, 23:06:59
Citation de: Fab35 le Janvier 16, 2022, 21:17:40
Oui, mais donc ce serait peut-être une politique à court/moyen terme, le temps de la transition.
Reste qu'on ne peut pas trop imaginer ce que sera le marché dans 5 ou 10 ans... sans doute pas génial... :-\
Pour imaginer ce que sera le marché dans 5 ou 10 ans, il faut encore survivre jusque là.
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Janvier 16, 2022, 23:13:52
La vidéo c'est encore un métier à apprendre.
Je filme lorsque le sujet me parait intéressant, mais la partie montage reste extrêmement limitée.
Pour celui qui veut vendre de la vidéo, c'est du boulot car il faut raconter une histoire, pas se contenter de coller des bouts de films avec un fondu enchainé entre deux scènes.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Janvier 16, 2022, 23:25:15
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 16, 2022, 22:38:07
c'est partagé!
Car ça reste un travail ( de prépa  avant et de finalité aprés la PDV )
Y a des clients qui ne ( veulent ) payent pas... et pas étonnant qu'ils ont des trucs navrants.
Alors ça passe quand c'est des trucs courts...
.
Mais un jour arrivera le photographe qui fera les 2 ( pas le péteur de prix: l'étape d'aprés! celui qui te remet en question...)

Je trouve l'argumentation beaucoup trop facile.
La photo et la vidéo ce n'est pas du tout le même métier et ce n'est pas difficile de le faire comprendre à un client.
Par contre c'est bien le fait que maintenant on utilise le même outil de base qui a introduit cette confusion néfaste pour les photographes dans la perception que les 'clients' ont de ce qu'ils peuvent exiger.  :(
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 16, 2022, 23:41:03
La demande vidéo  existe depuis qq temps et les budgets ne sont pas les mêmes ( en video, bien que ca ne soit pas systématique,  mais il arrive que ce soit une équipe mini de 2 personnes...etc....)
Expliquer au client est une chose, mais veut-il le comprendre?

Apres et en parallèle entre demande client et matos, c'est un peu comme la poule ou l oeuf,

Mais en matos, il faut aussi revenir qq années en arrière,  où on causait déjà  d une mixité video-photo:

Au debut, on donnait gagnant que le monde vidéo ( fabricants) allait bouffer la photo:
15 ans après on constate  que la photo a pris pas mal sur la video... doit-on leur en vouloir?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Janvier 16, 2022, 23:50:38
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 16, 2022, 23:41:03
La demande vidéo  existe depuis qq temps et les budgets ne sont pas les mêmes .
Expliquer au client est une chose, mais veut-il le comprendre?

Question intéressante.
Par exemple, en temps que pigiste je vends un jpg 'top action'  à 30€ à la PQR, combien facturer la même action sur disons sur 5, voire 10 secondes en vidéo ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 17, 2022, 00:59:58
Citation de: PhR le Janvier 16, 2022, 23:50:38
Question intéressante.
Par exemple, en temps que pigiste je vends un jpg 'top action'  à 30€ à la PQR, combien facturer la même action sur disons sur 5, voire 10 secondes en vidéo ?

Les quelques prestations que j'ai pu vendre en vidéo (ce n'est pas mon métier de base) ça n'a jamais été X secondes ou minutes de vidéo. Çà a toujours été un nombre d'heures ou de demi-journées passées pour rendre le clip au niveau de durée et de finition demandé par le client, mais je ne fais pas de journalisme et je ne sais pas comment ça se passe dans ces cas là.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Janvier 17, 2022, 01:09:05
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 16, 2022, 23:41:03
La demande vidéo  existe depuis qq temps et les budgets ne sont pas les mêmes ( en video, bien que ca ne soit pas systématique,  mais il arrive que ce soit une équipe mini de 2 personnes...etc....)
Expliquer au client est une chose, mais veut-il le comprendre?

Apres et en parallèle entre demande client et matos, c'est un peu comme la poule ou l oeuf,

Mais en matos, il faut aussi revenir qq années en arrière,  où on causait déjà  d une mixité video-photo:

Au debut, on donnait gagnant que le monde vidéo ( fabricants) allait bouffer la photo:
15 ans après on constate  que la photo a pris pas mal sur la video... doit-on leur en vouloir?

Je confirme.

Aux 24h du Mans 2021 (événement exceptionnel) mon équipe image était composée de 12 personnes: 1 média manager; 2 photographes (dont bibi); et 9 personnes vidéo dont 4 cameramen et 2 preneurs de son. J'estime le ratio coût image photo  / vidéo à minimum de 1:20 en prenant en compte la post-production. A cela faut ajouter 2 journalistes image et deux PR. Ca représente des gros budgets.

Pour une course automobile normale nous sommes 3: 1 photographe; 1 cameraman; 1 média manager / coördinator. Même en version light ça représente des belles sommes. Sans compter le prix du matériel ou sa location qui peut varier de €20k à €120k. A côté de ça on achète des images vidéo aux organisateurs.

Mais la portée vidéo est infiniment plus grande que celle de l'image fixe. Oui, c'est comme ça. Et comme la vidéo light est à la portée de quasi tout le monde.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Janvier 17, 2022, 09:28:17
Citation de: kochka le Janvier 16, 2022, 23:13:52
Pour celui qui veut vendre de la vidéo, c'est du boulot car il faut raconter une histoire, pas se contenter de coller des bouts de films avec un fondu enchainé entre deux scènes.
En photo c'est bien aussi de raconter une histoire, non ?
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Janvier 17, 2022, 09:50:02
Une photo c'est l'équivalent d'écrire une phrase, une vidéo c'est l'équivalent d'écrire une nouvelle ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 17, 2022, 10:24:01
Première prise en main de Damien Bernal.
https://youtu.be/WBvKXbEw5kI
J'ai trouvé ça très intéressant.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: AlainNx le Janvier 17, 2022, 10:50:33
Citation de: luistappa le Janvier 17, 2022, 09:50:02
Une photo c'est l'équivalent d'écrire une phrase, une vidéo c'est l'équivalent d'écrire une nouvelle ;)
J'ai passé des heures à comparer la photo et le cinéma avec un photographe fana de cinéma, du nom de William Klein.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Janvier 17, 2022, 10:54:32
Citation de: AlainNx le Janvier 17, 2022, 10:50:33
J'ai passé des heures à comparer la photo et le cinéma avec un photographe fana de cinéma, du nom de William Klein.

Intéressant, tu peux nous en dire plus.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Janvier 17, 2022, 11:06:17
Citation de: MFloyd le Janvier 17, 2022, 10:54:32
Intéressant, tu peux nous en dire plus.

Il a oublié peut-être 8)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Janvier 17, 2022, 11:16:53
Citation de: Lautla le Janvier 17, 2022, 09:28:17
En photo c'est bien aussi de raconter une histoire, non ?
Oui,
mais on ne la raconte pas de la même façon.
Titre: Re : Z9
Posté par: Greenforce le Janvier 17, 2022, 11:27:50
Le plus compliqué avec la vidéo c'est l'impression...   :)
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Janvier 17, 2022, 11:35:07
On peut vouloir les deux.
En 1968 pour vendre du film S8, les photographes louaient gratuitement des caméras simplistes, objectif fixe, viseur trou de serrure, lorsque l'on achetait des cassettes de film.
J'ai ainsi pu avoir 4 cassettes de mon mariage complétées par quelques diapos, le tout filmé par quelqu'un n'ayant jamais manipulé une caméra. Malgré tout ces films (sans son) ont infiniment plus de présence que les diapos prises par le même opérateur.
Pour la petite histoire, nous n'avons vu ces films que huit ans plus tard, lorsque j'ai pu enfin acheter un projecteur S8.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Janvier 17, 2022, 11:35:46
Citation de: Greenforce le Janvier 17, 2022, 11:27:50
Le plus compliqué avec la vidéo c'est l'impression...   :)
:D
....que l'on fait sur le spectateur?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Janvier 17, 2022, 11:46:55
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 17, 2022, 10:24:01
Première prise en main de Damien Bernal.
https://youtu.be/WBvKXbEw5kI
J'ai trouvé ça très intéressant.
Oui et il a bien réalisé que l'affichage de la position du capteur AF n'a rien à voir avec la position réelle de la mesure.
la priorité est donnée au flux de calcul de l'AF (efficacité) pas à l'affichage du capteur dans la visée (secondaire).
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 17, 2022, 12:15:16
Citation de: Bernard2 le Janvier 17, 2022, 11:46:55
Oui et il a bien réalisé que l'affichage de la position du capteur AF n'a rien à voir avec la position réelle de la mesure.
la priorité est donnée au flux de calcul de l'AF (efficacité) pas à l'affichage du capteur dans la visée (secondaire).

Faut quand même espérer que ce sera corrigé ou au moins atténué dans une prochaine MAJ parce que c'est effectivement perturbant.
Il me semble qu Tom Hogan avait aussi signalé ce lag.

Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Janvier 17, 2022, 12:33:26
Dans le même registre j'avais discuté avec RD lors de la projection privée (dans les locaux du SNJ) de la prisonnière du désert.
Il tournait souvent en 16 mais préférait quand même la photo.
Pour lui, c'était deux métiers différents.
Le dernier mariage où je fus invité, le photographe utilisait son Canon 5D pour quelques plans ciné.
Le résultat était très moyen.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 17, 2022, 13:19:53
Citation de: namzip le Janvier 17, 2022, 12:33:26
...
Le dernier mariage où je fus invité, le photographe utilisait son Canon 5D pour quelques plans ciné.
Le résultat était très moyen.

Un truc qu'on pige assez vite quand on essaie de faire de la vidéo en évènementiel c'est le problème de la lumière. En photo, on sort le flash et on envoie l'éclair au plafond ou sur un mur ou au pire direct sur le sujet et on sauve les meubles. En vidéo c'est beaucoup plus lourd et cela demande de la préparation...
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Janvier 17, 2022, 13:22:55
Citation de: yorys le Janvier 17, 2022, 12:15:16
Faut quand même espérer que ce sera corrigé ou au moins atténué dans une prochaine MAJ parce que c'est effectivement perturbant.

Oui bien sûr, mais le juge de paix serait de connaitre les taux réels de réussites sur un test comme celui de la fille qui bouge très rapidement, en simultané avec les appareils concurrents actuels, ..
Là on pourrait voir si la solution choisie par Nikon ( favoriser l'AF vs l'affichage précis des collimateurs) est la meilleure à ce moment des évolutions techniques, ou pas.
Titre: Re : Z9
Posté par: Alkatorr le Janvier 17, 2022, 14:27:43
Ça peut-être......

https://youtube.com/watch?v=WCmVtAdKtUA&feature=share
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 17, 2022, 14:34:21
Citation de: Alkatorr le Janvier 17, 2022, 14:27:43
Ça peut-être......

https://youtube.com/watch?v=WCmVtAdKtUA&feature=share

Beurk le Polin... arrêté au bout de 20 sec je ne supporte pas ce clown.

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 17, 2022, 14:49:27
Citation de: Alkatorr le Janvier 17, 2022, 14:27:43
Ça peut-être......

https://youtube.com/watch?v=WCmVtAdKtUA&feature=share

C'est très bien fait , les paramètres techniques sont cohérents , les conclusions idem , très intéressant .

A ce niveau de performances , il y aura les bons chasseurs et les mauvais chasseurs ...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 17, 2022, 15:02:21
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 17, 2022, 14:49:27
C'est très bien fait , les paramètres techniques sont cohérents , les conclusions idem , très intéressant .

A ce niveau de performances , il y aura les bons chasseurs et les mauvais chasseurs ...
Complétement d'accord.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Janvier 17, 2022, 15:40:47
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 17, 2022, 15:02:21
Complétement d'accord.
pas un big fan non plus. Je me suis d'ailleurs désabonné. Mais j'admets que ce test a l'air ok.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 17, 2022, 15:43:58
Citation de: yorys le Janvier 17, 2022, 13:19:53
Un truc qu'on pige assez vite quand on essaie de faire de la vidéo en évènementiel c'est le problème de la lumière. En photo, on sort le flash et on envoie l'éclair au plafond ou sur un mur ou au pire direct sur le sujet et on sauve les meubles. En vidéo c'est beaucoup plus lourd et cela demande de la préparation...
Bah... il suffit de faire déclencher son flash 30 fois en une seconde!

Sevgin, beauf du nord.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 17, 2022, 15:57:38
Citation de: MFloyd le Janvier 17, 2022, 15:40:47
pas un big fan non plus. Je me suis d'ailleurs désabonné. Mais j'admets que ce test a l'air ok.

A ma décharge, outre l'antipathie que m'inspire le bonhomme, ce genre de vidéo ne m'intéresse plus trop. Ayant sauté le pas, je me fiche un peu de savoir ce que peut faire ou ne pas faire la concurrence. Ce qui m'intéresse aujourd'hui c'est tout ce qui me permet de mieux comprendre et de mieux tirer partie de mon Z9.

Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 17, 2022, 18:10:46
Tout à fait d'accord.

D'ailleurs je viens de recevoir un email de mon dealer m'annonçant que mon Z9 est en chemin...  ;D ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Janvier 17, 2022, 18:25:10
It's a long, long way to ......
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 17, 2022, 18:26:03
Certes, mais je me félicite d'avoir commandé en octobre !
Titre: Re : Z9
Posté par: jaco67 le Janvier 17, 2022, 18:30:16
Bien qu'habitant en France, je l'ai commandé chez un revendeur allemand ( chez lequel j'avais déja commandé).
Il m'a obtenu le boitier en une quinzaine de jours, service impeccable !
Voici le site en question: https://audiophil-foto.de/de/
Vous pouvez envoyer un mail à Mme Fadela, elle est francophone et livraison express par UPS.
Je n'ai pas d'action chez eux, mais c'est un service top!
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Shakelton le Janvier 17, 2022, 18:40:35
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 17, 2022, 10:24:01
Première prise en main de Damien Bernal.
https://youtu.be/WBvKXbEw5kI
J'ai trouvé ça très intéressant.

Vidéo très bien faite !
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Janvier 17, 2022, 19:25:09
Effectivement.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Janvier 17, 2022, 20:07:42
Citation de: 77mm le Janvier 17, 2022, 18:10:46
Tout à fait d'accord.

D'ailleurs je viens de recevoir un email de mon dealer m'annonçant que mon Z9 est en chemin...  ;D ;)

Moi mon revendeur m'a juste de dit de passer le prendre cet après midi. Et j'étais pas loin par hasard ...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: philo_marche le Janvier 17, 2022, 21:05:59
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 17, 2022, 10:24:01
Première prise en main de Damien Bernal.
https://youtu.be/WBvKXbEw5kI
J'ai trouvé ça très intéressant.

Oui. Dommage pour la "maîtrise" du français.
Mais il voulait juste voir "qu'est-ce que le Z9 avait dans le ventre".
Ouf! "Il sait où il est les yeux". ) ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 17, 2022, 21:42:43
Citation de: restoc le Janvier 17, 2022, 20:07:42
Moi mon revendeur m'a juste de dit de passer le prendre cet après midi. Et j'étais pas loin par hasard ...

Félicitations, je suis curieux de te lire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Janvier 17, 2022, 23:31:52
Citation de: 77mm le Janvier 17, 2022, 21:42:43
Félicitations, je suis curieux de te lire.

La batterie est en charge on verra çà demain. Ce n'est qu'un Nikon de plus.

Sur ce lot arrivé aujourdhui N° de série à 7 chiffres commençant par 6004.
Sur 25 commandés mon gros revendeur en a eu 3 et n'a aucune date pour la suite.

Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 17, 2022, 23:42:21
Ce n'est effectivement qu'un Nikon en plus, dans une belle et longue série de boîtiers et il ne s'agit pas d'une révolution, mais bien d'une réelle progression dans la gamme Z.

Je suis dans les premiers sur la liste également (commande octobre 2021).

Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Janvier 18, 2022, 00:19:16
Ce qui fait bizarre ; ce n'est plus le toucher en rondeur des D çà fait plus outil industriel.
Demain on va essayer de qualifier le niveau de noir la dynamique et le pre-trim des canaux R et B propre à Nikon pour de suite comparer correctement dans les logiciels disponibles avec un D850 ...Il y a quelques gammes préalables à faire avant de déclencher.:  vérifier le FW, l'installer en réseau ,avec un disque SSD de 1 tera  pour les tests, bref un peu de ménage.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Janvier 18, 2022, 08:22:26
Citation de: restoc le Janvier 18, 2022, 00:19:16
Ce qui fait bizarre ; ce n'est plus le toucher en rondeur des D çà fait plus outil industriel.
Demain on va essayer de qualifier le niveau de noir la dynamique et le pre-trim des canaux R et B propre à Nikon pour de suite comparer correctement dans les logiciels disponibles avec un D850 ...Il y a quelques gammes préalables à faire avant de déclencher.:  vérifier le FW, l'installer en réseau ,avec un disque SSD de 1 tera  pour les tests, bref un peu de ménage.

sur ce point faut admettre que les CANON R ont une ligne et une prise en mais bien plus sympa .....
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Janvier 18, 2022, 09:34:19
Bah il suffit qu'il fasse ce qu'on lui demande.

Si tu descends dans le sud ....et que tu as une journée à perdre  pour le tester je suis prêteur. Je n'avais pas prévu qu'il arrive si tôt en version série.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Janvier 18, 2022, 09:49:36
Citation de: Alain Clément le Janvier 18, 2022, 08:22:26

sur ce point faut admettre que les CANON R ont une ligne et une prise en mais bien plus sympa .....

Les goûts et les couleurs ... Je ne parle que d'esthétique: j'ai toujours trouvé les gros Canons particulièrement moches. Et la texture du revêtement des nouveaux modèles n'arrange vraiment pas les choses.
Titre: Re : Z9
Posté par: chymai le Janvier 18, 2022, 10:02:25
J'ai eu les deux, DS chez canon et D chez nikon, bof les deux ont leur charme, d'un côté je préfère la prise en main canon, de l'autre la réactivité nikon et l'accés plus direct des menus....j'aime les deux! ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Janvier 18, 2022, 10:06:24
Citation de: chymai le Janvier 18, 2022, 10:02:25
J'ai eu les deux, DS chez canon et D chez nikon, bof les deux ont leur charme, d'un côté je préfère la prise en main canon, de l'autre la réactivité nikon et l'accés plus direct des menus....j'aime les deux! ;D

Un jour j'ai dû reprendre le travail d'un camarade de jeu, équipé en Canon. Sans manuel ou indication, j'ai vite retrouvé mes repères. Et j'ai bien pris du plaisir. Grosse modo Canon ou Nikon, c'est un peu kifkif, en ce qui me concerne.
Titre: Re : Z9
Posté par: chymai le Janvier 18, 2022, 10:16:17
je trouve l'interface chez nikon un peu plus complexe,mais bon on s'y fait vite.
Titre: Re : Z9
Posté par: agl33 le Janvier 18, 2022, 12:43:20
Pareil
Titre: Re : Z9
Posté par: chymai le Janvier 18, 2022, 12:57:57
Ah oui c'est vrai tu as les deux aussi, de l'olympus,sony, et le MYTHO!! ;D ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: agl33 le Janvier 18, 2022, 13:08:32
On parle de l'interface Nikon il me semble  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: chymai le Janvier 18, 2022, 13:11:02
Oui,oui l'mytho! ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: flitter le Janvier 18, 2022, 15:15:32
Citation de: MFloyd le Janvier 18, 2022, 10:06:24
Un jour j'ai dû reprendre le travail d'un camarade de jeu, équipé en Canon. Sans manuel ou indication, j'ai vite retrouvé mes repères. Et j'ai bien pris du plaisir. Grosse modo Canon ou Nikon, c'est un peu kifkif, en ce qui me concerne.
Des appareils conçus par et pour des photographes en somme. Chez Olympus c'est autre chose question usine à gaz des menus.
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 18, 2022, 16:22:32
Comment dire....

Les Nanas c'est Canon et les Mecs, Nikon, ni-bêtes....donc pas de Belle et la Bête sur les circuits.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Janvier 18, 2022, 19:40:25
Citation de: 77mm le Janvier 17, 2022, 21:42:43
je suis curieux de te lire.

Vite fait :
Le positif qui saute aux yeux : AF absolument étonnant et stabilité superlative : 1000 mm ( 500 pf + TC II) f11 : accroche tous modes OK et en basse lumière diffuse ( brouillard ). 90 % de net avec un TC II à main levée (sans tranquillisants) ...

Bruit et qualité d'image :
- NX studio pose plus de pb qu'il ne donne de réponse ! Ne pas se prononcer avec ce truc.
- Rawdigger ( version préliminaire pour Z9) indique que le bruit est quasi nul jusqu'à -6 Ev ( en 64 isos) .  On verra demain pour plus haut. A priori le boîtier est typé monobloc : noir clippé violemment.  Il faudra du temps pour faire le point pas sur le boîtier mais sur les logiciels qui n'ont pas l'air au top. Un certain banding apparait à - 7 Ev , c'est hors plage utile en photo.
- Ergonomie : Un pb avec les télés : comme toute les commandes sont main droite , le côté gauche est devenu trop petit pour tenir sans risques un gros télé du bout des doigts si doigst fatigués ou pas trop forts et surtout humides. Gaffe !

Reste l'evf.  Et là Nikon va devoir vraiment sortir un D880. C'est franchement limite inférieure en qualité et suivi.  Lag de visée, lag de sortie de veille = pertes de chances. On est déconnecté du sujet en animalier. Au lieu d'être sélectif il faudra taper dans le tas pour voir ce qu'on a attrapé. Et à 20 im/sec bonjour le tri pour rien du tout. Mais pour certains l'evf apparaitra plus facile et rassurant. Donc chacun voit ce qu'il veut.

Bon je ne revends pas tout de suite ...

FTZ II trés agréable et légère. Bon avec un TC çà fait long devant le tablier, mais c'est trés maniable et stable. Agréablement surpris.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Janvier 18, 2022, 20:05:28
Citation de: restoc le Janvier 18, 2022, 19:40:25
Vite fait :
Le positif qui saute aux yeux : AF absolument étonnant et stabilité superlative : 1000 mm ( 500 pf + TC II) f11 : accroche tous modes OK et en basse lumière diffuse ( brouillard ). 90 % de net avec un TC II à main levée (sans tranquillisants)

GO

..........

Reste l'evf.  Et là Nikon va devoir vraiment sortir un D880. C'est franchement limite inférieure en qualité et suivi.  Lag de visée, lag de sortie de veille = pertes de chances. On est déconnecté du sujet en animalier. Au lieu d'être sélectif il faudra taper dans le tas pour voir ce qu'on a attrapé.

NO GO

Merci pour ce feedback. Je n'aime déjà pas un EVF, mais là ça ne va pas le faire. Pourtant, faudra suivre à un moment ou autre, et arrêter d'investir dans un système cul-de-sac (reflex).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Janvier 18, 2022, 21:02:05
Citation de: restoc le Janvier 18, 2022, 19:40:25
Vite fait :
Le positif qui saute aux yeux : AF absolument étonnant et stabilité superlative : 1000 mm ( 500 pf + TC II) f11 : accroche tous modes OK et en basse lumière diffuse ( brouillard ). 90 % de net avec un TC II à main levée (sans tranquillisants) ...

Bruit et qualité d'image :
- NX studio pose plus de pb qu'il ne donne de réponse ! Ne pas se prononcer avec ce truc.
- Rawdigger ( version préliminaire pour Z9) indique que le bruit est quasi nul jusqu'à -6 Ev ( en 64 isos) .  On verra demain pour plus haut. A priori le boîtier est typé monobloc : noir clippé violemment.  Il faudra du temps pour faire le point pas sur le boîtier mais sur les logiciels qui n'ont pas l'air au top. Un certain banding apparait à - 7 Ev , c'est hors plage utile en photo.
- Ergonomie : Un pb avec les télés : comme toute les commandes sont main droite , le côté gauche est devenu trop petit pour tenir sans risques un gros télé du bout des doigts si doigst fatigués ou pas trop forts et surtout humides. Gaffe !

Reste l'evf.  Et là Nikon va devoir vraiment sortir un D880. C'est franchement limite inférieure en qualité et suivi.  Lag de visée, lag de sortie de veille = pertes de chances. On est déconnecté du sujet en animalier. Au lieu d'être sélectif il faudra taper dans le tas pour voir ce qu'on a attrapé. Et à 20 im/sec bonjour le tri pour rien du tout. Mais pour certains l'evf apparaitra plus facile et rassurant. Donc chacun voit ce qu'il veut.

Bon je ne revends pas tout de suite ...

FTZ II trés agréable et légère. Bon avec un TC çà fait long devant le tablier, mais c'est trés maniable et stable. Agréablement surpris.

Tu parles en photo ou en vidéo ?
Parce que quand je l'ai essayé (En photo uniquement) je n'ai absolument pas observé ça, j'ai trouvé au contraire que le suivit en rafale sans occultation (Des scooters dans la rue au 100-400) était bien plus facile qu'avec mon D4.
Quand à être déconnecté du sujet, ça doit être très suggestif, avec mon Z6 (catastrophique en suivit par contre) je n'ai jamais ressenti ça.
Titre: Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Janvier 18, 2022, 21:04:32
Les dernières vidéos parues sur l'AF du Z9 peuvent être interprétées de différentes manière, personnellement j'y vois de très bonnes choses, une capacité à faire du très bon boulot avec cette variété de modes de sélection. Une mise à jour du comportement instable du point AF en Eye-Tracking serait néanmoins la bienvenue pour améliorer ce point.

Toute autre chose mais qui rejoint le propos de Restoc sur l'EVF. Passage en boutique ce matin où depuis une semaine un Z9 de démonstration est à nouveau accessible. Pour ceux qui m'ont lu fin 2021 j'avais mis en stand-by un avis sur le viseur du Z9 qui de prime abord ne m'avait pas trop emballé.

Pour être totalement transparent je fais partie de ceux qui ont du mal avec ces viseurs des boitiers hybrides que ce soit dans la gamme Z et même du côté du A9 pour avoir eu la curiosité de regarder. Et bien le Z9 reste dans cette lignée même si je reconnais une légère amélioration côté luminosité mais loin pour moi de celui du A1 référence du moment sur ce point. Une vrai déception que Nikon n'ai pas pu, où pas voulu je ne sais pas, installer un viseur similaire.
Ce matin j'avais les deux boitiers à ma disposition et la différence saute aux yeux  ;D luminosité supérieure, fluidité et vision élargie pour le Sony. A contrario je peux comprendre que les viseurs Z conviennent à certains et que ce ne soit pas un point bloquant. 
D'un autre côté et pour relativiser mon propos le A1 a aussi ses faiblesses mais ce n'est pas le sujet.

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Janvier 18, 2022, 21:14:32
Citation de: Daniel33 le Janvier 18, 2022, 21:04:32
Les dernières vidéos parues sur l'AF du Z9 peuvent être interprétées de différentes manière, personnellement j'y vois de très bonnes choses, une capacité à faire du très bon boulot avec cette variété de modes de sélection. Une mise à jour du comportement instable du point AF en Eye-Tracking serait néanmoins la bienvenue pour améliorer ce point.

Toute autre chose mais qui rejoint le propos de Restoc sur l'EVF. Passage en boutique ce matin où depuis une semaine un Z9 de démonstration est à nouveau accessible. Pour ceux qui m'ont lu fin 2021 j'avais mis en stand-by un avis sur le viseur du Z9 qui de prime abord ne m'avait pas trop emballé.

Pour être totalement transparent je fais partie de ceux qui ont du mal avec ces viseurs des boitiers hybrides que ce soit dans la gamme Z et même du côté du A9 pour avoir eu la curiosité de regarder. Et bien le Z9 reste dans cette lignée même si je reconnais une légère amélioration côté luminosité mais loin pour moi de celui du A1 référence du moment sur ce point. Une vrai déception que Nikon n'ai pas pu, où pas voulu je ne sais pas, installer un viseur similaire.
Ce matin j'avais les deux boitiers à ma disposition et la différence saute aux yeux  ;D luminosité supérieure, fluidité et vision élargie pour le Sony. A contrario je peux comprendre que les viseurs Z conviennent à certains et que ce ne soit pas un point bloquant. 
D'un autre côté et pour relativiser mon propos le A1 a aussi ses faiblesses mais ce n'est pas le sujet.

Il faut croire que Sony a fait de gros progrès avec cet A1 (que je n'est pas essayé), parce que j'ai toujours trouvé sur les autres Sony A7rII, A9, que j'ai essayé de me convaincre d'acheter avant la sortie des Z, que leurs viseurs étaient mauvais, trop contrastés et sans nuances contrairement à celui de mon Z6 que je trouve beaucoup plus velouté et agréable avec une perception beaucoup moins artificielle.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 18, 2022, 21:17:23
Citation de: restoc le Janvier 18, 2022, 19:40:25
Reste l'evf.  Et là Nikon va devoir vraiment sortir un D880. C'est franchement limite inférieure en qualité et suivi.  Lag de visée, lag de sortie de veille = pertes de chances. On est déconnecté du sujet en animalier. Au lieu d'être sélectif il faudra taper dans le tas pour voir ce qu'on a attrapé. Et à 20 im/sec bonjour le tri pour rien du tout.

L'EVF est de toute façon le point faible de ce genre d'APN, toutes marques confondues...

Citation de: restoc le Janvier 18, 2022, 19:40:25
Mais pour certains l'evf apparaitra plus facile et rassurant. Donc chacun voit ce qu'il veut.

Oui, j'ai vu ça... contre-sens à gogo et aveuglement [sic].
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 18, 2022, 21:25:01
Citation de: restoc le Janvier 18, 2022, 19:40:25
Vite fait :
Le positif qui saute aux yeux : AF absolument étonnant et stabilité superlative : 1000 mm ( 500 pf + TC II) f11 : accroche tous modes OK et en basse lumière diffuse ( brouillard ). 90 % de net avec un TC II à main levée (sans tranquillisants) ...

Bruit et qualité d'image :
- NX studio pose plus de pb qu'il ne donne de réponse ! Ne pas se prononcer avec ce truc.
- Rawdigger ( version préliminaire pour Z9) indique que le bruit est quasi nul jusqu'à -6 Ev ( en 64 isos) .  On verra demain pour plus haut. A priori le boîtier est typé monobloc : noir clippé violemment.  Il faudra du temps pour faire le point pas sur le boîtier mais sur les logiciels qui n'ont pas l'air au top. Un certain banding apparait à - 7 Ev , c'est hors plage utile en photo.
- Ergonomie : Un pb avec les télés : comme toute les commandes sont main droite , le côté gauche est devenu trop petit pour tenir sans risques un gros télé du bout des doigts si doigst fatigués ou pas trop forts et surtout humides. Gaffe !

Reste l'evf.  Et là Nikon va devoir vraiment sortir un D880. C'est franchement limite inférieure en qualité et suivi.  Lag de visée, lag de sortie de veille = pertes de chances. On est déconnecté du sujet en animalier. Au lieu d'être sélectif il faudra taper dans le tas pour voir ce qu'on a attrapé. Et à 20 im/sec bonjour le tri pour rien du tout. Mais pour certains l'evf apparaitra plus facile et rassurant. Donc chacun voit ce qu'il veut.

Bon je ne revends pas tout de suite ...

FTZ II trés agréable et légère. Bon avec un TC çà fait long devant le tablier, mais c'est trés maniable et stable. Agréablement surpris.

Merci, je prends bonne note. Je devrais avoir mon exemplaire cette semaine et je passerai beaucoup de temps à le tester et le paramétrer.  :)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Janvier 18, 2022, 21:31:42
Citation de: Pierred2x le Janvier 18, 2022, 21:14:32
Il faut croire que Sony a fait de gros progrès avec cet A1 (que je n'est pas essayé), parce que j'ai toujours trouvé sur les autres Sony A7rII, A9, que j'ai essayé de me convaincre d'acheter avant la sortie des Z, que leurs viseurs étaient mauvais, trop contrastés et sans nuances contrairement à celui de mon Z6 que je trouve beaucoup plus velouté et agréable avec une perception beaucoup moins artificielle.

Absolument, rien à voir avec le viseur du A9 que j'avais testé et que je trouvais aussi de piètre qualité.
Titre: Re : Z9
Posté par: philo_marche le Janvier 18, 2022, 22:18:44

Toujours aussi pro dans ses présentations et pas avare de magnifiques photos, Steve Perry.  :)
https://www.youtube.com/watch?v=Y0GACItDhkg
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 18, 2022, 23:00:53
Citation de: Daniel33 le Janvier 18, 2022, 21:04:32
...
Pour être totalement transparent je fais partie de ceux qui ont du mal avec ces viseurs des boitiers hybrides que ce soit dans la gamme Z et même du côté du A9 pour avoir eu la curiosité de regarder. Et bien le Z9 reste dans cette lignée même si je reconnais une légère amélioration côté luminosité mais loin pour moi de celui du A1 référence du moment sur ce point. Une vrai déception que Nikon n'ai pas pu, où pas voulu je ne sais pas, installer un viseur similaire.
Ce matin j'avais les deux boitiers à ma disposition et la différence saute aux yeux  ;D luminosité supérieure, fluidité et vision élargie pour le Sony. A contrario je peux comprendre que les viseurs Z conviennent à certains et que ce ne soit pas un point bloquant. 
...

Aucune envie de rentrer dans un N-ième débat basé sur la subjectivité de chacun mais quand même deux choses :

1 - La luminosité du viseur du Z9 est réglable, et ceci à un point tel que ce n'est juste pas possible que le A1 ou tout autre sans-miroir puisse le dépasser sur ce point.

2 - L'activation de "l'affichage lumineux" (rien à voir avec le premier point), ou mode "Starlight" en british, dégrade assez considérablement la fluidité du viseur (je me suis fait avoir au tout début).

Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 18, 2022, 23:06:24
Citation de: yorys le Janvier 18, 2022, 23:00:53
Aucune envie de rentrer dans un N-ième débat basé sur la subjectivité de chacun mais quand même deux choses :

1 - La luminosité du viseur du Z9 est réglable, et ceci à un point tel que ce n'est juste pas possible que le A1 ou tout autre sans-miroir puisse le dépasser sur ce point.

C'est quand même dommage que la luminosité du viseur du A1 ne soit pas réglable elle aussi...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 18, 2022, 23:09:52
Citation de: Verso92 le Janvier 18, 2022, 23:06:24
C'est quand même dommage que la luminosité du viseur du A1 ne soit pas réglable elle aussi...

Je sais pas, mais je sais qu'à fond de luminosité ce n'est quasiment pas soutenable pour mon œil sur mon Z9...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 18, 2022, 23:12:47
Citation de: yorys le Janvier 18, 2022, 23:09:52
Je sais pas, mais je sais qu'à fond de luminosité ce n'est quasiment pas soutenable pour mon œil sur mon Z9...

J'avais donc mal compris ton post précédent (ambigu ?)...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Marcellou le Janvier 19, 2022, 03:28:47
Citation de: restoc le Janvier 18, 2022, 19:40:25
Reste l'evf.  Et là Nikon va devoir vraiment sortir un D880. C'est franchement limite inférieure en qualité et suivi.  Lag de visée, lag de sortie de veille

Je n'ai pas ce Z9 !
Néanmoins, il me semble avoir lu dans un post de Tonton Bruno que dans un certain menu il y avait des réglages possibles. S'il peut nous "éclairer"...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Janvier 19, 2022, 08:18:02
Citation de: restoc le Janvier 18, 2022, 19:40:25
Vite fait :
Le positif qui saute aux yeux : AF absolument étonnant et stabilité superlative : 1000 mm ( 500 pf + TC II) f11 : accroche tous modes OK et en basse lumière diffuse ( brouillard ). 90 % de net avec un TC II à main levée (sans tranquillisants) ...

Bruit et qualité d'image :
- NX studio pose plus de pb qu'il ne donne de réponse ! Ne pas se prononcer avec ce truc.
- Rawdigger ( version préliminaire pour Z9) indique que le bruit est quasi nul jusqu'à -6 Ev ( en 64 isos) .  On verra demain pour plus haut. A priori le boîtier est typé monobloc : noir clippé violemment.  Il faudra du temps pour faire le point pas sur le boîtier mais sur les logiciels qui n'ont pas l'air au top. Un certain banding apparait à - 7 Ev , c'est hors plage utile en photo.
- Ergonomie : Un pb avec les télés : comme toute les commandes sont main droite , le côté gauche est devenu trop petit pour tenir sans risques un gros télé du bout des doigts si doigst fatigués ou pas trop forts et surtout humides. Gaffe !

Reste l'evf.  Et là Nikon va devoir vraiment sortir un D880. C'est franchement limite inférieure en qualité et suivi.  Lag de visée, lag de sortie de veille = pertes de chances. On est déconnecté du sujet en animalier. Au lieu d'être sélectif il faudra taper dans le tas pour voir ce qu'on a attrapé. Et à 20 im/sec bonjour le tri pour rien du tout. Mais pour certains l'evf apparaitra plus facile et rassurant. Donc chacun voit ce qu'il veut.

Bon je ne revends pas tout de suite ...

FTZ II trés agréable et légère. Bon avec un TC çà fait long devant le tablier, mais c'est trés maniable et stable. Agréablement surpris.

merci pour ce premier retour Restoc sans partialité...!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 19, 2022, 08:43:13
Citation de: Marcellou le Janvier 19, 2022, 03:28:47
Je n'ai pas ce Z9 !
Néanmoins, il me semble avoir lu dans un post de Tonton Bruno que dans un certain menu il y avait des réglages possibles. S'il peut nous "éclairer"...
Merci pour ta confiance, Marcellou, mais je n'ai pas de Z9 et je ne l'ai pas encore pris en main.
Il me semble néanmoins que Yoris a indiqué les bonnes pistes.
C'est pour cela que je me méfie des tests de comptoir réalisés avec un appareil qui passe de main en main et qui est complètement déréglé.
Je me vois mal aller à la Boutique Nikon porte de Champerret pour commencer par ré-initialiser tous les menus puis passer 20 minutes à paramétrer tous mes réglages personnels dans le Z9 avant de pouvoir sortir sur le pas de porte pour photographier l'immeuble d'en face et les passants.

Au passage, cela fait maintenant 2 mois que certains intervenants nous parlent d'image saccadée dans le viseur, ainsi que d'un retard à l'affichage.
Il semblerait que ce soit l'activation involontaire du mode "Starlight" qui soit la cause de cette mauvaise perception.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Janvier 19, 2022, 09:06:05
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 19, 2022, 08:43:13
Merci pour ta confiance, Marcellou, mais je n'ai pas de Z9 et je ne l'ai pas encore pris en main.
Il me semble néanmoins que Yoris a indiqué les bonnes pistes.

  • Vérifier que la luminosité du viseur est bien sur Auto et pas Manuel-Sombre
  • Vérifier que le mode starlight est bien désactivé
C'est pour cela que je me méfie des tests de comptoir réalisés avec un appareil qui passe de main en main et qui est complètement déréglé.
Je me vois mal aller à la Boutique Nikon porte de Champerret pour commencer par ré-initialiser tous les menus puis passer 20 minutes à paramétrer tous mes réglages personnels dans le Z9 avant de pouvoir sortir sur le pas de porte pour photographier l'immeuble d'en face et les passants.

et moi je me méfie aussi des tests et avis de ceux qui ne l'ont pas eu en main  ;)

Au passage, cela fait maintenant 2 mois que certains intervenants nous parlent d'image saccadée dans le viseur, ainsi que d'un retard à l'affichage.
Il semblerait que ce soit l'activation involontaire du mode "Starlight" qui soit la cause de cette mauvaise perception.
Titre: Re : Z9
Posté par: Hitman_11 le Janvier 19, 2022, 09:19:00
Bonjour,
Est ce qu'un heureux possesseur du Z9 aurai la gentillesse de partager quelques fichiers RAW à très hauts isos > 12800?
Merci d'avance.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Janvier 19, 2022, 09:57:40
Citation de: yorys le Janvier 18, 2022, 23:00:53
Aucune envie de rentrer dans un N-ième débat basé sur la subjectivité de chacun mais quand même deux choses :

1 - La luminosité du viseur du Z9 est réglable, et ceci à un point tel que ce n'est juste pas possible que le A1 ou tout autre sans-miroir puisse le dépasser sur ce point.

2 - L'activation de "l'affichage lumineux" (rien à voir avec le premier point), ou mode "Starlight" en british, dégrade assez considérablement la fluidité du viseur (je me suis fait avoir au tout début).

Pas de polémique pour moi non plus,  c'est juste un avis après deux tests effectués à des périodes distinctes sur des appareils différents et une piste de réflexion pour certains qui trouveront peut être intérêt à vérifier rien de plus. Et si ce viseur convient à beaucoup que dire à part tant mieux !
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Janvier 19, 2022, 10:21:38
Citation de: Daniel33 le Janvier 19, 2022, 09:57:40
Pas de polémique pour moi non plus,  c'est juste un avis après deux tests effectués à des périodes distinctes sur des appareils différents et une piste de réflexion pour certains qui trouveront peut être intérêt à vérifier rien de plus. Et si ce viseur convient à beaucoup que dire à part tant mieux !
Qualifier un viseur est quasi peine perdue, car les avis divergent fortement sur ce composant, et la tolérance aussi.
Ca fait des années que certains supportent des viseurs pour moi rédhibitoires (au moins en tant que boitier principal et cher), alors je n'essaie plus trop de croire quiconque sur les EVF, seule l'expérience perso permettra de juger selon ses propres critères. On m'a vanté le viseur du A9, ça a été pour moi une très mauvaise expérience. Ne se fier qu'à soi pour cela.

J'utilise désormais un ML à peu près convaincant côté EVF, mais c'était pas gagné d'avance et ça n'est pas 100% parfait en toutes circonstances. Disons un compromis très correct pour un inconditionnel du reflex auparavant. Largement supportable quoi.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Janvier 19, 2022, 11:05:51
Citation de: Fab35 le Janvier 19, 2022, 10:21:38
Qualifier un viseur est quasi peine perdue, car les avis divergent fortement sur ce composant, et la tolérance aussi.
Ca fait des années que certains supportent des viseurs pour moi rédhibitoires (au moins en tant que boitier principal et cher), alors je n'essaie plus trop de croire quiconque sur les EVF, seule l'expérience perso permettra de juger selon ses propres critères. On m'a vanté le viseur du A9, ça a été pour moi une très mauvaise expérience. Ne se fier qu'à soi pour cela.

J'utilise désormais un ML à peu près convaincant côté EVF, mais c'était pas gagné d'avance et ça n'est pas 100% parfait en toutes circonstances. Disons un compromis très correct pour un inconditionnel du reflex auparavant. Largement supportable quoi.

Je suis plutôt d'accord avec toi et nous en avons un peu débattu mais franchement j'aimerai ton avis sur la question du A1. Car comme toi le A9 a été aussi une mauvaise expérience sur ce point particulier du viseur.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Janvier 19, 2022, 11:16:06
Citation de: Daniel33 le Janvier 19, 2022, 11:05:51
Je suis plutôt d'accord avec toi et nous en avons un peu débattu mais franchement j'aimerai ton avis sur la question du A1. Car comme toi le A9 a été aussi une mauvaise expérience sur ce point particulier du viseur.
je n'ai pas encore eu l'occasion d'essayer un A1. Avec le covid, les démos ont été annulées la plupart du temps.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Janvier 19, 2022, 11:32:12
Citation de: Fab35 le Janvier 19, 2022, 10:21:38
Qualifier un viseur est quasi peine perdue, car les avis divergent fortement sur ce composant, et la tolérance aussi.
Ca fait des années que certains supportent des viseurs pour moi rédhibitoires (au moins en tant que boitier principal et cher), alors je n'essaie plus trop de croire quiconque sur les EVF, seule l'expérience perso permettra de juger selon ses propres critères. On m'a vanté le viseur du A9, ça a été pour moi une très mauvaise expérience. Ne se fier qu'à soi pour cela.

J'utilise désormais un ML à peu près convaincant côté EVF, mais c'était pas gagné d'avance et ça n'est pas 100% parfait en toutes circonstances. Disons un compromis très correct pour un inconditionnel du reflex auparavant. Largement supportable quoi.

oui surtout par rapport a un viseur optique qui restera ce qui se fait de mieux ....alors oui je sais certains  ;) ici me diront que l'interet de ces EVF est ailleurs mais il faut quand meme constaté que le plaisir n'est pas le meme ....et avant tout la prise de vue reste un plaisir !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Janvier 19, 2022, 11:47:09
Citation de: Alain Clément le Janvier 19, 2022, 11:32:12
oui surtout par rapport a un viseur optique qui restera ce qui se fait de mieux ....alors oui je sais certains  ;) ici me diront que l'interet de ces EVF est ailleurs mais il faut quand meme constaté que le plaisir n'est pas le meme ....et avant tout la prise de vue reste un plaisir !
Il en s'agit plus trop de dire si c'est bien ou pas, mais de supporter ou pas l'EVF, car de toute façon si on veut un ML, il faut un EVF.
Après, l'apn en question s'avèrera un must-have ou pas, et si c'est le cas, il faudra tolérer son EVF, sauf s'il est évidemment inacceptable. Dans ce cas on attend sagement en reflex et basta.
Le ML n'a pas encore de caractère obligatoire non plus... Pas pour l'instant.
Celui qui veut néanmoins les perfs inadaites des récents ML, bah il sait ce qui lui reste à faire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Janvier 19, 2022, 12:34:27
Citation de: Alain Clément le Janvier 19, 2022, 11:32:12
oui surtout par rapport a un viseur optique qui restera ce qui se fait de mieux ....alors oui je sais certains  ;) ici me diront que l'interet de ces EVF est ailleurs mais il faut quand meme constaté que le plaisir n'est pas le meme ....et avant tout la prise de vue reste un plaisir !
Si on bute sur ce principe définitif autant rester en reflex.
De plus chacun est capable de juger si cette différence est capitale pour lui vs les autres avantages. Donc ressasser ces regrets est vain car l'avenir est évident.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 19, 2022, 12:44:20
Citation de: Alain Clément le Janvier 19, 2022, 11:32:12
oui surtout par rapport a un viseur optique qui restera ce qui se fait de mieux ....

Pour la visée assurément , pour les MR c'est moins sûr , pour les algorithmes de détection complexes ( eye-tracking par exemple ) encore moins ...

L' avenir est irrémédiablement à l' EVF , on peut le regretter , mais il faut savoir aussi tourner la page .

J' ai vu un doudoumaniaque Canon dire pendant des années ( celles ou Canon ne concevait pas de 34x36 ML ) que la visée EVF lui filait , je cite : "la gerbe" , finir par acheter un R5 😂
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: louisxviii le Janvier 19, 2022, 13:02:20
Citation de: Fab35 le Janvier 19, 2022, 11:16:06
je n'ai pas encore eu l'occasion d'essayer un A1. Avec le covid, les démos ont été annulées la plupart du temps.

Pour avoir testé le A1 / A9 / A7IV ...et bien j'ai trouvé les Z un cran au dessus en rendu. Je trouve que ça manque un peu de définition par moment mais il y a aussi tellement d'avantages à la visée reflex sur pas mal de point qu'on fait le compromis sans soucis (tout dépend des usages comme toujours).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Janvier 19, 2022, 13:06:53
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 19, 2022, 12:44:20
Pour la visée assurément , pour les MR c'est moins sûr , pour les algorithmes de détection complexes ( eye-tracking par exemple ) encore moins ...

L' avenir est irrémédiablement à l' EVF , on peut le regretter , mais il faut savoir aussi tourner la page .

J' ai vu un doudoumaniaque Canon dire pendant des années ( celles ou Canon ne concevait pas de 34x36 ML ) que la visée EVF lui filait , je cite : "la gerbe" , finir par acheter un R5 😂

L'important est le résultat final, et de savoir si en empilant "ce qui se fait de mieux" pour chaque offre, on l'améliore ou pas.

Si le viseur optique est "le mieux" mais que le tracking est moins bon, peut-être qu'un ML avec un EVF "un peu moins bon" avec un AF un peu plus précis (= qui fait le point où on voudrait le faire) permettra d'être plus efficace.
Comme Alain Clément et RR Nikon sont des spécialistes de l'animalier, à eux de dire après essai éventuel d'un Z9 si c'est le cas, mais on ne peut pas le dire à leur place.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Janvier 19, 2022, 13:34:53
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 19, 2022, 12:44:20
Pour la visée assurément , pour les MR c'est moins sûr , pour les algorithmes de détection complexes ( eye-tracking par exemple ) encore moins ...

L' avenir est irrémédiablement à l' EVF , on peut le regretter , mais il faut savoir aussi tourner la page .

J' ai vu un doudoumaniaque Canon dire pendant des années ( celles ou Canon ne concevait pas de 34x36 ML ) que la visée EVF lui filait , je cite : "la gerbe" , finir par acheter un R5 😂
Au lieu de faire des phrases, déjà tu peux t'adresser en direct aux gens, et tu peux aussi essayer d'être intelligent 2min si c'est pas trop te demander, au lieu d'être médisant et goguenard, alors que ce que tu dis est inapproprié et navrant, môssieur-je-sais-tout.
Donc pour toi aucune évolution n'est possible sur 10 ans, t'es un cas toi décidément ! ::)

Citation de: 55micro le Janvier 19, 2022, 13:06:53
L'important est le résultat final, et de savoir si en empilant "ce qui se fait de mieux" pour chaque offre, on l'améliore ou pas.

Si le viseur optique est "le mieux" mais que le tracking est moins bon, peut-être qu'un ML avec un EVF "un peu moins bon" avec un AF un peu plus précis (= qui fait le point où on voudrait le faire) permettra d'être plus efficace.
Comme Alain Clément et RR Nikon sont des spécialistes de l'animalier, à eux de dire après essai éventuel d'un Z9 si c'est le cas, mais on ne peut pas le dire à leur place.
Le choix d'Olympus sur sur Em1x a été de mettre un evf LCD au lieu d'Oled, car a priori jugé plus vif, mais c'est un viseur pour le moins désagréable et délavé. Non merci.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 19, 2022, 13:42:55
Citation de: 55micro le Janvier 19, 2022, 13:06:53
L'important est le résultat final, et de savoir si en empilant "ce qui se fait de mieux" pour chaque offre, on l'améliore ou pas.

Si le viseur optique est "le mieux" mais que le tracking est moins bon, peut-être qu'un ML avec un EVF "un peu moins bon" avec un AF un peu plus précis (= qui fait le point où on voudrait le faire) permettra d'être plus efficace.
....

Oui , des avantages et des inconvénients dans chaque , tant que l'on a encore le choix ... mais ça ne durera pas ... 🤗
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Janvier 19, 2022, 15:11:45
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 19, 2022, 13:42:55
Oui , des avantages et des inconvénients dans chaque , tant que l'on a encore le choix ... mais ça ne durera pas ... 🤗

aucune urgence mon ami....vraiment aucune urgence de basculet surtout qu'au final rien ne prouve que l'image fournie ne soit meilleure que ce qui nous est donné de faire en FF....et puis la bascule a un cout certain....donc au final qualite identique et cout non negligeable le choix est vite fait  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Janvier 19, 2022, 15:18:39
Citation de: Alain Clément le Janvier 19, 2022, 15:11:45
aucune urgence mon ami....vraiment aucune urgence de basculet
...

Et puis comme ça au moins tu as le choix dans la date ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Janvier 19, 2022, 15:19:46
Citation de: jdm le Janvier 19, 2022, 15:18:39
Et puis comme ça au moins tu as le choix dans la date ...
grossier personnage !!  :P ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Janvier 19, 2022, 15:29:19
Citation de: jdm le Janvier 19, 2022, 15:18:39
Et puis comme ça au moins tu as le choix dans la date ...

Une vieille blague emoussée..... ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Janvier 19, 2022, 16:44:42
Citation de: Alain Clément le Janvier 19, 2022, 15:11:45
aucune urgence mon ami....vraiment aucune urgence de basculet surtout qu'au final rien ne prouve que l'image fournie ne soit meilleure que ce qui nous est donné de faire en FF....et puis la bascule a un cout certain....donc au final qualite identique et cout non negligeable le choix est vite fait  ;D

Faut arrêter de parler de "meilleure image". Si le tracking des bagnoles n'est pas plus efficace qu'un D6, MFloyd va s'en battre les flancs du Z9. Mais si toi tu arrives à mieux choper l'oeil de la chouette le soir au fond des bois, hein?  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 19, 2022, 17:14:20
Citation de: Alain Clément le Janvier 19, 2022, 15:11:45
aucune urgence mon ami...

Tant que ton matériel fonctionne et qu'il est pris en compte par le SAV , aucune urgence 🤗

Tant que les capteurs actuels ne sont pas meilleurs , pas de justification 🤗

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 19, 2022, 17:17:32
Citation de: 55micro le Janvier 19, 2022, 16:44:42
... Si le tracking des bagnoles n'est pas plus efficace qu'un D6, MFloyd va s'en battre les flancs du Z9 ...

De ce point de vue , je crois qu'il n' en a rien à battre  ;D

M' étonnerait beaucoup qu'un ML apporte grand chose sur ce genre de sujet ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Janvier 19, 2022, 17:19:52
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 19, 2022, 17:14:20
Tant que ton matériel fonctionne et qu'il est pris en compte par le SAV , aucune urgence 🤗

Tant que les capteurs actuels ne sont pas meilleurs , pas de justification 🤗

👍
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jeanbart le Janvier 19, 2022, 17:35:55
Citation de: 55micro le Janvier 19, 2022, 16:44:42
Faut arrêter de parler de "meilleure image". Si le tracking des bagnoles n'est pas plus efficace qu'un D6, MFloyd va s'en battre les flancs du Z9. Mais si toi tu arrives à mieux choper l'oeil de la chouette le soir au fond des bois, hein?  ;)
Franchement, je pense surtout que ceux qui ont investi dans le système Z attendent des performances similaires ou proches de celles du D6 en terme d'AF.
Et puis le suivi de bolides ne présente guère de difficultés pour les boitiers récents, même un banal Z7 y arrive lors d'une courte rafale.
Pour les sports collectifs le Z9 peut il apporter un plus avec la mise au point sur les visages ? A voir sur le terrain.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 19, 2022, 17:47:37
Nouvelle vidéo de Damien Bernal.
Je saute l'introduction et vous poste le lien à partir de 5'00.

https://youtu.be/xoXusNs9b6g?t=253

Il a a-do-ré le viseur ! Bien meilleur d'après lui que celui du Sony A1 qu'il possède et utilise depuis plus de 6 mois.

Ceci me conforte un peu plus dans le sentiment que Daniel33 a pris en main un boîtier mal configué, puisque Damien déclare à plusieurs reprises que le viseur du Z9 était plus clair et plus lisible que ce lui du A1 et du R3. Il était en Camargue avec son père et un copain, histoire d'utiliser en même temps le Z9, le A1 et le R3.

Mais regardez la vidéo et les photos qu'il publie, c'est instructif.
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Janvier 19, 2022, 18:02:54
Assez logique,

puisque
- le viseur du Z est le plus lumineux
- le framerate ou la résolution  ne chutent pas ( je crois que c'est le cas du A1 en fonction de l'af ).

Vidéo bien faite ( même si l'expression orale n'est pas au top ) !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 19, 2022, 18:52:57
Citation de: Shakelton le Janvier 19, 2022, 18:02:54
Assez logique,

puisque
- le viseur du Z est le plus lumineux
- le framerate ou la résolution  ne chutent pas ( je crois que c'est le cas du A1 en fonction de l'af ).

Vidéo bien faite ( même si l'expression orale n'est pas au top ) !

Je répète et précise ce que j'ai déjà écrit hier : il y a deux modes dans l'éclairage "normal" (hors mode "starlight")  du viseur : un mode "auto" qui peut effectivement, dans certaines circonstances ne pas paraître super brillant (bien qu'à moi il me convienne sans pb), et un mode manuel où on peu accroitre (ou décroitre) la sensibilité sur une échelle de 8 gradations (+2 "hi"-modes).

Honnêtement à +8 la visée devient pour moi fatigante tellement elle est brillante, et je ne parle même pas des modes étendus. Ce qui me fait dire que pour ce qui concerne la luminosité du viseur il me parait impossible que le Z9 pose un problème à quiconque quelles que soient les circonstances, pour peu que le boitier soit correctement configuré.

Maintenant, si je veux dégouter quelqu'un, il est facile de (dé)régler un Z9 pour rendre son affichage hideux, c'est un fait !

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Janvier 19, 2022, 18:58:29
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 19, 2022, 17:47:37
Nouvelle vidéo de Damien Bernal.
Je saute l'introduction et vous poste le lien à partir de 5'00.

https://youtu.be/xoXusNs9b6g?t=253

Il a a-do-ré le viseur ! Bien meilleur d'après lui que celui du Sony A1 qu'il possède et utilise depuis plus de 6 mois.

Ceci me conforte un peu plus dans le sentiment que Daniel33 a pris en main un boîtier mal configué, puisque Damien déclare à plusieurs reprises que le viseur du Z9 était plus clair et plus lisible que ce lui du A1 et du R3. Il était en Camargue avec son père et un copain, histoire d'utiliser en même temps le Z9, le A1 et le R3.

Mais regardez la vidéo et les photos qu'il publie, c'est instructif.

Effectivement A-do-ré ! mais aussi Génial, truc de dingue, Énorme, Très bon, Chapeau, bluffé, ce qui se fait de mieux  :D

Ce qui serait sympa serait que tu compares les 2 et que tu fasses retour.  Pas de souci j'entends cette histoire de possible mauvais réglage, j'entends aussi dans la vidéo qu'il faut se méfier des spécifications ...  D'ici quelques jours un collègue terrain aura le sien et j'aurai l'occasion de me faire une idée encore plus précise.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Janvier 19, 2022, 19:03:22
Citation de: yorys le Janvier 19, 2022, 18:52:57
Je répète et précise ce que j'ai déjà écrit hier : il y a deux modes dans l'éclairage "normal" (hors mode "starlight")  du viseur : un mode "auto" qui peut effectivement, dans certaines circonstances ne pas paraître super brillant (bien qu'à moi il me convienne sans pb), et un mode manuel où on peu accroitre (ou décroitre) la sensibilité sur une échelle de 8 gradations (+2 "hi"-modes).

Honnêtement à +8 la visée devient pour moi fatigante tellement elle est brillante, et je ne parle même pas des modes étendus. Ce qui me fait dire que pour ce qui concerne la luminosité du viseur il me parait impossible que le Z9 pose un problème à quiconque quelles que soient les circonstances, pour peu que le boitier soit correctement configuré.

Maintenant, si je veux dégouter quelqu'un, il est facile de (dé)régler un Z9 pour rendre son affichage hideux, c'est un fait !

Ce qui pourrait être sympa une fois ton Z9 en main et si tu en as la possibilité c'est de se retrouver en boutique et faire un petit comparatif avec un A1. Deux boitiers deux avis et si ça se trouve on sera d'accord  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Janvier 19, 2022, 19:11:36
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 19, 2022, 17:47:37
Nouvelle vidéo de Damien Bernal.
Je saute l'introduction et vous poste le lien à partir de 5'00.

https://youtu.be/xoXusNs9b6g?t=253

Il a a-do-ré le viseur ! Bien meilleur d'après lui que celui du Sony A1 qu'il possède et utilise depuis plus de 6 mois.

Ceci me conforte un peu plus dans le sentiment que Daniel33 a pris en main un boîtier mal configué, puisque Damien déclare à plusieurs reprises que le viseur du Z9 était plus clair et plus lisible que ce lui du A1 et du R3. Il était en Camargue avec son père et un copain, histoire d'utiliser en même temps le Z9, le A1 et le R3.

Mais regardez la vidéo et les photos qu'il publie, c'est instructif.

Attention avec youtube et ses influenceurs...youtube est devenu un support incontournable pour les marques !!!
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 19, 2022, 19:13:32
Citation de: Daniel33 le Janvier 19, 2022, 19:03:22
Ce qui pourrait être sympa une fois ton Z9 en main et si tu en as la possibilité c'est de se retrouver en boutique et faire un petit comparatif avec un A1. Deux boitiers deux avis et si ça se trouve on sera d'accord  ;)

Je l'ai "en main" depuis 3 semaines mon Z9  8)

Et je n'ai pas besoin de comparer pour voir directement dans mon viseur que question luminosité, en utilisant le réglage manuel, il n'est juste pas possible que le A1 soit "meilleur"... après pour les autres paramètres de l'EVF je dis pas, mais comme je suis à 200km de mon dealer et sans doute du premier A1 disponible en démo, ce ne sera pas pour tout de suite  :) !
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 19, 2022, 19:15:41
Citation de: jdm le Janvier 19, 2022, 15:18:39
Et puis comme ça au moins tu as le choix dans la date ...

A condition de ne pas avoir de date fétiche...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Janvier 19, 2022, 19:24:11
Citation de: yorys le Janvier 19, 2022, 19:13:32
Je l'ai "en main" depuis 3 semaines mon Z9  8)

Et je n'ai pas besoin de comparer pour voir directement dans mon viseur que question luminosité, en utilisant le réglage manuel, il n'est juste pas possible que le A1 soit "meilleur"... après pour les autres paramètres de l'EVF je dis pas, mais comme je suis à 200km de mon dealer et sans doute du premier A1 disponible en démo, ce ne sera pas pour tout de suite  :) !

Je te pensais plus proche, tant pis et en plus c'était surtout pour cette appréciation de viseur. Mais si ta conviction est faite je n'insiste pas bien sur  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 19, 2022, 19:37:31
Citation de: Daniel33 le Janvier 19, 2022, 19:24:11
Je te pensais plus proche, tant pis et en plus c'était surtout pour cette appréciation de viseur. Mais si ta conviction est faite je n'insiste pas bien sur  ;)

Pour la luminosité ce n'est pas une question de conviction, c'est juste une évidence : si je pousse la luminosité du viseur de mon Z9 à fond je suis littéralement ébloui (physiologiquement), ce n'est juste pas tenable (sauf peut être pour quelqu'un souffrant d'une sévère déficience visuelle), donc le viseur d'un A1 ne peut pas être plus lumineux que celui du Z9 car il serait inutilisable. Pour le reste (définition, rafraichissement, etc...) possible que ce soit différent, mais comme celui du Z9 me convient tout à fait, et que, de toute façon, ce que font les autres ne m'intéresse plus vraiment, je jetterai peut être un coup d'œil un jour par curiosité si j'en ai l'occasion, mais c'est tout.

Titre: Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Janvier 19, 2022, 19:54:41
Le viseur du SONY A1 c'est plus de 9 millions de points...
Celui du Z9....que 3.7Millions....mais est plus lumineux !

Cela a t il une influence sur la finesse ou qualité de la visée...je laisse nos grands spécialistes de la technique répondre...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 19, 2022, 19:56:53
Citation de: Alain Clément le Janvier 19, 2022, 19:54:41
Le viseur du SONY A1 c'est plus de 9 millions de points...
Celui du Z9....que 3.7Millions....mais est plus lumineux !

Ah oui, quand même...


En fait, Sony annonce 9 437 184 points, ce qui fait 3 145 728 pixels (il faut généralement trois points pour faire 1 pixel).

Nikon annonce ~3 690 000 pixels (soit 11 070 000 points, donc...  ;-).

l'EVF du Nikon est plus défini !

(-->  ;-)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: flitter le Janvier 19, 2022, 19:59:03
Citation de: Alain Clément le Janvier 19, 2022, 19:54:41
Le viseur du SONY A1 c'est plus de 9 millions de points...
Celui du Z9....que 3.7Millions....mais est plus lumineux !

Cela a t il une influence sur la finesse ou qualité de la visée...je laisse nos grands spécialistes de la technique répondre...
La technique passera t  elle devant ou derrière le confort et l'efficacité?
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 19, 2022, 20:04:49
Citation de: flitter le Janvier 19, 2022, 19:59:03
La technique passera t  elle devant ou derrière le confort et l'efficacité?

Tout dépend si c'est favorable ou pas à Nikon.


Quand le 5D MkII est sorti avec ses 21 MPixels en septembre 2008, les nikonistes ont expliqué qu'un capteur surpixelisé ne servait à rien (voire pouvait être nuisible à la qualité d'image).

Quand le D800(e) est sorti en février 2012 avec ses 36 MPixels, les nikonistes ont juste expliqué l'inverse...  ;-)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Janvier 19, 2022, 20:08:20
Citation de: Alain Clément le Janvier 19, 2022, 19:54:41
Le viseur du SONY A1 c'est plus de 9 millions de points...
Celui du Z9....que 3.7Millions....mais est plus lumineux !

Cela a t il une influence sur la finesse ou qualité de la visée...je laisse nos grands spécialistes de la technique répondre...
Indéniablement il y a une part de marketing dans un evf de 9Mpts, vu qu'avec 3.7Mpts on a du mal à distinguer les pixels (mais on les voit quand même en se concentrant dessus), et qu'avec 5.7 Mpts c'est franchement "lisse".
De plus la def de l'evf du A1 peut retomber à 5.7Mpts selon les cas (et là heureusement que la dalle est fine car ça peut créer de l'aliasing facilement (cas du A9 notamment,  mais avec 3.7Mpts à la base).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Janvier 19, 2022, 20:17:46
Citation de: Verso92 le Janvier 19, 2022, 19:56:53
Ah oui, quand même...
En fait, Sony annonce 9 437 184 points, ce qui fait 3 145 728 pixels (il faut généralement trois points pour faire 1 pixel).
Nikon annonce ~3 690 000 pixels (soit 11 070 000 points, donc...  ;-).

l'EVF du Nikon est plus défini !

(-->  ;-)

Merci pour cette préçision donc quasi egalité.....!
J'ai essayé ce A1 il y a quelques mois et n'est pas été bluffé par ce viseur qui donne un rendu très synthétique a l'image....j'espère que le Z9 est meilleur sinon j'attendrais une prochaine cuvée suis pas du tout préssé...!
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 19, 2022, 20:22:32
Citation de: Alain Clément le Janvier 19, 2022, 20:17:46
Merci pour cette préçision donc quasi egalité.....!

C'est, bien sûr, une boutade (la spec Nikon France* est volontairement erronée).


*la spec canadienne (français) est correcte, elle.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Janvier 19, 2022, 20:29:45
Citation de: Verso92 le Janvier 19, 2022, 20:22:32
C'est, bien sûr, une boutade (la spec Nikon France* est volontairement erronée).
*la spec canadienne (français) est correcte, elle.

Pige pas tu veux dire que la valeur de definition du viseur du Z9 est fausse en France....quelle est donc la vraie valeur ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 19, 2022, 20:39:12
Citation de: Alain Clément le Janvier 19, 2022, 20:29:45
Pige pas tu veux dire que la valeur de definition du viseur du Z9 est fausse en France....quelle est donc la vraie valeur ?

Il faut en général trois points (R+V+B) pour faire un pixel sur un écran (quelquefois quatre, avec un point blanc en plus).

Nikon France annonce 3 690 000 pixels.

Nikon Canada annonce 3 690 000 points (soit 1 230 000 pixels).


Pour une raison qui n'échappera à personne, les fabricants d'APN parlent tous en points* (ce qui ne veut rien dire, intrinsèquement). Mais Nikon France se trompe depuis toujours dans le vocabulaire, en remplaçant "points" par "pixels"...


*sauf erreur de ma part, ils sont les seuls...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Janvier 19, 2022, 20:45:45
Citation de: Verso92 le Janvier 19, 2022, 20:04:49
Tout dépend si c'est favorable ou pas à Nikon.
Quand le 5D MkII est sorti avec ses 21 MPixels en septembre 2008, les nikonistes ont expliqué qu'un capteur surpixelisé ne servait à rien (voire pouvait être nuisible à la qualité d'image).

Quand le D800(e) est sorti en février 2012 avec ses 36 MPixels, les nikonistes ont juste expliqué l'inverse...  ;-)
La définition seule ne suffit pas à caractériser un capteur, il faut également prendre en compte la qualité de la capture, et trouver un équilibre entre les deux paramètres
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 19, 2022, 20:47:48
Citation de: kochka le Janvier 19, 2022, 20:45:45
La définition seule ne suffit pas à caractériser un capteur, il faut également prendre en compte la qualité de la capture, et trouver un équilibre entre les deux paramètres

La question n'est pas là...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Janvier 19, 2022, 20:48:37
Citation de: Verso92 le Janvier 19, 2022, 20:39:12
Il faut en général trois points (R+V+B) pour faire un pixel sur un écran (quelquefois quatre, avec un point blanc en plus).

Nikon France annonce 3 690 000 pixels.

Nikon Canada annonce 3 690 000 points (soit 1 230 000 pixels).
Pour une raison qui n'échappera à personne, les fabricants d'APN parlent tous en points* (ce qui ne veut rien dire, intrinsèquement). Mais Nikon France se trompe depuis toujours dans le vocabulaire, en remplaçant "points" par "pixels"...
*sauf erreur de ma part, ils sont les seuls...
1 230 000 pixels c'est peu il me semble...pourquoi sur un boitier axé Pro une si faible dèf ...????
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Janvier 19, 2022, 21:08:58
Citation de: Alain Clément le Janvier 19, 2022, 20:48:37
1 230 000 pixels c'est peu il me semble...pourquoi sur un boitier axé Pro une si faible dèf ...????
Ca s'appelle un compromis,  pour garantir une visée fluide et précise, avec une perception quasi nulle des pixels. C'est la def charnière : en deçà on voit encore trop les pixels, au-dessus le gain est un peu visible (5.7Mpts) mais pas non plus transcendant ce point. La nécessité de 9Mpts sur un evf m'interpelle un peu... Tout comme la def très élevée de l'écran du R3 d'ailleurs. Voit-on encore un gain sur une surface si petite ??
Titre: Re : Z9
Posté par: egtegt² le Janvier 19, 2022, 22:57:59
Perso les quelques fois où j'ai regardé dans un viseur d'EVF j'ai beaucoup plus été dérangé par le lag que par la définition même si sur les modèles récents le lag est moins gênant.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Janvier 19, 2022, 23:16:44
Citation de: MFloyd le Janvier 13, 2022, 17:20:10
Je viens de parler avec mon camarade de jeu avec qui je bosse de temps en temps (course automobile) et qui, contrairement à moi, a touché son Z9 ET l'a déjà utilisé en course automobile. Pas très enthousiaste. Il dit que c'est OK, mais rien de plus. Pour les filées c'est systématiquement à côté avec le mode reconnaissance de voitures. Il a désactivé tous les gimmicks de reconnaissance et en est revenu au collimateur simple.

C'est loin d'être un bras cassé, un des meilleurs sur le plateau. Allez sur Instagram sous gary_parravani ou sur Xynamic l'Insta de sa boîte.

Il dit: "it's ok. It has some good points. But all the clever stuff like recognizing cars is useless for motorsport. You have to turn all that off. If you set it to focus on cars and you are panning it tries to focus on verging except the car" .... "The Z9 isn't helping my hit rate. I switched back to single point".

Voilà. A suivre 🧐

La suite de Gary Parravini sur FB:

A lot of people asked me how I got on with the Nikon Z9 on its first job.
The answer is that I really liked it and got on with it well. It wasnt quite what I expected, though. It didn't do everything for me as I expected, but without all the bells and whistles it just turns out its a really good camera.
I'm not sure it focused any faster or more accurately than d500 or d850, maybe that's because it didn't have native Z lenses on it, I was using Sigma with the adapter, and the adapter surely must slow it down some.
But when it did grab focus it grabs it well, and it's soooo sharp. The image quality looks super nice too.
I expected the vehicle subject focus to be a game-changer. It wasn't.  In fact, I couldn't really see how it's any use. So I turned it off pretty soon. It's good at recognising cars, but as soon as you pan them it's useless. It tries to focus on anything other than the car.
The eye-tracking focus was useful in the pits though.. But sometimes it's just easier to use the single point focus and move it manually.
I've never used a mirrorless before, so maybe I still need to tweak it to make it work how it's meant to work.
What I did like a lot:
being able to review images in the viewfinder. Really handy especially in bright sunshine.
The sensor shield, so far, seems to be great. even on Saturday after changing lenses in a minor sand storm I was still panning at high f numbers without a single dot on the image.
20 fps is great! can really be sure the head-on shot is going to be ultra-sharp at least.. However, I did end up with 13,000 images instead of my usual 8000.
Being able to see the exposure in the viewfinder is really handy too. I liked that a lot.. especially as I'm often manually exposing and I don't always get it right.
What I loved the most about mirrorless is you can shoot into the sun and into headlights in the dark and you don't go blind every time you do it.
The thing I noticed the most was when I switched back to the D850 and it feels like a pneumatic drill every time you press the shutter button.
Overall I loved it, and I'll probably replace my D850 with another Z9 when I can.


Traduction Google:

Beaucoup de gens m'ont demandé comment j'avais fait avec le Nikon Z9 lors de son premier travail.
La réponse est que je l'ai vraiment aimé et que je m'en suis bien sorti. Ce n'était pas tout à fait ce à quoi je m'attendais, cependant. Il n'a pas tout fait pour moi comme je m'y attendais, mais sans toutes les cloches et tous les sifflets, il s'avère que c'est un très bon appareil photo.
Je ne suis pas sûr qu'il se soit concentré plus rapidement ou plus précisément que d500 ou d850, peut-être parce qu'il n'avait pas d'objectifs Z natifs dessus, j'utilisais Sigma avec l'adaptateur, et l'adaptateur doit sûrement le ralentir un peu.
Mais quand il a attrapé la mise au point, il l'attrape bien, et c'est tellement net. La qualité d'image est super belle aussi.
Je m'attendais à ce que la mise au point du sujet du véhicule change la donne. Ce n'était pas le cas. En fait, je ne voyais pas vraiment à quoi ça servait. Je l'ai donc éteint assez rapidement. C'est bon pour reconnaître les voitures, mais dès que vous les panoramiquez, c'est inutile. Il essaie de se concentrer sur autre chose que la voiture.
La mise au point du suivi des yeux était cependant utile dans les fosses. Mais parfois, il est simplement plus facile d'utiliser la mise au point à point unique et de la déplacer manuellement.
Je n'ai jamais utilisé d'appareil sans miroir auparavant, alors j'ai peut-être encore besoin de le modifier pour qu'il fonctionne comme il se doit.
Ce que j'ai beaucoup aimé :
pouvoir revoir les images dans le viseur. Vraiment pratique surtout en plein soleil.
Le bouclier du capteur, jusqu'à présent, semble être excellent. même le samedi après avoir changé d'objectif lors d'une tempête de sable mineure, j'étais toujours en train de faire un panoramique à des nombres f élevés sans un seul point sur l'image.
20 fps c'est super ! Je peux vraiment être sûr que la prise de vue frontale sera au moins ultra-nette. Cependant, je me suis retrouvé avec 13 000 images au lieu de mes 8 000 habituelles.
Pouvoir voir l'exposition dans le viseur est également très pratique. J'ai beaucoup aimé ça... d'autant plus que j'expose souvent manuellement et que je ne réussis pas toujours.
Ce que j'ai le plus aimé avec le sans miroir, c'est que vous pouvez tirer vers le soleil et les phares dans l'obscurité et que vous ne devenez pas aveugle à chaque fois que vous le faites.
La chose que j'ai le plus remarquée, c'est lorsque je suis revenu au D850 et que cela ressemble à une perceuse pneumatique chaque fois que vous appuyez sur le déclencheur.
Dans l'ensemble, j'ai adoré, et je remplacerai probablement mon D850 par un autre Z9 quand je le pourrai.


Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 19, 2022, 23:21:39
"The thing I noticed the most was when I switched back to the D850 and it feels like a pneumatic drill every time you press the shutter button.
Overall I loved it, and I'll probably replace my D850 with another Z9 when I can.
"

;D ;D ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: bluemesa le Janvier 20, 2022, 06:06:56
Faudrait poster la traduction Google dans le topic humour ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Janvier 20, 2022, 08:12:37
 
C'est tout de même pas mal fait ces traductions, je n'avais pas vu qu'elle suivait le texte, mais à la lire il n'y a pas de contresens et on peut comprendre l'intégralité du texte.

Après, on ne dirait sans doute pas « son premier travail » et encore moins « bouclier » pour la protection du capteur mébon ...  :)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tieger49 le Janvier 20, 2022, 08:13:29
Citation de: egtegt² le Janvier 19, 2022, 22:57:59
Perso les quelques fois où j'ai regardé dans un viseur d'EVF j'ai beaucoup plus été dérangé par le lag que par la définition même si sur les modèles récents le lag est moins gênant.

Je suis d'accord, la définition du viseur est une chose, le taux de rafraichissement en est une autre. Ce qui m'a le plus surpris en regardant dans le viseur du Z9 sur lequel était monté un 50mm c'est le faible grossissement, l'impression que l'image est "loin" dans le viseur et que, de ce fait, on distingue moins bien certains détails de ce que l'on cible... pour mémoire le grossissement est de x0,80 sur le Z9. Je suis habitué à un viseur à 0,9 sur A1 , épaulé par un rafraissement mini de 120hz et une définition de 9Mp, c'est clairement pas la même chose. Dans son test du Z9, Damien Bernal n'y fait pas trop référence, c'est très surprenant.
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Janvier 20, 2022, 08:19:30

9 millions de points soit 3 Mpx pour le A1
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tieger49 le Janvier 20, 2022, 08:28:19
Citation de: jdm le Janvier 20, 2022, 08:19:30
9 millions de points soit 3 Mpx pour le A1

Je vais apprendre un truc la.. Tu peux nous expliquer cette nuance entre un pixel et un point?
Le capteur du A1 fait 50Mp, les images font état de 5760x8740 pixels..selon tes calculs il y aurait 150M points...?

Edit : je suis aller chercher sur le net. Les 3 couleurs(points) composant un pixel.. ok
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Janvier 20, 2022, 08:30:46
 Si tu lis la page précédente tu as la réponse ça évitera des redites  :)

En gros:
Citation de: Verso92 le Janvier 19, 2022, 19:56:53
Ah oui, quand même...
En fait, Sony annonce 9 437 184 points, ce qui fait 3 145 728 pixels (il faut généralement trois points pour faire 1 pixel).
...

(-->  ;-)

Pour le Z9, « Nikon Canada annonce 3 690 000 points (soit 1 230 000 pixels).« 
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Janvier 20, 2022, 08:47:49
Citation de: Tieger49 le Janvier 20, 2022, 08:13:29
Je suis d'accord, la définition du viseur est une chose, le taux de rafraichissement en est une autre. Ce qui m'a le plus surpris en regardant dans le viseur du Z9 sur lequel était monté un 50mm c'est le faible grossissement, l'impression que l'image est "loin" dans le viseur et que, de ce fait, on distingue moins bien certains détails de ce que l'on cible... pour mémoire le grossissement est de x0,80 sur le Z9. Je suis habitué à un viseur à 0,9 sur A1 , épaulé par un rafraissement mini de 120hz et une définition de 9Mp, c'est clairement pas la même chose. Dans son test du Z9, Damien Bernal n'y fait pas trop référence, c'est très surprenant.
Le taux de refresh de l'EVF en tant que composant est une chose, mais c'est surtout ce qui alimente en flux vidéo l'EVF qui est parfois critique et fait que ça saccade, ça freeze.
Tu peux avoir un EVF cadencé à 120hz et n'avoir que 10i/s qui lui sont transmises : ça sera moche et désagréable. Attention là encore à la part marketing dans tout ça.
Avec son double flux, le Z9 est sensé résoudre le souci de lag entre la visée et la captation, mais a priori l'affichage souffre encore un peu de délai sur le refresh des informations, notamment la position des collimateurs d'accroche des yeux. Peut-être une MAJ de firmware pourra améliorer cela, ça ne semble être que logiciel à ce niveau (faire une MAJ de l'affichage soit plus souvent, soit plus en amont dans le cycle, mais c'est peut-être déjà au taquet, qui sait).
Titre: Re : Z9
Posté par: mica51 le Janvier 20, 2022, 09:49:07
Bonjour,

Voir le test de Jean Fotomode  du  Z24-120  avec le Z9.

https://www.youtube.com/watch?v=m1TfYcxSLrE

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Janvier 20, 2022, 09:52:57
Citation de: Tieger49 le Janvier 20, 2022, 08:28:19
Je vais apprendre un truc la.. Tu peux nous expliquer cette nuance entre un pixel et un point?
Le capteur du A1 fait 50Mp, les images font état de 5760x8740 pixels..selon tes calculs il y aurait 150M points...?

Edit : je suis aller chercher sur le net. Les 3 couleurs(points) composant un pixel.. ok
Mais pour le capteur 50Mpix ça fait 50Mpoints car il est monochrome mais grâce à la matrice il délivrera bien des images avec des pixels de 3 Points.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 20, 2022, 10:04:48
Citation de: Tieger49 le Janvier 20, 2022, 08:28:19
Je vais apprendre un truc la.. Tu peux nous expliquer cette nuance entre un pixel et un point?
Le capteur du A1 fait 50Mp, les images font état de 5760x8740 pixels..selon tes calculs il y aurait 150M points...?
...

En fait , tu as 50MP pixels en luminance , et comme pour la couleur en Bayer , tu as besoin de 2 pixels pour le vert , 1 pour le rouge et un pour le bleu pour chaque point de couleur , tu as 4x moins de résolution couleur 🤗
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 20, 2022, 10:15:08
Citation de: luistappa le Janvier 20, 2022, 09:52:57
Mais pour le capteur 50Mpix ça fait 50Mpoints car il est monochrome mais grâce à la matrice il délivrera bien des images avec des pixels de 3 Points.

Là, tu vas nous le perdre...  ;-)

un capteur de 50 MPixels, c'est vraiment 50 MPixels physiquement (la reconstruction des deux couleurs manquantes par photosite est abstraite, obtenue par calcul en fonction des valeurs en luminance des photosites voisins).

Sur un écran, il y a physiquement trois points R, V et B distincts pour former le pixel (en regardant l'ACL avec une loupe, on les voit bien).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Janvier 20, 2022, 10:32:00
Citation de: Verso92 le Janvier 19, 2022, 20:47:48
La question n'est pas là...
Justement si.
Critiquer l'augmentation de la définition sans dire ce que l'on a perdu/gagné en échange, n'a pas de sens.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 20, 2022, 11:59:35
Citation de: Fab35 le Janvier 20, 2022, 08:47:49
Avec son double flux, le Z9 est sensé résoudre le souci de lag entre la visée et la captation, mais a priori l'affichage souffre encore un peu de délai sur le refresh des informations, notamment la position des collimateurs d'accroche des yeux.
En fait je crois qu'il n'y a pas de retard dans l'affichage des collimateurs du Z9.
Cet affichage traduit sans doute assez exactement l'analyse de l'AF, mais pas la position réelle du moteur AF, qui dépend du délai attribué à l'AF Lock-on.
On pourrait se contenter d'un affichage plus menteur, comme chez Sony ou Canon, mais à mon avis il y aura beaucoup de résistance de la part des techniciens Nikon.
Titre: Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Janvier 20, 2022, 12:29:30
Je vais le répéter, mais lors de mon essais du Z9, le suivit de scooters dans la rue m'a paru beaucoup plus facile qu'avec le D4, du fait qu'il n'y a pas d'occultation de la visée, et je n'ai observe 3 aucun dacalage. Je ne comprend rien a ceux qui se plaignent du suivit de ce viseur.

Envoyé de mon MHA-L29 en utilisant Tapatalk

Titre: Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Janvier 20, 2022, 13:39:49
-
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 20, 2022, 18:56:39
Bonsoir,

J'ai finalement reçu le mien fin d'après-midi.

Impressions initiales :

- Qualité de construction

- Relativement léger et petit pour un monobloc, pour ceux qui sont habitués à un D3/4/5/6 ou un D8xx avec son grip.

- La réactivité et l'AF (précision, sensibilité, suivi) semblent extrêmement prometteurs : test rapide en lumière de fin de journée (>10k iso 1/1000s, f/1.2), réglages par défaut, jpeg standard boîtier, au jardin sur mon chien, une jeune berger allemand de robe noire très vive et joueuse, à courte distance : le Z9 trouve l'œil sans difficultés malgré qu'il soit noir sur pelage noir et, au 50mm 1.2, n'a pas raté une prise, en vue par vue. Assez bluffant sur un capteur de 45mpix exigeant. A explorer dans des conditions variées et plus exigeantes encore.

- Dérive magenta dans ces conditions sur quelques fichiers

- Expo matricielle, notamment en contrejour partiel, assez bonne, tout comme la dynamique. Ni les noirs ni les blancs ne sont perdus.

- Rien remarqué de spécial au niveau du viseur. Fluide, réaliste, lumineux.

Mon sentiment après cette brève manipulation est que le boîtier en a sous le pied. Dans ces conditions, c'est incomparablement supérieur au Z6.

Pour illustrer, je vous joins 2 photos avec les exifs, jpeg standard, réduction du bruit sur normal, expo auto, map auto, d-lighting off, etc. Ce sont les fichiers fournis par le boîtier, je n'ai rien changé.

Pour l'anecdote, mon fournisseur, une grande enseigne photo implantée en Belgique et aux Pays-Bas, m'a confié qu'ils avaient reçu 500 commandes pour ces deux pays, et que les livraisons étaient en petites quantités.
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 20, 2022, 19:06:45
A retenir:
Optiques  + chat c'est Kochka
Boitiers + chien c'est 77mm! ;)
.
.
.
.
.dit sur un ton amical et souriant, je préfère le préciser au vu de certains mauvais coucheurs/trolleurs et compagnie!
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 20, 2022, 19:12:54
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 20, 2022, 19:06:45
A retenir:
Optiques  + chat c'est Kochka
Boitiers + chien c'est 77mm! ;)
.
.
.
.
.dit sur un ton amical et souriant, je préfère le préciser au vu de certains mauvais coucheurs/trolleurs et compagnie!

T'inquiète, c'est bien pris  ;)

Note que j'ai un chat aussi... Mais aucun intérêt pour l'af !
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Janvier 20, 2022, 19:31:46
Citation de: Tieger49 le Janvier 20, 2022, 08:13:29
Je suis d'accord, la définition du viseur est une chose, le taux de rafraichissement en est une autre. Ce qui m'a le plus surpris en regardant dans le viseur du Z9 sur lequel était monté un 50mm c'est le faible grossissement, l'impression que l'image est "loin" dans le viseur et que, de ce fait, on distingue moins bien certains détails de ce que l'on cible... pour mémoire le grossissement est de x0,80 sur le Z9. Je suis habitué à un viseur à 0,9 sur A1 , épaulé par un rafraissement mini de 120hz et une définition de 9Mp, c'est clairement pas la même chose. Dans son test du Z9, Damien Bernal n'y fait pas trop référence, c'est très surprenant.

cacher la poussière sous le tapis !

entre ambassadeurs de la marque et influenceurs ça devient compliqué de faire confiance qui que ce soit .....le mieux les copains est de faire son propre test et c'est exactement ce que je ferai !!!

Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: AlainNx le Janvier 20, 2022, 20:47:10
Citation de: Alain Clément le Janvier 20, 2022, 19:31:46
cacher la poussière sous le tapis !

entre ambassadeurs de la marque et influenceurs ça devient compliqué de faire confiance qui que ce soit .....le mieux les copains est de faire son propre test et c'est exactement ce que je ferai !!!

Et tu pourras prendre ton propre oeilleton que tu visseras sur le Z9, de façon à améliorer le grossissement (?).
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Janvier 20, 2022, 21:03:58
Sympa ce premier contact 77mm, merci pour le partage.  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 20, 2022, 21:06:53
Citation de: Alain Clément le Janvier 20, 2022, 19:31:46
cacher la poussière sous le tapis !

entre ambassadeurs de la marque et influenceurs ça devient compliqué de faire confiance qui que ce soit .....le mieux les copains est de faire son propre test et c'est exactement ce que je ferai !!!
En même temps, c est toi qui parle régulièrement des influenceurs et ambassadeurs...

Sous entendrais-tu que ceux qui ont acquis un Z9 ont été influencés par un de ceux-là et toi seul, a vu la lumière ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 20, 2022, 22:11:42
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 20, 2022, 21:06:53
En même temps, c est toi qui parle régulièrement des influenceurs et ambassadeurs...

Sous entendrais-tu que ceux qui ont acquis un Z9 ont été influencés par un de ceux-là et toi seul, a vu la lumière ?

Ces haters, ils sont quand même inénarrables !

Extraits des caractéristiques techniques des Z9, D850 et D6 (Site Nikon France)  :

(je sais, c'est pas sympa de ma part  :D :D :D )
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 20, 2022, 22:31:58
Citation de: namzip le Janvier 20, 2022, 21:03:58
Sympa ce premier contact 77mm, merci pour le partage.  :)

Merci et de rien, je reviendrai dans quelques jours au fur et à mesure des découvertes  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Janvier 20, 2022, 22:35:59
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 20, 2022, 21:06:53
En même temps, c est toi qui parle régulièrement des influenceurs et ambassadeurs...

Sous entendrais-tu que ceux qui ont acquis un Z9 ont été influencés par un de ceux-là et toi seul, a vu la lumière ?
Moi je dis juste qu'il faut faire attention a tout ce qu'on lit ....et tu sais très bien que j'ai raison.faut pas etre naif il y a de gros gros interets derriere tout ça...et je répéte qu'il est primordial d'essayer par soi meme ce boitier que d'acheter juste en lisant les forums ou regardant certaines videos...!
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 20, 2022, 22:48:36
Au-delà des influenceurs et du marketing, c'est de toute manière une bonne idée, après exploration préalable, de se faire une idée en essayant le matériel. Les attentes et priorités varient.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 20, 2022, 23:00:43
Citation de: Alain Clément le Janvier 20, 2022, 22:35:59
Moi je dis juste qu'il faut faire attention a tout ce qu'on lit ....et tu sais très bien que j'ai raison.faut pas etre naif il y a de gros gros interets derriere tout ça...et je répéte qu'il est primordial d'essayer par soi meme ce boitier que d'acheter juste en lisant les forums ou regardant certaines videos...!
Je ne dis pas que tu as tort mais plutôt la capacité à prendre les autres pour des benets! ( enfin c est l impression que ça  donne ;) )
.
Après chacun a ses critères d achats, canal d'infos etc...
Là dessus je pense que chacun a son libre arbitre, y compris de faire ou pas un essai avant achat et je pense que les prises en main Z9, qu il y a eu pas mal d 'opportunité.
.
Quant aux influenceurs,  oui il y a coté que je deplore , car ils n'ont pas tous une  déontologie,  sont facilement achetables y compris par un autocollant, bouffent à plusieurs rateliers, sans oublier la torture  de se taper leur tronche pendant 25 minutes sur une séquence de 30 minutes pour parler critiquer decortiquer faire la reclame ou anti-reclame d un produit!
Mėbon ca coute moins cher qu une page de pub ( ça on aimait bien critiquer cela avant) , et ça fait plus d'audimat.
Les marketeux l'ont bien compris...

Et dire qu on se plaignait des journalistes soi-disant achetés ..... ::)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 21, 2022, 08:35:59
Citation de: 77mm le Janvier 20, 2022, 22:31:58
...je reviendrai dans quelques jours au fur et à mesure des découvertes  ;)
Super content pour toi, Gaëtan !

J'espère que tu nous posteras plein de photos comme celles-là, avec les paramètres standard du boîtier, ton talent et ton coup d’œil faisant le reste.

On a vu jusqu'à présent trop de photos d'essais de comptoir, avec des appareils mal paramétrés voire complètement déréglés, ou bien des maladroits qui postent des photos pleines de gros défauts de prise de vue qu'ils ne voient même pas ou ne veulent pas reconnaître.

Avec toi on aura de bonnes photos faites par un bon photographe avec un boîtier bien réglé.

Merci d'avance, et courage pour supporter les médisances et dénigrements des jaloux !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 21, 2022, 08:43:17
Citation de: 77mm le Janvier 20, 2022, 18:56:39
Bonsoir,

J'ai finalement reçu le mien fin d'après-midi.
...

Un peu en retard le père Noël 🤗

Tu vas bien t'amuser , il y a de quoi bosser pour maîtriser complètement le système AF .

Je lirai avec attention tes retours 😉

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Janvier 21, 2022, 09:27:17
Citation de: 77mm le Janvier 20, 2022, 22:48:36
Au-delà des influenceurs et du marketing, c'est de toute manière une bonne idée, après exploration préalable, de se faire une idée en essayant le matériel. Les attentes et priorités varient.

surtout a ce prix ....on ne peut acheter les yeux fermés !

pour ceux qui ne font pas de video ...très peu de rafales...un Z7ii fera la meme chose a beaucoup moins cher .
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 21, 2022, 09:43:15
Citation de: Alain Clément le Janvier 21, 2022, 09:27:17
pour ceux qui ne font pas de video ...très peu de rafales...un Z7ii fera la meme chose a beaucoup moins cher .
et pour ceux qui ne font pas, par exemple,  de basse lumière,  mais de l'affut, du one shoot, et ne veulent pas de viseur EVF, ni de 45M: un D3500 est aussi beaucoup moins cher.

Bref chacun ses critères.

Pour le Z9, certains l'ont pris pour son AF et faire du one shoot. Et le plus drôle, en connaissance de cause.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Janvier 21, 2022, 10:05:31
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 21, 2022, 09:43:15
et pour ceux qui ne font pas, par exemple,  de basse lumière,  mais de l'affut, du one shoot, et ne veulent pas de viseur EVF, ni de 45M: un D3500 est aussi beaucoup moins cher.

Bref chacun ses critères.

Pour le Z9, certains l'ont pris pour son AF et faire du one shoot. Et le plus drôle, en connaissance de cause.

l'AF du Z9 reste encore a nous démontrer sa superiorité ....l'as tu essayé es tu sur que tu ne pourrait réaliser les memes images avec un autre boitier  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 21, 2022, 10:27:05
Citation de: Alain Clément le Janvier 21, 2022, 10:05:31
l'AF du Z9 reste encore a nous démontrer sa superiorité ....l'as tu essayé es tu sur que tu ne pourrait réaliser les memes images avec un autre boitier  ;)
Si bien sur mais j'avoue que le reconnaissance de forme et compagnie me "libére" et le me concentre sur d'autres paramétres.
Là, par exemple, je viens de découvrir que ma voisine fait du 95D! ;)
.
Enfin dans un boitier, y a pas que l' AF: un contre-exemple: taux de productivité.
Pour les ML: AF supérieur au Z7 ( ce dernier était inférieur au D850 ) +  déclenchement silencieux.
etc...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: RR NIKON le Janvier 21, 2022, 10:38:16
Citation de: Alain Clément le Janvier 20, 2022, 22:35:59
Moi je dis juste qu'il faut faire attention a tout ce qu'on lit ....et tu sais très bien que j'ai raison.faut pas etre naif il y a de gros gros interets derriere tout ça...et je répéte qu'il est primordial d'essayer par soi meme ce boitier que d'acheter juste en lisant les forums ou regardant certaines videos...!

Crois-tu vraiment qu'il existe des personnes capables d'acheter un Z9 parce qu'elles auraient lu quelque chose d'intéressant ici ? Il y a un monde entre le fait de jacasser sur un forum, et celui de consacrer 6000 euros à l'acquisition d'un tel matériel : entre ceux qui en parlent et qui ne l'ont pas, ceux qui l'ont et qui ne savent pas encore s'en servir, ceux qui l'ont essayé sur un comptoir, et ceux qui encensent le boitier parce qu'ils ont bénéficié d'un prêt de la marque à des fins de pub, ceux qui sont de toute façon incapables de dire " je viens d'acheter un boitier qui ne tient pas ses promesses" et à ce prix là on les comprend, je ne vois rien qui permette de se forger une opinion réaliste !
Contrairement à ce que semblent affirmer certains membres de ce forum, le juge de paix sera le testeur ayant pignon sur toile et ayant fait ses preuves, comme DXO par exemple, à qui on peut toujours reprocher ses interprétations, mais dont le sérieux sur la durée a une autre valeur que le baratin.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 21, 2022, 10:56:54
Tous ceux qui utilisent déjà un Z6 ou un Z7 savent bien depuis le jour de l'annonce que le Z9 est bien meilleur que tous les boîtiers Z précédents.
S'ils ont le budget et s'ils ne sont pas gênés par le poids du Z9, ils l'ont déjà commandé et ils ne seront pas déçus lorsqu'ils le recevront.

Ceux qui ont le budget mais qui jusqu'ici freinent des quatre fers pour le passage au ML se demandent si c'est le moment de la bascule inéluctable qui les chagrine tant.

Inutile pour eux d'aller faire un essai de comptoir.

Ils n'ont pas suffisamment d'expérience des boîtiers Z pour vérifier si le boîtier de démo est bien configuré et ils ne savent pas activer les bonnes options AF en fonction des sujets.

Ils devront attendre la fin de l'été, quand il y aura eu suffisamment de retours terrain de la part de véritables utilisateurs qu'ils connaissent et dont ils apprécient le travail.

Enfin tous ceux qui ne veulent ou ne peuvent consacrer un tel budget à un boîtier, ou qui savent d'expérience que les monoblocs sont trop lourds et trop encombrants pour leur usage, attendent patiemment les retours d'expérience et espèrent la sortie d'ici 12 à 18 mois d'un boîtier plus léger avec des caractéristiques voisines.
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Janvier 21, 2022, 11:18:49
Celui qui commande avant d'avoir essayé, ou dès l'annonce, ou pire encore, pré-réserve dès les premières rumeurs, peut être un idiot qui s'ennuie, ou celui qui sait ce qu'il attend comme ce qu'il risque : Il ne risque ses sous et jamais ceux du voisin.
Aucune évolution ne tombe subitement du ciel par une nuit paisible, mais est toujours précédée d'autres évolutions, certes encore imparfaites, mais qui donnent l'orientation en cours. La visée électronique date tout de même de trente ans sur les caméras, en N&B certes, mais elle n'est pas apparu par miracle,sur le Z9.
Ceux qui s'y sont intéressé ont pu en apprécier l'évolution comme les défauts et avoir une idée de ce que réservait le futur, d'autant plus facilement que d'autres marque ont fait cette bascule plus tôt.
Bien sûr, la décision d'investir ou d'attendre pour voir, reste individuelle en fonction des paramètres personnels, des possibilités et du besoin ou de l'envie d'avoir mieux.
Il est indéniable que l'habitude de ces réservation/inscriptions sur les listes d'attentes aient l'inconvénient de repousser aux calendes grecques la disponibilité pour ceux qui ont attendu des essais sérieux pour se décider, et que ce soit frustrant pour eux.
Mais inversement elles permettent aux constructeurs de mieux calibrer leurs approvisionnements et en fin de compte accélèrent les livraisons pour tous, y compris ceux qui n'ont rien risqué.
Où est le problème?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Didier_Driessens le Janvier 21, 2022, 11:19:39
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 21, 2022, 10:56:54
Tous ceux qui utilisent déjà un Z6 ou un Z7 savent bien depuis le jour de l'annonce que le Z9 est bien meilleur que tous les boîtiers Z précédents.
S'ils ont le budget et s'ils ne sont pas gênés par le poids du Z9, ils l'ont déjà commandé et ils ne seront pas déçus lorsqu'ils le recevront.

Ceux qui ont le budget mais qui jusqu'ici freinent des quatre fers pour le passage au ML se demandent si c'est le moment de la bascule inéluctable qui les chagrine tant.

Inutile pour eux d'aller faire un essai de comptoir.

Ils n'ont pas suffisamment d'expérience des boîtiers Z pour vérifier si le boîtier de démo est bien configuré et ils ne savent pas activer les bonnes options AF en fonction des sujets.

Ils devront attendre la fin de l'été, quand il y aura eu suffisamment de retours terrain de la part de véritables utilisateurs qu'ils connaissent et dont ils apprécient le travail.

Enfin tous ceux qui ne veulent ou ne peuvent consacrer un tel budget à un boîtier, ou qui savent d'expérience que les monoblocs sont trop lourds et trop encombrants pour leur usage, attendent patiemment les retours d'expérience et espèrent la sortie d'ici 12 à 18 mois d'un boîtier plus léger avec des caractéristiques voisines.
est-ce qu'un Z6 ou Z7 n'est pas bien suffisant pour faire d'excellentes photos ...
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Janvier 21, 2022, 11:23:38
Un téléphone également, et il est possible d'acheter des cartes postales.
Titre: Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Janvier 21, 2022, 11:28:58
Citation de: Didier_Driessens le Janvier 21, 2022, 11:19:39
est-ce qu'un Z6 ou Z7 n'est pas bien suffisant pour faire d'excellentes photos ...
Ah heureusement que tu es là  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Janvier 21, 2022, 11:30:49
Citation de: Didier_Driessens le Janvier 21, 2022, 11:19:39

est-ce qu'un Z6 ou Z7 n'est pas bien suffisant pour faire d'excellentes photos ...

Quand on voit ce que certains sortent avec des vieilleries, même pas besoin d'aller si loin...je ne pense pas que le débat se situe là...
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Janvier 21, 2022, 12:03:01
Le "ça m'suffit bien" n'a ni d'époque, ni d'âge, ni de statut social.
On peut aussi avoir enfin pris conscience de ses propres limites, et avoir envie de davantage de facilité et de confort.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 21, 2022, 12:04:41
Citation de: RR NIKON le Janvier 21, 2022, 10:38:16
Crois-tu vraiment qu'il existe des personnes capables d'acheter un Z9 parce qu'elles auraient lu quelque chose d'intéressant ici ? Il y a un monde entre le fait de jacasser sur un forum,
Par exemple si je prends certains pros qui ont commandé chacun 2 ou 3 Z9, agences ou structures ( plusieurs unités ) qui ont commandés.... il est certains qu'ils ne se sont pas basés sur les forums.

.
.
D'ailleurs il sera amusant de découvrir l'ordre des sources infos pour faire un pré-choix ( notez que j'ai dit "choix"  et non achat, acquisition ) .... ;)
on découvrira que le forum est rarement en tête de liste ( sauf info ponctuelle ). En revanche, on est servi en querelle de clocher, si il faut mettre l'église au millieu de village etc.... ( oui je sais: La-i-ci-té! ), sans oublier les interventions récurrentes hors sujets etc.... ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 21, 2022, 12:05:16
Le Z9 sert aussi à faire de la vidéo.

Nikon France vient de mettre en ligne un ensemble de 11 très courtes vidéos réalisées par Aurélie Gonin sur sa manière de préparer, tourner et monter un sujet vidéo.
C'est RE-MAR-QUA-BLE !
A la fois très clair et très pédagogique.

https://youtu.be/yA0MGNHXVaw?list=PL2qim9hdHH9JgnYcj7QgXwnS7PtJHLDIw

J'y retourne pour mettre des Pouces et des commentaires de félicitation.
Titre: Re : Z9
Posté par: agl33 le Janvier 21, 2022, 12:17:21
Merci pour le lien
Titre: Re : Z9
Posté par: chymai le Janvier 21, 2022, 12:17:45
Tu vas en acheté le mytho?!! ;D ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: agl33 le Janvier 21, 2022, 12:25:16
Cela ne vous regarde pas.
Ensuite je remercie pour le lien sur les vidéos, il faut suivre pépère
Titre: Re : Z9
Posté par: chymai le Janvier 21, 2022, 12:27:23
Oui oui le mytho
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: RR NIKON le Janvier 21, 2022, 12:31:55
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 21, 2022, 12:04:41
Par exemple si je prends certains pros qui ont commandé chacun 2 ou 3 Z9, agences ou structures ( plusieurs unités ) qui ont commandés.... il est certains qu'ils ne se sont pas basés sur les forums.

.
.
D'ailleurs il sera amusant de découvrir l'ordre des sources infos pour faire un pré-choix ( notez que j'ai dit "choix"  et non achat, acquisition ) .... ;)
on découvrira que le forum est rarement en tête de liste ( sauf info ponctuelle ). En revanche, on est servi en querelle de clocher, si il faut mettre l'église au millieu de village etc.... ( oui je sais: La-i-ci-té! ), sans oublier les interventions récurrentes hors sujets etc.... ;)

Je suis d'accord, ce forum est avant tout une une place publique, et ce qu'on y lit encourage à la rigolade plutôt qu'à la neurasthénie, ce qui est amusant c'est de voir que certains peuvent prendre tout ça au sérieux  :D !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Didier_Driessens le Janvier 21, 2022, 12:59:32
Citation de: Bernard2 le Janvier 21, 2022, 11:28:58
Ah heureusement que tu es là  ;)

C'est pas faux ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 21, 2022, 13:13:32
Citation de: RR NIKON le Janvier 21, 2022, 12:31:55
Je suis d'accord, ce forum est avant tout une une place publique, et ce qu'on y lit encourage à la rigolade plutôt qu'à la neurasthénie, ce qui est amusant c'est de voir que certains peuvent prendre tout ça au sérieux  :D !

Moi c'est le contraire, tous ces boomers désœuvrés, leur manque d'empathie et leurs égos exacerbés me collent le bourdon...
(à de rares exceptions près)

Titre: Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Janvier 21, 2022, 13:15:40
Merci Bruno
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Janvier 21, 2022, 14:11:54
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 21, 2022, 12:05:16
...
C'est RE-MAR-QUA-BLE !
A la fois très clair et très pédagogique.

https://youtu.be/yA0MGNHXVaw?list=PL2qim9hdHH9JgnYcj7QgXwnS7PtJHLDIw

J'y retourne pour mettre des Pouces et des commentaires de félicitation.

Il est devenu pépère Seth Morrison  :)

https://www.youtube.com/watch?v=Pr6IUHan0lA (https://www.youtube.com/watch?v=Pr6IUHan0lA)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Janvier 21, 2022, 15:37:22
Citation de: Didier_Driessens le Janvier 21, 2022, 11:19:39
est-ce qu'un Z6 ou Z7 n'est pas bien suffisant pour faire d'excellentes photos ...

Et un point au challenge "ce n'est pas le matériel qui fait la photo"
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Janvier 21, 2022, 16:47:18
Citation de: Tieger49 le Janvier 20, 2022, 08:13:29
Je suis d'accord, la définition du viseur est une chose, le taux de rafraichissement en est une autre. Ce qui m'a le plus surpris en regardant dans le viseur du Z9 sur lequel était monté un 50mm c'est le faible grossissement, l'impression que l'image est "loin" dans le viseur et que, de ce fait, on distingue moins bien certains détails de ce que l'on cible... pour mémoire le grossissement est de x0,80 sur le Z9. Je suis habitué à un viseur à 0,9 sur A1 , épaulé par un rafraissement mini de 120hz et une définition de 9Mp, c'est clairement pas la même chose. Dans son test du Z9, Damien Bernal n'y fait pas trop référence, c'est très surprenant.
Ah? je pense que tu devrais revoir sa vidéo car dès le début il ne parle que de cela, et en bien.
Comme il le dit les caractéristiques sont une chose la qualité perçue c'est quelque fois différent.
120Hz c'est bien à la condition que le flux de données vers la visée se fasse à la même cadence, ce qui est loin d'être sûr et/ou peut être pas significatif dans la pratique..
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Janvier 21, 2022, 16:49:08
Citation de: Alain Clément le Janvier 20, 2022, 19:31:46
cacher la poussière sous le tapis !

entre ambassadeurs de la marque et influenceurs ça devient compliqué de faire confiance qui que ce soit .....le mieux les copains est de faire son propre test et c'est exactement ce que je ferai !!!
Si je comprends bien tu fais pire que les influenceurs que tu vilipendes, sans avoir visionné sa vidéo semble-t-il.
Titre: Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Janvier 21, 2022, 17:13:44
Voila le lien en question au moment où il en parle, posté précédemment par Tonton Bruno (c'était un lien à ce moment précis et pas au début de la vidéo)

https://youtu.be/xoXusNs9b6g?t=253
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: RR NIKON le Janvier 21, 2022, 17:34:52
Citation de: yorys le Janvier 21, 2022, 13:13:32
Moi c'est le contraire, tous ces boomers désœuvrés, leur manque d'empathie et leurs égos exacerbés me collent le bourdon...
(à de rares exceptions près)

En parlant de désoeuvrement, t'aurais pas quelque chose à faire, du genre cotiser pour ta retraite ? :D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 21, 2022, 17:46:07
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 21, 2022, 12:05:16
Le Z9 sert aussi à faire de la vidéo.

Nikon France vient de mettre en ligne un ensemble de 11 très courtes vidéos réalisées par Aurélie Gonin sur sa manière de préparer, tourner et monter un sujet vidéo.
C'est RE-MAR-QUA-BLE !
A la fois très clair et très pédagogique.

https://youtu.be/yA0MGNHXVaw?list=PL2qim9hdHH9JgnYcj7QgXwnS7PtJHLDIw

...

Enfin une vidéo qui sort du commun , respect 🙏🏻

C'est très professionnel avec de belles images de ski , les paramètrages sont intelligemment faits et expliqués , c'est bien pensé , bien préparé , bien réalisé .
J'ai bien aimé l'exploitation pensée multi-formats de diffusion . 👍🏻

Je ne suis pas sûr qu' un A1 n'ait pas moins bien fait ( AF et qualité d'image ) , là , on est typiquement sur "une bonne chasseresse " .

Un truc quand même , dans ces conditions de PDV particulières , la protection du capteur à la Z9 prend toute son importance  , une excellente idée .
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 21, 2022, 17:51:07
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 21, 2022, 08:35:59
Super content pour toi, Gaëtan !

J'espère que tu nous posteras plein de photos comme celles-là, avec les paramètres standard du boîtier, ton talent et ton coup d'œil faisant le reste.

On a vu jusqu'à présent trop de photos d'essais de comptoir, avec des appareils mal paramétrés voire complètement déréglés, ou bien des maladroits qui postent des photos pleines de gros défauts de prise de vue qu'ils ne voient même pas ou ne veulent pas reconnaître.

Avec toi on aura de bonnes photos faites par un bon photographe avec un boîtier bien réglé.

Merci d'avance, et courage pour supporter les médisances et dénigrements des jaloux !

Bonjour Bruno et merci pour ta sympathie et tes encouragements. Je compte effectivement opérer en jpeg direct ou traiter les raw en émulant le rendu des jpegs standards, afin de partager des fichiers dont la majorité des intervenants sont familiers du rendu. Ce processus me convient bien, car je dois prendre la mesure des fichiers du Z9 et me réhabituer à traiter des fichiers de ce genre. J'envisage d'ailleurs de recréer un traitement plus "photo réaliste" pour certaines occasions, cela tombe à point nommé.

Au programme des prochains jours :

1) Samedi, quelques photos au centre équestre du coin : tout d'abord, leçon d'équitation en piste intérieure. Cela ne devrait poser aucune difficulté mais je photographierai aussi à très courte distance. Je vais voir quels réglages utiliser avec des sujets en déplacement linéaire et prévisible. Je sais qu'en mode auto, le boîtier va à coup sûr détecter les yeux des cavaliers mais j'aime alterner la map et mettre les chevaux en vedette également. Je testerai d'autres modes. Je vais aussi me mettre en configuration reportage et voir quel mode utiliser. Le mode de suivi 3d ou la détection de sujet en zone large me semblent très intéressants, permettant de bénéficier des automatismes mais avec un plus grand contrôle sur la sélection du sujet.

2) Dimanche, j'essaierai de couvrir d'autres sujets remuants et aux déplacements plus compliqués à anticiper, probablement un groupe de jeunes chiens de berger remuants en promenade.

3) Mardi, j'ai une petite séance de portraits "corporate", je dois photographier toute l'équipe de direction d'une école. Ce sera l'occasion de voir quel approche utiliser dans ce cadre.

Sinon, ayant toujours mes batteries de D4 en bon état de fonctionnement, je me retrouve avec deux batteries de réserve.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 21, 2022, 17:55:40
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 21, 2022, 08:43:17
Un peu en retard le père Noël 🤗

Tu vas bien t'amuser , il y a de quoi bosser pour maîtriser complètement le système AF .

Je lirai avec attention tes retours 😉

Merci, le père Noël était à la bourre semble-t-il ;)

Je me sens cependant verni de l'avoir dès maintenant.

Le gros du boulot sera effectivement d'exploiter le système AF. Pour moi, ce sera surtout en reportage ; je tâcherai de trouver des réglages mêlant polyvalence et réactivité.

Sinon, restera également à bien prendre la mesure de ces gros fichiers au niveau du PT, je ne connais pas le rendu de ce capteur et je me suis séparé de mon D810 à la sortie du Z6.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 21, 2022, 17:57:20
Citation de: 77mm le Janvier 21, 2022, 17:51:07
Sinon, ayant toujours mes batteries de D4 en bon état de fonctionnement, je me retrouve avec deux batteries de réserve.
attention: si déplacement: EL18 et 18A ne vont pas sur le MH33
Et le EL18D ne va pas sur le MH26. ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 21, 2022, 18:01:20
Oui, je vais devoir continuer à utiliser les deux chargeurs  ;D

Le D4 fera office de boîtier de secours.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Janvier 21, 2022, 18:34:28
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 21, 2022, 12:05:16
Le Z9 sert aussi à faire de la vidéo.

Nikon France vient de mettre en ligne un ensemble de 11 très courtes vidéos réalisées par Aurélie Gonin sur sa manière de préparer, tourner et monter un sujet vidéo.
C'est RE-MAR-QUA-BLE !
A la fois très clair et très pédagogique.

https://youtu.be/yA0MGNHXVaw?list=PL2qim9hdHH9JgnYcj7QgXwnS7PtJHLDIw

J'y retourne pour mettre des Pouces et des commentaires de félicitation.

E X C E L L E N T. J'ai d'ailleurs transmis le nom d'Aurélie Gonin. A voir absolument. Merci ☺️
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Janvier 21, 2022, 18:40:32
Citation de: 77mm le Janvier 21, 2022, 17:55:40
...

Le gros du boulot sera effectivement d'exploiter le système AF. Pour moi, ce sera surtout en reportage ; je tâcherai de trouver des réglages mêlant polyvalence et réactivité.
...

Bon courage, c'est tout de même un comble de notre monde moderne, le fonctionnement de l'AF se trouve complexifié à cause de l'AI ...

Le bon côté du Z9 la gestion des modes d'obturation c'est retrouvée nettement simplifiée  !   ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 21, 2022, 18:51:44
Citation de: jdm le Janvier 21, 2022, 18:40:32
Bon courage, c'est tout de même un comble de notre monde moderne, le fonctionnement de l'AF se trouve complexifié à cause de l'AI ...

Ça va, on reste tout de même en terrain connu sur les éléments fondamentaux. Ce qui est amusant, c'est de chercher les réglages optimaux en fonction de ce que l'on veut faire. Le guide technique donne déjà quelques pistes. La possibilité de détecter les yeux du sujet en mode AFC-3D ou en zone af large est très intéressante. Je vais vérifier la stabilité et la précision de l'AFC-3D à f/1.2 afin de voir si je peux faire confiance. .

Citation de: jdm le Janvier 21, 2022, 18:40:32
Le bon côté du Z9 la gestion des modes d'obturation c'est retrouvée nettement simplifiée  !   ;D

Effectivement, je me demande ce que je vais mettre dans le menu "i" en lieu et place de la gestion de obturateur !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Janvier 21, 2022, 19:14:57
Citation de: jdm le Janvier 21, 2022, 18:40:32
Bon courage, c'est tout de même un comble de notre monde moderne, le fonctionnement de l'AF se trouve complexifié à cause de l'AI ...

Le bon côté du Z9 la gestion des modes d'obturation c'est retrouvée nettement simplifiée  !   ;D
Le "bon courage" ne concernait pas l'AF mais les réactions négatives par principe des râleurs. ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 21, 2022, 19:17:11
Citation de: Bernard2 le Janvier 21, 2022, 19:14:57
Le "bon courage" ne concernait pas l'AF mais les réactions négatives par principe des râleurs. ;)

C'est vrai qu'il y en a des tonnes sur ce fil du Z9 ... ou alors un sentiment paranoïaque résiduel 😁
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Janvier 21, 2022, 19:53:36
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 21, 2022, 19:17:11
C'est vrai qu'il y en a des tonnes sur ce fil du Z9 ... ou alors un sentiment paranoïaque résiduel 😁

Une class action est en cours à l'encontre de Nikon, pour conneries à répétition, entrainant des troubles irréversibles chez certains des plus passionnés de la marque... ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Janvier 21, 2022, 21:57:16
Citation de: Alain Clément le Janvier 21, 2022, 10:05:31
l'AF du Z9 reste encore a nous démontrer sa superiorité ....l'as tu essayé es tu sur que tu ne pourrait réaliser les memes images avec un autre boitier ;)

Cà même aprés 3 jours d'essais je me pose la question. La réponse n'est pas simple et demandera de toute façon des "contre visites" multiples pour cerner les vrais apports stables !!!.
Disons pour faire vite :
- Un photographe  précis et rapide et donc entrainé et habitué à ses boîtiers réflexs ne va pas avoir de gain mesurable ou décisif.  Mais plutôt constater des pertes de chances : avec un réflex il ne ratera pas le premier pointé qui reste décisif même avec le Z9 et même avec les modes auto-zones. Ce n'est pas un pb de l'AF mais c'est vraiment l'evf qui n'est pas à la hauteur sur ces cas précis et l'AF ne rattrape pas ce qui est parti.

-A l'inverse un photographe pépère pas trop rigoureux lui va peut être gagner plus ... A condition d'au moins mettre le piaf dans le viseur le Z9 ne sait pas encore aller chercher le sujet hors cadre tout seul.

-Les modes AF auto (animal-oeil) sont séduisants quand çà marche mais ...ils posent qqs pb soit de fonctionnement soit de compréhension de ce que fait l'IA : ils ne sont pas constants en terme de succès : J'ai pu faire 2 séries représentatives du phénomène avec des aigrettes ( cà ne passe pas le mur du son et c'est inratable en contraste pour l'AF çà c'est sûr !!) : même focale, même distance, même oiseau , même lumière, même réglages : une série est correcte et sur l'autre série  il acquiert bien la première sur l'oeil ( merci le photographe de l'avoir aidé au plus prés ...) puis perd tout seul le focus tout seul ( sur pied 1000 mm de focale)  sans aucun événement externe ( branche etc). A part répéter ce genre de séquences et chercher à comprendre si c'est un pb du système ou de mise en œuvre...

Bref avant de lancer des trucs sans les recouper plusieurs fois et uniquement avec ceux qui connaissent vraiment le sujet ... ;) ;D ;D
Youtube ne montre que ce qui marche...et ce qui est essentiel de savoir c'est le contraire : ce sur quoi on ne peut pas compter ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 21, 2022, 22:21:59
Citation de: restoc le Janvier 21, 2022, 21:57:16
avec un réflex il ne ratera pas le premier pointé qui reste décisif même avec le Z9 et même avec les modes auto-zones. Ce n'est pas un pb de l'AF mais c'est vraiment l'evf qui n'est pas à la hauteur sur ces cas précis et l'AF ne rattrape pas ce qui est parti.
A noter que tu as le choix de positionnement  du capteur, ou tu mets ton sujet dedans puis tu le demandes de faire le suivi.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 21, 2022, 22:22:44
Les modes tout auto sont surtout intéressants dans deux cas de figure :

1) quand le comportement du sujet est tellement erratique que tu ne peux suivre (ou que tu es en dehors de ta pratique habituelle, ce qui revient au même) ;

2) quand au contraire la prise de vue est super facile à faire. Dans ce cadre, tu peux davantage soigner ta composition et économiser ton énergie pour d'autres trucs.

Avec le Z9, comme avec un D, il faut faire le tour des paramètres et de situations afin de pouvoir sélectionner les réglages optimaux.

Rien n'a changé de ce point de vue.

Je pense que le Z9 est très bon. Il reste à déterminer dans quelle mesure il se hisse à la hauteur des D850 ou D6. Ce ne sera sans doute pas totalement équivalent, du moins en terme de chemin à emprunter pour obtenir le même résultat. Ce qui est intéressant, c'est qu'on a un boîtier monobloc de 45 mpix avec un af de course. Ça, c'est la réelle nouveauté.

Pour les utilisateurs de Z6/Z7, c'est une réelle progression de ce point de vue.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Janvier 21, 2022, 22:36:20
Citation de: restoc le Janvier 21, 2022, 21:57:16
Cà même aprés 3 jours d'essais je me pose la question. La réponse n'est pas simple et demandera de toute façon des "contre visites" multiples pour cerner les vrais apports stables !!!.
Disons pour faire vite :
- Un photographe  précis et rapide et donc entrainé et habitué à ses boîtiers réflexs ne va pas avoir de gain mesurable ou décisif.  Mais plutôt constater des pertes de chances : avec un réflex il ne ratera pas le premier pointé qui reste décisif même avec le Z9 et même avec les modes auto-zones. Ce n'est pas un pb de l'AF mais c'est vraiment l'evf qui n'est pas à la hauteur sur ces cas précis et l'AF ne rattrape pas ce qui est parti.

-A l'inverse un photographe pépère pas trop rigoureux lui va peut être gagner plus ... A condition d'au moins mettre le piaf dans le viseur le Z9 ne sait pas encore aller chercher le sujet hors cadre tout seul.

-Les modes AF auto (animal-oeil) sont séduisants quand çà marche mais ...ils posent qqs pb soit de fonctionnement soit de compréhension de ce que fait l'IA : ils ne sont pas constants en terme de succès : J'ai pu faire 2 séries représentatives du phénomène avec des aigrettes ( cà ne passe pas le mur du son et c'est inratable en contraste pour l'AF çà c'est sûr !!) : même focale, même distance, même oiseau , même lumière, même réglages : une série est correcte et sur l'autre série  il acquiert bien la première sur l'oeil ( merci le photographe de l'avoir aidé au plus prés ...) puis perd tout seul le focus tout seul ( sur pied 1000 mm de focale)  sans aucun événement externe ( branche etc). A part répéter ce genre de séquences et chercher à comprendre si c'est un pb du système ou de mise en œuvre...

Bref avant de lancer des trucs sans les recouper plusieurs fois et uniquement avec ceux qui connaissent vraiment le sujet ... ;) ;D ;D
Youtube ne montre que ce qui marche...et ce qui est essentiel de savoir c'est le contraire : ce sur quoi on ne peut pas compter ...

Merci restoc de ce retour sans complaisance...🙂
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 22, 2022, 00:50:43
Citation de: RR NIKON le Janvier 21, 2022, 17:34:52
En parlant de désoeuvrement, t'aurais pas quelque chose à faire, du genre cotiser pour ta retraite ? :D

Tu as tout à fait raison j'ai bien assez perdu de temps sur les fils du Z9, heureusement que c'était principalement dans les temps morts de mon boulot, mais maintenant j'ai bien plus agréable à faire que de venir essayer de partager ici mon enthousiasme.

Je vois avec plaisir que de nouveaux acquéreurs vont pouvoir s'employer à faire mieux que moi, félicitation et bonne chance à eux !
:-*
 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Janvier 22, 2022, 08:45:44
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 21, 2022, 22:21:59
A noter que tu as le choix de positionnement  du capteur, ou tu mets ton sujet dedans puis tu le demandes de faire le suivi.

Oui mais  c'est uniquement ... sur le papier  ;D : Pour des  sujets qui arrivent de n'importe quel endroit sans prévenir il n' y a qu'une stratégie en matière de chances : le collimateur du centre. 

Quand on part sur le terrain ...il faut oublier les constructions intellectuelles d'aprés youtube. La nature va bien au delà des cas d'école ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 22, 2022, 09:31:49
Citation de: restoc le Janvier 22, 2022, 08:45:44
Oui mais  c'est uniquement ... sur le papier  ;D : Pour des  sujets qui arrivent de n'importe quel endroit sans prévenir il n' y a qu'une stratégie en matière de chances : le collimateur du centre. 

Quand on part sur le terrain ...il faut oublier les constructions intellectuelles d'aprés youtube. La nature va bien au delà des cas d'école ...
Possible: c'est quelle page?

Après les découvertes des différents modes, je suis revenu à "mon collimateur" puis je verrouille mon sujet dedans.
Pour l'instant c'est ma parade pour les imprévus.

Pour d'autres sujets, on va dire "préparé": portrait, auto je laisse l'IA faire.
( comme je suis débutant 1ere année, j'apprends des reactions de l'IA et essaye par la m^me occasion de découvrir ses points faibles.
Pour ses points forts, j'ai comme cette impression qu'il est plus fort que moi  ;) )
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Janvier 22, 2022, 09:37:25
Pas mal, cette vidéo BIF. Mais comme ce n'est pas ma spécialité, vous jugerez.

https://youtu.be/qqyL_9I7sMM
Titre: Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Janvier 22, 2022, 09:49:54
très bonne video en effet ...sujet souvent très proche donc aucune difficulté meme un D5300 ferait aussi bien . sur les vues en vol ça a l'air de bien marcher meme si je suis sur de pouvoir réaliser les memes vue avec D500/D850/D5 ...faudrait qu'il nous poste la totalité des prises de vue en vol pour voir quel % de photos nettes !!!

j'attends les retours d'experience de 4mpx et de pouvoir tester perso ce boitier dans les situations extremes pour l'AF ....NIKON nous sort un champion alors faut voir quelles sont les limites !!!
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Crinquet80 le Janvier 22, 2022, 10:04:20
Citation de: Alain Clément le Janvier 22, 2022, 09:49:54
j'attends les retours d'experience de 4mpx et de pouvoir tester perso ce boitier dans les situations extremes pour l'AF ....NIKON nous sort un champion alors faut voir quelles sont les limites !!!

Pourquoi, tu photographies toujours dans ces conditions ?  ::)
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 22, 2022, 10:19:00
Merci pour le lien, MFloyd.
Temps très gris, faible contraste, ISO entre 1000 et 4000.
Non seulement l'AF s'en sort très bien (95% de photos parfaitement nettes sur l'oiseau en vol selon l'auteur), mais en plus les images ont l'air très peu bruitées, ce qui n'est pas si évident avec un aussi faible contraste et une aussi faible lumière.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Janvier 22, 2022, 10:40:49
Citation de: Crinquet80 le Janvier 22, 2022, 10:04:20
Pourquoi, tu photographies toujours dans ces conditions ?  ::)

l'hiver dans nos contrées oui on est souvent en limite vitesse /iso ....et c'est justement dans ces conditions que j'aimerais voir une amélioration par rapport aux derniers boitiers . si c'est pour juste nous montrer des image d'un canasson qui saute des barre...n'importe quel AF de n'importe quel boitier peut le faire . Ici avec un boitier Pro il doit etre capable de faire mieux que les dernieres générations sinon pourquoi changer ???
.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 22, 2022, 10:54:38
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 22, 2022, 10:19:00
... mais en plus les images ont l'air très peu bruitées, ce qui n'est pas si évident avec un aussi faible contraste et une aussi faible lumière.

Au contraire , les scènes à faible dynamique favorisent l' absence de bruit , tant que l'on reste autour du gris 18% , on n' a que la dégradation du SNR qui n' est pas catastrophique , par contre dès que ça devient compliqué avec des ombres et des HL et qu'on doit naviguer entre cramage et bruit , la dynamique s'écroulant avec la montée en ISO , le bruit s'aggrave dès que l'on s'écarte des tons moyens .

De ce point de vue , le D6 garde un petit avantage dès qu'on dépasse 3200 ISO :
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Nikon%20D6,Nikon%20D850,Nikon%20Z%209
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 22, 2022, 10:58:36
C'est ce que je voulais dire.
En général sur ce type d'éclairage on a tendance à rajouter du contraste au développement et c'est ce qui fait apparaître le bruit.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Janvier 22, 2022, 10:58:43
Citation de: Alain Clément le Janvier 22, 2022, 10:40:49
l'hiver dans nos contrées oui on est souvent en limite vitesse /iso ....et c'est justement dans ces conditions que j'aimerais voir une amélioration par rapport aux derniers boitiers . si c'est pour juste nous montrer des image d'un canasson qui saute des barre...n'importe quel AF de n'importe quel boitier peut le faire . Ici avec un boitier Pro il doit etre capable de faire mieux que les dernieres générations sinon pourquoi changer ???
.

D'abord je n'aime déjà pas le mot « canasson » c'est dénigrant / péjoratif. Un terme que personne n'utiliserait dans le milieu. Ceci dit, avez vous déjà photographié des chevaux au travail (dressage, obstacle, military, course) ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 22, 2022, 11:02:59
Le SNR est quasi invariant en fonction de la surface du capteur .
La différence quand on monte en ISO vient de la dégradation de la dynamique .
De ce point de vue , les gros pixels gardent encore un petit avantage .
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Janvier 22, 2022, 11:06:50
Citation de: MFloyd le Janvier 22, 2022, 10:58:43
D'abord je n'aime déjà pas le mot « canasson » c'est dénigrant / péjoratif. Un terme que personne n'utiliserait dans le milieu. Ceci dit, avez vous déjà photographié des chevaux au travail (dressage, obstacle, military, course) ?

y en a qui disent "piafs" ici ce qui autant dénigrant ...alors j'utilise la langue locale Floyd  ;) !

Floyd , je pense qu'on est dans le meme questionnement sur ce boitier a savoir quelles sont les limites et surtout les repousse t il par rapport aux derniers boitiers experts et monoblocs Pros , me trompe je ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 22, 2022, 11:12:42
Citation de: Alain Clément le Janvier 22, 2022, 11:06:50
y en a qui disent "piafs" ici ce qui autant dénigrant ...alors j'utilise la langue locale Floyd  ;) !

Et pourquoi pas "bagnole" ou "zinc", pendant que tu y es ?

;-)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 22, 2022, 11:14:10
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 22, 2022, 10:58:36
C'est ce que je voulais dire.
En général sur ce type d'éclairage on a tendance à rajouter du contraste au développement et c'est ce qui fait apparaître le bruit.

Sur des scènes à faible dynamique , il n'y a pas lieu de rajouter du contraste mais de travailler les points noirs , ce qui ne rajoute pas de bruit .
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Janvier 22, 2022, 12:28:59
Citation de: Alain Clément le Janvier 22, 2022, 11:06:50
y en a qui disent "piafs" ici ce qui autant dénigrant ...alors j'utilise la langue locale Floyd  ;) !

Floyd , je pense qu'on est dans le meme questionnement sur ce boitier a savoir quelles sont les limites et surtout les repousse t il par rapport aux derniers boitiers experts et monoblocs Pros , me trompe je ?

En effet. Surtout que, contrairement aux rumeurs, je n'ai jamais eu un Z9 à disposition. Trois raisons pour le Z9: (1) la voie du reflex se termine bientôt; (2) besoin d'un boîtier qui puisse faire de la vidéo; (3) meilleur AF.

Le retour que j'ai sur le point (3) ne semble pas confirmé. Pour (2) j'ai des alternatives: du iPhone 13 Max au Red Komodo. Donc je patiente.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Janvier 22, 2022, 12:43:22
Citation de: MFloyd le Janvier 22, 2022, 12:28:59
En effet. Surtout que, contrairement aux rumeurs, je n'ai jamais eu un Z9 à disposition. Trois raisons pour le Z9: (1) la voie du reflex se termine bientôt; (2) besoin d'un boîtier qui puisse faire de la vidéo; (3) meilleur AF.

Le retour que j'ai sur le point (3) ne semble pas confirmé. Pour (2) j'ai des alternatives: du iPhone 13 Max au Red Komodo. Donc je patiente.

pareil sauf pour le point 2 qui m'indiffère...!

moi ce que j'attends surtout c'est de voir une avancée flagrante sur le suivi AF avec un taux de dechet faible...!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: philou53 le Janvier 22, 2022, 12:52:28
Citation de: Alain Clément le Janvier 22, 2022, 12:43:22
pareil sauf pour le point 2 qui m'indiffère...!

moi ce que j'attends surtout c'est de voir une avancée flagrante sur le suivi AF avec un taux de dechet faible...!


Itou, dans deux, trois ans, nous aurons probablement tout ça dans un boîtier entré de gamme...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Janvier 22, 2022, 12:52:59
Citation de: Alain Clément le Janvier 22, 2022, 12:43:22
pareil sauf pour le point 2 qui m'indiffère...!

moi ce que j'attends surtout c'est de voir une avancée flagrante sur le suivi AF avec un taux de dechet faible...!

Voir #6379. Le retour d'un collègue de travail.

Citation de: philou53 le Janvier 22, 2022, 12:52:28
Itou, dans deux, trois ans, nous aurons probablement tout ça dans un boîtier entré de gamme...

Peut-être oui, peut-être non. Et dans trois ans, au point où ça évolue...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: RR NIKON le Janvier 22, 2022, 14:43:00
Citation de: philou53 le Janvier 22, 2022, 12:52:28
Itou, dans deux, trois ans, nous aurons probablement tout ça dans un boîtier entré de gamme...

C'est quasi certain, mais en attendant les plus impatients vont essuyer les plâtres ! :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Janvier 22, 2022, 14:46:00
Citation de: philou53 le Janvier 22, 2022, 12:52:28
Itou, dans deux, trois ans, nous aurons probablement tout ça dans un boîtier entré de gamme...

exactement on a bien le temps ...d'une que les choses s'améliorent coté viseur et AF et ensuite que les prix baisses . la qualité de ce que l'on obtiens avec nos D ou Z étant déjà de bonne a excellente rien ne presse !

mais j'essayerai sur une journée dès que je peux ce Z9 sur des sujets difficiles en mouvements ( plus qu'un canasson pris au grand angle  ;) ;) ;) ).....après tout c'est un boitier Pro qui doit nous donner ce qu'on attend pour le prix !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Janvier 22, 2022, 14:46:46
Citation de: RR NIKON le Janvier 22, 2022, 14:43:00
C'est quasi certain, mais en attendant les plus impatients vont essuyer les plâtres ! :D

parait meme qu'il y en a qui l'on acheté sans l'essayer  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: RR NIKON le Janvier 22, 2022, 14:50:54
Citation de: Alain Clément le Janvier 22, 2022, 14:46:46
parait meme qu'il y en a qui l'on acheté sans l'essayer  ;)

Comme quoi: il y a encore de l'avenir pour l'obscurantisme, les religions, le sectarisme, etc...
Maintenant, il est clair que si certaines images ne peuvent être réalisées qu'avec ce boitier et exclusivement avec lui, j'en achète un cette année ! :D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 22, 2022, 14:52:36
Citation de: Alain Clément le Janvier 22, 2022, 14:46:00
Plus qu'un canasson pris au grand angle  ;) ;) ;) ).....après tout c'est un boitier Pro qui doit nous donner ce qu'on attend pour le prix !

Un cavalier sur son pur-sang au galop à 2m à 50mm ouvert à f/1.2 dans une lumière de merde, map sur l'œil, ça te va ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 22, 2022, 15:00:56
Citation de: Alain Clément le Janvier 22, 2022, 14:46:46
parait meme qu'il y en a qui l'on acheté sans l'essayer  ;)

En ce qui me concerne, j'ai acheté le D850 sans l'essayer au préalable...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: RR NIKON le Janvier 22, 2022, 15:05:11
Citation de: Verso92 le Janvier 22, 2022, 15:00:56
En ce qui me concerne, j'ai acheté le D850 sans l'essayer au préalable...

Tu as sans doute attendu des retours d'experts de ton entourage ou de ta connaissance, avant d'en faire l'acquisition ? Perso acheter juste sur la base d'une annonce commerciale, avant même tout test CI, DXO , ken rocwel ou autre expert reconnu, ou  autre personne de mon entourage avec boitier en main, ne me viendrait même pas à l'idée
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 22, 2022, 15:05:39
Citation de: Verso92 le Janvier 22, 2022, 15:00:56
En ce qui me concerne, j'ai acheté le D850 sans l'essayer au préalable...

Moi aussi. Je n'ai jamais essayé aucun boîtier. Cela n'implique pas un achat aveugle. Au contraire, il est fondé sur l'expérience et les informations glanées au préalable. J'ai toujours tiré parti des forces de mes boîtiers.

Quel est l'intérêt de ces commentaires ?
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Janvier 22, 2022, 15:14:48
J'ai acheté mon premier F sans l'essayer ainsi que mon premier M.  ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Janvier 22, 2022, 15:24:05
Citation de: RR NIKON le Janvier 22, 2022, 15:05:11
avant même tout test CI, DXO , ken rocwel ou autre expert reconnu

Il y a un intrus, trouvez-le  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 22, 2022, 15:25:54
C'est ce que j'allais dire  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 22, 2022, 15:33:54
Citation de: RR NIKON le Janvier 22, 2022, 15:05:11
Tu as sans doute attendu des retours d'experts de ton entourage ou de ta connaissance, avant d'en faire l'acquisition ? Perso acheter juste sur la base d'une annonce commerciale, avant même tout test CI, DXO , ken rocwel ou autre expert reconnu, ou  autre personne de mon entourage avec boitier en main, ne me viendrait même pas à l'idée

Disons que, en ce qui me concerne, la lecture des spécifications* doublées de la confiance -ou pas- dans le fabricant me suffit...

(je n'ai pas non plus essayé l'Epson SC-P800 avant de l'acheter pour le club photo, etc)


*sans oublier que j'avais déjà un D810, et avant un D800E...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 22, 2022, 15:39:53
Citation de: Verso92 le Janvier 22, 2022, 15:33:54
*sans oublier que j'avais déjà un D810, et avant un D800E...

C'est exactement ça. Tu possèdes un référentiel qui te permet d'élaborer une évaluation. En fonction de tes conclusions, tu peux décider de chercher des informations complémentaires.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 22, 2022, 15:42:28
Citation de: 77mm le Janvier 22, 2022, 15:39:53
C'est exactement ça. Tu possèdes un référentiel qui te permet d'élaborer une évaluation. En fonction de tes conclusions, tu peux décider de chercher des informations complémentaires.

Toutafé !
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: RR NIKON le Janvier 22, 2022, 15:45:15
Citation de: 77mm le Janvier 22, 2022, 15:05:39
Moi aussi. Je n'ai jamais essayé aucun boîtier. Cela n'implique pas un achat aveugle. Au contraire, il est fondé sur l'expérience et les informations glanées au préalable. J'ai toujours tiré parti des forces de mes boîtiers.

Quel est l'intérêt de ces commentaires ?

La portée de ces commentaires se situe à une altitude qui implique de rester les pieds au sol, ce qui, j'en conviens, n'est pas possible pour tout le monde.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 22, 2022, 15:53:21
Restons mesurés.

Personnellement, je n'attends pas du Z9 une révolution. Mais un gain en taux de réussite par rapport à mes boîtiers précédents (D4, D810, z6).

Je pense que par rapport à un D850 ou D6, l'intérêt du Z9 réside dans la technologie ML... pour autant qu'on y trouve un intérêt.

Je crois, en l'absence de preuves du contraire, que le Z9 ne va pas proposer une rupture dans le taux de réussite par rapport à ces boîtiers. La différence technologique peut, dans certains cas, s'avérer un avantage. Dans d'autres, moins ou pas du tout.

Ayant basculé en Z, je ne vais de toute manière pas racheter un D6...
Titre: Re : Z9
Posté par: arwed le Janvier 22, 2022, 16:08:01
L'absence de bugs n'est pas garantie à 100%, certains D4 ont posé des soucis il me semble. Mais là c'est le boitier pro qui est sorti. Vous pensez vraiment que c'est une "daube" avec un marketing royal?
Je n'ai pas de doute qu'il surclasse en AF les Z6 et 7, toutes versions.
Comparativement au D6 je ne sais pas, je ne le connais pas. Par rapport au D850, il semble plus puissant également.
Si le Z9 est foireux ce serait la cata pour Nikon. Je ne pense pas que cela soit le cas (et je ne l'ai pas essayé :D et je vais surement être plâtrier)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 22, 2022, 16:08:45
Citation de: 77mm le Janvier 22, 2022, 15:39:53
C'est exactement ça. Tu possèdes un référentiel qui te permet d'élaborer une évaluation. En fonction de tes conclusions, tu peux décider de chercher des informations complémentaires.
Si on fait une pyramide par rapport à l'échelle de gamme:
plus c'est bas, plus il y a du monde qui ont acheté sans avoir essayyé voire m^me avec peu de renseignement.
Plus le matos monte en gamme, plus la personne est avertie etc..

Ce constat est basé sur les ratios vente internet / vente physiques selon la catégorie de produit.
(  A sa sortie, puis à M1, M2, M3, M6, 1An, M18 et 2 ans. )

.
.

A noter, la derniére fois que j'ai acheté une voiture, je voulais essayer les Airbags: refus ferme et définitif du concessionnaire, qui était un peu apeuré, car il avait compris que j'étais sérieux!
Quant à la machine à raclette ou machine à laver: j'emméne un expert avec moi: mon épouse! ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Janvier 22, 2022, 16:12:17
Citation de: 77mm le Janvier 22, 2022, 15:05:39
Moi aussi. Je n'ai jamais essayé aucun boîtier. Cela n'implique pas un achat aveugle. Au contraire, il est fondé sur l'expérience et les informations glanées au préalable. J'ai toujours tiré parti des forces de mes boîtiers.

Quel est l'intérêt de ces commentaires ?

après il y a un coté geek indéniable chez beaucoup d'entre nous , moi meme d'ailleurs le suis mais avec l'age , l'experience je deviens plus sage de ce coté là....!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Janvier 22, 2022, 16:15:40
Citation de: RR NIKON le Janvier 22, 2022, 14:43:00
C'est quasi certain, mais en attendant les plus impatients vont essuyer les plâtres ! :D
Qu'ils en soient remerciés.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 22, 2022, 16:16:54
Citation de: Alain Clément le Janvier 22, 2022, 16:12:17
après il y a un coté geek indéniable chez beaucoup d'entre nous [...]

Là, c'est une notion qui m'est un peu étrangère...
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 22, 2022, 16:29:33
Citation de: Alain Clément le Janvier 22, 2022, 16:12:17
après il y a un coté geek indéniable chez beaucoup d'entre nous , moi meme d'ailleurs le suis mais avec l'age , l'experience je deviens plus sage de ce coté là....!

Je suis bien d'accord. Il ne faut pas tomber dans l'angélisme et vouer un culte à son matériel.

N'ayant ni D6 ou D850, le Z9 était un choix facile pour moi.

Je conçois parfaitement que ce ne soit pas évident pour un photographe rompu à l'usage de son D5 !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Janvier 22, 2022, 16:49:20
Citation de: 77mm le Janvier 22, 2022, 16:29:33

Je conçois parfaitement que ce ne soit pas évident pour un photographe rompu à l'usage de son D5 !

Pas faux. Et interrogatif sur l'AF 'oeil' pour les sports en salle de haut niveau.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Janvier 22, 2022, 17:18:43
Citation de: 77mm le Janvier 22, 2022, 15:53:21
Restons mesurés.

Personnellement, je n'attends pas du Z9 une révolution. Mais un gain en taux de réussite par rapport à mes boîtiers précédents (D4, D810, z6).

Je pense que par rapport à un D850 ou D6, l'intérêt du Z9 réside dans la technologie ML... pour autant qu'on y trouve un intérêt.

Je crois, en l'absence de preuves du contraire, que le Z9 ne va pas proposer une rupture dans le taux de réussite par rapport à ces boîtiers. La différence technologique peut, dans certains cas, s'avérer un avantage. Dans d'autres, moins ou pas du tout.

Ayant basculé en Z, je ne vais de toute manière pas racheter un D6...

Passer en Z peut aussi se concevoir côté objectifs. C'est assez évident en zooms UGA (un poil meilleurs et bien plus légers que les AF-S), en transstandard (là c'était pas difficile de faire mieux...), pour les deux 50 et pour certains légèrement améliorés comme le 105 micro. En télé faudra voir, il y a le 100-400 mais onéreux (et pas de constructeur tiers), pas de 70-200 f/4 ou même 70-300, et les grands AF-S étaient déjà très performants.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: RR NIKON le Janvier 22, 2022, 17:33:22
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 22, 2022, 16:08:45

A noter, la derniére fois que j'ai acheté une voiture, je voulais essayer les Airbags: refus ferme et définitif du concessionnaire, qui était un peu apeuré, car il avait compris que j'étais sérieux!
Quant à la machine à raclette ou machine à laver: j'emméne un expert avec moi: mon épouse! ;D

C'est dommage, mais effectivement pour le concessionnaire c'est un investissement discutable, dans la mesure où le retour n'est pas toujours fait par le testeur, qui devient dans ce cas précis un futur-ancien acheteur potentiel :D!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: RR NIKON le Janvier 22, 2022, 17:35:33
erreur
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 22, 2022, 18:10:14
Citation de: 77mm le Janvier 22, 2022, 14:52:36
Un cavalier sur son pur-sang au galop à 2m à 50mm ouvert à f/1.2 dans une lumière de merde, map sur l'œil, ça te va ?

Mais c'est bien sûr, un Z comme :

https://youtu.be/jEi-JPy0vp8
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Janvier 22, 2022, 18:44:24
Citation de: RR NIKON le Janvier 22, 2022, 15:05:11
Tu as sans doute attendu des retours d'experts de ton entourage ou de ta connaissance, avant d'en faire l'acquisition ? Perso acheter juste sur la base d'une annonce commerciale, avant même tout test CI, DXO , ken rocwel ou autre expert reconnu, ou  autre personne de mon entourage avec boitier en main, ne me viendrait même pas à l'idée

Marrant, moi c'est l'inverse. baser mes achats sur la base de tests CI, DXO ou Ken Rockwell (lui encore plus que les autres) ne me viendrait même pas à l'idée.

J'ai eu un D800, j'ai suivi avec la plus grande attention la "vie" du D810 et j'ai vu ce que Nikon nous proposait avec le D850. Je ne vois pas ce que DXO & co pouvaient bien m'apporter de plus.
Titre: Re : Z9
Posté par: agl33 le Janvier 22, 2022, 18:48:33
Citation de: RR NIKON le Aujourd'hui à 15:05:11

Tu as sans doute attendu des retours d'experts de ton entourage ou de ta connaissance, avant d'en faire l'acquisition ? Perso acheter juste sur la base d'une annonce commerciale, avant même tout test CI, DXO , ken rocwel ou autre expert reconnu, ou  autre personne de mon entourage avec boitier en main, ne me viendrait même pas à l'idée


Marrant, moi c'est l'inverse. baser mes achats sur la base de tests CI, DXO ou Ken Rockwell (lui encore plus que les autres) ne me viendrait même pas à l'idée.
J'ai eu un D800, j'ai suivi avec la plus grande attention la "vie" du D810 et j'ai vu ce que Nikon nous proposait avec le D850. Je ne vois pas ce que DXO & co pouvaient bien m'apporter de plus.

Il ne dit pas le contraire  :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 22, 2022, 20:34:33
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 22, 2022, 16:08:45
...
Plus le matos monte en gamme, plus la personne est avertie etc..
...

Et les pauvres esprits étriqués qui sévissent ici ou ailleurs ne peuvent même pas s'imaginer que l'on peut avoir une relation de confiance avec un revendeur, se fier aux informations qu'il a eu avant le "grand public" et même annuler une commande, sans la moindre pénalité, jusqu'au moment même de la livraison, si le produit devait ne pas correspondre aux annonces et aux attentes.

Après, quand on a pour passion de chopper le détail des plumes de cils de piafs dans toute leur netteté au décollage à 18H30 en hiver et par temps de brouillard, évidemment il vaut mieux tester avant... mais comme ce n'est pas mon truc !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 22, 2022, 22:54:57
Citation de: yorys le Janvier 22, 2022, 20:34:33
Et les pauvres esprits étriqués qui sévissent ici ou ailleurs ne peuvent même pas s'imaginer que l'on peut avoir une relation de confiance avec un revendeur, se fier aux informations qu'il a eu avant le "grand public" et même annuler une commande, sans la moindre pénalité, jusqu'au moment même de la livraison, si le produit devait ne pas correspondre aux annonces et aux attentes.

Après, quand on a pour passion de chopper le détail des plumes de cils de piafs dans toute leur netteté au décollage à 18H30 en hiver et par temps de brouillard, évidemment il vaut mieux tester avant... mais comme ce n'est pas mon truc !

Le Z9 est avant tout un boîtier complet.

Penser qu'on ne doit s'autoriser que les prises de vues les plus complexes parce qu'on utilise ce boîtier est une erreur.  ;)

Personnellement, je ne fais de la photo de sport que pour le fun, pour me faire plaisir ou faire plaisir. Mais quand, en toute autre occasion, je réagis et tente un cliché, je veux et attends que mon boîtier réponde au quart de tour et ne rate pas la map.

J'ai fait une première batterie d'essais de tests ce matin en centre équestre, à l'intérieur. Lumière pourrie de rigueur, des cavaliers confirmés au trot ou au galop à courte distance. Sensibilité élevée. Pas de photos artistiques mais un constat : j'ai raté quelques clichés mais n'ai pas raté de map. Mon taux de réussite est proche de 100%, et une bonne partie des photos sont réalisées à f/1.2 pour limiter tant que faire se peut la sensibilité. Le mode 3D m'a donné toute satisfaction, le mode auto également. Le Z9 détecte les visages des cavaliers à 20m en milieu de piste. Quand je voulais quelque chose de spécifique, je basculais en mode Af mono collimateur. J'ai opéré en vue par vue, en tâchant de saisir un mouvement intéressant.

La prochaine étape est de réitérer en extérieur avec une copine qui se classe au niveau international en CSO. Cela va aller bien plus vite mais les conditions seront meilleures et ce sera l'occasion d'utiliser véritablement la rafale.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 22, 2022, 22:57:39
Citation de: 77mm le Janvier 22, 2022, 22:54:57
Le Z9 est avant tout un boîtier complet.

Penser qu'on ne doit s'autoriser qu'aux prises de vues les plus complexes parce qu'on utilise ce boîtier est une erreur.  ;)

Personnellement, je ne fais de la photo de sport que pour le fun, pour me faire plaisir ou faire plaisir. Mais quand, en toute autre occasion, je réagis et tente un cliché, je veux et attends que mon boîtier réponde au quart de tour et ne rate pas la map.

J'ai fait une première batterie d'essais de tests ce matin en centre équestre, à l'intérieur. Lumière pourrie de rigueur, des cavaliers confirmés au trot ou au galop à courte distance. Sensibilité élevée. Pas de photos artistiques mais un constat : j'ai raté quelques clichés mais n'ai pas raté de map. Mon taux de réussite est proche de 100%, et une bonne partie des photos sont réalisées à f/1.2 pour limiter tant que faire se peut la sensibilité. Le mode 3D m'a donné toute satisfaction, le mode auto également. Le Z9 détecte les visages des cavaliers à 20m en milieu de piste. Quand je voulais quelque chose de spécifique, je basculais en mode Af mono collimateur. J'ai opéré en vue par vue, en tâchant de saisir un mouvement intéressant.

La prochaine étape est de réitérer en extérieur avec une copine qui se classe au niveau international en CSO. Cela va aller bien plus vite mais les conditions seront meilleures et ce sera l'occasion d'utiliser véritablement la rafale.

Les automatismes semblent être performants, donc.

C'est plutôt bon signe !
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 22, 2022, 23:01:37
Oui, pour autant qu'on choisisse le bon. Notons tout de même que si j'opérais en mauvaise lumière, ce n'était pas les JO non plus. Je n'ai aucune idée du niveau des automatismes face à un D5/D6. Je vais donc poursuivre.
Titre: Re : Z9
Posté par: arwed le Janvier 23, 2022, 00:15:00
Ca donne quoi en haut iso et af en mauvaise lumière?
Là je suis sans flash (exprès) au Z7II à 6400. La présence des masques fait galérer la détection du visage, et je trouve l'image un peu granuleuse à mon goût...
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 23, 2022, 00:16:20
C'est du jpeg direct ?
Titre: Re : Z9
Posté par: arwed le Janvier 23, 2022, 00:21:26
Oui, j'ai posté à la va vite ça sort du boitier.
Titre: Re : Z9
Posté par: arwed le Janvier 23, 2022, 00:24:31
Et sur la première image je me suis encore fait avoir sur plusieurs photos: malgré le mode détection du visage il m'a chopé le point sur le tableau bien blanc en arrière-plan :(
Et je n'ai rien vu au viseur car le décalage n'est pas flagrant entre fond et sujet (et j'avais le carré vert, évidemment)

J'espère que dans ce genre de conditions le Z9 soit hyper performant...
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 23, 2022, 00:40:33
Je n'ai pas eu la blague mais je n'ai pas tenté de photographier des gens masqués.

Par contre, en étant au bord de la piste et les cavaliers au centre, le Z9 détectait les visages des cavaliers, des corps des chevaux et parfois leur tête. Dans l'ensemble j'ai trouvé le Z9 très réactif.

Voilà une des rares photos (pourrie) à 6400 iso. J'ai fait pas mal de photos à 8000 iso et plus.

Photo en JPEG boîtier standard, aucune modif, à 50mm et f/1.2

Cela me semble bien moins granuleux sur le Z9 MAIS :

- attention aux réglages boîtiers, notamment traitement du bruit

- attention à l'expo

Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 23, 2022, 00:45:24
Le crop du jpeg boîtier +/- 50% écran
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: RR NIKON le Janvier 23, 2022, 10:46:41
[quote author=yorys link=topic=312824.msg8240836#msg8240836 date=164288007

Après, quand on a pour passion de chopper le détail des plumes de cils de piafs dans toute leur netteté au décollage à 18H30 en hiver et par temps de brouillard, évidemment il vaut mieux tester avant... mais comme ce n'est pas mon truc !
[/quote]

Comme tu l'as souligné, avec humour j'espère, il y a effectivement des gens qui font des images dans des conditions particulières, souvent assez difficiles en terme de lumière disponible, avec des sujets au comportements aléatoires et peu prévisibles, des environnements encombrés de végétation peu à même de favoriser la détection des sujets, et puis d'autres qui opèrent dans des conditions plus faciles. D'où une légère différence dans la façon d'appréhender les fiches techniques et de s'esbaudir sur les nouveautés. Quand on a passé plusieurs mois avec un boitier à tester différents modes de pdv et trouvé des réglages idoines pour chaque situation de pdv, chaque espèce, chaque type d'environnement, on ne voit pas les nouveautés de la même façon. La saisonnalité en pdv naturaliste, fait que l'on ne peut pas tout tester comme l'on veut et au moment souhaité, les espèces doivent aussi être disponibles, les conditions climatiques adaptées, et cela demande quelquefois une année complète. Quand je dis, par exemple, que la qualité évoquée en haut isos est d'abord le fait d'une com, plutôt que d'une réalité de terrain, je fais référence bien entendu à ma pratique et aux conditions dans lesquelles j'opère : il y a une sacrée différence entre 12800 isos utilisés en pleine lumière ou sur des mires éclairées, et 12800 isos dans la nature aux extrémités du jour, quand il n'y a plus de lumière. Et cela même avec des flashs, car la nuit le voile atmosphérique humide pose souvent problème (sous bois, rivière, étang, prairie,etc...). Bref, tout ça pour aider à comprendre que je n'aborde pas les nouveautés avec le même enthousiasme que d'autres : car il faut à chaque fois tout recaler sur les capacités du nouveau matériel, je préfère donc maîtriser à fond "du vieux matos" et faire les images qui me conviennent, plutôt que de passer mon temps à me familiariser avec le dernier boitier sorti...
Ce qui ne veut pas dire que je suis résistant au changement par ailleurs : j'ai travaillé avec succès en manuel pendant 30 ans, avec des focales de 300, 400, et 500, et encore à l'heure actuelle en macro et proxy, et j'ai pourtant fini par acquérir des objectifs AF, il en sera peut-être de même pour les Z, si le gain en confort de pdv et en qualité en vaut la chandelle.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 23, 2022, 10:50:04
C'est tout à fait clair et compréhensible, mais de là à relayer systématiquement et avec une évidente satisfaction les 10% de ragots et d'impressions négatives tout en balayant d'un revers de la main les 90% de positif sous prétexte que c'est de la comm commerciale comme certains ont pu le faire ici il y a un pas...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 23, 2022, 10:58:40
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 23, 2022, 10:02:09
Intéressant. L'an dernier en bord de carrière de nuit les Z6 1 et 2 n'ont jamais été capables de détecter la tête d'un cavalier.
...

L'ouverture max de l'optique est importante 🤗
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 23, 2022, 11:07:11
Citation de: 77mm le Janvier 23, 2022, 00:40:33
...
Voilà une des rares photos (pourrie) à 6400 iso. J'ai fait pas mal de photos à 8000 iso et plus.
...

Toi tu n'as rien compris  ;) !

Une image pourrie c'est ça (quand je pense qu'un membre de ma famille m'en a même demandé un tirage papier... oh quelle honte  :-[ ...) :

(https://live.staticflickr.com/65535/51836652517_49ea4b7f5a_b.jpg)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: arwed le Janvier 23, 2022, 11:13:25
Citation de: 77mm le Janvier 23, 2022, 00:40:33
Je n'ai pas eu la blague mais je n'ai pas tenté de photographier des gens masqués.

Par contre, en étant au bord de la piste et les cavaliers au centre, le Z9 détectait les visages des cavaliers, des corps des chevaux et parfois leur tête. Dans l'ensemble j'ai trouvé le Z9 très réactif.

Voilà une des rares photos (pourrie) à 6400 iso. J'ai fait pas mal de photos à 8000 iso et plus.

Photo en JPEG boîtier standard, aucune modif, à 50mm et f/1.2

Cela me semble bien moins granuleux sur le Z9 MAIS :

- attention aux réglages boîtiers, notamment traitement du bruit

- attention à l'expo

Tu es hyper "lumineux" sur ta photo. Moi c'était vraiment une ambiance obscure. Un chouia plus sombre que ma photo qui rend à peu près ce que je voyais à l'oeil nu :).
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 23, 2022, 11:19:09
Citation de: arwed le Janvier 23, 2022, 11:13:25
Tu es hyper "lumineux" sur ta photo. Moi c'était vraiment une ambiance obscure. Un chouia plus sombre que ma photo qui rend à peu près ce que je voyais à l'oeil nu :).

Le Z9 est capable de faire la mise au point (même sans être dans le mode "starlight") dans des conditions de faible lumière ahurissantes, sur ce point il est largement au dessus de mon Z6 et de mon D850 (testé avec le 24-70 S f/2.8 ).

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 23, 2022, 11:31:15
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 23, 2022, 10:02:09
Intéressant. L'an dernier en bord de carrière de nuit les Z6 1 et 2 n'ont jamais été capables de détecter la tête d'un cavalier.
Avec une bonne lumière, le Z6 y arrivait quand le cavalier était de face et assez près.
Peut-être y a-t-il une amélioration avec le dernier firmware mais je reste méfiant. Le collimateur bien en place ne signifie pas forcément que la photo est bien nette, et réciproquement, un collim à côté ne signifie pas forcément que la photo est flou. Ce constat est aussi valable pour les reflex.

Bonjour Bruno, je n'ai bien entendu pas encore tout essayé et dans toutes les situations possibles. Comme tu l'écris très justement, l'important est que ce suivi se traduise par une photo nette ! Au stade actuel, cela me semble bien meilleur que mon Z6 mais il n'y a aucune surprise à cela. To be continued...

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 23, 2022, 10:02:09
Peux-tu préciser en quoi tu trouves cette photo pourrie ?

Disons qu'elle n'a rien de spécial. Je l'ai juste partagée parce qu'elle était réalisée à 6400 iso en réponse à arwed. Egalement, la trop grande ouverture floute bien trop fort la tête du cheval alors qu'il est également le sujet de la photo. Avec une lumière suffisante, j'aurais fermé afin d'avoir une visualisation plus progressive de l'ensemble que forment le cavalier et sa monture. Mais cela n'a pas d'importance, c'est une photo réalisée en pleine découverte, pour prendre des repères.

Hier, j'ai donc photographié un cours d'équitation en piste intérieure pour des cavaliers confirmés. J'ai 300 photos, toutes nettes, dont une majorité au 50mm à 1.2. Je trie et en garde quelques-unes pour les cavalières  ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 23, 2022, 11:34:23
Citation de: arwed le Janvier 23, 2022, 11:13:25
Tu es hyper "lumineux" sur ta photo. Moi c'était vraiment une ambiance obscure. Un chouia plus sombre que ma photo qui rend à peu près ce que je voyais à l'oeil nu :).

Le visage de la personne au centre est relativement bien éclairé. Cela ne devrait pas poser de difficultés. Pour l'expo, il s'agit juste de placer les tons clés.

L'expérience que tu m'as décrite est typique de ce que j'avais au Z6.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 23, 2022, 11:40:25
Merci Gaëtan.
Je me demandais si tu voulais dire "en lumière pourrie" ou autre chose.

Tu voulais simplement dire "une photo sans intérêt esthétique, mais avec la mise au point pile là où je la désirais, et une bonne gestion du bruit par les réglages jpg".

J'avais immédiatement compris qu'à f/1,2 la plupart des photos présenteraient une tête nette et l'autre dans un flou inesthétique. C'est inévitable, mais nécessaire pour évaluer la précision de l'AF.

Effectivement, cela n'a absolument rien à voir avec les conditions d'éclairement de la photo d'Arwed, sous des petits spots très ponctuels, qui demande à sous-exposer fortement pour ne pas cramer les tableaux, ce qui a un impact néfaste sur les personnages.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 23, 2022, 11:53:52
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 23, 2022, 11:40:25
Merci Gaëtan.
Je me demandais si tu voulais dire "en lumière pourrie" ou autre chose.

Tu voulais simplement dire "une photo sans intérêt esthétique, mais avec la mise au point pile là où je la désirais, et une bonne gestion du bruit par les réglages jpg".

J'avais immédiatement compris qu'à f/1,2 la plupart des photos présenteraient une tête nette et l'autre dans un flou inesthétique. C'est inévitable, mais nécessaire pour évaluer la précision de l'AF.

Effectivement, cela n'a absolument rien à voir avec les conditions d'éclairement de la photo d'Arwed, sous des petits spots très ponctuels, qui demande à sous-exposer fortement pour ne pas cramer les tableaux, ce qui a un impact néfaste sur les personnages.

La lumière est pour moi mauvaise du point de vue de sa qualité : j'ai des contre-jours de lumière naturelle mélangée à celle, dominante, de gros spots datant d'un temps où la photo numérique n'existait pas et éclairant par le dessus, donnant des ombres disgracieuses.

Effectivement, pleine ouverture pour pouvoir maintenir une vitesse conséquente afin d'éliminer tout risque de flou de mouvement quand les cavaliers passaient au galop près de moi et remplissaient le cadre. C'est sur ce genre de cliché que j'attendais le Z9 : de près à PO dans une lumière de mauvaise qualité.

La photo d'arwed demande un compromis mais avec l'histogramme au viseur c'est assez facile d'exposer pour son sujet. Après, je ne fais pas assez de jpeg direct pour savoir si ce choix est pertinent.

Une autre photo de la même séance mais à 1800 iso. Le rendu d'image m'a globalement semblé assez bon jusqu'à 3200 iso dans ces conditions.

Jpeg boîtier direct sans modif également. Aucun intérêt pour l'af mais elle est déjà un peu plus jolie. Je retourne à mes tests avec d'autres cavaliers cette fois-ci au 70-200, à tout à l'heure ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 23, 2022, 12:14:17
Citation de: 77mm le Janvier 23, 2022, 11:53:52
Jpeg boîtier direct sans modif également. Aucun intérêt pour l'af mais elle est déjà un peu plus jolie.
Oui, celle-là est déjà plus présentable, et c'est un beau portrait du cheval.
On apprécie la douceur et la progressivité du bokeh.
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Janvier 23, 2022, 12:42:05
C'est mon écran ou il y a des AC au niveau des éclairages?
Ceci n'est pas une critique hein, juste une constatation. :)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 23, 2022, 13:20:54
Oui, effectivement au 50mm 1.2 à PO il y en a de temps en temps. En raw, c'est traité en un clic parce que celles qui restent sont franchement réduites.

En jpeg... C'est du jpeg  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Janvier 23, 2022, 13:27:03
Comme ce n'est pas indiqué, je ne pensais pas que c'était à f:1,2.
Superbe rendu, transition vers le flou tout en douceur.

Edit:

Au temps pour moi, PO. :)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 23, 2022, 14:40:58
Citation de: arwed le Janvier 23, 2022, 00:24:31
J'espère que dans ce genre de conditions le Z9 soit hyper performant...
Pas nécessairement:

Tu es en condition reportage, tu fais comme tu peux.

Tu as le temps:
-si le collimateur ne trouve pas, tu le places.
-si à telle sensibilté tu as du bruit, bah tu descends
-si le faut usage d'un pied ou autre
etc....

Tout ça pour dire que le matos ne fait pas tout, que l'opérateur peut agir...
et si on ne peut pas par exemple descendre en sensi, utlisier un pied... c'est qu'on est dans la limite du possible.

Aprés par jeu, on toujours faire sa photo en s'aidant au minimun de l'appareil, juste pour voir ce qu'on peut faire soi-m^me! ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: louisxviii le Janvier 23, 2022, 16:24:46
Citation de: arwed le Janvier 23, 2022, 00:15:00
Ca donne quoi en haut iso et af en mauvaise lumière?
Là je suis sans flash (exprès) au Z7II à 6400. La présence des masques fait galérer la détection du visage, et je trouve l'image un peu granuleuse à mon goût...

Marrant j'ai fais un vernissage en photo il y a 1 mois, exactement les mêmes conditions de lumière. Le Z6 galère comme la mort quoiqu'il arrive. J'ai du activer l'aide AF (LED verte..j'avais presque honte ahaha) pour aider à la MAP ...ça sauve les meubles mais après en post prod c'est pas non plus dingo le rendu. Au final j'ai bloqué mon flash au plafond sur la fin du vernissage ça faisait le job. Faut savoir jongler avec les galère du Z6 en reportage:)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 23, 2022, 17:50:21
Comme j'en avais un peu marre des canassons à >10k iso, un petit portrait pour finir la journée d'essais.

Déjà quelques constatations dans ce cadre, je dois continuer à multiplier les essais avant de généraliser mes impressions.

Après 600 photos et pas mal de manipulations, photos via l'écran arrière, vérifications, etc., la batterie est à 50%.

Je remarque que je fais plus de photos que d'habitude. La détection de sujet ou l'AF 3D étant assez efficaces (sans être parfaits mais je manque de données) je passe moins de temps à placer un collimateur et plus de temps à composer et shooter. Et mes essais n'ayant pas (encore) mis en difficulté l'Af du boîtier, presque tout est net et je passe un temps bête à trier les fichiers  ;)

C'est un fichier jpeg boîtier "standard" dénué de modifications.
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Janvier 23, 2022, 17:54:36
 
Impec, on dirait presque du Fuji !  ;D ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 23, 2022, 17:55:40
 ;D

Les jpeg boîtiers Fuji sont excellents  ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: arwed le Janvier 23, 2022, 18:51:06
Citation de: louisxviii le Janvier 23, 2022, 16:24:46
Marrant j'ai fais un vernissage en photo il y a 1 mois, exactement les mêmes conditions de lumière. Le Z6 galère comme la mort quoiqu'il arrive. J'ai du activer l'aide AF (LED verte..j'avais presque honte ahaha) pour aider à la MAP ...ça sauve les meubles mais après en post prod c'est pas non plus dingo le rendu. Au final j'ai bloqué mon flash au plafond sur la fin du vernissage ça faisait le job. Faut savoir jongler avec les galère du Z6 en reportage:)

J'ai activé l'option af faible lumière et la reco des visages pour tenter de zapper l'af sur l'arrière-plan... Et j'ai désactivé l'assistance af verte également. J'ai fait quelques clichés avec le flash en indirect en faisant poser les comédiens dans des salles mieux éclairées. Mais je voulais, même hors presse, du public dans des conditions "réelles" et ne pas emmerder tout le monde avec le vaccin le flash  :D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Janvier 23, 2022, 21:07:23
Citation de: 77mm le Janvier 23, 2022, 11:53:52
Une autre photo de la même séance mais à 1800 iso. Le rendu d'image m'a globalement semblé assez bon jusqu'à 3200 iso dans ces conditions.

Jpeg boîtier direct sans modif également. Aucun intérêt pour l'af mais elle est déjà un peu plus jolie. Je retourne à mes tests avec d'autres cavaliers cette fois-ci au 70-200, à tout à l'heure ;)

C'est un cheval de cinéma, il a pris la pose  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 23, 2022, 21:16:45
Citation de: 55micro le Janvier 23, 2022, 21:07:23
C'est un cheval de cinéma, il a pris la pose  :D

C'est comique... Au 50mm je ne suis pas loin évidemment et il me surveille  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: ciol46 le Janvier 24, 2022, 02:44:03
Citation de: 77mm le Janvier 23, 2022, 17:50:21
Comme j'en avais un peu marre des canassons à >10k iso, un petit portrait pour finir la journée d'essais.

Déjà quelques constatations dans ce cadre, je dois continuer à multiplier les essais avant de généraliser mes impressions.

Après 600 photos et pas mal de manipulations, photos via l'écran arrière, vérifications, etc., la batterie est à 50%.

Je remarque que je fais plus de photos que d'habitude. La détection de sujet ou l'AF 3D étant assez efficaces (sans être parfaits mais je manque de données) je passe moins de temps à placer un collimateur et plus de temps à composer et shooter. Et mes essais n'ayant pas (encore) mis en difficulté l'Af du boîtier, presque tout est net et je passe un temps bête à trier les fichiers  ;)

C'est un fichier jpeg boîtier "standard" dénué de modifications.

Y a du banding sur le bras, il est nul ce Z9  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 24, 2022, 07:27:03
Joli portrait !
Pourrais-tu à l'avenir t'arranger pour laisser les EXIF dans les images que tu postes ?
J'ai une app qui affiche les EXIF quand la souris survole l'image et c'est bien pratique...quand il y a des EXIF dans l'image !

Je crois résumer ton premier ressenti en disant que L'AF est enfin à l'état de l'art, il fait bien son boulot mais ce n'est pas magique et il faut apprendre à prévoir son comportement.
Titre: Re : Z9
Posté par: Bjfr137 le Janvier 24, 2022, 10:35:34
Bonjour, première utilisation du Z9 lors d'un match de Hockey Championnats Séniors D1.

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,323180.new.html#new
Titre: Re : Z9
Posté par: arwed le Janvier 24, 2022, 11:48:45
J'ai fais mon premier match avec D850 et 200/2. C'est rock n roll quand on n'y connait rien  ;D
Faut savoir se placer et éviter de se prendre une crosse ou un palet en pleine tête. Et l'éclairage...
Bref, le suivi des têtes/visages est intéressant à mon avis avec le Z9, au D850 j'ai utilisé le suivi 3D en cadrant tant bien que mal soit la tête soit le buste. J'avais du mal à repérer le palet !
Titre: Re : Z9
Posté par: Bjfr137 le Janvier 24, 2022, 12:02:58
je m'amuse parfois avec le D850 et le Sigma 135 f:1,8 mais là c'était Z9 FTZ et 70-200 mm f/2.8E FL ED VR
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sebmansoros le Janvier 24, 2022, 13:19:53
Citation de: Bjfr137 le Janvier 24, 2022, 10:35:34
Bonjour, première utilisation du Z9 lors d'un match de Hockey Championnats Séniors D1.

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,323180.new.html#new
Je suis allé voir, beau reportage. Bravo.
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Janvier 24, 2022, 13:29:29
Arwed,
Un conseil qui m'avait été donné il y a plus de 10 ans par Nez Rouge, il faut suivre le palet (la rondelle pour lui)  :)
Tu dois avoir toujours le palet visible sur tes images.
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Janvier 24, 2022, 13:33:39
 Oui, le joueur, son regard, et le palet ... le strike.  >:D
Titre: Re : Z9
Posté par: Col Hanzaplast le Janvier 24, 2022, 14:46:36
Le Z10 aura une détection de palet...  :laugh:
Titre: Re : Z9
Posté par: Fred_G le Janvier 24, 2022, 16:36:35
Rôôô...  ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 24, 2022, 18:13:50
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 24, 2022, 07:27:03
Joli portrait !
Pourrais-tu à l'avenir t'arranger pour laisser les EXIF dans les images que tu postes ?
J'ai une app qui affiche les EXIF quand la souris survole l'image et c'est bien pratique...quand il y a des EXIF dans l'image !

OK. Est-ce que cela fonctionne avec la photo ci-dessous ? Également en JPEG boîtier non modifié.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 24, 2022, 07:27:03
Je crois résumer ton premier ressenti en disant que L'AF est enfin à l'état de l'art, il fait bien son boulot mais ce n'est pas magique et il faut apprendre à prévoir son comportement.

C'est à peu près ça.

L'Af n'a rien à voir avec celui d'un Z6. On est plutôt dans la gamme des monoblocs ou du d850. Là où je ne peux émettre de jugement, c'est sur la comparaison directe en termes d'efficacité avec les D6/D850 parce que je n'en ai pas. Je n'ai aucune idée s'il est meilleur, équivalent, moins bon ou juste différent.

Les modes AF auto et 3d me semblent performants à première vue MAIS il reste à les utiliser adéquatement, c'est à dire dans une situation où ils sont la meilleure solution.

Ainsi, l'AFC auto avec détection des yeux fonctionne très bien, mes photos sont toutes nettes sur les cavaliers à sensibilité élevée sans aucune difficulté. Mais, cela ne veut pas dire que le boîtier va me proposer la map sur le sujet qui m'intéresse. D'où la nécessité de reprendre la main ou changer son mode opératoire quand c'est nécessaire. Et je dois également voir quelles sont les limites de l'AF. Mon test peut ne pas avoir été suffisamment discriminant.

J'ai donc fait quelques rafales sur un cavalier au galop en intérieur dimanche, mes photos étaient toutes réussies du point de vue de l'AF. Dans les semaines qui viennent, j'aurai l'occasion de faire une séance avec une copine qui concourt en CSO au niveau international. Là, à courte distance ce sera bien plus rapide et je suis curieux de voir si l'AF auto va suivre sa tête durant le saut. J'attends livraison de ma FTZ II pour ça, le 70-200 sera un peut court pour des plans serrés et je monterai le 80-400  ;)

Je dois encore également varier les réglages en portrait. Demain j'ai une petite séance corporate où je photographie une équipe de direction mais cela n'aura aucun intérêt au niveau de l'AF (pas d'ouverture max ni de gros-plan donc très facile).
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 24, 2022, 18:15:15
Citation de: ciol46 le Janvier 24, 2022, 02:44:03
Y a du banding sur le bras, il est nul ce Z9  ;D

Oui, à basse sensibilité, nous sommes foutus   ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: arwed le Janvier 24, 2022, 19:38:52
Citation de: namzip le Janvier 24, 2022, 13:29:29
Arwed,
Un conseil qui m'avait été donné il y a plus de 10 ans par Nez Rouge, il faut suivre le palet (la rondelle pour lui)  :)
Tu dois avoir toujours le palet visible sur tes images.

C'est ce que j'ai fait sur les conseils de l'entraineur du club. N'empêche que c'est chaud à voir, c'est petit et ça part vite !
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 24, 2022, 19:47:15
Citation de: 77mm le Janvier 24, 2022, 18:13:50
OK. Est-ce que cela fonctionne avec la photo ci-dessous ? Également en JPEG boîtier non modifié.

C'est à peu près ça.

L'Af n'a rien à voir avec celui d'un Z6. On est plutôt dans la gamme des monoblocs ou du d850. Là où je ne peux émettre de jugement, c'est sur la comparaison directe en termes d'efficacité avec les D6/D850 parce que je n'en ai pas. Je n'ai aucune idée s'il est meilleur, équivalent, moins bon ou juste différent.

Les modes AF auto et 3d me semblent performants à première vue MAIS il reste à les utiliser adéquatement, c'est à dire dans une situation où ils sont la meilleure solution.

Ainsi, l'AFC auto avec détection des yeux fonctionne très bien, mes photos sont toutes nettes sur les cavaliers à sensibilité élevée sans aucune difficulté. Mais, cela ne veut pas dire que le boîtier va me proposer la map sur le sujet qui m'intéresse. D'où la nécessité de reprendre la main ou changer son mode opératoire quand c'est nécessaire. Et je dois également voir quelles sont les limites de l'AF. Mon test peut ne pas avoir été suffisamment discriminant.

J'ai donc fait quelques rafales sur un cavalier au galop en intérieur dimanche, mes photos étaient toutes réussies du point de vue de l'AF. Dans les semaines qui viennent, j'aurai l'occasion de faire une séance avec une copine qui concourt en CSO au niveau international. Là, à courte distance ce sera bien plus rapide et je suis curieux de voir si l'AF auto va suivre sa tête durant le saut. J'attends livraison de ma FTZ II pour ça, le 70-200 sera un peut court pour des plans serrés et je monterai le 80-400  ;)

Je dois encore également varier les réglages en portrait. Demain j'ai une petite séance corporate où je photographie une équipe de direction mais cela n'aura aucun intérêt au niveau de l'AF (pas d'ouverture max ni de gros-plan donc très facile).

La gamine est en train de devenir aussi célèbre que le chat de kochka...  ;-)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 24, 2022, 20:26:58
C'est pratique. Et parfois plus joli que le sujet du lendemain  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Janvier 24, 2022, 20:38:58
Citation de: Verso92 le Janvier 22, 2022, 22:57:39
Les automatismes semblent être performants, donc.

C'est plutôt bon signe !

oui sur des sujets assez gros comme des cavaliers au trot ....mais un boitier pro doit donner bien plus !
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 24, 2022, 21:35:17
Oui, il y a plus délicat, bien entendu.

Mais même dans cet exercice, il y a une gradation de la difficulté : tout d'abord il n'est pas question de faire la map n'importe où, mais sur le visage du cavalier. L'af doit donc détecter et suivre un élément de taille réduite. C'est aussi un peu plus complexe à courte distance au 50mm ouvert à fond (f/1.2) quand le cheval est au galop dans une lumière mixte, relativement peu abondante pour cet exercice.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: flitter le Janvier 24, 2022, 22:32:07
Citation de: Col Hanzaplast le Janvier 24, 2022, 14:46:36
Le Z10 aura une détection de palet...  :laugh:
Pour le Z9 il suffit de dessiner un œil sur le palet. ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 25, 2022, 06:57:57
Citation de: 77mm le Janvier 24, 2022, 18:13:50
OK. Est-ce que cela fonctionne avec la photo ci-dessous ?
C'est bon, et merci pour ce portrait très réussi !
Pour les photos d'équitation, je vais essayer de puiser dans mes archives pour faire un topo sur les limites du D850 et celles du Z6, car tous les deux ont de grosses limites pour cet exercice, même si on les contourne assez facilement quand on les connaît.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Janvier 25, 2022, 10:00:39
Citation de: flitter le Janvier 24, 2022, 22:32:07

Pour le Z9 il suffit de dessiner un œil sur le palet. ;D

;D ;D ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: audio-promo le Janvier 25, 2022, 18:22:40
curieux je regarde le manuel  et je vois page  96

CitationPrécautions : photographie et enregistrement vidéo
• Vous pouvez observer les phénomènes suivants sur l'écran de prise de vue.
Ces phénomènes seront également visibles sur les photos ou les
séquences vidéo enregistrées avec l'appareil photo :
- un phénomène de scintillement ou un effet de bande dans les scènes
éclairées par des sources lumineuses telles que des lampes
fluorescentes, à vapeur de mercure ou de sodium,
c'est pas rassurant où est ce la manière de se dédouaner en cas de soucis futurs?

Les hybrides c'est bien pour le spectacle avec des déclenchements silencieux. Mais si c'est pour retrouver des emm... qu'on avait pas avant.  Je suis moins joueur.

Va vraiment falloir avoir les idées claires sur ce sujet.
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Janvier 25, 2022, 18:35:23
C'est créé par le type d'allumage de ces lampes. C'est la même chose pour les reflex.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 25, 2022, 18:42:19
Citation de: namzip le Janvier 25, 2022, 18:35:23
C'est créé par le type d'allumage de ces lampes. C'est la même chose pour les reflex.

Oui.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: rascal le Janvier 25, 2022, 18:52:09
Citation de: arwed le Janvier 24, 2022, 11:48:45
J'ai fais mon premier match avec D850 et 200/2. C'est rock n roll quand on n'y connait rien  ;D
Faut savoir se placer et éviter de se prendre une crosse ou un palet en pleine tête. Et l'éclairage...
Bref, le suivi des têtes/visages est intéressant à mon avis avec le Z9, au D850 j'ai utilisé le suivi 3D en cadrant tant bien que mal soit la tête soit le buste. J'avais du mal à repérer le palet !

pas convaincu par l'utilisation du mode 3D pour le hockey personnellement, plutot groupe ou local+ assist.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Janvier 25, 2022, 19:54:13
Citation de: rascal le Janvier 25, 2022, 18:52:09
pas convaincu par l'utilisation du mode 3D pour le hockey personnellement, plutot groupe ou local+ assist.
Rien d'étonnant. je vois mal comment un appareil pourrait faire la différence entre un joueur et un autre. Au mieux, dans la mêlée, pourra accrocher n'importe quel joueur de la même équipe (même maillot) mais pas plus.
On n'en est pas encore à la reconnaissance faciale ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 25, 2022, 20:52:55
Citation de: Bernard2 le Janvier 25, 2022, 19:54:13
Rien d'étonnant. je vois mal comment un appareil pourrait faire la différence entre un joueur et un autre. Au mieux, dans la mêlée, pourra accrocher n'importe quel joueur de la même équipe (même maillot) mais pas plus.
On n'en est pas encore à la reconnaissance faciale ;)

Ça va venir...

https://www.courrier-picard.fr/id46999/article/2019-11-03/les-fesses-lair-sur-le-terrain
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Janvier 25, 2022, 21:10:31
Citation de: Verso92 le Janvier 25, 2022, 20:52:55
Ça va venir...

https://www.courrier-picard.fr/id46999/article/2019-11-03/les-fesses-lair-sur-le-terrain

Ah ben en voilà une belle photo! ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bjfr137 le Janvier 25, 2022, 22:06:54
Citation de: rascal le Janvier 25, 2022, 18:52:09
pas convaincu par l'utilisation du mode 3D pour le hockey personnellement, plutot groupe ou local+ assist.

Sur le D5 j'utilisais AF zone dynamique D9

Pour le Z9 lors du prochain match je vais tester AF zone dynamique (S)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 25, 2022, 22:12:56
Citation de: ergodea le Janvier 25, 2022, 21:10:31
Ah ben en voilà une belle photo! ;D
Ouais... quand on dit que les mecs sont obsédés  par le cul, y a peut-être  du vrai! ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: doppelganger le Janvier 25, 2022, 22:23:03
La reconnaissance fessière. Ça doit être possible via une maj firmware.

Imaginez Jared Polin faire le singe, "fesses-cam", pour voir si ça accroche bien : https://youtu.be/WCmVtAdKtUA (https://youtu.be/WCmVtAdKtUA?t=238)

O0
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: audio-promo le Janvier 26, 2022, 00:53:45
Citation de: namzip le Janvier 25, 2022, 18:35:23
C'est créé par le type d'allumage de ces lampes. C'est la même chose pour les reflex.

Non car sur les reflex tu as un obturateur mécanique.
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Janvier 26, 2022, 02:30:44
Pas tout à fait, mécanique où électronique, la seule chose qui compte est la vitesse de balayage. Comme sur beaucoup de ML elle est très basse 1/15 à 1/40 et plus élevée sur les reflex 1/200 à 1/250, les premiers y sont beaucoup plus sensibles. Mais le Z9 comme les autres équipés de capteur empilé ont un balayage plus proche des réflex voir identique pour le Z9 qui fera alors aussi bien qu'un APN avec un obturateur mécanique.

Preuve si besoin que les reflex sont aussi sensibles aux scintillements, pour les récents ils sont équipés d'une fonction anti-flicker qui lutte contre le phénomène.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Janvier 26, 2022, 08:20:56
Citation de: audio-promo le Janvier 26, 2022, 00:53:45
Non car sur les reflex tu as un obturateur mécanique.

Clairement l'obtu mécanique est dépassé ...

Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 26, 2022, 08:22:42
Citation de: audio-promo le Janvier 26, 2022, 00:53:45
Non car sur les reflex tu as un obturateur mécanique.

Avec l'obturateur mécanique, c'est pareil... comme expliqué par luistappa, c'est une question de vitesse de balayage, principalement.
Titre: Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Janvier 26, 2022, 09:02:55
Nouveau firmware de correction pour le Z9
Pas d'AF en mode DX et dans la plupart des options de zones et de sujets.

https://downloadcenter.nikonimglib.com/fr/download/fw/432.html
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 26, 2022, 09:10:59
Bonjour Bernard.
Tu as donné le lien ves la version 1.10.
Pour la 1.11 c'est celui-là:
https://downloadcenter.nikonimglib.com/fr/download/fw/436.html

Si je lis bien ce problème ne survenait qu'en vidéo, et il y a quelques jours j'avais d'ailleurs mis un lien vers une vidéo qui le mettait en évidence.

https://youtu.be/qwuyC0ikv1Y
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Janvier 26, 2022, 09:50:17
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 26, 2022, 09:10:59
Bonjour Bernard.
Tu as donné le lien ves la version 1.10.
Pour la 1.11 c'est celui-là:
https://downloadcenter.nikonimglib.com/fr/download/fw/436.html

Si je lis bien ce problème ne survenait qu'en vidéo, et il y a quelques jours j'avais d'ailleurs mis un lien vers une vidéo qui le mettait en évidence.

https://youtu.be/qwuyC0ikv1Y
Merci Bruno pour la correction
Titre: Re : Z9
Posté par: Bjfr137 le Janvier 26, 2022, 10:12:12
j'ai rajouté quelques photos prises au Z9 sur le fil du Hockey.

Une petite précision pour ceux qui ne connaissent pas le hockey :

Sur la photo du post 59 où la crosse est courbée, ce n'est pas du rolling shutter du Z9, c'est le flex de la crosse créé par le joueur lors du slap shot pour donner plus de puissance et de vitesse au tir du palet.

J'en ai de similaires au D5 et D850.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bjfr137 le Janvier 26, 2022, 10:19:39
Citation de: luistappa le Janvier 26, 2022, 02:30:44
Pas tout à fait, mécanique où électronique, la seule chose qui compte est la vitesse de balayage. Comme sur beaucoup de ML elle est très basse 1/15 à 1/40 et plus élevée sur les reflex 1/200 à 1/250, les premiers y sont beaucoup plus sensibles. Mais le Z9 comme les autres équipés de capteur empilé ont un balayage plus proche des réflex voir identique pour le Z9 qui fera alors aussi bien qu'un APN avec un obturateur mécanique.

Preuve si besoin que les reflex sont aussi sensibles aux scintillements, pour les récents ils sont équipés d'une fonction anti-flicker qui lutte contre le phénomène.

Je confirme, fonction activée sur mon D850 elle l'était aussi sur le D5.

Fonction présente sur le Z9
Menu prise de vue photo, régler : Réduction du scintillement photo sur ON
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Janvier 26, 2022, 16:28:24
Citation de: ergodea le Janvier 25, 2022, 21:10:31
Ah ben en voilà une belle photo! ;D

On avait déjà le sourire du plombier...🙃🙃😉
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 26, 2022, 16:44:44
Notez que la raie, bien contrastée, est idéale pour la map.  ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 26, 2022, 17:00:59
Citation de: 77mm le Janvier 26, 2022, 16:44:44
Notez que la raie, bien contrastée, est idéale pour la map.  ;D
Bah oui, c'est pour ça qu'il y a un mode Q  sur les reflexs.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: AlainNx le Janvier 26, 2022, 17:06:50
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 26, 2022, 17:00:59
Bah oui, c'est pour ça qu'il y a un mode Q  sur les reflexs.
Sans parler du mode LiveView totalement silencieux !
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 26, 2022, 17:12:09
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 26, 2022, 17:00:59
Bah oui, c'est pour ça qu'il y a un mode Q  sur les reflexs.

Leica a carrément développé un appareil dédié.  O0
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 26, 2022, 17:14:03
Citation de: 77mm le Janvier 26, 2022, 17:12:09
Leica a carrément développé un appareil dédié.  O0
Ah oui....
Tu as déjà mis un oeil dans un Q?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: AlainNx le Janvier 26, 2022, 17:15:39
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 26, 2022, 17:14:03
Ah oui....
Tu as déjà mis un oeil dans un Q?
" Un oeil noir te regaaarde !"
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 26, 2022, 17:30:15
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 26, 2022, 17:14:03
Ah oui....
Tu as déjà mis un oeil dans un Q?

Fort heureusement, non.  :police:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 26, 2022, 18:21:06
Citation de: 77mm le Janvier 26, 2022, 17:30:15
Fort heureusement, non.  :police:

Un oeil , n'importe quoi 🤣
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 26, 2022, 18:45:27
Je te reconnais bien là. Tu mets souvent le doigt là où ça fait mal...  O0
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 26, 2022, 18:46:19
Citation de: 77mm le Janvier 26, 2022, 18:45:27
Je te reconnais bien là. Tu mets souvent le doigt là où ça fait mal...  O0

On est en phase 😄
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Janvier 26, 2022, 21:05:00
L'oeil?
Passe encore,
              mais le nez?
Titre: Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Janvier 27, 2022, 09:43:41
4mpx si tu passes par ici j'aimerais avoir ton retour d'experience de ce Z9 en photo animalière dynamique !!!
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: blibli le Janvier 27, 2022, 10:03:13
Citation de: Verso92 le Janvier 25, 2022, 20:52:55
Ça va venir...

https://www.courrier-picard.fr/id46999/article/2019-11-03/les-fesses-lair-sur-le-terrain
Vous y voyez une photo de Q, j'y vois un test sur le moiré.

NB: La qualité des textiles a bien évolué.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: arwed le Janvier 27, 2022, 13:22:05
Citation de: Alain Clément le Janvier 27, 2022, 09:43:41
4mpx si tu passes par ici j'aimerais avoir ton retour d'experience de ce Z9 en photo animalière dynamique !!!

Le problème avec 4mpx c'est qu'il va te sortir une photo sous-marine de ouf avec un jetable flash non étanche !
Donc forcément avec un Z9, tu ne seras jamais déçu.
Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 27, 2022, 13:58:41
Vidéo sympa, orientée essentiellement vidéo, on y trouve des éléments de comparaison avec le A1 :

https://www.youtube.com/watch?v=_enQaE1wQJ8
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Janvier 28, 2022, 09:23:39
Citation de: arwed le Janvier 27, 2022, 13:22:05
Le problème avec 4mpx c'est qu'il va te sortir une photo sous-marine de ouf avec un jetable flash non étanche !
Donc forcément avec un Z9, tu ne seras jamais déçu.

Si, le Z9, marche comme prévu ... !!

Par exemple : le bon vieux réglage a2 : priorité du déclenchement, réglé sur priorité à la mise au point en AFS et/ou AFC
et bien au moins à la différence du D850 juste à côté,  le Z9 déclenche même si le focus est dans les choux. Autrement dit la priorité n'est pas prioritaire!! Et ceci avec tous les modes sans IA donc simples AF S, Dyn , ZL Zs

J'ai envoyé une demande au support car rien dans le doc ne fait de réserve ( configuration, objectif  etc.) sur cette priorité qui est une base essentielle
Du coupen conséquences  des modes avancés  comme le Trap Focus ne marchent plus.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 28, 2022, 11:26:26
Citation de: restoc le Janvier 28, 2022, 09:23:39
Si, le Z9, marche comme prévu ... !!

Par exemple : le bon vieux réglage a2 : priorité du déclenchement, réglé sur priorité à la mise au point en AFS et/ou AFC
et bien au moins à la différence du D850 juste à côté,  le Z9 déclenche même si le focus est dans les choux. Autrement dit la priorité n'est pas prioritaire!! Et ceci avec tous les modes sans IA donc simples AF S, Dyn , ZL Zs

J'ai envoyé une demande au support car rien dans le doc ne fait de réserve ( configuration, objectif  etc.) sur cette priorité qui est une base essentielle
Du coupen conséquences  des modes avancés  comme le Trap Focus ne marchent plus.

Je pense que cette option t'a échappée, elle n'existe pas sur le D850, sinon chez moi le Z9 se comporte comme mon D850, à ceci près que le Z9 parvient à faire la MAP dans des conditions de lumière et de contraste où mes autres APN (Z6 et D850) sont dans les choux :
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Janvier 28, 2022, 11:40:34
Citation de: yorys le Janvier 28, 2022, 11:26:26
Je pense que cette option t'a échappée, elle n'existe pas sur le D850, sinon chez moi le Z9 se comporte comme mon D850, à ceci près que le Z9 parvient à faire la MAP dans des conditions de lumière et de contraste où mes autres APN (Z6 et D850) sont dans les choux :

Pour l'instant tout le monde semble éviter soigneusement une comparaison Z9 / D6. Du dernier, je sais qu'il arrive à faire la MAP quand toi, tu n'y vois plus que dalle.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 28, 2022, 11:44:03
Citation de: MFloyd le Janvier 28, 2022, 11:40:34
Pour l'instant tout le monde semble éviter soigneusement une comparaison Z9 / D6. Du dernier, je sais qu'il arrive à faire la MAP quand toi, tu n'y vois plus que dalle.

J'en aurais parlé si j'avais eu un D6... mais comme j'ai pas, je compare avec ce que j'ai sous la main... ce que je peux dire, c'est que pour évaluer le pb que pose le fait que la lampe témoin du flash SB-5000 est inopérante sur les Z, j'ai testé de nuit sur de faibles raies de lumière (mais vraiment très faibles) dans ma cuisine, et le Z9 a fait sa map sans sourciller, alors que le Z6 était à l'ouest.
:angel:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Janvier 28, 2022, 11:53:56
Citation de: yorys le Janvier 28, 2022, 11:44:03
J'en aurais parlé si j'avais eu un D6... mais comme j'ai pas, je compare avec ce que j'ai sous la main... ce que je peux dire, c'est que pour évaluer le pb que pose le fait que la lampe témoin du flash SB-5000 est inopérante sur les Z, j'ai testé de nuit sur de faibles raies de lumière (mais vraiment très faibles) dans ma cuisine, et le Z9 a fait sa map sans sourciller, alors que le Z6 était à l'ouest.
:angel:

Et moi, je n'ai pas de Z9 ...  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 28, 2022, 11:57:01
Citation de: yorys le Janvier 28, 2022, 11:44:03
J'en aurais parlé si j'avais eu un D6...
Citation de: MFloyd le Janvier 28, 2022, 11:53:56
Et moi, je n'ai pas de Z9 ...  :D

Rencontrez-vous !

Sevgin Meetic Manager Bénévole
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Janvier 28, 2022, 12:01:25
Citation de: yorys le Janvier 28, 2022, 11:26:26
Je pense que cette option t'a échappée, elle n'existe pas sur le D850

Quelle idée d'aller planquer ça dans un sous-menu de sous-menu  ??? ???
Titre: Re : Z9
Posté par: kerbouta le Janvier 28, 2022, 12:12:11
il est rare que Sevgin ait Thor...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 28, 2022, 13:28:22
Citation de: 55micro le Janvier 28, 2022, 12:01:25
Quelle idée d'aller planquer ça dans un sous-menu de sous-menu  ??? ???

J'avoue... mais elle existait déjà sur le Z6, et il faut bien sûr faire la MAP par le bouton AF-on pour s'en rendre compte.
Titre: Re : Z9
Posté par: arwed le Janvier 28, 2022, 22:21:16
En parlant de mode d'emploi et de menu caché, l'absence de manuel papier ne vous emmerde pas?
Titre: Re : Z9
Posté par: kerbouta le Janvier 28, 2022, 22:24:35
Non...
Titre: Re : Z9
Posté par: Bjfr137 le Janvier 28, 2022, 22:56:17
Si, un peu.

Pour le D5 j'avais Manual Viewer 2 sur le smartphone plus pratique pour moi que le manuel papier. Cela permettait de télécharger les manuels des boitiers Nikon et de les consulter hors ligne.

Malheureusement le service a pris fin et les manuel des nouveau boitiers ne sont pas téléchargeable.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: flitter le Janvier 28, 2022, 23:11:45
Citation de: Bjfr137 le Janvier 28, 2022, 22:56:17
Si, un peu.

Pour le D5 j'avais Manual Viewer 2 sur le smartphone plus pratique pour moi que le manuel papier. Cela permettait de télécharger les manuels des boitiers Nikon et de les consulter hors ligne.

Malheureusement le service a pris fin et les manuel des nouveau boitiers ne sont pas téléchargeable.

Tu peux trouver ton bonheur ici peut-être ?

https://download.nikonimglib.com/archive4/IwO4e00HQRHI05QceNn23b49Jb25/Z9RG_(Fr)01.pdf
https://downloadcenter.nikonimglib.com/fr/products/589/Z_9.html
Titre: Re : Z9
Posté par: Bjfr137 le Janvier 28, 2022, 23:38:37
Merci, j'ai téléchargé le Manuel en pdf sur le portable. Je n'ai pas cherché à le faire sur le smartphone. Je vais me pencher sur la question.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Janvier 28, 2022, 23:47:22
Citation de: Bjfr137 le Janvier 28, 2022, 23:38:37
Merci, j'ai téléchargé le Manuel en pdf sur le portable. Je n'ai pas cherché à le faire sur le smartphone. Je vais me pencher sur la question.

Ça fonctionne.

(https://live.staticflickr.com/65535/51848682428_b4b80abbd1.jpg) (https://flic.kr/p/2mZG3Uu)
Manual Z9 on iPhone (https://flic.kr/p/2mZG3Uu)

Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 29, 2022, 12:12:29
J'ai reçu ma FTZII ce matin (non inclue dans la boîte du Z9).

Bien plus ergonomique et agréable d'usage que la version I. Cela ressemble un peu à un TC.

Assez anodine, elle s'oublie facilement.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 29, 2022, 13:29:35
Citation de: arwed le Janvier 28, 2022, 22:21:16
En parlant de mode d'emploi et de menu caché, l'absence de manuel papier ne vous emmerde pas?

Non, pourquoi ?


Au boulot, ça doit faire plus de 20 ans que je n'ai pas ouvert une datasheet "papier"...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: arwed le Janvier 29, 2022, 14:24:52
Citation de: Verso92 le Janvier 29, 2022, 13:29:35
Non, pourquoi ?
Au boulot, ça doit faire plus de 20 ans que je n'ai pas ouvert une datasheet "papier"...

Bah moi ça me saoûle. J'aime bien avoir le manuel en main dans le canapé ou ailleurs. Et pas besoin de batterie pour y avoir accès.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 29, 2022, 14:35:09
Tu as encore souvent besoin du manuel ?

Avec le Z9, il n'y a que quelques spécificités qui m'intéressent comme le rappel de fonctions de prise de vue.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 29, 2022, 14:50:46
Citation de: arwed le Janvier 29, 2022, 14:24:52
Bah moi ça me saoûle. J'aime bien avoir le manuel en main dans le canapé ou ailleurs. Et pas besoin de batterie pour y avoir accès.

Les manuels "papier", ça me saoule... tellement l'habitude du "CTRL + F" pour accéder directement à l'info que je cherche.
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Janvier 29, 2022, 14:55:33
C'est clair, je trouve que les versions PDF sont bien plus pratiques pour chercher rapidement une info...

Sans compter qu'on peut les avoir sous la main à n'importe quel moment grâce à son smartphone, avantage non négligeable...

Dommage cet arrêt de l'application Nikon....
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: flitter le Janvier 29, 2022, 17:39:38
Citation de: salamander le Janvier 29, 2022, 14:55:33
C'est clair, je trouve que les versions PDF sont bien plus pratiques pour chercher rapidement une info...

Sans compter qu'on peut les avoir sous la main à n'importe quel moment grâce à son smartphone, avantage non négligeable...

Dommage cet arrêt de l'application Nikon....

Surtout que la maintenance ne devait pas être très compliquée.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: arwed le Janvier 29, 2022, 22:39:41
Citation de: 77mm le Janvier 29, 2022, 14:35:09
Tu as encore souvent besoin du manuel ?

Avec le Z9, il n'y a que quelques spécificités qui m'intéressent comme le rappel de fonctions de prise de vue.

De façon épisodique quand j'utilise des fonctions que je n'utilise pas :D genre timelapse.

En général je potasse tout au moment de l'achat des boîtiers et après je le range une fois que j'ai les principaux trucs en tête.

Et l'arrêt de viewer est en effet bien chiant, n'étant déjà pas fan des pdf... Et les écrans ça me fatigue en plus.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 29, 2022, 23:24:20
La disparition des manuels papier est dans l'air du temps...

Comme toi, je les consulte de façon très ponctuelle, pour des applications spécifiques.

Ceci dit, rien ne t'empêche d'imprimer en petit format les chapitres qui te sembleraient indispensables  :)

Et la fatigue oculaire, ça va avec les hybrides ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 30, 2022, 09:57:39
Citation de: arwed le Janvier 29, 2022, 22:39:41
Et les écrans ça me fatigue en plus.

D'où l'EVF ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Janvier 30, 2022, 10:21:46
Citation de: yorys le Janvier 28, 2022, 11:26:26
Je pense que cette option t'a échappée, elle n'existe pas sur le D850, sinon chez moi le Z9 se comporte comme mon D850, à ceci près que le Z9 parvient à faire la MAP dans des conditions de lumière et de contraste où mes autres APN (Z6 et D850) sont dans les choux :

Non bien sûr que j'ai testé a6 et même en plus vérifié qu'il n'y avait pas ambiguïté avec le a7 des premiers Z6 et 7 revenus en a6 en version II.
Nikon m'a envoyé une check list à tester ( y compris avec différents objectifs ( F et Z ) avant un retour si nécessaire la semaine prochaine et de ne pas faire la toute dernière maj. Il semblerait qu'il  y ait eu un retour en arrière  connu a6 a7 entre les Z 1 et II et ...le sav a besoin de faire le point pour répondre sur le Z9!

Pour les trés basses lumières tout dépend de quoi on parle.

Soit on compare le Z9 et le D6 à f 5,6 obligatoirement et en mode AF S S uniquement pour en déduire une qualité d'accroche ( rapidité et précision) , soit on parle de la sensibilité en BL et là le Z lui descend honorablement à f 1,8.
A F 5,6  on ressent un niaque un peu plus vive sur le D6 et même le D850.
Si on teste avec les modes AF du monde F et Z ... il faut louer un assistant et sortir Excel vu le nb de cas de figure.

Juste quand même une différence D /Z9:

En mode AF -S S donc le plus précis dans tous les cas, le Z9 est en difficulté face à la précision du D850 quand on essaye de passer à travers un masque  ( branchage , grille étroite ) Le collimateur en croix du D850 arrive à passer à travers et accrocher finement là où le Z9 accroche à 100 % sur le masque. D'une manière général il semble que les zones AF désignées du Z9 semblent plus larges que leur représentation dans le viseur ( evf). On dira : les D gardent un avantage en terme de précision de visée , le Z9 est plus tolérant  pour taper dans le tas.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 30, 2022, 11:43:37
Citation de: restoc le Janvier 30, 2022, 10:21:46
Pour les trés basses lumières tout dépend de quoi on parle.

Soit on compare le Z9 et le D6 à f 5,6 obligatoirement et en mode AF S S uniquement pour en déduire une qualité d'accroche ( rapidité et précision) , soit on parle de la sensibilité en BL et là le Z lui descend honorablement à f 1,8.
A F 5,6  on ressent un niaque un peu plus vive sur le D6 et même le D850.
Si on teste avec les modes AF du monde F et Z ... il faut louer un assistant et sortir Excel vu le nb de cas de figure.

Bonjour, d'où sors-tu cette notion de "descendre à f/1.8"? La fiche technique Nikon parle de plage de sensibilité af donnée pour une ouverture de 1.2, rien de plus si je me souviens bien.

Pour les modes AF, je pense qu'il vaut mieux oublier ceux qui sont hérités des reflex, comme le mode AFC 9 points et ses différentes tailles de zones.

Citation de: restoc le Janvier 30, 2022, 10:21:46
En mode AF -S S donc le plus précis dans tous les cas, le Z9 est en difficulté face à la précision du D850 quand on essaye de passer à travers un masque  ( branchage , grille étroite ) Le collimateur en croix du D850 arrive à passer à travers et accrocher finement là où le Z9 accroche à 100 % sur le masque. D'une manière général il semble que les zones AF désignées du Z9 semblent plus larges que leur représentation dans le viseur ( evf). On dira : les D gardent un avantage en terme de précision de visée , le Z9 est plus tolérant  pour taper dans le tas.

Sur ce coup j'avoue que je n'en sais rien par rapport aux D6/D850. Mais je n'ai rien noté de spécial avec le Z9 par rapport à feu mon d810 et mon D4 que j'utilise encore de temps en temps.

J'ai justement effectué quelques vues d'essai hier à travers des stores à lamelles horizontales en partie fermés et photographié des gens attendant le bus en mode AF auto hier au Z9. Ils étaient de l'autre côté de la rue, à plus de 10m de la fenêtre de mon bureau et leurs visages ont été détectés. Test pas assez discriminant !

Par contre je suis curieux de voir comment le Z9 va se coupler avec mon 80-400 via la ftzII. J'ai reçu la bague hier et la météo étant pourrie, je n'ai pas eu de sujet valable pour évaluer l'efficacité de l'ensemble.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 30, 2022, 11:45:03
Une vidéo intéressante sur le suivi d'un canard en vol.
https://youtu.be/Z01cx7XF8i0
Surtout vers la fin quand un mâle vient s'interposer entre le femelle et l'opérateur. L'AF-Lock fait bien son boulot.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Crinquet80 le Janvier 30, 2022, 12:21:40
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 30, 2022, 11:45:03
Une vidéo intéressante sur le suivi d'un canard en vol.
https://youtu.be/Z01cx7XF8i0
Surtout vers la fin quand un mâle vient s'interposer entre le femelle et l'opérateur. L'AF-Lock fait bien son boulot.

Intéressant pour les concernés qui seraient plus nombreux si ce genre de vidéo YT était tournée en français ( la traduction des sous titres  , c'est assez moyen ), pourtant les experts ne manquent pas sur ce forum !  ::)

265 pages sur ce fil !  ???
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 30, 2022, 12:34:54
Il n'y a rien de compliqué à comprendre...

Dans l'ensemble le Z9 me semble avoir donné satisfaction dans cet exercice.

La plupart des pages ont été écrites AVANT les livraisons du Z9 et ceux qui pratiquent le BIF n'ont aucune obligation. Le partage d'expérience se fait sur base volontaire et se résume souvent à une perte de temps...

Ce commentaire va sûrement les motiver  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Crinquet80 le Janvier 30, 2022, 12:37:01
Citation de: 77mm le Janvier 30, 2022, 12:34:54
Il n'y a rien de compliqué à comprendre...

Dans l'ensemble le Z9 me semble avoir donné satisfaction dans cet exercice.

La plupart des pages ont été écrites AVANT les livraisons du Z9 et ceux qui pratiquent le BIF n'ont aucune obligation. Le partage d'expérience se fait sur base volontaire et se résume souvent à une perte de temps...

Ce commentaire va sûrement les motiver  ;)

Tu peux décliner mon post avec toute la production de matériels photos passés et actuels !  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 30, 2022, 13:02:14
 ;D

Je comprends bien... C'est un forum, les maux sont connus !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: arwed le Janvier 30, 2022, 13:21:18
Citation de: 77mm le Janvier 29, 2022, 23:24:20
La disparition des manuels papier est dans l'air du temps...

Comme toi, je les consulte de façon très ponctuelle, pour des applications spécifiques.

Ceci dit, rien ne t'empêche d'imprimer en petit format les chapitres qui te sembleraient indispensables  :)

Et la fatigue oculaire, ça va avec les hybrides ?

Bah vu que c'est du très ponctuel...

Pour les yeux, dieu merci je n'ai pas l'oeil collé au viseur aussi longtemps que lorsque je suis devant mon écran d'ordinateur. Je pense que je deviendrais borgne à ce tarif ^^
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 30, 2022, 14:47:00
Citation de: 77mm le Janvier 30, 2022, 11:43:37
Par contre je suis curieux de voir comment le Z9 va se coupler avec mon 80-400 via la ftzII. J'ai reçu la bague hier et la météo étant pourrie, je n'ai pas eu de sujet valable pour évaluer l'efficacité de l'ensemble.
J'ai du faire un essai immédiat Z 100-400 avec doubleur et dans l'ensemble, ça accrochait assez bien.
Puis dans la foulée, j'ai essayé le 200-500 via la FTZ II puis avec le doubleur: idem.
Et tout ça avec une météo moyenne.

Bien entendu, je n'ai pas de conclusion défénitive mais en 1ere impression, je reste relativement surpris des résultats où j'avais des à-priori.
Bref j'attends d'avoir le Z400/2.8 pour refaire un essai avec le doubleur, puis je sors le reste de l'armada!
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 30, 2022, 16:48:43
Sur des sujets en mouvements, comme des oiseaux, des sportifs et à une distance relativement courte ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Janvier 30, 2022, 17:25:33
https://www.dpreview.com/interviews/8897575261/interview-sports-photographer-mark-pain-on-the-new-nikon-z9

Interview intéressante.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Janvier 30, 2022, 17:37:28
Citation de: restoc le Janvier 30, 2022, 10:21:46

En mode AF -S S donc le plus précis dans tous les cas, le Z9 est en difficulté face à la précision du D850 quand on essaye de passer à travers un masque  ( branchage , grille étroite ) Le collimateur en croix du D850 arrive à passer à travers et accrocher finement là où le Z9 accroche à 100 % sur le masque. D'une manière général il semble que les zones AF désignées du Z9 semblent plus larges que leur représentation dans le viseur ( evf). On dira : les D gardent un avantage en terme de précision de visée , le Z9 est plus tolérant  pour taper dans le tas.

Peut-on supposer qu'il en soit de même en AF-C  S ?   :( :(
Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 30, 2022, 17:56:50
Citation de: restoc le Janvier 30, 2022, 10:21:46
En mode AF -S S donc le plus précis dans tous les cas, le Z9 est en difficulté face à la précision du D850 quand on essaye de passer à travers un masque  ( branchage , grille étroite ) Le collimateur en croix du D850 arrive à passer à travers et accrocher finement là où le Z9 accroche à 100 % sur le masque. D'une manière général il semble que les zones AF désignées du Z9 semblent plus larges que leur représentation dans le viseur ( evf). On dira : les D gardent un avantage en terme de précision de visée , le Z9 est plus tolérant  pour taper dans le tas.

Sauf que, désolé encore mais c'est faux... le mode le plus précis en AF-S c'est le mode "pin" et ensuite le mode point sélectif. Le mode "pin" m'a déjà plusieurs fois été utile pour mettre au point à travers des branchages par exemple. Évidemment ce n'est pas adapté à des sujets mobiles, ou alors il faut être très rapide et adroit, mais ce n'est pas le but du mode AF-S de toute façon... 
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Janvier 30, 2022, 18:21:26
Citation de: yorys le Janvier 30, 2022, 17:56:50
Sauf que, désolé encore mais c'est faux... le mode le plus précis en AF-S c'est le mode "pin" et ensuite le mode point sélectif. Le mode "pin" m'a déjà plusieurs fois été utile pour mettre au point à travers des branchages par exemple. Évidemment ce n'est pas adapté à des sujets mobiles, ou alors il faut être très rapide et adroit, mais ce n'est pas le but du mode AF-S de toute façon...

Les modes 'pin' et point sélectif sont-ils dispo en mode AF-C ?
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 30, 2022, 19:08:10
Point sélectif évidemment, "pin" uniquement en AF-S.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Janvier 30, 2022, 20:32:31
Citation de: 77mm le Janvier 30, 2022, 19:08:10
Point sélectif évidemment, "pin" uniquement en AF-S.

ok merci
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 30, 2022, 21:19:47
Citation de: 77mm le Janvier 30, 2022, 16:48:43
Sur des sujets en mouvements, comme des oiseaux, des sportifs et à une distance relativement courte ?
Sujets citadins:
Voisine mais je me suis fait grillé.
Piétons,
Scooters en lancée,
Idemn voitures; plaques, calandres, conducteurs.
Tous les sujets venaient  vers moi ou s'éloignaint de moi ( avec regret d'ailleurs ) + latéral.
Sauf voisine: statique.

Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 30, 2022, 21:49:58
OK  ;)

Si la météo le permet, j'ai une séance de test en équitation avec une championne de haut niveau en CSO le WE prochain. Cela va être intéressant car j'aurai une latitude totale de déplacement, du moins tant que sa sécurité ou la mienne sont garanties. Je serai donc relativement proche et elle ira aussi vite que possible.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Janvier 30, 2022, 22:14:31
Citation de: yorys le Janvier 30, 2022, 17:56:50
Sauf que, désolé encore mais c'est faux... le mode le plus précis en AF-S c'est le mode "pin" et ensuite le mode point sélectif. Le mode "pin" m'a déjà plusieurs fois été utile pour mettre au point à travers des branchages par exemple. Évidemment ce n'est pas adapté à des sujets mobiles, ou alors il faut être très rapide et adroit, mais ce n'est pas le but du mode AF-S de toute façon...

Tu as donc mal lu ce que tu cite  : pour les sujets mobiles ou le travail à main levée le mode pin non seulement n'est pas recommandé par Nikon  mais on peut même dire qu'il est absolument inutilisable à main levée ou face à un sujet mobile vu sa lenteur il n'y a donc pas lieu d'en parler.
Et généralement à travers des branchages qui bougent pour traquer un oiseau on n'est pas sur un pied c'est évidemment implicite. Quand à utiliser le pinpoint au bout de 500 ou 700 mm...Bref pas le sujet.

Comme en plus il ne fait pas appel à l'AF de phase notamment sur les D cités,  mais à l'AF de contraste, on ne peut donc pas faire de comparaison sur le paramètre sensibilité. Seul le mode AF S est bien le dénominateur commun pour comparer.

Désolé d'avoir raison donc.

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Janvier 30, 2022, 22:30:03
Citation de: restoc le Janvier 30, 2022, 22:14:31
Tu as donc mal lu ce que tu cite  : pour les sujets mobiles ou le travail à main levée le mode pin non seulement n'est pas recommandé par Nikon  mais on peut même dire qu'il est absolument inutilisable à main levée ou face à un sujet mobile vu sa lenteur il n'y a donc pas lieu d'en parler.
Et généralement à travers des branchages qui bougent pour traquer un oiseau on n'est pas sur un pied c'est évidemment implicite. Quand à utiliser le pinpoint au bout de 500 ou 700 mm...Bref pas le sujet.

Comme en plus il ne fait pas appel à l'AF de phase notamment sur les D cités,  mais à l'AF de contraste, on ne peut donc pas faire de comparaison sur le paramètre sensibilité. Seul le mode AF S est bien le dénominateur commun pour comparer.

Désolé d'avoir raison donc.

Je ne suis pas passionné par les piafs, mais il me semblait quand même que pour tout ce qui est sujet mobiles on utilisait l'AF-C, c'est toi qui parle d'AF-S je pensais donc que tu parlais d'autre chose...

Citation de: restoc le Janvier 30, 2022, 10:21:46
...
En mode AF -S S...
...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 31, 2022, 00:06:42
Citation de: restoc le Janvier 30, 2022, 22:14:31
Tu as donc mal lu ce que tu cite  : pour les sujets mobiles ou le travail à main levée le mode pin non seulement n'est pas recommandé par Nikon  mais on peut même dire qu'il est absolument inutilisable à main levée ou face à un sujet mobile vu sa lenteur il n'y a donc pas lieu d'en parler.
Et généralement à travers des branchages qui bougent pour traquer un oiseau on n'est pas sur un pied c'est évidemment implicite. Quand à utiliser le pinpoint au bout de 500 ou 700 mm...Bref pas le sujet.

Comme en plus il ne fait pas appel à l'AF de phase notamment sur les D cités,  mais à l'AF de contraste, on ne peut donc pas faire de comparaison sur le paramètre sensibilité. Seul le mode AF S est bien le dénominateur commun pour comparer.

Désolé d'avoir raison donc.

En passant, le mode Pin je l'ai régulièrement utilisé en portrait. Pratique pour être sûr d'éviter les montures de lunettes à grande ouverture.

La vidéo partagée ci-dessus montre en tout cas que le suivi du z9 est très bon malgré un environnement encombré de branchages.

Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Janvier 31, 2022, 07:33:51
Citation de: yorys le Janvier 30, 2022, 22:30:03
Je ne suis pas passionné par les piafs, mais il me semblait quand même que pour tout ce qui est sujet mobiles on utilisait l'AF-C, c'est toi qui parle d'AF-S je pensais donc que tu parlais d'autre chose...

En AF C  on fait du suivi en vol pas de pb, mais çà ce n'est une partie du temps et n'est pas le plus précis.  Sur une  position stable ou prédictible ( pic,nid, poste d'observation  etc ) et basse lumière ou fond compliqué on cherche à affiner au max  et en AF S on assure bp mieux. Les autres modes "surfacique" dyn et wide ou auto3D peuvent poser pb. Ils supposent d'avoir un fond simple et éloigné puisqu'une partie de leur algorithmie leur impose de déclencher  sur le sujet  le plus prés ou le plus contrasté par défaut etc. Bref la différence essentielle est en AFS S c'est le photographe qui vise et décide,  tous les autre modes c'est l'appareil qui fait ce qu'il veut.

Avec le Z9 les modes Wide ( avec reco sujet ou pas) marchent trés bien quand le sujet est assez gros dans le viseur (proximité et courtes focales) ou sur un fond homogène. Inversement ils attrapent ce qu'ils veulent,  si le sujet est plus petit et si en plus on est en plongée ou contre plongée c'est le bord inférieur qui est souvent privilégié . Enfin du fait de  la trés faible pdc résultante à 700 mm par ex  (2-5cm à 15 m çà ne fait pas lourd) il peut accrocher sur un élément de contexte sur le bord de zone.
Le mode oeil n'est utilisable que dans petite une partie d'une journée. Il a des restrictions ( cf Nikon) . On peut ariver à le faire accrocher sur un caillou rond ou même un petit cercle de fil de fer !. Il n'est surtout pas toujours souhaitable. Au total on le débraye le plus souvent.

Disons qu'au delà de 500 mmen + itinéranre... + à main levée c'est un autre domaine qui ne se déduit pas des specs et du manuel : il faut essayer et réessayer ... pour chaque espèce ,  chaque type de vol ou de course.
Et l'entraînement est plus décisif que la lecture. Et en plus c'est la nature qui commande  et pose des challenge tous différents.

Si on veut de belles icônes : alors fixage, dressage, nourissage valent mieux que tous les AF : un 70-200 et hop !
Titre: Re : Z9
Posté par: Prog76 le Janvier 31, 2022, 11:58:10
En complément du recadrage des images au format DX crop à 1.5 X  et 19 MP , je pensais avoir lu quelque part un mode DX  image  à 2.3 X  ?

Merci de confirmer
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 31, 2022, 12:10:40
Cela concerne les cadences 100 et 120 P, page 218 du Manuel.
Titre: Re : Z9
Posté par: Prog76 le Février 01, 2022, 12:04:51
Merci Tonton Bruno , donc rien de nouveau en mode photo format DX sur le Z9
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Février 02, 2022, 17:16:29
Et voici la première vidéo de MArk Smith sur le Z9.

https://youtu.be/Fr6GinQFZsI

Enjoy !
Titre: Re : Z9
Posté par: JD39 le Février 02, 2022, 20:44:52
Magnifique vidéo !...
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Février 03, 2022, 09:22:52
Le pb c'est que Mark Smith a déjà fait des choses de même qualité ...avec du Canon ...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Février 03, 2022, 10:22:14
Citation de: restoc le Février 03, 2022, 09:22:52
Le pb c'est que Mark Smith a déjà fait des choses de même qualité ...avec du Canon ...

En quoi est ce un problème ?

Pour moi Nikon et Canon sont grosso-modo des marques équivalentes, elles ont chacune leurs forces et leur faiblesses, mais je vois autant de belles photos faites avec du matos Canon (voire plus puisque plus de monde l'utilise) qu'avec du Nikon.

Après, moi je suis Nikon, mais cela relève surtout de mon histoire photo personnelle et de mes préférences ergonomiques (le côté "bio-design" de certains boitiers Canon m'horripile), mais je sais que c'est très subjectif...

D'ailleurs, une copine veut actuellement se lancer dans la photo, je vais lui faire tester mon Z6 et je lui ai conseillé d'aller prendre en main également un R de chez Canon, pour qu'elle puisse déterminer le boitier avec lequel elle se sent le mieux...

Sony, c'est autre chose, en durabilité et en usage pro, suite à plusieurs déboires je n'ai pas confiance dans la marque, (c'est pareil avec Tamron), donc c'est niet.
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Février 03, 2022, 10:50:00
Qu'est-ce que tu as eu comme soucis chez Sony / Tamron? Malfonction, étanchéité, etc?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Février 03, 2022, 11:16:07
Citation de: 55micro le Février 03, 2022, 10:50:00
Qu'est-ce que tu as eu comme soucis chez Sony / Tamron? Malfonction, étanchéité, etc?

Pas envie de m'étendre et pas le temps de m'impliquer dans une autre controverse mais ce sont des marques dans lesquelles je n'ai pas confiance : point.

Pour préciser, mais je n'irai pas plus loin : toujours eu des soucis de fiabilité et de SAV avec la marque Sony, mais je ne parle pas spécifiquement du matos photo parce que je n'en ai jamais eu justement pour cette raison, ceci dit que ce soit en informatique, en TV ou en Hi-Fi toujours été déçu sur ce plan. En photo, j'ai quand même l'impression que les Sony-istes changent très souvent de boitiers et ont tendance à médire de leur modèle précédent.

Et pour ce qui concerne Tamron, je me suis déjà exprimé plusieurs fois : d'expérience, matos marchant généralement bien à l'achat mais de construction "légère" et vieillissant mal, durée de vie nettement plus limité et soucis arrivant bien plus vite que mes Nikon ou Sigma par exemple, expérience personnelle déjà un peu ancienne ainsi que celles de relations diverses.

Après, peut être bien que Sony ou Tamron font aujourd'hui du super matos, super fiable et tout et tout, avec un SAV tip-top, mais pour moi c'est mort, confiance out, surtout que je suis très satisfait de mes Nikon et que je n'ai que des bons retours sur Canon.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Février 03, 2022, 11:32:03
Citation de: yorys le Février 03, 2022, 11:16:07
Pour préciser, mais je n'irai pas plus loin : toujours eu des soucis de fiabilité et de SAV avec la marque Sony, mais je ne parle pas spécifiquement du matos photo parce que je n'en ai jamais eu justement pour cette raison, ceci dit que ce soit en informatique, en TV ou en Hi-Fi toujours été déçu sur ce plan.

Moi pareil : ma Trinitron m'a fait deux ou trois choses bizarres, ces derniers temps (elle a à peine un peu plus de 30 ans*)...


*mais j'avais acheté, soldé, un modèle de démo : ceci explique peut-être cela ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Février 03, 2022, 11:39:03
Citation de: Verso92 le Février 03, 2022, 11:32:03
Moi pareil : ma Trinitron m'a fait deux ou trois choses bizarres, ces derniers temps (elle a à peine un peu plus de 30 ans*)...
*mais j'avais acheté, soldé, un modèle de démo : ceci explique peut-être cela ?

Ma Bravia vit une seconde vie chez ma fille. Ma PlayStation est peu utilisée. Mais matériel photo Sony (ou Tamron, Sigma) c'est NoGo. Allez savoir pour quoi 😶 ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 4mpx le Février 03, 2022, 11:43:31
Citation de: Alain Clément le Janvier 27, 2022, 09:43:41
4mpx si tu passes par ici j'aimerais avoir ton retour d'experience de ce Z9 en photo animalière dynamique !!!

Il y a des experts et pédagogues qui savent très bien le faire, même sans images, dans ces fils techniques.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Février 03, 2022, 12:21:36
Citation de: 4mpx le Février 03, 2022, 11:43:31
Il y a des experts et pédagogues qui savent très bien le faire, même sans images, dans ces fils techniques.

Excellent 4mpx, et surtout qui n'ont pas le Z9  ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Février 03, 2022, 12:41:10
Citation de: 4mpx le Février 03, 2022, 11:43:31
Il y a des experts et pédagogues qui savent très bien le faire, même sans images, dans ces fils techniques.

Justement, non.

Si tu ouvres un fil photo au Z9, pense à le créer dans une section où on ne te tombera pas dessus et surtout, n'oublie pas de nous faire signe ici ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Février 03, 2022, 12:42:34
Citation de: 55micro le Février 03, 2022, 10:50:00
Qu'est-ce que tu as eu comme soucis chez Sony / Tamron? Malfonction, étanchéité, etc?

Y'a pas écrit "Nikon" dessus ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Février 03, 2022, 17:44:33
Citation de: Verso92 le Février 03, 2022, 11:32:03
Moi pareil : ma Trinitron m'a fait deux ou trois choses bizarres, ces derniers temps (elle a à peine un peu plus de 30 ans*)...
Entre autres le haut et le bas de ton Trinitron sont « cassés », il affiche des bandes noires... :D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Février 03, 2022, 17:50:54
Citation de: luistappa le Février 03, 2022, 17:44:33
Entre autres le haut et le bas de ton Trinitron sont « cassés », il affiche des bandes noires... :D

Un film en 16/9 devient une punition sur ce genre d'écran ...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lechauve le Février 03, 2022, 17:52:00
Citation de: 4mpx le Février 03, 2022, 11:43:31
Il y a des experts et pédagogues qui savent très bien le faire, même sans images, dans ces fils techniques.

bein oui,c'est peut être des experts mais pas en photographie mais plutot en bavardages!... :laugh:
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Février 03, 2022, 18:07:48
Citation de: Verso92 le Février 03, 2022, 11:32:03
Moi pareil : ma Trinitron m'a fait deux ou trois choses bizarres, ces derniers temps (elle a à peine un peu plus de 30 ans*)...
*mais j'avais acheté, soldé, un modèle de démo : ceci explique peut-être cela ?

Oui il y a 30 ans, dans mes jeunes années, je voyais aussi Sony comme un symbole de qualité "made in Japan" et de modernité, depuis, de désillusion en désillusion... j'en suis revenu... ça fait un moment que je n'ai plus aucun objet Sony chez moi (sauf un lecteur CD HDG défectueux que je ne me résous pas à benner).
Et les Playstations ont l'air très bien mais la Xbox X de ma fille entre gaillardement dans sa 5ème année et (à ma grande surprise) continue d'être au top... bon je lui ai offert un ssd aussi...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Février 03, 2022, 18:19:07
Citation de: yorys le Février 03, 2022, 18:07:48
Oui il y a 30 ans, dans mes jeunes années, je voyais aussi Sony comme un symbole de qualité "made in Japan" et de modernité, depuis, de désillusion en désillusion... j'en suis revenu... ça fait un moment que je n'ai plus aucun objet Sony chez moi (sauf un lecteur CD HDG défectueux que je ne me résous pas à benner).
Et les Playstations ont l'air très bien mais la Xbox X de ma fille entre gaillardement dans sa 5ème année et (à ma grande surprise) continue d'être au top... bon je lui ai offert un ssd aussi...
C'est comme dans toutes les marques, y'a de bonnes séries et des mauvaises.
J'ai eu un excellent Trinitron autrefois, qui a fini sa vie chez un pote. J'ai un très bon casque surround Sony qui tient bien le coup depuis plusieurs années, par contre mon lecteur Bluray Sony a déconné au bout de 3-4 ans, ça ça m'a gonflé grave pour un lecteur quand même assez cher, remplacé par un Samsung car je ne voulais plus de Sony.
Les APN Nex3 et Nex6 que j'ai dans un tiroir ne servent plus vraiment mais fonctionnent assez bien encore, sauf l'objo 16-50 qui ne se rétracte pas à chaque coup... Les Alpha, je ne saurais dire... Seul un peu plus de recul le dira en usage pro intensif.
Titre: Re : Z9
Posté par: parkmar le Février 03, 2022, 19:21:31
Un ampli-tuner acheté en 1975 et qui fonctionne toujours à merveille !
103€ d'entretien il y a 3 ans (nettoyage des contacts en particulier).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Février 03, 2022, 19:29:47
Citation de: parkmar le Février 03, 2022, 19:21:31
Un ampli-tuner acheté en 1975 et qui fonctionne toujours à merveille !
103€ d'entretien il y a 3 ans (nettoyage des contacts en particulier).

C'est ce qu'on disait : au siècle dernier Sony c'était bien...  >:D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: AlainNx le Février 03, 2022, 20:08:01
Citation de: yorys le Février 03, 2022, 19:29:47
C'est ce qu'on disait : au siècle dernier Sony c'était bien...  >:D

Pareil pour moi : une chaine qui a 40 ans, et qui tourne toujours parfaitement.
Mais un lecteur BlueRay qui réponds quand il le décide, et qui a plusieurs fois failli passer par la fenêtre !
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Benikon le Février 03, 2022, 20:17:13
Citation de: yorys le Février 03, 2022, 10:22:14
En quoi est ce un problème ?

Pour moi Nikon et Canon sont grosso-modo des marques équivalentes, elles ont chacune leurs forces et leur faiblesses, mais je vois autant de belles photos faites avec du matos Canon (voire plus puisque plus de monde l'utilise) qu'avec du Nikon.

Après, moi je suis Nikon, mais cela relève surtout de mon histoire photo personnelle et de mes préférences ergonomiques (le côté "bio-design" de certains boitiers Canon m'horripile), mais je sais que c'est très subjectif...

D'ailleurs, une copine veut actuellement se lancer dans la photo, je vais lui faire tester mon Z6 et je lui ai conseillé d'aller prendre en main également un R de chez Canon, pour qu'elle puisse déterminer le boitier avec lequel elle se sent le mieux...

Sony, c'est autre chose, en durabilité et en usage pro, suite à plusieurs déboires je n'ai pas confiance dans la marque, (c'est pareil avec Tamron), donc c'est niet.

Même avis, chacun ses choix.
Certains copains passa
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Février 03, 2022, 20:25:12
Ma Trinitron avait une capa qui explosait tous les deux trois ans.
Remplacée scrupuleusement par Darty par la même référence, jusqu'à ce que Sony se décide à en changer au bout de trois fois.
Elle a terminé sa vie chez un neveu qui s'installait.
50kg, lourde mais solide
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Benikon le Février 03, 2022, 21:09:36
Citation de: yorys le Février 03, 2022, 10:22:14
En quoi est ce un problème ?

Pour moi Nikon et Canon sont grosso-modo des marques équivalentes, elles ont chacune leurs forces et leur faiblesses, mais je vois autant de belles photos faites avec du matos Canon (voire plus puisque plus de monde l'utilise) qu'avec du Nikon.

Après, moi je suis Nikon, mais cela relève surtout de mon histoire photo personnelle et de mes préférences ergonomiques (le côté "bio-design" de certains boitiers Canon m'horripile), mais je sais que c'est très subjectif...

D'ailleurs, une copine veut actuellement se lancer dans la photo, je vais lui faire tester mon Z6 et je lui ai conseillé d'aller prendre en main également un R de chez Canon, pour qu'elle puisse déterminer le boitier avec lequel elle se sent le mieux...

Sony, c'est autre chose, en durabilité et en usage pro, suite à plusieurs déboires je n'ai pas confiance dans la marque, (c'est pareil avec Tamron), donc c'est niet.

Même avis, chacun ses choix.
Certains copains passaient de Canon à Nikon et vice-versa en fonction du prix du dernier 400 2,8 sorti, profession oblige.
Sans aucune gène...

Perso, depuis plus de 50 ans en Nikon, les rares marques tierces en photo (objectifs) m'ont déçu et donc plus qu'une marque, idem en ordi, tel, depuis le début chez Mac, quand on est c.., on est c.. et heureux de l'être.

Bonnes photos à tous quelle que soit la marque, chgacun ses choix qui sont tous respectables.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Benikon le Février 03, 2022, 21:12:32
Citation de: 4mpx le Février 03, 2022, 11:43:31
Il y a des experts et pédagogues qui savent très bien le faire, même sans images, dans ces fils techniques.

L'essentiel est dit.
Merci pour vos anciennes contributions, respect.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: bluemesa le Février 03, 2022, 23:27:34
Citation de: Lechauve le Février 03, 2022, 17:52:00
bein oui,c'est peut être des experts mais pas en photographie mais plutot en bavardages!... :laugh:

Beaucoup de concierges du nom de Madame Irma sur ce forum
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Février 04, 2022, 00:42:27
Heureusement que je ne me base pas sur ma propre expérience pour juger du sérieux d'une marque sinon je n'achèterais plus jamais de Nikon... gros déboires avec d750... nombreux A/R sav et a

Citation de: Benikon le Février 03, 2022, 21:09:36
Même avis, chacun ses choix.
Certains copains passaient de Canon à Nikon et vice-versa en fonction du prix du dernier 400 2,8 sorti, profession oblige.
Sans aucune gène...

Perso, depuis plus de 50 ans en Nikon, les rares marques tierces en photo (objectifs) m'ont déçu et donc plus qu'une marque, idem en ordi, tel, depuis le début chez Mac, quand on est c.., on est c.. et heureux de l'être.

Bonnes photos à tous quelle que soit la marque, chgacun ses choix qui sont tous respectables.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Février 04, 2022, 01:10:25
Heureusement que je ne me base pas sur ma propre expérience pour juger du sérieux d'une marque sinon je n'achèterais plus jamais de Nikon... gros déboires avec d750... nombreux A/R sav et au final un boitier non fiable qui continuait aléatoirement à tomber en erreur, bref impossible de trouver une solution à part m'en débarrasser... par contre, mon d700 tourne encore comme une horloge.
En conclusion, seules des stats à grande échelle peuvent réellement refléter la fiabilité d'une marque et il faut encore disposer des stats produit par produit car certains boitiers ont été maudits chez nikon...
Au club photo, les objectifs sigma et tamron sont légion et pourtant très peu ont remonté des soucis...
Je serais bien embêté de départager nikon et sigma / tamron au niveau fiabilité... cela n'aurait pas beaucoup de sens à mon niveau, car je ne m'intéresserait qu'aux stats des éléments que je compte acheter. A ce niveau, j'apprécie les déssossages de lens rental, mais ils sont bien trop rares.
Au niveau SAV, je pense que selon les pays, il y a des grandes différences... On a souvent entendu dire que le SAV nikon Suisse était top... mais en France, la situation s'est dégradée ces dernières années... certains réparateurs indépendants sont peut-être mieux notés, mais l'approvisionnement en pièces de rechange est souvent très long.
Je ne sais pas comment cela se passe chez Sony (mal selon ce que je lis ici), je pense que chez Canon les rouges ne se plaignent pas trop et les pièces de rechange sont dispo plus rapidement que chez Nikon (faut parfois être très patient chez les jaunes)
Au final, il y a certainement pour chaque marque des "horror stories" et mieux vaut ne pas être le pauvre malheureux sur qui cela tombe... le facteur chance ou plutôt malchance fait malheureusement partie de l'équation...

Citation de: Benikon le Février 03, 2022, 21:09:36
Même avis, chacun ses choix.
Certains copains passaient de Canon à Nikon et vice-versa en fonction du prix du dernier 400 2,8 sorti, profession oblige.
Sans aucune gène...

Perso, depuis plus de 50 ans en Nikon, les rares marques tierces en photo (objectifs) m'ont déçu et donc plus qu'une marque, idem en ordi, tel, depuis le début chez Mac, quand on est c.., on est c.. et heureux de l'être.

Bonnes photos à tous quelle que soit la marque, chgacun ses choix qui sont tous respectables.
Citation de: al646 le Février 04, 2022, 00:42:27
Heureusement que je ne me base pas sur ma propre expérience pour juger du sérieux d'une marque sinon je n'achèterais plus jamais de Nikon... gros déboires avec d750... nombreux A/R sav et a
Titre: Re : Z9
Posté par: Lautla le Février 04, 2022, 07:34:34
Meuh non, chez Verso les bandes noires sont sur les côtés pour le format carré  ;D

Citation de: luistappa le Février 03, 2022, 17:44:33
Entre autres le haut et le bas de ton Trinitron sont « cassés », il affiche des bandes noires... :D
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Février 04, 2022, 09:25:55
Cela dit le dernier Trinitron que j'ai eu était 16/9 mais
Surtout'exploité avec les DVD le 16/9 a tardé même sur le réseau câblé, un peu comme la 4K aujourd'hui.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Février 04, 2022, 09:42:47
Citation de: al646 le Février 04, 2022, 01:10:25
Heureusement que je ne me base pas sur ma propre expérience pour juger du sérieux d'une marque sinon je n'achèterais plus jamais de Nikon... gros déboires avec d750... nombreux A/R sav et au final un boitier non fiable qui continuait aléatoirement à tomber en erreur, bref impossible de trouver une solution à part m'en débarrasser... par contre, mon d700 tourne encore comme une horloge.
En conclusion, seules des stats à grande échelle peuvent réellement refléter la fiabilité d'une marque et il faut encore disposer des stats produit par produit car certains boitiers ont été maudits chez nikon...
Au club photo, les objectifs sigma et tamron sont légion et pourtant très peu ont remonté des soucis...
Je serais bien embêté de départager nikon et sigma / tamron au niveau fiabilité... cela n'aurait pas beaucoup de sens à mon niveau, car je ne m'intéresserait qu'aux stats des éléments que je compte acheter. A ce niveau, j'apprécie les déssossages de lens rental, mais ils sont bien trop rares.
Au niveau SAV, je pense que selon les pays, il y a des grandes différences... On a souvent entendu dire que le SAV nikon Suisse était top... mais en France, la situation s'est dégradée ces dernières années... certains réparateurs indépendants sont peut-être mieux notés, mais l'approvisionnement en pièces de rechange est souvent très long.
Je ne sais pas comment cela se passe chez Sony (mal selon ce que je lis ici), je pense que chez Canon les rouges ne se plaignent pas trop et les pièces de rechange sont dispo plus rapidement que chez Nikon (faut parfois être très patient chez les jaunes)
Au final, il y a certainement pour chaque marque des "horror stories" et mieux vaut ne pas être le pauvre malheureux sur qui cela tombe... le facteur chance ou plutôt malchance fait malheureusement partie de l'équation...

Il y a de grandes tendances quand même... et puis je revendique une part de subjectivité par rapport à la confiance que j'accorde, ou pas, à une marque !

Personnellement je ne "bannis" pas une marque parce que j'ai eu une mauvaise expérience avec un produit particulier, par contre quand ça devient (presque) systématique...

En tout cas, avec Nikon, depuis mon retour par le D700 en 2007 : 6 boitiers, une quinzaine d'objectifs, et jusqu'à aujourd'hui deux retours SAV qui se sont très bien passés dont un sur un achat d'occasion malheureux (objectif décentré) et l'autre étant un problème assez bénin.   
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Février 04, 2022, 09:52:24
Ma question était sur le matos photo... connaissant l'indépendance des différentes business units, je ne vois pas pourquoi on parlerait des TV ou DVD.

Je ne sais pas comment cette histoire s'est terminée :
https://phototrend.fr/2021/04/class-action-sony-a7-iii-obturateur-defectueux/ (https://phototrend.fr/2021/04/class-action-sony-a7-iii-obturateur-defectueux/)

Je n'ai pas eu de déboire sur mes boîtiers Nikon et les soucis d'objectif étaient de mon fait (chute) avec une intervention satisfaisante du SAV Nikon. Cela n'en fait pas une règle de vie (*).

(*) ah si quand même... ne jamais acheter un matériel dès sa sortie.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Février 04, 2022, 12:40:43
Citation de: 55micro le Février 04, 2022, 09:52:24
Ma question était sur le matos photo... connaissant l'indépendance des différentes business units, je ne vois pas pourquoi on parlerait des TV ou DVD.

Merci qui  >:D:
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Moi pareil : ma Trinitron m'a fait deux ou trois choses bizarres, ces derniers temps (elle a à peine un peu plus de 30 ans*)...
*mais j'avais acheté, soldé, un modèle de démo : ceci explique peut-être cela ?
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Février 04, 2022, 13:40:57
Toi tu serais bien je genre à aller chercher le sac poubelle que quelqu'un a bien rangé dans la poubelle pour aller l'éventrer et disperser son contenu sur le trottoir pour montrer qu'il n'a pas trié ses déchets  >:D

Titre: Re : Z9
Posté par: agl33 le Février 04, 2022, 14:23:27
Cela fait du bien de lui mettre le nez dedans a v92 lui qui le fait très souvent aux autres.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: chymai le Février 04, 2022, 14:59:17
Citation de: luistappa le Février 04, 2022, 13:40:57
Toi tu serais bien je genre à aller chercher le sac poubelle que quelqu'un a bien rangé dans la poubelle pour aller l'éventrer et disperser son contenu sur le trottoir pour montrer qu'il n'a pas trié ses déchets  >:D
Il n'a pas compris le gogol33....normal, en somme. ::)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: AlainNx le Février 04, 2022, 15:25:27
Citation de: agl33 le Février 04, 2022, 14:23:27
Cela fait du bien de lui mettre le nez dedans a v92 lui qui le fait très souvent aux autres.

Source ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: flitter le Février 04, 2022, 16:03:09
Citation de: yorys le Février 04, 2022, 09:42:47
Il y a de grandes tendances quand même... et puis je revendique une part de subjectivité par rapport à la confiance que j'accorde, ou pas, à une marque !

Personnellement je ne "bannis" pas une marque parce que j'ai eu une mauvaise expérience avec un produit particulier, par contre quand ça devient (presque) systématique...

En tout cas, avec Nikon, depuis mon retour par le D700 en 2007 : 6 boitiers, une quinzaine d'objectifs, et jusqu'à aujourd'hui deux retours SAV qui se sont très bien passés dont un sur un achat d'occasion malheureux (objectif décentré) et l'autre étant un problème assez bénin.
Tu as évité le D600. ::)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Février 04, 2022, 16:24:44
Citation de: chymai le Février 04, 2022, 14:59:17
Il n'a pas compris le gogol33....normal, en somme. ::)
Oui MDR
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Février 04, 2022, 17:34:49
Citation de: flitter le Février 04, 2022, 16:03:09
Tu as évité le D600. ::)

Aucun problème avec le D600. Acheté d'occase obtu changé, zéro souci. Je l'ai même revendu un bon prix  :)

Ne pas acheter le matos à sa sortie, je vous dis...
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Février 04, 2022, 17:53:55
J'ai toujours  le mien, obturateur changé dés l'annonce officielle.
Mais tout ça nous éloigne du Z9. ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Février 05, 2022, 09:06:40
Le genre de photo qu'il est désormais facile de réaliser avec un Z9 ??...
😉
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Février 05, 2022, 09:37:53
Bayou Josh a les boules...

https://youtu.be/FOXM_gQF8Bc

Il a obtenu plus d'images réussies d'oiseaux en vol en une demi-heure avec son Z9 qu'en 10 ans de pratique photo.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Février 05, 2022, 09:57:13
Citation de: Potomitan le Février 05, 2022, 09:06:40
Le genre de photo qu'il est désormais facile de réaliser avec un Z9 ??...
😉
Comme au Jo du Japon, je vous invite encore une fois à aller sur les facebook, insta etc perso des photographes.
Pour les Français, un trés grand nombre y sont avec leurs Z9 à eux!
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Février 05, 2022, 09:58:14
Citation de: Tonton-Bruno le Février 05, 2022, 09:37:53
Bayou Josh a les boules...

https://youtu.be/FOXM_gQF8Bc

Il a obtenu plus d'images réussies d'oiseaux en vol en une demi-heure avec son Z9 qu'en 10 ans de pratique photo.

Imagine aussi les oiseaux: 10 ans de pose-photo pour....... ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Février 05, 2022, 10:06:04
Citation de: AlainNx le Février 04, 2022, 15:25:27
Source ?

Eau pure de montagne  ;D ;D
Cherchez bien, à votre âge vous avez du temps de libre, vous allez trouver plein de fil ou il est hors sujet  ;D ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: chymai le Février 05, 2022, 10:31:11
Ah ça y est c'est parti pour les 40 messages quotidiens de Dugland33! ::)
Titre: Re : Z9
Posté par: Didier_Driessens le Février 05, 2022, 11:58:13
quel forum ...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: bluemesa le Février 05, 2022, 13:48:26
Citation de: Tonton-Bruno le Février 05, 2022, 09:37:53
Bayou Josh a les boules...

https://youtu.be/FOXM_gQF8Bc

Il a obtenu plus d'images réussies d'oiseaux en vol en une demi-heure avec son Z9 qu'en 10 ans de pratique photo.

Oui en 10 ans si le mec n etait pas capable d utiliser correctement ses boitiers Nikon on n'y peu rien , le z9 lui il peut ...
Par de la meme c est le z9 qui fait donc les photos et non plus le fotographe
Vous etes photographe ? Achetez un z9 vous deviendrez tous un Ansel Adams ou un Vincent Munier
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Février 05, 2022, 13:59:12
amaziiiiiiing !
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 05, 2022, 14:41:49
Citation de: bluemesa le Février 05, 2022, 13:48:26
Par de la meme c est le z9 qui fait donc les photos et non plus le fotographe
Vous etes photographe ? Achetez un z9 vous deviendrez tous un Ansel Adams ou un Vincent Munier

Non parce qu'une photo, c'est bien plus qu'une map réussie.

Avec les progrès techniques tels que l'AF des Z9 et de ses équivalents Canon ou Sony, la photo réussie va dépendre davantage du sens de la composition, de la lumière ou des couleurs du photographe que de son habileté à mettre un collimateur sur un sujet. Personnellement j'y vois plutôt quelque chose de positif, pour autant que les photographes n'en deviennent pas paresseux et ne se contentent trop vite de photos simplement nettes.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Février 05, 2022, 14:57:00
On peut même dire que le degré zéro de la photographie, c'est une exposition correcte et une mise au point elle aussi correcte, mais depuis bientôt 200 ans, l'essentiel a toujours été ailleurs.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 05, 2022, 15:00:18
Tout à fait !
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Février 05, 2022, 15:36:27
L'ailleurs fera la différence, mais sans bonne expo et avec une map ratée, que reste-t-il?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Février 05, 2022, 15:55:28
Citation de: kochka le Février 05, 2022, 15:36:27
L'ailleurs fera la différence, mais sans bonne expo et avec une map ratée, que reste-t-il?
C'est pour cela que j'ai parlé de degré zéro.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Février 05, 2022, 17:29:42
Citation de: kochka le Février 05, 2022, 15:36:27
L'ailleurs fera la différence, mais sans bonne expo et avec une map ratée, que reste-t-il?

Soulages avec du Bokeh ...autrement dit de l'art du vrai  ;D ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Février 05, 2022, 18:33:13
Une vidéo comparative de DPReview entre les R3, Z9 et A1.
C'est bon enfant, plaisant, et ça me paraît assez juste.

https://youtu.be/wZwRLPRVFk4

Aucun appareil n'a de véritable point faible, ni n'écrase vraiment les autres dans tel ou tell domaine particulier?

Je ne dois pas être le seul à apprécier le fait que Nikon ait retrouvé sa place dans la cour des grands.
Titre: Re : Z9
Posté par: PhR le Février 05, 2022, 18:52:25
Hello,

Je viens d'ouvrir un fil  ' Handball au Z9 ' .
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,325033.0.html

Mais impossible d'y poster une photo pour l'instant ??  !!
Vous y trouverez un lien vers une galerie spécifique. Ayez néanmoins en tête qu'il y a un soucis de back-focus sur l'appareil livré.   >:(
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Février 05, 2022, 19:05:24
Citation de: PhR le Février 05, 2022, 18:52:25
Hello,

Je viens d'ouvrir un fil  ' Handball au Z9 ' .
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,325033.0.html

Mais impossible d'y poster une photo pour l'instant ??  !!
Vous y trouverez un lien vers une galerie spécifique. Ayez néanmoins en tête qu'il y a un soucis de back-focus sur l'appareil livré.   >:(

Bonjour, avec quel objectif ? Avec TC ?
Titre: Re : Z9
Posté par: PhR le Février 05, 2022, 19:23:39
le 70/200 2.8E qui était à 0 sur D5.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 05, 2022, 19:34:25
Bizarre. Le processus de map  avec un hybride devrait justement éviter ce genre de désagrément.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Février 05, 2022, 19:36:57
Citation de: PhR le Février 05, 2022, 19:23:39
le 70/200 2.8E qui était à 0 sur D5.

Pas de TC ?

J'insiste par ce que le seul et unique cas où j'ai dû utiliser les MR avec mon Z9 c'était sur le 300pf avec le TC 1.4 et le TC 2.

(Sans TC pas de problème)

Ps : Sorry j'avais pas vu qu'on pouvait avoir les exifs sur tes photos (le lien est vraiment très petit  ;))

C'est étrange, j'ai aussi utilisé mon 70-200 F/2.8 FL avec le Z9, et toutes les maps étaient impeccables, même avec le TC 1.4  (mais les sujets moins remuants !).
Titre: Re : Z9
Posté par: cyril17 le Février 05, 2022, 19:37:32
Citation de: 77mm le Février 05, 2022, 19:34:25
Bizarre. Le processus de map  avec un hybride devrait justement éviter ce genre de désagrément.
Pareil... après avoir connu le d7000 et le 810, c'est justement pour ca que je suis passé au ML...
Je vais suivre avec attention la suite .
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Février 05, 2022, 20:24:31
Citation de: 77mm le Février 05, 2022, 19:34:25
Bizarre. Le processus de map  avec un hybride devrait justement éviter ce genre de désagrément.
Théoriquement c'est  impossible, sauf que cela arrive parfois.
J'en suis à me demander si la map n'est pas  dans ces cas, faite ailleurs que sur la zone indiquée dans le viseur?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Février 05, 2022, 20:31:27
Citation de: kochka le Février 05, 2022, 20:24:31

J'en suis à me demander si la map n'est pas  dans ces cas, faite ailleurs que sur la zone indiquée dans le viseur?
Il me semble que cela a été signalé plus haut (Restoc ?). 
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 05, 2022, 20:38:24
Essaye peut-être le mode AFC 3D à la place.
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Février 05, 2022, 23:27:51
Les modes automatiques Zone AF L s'ils ne trouvent pas le visage ou les yeux  vont chercher  à se caler  sur leur bord le plus prés du boîtier. En plongée typiquement ce sera le bord du haut dans le viseur. Qui peut donc laisser penser à du BF.
Le plus simple est de vérifier avec un mur bien // au plan capteur. Cà ne doit pas pouvoir faire de BF ou FF ou alors l'objectif est en dehors des clous.

Penser que les MR peuvent servir  à compenser ces pb de parallaxe normale avec les modes AF surfaciques si on a une position fixe.

Éventuellement penser aussi que le Z9 permet d'enchainer 2 modes qui finalement sont complémentaires : le mode AF Zone large pour capturer rapidement le sujet et basculer pour affiner et suivre via un bouton en mode AF 3D : celui ci ira vite sur l'oeil dans la zone délimitée et une fois accroché il peut suivre. Bon le hand çà va trés vite...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: audio-promo le Février 06, 2022, 01:59:34
Citation de: PhR le Février 05, 2022, 18:52:25
Hello,

Je viens d'ouvrir un fil  ' Handball au Z9 ' .
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,325033.0.html

Mais impossible d'y poster une photo pour l'instant ??  !!
Vous y trouverez un lien vers une galerie spécifique. Ayez néanmoins en tête qu'il y a un soucis de back-focus sur l'appareil livré.   >:(

Merci pour ton premier retour d'expérience.

Partir "à l'arrache" avec un nouveau boitier est pas forcément simple.. On attend la suite  quand tu maitriseras mieux l'engin et c'est prometteur.

Comme signalé sur les sites anglo saxon il peut y avoir des soucis de synchronisation entre l'obturateur électronique et les panneaux d'affichage leds. 9a ne me  dérange pas plus que ça . Ce qui serait plus c'est du banding avec des sources d'éclairage exotiques , anciennes, mal calibrées  (rayer les mentions inutiles).
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Février 06, 2022, 10:10:19
Serge porte a reçu son Z9 et il a posté sa première vidéo pour présenter les sujets qu'il compte traiter dans les semaines à venir.

https://youtu.be/z_oWz8MqYDk
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 06, 2022, 11:45:00
Citation de: audio-promo le Février 06, 2022, 01:59:34
Ce qui serait plus c'est du banding avec des sources d'éclairage exotiques , anciennes, mal calibrées  (rayer les mentions inutiles).

Pour le moment j'ai pu tester cela avec un éclairage ancien (piste intérieure centre équestre) ou type ampoules économiques et je n'ai encore rien constaté...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 06, 2022, 11:57:45
Citation de: Tonton-Bruno le Février 06, 2022, 10:10:19
Serge porte a reçu son Z9 et il a posté sa première vidéo pour présenter les sujets qu'il compte traiter dans les semaines à venir.

https://youtu.be/z_oWz8MqYDk

En passant Bruno, tu sembles très intéressé par le Z9, comptes-tu l'acquérir ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Février 06, 2022, 12:51:14
Citation de: 77mm le Février 06, 2022, 11:57:45
En passant Bruno, tu sembles très intéressé par le Z9, comptes-tu l'acquérir ?
Non, pas du tout.
Ce boîtier est beaucoup trop lourd pour pouvoir l'emmener en vacances avec moi.
Comme je l'ai déjà dit, passer une journée entière aux Haras de Jardy pour une compétition équestre avec le Z9, un trépied et un sac photo de 7Kg ne me dérangerait absolument pas, ni non plus une séance de 3 ou 4 heures en studio, mais une semaine à San Francisco, Venise ou Vienne avec en permanence pareille enclume autour du cou, jamais plus de la vie !

Je suis néanmoins heureux que Nikon ait sorti ce boîtier, je suis heureux de savoir que des gens que je considère comme des amis, toi-même ou Serge Porte et quelques autres vont pouvoir s'éclater avec.

Je suis rassuré sur l'avenir de Nikon et je vais profiter de cette année sans nouveau boîtier pour acquérir plusieurs objectifs Z, voire peut-être même un second Z6 si je pars en voyage.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: audio-promo le Février 06, 2022, 12:59:38
Citation de: 77mm le Février 06, 2022, 11:45:00
Pour le moment j'ai pu tester cela avec un éclairage ancien (piste intérieure centre équestre) ou type ampoules économiques et je n'ai encore rien constaté...

merci c'est une bonne nouvelle
.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 06, 2022, 13:26:18
Citation de: Tonton-Bruno le Février 06, 2022, 12:51:14
Non, pas du tout.
Ce boîtier est beaucoup trop lourd pour pouvoir l'emmener en vacances avec moi.
Comme je l'ai déjà dit, passer une journée entière aux Haras de Jardy pour une compétition équestre avec le Z9, un trépied et un sac photo de 7Kg ne me dérangerait absolument pas, ni non plus une séance de 3 ou 4 heures en studio, mais une semaine à San Francisco, Venise ou Vienne avec en permanence pareille enclume autour du cou, jamais plus de la vie !

Je suis néanmoins heureux que Nikon ait sorti ce boîtier, je suis heureux de savoir que des gens que je considère comme des amis, toi-même ou Serge Porte et quelques autres vont pouvoir s'éclater avec.

Je suis rassuré sur l'avenir de Nikon et je vais profiter de cette année sans nouveau boîtier pour acquérir plusieurs objectifs Z, voire peut-être même un second Z6 si je pars en voyage.

Il est tout de même plus léger et petit que ton D3  ;)

Mais tu as raison, il y a un équilibre à trouver et cet équilibre évolue tout au long de la vie.

Pour le moment, à 44 ans, en voyage je prends un boîtier et trois optiques dans petit sac à dos que l'on peut faire glisser sur le ventre et ouvrir à demi pour changer d'optiques. Je peux mettre le Z9 dans le même sac, avec le 24-70, le 50 et le 135 Art par exemple. Gérable en sachant que je ne marche pas toute la journée !

En reportage je prends un sac adapté à ce que je veux prendre mais je me limite également souvent à trois optiques, dont le 70-200. Cela me force à faire des choix.

Au lieu d'acheter un second z6, achète le Z9 et garde le Z6 pour les vacances  ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 06, 2022, 14:21:46
Citation de: audio-promo le Février 06, 2022, 12:59:38
merci c'est une bonne nouvelle
.

Oui, à relativiser car je n'ai pas encore multiplié les situations  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Février 06, 2022, 15:10:17
Citation de: Tonton-Bruno le Février 06, 2022, 12:51:14
Je suis rassuré sur l'avenir de Nikon et je vais profiter de cette année sans nouveau boîtier pour acquérir plusieurs objectifs Z, voire peut-être même un second Z6 si je pars en voyage.
Sans vouloir faire les troubles-fêtes,
si certains marques ont augmenté leurs tarifs en Janvier, pour Nikon ça sera en Avril ( sauf produits récents ou nouveaux ).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Février 06, 2022, 15:31:55
Citation de: 77mm le Février 06, 2022, 13:26:18
Il est tout de même plus léger et petit que ton D3  ;)

Mais tu as raison, il y a un équilibre à trouver et cet équilibre évolue tout au long de la vie.

Pour le moment, à 44 ans, en voyage je prends un boîtier et trois optiques dans petit sac à dos que l'on peut faire glisser sur le ventre et ouvrir à demi pour changer d'optiques. Je peux mettre le Z9 dans le même sac, avec le 24-70, le 50 et le 135 Art par exemple. Gérable en sachant que je ne marche pas toute la journée !

En reportage je prends un sac adapté à ce que je veux prendre mais je me limite également souvent à trois optiques, dont le 70-200. Cela me force à faire des choix.

Au lieu d'acheter un second z6, achète le Z9 et garde le Z6 pour les vacances  ;)
Oui, il y a un équilibre à trouver.
Par acquit de conscience j'ai pris un Z9 en mains cette semaine chez mon dealer préféré.
Belle bête, mais trop gros, trop lourd pour mon usage. Mais si le Z8 en découle, je suis impatient de l'avoir.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 06, 2022, 15:35:30
Citation de: kochka le Février 06, 2022, 15:31:55
Oui, il y a un équilibre à trouver.
Par acquit de conscience j'ai pris un Z9 en mains cette semaine chez mon dealer préféré.
Belle bête, mais trop gros, trop lourd pour mon usage. Mais si le Z8 en découle, je suis impatient de l'avoir.

Pas de regrets alors !  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jeanbart le Février 06, 2022, 16:52:49
Citation de: Tonton-Bruno le Février 05, 2022, 18:33:13
Je ne dois pas être le seul à apprécier le fait que Nikon ait retrouvé sa place dans la cour des grands.
Effectivement nous devons être nombreux à nous réjouir des performances de l'AF du Z9, c'est de bonne augure pour les prochains boitiers.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Février 06, 2022, 16:53:16
Citation de: 77mm le Février 06, 2022, 15:35:30
Pas de regrets alors !  ;)
Aucun, mon choix était fait depuis le début.
Mais comme je suis conscient du risque d'erreur, je vérifie régulièrement s'il faut changer d'avis ou pas, avec l'avancement des infos.
C'est un très beau boitier pour qui en accepte le poids et le volume, une vraie réussite.
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Février 06, 2022, 18:09:49
Effectivement, les performances AF sont de bonne augure pour un futur boitier.

Il faudra bien remplacer les Z6/7 fin 2022 ou début 2023, pour concurrencer le r5/6, par exemple.
Et ce d'autant plus, qu'un d880 se fait attendre.
Pour dire les choses simplement : quelqu'un qui a un d850 ( ou un d500 ) ne peut le remplacer par son équivalent ML actuellement, sans subir une perte de performances ou débourser beaucoup plus pour un Z9.

Il y a clairement un "trou" dans la gamme Z.

C'est un peu ma position : je ne fais pas de photos de vidéo, de sport ou d'animalier, le z9 ne me semble pas indispensable.
Je continue à utiliser mon d850, secondé par un z7II.
Autant attendre un z8 ou z7III, d'autant plus que je ne suis pas fan des boitiers avec grip intégré.
Si la Cb me démange, je peux toujours investir dans une optique en attendant !

Disons qu'entre le z9 et les belles optiques qui sont sorties, le consommateur est rassuré sur l'avenir de la monture Z.
Pour la monture F... c'est un peu la fin des haricots !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: bluemesa le Février 06, 2022, 19:07:05
Citation de: Shakelton le Février 06, 2022, 18:09:49
Effectivement, les performances AF sont de bonne augure pour un futur boitier.

Il faudra bien remplacer les Z6/7 fin 2022 ou début 2023, pour concurrencer le r5/6, par exemple.
Et ce d'autant plus, qu'un d880 se fait attendre.
Pour dire les choses simplement : quelqu'un qui a un d850 ( ou un d500 ) ne peut le remplacer par son équivalent ML actuellement, sans subir une perte de performances ou débourser beaucoup plus pour un Z9.

Il y a clairement un "trou" dans la gamme Z.

C'est un peu ma position : je ne fais pas de photos de vidéo, de sport ou d'animalier, le z9 ne me semble pas indispensable.
Je continue à utiliser mon d850, secondé par un z7II.
Autant attendre un z8 ou z7III, d'autant plus que je ne suis pas fan des boitiers avec grip intégré.
Si la Cb me démange, je peux toujours investir dans une optique en attendant !

Disons qu'entre le z9 et les belles optiques qui sont sorties, le consommateur est rassuré sur l'avenir de la monture Z.
Pour la monture F... c'est un peu la fin des haricots !

Ben non  , on en trouve neuf a de tres petits prix :
Exemples : Je viens d acheter un 14-24 f 2.8 neuf  pour $ 1000 et un 24-70 F 2,8 NEUF POUR $ 700   ...Il y a de tres bonnes affaires a realiser en ce moment grace aux geeks qui achetent le z9 et vendent tout leur matos F
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Février 06, 2022, 19:25:44
C'est la fin des haricots dans le sens où il n'y a plus de nouveautés... C'est juste une réalité !

Ce qui n'empêche aucunement de continuer à utiliser des optiques f.
J'ai acheté un 105 1.4 l'an dernier et plus récemment un 70-200 fl, tous les deux d'occasion.

P.s : bluemesa : achetés auprès de qui ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Février 06, 2022, 19:38:50
Citation de: Shakelton le Février 06, 2022, 18:09:49
Effectivement, les performances AF sont de bonne augure pour un futur boitier.

Il faudra bien remplacer les Z6/7 fin 2022 ou début 2023, pour concurrencer le r5/6, par exemple.
Et ce d'autant plus, qu'un d880 se fait attendre.
Pour dire les choses simplement : quelqu'un qui a un d850 ( ou un d500 ) ne peut le remplacer par son équivalent ML actuellement, sans subir une perte de performances ou débourser beaucoup plus pour un Z9.

Il y a clairement un "trou" dans la gamme Z.

C'est un peu ma position : je ne fais pas de photos de vidéo, de sport ou d'animalier, le z9 ne me semble pas indispensable.
Je continue à utiliser mon d850, secondé par un z7II.
Autant attendre un z8 ou z7III, d'autant plus que je ne suis pas fan des boitiers avec grip intégré.
Si la Cb me démange, je peux toujours investir dans une optique en attendant !

Disons qu'entre le z9 et les belles optiques qui sont sorties, le consommateur est rassuré sur l'avenir de la monture Z.
Pour la monture F... c'est un peu la fin des haricots !
Ou une seconde vie pour ces excellentes optiques, pour relativement pas cher, lorsque la CB est un peu plate?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fred_G le Février 06, 2022, 19:48:15
Citation de: bluemesa le Février 06, 2022, 19:07:05
Ben non  , on en trouve neuf a de tres petits prix :
Exemples : Je viens d acheter un 14-24 f 2.8 neuf  pour $ 1000 et un 24-70 F 2,8 NEUF POUR $ 700   ...Il y a de tres bonnes affaires a realiser en ce moment grace aux geeks qui achetent le z9 et vendent tout leur matos F
Autre exemple : un AFS 70-200 f/4 VR neuf soldé à 678€ au Leclerc du coin depuis deux semaines.

Mais qu'il ne parte pas donnerait presque raison à ceux qui enterrent la monture F  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Février 06, 2022, 19:53:01
Il y a encore d'excellentes optiques f, qui n'ont parfois pas d'équivalent en monture Z.

Chez Nikon, il y a le 28 1.4 et le 105 1.4. Chez Sigma, le 40 art et le 135 mm.
Chez Tamron, le dernier 35 1.4 est fabuleux.

Mais le développement de nouveaux objectifs est arrêté et il n'y  aura par exemple jamais de 24-70 parfaitement au niveau du capteur du D850, par exemple.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: bluemesa le Février 06, 2022, 21:14:20
Citation de: Shakelton le Février 06, 2022, 19:25:44
C'est la fin des haricots dans le sens où il n'y a plus de nouveautés... C'est juste une réalité !

Ce qui n'empêche aucunement de continuer à utiliser des optiques f.
J'ai acheté un 105 1.4 l'an dernier et plus récemment un 70-200 fl, tous les deux d'occasion.

P.s : bluemesa : achetés auprès de qui ?

Aupres de possesseurs de z9 qui bradent leur matos F ( les prix que j indique sont en dollars )
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Shakelton le Février 06, 2022, 21:35:18
Citation de: bluemesa le Février 06, 2022, 21:14:20
Aupres de possesseurs de z9 qui bradent leur matos F ( les prix que j indique sont en dollars )

Ok, c'est de l'occasion alors
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: bluemesa le Février 06, 2022, 23:01:26
Citation de: Shakelton le Février 06, 2022, 21:35:18
Ok, c'est de l'occasion alors

Oui et non ,  ces deux objectifs etaient neufs jamais utilises , jamais sortis de leur boite . Acheter a un architecte de Denver qui est passer au Z9 et n a pas eu le temps de meme les essayer ...( Bcp d occases du meme style par ici )
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 07, 2022, 09:13:38
Un comparo Z9/R3/A1 : https://www.youtube.com/watch?v=wZwRLPRVFk4

Ils classent le Z9 à la première place pour l'AF...

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Février 07, 2022, 10:17:44
Citation de: 77mm le Février 07, 2022, 09:13:38
Un comparo Z9/R3/A1 : https://www.youtube.com/watch?v=wZwRLPRVFk4

Ils classent le Z9 à la première place pour l'AF...

Peu t-on appeler çà un comparatif ? Ou un piège à click ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Février 07, 2022, 10:29:35
Citation de: restoc le Février 07, 2022, 10:17:44
Peu t-on appeler çà un comparatif ? Ou un piège à click ?

Pour une fois je suis d'accord avec Restoc : on apprend rien, et tout le monde va, à peu près, y trouver son compte...
::)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 07, 2022, 11:49:16
C'est plutôt un compte-rendu, nous ne faisons pas l'entièreté du processus avec eux, effectivement.

Personnellement je m'en fiche pas mal !  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Février 07, 2022, 12:27:30
Ce qu'on peut retenir de cette vidéo et de quelques autres du même genre, c'est que le Z9 est bel et bien à l'état de l'art.

Les 3 appareils se valent et aucun ne surclasse les autres.

On ne peut pas faire le même constat si on considère le Z6 ou le Z7, inférieurs aux modèles de gamme équivalente chez Canon ou Sony.

Maintenant nous savons tous que ce n'est que passager, et que Nikon a trouvé le moyen de ne plus dépendre exclusivement de Sony pour les capteurs.

On peut donc acheter les nouveaux objectifs Z sans crainte de se retrouver dans une impasse dans 5 ans.

C'est pour cela que je suis attentivement les différentes vidéos sur le Z9. Cet appareil ne me fait pas du tout envie mais je cherche à travers tous ces témoignages à m'assurer que Nikon est de nouveau sur les rails, et chaque jour je suis un peu plus conforté dans cette bonne opinion.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Février 07, 2022, 14:26:11
Citation de: Tonton-Bruno le Février 07, 2022, 12:27:30
On peut donc acheter les nouveaux objectifs Z sans crainte de se retrouver dans une impasse dans 5 ans.

Il  faut  surtout insister c'est qu'avec le bon calcul passage de F vers Z avec la FTZ je trouve que Nikon s'est acheté une garantie :  les meilleures optiques F montées sur le Z9 surtout gagnent encore en domaines d'utilisation ( AF) et conservent surtout toutes leurs qualités. Pas sûr par ex qu'on retrouve l'équivalent en modelé du 200 mm F2 en Z .

Autrement dits certains nanards monture F se retrouveront bradés en occase mais les tops niveaux F ne vont pas se trouver si facilement et inversement les meilleurs F, inaccessibles en prix  ou inexistants en F vont valoir cher !!
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Février 07, 2022, 15:40:21
Il y avait de sérieuses raisons de penser que Nikon allait perdre pied s'il restait dépendant de Sony pour les capteurs, alors que Sony avait le quasi monopole des capteurs photo autres que ceux des téléphones.

Seul Canon était en mesure de tenir tête en continuant à produire ses propres capteurs, ce qui demande d'énormes moyens industriels et financiers.

On parlait de l'alliance de Nikon avec le seul autre fondeur du marché, l'Israélien TowerJazz qui avait pris la suite de Panasonic, mais les choses tardaient à se concrétiser.

Désormais les choses sont plus claires, même s'il n'y a pas eu de déclaration officielle de la part de Nikon.

J'avais cessé depuis 18 mois d'acheter le moindre objectif chez Nikon. Si le Z n'avait pas été à la hauteur, j'aurais tout revendu pour passer chez Canon.

Je suis maintenant rassuré et je vais rester chez Nikon,, ce qui est tout de même plus simple et moins coûteux, d'autant plus que les performances AF du Z6 sont déjà très suffisantes pour mon propre usage.
Titre: Re : Z9
Posté par: cladau24 le Février 07, 2022, 18:10:53
Un peu plus sur le fournisseur du capteur NIKON du Z9 ? merci
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 07, 2022, 18:48:46
Citation de: Tonton-Bruno le Février 07, 2022, 15:40:21
Je suis maintenant rassuré et je vais rester chez Nikon,, ce qui est tout de même plus simple et moins coûteux, d'autant plus que les performances AF du Z6 sont déjà très suffisantes pour mon propre usage.

J'ai envisagé de tout envoyer valser et de passer chez Canon également, d'autant qu'ils sont sorti les optiques que je préférais d'abord  ;)

Mais leur premier boîtier ne m'emballait pas.

Finalement, content d'être resté. 

Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Février 07, 2022, 19:07:58
J'avais regardé Sony de près, car Canon ne m'a pas convaincu au niveau des boitiers.
Comme je voulais filmer confortablement, j'ai tenté le coup avec le Z7. Les optiques Z ont fini par sortir avec de très bonnes surprise, me conduisant à éliminer progressivement toutes les optiques F ,pour me concentrer sur quatre Z.
De quoi attendre le Z8 tranquillement si les voyages reprennent comme cela semble se profiler progressivement.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Février 07, 2022, 21:53:02
Citation de: audio-promo le Février 06, 2022, 01:59:34
Merci pour ton premier retour d'expérience.

Partir "à l'arrache" avec un nouveau boitier est pas forcément simple.. On attend la suite  quand tu maitriseras mieux l'engin et c'est prometteur.


Il n'était pas prévu que je parte à 'l'arrache' et j'avais une séance 'd'entrainement' prévue la veille  avec une des équipe. Mais des évènements perso en on décidé autrement.

Ceci étant, après analyse des raw avec NXStudio, il apparait clairement que malgré de très bons points de focus sur le joueur en mouvement, la map est à la rue.  On peut également penser que les détails, notamment de visages, sont complètement 'bouffés'.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 07, 2022, 23:09:03
Si tu es à haute sensibilité et visionne à 100% écran je ne suis pas surpris que le bruit bouffe les détails. Vois ce que cela donne à 50% écran peut-être et réserve le 100% pour départager des images quasi identiques ?

Sinon pour l'AF il y a l'hypothèse que la zone couverte par les collimateurs soit plus grande que celle affichée au viseur...

Je te suggèrerais d'essayer l'AFC 3D ou un AF en mode large avec reconnaissance des visages activée.

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Février 08, 2022, 15:11:01
Citation de: cladau24 le Février 07, 2022, 18:10:53
Un peu plus sur le fournisseur du capteur NIKON du Z9 ? merci
Nikon a conçu le capteur empilé du Z9 elle même et l'a semble t il (car Nikon n'indique rien officiellement) fait fabriquer par un industriel (fondeur) tiers (Tower Semiconductor).
C'est beaucoup plus confortable car cela ouvre plus de possibilités pour les évolutions en temps réel et dans la direction et avec les caractéristiques complètement adaptées à ses besoins sans passer par une adaptation forcément limitée d'un circuit existant (Sony) et finalement, peut être, moins couteux.
https://www.businesswire.com/news/home/20200610005258/en/Xperi-and-Tower-Semiconductor-Announce-New-License-for-3D-Stacked-Image-Sensor-Technology
https://towersemi.com/technology/cmos_image_sensor/
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Février 08, 2022, 15:37:03
Ce capteur (et déclinaisons) pourra éventuellement être aussi utilisé pour un autre boitier ce qui permettra de rentabiliser études et fabrication.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Février 08, 2022, 15:47:35
Citation de: flitter le Février 08, 2022, 14:08:21
Non mais tu peux accumuler les ennuis, il y a quelques années il me semble qu'ils avaient cumulés soucis du D600 et inondations d'usine en Thaïlande.
"L'avantage" des soucis majeurs c'est que, si on en sort vivant, cela permet de prendre des mesures adaptées pour éviter de reproduire la même chose.
Compte tenu des produits sortis depuis ces problèmes (D 750,D780, D500, D850, D5,D6...) qui furent des succès à la fois en performances et fiabilité cela semble être le cas.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Février 09, 2022, 09:07:23
Ok... la modération est passée  ;)

(J'efface mon post)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Février 09, 2022, 10:47:39
Citation de: 77mm le Février 07, 2022, 23:09:03
Si tu es à haute sensibilité et visionne à 100% écran je ne suis pas surpris que le bruit bouffe les détails. Vois ce que cela donne à 50% écran peut-être et réserve le 100% pour départager des images quasi identiques ?

Sinon pour l'AF il y a l'hypothèse que la zone couverte par les collimateurs soit plus grande que celle affichée au viseur...

Je te suggèrerais d'essayer l'AFC 3D ou un AF en mode large avec reconnaissance des visages activée.

meme sans etre  a haute sensibilté ...si tu zoom a 100% le bruit se verra , comme avec le D850 .pas de miracle de ce coté là pour le moment !
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Février 09, 2022, 10:52:28
Citation de: PhR le Février 07, 2022, 21:53:02
Il n'était pas prévu que je parte à 'l'arrache' et j'avais une séance 'd'entrainement' prévue la veille  avec une des équipe. Mais des évènements perso en on décidé autrement.

Ceci étant, après analyse des raw avec NXStudio, il apparait clairement que malgré de très bons points de focus sur le joueur en mouvement, la map est à la rue.  On peut également penser que les détails, notamment de visages, sont complètement 'bouffés'.

Jpg ou RAW ?...quel AF quelle sensibilité ?....quelle vitesse ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Sebmansoros le Février 09, 2022, 11:48:24
Je le redis, moi ce qui m'impressionne le plus, c'est la suppression de l'obturateur mécanique. Là un grand pas a été franchi et je m'étonne que l'on en parle si peu. Ça a tellement plus d'utilité que le poids ou l'encombrement.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Février 09, 2022, 12:34:13
Citation de: Alain Clément le Février 09, 2022, 10:47:39
meme sans etre  a haute sensibilité ...si tu zoom a 100% le bruit se verra , comme avec le D850 .pas de miracle de ce coté là pour le moment !
Oui
Et arrivés où nous en sommes, en dehors d'une révolution technologique, les possibilités d'amélioration des capteurs en bruit sont extrêmement limitées, on racle les fonds de tiroirs si je puis dire :).
D'ailleurs les progrès les plus visibles dans ce domaine depuis 10 ans sont liés aux logiciels, pas aux capteurs.
Titre: Re : Z9
Posté par: cladau24 le Février 09, 2022, 17:05:37
merci pour les précisions sur le capteur. Nikon arrivera peut être à ne plus être dépendant de SONY pour ses nouveaux boitiers.
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Février 09, 2022, 18:10:50
Ce n'est pas la première fois que Nikon n'utilise pas de capteur conçu et fabriqué par Sony.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Février 09, 2022, 19:14:31
Citation de: luistappa le Février 09, 2022, 18:10:50
Ce n'est pas la première fois que Nikon n'utilise pas de capteur conçu et fabriqué par Sony.

Oui.
Titre: Re : Z9
Posté par: agl33 le Février 09, 2022, 19:51:13
Merki pour cette confirmation
Titre: Re : Z9
Posté par: chymai le Février 09, 2022, 19:59:23
Vraiment ignorant le gogol.... ::)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Février 09, 2022, 20:05:36
Citation de: chymai le Février 09, 2022, 19:59:23
Vraiment ignorant le gogol.... ::)

C'est un débile...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Paréli le Février 09, 2022, 20:07:39
Citation de: chymai le Février 09, 2022, 19:59:23
Vraiment ignorant le gogol.... ::)
Pourquoi dis-tu ça ?
Cela me semble plutôt une réplique ironique du même tonneau que ce à quoi elle répond.
Mais peut-être me trompe-je...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Février 09, 2022, 20:08:28
Citation de: Paréli le Février 09, 2022, 20:07:39
Pourquoi dis-tu ça ?

Parce que c'est la réalité.



Il est de notoriété publique que les capteurs embarqués dans les APN Nikon ne sont pas tous conçus et/ou fabriqués par Sony (ça a été écrit, montré, répété des dizaines et des dizaines de fois ici...).
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Février 09, 2022, 20:09:59
Citation de: Paréli le Février 09, 2022, 20:07:39
Pourquoi dis-tu ça ?
Cela me semble plutôt une réplique ironique du même tonneau que ce à quoi elle répond.
Mais peut-être me trompe-je...

Mais il a très bien compris v92, d'ailleurs il répond à coté comme d'habitude, voir au-dessus  ;)
L'autre il ne mérite pas que l'on s'intéresse à ces interventions.
Titre: Re : Z9
Posté par: chymai le Février 09, 2022, 20:10:51
toi par contre rien toujours aussi con....c'est triste!
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Février 09, 2022, 20:11:54
Citation de: chymai le Février 09, 2022, 20:10:51
toi par contre rien toujours aussi con....c'est triste!

On dirait que ça te surprend...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Février 09, 2022, 20:11:58
Citation de: cladau24 le Février 09, 2022, 17:05:37
merci pour les précisions sur le capteur. Nikon arrivera peut être à ne plus être dépendant de SONY pour ses nouveaux boitiers.

en meme temps etre dependant de son concurrent c'etait pas tres sain !
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Février 09, 2022, 20:14:18
Citation de: Alain Clément le Février 09, 2022, 20:11:58
en meme temps etre dependant de son concurrent c'etait pas tres sain !

J'ai quand même l'impression que vous mélangez un peu tout...


D'une part, la division capteur de Sony a tout intérêt à vendre ses produits à Nikon, et Sony reste quand même un fournisseur de premier plan pour les capteurs d'APN...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Paréli le Février 09, 2022, 20:15:29
Citation de: Verso92 le Février 09, 2022, 20:08:28
Parce que c'est la réalité.
.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Paréli le Février 09, 2022, 20:17:45
Citation de: chymai le Février 09, 2022, 20:10:51
toi par contre rien toujours aussi con....c'est triste!
Pourtant, il ne m'est jamais vraiment apparu que les multiples critiques étaient fondées à ce point.
Précédemment, et devant l'insistance de la controverse, j'ai fait plus attention à ses interventions et à la supposée bêtises des propos.

Par contre je suis frappé par l'absence de réaction et d'agressivité dans ses réponses.
Mon seul étonnement vient de son insistance à participer à un forum qui se plait tant à l'élire comme tête de turc.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Février 09, 2022, 20:18:22
Citation de: PhR le Février 07, 2022, 21:53:02
Il n'était pas prévu que je parte à 'l'arrache' et j'avais une séance 'd'entrainement' prévue la veille  avec une des équipe. Mais des évènements perso en on décidé autrement.

Ceci étant, après analyse des raw avec NXStudio, il apparait clairement que malgré de très bons points de focus sur le joueur en mouvement, la map est à la rue.  On peut également penser que les détails, notamment de visages, sont complètement 'bouffés'.

peux tu nous donner tes reglages boitiers ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Février 09, 2022, 20:18:49
Citation de: Paréli le Février 09, 2022, 20:15:29
Pourtant, il ne m'est jamais vraiment apparu que les multiples critiques étaient fondées à ce point.

Elles le sont, pourtant.

Citation de: Paréli le Février 09, 2022, 20:15:29
Précédemment, et devant l'insistance de la controverse, j'ai fait plus attention à ses interventions et à la supposée bêtises des propos.

Et tu t'es quand même rendu compte qu'elles n'étaient que suce-boules bêtifiantes ou attaques personnelles, non ?

Citation de: Paréli le Février 09, 2022, 20:15:29
Par contre je suis frappé par l'absence de réaction et d'agressivité dans ses réponses.
Mon seul étonnement vient de son insistance à participer à un forum qui se plait tant à l'élire comme tête de turc.

Il n'est pas équipé pour.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Février 09, 2022, 20:21:08
Citation de: Verso92 le Février 09, 2022, 20:14:18
J'ai quand même l'impression que vous mélangez un peu tout...
D'une part, la division capteur de Sony a tout intérêt à vendre ses produits à Nikon, et Sony reste quand même un fournisseur de premier plan pour les capteurs d'APN...

sauf que SONY ne vend pas ses tous derniers capteurs a NIKON ....priorité a ses propres boitiers !
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Février 09, 2022, 20:21:23
Citation de: Paréli le Février 09, 2022, 20:17:45
Pourtant, il ne m'est jamais vraiment apparu que les multiples critiques étaient fondées à ce point.
Précédemment, et devant l'insistance de la controverse, j'ai fait plus attention à ses interventions et à la supposée bêtises des propos.

Par contre je suis frappé par l'absence de réaction et d'agressivité dans ses réponses.
Mon seul étonnement vient de son insistance à participer à un forum qui se plait tant à l'élire comme tête de turc.

Quand je vois d'où cela vient, cela ne risque pas de me toucher ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Février 09, 2022, 20:22:05
Citation de: Alain Clément le Février 09, 2022, 20:21:08
sauf que SONY ne vend pas ses tous derniers capteurs a NIKON ....priorité a ses propres boitiers !

Oui, bien sûr (on se rappelle tous du Sony 36 MPixels sorti avant le D800...  ;-).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Paréli le Février 09, 2022, 20:23:39
Citation de: Verso92 le Février 09, 2022, 20:18:49
Il n'est pas équipé pour.
À supposer que ton diagnostic ne soit pas erroné, je pense que le forum trouverait son honneur à y accepter - tolérer ? - toutes les formes d'interventions (hormis les insultes ou autres agressions).

Fin, pour moi, du hors-sujet éthique...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Février 09, 2022, 20:26:48
Citation de: Paréli le Février 09, 2022, 20:23:39
À supposer que ton diagnostic ne soit pas erroné, je pense que le forum trouverait son honneur à y accepter - tolérer ? - toutes les formes d'interventions (hormis les insultes ou autres agressions).

Fin, pour moi, du hors-sujet éthique...

Clique sur son profil, regarde ses interventions, et fais toi ta propre opinion...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Février 09, 2022, 20:28:16
Citation de: Verso92 le Février 09, 2022, 20:22:05
Oui, bien sûr (on se rappelle tous du Sony 36 MPixels sorti avant le D800...  ;-).

ok pour ce capteur mais pour la majorité des autres hmmmm ???
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Février 09, 2022, 20:29:58
Citation de: Alain Clément le Février 09, 2022, 20:28:16
ok pour ce capteur mais pour la majorité des autres hmmmm ???

Il faut se méfier de la mentalité des boites japonaises... les entités "capteur" et "APN" sont clairement séparées (et indépendantes) chez Sony.

La vérité d'un jour n'est pas forcément celle du lendemain, et lycée de Versailles.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Février 09, 2022, 20:30:21
Citation de: Paréli le Février 09, 2022, 20:23:39
À supposer que ton diagnostic ne soit pas erroné, je pense que le forum trouverait son honneur à y accepter - tolérer ? - toutes les formes d'interventions (hormis les insultes ou autres agressions).

Fin, pour moi, du hors-sujet éthique...

d'accord toi  Paréli mais tu sais ici si tu ne fais pas partie de la bande des scotchés au forum hein  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Paréli le Février 09, 2022, 20:33:35
Citation de: Verso92 le Février 09, 2022, 20:26:48
Clique sur son profil, regarde ses interventions, et fais toi ta propre opinion...
Je viens de cliquer sur le profil, il n'y a rien.
Par contre, j'ai été voir les interventions : les 2-3 premières pages sont pour 99 % des louanges de photos publiées.
Je n'ai pas été plus loin par flemme.
Je suis donc toujours aussi étonné de voir tes (mais pas seulement les tiennes) réactions.

À moins que tu ne détiennes des interventions qui m'ont échappé.
En tout cas, elles n'apparaissent pas sur son profil aux premières pages...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Février 09, 2022, 20:39:41
Citation de: Paréli le Février 09, 2022, 20:17:45
Pourtant, il ne m'est jamais vraiment apparu que les multiples critiques étaient fondées à ce point.
Précédemment, et devant l'insistance de la controverse, j'ai fait plus attention à ses interventions et à la supposée bêtises des propos.

Par contre je suis frappé par l'absence de réaction et d'agressivité dans ses réponses.
Mon seul étonnement vient de son insistance à participer à un forum qui se plait tant à l'élire comme tête de turc.
C'est son choix de départ, Il est dans la provoc gentille et il s'y tient. Se moquer et ignorer les réaction reste sa ligne de conduite.
Mais  dans le tas certaines de ses interventions peuvent parfois être logiques, et ça surprend
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: chymai le Février 09, 2022, 20:41:34
Citation de: Paréli le Février 09, 2022, 20:17:45
Pourtant, il ne m'est jamais vraiment apparu que les multiples critiques étaient fondées à ce point.
Précédemment, et devant l'insistance de la controverse, j'ai fait plus attention à ses interventions et à la supposée bêtises des propos.

Par contre je suis frappé par l'absence de réaction et d'agressivité dans ses réponses.
Mon seul étonnement vient de son insistance à participer à un forum qui se plait tant à l'élire comme tête de turc.
Suffit de remonter ses posts,assez simple en fait....rien de constructif, lui aussi a ses têtes de turc,Verso, eger,raymond...une bonne vingtaine.
Pas de photos, et ses critiques se limitent,à je cite"belle prise;joli;+1;pareil....et j'en passe."
Bref, passons.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Février 09, 2022, 20:41:53
Citation de: Verso92 le Février 09, 2022, 20:14:18
J'ai quand même l'impression que vous mélangez un peu tout...
D'une part, la division capteur de Sony a tout intérêt à vendre ses produits à Nikon, et Sony reste quand même un fournisseur de premier plan pour les capteurs d'APN...

Sony ... beurk  ;D
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Nikon%20Z%209,Sony%20ILCE-1
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: chymai le Février 09, 2022, 20:43:10
Citation de: Paréli le Février 09, 2022, 20:33:35
Je viens de cliquer sur le profil, il n'y a rien.
Par contre, j'ai été voir les interventions : les 2-3 premières pages sont pour 99 % des louanges de photos publiées.
Je n'ai pas été plus loin par flemme.
Je suis donc toujours aussi étonné de voir tes (mais pas seulement les tiennes) réactions.

À moins que tu ne détiennes des interventions qui m'ont échappé.
En tout cas, elles n'apparaissent pas sur son profil aux premières pages...
Tous ses posts de harcélement ont été effacé par la modo ,des milliers pour dire....édifiant!
En ce moment il fait profil bas, pour se faire oublier, pensant se racheter une conduite,du coup il poste 40 messages de bons points tous les jours....
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Paréli le Février 09, 2022, 20:43:41
Citation de: kochka le Février 09, 2022, 20:39:41
C'est son choix de départ, Il est dans la provoc gentille et il s'y tient. Se moquer et ignorer les réaction reste sa ligne de conduite.
C'est étrange, la provoc gentille (je ne crois pas avoir noté de provoc, mais bon, je lis peut-être distraitement ce forum, à ma grande honte...) te choque, et la provoc agressive serait tout-à-fait acceptable ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Février 09, 2022, 20:45:02
Citation de: Paréli le Février 09, 2022, 20:33:35
Je viens de cliquer sur le profil, il n'y a rien.
Par contre, j'ai été voir les interventions : les 2-3 premières pages sont pour 99 % des louanges de photos publiées.
Je n'ai pas été plus loin par flemme.
Je suis donc toujours aussi étonné de voir tes (mais pas seulement les tiennes) réactions.

À moins que tu ne détiennes des interventions qui m'ont échappé.
En tout cas, elles n'apparaissent pas sur son profil aux premières pages...

Elles sont effacées au fur et à mesure par la modération (un jour, la modération a effacé la totalité de ses posts, soit ~2 000, à l'époque).


Outre ses louanges plates et non argumentées, il harcèle quotidiennement une dizaine d'intervenants sur le forum (dont ma pomme).
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Paréli le Février 09, 2022, 20:45:45
Citation de: chymai le Février 09, 2022, 20:43:10
Tous ses posts de harcélement ont été effacé par la modo ,des milliers pour dire....édifiant!
Alors, je n'ai plus qu'à attendre les posts prochains, et être rapide à les lire avant qu'ils ne soient effacés...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Février 09, 2022, 20:47:22
Citation de: Verso92 le Février 09, 2022, 20:45:02
Elles sont effacées au fur et à mesure par la modération (un jour, la modération a effacé la totalité de ses posts, soit ~2 000, à l'époque).
Outre ses louanges plates et non argumentées, il harcèle quotidiennement une dizaine d'intervenants sur le forum (dont ma pomme).

Sources ?
Titre: Re : Z9
Posté par: chymai le Février 09, 2022, 20:49:20
Un exemple d'aujourd'hui un gars qui n'a rien demandé:

Pilier du forum
*agl33
Messages: 13 440
Voir le profil

Re : Re : Re : Bord de Rhône
« Réponse #20 le: Aujourd'hui à 12:17:42 »
Citer
Vous ignorez cet utilisateur.
Citation de: martin57 le Aujourd'hui à 10:18:36
Et pourquoi donc ? tu pourrais développer ?

Pas sur qu'il en soit capable  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Paréli le Février 09, 2022, 20:50:34
Citation de: Verso92 le Février 09, 2022, 20:45:02

Outre ses louanges plates et non argumentées
N'empêche que les louanges sont toujours agréables à lire, même non argumentées, et même si des critiques (négatives) peuvent être plus constructives.

En tout état de cause, ses louanges, et bien, et même si je n'aime pas dire du mal des gens, elles sont gentilles...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Février 09, 2022, 20:52:09
Citation de: Paréli le Février 09, 2022, 20:50:34
N'empêche que les louanges sont toujours agréables à lire, même non argumentées [...]

Toi aussi tu voudrais transformer Chassimages en une sorte de Facebook ?


Et le harcèlement (même sur les RS et forums) est un comportement répréhensible par la loi.

(quand tu pense que ce pauvre type n'a rien à faire de mieux de ses journées qu'à pister une dizaine d'intervenants ici...)


Si tu le souhaites, on peux continuer la conversation en privé (mon mail est accessible sur la page d'accueil de ma galerie Piwigo), pour éviter de parasiter d'avantage ce fil...
Titre: Re : Z9
Posté par: chymai le Février 09, 2022, 20:53:36
c'est tout à fait ça, seul son compteur l'intéresse ;13000 posts du même niveau en un an et demi.... ::)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Février 09, 2022, 20:54:24
Citation de: Christophe NOBER le Février 09, 2022, 20:41:53
Sony ... beurk  ;D
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Nikon%20Z%209,Sony%20ILCE-1

Oui mais SONY est passé devant en terme de ventes !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Paréli le Février 09, 2022, 20:55:02
Citation de: Verso92 le Février 09, 2022, 20:52:09
Toi aussi tu voudrais transformer Chassimages en une sorte de Facebook ?

Surement pas, d'ailleurs, Facebook, je n'y vais jamais.
Mais certaines fois, je suis choqué par la violence et l'intolérance des interventions.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Février 09, 2022, 20:56:56
Citation de: Paréli le Février 09, 2022, 20:55:02
Surement pas, d'ailleurs je n'y vais jamais.
Mais certaines fois, je suis choqué par la violence et l'intolérance des interventions.

La suite par mail...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Février 09, 2022, 20:58:16
Citation de: Verso92 le Février 09, 2022, 20:56:56
La suite par mail...

Tiens v92 a des choses à dire que nous ne devrions pas tous savoir sur ce forum !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
J'espère qu'il va aussi vous expliquez ( par mail ), pourquoi il se permet de traiter certaines personnes de, je cite:
"ducon ou connard".
Titre: Re : Z9
Posté par: chymai le Février 09, 2022, 20:59:05
c'est qui nous?Ah j'oubliais!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: chymai le Février 09, 2022, 21:04:14
Citation de: agl33 le Février 09, 2022, 20:58:16
Tiens v92 a des choses à dire que nous ne devrions pas tous savoir sur ce forum !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
J'espère qu'il va aussi vous expliquez ( par mail ), pourquoi il se permet de traiter certaines personnes de, je cite:
"ducon ou connard".
Source? ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Février 09, 2022, 21:10:04
Citation de: Alain Clément le Février 09, 2022, 20:54:24
Oui mais SONY est passé devant en terme de ventes !

Relis bien 🤗
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Février 09, 2022, 21:16:45
Citation de: Alain Clément le Février 09, 2022, 20:18:22
peux tu nous donner tes reglages boitiers ?

Oui, tu vas sur le lien indiqué dans le post :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,325033.0.html

et tu auras les réglages pour chaque photo.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Paréli le Février 09, 2022, 21:56:15
Citation de: Verso92 le Février 09, 2022, 20:56:56
La suite par mail...
Désolé du retard, je regardais un épisode d'Euphoria.
Je sais, tu préfères Kamelot...

En tout cas, de quel mail parles-tu ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Verso92 le Février 09, 2022, 21:59:54
Citation de: Paréli le Février 09, 2022, 21:56:15
Désolé du retard, je regardais un épisode d'Euphoria.
Je sais, tu préfères Kamelot...

Kaamelott, s'il te plait...  ;-)

Citation de: Paréli le Février 09, 2022, 21:56:15
En tout cas, de quel mail parles-tu ?

Mon adresse mail, si tu désires me joindre (pour ne pas polluer d'avantage ce fil avec les tribulations du neuneu du 33), figure sur la page d'accueil de ma galerie Piwigo (le globe sous mon avatar).
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Paréli le Février 09, 2022, 22:04:02
Citation de: Verso92 le Février 09, 2022, 21:59:54

Mon adresse mail, si tu désires me joindre figure sur la page d'accueil de ma galerie Piwigo (le globe sous mon avatar).
Ah OK, OK.
J'ai trouvé.
Mais j'attendrais demain pour utiliser l'adresse.
Depuis longtemps, je me suis couché de bonne heure...
Et j'ai la chance (ou la malchance) d'être devenu rentier : j'ai donc du temps en journée !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Février 09, 2022, 22:04:08
Citation de: Paréli le Février 09, 2022, 20:43:41
C'est étrange, la provoc gentille (je ne crois pas avoir noté de provoc, mais bon, je lis peut-être distraitement ce forum, à ma grande honte...) te choque, et la provoc agressive serait tout-à-fait acceptable ?
Non, rien ne me choque.
Je note simplement que sa provoc n'est pas agressive, même si elle peut être déplaisante pour les intéressés (qui parfois l'ont un peu, ou beaucoup, cherché).
Il me semble qu'il n'a jamais insulté, alors que d'autres en sont coutumiers.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Paréli le Février 09, 2022, 22:09:33
Citation de: kochka le Février 09, 2022, 22:04:08
Non, rien ne me choque.
Je note simplement que sa provoc n'est pas agressive, même si elle peut être déplaisante pour les intéressés (qui parfois l'ont un peu, ou beaucoup, cherché).
Il me semble qu'il n'a jamais insulté, alors que d'autres en sont coutumiers.
Ton observation rejoint la mienne, c'est ce qui alimente mon étonnement de certains feux d'artifice.

Pour autant, ce forum est lieu social étonnant (peut-être en est-il de même de tous ces styles d'échanges, je n'en pratique pas d'autres), une sorte de microcosme riche de diversités passionnantes, de personnalités multiples, et l'intérêt me semble aller bien au delà de la photographie.
Mais là, c'est un autre domaine que l'on n'est pas obligé de partager.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Février 09, 2022, 22:17:25
Citation de: Paréli le Février 09, 2022, 22:04:02
Depuis longtemps, je me suis couché de bonne heure...

;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Février 09, 2022, 22:20:56
Citation de: Verso92 le Février 09, 2022, 21:59:54
Kaamelott, s'il te plait...  ;-)

Mon adresse mail, si tu désires me joindre (pour ne pas polluer d'avantage ce fil avec les tribulations du neuneu du 33), figure sur la page d'accueil de ma galerie Piwigo (le globe sous mon avatar).

;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Février 09, 2022, 23:23:46
Citation de: Tonton-Bruno le Février 07, 2022, 12:27:30
On peut donc acheter les nouveaux objectifs Z sans crainte de se retrouver dans une impasse dans 5 ans.

C'est curieux. Personnellement je n'en ai jamais douté. Mais je peux comprendre les craintes
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Février 10, 2022, 08:39:05
Citation de: Bernard2 le Février 09, 2022, 12:34:13
Oui
Et arrivés où nous en sommes, en dehors d'une révolution technologique, les possibilités d'amélioration des capteurs en bruit sont extrêmement limitées, on racle les fonds de tiroirs si je puis dire :).
D'ailleurs les progrès les plus visibles dans ce domaine depuis 10 ans sont liés aux logiciels, pas aux capteurs.
Je crois que même une révolution technologique n'y suffira pas, nous sommes très proche de la limite quantique, c'est à dire que les capteurs actuels enregistrent quasiment tous les photos qui les atteignent. Donc il n'y a plus d'amélioration significative à attendre sur ce point. On peut peut-être gagner encore quelques fractions d'IL mais clairement plus 3 ou 4 IL comme c'est arrivé jusqu'à maintenant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Rami le Février 10, 2022, 08:49:53
Citation de: egtegt² le Février 10, 2022, 08:39:05
Je crois que même une révolution technologique n'y suffira pas, nous sommes très proche de la limite quantique, c'est à dire que les capteurs actuels enregistrent quasiment tous les photos qui les atteignent. Donc il n'y a plus d'amélioration significative à attendre sur ce point. On peut peut-être gagner encore quelques fractions d'IL mais clairement plus 3 ou 4 IL comme c'est arrivé jusqu'à maintenant.
En es-tu sûr ?
Une référence pour valider cette affirmation ?
(Je ne suis pas sûr que tu aies tort).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Février 10, 2022, 09:07:11
Citation de: Verso92 le Février 09, 2022, 19:14:31
Oui.

Au lieu de vos habituels « oui » ou « non », expliquez. Ou vous ne savez pas, alors inutile de faire tourner le compteur au détriment de votre employeur qui finance tout ça.
Titre: Re : Z9
Posté par: JP64 le Février 10, 2022, 10:03:38
Au milieu de toutes vos conneries, j'ai une question bête : Les capteurs autofocus du D9 sont-ils en croix ou non ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Février 10, 2022, 10:06:22
Citation de: Rami le Février 10, 2022, 08:49:53
En es-tu sûr ?
Une référence pour valider cette affirmation ?
(Je ne suis pas sûr que tu aies tort).
Non je n'en suis pas sûr, c'est une information que j'ai vue plusieurs fois sur ce forum ou sur d'autres sites mais je n'ai jamais pris beaucoup de temps pour la vérifier. De mémoire on pourrait théoriquement améliorer au mieux de 2 ou 3 IL mais ça serait avec un capteur parfait qui n'est pas possible. Pratiquement on peut peut-être encore gagner 1 IL mais beaucoup plus serait étonnant.

Par contre je n'ai pas réussi à trouver de référence simple qui en parle.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Février 10, 2022, 10:09:33
Citation de: JP64 le Février 10, 2022, 10:03:38
Au milieu de toutes vos conneries, j'ai une question bête : Les capteurs autofocus du D9 sont-ils en croix ou non ?

Non (Z9).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Février 10, 2022, 10:13:14
Citation de: Paréli le Février 09, 2022, 22:09:33
Ton observation rejoint la mienne, c'est ce qui alimente mon étonnement de certains feux d'artifice.

Pour autant, ce forum est lieu social étonnant (peut-être en est-il de même de tous ces styles d'échanges, je n'en pratique pas d'autres), une sorte de microcosme riche de diversités passionnantes, de personnalités multiples, et l'intérêt me semble aller bien au delà de la photographie.
Mais là, c'est un autre domaine que l'on n'est pas obligé de partager.
Ce microcosme est intéressant à plusieurs titres, et peut permettre de remettre en causes une partie de son comportement, si l'on arrive à prendre assez de recul.
Ayant géré assez longtemps des groupes de travail pro, où tu ne peux pas te permettre de dire à un intervenant qu'il raconte des conneries, car il représente son établissement, tu finis pas apprendre à te calmer, même en dépit des énormités parfois proférées ici. Avec un peu de recul tu peux discerner un mal être derrière l'agressivité, ce qui aide à essayer d'être plus tolérant
Le milieu pro est plus feutré et l'obligation de politesse contraint à mieux expliquer sa pensés plutôt que de l'asséner . Je n'y ai connu qu'un seul clash, et l'auteur a disparu immédiatement de notre horizon, pire qu'à la Loubianka  ;)
D'autre part au milieu d'un fatras, des lieux communs, et des noms d'oiseaux communs sur ce site, on trouve de vraies information et des individus intéressants de part leur expérience, leurs connaissances et leur tolérance. JMS en était l'archétype.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Février 10, 2022, 10:13:59
.
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Février 10, 2022, 10:16:22
.
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Février 10, 2022, 10:18:34
.
Titre: Re : Z9
Posté par: Crinquet80 le Février 10, 2022, 11:13:03
 Ce fil consacré au Z9 au départ est devenu une annexe du Off ?  ???

Titre: Re : Z9
Posté par: Roger Maxime le Février 10, 2022, 14:00:19
Chasseur d'Images 437 présente le test du Z9.

Sur le "camembert" qui synthétise les résultats des différents tests,(je n'aime pas cette représentation) les segments me semblent plus remplis que ceux de ses concurrents. D'un pouillème.

Pour les accros du décollage d'un martin-pêcheur, Ghislain Simard propose un test intéressant sur la réactivité de l'appareil.
Titre: Re : Z9
Posté par: D850 le Février 10, 2022, 15:03:01
Bonjour, si quelqu'un à un retour d'experience du Z9 en CSO, avec du 105 à f1.4 / 200 à f2 / 400 à f2.8, je suis preneur ;) car non dispo à la location dans mon coin pour le tester sur le terrain ...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Février 10, 2022, 15:54:11
Citation de: JP64 le Février 10, 2022, 10:03:38
Au milieu de toutes vos conneries, j'ai une question bête : Les capteurs autofocus du D9 sont-ils en croix ou non ?

Non et çà  pénalise vraiment dans certains cas. Je viens de faire un essai spécifique ce matin même sur ce point car j'avais eu des ratés qqs jours auparavant et cherchais à comprendre : 0 accroches possibles avec les AF du Z9: avec 500 pf puis avec TC 1,4 et TCF2,0
Facile à tester : une branche horizontale bien éclairée sur fond sombre, donc facile pour l'AF : aucune accroche  . Pivotement appareil à 45 ° aucune accroche, à 60 ° aucune accroche . Ce n'est qu'à 70 ° et verticale que çà passe immédiatement en 100 % accroche. Ceci dans tous les modes AF y compris le AF S central  qui lui est tés robuste avec les réflex. Avec le Z9 aucune différence: c'est 0 % si on est en paysage et sujet // au sol. Pas essayé en vidéo.

Par contre sur un fil de fer à 50 m avec 1000 mm de focale (500 +TC 2,0)  sur le Z9 en vertical : accroche laborieuse  mais çà le fait.  C'est bien le manque de pixels AF en croix qui est le pb.

J'avais le D850 à côté et le réflex, mêmes objectifs, lui accroche à 100 % (sauf avec TC 2,0 évidemment).

Conclusion faire gaffe et savoir pivoter très très vite si le sujet est remuant. Ou garder son réflex.
Titre: Re : Z9
Posté par: egtegt² le Février 10, 2022, 15:57:45
J'avoue que j'ai du mal à comprendre : le Z9 étant un ML il me semblait qu'il n'y avait pas de capteurs AF vu que c'est le capteur lui même qui fait l'AF. J'ai raté quelque chose ?

Pour moi les capteurs AF en croix ou pas, c'est l'apanage des reflex dont le capteur est caché par le miroir pendant que l'appareil fait l'AF.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Février 10, 2022, 16:01:25
Citation de: egtegt² le Février 10, 2022, 15:57:45
J'ai raté quelque chose ?

Oui !

;-)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 7565 le Février 10, 2022, 16:10:50
Citation de: D850 le Février 10, 2022, 15:03:01
Bonjour, si quelqu'un à un retour d'experience du Z9 en CSO, avec du 105 à f1.4 / 200 à f2 / 400 à f2.8, je suis preneur ;) car non dispo à la location dans mon coin pour le tester sur le terrain ...
Quand je l'ai eu entre les mains on m'a précisé que c'était le seul exemplaire disponible en Europe - coup de pub je ne sais pas- Donc pour la location ou le prêt en dehors de Nikon France, il faudra attendre un peu... Pour ce qui est des ses qualités, je ne peut comparer qu'avec des optiques de moindre qualité (500 f5,6) et il me semble à la hauteur du 400 mm monture F. Je note toutefois un petit assombrissement dû à du vignetage, à la périphérie  de l'image. Je pense que cela n'est pas rédhibitoire dans la mesure où cela se corrige très facilement dans camera raw. Pour le tester, il faut avoir la chance d'être client auprès d'un magasin qui bénéficie de toute l'attention de Nikon France.
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Février 10, 2022, 16:11:36
C'est les pixels du capteur qui servent de capteur AF et sur les Z ils utilisent deux capteurs côte à côte seulement.
On est revenu au stigmomètre a champs horizontale coupé, objectifs verticaux obligatoire ;)

Même chose chez Sony ou Canon, même si dans ce dernier cas c'est deux demi pixel (dual pixel), chez les rouges on s'autorise à penser qu'ils travaillent sur un capteur quad pixel pour résoudre la chose.
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Février 10, 2022, 16:25:17

Et tout le monde avait compris ( ah on me dit que non ..!!) qu'il fallait interpréter "capteur AF" de JP 64 au sens générique de "système AF"  que ce soit un bloc AF séparé ou les pixels AF du capteur principal.

Bp de photographes se tapent totalement de savoir quelle est la techno et le vocabulaire utilisé : Cà marche ou pas .

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Février 10, 2022, 17:23:31
Citation de: restoc le Février 10, 2022, 15:54:11
Non et çà  pénalise vraiment dans certains cas. Je viens de faire un essai spécifique ce matin même sur ce point car j'avais eu des ratés qqs jours auparavant et cherchais à comprendre : 0 accroches possibles avec les AF du Z9: avec 500 pf puis avec TC 1,4 et TCF2,0
Facile à tester : une branche horizontale bien éclairée sur fond sombre, donc facile pour l'AF : aucune accroche  . Pivotement appareil à 45 ° aucune accroche, à 60 ° aucune accroche . Ce n'est qu'à 70 ° et verticale que çà passe immédiatement en 100 % accroche. Ceci dans tous les modes AF y compris le AF S central  qui lui est tés robuste avec les réflex. Avec le Z9 aucune différence: c'est 0 % si on est en paysage et sujet // au sol. Pas essayé en vidéo.

Par contre sur un fil de fer à 50 m avec 1000 mm de focale (500 +TC 2,0)  sur le Z9 en vertical : accroche laborieuse  mais çà le fait.  C'est bien le manque de pixels AF en croix qui est le pb.

J'avais le D850 à côté et le réflex, mêmes objectifs, lui accroche à 100 % (sauf avec TC 2,0 évidemment).

Conclusion faire gaffe et savoir pivoter très très vite si le sujet est remuant. Ou garder son réflex.
C'est idem avec le DualPixel des rouges, mais semble-t-il, d'après ce que tu décris, avec un meilleure accroche dès qu'on bascule un petit peu par rapport à l'horizontale (10-15° semblent suffisants pour rétablir l'accroche, sur le R5 par ex). Ca reste en effet un souci des AF on-sensor tels qu'ils sont actuellement, en techno jaune ou rouge (je ne sais pas si c'est idem avec les autres marques, j'ai pas testé ce cas).
C'est justement pour cela qu'on attend de voir le QuadPixel-AF arriver, pour redevenir plus polyvalent encore en toutes circonstances.
Il se pourrait néanmoins qu'une astuce logicielle puisse donner un coup de main à l'AF via l'analyse de l'image elle-même. Une MAJ de firmware pourrait résoudre une part du problème je suppose. Si l'AI sait reconnaitre un visage à 50m dans les branches, je pense que détecter une ligne horizontale doit être à la porté du processeur !
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Février 10, 2022, 17:34:53
Il détectera la ligne horizontale mais ne pourra pas plus faire la MaP dessus si la texture est assez uniforme, pas plus que toi avec un Stigmomètre sur un objet horizontal, il n'y aura pas de décalage quand la MaP de sera pas faite.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Février 10, 2022, 18:16:55
Citation de: luistappa le Février 10, 2022, 17:34:53
Il détectera la ligne horizontale mais ne pourra pas plus faire la MaP dessus si la texture est assez uniforme, pas plus que toi avec un Stigmomètre sur un objet horizontal, il n'y aura pas de décalage quand la MaP de sera pas faite.
Ah!!! tu viens de passer à l'heure d'été! ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Février 10, 2022, 18:24:26
Citation de: 7565 le Février 10, 2022, 16:10:50
Quand je l'ai eu entre les mains on m'a précisé que c'était le seul exemplaire disponible en Europe - coup de pub je ne sais pas-
.....
Pour le tester, il faut avoir la chance d'être client auprès d'un magasin qui bénéficie de toute l'attention de Nikon France.

Il y en avait un hier à Rennes, et qui sera demain à Nantes.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: jeanbart le Février 10, 2022, 18:31:55
Citation de: restoc le Février 10, 2022, 15:54:11
Par contre sur un fil de fer à 50 m avec 1000 mm de focale (500 +TC 2,0)  sur le Z9 en vertical : accroche laborieuse  mais çà le fait.  C'est bien le manque de pixels AF en croix qui est le pb.
Diantre, choper un fil de fer d'un millimètre de diamètre à 50 mètres...
Ils sont si farouches que ça les fils de fer cette année pour les photographier à une telle distance ?
Franchement un peu de sérieux.  8)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 10, 2022, 18:33:52
Citation de: D850 le Février 10, 2022, 15:03:01
Bonjour, si quelqu'un à un retour d'experience du Z9 en CSO, avec du 105 à f1.4 / 200 à f2 / 400 à f2.8, je suis preneur ;) car non dispo à la location dans mon coin pour le tester sur le terrain ...

J'ai pas encore fait de CSO mais je ne pense pas que cela pose un problème. Éventuellement je ferai au 135mm à f/1.8 mais en dehors du portrait à PO si les circonstances le permettent, ces très grandes ouvertures ne sont pas idéales avec un cavalier et sa monture. Je préfère f/4 au 70-200 ou f/5.6 au 80-400 que j'utilise en CSO sur piste extérieure afin de répartir la pdc de façon plus progressive sur le sujet.

Le plus amusant, au Z9, est de se figurer quel mode Af utiliser avec toutes ces nouveautés. Le Z9 reconnaissant les yeux/visages/corps des cavaliers mais aussi des chevaux cela donne des options. Il y a donc sans doute plusieurs voies possibles afin d'effectuer la map comme on le désire.

Titre: Re : Z9
Posté par: bitere le Février 10, 2022, 18:36:28
Bonjour,

J'attendais beaucoup du test "complet" de CI. Un peu déçu. J'attendais trop peut être !
Une autre déception sur la réactivité. Démo faite par Ghislain S. Comme lui, j'aurais pensé qu'avec moins de pièces mécaniques en mouvement, il battrait le D6.Et bien non, c'est ce dernier qui est meilleur.
Je relativise hein, rien de bien méchant pour moi. Je suis plus inquiet du banding avec le HSS. A voir !

Je suis un groupe FB sur le Z9 (principalement anglophone). La majorité des interventions sont celles de photographes heureux.

On y apprend aussi que ce boitier et sa multitude de réglages AF doivent être maîtrisés  ;D, logique ! Souvent les erreurs viennent du photographe. Mais pas que ! Certains (très minoritaires) ont des problèmes qui semblent bien réels. Comme Francis ici sur ce fil...

Une satisfaction (voir le fil plus haut), beaucoup de photos d'oiseaux avec le 500 PF (et FTZ) excellentes.

Bonne soirée
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Février 10, 2022, 18:48:13
Citation de: Verso92 le Février 10, 2022, 16:01:25
Oui !

;-)

Dingue !

;-)
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Février 10, 2022, 19:48:42
Citation de: 77mm le Février 10, 2022, 18:33:52
J'ai pas encore fait de CSO

CSO ?? 🤔
C koi sa !?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Février 10, 2022, 19:51:55
Citation de: 77mm le Février 10, 2022, 18:33:52
...
Le plus amusant, au Z9, est de se figurer quel mode Af utiliser avec toutes ces nouveautés. Le Z9 reconnaissant les yeux/visages/corps des cavaliers mais aussi des chevaux cela donne des options. Il y a donc sans doute plusieurs voies possibles afin d'effectuer la map comme on le désire.

Le problème de ces nouveaux AF , c'est de faire une MAP parfaite sur les yeux du mauvais sujet
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Février 10, 2022, 20:02:41
Citation de: Potomitan le Février 10, 2022, 19:48:42
CSO ?? 🤔
C koi sa !?

Concours de Saut d'Obstacles
Titre: Re : Z9
Posté par: D850 le Février 10, 2022, 20:04:08
 [at] 77mm

Sur les ouvertures, j'utilise des optiques SIGMA à micro-réglages, et perso j'aime la PO pour isoler le sujet, en RAW à -1.5IL, donc à très haute vitesse sup à 1/2500 (souvent à 1/8000) + post-prod spécifique sous C1 avec profil perso ;)

Sur les modes, je n'ai pas (encore) de Z9, mais sur le D850, j'utilise le d153 pour faire simple, avec les colimateurs (horiz/vertical) vers le haut et je shoote la tête de la cavalière (ma fille), ou l'encolure ou le garrot selon la situation.

Mais avec un Z9, j'imagine les possibilités à plus de 9img/s et à plus de 1/8000s ... ;)

[at] Potomitan, CSO = saut d'obstacles (équitation)

Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 10, 2022, 20:34:39
Citation de: Christophe NOBER le Février 10, 2022, 19:51:55
Le problème de ces nouveaux AF , c'est de faire une MAP parfaite sur les yeux du mauvais sujet

;D

Ce n'est pas tout à fait faux et c'est une bonne raison pour apprendre à maîtriser son boîtier et son sujet !  ;)

Il y a pas mal de modes et de réglages alternatifs au "tout auto eye af".

Par exemple, tu peux opérer en mode AFC à zone large, la placer sur le sujet idoine et le Z9 reconnaît et propose la map sur les yeux s'il en reconnaît dans la zone sélectionnée.

Idem avec le mode AFC 3D, que j'ai paramétré à la touche AFON. En mode auto, je peux alors presser AFON, pointer le sujet, dont le Z9 identifie le visage ou les yeux le cas échéant et composer à ma guise, prendre le cliché et revenir au mode tout auto ou un autre mode.

Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Février 10, 2022, 22:07:55
Trop fort :
Le Z7 fait la map sur le yeux fermés du chat
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Février 10, 2022, 22:10:20
"Ma binette partout", comme dirait le Palmipède  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 7565 le Février 11, 2022, 00:23:02
Citation de: PhR le Février 10, 2022, 18:24:26
Il y en avait un hier à Rennes, et qui sera demain à Nantes.
Si c'est le même, celui que j'ai utilisé porte le n° 20002400.
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Février 11, 2022, 01:23:29
Citation de: 55micro le Février 10, 2022, 20:02:41
Concours de Saut d'Obstacles

Merci 👍🏻
Je cherchais un truc strictement photo !!
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Février 11, 2022, 10:49:13
Je pense que le retour de 77mm va être intéressant, car il va pouvoir travailler en conditions maîtrisées et donner des instructions à son amie cavalière, ça donnera une bonne idée des possibilités et réglages en suivi de sujet.
Titre: Re : Z9
Posté par: D850 le Février 11, 2022, 11:25:32
Perso, j'ai 3 minutes pour prendre le max d'images, c'est du CSO, je n'envisage même pas de donner la moindre instruction à la cavalière (ma fille) en dehors de : reste en vie ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 11, 2022, 11:27:41
Oui, je suis très impatient de réaliser cette mise en jambes. Je vais pouvoir me positionner très librement, du moins autant que la sécurité nous le permettra, étant donné qu'il s'agira d'un entraînement.

Ceci dit, il s'agit d'une cavalière classée en CSO au niveau international, donc ce sera autre chose que des barres à 80cm franchies par un cheval de manège poussif  ;)

Je testerai cela au 70-200 ou au 80-400 sur FTZ II si je veux réaliser des gros plans.

J'ai déjà essayé le mode tout auto en intérieur. Il fonctionne bien mais je voudrais maximiser le taux de réussite et donc probablement opter pour le mode AF-C zone large avec détection des visages humains et une ouverture de f/4 ou f/5.6 pour avoir un sujet dans un flou progressif.

Pour les rafales, je serai modeste car je n'ai pas encore choisi et commandé mes nouvelles cartes rapides.

La météo et la covid ont imposé un report des opérations. Je pense que je serai pleinement opérationnel à partir du WE prochain. Ce sera alors une simple question d'agenda et de météo  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 11, 2022, 11:29:56
Citation de: D850 le Février 11, 2022, 11:25:32
Perso, j'ai 3 minutes pour prendre le max d'images, c'est du CSO, je n'envisage même pas de donner la moindre instruction à la cavalière (ma fille) en dehors de : reste en vie ;)

Il est question d'un entraînement et d'une cavalière d'un très haut niveau, je n'aurai donc pas les contraintes d'un concours CSO. Au minimum, je pourrai choisir le spot et en cas de besoin, nous réitèrerons l'expérience.
Titre: Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Février 11, 2022, 12:41:13
Comparatif interessant sur le traking entre SONY A1 CANON R3 NIKONZ9

https://m.youtube.com/watch?v=yU4v3jnqEjg&t=924s
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Février 11, 2022, 13:17:35
Bof,
Ce test se veut objectif, il y a distortion entre le discours et la notation.
Pour un test, le N est vraiment la bête de course (dixit le comment) mais il reçoit la plus mauvaise note.
Le R3 est annoncé comme le must have mais à part la première série de test où il est un peu largué, plus rien, que du blabla.

J'attends la sortie de CI en kiosque, il devrait y avoir un test sur le Z9.  ::)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 11, 2022, 13:34:14
Même avis.

Par ailleurs quelle optique a été utilisée avec le Z9 ? Une optique native ? On n'en sait rien.

Il y a deux éléments à ne pas perdre de vue avec ce type de comparatifs :

1) Quel intérêt de savoir que tel ou tel boîtier d'une autre marque fait un peu mieux ou un peu moins bien dans des circonstances particulières ? Se rassurer ?

2) On oublie systématiquement les modes AF classiques. Pour tirer le meilleur de ces boîtiers, il faut connaître leur réaction dans différentes situations et réglages et débrayer les automatismes pour reprendre la main quand c'est nécessaire.

Pour moi la question ne se pose plus de toute manière.  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Février 11, 2022, 13:38:12
Citation de: namzip le Février 11, 2022, 13:17:35
Bof,
Ce test se veut objectif, il y a distortion entre le discours et la notation.
Pour un test, le N est vraiment la bête de course (dixit le comment) mais il reçoit la plus mauvaise note.
Le R3 est annoncé comme le must have mais à part la première série de test où il est un peu largué, plus rien, que du blabla.

J'attends la sortie de CI en kiosque, il devrait y avoir un test sur le Z9.  ::)

Bof tu crois quoi que CI va dezinguer un de ses annonceurs...allons faut etre réaliste l'ami 😄
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Février 11, 2022, 13:50:59
Non bien sur mais j'attends leur commentaires concernant le capteur.
Les automatismes sont secondaires pour moi.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Février 11, 2022, 14:25:09
Citation de: 77mm le Février 10, 2022, 20:34:39
;D

Ce n'est pas tout à fait faux et c'est une bonne raison pour apprendre à maîtriser son boîtier et son sujet !  ;)

Il y a pas mal de modes et de réglages alternatifs au "tout auto eye af".

Par exemple, tu peux opérer en mode AFC à zone large, la placer sur le sujet idoine et le Z9 reconnaît et propose la map sur les yeux s'il en reconnaît dans la zone sélectionnée.

Idem avec le mode AFC 3D, que j'ai paramétré à la touche AFON. En mode auto, je peux alors presser AFON, pointer le sujet, dont le Z9 identifie le visage ou les yeux le cas échéant et composer à ma guise, prendre le cliché et revenir au mode tout auto ou un autre mode.

C'est effectivement la méthode que j' emploie ( avec un autre matériel )
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Février 11, 2022, 14:48:43
Citation de: Alain Clément le Février 11, 2022, 12:41:13
Comparatif interessant sur le traking entre SONY A1 CANON R3 NIKONZ9

https://m.youtube.com/watch?v=yU4v3jnqEjg&t=924s

Je trouve toujours un peu con-con de faire chercher un visage dans une botte de foin par l'apn en tout auto, qui plus est sur ce type d'apn pro, quand il suffit de pointer initialement avec un collimateur le visage voulu pour que le tracking se fasse illico de façon fiable sur tout le cadre, branches ou pas. C'est tellement efficace que je ne sais d'ailleurs pas trop l'avantage de tout laisser faire à l'apn.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 11, 2022, 16:07:11
Oui. L'être humain a tendance à la paresse  ;)

Ces modes tout auto sont intéressants quand le comportement du sujet est imprévisible.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Roger Maxime le Février 11, 2022, 16:10:24
Citation de: Alain Clément le Février 11, 2022, 13:38:12
Bof tu crois quoi que CI va dezinguer un de ses annonceurs...allons faut etre réaliste l'ami 😄
C'est quand même gonflé de déféquer dans le salon de celui qui t'accueille... Et même insultant pour ceux qui ont testé l'appareil...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Février 11, 2022, 16:15:26
Citation de: 77mm le Février 11, 2022, 16:07:11
Oui. L'être humain a tendance à la paresse  ;)

Ces modes tout auto sont intéressants quand le comportement du sujet est imprévisible.

Suis comme vous les copains mais on nous vend et vante les mérites de ce traking tout auto comme etant une vraie revolution....moi j'ai toujours été dubitatif surtout pour l'animalier . ces tests ont l'air de nous montrer que le CANAON R3 est legerement devant ....et alors !!!!
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 11, 2022, 16:23:08
Et encore dans un environnement fouillis le Z9 semblait faire mieux que le A1 et le R3.

Ceci dit, à un moment donné on peut peut-être penser à faire la map soi-même, à l'ancienne, en AF-C  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Février 11, 2022, 16:53:28
Citation de: 77mm le Février 11, 2022, 16:23:08
Et encore dans un environnement fouillis le Z9 semblait faire mieux que le A1 et le R3.

Ceci dit, à un moment donné on peut peut-être penser à faire la map soi-même, à l'ancienne, en AF-C  ;)

En basse lumiere le traking pas terrible vu le test les 2 autres sont devant
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 11, 2022, 17:10:50
Le mode tout auto semblait moins efficace dans ces conditions, oui.

Cependant :

- si les collimateurs ne semblent pas au bon endroit au viseur, la map peut avoir été bien réalisée malgré tout

- rien ne dit que la map est réussie avec les autres boîtiers même si les collimateurs semblent suivre

- rien ne dit que la map aurait été ratée dans un autre mode en plaçant le collimateur ou en AFC 3D par exemple.

- quelle optique était utilisée ?

Ce serait bien d'avoir un test beaucoup plus global. En théorie, en tout cas.

A titre personnel, j'ai pu réussir sans difficulté quelques essais en lumière déclinante sur mon chien au pelage noir et en mouvement, au jardin. Donc il faut aussi se demander ce qu'impliquent en pratique les tests réalisés.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Février 11, 2022, 17:24:28
Citation de: namzip le Février 11, 2022, 13:17:35
Bof,
Ce test se veut objectif, il y a distortion entre le discours et la notation.

C'est aussi ce que j'ai remarqué.
Et comme d'habitude malgré le fait que le collimateur ne semble pas coller à l'œil la mise au point semble suivre.

L''affichage du collimateur dans la visée n'est peut être pas aussi prioritaire dans le traitement informatique de l'information que la position réelle du collimateur dans la prise de vue.
Jusqu'à présent je n'ai pas vu les testeurs montrer des images à 100% dans les cas, où dans la visée, le collimateur est un peu à coté du du sujet suivi. C'est pourtant un point important à vérifier.
Car si ce n'est que l'affichage c'est alors un critère très secondaire.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Février 11, 2022, 17:38:43
Citation de: 77mm le Février 11, 2022, 17:10:50
Le mode tout auto semblait moins efficace dans ces conditions, oui.

Cependant :

- si les collimateurs ne semblent pas au bon endroit au viseur, la map peut avoir été bien réalisée malgré tout

- rien ne dit que la map est réussie avec les autres boîtiers même si les collimateurs semblent suivre

- rien ne dit que la map aurait été ratée dans un autre mode en plaçant le collimateur ou en AFC 3D par exemple.

- quelle optique était utilisée ?

Ce serait bien d'avoir un test beaucoup plus global. En théorie, en tout cas.

A titre personnel, j'ai pu réussir sans difficulté quelques essais en lumière déclinante sur mon chien au pelage noir et en mouvement, au jardin. Donc il faut aussi se demander ce qu'impliquent en pratique les tests réalisés.

En gros quand les tests sur youtube sont bons tout le monde esr content mais quand ils sont moyens...vous emettez des doutes sur ces tests...🙃
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Février 11, 2022, 17:43:11
Citation de: 77mm le Février 11, 2022, 13:34:14
Même avis.

Par ailleurs quelle optique a été utilisée avec le Z9 ? Une optique native ? On n'en sait rien.

Il y a deux éléments à ne pas perdre de vue avec ce type de comparatifs :

1) Quel intérêt de savoir que tel ou tel boîtier d'une autre marque fait un peu mieux ou un peu moins bien dans des circonstances particulières ? Se rassurer ?

2) On oublie systématiquement les modes AF classiques. Pour tirer le meilleur de ces boîtiers, il faut connaître leur réaction dans différentes situations et réglages et débrayer les automatismes pour reprendre la main quand c'est nécessaire.

Pour moi la question ne se pose plus de toute manière.  ;)
Il me semble intéressant de savoir que l'on peut faire mieux dans le reconnaissance de sujet, sachant que ce n'est que du code et des algos à développer.
Titre: Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Février 11, 2022, 17:50:08
....du code oui mais aussi une enorme puissance de calcul du  proc....
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Février 11, 2022, 17:51:40
Citation de: Alain Clément le Février 11, 2022, 17:38:43
En gros quand les tests sur youtube sont bons tout le monde esr content mais quand ils sont moyens...vous emettez des doutes sur ces tests...🙃

Ben .. au départ déjà D Bernal ne fait pas le job de vrai testeur mais juste d'illustrateur par ex :

Il montre des collimateurs de visueur , sans les associer comme le dit Bernard2 à la vraie nétteté sur la photo : les collimateurs ne sont qu'une représentation indicative en temps différéré  !!! et totalement inutilisable sur des sujets en mouvements pour une analyse du Nef  ( via Stdio NX cehz Nikon).

Ou bien Il n'indique rien des réglages de masque ( vitesse  et stabilité)  qui d'une marque à l'autre peuvent être réglé totalement différemment et conditionnet les suivi. Il compare donc des choux et des navets.

etc.

Bon il fait un beau travail d'illustration mais ce n'est pas du test.
Titre: Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Février 11, 2022, 17:56:45
Citation de: Alain Clément le Février 11, 2022, 17:38:43
En gros quand les tests sur youtube sont bons tout le monde esr content mais quand ils sont moyens...vous emettez des doutes sur ces tests...🙃
Il est logique de prendre en compte la pertinence ou pas des critiques/notations du test, ou alors on ne peut que se taire?
Par exemple comme l'a indiqué 77mm lorsque l'auteur indique la faiblesse d'un des appareil dans un des test puis lorsqu'il passe aux notations il fait l'inverse et donne la meilleure note à celui qu'il a trouvé le plus faible...
C'est sans doute une erreur mais cela mérite d'être souligné cas sinon à quoi bon le test?

Pour ma part dans ce test je trouve que les performances AF des trois appareils sont vraiment très proches, ils ont certaines petites faiblesses, propres à chacun d'eux, mais sans doute pas vraiment très significatives en pratique.

Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Février 11, 2022, 18:10:33
Je trouve ces tests approximatifs très intéressants car justement ils reflètent bien la réalité du terrain.

Honnêtement, sur le terrain, vous êtes souvent à 100% d'optimisation de tous vos réglages ?

Perso quand je suis à 50% de l'optimum, je suis déjà très content de ne pas m'être vautré, et souvent, de retour devant le PC, je m'aperçois que j'étais bien en-dessous des 50% !

A la vue de ce test réalisé me semble-t-il avec honnêteté mais noté de manière brouillonne et subjective, j'en conclus que les 3 appareils font aussi bien et qu'il faut être un sacré manchot pour ne pas ramener quelques bonnes photos avec n'importe lequel des trois!

Il semblerait au vu de ce test que les modules d'apprentissage IA de Nikon doivent encore bosser pour une meilleure reconnaissance des oiseaux, mais ça viendra forcément dans quelques mois, et c'est la même chose pour Sony et Canon sur d'autres points.

Encore une fois, on constate que Nikon a complétement rattrapé son retard, et qu'on peut être tranquille pour le futur.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 11, 2022, 18:14:39
Citation de: Alain Clément le Février 11, 2022, 17:38:43
En gros quand les tests sur youtube sont bons tout le monde esr content mais quand ils sont moyens...vous emettez des doutes sur ces tests...🙃

Bah.

On pourrait faire la remarque inverse par rapport aux tests élogieux immédiatement considérés par principe comme insuffisants sur le plan méthodologique.

Je réagis suivant mon humeur du moment, c'est une discussion strictement intellectuelle pour moi. Utilisant le Z9 essentiellement en reportage mon cahier des charges sera forcément satisfait en grande partie. Il n'y a pas de volonté de ma part de cacher la poussière sous le tapis. Globalement le Z9 a sa place dans le haut du panier, avec quelques nuances suivant les marques et situations ;)

Il n'empêche que mes objections me semblent légitimes. Ces tests ne sont pas des études scientifiques revues par les pairs. Il faut quel que soit le verdict de toute manière les relativiser, sachant que les situations et les pratiques sont légions et que les protocoles de tests ont des limites évidentes, ne se concentrant d'ailleurs quasi exclusivement que sur le mode tout auto.

Je dirai juste ceci : quand on veut tenir compte de trop de paramètres, on finit par survaloriser des éléments secondaires. Les tests permettent de se faire une première idée très générale. Il faut la valider par un essai sur le terrain.

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Février 11, 2022, 19:51:57
Citation de: Alain Clément le Février 11, 2022, 17:50:08
....du code oui mais aussi une enorme puissance de calcul du  proc....
Exact, mais on peut espérer qu'un boitier qui vient de sortir dispose du nécessaire pour de futures évolutions.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Février 11, 2022, 20:26:39
Citation de: restoc le Février 11, 2022, 17:51:40
Il montre des collimateurs de visueur , sans les associer comme le dit Bernard2 à la vraie nétteté sur la photo : les collimateurs ne sont qu'une représentation indicative en temps différéré  !!! et totalement inutilisable sur des sujets en mouvements pour une analyse du Nef  ( via Stdio NX cehz Nikon).


Si, il l'avait dit lors de ses premiers tests d'AF (avec le modèle sur la plage).

Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Février 11, 2022, 21:00:21
Ce que je reproche à ce pseudo test c'est son manque de rigueur.
Il compare les trois boitiers sur le déplacement vers et en s'éloignant et le Classement est N', S et C.
Ensuite il ne montre plus rien sauf le martin pêcheur avec le S qui est tres mauvais (dans les conditions de son test)
Puis détection de visage en faible lumière N vs S. J'ai abandonné' jusqu'au classement final.
Sur la première série, les vitesses et sensibilités ne sont pas identiques bref, j'avais l'impression d'une complaisance.

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Février 11, 2022, 21:53:34
Citation de: Bernard2 le Février 11, 2022, 17:56:45
Il est logique de prendre en compte la pertinence ou pas des critiques/notations du test, ou alors on ne peut que se taire?
Par exemple comme l'a indiqué 77mm lorsque l'auteur indique la faiblesse d'un des appareil dans un des test puis lorsqu'il passe aux notations il fait l'inverse et donne la meilleure note à celui qu'il a trouvé le plus faible...
C'est sans doute une erreur mais cela mérite d'être souligné cas sinon à quoi bon le test?

Pour ma part dans ce test je trouve que les performances AF des trois appareils sont vraiment très proches, ils ont certaines petites faiblesses, propres à chacun d'eux, mais sans doute pas vraiment très significatives en pratique.

de toutes façons moi je n'ai JAMAIS cautionné ces tests ( youtube ) ....beaucoup trop " d'influenceurs " les grandes marques savent très bien que la toile est un support très important pour booster les ventes .....donc comme je dis toujours , il convient de faire soi meme ses propres essais avant un eventuel HA et ne pas se laisser influencer !!!
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jeanbart le Février 11, 2022, 22:37:21
Citation de: 77mm le Février 11, 2022, 17:10:50
Ce serait bien d'avoir un test beaucoup plus global. En théorie, en tout cas.
En ce qui me concerne je considère vu le nombre élevé de tests que l'on peut trouver ici et là que le boitier semble bien né avec un AF performant.
Après je ne pense pas que d'autres tests changent la donne.

Le principal soucis avec ce boitier est d'en trouver un, bon Ok je n'ai pas encore vraiment chercher à en acquérir un.
L'autre soucis c'est que je n'ai pas des sujets aussi intéressants que ceux de Mark Smith.  8)
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Février 12, 2022, 09:46:12
Les sujets intéressants ne sont peut être pas (que) en Touraine.  :D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Février 12, 2022, 09:48:34
Citation de: Alain Clément le Février 11, 2022, 21:53:34
de toutes façons moi je n'ai JAMAIS cautionné ces tests ( youtube ) ....beaucoup trop " d'influenceurs " les grandes marques savent très bien que la toile est un support très important pour booster les ventes .....donc comme je dis toujours , il convient de faire soi meme ses propres essais avant un eventuel HA et ne pas se laisser influencer !!!
Merci de l'info! ;)
Mais rassures-toi, la grande majorité des experts/pro où la cible type boitier D500 / D850 / D5 / Z9 ont plusieurs sources et sont bien avertis!
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Février 12, 2022, 09:53:13
Citation de: Alain Clément le Février 11, 2022, 13:38:12
Bof tu crois quoi que CI va dezinguer un de ses annonceurs...allons faut etre réaliste l'ami 😄
Tu n'es pas sans savoir que dans la presse photo, il y a de moins en moins d'annonceurs, et pour ceux qui annoncent, ils ont réduit leurs voilures.

Récemment un des magazines photos a, malheureusement, quitté la scène!.
Bien entendu, ce n'est pas pour cette unique raison mais un cumul d'un peut tout, car le coût du papier augmente assez horriblement, conséquences covid etc....
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Février 12, 2022, 10:10:00
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Février 12, 2022, 09:53:13
Récemment un des magazines photos a, malheureusement, quitté la scène!.

Lequel ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Février 12, 2022, 10:33:14
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Février 12, 2022, 09:48:34
Merci de l'info! ;)
Mais rassures-toi, la grande majorité des experts/pro où la cible type boitier D500 / D850 / D5 / Z9 ont plusieurs sources et sont bien avertis!

Et je n'ai pas le souvenir d'avoir entendu parler d'un seul acquéreur final rendant son Z9 avec perte et fracas en se disant déçu et floué par la "publicité" qui lui avait fait acheter le boitier... pourtant nul doute que ça ferait du buzz et des "clicks"...
>:D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: AlainNx le Février 12, 2022, 10:33:29
Citation de: Potomitan le Février 12, 2022, 10:10:00
Lequel ?

MDLP
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,324747.0.html
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: audio-promo le Février 12, 2022, 10:45:26
Citation de: Crinquet80 le Février 10, 2022, 11:13:03
Ce fil consacré au Z9 au départ est devenu une annexe du Off ?  ???

Oui c'est particulièrement pénible et totalement hors sujets tous ces posts "hors sujet" pour satisfaire des egos ou bien d'autres choses.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Février 12, 2022, 10:47:06
Citation de: yorys le Février 12, 2022, 10:33:14
Et je n'ai pas le souvenir d'avoir entendu parler d'un seul acquéreur final rendant son Z9 avec perte et fracas en se disant déçu et floué par la "publicité" qui lui avait fait acheter le boitier... pourtant nul doute que ça ferait du buzz et des "clicks"...
>:D

Francis a renvoyé le sien...  ;-P
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Février 12, 2022, 10:53:39
Citation de: Verso92 le Février 12, 2022, 10:47:06
Francis a renvoyé le sien...  ;-P

A demandé son remplacement (d'après ce que j'ai compris)... nuance...  :angel:
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Février 12, 2022, 11:10:21
Citation de: kochka le Février 11, 2022, 19:51:57
Exact, mais on peut espérer qu'un boitier qui vient de sortir dispose du nécessaire pour de futures évolutions.

un peu des doutes la dessus car le double flux " pompe " pas mal les ressources du proc , il y a sans doute une marge de manoeuvre possible qui les feront evoluer par les maj....on verra bien perso suis pas préssé et j'observe avant de pouvoir tester la bète en condition réelles et dans mon secteur d'activité !
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Février 12, 2022, 11:50:49
Citation de: AlainNx le Février 12, 2022, 10:33:29
MDLP
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,324747.0.html

Ah merde !! 'fait chier, j'aimais bien ce magazine !
Je n'étais pas abonné mais j'en achète 2-3-4 par an.

Merci de l'info
Titre: Re : Z9
Posté par: PhR le Février 12, 2022, 11:53:54
hello les amis,  me voila comme Vernhet.
Samedi dernier, je vous faisait part de soucis avec le Z9 (backfocus, mais pas que,...)
Epilogue hier puisque le Z9 est devenu fou (ne s'éteint plus sauf à enlever la batterie, mais se rallume tout seul, plus d'accès au menu, changement de mode impossible,......)
Bref , retour chez Nikon.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Février 12, 2022, 11:55:15
Oui, vu ça dans ton fil "Handball au Z9"...
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Février 12, 2022, 13:03:39
Pas de chance !
Ceci explique peut-être les résultats décevants que tu avais constatés.

Cela fait déjà 2 appareils HS au déballage ou peu de temps après. C'est inquiétant.
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Février 12, 2022, 13:13:09
Le rodage de la chaine?
Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Février 12, 2022, 14:04:38
Ce qui est curieux c'est qu'on ne voit aucun rapport de ce genre sur les forums anglo-saxons.  A part quelques verrouillages intempestifs sans doute dû aux cartes, mais sans retours sav.
Pour ce qui concerne le mien : strict RAS.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Février 12, 2022, 14:11:08
Citation de: yorys le Février 12, 2022, 14:04:38
Ce qui est curieux c'est qu'on ne voit aucun rapport de ce genre sur les forums anglo-saxons.

Perso, aucun anglo-saxon ne m'a contacté par téléphone pour une question de Z9 en panne... étonnant, non ?

Citation de: yorys le Février 12, 2022, 14:04:38
Pour ce qui concerne le mien : strict RAS.

Il y aurait donc des Z9 qui marchent...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Février 12, 2022, 14:17:19
Citation de: Verso92 le Février 12, 2022, 14:11:08
Perso, aucun anglo-saxon ne m'a contacté par téléphone pour une question de Z9 en panne... étonnant, non ?
...

Parfois on se demande vraiment comment sont connectés certains de tes neurones...
::)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Février 12, 2022, 14:19:37
Citation de: yorys le Février 12, 2022, 14:17:19
Parfois on se demande vraiment comment sont connectés certains de tes neurones...
::)

C'est une question que je peux te retourner... Francis (que j'ai eu au téléphone l'autre jour pour son Z9) et PhR seraient des menteurs ? des Nikon bashers ? autre ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Février 12, 2022, 14:34:01
Citation de: Verso92 le Février 12, 2022, 14:19:37
...Francis (que j'ai eu au téléphone l'autre jour pour son Z9) et PhR seraient des menteurs ? des Nikon bashers ? autre ?

Est ce que j'ai dit ça (ça ne m'était même pas venu à l'esprit) ?

Je pensais plutôt à un mauvais lot très restreint, voire une palette qui a pris mal... parce qu'il n'y a aucune raison pour qu'il y ait autant de pannes chez des utilisateurs du forum, ayant reçus manifestement des boitiers issus de la même livraison, et qu'il n'y ait pas une vague de récriminations partout dans le monde (et les gens ne s'en priveraient pas) si c'était un problème structurel aux Z9.

(Ta misanthropie te joue des tours)

Titre: Re : Z9
Posté par: Bjfr137 le Février 12, 2022, 14:40:20
"Jusqu'ici tout va bien" pour le mien.  ;)

Pas de chance pour Francis et PhR  :(
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Février 12, 2022, 14:54:05
Citation de: yorys le Février 12, 2022, 14:34:01
Est ce que j'ai dit ça (ça ne m'était même pas venu à l'esprit) ?

Que signifie donc ton "y'a que sur les forums français qu'on voit ça" ?

Citation de: yorys le Février 12, 2022, 14:34:01
Je pensais plutôt à un mauvais lot très restreint, voire une palette qui a pris mal... parce qu'il n'y a aucune raison pour qu'il y ait autant de pannes chez des utilisateurs du forum, ayant reçus manifestement des boitiers issus de la même livraison, et qu'il n'y ait pas une vague de récriminations partout dans le monde (et les gens ne s'en priveraient pas) si c'était un problème structurel aux Z9.

Sauf que les pannes du Z9 de Francis et de PhR n'ont rien à voir... c'est ballot, hein ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Février 12, 2022, 15:04:01
Citation de: Verso92 le Février 12, 2022, 14:54:05
Que signifie donc ton "y'a que sur les forums français qu'on voit ça" ?

Que le problème est très (très) circonscrit (apparemment).

Citation de: Verso92 le Février 12, 2022, 14:54:05
Sauf que les pannes du Z9 de Francis et de PhR n'ont rien à voir... c'est ballot, hein ?

Ce qui me fait justement plus penser à une mauvaise manip au conditionnement, pendant le voyage ou à la réception sur quelques boitiers... voire un incident sur la chaine de fabrication, il serait intéressant de voir l'écart entre les N° de série de ces deux boitiers défectueux.

Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Février 12, 2022, 15:05:07
Citation de: yorys le Février 12, 2022, 15:04:01
Ce qui me fait justement plus penser à une mauvaise manip au conditionnement, pendant le voyage ou à la réception sur quelques boitiers...

Non.


Sur le Z9 de Francis, le déclencheur principal n'est pas (n'a jamais été) opérationnel... faux contact, mauvaise soudure, flex coupé, etc.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Février 12, 2022, 15:10:23
Citation de: Verso92 le Février 12, 2022, 15:05:07
Non.
Sur le Z9 de Francis, le déclencheur principal n'est pas opérationnel (faux contact, mauvaise soudure, flex coupé, etc).

J'avais complété mon post, ceci dit tu es doué pour affirmer aussi péremptoirement que ça ne peut pas provenir de l'effet d'une grosse chute avant livraison (par exemple).
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Février 12, 2022, 15:12:59
Citation de: yorys le Février 12, 2022, 15:10:23
J'avais complété mon post, ceci dit tu es doué pour affirmer aussi péremptoirement que ça ne peut pas provenir de l'effet d'une grosse chute avant livraison (par exemple).

Ce n'est pas une question d'être "doué"... la conception, la qualification, le dépannage et la maintenance de matériel électronique fut mon activité professionnelle pendant un quart de siècle.


(d'où certains avis tranchés qui ne me valent pas que des amis ici, je sais... tant pis !)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Février 12, 2022, 15:16:01
Citation de: Verso92 le Février 12, 2022, 15:12:59
Ce n'est pas une question d'être "doué"... la conception, la qualification, le dépannage et la maintenance de matériel électronique fut mon activité professionnelle pendant un quart de siècle.
(d'où certains avis tranchés qui ne me valent pas que des amis ici, je sais... tant pis !)

Et donc, tu penses qu'un boitier de cette gamme a pu passer le contrôle qualité avec un déclencheur non fonctionnel ???
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Février 12, 2022, 15:16:53
Citation de: yorys le Février 12, 2022, 15:16:01
Et donc, tu penses qu'un boitier de cette gamme a pu passer le contrôle qualité avec un déclencheur non fonctionnel ???

Oui, c'est possible (la preuve).

Grosse demande, retards divers liés à de nombreux facteurs, chaine de production mise en œuvre à la hâte, procédures de vérification allégées, erreur humaine, etc...


Aujourd'hui, j'ai changé de métier. Mais il arrive qu'on ait des pannes au déballage quand on installe des équipements (et je te prie de croire qu'ils coûtent (beaucoup) plus cher qu'un Z9 !). Et, bien sûr, ce n'est pas la première hypothèse retenue par les installateurs, qui pensent généralement avoir fait une erreur de manip...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Février 12, 2022, 15:35:24
Citation de: Verso92 le Février 12, 2022, 15:16:53
Oui, c'est possible (la preuve).

Que ce soit "possible" admettons (avec un % de chance très faible) mais que ça en soit une "preuve" : à mon tour de dire fermement non.

Il me parait aussi, sinon plus logique de penser qu'un manutentionnaire lambda en Thaïlande, à Rotterdam ou à Paris ait fait tomber un carton de quelques boitiers de plus ou moins 2m de hauteur et à expédié les boites non marquées par la chute sans se poser plus de questions que ça étant donné l'urgence de livrer...

Du moins tant qu'on aura pas des retours conséquents de problèmes similaires ailleurs dans le monde.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Février 12, 2022, 15:47:26
Citation de: yorys le Février 12, 2022, 15:35:24
Il me parait aussi, sinon plus logique de penser qu'un manutentionnaire lambda en Thaïlande, à Rotterdam ou à Paris ait fait tomber un carton de quelques boitiers de plus ou moins 2m de hauteur et à expédié les boites non marquées par la chute sans se poser plus de questions que ça étant donné l'urgence de livrer...

J'ose espérer qu'une chute (de 2m ou plus) d'un Z9 dans son emballage d'origine sera sans conséquence !!!


Les comiques sont de sortie, on dirait...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: bluemesa le Février 12, 2022, 15:50:22
Citation de: yorys le Février 12, 2022, 15:35:24
Que ce soit "possible" admettons (avec un % de chance très faible) mais que ça en soit une "preuve" : à mon tour de dire fermement non.

Il me parait aussi, sinon plus logique de penser qu'un manutentionnaire lambda en Thaïlande, à Rotterdam ou à Paris ait fait tomber un carton de quelques boitiers de plus ou moins 2m de hauteur et à expédié les boites non marquées par la chute sans se poser plus de questions que ça étant donné l'urgence de livrer...

Du moins tant qu'on aura pas des retours conséquents de problèmes similaires ailleurs dans le monde.

::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Février 12, 2022, 15:52:54
Citation de: Verso92 le Février 12, 2022, 15:47:26
...
Les comiques sont de sortie, on dirait...

Tu peux pas t'empêcher hein ? Et après tu te viens chouiner parce que AGL33 te "persécute"... allez bon vent !
::)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Février 12, 2022, 15:58:47
Citation de: yorys le Février 12, 2022, 15:52:54
Tu peux pas t'empêcher hein ?

Avec les neuneus, j'ai du mal, en effet.

Citation de: yorys le Février 12, 2022, 15:52:54
Et après tu te viens chouiner parce que AGL33 te "persécute"...
::)

Heu... c'est quoi agl33 ?


Un mauvais Bordeaux ? autre ?

Citation de: yorys le Février 12, 2022, 15:52:54
allez bon vent !

A toi aussi.

Et profite bien de ton Z9 (avec une pensée pour Francis, quand même...).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Février 12, 2022, 16:42:07
Citation de: Verso92 le Février 12, 2022, 15:58:47
Avec les neuneus, j'ai du mal, en effet.
...

Chacun ses faiblesses, je tente bien de façon récurrente de dialoguer avec des asociaux dont le jeu favori est d'essayer de trouver le point faible, même s'il est anecdotique, dans les argumentaires qu'on leur oppose, au lieu d'échanger sur le fond...

Je comprends de mieux en mieux Jean-Claude, et j'en profite pour espérer qu'il a quitté le forum par simple lassitude et non à cause d'un accident de la vie.

Titre: Re : Z9
Posté par: simpho le Février 12, 2022, 16:47:24
Le Nikon Z9 est à l'honneur dans le numéro 437 de C.I. qui vient de paraître puisque 13 pages lui sont consacrées. J'ai eu le plaisir de pouvoir participer au test détaillé du boîtier. Personnellement, je me suis concentré sur les capacités du Z9 en vidéo et, surtout, j'ai torturé un exemplaire afin de savoir si le Nikon Z9 est bien le boîtier le plus rapide.
 
(http://simpho.free.fr/forum/visee_ralenti.jpg) (http://simpho.free.fr/forum/visee_ralenti.jpg)

http://simpho.free.fr/forum/Nikon_Z9_high-speed.mp4 (http://simpho.free.fr/forum/Nikon_Z9_high-speed.mp4)

Je crois que l'exemplaire que j'ai testé fume encore...
Titre: Re : Z9
Posté par: Marcellou le Février 12, 2022, 16:55:10
Le mien "ne marche pas"...  Il fonctionne très bien !!!
Je suis ravi des résultats de mes premiers test perso.

Mon commentaire personnel : Beaucoup de réglages à assimiler. Mais que du plaisir!

J'ai acheté CI ce matin, mais je ne l'ai pas encore lu... je vais m'y mettre. :D
Titre: Re : Z9
Posté par: albernier le Février 12, 2022, 16:59:20
dans tout ça, la chose la plus évidente est que l'avis des utilisateurs du Z9 (Yorys, 77, simpho  etc..) est de loin plus intéressant que les commentaires des  spectateurs prodigues en certitudes dans un sens ou dans l'autre, non fondées sur leur pratique. Merci aux possesseurs, et qu'ils continuent à donner leur avis avisé et laissent les autres se disputer dans la cour de récréation de l'école maternelle.
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Février 12, 2022, 18:52:19
Toutàfé
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Février 12, 2022, 19:35:32
Citation de: yorys le Février 12, 2022, 16:42:07
Chacun ses faiblesses, je tente bien de façon récurrente de dialoguer avec des asociaux dont le jeu favori est d'essayer de trouver le point faible, même s'il est anecdotique, dans les argumentaires qu'on leur oppose, au lieu d'échanger sur le fond...

Je comprends de mieux en mieux Jean-Claude, et j'en profite pour espérer qu'il a quitté le forum par simple lassitude et non à cause d'un accident de la vie.

Heu... Jean-Claude (que je connais... toi aussi ?) va bien.

Ce n'est pas de ma faute si deux possesseurs du Z9 rencontrent des soucis avec, si ?


Les commentaires des deux débiles au-dessus n'y changent rien.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Février 12, 2022, 20:11:51
Citation de: Verso92 le Février 12, 2022, 19:35:32
Heu... Jean-Claude (que je connais... toi aussi ?) va bien.

Ce n'est pas de ma faute si deux possesseurs du Z9 rencontrent des soucis avec, si ?

...

Et ce n'est pas de ma faute si on ne peut lire nulle part ailleurs que des utilisateurs ont eu ce genre de problèmes, à part ici*... la malédiction Chassimage ?
>:D

Et pour Jean-Claude, non je ne le connais pas personnellement mais j'appréciais, d'une manière générale, et malgré le bashing dont il faisait souvent l'objet, ses interventions ici, je regrette qu'il se soit barré, mais heureux qu'il aille bien !

*Je répète que je ne met pas en doute la véracité de ces problèmes (avant que tu ne te ré-engouffre dans la brèche).
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Février 12, 2022, 20:21:02
Citation de: yorys le Février 12, 2022, 20:11:51
Et ce n'est pas de ma faute si on ne peut lire nulle part ailleurs que des utilisateurs ont eu ce genre de problèmes, à part ici*... la malédiction Chassimage ?
>:D

Tu penses donc que la panne au déballage du Z9 de Francis est liée au fait qu'il fréquence Chassimages ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Février 12, 2022, 20:30:07
Citation de: Verso92 le Février 12, 2022, 20:21:02
Tu penses donc que la panne au déballage du Z9 de Francis est liée au fait qu'il fréquence Chassimages ?

Sûrement (j'en tremble...) !
O0
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Février 12, 2022, 20:32:07
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Février 12, 2022, 09:53:13
Tu n'es pas sans savoir que dans la presse photo, il y a de moins en moins d'annonceurs, et pour ceux qui annoncent, ils ont réduit leurs voilures.

Récemment un des magazines photos a, malheureusement, quitté la scène!.
Bien entendu, ce n'est pas pour cette unique raison mais un cumul d'un peut tout, car le coût du papier augmente assez horriblement, conséquences covid etc....

oui bien sur je sais ça Sevgin ....leur principal support pub est Youtube maintenant !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: simpho le Février 12, 2022, 20:34:36
Citation de: Verso92 le Février 12, 2022, 20:21:02
Tu penses donc que la panne au déballage du Z9 de Francis est liée au fait qu'il fréquence Chassimages ?
Merci de m'avoir prévenu, Fabrice. Je vais arrêter de visiter le forum car mon exemplaire commence à mal fonctionner. Je viens de vérifier : je n'ai plus de mise au point automatique !
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Février 12, 2022, 20:36:00
Citation de: simpho le Février 12, 2022, 20:34:36
Merci de m'avoir prévenu, Fabrice. Je vais arrêter de visiter le forum car mon exemplaire commence à mal fonctionner. Je viens de vérifier : je n'ai plus de mise au point automatique !

Commutateur AF/M sur "M" ?


(d'un autre côté, s'il avait fonctionné en AF avec le Noct, c'eut été, également, une panne au déballage !  ;-)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: simpho le Février 12, 2022, 20:37:47
Citation de: Verso92 le Février 12, 2022, 20:36:00
Commutateur AF/M sur "M" ?
Où est ce commutateur ?
Je viens de retourner mon 58mm en tous sens et je ne l'ai pas trouvé.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Février 12, 2022, 20:39:40
Citation de: simpho le Février 12, 2022, 20:37:47
Où est ce commutateur ?
Je viens de retourner mon 58mm en tous sens et je ne l'ai pas trouvé.

Voilà ce qui arrive quand on veut faire le kéké avec 8mm de plus que les petits copains !

;-)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: simpho le Février 12, 2022, 20:41:59
Citation de: Verso92 le Février 12, 2022, 20:36:00
(d'un autre côté, s'il avait fonctionné en AF, c'eut été, également, une panne au déballage !  ;-)
Super idée, je vais en parler à mon revendeur.  ;D
Sinon, le Z 9 est tout de même Top... pour revenir au sujet du fil.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Février 12, 2022, 20:44:49
Citation de: simpho le Février 12, 2022, 20:41:59
Super idée, je vais en parler à mon revendeur.  ;D
Sinon, le Z 9 est tout de même Top... pour revenir au sujet du fil.

C'est l'effet papillon ?

;-)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: jeanbart le Février 12, 2022, 20:54:20
Citation de: simpho le Février 12, 2022, 20:41:59
Sinon, le Z 9 est tout de même Top... pour revenir au sujet du fil.
Au point où nous en sommes...  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: 7565 le Février 12, 2022, 21:21:08
Tout comme Yorys, j'ai un Z9 dont je suis particulièrement content. Tant au point de vue de la facilité qu'il apporte dans des prises de vues qui auparavant étaient plutôt des prises de tête.
En animalier, j'ai un taux de réussite nettement supérieur à ce que fait mon D500+500 f5,6 et ce aussi bien avec des optiques F que des montures Z.
Pour ce qui est des évènements sportifs, je n'ai eu que l'Etoile de Béssèges à me mettre sous l'objectif. Dans ce cas précis, à 20 vues/seconde l'appareil fait le job.
Ce qui pénalise le photographe avec cet appareil, ce sont les cartes mémoire : sans CFE pas de salut !
Et je persiste à dire que ceux qui en parle le plus (du Z9) sur ce site - en bien comme en mal- sont ceux qui ne l'ont pas !
>:D je tends la perche ici aux forumeurs touchés par une logorrhée anti sans miroir...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Février 12, 2022, 22:06:15
Citation de: simpho le Février 12, 2022, 20:37:47
Où est ce commutateur ?
Je viens de retourner mon 58mm en tous sens et je ne l'ai pas trouvé.
Encore un oubli au montage!
Où s'arrêtera cette descente aux enfers?
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Février 13, 2022, 08:36:21
Bon...après les d7000, d600, d750, D4, voici venir le temps du Z9 gate ? 😂
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Février 13, 2022, 08:46:47
Tu oublies le bigleux (D800)   ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Février 13, 2022, 09:31:11
une question qui me turlupine...!

dans une video test du Z9 sur Youtube ....la gars déplore la durée de la rafale de 2/3s en mode compressé sans perte .....je trouve ça vraiment très faible . je me demande ce que les photographes sportif Pro ou animalier vont en pensé ....avez vous déjà des retours concrets sur cela ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Février 13, 2022, 09:37:22
Citation de: Alain Clément le Février 13, 2022, 09:31:11
une question qui me turlupine...!

dans une video test du Z9 sur Youtube ....la gars déplore la durée de la rafale de 2/3s en mode compressé sans perte .....je trouve ça vraiment très faible . je me demande ce que les photographes sportif Pro ou animalier vont en pensé ....avez vous déjà des retours concrets sur cela ?

Pas de miracle : le buffer contient 79 images en format compressé sans perte. Ce qui, a 20 images/s, fait un peu moins de 4s (avec la carte choisie par Nikon pour ses tests)...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Février 13, 2022, 10:27:33
Citation de: Alain Clément le Février 13, 2022, 09:31:11
une question qui me turlupine...!

dans une video test du Z9 sur Youtube ....la gars déplore la durée de la rafale de 2/3s en mode compressé sans perte .....je trouve ça vraiment très faible . je me demande ce que les photographes sportif Pro ou animalier vont en pensé ....avez vous déjà des retours concrets sur cela ?

Bah ...il faut mettre tous les chiffres et surtout regarder la pratique:

D'abord définir à quel isos on tire : par sécurité il faut tabler sur 6400 isos cad en pratique 62 MPix/ fichier Nef ( vs à 64 isos qui ne fait que 55 Mpix en moyenne)

-Le buffer tampon du boîtier est donné pour 79 im de 55 Mpix . Disons 70 images à 6400:
* à 10 images /seconde çà fait 7 secondes
* à 15 im/seconde çà fait 4,6 secondes
* à 20 im /seconde çà fait effectivement 3,5  seconde ...

En pratique sur les piafs on essaye les rafales à 20 Im/seconde une dizaine de  fois au déballage de la boîte ... histoire de voir que le nb de positions esthétiques des oiseaux se résume à 5 ou 6 /seconde correspondant aux battements d'ailes  possibles.
Au total, sauf besoin d' analyse technique du vol,  15 im/sec c'est déjà trés bien. Et seulement de temps en temps on fait du 20im/sec plein raw !!

Ne pas oublier :

-A 20 im/ seconde on remplit une carte 128 Giga en 116 secondes  seulement !!  On est vite rentré à la maison s'il y a du mouvement !
-Dont 90 % de déchets où l'oiseau a des positions peu esthétiques ou le focus un peu perdu,  (ne surtout pas croire que c'est du 100%, un bon tireur aura un % de réussite un peu supérieur mais pas dramatiquement plus qu'avec son réflex)..

-Et puis il y a le mode compressé avec pertes qui est pas mal du tout : il dégrade bien moins le piqué que la moindre erreur de focus ou de stabilité
-Et puis ... une Prograde Cobalt devrait avaler tout ce qui dépasse au delà du buffer tampon au moins à 10 im/sec si ce n'est plus.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: vernhet le Février 13, 2022, 10:39:37
Citation de: yorys le Février 12, 2022, 14:34:01
Est ce que j'ai dit ça (ça ne m'était même pas venu à l'esprit) ?

Je pensais plutôt à un mauvais lot très restreint, voire une palette qui a pris mal... parce qu'il n'y a aucune raison pour qu'il y ait autant de pannes chez des utilisateurs du forum, ayant reçus manifestement des boitiers issus de la même livraison, et qu'il n'y ait pas une vague de récriminations partout dans le monde (et les gens ne s'en priveraient pas) si c'était un problème structurel aux Z9.

(Ta misanthropie te joue des tours)
Série foireuse ou pas, voici le SN de mon (ex)Z9 défectueux: 6005370.Comme dit par ailleurs, pas de SAV, j'ai demandé un échange.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Février 13, 2022, 11:09:41
Citation de: kochka le Février 12, 2022, 13:13:09
Le rodage de la chaine?

C'est pas une courroie sur le z9  ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Février 13, 2022, 11:11:19
Citation de: yorys le Février 12, 2022, 14:17:19
Parfois on se demande vraiment comment sont connectés certains de tes neurones...
::)

;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Février 13, 2022, 11:15:58
Citation de: vernhet le Février 13, 2022, 10:39:37
Série foireuse ou pas, voici le SN de mon (ex)Z9 défectueux: 6005370.Comme dit par ailleurs, pas de SAV, j'ai demandé un échange.

Ce qui serait intéressant serait que PhR nous dise si le N° de série du sien est proche (très proche ?) de celui là.
Titre: Re : Z9
Posté par: kerbouta le Février 13, 2022, 11:16:10
CitationCitation de: yorys le Hier à 14:17:19

    Parfois on se demande vraiment comment sont connectés certains de tes neurones...
     ::)

Citation de: agl33 le Février 13, 2022, 11:11:19
;D ;D ;D

pour avoir des neurones connectés il faut au moins en avoir deux...  ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Février 13, 2022, 11:17:24
Citation de: Verso92 le Février 12, 2022, 19:35:32
Heu... Jean-Claude (que je connais... toi aussi ?) va bien.

Ce n'est pas de ma faute si deux possesseurs du Z9 rencontrent des soucis avec, si ?
Les commentaires des deux débiles au-dessus n'y changent rien.

V92 n'a pas aimé les critiques sur ses hors sujet, d'où de suite les insultes  >:D >:D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Février 13, 2022, 11:19:48
Citation de: agl33 le Février 13, 2022, 11:09:41
C'est pas une courroie sur le z9  ;)

;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Février 13, 2022, 11:20:42
Citation de: agl33 le Février 13, 2022, 11:09:41
C'est pas une courroie sur le z9  ;)

Non une chaîne duplex  ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Février 13, 2022, 11:21:56
Citation de: kerbouta le Février 13, 2022, 11:16:10
pour avoir des neurones connectés il faut au moins en avoir deux...  ;D

Et les utiliser à autre chose que de se prendre pour le chef du forum ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Février 13, 2022, 11:25:10
Citation de: restoc le Février 13, 2022, 10:27:33
Bah ...il faut mettre tous les chiffres et surtout regarder la pratique:

D'abord définir à quel isos on tire : par sécurité il faut tabler sur 6400 isos cad en pratique 62 MPix/ fichier Nef ( vs à 64 isos qui ne fait que 55 Mpix en moyenne)

-Le buffer tampon du boîtier est donné pour 79 im de 55 Mpix . Disons 70 images à 6400:
* à 10 images /seconde çà fait 7 secondes
* à 15 im/seconde çà fait 4,6 secondes
* à 20 im /seconde çà fait effectivement 3,5  seconde ...

En pratique sur les piafs on essaye les rafales à 20 Im/seconde une dizaine de  fois au déballage de la boîte ... histoire de voir que le nb de positions esthétiques des oiseaux se résume à 5 ou 6 /seconde correspondant aux battements d'ailes  possibles.
Au total, sauf besoin d' analyse technique du vol,  15 im/sec c'est déjà trés bien. Et seulement de temps en temps on fait du 20im/sec plein raw !!

Ne pas oublier :

-A 20 im/ seconde on remplit une carte 128 Giga en 116 secondes  seulement !!  On est vite rentré à la maison s'il y a du mouvement !
-Dont 90 % de déchets où l'oiseau a des positions peu esthétiques ou le focus un peu perdu,  (ne surtout pas croire que c'est du 100%, un bon tireur aura un % de réussite un peu supérieur mais pas dramatiquement plus qu'avec son réflex)..

-Et puis il y a le mode compressé avec pertes qui est pas mal du tout : il dégrade bien moins le piqué que la moindre erreur de focus ou de stabilité
-Et puis ... une Prograde Cobalt devrait avaler tout ce qui dépasse au delà du buffer tampon au moins à 10 im/sec si ce n'est plus.

merci pour ces préçisions Restoc ....il va sans dire que tes calculs ne sont valables qu'avec la carte la plus rapide donc qui a un cout certain et pour bien faire faut en avoir deux ( comme papa hein  ;) )....ça commence a faire cher la bascule F ----> Z .
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Février 13, 2022, 11:25:31
Citation de: yorys le Février 13, 2022, 11:15:58
Ce qui serait intéressant serait que PhR nous dise si le N° de série du sien est proche (très proche ?) de celui là.

Comme les deux exemplaires ne présentent pas les mêmes défauts (la même panne*), qu'en déduiras-tu si c'est le cas ?


*pour rappel, déclencheur principal inopérant sur l'exemplaire de Francis.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Février 13, 2022, 11:29:33
Citation de: Verso92 le Février 13, 2022, 11:25:31
Comme les deux exemplaires ne présentent pas les mêmes défauts (la même panne*), qu'en déduiras-tu si c'est le cas ?
*pour rappel, déclencheur principal inopérant sur l'exemplaire de Francis.

Désolé, ce dimanche autre chose à faire que de finasser avec toi, cf pages précédentes (tu sais mon post de "neuneu").
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Février 13, 2022, 11:30:39
Citation de: yorys le Février 13, 2022, 11:29:33
Désolé, ce dimanche autre chose à faire que de finasser avec toi, cf page précédente (tu sais mon post de "neuneu").

C'est un forum (ma réponse ne s'adressait pas à toi exclusivement).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Février 13, 2022, 11:32:23
Citation de: Verso92 le Février 13, 2022, 11:30:39
C'est un forum (ma réponse ne s'adressait pas à toi exclusivement).

Mais on s'en fout de tes avis. Tu n'as pas de Z9. Pour avoir un retour glané dans des magazines...  ::)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Février 13, 2022, 11:34:19
Citation de: Alain Clément le Février 13, 2022, 11:25:10
merci pour ces préçisions Restoc ....il va sans dire que tes calculs ne sont valables qu'avec la carte la plus rapide donc qui a un cout certain et pour bien faire faut en avoir deux ( comme papa hein  ;) )....ça commence a faire cher la bascule F ----> Z .

Les chiffres présentés par Nikon (79 images dans le buffer en RAW compressé sans perte, par exemple) ne sont valables que dans les conditions du test, cf note 1*

Sinon, si la rafale est jugée trop courte, il y a les modes compressés, comme montré page précédente...


*ils risquent d'être très inférieurs avec une carte moins performante, et pourront être plus élevés avec des cartes plus performantes.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Février 13, 2022, 11:41:17
Citation de: Verso92 le Février 13, 2022, 11:34:19
Les chiffres présentés par Nikon (79 images dans le buffer en RAW compressé sans perte, par exemple) ne sont valables que dans les conditions du test, cf note 1 :
(ils risquent d'être très inférieurs avec une carte moins performante, et pourront être plus élevés avec des cartes plus performantes)

merci Verso ....je viens de regarder le prix ....880€  les 2 :o :o :o....
Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Février 13, 2022, 11:41:41
Rappel : il y a 3 modes de prise de vue Raw sur le Z9, on choisit son mode en fonction de la longueur de rafale souhaitée.
Sous Nx Studio je ne peux pas vraiment voir de différences dans la qualité d'image entre ces 3 modes, 1000 Mb/s ce sont des cartes CFE "mainstream" qu'on trouve en promo autour de 200€ pour de la 128gb, voire moins.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Février 13, 2022, 11:45:55
Citation de: MFloyd le Février 13, 2022, 11:32:23
Mais on s'en fout de tes avis. Tu n'as pas de Z9. Pour avoir un retour glané dans des magazines...  ::)

Comme disait Coluche, il a un avis sur tout, enfin il a surtout un avis.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Février 13, 2022, 11:47:21
Citation de: Alain Clément le Février 13, 2022, 11:41:17
merci Verso ....je viens de regarder le prix ....880€  les 2 :o :o :o....

Ah oui, ça pique !

;-)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Février 13, 2022, 11:48:50
Citation de: yorys le Février 13, 2022, 11:41:41
Rappel : il y a 3 mode de prise de vue Raw sur le Z9, on choisit son mode en fonction de la longueur de rafale souhaitée.
Sous Nx Studio je ne peux pas vraiment voir de différence dans la qualité d'image entre ces 3 modes, 1000 Mb/s ce sont des cartes CFE "mainstream" qu'on trouve en promo autour de 200€ pour de la 128gb, voire moins.

En Lossless

a 400Mb/s on a donc une rafale max de 1.5s

à 1000Mb/s ............................................3s

à 1400Mb/s.............................................4s
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: chymai le Février 13, 2022, 11:54:10
Citation de: agl33 le Février 13, 2022, 11:21:56
Et les utiliser à autre chose que de se prendre pour le chef du forum ;)
Ou le con de service,hein gogol.... ;D
Et toi tu l'as je suppose Dugland le Z9.... ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: chymai le Février 13, 2022, 12:07:34
Citation de: agl33 le Février 13, 2022, 11:45:55
Comme disait Coluche, il a un avis sur tout, enfin il a surtout un avis.
Avant de citer Coluche à tour de bras ,faudrait vérifier l'exactitude de tes propos....pas un avis , mes des idées, bouffon que tu es! ::)
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Février 13, 2022, 12:13:11
J'ai trouvé ce matin une vidéo très intéressante sur le suivi du cavalier en CSO.
Il s'agit d'un parcours poney "débutants" avec des barres à même pas 30cm de haut, mais justement on voit bien le problème particulier pour ce sport.
https://youtu.be/Z9QQ08IsevM
Le cavalier dans son parcours n'arrête pas de faire des voltes. Son visage, même lorsqu'il est face à la caméra, est aux 3/4 caché par le casque. Ceci explique pourquoi on ne peut pas commencer à suivre le cavalier d'un peu loin par rapport à l'obstacle qu'on veut photographier, car le sujet est toujours en train de tourner.  Il n'y a quasiment jamais de trajectoire en ligne droite avant le franchissement d'un obstacle.
Avec le Z6 le module AF ne suit pas du tout le cavalier, j'ai des vidéos similaires à celle postée et si je les poste vous verrez que c'est bien pire que dans ce qu'on voit ici.
Je note donc des améliorations importantes avec le Z9, mais pas de miracle non plus.

Il faut ajouter que dans la pratique, avec un Z6, on se positionne pour pouvoir photographier un seul obstacle, et on n'a besoin de suivre le cavalier que dans les 2 ou 3 secondes qui précèdent le saut, ce qui fait qu'avec l'habitude on va obtenir la bonne photo à tous les coups. Avec le Z9 on aura plus de choix pour le saut qu'on voudra saisir, mais il faudra encore composer avec les limites de l'Autofocus.

Un dernier point à propose des photos de CSO. Quand le cavalier saute un obstacle, il penche la tète sur l'encolure et regarde dans la direction où le cheval doit tourner à la réception du saut.
Compte tenu de la position du soleil au moment du parcours, si le photographe est accrédité et peut se déplacer sur la piste, il n'y a que 4 ou 5 obstacles au maximum qui sont bien placés par rapport à la lumière et à la direction de la tête du cavalier. Si le photographe n'est pas accrédité, c'est 2 ou 3 obstacles au maximum, et parfois un seul.
Avoir un AF qui accroche plus facilement et plus vite peut offrir l'opportunité de photographier un obstacle ou deux de plus, ce qui est énorme.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Février 13, 2022, 12:25:00
Citation de: Alain Clément le Février 13, 2022, 11:48:50
En Lossless

a 400Mb/s on a donc une rafale max de 1.5s

à 1000Mb/s ............................................3s

à 1400Mb/s.............................................4s

pour péçiser ces vitesses 400/1000/1400Mbs sont les vitesses d'ecriture de 3 cartes CFE type B ce qui montre d'une part la limite du buffer et aussi l'importance d'avoir la carte la plus rapide possible .
Titre: Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Février 13, 2022, 12:39:45
Citation de: Alain Clément le Février 13, 2022, 12:25:00
pour péçiser ces vitesses 400/1000/1400Mbs sont les vitesses d'ecriture de 3 cartes CFE type B ce qui montre d'une part la limite du buffer et aussi l'importance d'avoir la carte la plus rapide possible .
Mais on peut aussi ne pas envisager toujours le plus mauvais cas. Tu fais combien d'images en rafale avec ton matériel actuel et à quelle vitesse?
Avec le Z9 le mode H eff* est parfait en qualité et permet 9 secondes de buffer (180 images) avec une carte moins chère. Pas suffisant?
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Février 13, 2022, 12:40:37
Citation de: Alain Clément le Février 13, 2022, 12:25:00
pour péçiser ces vitesses 400/1000/1400Mbs sont les vitesses d'ecriture de 3 cartes CFE type B ce qui montre d'une part la limite du buffer et aussi l'importance d'avoir la carte la plus rapide possible .

Toutafé : une carte (très) rapide aura commencé à vider le buffer avant qu'il ne soit plein, autorisant de fait une rafale plus longue.


Edit : et comme évoqué par Bernard2 au-dessus, le mode "H eff*" devrait apporter une solution tout à fait satisfaisante aux longues rafales, avec une perte minime de qualité.
Titre: Re : Z9
Posté par: arwed le Février 13, 2022, 12:41:19
Deux Z9 neufs qui buguent ce n'est pas une généralité mais... On pourrait émettre l'hypothèse, s'il y en a plus, d'une précipitation dans le montage, en faisant des conneries, pour répondre à la demande.
Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Février 13, 2022, 13:05:50
Petit jeu dominical, voilà 3 images prises à quelques secondes d'intervalles (il y avait un peu de vent) au 1/80 - 64 Iso - F11 avec le 105 Z f2.8 Macro, sur pied, VR off, l'une est en Lossless, l'autre en High Efficiency Star, et la troisième en High Efficiency, converties en JPG 100 avec NX Studio et  affichées dans le désordre. Saurez vous vous reconnaitre le mode de chacune d'entre elles ?

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Titre: Re : Z9
Posté par: arwed le Février 13, 2022, 13:11:19
Au pif^^, la meilleure qualité est celle du milieu.  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Février 13, 2022, 13:11:34
 Sur une page web consacrée au Z9, le mag RP dit que la mise à jour 1.10 permet 8 secondes d'enregistrement à 20i/s.
Ils parlent d'une écriture simultanée sur les deux slots soit 160 nefs et 160 jpgs à condition de désactiver le contrôle auto de la distortion et/ou du vignetage.
Je suis incapable de passer le lien, interrogez gogol. :)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Février 13, 2022, 13:18:17
Citation de: arwed le Février 13, 2022, 13:11:19
Au pif^^, la meilleure qualité est celle du milieu.  ;D

Je donnerai la solution ce soir  ;D

Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Février 13, 2022, 13:24:43
Citation de: namzip le Février 13, 2022, 13:11:34
Ils parlent d'une écriture simultanée sur les deux slots soit 160 nefs et 160 jpgs à condition de désactiver le contrôle auto de la distortion et/ou du vignetage.

Il faut toujours désactiver la correction de la distorsion si on veut obtenir les meilleures perfs en rafale, tous boitiers confondus.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Février 13, 2022, 14:25:13
Citation de: yorys le Février 13, 2022, 13:18:17
Je donnerai la solution ce soir  ;D
Pour moi c'est indiscernable.
Ce qui "semble" un poil meilleur  sur l'une (à 200% hein) "semble" un poil meilleur ailleurs sur l'autre
Bref c'est pareil.
Même si des yeux de lynx parviennent à trouver une différence, c'est de l'ordre du totalement négligeable.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Février 13, 2022, 14:29:11
Citation de: Bernard2 le Février 13, 2022, 14:25:13
Pour moi c'est indiscernable.
Ce qui "semble" un poil meilleur  sur l'une (à 200% hein) "semble" un poil meilleur ailleurs sur l'autre
Bref c'est pareil.

La différence est forcément faible, sans surprise.

Après, juge-t-on ici les algos Nikon ou ceux de Prodibi* ?


*certains artefacts visibles sur ces exemples ne le seront heureusement pas sur les fichiers originaux, j'imagine.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Février 13, 2022, 15:34:21
Citation de: Verso92 le Février 13, 2022, 13:24:43
Il faut toujours désactiver la correction de la distorsion si on veut obtenir les meilleures perfs en rafale, tous boitiers confondus.
Oui car le traitement de distorsion se fait dans le buffer et donc ralenti son vidage.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Rami le Février 13, 2022, 16:59:00
Citation de: Verso92 le Février 13, 2022, 13:24:43
Il faut toujours désactiver la correction de la distorsion si on veut obtenir les meilleures perfs en rafale, tous boitiers confondus.
ce qui  veut dire que tu sélectionnes les photos puis corrige la distorsion dans NXStudio ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Février 13, 2022, 17:11:53
Citation de: Rami le Février 13, 2022, 16:59:00
ce qui  veut dire que tu sélectionnes les photos puis corrige la distorsion dans NXStudio ?
Si on fait du raw (objet de la discu sur les limites du buffer), il est inutile de laisser une correction optique boitier (sauf à vouloir contrôler au quart de poil le cadrage avec corrections optiques).
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Février 13, 2022, 18:26:37
D'autant plus que dans ton logiciel de dématriçage, tu peux configurer la correction de la distorsion automatique par défaut à l'ouverture du fichier.

C'est la raison pour laquelle qui dit rafale dit pas de correction de la distorsion au niveau du boîtier, et pareil pour le vignetage, les aberrations chromatiques, la réduction du bruit...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Février 13, 2022, 18:56:05
Citation de: Rami le Février 13, 2022, 16:59:00
ce qui  veut dire que tu sélectionnes les photos puis corrige la distorsion dans NXStudio ?

Je corrige toujours la distorsion dans le logiciel de développement des RAW, effectivement.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Février 13, 2022, 19:21:21
Citation de: yorys le Février 13, 2022, 13:18:17
Je donnerai la solution ce soir  ;D

  un 3, 2 puis 1, du meilleur au moins bon ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Février 13, 2022, 19:49:59
Citation de: Alain Clément le Février 12, 2022, 20:32:07
oui bien sur je sais ça Sevgin ....leur principal support pub est Youtube maintenant !
Malheureusement.....

Cependant il y a ca qui circule en boucle
Par diverses personnes, je l ai deja reçu 4 fois dans mes mails
https://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne-franche-comte/interview-jo-2o22-biathlon-on-a-retrouve-le-photographe-auteur-de-cette-magnifique-photo-de-quentin-fillon-maillet-2454610.html
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Février 13, 2022, 19:55:22
La photo de l'auteur de l'image montre un Z9 avec un télé. Ce ne serait pas le 400 avec son multi intégré.  :o
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Février 13, 2022, 19:57:05
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Février 13, 2022, 19:49:59
Malheureusement.....

Cependant il y a ca qui circule en boucle
Par diverses personnes, je l ai deja reçu 4 fois dans mes mails
https://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne-franche-comte/interview-jo-2o22-biathlon-on-a-retrouve-le-photographe-auteur-de-cette-magnifique-photo-de-quentin-fillon-maillet-2454610.html

je ne vois pas trop le rapport avec youtube comme principal support publicitaire pour les marques ...???
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Février 13, 2022, 19:57:59
Citation de: namzip le Février 13, 2022, 19:55:22
La photo de l'auteur de l'image montre un Z9 avec un télé. Ce ne serait pas le 400 avec son multi intégré.  :o
Sur la photo j c est son 180 400 ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Février 13, 2022, 20:04:16
Citation de: Alain Clément le Février 13, 2022, 19:57:05
je ne vois pas trop le rapport avec youtube comme principal support publicitaire pour les marques ...???
Bah que les marques payent pour etre visible sur youtube!
.

Et là: avec une photo,  ca fait son buzzz.
Une des personnes qui m a envoyé  le lien n est pas de la photo et a du penser ' tiens ca va faire plaisir à Sevgin"

.
Type de photo qui sera banale ou commun dans peu de temps!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jeanbart le Février 13, 2022, 20:04:41
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Février 13, 2022, 19:49:59
Malheureusement.....

Cependant il y a ca qui circule en boucle
Par diverses personnes, je l ai deja reçu 4 fois dans mes mails
https://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne-franche-comte/interview-jo-2o22-biathlon-on-a-retrouve-le-photographe-auteur-de-cette-magnifique-photo-de-quentin-fillon-maillet-2454610.html
En plus c'est du jpeg direct à 11 mpx, certains ici vont faire une syncope.  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Février 13, 2022, 20:05:45
Citation de: jeanbart le Février 13, 2022, 20:04:41
En plus c'est du jpeg direct à 11 mpx, certains ici vont faire une syncope.  ;D
;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: thierry95 le Février 13, 2022, 20:40:04
Citation de: namzip le Février 13, 2022, 13:11:34
Sur une page web consacrée au Z9, le mag RP dit que la mise à jour 1.10 permet 8 secondes d'enregistrement à 20i/s.
Ils parlent d'une écriture simultanée sur les deux slots soit 160 nefs et 160 jpgs à condition de désactiver le contrôle auto de la distortion et/ou du vignetage.

Pour info, j'ai obtenu 190 images en Raw efficacité élevée * avant ralentissement de la CFexpress à 20 im/s

Ça ouvre des possibilités
;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Février 13, 2022, 22:52:00
Comme promis, voilà la solution :

La première c'est le mode "High efficiency" (le plus compact)
La seconde c'est le mode "Lossless"
Et la troisième le mode "High efficiency star"

Comme l'a écrit Bernard2 il est quasiment impossible de voir la différence (enfin pour moi) en éliminant le risque d'auto-suggestion (quand on connait la réponse), y compris quand je regarde directement les fichiers raw sur mon ordinateur.

Conclusion : je reste en Lossless en utilisation courante parce que ça ne mange pas de pain, et que j'ai de la place sur mes disques; mais quand j'aurai besoin de rafales plus longues (ou de place) je n'aurai absolument aucun états d'âmes à utiliser les modes qui le permettent, sachant que ça ne se verra pas, en pratique, sur le cliché final.

Citation de: yorys le Février 13, 2022, 13:05:50
Petit jeu dominical, voilà 3 images prises à quelques secondes d'intervalles (il y avait un peu de vent) au 1/80 - 64 Iso - F11 avec le 105 Z f2.8 Macro, sur pied, VR off, l'une est en Lossless, l'autre en High Efficiency Star, et la troisième en High Efficiency, converties en JPG 100 avec NX Studio et  affichées dans le désordre. Saurez vous vous reconnaitre le mode de chacune d'entre elles ?

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Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: seba le Février 13, 2022, 23:00:03
Citation de: yorys le Février 12, 2022, 16:42:07
Je comprends de mieux en mieux Jean-Claude, et j'en profite pour espérer qu'il a quitté le forum par simple lassitude et non à cause d'un accident de la vie.

Ah, Jean-Claude...c'est sans doute sa bonne foi et son humilité qui plaisaient tant.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Février 14, 2022, 07:20:51
On ne peut pas juger de l'intérêt des nouveaux formats de compression des fichiers RAW sur une photo faite par beau temps avec le soleil dans le dos. Il est heureux que dans de telles conditions même le format le plus compressé fasse aussi bien qu'un jpg de base !


C'est uniquement à partir de ces tests approfondis qu'on pourra savoir dans quelles conditions utiliser sans crainte ces nouveaux formats RAW compressés, sachant que les précédents pouvaient s'utiliser sans crainte jusqu'à ISO 1600, et sans danger tant que la photo était bien exposée jusqu'à ISO 6400.
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Février 14, 2022, 07:46:17
Pour moi la 1ère était un peu moins nuancée dans les détails, la 2 et 3 très proches ...

En haut ISO et en tirant dans les tons sombres, on aurait probablement plus de différences, il me semble que Bernard en a déjà fait une démonstration.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Février 14, 2022, 10:18:18
Citation de: Tonton-Bruno le Février 14, 2022, 07:20:51
On ne peut pas juger de l'intérêt des nouveaux formats de compression des fichiers RAW sur une photo faite par beau temps avec le soleil dans le dos. Il est heureux que dans de telles conditions même le format le plus compressé fasse aussi bien qu'un jpg de base !


  • Un RAW compressé fera toujours aussi bien voire mieux qu'un jpg direct
  • C'est sur des scènes à fortes dynamique (10 à 12 IL à sensibilité nominale) qu'on jugera de l'efficacité des RAW compressés
  • Un test pertinent se fera à des sensibilités clés: 64, 500, 800, 6400, 25600 ISO avec un éclairage qui baisse en conséquence
  • On étudiera pour chacune de ces sensibilités la remontée des ombres de respectivement 6, 5, 4, 3 et 2 IL
  • On fera plusieurs photos  avec des dominantes naturellement colorées, au moins 6 avec les couleurs primaires et secondaires pour observer la dérive des couleurs

C'est uniquement à partir de ces tests approfondis qu'on pourra savoir dans quelles conditions utiliser sans crainte ces nouveaux formats RAW compressés, sachant que les précédents pouvaient s'utiliser sans crainte jusqu'à ISO 1600, et sans danger tant que la photo était bien exposée jusqu'à ISO 6400.

Avec la compression a faibles pertes le diable est dans les petits détails :

-Les hautes fréquences
-Les transitions tonales et de couleurs
-Les pas d'isos et le bruit
-Les différentes config de boîtier ( avec Débruitage activé ou non)
-Les compressions tonales ( PC, D Lighting)
-L'influence sur les canaux R V et B  etc.

Il faudrait acheter un Data Center et une équipe pour pas grand chose au final.

A mon avis chacun verra vite ce qui lui convient en moyenne et se plantera de temps en temps en activant la compression ...mais peut être ne le verra pas !

Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 14, 2022, 11:17:17
J'ai expérimenté le Z9 brièvement avec quelques oiseaux ce week-end.

AFC zone large + détection des animaux, AFC 3D sur la touche AF-ON pour cibler un sujet spécifique et reprendre la main. Pratique pour composer avec un sujet bien excentré.

Je n'ai pas fait de rafales. Dans l'ensemble cela m'a laissé une impression de facilité, compte tenu du court laps de temps que j'y ai consacré. C'est tout de même assez efficace et malgré qu'au 80-400, je devais être assez près pour avoir une vue acceptable.

Tous les fichiers en JPEG boîtier direct, aucune retouche.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 14, 2022, 11:18:03
Deux en vol
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 14, 2022, 11:20:11
Et un sujet excentré pour finir.

Bref, rien de bien spectaculaire mais ce que je retiens c'est la facilité quasi enfantine pour faire les photos. Mon impression corrobore les propos tenus dans les quelques vidéos vues plus haut.

Bonne journée.
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Février 14, 2022, 12:31:32
Allez ... un peu plus dur juste pour tester la résilience de l'AF avec masques + Vitesse sujet + 1000 mm de focale !! A main levée bien sûr.
Le Z9 est diabolique mais il faut y mettre du sien !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lechauve le Février 14, 2022, 12:55:05
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Février 13, 2022, 19:49:59
Malheureusement.....

Cependant il y a ca qui circule en boucle
Par diverses personnes, je l ai deja reçu 4 fois dans mes mails
https://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne-franche-comte/interview-jo-2o22-biathlon-on-a-retrouve-le-photographe-auteur-de-cette-magnifique-photo-de-quentin-fillon-maillet-2454610.html
oui, ça nous change un peu des gabians en plein vol,ou des piafs dans la lande... ::)
parceque là, je vois totalement l'intéret et les possibilités de ce superbe boitier.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Février 14, 2022, 13:47:42
Citation de: 77mm le Février 14, 2022, 11:20:11
Et un sujet excentré pour finir.

Bref, rien de bien spectaculaire mais ce que je retiens c'est la facilité quasi enfantine pour faire les photos. Mon impression corrobore les propos tenus dans les quelques vidéos vues plus haut.

Bonne journée.

Tout à fait d'accord, avec le Z9 je me rend compte que j'oublie progressivement le "comment" (faire une photo) au profit du "pourquoi" (faire cette photo)...

J'aimerais qu'il en soit de même en vidéo, mais ça risque de prendre un peu plus de temps  :-\
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: arwed le Février 14, 2022, 14:55:27
Citation de: yorys le Février 13, 2022, 22:52:00
Comme promis, voilà la solution :

La première c'est le mode "High efficiency" (le plus compact)
La seconde c'est le mode "Lossless"
Et la troisième le mode "High efficiency star"

Comme l'a écrit Bernard2 il est quasiment impossible de voir la différence (enfin pour moi) en éliminant le risque d'auto-suggestion (quand on connait la réponse), y compris quand je regarde directement les fichiers raw sur mon ordinateur.

Conclusion : je reste en Lossless en utilisation courante parce que ça ne mange pas de pain, et que j'ai de la place sur mes disques; mais quand j'aurai besoin de rafales plus longues (ou de place) je n'aurai absolument aucun états d'âmes à utiliser les modes qui le permettent, sachant que ça ne se verra pas, en pratique, sur le cliché final.

Yes j'avais bon  ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: ergodea le Février 14, 2022, 14:57:49
Cette fois ci c'est moi qui vais faire ma "chi..."! Mais les mouettes ne montrent absolument rien!
Avec mon z6  c'est également un jeu d'enfants! (sans doute avec une pratique différente mais le résultat reste le même)

Bref, s'il faut montrer les perfs de l'af sur les oiseaux, il faut le faire sur les hirondelles (mais pas encore de retour), ou aller dans une volerie des aigles (avec tous ces revirements au vol)
(ou nous montrer un suivi au vol sur une dizaine de pdv successives.)

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Février 14, 2022, 14:59:49
Citation de: restoc le Février 14, 2022, 12:31:32
Allez ... un peu plus dur juste pour tester la résilience de l'AF avec masques + Vitesse sujet + 1000 mm de focale !! A main levée bien sûr.
Le Z9 est diabolique mais il faut y mettre du sien !

Effectivement! l'accroche est étonnante!
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 14, 2022, 15:19:37
Citation de: ergodea le Février 14, 2022, 14:57:49
Cette fois ci c'est moi qui vais faire ma "chi..."! Mais les mouettes ne montrent absolument rien!
Avec mon z6  c'est également un jeu d'enfants! (sans doute avec une pratique différente mais le résultat reste le même)

Bref, s'il faut montrer les perfs de l'af sur les oiseaux, il faut le faire sur les hirondelles (mais pas encore de retour), ou aller dans une volerie des aigles (avec tous ces revirements au vol)
(ou nous montrer un suivi au vol sur une dizaine de pdv successives.)

C'est ce que j'essaye de dire : on y arrive au Z6 mais avec une pratique différente. C'est dingue que certains aient encore du mal à le comprendre 😂

Au Z9, toutes les pdv réalisées à l'occasion sont réussies sans devoir faire d'effort particulier, même de face, en vol et à courte distance. 

Ayant toujours mon Z6, bien que je ne l'aie pas pris pour l'occasion,  je sais parfaitement que si j'avais doublé les pdv avec, j'aurais eu du déchet avec les oiseaux en vol de face, étant à proximité.

Il ne faut pas devoir décomposer un tir à 120images/sec. pour trouver un intérêt au Z9. Pour moi, son intérêt est dans le gain au niveau du taux de réussite global et dans le fait que ce soit un boîtier complet.

Je ne vais pas faire un reportage au Z6, par exemple de mariage, puis refaire la même chose au Z9 et mesurer précisément le taux de réussite et calculer des ratios. Je peux juste partager une impression d'utilisateur sur ce plan.

Mon usage principal est du reportage : mais aucune pdv réalisée à cette occasion n'est en soi irréalisable avec un Z6 ou avec un reflex. C'est juste plus facile au Z9. Et sur une journée de reportage, ou toute une saison, ça compte. Et pour moi, c'est très utile et important.

Dans ce cadre, pour moi ceux qui veulent croire que l'intérêt d'un monobloc se limite à des pdv spécifiques se plantent complètement.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 14, 2022, 15:26:16
Citation de: yorys le Février 14, 2022, 13:47:42
Tout à fait d'accord, avec le Z9 je me rend compte que j'oublie progressivement le "comment" (faire une photo) au profit du "pourquoi"

C'est ce que j'essaye d'expliquer. 😅
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Février 14, 2022, 15:42:19
Citation de: 77mm le Février 14, 2022, 15:19:37
C'est ce que j'essaye de dire : on y arrive au Z6 mais avec une pratique différente. C'est dingue que certains aient encore du mal à le comprendre 😂

Mon usage principal est du reportage : mais aucune pdv réalisée à cette occasion n'est en soi irréalisable avec un Z6 ou avec un reflex. C'est juste plus facile au Z9. Et sur une journée de reportage, ou toute une saison, ça compte. Et pour moi, c'est très utile et important.


C'est ce que j'ai remarqué avant que le Z9 ne lâche, sur un match d'entrainement handball. Le suivi 'à l'oeil' du joueur attaquant facilite grandement le suivi de l'action, et permet des images que je n'aurai sans doute pas eut nettes au D5.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Février 14, 2022, 15:52:47
Citation de: 77mm le Février 14, 2022, 15:19:37
...
Mon usage principal est du reportage : mais aucune pdv réalisée à cette occasion n'est en soi irréalisable avec un Z6 ou avec un reflex. C'est juste plus facile au Z9. Et sur une journée de reportage, ou toute une saison, ça compte. Et pour moi, c'est très utile et important.
...

Oui, le sentiment qui prédomine, et je l'avais écrit dès le début, c'est le "confort" malgré son gabarit et son poids.
L'ennui, c'est qu'après presque deux mois d'utilisation, ce confort est devenu la norme, et du coup c'est une drôle de sensation que de reprendre un "ancien" boitier.
En tout cas la question de la revente de mes réflex ne se pose plus, même si je n'y met pas beaucoup d'entrain, et si je garde le Z6 en boitier "léger" il s'en ira direct quand sortira le "baby Z9".
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 14, 2022, 15:58:07
Citation de: PhR le Février 14, 2022, 15:42:19
C'est ce que j'ai remarqué avant que le Z9 ne lâche, sur un match d'entrainement handball. Le suivi 'à l'oeil' du joueur attaquant facilite grandement le suivi de l'action, et permet des images que je n'aurai sans doute pas eut nettes au D5.

Vraiment navré que ton boîtier t'ai fait défaut !

C'est mon impression également mais comme on peut aussi réaliser ce type d'images avec d'autres boîtiers (fort heureusement) c'est assez difficile de le montrer, on reste dans le domaine d'une appréciation purement subjective.

Ergodea a raison de dire que ces pdv n'ont rien de spécial, je n'en disconviens pas. Pour moi l'intérêt est ailleurs, dans le gain en faisabilité, en facilité, qui se marque sur tous les types de pdv avec un sujet en mouvement.

Ayant un D4, un Z6 et maintenant un Z9, je constate tout cela à l'usage mais ce n'est pas évident a exprimer, je m'en excuse.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Février 14, 2022, 18:20:23
Citation de: 77mm le Février 14, 2022, 15:19:37
C'est ce que j'essaye de dire : on y arrive au Z6 mais avec une pratique différente. C'est dingue que certains aient encore du mal à le comprendre 😂

Au Z9, toutes les pdv réalisées à l'occasion sont réussies sans devoir faire d'effort particulier, même de face, en vol et à courte distance. 

Ayant toujours mon Z6, bien que je ne l'aie pas pris pour l'occasion,  je sais parfaitement que si j'avais doublé les pdv avec, j'aurais eu du déchet avec les oiseaux en vol de face, étant à proximité.

Il ne faut pas devoir décomposer un tir à 120images/sec. pour trouver un intérêt au Z9. Pour moi, son intérêt est dans le gain au niveau du taux de réussite global et dans le fait que ce soit un boîtier complet.

Je ne vais pas faire un reportage au Z6, par exemple de mariage, puis refaire la même chose au Z9 et mesurer précisément le taux de réussite et calculer des ratios. Je peux juste partager une impression d'utilisateur sur ce plan.

Mon usage principal est du reportage : mais aucune pdv réalisée à cette occasion n'est en soi irréalisable avec un Z6 ou avec un reflex. C'est juste plus facile au Z9. Et sur une journée de reportage, ou toute une saison, ça compte. Et pour moi, c'est très utile et important.

Dans ce cadre, pour moi ceux qui veulent croire que l'intérêt d'un monobloc se limite à des pdv spécifiques se plantent complètement.

Je sais tout cela! Je disais juste que poster des photos (pouvant être réalisée avec d'autres appareils) avec uniquement une phrase en commentaire ne sert à rien! des explications s'imposent, ce que tu viens de faire, tant mieux ; )
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Février 14, 2022, 18:23:12
Citation de: ergodea le Février 14, 2022, 14:59:49
Effectivement! l'accroche est étonnante!

Oui, Le maintien de l'accroche dans le fouillis sur une série d'images est effectivement une chose que je n'avais pu faire en réflex sur des séries nettes avec de telle focale et avec des obstacles. Déjà l'AF trouve l'oeil dans le bazar puis le maintient malgré les obstacles. Il faut un peu aider le système au départ par une première visée juste puis basculer vite en suivi çà ne tombe pas tout seul avec un seul mode.
Hummm ... hirondelles en vol à 1000 mm de focale ... elles ne resteraient que 36 millisecondes dans le champ qui n'est que de 54cm*36cm à 15 m. ... Même avec de bons produits pour le photographe c'est hors de portée.  ;) ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Février 14, 2022, 18:26:23
Citation de: restoc le Février 14, 2022, 18:23:12
Oui, Le maintien de l'accroche dans le fouillis sur une série d'images est effectivement une chose que je n'avais pu faire en réflex sur des séries nettes avec de telle focale et avec des obstacles. Déjà l'AF trouve l'oeil dans le bazar puis le maintient malgré les obstacles. Il faut un peu aider le système au départ par une première visée juste puis basculer vite en suivi çà ne tombe pas tout seul avec un seul mode.
Hummm ... hirondelles en vol à 1000 mm de focale ... elles ne resteraient que 36 millisecondes dans le champ qui n'est que de 54cm*36cm à 15 m. ... Même avec de bons produits pour le photographe c'est hors de portée.  ;) ;D

: ) tellement vrai! avec une focale moins importante?

Merci pour ces précieuses explications...
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 14, 2022, 18:43:19
Citation de: ergodea le Février 14, 2022, 18:20:23
Je sais tout cela! Je disais juste que poster des photos (pouvant être réalisée avec d'autres appareils) avec uniquement une phrase en commentaire ne sert à rien! des explications s'imposent, ce que tu viens de faire, tant mieux ; )

Vois-tu je poste quelques clichés et décris leur contexte parce que j'imagine que si je dis simplement : "le Z9 améliore dans l'ensemble mon taux de réussite" on va directement disqualifier mon retour d'expérience. Mais c'est un fait difficilement démontrable et sur un forum photo je considère que c'est sympa d'illustrer un peu.

Prenons un autre exemple : si la météo est bonne, je vais pouvoir photographier une copine championne de CSO à l'entraînement le WE prochain et sur plusieurs chevaux différents. De ce que j'ai déjà pu expérimenter, je sais que j'aurai plus facile au Z9 qu'au D4 ou au Z6, pour des raisons différentes.

Si je poste quelques photos qui me plaisent, que prouveront-elles ? Rien, on peut aussi faire ces clichés au Z6. Pour démontrer la plus grande facilité, il faudrait faire des séries comparatives avec des réglages identiques, avec le même sujet, la même optique, conditions d'éclairage, etc. Honnêtement je n'ai aucune envie de mettre en place le mode opératoire nécessaire, mon but est de continuer à découvrir le boîtier et faire plaisir à ma copine cavalière.

Tout ce que je peux dire au stade actuel est que le Z9 me donne une impression de fiabilité et de fluidité plus grande que ce que j'avais avec mes boîtiers précédents, qu'ils fussent des reflex ou des hybrides.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Février 14, 2022, 19:19:56
Citation de: 77mm le Février 14, 2022, 18:43:19
Vois-tu je poste quelques clichés et décris leur contexte parce que j'imagine que si je dis simplement : "le Z9 améliore dans l'ensemble mon taux de réussite" on va directement disqualifier mon retour d'expérience. Mais c'est un fait difficilement démontrable et sur un forum photo je considère que c'est sympa d'illustrer un peu.

Prenons un autre exemple : si la météo est bonne, je vais pouvoir photographier une copine championne de CSO à l'entraînement le WE prochain et sur plusieurs chevaux différents. De ce que j'ai déjà pu expérimenter, je sais que j'aurai plus facile au Z9 qu'au D4 ou au Z6, pour des raisons différentes.

Si je poste quelques photos qui me plaisent, que prouveront-elles ? Rien, on peut aussi faire ces clichés au Z6. Pour démontrer la plus grande facilité, il faudrait faire des séries comparatives avec des réglages identiques, avec le même sujet, la même optique, conditions d'éclairage, etc. Honnêtement je n'ai aucune envie de mettre en place le mode opératoire nécessaire, mon but est de continuer à découvrir le boîtier et faire plaisir à ma copine cavalière.

Tout ce que je peux dire au stade actuel est que le Z9 me donne une impression de fiabilité et de fluidité plus grande que ce que j'avais avec mes boîtiers précédents, qu'ils fussent des reflex ou des hybrides.

C'est encore et toujours la même problématique : comment montrer le gain obtenu sur un forum. L'expérience a déjà été faite avec le z6 lorsque nous disions que c'était plus agréable et les pdv plus faciles dans certains cas. De tels commentaires ont accueilli railleries et moqueries. Ce que je comprends aujourd'hui.  Sur un forum technique, poster une photo que nous pourrions faire avec n'importe quel appareil et ajouter "c'est tellement plus simple avec le z9" est un peu comme si tu disais qu'il a plu aujourd'hui...Très bien , on s'en doutait! (qu'il a plu ou que le z9 a un bon af) et alors?
Je comprends qu'on aime partager son enthousiasme, mais l'attente est autre...Quel gain? quels avantages? à quel niveau? quel mode af? le suivi (perte? aucune? sur un certain nombre de rafales? combien), vol avec fond avec arrière plan? sans arrière plan? de face? différence avec le d4?  etc...Tous ceux qui pratiquent la photographie connaissent les contraintes de l'af, et ce , quelques soient les boîtiers...
Alors, l'information " fiabilité et fluidité plus grande " oui et ? par rapport à quoi? le z6, bon là on s'en doutait non?

Quand je vois un oiseau pris en vol derrière des broussailles, là la photo est parlante d'elle même, et je me dis whoua! avec en plus la joie d'avoir les commentaires sur les réglages...

Je sais bien que tout ceci est ingrat...qu'on voudrait qu'il suffise de dire que c'est plus fiable pour que seule cette phrase se suffit à elle même...Mais force est de constater que sur un forum, cela ne suffit pas pour la personne qui lit et tente de se faire une idée...un avis...A moins d'une photo qui parle d'elle même, ce qui est plus difficile à réaliser
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Février 14, 2022, 20:25:31
Citation de: 77mm le Février 14, 2022, 18:43:19
Vois-tu je poste quelques clichés et décris leur contexte parce que j'imagine que si je dis simplement : "le Z9 améliore dans l'ensemble mon taux de réussite" on va directement disqualifier mon retour d'expérience. Mais c'est un fait difficilement démontrable et sur un forum photo je considère que c'est sympa d'illustrer un peu.

Prenons un autre exemple : si la météo est bonne, je vais pouvoir photographier une copine championne de CSO à l'entraînement le WE prochain et sur plusieurs chevaux différents. De ce que j'ai déjà pu expérimenter, je sais que j'aurai plus facile au Z9 qu'au D4 ou au Z6, pour des raisons différentes.

Si je poste quelques photos qui me plaisent, que prouveront-elles ? Rien, on peut aussi faire ces clichés au Z6. Pour démontrer la plus grande facilité, il faudrait faire des séries comparatives avec des réglages identiques, avec le même sujet, la même optique, conditions d'éclairage, etc. Honnêtement je n'ai aucune envie de mettre en place le mode opératoire nécessaire, mon but est de continuer à découvrir le boîtier et faire plaisir à ma copine cavalière.

Tout ce que je peux dire au stade actuel est que le Z9 me donne une impression de fiabilité et de fluidité plus grande que ce que j'avais avec mes boîtiers précédents, qu'ils fussent des reflex ou des hybrides.

Ca c'est très clair, le suivit sans occultation a été une vraie surprise pour moi, je ne m'imaginais pas à quel point on perdait de l'information avec un réflexe (D4 en l'occurrence) !
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 14, 2022, 20:33:12
Je vais me faire l'avocat du diable mais même cette photo aurait pu être réussie avec d'autres boîtiers. Pas le même sens si c'est réussi du premier coup ou s'il a fallu 50 tentatives. 😉

Une image ne donne guère d'infos quand sortie du contexte de prise de vue, ce que tout le monde comprendra. 

Honnêtement, je ne vais pas me lancer dans des comparaisons avec les trois boîtiers en ma possession, je m'arrêterai là... Je n'ai pas le loisir de m'atteler à un travail si conséquent et pour lequel je ne gagnerais strictement rien.

Il faut noter cependant que d'autres utilisateurs de Z9 ont confirmé mon expérience utilisateur. Cela peut aussi avoir son intérêt.

Bonne soirée.

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Février 14, 2022, 20:39:58
Citation de: restoc le Février 14, 2022, 12:31:32
Allez ... un peu plus dur juste pour tester la résilience de l'AF avec masques + Vitesse sujet + 1000 mm de focale !! A main levée bien sûr.
Le Z9 est diabolique mais il faut y mettre du sien !

c'est flou non ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Février 14, 2022, 20:42:08
Citation de: ergodea le Février 14, 2022, 14:57:49
Cette fois ci c'est moi qui vais faire ma "chi..."! Mais les mouettes ne montrent absolument rien!
Avec mon z6  c'est également un jeu d'enfants! (sans doute avec une pratique différente mais le résultat reste le même)

Bref, s'il faut montrer les perfs de l'af sur les oiseaux, il faut le faire sur les hirondelles (mais pas encore de retour), ou aller dans une volerie des aigles (avec tous ces revirements au vol)
(ou nous montrer un suivi au vol sur une dizaine de pdv successives.)

toutafé les gars le Z9 etant un boitier de compétition montrez nous ce qu'il a dans le ventre !
Titre: Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Février 14, 2022, 20:46:01
Quelle merde cet AF, il n'arrive pas à suivre le leader de la patrouille !

https://www.youtube.com/watch?v=-CgyNHHn5Nc
Titre: Re : Z9
Posté par: ergodea le Février 14, 2022, 21:56:18
77mm ton intervention m'aura au moins donné envie de m'intéresser à l'af du z9.
Je suis étonnée de voir qu'il y a non seulement détection des yeux des oiseaux mais aussi détection des voitures, vélo, motos...etc : )

Je ne sais pas si on a déjà mis le lien ici des recommandations de réglages de Bill Maynard. J'avais apprécié son intervention à l'époque, lors de la sortie du z6/z7
Il considère qu'il a de meilleurs résultats avec le zone étendu ou large +af eye que l'af 3d pour les grands oiseaux, trouvant ce mode un peu plus difficile à verrouiller (et on peut voir effectivement l'af qui se place sur l'arrière plan) . Et pour les sujets statiques, l'af unique.
Ce qui revient à ce que je fais déjà avec le z6. (avec les moins en plus )
https://coolwildlife.com/nikon-z9/nikon-z9-autofocus-af-settings-for-birds-in-flight/

Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 14, 2022, 22:12:12
Oui, j'utilise les mêmes modes avec les oiseaux : AFC zone large, détection des animaux activée.

Si je n'ai pas le bon sujet de cette manière, j'active le mode AFC-3D via la touche AF-ON. Le boîtier reconnaît aussi les sujets dans ce cadre.

On a beau dire, placer un petit collimateur sur l'œil d'une mouette qui passe en vol plané à courte distance n'est pas si évident. Le Z9 le fait pour le photographe et dans des situations pas trop exigeantes, le taux de réussite est quasi de 100%... Sur l'œil, pas sur un bout d'aile.  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Février 14, 2022, 22:25:27
Citation de: 77mm le Février 14, 2022, 22:12:12
Oui, j'utilise les mêmes modes avec les oiseaux : AFC zone large, détection des animaux activée.

Si je n'ai pas le bon sujet de cette manière, j'active le mode AFC-3D via la touche AF-ON. Le boîtier reconnaît aussi les sujets dans ce cadre.

On a beau dire, placer un petit collimateur sur l'œil d'une mouette qui passe en vol plané à courte distance n'est pas si évident. Le Z9 le fait pour le photographe et dans des situations pas trop exigeantes, le taux de réussite est quasi de 100%... Sur l'œil, pas sur un bout d'aile.  ;)

Oui c'est clair! l'af eye rajouté dans le monde area doit être un grand plus, et confort d'utilisation ! Et il est vrai que sans ce mode, il arrive toujours des map sur le bout d'ailes, ou un peu décalé à un moment donné ou à un autre...Là à priori avec le z9, ce n'est pas le cas, c'est ça? Il fait un peu rêver ce z9...(ou un z6III j'aimerais bien)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Février 14, 2022, 22:30:51
Citation de: ergodea le Février 14, 2022, 21:56:18

https://coolwildlife.com/nikon-z9/nikon-z9-autofocus-af-settings-for-birds-in-flight/

(ça leur arrive parfois aux mouettes de regarder devant elles quand elles volent? )
Titre: Re : Z9
Posté par: Crinquet80 le Février 14, 2022, 22:39:15
Le film de Robert Dhéry, Vos gueules les mouettes, c' est bien plus drôle !  :)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 14, 2022, 22:47:25
Citation de: ergodea le Février 14, 2022, 22:25:27
Oui c'est clair! l'af eye rajouté dans le monde area doit être un grand plus, et confort d'utilisation ! Et il est vrai que sans ce mode, il arrive toujours des map sur le bout d'ailes, ou un peu décalé à un moment donné ou à un autre...Là à priori avec le z9, ce n'est pas le cas, c'est ça? Il fait un peu rêver ce z9...(ou un z6III j'aimerais bien)

Je n'ai pas multiplié les prises de vue, les oiseaux ne sont pas un sujet de prédilection pour moi. Sur ce type de sujet, l'AFC en zone large et détection des animaux du Z9 fait largement mieux que moi, qui suis peu entraîné, c'est vrai, mais c'est franchement flagrant ! Là où le Z9 va chercher l'œil ou la tête de l'oiseau en vol, moi je serais déjà content de mettre le collimateur sur le sujet.

Malgré mon manque d'expérience sur ces sujets, j'ai franchement eu l'impression que je pouvais photographier beaucoup de choses en ayant peu de déchet, sans faire d'effort particulier. Alors un photographe rompu à l'exercice doit pouvoir tenter plus difficile avec un beau taux de réussite.

Un Z6III ferait sûrement +/- aussi bien, je ne serais pas surpris.
Titre: Re : Z9
Posté par: AlainNx le Février 14, 2022, 22:49:34
Au Z9 à 120 im/sec, au 180-400, et prises au 1/32000s.
Quel autre appareil peut faire ça ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Thanh-Binh le Février 14, 2022, 23:17:47
(//)

D850 + 200-500

Je sais, on est sur le Z9.
Mais je me demandais si je devais passer au Z9 ? ou acheter le D6 en occasion ?
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 14, 2022, 23:30:56
Mc Floyd utilise D850/D5 et D6 je pense, il pourrait te dresser le topo pour ce qui est des reflex. Moi j'ai eu d810 et D4 (que j'ai toujours).

Le Z9 est particulier. Un avantage qu'il a sur les reflex, c'est de pouvoir effectuer le suivi sur l'ensemble du champ.

Ce WE, j'ai testé le Z9 sur quelques oiseaux. Ce que je peux te dire, c'est que réussir une prise de vue telle que celle que tu montres en exemple est facile au Z9. Je n'ai jamais déclenché qu'une fois et toujours réussi la prise de vue dans ces conditions.

Mais si tu es bien entraîné, tu dois pouvoir obtenir les photos qui t'intéressent au D850.
Titre: Re : Z9
Posté par: ergodea le Février 15, 2022, 03:07:28
Avec le z9, l'af se place sur les yeux de l'oiseau sans souci à cette distance et pdc? (pv d850)
Titre: Re : Z9
Posté par: Thanh-Binh le Février 15, 2022, 06:34:09
Hello

Merci à tous les deux pour votre retour.

Bonne journée

Thanh-Binh
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Février 15, 2022, 08:06:19
Citation de: 77mm le Février 14, 2022, 23:30:56
Mc Floyd utilise D850/D5 et D6 je pense, il pourrait te dresser le topo pour ce qui est des reflex. Moi j'ai eu d810 et D4 (que j'ai toujours).

Le Z9 est particulier. Un avantage qu'il a sur les reflex, c'est de pouvoir effectuer le suivi sur l'ensemble du champ.

Ce WE, j'ai testé le Z9 sur quelques oiseaux. Ce que je peux te dire, c'est que réussir une prise de vue telle que celle que tu montres en exemple est facile au Z9. Je n'ai jamais déclenché qu'une fois et toujours réussi la prise de vue dans ces conditions.

Mais si tu es bien entraîné, tu dois pouvoir obtenir les photos qui t'intéressent au D850.

Par rapport au D6, le D850 se débrouille bien en AF. C'est au niveau communication et transmission que le D850 est nettement plus fruste: par exemple le D6 permet une sélection et transmission très rapide, et nul besoin de créer un JPEG (et de réserver un second slot pour ça) avec le D6 (je travaille exclusivement en RAW). Autre point, pour la photographie en basse lumière, le D6 est imbattable. En résumé, les deux boîtiers se complètent. Le cas échéant, le D850 peut prendre la relève en cas d'indisponibilité du D6. Tout ceci dans un contexte de photographie/ reportage dans le monde de la compétition automobile.

Concernant le suivi AF sur l'ensemble du champs: oui, mais il faut quand même relativiser, les cas où le sujet se trouve en dehors du champ AF d'un reflex traditionnel ne sont, quand même, pas légion.

Je n'ai pas de point de comparaison avec le Z9. Mais j'en espère une universalité avec un capteur haute définition. Je n'en attends pas beaucoup question AF, selon des feedback de quelques collègues. Et puis, il y a le chapitre vidéo, mais ça c'est une autre histoire.  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Février 15, 2022, 09:56:11
Citation de: ergodea le Février 15, 2022, 03:07:28
Avec le z9, l'af se place sur les yeux de l'oiseau sans souci à cette distance et pdc? (pv d850)

Il y a en effet quand même bp de déchets dans ce genre de contexte, il ne faut pas croire du tout que c'est du 100 % . En fait il faut partir à l'envers :

-Si un bon viseur entrainé  fait du 10 % bien net sur tel type d'oiseau/focale distance/vitesse avec un réflex, alors il fera 20-25  % avec le Z9 un peu plus facilement et peut être une série stable.
-Si un photographe occasionnel sur ce type de pdv fait 2 % avec un réflex ( c'est déjà pas mal) il en fera peut être 6 ou 8  au Z9.
L'un double ses chances l'autre les multiplie par 3 ou 4. Mais c'est 4 fois de pas grand chose ...

On  aurait besoin d'une Revue qui évalue les taux de déchets pas les seules photos qui ont marché : comme dans un couple : ne pas confondre la Saint Valentin et les 364 jours qui restent ;) ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Février 15, 2022, 10:16:17
Citation de: restoc le Février 15, 2022, 09:56:11
Il y a en effet quand même bp de déchets dans ce genre de contexte, il ne faut pas croire du tout que c'est du 100 % . En fait il faut partir à l'envers :

-Si un bon viseur entrainé  fait du 10 % bien net sur tel type d'oiseau/focale distance/vitesse avec un réflex, alors il fera 20-25  % avec le Z9 un peu plus facilement et peut être une série stable.
-Si un photographe occasionnel sur ce type de pdv fait 2 % avec un réflex ( c'est déjà pas mal) il en fera peut être 6 ou 8  au Z9.
L'un double ses chances l'autre les multiplie par 3 ou 4. Mais c'est 4 fois de pas grand chose ...

On  aurait besoin d'une Revue qui évalue les taux de déchets pas les seules photos qui ont marché : comme dans un couple : ne pas confondre la Saint Valentin et les 364 jours qui restent ;) ;D
Et encore pire les années bissextiles.
Ceci étant je trouve tes taux de succès annoncés, même dans les conditions indiquées, extrêmement pessimistes. Je n'ai jamais eu des taux de déchets pareils en reflex.
Sur des hirondelles sans doute mais sur des gros oiseaux bien plus lents comme ceux montrés, non
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Février 15, 2022, 10:55:21
Citation de: AlainNx le Février 14, 2022, 22:49:34
Au Z9 à 120 im/sec, au 180-400, et prises au 1/32000s.
Quel autre appareil peut faire ça ?
Il faudrait calcule au vu de la vitesse de sortie de l'ordre de 300m/s et de la longueur visible du projectile quel était le % de chances même au 1/30.000-ème.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Février 15, 2022, 11:19:07
Citation de: kochka le Février 15, 2022, 10:55:21
Il faudrait calcule au vu de la vitesse de sortie de l'ordre de 300m/s et de la longueur visible du projectile quel était le % de chances même au 1/30.000-ème.
Le 1/32000 est nécessaire pour figer la balle, mais c'est sans doute plus la cadence qui ici a permis d'avoir la balle sur la photo.
Il n'a sans doute pas fait un seul essai.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: AlainNx le Février 15, 2022, 11:21:54
Citation de: kochka le Février 15, 2022, 10:55:21
Il faudrait calcule au vu de la vitesse de sortie de l'ordre de 300m/s et de la longueur visible du projectile quel était le % de chances même au 1/30.000-ème.
La rafale à 120 im/s aide un peu aussi.
Le photographe allemand qui a réalisé ça savait ce qu'il faisait.

PS : c'est plus rapide que le 1/30 000, le 1/32 000 ;-) ça augmente les chances d'éviter le flou de bougé.
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Février 15, 2022, 11:52:20
La vitesse de prise de vue a un impact sur la longueur visible du projectile, la cadence élevée augment les chances de saisir l'instant clé
A 300m/s un projectile parcours 10cm en 1/30.000 ème.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: seba le Février 15, 2022, 12:11:50
Citation de: kochka le Février 15, 2022, 11:52:20
A 300m/s un projectile parcours 10cm en 1/30.000 ème.

En 1/32000s, le projectile parcourt 9mm.
D'une image à l'autre il parcourt 2,50m.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Février 15, 2022, 12:26:46
Citation de: kochka le Février 15, 2022, 11:52:20
A 300m/s un projectile parcours 10cm en 1/30.000 ème.

J'aurais dit 1cm, plutôt.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Février 15, 2022, 12:41:23
Citation de: Verso92 le Février 15, 2022, 12:26:46
J'aurais dit 1cm, plutôt.



Il y en a qui ont visiblement des problèmes avec la règle de 3.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Février 15, 2022, 12:51:45
Citation de: AlainNx le Février 14, 2022, 22:49:34
Au Z9 à 120 im/sec, au 180-400, et prises au 1/32000s.
Quel autre appareil peut faire ça ?

Un iPhone? OK, je sors...

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Février 15, 2022, 12:59:34
Citation de: AlainNx le Février 14, 2022, 22:49:34
Au Z9 à 120 im/sec, au 180-400, et prises au 1/32000s.
Quel autre appareil peut faire ça ?

heureusement que tu as précisé "appareil" ...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Février 15, 2022, 13:12:18
Citation de: al646 le Février 15, 2022, 12:51:45
Un iPhone? OK, je sors...
Ouaiss, y a pas de boulet!
C'est pour ça que le fort en face est encore intact! ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Février 15, 2022, 13:15:47
Citation de: seba le Février 15, 2022, 12:11:50
En 1/32000s, le projectile parcourt 9mm.
D'une image à l'autre il parcourt 2,50m.
Oui; erreur de zéro, cela correspond à l'allongement visible du projectile sur l'image
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Février 15, 2022, 13:42:46
Citation de: MFloyd le Février 15, 2022, 12:41:23


Il y en a qui ont visiblement des problèmes avec la règle de 3.

Attention, ne pas contredire le bossssssss
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Février 15, 2022, 13:49:02
La modération de ce forum est vraiment particuliere...
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: AlainNx le Février 15, 2022, 13:57:22
Citation de: agl33 le Février 15, 2022, 13:42:46
Attention, ne pas contredire le bossssssss

Montre nous donc la contradiction, juste pour vérifier que tu n'as encore une fois rien compris ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Février 15, 2022, 14:01:00
Citation de: AlainNx le Février 15, 2022, 13:57:22
Montre nous donc la contradiction, juste pour vérifier que tu n'as encore une fois rien compris ?

Ah oui... encore plus grave que je le craignais (et pourtant, je n'étais pas spécialement optimiste !).
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Février 15, 2022, 15:04:37
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Février 15, 2022, 13:12:18
Ouaiss, y a pas de boulet!
C'est pour ça que le fort en face est encore intact! ;D
Yep, avec le Z9 par contre, ca tire à boulets rouges 😂
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 15, 2022, 15:32:09
Citation de: ergodea le Février 15, 2022, 03:07:28
Avec le z9, l'af se place sur les yeux de l'oiseau sans souci à cette distance et pdc? (pv d850)

Bonjour,

C'est le cadrage tel quel ? Avec quelle focale ?

Jusqu'à présent en vol et de face sur ce type d'oiseau, j'ai toujours cadré les ailes en entier (80-400 à 400mm f/5.6). J'ai réussi toutes mes prises de vue du premier coup mais mon échantillon est limité et ne peut permettre de déduire un taux de succès.

Tout au plus me sens-je autorisé à dire que ma première impression est très bonne.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kojak le Février 15, 2022, 18:25:56
Citation de: salamander le Février 15, 2022, 13:49:02
La modération de ce forum est vraiment particuliere...

Il y'a une modération sur le forum ....? J'ai du louper quelque chose alors, peut être que tous les intervenants ne sont pas concernés....c'est vraiment triste !
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Février 15, 2022, 19:13:44
Elle est, disons le, parfois surprenante.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Thanh-Binh le Février 15, 2022, 19:40:56
Citation de: MFloyd le Février 15, 2022, 08:06:19
Par rapport au D6, le D850 se débrouille bien en AF. C'est au niveau communication et transmission que le D850 est nettement plus fruste: par exemple le D6 permet une sélection et transmission très rapide, et nul besoin de créer un JPEG (et de réserver un second slot pour ça) avec le D6 (je travaille exclusivement en RAW). Autre point, pour la photographie en basse lumière, le D6 est imbattable. En résumé, les deux boîtiers se complètent. Le cas échéant, le D850 peut prendre la relève en cas d'indisponibilité du D6. Tout ceci dans un contexte de photographie/ reportage dans le monde de la compétition automobile.

Concernant le suivi AF sur l'ensemble du champs: oui, mais il faut quand même relativiser, les cas où le sujet se trouve en dehors du champ AF d'un reflex traditionnel ne sont, quand même, pas légion.

Je n'ai pas de point de comparaison avec le Z9. Mais j'en espère une universalité avec un capteur haute définition. Je n'en attends pas beaucoup question AF, selon des feedback de quelques collègues. Et puis, il y a le chapitre vidéo, mais ça c'est une autre histoire.  ;)

Hello, merci.

Est-ce que l'autofocus du D6 est plus rapide que le D850 ? Je photographie essentiellement des animaux : oiseaux, écureuils ?
En théorie, oui, mais en pratique ?

Merci

Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Février 15, 2022, 19:43:57
Citation de: Thanh-Binh le Février 15, 2022, 19:40:56
Hello, merci.

Est-ce que l'autofocus du D6 est plus rapide que le D850 ? Je photographie essentiellement des animaux : oiseaux, écureuils ?
En théorie, oui, mais en pratique ?

Merci

plus rapide surement en tout cas bien plus réactif ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Thanh-Binh le Février 15, 2022, 22:31:50
Citation de: Alain Clément le Février 15, 2022, 19:43:57
plus rapide surement en tout cas bien plus réactif ...

Bonsoir Alain,

Merci beaucoup.

Bonne soirée

Thanh-Binh
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Février 15, 2022, 23:02:02
Citation de: Thanh-Binh le Février 15, 2022, 19:40:56
Hello, merci.

Est-ce que l'autofocus du D6 est plus rapide que le D850 ? Je photographie essentiellement des animaux : oiseaux, écureuils ?
En théorie, oui, mais en pratique ?

Merci

Oui. En pratique aussi.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 4mpx le Février 16, 2022, 01:42:54
Citation de: Thanh-Binh le Février 15, 2022, 19:40:56
Hello, merci.

Est-ce que l'autofocus du D6 est plus rapide que le D850 ? Je photographie essentiellement des animaux : oiseaux, écureuils ?
En théorie, oui, mais en pratique ?

Merci

Pour ma pratique (piafs et sport mécanique), je ne vois pas de différence sur le terrain.
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Février 16, 2022, 08:56:45
 Bonjour 4mpx,

Content de te lire sur le forum Nikon.  :)

Pas de différence entre D6 et D850, mais avec le Z9, as tu eu l'occasion de le faire souffrir?
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: philz77 le Février 16, 2022, 10:01:41
Citation de: Thanh-Binh le Février 15, 2022, 19:40:56
Hello, merci.

Est-ce que l'autofocus du D6 est plus rapide que le D850 ? Je photographie essentiellement des animaux : oiseaux, écureuils ?
En théorie, oui, mais en pratique ?

Merci

Bonjour,
possédant les deux , le D6 en étant plus réactif , est plus discriminant que le 850   ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Février 16, 2022, 13:08:37
Citation de: philz77 le Février 16, 2022, 10:01:41
Bonjour,
possédant les deux , le D6 en étant plus réactif , est plus discriminant que le 850   ;D ;D

oui phil et possédant D5 et D850 ...je confirme aussi que meme le D5 est bien plus réactif , le suivi aussi est meilleur !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: philo_marche le Février 16, 2022, 16:45:32
Il paraît que ta b... mesure 2 cm! ;-)

Citation de: Verso92 le Février 15, 2022, 12:26:46
J'aurais dit 1cm, plutôt.
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Février 16, 2022, 16:55:18
Citation de: philo_marche le Février 16, 2022, 16:45:32
Il paraît que ta b... mesure 2 cm! ;-)


Quelle classe...

Tant qu'à y être, pourquoi les points ?

Doit-on en déduire que la tienne n'est pas si grosse que ça ?

Ne te fatigue pas outre mesure, ce n'est pas une vraie question  😋
Titre: Re : Z9
Posté par: AlainNx le Février 16, 2022, 17:16:27
Il devait parler de sa balle ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Février 16, 2022, 18:45:48
Sinon, en gardant l'hypothèse de 300m/s, à 120 images/s, la balle parcourt 2,5m entre chaque image... les chances pour l'avoir dans le cadre (en sortie du canon) ne sont pas si élevées que ça, finalement.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Février 16, 2022, 19:00:06
Citation de: 77mm le Février 15, 2022, 15:32:09
Bonjour,

C'est le cadrage tel quel ? Avec quelle focale ?

Jusqu'à présent en vol et de face sur ce type d'oiseau, j'ai toujours cadré les ailes en entier (80-400 à 400mm f/5.6). J'ai réussi toutes mes prises de vue du premier coup mais mon échantillon est limité et ne peut permettre de déduire un taux de succès.

Tout au plus me sens-je autorisé à dire que ma première impression est très bonne.

Bonjour,

Pour être sincère, je ne me souviens plus...Dans les exifs il est noté 500mm, j'imagine donc que je devais avoir le 150-600 sigma.
Je ne vois pas trop l'intérêt de recadrer pour couper les ailes ; ) . Je pense donc qu'il n'y a pas de recadrage  sinon un peu pour centrer...

Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 16, 2022, 19:06:45
Ok, moi j'étais à 400mm et cadrait les ailes entières. A 500mm notre distance de prise de vue devait être analogue ou tu étais un peu plus proche.

J'ai quelques photos de ce type en bonne lumière et je n'ai rien raté mais mon échantillon est trop limité pour devenir une règle générale.  ;)

Le mieux est d'essayer si tu sais, et d'évaluer l'AF à tes propres référents.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Février 16, 2022, 19:17:15
Plus simple alors avec un sony RX100 VII, à 960 im/s, la balle ne parcourerait que 30 cm entre chaque image...

Citation de: Verso92 le Février 16, 2022, 18:45:48
Sinon, en gardant l'hypothèse de 300m/s, à 120 images/s, la balle parcourt 2,5m entre chaque image... les chances pour l'avoir dans le cadre (en sortie du canon) ne sont pas si élevées que ça, finalement.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Février 16, 2022, 19:20:47
Citation de: al646 le Février 16, 2022, 19:17:15
Plus simple alors avec un sony RX100 VII, à 960 im/s, la balle ne parcourerait que 30 cm entre chaque image...

960 images/s... ça commence à faire !

(je voudrais pas avoir à faire l'éditing derrière...  ;-)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jeanbart le Février 16, 2022, 19:23:09
Citation de: bitere le Février 10, 2022, 18:36:28
J'attendais beaucoup du test "complet" de CI. Un peu déçu. J'attendais trop peut être !
Une autre déception sur la réactivité. Démo faite par Ghislain S. Comme lui, j'aurais pensé qu'avec moins de pièces mécaniques en mouvement, il battrait le D6.Et bien non, c'est ce dernier qui est meilleur.
Je relativise hein, rien de bien méchant pour moi. Je suis plus inquiet du banding avec le HSS. A voir !
Je trouve que le test est plutôt exhaustif et bien fait. Bravo à C.I.
Après c'est juste un outil qui semble enfin efficace pour un Z.  8)
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Février 16, 2022, 20:10:13
Je viens juste de finir de parcourir ce numéro et surtout le test du Z9.
Ca ne donne pas, mais alors pas du tout envie d'acheter
autre chose qu'un Z9.
Vous (en avez rêvé);l'attendiez, Nikon l'a fait.  :D 
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Février 16, 2022, 20:18:24
Citation de: namzip le Février 16, 2022, 20:10:13
Vous (en avez rêvé);

Tout de suite l'exagération...  ;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Thanh-Binh le Février 16, 2022, 20:23:34
Citation de: MFloyd le Février 15, 2022, 23:02:02
Oui. En pratique aussi.

Hello,

Merci.

A+

Thanh-Binh
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Thanh-Binh le Février 16, 2022, 20:32:06
Citation de: 4mpx le Février 16, 2022, 01:42:54
Pour ma pratique (piafs et sport mécanique), je ne vois pas de différence sur le terrain.

Hello 4mpx,

Le photographe qui vit sur une autre planète...
Je dis cela car tu fais des super photos de fou avec n'importe quel appareil et n'importe quel objectif....

Je n'ai pas ta maîtrise en photo et je commence juste un peu à m'améliorer avec le D850...et le 200-500 f/5.6...

Cela vaut-il le coup d'acheter un D6 en occasion ? Vu ta réponse, non...

Vu le tarif du Z9, il vaut mieux passer au Z9 ?

Ou il vaut mieux que je me prenne le 500 pf 5.6 ?

Le combo D850 + 200-500 f/5.6 est rapide au soleil, mais patine dans les sous-bois...au niveau de  l'autofocus...

D'où toutes mes interrogations...

Bonne soirée

Thanh-Binh

Titre: Re : Z9
Posté par: Thanh-Binh le Février 16, 2022, 20:52:51
Ecureuil en bonne condition avec D850 et 200-500
Titre: Re : Z9
Posté par: Thanh-Binh le Février 16, 2022, 20:56:17
Ecureuil sans des endroits sombres...

Désolé pour le HS
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Février 16, 2022, 21:24:15
Pour la deuxième, honnêtement le clic était superflu, peu importe le matériel, la lumière est pécrave, le résultat sans surprise...

La photo, c'est d'abord de la lumière
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Thanh-Binh le Février 17, 2022, 06:33:20
Citation de: salamander le Février 16, 2022, 21:24:15
Pour la deuxième, honnêtement le clic était superflu, peu importe le matériel, la lumière est pécrave, le résultat sans surprise...

La photo, c'est d'abord de la lumière

J'avais lu que le D6 dans des conditions de mauvaises lumières s'en soit mieux que la plupart des boitiers, y compris d'autres marques.
D'où mon intérêt de peut-être prendre le D6 en occasion.
En plus, je dois être à 200 à 5.6 avec le 200-500 f/5.6.
Peut-être que prendre un Sigma 120-300 f/2.8 me permettrait de photographier dans ces mauvaises conditions ?
Titre: Re : Z9
Posté par: cyril17 le Février 17, 2022, 06:37:11
Citation de: salamander le Février 16, 2022, 21:24:15
Pour la deuxième, honnêtement le clic était superflu, peu importe le matériel, la lumière est pécrave, le résultat sans surprise...

La photo, c'est d'abord de la lumière
"pécrave" ...

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: seba le Février 17, 2022, 06:53:22
Citation de: Thanh-Binh le Février 17, 2022, 06:33:20
J'avais lu que le D6 dans des conditions de mauvaises lumières s'en soit mieux que la plupart des boitiers, y compris d'autres marques.
D'où mon intérêt de peut-être prendre le D6 en occasion.
En plus, je dois être à 200 à 5.6 avec le 200-500 f/5.6.
Peut-être que prendre un Sigma 120-300 f/2.8 me permettrait de photographier dans ces mauvaises conditions ?

Le fabricant indique, pour chaque boîtier, la luminosité du sujet minimum pour l'AF.
En principe, passer de 5,6 à 2,8 n'apporte rien.
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Février 17, 2022, 07:16:51

Revenons au Z9 .

Mise à jour du FWdu Z9:
Pour info la maj de FW se fait trés bien directement par Snapbridge ( si , si !) C'est bien guidé et sécurisé en cas de pb dans le déroulement processus.  Juste penser à formatter une des deux cartes avant ( Même les xqd sont acceptées). De toute façon si on a oublié de nettoyer une carte, Snapbridge  informe de la marche à suivre et met en pause le processus et le Z9, on a le temps de formatter ou installer une carte vide et le processus piloté par Snapbridge remet le Z9 en Bluetooth et wifi tout seul puis reprend et  termine sans pb.Presque rien à faire.

Au départ l'appairage  Snapbridge-Z9 est vraiment pris en charge de A à Z et se débrouille avec Bluetooth et Wifi sans rien faire de particulier, tout est préconfiguré entre boîtier et appli. Les réglages perso sont conservés.

Que de progrès tant côté Snapbridge que boîtiers dans ce type de liaisons.
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Février 17, 2022, 09:04:18
Citation de: Thanh-Binh le Février 17, 2022, 06:33:20
Peut-être que prendre un Sigma 120-300 f/2.8 me permettrait de photographier dans ces mauvaises conditions ?

Je pense que tu n'attaques pas l'affaire sous le bon angle...

Dans les conditions de cette deuxième image, la lumière n'est tout simplement pas là, même un z9 avec le meilleur objectif du monde te donnera le même résultat...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Février 17, 2022, 09:41:32
Citation de: salamander le Février 17, 2022, 09:04:18
Je pense que tu n'attaques pas l'affaire sous le bon angle...

Dans les conditions de cette deuxième image, la lumière n'est tout simplement pas là, même un z9 avec le meilleur objectif du monde te donnera le même résultat...

Oui, enfin, il y avait quand même moyen d'augmenter l'exposition de 2 ou 3 stops, le ciel aurait été sur-ex mais en grande partie virable par un crop, et on aurait bien vu les écureuils.
Mais de toute façon ça n'aurait pas été la photo du siècle on est bien d'accord. C'est le genre d'image où on se fait beaucoup moins avoir quand on regarde dans un evf...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Février 17, 2022, 09:47:34
Citation de: yorys le Février 17, 2022, 09:41:32
Oui, enfin, il y avait quand même moyen d'augmenter l'exposition de 2 ou 3 stops, le ciel aurait été sur-ex mais en grande partie virable par un crop, et on aurait bien vu les écureuils.
Mais de toute façon ça n'aurait pas été la photo du siècle on est bien d'accord.
Donc il ne fallait pas déclencher, comme l'a dit Salamander.
Titre: Re : Z9
Posté par: Fred_G le Février 17, 2022, 09:52:36
On est vendredi ?  ::)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Février 17, 2022, 10:03:04
Citation de: Thanh-Binh le Février 17, 2022, 06:33:20
J'avais lu que le D6 dans des conditions de mauvaises lumières s'en soit mieux que la plupart des boitiers, y compris d'autres marques.
D'où mon intérêt de peut-être prendre le D6 en occasion.
En plus, je dois être à 200 à 5.6 avec le 200-500 f/5.6.
Peut-être que prendre un Sigma 120-300 f/2.8 me permettrait de photographier dans ces mauvaises conditions ?

Peut-être à tort, mais je suis anti objectifs venant de parties tierces. Un objectif n'est pas que de l'optique, c'est aussi de l'AF, c'est aussi du VR. Alors coupler ça à une bête de course comme le D6 ? Pas une bonne idée.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Février 17, 2022, 10:03:37
Citation de: salamander le Février 17, 2022, 09:04:18
Je pense que tu n'attaques pas l'affaire sous le bon angle...

Dans les conditions de cette deuxième image, la lumière n'est tout simplement pas là, même un z9 avec le meilleur objectif du monde te donnera le même résultat...

Avec un D700 et un bon gros flash, no problem !  ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sebmansoros le Février 17, 2022, 10:56:31
Citation de: Thanh-Binh le Février 16, 2022, 20:56:17
Ecureuil sans des endroits sombres...

Désolé pour le HS

Trop sous exposé, ça se voit sur le ciel. Il fallait ouvrir le diaph.
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Février 17, 2022, 11:18:33
Bref, c'est une erreur d'expo et d'interprétation de la situation, quelque soit le boitier
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Février 17, 2022, 11:28:29
Citation de: kochka le Février 17, 2022, 11:18:33
Bref, c'est une erreur d'expo et d'interprétation de la situation, quelque soit le boitier
Exactement, et ni un D6 ni un Z9 n'auraient pu sauver cette sous-ex de 2 diaphragmes.

Il est certain qu'en remontant l'expo de 2 ou 3 diaph puis en assombrissant le ciel* on aurait obtenu une photo absolument banale mais lisible, réalisable avec n'importe quel reflex d'entrée de gamme, mais pas une bonne photo.

* cela peut se faire en 1 minute sous LR à partir du RAW de cette photo, et peut-être même du jpg...

Voilà, c'est fait (sous Adobe Camera Raw). En fait il y avait aussi d'autres problèmes de réglages.
Il faudrait peut-être attendre de connaître les bases de la photo avant d'acheter le D6.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Février 17, 2022, 11:48:39
Citation de: salamander le Février 17, 2022, 09:04:18
Je pense que tu n'attaques pas l'affaire sous le bon angle...

Dans les conditions de cette deuxième image, la lumière n'est tout simplement pas là, même un z9 avec le meilleur objectif du monde te donnera le même résultat...

exact avec un Z9 dans de mauvaises conditions tu n'auras pas mieux qu'avec ton D850 ....tous les deux étant des 45Mpx le bruit sera quasi identique ....une solution est d'utiliser un monopode afin de pouvoir baisser ta vitesse et ainsi pouvoir rester en Isos plus faibles donc moins de bruit et moins de pertes de détails !
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: big jim le Février 17, 2022, 12:23:01
Citation de: Tonton-Bruno le Février 17, 2022, 11:28:29
Exactement, et ni un D6 ni un Z9 n'auraient pu sauver cette sous-ex de 2 diaphragmes.

Il faudrait peut-être attendre de connaître les bases de la photo avant d'acheter le D6.

C'est exactement le conseil fait n fois à Thanh-Binh  ;)
On reconnait un bon ouvrier à ses bons outils, mais on dit aussi que l'habit ne fait pas le moine  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Février 17, 2022, 12:40:21

Un bon petit cours photo , même au photoclub du coin de la rue  résoudra totalement le pb.
Pas le changement de boîtier ou d'optique çà c'est sûr.

Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Février 17, 2022, 12:42:44
Citation de: big jim le Février 17, 2022, 12:23:01
C'est exactement le conseil fait n fois à Thanh-Binh  ;)
On reconnait un bon ouvrier à ses bons outils, mais on dit aussi que l'habit ne fait pas le moine  ;D

Bon là c'est le D850 pas le D6, et des écureuils ça va super vite. C'est pour ça qu'il faut utiliser les automatismes, notamment les iso-auto quand on sait qu'on va être emmené à devoir réagir très vite et avec le mode de mesure d'exposition adapté, tout en devant garder une certaine vitesse et profondeur de champ. Là il était en tout manuel si j'en crois les exifs, c'était la certitude de se foirer (sauf miracle).

Mais je me répète, avec un Z il aurait de suite vu dans le viseur qu'il était sous-ex !
:angel:
Titre: Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Février 17, 2022, 15:22:00
  ;D ;D ;D avec un F aussi on voit de suite la sous ex...😉
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Février 17, 2022, 15:38:02
Tout tient dans la notion de "tout de suite"...
Que celui qui pour une PdV d'une scène fugace avec un reflex n'a jamais déclenché alors que le barre graphe était à l'ouest ou le correcteur d'expo était affiché jette la première pierre.  ;)

Cela étant posé, par contre en manuel normalement on doit s'attendre à devoir surveiller l'expo quand l'éclairage change.
Titre: Re : Z9
Posté par: big jim le Février 17, 2022, 15:46:24
Cela dit, en cas de scène fugitive, si l'expo est à l'ouest on le verra dans le viseur du Z, mais le temps de changer les réglages reste à priori le même que pour un F, donc l'instant décisif sera passé aussi...
L'avantage de l'OVF, c 'est qu'on aura au moins vu cet instant décisif  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Février 17, 2022, 16:33:36
Citation de: big jim le Février 17, 2022, 15:46:24
Cela dit, en cas de scène fugitive, si l'expo est à l'ouest on le verra dans le viseur du Z, mais le temps de changer les réglages reste à priori le même que pour un F, donc l'instant décisif sera passé aussi...
L'avantage de l'OVF, c 'est qu'on aura au moins vu cet instant décisif  ;D

En photo surprise sur le vif, au 1/1000 et F4 par exemple, qu'on soit à sous-ex à 400 ou bien à 1600 ISO ne va rien changer au NEF ... EVF comme reflex
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Février 17, 2022, 17:28:46
Il le semble que le viseur numérique  corrige un peu trop fortement les erreurs d'expo.
C'est dommage.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Février 17, 2022, 19:04:08
Je photographie les tableaux dans les musées, et même quand je cale l'expo sur la carte de gris, c'est toujours beaucoup plus clair dans le viseur que dans la réalité, et d'un bon IL, bien que la luminosité de mon viseur soit toujours réglée au minimum.

Même avec un boîtier Z, le seul moyen de détecter une forte sous-exposition, c'est le barregraphe
, car si l'histogramme est un peu plus précis, il masque une trop grosse partie du viseur pour qu'on puisse le laisser en permanence.

Je pense que la photo présentée est très fortement recadrée, ce qui explique en partie l'expo foireuse alors que la scène n'est même pas à contre-jour.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Thanh-Binh le Février 17, 2022, 19:12:49
Citation de: yorys le Février 17, 2022, 12:42:44
Bon là c'est le D850 pas le D6, et des écureuils ça va super vite. C'est pour ça qu'il faut utiliser les automatismes, notamment les iso-auto quand on sait qu'on va être emmené à devoir réagir très vite et avec le mode de mesure d'exposition adapté, tout en devant garder une certaine vitesse et profondeur de champ. Là il était en tout manuel si j'en crois les exifs, c'était la certitude de se foirer (sauf miracle).

Mais je me répète, avec un Z il aurait de suite vu dans le viseur qu'il était sous-ex !
:angel:

Tout à fait, j'étais en manuel.
Je suis tout le temps en manuel.
Merci à tous pour vos conseils.

Bonne soirée

Thanh-Binh
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: big jim le Février 17, 2022, 19:42:37
Citation de: jdm le Février 17, 2022, 16:33:36


En photo surprise sur le vif, au 1/1000 et F4 par exemple, qu'on soit à sous-ex à 400 ou bien à 1600 ISO ne va rien changer au NEF ... EVF comme reflex

Je ne vois pas le rapport avec ce que j'ai écrit...
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Février 17, 2022, 19:58:43
Quand on cumule faible et mauvaise lumière, on sait à l'avance qu'on va devoir ouvrir à fond, monter en isos, et on risaue fort de se retrouver malgré ça avec une vitesse trop basse...

A moins de vouloir immortaliser une espèce rare ou une scène particulière, honnêtement, je ne suis pas sur qu'il soit nécessaire de porter l'oeil au viseur pour se douter de la qualité finale de l'image dans ces conditions...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Février 17, 2022, 20:01:50
Citation de: Thanh-Binh le Février 17, 2022, 19:12:49
Tout à fait, j'étais en manuel.
Je suis tout le temps en manuel.

Quelle drôle d'idée...
Titre: Re : Z9
Posté par: Rami le Février 17, 2022, 20:30:48
Manuel pour contrôler vitesse et profondeur de champ, mais avec auto-iso, j'en connais d'autres qui font cela en animalier.
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Février 17, 2022, 20:43:06
C'était la règle il y a cinquante ans (et avec iso fixe en plus ;) )
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Février 17, 2022, 20:45:08
Citation de: Rami le Février 17, 2022, 20:30:48
Manuel pour contrôler vitesse et profondeur de champ, mais avec auto-iso, j'en connais d'autres qui font cela en animalier.

Je suis très souvent en "M + ISO auto" (mais c'est un mode automatique*, on est bien d'accord, n'est-ce pas ?).


*la variable d'ajustement de l'automatisme est la sensibilité.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 4mpx le Février 17, 2022, 20:49:24
Citation de: Thanh-Binh le Février 17, 2022, 19:12:49
Tout à fait, j'étais en manuel.
Je suis tout le temps en manuel.
Merci à tous pour vos conseils.

Bonne soirée

Thanh-Binh

Moi aussi (manuel et ISD fixe), depuis des années.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Février 17, 2022, 21:38:05
Citation de: luistappa le Février 17, 2022, 15:38:02
Tout tient dans la notion de "tout de suite"...
Que celui qui pour une PdV d'une scène fugace avec un reflex n'a jamais déclenché alors que le barre graphe était à l'ouest ou le correcteur d'expo était affiché jette la première pierre.  ;)

Cela étant posé, par contre en manuel normalement on doit s'attendre à devoir surveiller l'expo quand l'éclairage change.
En manuel et iso auto avec mesure spot....no problem !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Février 17, 2022, 21:42:04
Citation de: Rami le Février 17, 2022, 20:30:48
Manuel pour contrôler vitesse et profondeur de champ, mais avec auto-iso, j'en connais d'autres qui font cela en animalier.

Exact en animalier c'est devenu pour beaucoup une bonne habitude...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Février 18, 2022, 01:17:11
Citation de: Rami le Février 17, 2022, 20:30:48
Manuel pour contrôler vitesse et profondeur de champ, mais avec auto-iso, j'en connais d'autres qui font cela en animalier.

Pas qu'en animalier... dès que ça bouge fort et que je dois figer la vitesse et la profondeur de champ c'est mon réglage, sinon au moindre passage à l'ombre ou nuage qui passe je suis sous-ex...
Il ne faut pas oublier non plus de passer en mesure pondérée centrale ou spot pour l'exposition.

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Février 18, 2022, 01:41:00
Citation de: big jim le Février 17, 2022, 15:46:24
Cela dit, en cas de scène fugitive, si l'expo est à l'ouest on le verra dans le viseur du Z, mais le temps de changer les réglages reste à priori le même que pour un F, donc l'instant décisif sera passé aussi...
L'avantage de l'OVF, c 'est qu'on aura au moins vu cet instant décisif  ;D

Oui, enfin, une scène fugace on la cherche quand même un minimum avant "l'instant décisif", c'est dans ce moment qu'on peut ajuster son expo, quand on ne voit plus grand chose dans son evf, ça peut être une simple bague à tourner (pour les Iso, et sur les Z). Mais franchement aujourd'hui se passer complètement d'automatisme en billebaude...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Février 18, 2022, 03:54:07
Citation de: Alain Clément le Février 17, 2022, 21:38:05
En manuel et iso auto avec mesure spot....no problem !

Mes réglages la plupart du temps! surtout quand les mesures d'expo ne peuvent pas être prévisibles
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Février 18, 2022, 06:04:52
Moi aussi, Mode M + ISO Auto et mesure spot pour les sujets qui bougent vite.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Février 18, 2022, 07:06:51
Citation de: yorys le Février 18, 2022, 01:41:00
Oui, enfin, une scène fugace on la cherche quand même un minimum avant "l'instant décisif", c'est dans ce moment qu'on peut ajuster son expo, quand on ne voit plus grand chose dans son evf, ça peut être une simple bague à tourner (pour les Iso, et sur les Z). Mais franchement aujourd'hui se passer complètement d'automatisme en billebaude...
De toute façon, "  l instant décisif " que ce soit en argentique,  numérique  reflex ou hybride,  c est une anticipation de pre-réglages ( adapté  aux dernières  technos ).
.
.
.
.
.
Après  y en qui ont fait toute leur vie et pas eu cet instant, puis d autres,  sans prépa: le coup de bol! ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Février 18, 2022, 07:48:27
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Février 18, 2022, 07:06:51
De toute façon, "  l instant décisif " que ce soit en argentique,  numérique  reflex ou hybride,  c'est une anticipation de pré-réglages (adaptés  aux dernières  technos).
Tout à fait !

Et même avec un Z9, quand on n'anticipe pas, on peut obtenir des photos sous-exposées et des mises au point aléatoires.  ;) ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Février 18, 2022, 07:57:01
Avec le Z9 il faut ruser un peu plus:

- Si on utilise fréquemment les touches de fonctions il vaut mieux désactiver la molette avant car la main vient la tourner pour y accéder  et on se retrouve avec une ouverture de f 22 dans le feu de l'action (sauf à avoir les doigts de30cm de long)  Donc mode S par ex .

-Le Z9 ayant un vrai trou de dynamique à 400 isos d'1Il plein, il peut être plus judicieux de caler les isos-autos en 2 plages de 64 à 300  et de 500 -25600.  D'autant plus que le Z9 est pratiquement isoless dans ces plages.

-Comme il tient quand même moins bien en dynamique qu'un D850 par ex par éclairage  trés contrasté les HL on tendances à exploser ( même récupéré avec C1); Il faut carrément oser mettre le mode Spot avec protection des HL... et donc bien viser le point Spot et pas le collimateur de focus. C'est plus sportif ...

Au total on pourrait se dire  que le D850 est vraiment un sacré boîtier trés bien étudié et le Z9 un boîtier super-expert qui devra évoluer pour devenir vraiment pro.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Rami le Février 18, 2022, 09:32:12
Citation de: Verso92 le Février 17, 2022, 20:45:08
Je suis très souvent en "M + ISO auto" (mais c'est un mode automatique*, on est bien d'accord, n'est-ce pas ?).
*la variable d'ajustement de l'automatisme est la sensibilité.
On est d'accord, j'essayais juste de trouver pourquoi T.B. (Thanh, pas Tonton ;-) ) était en mode M, mais lui ne semble pas avoir mes les auto-isos.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sherpa77 le Février 18, 2022, 10:09:57
Citation de: Tonton-Bruno le Février 17, 2022, 19:04:08
Je photographie les tableaux dans les musées, et même quand je cale l'expo sur la carte de gris, c'est toujours beaucoup plus clair dans le viseur que dans la réalité, et d'un bon IL, bien que la luminosité de mon viseur soit toujours réglée au minimum.

Même avec un boîtier Z, le seul moyen de détecter une forte sous-exposition, c'est le barregraphe
, car si l'histogramme est un peu plus précis, il masque une trop grosse partie du viseur pour qu'on puisse le laisser en permanence.

Je pense que la photo présentée est très fortement recadrée, ce qui explique en partie l'expo foireuse alors que la scène n'est même pas à contre-jour.
Donc un soit disant avantage d'une vision de l'expo dans le viseur d'un ML qui tout d'un coup par en fumée!
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Février 18, 2022, 11:10:44
Citation de: Sherpa77 le Février 18, 2022, 10:09:57
Donc un soit disant avantage d'une vision de l'expo dans le viseur d'un ML qui tout d'un coup par en fumée!

Je maintiens que cela évite les "grosses" erreurs du type de celles qui a été présentée, après les "petites" sous expositions résultant des circonstances se rattrapent facilement surtout en FX :

(https://live.staticflickr.com/65535/51836652517_4902fc5431_b.jpg)

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Février 18, 2022, 11:24:23
Citation de: Sherpa77 le Février 18, 2022, 10:09:57
Donc un soit disant avantage d'une vision de l'expo dans le viseur d'un ML qui tout d'un coup par en fumée!
Disons qu'il est encore améliorable mais reste appréciable, rien n'était parfait en ce bas monde, et en tous cas nettement supérieur à l'OFV dont le seul avantage est de savoir dès le départ qu'il n'y a rien à en attendre sur ce point.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Février 18, 2022, 12:14:01
Citation de: Tonton-Bruno le Février 18, 2022, 06:04:52
Moi aussi, Mode M + ISO Auto et mesure spot pour les sujets qui bougent vite.

Comment peux-tu arriver à placer l'expo correctement en spot sur un sujet qui bouge vite  ??? ???
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Février 18, 2022, 12:14:40
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Février 18, 2022, 07:06:51
Après  y en qui ont fait toute leur vie et pas eu cet instant, puis d autres,  sans prépa: le coup de bol! ;D

Oui mais 100% des gagnants ont tenté leur chance  ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Février 18, 2022, 12:17:11
Citation de: 55micro le Février 18, 2022, 12:14:01
Comment peux-tu arriver à placer l'expo correctement en spot sur un sujet qui bouge vite  ??? ???

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Février 18, 2022, 12:26:43
Citation de: 55micro le Février 18, 2022, 12:14:01
Comment peux-tu arriver à placer l'expo correctement en spot sur un sujet qui bouge vite  ??? ???

La mesure spot se fait sur le point AF, avec un Z9 ou similaire l'expo sera correcte si le suivi AF est correct.
Titre: Re : Z9
Posté par: Benikon le Février 18, 2022, 13:15:37
Même avis.
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Février 18, 2022, 15:04:00
Ouais... en photo d'avions je ne me mets jamais en spot, trop de risque de variation dans la zone de MAP, entre la verrière, les zones plus sombres, etc.
Et quand c'est bien éclairé c'est partout, pas besoin d'une spot.
Donc la pondérée centrale pour minimiser le ciel suffit.
Si vous arrivez à gérer une spot en suivi, chapeau, mais ça me semble une complication inutile. Mais je comprends que vous n'êtes pas sur une "vraie spot" sur une petite pastille, mais plutôt sur une zone élargie.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Février 18, 2022, 15:17:52
La taille de la mesure spot est à peu près la même sur un reflex et sur un Z.
C'est bien expliqué dans chaque manuel de chaque boîtier, mais pas grand monde n'y prête attention.
Beaucoup s'imaginent que la taille de la mesure spot sur un reflex est celle d'un collimateur alors que c'est quatre fois plus.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Février 18, 2022, 15:59:29
Citation de: Tonton-Bruno le Février 17, 2022, 19:04:08
Je photographie les tableaux dans les musées, et même quand je cale l'expo sur la carte de gris, c'est toujours beaucoup plus clair dans le viseur que dans la réalité, et d'un bon IL, bien que la luminosité de mon viseur soit toujours réglée au minimum.

Même avec un boîtier Z, le seul moyen de détecter une forte sous-exposition, c'est le barregraphe
, car si l'histogramme est un peu plus précis, il masque une trop grosse partie du viseur pour qu'on puisse le laisser en permanence.

Je pense que la photo présentée est très fortement recadrée, ce qui explique en partie l'expo foireuse alors que la scène n'est même pas à contre-jour.

je croyais que c'etait le top l'EVF car on voyait exactement ce que serait la photo prise ....mince d'un seul coup l'herbe est moins verte  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 18, 2022, 16:27:01
J'utilise constamment l'histogramme au viseur et le traitement JPEG en neutre.

L'espace occupé par l'histogramme ne me gène personnellement pas et je photographie souvent les deux yeux ouverts.

Question de pratique, de préférences et de repères.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Février 18, 2022, 16:36:50
Citation de: Alain Clément le Février 18, 2022, 15:59:29
je croyais que c'etait le top l'EVF car on voyait exactement ce que serait la photo prise ....mince d'un seul coup l'herbe est moins verte  ;D

Non ce n'est pas toujours si évident. On évite les grosses c... d'expo mais pour régler finement, deux sous de réflexion - quand on a le temps - font mieux qu'un coup d'oeil dans l'EVF, surtout qu'ils ne sont pas tous de la taille d'un écran de ciné.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Février 18, 2022, 16:49:42
Citation de: Tonton-Bruno le Février 18, 2022, 15:17:52
La taille de la mesure spot est à peu près la même sur un reflex et sur un Z.
C'est bien expliqué dans chaque manuel de chaque boîtier, mais pas grand monde n'y prête attention.
Beaucoup s'imaginent que la taille de la mesure spot sur un reflex est celle d'un collimateur alors que c'est quatre fois plus.

Ils ne te disent pas tout dans le manuel.
Sur le D750 la spot est une zone de 4 mm "centrée sur le collim qui fait le point" (dixit le manuel), et tu ne sais pas de combien ça déborde.
Aucune mention sur la pondération éventuelle fonction du point AF (décentré ou pas) en matricielle et pondérée centrale.
En plus, quand tu te mets en AF-auto, la mesure spot se fait au centre! Donc à bannir si tu ne veux pas mesurer n'importe quoi.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Février 18, 2022, 18:58:36
Citation de: 55micro le Février 18, 2022, 16:49:42
Sur le D750 la spot est une zone de 4 mm "centrée sur le collim qui fait le point" (dixit le manuel), et tu ne sais pas de combien ça déborde.
Ben si, on  sait très bien, puisqu'il est facile de connaître la taille du collimateur.

J'ai tout reporté sur le dessin que j'ai posté.

Citation de: 55micro le Février 18, 2022, 16:49:42
Aucune mention sur la pondération éventuelle fonction du point AF (décentré ou pas)
Justement, on parle de mesure spot.

Et bien entendu, j'ai fait plein d'essais chez moi pour vérifier que la taille reste la même quand le on change de collimateur.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: big jim le Février 18, 2022, 19:00:23
Citation de: Rami le Février 18, 2022, 09:32:12
On est d'accord, j'essayais juste de trouver pourquoi T.B. (Thanh, pas Tonton ;-) ) était en mode M, mais lui ne semble pas avoir mes les auto-isos.
Pour faire comme 4mpx ?  ;D
C'est comme pour tout : si on veut outrepasser les automatismes, il vaut mieux les connaitre et savoir gérer l'exposition en toute connaissance de cause.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Thanh-Binh le Février 18, 2022, 20:00:55
Citation de: Rami le Février 17, 2022, 20:30:48
Manuel pour contrôler vitesse et profondeur de champ, mais avec auto-iso, j'en connais d'autres qui font cela en animalier.

C'est exactement ma configuration.
Je préfère contrôler la vitesse pour diminuer les Iso...et augmenter la vitesse sur un sujet en mouvement.
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Février 19, 2022, 10:41:49
Tower Semiconductor, avant TowerJazz, le présumé papa israélien du capteur Z9, vient de se faire racheter par Intel. A quand le sticker « Intel Inside » sur les boîtiers Z9 ? 🤓

https://www.dpreview.com/news/2507277684/intel-acquires-tower-semiconductor-for-5-4b-further-expanding-intel-s-ambitious-foundry-business

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/Intel_Inside_Logo_%281968-2003%29.svg)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 19, 2022, 10:43:58
A quand windows 11 ?  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Thanh-Binh le Février 19, 2022, 19:31:40
Citation de: big jim le Février 18, 2022, 19:00:23
Pour faire comme 4mpx ?  ;D
C'est comme pour tout : si on veut outrepasser les automatismes, il vaut mieux les connaitre et savoir gérer l'exposition en toute connaissance de cause.

Désolé, je ne savais pas que 4mpx faisait ses photos en manuel.
Je viens de l'apprendre quand il m'a cité...

Donc, c'est du pur hasard...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Thanh-Binh le Février 19, 2022, 19:32:53
Citation de: MFloyd le Février 19, 2022, 10:41:49
Tower Semiconductor, avant TowerJazz, le présumé papa israélien du capteur Z9, vient de se faire racheter par Intel. A quand le sticker « Intel Inside » sur les boîtiers Z9 ? 🤓

https://www.dpreview.com/news/2507277684/intel-acquires-tower-semiconductor-for-5-4b-further-expanding-intel-s-ambitious-foundry-business

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/Intel_Inside_Logo_%281968-2003%29.svg)
Que va devenir le Z9 ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Thanh-Binh le Février 19, 2022, 19:34:06
Citation de: 77mm le Février 19, 2022, 10:43:58
A quand windows 11 ?  ;D

Windows 11 a bien imité Big Sur....Car Mac OS big Sur aurait mieux fait de s'appeler Mac OS Bad Sur !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: big jim le Février 19, 2022, 20:38:11
Citation de: Thanh-Binh le Février 19, 2022, 19:31:40
Désolé, je ne savais pas que 4mpx faisait ses photos en manuel.
Je viens de l'apprendre quand il m'a cité...

Donc, c'est du pur hasard...

Hello,

Je te taquine un peu !  ;D  Mais on en a déjà longuement parlé sur d'autres discussions : bosses tes fondamentaux et apprends à bien maitriser ton matos actuel, qui est déjà très bien. La course en avant dans le matos est source de désillusions si on ne maitrise pas les bases...
Après, si c'est pour te faire plaisir et que tu as le budget, why not ? Mais le sens de tes questions semble surtout orienté vers une envie de faire de plus belles photos...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 4mpx le Février 19, 2022, 22:32:03
Citation de: big jim le Février 19, 2022, 20:38:11
Hello,

Je te taquine un peu !  ;D  Mais on en a déjà longuement parlé sur d'autres discussions : bosses tes fondamentaux et apprends à bien maitriser ton matos actuel, qui est déjà très bien. La course en avant dans le matos est source de désillusions si on ne maitrise pas les bases...
Après, si c'est pour te faire plaisir et que tu as le budget, why not ? Mais le sens de tes questions semble surtout orienté vers une envie de faire de plus belles photos...

+1
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Février 20, 2022, 09:04:27
Citation de: Thanh-Binh le Février 19, 2022, 19:34:06
Windows 11 a bien imité Big Sur....Car Mac OS big Sur aurait mieux fait de s'appeler Mac OS Bad Sur !

Faut-il comprendre que Windows 11 est mauvais ? Qu'est-ce qui te permis d'affirmer ça ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Février 20, 2022, 09:48:17
Citation de: Thanh-Binh le Février 19, 2022, 19:34:06
Windows 11 a bien imité Big Sur....Car Mac OS big Sur aurait mieux fait de s'appeler Mac OS Bad Sur !
C'est marrant j'utilise les Mac depuis très longtemps et j'entends systématiquement les plaintes à chaque nouvelle version de l'OS.
Curieux car je n'ai pas souvenir d'avoir eu des problèmes particuliers depuis bien longtemps, en dehors de problèmes d'incompatibilité avec des logiciels très anciens (au passage 64 bits), ou très rares menus bugs de début,  aurais-je droit des versions spécialement affinées?
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Février 20, 2022, 09:54:13
Ma foi, je n'ai pas eu le moindre problème avec les dernières versions de mac os....
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Février 20, 2022, 10:00:20
Citation de: Thanh-Binh le Février 19, 2022, 19:32:53
Que va devenir le Z9 ?
Comme il s'agit pour Intel d'élargir sa capacité en tant que fondeur(et toucher une clientèle qu'ils n'avaient pas grâce à des technos spécifiques) il n'y a pas de problème pour Nikon.
Il se pourrait même que ce soit plutôt positif car Sony a pris l'habitude d'absorber pas mal de fondeurs concurrents plus ou moins spécialisés en capteurs photo. À priori je préfère de loin voir Tower Semiconductors (prestataire de service) dans les mains de Intel plutôt que de Sony (spécialiste des capteurs), car Intel veut être à priori un prestataire de service en tant que fondeur ce qui ne serait pas le cas de Sony.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Février 20, 2022, 10:43:49
Citation de: Thanh-Binh le Février 19, 2022, 19:32:53
Que va devenir le Z9 ?

Pas compris la question...
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Février 20, 2022, 11:03:03
Il suffit de lire l'article en question, Intel y dit qu'il veut augmenter ses capacités à proposer des services de fondeur à d'autres entreprises ;)

Donc à priori pas de danger pour le Z9.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Février 20, 2022, 11:34:58
Citation de: luistappa le Février 20, 2022, 11:03:03
Il suffit de lire l'article en question, Intel y dit qu'il veut augmenter ses capacités à proposer des services de fondeur à d'autres entreprises ;)

Donc à priori pas de danger pour le Z9.

Mais quel "danger" y aurait il pu y avoir ? Vous croyez qu'ils passent commande de leurs capteurs tous les lundis pour la prod de la semaine ?
Ce genre de collaboration se planifie sur des années, et le repreneur est lié par les contrats signés avant la reprise.

Si "danger" il devrait y avoir c'est pour les boitiers prévus à partir de 2024-2025, on peut même affirmer que pour le "baby Z9" les créneaux de production sont déjà réservés et les commandes passées !

(voire en train d'être honorées)

Cette manie de la "génération BFM" de se méfier et d'angoisser sur tout... 
::)

Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Février 20, 2022, 11:43:31


Citation de: yorys le Février 20, 2022, 11:34:58
Mais quel "danger" y aurait il pu y avoir ?

Pareil, je ne vois pas bien l'intérêt de ce pataquès....
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Février 20, 2022, 11:57:41
Citation de: Thanh-Binh le Février 19, 2022, 19:32:53
Que va devenir le Z9 ?
Faut demander à Thanh Binh à qui je répondais ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: bluemesa le Février 20, 2022, 15:46:22
On se croirai au Bar de CI
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Thanh-Binh le Février 20, 2022, 20:37:21
Citation de: doppelganger le Février 20, 2022, 09:04:27
Faut-il comprendre que Windows 11 est mauvais ? Qu'est-ce qui te permis d'affirmer ça ?

Les logiciels HP ont des problèmes pour numériser avec leurs propres scanners sous Windows 11.
HP n'est pas le seul.
Canon, même problème.
Epson, même problème.

Donc oui, Windows 11...faudra attendre un peu.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Thanh-Binh le Février 20, 2022, 20:59:24
Citation de: big jim le Février 19, 2022, 20:38:11
Hello,

Je te taquine un peu !  ;D  Mais on en a déjà longuement parlé sur d'autres discussions : bosses tes fondamentaux et apprends à bien maitriser ton matos actuel, qui est déjà très bien. La course en avant dans le matos est source de désillusions si on ne maitrise pas les bases...
Après, si c'est pour te faire plaisir et que tu as le budget, why not ? Mais le sens de tes questions semble surtout orienté vers une envie de faire de plus belles photos...

J'avais un D750 avant. Je l'ai vendu pour prendre le D850.
J'ai toute suite vu la différence de qualité des photos.
Par contre, le D750 pardonne les réglages, mais pas le D850...
Je pense qu'un meilleur objectif que le Nikon 200-500 me serait plus utile...Je le trouve trop lent en autofocus.
Fin du HS - désolé
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Février 20, 2022, 21:05:53
Citation de: Thanh-Binh le Février 20, 2022, 20:37:21
Les logiciels HP ont des problèmes pour numériser avec leurs propres scanners sous Windows 11.
HP n'est pas le seul.
Canon, même problème.
Epson, même problème.

Donc oui, Windows 11...faudra attendre un peu.

Oui, attendre que HP, Canon et Epson mettent à jour leurs logiciels (qui ne fonctionnent pas bien, visiblement).
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Février 20, 2022, 21:38:50
Je viens d'apprendre qu'il y avait une différence de qualité d'image entre un d750 et un d850...

Je n'ose même pas imaginer la place de mon pauvre Df dans ce "classement"...

Décidément, ce forum est magique.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Thanh-Binh le Février 20, 2022, 21:43:05
Citation de: doppelganger le Février 20, 2022, 21:05:53
Oui, attendre que HP, Canon et Epson mettent à jour leurs logiciels (qui ne fonctionnent pas bien, visiblement).

Quand c'est 3 marques qui ont le même problème, je pense plus du côté de chez Microsoft...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Février 20, 2022, 21:50:58
Citation de: Thanh-Binh le Février 20, 2022, 20:59:24
Par contre, le D750 pardonne les réglages, mais pas le D850...

Et la marmotte, elle emballe le chocolat dans le papier alu, aussi ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Thanh-Binh le Février 20, 2022, 21:59:34
Citation de: Verso92 le Février 20, 2022, 21:50:58
Et la marmotte, elle emballe le chocolat dans le papier alu, aussi ?

Je n'en sais rien, mais lui, il pique grave !!! ;D

https://www.youtube.com/watch?v=Q1-XU5Yx3qE (https://www.youtube.com/watch?v=Q1-XU5Yx3qE)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Février 20, 2022, 23:00:54
Citation de: Thanh-Binh le Février 20, 2022, 21:59:34
Je n'en sais rien, mais lui, il pique grave !!! ;D

https://www.youtube.com/watch?v=Q1-XU5Yx3qE (https://www.youtube.com/watch?v=Q1-XU5Yx3qE)

Tu es vraiment vietnamien ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: big jim le Février 20, 2022, 23:02:25
Citation de: Thanh-Binh le Février 20, 2022, 20:59:24
J'avais un D750 avant. Je l'ai vendu pour prendre le D850.
J'ai toute suite vu la différence de qualité des photos.
Par contre, le D750 pardonne les réglages, mais pas le D850...
Je pense qu'un meilleur objectif que le Nikon 200-500 me serait plus utile...Je le trouve trop lent en autofocus.
Fin du HS - désolé

C'est sûr que pour les photos d'écureuils en contre-jour, un 180-400 ou un 400 f/2.8 auraient permis de de réussir une super photo grâce à leur AF réactif...  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Février 20, 2022, 23:14:41
Citation de: Thanh-Binh le Février 20, 2022, 21:43:05
Quand c'est 3 marques qui ont le même problème, je pense plus du côté de chez Microsoft...

Ce que pense les idiots m'est bien égal. Sauf que quand ils s'expriment sur la place publique pour dire des conneries, là, non.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Thanh-Binh le Février 21, 2022, 12:27:11
Citation de: doppelganger le Février 20, 2022, 23:14:41
Ce que pense les idiots m'est bien égal. Sauf que quand ils s'expriment sur la place publique pour dire des conneries, là, non.

Si tu connais une solution pour faire fonctionner la numérisation sous Windows 11, je suis preneur...Merci
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Février 21, 2022, 12:55:30
Je n'ai pas installé windows 11 mais à priori il faut aller dans scanner Windows, vu sur site Epson.

Là il faut choisir le scanner, veux tu dires que le tien n'y apparaît pas?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Didier_Driessens le Février 21, 2022, 16:53:32
Citation de: Thanh-Binh le Février 21, 2022, 12:27:11
Si tu connais une solution pour faire fonctionner la numérisation sous Windows 11, je suis preneur...Merci

moi aussi ...

Didier
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Février 21, 2022, 18:10:46
-
Titre: Re : Z9
Posté par: Fab35 le Février 21, 2022, 18:46:19
Il n'y a plus de modes d'execution avec compatibilité ancien système avec win 11 ?
J'ai pu refaire fonctionner sous win 10 mon vieux scanner à diapos Minolta avec son soft d'origine, en manipant les compatibilités et droits admin je crois.
Titre: Re : Z9
Posté par: Col Hanzaplast le Février 21, 2022, 23:32:26
Ici Win11 et Vuescan. Aucun problème.
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Février 22, 2022, 09:37:05
L'avantage de ce fil monstrueux c'est qu'il n' y a plus besoin de montrer ce que peut faire un Z9.  C'est devenu hors sujets. ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Didier_Driessens le Février 22, 2022, 09:53:04
Citation de: restoc le Février 22, 2022, 09:37:05
L'avantage de ce fil monstrueux c'est qu'il n' y a plus besoin de montrer ce que peut faire un Z9.  C'est devenu hors sujets. ;D ;D ;D

vous avez parfaitement raison et je fais partie de ceux qui ont émis un post hors sujet ... désolé ! Mais, depuis le début, qu'est-ce que ce fil est chi... et complètement dénué d'intérêts ! 4-5 intervenants qui animent ce fil en revenant constamment avec les mêmes propos!
" plus besoin de montrer ce que peut faire un Z9 "  avez-vous une seule photo qu'on ne puisse pas faire avec un reflex d'entrée de gamme ? Dites moi ...
Honnêtement, si je dois me référer à ce fil pour acheter un Z9 en regardant ses performances, je pense qu'il restera dans sa boite pour un autre geek ...
Vous dites que ce fil est monstrueux, vous avez raison mais dans quel sens ?
Fin de mon second hors sujet !

Didier
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Février 22, 2022, 09:57:20
Nouvelle vidéo de Mark Smith
https://youtu.be/5DBOsCyUQiA
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 22, 2022, 11:26:02
Citation de: Didier_Driessens le Février 22, 2022, 09:53:04
vous avez parfaitement raison et je fais partie de ceux qui ont émis un post hors sujet ... désolé ! Mais, depuis le début, qu'est-ce que ce fil est chi... et complètement dénué d'intérêts ! 4-5 intervenants qui animent ce fil en revenant constamment avec les mêmes propos!
" plus besoin de montrer ce que peut faire un Z9 "  avez-vous une seule photo qu'on ne puisse pas faire avec un reflex d'entrée de gamme ? Dites moi ...
Honnêtement, si je dois me référer à ce fil pour acheter un Z9 en regardant ses performances, je pense qu'il restera dans sa boite pour un autre geek ...
Vous dites que ce fil est monstrueux, vous avez raison mais dans quel sens ?
Fin de mon second hors sujet !

Didier

Franchement pour moi croire que le Z9 est destiné et cantonné à la photo d'action extrême est une erreur.

J'ai une pratique mixte mais essentiellement consacrée au reportage. Dans ce cadre, il me faut un boîtier réactif et avec un bon af, ce qu'est le Z9. Je constate clairement un gain en terme de productivité. J'ai moins de déchet. Au final, j'arrive donc plus facilement à faire ce que je faisais avant. Mais par contre je ne vois pas quelle photo de reportage je pourrais montrer pour illustrer cela. Dans la plupart des cas, on peut faire la photo avec un autre boîtier.

Demain après-midi je photographie une amie en entraînement de haut niveau en CSO. Je ne vois même plus pourquoi je partagerais des photos si c'est pour lire ce genre de réflexion.

Mes quelques copains pros sont équipés de D5 ou D6 et ont une pratique mixte également. Ce choix me semble évident.
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Février 22, 2022, 12:26:24
On attend ton retour depuis presque deux semaines ne nous prive pas de ton avis.  :)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 22, 2022, 12:41:41
C'est vraiment avec plaisir mais je ne peux satisfaire certaines  attentes malheureusement 😉
Titre: Re : Z9
Posté par: Fred_G le Février 22, 2022, 12:46:03
En fait, on attend plus tes photos que ton retour. Peu importe le matériel  :)
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Février 22, 2022, 13:17:17
et pas besoin que ce soit des photos d'action, ni des photos impossibles à faire avec un Z6.
Juste de bonnes photos, comme tu sais le faire, plus tes témoignage à propos du confort et de la facilité de prise de vue.

Des jaloux qui te diront "pas besoin d'un Z9 pour faire ça", il y en aura toujours, et il suffit de les ignorer.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 22, 2022, 13:27:59
Citation de: Fred_G le Février 22, 2022, 12:46:03
En fait, on attend plus tes photos que ton retour. Peu importe le matériel  :)

Merci c'est vraiment sympa 😉

La batterie est prête je croise les doigts pour la météo qui est annoncée comme bonne.

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 22, 2022, 13:33:23
Citation de: Tonton-Bruno le Février 22, 2022, 13:17:17
et pas besoin que ce soit des photos d'action, ni des photos impossibles à faire avec un Z6.
Juste de bonnes photos, comme tu sais le faire, plus tes témoignage à propos du confort et de la facilité de prise de vue.

Des jaloux qui te diront "pas besoin d'un Z9 pour faire ça", il y en aura toujours, et il suffit de les ignorer.

Merci, c'est plein de sagesse 👍

Ma seule interrogation réside dans le fait que je prenne le 80-400 ou pas, sachant que j'ai le 70-200 et liberté totale (dans les limites de la sécurité) sur la piste extérieure.   J'aimerais réaliser quelques gros plans de la cavalière en plein saut et je pense que 200mm sera insuffisant pour ça. Je pense que je prendrai les deux et le 24-70.

Je testerai quelques modes af, je pense ceci dit que l'AFC en zone large avec détection des humains va bien fonctionner, tout comme le mode tout auto ou le 3D.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Didier_Driessens le Février 22, 2022, 13:37:52
Citation de: 77mm le Février 22, 2022, 11:26:02
Franchement pour moi croire que le Z9 est destiné et cantonné à la photo d'action extrême est une erreur.

J'ai une pratique mixte mais essentiellement consacrée au reportage. Dans ce cadre, il me faut un boîtier réactif et avec un bon af, ce qu'est le Z9. Je constate clairement un gain en terme de productivité. J'ai moins de déchet. Au final, j'arrive donc plus facilement à faire ce que je faisais avant. Mais par contre je ne vois pas quelle photo de reportage je pourrais montrer pour illustrer cela. Dans la plupart des cas, on peut faire la photo avec un autre boîtier.

Demain après-midi je photographie une amie en entraînement de haut niveau en CSO. Je ne vois même plus pourquoi je partagerais des photos si c'est pour lire ce genre de réflexion.

Mes quelques copains pros sont équipés de D5 ou D6 et ont une pratique mixte également. Ce choix me semble évident.

Monsieur,

cela fait pas mal d'années que je fais de la photo ( 50 ans , trop peut être ... :D ) . J'ai connu les boitiers sans AF ( Nikkormat) et depuis des années, j'ai toujours eu pas mal de boitiers pros , F3,F4, 2 F5 ,D3, D4 et j'ai encore un D4s . J'ai tous les objectifs "pros" et je possède aussi un Z6 ( après 2 Fuji XT2) . J'ai fait de la photo sportive ( rallye automobile ) et pendant plusieurs années des reportages mariages pour moi-même et pour un magasin . J'ai animé un club photo bien connu dans ma région pendant 20 ans . On me demande parfois d'être juge dans des concours nationaux . Donc, je pense que je crois savoir de quoi je parle quand je parle "photos".
Alors, quand je lis que certains améliorent leurs performances avec un Z9 , cela me fait un peu sourire ... je vais également voir les sites de certains photographes . De bonnes photos certes mais pas de quoi fouetter un chat ... on est loin de certaines photos rencontrées à Montier en der ou autres salons photos .
En plus de cela, vous me dites diminuer vos "déchets" ... mais Monsieur, du déchet, tout le monde en a en photographie ... vous voulez quoi, aseptiser la photographie ... quel plaisir y aurait-il à réussir 100% de ses photos ? ( hormis pour un pro peut être) . Avez-vous besoin qu'appareil qui réalise la mise au point sur les yeux pour réussir un portrait ? Je pense que non .
Allez photographier votre amie et montrez-nous vos prises de vues . Cela sera probablement enrichissant de les regarder et je serai le premier à le faire .
Ne prenez pas mon intervention comme une attaque personnelle, ce n'est pas mon intention mais arrêtez de penser que l'on a attendu un Z9 pour faire des photos ...
Titre: Re : Z9
Posté par: Didier_Driessens le Février 22, 2022, 13:41:16
quand je lis " des jaloux qui te ...." c'est vraiment n'importe quoi .  Monsieur Tonton, j'ai la possibilité de m'acheter les appareils que je veux !

Didier
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Février 22, 2022, 13:48:57
Citation de: 77mm le Février 22, 2022, 13:33:23
Ma seule interrogation réside dans le fait que je prenne le 80-400 ou pas, sachant que j’ai le 70-200 et liberté totale (dans les limites de la sécurité) sur la piste extérieure.
Si tu as le droit d'être à l'intérieur de la carrière, le 70-200 suffit amplement.
Si tu es au bord de la carrière, il vaut mieux le 80-400.
Le 80-400 est l'objectif idéal pour réaliser des doubles portraits en diaphragment à f/5,6.

Deux exemples réalisés depuis le bord de la carrière, non recadrés, comme toujours quand je mentionne les données de prise de vue.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Février 22, 2022, 13:52:09
Citation de: Tonton-Bruno le Février 22, 2022, 09:57:20
Nouvelle vidéo de Mark Smith
https://youtu.be/5DBOsCyUQiA

C'est vraiment impressionnant !  :)
Titre: Re : Z9
Posté par: bluemesa le Février 22, 2022, 13:55:27
Avec le Z9 on ne peut faire que des photos de CSO ? ou on peut faire autre chose ? , parceque la ca commence a nous gaver ces photos de  chevaux !!!! ( et les dernieres , qui ne sont meme pas faites au z9 sont inutiles sur ce topic )
Titre: Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Février 22, 2022, 13:57:47
Difficile en effet de poster une photo qui puisse permettre de saluer la capacité du Z9. Faut il être en situation de la faire et en avoir l'idée. Et vu q'il faut tout d'abord apprivoiser le boitier il faudra un peu de temps pour ça. Et ça ne représentera pas au final l'essentiel des photos "normales" et de qualité que fera le boitier.

Proche de trois personnes qui ont où bien essayé intensivement le Z9 et pour l'avoir pris en main moi même l'AF est, toute proportion gardée, au niveau des derniers reflex monoblocs. Le Z9 propose des fonctionnalités différentes mais au final de bonnes qualités d'accroche et de suivi. Et aussi des petits déchets persistants sur chacun des modèles qui obligent à s'adapter dans chaque situation rencontrée.
Récemment et à titre d'exemple un des trois utilisateurs a perdu le focus sur une action d'essai prise en mode rafale en toute proximité. Le début est net puis devient flou sur l'essai lui même et redevient net sur la fin et la joie du joueur. Il était en mode 3D plusieurs joueurs composaient la photo et occupaient presque toute la scène. Rien ne justifiait une perte de focus. Mon D5 sait faire ce genre de truc donc ça ne me surprend pas plus que ça même si c'est ennuyeux. C'est pour ça que ne vais pas utiliser le 3D dans ce genre de situation je le réserve à des situations avec sujet plutôt isolé où je vais chercher à le positionner sur un côté du cadre.
Fort de ça sur le match suivant il se positionne en suivi du sujet sur l'oeil et globalement c'est performant et ça accroche bien. Jusqu'au moment où toujours sur une action d'essai, au moment où le joueur va marquer le petit carré de suivi sur l'oeil se déplace tout seul sur le défenseur tout proche  et donc photo pas très nette sur le sujet principal. Si vous visualisez sa production globale sur ce match rien à redire c'est un travail de qualité lui seul sait ce qu'il n'a pas réussi (sauf moi sur cette fois la!).
C'est assez embêtant mais je dois dire que les reflex jouent des tours aussi même si le suivi 9 points donnent un très bon taux de réussite. (Pour l'anecdote il n'utilisait pas son Z9 sur un match ce dimanche soir mais son D5 vu qu'il y avait une attente éditoriale importante , il attend de mieux connaitre son Z9)
Tout ça pour dire que le Z9 malgré ses petits défauts est capable de faire le même job que les D5/D6. Mais que côté reproductibilité les dernières avancées ne semblent pas donner toutes les garanties souhaitées. Et il conviendra peut être de revenir à des fondamentaux au quotidien, rien de nouveau de ce côté la.
Paradoxalement et à moins d'avoir espéré le graal ce Z9 semble faire aussi bien et aussi moins bien que les derniers reflex. Et au bilan puisqu'il est question de changement de génération rien ne peut vraiment bloquer le passage vers l'autre monde. (Peut être la qualité ISO au delà de 5000 en mode salle de sport mais à confirmer)
Pas même le viseur sur lequel j'avais émis de gros doutes. Position que je revois même si celui du A1 est plus confortable et plus fluide pour moi. Réglé en mode photo sur le Z9 (contrairement à mes 2 premiers tests) il m'est devenu plus qu'acceptable avec tendance à être plus lumineux que le scène elle même.
Et puis pour les plus, le Z9 à aussi tous les avantages spécifiques au ML.
Ceci dit toujours pas décidé pour ma part, les semaines qui viennent permettront de fiabiliser le produit ( ce n'est pas PhR qui me contredira) et il sera tant de revoir ma position je n'ai pas envie pour le moment de lâcher ma proie (D5) pour un risque de part d'ombre inhérent aux grosses nouveautés.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Février 22, 2022, 14:06:27
Citation de: bluemesa le Février 22, 2022, 13:55:27
Avec le Z9 on ne peut faire que des photos de CSO ? ou on peut faire autre chose ? , parceque la ca commence a nous gaver ces photos de  chevaux !!!! ( et les dernieres , qui ne sont meme pas faites au z9 sont inutiles sur ce topic )

T'aurais pas forcé un peu sur tes cachetons de ralous ?  ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Février 22, 2022, 14:33:37
Citation de: jdm le Février 22, 2022, 14:06:27
T'aurais pas forcé un peu sur tes cachetons de ralous ?  ;D

Il a raison : ça manque de photos de piafs prises au Z9 sur la toile ;D !
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Février 22, 2022, 14:36:40
Merci Daniel33 pour ce long retour d'utilisation.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 22, 2022, 15:39:44
Citation de: Didier_Driessens le Février 22, 2022, 13:37:52
Monsieur,

cela fait pas mal d'années que je fais de la photo ( 50 ans , trop peut être ... :D ) . J'ai connu les boitiers sans AF ( Nikkormat) et depuis des années, j'ai toujours eu pas mal de boitiers pros , F3,F4, 2 F5 ,D3, D4 et j'ai encore un D4s . J'ai tous les objectifs "pros" et je possède aussi un Z6 ( après 2 Fuji XT2) . J'ai fait de la photo sportive ( rallye automobile ) et pendant plusieurs années des reportages mariages pour moi-même et pour un magasin . J'ai animé un club photo bien connu dans ma région pendant 20 ans . On me demande parfois d'être juge dans des concours nationaux . Donc, je pense que je crois savoir de quoi je parle quand je parle "photos".
Alors, quand je lis que certains améliorent leurs performances avec un Z9 , cela me fait un peu sourire ... je vais également voir les sites de certains photographes . De bonnes photos certes mais pas de quoi fouetter un chat ... on est loin de certaines photos rencontrées à Montier en der ou autres salons photos .
En plus de cela, vous me dites diminuer vos "déchets" ... mais Monsieur, du déchet, tout le monde en a en photographie ... vous voulez quoi, aseptiser la photographie ... quel plaisir y aurait-il à réussir 100% de ses photos ? ( hormis pour un pro peut être) . Avez-vous besoin qu'appareil qui réalise la mise au point sur les yeux pour réussir un portrait ? Je pense que non .
Allez photographier votre amie et montrez-nous vos prises de vues . Cela sera probablement enrichissant de les regarder et je serai le premier à le faire .
Ne prenez pas mon intervention comme une attaque personnelle, ce n'est pas mon intention mais arrêtez de penser que l'on a attendu un Z9 pour faire des photos ...

Aucun soucis.

Par rapport à un Z6 oui, j'affirme que j'améliore mon taux de réussite. Sans vouloir polémiquer pour le plaisir, le Z9 me permet de retrouver un AF digne de mon D4, et au-delà des automatismes. L'AF du Z6 est moins performant (réactivité et vitesse) et dès que la situation devient plus exigeante on le constate. Cela n'implique pas que tout faire au Z6 soit impossible, je l'ai fait aussi.

Vous avez encore un D4s, vous avez bien pu constater la marge de progression au départ d'un Z6 j'imagine.

J'ai fait des reportages au D4, au Z6, la réactivité et l'accroche ne sont pas au même niveau.

Pour moi un bon AF n'aseptise pas la photo, il permet de se concentrer sur le plus important : le sujet et la lumière. C'est plutôt bénéfique !

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Février 22, 2022, 16:00:15
Citation de: Daniel33 le Février 22, 2022, 13:57:47

Récemment et à titre d'exemple un des trois utilisateurs a perdu le focus sur une action d'essai prise en mode rafale en toute proximité. Le début est net puis devient flou sur l'essai lui même et redevient net sur la fin et la joie du joueur. Il était en mode 3D plusieurs joueurs composaient la photo et occupaient presque toute la scène. Rien ne justifiait une perte de focus. Mon D5 sait faire ce genre de truc donc ça ne me surprend pas plus que ça même si c'est ennuyeux. C'est pour ça que ne vais pas utiliser le 3D dans ce genre de situation je le réserve à des situations avec sujet plutôt isolé où je vais chercher à le positionner sur un côté du cadre.

Je vais répondre sur le principe général et sur cette partie de votre intervention
Le mode 3D que ce soit avec un reflex ou un ML est basé sur la reconnaissance du sujet par sa forme et sa couleur.
Mais la limite est globalement la même pour les divers appareils: aucun appareil n'est à ce jour capable de différencier un humain par rapport à un autre si leur tenue est identique ou proche.
Le Z9 est capable de détecter la présence de visages humains mais pas de "reconnaitre" précisément celui que l'on a choisi parmi d'autres sauf si il a une tenue très différente en couleur par exemple.
Cela peut marcher tant que le sujet est plus ou moins détaché des autres mais dès que les joueurs seront très proches cela devient très aléatoire forcément.
La reconnaissance d'un visage par rapport à un autre est une fonction particulièrement complexe de notre cerveau et pas vraiment comprise encore.
La seule chose que les automatismes (surveillances) peuvent apprendre est à détecter les proportions des éléments de visage (écartement des yeux, taille du front, du menton des lèvres etc. Mais déja avec ces paramètres on est encore loin des capacités des algorithmes de nos appareils (et ces systèmes capables de le faire ne le peuvent qu'avec des visages de face...) Dès que le visage est en partie masqué ou de profil...

Donc rien d'anormal de trouver la limite de l'AF dans des conditions de sujets multiples très rapprochés et très mobiles.
Titre: Re : Z9
Posté par: Didier_Driessens le Février 22, 2022, 16:09:30
le problème des forums photos est, qu'il est parfois difficile de retranscrire en quelques lignes ce que l'on ressent en pratique . C'est pourquoi je privilégie les réunions et autres rencontres avec des amateurs de photos lors de salons , concours etc, etc ... . C'est plus facile de dialoguer dès que l'on a la personne en face de soi ...
Je ne suis pas un inconditionnel des hybrides et je préfère de loin mon D4S au Z6 . ( Je recherche d'ailleurs un D6) .  J'ai attendu la sortie du Z9 pour me décider . La visée électronique, c'est pas trop ma tasse de thé .
Je suis également un peu déçu du poids des hybrides et optiques dédiées . Au départ, on pensait partir léger ( je suis un adepte des randonnées en montagnes) mais force est de constater, qu'un Z9 avec ses optiques dédiées n'est pas plus léger qu'un D4S ou qu'un D5. Donc, c'est raté de ce côté là ! Je trouve qu'il est aussi plus aisé de faire du studio avec un reflex qu'avec un hybride . Question d'habitude sans doute ...
Ceci dit , je ne comprends pas bien votre dernière intervention .  "Vous avez encore un D4s, vous avez bien pu constater la marge de progression au départ d'un Z6 j'imagine." Voulez-vous insinuer qu'un Z6 est plus performant au niveau AF qu'un D4S ? Si tel est le cas, non, je n'ai pas constaté que le Z6 soit plus performant que le D4S,que du contraire ... ( Je trouve aussi, pour en avoir possédé un, que le D4S est un rien supérieur au  D4).
Qui sait, peut être discuterons nous de tout cela de vive voix lors d'une prochaine rencontre ... la Belgique, c'est petit  :D

Didier
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Février 22, 2022, 16:18:25
77mm voulait parler bien sûr de la marge de progression qu'aurait le Z6 pour arriver à la performance AF du Z9
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 22, 2022, 16:29:03
Citation de: Didier_Driessens le Février 22, 2022, 16:09:30
le problème des forums photos est, qu'il est parfois difficile de retranscrire en quelques lignes ce que l'on ressent en pratique . C'est pourquoi je privilégie les réunions et autres rencontres avec des amateurs de photos lors de salons , concours etc, etc ... . C'est plus facile de dialoguer dès que l'on a la personne en face de soi ...
Je ne suis pas un inconditionnel des hybrides et je préfère de loin mon D4S au Z6 . ( Je recherche d'ailleurs un D6) .  J'ai attendu la sortie du Z9 pour me décider . La visée électronique, c'est pas trop ma tasse de thé .
Je suis également un peu déçu du poids des hybrides et optiques dédiées . Au départ, on pensait partir léger ( je suis un adepte des randonnées en montagnes) mais force est de constater, qu'un Z9 avec ses optiques dédiées n'est pas plus léger qu'un D4S ou qu'un D5. Donc, c'est raté de ce côté là ! Je trouve qu'il est aussi plus aisé de faire du studio avec un reflex qu'avec un hybride . Question d'habitude sans doute ...
Ceci dit , je ne comprends pas bien votre dernière intervention .  "Vous avez encore un D4s, vous avez bien pu constater la marge de progression au départ d'un Z6 j'imagine." Voulez-vous insinuer qu'un Z6 est plus performant au niveau AF qu'un D4S ? Si tel est le cas, non, je n'ai pas constaté que le Z6 soit plus performant que le D4S,que du contraire ... ( Je trouve aussi, pour en avoir possédé un, que le D4S est un rien supérieur au  D4).
Qui sait, peut être discuterons nous de tout cela de vive voix lors d'une prochaine rencontre ... la Belgique, c'est petit  :D

Didier

Oui, je voulais bien dire que je jugeais le D4 supérieur au Z6 sur le plan de l'af !

Bien cordialement
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 22, 2022, 16:37:23
Citation de: Tonton-Bruno le Février 22, 2022, 13:48:57
Si tu as le droit d'être à l'intérieur de la carrière, le 70-200 suffit amplement.
Si tu es au bord de la carrière, il vaut mieux le 80-400.
Le 80-400 est l'objectif idéal pour réaliser des doubles portraits en diaphragment à f/5,6.

Deux exemples réalisés depuis le bord de la carrière, non recadrés, comme toujours quand je mentionne les données de prise de vue.

Merci Bruno, je peux me situer dans la carrière sans problème.  ;)

J'envisage effectivement de prendre le 80-400 pour des plans plus serrés en plein saut. Je n'en aurai peut-être pas besoin...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 22, 2022, 16:45:49
Citation de: Daniel33 le Février 22, 2022, 13:57:47
Tout ça pour dire que le Z9 malgré ses petits défauts est capable de faire le même job que les D5/D6. Mais que côté reproductibilité les dernières avancées ne semblent pas donner toutes les garanties souhaitées. Et il conviendra peut être de revenir à des fondamentaux au quotidien, rien de nouveau de ce côté la.

Bonjour, globalement en phase avec ton commentaire.

Je peux également constater que les automatismes ne sont effectivement pas parfaits, même s'ils sont bons. Je n'en ai pas parlé jusqu'à maintenant car je veux multiplier davantage les essais pour me faire une idée plus fine.

J'ai le sentiment d'avoir avec le Z9 une version ML de mon D4, avec les derniers petits raffinements technologiques en somme.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Février 22, 2022, 16:48:58
Citation de: 77mm le Février 22, 2022, 16:45:49
Bonjour, globalement en phase avec ton commentaire.

Je peux également constater que les automatismes ne sont effectivement pas parfaits, même s'ils sont bons. Je n'en ai pas parlé jusqu'à maintenant car je veux multiplier davantage les essais pour me faire une idée plus fine.

J'ai le sentiment d'avoir avec le Z9 une version ML de mon D4, avec les derniers petits raffinements technologiques en somme.
Et de plus le Z9 a sans doute une marge de progression significative avec des mises à jour successives à venir.
Et comme plusieurs utilisateurs l'ont remarqué, en sélectionnant une zone AF plus réduite que l'ensemble de la visée on facilite le travail de sélection de l'AF en limitant les sujets perturbants
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 22, 2022, 16:56:09
Et également en sélectionnant le type de sujet à reconnaître...

Je crois également que quelques améliorations ou correctifs seraient bienvenus mais en attendant je suis déjà très satisfait.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Février 22, 2022, 17:08:26
Citation de: Bernard2 le Février 22, 2022, 16:00:15
Je vais répondre sur le principe général et sur cette partie de votre intervention
Le mode 3D que ce soit avec un reflex ou un ML est basé sur la reconnaissance du sujet par sa forme et sa couleur.
Mais la limite est globalement la même pour les divers appareils: aucun appareil n'est à ce jour capable de différencier un humain par rapport à un autre si leur tenue est identique ou proche.
Le Z9 est capable de détecter la présence de visages humains mais pas de "reconnaitre" précisément celui que l'on a choisi parmi d'autres sauf si il a une tenue très différente en couleur par exemple.
Cela peut marcher tant que le sujet est plus ou moins détaché des autres mais dès que les joueurs seront très proches cela devient très aléatoire forcément.
La reconnaissance d'un visage par rapport à un autre est une fonction particulièrement complexe de notre cerveau et pas vraiment comprise encore.
La seule chose que les automatismes (surveillances) peuvent apprendre est à détecter les proportions des éléments de visage (écartement des yeux, taille du front, du menton des lèvres etc. Mais déja avec ces paramètres on est encore loin des capacités des algorithmes de nos appareils (et ces systèmes capables de le faire ne le peuvent qu'avec des visages de face...) Dès que le visage est en partie masqué ou de profil...

Donc rien d'anormal de trouver la limite de l'AF dans des conditions de sujets multiples très rapprochés et très mobiles.

Oui d'accord avec ça, je ne suis pas surpris de ces décalages et j'ai bien précisé aussi que D5 et Z9 même combat. Ça ne me gêne pas plus que ça à chacun de composer pour obtenir le résultat le plus fiable souhaité mais c'est bien de le dire je crois.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Février 22, 2022, 17:23:15
Citation de: 77mm le Février 22, 2022, 16:45:49
Bonjour, globalement en phase avec ton commentaire.

Je peux également constater que les automatismes ne sont effectivement pas parfaits, même s'ils sont bons. Je n'en ai pas parlé jusqu'à maintenant car je veux multiplier davantage les essais pour me faire une idée plus fine.

J'ai le sentiment d'avoir avec le Z9 une version ML de mon D4, avec les derniers petits raffinements technologiques en somme.

+1
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Février 22, 2022, 17:49:54
Citation de: 77mm le Février 22, 2022, 16:37:23
Merci Bruno, je peux me situer dans la carrière sans problème.  ;)

J'envisage effectivement de prendre le 80-400 pour des plans plus serrés en plein saut. Je n'en aurai peut-être pas besoin...
Je viens de fouiller dans mes archives et j'ai trouvé un concours international pour lequel j'étais accrédité ce qui m'a permis de me déplacer librement dans la carrière, et j'ai privilégié le 300mm f/4 pour faire des doubles portraits serrés.
L'avantage quand on est dans la carrière c'est qu'on peut mieux se placer par rapport au soleil et par rapport au virage en sortie d'obstacle, qui détermine le fait qu'on voit ou non la tête du cavalier.

Donc n'oublie pas le 80-400 !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 22, 2022, 17:53:06
Citation de: Tonton-Bruno le Février 22, 2022, 17:49:54
Je viens de fouiller dans mes archives et j'ai trouvé un concours international pour lequel j'étais accrédité ce qui m'a permis de me déplacer librement dans la carrière, et j'ai privilégié le 300mm f/4 pour faire des doubles portraits serrés.
L'avantage quand on est dans la carrière c'est qu'on peut mieux se placer par rapport au soleil et par rapport au virage en sortie d'obstacle, qui détermine le fait qu'on voit ou non la tête du cavalier.

Donc n'oublie pas le 80-400 !

Effectivement, c'est notamment à ce genre de cadrage auxquels je pensais.

Merci  :)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Thanh-Binh le Février 23, 2022, 01:03:08
Citation de: luistappa le Février 21, 2022, 12:55:30
Je n'ai pas installé windows 11 mais à priori il faut aller dans scanner Windows, vu sur site Epson.

Là il faut choisir le scanner, veux tu dires que le tien n'y apparaît pas?

https://h30434.www3.hp.com/t5/Scanning-Faxing-Copying/HP-scanner-not-working-after-installing-Windows-11/td-p/8226758 (https://h30434.www3.hp.com/t5/Scanning-Faxing-Copying/HP-scanner-not-working-after-installing-Windows-11/td-p/8226758)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Février 23, 2022, 08:58:13
Citation de: Tonton-Bruno le Février 22, 2022, 13:17:17
et pas besoin que ce soit des photos d'action, ni des photos impossibles à faire avec un Z6.
Juste de bonnes photos, comme tu sais le faire, plus tes témoignage à propos du confort et de la facilité de prise de vue.

Des jaloux qui te diront "pas besoin d'un Z9 pour faire ça", il y en aura toujours, et il suffit de les ignorer.

pourquoi jaloux quelle drole d'idée tonton  ;D

et puis effectivement on attend tous de voir autre chose que ce qu'un Z6 peut faire sinon je ne vois pas l'interet d'avoir acquis ce Z9  ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Février 23, 2022, 10:09:06
Citation de: Alain Clément le Février 23, 2022, 08:58:13
pourquoi jaloux quelle drole d'idée tonton  ;D

et puis effectivement on attend tous de voir autre chose que ce qu'un Z6 peut faire sinon je ne vois pas l'interet d'avoir acquis ce Z9  ;)
Explique nous ce que l'on pourrait voir sur une photo qui pourrait démontrer les avantages du Z9?
Les avantages vs reflex étant, principalement, la rafale, la réactivité et la précision de l'AF sur l'ensemble de la visée, et le silence, je ne vois pas trop comment cela pourrait se voir sur une photo.
C'est le photographe que se rendra compte des avantages en utilisant l'appareil dans ses usages vs reflex..
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Février 23, 2022, 10:30:29
Citation de: Bernard2 le Février 23, 2022, 10:09:06
Explique nous ce que l'on pourrait voir sur une photo qui pourrait démontrer les avantages du Z9?
Les avantages vs reflex étant, principalement, la rafale, la réactivité et la précision de l'AF sur l'ensemble de la visée, et le silence, je ne vois pas trop comment cela pourrait se voir sur une photo.
C'est le photographe que se rendra compte des avantages en utilisant l'appareil dans ses usages vs reflex..

principalement suivi AF sur sujets bien remuants pas des chevaux au trot qui ne requiert que peu d'exigence coté AF ....donc suivi AF et taux de réussite ( photos nettes hein ).le Z9 est un boitier Pro donc on attend de voir !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Février 23, 2022, 10:37:11
Citation de: Alain Clément le Février 23, 2022, 10:30:29
principalement suivi AF sur sujets bien remuants pas des chevaux au trot qui ne requiert que peu d'exigence coté AF ....donc suivi AF et taux de réussite ( photos nettes hein ).le Z9 est un boitier Pro donc on attend de voir !
Tu attends de voir mais tu ne cherches que les défauts, tu doutes que ce soit mieux qu'un reflex, tu n'aimes pas l'EVF, tu ne vois que des testeurs menteurs etc.

Par exemple, je te cite:

"je croyais que c'etait le top l'EVF car on voyait exactement ce que serait la photo prise ....mince d'un seul coup l'herbe est moins verte  

franchement ils auraient pu faire un effort sur l'esthétique du Z9    

dans une video test du Z9 sur Youtube ....la gars déplore la durée de la rafale de 2/3s en mode compressé sans perte .....je trouve ça vraiment très faible . je me demande ce que les photographes sportif Pro ou animalier vont en pensé ....avez vous déjà des retours concrets sur cela ?

merci pour ces préçisions Restoc ....il va sans dire que tes calculs ne sont valables qu'avec la carte la plus rapide donc qui a un cout certain et pour bien faire faut en avoir deux ( comme papa hein   )....ça commence a faire cher la bascule F ----> Z .

En gros quand les tests sur youtube sont bons tout le monde esr content mais quand ils sont moyens...vous emettez des doutes sur ces tests...🙃

Suis comme vous les copains mais on nous vend et vante les mérites de ce traking tout auto comme etant une vraie revolution....moi j'ai toujours été dubitatif surtout pour l'animalier . ces tests ont l'air de nous montrer que le CANAON R3 est legerement devant ....et alors !!!!

le D5 est legerement galbé ce qui rend la prise en main agréable ....le Z9 me semble plus carré , tu confirmes ou pas ?
moi ce que j'attends surtout c'est de voir une avancée flagrante sur le suivi AF avec un taux de dechet faible...!"
ET enfin

"Moi je dis juste qu'il faut faire attention a tout ce qu'on lit ....et tu sais très bien que j'ai raison.faut pas etre naif il y a de gros gros interets derriere tout ça...et je répéte qu'il est primordial d'essayer par soi meme ce boitier que d'acheter juste en lisant les forums ou regardant certaines videos...!"

Ben voila! Quand on doute de tout et de tout le monde on arrête de demander aux autres de prouver et on teste soi même.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Février 23, 2022, 10:50:03
Citation de: Bernard2 le Février 23, 2022, 10:37:11
Tu attends de voir mais tu ne cherches que les défauts, tu doutes que ce soit mieux qu'un reflex, tu n'aimes pas l'EVF, tu ne vois que des testeurs menteurs etc.

Par exemple:

"je croyais que c'etait le top l'EVF car on voyait exactement ce que serait la photo prise ....mince d'un seul coup l'herbe est moins verte  

franchement ils auraient pu faire un effort sur l'esthétique du Z9    

dans une video test du Z9 sur Youtube ....la gars déplore la durée de la rafale de 2/3s en mode compressé sans perte .....je trouve ça vraiment très faible . je me demande ce que les photographes sportif Pro ou animalier vont en pensé ....avez vous déjà des retours concrets sur cela ?

merci pour ces préçisions Restoc ....il va sans dire que tes calculs ne sont valables qu'avec la carte la plus rapide donc qui a un cout certain et pour bien faire faut en avoir deux ( comme papa hein   )....ça commence a faire cher la bascule F ----> Z .

En gros quand les tests sur youtube sont bons tout le monde esr content mais quand ils sont moyens...vous emettez des doutes sur ces tests...🙃

Suis comme vous les copains mais on nous vend et vante les mérites de ce traking tout auto comme etant une vraie revolution....moi j'ai toujours été dubitatif surtout pour l'animalier . ces tests ont l'air de nous montrer que le CANAON R3 est legerement devant ....et alors !!!!

le D5 est legerement galbé ce qui rend la prise en main agréable ....le Z9 me semble plus carré , tu confirmes ou pas ?
moi ce que j'attends surtout c'est de voir une avancée flagrante sur le suivi AF avec un taux de dechet faible...!"
ET enfin

"Moi je dis juste qu'il faut faire attention a tout ce qu'on lit ....et tu sais très bien que j'ai raison.faut pas etre naif il y a de gros gros interets derriere tout ça...et je répéte qu'il est primordial d'essayer par soi meme ce boitier que d'acheter juste en lisant les forums ou regardant certaines videos...!"

Ben voila!

normal d'etre exigeant avec un boitier Pro à 6000€ Bernard non ?
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Février 23, 2022, 10:58:15
Normal également de ne pas en exiger des miracles, mais une progression raisonnable.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Février 23, 2022, 11:00:08
Citation de: Alain Clément le Février 23, 2022, 10:50:03
normal d'etre exigeant avec un boitier Pro à 6000€ Bernard non ?
Oui bien sûr, mais dans la dernière citation tu donnes toi même la seule solution pour toi:

"et je répéte qu'il est primordial d'essayer par soi meme ce boitier que d'acheter juste en lisant les forums ou regardant certaines videos...!"

Et je suis parfaitement d'accord avec toi là.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Février 23, 2022, 11:43:02
Monsieur Clément n'intervient depuis 3 ans que pour descendre les boîtiers Z qu'il ne possède pas.
C'est lassant et il y a belle lurette que je l'ai mis dans ma liste des ignorés, puisque tous ses messages, essentiellement négatifs, n'apportent jamais rien à personne. C'est du dénigrement pur.

Un nouveau boîtier est intéressant quand il apporte plus de confort et plus de régularité dans les résultats. Parfois aussi il peut apporter des nouveaux réglages plus pointus qui demandent de l'apprentissage et de l'expertise, donc au détriment du confort et de la facilité, mais c'est rare.

Jamais un nouveau boîtier n'a transformé un mauvais photographe en bon photographe.

Côté confort, on sait déjà tout ce que le Z9 apporte par rapport au Z6, ce n'est plus la peine d'y revenir.

Ceux qui n'ont pas encore l'expérience des Z6 ou Z7 auront un peu de mal à s'adapter aux nouveaux modes AF et à leurs réglages. Leurs hésitations sont légitimes et on ne peut que leur conseiller de louer un Z9 plus un objectif Z pendant 15 jours pour se familiariser avec ce genre de boîtier et se faire leur opinion.

Ici, maintenant, on attend juste des utilisateurs qu'ils partagent leur ressenti et leur plaisir à jouer avec ce nouveau matériel.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Février 23, 2022, 11:53:08
Citation de: Bernard2 le Février 23, 2022, 11:00:08
Oui bien sûr, mais dans la dernière citation tu donnes toi même la seule solution pour toi:

"et je répéte qu'il est primordial d'essayer par soi meme ce boitier que d'acheter juste en lisant les forums ou regardant certaines videos...!"

Et je suis parfaitement d'accord avec toi là.

Les interventions d'Alain Clément concernant le Z9 sont d'une mauvaise foi évidente et totalement biaisées, je ne les lis plus depuis longtemps, je crois qu'on devrait tous faire pareil, il finira par se lasser de venir polluer ce fil... on devrait en ouvrir un spécialement pour lui (et un ou deux autres) : "Pourquoi ne pas acheter un Z9" !
;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 7565 le Février 23, 2022, 12:16:30
Citation de: yorys le Février 23, 2022, 11:53:08
Les interventions d'Alain Clément concernant le Z9 sont d'une mauvaise foi évidente et totalement biaisées, je ne les lis plus depuis longtemps, je crois qu'on devrait tous faire pareil, il finira par se lasser de venir polluer ce fil... on devrait en ouvrir un spécialement pour lui (et un ou deux autres) : "Pourquoi ne pas acheter un Z9" !
;D
;D +1
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Février 23, 2022, 12:24:59
Citation de: kochka le Février 23, 2022, 10:58:15
Normal également de ne pas en exiger des miracles, mais une progression raisonnable.

ha bon faudrait etre comprehensif a ce prix....???
Je crois pas non 🙂
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Février 23, 2022, 12:28:52
Citation de: Bernard2 le Février 23, 2022, 11:00:08
Oui bien sûr, mais dans la dernière citation tu donnes toi même la seule solution pour toi:

"et je répéte qu'il est primordial d'essayer par soi meme ce boitier que d'acheter juste en lisant les forums ou regardant certaines videos...!"

Et je suis parfaitement d'accord avec toi là.

Ouf 🙃🙃😉

Sinon Bernard je suis sur que tu prépares déjà un bouquin sur le Z9 hein 😉
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Février 23, 2022, 12:41:25
Citation de: Alain Clément le Février 23, 2022, 12:28:52
Ouf 🙃🙃😉

Sinon Bernard je suis sur que tu prépares déjà un bouquin sur le Z9 hein 😉
Tu es encore à coté de la plaque.
Le très haut de gamme, vu ses parts de marché, n'a aucun intérêt pour un auteur francophone.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Février 23, 2022, 12:51:12
Citation de: Bernard2 le Février 23, 2022, 12:41:25
Tu es encore à coté de la plaque.
Le très haut de gamme, vu ses parts de marché, n'a aucun intérêt pour un auteur francophone.
Tu n'as pas fait de bouquin sur le D850...😉
Titre: Re : Z9
Posté par: JmarcS le Février 23, 2022, 12:52:32
Ah, j'ai enfin reçu le Z9 : 900 pages de manuel à lire ouille.

concernant cette rubrique : il doit y avoir des informations utiles mais plus de 280 pages ouille ouille ouille.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Février 23, 2022, 13:01:37
Le fil qui contient les infos pratiques est ici:
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,324140.msg8213973.html#msg8213973
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Février 23, 2022, 13:02:04
Citation de: Alain Clément le Février 23, 2022, 12:51:12
Tu n'as pas fait de bouquin sur le D850...😉
Je parle du très haut de gamme monoblocs D4,5,6,Z9...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Février 23, 2022, 13:02:30
Citation de: Bernard2 le Février 23, 2022, 11:00:08
Oui bien sûr, mais dans la dernière citation tu donnes toi même la seule solution pour toi:

"et je répéte qu'il est primordial d'essayer par soi meme ce boitier que d'acheter juste en lisant les forums ou regardant certaines videos...!"

Et je suis parfaitement d'accord avec toi là.

L'as tu seulement essayé pour avoir un avis aussi positif...🙂
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Février 23, 2022, 13:05:58
Citation de: Alain Clément le Février 23, 2022, 13:02:30
L'as tu seulement essayé pour avoir un avis aussi positif...🙂
Là tu commences à me courir sur le haricot avec tes arguments fielleux.
Où as tu vu que je m'étendais particulièrement sur le Z9?
Pour moi cette discussion avec toi est terminée
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Février 23, 2022, 13:45:03
Le plus simple est de le mettre en ignoré, ce que je fais illico.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: JmarcS le Février 23, 2022, 14:37:45
Citation de: Tonton-Bruno le Février 23, 2022, 13:01:37
Le fil qui contient les infos pratiques est ici:
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,324140.msg8213973.html#msg8213973

Merci, comme d'hab tu aides bien, c'est rare ici bas :)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jeanbart le Février 23, 2022, 14:48:44
Citation de: Tonton-Bruno le Février 22, 2022, 09:57:20
Nouvelle vidéo de Mark Smith
https://youtu.be/5DBOsCyUQiA
Cette vidéo est excellente, il a un bien joli terrain de jeu.  8)
Merci pour le partage.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Février 23, 2022, 17:16:15
Citation de: Bernard2 le Février 23, 2022, 10:09:06
Explique nous ce que l'on pourrait voir sur une photo qui pourrait démontrer les avantages du Z9?
Les avantages vs reflex étant, principalement, la rafale, la réactivité et la précision de l'AF sur l'ensemble de la visée, et le silence, je ne vois pas trop comment cela pourrait se voir sur une photo.
C'est le photographe que se rendra compte des avantages en utilisant l'appareil dans ses usages vs reflex..

Tout est dit.

On peut même rajouter qu'en l'état des logiciels , manipuler des séries de rafales est devenu mission impossible avec NX Studio, on oublie, C21 n'est définitivement pas fait pour çà. Se remettre à Lightroom pas pour moi. Finalement bp de possesseurs de Z9 attendent DXO la plupart des essais ont été effectués en éclairages d'hiver et on a besoin de Deep Prime pour évaluer par ex D850 vs Z9.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Février 23, 2022, 18:35:23
Citation de: restoc le Février 23, 2022, 17:16:15
On peut même rajouter qu'en l'état des logiciels , manipuler des séries de rafales est devenu mission impossible avec NX Studio, on oublie [...]

L'éditing n'est pas possible avec ViewNx2 ?

Citation de: restoc le Février 23, 2022, 17:16:15
[...] C21 n'est définitivement pas fait pour çà.

Késako ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Février 23, 2022, 18:54:08
Citation de: restoc le Février 23, 2022, 17:16:15
Tout est dit.

On peut même rajouter qu'en l'état des logiciels , manipuler des séries de rafales est devenu mission impossible avec NX Studio, on oublie, C21 n'est définitivement pas fait pour çà. Se remettre à Lightroom pas pour moi. Finalement bp de possesseurs de Z9 attendent DXO la plupart des essais ont été effectués en éclairages d'hiver et on a besoin de Deep Prime pour évaluer par ex D850 vs Z9.

Si Capture One ou plus communément nommé C1 (si c'est bien de ce logiciel dont tu parles) n'est pas fait pour traiter de grosses séries de NEF, faudra m'expliquer en quoi DxO serait plus approprié.

Quand aux nombreux possesseurs de Z9 qui attendraient DxO, sur que ce n'est pas pour son workflow pataud qu'il serait attendu. Mais entendre dire qu'il est attendu par les possesseurs du Z9 pour sa capacité de dé-bruitage est vraiment surprenant. Les D (Z maintenant) à un chiffre ne serait plus ce qu'ils étaient ?

ps : il existe pas mal de tuto pour apprendre à utiliser C1. Peut être devrais-tu te pencher sur le sujet.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 23, 2022, 19:09:12
Ça y est, j'ai (enfin) pu profiter de la météo clémente et faire ce test du Z9 lors d'un entraînement en extérieur de CSO avec une spécialiste de l'exercice et sa groom. En bref, séance avec deux cavalières, 4 chevaux différents et liberté quasi totale de placement.

A chaud, en gros :

- 420 photos, quasi toutes sont bien nettes ou assez nettes pour être utilisées (comprendre qu'il faut les visionner à 100% pour les différencier des autres et qu'il s'agit de netteté sur le visage). Je dois recompter mais des photos avec la map à l'ouest, je dois en avoir deux ou trois... Je vais étudier cela de plus près.

- AFC zone large avec détection des humains fut le mode le plus utilisé. J'ai aussi utilisé l'AFC-3D pour faire l'un ou l'autre portrait de cheval ou l'AFC auto afin de rapidement composer une photo avec un sujet très excentré.  Très peu de déchet et également à f/2.8 de très près ou en gros-plan à 400mm.

- J'ai procédé par de courtes rafales afin de décomposer les sauts (pas de rafales de 20 images, mes XQD n'auraient pas suivi en RAW)

- Le boîtier réactif à la manière des monoblocs en réflex que nous apprécions tant : j'ai pu changer de sujet soudainement et cadrer la seconde cavalière,  au galop, de près et réussir mes clichés.

- Le 80-400 : ok pour les gros-plans mais rendu d'ensemble et af un peu moins bon que celui du 70-200. Je l'ai délaissé pour la seconde partie de la séance. J'ai donc fait beaucoup de clichés classiques en variant les modes af comme le premier ci-dessous, sans particularité et sans difficultés.

- Le 24-70 : en fin de séance pour des photos un peu plus fun au grand-angle au pied des obstacles. On a bien rigolé quand un cheval à touché une barre  ;)

Comme nous nous sommes bien amusés, nous remettrons cela au printemps quand les arrière-plans seront un peu plus verts pour tenter de varier un peu les clichés.

Voilà, c'est un premier retour, je donnerai plus de détails quand j'aurai analysé tout cela.

EDIT : mes deux pauvres photos "échouent au test de sécurité" et ne peuvent être mises en ligne...  ???
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 23, 2022, 19:11:53
Je réessaye :

(apparemment sans les exif cela passe)

La première est à 70mm au 70-200, la seconde à 30mm au 24-70
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Février 23, 2022, 19:36:06
Merci pour ce retour.  :)

C'est vrai que l'arrière plan n'est pas terrible. Tu dois avoir des plans serrés où le fond est fondu dans le beau quai.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 23, 2022, 19:48:31
Oui, et cela dépend aussi du positionnement du sujet par rapport à l'environnement.
Titre: Re : Z9
Posté par: Crinquet80 le Février 23, 2022, 20:36:05
Es tu satisfait du pourcentage de photos qui te plaisent après ce shooting ?
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 23, 2022, 20:41:07
Oui, sachant que le CSO n'est pas ma spécialité.

En termes purement techniques (AF, expo), elles sont correctes.

Après, je n'ai pas cherché l'originalité durant la majeure partie, l'idée étant de prendre des repères.

J'ai pu varier les plaisirs (cadrages, etc.) et je remettrai ça plus tard pour creuser et être un peu plus créatif.
Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Février 23, 2022, 21:57:03
Finalement reçu (ce fut long) l'équerre "L-bracket" Smallrig pour le Z9, ça me paraît un bon produit pour le prix, on peut détacher le montant latéral mais pas le faire coulisser comme sur les équivalents US à plus de 200€ (et non dispos).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Février 24, 2022, 09:10:00
Citation de: Bernard2 le Février 23, 2022, 13:05:58
Là tu commences à me courir sur le haricot avec tes arguments fielleux.
Où as tu vu que je m'étendais particulièrement sur le Z9?
Pour moi cette discussion avec toi est terminée
"
donc tes avis positifs sont basés sur quoi ?....quelques vidéos "youtube" dont chacun sait que c'est devenu un support publicitaire incontournable pour ces grandes marques .

ne te méprends je ne suis pas anti Z9 ...je m'interroge sur plusieurs points ,viseur , latence, suivi AF et sa préçision ,utilisation avec longs télés , à 6000€ le machin c'est bien le minimum .
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Crinquet80 le Février 24, 2022, 10:29:25
Citation de: Alain Clément le Février 24, 2022, 09:10:00
"
donc tes avis positifs sont basés sur quoi ?....quelques vidéos "youtube" dont chacun sait que c'est devenu un support publicitaire incontournable pour ces grandes marques .

ne te méprends je ne suis pas anti Z9 ...je m'interroge sur plusieurs points ,viseur , latence, suivi AF et sa préçision ,utilisation avec longs télés , à 6000€ le machin c'est bien le minimum .

Tu vas les sortir de ta poche ? Ne dis pas que tes posts ont pour but d'éviter un achat un peu rapide, personne ne te croira !  ???
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Février 24, 2022, 11:53:10
Citation de: Crinquet80 le Février 24, 2022, 10:29:25
Tu vas les sortir de ta poche ? Ne dis pas que tes posts ont pour but d'éviter un achat un peu rapide, personne ne te croira !  ???

désolé de te décevoir .......................mais non suis très bien avec mon matériel actuel !
Titre: Re : Z9
Posté par: Thanh-Binh le Février 24, 2022, 13:28:43
Chacun peut exprimer son point de vue. L'opposition entre Z9 et D6 est un débat sans fin.
Le Nikon Plazza s'arrache les cheveux car je n'arrive pas à me décider entre le Z9 et le D6...
C'est vrai que pour la somme que l'on va débourser, il faut bien poser le pour et le contre...
Et au vu du banding déclaré sur le Z9, mon choix va certainement se tourner vers le D6...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Crinquet80 le Février 24, 2022, 13:38:00
Citation de: Thanh-Binh le Février 24, 2022, 13:28:43
Chacun peut exprimer son point de vue. L'opposition entre Z9 et D6 est un débat sans fin.
Le Nikon Plazza s'arrache les cheveux car je n'arrive pas à me décider entre le Z9 et le D6...
C'est vrai que pour la somme que l'on va débourser, il faut bien poser le pour et le contre...
Et au vu du banding déclaré sur le Z9, mon choix va certainement se tourner vers le D6...

De toute façon, l' avenir chez Nikon sera celui des boîtiers  Z, tandis que les boîtiers D, des antiquités qui encombreront les vitrines.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 24, 2022, 14:03:53
Citation de: Thanh-Binh le Février 24, 2022, 13:28:43
Chacun peut exprimer son point de vue. L'opposition entre Z9 et D6 est un débat sans fin.
Le Nikon Plazza s'arrache les cheveux car je n'arrive pas à me décider entre le Z9 et le D6...
C'est vrai que pour la somme que l'on va débourser, il faut bien poser le pour et le contre...
Et au vu du banding déclaré sur le Z9, mon choix va certainement se tourner vers le D6...

Le banding apparaît dans des situations spécifiques. A voir selon la pratique dans quelle mesure il peut être évité.

Le Z9 est un croisement entre un D5/6 et un d850 en "mirrorless". Si on ne voit pas d'intérêt à cette technologie, pas de raison de se dépêcher d'y basculer.

Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Février 24, 2022, 14:11:24
Citation de: Thanh-Binh le Février 24, 2022, 13:28:43
Et au vu du banding déclaré sur le Z9, mon choix va certainement se tourner vers le D6...

Du banding sur le Z9... où ça ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Février 24, 2022, 14:13:37
Citation de: 77mm le Février 24, 2022, 14:03:53
Le banding apparaît dans des situations spécifiques. A voir selon la pratique dans quelle mesure il peut être évité.

Le Z9 est un croisement entre un D5/6 et un d850 en "mirrorless". Si on ne voit pas d'intérêt à cette technologie, pas de raison de se dépêcher d'y basculer.

merci 77mm de le rappeler  ;)

bien sur tout le monde est conscient que la bascule F vers Z sera a envisager dans le futur mais pour l'instant la qualité photo des F suffit pour tout couvrir ou presque !
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 24, 2022, 14:19:35
Personnellement par rapport au D4 je considère que le Z9 est un cran au-dessus.

Je n'ai pas de D5/D6... Je pense que par rapport à ces boîtiers, ce sera peu ou prou équivalent, mais avec des forces ou faiblesses un peu différentes. Si pas de besoin ou d'intérêt pour un ML et ses avantages spécifiques, pas de raison de changer, c'est clair.

Disons qu'il néanmoins s'attendre à ce qu'une techno remplace l'autre avant de faire ses "investissements".
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Février 24, 2022, 14:40:38
Citation de: 77mm le Février 24, 2022, 14:19:35
Personnellement par rapport au D4 je considère que le Z9 est un cran au-dessus.

Je n'ai pas de D5/D6... Je pense que par rapport à ces boîtiers, ce sera peu ou prou équivalent, mais avec des forces ou faiblesses un peu différentes. Si pas de besoin ou d'intérêt pour un ML et ses avantages spécifiques, pas de raison de changer, c'est clair.

Disons qu'il néanmoins s'attendre à ce qu'une techno remplace l'autre avant de faire ses "investissements".

D4 sorti en 2012 heureusement que le Z9 est un cran au dessus meme si j'en connais qui adore le rendu du D4 bien plus " doux " !

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Février 24, 2022, 14:52:13
Citation de: Verso92 le Février 23, 2022, 18:35:23
L'éditing n'est pas possible avec ViewNx2 ?

Késako ?

View NX2 sur le Z9 ? On va pas aller loin pour dématricer du Z9. 

C1 22
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Février 24, 2022, 15:05:01
Citation de: restoc le Février 24, 2022, 14:52:13
View NX2 sur le Z9 ? On va pas aller loin pour dématricer du Z9. 

C1 22

Heu... j'ai parlé d'éditing, pas de dématriçage.

Je continue à utiliser ViewNx2 avec le D850 (je me vois mal faire l'éditing avec C1 ou DPL !).
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 24, 2022, 15:13:24
Citation de: Alain Clément le Février 24, 2022, 14:40:38
D4 sorti en 2012 heureusement que le Z9 est un cran au dessus meme si j'en connais qui adore le rendu du D4 bien plus " doux " !

Certes, le D4 n'est plus si récent mais je n'ai que ça, pas de D5/D6  ;)

Pour le rendu, je pense qu'avec un PT intelligent ce ne sera pas un facteur. Il faut traiter en tenant compte des caractéristiques du capteur.

Un élément que je retrouve, comme au Z6, est cette réserve qui me semble un peu plus limitée pour remonter les ombres par rapport à mes D810/D4. J'ai l'impression que j'ai intérêt à bien caler l'expo. Si je corrige d'1/2 stop en PT à 500 iso, c'est déjà pas mal bruité à 100% écran. Évidemment, redimensionné à des tailles usuelles de visionnage ou impression, cela n'a aucune conséquence et c'est une perception purement subjective.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Février 24, 2022, 18:32:02
Citation de: Verso92 le Février 24, 2022, 15:05:01
Heu... j'ai parlé d'éditing, pas de dématriçage.

Je continue à utiliser ViewNx2 avec le D850 (je me vois mal faire l'éditing avec C1 ou DPL !).

Avec le D850 on a plein de choix.  Avec le Z9 il n' y a que 3 choix : NX studio, C1 et LR ... ou rawdigger !

Avec un cache de 50 gigas sur SSD et un ssd de 250  dédié au Z9, NX Studio en est revenu à la réactivité de la première version de CNXD !! qui ne gérait pas les caches et recalculait tout à chaque intervention sur le moindre curseur. Remember ..
C'est incompréhensible qu'ils ne soient pas repartis du dernier niveau de CNX D qui était simple réactif et juste . Là même l'outil de recadrage déconne c'est dire le recul.
Inversement la partie héritée de View NX / Transfert 2 etc.  est correcte mais le pb ce sont tous les algos et la gestion générale de CNX D qui est en vrac. On retrouve le marasme du temps du premier CNX.
Pour l'instant on laisse tomber. C'est le printemps et DXO sort sa version avec tous les raw HE  dans 3 semaines.

Bref ceux qui ont un Z9 en attente peuvent se consoler en se disant que pour le moment, à part en jpeg et vidéo peut être, il faut de toute façon attendre que les logiciels soient au niveau pour l'exploiter à fond et vraiment montrer ce qui peut  le différencier (ou pas) d'un D850 ou D6.

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Février 24, 2022, 18:43:24
Citation de: 77mm le Février 24, 2022, 14:03:53
Le banding apparaît dans des situations spécifiques. A voir selon la pratique dans quelle mesure il peut être évité.

Le Z9 est un croisement entre un D5/6 et un d850 en "mirrorless". Si on ne voit pas d'intérêt à cette technologie, pas de raison de se dépêcher d'y basculer.

+1

Sans compter que le firmware du Z9 en est resté à sa version de départ (les 2 mises à jours portant sur des points anecdotiques), on peu raisonnablement penser que Canon sait réduire le led-banding en obturation électronique Nikon saura le faire aussi...

Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Février 24, 2022, 18:53:44
Citation de: restoc le Février 24, 2022, 18:32:02
Avec le D850 on a plein de choix.

De solution efficace pour l'éditing, pour moi, il n'y en a qu'une : ViewNx2 (on visualise l'aperçu embarqué dans le NEF --> réactivité sans équivalent par rapport aux dématriceurs, quels qu'ils soient).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Février 24, 2022, 20:37:31
Citation de: Verso92 le Février 24, 2022, 18:53:44
De solution efficace pour l'éditing, pour moi, il n'y en a qu'une : ViewNx2 (on visualise l'aperçu embarqué dans le NEF --> réactivité sans équivalent par rapport aux dématriceurs, quels qu'ils soient).

Vous n'utilisez pas Lr. Alors votre opinion...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Février 24, 2022, 21:01:53
Citation de: Verso92 le Février 24, 2022, 18:53:44
De solution efficace pour l'éditing, pour moi, il n'y en a qu'une : ViewNx2 (on visualise l'aperçu embarqué dans le NEF --> réactivité sans équivalent par rapport aux dématriceurs, quels qu'ils soient).

Pour illustrer : une carte SD 64 Go pleine (D850).

Après une vingtaine de secondes, pour "monter" les vignettes, déplacement quasi instantané parmi plus d'un millier de photos...

Évaluation de la netteté en cliquant juste dans la photo (passage instantané en visu 100% quand bouton gauche de la souris appuyé) : le jpeg intégré au NEF (l'aperçu) est "peine def".


C1, DPL, LR (pour parler des logiciels que j'utilise) peuvent aller se rhabiller...
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 24, 2022, 21:30:08
Il y a des techniques pour rendre tout cela très rapide sur LR avec les aperçus, etc.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Février 24, 2022, 21:32:03
Citation de: 77mm le Février 24, 2022, 21:30:08
Il y a des techniques pour rendre tout cela très rapide sur LR avec les aperçus, etc.

Là, Gaëtan, va falloir que tu m'expliques...  ;-)


(je répète : ~20s après avoir introduit la SD dans le lecteur, accès quasi-instantané à n'importe quelle photo de la carte SD 64 Go (parmi 1 117, pour l'exemple posté), et vérification instantanée de la netteté en cliquant sur le bouton gauche de la souris... je n'utilise que les versions 5.7.1 et 6.14 de LR, c'est vrai, mais je ne sais pas faire ce genre de chose !)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 24, 2022, 22:12:20
Je n'ai pas fait de comparatif car je n'utilise pas ton soft mais je sais qu'il y a moyen de bien accélérer LR  ;)

Voire ceci par exemple : https://www.patreon.com/posts/fastest-workflow-13159748?utm_medium=social&utm_source=twitter&utm_campaign=postshare

C'est un mariagiste américain et cela doit aller vite !
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Février 24, 2022, 22:14:02
Citation de: 77mm le Février 24, 2022, 22:12:20
Je n'ai pas fait de comparatif car je n'utilise pas ton soft mais je sais qu'il y a moyen de bien accélérer LR  ;)

Voire ceci par exemple : https://www.patreon.com/posts/fastest-workflow-13159748?utm_medium=social&utm_source=twitter&utm_campaign=postshare

C'est un mariagiste américain et cela doit aller vite !

Ben oui, mais je suis pas mariagiste... ~20s pour accéder à une photo parmi plus d'un millier sur une carte SD. LR sait faire ça ?


C'est un des gros avantages de l'éco-système Nikon... et, bien sûr, ils semblent ne pas s'en rendre compte.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: big jim le Février 24, 2022, 22:46:10
Citation de: Thanh-Binh le Février 24, 2022, 13:28:43

Le Nikon Plazza s'arrache les cheveux car je n'arrive pas à me décider entre le Z9 et le D6...
C'est vrai que pour la somme que l'on va débourser, il faut bien poser le pour et le contre...
Et au vu du banding déclaré sur le Z9, mon choix va certainement se tourner vers le D6...

Tu m'étonnes qu'ils s'arrachent les cheveux ! Au vu de ce que tu fais de tous les conseils qu'on te donne...  ;D
Et effectivement, je comprends ton inquiétude sur le banding du Z9 si tu persistes à vouloir faire des photos sous-ex avec une lumière pourrie et à contre-jour...
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 24, 2022, 22:53:16
Il n'y a pas de banding quand on débouche les ombres en post mais par contre du bruit, forcément.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Février 25, 2022, 09:54:57
Citation de: restoc le Février 24, 2022, 18:32:02
Avec le D850 on a plein de choix.  Avec le Z9 il n' y a que 3 choix : NX studio, C1 et LR ... ou rawdigger !
ViewNX2 lit très bien les fichiers RAW High Efficiency du Z9.
Je viens d'essayer avec un fichier téléchargé depuis DPReview. ViewNX2 est instantané alors que NX Studio rame lamentablement.

Ci-joint les captures d'écran.

C'est vraiment dommage d'utiliser autre chose que ViewNX2 pour l'éditing des photos du Z9, mais chacun fait ce qu'il veut.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: thierry95 le Février 25, 2022, 11:10:25
Citation de: Tonton-Bruno le Février 25, 2022, 09:54:57
NX Studio rame lamentablement.
C'est vraiment dommage d'utiliser autre chose que ViewNX2 pour l'éditing des photos du Z9, mais chacun fait ce qu'il veut.

Sur mon iMac i7, aucun problème de cet ordre, NX studio affiche de manière quasi immédiate des centaines de Raw du Z9 pour permettre leur analyse puis leur traitement.

;)

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: arwed le Février 25, 2022, 13:01:07
Citation de: 77mm le Février 23, 2022, 19:11:53
Je réessaye :

(apparemment sans les exif cela passe)

La première est à 70mm au 70-200, la seconde à 30mm au 24-70

Salut, c'est ton traitement et un éclairage naturel ou tu as flashé ? (c'est l'impression que je m'en fait)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: arwed le Février 25, 2022, 13:11:17
Citation de: Tonton-Bruno le Février 25, 2022, 09:54:57
ViewNX2 lit très bien les fichiers RAW High Efficiency du Z9.
Je viens d'essayer avec un fichier téléchargé depuis DPReview. ViewNX2 est instantané alors que NX Studio rame lamentablement.

Ci-joint les captures d'écran.

C'est vraiment dommage d'utiliser autre chose que ViewNX2 pour l'éditing des photos du Z9, mais chacun fait ce qu'il veut.

Euh il me semble que vnx2 est viré automatiquement à l'installation de NX Studio...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Paréli le Février 25, 2022, 14:58:37
Citation de: arwed le Février 25, 2022, 13:11:17
Euh il me semble que vnx2 est viré automatiquement à l'installation de NX Studio...
non, en tout cas sur Mac.

Par contre il plante les photos en TIFF, du moins celles scannées (plus de 60 mégas, quand même).
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Février 25, 2022, 15:02:06
non plus sur PC, et il est toujours téléchargeable sur le site de Nikon France.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 25, 2022, 15:17:33
Citation de: arwed le Février 25, 2022, 13:01:07
Salut, c'est ton traitement et un éclairage naturel ou tu as flashé ? (c'est l'impression que je m'en fait)

Effectivement c'est cette impression que cela donne. En principe pour moi pas de flash avec des chevaux, ayant été un peu cavalier je crains l'écart !

J'ai simplement veillé à préserver les hautes lumières, particulièrement en situation de contrejour, et remonté les ombres en PT le cas échéant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: bluemesa le Février 25, 2022, 15:27:45
Citation de: arwed le Février 25, 2022, 13:11:17
Euh il me semble que vnx2 est viré automatiquement à l'installation de NX Studio...

Non  il n est pas virer ... ( sur pc window 10 )
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Février 25, 2022, 15:28:23
Citation de: Tonton-Bruno le Février 25, 2022, 09:54:57
ViewNX2 lit très bien les fichiers RAW High Efficiency du Z9.
Je viens d'essayer avec un fichier téléchargé depuis DPReview. ViewNX2 est instantané alors que NX Studio rame lamentablement.

Ci-joint les captures d'écran.

C'est vraiment dommage d'utiliser autre chose que ViewNX2 pour l'éditing des photos du Z9, mais chacun fait ce qu'il veut.

Remarque en passant : les captures d'écran sont celles de ViewNxi (pas Nx2).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: bluemesa le Février 25, 2022, 15:30:29
Citation de: thierry95 le Février 25, 2022, 11:10:25
Sur mon iMac i7, aucun problème de cet ordre, NX studio affiche de manière quasi immédiate des centaines de Raw du Z9 pour permettre leur analyse puis leur traitement.

;)

Pc window 10 , Nx Studio est aussi rapide que Nikon NX2 , Nx Sudio n a jamais ramer chez moi et est toujours tres rapide ( et ce que ce soit fichiers Z9 , D5 ou autres )
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Février 25, 2022, 18:28:10
Je viens de refaire des essais et finalement NX Studio se débrouille pas mal. Parfois, il est un peu plus lent, surtout lorsqu'il "découvre" un nouveau répertoire, mais après tout rentre dans l'ordre. C'est plus lent que NX2, mais seulement d'une fraction de seconde.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Février 25, 2022, 18:50:35
Citation de: Verso92 le Février 24, 2022, 22:14:02
Ben oui, mais je suis pas mariagiste... ~20s pour accéder à une photo parmi plus d'un millier sur une carte SD. LR sait faire ça ?
C'est un des gros avantages de l'éco-système Nikon... et, bien sûr, ils semblent ne pas s'en rendre compte.

N'utilisant pas les logiciels Nikon depuis des lustres :
1750 raw de Z9, qui montent à l'écran plus vite que le temps de l'écrire avec NXStudio.  :D
Par contre, je n'ai pas trouvé les raccourcis clavier pour sélectionner les photos ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Février 25, 2022, 19:00:54
Tu mets des numéros.
Premier passage je note 5 celles que je juge bonnes
J'applique le filtre sur 5 et 6 et je ne vois plus que les numéros 5
Deuxième passage je note 6 celles que je trouve meilleures
J'applique le filtre sur 6 et 7 et je ne vois plus que les numéros 5
Je note 7 celles qui sont vraiment les meilleures.
Je n'affiche que les 7 et s'il y en a encore trop j'en rétrograde certaines en 6

Cela fonctionne de la même façon sur les 2 logiciels.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 25, 2022, 19:09:38
Je continue mon tri et traite quelques clichés.

Le 80-400 est bon mais clairement inférieur en qualité d'image face au 70-200 2.8S. L'AF m'a semblé moins performant. J'ai raté très peu de photos mais j'en ai l'une ou l'autre au 80-400 qui ne sont pas si nettes, bien que correctes.

Mais c'est sur son ergonomie que le 70-200 m'a le plus surpris : quelle facilité pour (dé)zoomer d'un doigt et ajuster le cadrage à  la volée. J'ai eu un sentiment d'agilité en l'utilisant.

Globalement, les modes af auto ont été assez efficaces, en fonction de la situation. Le mode tout auto pouvait très bien décider de faire la map sur les barres inopinément, bien que ce ne soit pas fréquent. Je l'ai réservé aux cadrages où la tête des cavalières était très haut dans le cadre ou si le sujet était très excentré. Pas mal pour suivre et composer, tout comme le mode AFC-3D.

Le AFC Zone large + détection de sujet est bien, pour autant que le placement de cette zone soit en adéquation avec le déplacement du sujet et la composition.

Une photo au 80-400 à 390mm et f/5.6 et l'autre au 70-200 à 70mm et f/4.

Bref, peu de surprises. On refera une séance au printemps, plus orientée portraits (des chevaux et des cavalières) que sur les sauts.

Bonne soirée  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jeanbart le Février 25, 2022, 19:18:58
Citation de: 77mm le Février 25, 2022, 19:09:38
Une photo au 80-400 à 390mm et f/5.6 et l'autre au 70-200 à 70mm et f/4.
A titre personnel je n'ai jamais été emballé par les perfs du 80-400, surtout entre 300 et 400 où je le trouvais moyen. Du coup à l'époque je ne l'ai pas acheté.  8)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Février 25, 2022, 19:22:37
Citation de: Tonton-Bruno le Février 25, 2022, 19:00:54
Tu mets des numéros.
Premier passage je note 5 celles que je juge bonnes
J'applique le filtre sur 5 et 6 et je ne vois plus que les numéros 5
Deuxième passage je note 6 celles que je trouve meilleures
J'applique le filtre sur 6 et 7 et je ne vois plus que les numéros 5
Je note 7 celles qui sont vraiment les meilleures.
Je n'affiche que les 7 et s'il y en a encore trop j'en rétrograde certaines en 6

Cela fonctionne de la même façon sur les 2 logiciels.

Vu , merci.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 25, 2022, 19:43:36
Citation de: jeanbart le Février 25, 2022, 19:18:58
A titre personnel je n'ai jamais été emballé par les perfs du 80-400, surtout entre 300 et 400 où je le trouvais moyen. Du coup à l'époque je ne l'ai pas acheté.  8)

Oui, c'est une bonne optique mais jusqu'à 380mm environ 😉

Ceci dit sa polyvalence et sa qualité globale étaient des arguments en sa faveur à l'epoque. Le 100-400 a l'air supérieur mais j'ai observé une petite baisse de rendement à PO à 400mm. Je ne sais si elle est déterminante sur les images.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: arwed le Février 25, 2022, 21:32:20
Citation de: 77mm le Février 25, 2022, 15:17:33
Effectivement c'est cette impression que cela donne. En principe pour moi pas de flash avec des chevaux, ayant été un peu cavalier je crains l'écart !

J'ai simplement veillé à préserver les hautes lumières, particulièrement en situation de contrejour, et remonté les ombres en PT le cas échéant.

Merci. C'est rigolo au niveau des poteaux sur la seconde ça donne une impression de fill-in :)
Titre: Re : Z9
Posté par: arwed le Février 25, 2022, 21:39:26
CA doit être NXi qui se fait virer alors par NX Studio.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Février 25, 2022, 21:43:14
Citation de: arwed le Février 25, 2022, 21:39:26
CA doit être NXi qui se fait virer alors par NX Studio.

Nxi a été viré quand j'ai installé Nx Studio.

J'ai encore essayé de le réinstaller tout à l'heure, pour voir : pas moyen !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Février 26, 2022, 07:16:55
Citation de: arwed le Février 25, 2022, 21:39:26
CA doit être NXi qui se fait virer alors par NX Studio.
Oui, c'est cela, et c'est sans importance puisque NX2 est plus rapide et ne s'essouffle pas quand on navigue rapidement entre des visu à 100%.
Studio NX est le seul à donner les EXIF complètes de tous les boîtiers, et aussi le collim actif au moment de la photo, mais attention ! L'AF Lock-on joue toujours son rôle, ce qui explique pourquoi la netteté maximale ne se trouve pas toujours sous le collim actif.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Février 26, 2022, 10:51:05
Citation de: Tonton-Bruno le Février 26, 2022, 07:16:55

Studio NX est le seul à donner les EXIF complètes de tous les boîtiers, et aussi le collim actif au moment de la photo, mais attention ! L'AF Lock-on joue toujours son rôle, ce qui explique pourquoi la netteté maximale ne se trouve pas toujours sous le collim actif.

Merci, ça m'explique quelques interrogations sur des photos de Z9.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 26, 2022, 12:29:07
Citation de: arwed le Février 25, 2022, 21:32:20
Merci. C'est rigolo au niveau des poteaux sur la seconde ça donne une impression de fill-in :)

C'est l'idée. Si je ne procède pas de cette manière en contre-jour, je vais devoir sacrifier le ciel en partie, plutôt lumineux, ou les montants blancs des obstacles.

C'est quelque part en rupture avec le rendu photo auquel nous sommes tous habitués mais, également, pas dénué de naturel en ce sens où cela se rapproche de la perception de nos yeux qui sont très performants  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 26, 2022, 18:52:07
J'ai fait le décompte des photos nettes à 100%, vraiment ratées et suffisamment nettes (à 50%) pour être utilisées. Ceci dans le cadre strict des modes tout auto dont je voulais évaluer la fiabilité dans cet exercice.

Ayant fait +/- 200 photos au 80-400, puis 200 au 70-200, je remarque que j'ai plus de déchet au 80-400 malgré l'ouverture moins importante et la zone de pdc plus grande à focale équivalente.

Au 80-400, j'ai 3 photos vraiment ratées, l'af s'est bien planté et rate le coche. Et puis, j'ai bien 20 photos à la netteté pas optimale à 100% écran. Elles demeurent utilisables car souvent bien nettes à 50%.

Au 70-200, je n'ai vraiment raté qu'une photo sur les 200. Quasi toutes sont bien nettes à 100% écran et j'en ai deux ou trois qui sont moins nettes mais utilisables malgré tout et à f/2.8 ou f/4.

Attention cependant, en AFC et en rafales courtes, en priorité au déclenchement, mes photos "moins nettes" étaient souvent la première de la rafale. Les suivantes étaient quasi systématiquement toutes nettes. J'ai remarqué cette tendance tant avec le 70-200 que le 80-400. Également, le 80-400 perdant progressivement en rendement à plus de 300mm, il était parfois délicat d'imputer une légère perte de netteté à la map.

Au final, cela me semble tout à fait correct comme ratio dans l'ensemble et sachant que je n'ai pas cherché à optimiser l'usage AF en utilisant les modes classiques quand c'était possible. Cependant, je vous avoue que mon 80-400 a pris un coup de vieux et je ne l'utiliserai que lorsque ce n'est pas possible de faire autrement.

Deux photos pour clôturer l'illustration de la chose et mon compte-rendu, au 70-200 puis au 80-400 (map sur le cheval).

Bonne soirée.
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Février 26, 2022, 19:59:32
Tu étais à main levée je présume?
Peut être un léger flou de bouger?

Merci pour ce retour détaillé. :)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 26, 2022, 20:17:59
Oui mais à 1/1000s voire 1/2000s par beau temps... 🤨
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: OldyNikon le Février 27, 2022, 00:34:49
Citation de: 77mm le Février 26, 2022, 18:52:07
(...) je vous avoue que mon 80-400 a pris un coup de vieux et je ne l'utiliserai que lorsque ce n'est pas possible de faire autrement.
(...)

Nous avions acheté le 80-400mm à peu près en même temps, et c'était une excellente optique.

J'ai revendu le mien lorsque j'ai pré-commandé le Z9.  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 27, 2022, 10:54:40
Je me sens moins seul du coup  ;)

Envisages-tu de remplacer le 80-400 ?

Le 100-400 ou autre chose ?

Personnellement, l'ouverture maximale de ces zooms est une contrainte même s'ils ont l'avantage de la portabilité.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Février 27, 2022, 10:56:41
Citation de: 77mm le Février 26, 2022, 20:17:59
Oui mais à 1/1000s voire 1/2000s par beau temps... 🤨

De ce que je peux voir ce n'est pas extra du tout en terme de qualité. Visage pâteux et bruité et l'impression de manque de netteté générale. Vu que c'était arrivé à PhR avant son renvoi de boitier en SAV pour une autre cause est ce à dire que ce que j'évoquais à un certain moment au sujet du flou de bougé se retrouve ici ? Où est ce le forum qui dégrade la photo?
J'ai eu un retour ce WE sur du handball et autant les portraits étaient bien nets autant les scènes d'action au 1/800 f2.8 4000 ISO manquaient de netteté à comparer au D5 du même utilisateur. (Z9 Avec le 70/200 Z).
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Février 27, 2022, 11:27:41
Citation de: Daniel33 le Février 27, 2022, 10:56:41
De ce que je peux voir ce n'est pas extra du tout en terme de qualité. Visage pâteux et bruité et l'impression de manque de netteté générale. Vu que c'était arrivé à PhR avant son renvoi de boitier en SAV pour une autre cause est ce à dire que ce que j'évoquais à un certain moment au sujet du flou de bougé se retrouve ici ? Où est ce le forum qui dégrade la photo?
J'ai eu un retour ce WE sur du handball et autant les portraits étaient bien nets autant les scènes d'action au 1/800 f2.8 4000 ISO manquaient de netteté à comparer au D5 du même utilisateur. (Z9 Avec le 70/200 Z).
Faudrait peut être comparé avec les vitesses limites demandées pas le D850 et les 45 000 000 de pixels ou le 1/1000 ne suffit pas toujours pour les oiseaux en vols. A 100 % le "bougé" n'est pas le même qu'avec 20 ou 24 000 000.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Février 27, 2022, 11:33:23
Citation de: Lautla le Février 27, 2022, 11:27:41
Faudrait peut être comparé avec les vitesses limites demandées pas le D850 et les 45 000 000 de pixels ou le 1/1000 ne suffit pas toujours pour les oiseaux en vols. A 100 % le "bougé" n'est pas le même qu'avec 20 ou 24 000 000.

Certes mais il était au 1/800 à 4000 ISO. Se rapprocher du 10000 ISO pour solutionner l'affaire ne le tente guère vu que le Z9 semble un peu moins bon dans ce domaine que les derniers D. 
Mais c'est un test qu'il a prévu de faire pour voir si c'est bien la bonne piste pour améliorer sa production.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 4mpx le Février 27, 2022, 11:37:30
Citation de: Lautla le Février 27, 2022, 11:27:41
Faudrait peut être comparé avec les vitesses limites demandées pas le D850 et les 45 000 000 de pixels ou le 1/1000 ne suffit pas toujours pour les oiseaux en vols. A 100 % le "bougé" n'est pas le même qu'avec 20 ou 24 000 000.

??? ???  ???
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 27, 2022, 11:39:42
Citation de: Daniel33 le Février 27, 2022, 10:56:41
De ce que je peux voir ce n'est pas extra du tout en terme de qualité. Visage pâteux et bruité et l'impression de manque de netteté générale. Vu que c'était arrivé à PhR avant son renvoi de boitier en SAV pour une autre cause est ce à dire que ce que j'évoquais à un certain moment au sujet du flou de bougé se retrouve ici ? Où est ce le forum qui dégrade la photo?
J'ai eu un retour ce WE sur du handball et autant les portraits étaient bien nets autant les scènes d'action au 1/800 f2.8 4000 ISO manquaient de netteté à comparer au D5 du même utilisateur. (Z9 Avec le 70/200 Z).

Je n'ai pas du tout cette impression, que ce soit avec ces images de petite taille ou dans LR. Est-ce que vous visualisez les photos à leur taille originale ?

Sur la seconde, la map n'est pas réalisée sur la cavalière, à 1/1000s. J'ai cependant plutôt l'impression que c'est le 80-400 qui est à la peine, même si je ne suis pas à 1/2000s. J'ai commencé cette série à 1/2000s mais j'étais à f/5.6 à plus de 1600 iso et je suis passé à 1/1000s pour bénéficier d'une meilleure qualité d'image, la dynamique des scènes étant assez importante, avec le risque de légers flous de bouger, je n'en disconviens pas.

Ce qui m'a un peu déçu, c'est plutôt la qualité du 80-400 et son af.

Pour comparer des images du z9 au D5, il faudrait les dimensionner à la même taille.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Février 27, 2022, 12:51:21
Citation de: 77mm le Février 27, 2022, 11:39:42
Je n'ai pas du tout cette impression, que ce soit avec ces images de petite taille ou dans LR. Est-ce que vous visualisez les photos à leur taille originale ?

Sur la seconde, la map n'est pas réalisée sur la cavalière, à 1/1000s. J'ai cependant plutôt l'impression que c'est le 80-400 qui est à la peine, même si je ne suis pas à 1/2000s. J'ai commencé cette série à 1/2000s mais j'étais à f/5.6 à plus de 1600 iso et je suis passé à 1/1000s pour bénéficier d'une meilleure qualité d'image, la dynamique des scènes étant assez importante, avec le risque de légers flous de bouger, je n'en disconviens pas.

Ce qui m'a un peu déçu, c'est plutôt la qualité du 80-400 et son af.

Pour comparer des images du z9 au D5, il faudrait les dimensionner à la même taille.

Ce que je peux visualiser est en 900x600 je peux faire mieux ?
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 27, 2022, 12:59:31
Non, c'est la taille de mes images à l'export.

Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Février 27, 2022, 13:02:46
Citation de: Daniel33 le Février 27, 2022, 12:51:21
Ce que je peux visualiser est en 900x600 je peux faire mieux ?

Quelle est la taille/définition de ton écran ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Février 27, 2022, 13:30:30
Citation de: 77mm le Février 27, 2022, 12:59:31
Non, c'est la taille de mes images à l'export.

Ok je comprends mais alors  comment récupérer un fichier mieux défini ?
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 27, 2022, 13:37:59
De mon point de vue, il faut vérifier tes paramètres écran, comme écrit Verso, et tes paramètres navigateur.

A cette taille (900x600), ce n'est tout simplement pas possible que ces images qui sont correctes (80-400) voire très bonnes (70-200) à 100% te semblent de mauvaise qualité !

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Février 27, 2022, 13:54:47
Citation de: 4mpx le Février 27, 2022, 11:37:30
??? ???  ???
Mon nom n'est pas E.T. ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Février 27, 2022, 13:56:59
Citation de: 77mm le Février 27, 2022, 13:37:59
De mon point de vue, il faut vérifier tes paramètres écran, comme écrit Verso, et tes paramètres navigateur.

A cette taille (900x600), ce n'est tout simplement pas possible que ces images qui sont correctes (80-400) voire très bonnes (70-200) à 100% te semblent de mauvaise qualité !

Ok pas de souci ça doit venir de chez moi
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Février 27, 2022, 14:20:26
Citation de: 77mm le Février 27, 2022, 13:37:59
De mon point de vue, il faut vérifier tes paramètres écran, comme écrit Verso, et tes paramètres navigateur.

A cette taille (900x600), ce n'est tout simplement pas possible que ces images qui sont correctes (80-400) voire très bonnes (70-200) à 100% te semblent de mauvaise qualité !

Sur mon iMac 27" avec Firefox dernière version , c'est pas géant non plus. Peux-tu nous fournir les raw ?
Titre: Re : Z9
Posté par: OldyNikon le Février 27, 2022, 15:02:43
Citation de: 77mm le Février 27, 2022, 10:54:40
(...)
Envisages-tu de remplacer le 80-400 ?

Le 100-400 ou autre chose ?
(...)

Pas dans l'immédiat.

Pour les focales inférieures à 200mm, j'utilise le 70-200mm FL qui est impeccable.
Pour l'autre extrémité de la plage de focales, j'ai le 500PF qui est une pure merveille.
Pour combler le "trou" entre 200mm et 500mm... j'ai le TC dans le sac à dos... et je ne l'ai jamais vraiment utilisé, en dehors des tests.

L'avantage du 80-400mm, c'est effectivement sa portabilité (à l'époque, tu l'avais acheté pour aller en Namibie, et moi en Afrique du Sud). Par la suite, le mien a fait 6 traversées de l'Atlantique, et plusieurs semaines de portage sans trop de dégâts pour les cervicales. :)
Je ne pense pas pouvoir faire la même chose avec le couple 70-200FL + 500PF. :)

(...mais de toute façon, depuis le début de la pandémie Covid, les voyages au loin...)  ::):)

Le nouveau 100-400 est remarquable par son ergonomie, mais j'ai l'impression que sa qualité n'a pas progressé par rapport au 80-400 (qui était très bon, malgré sa faiblesse à 400).

Faire bien mieux que les 70-200FL et 500PF risque d'être difficile. Je vais les utiliser avec la FTZ2 sur le Z9... et sauf grosse déception, pour ces focales je n'ai pas l'intention de "migrer Z". :)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 27, 2022, 15:04:37
Comme ce n'est pas une nature morte, je vais faire autrement que simplement laisser le raw se promener.

Voici donc la première photo non recadrée pour l'occasion. C'est le raw 100% brut simplement exporté en jpeg.

Voici ensuite 4 crops des zones clés.

C'est au 70-200, à 70mm et f/4, 1/2000s et 160 iso

Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 27, 2022, 15:07:44
Deux autres zones :
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 27, 2022, 15:09:47
Et la tête du cheval, un peu hors map mais cela donne une idée du résultat d'ensemble.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 27, 2022, 15:14:20
Citation de: OldyNikon le Février 27, 2022, 15:02:43
Pas dans l'immédiat.

Pour les focales inférieures à 200mm, j'utilise le 70-200mm FL qui est impeccable.
Pour l'autre extrémité de la plage de focales, j'ai le 500PF qui est une pure merveille.
Pour combler le "trou" entre 200mm et 500mm... j'ai le TC dans le sac à dos... et je ne l'ai jamais vraiment utilisé, en dehors des tests.

L'avantage du 80-400mm, c'est effectivement sa portabilité (à l'époque, tu l'avais acheté pour aller en Namibie, et moi en Afrique du Sud). Par la suite, le mien a fait 6 traversées de l'Atlantique, et plusieurs semaines de portage sans trop de dégâts pour les cervicales. :)
Je ne pense pas pouvoir faire la même chose avec le couple 70-200FL + 500PF. :)

(...mais de toute façon, depuis le début de la pandémie Covid, les voyages au loin...)  ::):)

Le nouveau 100-400 est remarquable par son ergonomie, mais j'ai l'impression que sa qualité n'a pas progressé par rapport au 80-400 (qui était très bon, malgré sa faiblesse à 400).

Faire bien mieux que les 70-200FL et 500PF risque d'être difficile. Je vais les utiliser avec la FTZ2 sur le Z9... et sauf grosse déception, pour ces focales je n'ai pas l'intention de "migrer Z". :)

Oui, les voyages lointains c'est compliqué  ;)

Le 100-400 me semble un cran meilleur que le 80-400 mais il y a une petite baisse de performance à 400mm, ce qui est gênant car c'est pour les longues focales que l'on achète ce zoom.

Le doubleur ne m'intéresse pas car ce serait revenir peu ou prou à la même qualité que le 80-400 à 400mm

En conséquence je ne sais pas trop ce que je ferai pour les longues focales. Peut-être rien parce que ce n'est pas ma pratique principale.
Titre: Re : Z9
Posté par: PhR le Février 27, 2022, 16:22:16
 [at]  77mm

Merci pour les crop. Et c'est bien mieux ainsi. , :) 
Chacun peut se faire son opinion.   :D

En plus, ça illustre le problème de la visualisation des images postées sur le forum.  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 27, 2022, 16:30:03
Bah oui.  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: PhR le Février 27, 2022, 17:05:43
 [at]  77mm
Pour avoir (et voir) mes photos chaque semaine sur un ou des médias internet, j'ai remarqué qu'il était préférable pour conserver les détails, de faire , à poids identique une tof de grande taille plutôt qu'une de taille réduite. Exemple : la même photo faite avec mon Z9 (à 45Mp) avant qu'il ne lâche  >:(  , en 900 et 1800 de large , à poids similaire 300Ko+
(réalisé avec LR).
La photo de ta cavalière aurait sans doute gagné en cela.  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 27, 2022, 17:51:55
Ah oui ? Ce n'est pas une simple impression due au fait que l'on voit mieux certains éléments du fait de la taille plus grande ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Février 27, 2022, 18:02:00
Citation de: 77mm le Février 27, 2022, 15:04:37
Comme ce n'est pas une nature morte, je vais faire autrement que simplement laisser le raw se promener.

Voici donc la première photo non recadrée pour l'occasion. C'est le raw 100% brut simplement exporté en jpeg.

Voici ensuite 4 crops des zones clés.

C'est au 70-200, à 70mm et f/4, 1/2000s et 160 iso

Merci pour les crops, c'est mieux ainsi en effet  ;) Le visage reste un peu pâteux  mais je relativise volontiers il est petit dans la photo et dans le contre jour ceci explique cela.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 27, 2022, 18:04:36
Peut-être dû à l'accentuation de base appliquée par défaut à l'ensemble de l'image à l'ouverture dans LR, sinon je ne vois pas très bien ce qui pourrait expliquer cette impression.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Février 27, 2022, 18:14:38
Citation de: 77mm le Février 27, 2022, 17:51:55
Ah oui ? Ce n'est pas une simple impression due au fait que l'on voit mieux certains éléments du fait de la taille plus grande ?

Pas que, je pense.
La tof en 900px fait 338ko, celle en 1800, 253Ko.  Et , pour utiliser l'expression de Daniel33, la petite fait 'empatée'.
Trop de poids pour sa taille, je suppose  ??    ;)

NB : la tof vient du jpg boitier du Z9, réglages par défaut. Le Nef, développé sous NXStudio donne un peu plus de détails sur le visage de l'attaquant.
Z9+ftz2+70/200  2.8E , 1250è, 3.2, isoauto à 3600.
Titre: Re : Z9
Posté par: Sherpa77 le Février 27, 2022, 18:17:57
Je ne comprends pas ce que vous essayez de demontrer avec toutes ces images on est bien d'accord le Z9 est un excellent boitier et de derniere technologie
et il a un capteur de 45 mp...comme mon vieux D850 qui a 160 isos au 1/2000 fera de meme!
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Février 27, 2022, 18:25:15
Citation de: Sherpa77 le Février 27, 2022, 18:17:57
Je ne comprends pas ce que vous essayez de demontrer avec toutes ces images on est bien d'accord le Z9 est un excellent boitier et de derniere technologie
et il a un capteur de 45 mp...comme mon vieux D850 qui a 160 isos au 1/2000 fera de meme!

que 77mm, a mis une 'petite' photo, qui ne permet pas de voir assez les détails de sa pdv, alors qu'ils sont bien présents.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 27, 2022, 19:07:49
Citation de: Sherpa77 le Février 27, 2022, 18:17:57
il a un capteur de 45 mp...comme mon vieux D850 qui a 160 isos au 1/2000 fera de meme!

Oui, plus ou moins. L'intérêt du Z9 est d'être un croisement entre un D5 et un D850 utilisant la technologie ML.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 27, 2022, 19:09:38
Citation de: PhR le Février 27, 2022, 18:14:38
Pas que, je pense.
La tof en 900px fait 338ko, celle en 1800, 253Ko.  Et , pour utiliser l'expression de Daniel33, la petite fait 'empatée'.
Trop de poids pour sa taille, je suppose  ??    ;)

NB : la tof vient du jpg boitier du Z9, réglages par défaut. Le Nef, développé sous NXStudio donne un peu plus de détails sur le visage de l'attaquant.
Z9+ftz2+70/200  2.8E , 1250è, 3.2, isoauto à 3600.

Marrant, la petite ne me dérange pas du tout. Elle est à mes yeux simplement plus petite  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Février 27, 2022, 19:15:56
Citation de: 77mm le Février 27, 2022, 19:09:38
Marrant, la petite ne me dérange pas du tout. Elle est à mes yeux simplement plus petite  ;)

oui, mais tu n'exploites/n'exposes pas ses qualités, ce qui fait que tu es 'obligé' de  justifier sa qualité par l'écriture. C'est ballot .  :D ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 27, 2022, 19:26:53
Je ne me doutais pas que cela puisse avoir de telles conséquences sur la perception de l'image  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Février 28, 2022, 09:45:38
Citation de: 77mm le Février 27, 2022, 19:09:38
Marrant, la petite ne me dérange pas du tout. Elle est à mes yeux simplement plus petite  ;)
C'est vrai que la petite de PhR parait moins nette.
Mais il faudrait voir de quelle manière elle a été réduite car c'est à mon avis la seule raison de la différence.
C'est la raison de l'existence dans PS de l'option "bicubique plus net (réduction)" car une modification de taille "normale" diminue un peu le piqué des images par le "réarrangement des pixels".
Titre: Re : Z9
Posté par: PhR le Février 28, 2022, 10:49:06
N'utilisant pas PS, c'est avec LR que je règle la taille de mes formats d'export en fonction du média destinataire.
Et quand on voit ce qu'en font certains média, il n'y a pas lieu d'en faire davantage.  ;)
Exemple : la même photo sur un site web.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Février 28, 2022, 10:52:05
Citation de: PhR le Février 28, 2022, 10:49:06
N'utilisant pas PS, c'est avec LR que je règle la taille de mes formats d'export en fonction du média destinataire.
Et quand on voit ce qu'en font certains média, il n'y a pas lieu d'en faire davantage.  ;)
Exemple : la même photo sur un site web.
En effet! >:(
Pas forcément besoin de PS mais savoir que la réduction de taille nécessite une légère accentuation après réduction si l'on veut compenser la perte inhérente à la modification du fichier
Titre: Re : Z9
Posté par: PhR le Février 28, 2022, 10:57:41
Bon, en plus c'était mes premières photos au Z9, qui est parti au SAV Nikon , illico presto après le match, tant il avait produit de la m.....
Je devrais avoir de ses nouvelles demain.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Février 28, 2022, 11:05:12
Que je sache LR utilise une combinaison supposée performante des possibilités d'export et redimensionnement de PS.

Je n'ai jamais considéré mes photos de petite taille moins piquées. Tout y est plus petit et, partant, moins visible. Mais sincèrement je n'y vois rien d'autre.
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Février 28, 2022, 14:27:38
Oui LR fait aussi bien que PS avec l'option "Bicubique plus net" mais à condition d'activer la "Netteté de sortie" dans les paramètres d'exports de LR. Or sauf erreur, cela n'est pas activé par défaut.
En général j'utilise l'option "papier brillant et gain standard" car je trouve l'option "écran" un peu soft. Cette option de LR est pratique en batch par contre elle n'est pas finement réglable, enfin beaucoup moins que le filtre "renforcement netteté optimisé" de PS.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Mars 01, 2022, 08:58:08
Citation
[at]  77mm
Pour avoir (et voir) mes photos chaque semaine sur un ou des médias internet, j'ai remarqué qu'il était préférable pour conserver les détails, de faire , à poids identique une tof de grande taille plutôt qu'une de taille réduite. Exemple : la même photo faite avec mon Z9 (à 45Mp) avant qu'il ne lâche  >:(  , en 900 et 1800 de large , à poids similaire 300Ko+


Le pb est peut être le pb bien connu : bp de medias Internet utiisent Wordpress. Celui ci applique par défaut à toutes les photos téléchargées basiquement une compression de base supplémentaire à 80 au lieu de 100%.
Les sites clients et avec les applications de galeries qui connaissent bien Wordpress rajoutent un petit plugin qui débraye cette anomalie et laisse la photo à 100 %.

On peut essayer  : envoyer plus large par ex 1400 pour obtenir 1000 pix corrects et sur-accentuer avant envoi.
L'autre parade est ... de demander au webmaster de charger le bon plugin dans WP.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Mars 01, 2022, 11:03:16
Citation de: restoc le Mars 01, 2022, 08:58:08
Le pb est peut être le pb bien connu : bp de medias Internet utiisent Wordpress. Celui ci applique par défaut à toutes les photos téléchargées basiquement une compression de base supplémentaire à 80 au lieu de 100%.
Les sites clients et avec les applications de galeries qui connaissent bien Wordpress rajoutent un petit plugin qui débraye cette anomalie et laisse la photo à 100 %.

On peut essayer  : envoyer plus large par ex 1400 pour obtenir 1000 pix corrects et sur-accentuer avant envoi.
L'autre parade est ... de demander au webmaster de charger le bon plugin dans WP.
Merci pour l'info Wordpress.
Pour le reste, ça fait 2 ans que cela a été signalé ! Alors, puisque mes photos me sont payées,........ ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Mars 04, 2022, 11:30:41
Bonjour à tous,

Suite à cette discussion sur la taille des images et leur optimisation pour la visualisation sur le forum, je voudrais vous demander votre ressenti sur la visualisation de cette photo ci-dessous, qui est en 1800 de large et de moins de 350ko évidemment.

OK ou cela semble dégradé ?

Merci et bonne journée.

(Z9 et 24-70)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Mars 04, 2022, 11:32:56
Peut-être pas top top sur les zones avec pas mal de nuances, des dégradés de couleurs, comme le ciel...
Titre: Re : Z9
Posté par: Fab35 le Mars 04, 2022, 11:34:58
Le souci est que si tu postes une autre photo de même taille et poids sur par exemple une forêt occupant toute l'image, avec plein de détails de feuillages, ça va faire de la bouillie.
Ici il y a plusieurs zones assez peu détaillées par endroits et donc économes en compression JPG (ciel, zone sombre en bas à droite...), donc globalement, pour une visu forum ça passe plutôt bien.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Mars 04, 2022, 11:37:04
Oui, donc il faut tenir compte du contenu, on joue un peu avec les limites.
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Mars 04, 2022, 11:51:25
 Chez moi sous win10 et FF l'image est redimensionnée en 1600x1066 donc forcement dégradée par rapport au 1800 de large si l'on ouvre l'image seule dans un onglet ...

Pourquoi tu n'utiliserais pas un hébergeur ? (Quitte à faire autant ne pas être limité ... )
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Mars 04, 2022, 12:14:30
Je note.  ;)

Pour l'hébergeur, je dois dire que je n'y ai jamais vraiment pensé. Entre Instagram, FB, mon site, les exports destinés à la remise des images, l'upload dans une galerie en ligne, etc. chassimages est très périphérique pour moi.

En fait, je me demande quel est le dénominateur commun permettant à une majorité de forumeurs de voir des images peu dégradées.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Mars 04, 2022, 12:22:56
Citation de: 77mm le Mars 04, 2022, 12:14:30
...

En fait, je me demande quel est le dénominateur commun permettant à une majorité de forumeurs de voir des images peu dégradées.

Pour chassimages, le staff a toujours recommandé l'usage d'un hébergeur, après chacun est libre, perso je n'y vois que des avantages ...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mars 04, 2022, 12:27:44
Citation de: 77mm le Mars 04, 2022, 12:14:30
En fait, je me demande quel est le dénominateur commun permettant à une majorité de forumeurs de voir des images peu dégradées.

Ca dépend des confs' (def' écran, entre autre).
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Mars 04, 2022, 12:46:03
Oui, je me demande où se situe le plus petit dénominateur commun aujourd'hui.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Mars 04, 2022, 12:58:12
Citation de: 77mm le Mars 04, 2022, 12:46:03
Oui, je me demande où se situe le plus petit dénominateur commun aujourd'hui.

Pas facile , comme certains environnements type Apple te doublent les dimensions de l'image, que les sites sont plus ou moins "responsive", que d'autres redimensionnent à leur sauce les images comme chassim...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Mars 04, 2022, 13:20:29
Citation de: Verso92 le Mars 04, 2022, 12:27:44
Ca dépend des confs' (def' écran, entre autre).

sur le Mac que j'utilise, le rendu n'est pas le même entre Firefox et Safari,....
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mars 04, 2022, 13:35:13
Citation de: 77mm le Mars 04, 2022, 12:46:03
Oui, je me demande où se situe le plus petit dénominateur commun aujourd'hui.

J'avais créé un fil sur la question, à l'époque :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,311191.msg7675526.html#msg7675526
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Mars 04, 2022, 13:58:33

Intéressant ton fil, dommage que le site ne soit pas amélioré comme zuiko le soumet ...  Le principe des ascenseurs c'est nul ! 
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mars 04, 2022, 14:00:32
Citation de: PhR le Mars 04, 2022, 13:20:29
sur le Mac que j'utilise, le rendu n'est pas le même entre Firefox et Safari,....

As-tu configuré Firefox correctement ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Mars 04, 2022, 14:19:55
Citation de: Verso92 le Mars 04, 2022, 13:35:13
J'avais créé un fil sur la question, à l'époque :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,311191.msg7675526.html#msg7675526

Merci Fabrice, j'y jette un œil !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Mars 04, 2022, 16:27:26
Citation de: Verso92 le Mars 04, 2022, 14:00:32
As-tu configuré Firefox correctement ?

t'inquiètes pas pour Firefox,c'est Safari qui est moins bon !  ;D  :laugh:
Titre: Re : Z9
Posté par: Rami le Mars 04, 2022, 18:18:03
Nouveau firmware en vue

https://phototrend.fr/2022/02/nikon-z-9-declencheur-miaulement-de-chat/?utm_source=Phototrend&utm_campaign=d6376f7a11-&utm_medium=email&utm_term=0_25c61f18ac-d6376f7a11-343838425&goal=0_25c61f18ac-d6376f7a11-343838425&mc_cid=d6376f7a11&mc_eid=df9933f9c4

Ils disent bien que ce n'est pas le 1er Avril !!!
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Mars 05, 2022, 00:14:00
La Metro Goldwyn Mayer aurait commandé des versions spéciales avec le son d'un très, très gros chat.
Titre: Re : Z9
Posté par: Rami le Mars 05, 2022, 09:55:28
 ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: audio-promo le Mars 05, 2022, 12:17:55
une accessoirisation "indispensable" pour publier des images de chatons sur la toile ?

Franchement  le buzz à tout prix  pour un outil professionnel ça m'énerve .
Qu'ils bossent sur la sortie des fichiers RAW  la gestion du scintillement  pour le reste on verra après.
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Mars 05, 2022, 13:35:38
Absolument
Titre: Re : Z9
Posté par: Rami le Mars 05, 2022, 15:12:17
Ca grandit vite à cet age  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 05, 2022, 18:32:19
D'un autre côté, en auto, y en a qui mettent bien un tigre dans leur moteur donc un Miauw en photo.....
Titre: Re : Z9
Posté par: AlainNx le Mars 05, 2022, 20:47:29
On avait des queues de tigre pour le rétroviseur.
Nikon va nous donner des queues de chat ?
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Mars 05, 2022, 20:59:45
Prise sur un chat à neuf queues, spécial sado-maso?
Titre: Re : Z9
Posté par: AlainNx le Mars 05, 2022, 21:17:26
Tout Nikoniste est un peu maso, pour attendre si longtemps n'importe quoi de Sendai.

Et ça depuis toujours.
Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Mars 05, 2022, 23:14:31
Je crois surtout qu'il faut voir dans ces miaulements une allusion aux Maneki Neko ces chats porte-bonheurs pour leurs propriétaires, je pense qu'un japonais aura immédiatement capté la symbolique.

Ici évidemment...



Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Mars 06, 2022, 02:07:08
Citation de: luistappa le Décembre 15, 2015, 03:24:29
Dans la tradition Japonaise un maneki neko protège la maison et ses habitants, c'est un porte bonheur.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Roger Maxime le Mars 07, 2022, 10:45:49
Citation de: yorys le Mars 05, 2022, 23:14:31
Je crois surtout qu'il faut voir dans ces miaulements une allusion aux Maneki Neko ces chats porte-bonheurs pour leurs propriétaires, je pense qu'un japonais aura immédiatement capté la symbolique.

Ici évidemment...

La version française est prévue avec un "COCORICO!" ...
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Mars 07, 2022, 11:00:41
 
Coup de bol, il n'ont donc pas retenu l'opus « Soupe aux choux » ...  >:D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: AlainNx le Mars 07, 2022, 14:20:47
Citation de: jdm le Mars 07, 2022, 11:00:41

Coup de bol, il n'ont donc pas retenu l'opus « Soupe aux choux » ...  >:D
Pour faire de la place en salle de presse ?
Titre: Re : Z9
Posté par: ergodea le Mars 07, 2022, 16:41:14
Je ne sais pas pourquoi mais j'étais sûre que cela allait partir en live
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Mars 07, 2022, 19:25:57
Citation de: jdm le Mars 07, 2022, 11:00:41

Coup de bol, il n'ont donc pas retenu l'opus « Soupe aux choux » ...  >:D
De crainte de faire venir les extraterrestres sympas?
https://www.bing.com/videos/search?q=la+soue+au+choux+villerte&docid=607998826235048694&mid=0338AF4CDE89690557F10338AF4CDE89690557F1&view=detail&FORM=VIRE
Titre: Re : Z9
Posté par: Fred_G le Mars 07, 2022, 19:32:34
La denrée !!!!  8) :)

(je ne me souvenais pas que "l'image" de ce film était aussi belle  :o)
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 10, 2022, 18:11:40
Un mélange vidéo + photos qui vaut le détour.

https://youtu.be/SKpFPA7g6SQ
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: JmarcS le Mars 10, 2022, 20:48:41
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 10, 2022, 18:11:40
Un mélange vidéo + photos qui vaut le détour.

https://youtu.be/SKpFPA7g6SQ

Superbe
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jeanbart le Mars 10, 2022, 21:00:05
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 10, 2022, 18:11:40
Un mélange vidéo + photos qui vaut le détour.

https://youtu.be/SKpFPA7g6SQ
Cela confirme bien que le Z9 est excellent pour les vidéos.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Mars 11, 2022, 09:47:01
Citation de: jeanbart le Mars 10, 2022, 21:00:05
Cela confirme bien que le Z9 est excellent pour les vidéos.

ha ouai et ça interesse combien de personnes ???
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Mars 11, 2022, 10:43:40
Ceux à qui les clients demandent des vidéos en plus des photos?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sebmansoros le Mars 11, 2022, 10:56:38
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 10, 2022, 18:11:40
Un mélange vidéo + photos qui vaut le détour.

https://youtu.be/SKpFPA7g6SQ

Oui super!
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sebmansoros le Mars 11, 2022, 10:59:49
Citation de: Alain Clément le Mars 11, 2022, 09:47:01
ha ouai et ça interesse combien de personnes ???

Moi par exemple. C'est un Pb?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Crinquet80 le Mars 11, 2022, 11:06:41
Citation de: jeanbart le Mars 10, 2022, 21:00:05
Cela confirme bien que le Z9 est excellent pour les vidéos.

L'accent mis sur la vidéo sur le boitier n°1 de Nikon est logique et répond à la demande de polyvalence des reportages des professionnels , photos et vidéos avec un investissement unique.
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Mars 11, 2022, 11:32:06
Canon avait pris de l'avance sur la vidéo pro.
Nikon revient au plus haut niveau.
C'est bon pour la concurrence.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: AlainNx le Mars 11, 2022, 12:51:13
Citation de: jeanbart le Mars 10, 2022, 21:00:05
Cela confirme bien que le Z9 est excellent pour les vidéos.
Rappelle-nous le matériel de Vincent Munier pour La Panthère des Neiges. ?
Bon, ce serait mieux au Z9 peut-être 😎🙄
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kojak le Mars 11, 2022, 13:03:03
Citation de: Alain Clément le Mars 11, 2022, 09:47:01
ha ouai et ça interesse combien de personnes ???

Moi aussi je vais m'en servir!! :)! je dois dire avec mes boitiers précédents D4S, D5, je n'avais jamais réaliser de videos et puis la le fait de pouvoir extraire une photo de la vidéo je me suis dit pourquoi pas. D'ailleurs je ne sais pas si ont pouvait le faire avant... la j'ai déjà quelques videos familliales  et bien très content du résultat. Et puis pourquoi ne pas s'en servir ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: JmarcS le Mars 11, 2022, 14:11:34
Citation de: Alain Clément le Mars 11, 2022, 09:47:01
ha ouai et ça interesse combien de personnes ???

Beaucoup de gens à mon avis, on n'achete plus de camescope de nos jours, on utilise les appareils photos si on veut faire de la qualité (pour internet, l' i phone suffit.)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jeanbart le Mars 11, 2022, 14:15:51
Citation de: AlainNx le Mars 11, 2022, 12:51:13
Rappelle-nous le matériel de Vincent Munier pour La Panthère des Neiges. ?
Bon, ce serait mieux au Z9 peut-être 😎🙄
Aucune idée, j'ignorai même qu'il avait fait un film.  8)
Un Kodak disc ?

Ceci dit cela fait un bon moment que je pense qu'une expo photo animalière gagne en qualité quand l'auteur peut aussi y montrer quelques vidéos de ses sujets préférés.
Mais cela demande davantage de compétences sans parler de l'aspect chronophage du montage vidéo.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: JmarcS le Mars 11, 2022, 14:22:03
Citation de: jeanbart le Mars 11, 2022, 14:15:51
Aucune idée, j'ignorai même qu'il avait fait un film.  8)
Un Kodak disc ?

Ceci dit cela fait un bon moment que je pense qu'une expo photo animalière gagne en qualité quand l'auteur peut aussi y montrer quelques vidéos de ses sujets préférés.
Mais cela demande davantage de compétences sans parler de l'aspect chronophage du montage vidéo.

il me semble que Munier part souvent avec un caméraman pour ses gros projets, lui il focus la photo :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Mars 11, 2022, 14:30:23
Citation de: AlainNx le Mars 11, 2022, 12:51:13
Rappelle-nous le matériel de Vincent Munier pour La Panthère des Neiges. ?
Bon, ce serait mieux au Z9 peut-être 😎🙄
Peut-être un peu plus facile et surtout confortable?
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Mars 11, 2022, 14:33:19
Citation de: AlainNx le Mars 11, 2022, 12:51:13
Rappelle-nous le matériel de Vincent Munier pour La Panthère des Neiges. ?
Bon, ce serait mieux au Z9 peut-être 😎🙄

Le prochain film peut être, là c'était un peu tôt pour le Z9.

"Réalisé suite au succès du livre La Panthère des Neiges, le film, distribué par Haut et Court, sera en salles à compter du 15 décembre 2021. L'ensemble des images (photo et vidéo) de Vincent ont été réalisées avec différents Nikon, du D3s au D5 en passant par le D500 et D850."

https://lemag.nikonclub.fr/panthere-des-neiges-vincent-munier/
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Mars 11, 2022, 16:32:47
Citation de: JmarcS le Mars 11, 2022, 14:22:03
il me semble que Munier part souvent avec un caméraman pour ses gros projets, lui il focus la photo :)

Léopold Jacquot.

Le film la Panthère des neiges est coréalisé par Marie Amiguet déjà auteure du long métrage Marche avec les loups et de nombreux documentaires animaliers.
Pour la Panthère elle est partie avec une "petite caméra et un seul objectif" pour être plus réactive... Sony ou Canon ...?

Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: flitter le Mars 11, 2022, 17:00:18
Citation de: Alain Clément le Mars 11, 2022, 09:47:01
ha ouai et ça interesse combien de personnes ???
De plus en plus de monde je pense.
Les caméscopes sont au placard, la gopro a ses limites. Depuis que j'ai leZ9 j'ai fait quelques essais et avec le résultat obtenu, on se prend vite au jeu. Et de plus filmer en RAW devrait permettre de récupérer des photos d'après la vidéo .
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Mars 11, 2022, 17:14:48
Depuis le Z7, la caméra est restée au fond du placard.
Un vrai bonheur.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 11, 2022, 17:29:10
Citation de: flitter le Mars 11, 2022, 17:00:18
Et de plus filmer en RAW devrait permettre de récupérer des photos d'après la vidéo .
Oui et non.
Extraire des images d'après la vidéo, cela fait plus de 5 ans que je le fait, mais uniquement pour créer des vignettes pour Youtube, ou pour une photo-souvenir qualité téléphone pour la famille et les amis.
Le problème ce n'est pas la qualité d'image plus faible que celle d'un JPG basse qualité, mais la vitesse d'obturation.
En vidéo on utilise généralement une vitesse double de celle de la cadence image: 1/50s pour du 25 images par seconde, ou 1/100s si on tourne à 50 images par seconde.
Bien entendu ce n'est pas une règle immuable et on peut y déroger pour obtenir certains effets, mais si on veut filmer proprement on ne s'en éloignera guère.
Conclusion : si le sujet bouge ou si la camera bouge (traveling ou panoramique) on extraira des images floues ou à peine nettes qui ne mériteront certainement pas un tirage A3 ou A2.
Pour une carte postale ou Instagram, ce sera OK,n mais pour ça on a déjà son téléphone et on n'a pas besoin d'un Z9 !

Ci joint un extrait vidéo posté il y a 1 mois par un gars que je suis et qui résume bien la question de la vitesse d'obturation.

https://youtu.be/oJ5gmRYMqrQ?t=1086

Vous avez à peine 4 minutes de visionnage mais je pense que tout le monde pourra bien comprendre l'importance de la vitesse d'obturation à travers ça.

Ah oui, dernier point justement illustré dans cette vidéo : en mode vidéo, vous avez beaucoup plus de rolling shutter qu'en photo, même avec un Z9, et rien que ça ça va pourrir votre extraction de photos !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Mars 11, 2022, 17:42:25
Citation de: flitter le Mars 11, 2022, 17:00:18

... Et de plus filmer en RAW devrait permettre de récupérer des photos d'après la vidéo .

.

Gratter par Tonton.  ;D

C'est avec ce style d'idée reçue lorsque l'on étudie la question que l'on perçoit un peu l'illusion que peut procurer l'accès possible à la vidéo ...

Tout est dans le "Ça semble possible"  :)
Titre: Re : Z9
Posté par: jeanbart le Mars 11, 2022, 21:28:13
La vidéo de Serge PORTE sur l'AF du Z9.
https://www.youtube.com/watch?v=dCpZEzG8Lt4
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 12, 2022, 06:47:15
Gratté par Jeanbart !  :D

Excellente vidéo de Serge Porte, com' d'hab.

Toute la série est à regarder, et la suite sera certainement du même niveau.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Mars 12, 2022, 13:18:59
Citation de: AlainNx le Mars 11, 2022, 12:51:13
Rappelle-nous le matériel de Vincent Munier pour La Panthère des Neiges. ?
Bon, ce serait mieux au Z9 peut-être 😎🙄

exact vincent Munier n'a pas utilisé le Z9 pendant ce périple sur la panthère des neiges ...mais comme il est ambassadeur de la marque il était obligé de caser le Z9 dans la liste du matériel utilisé
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Mars 12, 2022, 14:03:24
Citation de: jeanbart le Mars 11, 2022, 21:28:13
La vidéo de Serge PORTE sur l'AF du Z9.
https://www.youtube.com/watch?v=dCpZEzG8Lt4

C'est bien, cela a le grand mérite de montrer que le Z9 est bien un boîtier monobloc réactif version ML.

Petite note, si le mode AF3D est délicat à mettre en œuvre avec un sujet très rapide comme un skieur, en reportage c'est selon moi un bien meilleur mode que le tout auto.

Le tout auto va identifier tous les visages et pas forcément celui du sujet qui intéresse le photographe. Avec le mode 3D, on peut directement pointer le sujet voulu et recomposer complètement son image. C'est extrêmement pratique.

En portrait, il y a aussi quelques constatations à poser mais je veux en faire davantage avant de partager mes impressions.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: RTS3 le Mars 12, 2022, 21:42:54
Citation de: Alain Clément le Mars 12, 2022, 13:18:59
exact vincent Munier n'a pas utilisé le Z9 pendant ce périple sur la panthère des neiges ...mais comme il est ambassadeur de la marque il était obligé de caser le Z9 dans la liste du matériel utilisé

Je ne crois pas qu'il ait jamais affirmé avoir utilisé un Z9 sur ce film ? Où as-tu lu ça ? Dans quelle liste l'aurait-il casé ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: AlainNx le Mars 12, 2022, 22:21:01
Citation de: RTS3 le Mars 12, 2022, 21:42:54
Je ne crois pas qu'il ait jamais affirmé avoir utilisé un Z9 sur ce film ? Où as-tu lu ça ? Dans quelle liste l'aurait-il casé ?

J'ai lu qu'il avait tout filmé seul, sans équipe, avec un seul boitier D850.

Ben oui, une équipe pour faire ça ferait le vide autour d'elle.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Mars 13, 2022, 08:44:59
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 12, 2022, 06:47:15
Gratté par Jeanbart !  :D

Excellente vidéo de Serge Porte, com' d'hab.

Toute la série est à regarder, et la suite sera certainement du même niveau.

Sympa et illustratif mais gaffe aux conclusions :

Il  fait quand même  erreur de débutant qui peut induire  les âmes sensibles à youtube en erreur: même dans ce docte forum personne n'a réagi alors un non spécialiste ...

Il ne peut pas laisser supposer que le Z9 a travaillé à 1150 mm de focale comme il le fait en parlant d'équivalence de focale.
C'est faux :  Il n'a  travaillé au max  qu'à 500 mm max et l'appareil a rogné le cadre en DX. Ce n'est pas du tout la même chose du tout du point de vue des performances exigées vis à vis de l'AF et de la stabilisation de l'appareil et du photographe ( mettre dans le cadre et suivre, rester stable). que du vrai  1000 mm optique  par ex avec le 500 et un TC II :

Et tout en découle : à 1000mm " optique vraie" certains modes AF et certains sujets ou contextes de lumière  deviennent inexploitables sur certains sujets: tout devient bp plus compliqué : champ trés réduit, vitesses relatives trés élevées etc..

Bref image animée et vidéo et en courtes focales le Z9 assure  c'est incontestable.
En image fixe exigeante : schématiquement  il y a ni plus ni moins de taux de réussite qu'avec un D. Ceux ci gardant l'avantage net et décisif sur des sujets survenant sans prévenir : la vraie réactivité absolue:  mise en route-visée- shoot en 0, 25 sec tout compris. On en reste loin avec le Z9.


la focale vraie vue par l'appareil et le photographe, donc les performances montrées,  restent 500mm et pas 1150 mm comme il le laisse sous entendre plusieurs fois. ce qui est faux.

Il en va autrement si on prend un vrai 800 mm ou un 500 avec multiplicateur donc du vrai 1000mm et qu'on l'applique a des sujets ayant une vitesse relative plus élevée.

Et justement c'est en passant au dessus de 500 mm qu'on met en évidence les limites de l'AF et le taux de déchet qui devient sensible en  photo statique


. Pour l'AF et la stab du photographe c'est 2,3fois moins exigeant.

C'est l'inverse avec un multiplicateur :

Il ne p
Titre: Re : Z9
Posté par: Benikon le Mars 13, 2022, 09:11:49
L'essentiel, le résultat. Trouver de bonnes raisons de ne pas craquer avec des procédés biaisés. À mon avis le Z9 et le D850 sont d'excellents boitiers, pourquoi dénigrer un par rapport à l'autre ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Mars 13, 2022, 10:34:08
Citation de: restoc le Mars 13, 2022, 08:44:59

En image fixe exigeante : schématiquement  il y a ni plus ni moins de taux de réussite qu'avec un D. Ceux ci gardant l'avantage net et décisif sur des sujets survenant sans prévenir : la vraie réactivité absolue:  mise en route-visée- shoot en 0, 25 sec tout compris. On en reste loin avec le Z9.
ça n'a rien de "décisif" dans la pratique.
Même si les reflex se réveillent un peu plus rapidement que le Z9 en sortie de veille ou à l'allumage, cela ne gêne que dans des cas très limités.
Si on est surpris  par un sujet sujet arrivant sans prévenir c'est que l'on n'a pas l'appareil à l'œil... Dans ce cas la différence en temps de réveil sera de très loin absorbée en prenant l'habitude d'appuyer sur le déclencheur pendant  la montée de l'appareil vers l'œil.
Même avec Z6/7 moins réactifs que Z9, dans ces conditions l'appareil est OK, AF OK dès l'appareil au niveau de l'œil
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mars 13, 2022, 10:39:45
Citation de: restoc le Mars 13, 2022, 08:44:59
la focale vraie vue par l'appareil et le photographe, donc les performances montrées,  restent 500mm et pas 1150 mm comme il le laisse sous entendre plusieurs fois. ce qui est faux.

Il en va autrement si on prend un vrai 800 mm ou un 500 avec multiplicateur donc du vrai 1000mm et qu'on l'applique a des sujets ayant une vitesse relative plus élevée.

En fait, non.

En recadrage Dx sur un 24x36, il faudra bien sûr adopter la même vitesse de sécurité que sur boitier Dx...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Mars 13, 2022, 10:51:54
Citation de: Verso92 le Mars 13, 2022, 10:39:45
En fait, non.

En recadrage Dx sur un 24x36, il faudra bien sûr adopter la même vitesse de sécurité que sur boitier Dx...

Merci c'est ce que j'allais écrire...  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Mars 13, 2022, 10:59:42
Précision: dans la phase de réveil de l'appareil l'AF est déja actif même un peu avant l'allumage de la visée.
Donc un peu avant d'avoir l'appareil à hauteur de l'œil l'AF est déja en train de suivre ...
Donc on peut très bien déclencher avant d'avoir l'appareil à l'œil on aura des image nettes dès le départ surtout si on a mis priorité à la mise au point. Il suffit d'essayer pour le constater.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Mars 13, 2022, 11:02:30
Tout en dégainant à la vitesse de l'éclair, ne pas oublier l'expo...  ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Mars 13, 2022, 11:06:34
Citation de: 77mm le Mars 13, 2022, 11:02:30
Tout en dégainant à la vitesse de l'éclair, ne pas oublier l'expo...  ;D
Et c'est vrai aussi avec les reflex. ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sebmansoros le Mars 13, 2022, 11:17:54
Citation de: Alain Clément le Mars 12, 2022, 13:18:59
exact vincent Munier n'a pas utilisé le Z9 pendant ce périple sur la panthère des neiges ...mais comme il est ambassadeur de la marque il était obligé de caser le Z9 dans la liste du matériel utilisé

Vous êtes dans le secret des dieux pour affirmer que Vincent Munier était obligé de caser le Z9 ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: pan59 le Mars 13, 2022, 13:25:59
Citation de: Sebmansoros le Mars 13, 2022, 11:17:54
Vous êtes dans le secret des dieux pour affirmer que Vincent Munier était obligé de caser le Z9 ?

L'expédition ayant donné lieu au livre et au film s'étant déroulé en 2018 .  ::)

Il aurait surement bénéficier d'un pré-prototype !!!!  ;D ;D ;D ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Mars 13, 2022, 14:54:17
Aujourd'hui, j'ai poursuivi la prise de repères au centre équestre dans un autre but, celui de me concentrer davantage sur le cheval que sur le cavalier, tout en étudiant le comportement du Z9.

Dans cet exercice, le mode qui m'a le plus convenu était l'AFC-3D, détection des visages/animaux désactivée. En effet, sans cela, l'af persistait à basculer sur le visage du cavalier et cela même si je lui avait demandé de mémoriser l'œil du cheval.

Deux vues réalisées au 135mm à f/1.8 puis f/2.8.

Pour les amateurs, il s'agit d'un pur-sang américain.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Mars 14, 2022, 10:31:08
Citation de: Sebmansoros le Mars 13, 2022, 11:17:54
Vous êtes dans le secret des dieux pour affirmer que Vincent Munier était obligé de caser le Z9 ?
Pour le film en question, les dates ne semblent pas coller mais on sais que Vincent Munier a bien utilisé le Z9 et pas que pour la vidéo promotionnelle  "Prise en main des photographes pro" publiée le 28/10/21 sur youtube.
Il est possible d'apercevoir un Z9 sous affuts, dans une vidéo mise en ligne le 15/11/21.

https://www.youtube.com/watch?v=0GBPlbFnMZk

Bon certains diront que c'est une vidéo sponsorisée Nikon mais il a déjà été dit que Vincent servait aussi à Nikon pour tester le matos de la marque dans des conditions difficile, dixit une interview de Vincent où il disait avoir été accompagné par une équipe de techniciens Nikon sur le terrain. Attention ça ne veux par dire qu'ils rentrent tous dans l'affut :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Mars 14, 2022, 18:29:17
Citation de: Bernard2 le Mars 13, 2022, 10:59:42
Précision: dans la phase de réveil de l'appareil l'AF est déja actif même un peu avant l'allumage de la visée.
Donc un peu avant d'avoir l'appareil à hauteur de l'œil l'AF est déja en train de suivre ...
Donc on peut très bien déclencher avant d'avoir l'appareil à l'œil on aura des image nettes dès le départ surtout si on a mis priorité à la mise au point. Il suffit d'essayer pour le constater.

Dit comme çà je crains que çà ne fasse rire : On aura donc des images nettes oui mais sur le bas du pantalon puis le trottoir puis le ventre et à la fin on aura enfin le sujet .. de dos car il était pressé. A part au fish eye on ne voit pas trop comment se passer de viser et cadrer pour désigner le sujet à l'AF qui ne pratique pas encore la divination.
Titre: Re : Z9
Posté par: PhR le Mars 14, 2022, 18:34:35
Hello les amis,  c'est reparti, après un changement de carte mère.

Une petite galerie au Z9 ici :
https://public.joomeo.com/users/Handouest/albums/622f783817cde

les images en jpg boitier.   Z100/400
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Mars 14, 2022, 20:31:33
Bravo pour faire entrer directement le spectateur au milieu des joueuses. Quel spectacle. Ce 100-400 est vraiment adapté à ce sport.
Titre: Re : Z9
Posté par: PhR le Mars 14, 2022, 20:44:56
Merci.

Pour le Z100/400, bah non, pas tant que ça. Le zooming en cours d'action (de rafale) n'est pas trop possible, alors que je le pratique avec le 200/400. La rotation de la bague n'est pas assez fluide.
Et puis 4,5/5,6, ça va dans une salle comme ici la BrestArena très lumineuse, mais c'est rédhibitoire dans les salles moins éclairées.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Mars 14, 2022, 20:47:04
C'est peut-être un peu court, mais la bague de zooming du 70-200 est super fluide. J'ai souvent changé de focale en cours d'action en photographiant des chevaux. Super facile à faire.
Titre: Re : Z9
Posté par: PhR le Mars 14, 2022, 20:52:30
Le 70/200E , c'est ce que j'utilise avec le D5 et pour le zooming , c'est extra fluide.  :)
Reste à voir ce que donne le Z 70/200 ?   :D
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Mars 14, 2022, 21:52:03
Super fluide, franchement.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: arwed le Mars 14, 2022, 23:16:33
Citation de: PhR le Mars 14, 2022, 18:34:35
Hello les amis,  c'est reparti, après un changement de carte mère.

Une petite galerie au Z9 ici :
https://public.joomeo.com/users/Handouest/albums/622f783817cde

les images en jpg boitier.   Z100/400

Punaise, ton boîtier tout neuf a déjà du changer son cerveau !
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 15, 2022, 06:50:43
Bravo Phil, belle série !

Peut-être que dans ton cas, le Z 70-200 avec multiplicateur serait plus adapté. Il te faudrait essayer.

Continue à nous donner ton ressenti sur le Z9 et à partager avec nous ces belles photos de sport.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Mars 15, 2022, 08:38:16
Citation de: PhR le Mars 14, 2022, 18:34:35
Hello les amis,  c'est reparti, après un changement de carte mère.

Une petite galerie au Z9 ici :
https://public.joomeo.com/users/Handouest/albums/622f783817cde

les images en jpg boitier.   Z100/400
Quelle plaie ces panneaux publicitaires à LED boudiou !  :-\ :(
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Mars 15, 2022, 09:38:00
Citation de: restoc le Mars 14, 2022, 18:29:17
Dit comme çà je crains que çà ne fasse rire : On aura donc des images nettes oui mais sur le bas du pantalon puis le trottoir puis le ventre et à la fin on aura enfin le sujet .. de dos car il était pressé. A part au fish eye on ne voit pas trop comment se passer de viser et cadrer pour désigner le sujet à l'AF qui ne pratique pas encore la divination.
Quand on ne veut pas comprendre ...
L'intérêt est quand on est surpris par un sujet surgissant alors que l'on était au repos (c'est bien le problème qui était posé ?) c'est d'optimiser le temps disponible lors de la montée de l'appareil à l'œil afin de lancer l'AF de telle manière à ce qu'il soit ok dès que l'on commencera réellement à cadrer correctement le sujet...et déclencher.
Et comme le temps de réaction à l'allumage est un peu moins d'une seconde l'AF aura commencé son travail juste avant que l'appareil soit à hauteur de l'œil (donc forcément proche du bon cadrage du sujet).
Et le photographe n'est pas obligé d'être bête et de déclencher lorsque l'appareil et encore au niveau de sa ceinture...

Résultat aucun temps de retard à la map. Après le temps de réaction/habileté à cadrer du photographe ce n'est plus le pb de l'appareil
Où est le problème risible?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Mars 15, 2022, 09:53:24
Et le photographe n'est pas obligé d'être bête et de déclencher lorsque l'appareil et encore au niveau de sa ceinture...

C'est vrai que j'aurais dû le préciser ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: AlainNx le Mars 15, 2022, 12:03:08
Citation de: Bernard2 le Mars 15, 2022, 09:53:24
Et le photographe n'est pas obligé d'être bête et de déclencher lorsque l'appareil et encore au niveau de sa ceinture...

C'est vrai que j'aurais dû le préciser ;D
Ce qui suppose d'avoir la main au niveau de la ceinture.

On ne nous dit pas tout !
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: arwed le Mars 15, 2022, 12:17:43
Citation de: Fab35 le Mars 15, 2022, 08:38:16
Quelle plaie ces panneaux publicitaires à LED boudiou !  :-\ :(

Effectivement sur la photo 11 c'est ouf. On est vraiment sur que le résultat serait identique avec un obturateur mécanique? De ma propre expérience, avec je ne sais quel éclairage, j'avais eu des bandes en déclencheur électro sur D850 qui ont disparues en revenant à l'obtu mécanique.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Mars 15, 2022, 12:23:56
Citation de: arwed le Mars 15, 2022, 12:17:43
Effectivement sur la photo 11 c'est ouf. On est vraiment sur que le résultat serait identique avec un obturateur mécanique? De ma propre expérience, avec je ne sais quel éclairage, j'avais eu des bandes en déclencheur électro sur D850 qui ont disparues en revenant à l'obtu mécanique.

Oui, pareil avec l'obtu méca, le D850 avait une lecture lente en électronique....
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Mars 15, 2022, 12:53:33
Citation de: arwed le Mars 15, 2022, 12:17:43
Effectivement sur la photo 11 c'est ouf. On est vraiment sur que le résultat serait identique avec un obturateur mécanique? De ma propre expérience, avec je ne sais quel éclairage, j'avais eu des bandes en déclencheur électro sur D850 qui ont disparues en revenant à l'obtu mécanique.
Pour la qualité des photos en salle ce Z9 me laisse bien dubitatif; il est bien plus performant en bonne lumière.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: arwed le Mars 15, 2022, 13:00:46
Citation de: Daniel33 le Mars 15, 2022, 12:53:33
Pour la qualité des photos en salle ce Z9 me laisse bien dubitatif; il est bien plus performant en bonne lumière.

En intérieur sans flash ça me choque pas. C'est plus le balayage des éclairages modernes qui me chagrinent.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Mars 15, 2022, 13:05:46
Citation de: arwed le Mars 15, 2022, 12:17:43
Effectivement sur la photo 11 c'est ouf. On est vraiment sur que le résultat serait identique avec un obturateur mécanique? De ma propre expérience, avec je ne sais quel éclairage, j'avais eu des bandes en déclencheur électro sur D850 qui ont disparues en revenant à l'obtu mécanique.

A la BrestArena, les LED sont à "donf", comme si les spectateurs étaient aveugles !!   >:( >:(
Mais, ce n'est ni pire ni moins bien au D5.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Mars 15, 2022, 13:18:09
Erreur
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Mars 15, 2022, 13:19:02
Citation de: arwed le Mars 15, 2022, 13:00:46
En intérieur sans flash ça me choque pas. C'est plus le balayage des éclairages modernes qui me chagrinent.

Erreur
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Mars 15, 2022, 13:19:43
Citation de: arwed le Mars 15, 2022, 13:00:46
En intérieur sans flash ça me choque pas. C'est plus le balayage des éclairages modernes qui me chagrinent.

Pour la qualité comparé au D5 moi oui un peu. Pour le balayage sur la 11 c'est le banding sur la partie haute qui me gène; sur le panneau led lui même rien de particulier
Titre: Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Mars 15, 2022, 18:16:33
Pour compléter mon dernier post et avoir analysé des fichiers Tiff gentiment mis à disposition par PhR le combo Z9 et 100/400 s'en tire vraiment honorablement. Certes à 8000 ISO le grain est présent mais assez fin et régulier dans sa texture;  la netteté est des plus correctes pourvu que la vitesse soit en rapport avec le sujet photographié.
Le manque de piqué auquel je faisais allusion est associé à l'utilisation du Z9 avec la bague FTZ et le 70/200VR2; et donc un petit souci vraisemblablement dans cette configuration.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: philo_marche le Mars 15, 2022, 22:31:57
Citation de: PhR le Mars 14, 2022, 18:34:35
Hello les amis,  c'est reparti, après un changement de carte mère.

Une petite galerie au Z9 ici :
https://public.joomeo.com/users/Handouest/albums/622f783817cde

les images en jpg boitier.   Z100/400

Ne le prends pas mal, PhR, mais l'AF (sur l'œil) me paraît quand même très aléatoire. Àmha, beaucoup de photos de cette série manquent totalement de netteté...  :(
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 4mpx le Mars 16, 2022, 01:23:50
Citation de: philo_marche le Mars 15, 2022, 22:31:57
Ne le prends pas mal, PhR, mais l'AF (sur l'œil) me paraît quand même très aléatoire. Àmha, beaucoup de photos de cette série manquent totalement de netteté...  :(

+1
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Mars 16, 2022, 07:27:20
Citation de: philo_marche le Mars 15, 2022, 22:31:57
Ne le prends pas mal, PhR, mais l'AF (sur l'œil) me paraît quand même très aléatoire. Àmha, beaucoup de photos de cette série manquent totalement de netteté...  :(

C'est donc très bien de le montrer dans un forum technique :le Z9 n'est pas vendu avec une garantie Gold sur l'oeil.!!

On pourrait montrer que même sur des sujets quasi statiques le couple AF C + VR lâche tout seul le point idéal mais on voit qu'il faudrait expliquer d'abord  ce qu'est un forum technique : montrer de façon équilibrée ce qui ne marche pas ou moins bien pour connaitre les limites d'un appareil complexe à tester.

Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Mars 16, 2022, 07:54:52
J'ai du mal à imaginer que l'af ne suive pas dans de bonnes conditions.

Est-ce l'optique fermée à f/5.6 (la sensibilité de l'af étant liée à l'ouverture), ou la vitesse ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: namzip le Mars 16, 2022, 08:57:11
Citation de: philo_marche le Mars 15, 2022, 22:31:57
Ne le prends pas mal, PhR, mais l'AF (sur l'œil) me paraît quand même très aléatoire. Àmha, beaucoup de photos de cette série manquent totalement de netteté...  :(

Les images de la série sont pas mal compressées. Elles font en moyenne 250k pour un capteur de 45megs.
Mise au point sur l'oeil, en sport  ::)
Je m'amuse actuellement à photographier des matchs de rugby. Heureusement que je n'ai pas cette fonction sur mes boitiers.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Didier_Driessens le Mars 16, 2022, 09:11:21
Citation de: 77mm le Mars 16, 2022, 07:54:52
J'ai du mal à imaginer que l'af ne suive pas dans de bonnes conditions.

Est-ce l'optique fermée à f/5.6 (la sensibilité de l'af étant liée à l'ouverture), ou la vitesse ?

la sensibilité de l'AF est lié à l'ouverture ? C'est particulier au hybride ? Car , avec un reflex, l'AF fonctionne toujours avec l'ouverture la plus grande du diaphragme . Ce n'est qu'au moment du déclenchement que le diaphragme se ferme à l'ouverture désirée . A la visée, il est toujours ouvert à la plus grande ouverture de l'objectif ... je me trompe ?

Didier
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Mars 16, 2022, 09:47:26
A priori les Z fonctionneraient de la même manière que les ex One, l'AF travaille à diaph réel jusqu'à F5.6, au delà l'objectif est forcé à 5.6 et ne s'enferme complètement qu'au déclenchement.
Titre: Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Mars 16, 2022, 09:59:30
J'ai lu quelques retours de bagues FTZ défectueuses qui occasionnaient ce genre de souci avec le Z9 , une piste ?

Pour les fichiers Tiiff auxquels j'ai eu accès les photos faites au 100/400 et donc sans bague FTZ  manquent aussi parfois de netteté. Certaines au 1/500 sont d'ailleurs floues. Les photos type portraits me semblent plutôt correctes.
Peut être une vitesse trop basse pour cette situation précise ?

Et peut être donc deux problèmes en un.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Mars 16, 2022, 10:03:23
Citation de: luistappa le Mars 16, 2022, 09:47:26
A priori les Z fonctionneraient de la même manière que les ex One, l'AF travaille à diaph réel jusqu'à F5.6, au delà l'objectif est forcé à 5.6 et ne s'enferme complètement qu'au déclenchement.

C'est cela. De ce fait, les scores de sensibilité af du Z9 sont à décoder car ils sont donnés pour une ouverture de f/1.2 et je me demande dans quelle mesure l'ouverture de f/5.6 a des répercussions.

J'ai vu Jared Polin (pas fan...) réussir des photos de basketteurs US à très courte distance au 50mm à f1.2 donc c'est possible...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 16, 2022, 10:17:08
Citation de: philo_marche le Mars 15, 2022, 22:31:57
Àmha, beaucoup de photos de cette série manquent totalement de netteté...  :(
Difficile de savoir si c'est un souci d'AF ou de vitesse d'obturation.
Il faudrait être au moins au 1/2000s pour avoir des photos nettes sur des déplacements aussi vifs, et peut-être même 1/4000s.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Mars 16, 2022, 10:19:21
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 16, 2022, 10:17:08
Difficile de savoir si c'est un souci d'AF ou de vitesse d'obturation.
Il faudrait être au moins au 1/2000s pour avoir des photos nettes sur des déplacements aussi vifs, et peut-être même 1/4000s.

J'ai édité ma réponse dans l'intervalle j'ajoutais effectivement ceci qui va dans ce sens  :

Pour les fichiers Tiiff auxquels j'ai eu accès les photos faites au 100/400 et donc sans bague FTZ  manquent aussi parfois de netteté. Certaines au 1/500 sont d'ailleurs floues. Les photos type portraits me semblent plutôt correctes.
Peut être une vitesse trop basse pour cette situation précise ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Mars 16, 2022, 10:39:41
Citation de: Daniel33 le Mars 16, 2022, 10:19:21
J'ai édité ma réponse dans l'intervalle j'ajoutais effectivement ceci qui va dans ce sens  :

Pour les fichiers Tiiff auxquels j'ai eu accès les photos faites au 100/400 et donc sans bague FTZ  manquent aussi parfois de netteté. Certaines au 1/500 sont d'ailleurs floues. Les photos type portraits me semblent plutôt correctes.
Peut être une vitesse trop basse pour cette situation précise ?

AU 1/500s dans cette discipline, suivant la distance de travail, c'est sans doute bien trop bas.

Le problème c'est la luminosité limitée du 100-400 dans ce cadre (sport intérieur). Il y a un compromis/équilibre à trouver entre la vitesse et la sensibilité. A la limite un 70-200 avec un TC serait éventuellement mieux, voire le 70-200 seul à f/2.8 ou un 135mm f/1.8 et du recadrage.
Titre: Re : Z9
Posté par: Prog76 le Mars 16, 2022, 11:07:48
Pour compléter , ma petite expérience au perche élite tour de Rouen cette année

A la suite de la vente de mon ex 70-200 f/2.8 VR2 , j'ai fais mes photos avec les moyens du bord soit un  Z 105 MC f/2.8 et le Z 24-200 f/4-6.3

Le f/2.8 est vraiment indispensable en photo de sport en salle , et cela je l'avais un peu oublié dans ma réflexion pour mes prochains achats d'objectifs

à suivre
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 16, 2022, 11:08:19
Au moment de l'acquisition du D500 j'avais bien étudié la question et pour avoir des photos de sport collectif (horse-ball) vraiment nettes en visu 100% il me fallait être au moins à 1/2000s.
Plus tard quand j'ai acheté le D850 j'ai pu vérifier que pour les mêmes photos de sport, toujours en visu 100%, il me fallait utiliser la même vitesse de 1/2000s, ce qui est parfaitement logique puisque le D500 et le D850 ont exactement la même densité de pixels, donc la même taille des photosites.
Cela reste valable bien entendu pour les Z7 et Z9.

Je ne suis pas en train de dire qu'il faut utiliser obligatoirement le 1/2000s pour toutes les photos de sport en salle  :D je dis simplement que dans les mouvements très vifs (c'est une question d'accélération, pas de vitesse pure) on ne peut pas avoir la netteté maximale avec des vitesses plus basses.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Mars 16, 2022, 11:20:00
Citation de: 77mm le Mars 16, 2022, 10:39:41
AU 1/500s dans cette discipline, suivant la distance de travail, c'est sans doute bien trop bas.

Le problème c'est la luminosité limitée du 100-400 dans ce cadre (sport intérieur). Il y a un compromis/équilibre à trouver entre la vitesse et la sensibilité. A la limite un 70-200 avec un TC serait éventuellement mieux, voire le 70-200 seul à f/2.8 ou un 135mm f/1.8 et du recadrage.

Il n'y a malheureusement pas de secret, si les pros achètent le 400 Z 2.8 à 15000€ pour le sport en salle ce n'est pas (que) pour la frime...

Personnellement je suis plutôt surpris pas ce qu'a pu faire PHR avec le 100-400, cela me semble parfaitement utilisable, éventuellement avec un peu de PP, pour de la photo journalistique de "consommation courante". Après c'est sûr qu'on n'en sortira pas des portraits "d'art" de ces images !
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: philo_marche le Mars 16, 2022, 11:23:27
Citation de: namzip le Mars 16, 2022, 08:57:11
Les images de la série sont pas mal compressées. Elles font en moyenne 250k pour un capteur de 45megs.
Mise au point sur l'œil, en sport ::)
Je m'amuse actuellement à photographier des matchs de rugby. Heureusement que je n'ai pas cette fonction sur mes boitiers.

Parfois la mise au point sur l'œil est indispensable...  ;)

(https://live.staticflickr.com/65535/51942104100_acfc08ff07_b.jpg) (https://flic.kr/p/2n8WRUY)Sans titre (https://flic.kr/p/2n8WRUY) by  N08/]philo_marche (https://www.flickr.com/photos/22511436%20%5Bat), sur Flickr
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Mars 16, 2022, 11:42:34

Un petit coup de Sharpen AI et ça repart  ;)

(https://i.imgur.com/xTMyGZS.jpeg)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Mars 16, 2022, 11:44:44
Citation de: philo_marche le Mars 15, 2022, 22:31:57
Ne le prends pas mal, PhR, mais l'AF (sur l'œil) me paraît quand même très aléatoire. Àmha, beaucoup de photos de cette série manquent totalement de netteté...  :(

[at]  philo_marche et  4mpx,

Pourquoi voudrais-tu que je prenne mal, un résultat technologique sur lequel je ne peux intervenir ?  ;) ;) 
Et ce n'est pas avec un D5 qu'on ferait le suivi à l'oeil d'athlètes de haut niveau (il y a 5 championnes olympiques sur le terrain là  :) )
Après, on peut aménager la pratique, et une des prochaines étapes, la semaine prochaine sera de revenir à un AF central classique (single-point ou dynamique area S) similaire au D5.
Et ce sera de la D1 masculine, bien plus rapide que les filles.

Sinon, pour relativiser un peu, l'affichage sur le site de partage Jooméo (là ou la galerie est présentée), est très médiocre , et donc ça n'aide pas la visu.
Pas faute de leur avoir signalé et montré, mais Jooméo est dans le dénit.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Mars 16, 2022, 13:02:21
Citation de: 77mm le Mars 16, 2022, 10:39:41
AU 1/500s dans cette discipline, suivant la distance de travail, c'est sans doute bien trop bas.

Le problème c'est la luminosité limitée du 100-400 dans ce cadre (sport intérieur). Il y a un compromis/équilibre à trouver entre la vitesse et la sensibilité. A la limite un 70-200 avec un TC serait éventuellement mieux, voire le 70-200 seul à f/2.8 ou un 135mm f/1.8 et du recadrage.

Pour avoir un autre retour utilisateur ( Z9 avec 70/200Z) les photos de hand portraits sont bien nettes et les photos d'action plutôt molles en conservant les mêmes réglages que sur son D5 (1/800) et cela même en pondérant la dimension des deux capteurs. Il testera des vitesses plus élevées prochainement avec une montée ISO supplémentaire pour voir si la netteté s'améliore significativement.
Ce que je trouve positif sur certaines photos de PhR avec une partie d'entre elles à ISO8000 c'est que le bruit bien présent est d'une belle régularité ce qui ne devrait pas poser de problèmes en post traitement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Mars 16, 2022, 13:27:22
Citation de: PhR le Mars 16, 2022, 11:44:44
...

Sinon, pour relativiser un peu, l'affichage sur le site de partage Jooméo (là ou la galerie est présentée), est très médiocre , et donc ça n'aide pas la visu.
Pas faute de leur avoir signalé et montré, mais Jooméo est dans le dénit.

Effectivement, la différence entre ton image sur Jooméo et celle directement postée ... Comment dire !  :o

(https://i.imgur.com/8EmTfMB.jpeg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Mars 16, 2022, 13:39:36
Citation de: jdm le Mars 16, 2022, 13:27:22
Effectivement, la différence entre ton image sur Jooméo et celle directement postée ... Comment dire !  :o


Oui  je confirme  !!
Titre: Re : Z9
Posté par: PhR le Mars 16, 2022, 13:42:35
Oui, c'est ce qui m'em...... avec Jooméo, et ils sont vraiment dans le dénit.  C'est dommage car pour le partage, la vente, c'est bien fichu. Et le rapport qualité prix de leurs tirages papier est très bien aussi.

Si quelqu'un connait un autre site....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Mars 16, 2022, 13:45:02
Citation de: jdm le Mars 16, 2022, 13:27:22
Effectivement, la différence entre ton image sur Jooméo et celle directement postée ... Comment dire !  :o

A ce point, c'est vraiment problématique !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: namzip le Mars 16, 2022, 13:45:40
Citation de: jdm le Mars 16, 2022, 11:42:34
Un petit coup de Sharpen AI et ça repart  ;)

(https://i.imgur.com/xTMyGZS.jpeg)

C'est qui cette sharpen? Une nouvelle fiancée?  :)
Titre: Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Mars 16, 2022, 13:59:57
Pour illustrer à 7200 ISO Z9 et 100/400 par PhR
(https://zupimages.net/up/22/11/6zhv.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=22/11/6zhv.jpg)
Et correction avec les moyens du bord  :)
(https://zupimages.net/up/22/11/369j.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=22/11/369j.jpg)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Mars 16, 2022, 14:16:17
Et compte tenu du fait que la plupart du temps l'image est visionnée en petite taille, pas besoin de pousser la correction du bruit à ce point.  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: philo_marche le Mars 16, 2022, 15:25:44
Citation de: Daniel33 le Mars 16, 2022, 13:59:57
Pour illustrer à 7200 ISO Z9 et 100/400 par PhR
(https://zupimages.net/up/22/11/6zhv.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=22/11/6zhv.jpg)
Et correction avec les moyens du bord  :)
(https://zupimages.net/up/22/11/369j.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=22/11/369j.jpg)

Pas trop fan du post-traitement. Quoi qu'il en soit, la mise au point est sur l'œil distal... Pas bien grave, mais ce n'est pas ce que j'ai pu observer dans de nombreuses vidéos faisant l'apologie de l'AF du Z9. Ce serait plus gênant en photo animalière avec davantage de proximité.
Pour un boîtier pro à 6000 €, ça me laisse un peu sceptique quand même.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Mars 16, 2022, 15:34:39
Citation de: namzip le Mars 16, 2022, 13:45:40
C'est qui cette sharpen? Une nouvelle fiancée?  :)

Bonjour Namzip, nan je ne suis pas fiancé avec !   ;D

C'est un petit logiciel autonome, leader dans le défloutage des images ce qui peut rendre service, le mieux étant de ne pas en avoir besoin ...

Présentation du bidule https://phototrend.fr/2021/05/logiciel-topaz-sharpen-ai-v3-nettete-photo/ (https://phototrend.fr/2021/05/logiciel-topaz-sharpen-ai-v3-nettete-photo/)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Mars 16, 2022, 15:43:37
Citation de: philo_marche le Mars 16, 2022, 15:25:44
Pas trop fan du post-traitement. Quoi qu'il en soit, la mise au point est sur l'œil distal... Pas bien grave, mais ce n'est pas ce que j'ai pu observer dans de nombreuses vidéos faisant l'apologie de l'AF du Z9. Ce serait plus gênant en photo animalière avec davantage de proximité.
Pour un boîtier pro à 6000 €, ça me laisse un peu sceptique quand même.  ;)

C'était la première photo pour moi l'important pour se faire une idée du bruit à 7200ISO dans la vrai vie. Parce que s'il faut augmenter sa vitesse d'obturation pour avoir du piqué  il y en aura besoin.
Après pour la netteté sur l'œil à ces valeurs de réglages et la PdC qui en découle l'ensemble du visage doit être net.. à moins que l'AF tape devant où derrière. Et c'est alors un autre débat oui.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Mars 16, 2022, 15:53:06
Citation de: philo_marche le Mars 16, 2022, 15:25:44
...Quoi qu'il en soit, la mise au point est sur l'œil distal... Pas bien grave, mais ce n'est pas ce que j'ai pu observer dans de nombreuses vidéos faisant l'apologie de l'AF du Z9. Ce serait plus gênant en photo animalière avec davantage de proximité.
Pour un boîtier pro à 6000 €, ça me laisse un peu sceptique quand même.  ;)
Moi aussi j'ai un doute... Mais de se que tu attends du système AF.
Dans l'exemple montré, le suivi a été commencé au début de l'action +/- longtemps avant le déclenchement, à chaque foulée de la handballeuse, sa tête bouge et ce n'est pas le même œil qui est distal et bien malin si tu devines lequel cela sera au moment du déclenchement.
Le Z9 te suit l'œil de ton choix initial, doit-on comprendre que tu voudrais que le Z9 alterne tout seul l'œil suivi pour toujours être sur l'œil le plus près? Je ne crois pas que cela soit le fonctionnement de l'AF en suivi de l'œil, il suit, me semble-t-il, l'œil que tu as choisi.
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Mars 16, 2022, 15:59:43

Il y a quel choix dans le menu ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: philo_marche le Mars 16, 2022, 16:00:38
Citation de: Daniel33 le Mars 16, 2022, 15:43:37
C'était la première photo pour moi l'important pour se faire une idée du bruit à 7200ISO dans la vrai vie. Parce que s'il faut augmenter sa vitesse d'obturation pour avoir du piqué  il y en aura besoin.
Après pour la netteté sur l'œil à ces valeurs de réglages et la PdC qui en découle l'ensemble du visage doit être net.. à moins que l'AF tape devant où derrière. Et c'est alors un autre débat oui.

Ok. Je comprends. 72000 ISO quand même! C'est pas mal du tout.
Merci pour ta réponse détaillée.
Bien à toi, Daniel.  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: philo_marche le Mars 16, 2022, 16:05:54
Citation de: luistappa le Mars 16, 2022, 15:53:06
Moi aussi j'ai un doute... Mais de se que tu attends du système AF.
Dans l'exemple montré, le suivi a été commencé au début de l'action +/- longtemps avant le déclenchement, à chaque foulée de la handballeuse, sa tête bouge et ce n'est pas le même œil qui est distal et bien malin si tu devines lequel cela sera au moment du déclenchement.
Le Z9 te suit l'œil de ton choix initial, doit-on comprendre que tu voudrais que le Z9 alterne tout seul l'œil suivi pour toujours être sur l'œil le plus près? Je ne crois pas que cela soit le fonctionnement de l'AF en suivi de l'œil, il suit, me semble-t-il, l'œil que tu as choisi.

Ok, bien d'accord avec toi, luistappa. J'attends peut-être trop du système AF du Z9. Si c'est une image extraite d'un suivi, c'est très acceptable, en effet, pour ne pas dire très bien.  ;)
Merci pour ces précisions.
Bien à toi.  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Mars 16, 2022, 16:08:26
Citation de: luistappa le Mars 16, 2022, 15:53:06
Moi aussi j'ai un doute... Mais de se que tu attends du système AF.
Dans l'exemple montré, le suivi a été commencé au début de l'action +/- longtemps avant le déclenchement, à chaque foulée de la handballeuse, sa tête bouge et ce n'est pas le même œil qui est distal et bien malin si tu devines lequel cela sera au moment du déclenchement.
Le Z9 te suit l'œil de ton choix initial, ................ il suit, me semble-t-il, l'œil que tu as choisi.

Heu, je ne vois pas comment on pourrait choisir l'oeil, quand la joueuse déboule à 7ou8 mètres à 25km/h !  ;)  On 'prends' celui pris par l'AF , point final.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: ddi le Mars 16, 2022, 17:10:06
Citation de: philo_marche le Mars 16, 2022, 16:00:38
Ok. Je comprends. 72000 ISO quand même! C'est pas mal du tout.
Merci pour ta réponse détaillée.
Bien à toi, Daniel.  :)

un "0" en trop non ?

Citation de: Daniel33 le Mars 16, 2022, 13:59:57
Pour illustrer à 7200 ISO Z9 et 100/400 par PhR
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: philo_marche le Mars 16, 2022, 21:31:14
Citation de: ddi le Mars 16, 2022, 17:10:06
un "0" en trop non ?

Oui, bien sûr! 7200 c'est déjà pas mal. ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Mars 16, 2022, 22:06:34
Citation de: PhR le Mars 16, 2022, 16:08:26
Heu, je ne vois pas comment on pourrait choisir l'oeil, quand la joueuse déboule à 7ou8 mètres à 25km/h !  ;)  On 'prends' celui pris par l'AF , point final.
Dans le sens du fonctionnement général du suivi de l'œil du Z9 après suivant les situations et sujets on a ou non le temps de choisir.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Mars 17, 2022, 12:46:33
Citation de: luistappa le Mars 16, 2022, 22:06:34
Dans le sens du fonctionnement général du suivi de l'œil du Z9 après suivant les situations et sujets on a ou non le temps de choisir.

et souvent on a pas le temps ...sauf sur sujets statiques  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: D850 le Mars 17, 2022, 13:33:30
Test Perso (sans prétention) d'un Z9 de location, sous la pluie ...

Z9 + FTZ + SIGMA 105mm F1.4 le tout en ISO 64 - 1/5000 à F1.4 - AF-C Single - Traitement RAW C1 puis réduction 1600px en JPEG qualité 60% pour le forum ...

UCPA Quimper, ce weekend, dans la 105 et 110 Club
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Mars 17, 2022, 16:10:55
Il va falloir changer de pseudo  ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: D850 le Mars 17, 2022, 16:55:23
Citation de: 77mm le Mars 17, 2022, 16:10:55
Il va falloir changer de pseudo  ;D

N'étant pas Pro, mais simple amateur, je vais attendre une période moins sombre ...
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Mars 17, 2022, 17:30:28
Tu as bien raison, le Z9 ne fait pas de plus belles photos qu'un D850, c'est simplement un D850 muni d'un grip et de la techno ML.  ;)

Disons qu'on emprunte d'autres voies qu'au reflex et que les systèmes ont leurs intérêts propres.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Mars 17, 2022, 17:44:41
Citation de: D850 le Mars 17, 2022, 16:55:23
N'étant pas Pro, mais simple amateur, je vais attendre une période moins sombre ...

Tu peux y aller, c'est pas le même Z ...  :)
Titre: Re : Z9
Posté par: D850 le Mars 17, 2022, 18:18:47
Je trouve qu'il est mieux que le D850 sur la prise en main, sur la rafale sup à 9im/s, sur le fait que c'est un ML et le silence ...

Je ne suis pas un grand fan du "tracking" aussi je n'ai pas plus d'avis que cela sur seulement 48h de tests (appareil en location) ;)

De mémoire, mon 2ème D850 de novembre dernier m'a couté 2650 Euros Neuf avec une garantie de 5 ans ...

L'image ci-dessous, pour comparaison, est au D850 + 105mm 1.4, avec des réglages identiques le même jour.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sebmansoros le Mars 17, 2022, 18:22:15
Citation de: D850 le Mars 17, 2022, 18:18:47
Je trouve qu'il est mieux que le D850 sur la prise en main, sur la rafale sup à 9im/s, sur le fait que c'est un ML et le silence ...

Je ne suis pas un grand fan du "tracking" aussi je n'ai pas plus d'avis que cela sur seulement 48h de tests (appareil en location) ;)

De mémoire, mon 2ème D850 de novembre dernier m'a couté seulement 2650 Euros Neuf avec une garantie de 5 ans ...

L'image ci-dessous, pour comparaison, est au D850 + 105mm 1.4, avec des réglages identiques le même jour.

Très belles images bravo!
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 17, 2022, 18:38:20
Citation de: 77mm le Mars 17, 2022, 17:30:28
Tu as bien raison, le Z9 ne fait pas de plus belles photos qu'un D850, c'est simplement un D850 muni d'un grip et de la techno ML.  ;)
Et aussi d'un capteur stabilisé...
... Et qui n'a pas besoin de micro-réglages...
... Et qui peut afficher plein d'infos dans le viseur, comme l'histogramme en temps réel...
... Et qui a une zone AF qui couvre tout le capteur...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: D850 le Mars 17, 2022, 18:42:54
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 17, 2022, 18:38:20
Et aussi d'un capteur stabilisé...
... Et qui n'a pas besoin de micro-réglages...
... Et qui peut afficher plein d'infos dans le viseur, comme l'histogramme en temps réel...
... Et qui a une zone AF qui couvre tout le capteur...

C'est une belle bete ce Z9, mais n'ayant pas encore de ML je n'ai pas encore l'habitude de ces choses là. ;) Peut etre trop vieux aussi ;)

On verra pour le Z9 II ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Mars 17, 2022, 18:45:02
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 17, 2022, 18:38:20
Et aussi d'un capteur stabilisé...
... Et qui n'a pas besoin de micro-réglages...
... Et qui peut afficher plein d'infos dans le viseur, comme l'histogramme en temps réel...
... Et qui a une zone AF qui couvre tout le capteur...

Oui c'est pour cela que j'écris que l'on prend des chemins différents et que dans certaines situations la technologie peut avoir son intérêt.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Mars 17, 2022, 18:47:52
Citation de: D850 le Mars 17, 2022, 18:42:54
...

On verra pour le Z9 II ;)

Il y aura un Z8 avant.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mars 17, 2022, 21:21:15
Citation de: 77mm le Mars 17, 2022, 18:45:02
Oui c'est pour cela que j'écris que l'on prend des chemins différents et que dans certaines situations la technologie peut avoir son intérêt.

Ou pas...  ;-)
Titre: Re : Z9
Posté par: PhR le Mars 17, 2022, 22:41:54
  DXO et Z9

Il semble que le nouveau DXO PureRaw2 prends en charge le Z9, hormis la nouvelle compression.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Mars 18, 2022, 07:34:09
Citation de: Verso92 le Mars 17, 2022, 21:21:15
Ou pas...  ;-)

Il faut reconnaître que le Z9 est un appareil tout terrain, du paysage à la photo de sport.

Toutes les pratiques photos peuvent être envisagées.

J'admets volontiers qu'il n'apporte pas grand chose de plus dans certains cas, comme en paysage par exemple.

Dans l'absolu pour moi faire le point sur tout le champ avec la rapidité d'un reflex et la précision en plus est un progrès.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 18, 2022, 08:50:38
Citation de: 77mm le Mars 17, 2022, 18:45:02
Oui c'est pour cela que j'écris que l'on prend des chemins différents et que dans certaines situations la technologie peut avoir son intérêt.
Et bien entendu, ceux qui n'ont pas eu l'occasion de vraiment utiliser les boîtiers Z, qui sont des ML accomplis, ne mesurent pas l'intérêt de ces différences.
Cela fait plus de 20 ans que je constate cela sur ce forum.

Beaucoup ne voyaient pas l'intérêt du numérique face à l'argentique.
Le Live-view du Canon 5D était moqué ici comme un gadget absolument sans intérêt.
L'écran articulé c'était juste bon pour les jouets Fisher-Price
...
Et il y aurait des dizaines d'imbécilités du même acabit à rappeler.

Je me demande pendant combien de temps encore les photographes les plus réactionnaire de ce forum vont continuer à se priver de la qualité des objectifs Z...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Mars 18, 2022, 09:05:54
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 18, 2022, 08:50:38
Et bien entendu, ceux qui n'ont pas eu l'occasion de vraiment utiliser les boîtiers Z, qui sont des ML accomplis, ne mesurent pas l'intérêt de ces différences.
Cela fait plus de 20 ans que je constate cela sur ce forum.
...

Globalement d'accord, à ceci près, bon nombre de photographes sont aller voir ailleurs, le premier A7 est sorti il y a 10 ans et un peu plus encore pour la monture Fuji X , ce qui leur a permis l'utilisation des deux mondes, par exemple celui réactif des réflex épaulé par la discrétion et autres qualités des ML.

  Les 20 ans je ne vois pas trop, en fait ...  :)
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 18, 2022, 09:34:25
Citation de: jdm le Mars 18, 2022, 09:05:54
Globalement d'accord, à ceci près, bon nombre de photographes sont aller voir ailleurs, le premier A7 est sorti il y a 10 ans et un peu plus encore pour la monture Fuji X , ce qui leur a permis l'utilisation des deux mondes, par exemple celui réactif des réflex épaulé par la discrétion et autres qualités des ML.

  Les 20 ans je ne vois pas trop, en fait ...  :)
Il aurait du faire sauter une ligne, car aprés, il évoque le passage de l'argentique aussi.

et c'est un constant du "bout" de quelque chose, alors que les avis des uns et des autres sont ceux du "pendant", à l'instant T.

Si on regarde les 1er numériques, ou encore les 1er ML: ils font sourire aujourd'hui....

Mais face à ça, on a toujours 2 catégories:
il y a ceux qui pensent que les choses sont figés et restent bloqué à leur période
il y a d'autres, qui peuvent émettre une critique, un avis mais savent que ça va évoluer

Et reste la question finale:
C'est de ne pas  savoir qui va gagner mais savoir QUAND les "irréductibles" vont passer au ML. ;)

.
eh ho, vous énervez pas, je dis ça pour ambiancer! ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Mars 18, 2022, 09:35:54
Je me demande combien de temps il va falloir à certains donneurs de leçons pour comprendre que la qualité ne fait pas tout, qu'elle n'est qu'un critère parmi d'autres...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mars 18, 2022, 09:47:38
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 18, 2022, 08:50:38
Et bien entendu, ceux qui n'ont pas eu l'occasion de vraiment utiliser les boîtiers Z, qui sont des ML accomplis, ne mesurent pas l'intérêt de ces différences.
Cela fait plus de 20 ans que je constate cela sur ce forum.
...

Ce genre de post fait sourire , parce qu'avant les Z "aboutis"  et bien bien après les premiers ML Sony et Fuji , nombre de Nikonistes ne jurait que par le reflex  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 18, 2022, 10:09:26
Citation de: Christophe NOBER le Mars 18, 2022, 09:47:38
Ce genre de post fait sourire , parce qu'avant les Z "aboutis"  et bien bien après les premiers ML Sony et Fuji , nombre de Nikonistes ne jurait que par le reflex  ;D
bah oui, comme tu le dis pas "aboutis"!!!

Le Z9 ouvre une nouvelle voie....( inclus les autres à venir ).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Mars 18, 2022, 10:44:55
Citation de: 77mm le Mars 17, 2022, 17:30:28
Tu as bien raison, le Z9 ne fait pas de plus belles photos qu'un D850, c'est simplement un D850 muni d'un grip et de la techno ML.  ;)

Disons qu'on emprunte d'autres voies qu'au reflex et que les systèmes ont leurs intérêts propres.

Z9 ou D850 font les memes images ....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Mars 18, 2022, 10:48:03
Citation de: Christophe NOBER le Mars 18, 2022, 09:47:38
Ce genre de post fait sourire , parce qu'avant les Z "aboutis"  et bien bien après les premiers ML Sony et Fuji , nombre de Nikonistes ne jurait que par le reflex  ;D

très juste Nober ...je me souviens très bien de ceux qui aujourd'hui encensent le systeme ML et sa visée electronique qui hier ne juraient que par la visée optique ....juste rigolo de voir ça !
Titre: Re : Z9
Posté par: Fred_G le Mars 18, 2022, 10:53:22
Et moi je vois très bien ceux qui n'ont pas changé d'avis, qui sont satisfaits de leurs reflex et des photos qu'ils font avec, et qui ne passeront au ML que contraints et forcés.

Il n'y a pas de règles.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jeanbart le Mars 18, 2022, 11:42:39
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 18, 2022, 08:50:38
Et bien entendu, ceux qui n'ont pas eu l'occasion de vraiment utiliser les boîtiers Z, qui sont des ML accomplis, ne mesurent pas l'intérêt de ces différences.
Cela fait plus de 20 ans que je constate cela sur ce forum.

Beaucoup ne voyaient pas l'intérêt du numérique face à l'argentique.
Le Live-view du Canon 5D était moqué ici comme un gadget absolument sans intérêt.
L'écran articulé c'était juste bon pour les jouets Fisher-Price
...
Et il y aurait des dizaines d'imbécilités du même acabit à rappeler.

Je me demande pendant combien de temps encore les photographes les plus réactionnaire de ce forum vont continuer à se priver de la qualité des objectifs Z...
Le seul problème c'est qu'il a fallu attendre trois ans pour avoir un Z abouti pour photographier les sujets qui bougent.
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Mars 18, 2022, 11:50:47
Combien de temps pour un Sony abouti.  ::)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jeanbart le Mars 18, 2022, 11:59:57
Citation de: namzip le Mars 18, 2022, 11:50:47
Combien de temps pour un Sony abouti.  ::)
Sony a fait évoluer ses boitiers de façon significative, ce que n'a pas pu ou pas su faire Nikon.
J'aime bien mon Z7, mais je suis conscient de ses nombreuses faiblesses et ce n'est pas la sortie du Z7 II qui les a comblé. A voir si un éventuel Z7 III saura faire mieux.  8)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mars 18, 2022, 12:05:38
Citation de: Fred_G le Mars 18, 2022, 10:53:22
Et moi je vois très bien ceux qui n'ont pas changé d'avis, qui sont satisfaits de leurs reflex et des photos qu'ils font avec, et qui ne passeront au ML que contraints et forcés.

Il n'y a pas de règles.

En fonction de ce que l'on fait , il n'y a aucune raison d'être insatisfait d'un système ou d'un autre .
Je suis ML depuis 2012 parce que ça me facilité la vie ... et j'ai définitivement arrêté le reflex il y a 2 ou 3 ans ...

Maintenant , ça ne me viendrait pas à l' esprit de dire que le ML est la panacée , c'est fait peu de cas de ce que les autres demandent à leur boitier .

J'ai des boitiers ML dont l' AF n' est pas à la hauteur d'un Z9 , ça ne me dérange pas , je les trouve abouti pour ce que je leur demande 🤗

Et je ne rêve pas d'optiques Z ...  ;D ( pour ma part , la meilleure optique Nikon reste le 105 1.4 😎 )

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mars 18, 2022, 12:08:16
Citation de: jeanbart le Mars 18, 2022, 11:59:57
Sony a fait évoluer ses boitiers de façon significative ...

et sa gamme optique également , aussi bien aidé par des opticiens tiers pour des optiques lumineuses de grande qualité à des prix contenus ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 18, 2022, 12:17:38
Citation de: Alain Clément le Mars 18, 2022, 10:48:03
très juste Nober ...je me souviens très bien de ceux qui aujourd'hui encensent le systeme ML et sa visée electronique qui hier ne juraient que par la visée optique ....juste rigolo de voir ça !
c'est mal connaître la nature humaine!

Celui qui a regardé une visée électronique en 2006: a été déçu et par conséquent ne jure que par la visée optique.
Et comme rien ne l'obligeait à y regarder systématiquement à chaque nouveau de sortie de boitier ( pourquoi le ferait-il d'ailleurs? ), il reste sur ses aprioris.

Entretemps, d'autres ont changé d'avis.

Bon je peux comprendre que ça fasse rire certains, mais perso je ne vois rien de vraiment rigolo.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 18, 2022, 12:20:05
Citation de: jeanbart le Mars 18, 2022, 11:42:39
Le seul problème c'est qu'il a fallu attendre trois ans pour avoir un Z abouti pour photographier les sujets qui bougent.
oui et non:
échelle de gamme!!!

Cela dit,  rien n'interdisait à Sony de sortir un boitier de rupture comme le Z9... ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jeanbart le Mars 18, 2022, 12:38:21
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 18, 2022, 12:20:05
oui et non:
échelle de gamme!!!

Cela dit,  rien n'interdisait à Sony de sortir un boitier de rupture comme le Z9... ;)
Le Z9 un boitier de rupture ? Rupture dans le sens où c'est enfin un Z avec un AF efficace ?
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Mars 18, 2022, 12:47:22
D'ailleurs Sont l'a fait ça s'appelle un A9/A1 la rupture ayant commencé avec les capteurs empilés.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Mars 18, 2022, 12:48:21
Citation de: jeanbart le Mars 18, 2022, 12:38:21
Le Z9 un boitier de rupture ? Rupture dans le sens où c'est enfin un Z avec un AF efficace ?

Avec des capacités vidéo du niveau des caméras professionnelles ?
Sans obturateur ?
Avec une rafale à 120 im/sec produisant des images utilisables.
Avec un GPS intégré ?
Avec un rideau de protection du capteur ?
...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mars 18, 2022, 12:55:16
Citation de: jeanbart le Mars 18, 2022, 12:38:21
Le Z9 un boitier de rupture ? Rupture dans le sens où c'est enfin un Z avec un AF efficace ?

Pour l'instant , sur ce fil , je n' ai pas vu de photos de rupture
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Mars 18, 2022, 12:59:29
Citation de: Christophe NOBER le Mars 18, 2022, 12:55:16
Pour l'instant , sur ce fil , je n' ai pas vu de photos de rupture

Tellement stupides ce genre de remarques dignes d'un ado... ça s'arrange pas le Nober...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mars 18, 2022, 12:59:56
Citation de: 77mm le Mars 13, 2022, 14:54:17
Aujourd'hui, j'ai poursuivi la prise de repères au centre équestre dans un autre but, celui de me concentrer davantage sur le cheval que sur le cavalier, tout en étudiant le comportement du Z9.

Dans cet exercice, le mode qui m'a le plus convenu était l'AFC-3D, détection des visages/animaux désactivée. En effet, sans cela, l'af persistait à basculer sur le visage du cavalier et cela même si je lui avait demandé de mémoriser l'œil du cheval.

Deux vues réalisées au 135mm à f/1.8 puis f/2.8.

Pour les amateurs, il s'agit d'un pur-sang américain.

J'aime beaucoup la 1ère : cadrage , traitement ✌🏻
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Mars 18, 2022, 13:05:56
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 18, 2022, 12:20:05
oui et non:
échelle de gamme!!!

Cela dit,  rien n'interdisait à Sony de sortir un boitier de rupture comme le Z9... ;)

le A1 c'est quoi pour toi  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Mars 18, 2022, 13:10:02
Citation de: Christophe NOBER le Mars 18, 2022, 12:55:16
Pour l'instant , sur ce fil , je n' ai pas vu de photos de rupture

t'es con  ;D ;D ;D.....mais tellement vrai !
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Mars 18, 2022, 13:11:42

J'en ai clairement vu une  :)
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Mars 18, 2022, 13:46:41
Moi aussi!
Un indice cela c'est passé pendant les JO.

D'ailleurs si ici on en a parlé car elle a été faite au Z9, une similaire a été faite par un autre photographe avec un Sony A1, dans les deux cas obturation au 1/32000.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 18, 2022, 13:51:42
Citation de: Christophe NOBER le Mars 18, 2022, 12:55:16
Pour l'instant , sur ce fil , je n' ai pas vu de photos de rupture
Tiens en voilà une! Rupture....

( puisque on joue sur les mots! )
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Mars 18, 2022, 13:54:53
Citation de: luistappa le Mars 18, 2022, 13:46:41
Moi aussi!
Un indice cela c'est passé pendant les JO.

D'ailleurs si ici on en a parlé car elle a été faite au Z9, une similaire a été faite par un autre photographe avec un Sony A1, dans les deux cas obturation au 1/32000.

120 im/s aussi pour le A1 ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Mars 18, 2022, 13:58:56
Citation de: jdm le Mars 18, 2022, 13:54:53
120 im/s aussi pour le A1 ?

oui mais 11Mpx en Jpeg  ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 18, 2022, 14:00:27
Citation de: Alain Clément le Mars 18, 2022, 13:58:56
oui mais 11Mpx en Jpeg  ;D
Tu sais en Presse, dés que la photo est publiée.....c'est gagné!
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Mars 18, 2022, 14:03:06
 En plus une rédaction sportive le Raw ils s'en fichent un max.
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Mars 18, 2022, 14:05:59
Sachant que les ruptures visibles sur une photo et venant du boitier seul, i n'y en a pas eut beaucoup depuis l'arrivée des premiers reflex.

Après le passage des obturateurs du 1/1000 au 1/8000 il a fallut attendre que les appareils numériques offrent des hauts iso d'un niveau de propreté que ne permettaient pas les pellicules et
ces derniers temps, on a le passage de l'obturation du 1/8000 au 1/32000.

Le reste des ruptures arrivées au fil du temps depuis 1959 c'est sur le taux de réussite qu'elle se sont faites sentir et ça cela ne ce voit pas sur la photo elle même prise isolément.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Mars 18, 2022, 14:28:48
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 18, 2022, 14:00:27
Tu sais en Presse, dés que la photo est publiée.....c'est gagné!

oui bien sur 11MPX en jpeg ça suffit largement pour un Pro qui publie dans la presse sportive .....mais pour nous simples amateurs recherchant la meilleure qualité ???
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Mars 18, 2022, 14:42:05
Nul 11Mpix, tout juste bon à imprimer en A3 ou visionner sur un écran en 4K...  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Mars 18, 2022, 15:15:15
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 18, 2022, 09:34:25

Mais face à ça, on a toujours 2 catégories:
il y a ceux qui pensent que les choses sont figés et restent bloqué à leur période
il y a d'autres, qui peuvent émettre une critique, un avis mais savent que ça va évolue


Je vois une troisième catégorie,  ceux qui sont dithyrambiques pourvu que ce soit jaune  :D  Et vice versa  ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Mars 18, 2022, 15:48:07
Citation de: Christophe NOBER le Mars 18, 2022, 12:59:56
J'aime beaucoup la 1ère : cadrage , traitement ✌🏻

Merci Christophe...

La première, je l'ai faite pour moi, la seconde je l'ai faite pour la propriétaire 😉
Titre: Re : Z9
Posté par: Crinquet80 le Mars 18, 2022, 15:50:37
Bref rien de 9 sous le soleil, c'est toujours la bataille des Horaces et des Curiaces, ici !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: rascal le Mars 18, 2022, 16:44:47
Citation de: namzip le Mars 18, 2022, 11:50:47
Combien de temps pour un Sony abouti.  ::)

il y a une différence entre sortir un boitier ML non abouti, quand tu es le pionnier du genre (ML FF), et que tu développes encore ta gamme reflex et sortir du non abouti, en arrivant bon dernier dans le jeu (du ML FF), quand la gamme reflex est "abandonnée" (en terme de nouveautés), et en décevant sur LE point qui fait ta force et ta réputation...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mars 18, 2022, 17:47:20
Citation de: jdm le Mars 18, 2022, 13:11:42
J'en ai clairement vu une  :)

Oui , je vois celle à laquelle tu penses 😉

Quand je disais sur ce forum , je sous entendais aussi par les membres de ce forum ... 😇
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mars 18, 2022, 17:50:08
Citation de: Daniel33 le Mars 18, 2022, 15:15:15
Je vois une troisième catégorie,  ceux qui sont dithyrambiques pourvu que ce soit jaune  :D  Et vice versa  ;D

Pour le coup , la rupture pour certains serait qu'ils voient les choses telles qu'elles sont  ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fred_G le Mars 18, 2022, 18:15:32
Citation de: luistappa le Mars 18, 2022, 13:46:41
Moi aussi!
Un indice cela c'est passé pendant les JO.

D'ailleurs si ici on en a parlé car elle a été faite au Z9, une similaire a été faite par un autre photographe avec un Sony A1, dans les deux cas obturation au 1/32000.
Si c'est celle de Denis Kostuchenko vue sur Nikon Rumors (https://nikonrumors.com/2022/03/13/weekly-nikon-news-flash-667.aspx/), je pense que s'il était encore de ce monde J.H. Lartigue pourrait en dire que le Z9 ne fait que réinventer la roue.

Je n'ai aucune idée de la vitesse de sortie d'une balle comme ça. Est-ce qu'un obturateur mécanique aurait permis de la figer proprement ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Mars 18, 2022, 18:40:43
Citation de: Christophe NOBER le Mars 18, 2022, 17:47:20
Oui , je vois celle à laquelle tu penses 😉

Quand je disais sur ce forum , je sous entendais aussi par les membres de ce forum ... 😇

Moi aussi, oui.

Si on entend par "rupture" un progrès tel que la pratique photographique est altérée en profondeur, il n'y en a clairement pas.

Personnellement, j'ai simplement l'impression de pouvoir utiliser mon Z9 comme un reflex, sans arrière-pensée et avec des avantages pratiques propres au ML suivant la situation.

S'il y a rupture, c'est peut-être pour les utilisateurs de boîtiers Z, dès le moment où leur pratique peut bénéficier d'un AF plus performant.

Ceci étant, il y a bien un certain progrès pour moi, dans le gain de productivité global. Mais pas de rupture.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Mars 18, 2022, 18:49:39
Citation de: 77mm le Mars 18, 2022, 18:40:43
Moi aussi, oui.

Si on entend par "rupture" un progrès tel que la pratique photographique est altérée en profondeur, il n'y en a clairement pas.

Personnellement, j'ai simplement l'impression de pouvoir utiliser mon Z9 comme un reflex, sans arrière-pensée et avec des avantages pratiques propres au ML suivant la situation.

S'il y a rupture, c'est peut-être pour les utilisateurs de boîtiers Z, dès le moment où leur pratique peut bénéficier d'un AF plus performant.

Ceci étant, il y a bien un certain progrès pour moi, dans le gain de productivité global. Mais pas de rupture.

E bien tu n'as pas exploré les possibilités de ton Z9 justement et p: il quitte le monde de la photo statique classique pour celui des séquences animées pleine def
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mars 18, 2022, 18:50:46
Citation de: Fred_G le Mars 18, 2022, 18:15:32
Je n'ai aucune idée de la vitesse de sortie d'une balle comme ça.

La vitesse initiale de la plupart des types contemporains communs de balles d'armes de poing est comprise entre 250 et 500 m/s. Dans le cas des fusils, elle est comprise entre 600 et 1 300 m/s.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Vitesse_%C3%A0_la_bouche
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mars 18, 2022, 18:55:44
Citation de: 77mm le Mars 18, 2022, 18:40:43
...
Ceci étant, il y a bien un certain progrès pour moi, dans le gain de productivité global. Mais pas de rupture.

Une évidence 😉
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Mars 18, 2022, 18:59:38


Citation de: Fred_G le Mars 18, 2022, 18:15:32
Si c'est celle de Denis Kostuchenko vue sur Nikon Rumors (https://nikonrumors.com/2022/03/13/weekly-nikon-news-flash-667.aspx/), je pense que s'il était encore de ce monde J.H. Lartigue pourrait en dire que le Z9 ne fait que réinventer la roue.

Je n'ai aucune idée de la vitesse de sortie d'une balle comme ça. Est-ce qu'un obturateur mécanique aurait permis de la figer proprement ?

Le cliché est pris au 1/32,000 eme, de ce que j'ai pu lire....
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Mars 18, 2022, 19:20:49
Citation de: Fred_G le Mars 18, 2022, 18:15:32
Si c'est celle de Denis Kostuchenko vue sur Nikon Rumors (https://nikonrumors.com/2022/03/13/weekly-nikon-news-flash-667.aspx/), je pense que s'il était encore de ce monde J.H. Lartigue pourrait en dire que le Z9 ne fait que réinventer la roue.
Je n'ai aucune idée de la vitesse de sortie d'une balle comme ça. Est-ce qu'un obturateur mécanique aurait permis de la figer proprement ?
380m/s la vitesse max autorisée par la fédération de biathlon, donc 12mm de déplacement au 1/32000, floue mais visible, avec un obturateur mécanique même au 1/8000 n'y pense même pas, on frôle les 5cm ;)
La classique photo d'une balle (presque nette)  traversant une pomme (Harold Edgerton) avait été prise au 1/1 000 000 avec un flash stroboscopique.
https://phototrend.fr/2020/05/dessous_des_images_milk_drop_coronet/
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fred_G le Mars 18, 2022, 19:27:09
Citation de: salamander le Mars 18, 2022, 18:59:38

Le cliché est pris au 1/32,000 eme, de ce que j'ai pu lire....
Justement. On est au taquet de ce que la technique ML peut offrir, et pourtant la balle est déformée à cause du temps de lecture du capteur.

Pourtant, on a déjà vu des photos de ce genre avec une balle parfaitement nette. J'ignore comment elles étaient faites. J'imagine que le dispositif était autrement plus important qu'un simple appareil utilisé normalement au bord d'un pas de tir.

Je trouverais intéressant que Simpho nous dise ce qu'il pense de cette photo.

Édit : je suis trop lent à taper sur mon téléphone et luistappa est intervenu.
Je reviens sur ton "floue mais visible". Ce qui m'interpelle sur cette photo, ce n'est pas strictement le flou lié à la vitesse de la balle, c'est le décalage entre le haut et le bas lié au balayage du capteur.
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Mars 18, 2022, 19:29:24
Remontes d'un message ;)

La balle est surtout floue car elle se déplace de 12mm soit sa propre longueur (22LR) ;)

Harold Edgerton est aussi connu pour ses photos d'éclaboussures nettes, il a quasi inventé le flash stroboscopique.

Citation de: Fred_G le Mars 18, 2022, 19:27:09
...
Édit : je suis trop lent à taper sur mon téléphone et luistappa est intervenu.
Je reviens sur ton "floue mais visible". Ce qui m'interpelle sur cette photo, ce n'est pas le flou lié à la vitesse de la balle, c'est le décalage entre le haut et le bas lié au balayage du capteur.
Oui aussi.
Pas que tu es lent :) mais que ça déforme la balle
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fred_G le Mars 18, 2022, 19:32:36
Citation de: luistappa le Mars 18, 2022, 19:29:24
Remontes d'un message ;)

La balle est surtout floue car elle se déplace de 12mm soit sa propre longueur (22LR) ;)
J'ai édité pour préciser  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Mars 18, 2022, 19:40:36
Le Z9 met 9ms de memoire pour lire 5500 lignes par paquet de 12 ce qui donne 1/50 000, ce qui confirme ça capacité à exposer au 1/32 000.
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Mars 18, 2022, 19:57:16
Nikon n'a pas fait le Z9 pour les photographes à l'ancienne mais pour ceux qui explorent le passage à l'image animée haute définition et  tout terrains par rapport aux caméras pro.  Certes il améliore un peu la productivité par rapport à un D5-6 mais clairement Nikon vise un autre marché de qualité, de mobilité et pas seulement les photographes à l'ancienne, ETTR et éclairage a giorno tranquille. Ca c'est comme les réflex çà va devenir une niche de chihuahua.

Mais explorer ces possibilités prend bp de temps et suppose de mettre à niveau trés sérieusement l'informatique: la production  de séquences pleine def ou de vidéo fait changer de monde informatique et pour certains de connaissances. De plus rappelons qu'aucun logiciel mixte Photo/raw et vidéo ou même un mix de logiciels ne permet encore d'exploiter le Z9 à pleine performances.

Penser aussi que ce forum n'a pas les capacités à montrer ce que peut faire un Z9 à part réduit en bouillie youtube et jpeg. La rupture sera visible oui mais ailleurs probablement.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Mars 18, 2022, 20:34:40
Citation de: restoc le Mars 18, 2022, 19:57:16
Nikon n'a pas fait le Z9 pour les photographes à l'ancienne mais pour ceux qui explorent le passage à l'image animée haute définition et  tout terrains par rapport aux caméras pro.  Certes il améliore un peu la productivité par rapport à un D5-6 mais clairement Nikon vise un autre marché de qualité, de mobilité et pas seulement les photographes à l'ancienne, ETTR et éclairage a giorno tranquille. Ca c'est comme les réflex çà va devenir une niche de chihuahua.

Mais explorer ces possibilités prend bp de temps et suppose de mettre à niveau trés sérieusement l'informatique: la production  de séquences pleine def ou de vidéo fait changer de monde informatique et pour certains de connaissances. De plus rappelons qu'aucun logiciel mixte Photo/raw et vidéo ou même un mix de logiciels ne permet encore d'exploiter le Z9 à pleine performances.

Penser aussi que ce forum n'a pas les capacités à montrer ce que peut faire un Z9 à part réduit en bouillie youtube et jpeg. La rupture sera visible oui mais ailleurs probablement.

ha bon  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Mars 18, 2022, 20:37:06
Citation de: restoc le Mars 18, 2022, 18:49:39
E bien tu n'as pas exploré les possibilités de ton Z9 justement et p: il quitte le monde de la photo statique classique pour celui des séquences animées pleine def

Perso tout ce qui touche à la vidéo de près ou de loin ne m'intéresse pas du tout 😉
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mars 18, 2022, 20:45:02
Citation de: restoc le Mars 18, 2022, 19:57:16
Nikon n'a pas fait le Z9 pour les photographes à l'ancienne mais pour ceux qui explorent le passage à l'image animée haute définition et  tout terrains par rapport aux caméras pro.  Certes il améliore un peu la productivité par rapport à un D5-6 mais clairement Nikon vise un autre marché de qualité, de mobilité et pas seulement les photographes à l'ancienne, ETTR et éclairage a giorno tranquille. Ca c'est comme les réflex çà va devenir une niche de chihuahua.

Mais explorer ces possibilités prend bp de temps et suppose de mettre à niveau trés sérieusement l'informatique: la production  de séquences pleine def ou de vidéo fait changer de monde informatique et pour certains de connaissances. De plus rappelons qu'aucun logiciel mixte Photo/raw et vidéo ou même un mix de logiciels ne permet encore d'exploiter le Z9 à pleine performances.

Penser aussi que ce forum n'a pas les capacités à montrer ce que peut faire un Z9 à part réduit en bouillie youtube et jpeg. La rupture sera visible oui mais ailleurs probablement.

Donc, si on ne fait pas de vidéo (c'est mon cas), il ne faut pas acheter un Z9... j'ai bien compris le sens de ton propos ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Mars 18, 2022, 20:47:54
Citation de: luistappa le Mars 18, 2022, 14:42:05
Nul 11Mpix, tout juste bon à imprimer en A3 ou visionner sur un écran en 4K...  ;)

en 300dpi juste un A4  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: al646 le Mars 18, 2022, 20:57:17
Pour la double page centrale, il semble me souvenir que 18 mpix est la résolution exigée... après, quand on a déjà du 20 fps on ne se sent pas limité, l'intérêt du 120 est anecdotique, mais d'ici quelques années, tous les boitiers le proposeront et comme d'hab, personne ne pourra plus s'en passer, un Sony RX100 VII fait lui 960 fps, excusez du peu, mais certains diront que c'est indispensable.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Mars 18, 2022, 21:00:16
Citation de: al646 le Mars 18, 2022, 20:57:17
Pour la double page centrale, il semble me souvenir que 18 mpix est la résolution exigée... après, quand on a déjà du 20 fps on ne se sent pas limité, l'intérêt du 120 est anecdotique, mais d'ici quelques années, tous les boitiers le proposeront et comme d'hab, personne ne pourra plus s'en passer ;)

comme la video 8K quoi  ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Mars 18, 2022, 21:04:00
La video 8k120fps bien entendu, les poubelles vont regorger de vieilles télés 4K complèment obsolete, je dois être fou d'aller au ciné mater des films en 1080p sur écran géant...

Citation de: Alain Clément le Mars 18, 2022, 21:00:16
comme la video 8K quoi  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 19, 2022, 09:46:01
Citation de: 77mm le Mars 18, 2022, 18:40:43
Moi aussi, oui.

Si on entend par "rupture"
le terme "rupture" est un terme du marché englobant un ensemble de choses.
Le résultat est une bascule avec un avant et aprés et il faut voir le marché dans son ensemble.
Bien entendu, le process est commencé par d'autres éléments ou d'autre situtations, jusqu' à un point culminant.
.
Dans ces autres éléments/situations, on peut inclure, par exemple,  les performances, les caractéristiques d'un ou de plusieurs appareils, que le terrain est préparé par d'autres produits ou stratégie marque etc....
Ce ne sont que quelques exemples parmi un lot.
Certes ,ça ne remet pas en question les usages des uns et des autres, et on n'est pas spécialement meilleur photographe avec le dernier né.
On va plus constater un changement sur le marché, dont nous avons certains éléments comme des pros basculent en presque 100% ML et en masse ( ce terme a son importance ).
.
bon j'ai un rapide résumé et raccourci la pédagogie, car avec certains ici, quand tu leur montre la lune, ils ne regardent que le doigt! ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 19, 2022, 09:59:24
Citation de: Fred_G le Mars 18, 2022, 18:15:32
Si c'est celle de Denis Kostuchenko vue sur Nikon Rumors (https://nikonrumors.com/2022/03/13/weekly-nikon-news-flash-667.aspx/), je pense que s'il était encore de ce monde J.H. Lartigue pourrait en dire que le Z9 ne fait que réinventer la roue.

Je n'ai aucune idée de la vitesse de sortie d'une balle comme ça. Est-ce qu'un obturateur mécanique aurait permis de la figer proprement ?
Disons qu'avant il fallait un équipement plus ou moins spécifique ou de la chance.
.
L'interêt de cette photo, est qu'elle rend certaines choses ou types de photos accessibles au plus grand nombre et dans des situations autres, comme par exemple, pendant un reportage ou une compet sport.
.
Depuis que je fais des essais avec le z9 et avec le 120im/sec, je m'amuse à faire certaines choses que je ne faisais peu ou pas avant, qui relève de la curiosité: casse de verre, feu, chocs etc....
sans un équipement spécifique.... et n'étant pas un expert: je vois la limite du 120! A quand le 500im/sec? ;)
.
Bref la photo du JO est un peu celle qu'on attendait ( dans la forme ) et elle a été faite! ( sans oublier la pub que ça a fait pour le Z9 )
Si aujourd'hui on peut la trouver "incroyable":  ce genre de photo risque d'être commun ou banal dans peu de temps.
Comme dans le passé, la technologie a facilité, par exemple: la photo de spectacle de concerts, qui était dans le passé un affaire d'experts! Et aujourd'hui à la portée de tous, au détriment de pros, qui heureusement avait eux, un carnet d'adresses!
.
alors certes le matos peut faire des choses, mais ne reste qu'un outil!!! Et l'opérateur, amateur ou pro, est  celui qui fait la photo! ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kojak le Mars 19, 2022, 11:56:50
Citation de: Verso92 le Mars 18, 2022, 20:45:02
Donc, si on ne fait pas de vidéo (c'est mon cas), il ne faut pas acheter un Z9... j'ai bien compris le sens de ton propos ?

Si il faut ! je n'en faisais jamais sur mes boitiers précédents et bien la j'ai essayer c'est pas mal quand même! Ça va se limiter a des événements familiaux mais au vue de la qualité cela serai dommage de s'en passer. Comme j'ai déjà dit j'aurai préférer un z9 sans video et quelques billets en moins .
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Mars 19, 2022, 12:07:08
Citation de: al646 le Mars 18, 2022, 21:04:00
La video 8k120fps bien entendu, les poubelles vont regorger de vieilles télés 4K complèment obsolete, je dois être fou d'aller au ciné mater des films en 1080p sur écran géant...

Déjà si la 4K se démocratise vraiment ce sera un grand pas... et avec la généralisation du raw qui arrive (si Nikon parvient à contourner effectivement le racket de RED) la qualité fera un bond.

Et on a déjà expliqué 20 fois l'intérêt actuel de pouvoir filmer en 8k aujourd'hui... il n'est pire sourd que celui qui ne veut entendre !
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mars 19, 2022, 12:14:44
Citation de: kojak le Mars 19, 2022, 11:56:50
Si il faut ! je n'en faisais jamais sur mes boitiers précédents et bien la j'ai essayer c'est pas mal quand même! Ça va se limiter a des événements familiaux mais au vue de la qualité cela serai dommage de s'en passer. Comme j'ai déjà dit j'aurai préférer un z9 sans video et quelques billets en moins .

J'en ai fait une ou deux par curiosité avec mon Coolpix 990 (mon premier APN), et puis plus jamais ensuite (sauf avec mon Nikon One v1, mais là, c'était involontaire !  ;-)...


En fait, ça ne m'intéresse tout simplement pas.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: JmarcS le Mars 19, 2022, 12:15:34
Citation de: yorys le Mars 19, 2022, 12:07:08
Déjà si la 4K se démocratise vraiment ce sera un grand pas... et avec la généralisation du raw qui arrive (si Nikon parvient à contourner effectivement le racket de RED) la qualité fera un bond.

Et on a déjà expliqué 20 fois l'intérêt actuel de pouvoir filmer en 8k aujourd'hui... il n'est pire sourd que celui qui ne veut entendre !

Ceux qui ne retouche pas ne comprennent pas aussi en photo l'intérêt des gros capteurs :)
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 19, 2022, 12:25:38
Les boîtiers Z me procurent un confort d'utilisation supérieur à celui que me procurent les reflex, aussi bien en photo qu'en vidéo.

Les objectifs Z sont meilleurs que leurs équivalents argentiques et beaucoup plus constants dans les résultats qui ne dépendent plus de micro-réglages.

Le plus grand confort d'utilisation, la plus grande fiabilité et la constance des résultats sont des atouts que tous les photographes peuvent apprécier, quel que soit leur niveau d'expertise ou leur exigence de résultats.

J'ai un Z6 qui est tout à fait suffisant pour les quelques photos d'action que je peux faire.

Ceux qui sont plus spécialisés dans ce domaine doivent passer au Z9 pour retrouver le niveau de performance des D850 ou D5, alors que tout le monde n'a pas forcément envie d'acheter un coûteux boîtier monobloc, et nous ne savons pas combien de temps il faudra encore attendre pour avoir au catalogue un Z8 petit frère du Z9 sans poignée intégrée, et un Z6_3 avec un AF un peu moins performant mais tout de même suffisant pour le sport et l'animalier.

Je pense néanmoins que beaucoup de photographes généralistes qui s'agrippent à leur reflex actuel gagneraient en confort et sérénité en prenant un Z 6 ou 7 dès aujourd'hui, et en commençant à acquérir la panoplie d'optiques Z qui en sont les compléments logiques.

Cela représente au total des sommes non négligeables qu'il vaut mieux étaler sur la durée, sauf à vouloir changer de hobby, et plus on commence tôt, moins c'est douloureux pour le porte-feuille et plus c'est du plaisir derrière la caméra.

J'insiste sur l'aspect financier car j'ai vraiment l'impression que c'est la cause principale des réticences affichées, et que ceci n'est pas directement lié au pouvoir d'achat des individus, mais à ce qu'ils estiment être le juste prix de la photo, alors qu'il est clair que les prix du matériel photographique sont en train d'augmenter du fait du rétrécissement du marché, et que cette tendance risque fort de s'accentuer.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mars 19, 2022, 12:44:58
En fait, c'est juste que pour certains (dont ma pomme), ça n'apporte rien de tangible ou d'indispensable (à l'exception d'un f/2.8 24-70 vraiment réussi, peut-être ?), avec en prime le désagrément de la visée électronique.

Ce n'est effectivement pas un problème de budget ou de pouvoir d'achat, dans mon cas. Juste un manque d'intérêt et une absence de besoin de suivre la mode histoire d'être "dans le coup"...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mars 19, 2022, 12:59:33
Citation de: Verso92 le Mars 19, 2022, 12:44:58
En fait, c'est juste que pour certains (dont ma pomme), ça n'apporte rien de tangible ou d'indispensable (à l'exception d'un f/2.8 24-70 vraiment réussi, peut-être ?), avec en prime le désagrément de la visée électronique.

Ce n'est effectivement pas un problème de budget ou de pouvoir d'achat, dans mon cas. Juste un manque d'intérêt et une absence de besoin de suivre la mode ou d'être "dans le coup"...

Tu ne veux pas tenter la vidéo de rupture  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mars 19, 2022, 13:01:24
Citation de: Christophe NOBER le Mars 19, 2022, 12:59:33
Tu ne veux pas tenter la vidéo de rupture  ;D

Pas eu besoin de vidéo pour la rupture...  ;-)


Sans compter que le maillon faible, dans tout ça, c'est moi et mon manque de motivation, quelque part... le matos, lui, assure sans problème !

(j'ai une idée de PdV pour la fin de l'après-midi, mais la difficulté pour se garer à proximité me refroidit déjà...)

[prodibi]{"id":"lvqzrd4dvoq1x26","width":8002,"height":4501,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"NIKON D850","lens":"Zeiss Apo Sonnar T* 2/135mm ZF.2","iso":64,"aperture":"F 5.6","speed":"15/10s","account":"verso"}[/prodibi]
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 19, 2022, 13:19:45
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 19, 2022, 12:25:38
.... les prix du matériel photographique sont en train d'augmenter ....
rappel: Nikon, à leur tour, augmente début Avril ( sauf* Z9 -  z 100-400 et Z 400/2.8 )


*dit de mémoire.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mars 19, 2022, 14:25:19
Citation de: Verso92 le Mars 19, 2022, 13:01:24
....
Sans compter que le maillon faible, dans tout ça, c'est moi et mon manque de motivation, quelque part... le matos, lui, assure sans problème !
...

Très sympa cette photo , techniquement nickel ... et j'adore les ambiances des grandes villes la nuit 🥰

On ne peut que déplorer qu'elle ne fût prise avec un ML et toutes ses infos dans le viseur 😉
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mars 19, 2022, 14:32:34
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 19, 2022, 12:25:38
....
Je pense néanmoins que beaucoup de photographes généralistes qui s'agrippent à leur reflex actuel gagneraient en confort et sérénité en prenant un Z 6 ou 7 dès aujourd'hui, et en commençant à acquérir la panoplie d'optiques Z qui en sont les compléments logiques.
...

en regardant aussi ce qui se fait ailleurs , sans dire pour autant que Nikon soit un mauvais choix , juste d' enlever un peu les œillères doudoumaniaques avant de prendre un Z6 ou 7 ...

Un Z 85mm lumineux à probablement 3000€ , un Z 50 1.2 à 2500€ , acheter un boitier ne fait pas un système ... comme tu le dis les prix augmentent ...
Titre: Re : Z9
Posté par: cladau24 le Mars 19, 2022, 18:34:45
Des nouvelles sur l'augmentation de tarif des boitiers ( Z6II entre autre)  au 1er avril. MERCI
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Mars 19, 2022, 18:50:30
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 19, 2022, 13:19:45
rappel: Nikon, à leur tour, augmente début Avril ( sauf* Z9 -  z 100-400 et Z 400/2.8 )


*dit de mémoire.


M'étonnerait que le 24-120 F4 Z augmente aussi (récent) !

Une idée du % d'augmentation prévu sur les autres objectifs Z ?
Titre: Re : Z9
Posté par: kerbouta le Mars 19, 2022, 18:56:47
Avant d'en augmenter le tarif faudrait il encore en assurer la livraison...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 19, 2022, 22:27:04
Citation de: kerbouta le Mars 19, 2022, 18:56:47
Avant d'en augmenter le tarif faudrait il encore en assurer la livraison...
Des livraisions, il y en a mais pas  suffisamment par rapport à la demande.
Sans oublier, qu on subit les conséquences Covid ( un sous traitant qui a des cas covid, ferme son usine ou diminue l activité  de celle ci.  Du coup, la production du produit principal peut étre  stoppé  ou diminué.
Sans oublier, les autres pénuries de matières qui créent  des situations trompe-l'œil,  car les marques priorisent certains produits au détriment d autres.

.
.
.
Citation de: yorys le Mars 19, 2022, 18:50:30
M'étonnerait que le 24-120 F4 Z augmente aussi (récent) !

Une idée du % d'augmentation prévu sur les autres objectifs Z ?
Il augmente,! ( et aussi le Z6 Ii   ////// veuillez noter que j ai ecris aupravant les "sauf"   ;) )
Pour mémo: en photo et dans pas mal de marques, il n y a pas  d'augmentation annuelle programmée,
Du coup, lorsque on a une augmentation pour parité et/ou cout des matières,  logistiques etc.... généralement  c est une claque!
Cette fois ci elle est moins douleureuse: entre 5 à moins de 10%.

A noter, que l augmentation est sur la base  du tarif conseillé de la marque et non celui du prix de  la rue.
.
A noter II: pour ma part, je dis debut avril et non le 1er, car il y a toujours un flottement de quelques  jours.
Si certains le comprennent,  c est une precision que j apporte pour Monsieur Pinailleur.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mars 19, 2022, 23:25:00
Citation de: Christophe NOBER le Mars 19, 2022, 14:25:19
Très sympa cette photo , techniquement nickel ... et j'adore les ambiances des grandes villes la nuit 🥰

On ne peut que déplorer qu'elle ne fût prise avec un ML et toutes ses infos dans le viseur 😉

De toute façon, tu sais aussi bien que moi que les infos disponibles dans le viseur d'un ML ne sont pas d'une grande utilité (sauf, peut-être, pour les débutants ?)...  ;-)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 4mpx le Mars 20, 2022, 00:02:57
Citation de: Verso92 le Mars 19, 2022, 12:44:58
En fait, c'est juste que pour certains (dont ma pomme), ça n'apporte rien de tangible ou d'indispensable (à l'exception d'un f/2.8 24-70 vraiment réussi, peut-être ?), avec en prime le désagrément de la visée électronique.

Ce n'est effectivement pas un problème de budget ou de pouvoir d'achat, dans mon cas. Juste un manque d'intérêt et une absence de besoin de suivre la mode histoire d'être "dans le coup"...
+1
Le seul confort de la visée électronique pour moi est l'affichage de l'histogramme.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mars 20, 2022, 00:13:07
Citation de: 4mpx le Mars 20, 2022, 00:02:57
+1
Le seul confort de la visée électronique pour moi est l'affichage de l'histogramme.

Le seul histogramme vraiment intéressant est l'histogramme RVB.

(celui que je consulte sur l'écran arrière de mon reflex après la PdV)


Et le mec qui vient t'expliquer qu'il fait RAW + Jpeg à la PdV, je t'explique pas à quel point il a rien compris...
Titre: Re : Z9
Posté par: thierry95 le Mars 20, 2022, 01:22:35
C est vraiment des buses chez Nikon pour offrir des fonctions dont le pekin de base n arrive meme pas a comprendre l utilite ....

;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Mars 20, 2022, 08:36:06
Citation de: Verso92 le Mars 20, 2022, 00:13:07
Le seul histogramme vraiment intéressant est l'histogramme RVB.

(celui que je consulte sur l'écran arrière de mon reflex après la PdV)
Et le mec qui vient t'expliquer qu'il fait RAW + Jpeg à la PdV, je t'explique pas à quel point il a rien compris...

Pas tout à fait, sur un ML tu vois très bien en direct et sans histo. RVB quand tu as une saturation sur une fleur bleue ou un néon rouge, par exemple.

Pour le Jpg +raw , chez Nikon OK par contre chez Fuji les vignettes des RAF ne permettent pas un éditing efficace sur le critère de le netteté...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Mars 20, 2022, 09:16:08
Citation de: Verso92 le Mars 18, 2022, 20:45:02
Donc, si on ne fait pas de vidéo (c'est mon cas), il ne faut pas acheter un Z9... j'ai bien compris le sens de ton propos ?

Vu de mes besoins spécifique actuels ( jamais en dessous de 400mm) si on a un d850 et qu'on ne fait pas de sport autrement que par plaisir :

On n'achète que 5 choses de plus avec le Z9 :

-Pour les séquences animables de haute qualité et la vidéo versatile en formats de qualité est trés facilitée.
-Pour surtout et c'est une raison essentielle pour moi la conservation de TOUS les automatismes AF jusqu'à f11 selon les formules optiques pour porter sur le dos trés fréquemment des  trés longues focales. Et reconnaissons que la bague FTZ est une vraie réusiste et qui se fait oublier en plus.
-Pour les possibilités de suivi facilitées en modes plus pointus que zone totale ( Zones W et S) ...oui dans les cas pas trop compliqués  çà peut aider.  Pas décisif mais reposant sur une journée. Se dire que déjà le mode Auto des D est aussi bon que celui du Z9.
-Pour Une puissance de diffusion multimodes incontestables, GPS WIFi etc. Une vrai smartphone + serveur. Faut il en avoir besoin.
-Et peut être il semble ( à confirmer aprés dépouillement de 6000 clichés) que le taux de photos piquées à partir de 400 mm à main levée soit un peu supérieur avec le Z9 : impossible de savoir si c'est la  stab ou la map sur le capteur qui donne un avantage au Z9. Aucune incidence en dessous de 200mm pour moi.
Disons que je sens un avantage du Z9 à partir de 500 mm et n'hésite pas à sortir 800 ou 1000, là où  je me liimitais à 700 au D850.

Précisons que le seul outil NX Studio montrant un peu le comportement des modes AF du Z9 est justement incomplet sur l'essentiel : la reco finale "oeil" la plus intèressante n'est pas disponible dans ce pauvre logiciel! il montre juste la zone globale de recherche W ou L ou 3D ... mai çà on s'en tape pour analyser ce que réussissent ou pas  les couches Deep Learning.

Pour le reste on garde son D850 :

-Qualité image légérement supérieure à tous les isos et trés supérieure à 400 isos. A ce stade on verra probablement plus de différences quand DXO DPL5 sera dispo car c'est trop la galère voir impossible de traiter les longues séries de test avec NX ou C1 et le monde Adobe .... Donc pour le moment on stocke les photos du plein hiver bien pourri en cours.

Mais surtout pour certains animaliers et autres snippers on garde en plus le D850 ou D5-6 pour deux raisons essentielles :

-Vitesse de mise en action absolue; les seules pertes de chances sur sujets imprévisibles  sont dues au réflexes  du photographe.La pénalité evf/ML est bien réelle et dommageable. On peut penser qu'en street photo ou événementiel et qqs autres domaines, ou l'imprévu fait la photo, ce doit être le même ressenti.
-Qualité image :le D850 assure dans les cas que les animaliers du matin ou du soir connaissent bien  ou en hiver avec soleil rasant ; très très forts contrastes. La dynamique du Z9 encaisse un peu moins bien et on crame un peu plus vite. Et pour l'instant C1 ( bons profils ?)  par ex ne sauve pas plus de photos de Z9  que NX.

-Meilleures précision et disponibilité de pointé absolu ( photo) du mode AF S S  que bp d'animaliers utilisent :   l'AF D850 est plus précis et robuste ( trouver un petit oeil au milieu des branches par ex).  Celui du Z9  arrose un tout petit peu plus large d'un poil et a besoin de plus de surface. Cà ne parait rien au début mais on s'énerve vite en ratant de bonnes scènes sur qqs opportunités ratées: on gagne en facilité de captation globale ( photo ordinaire) mais on perd un peu en finesse pour trouver un truc qui change.

Dit autrement : pour la photo un peu exigeante... surtout on garde le D850 sinon il faudra admettre des pertes de chances: certains sujets ne peuvent plus être accessibles.

Si on veut faire des trucs nouveaux ( séquences d'animations et de la vidéo de qualité et multiformats : Z9  + grosse informatique !
Pour l'AF " magique"  du Z9 avec le recul, une fois passé le côté ludique on se demande : un trés bon photographe connaissant bien son matériel D ferait il pareil ou moins bien, Ferait il mieux plus souvent etc .
Pour un bon snipper entrainé le gain est vraiment marginal en nb de photos réussies. Pour un photographe " en progression" ou sous pression  le gain est certainement plus important.

En résumé Z9 oui... mais que si vous avez des besoins trés bien identifiés non couverts par le D850 : pb de formules optiques spéciales et animations haute qualité et vidéos essentiellement.

Aprés le gain essentiel du Z9 :

-une canette de plus possible dans le sac à dos à poids constant ;D ;D
-L'evf : on voit mieux le soir ... quand il n'y a plus tous les photons... L'histo rvb dans le viseur gène. On pilote plus avec l'écran arrière. Du coup ... on fait çà avec le D850.

NB : Avant d'avoir dépouillé en détail les photos à l'ordi,  les modes AF auto du Z9 laissent croire qu'on a bien visé : c'est reposant. Aprés quand on dépouille en pinaillant : un piaf à l'arrêt tranquille sur une branche tourne encore la tête plus vite que l'AF !! et l'oeil n'est pas pil poil. Pas de différences significatives avec un pointé AF S au D850 au final : déchet à accepter.

Z9 ou D850 c'est vraiment une question complexe selon les sujets, les capacités '(vue, réflexes et entrainement !!) du photographe.
Chacun peut avoir une vue trés  différente.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mars 20, 2022, 10:41:19
Citation de: jdm le Mars 20, 2022, 08:36:06
Pas tout à fait, sur un ML tu vois très bien en direct et sans histo.

Mouais...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Mars 20, 2022, 10:51:40
Citation de: Verso92 le Mars 20, 2022, 10:41:19
Mouais...

Je te sens négatif là, tu fais ton Recto !  ;D

Quand tu vois dans l'EVF une fleur rouge saturée sans aucun détails, tu sais qu'il y a saturation. Avec un reflex, non ...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mars 20, 2022, 11:09:41
Citation de: jdm le Mars 20, 2022, 10:51:40
Je te sens négatif là, tu fais ton Recto !  ;D

N'oublie pas que j'ai une longue pratique des ML, même si je n'ai pas de Z...  ;-)

Citation de: jdm le Mars 20, 2022, 10:51:40
Quand tu vois dans l'EVF une fleur rouge saturée sans aucun détails, tu sais qu'il y a saturation. Avec un reflex, non ...

Pas besoin de mettre l'œil au viseur pour savoir que je vais saturer les rouges...  ;-)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Mars 20, 2022, 11:19:38
Citation de: restoc le Mars 20, 2022, 09:16:08
Vu de mes besoins spécifique actuels ( jamais en dessous de 400mm) si on a un d850 et qu'on ne fait pas de sport autrement que par plaisir :

C'est important de le préciser. Personnellement je suis pour l'heure tout à fait content et satisfait du Z9, dans le cadre d'une pratique généraliste. Dans le cadre de cette pratique, je fais du reportage et les modes évolués sont intéressants, comme l'AFC-3D. Cela permet de rapidement sélectionner le sujet ou le point de map et de composer.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Mars 20, 2022, 12:03:58
Citation de: jdm le Mars 20, 2022, 08:36:06
Pas tout à fait, sur un ML tu vois très bien en direct et sans histo. RVB quand tu as une saturation sur une fleur bleue ou un néon rouge, par exemple.

Cherche pas, t'as tort ;) Après, l'histogramme, c'est quand même plus pratique, je trouve.

Citation de: jdm le Mars 20, 2022, 08:36:06
Pour le Jpg +raw , chez Nikon OK par contre chez Fuji les vignettes des RAF ne permettent pas un éditing efficace sur le critère de le netteté...

Et tu insistes, en plus 😄
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Mars 20, 2022, 12:08:13
Citation de: 4mpx le Mars 20, 2022, 00:02:57
Le seul confort de la visée électronique pour moi est l'affichage de l'histogramme.

Effectivement, et le focus peaking, pour ma part.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mars 20, 2022, 12:27:13
Citation de: jdm le Mars 20, 2022, 08:36:06
Pour le Jpg +raw , chez Nikon OK par contre chez Fuji les vignettes des RAF ne permettent pas un éditing efficace sur le critère de le netteté...

Oui, j'ai vu ça pour Fuji.

Le petit bémol pour l'aperçu chez Nikon (D850), c'est quand on monte en sensibilité : il devient un peu "juste" pour apprécier la netteté de l'image...


En ce qui concerne le focus peaking, il n'est pas suffisamment précis sur les APN que je connais (Alpha 7II et D850, par exemple). Je lui préfère la loupe, généralement.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: thierry95 le Mars 20, 2022, 12:51:29
Citation de: restoc le Mars 20, 2022, 09:16:08

on garde en plus le D850 ou D5-6 pour deux raisons essentielles :

-Vitesse de mise en action absolue; les seules pertes de chances sur sujets imprévisibles  sont dues au réflexes  du photographe.La pénalité evf/ML est bien réelle et dommageable.
-Meilleures précision et disponibilité de pointé absolu ( photo) du mode AF S S  que bp d'animaliers utilisent

Dit autrement : pour la photo un peu exigeante... surtout on garde le D850 sinon il faudra admettre des pertes de chances: certains sujets ne peuvent plus être accessibles.

Aprés le gain essentiel du Z9 :

-une canette de plus possible dans le sac à dos à poids constant

D850 avec grip : 1360 g
Z9 : 1347 g
dans les 2 cas , masse avec 2 attaches Peak Design et 1 EN-EL18
il reste éventuellement la FTZ selon l'objectif employé, mais le gain en optique Z natif est souvent flagrant.

Je connais bien le D850 pour l'avoir employé avec beaucoup de satisfaction des années, cela fait plusieurs mois que j'utilise le Z9 , je ne regrette absolument pas le D850 !

Le passage de l'OVF vers l'EVF me semble globalement transparent et apporte un net mieux par faible luminosité.
La performance AF est bien meilleure pour mon usage et me permet des cliches impossibles à réaliser avec le D850.
L'ergonomie du Z9 me semble plus agréable que celle du D850 et me permet plus de réactivité.

En résumé, pour mon usage je suis loin de penser que  "pour la photo un peu exigeante... surtout on garde le D850"
  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mars 20, 2022, 13:50:08
De toute façon, l'opinion de chacun risquera d'être diamétralement opposée suivant que l'on apprécie ou pas la visée électronique... rien de nouveau de ce côté là.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fred_G le Mars 20, 2022, 15:10:25
Citation de: thierry95 le Mars 20, 2022, 12:51:29
[...] La performance AF est bien meilleure pour mon usage et me permet des cliches impossibles à réaliser avec le D850.
Juste par curiosité, quelles photos réalises-tu maintenant avec le Z9 qui étaient impossibles avec un D850 ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mars 20, 2022, 15:17:26
Citation de: Fred_G le Mars 20, 2022, 15:10:25
Juste par curiosité, quelles photos réalises-tu maintenant avec le Z9 qui étaient impossibles avec un D850 ?

Je me le demande aussi...  ;-)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Mars 20, 2022, 15:37:28
Personnellement, c'est très facile pour moi de lister ce que je n'aurais pas pu faire facilement (ou pas du tout) au D4 ou D810 et qui est facile à faire au Z9.

Il suffit de se mettre dans un contexte reportage au reflex, par exemple :

1) Activité fréquemment pratiquée à des grandes ouvertures (f/2.8 et +) pour cause de lumière insuffisante...

2) ... Dont le sujet est fréquemment en dehors du champ couvert par les collimateurs.

Ces deux constats entrent en conjonction et font que, au reflex :

1) soit le photographe fait du "cadrage-->map--> recadrage-->déclenchement" avec le problème des map ratées, des sujets mobiles ou du moment décisif passé qui occasionnent donc du déchet

2) soit le photographe fait du LV, qui est un mode opératoire relativement lent et pose des problèmes similaires de réactivité

3) soit le photographe fait une map approximative sur le sujet mais pas la zone clé (par exemple sur le corps et non la tête) ou carrément sur un élément du décor situé dans le même plan que le sujet.

Avec un Z9 qui peut faire la map sur tout le champ et en disposant de (semi)automatismes performants, tout ces problèmes disparaissent ou sont fortement réduits.

Par exemple, tu peux faire un cadrage/recadrage en AFC-3D sur un sujet mobile et/ou à grande ouverture SANS perte de map ou de map approximative.

Si le sujet est bien identifié mais aux mouvements erratiques, passage en mode tout auto avec reconnaissance des sujets et c'est dans la boîte.

Pour du reportage, j'estime que le Z9, à défaut d'être une révolution, est clairement d'une aide appréciable. Ce n'est pas que ces photos n'étaient pas réalisables avant, mais le Z9 permettra de les réussir plus souvent, sans approximation et sans suer...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mars 20, 2022, 15:41:31
Citation de: 77mm le Mars 20, 2022, 15:37:28
Personnellement, c'est très facile pour moi de lister ce que je n'aurais pas pu faire facilement (ou pas du tout) au D4 ou D810 et qui est facile à faire au Z9.

Il suffit de se mettre dans un contexte reportage au reflex, par exemple :

1) Activité fréquemment pratiquée à des grandes ouvertures (f/2.8 et +) pour cause de lumière insuffisante...

2) ... Dont le sujet est fréquemment en dehors du champ couvert par les collimateurs.

Ces deux constats entrent en conjonction et font que, au reflex :

1) soit le photographe fait du "cadrage-->map--> recadrage-->déclenchement" avec le problème des map ratées, des sujets mobiles ou du moment décisif passé qui occasionnent donc du déchet

2) soit le photographe fait du LV, qui est un mode opératoire relativement lent et pose des problèmes similaires de réactivité

3) soit le photographe fait une map approximative sur le sujet mais pas la zone clé (par exemple sur le corps et non la tête) ou carrément sur un élément du décor situé dans le même plan que le sujet.

Avec un Z9 qui peut faire la map sur tout le champ et en disposant de (semi)automatismes performants, tout ces problèmes disparaissent ou sont fortement réduits.

Par exemple, tu peux faire un cadrage/recadrage en AFC-3D sur un sujet mobile et/ou à grande ouverture SANS perte de map ou de map approximative.

Si le sujet est bien identifié mais aux mouvements erratiques, passage en mode tout auto avec reconnaissance des sujets et c'est dans la boîte.

Pour du reportage, j'estime que le Z9, à défaut d'être une révolution, est clairement d'une aide appréciable. Ce n'est pas que ces photos n'étaient pas réalisables avant, mais le Z9 permettra de les réussir plus souvent, sans approximation et sans suer...

Oui, Gaëtan, mais...

Depuis plus de 35 ans que je fais de la photo, le sujet principal (sur lequel je fais la MaP) se retrouve quasiment toujours au centre de l'image (ou au 1/3, à la louche).

Jamais (sauf exception, bien sûr !) sur les bords extrêmes de l'image...
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Mars 20, 2022, 15:49:33
Mais Fabrice, il ne faut pas aller sur les bords extrêmes du cadre pour avoir le problème.

Dans ton exemple ci-dessus, il suffit que les yeux soient un peu plus haut dans le cadre pour que tu doives faire la map sur la bouche par exemple, ou cadrer/recadrer.

C'est quelque chose qui arrive à chaque reportage ou séance de portrait.

Voilà deux exemples caricaturaux, parce que là je suis justement assez éloigné de la zone des collimateurs mais cela illustre bien que ce souci puisse arriver régulièrement.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mars 20, 2022, 15:56:23
Citation de: 77mm le Mars 20, 2022, 15:49:33
Mais Fabrice, il ne faut pas aller sur les bords extrêmes du cadre pour avoir le problème.

Dans ton exemple ci-dessus, il suffit que les yeux soient un peu plus haut dans le cadre pour que tu doives faire la map sur la bouche par exemple, ou cadrer/recadrer.

C'est quelque chose qui arrive à chaque reportage ou séance de portrait.

Après, je ne connais pas si bien que ça ta pratique, Gaëtan... en ce qui me concerne, j'ai commencé en argentique (OM-2sp).

Mon premier reflex AF fut un Nikon F801 (un seul collimateur AF, au centre).

Je ne nie pas les apports apportés par les dernières technologies... j'essaie juste de les remettre à leur juste place* (selon mon point de vue, évidemment)...


*par rapport aux intervenants qui essaient de nous convaincre qu'on ne peut plus faire de photos aujourd'hui si on n'a pas un Z...  ;-)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Mars 20, 2022, 16:02:40
De mon expérience, ces cas de figure arrivent.

Auparavant, j'y arrivais au D4 ou au D810 mais avec les difficultés mentionnées plus haut. J'ai raté des photos avec mes reflex pour ces raisons : j'essayais un truc pas évident à faire compte tenu des contraintes.

C'est simplement plus facile à faire maintenant. L'entraînement ne permet pas de surmonter tous les obstacles.
Titre: Re : Z9
Posté par: Fred_G le Mars 20, 2022, 17:57:20
Merci pour ta réponse Gaëtan.
Autre solution de contournement quand les collimateurs AF ne sont pas assez excentrés : un léger recadrage dans le fichier. Avec un D850, ça doit laisser suffisamment de pixels.

En tout cas, si elles sont plus simples à réaliser avec un Z9, de telles photos n'étaient pas impossibles à réaliser avec un reflex. La question reste donc posée.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Mars 20, 2022, 18:22:15
Citation de: Fred_G le Mars 20, 2022, 17:57:20
Merci pour ta réponse Gaëtan.
Autre solution de contournement quand les collimateurs AF ne sont pas assez excentrés : un léger recadrage dans le fichier. Avec un D850, ça doit laisser suffisamment de pixels.

En tout cas, si elles sont plus simples à réaliser avec un Z9, de telles photos n'étaient pas impossibles à réaliser avec un reflex. La question reste donc posée.

Absolument.

Disons que ce qui est certain est qu'en reflex tu vas en rater certaines, parce que les manœuvres possibles pour contourner le problème sont trop lentes ou imprécises, tandis qu'au Z9 la question de la zone couverte par les collimateurs est évacuée, tout simplement, et que de ce fait tu ne les manqueras pas pour les mêmes raisons.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 20, 2022, 18:25:30
Il n'y a pas de photos impossibles à faire avec un reflex et super faciles à faire avec un Z9.
Je n'ai jamais lu rien de tel ni ici ni ailleurs sur le Net.

Il y a juste certains types de photos plus faciles à réaliser, et comme c'est plus facile, on s'autocensure moins, et on va cadrer plus souvent des sujets en amorce, par exemple.

Je fais ce constat presque à chaque séance en utilisant le Z6, et les choses seraient encore plus faciles avec un Z9.

J'envisage même par moments d'acheter le 24-70 f/2,8 car j'ai pu constater à travers des tests comparatifs réalisés avec Pierre2X qu'il était effectivement meilleur sur les bords de l'image, et la qualité conjuguée de l'objectif sur les bords à la facilité de mise au point automatique sur les bords font qu'on y place plus volontiers le sujet principal, alors qu'avec le D850 on n'y pensait même pas, ou alors uniquement quand on avait le temps et qu'on voulait soigner un effet.

C'est ce qui fait au final une grosse différence.
Un truc qu'on faisait très rarement et avec d'infimes précautions, on peut maintenant le faire quasiment sans y penser, et les occasions deviennent beaucoup plus nombreuses.

Il s'est passé la même chose quand je suis passé de la diapo au reflex argentique à la photo au reflex numérique.
Au bout de quelques temps, je ne me suis plus préoccupé de savoir si j'avais le soleil de face ou dans le dos quand je faisais un portrait, parce que la dynamique que peut encaisser un D3 n'a rien à voir à celle qu'encaissait l'ektachrome, pour laquelle c'était zéro post-traitement.

Je n'ai pas fait de plus beaux portraits en numérique qu'en diapo, mais je les ai faits beaucoup plus facilement et avec plus de variété, parce que j'étais beaucoup moins inhibé !

Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Mars 20, 2022, 18:29:11
C'est surtout en portrait.. cadrage portrait :)

Avec un d850, les collimateurs extrêmes sont relativement précis mais pas infaillibles... Et on peut toujours recadrer.
Mais le le ML facilite en effet le travail.

[prodibi]{"id":"jd95v5zok8xwrvv","width":2000,"height":3000,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"shakelton"}[/prodibi]
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 20, 2022, 18:30:14
Citation de: 77mm le Mars 20, 2022, 18:22:15
Disons que ce qui est certain est qu'en reflex tu vas en rater certaines, parce que les manœuvres possibles pour contourner le problème sont trop lentes ou imprécises, tandis qu'au Z9 la question de la zone couverte par les collimateurs est évacuée, tout simplement, et que de ce fait tu ne les manqueras pas pour les mêmes raisons.
Donc tu t'autocensure moins.
Tu es plus désinhibé.

... mais globalement on reste le même photographe, bien entendu !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Mars 20, 2022, 18:34:13
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 20, 2022, 18:25:30
Il n'y a pas de photos impossibles à faire avec un reflex et super faciles à faire avec un Z9.
Je n'ai jamais lu rien de tel ni ici ni ailleurs sur le Net.

Il y a juste certains types de photos plus faciles à réaliser, et comme c'est plus facile, on s'autocensure moins, et on va cadrer plus souvent des sujets en amorce, par exemple.

Je fais ce constat presque à chaque séance en utilisant le Z6, et les choses seraient encore plus faciles avec un Z9.

J'envisage même par moments d'acheter le 24-70 f/2,8 car j'ai pu constater à travers des tests comparatifs réalisés avec Pierre2X qu'il était effectivement meilleur sur les bords de l'image, et la qualité conjuguée de l'objectif sur les bords à la facilité de mise au point automatique sur les bords font qu'on y place plus volontiers le sujet principal, alors qu'avec le D850 on n'y pensait même pas, ou alors uniquement quand on avait le temps et qu'on voulait soigner un effet.

C'est ce qui fait au final une grosse différence.
Un truc qu'on faisait très rarement et avec d'infimes précautions, on peut maintenant le faire quasiment sans y penser, et les occasions deviennent beaucoup plus nombreuses.

Il s'est passé la même chose quand je suis passé de la diapo au reflex argentique à la photo au reflex numérique.
Au bout de quelques temps, je ne me suis plus préoccupé de savoir si j'avais le soleil de face ou dans le dos quand je faisais un portrait, parce que la dynamique que peut encaisser un D3 n'a rien à voir à celle qu'encaissait l'ektachrome, pour laquelle c'était zéro post-traitement.

Je n'ai pas fait de plus beaux portraits en numérique qu'en diapo, mais je les ai faits beaucoup plus facilement et avec plus de variété, parce que j'étais beaucoup moins inhibé !

Globalement du même avis mais avec une petite nuance.  ;)

Pour moi oui, malgré tout, de temps en temps en reportage avec un sujet mobile on va rater à cause de l'usage forcé d'une grande ouverture et du manque de temps pour contourner le problème de la zone couverte par les collimateurs. Tu n'as pas le temps de cadrer/recadrer proprement etc. et donc tu loupes le cliché avec certitude. Au Z9 tu vises le sujet et compose, le Z9 garde ton sujet à l'œil et c'est dans la boîte...
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Mars 20, 2022, 18:35:31
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 20, 2022, 18:30:14
Donc tu t'autocensure moins.
Tu es plus désinhibé.

... mais globalement on reste le même photographe, bien entendu !

Partiellement peut-être.

C'est vrai que dans certains cas pour être certain d'avoir la photo je vais tout simplement faire la map sur le corps au D4 alors que le Z9 la fera sur l'œil pour le même prix.

Dans d'autres cas ce sera peine perdue.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fred_G le Mars 20, 2022, 18:50:17
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 20, 2022, 18:25:30
Il n'y a pas de photos impossibles à faire avec un reflex et super faciles à faire avec un Z9.
Je n'ai jamais lu rien de tel ni ici ni ailleurs sur le Net.
Alors relis le message de thierry95 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,312824.msg8299161.html#msg8299161)  ;)

Et c'est bien parce que je suis d'accord avec vous (toi, Gaëtan, Shakelton et d'autres) que j'aimerais qu'il explique ce qu'il a voulu dire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: thierry95 le Mars 20, 2022, 19:04:12
Citation de: Fred_G le Mars 20, 2022, 15:10:25
quelles photos réalises-tu maintenant avec le Z9 qui étaient impossibles avec un D850 ?

Quelques éléments de réflexion :
D850 : 9 i/s contre Z9 :  20, 30 ou 120 i/s pour de la photos d'actions cela ouvre la possibilité de choisir le moment critique.
La surface couverte par les points AF et la vitesse de déplacement des points AF du Z9 est incomparable, faire le focus puis recadrer n'est pas toujours possible en présence d'un sujet très rapide.
De plus la précision de cette méthode n'est pas toujours parfaite avec un objectif très ouvert du fait de la très faible PDC.

Il est très difficile d'égaler la capacité du Z9 à suivre l'oeil sur un sujet très mobile, notamment sur du BIF.

La capacité à faire la mise au point en automatique sur l'oeil, lors d'une prise de visée à la volée sur un sujet en mouvement rapide et ce même  avec un objectif ouvert à 1,8 ou mieux, autorise donc des photos dont le niveau de succès au D850 est très faible.
;)

Je ne crois pas qu'il soit utile d'évoquer les avantages du Z9 par rapport au D850 pour de la vidéo, il est évident qu'il y a un gouffre qui les sépare.
::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 20, 2022, 19:09:55
Citation de: Fred_G le Mars 20, 2022, 15:10:25
Juste par curiosité, quelles photos réalises-tu maintenant avec le Z9 qui étaient impossibles avec un D850 ?
Alors je dirais pour le fun : les photos de tournages que tu peux faire sans soucis en mode silencieux et productifs, alors que live view du D850 qui te donnait le silencieux mais avec un AF essuis-glace sur des sujets mouvants.

Sinon si on elargit la question il faudrait  inclure les D5 / D6 contre Z9
Et pour un grand nombre de photographes corporate, c est les 45 millions et la productivité.
Pour d autres ( on va inclure aussi le D850) ce sont les collimateurs qu on va pouvoir utiliser au delà du champs du second miroir d un reflex.
Sans oublier l IA, le capteur stabilisé...

De plus,  pour les photographes confirmés verront des possibilités  superieures en productivité ou en travail dans ce nouveau outil , par rapport à d autres qui leur apporteaint déjà  satisfaction.
.
Et si le Z9 n avait pes existé,  on fera quand meme de la photo, tout comme on en faisait avant le VR, avant l AF, la motorisation, etc....
.
Nb je n ai pas causé  gamme optique Z puisque ces dernieres peuvent étre monter sur un autre Z.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mars 20, 2022, 22:34:14
Citation de: Shakelton le Mars 20, 2022, 18:29:11
C'est surtout en portrait.. cadrage portrait :)

Avec un d850, les collimateurs extrêmes sont relativement précis mais pas infaillibles... Et on peut toujours recadrer.
Mais le le ML facilite en effet le travail.

[prodibi]{"id":"jd95v5zok8xwrvv","width":2000,"height":3000,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"shakelton"}[/prodibi]

Par curiosité, c'est fait avec quel appareil ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: philo_marche le Mars 20, 2022, 22:34:47
Citation de: Shakelton le Mars 20, 2022, 18:29:11
C'est surtout en portrait.. cadrage portrait :)

Avec un d850, les collimateurs extrêmes sont relativement précis mais pas infaillibles... Et on peut toujours recadrer.
Mais le le ML facilite en effet le travail.

[prodibi]{"id":"jd95v5zok8xwrvv","width":2000,"height":3000,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"shakelton"}[/prodibi]

Ah, enfin une excellente photo au Z9.  :)
Dommage qu'elles soient si rares sur ce fil.
Parce que les photos de l'idiot au D850... on commence à les connaître.  ::)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mars 20, 2022, 23:23:04
Citation de: Victor.P le Mars 20, 2022, 23:18:07
A mon avis, Z7II (ou Z6II) avec 85/1.8 S et un coup de flash (genre un V1) 😉

Suis un peu surpris : a priori, c'est une image de ~6 MPixels...

(l'image a peut-être été très fortement recadrée ou réduite ?)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 4mpx le Mars 21, 2022, 00:32:32
Citation de: jdm le Mars 20, 2022, 08:36:06
Pas tout à fait, sur un ML tu vois très bien en direct et sans histo.

C'est loin d'être naturel.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 4mpx le Mars 21, 2022, 03:56:10
Citation de: Verso92 le Mars 20, 2022, 11:09:41

Pas besoin de mettre l'œil au viseur pour savoir que je vais saturer les rouges...  ;-)
Citation de: Verso92 le Mars 20, 2022, 12:27:13

En ce qui concerne le focus peaking, il n'est pas suffisamment précis sur les APN que je connais (Alpha 7II et D850, par exemple). Je lui préfère la loupe, généralement.

Tout à fait d'accord sur ces deux points.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 4mpx le Mars 21, 2022, 04:05:02
Citation de: thierry95 le Mars 20, 2022, 12:51:29

La performance AF est bien meilleure pour mon usage et me permet des cliches impossibles à réaliser avec le D850.


Meilleure en "Auto eye detection" certes mais lorsque l'AF du Z9 est figé par l'arrière-plan il est impossible de revenir sur le sujet principal; alors que le D850 continue de suivre sa cible sans problème : clichés faciles à réaliser avec le D850 mais impossibles avec le Z9.
Ce n'est pas seulement le problème du Z9 mais des ML en général, toutes marques confondues.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 4mpx le Mars 21, 2022, 04:18:08
Citation de: 77mm le Mars 20, 2022, 15:49:33
Mais Fabrice, il ne faut pas aller sur les bords extrêmes du cadre pour avoir le problème.

Dans ton exemple ci-dessus, il suffit que les yeux soient un peu plus haut dans le cadre pour que tu doives faire la map sur la bouche par exemple, ou cadrer/recadrer.

C'est quelque chose qui arrive à chaque reportage ou séance de portrait.

Voilà deux exemples caricaturaux, parce que là je suis justement assez éloigné de la zone des collimateurs mais cela illustre bien que ce souci puisse arriver régulièrement.

Avec des sujets statiques (et mêmes mobiles), il est relativement facile de réaliser ce type de MAP avec les DSLR sans avoir le cadre rempli de collimateur AF : il suffit de savoir paramétrer son boitier et ses boutons !
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Mars 21, 2022, 08:02:36
Tu peux le paramétrer comme tu veux moins tu as de temps et plus le sujet est mobile, plus tu risques l'imprécision, par exemple en faisant le point ailleurs que sur les yeux.

En reportage ces situations arrivent. En portrait il y a des moyens de contourner le problème au reflex mais je ne me plains pas d'avoir plus facile au Z9.

(Et merci pour la remarque j'ai assez fait de portraits pour savoir ce que je fais, ce n'est pas de la rocket science...)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Mars 21, 2022, 08:27:59
Citation de: 4mpx le Mars 21, 2022, 03:56:10
Tout à fait d'accord sur ces deux points.

Concernant le focus peaking, je ne l'ai pour l'instant utilisé qu'en macro et là, même sur D850, j'avais trouvé ça fiable et plutôt efficace. Avec l'écran orientable, ça ouvre des perspectives.

Cela me fait penser à un truc qui m'a fait plaisir, à mon passage en ML. C'est la possibilité de modifier la taille du collimateur actif, jusqu'à vraiment pas gros. Ça rend la mise au point de sujet de petite taille plus précise. Mais tous les ML ne le permettent pas, il me semble.

Faudrait que j'essai le focus peaking sur des sujets plus lointain, pour voir.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Mars 21, 2022, 08:55:06
Citation de: jdm le Mars 20, 2022, 08:36:06
Pas tout à fait, sur un ML tu vois très bien en direct et sans histo. RVB quand tu as une saturation sur une fleur bleue ou un néon rouge, par exemple.

Pour le Jpg +raw , chez Nikon OK par contre chez Fuji les vignettes des RAF ne permettent pas un éditing efficace sur le critère de le netteté...

pas tout a fait juste ....la visée en ML est bien plus claire que la photo reellement prise .....donc histo comme avant quoi
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: thierry95 le Mars 21, 2022, 09:05:05
Citation de: 4mpx le Mars 21, 2022, 04:05:02
lorsque l'AF du Z9 est figé par l'arrière-plan il est impossible de revenir sur le sujet principal...

La programmation des modes AF via 2 boutons (ou plus) permet de basculer très rapidement entre 3 modes AF C dont par exemple, un avec priorité au centre ce qui peut probablement aider dans certaines situations.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: cphilphot le Mars 21, 2022, 09:27:46
Citation de: thierry95 le Mars 21, 2022, 09:05:05
La programmation des modes AF via 2 boutons (ou plus) permet de basculer très rapidement entre 3 modes AF C dont par exemple, un avec priorité au centre ce qui peut probablement aider dans certaines situations.
effectivement, un rappel collimateur au centre via un bouton pour ma part est indispensable.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Mars 21, 2022, 09:42:16
Citation de: thierry95 le Mars 21, 2022, 09:05:05
La programmation des modes AF via 2 boutons (ou plus) permet de basculer très rapidement entre 3 modes AF C dont par exemple, un avec priorité au centre ce qui peut probablement aider dans certaines situations.

Oui, ou le mode AFC-3D paramétré sur la touche AFON par exemple, ou le mode RSF.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Mars 21, 2022, 09:59:49
Citation de: Verso92 le Mars 20, 2022, 12:27:13
Oui, j'ai vu ça pour Fuji.

Le petit bémol pour l'aperçu chez Nikon (D850), c'est quand on monte en sensibilité : il devient un peu "juste" pour apprécier la netteté de l'image...
En ce qui concerne le focus peaking, il n'est pas suffisamment précis sur les APN que je connais (Alpha 7II et D850, par exemple). Je lui préfère la loupe, généralement.

Loupe + focus peaking, ça devient tout de même très précis, mais je ne sais pas si l'addition des deux est possible sur le Z ?

Si l'on veut, la loupe s'enclenche d'elle-même sur le collimateur choisi quand on touche à la bague de MAP chez Fuji.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Mars 21, 2022, 10:45:45
Citation de: jdm le Mars 21, 2022, 09:59:49
Loupe + focus peaking, ça devient tout de même très précis, mais je ne sais pas si l'addition des deux est possible sur le Z ?
...

Ça fonctionne sans pb avec le Z9, je m'en suis déjà servi avec mes PC.
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Mars 21, 2022, 10:51:38
Le souci du focus peaking est « qu'il ne marche bien » que lorsqu'on en a pas besoin...
Trop imprécis avec les téléobjectifs ou les objectifs très ouverts, par contre ça fonctionne plutôt bien en macro.

La loupe c'est bien mais là encore avec des limites, sur les téléobjectifs ça devient compliqué pour cause de stabilité à partir de 300mm.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Mars 21, 2022, 11:01:48
Citation de: philo_marche le Mars 20, 2022, 22:34:47
Ah, enfin une excellente photo au Z9.  :)
Dommage qu'elles soient si rares sur ce fil.
Parce que les photos de l'idiot au D850... on commence à les connaître.  ::)

+1

;-)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Mars 21, 2022, 11:39:35
Citation de: luistappa le Mars 21, 2022, 10:51:38
Le souci du focus peaking est « qu'il ne marche bien » que lorsqu'on en a pas besoin...
Trop imprécis avec les téléobjectifs ou les objectifs très ouverts, par contre ça fonctionne plutôt bien en macro.

La loupe c'est bien mais là encore avec des limites, sur les téléobjectifs ça devient compliqué pour cause de stabilité à partir de 300mm.

J'ai un peu de mal à imaginer l'utilisation de la map manuelle avec un télé sur autre chose qu'un sujet fixe et sur pied...

J'ai justement une série de chapiteaux médiévaux très haut placés et pour certains très mal éclairés à photographier prochainement dans ces conditions.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mars 21, 2022, 12:11:48
Citation de: jdm le Mars 21, 2022, 09:59:49
Loupe + focus peaking, ça devient tout de même très précis, mais je ne sais pas si l'addition des deux est possible sur le Z ?

Si l'on veut, la loupe s'enclenche d'elle-même sur le collimateur choisi quand on touche à la bague de MAP chez Fuji.

Sur l'Alpha 7II et le D850, le focus peaking disparait aux plus forts rapports de loupe...
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Mars 21, 2022, 12:58:44
Exacte pour le A7II, le D850 j'ai pas.
En fait je pense que c'est réglé avec des traits trop fins en loupe max mais si on règle plus gros en visée normale on a une image. « Toute » rouge.

Bon après quand on ne s'appelle pas 4mpix avec un 400mm MF il faut choisir ses sujets, c'est fixes ou à trajectoire prévisible.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Mars 21, 2022, 15:48:38
Citation de: Verso92 le Mars 21, 2022, 12:11:48
Sur l'Alpha 7II et le D850, le focus peaking disparait aux plus forts rapports de loupe...

Oui c'est le cas aussi sur le Z9, juste sur le plus fort, pour tous les autres il est présent.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Mars 21, 2022, 15:57:05
Citation de: yorys le Mars 21, 2022, 15:48:38
Oui c'est le cas aussi sur le Z9, juste sur le plus fort, pour tous les autres il est présent.

Je ne sais pas si un jour Chasseur d'Images réussira à faire un bilan détaillé de l'ergonomie des ML, c'est tellement plein de petits détails qui peuvent nous simplifier ou nous pourrir la vie !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: AlainNx le Mars 21, 2022, 16:30:14
Citation de: yorys le Mars 21, 2022, 15:48:38
Oui c'est le cas aussi sur le Z9, juste sur le plus fort, pour tous les autres il est présent.
Y compris sur le D780.
Toujours présent, bien que moins évident en faible luminosité.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 22, 2022, 11:06:06
DPReview vient de publier ses photos de mires pour le Z9.
En faible éclairage tungstène sur le côté à 12800 ISO, on peut constater que le Z9 fait aussi bien que le Z7II et le D850.

https://www.dpreview.com/articles/3677353334/nikon-z9-studio-scene-shows-great-speed-comes-at-little-cost

Rien de plus, rien de moins, ce qui est une très bonne nouvelle puisque les deux autres boîtiers étaient déjà excellents.

Les nouveaux modes compressés ont eux aussi de très bons résultats.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mars 22, 2022, 11:55:29
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 22, 2022, 11:06:06
DPReview vient de publier ses photos de mires pour le Z9.
En faible éclairage tungstène sur le côté à 12800 ISO, on peut constater que le Z9 fait aussi bien que le Z7II et le D850.
...

presqu'aussi bien 🤗

There appears to be a (small) price to pay in terms of noise performance at higher ISOs, compared with both the Z7 II and its immediate rivals, but it's only really visible in side-by-side comparisons, even at very high ISO settings.

The slightly higher noise level we saw results in a slight reduction in dynamic range, compared with the Z7 II (and hence, with the a1) .

"Aussi bien" , " rien de plus rien de moins"  , c'est une traduction doudoumaniaque j'imagine 😁
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 22, 2022, 12:44:52
Je me fie à ce que je vois sur les images à 16800 ISO.

Qu'il y ait une légère (slightly) différence de dynamique, c'est bien possible, mais à de telles sensibilités, surtout utilisées pour du sport en salle ou de nuit, je ne pense pas que cela joue un quelconque rôle dans le résultat photographique.

Dans le même esprit, la différence entre le mode compressé sans perte et le mode High Efficiency Star me semble peu significative, mais pour des photos de sport à 16800 ou 25600 ISO j'éviterais d'employer le mode  High Efficiency tout court.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Mars 22, 2022, 12:58:15
Citation de: Christophe NOBER le Mars 22, 2022, 11:55:29
presqu'aussi bien 🤗

There appears to be a (small) price to pay in terms of noise performance at higher ISOs, compared with both the Z7 II and its immediate rivals, but it's only really visible in side-by-side comparisons, even at very high ISO settings.

The slightly higher noise level we saw results in a slight reduction in dynamic range, compared with the Z7 II (and hence, with the a1) .

"Aussi bien" , " rien de plus rien de moins"  , c'est une traduction doudoumaniaque j'imagine 😁
la fixette sur la "doudoumaniaquerie" devient un réflexe quasi pavlovien  ;).
Car effectivement les différences notées sont infimes, et présentées comme telles par les auteurs du test d'ailleurs.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mars 22, 2022, 13:15:23
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 22, 2022, 12:44:52
Je me fie à ce que je vois sur les images à 16800 ISO.

Qu'il y ait une légère (slightly) différence de dynamique, c'est bien possible, mais à de telles sensibilités, surtout utilisées pour du sport en salle ou de nuit, je ne pense pas que cela joue un quelconque rôle dans le résultat photographique.
...

Tu as une lecture selective , je ne peux pas croire que tu ne te sois pas donné la peine de lire au minimum les titres : Nikon Z9 studio scene shows great speed comes at little cost

Tu ne voyais déjà pas le banding des premiers Z 🤗

Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mars 22, 2022, 13:20:49
Citation de: Bernard2 le Mars 22, 2022, 12:58:15
la fixette sur la "doudoumaniaquerie" devient un réflexe quasi pavlovien  ;).
Car effectivement les différences notées sont infimes, et présentées comme telles par les auteurs du test d'ailleurs.

Infimes  😂
T'es pas mieux que Tonton 🤗

The slightly higher noise level we saw results in a slight reduction in dynamic range
There appears to be a (small) price to pay in terms of noise performance at higher ISOs
Nikon Z9 studio scene shows great speed comes at little cost

slightly = légèrement
slight = léger
little = petit

A part dans ta tête de doudoumaniaque , il n'est écrit nulle part "infime" ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Mars 22, 2022, 13:29:56
Citation de: Christophe NOBER le Mars 22, 2022, 13:20:49
Infimes  😂
T'es pas mieux que Tonton 🤗

The slightly higher noise level we saw results in a slight reduction in dynamic range
There appears to be a (small) price to pay in terms of noise performance at higher ISOs
Nikon Z9 studio scene shows great speed comes at little cost

slightly = légèrement
slight = léger
little = petit

A part dans ta tête de doudoumaniaque , il n'est écrit nulle part "infime" ...
Mais tu oublies de citer bien sûr: "but it's only really visible in side-by-side comparisons, even at very high ISO settings"
Pathétique.
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Mars 22, 2022, 13:43:16

Perso dans les valeurs que je trouvent intéressantes, je juge le Z7II meilleur, suivi du Z9 suivi du D850

(https://i.imgur.com/EMgsxBO.jpeg)
clic pour enlarge
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Mars 22, 2022, 13:58:28
Citation de: jdm le Mars 22, 2022, 13:43:16
Perso dans les valeurs que je trouvent intéressantes, je juge le Z7II meilleur, suivi du Z9 suivi du D850

(https://i.imgur.com/EMgsxBO.jpeg)
clic pour enlarge
Oui.
Mais les différences sont tellement ténues que d'autres paramètres peuvent fausser le jugement (par exemple l'image Z7II est la plus saturée.)
Celle du 850 est la plus bruitée
Celle du Sony est plus floue, bruit compris, ce qui montre un raw pas tout à fait brut sur ce point.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mars 22, 2022, 14:51:42
Citation de: Bernard2 le Mars 22, 2022, 13:29:56
Mais tu oublies de citer bien sûr: "but it's only really visible in side-by-side comparisons, even at very high ISO settings"
Pathétique.

ça ne veut pas dire "infime" , infime n'est écrit nulle part , il reflète juste ce que toi tu as envie de lire et accessoirement transmettre , tu ne t'en rends même plus compte 🤗

Pour ma part , je n' ai pas d'avis ...

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mars 22, 2022, 14:59:08
Citation de: jdm le Mars 22, 2022, 13:43:16
Perso dans les valeurs que je trouvent intéressantes, je juge le Z7II meilleur, suivi du Z9 suivi du D850
...

C'est difficile d'avoir un avis sur les ozizos sur des scènes à si faible contraste , sachant que le paramètre qui s'écroule et qui génère du bruit ( et  des HL cramées ... ) en montant en sensibilité c'est la dynamique 🤗 ( les rapports S/B étant relativement constants entre boitiers et proportionnels à la surface du capteur )
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Mars 22, 2022, 20:08:36
Test par thom Hogan

https://www.zsystemuser.com/z-mount-cameras/nikon-z-camera-reviews/nikon-z9-camera-review.html

Final Words

There's been a lot for me to write because the Z9 is a lot of camera. Despite my preface at the start of the review, I think I need to repeat this: the Z9 is the best Z System camera, by far, and arguably one of the two or three best cameras you can buy, period. Which is saying a lot, and should be viewed as a highly positive comment. Given the US$5500 price, which places it lower than the Canon R3 and Sony A1, it's difficult to complain about what you're getting for your money. The Z9 is a top performer, and a bit of a bargain.

Compared to the Canon R3 — The Z9 has more pixels, no mechanical shutter, 8K video (with no overheating), and costs less.
Compared to the Sony A1 — The Z9 has no mechanical shutter, no video limits (or overheating issues), and costs less.
But...My advice is the same as always: don't be a mount switcher. There's much to be said in keeping continuity of lenses, accessories, menus, nomenclature, and other UX. Once in a system, you should stick with that system, I believe.
But the Z9 still has some rough edges. Much of the time I was using and reviewing the Z9 it sat next to my D6, both in my bag and on my desk. The Frame Advance dial, card door, the hot shoe cover, and a few other bits and pieces all feel like they're below the well-established Nikon flagship build level, for instance. Odd choices abound for some of the controls and the way the menus were reorganized. We got built-in GPS and better Wi-Fi, but the wireless radio transmitter for remotes and flash still uses a 10-pin connector and is optional. Frequency tuning is missing on Photo flicker reduction. The video features weren't complete at launch and require a major firmware update. We still don't have any focus mode that truly guarantees closest subject priority, and we lost the ability to configure focus patterns that we gained on the D6. And we didn't even get Portrait impression balance, a feature added to the Z6 II and Z7 II.

And yet, despite it's extra size and weight, the Z9 is now the alpha camera in my camera bag—see what I did there? ;~)—and I'm seriously contemplating adding a second and saying good-bye to one of my other Z camera bodies.

Anyone who took a university course from me knows that the better you got, the tougher I got on you, and I feel something akin to that happening with this review. Nikon produced a great camera, but missed so many small things that would have taken it to perfection that it's frustrating to me. I feel like the umpire trying to figure out if hitting the ball off the top of the wall in deep center field and it landing in the stands is a home run or a ground rule double. (For those who don't know, in most parks, such as the Coors Field in Denver I'm familiar with, that's considered a home run, but doesn't that still feel a little bit wrong? And let's not get started on baseball parks with a yellow line on the wall.)

Finally, we have price to talk about. Nikon's previous flagships have tended to range from US$6500 (most) to US$8000 (D3X). The Z9's US$5500 price seems almost like a bargain in perspective, but I think that price simply reflects Nikon's intent to see how many DSLR users they can quickly pull over into mirrorless at the top level. So far that's working. Every Nikon-using working professional I know opted for one.

My recommendation, below, may surprise some of you after all my negativity about things. For wildlife I'd tend to say that the camera is Highly Recommended. But I'm going to stick with a straight Recommended because there are too many small things in the Z9 that will frustrate some photographers. A sports photographer will gripe about 45mp, and an event photographer might gripe about frequency-based lighting issues that might arise, for example. So it's difficult for me to consider putting a "highly" in front the "recommended" word. On the other hand, it's an easy camera to recommend to most serious photographers, simply because the Z9 is a serious camera that does most everything well.

Recommended (2022)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Mars 22, 2022, 22:23:20
Globalement en phase avec cette analyse, même si je pense qu'à force de prendre des détails en compte, on risque de leur donner une importance trop grande.

Je n'ai pas envie de disserter, je dirai simplement que pour moi, qui ai une pratique généraliste (cette précision est importante), le boîtier est "hautement recommandé". On peut passer avec bonheur du paysage au sport en passant par du reportage de mariage ou de l'illustration.

Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mars 22, 2022, 22:27:08
Citation de: Verso92 le Mars 20, 2022, 22:34:14
Par curiosité, c'est fait avec quel appareil ?

Toujours pas de nouvelles sur l'image "pleine def"(?) Prodibi de 6 MPixels postée par Shakelton ?


Z9 ou D70 ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Shakelton le Mars 23, 2022, 08:14:30
Citation de: Verso92 le Mars 22, 2022, 22:27:08
Toujours pas de nouvelles sur l'image "pleine def"(?) Prodibi de 6 MPixels postée par Shakelton ?
Z9 ou D70 ?

Tu es taquin :)
z7II et 85 1.8s. V1 dans un parapluie.
Image réduite pour gagner du temps à l'upload ( l'originale pèse 35 mo ).
On aurait pu évidemment faire toutes ces photos au d850, mais gagne un peu de temps avec le ML.

Sur cette photo, avec le 24-70 2.8 G ou E, les bords auraient été franchement trop faibles ( à PO ).
[prodibi]{"id":"1jv2mv1k9y85rzm","width":7340,"height":4893,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"shakelton"}[/prodibi]
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Mars 23, 2022, 08:47:09
Citation de: Shakelton le Mars 23, 2022, 08:14:30
Sur cette photo, avec le 24-70 2.8 G ou E, les bords auraient été franchement trop faibles ( à PO ).

D'une part, on n'est pas obligé de coincer le sujet avec un cadrage aussi serré (ça reste un choix, assumé ou non) et d'autre part, il existe des opticiens tiers qui proposent en monture F des zooms qui permettent de se trouver une bonne excuse pour ne pas suivre le mouvement lancé par les pro ML.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mars 23, 2022, 09:32:17

Sur cette photo , je ne vois pas où tu gagnes du temps par rapport à un D850 🤗

Citation de: Shakelton le Mars 23, 2022, 08:14:30
Tu es taquin :)
z7II et 85 1.8s. V1 dans un parapluie.
Image réduite pour gagner du temps à l'upload ( l'originale pèse 35 mo ).
On aurait pu évidemment faire toutes ces photos au d850, mais gagne un peu de temps avec le ML.
...
De toute façon , les coins sont flous non ? 🤗

Citation de: Shakelton le Mars 23, 2022, 08:14:30
...
Sur cette photo, avec le 24-70 2.8 G ou E, les bords auraient été franchement trop faibles ( à PO ).
...

On peut aimer le ML ( je partage ) , mais il faut trouver des raisons valables 😉
Titre: Re : Z9
Posté par: Maoby le Mars 23, 2022, 12:45:52
Quand on a dépensé une grosse somme d'argent pour passer aux « ML Z » particulièrement avec le Z9
Toutes les raisons sont valables pour se justifier. Quitte à se mentir à soi-même.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Mars 23, 2022, 13:25:50
Citation de: Christophe NOBER le Mars 23, 2022, 09:32:17

De toute façon , les coins sont flous non ? 🤗
Shakelton parle des bords  (le haut de la tête du bébé) il ne parle a aucun moment des angles qui sont hors de la MaP et sans intérêt.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Mars 23, 2022, 13:34:24
Citation de: Maoby le Mars 23, 2022, 12:45:52
Quand on a dépensé une grosse somme d'argent pour passer aux « ML Z » particulièrement avec le Z9
Toutes les raisons sont valables pour se justifier. Quitte à se mentir à soi-même.  ;)
?
Le Z9 est moins cher que les D équivalents en gamme..et Shakelton a peut être eu des hauts de gamme en D?

Quant à se mentir à soi même je n'ai pas vu où étant donné qu'il parle des bords pour son image, et effectivement les optiques équivalentes en D n'étaient pas aussi bonnes que les Z à Po.
Et c'est le cas pour presque toutes les optiques Z. Ceci peut aussi être une bonne raison en soi pour passer à la gamme Z
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mars 23, 2022, 13:48:52
Citation de: Bernard2 le Mars 23, 2022, 13:25:50
Shakelton parle des bords  (le haut de la tête du bébé) il ne parle a aucun moment des angles qui sont hors de la MaP et sans intérêt.

L' arrière de la tête du bébé ne présente rigoureusement aucun intérêt photographique , cette photo , fusse t elle prise avec un Nikkor 24-70 2.8 des anciens F ( tellement médiocres 😄 ) qu'elle aurait eu malgré tout le même impact .

Là c'est vraiment se tripoter avec des specs , il y a certainement des photos qui justifient du piqué et de l' homogénéité des Z , mais utiliser celle là en justificatif  " les bords auraient été trop faibles " ( genre la photo aurait été infaisable  😄  )

Quand on veut se séparer de son chien , on dit qu'il a la rage ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Mars 23, 2022, 13:53:06
Citation de: Christophe NOBER le Mars 23, 2022, 13:48:52
L' arrière de la tête du bébé ne présente rigoureusement aucun intérêt photographique , cette photo , fusse t elle prise avec un Nikkor 24-70 2.8 des anciens F ( tellement médiocres 😄 ) qu'elle aurait eu malgré tout le même impact .

Là c'est vraiment se tripoter avec des specs , il y a certainement des photos qui justifient du piqué et de l' homogénéité des Z , mais utiliser celle là en justificatif  " les bords auraient été trop faibles " ( genre la photo aurait été infaisable  😄  )

Ça c'est ton avis. Mais de plus pour la famille cela peut aussi avoir un intérêt mémoriel.
ET, surtout, tu t'accroches aux branches pour essayer de  rattraper le fait que tu lui as répondu sur les angles dont il ne parlait pas et qui eux n'ont effectivement strictement aucun intérêt.
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Mars 23, 2022, 14:00:09
Ça s'agite par ici.. ça juge !
Arrêtez les procès d'intention.   
Sinon j'utilise toujours mon d850, que je trouve au final supérieur au Z7....
Ça vous va??😅

Sur le débat optiques z contre f, c'est un peu hors sujet  par rapport au sujet initial...
Mais j'ai eu le 24-70 g et le E, et à  70 mm, ils sont faibles à part dans la pastille centrale.
Faiblesse accentuée si on est proche de la map mini.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mars 23, 2022, 14:04:57
Citation de: Bernard2 le Mars 23, 2022, 13:53:06
Ça c'est ton avis. Mais en dehors de l'artistique cela peut aussi avoir un intérêt mémoriel.
...

il faut que tu expliques en quoi l' arrière de la tête nette aurait un intérêt mémoriel  😂

Je ne m' accroche pas aux branches , je dis simplement que l'homogénéité des bords sur cette photo ne justifie aucunement de la nécessité de posséder un Z par rapport aux anciennes versions F .
Titre: Re : Z9
Posté par: Marcellou le Mars 23, 2022, 14:06:07
Quitte à se mentir à soi-même.

Franchement, je ne pense pas ni pour les autres ni pour moi-même. Quand on dépense une telle somme on a réfléchi un peu quand même. Si on ignore certains points au moment de l'achat, globalement nous savons ce que nous achetons, sans se mentir.
Aller, pour faire plaisir à Nober, je suis doudoumaniaque. Pour faire plaisir à d'autres, ce Z9 je n'en avais pas techniquement besoin. Je suis qu'un simple amateur, je ne participe à aucun concours, ni expositions. Probablement un geek...
Juste pour me faire plaisir. Après une vie de travail j'ai actuellement les moyens financiers de le faire.

Je profite ceci dit, pour donner mon avis sur ce "superbe" boitier.
Points négatifs pour moi :
- Le poids reste important surtout quand on vient du Z6 ou Z7.
- Les vitesses lentes sont crantées de 5 secondes en 5 secondes jusqu'à 30 secondes après cela passe à la minute... Bon il faut prendre un déclencheur...  ;)
- Beaucoup trop de boutons paramétrables, plusieurs d'entre eux sont, pour moi, inutilisés.
Points positifs, toujours pour moi...:
- Son ergonomie est remarquable j'ai l'impression qu'il a été construit pour mes mains.
- AF de "course", je ne vous apprends rien. J'ai réussi des photos que ne n'avais jamais pu prendre, notamment certains oiseaux en vol.
- J'ai l'impression, sans me mentir, que les photos "complexes" sont un peu meilleurs qu'avec mon appareil précédent. Pour faire plaisir à certains ce n'est peut-être qu'une impression... Mais elle me convient  :D

Je rajouterai qu'avec les objectifs Z, entre autres le 24 70  2.8 l'ergonomie touche presque la perfection, à part le poids...
Avec le 300 PF et le 500 PF c'est une merveille, je n'avais jamais réussi autant de photos à main levé avec le 500.
Très heureux de ce boitier. (Pour vous faire envie, je vous écris en ce moment du Chili (Mon épouse est d'origine chilienne). Pays merveilleux pour les photos en tout genre...
Doudoumaniaque... je vous l'ai dit... :D


Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mars 23, 2022, 14:09:54
Citation de: Shakelton le Mars 23, 2022, 14:00:09
...
Mais j'ai eu le 24-70 g et le E, et à  70 mm, ils sont faibles à part dans la pastille centrale.

J' ai aussi eu le 24-70 2.8 E VR , je ne reviendrai pas sur ses points faibles , effectivement , ça n' est pas le bon fil 🤗

Il est loin d' être parfait , certes , pas c'est toi qui écrit :
Citation de: Shakelton le Mars 23, 2022, 08:14:30

Sur cette photo, avec le 24-70 2.8 G ou E, les bords auraient été franchement trop faibles ( à PO ).


Tu n' as peut être pas voulu dire ce que tu as écrit 🤗

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mars 23, 2022, 14:18:34
Citation de: Marcellou le Mars 23, 2022, 14:06:07
...
Aller, pour faire plaisir à Nober, je suis doudoumaniaque
...
Points négatifs pour moi :
...

Bah non , pas doudoumaniaque , juste fan .
Et tu n' as pas à te justifier de la façon dont tu dépenses ton argent 🤗

Tu ne cherches pas des qualités merveilleuses et exceptionnelles que le boitier n' a pas , ni à déformer la réalité genre "infime" "ni plus ni moins" à la place de léger , un peu ...  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Mars 23, 2022, 14:25:20
Citation de: Christophe NOBER le Mars 23, 2022, 09:32:17
Sur cette photo , je ne vois pas où tu gagnes du temps par rapport à un D850 🤗
De toute façon , les coins sont flous non ? 🤗

On peut aimer le ML ( je partage ) , mais il faut trouver des raisons valables 😉

Je conviens qu'il y ait des photos où c'est plus évident. Je ne sais si la netteté absolue est vraiment nécessaire dans l'absolu et a fortiori pour une photo de bébé et je ne juge là en rien la qualité de son travail.

(Après, le 24-70 E, j'ai hésité à l'acheter au temps où j'utilisais un D810 et le rapport poids/taille/prix/performance ne m'a pas convaincu et je n'ai pas franchi le Rubicon. Ceci dit, j'ai pu voir de belles photos de paysages au 24-70 E, notamment de ton œuvre, où la qualité d'image était irréprochable à mes yeux. Le 24-70 2.8S a réglé la question, étant au moins aussi bon et bien plus léger).
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Mars 23, 2022, 14:26:21
Citation de: Christophe NOBER le Mars 23, 2022, 14:04:57
il faut que tu expliques en quoi l' arrière de la tête nette aurait un intérêt mémoriel 

Je ne m' accroche pas aux branches , je dis simplement que l'homogénéité des bords sur cette photo ne justifie aucunement de la nécessité de posséder un Z par rapport aux anciennes versions F .
Il n'y a rien de pire que les souvenirs flous....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mars 23, 2022, 14:29:04
Citation de: 77mm le Mars 23, 2022, 14:25:20
Je conviens qu'il y ait des photos où c'est plus évident. ...

Je ne parlais que de ça , la qualité du Z n'est plus à démontrer , encore faut il le faire avec des exemples pertinents , à défaut on démontre plus l'envie de justifier que l'on ne démontre 🤗
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mars 23, 2022, 14:31:20
Citation de: Victor.P le Mars 23, 2022, 14:25:00
Mrd ! Je savais que j'aurais pas du le faire vacciner !

Moderna/Pfizer ? 😂
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Mars 23, 2022, 14:31:55
Citation de: Marcellou le Mars 23, 2022, 14:06:07
Doudoumaniaque... je vous l'ai dit... :D

Cela ne me semble pas être un crime d'être content de son achat !

Il faut relativiser les avis de certains commentateurs - pas tous, certes - ce ne sont que des opinions.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Mars 23, 2022, 14:32:41
Citation de: Christophe NOBER le Mars 23, 2022, 14:29:04
Je ne parlais que de ça , la qualité du Z n'est plus à démontrer , encore faut il le faire avec des exemples pertinents , à défaut on démontre plus l'envie de justifier que l'on ne démontre 🤗

C'est le sens de mon propos... A moins que je me sois mal exprimé !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mars 23, 2022, 14:33:40
Citation de: salamander le Mars 23, 2022, 14:26:21
Il n'y a rien de pire que les souvenirs flous....

Des souvenirs flous , c'est dlingue 😄
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Mars 23, 2022, 14:34:33
Citation de: Christophe NOBER le Mars 23, 2022, 14:18:34
Tu ne cherches pas des qualités merveilleuses et exceptionnelles que le boitier n' a pas , ni à déformer la réalité genre "infime" "ni plus ni moins" à la place de léger , un peu ...  ::)
.
Infime vs léger, pas de quoi ergoter il me semble
En revanche angles pour bords en photo on ne parle pas du tout de la même chose.
Quand on cherche la petite bête aux autres il vaut mieux faire attention à ce qu'on dit ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mars 23, 2022, 14:44:29
Citation de: 77mm le Mars 23, 2022, 14:32:41
C'est le sens de mon propos... A moins que je me sois mal exprimé !

On est d'accord , je ne faisais qu'abonder 😉
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mars 23, 2022, 14:44:57
Citation de: Bernard2 le Mars 23, 2022, 14:34:33
.
Infime vs léger, pas de quoi ergoter il me semble
En revanche angles pour bords en photo on ne parle pas du tout de la même chose.
Quand on cherche la petite bête aux autres il vaut mieux faire attention soi même.

Tu es le seul à ne pas avoir compris ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Mars 23, 2022, 14:46:04
Citation de: Christophe NOBER le Mars 23, 2022, 14:44:57
Tu es le seul à ne pas avoir compris ...
Tu as fait un sondage ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Mars 23, 2022, 14:48:22
Le 24-70 2.8e a une grosse perte de rendement aux distances inférieures à 1,5 m, malheureusement.
En paysage, j'en étais content, à part les AC.

L'exemple du bébé était probablement mal choisi, ce qui ne remet en cause mes conclusions sur le 24-70 G/E.

Je remets la photo précédente, avec une meilleure définition.

[prodibi]{"id":"1jv25x8gdd000jm","width":4420,"height":6630,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"shakelton"}[/prodibi]
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mars 23, 2022, 14:52:07
Citation de: Shakelton le Mars 23, 2022, 14:48:22
...
L'exemple du bébé était probablement mal choisi, ce qui ne remet en cause mes conclusions sur le 24-70 G/E.
...

On est d'accord sur toute la ligne 👍🏻
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 23, 2022, 15:14:31
Citation de: Shakelton le Mars 23, 2022, 14:48:22
L'exemple du bébé était probablement mal choisi, ce qui ne remet en cause mes conclusions sur le 24-70 G/E.

Citation de: Christophe NOBER le Mars 23, 2022, 14:52:07
On est d'accord sur toute la ligne 👍🏻
on ne dit pas qu'on s'est trompé: on cite la marque du clavier avec laquelle on écrit et on tirera nous-m^mes les conclusions! ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Mars 23, 2022, 16:13:42
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 23, 2022, 15:14:31
on ne dit pas qu'on s'est trompé: on cite la marque du clavier avec laquelle on écrit et on tirera nous-m^mes les conclusions! ;)
Nous-même on est d'accord  ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Mars 23, 2022, 16:40:15
Citation de: Marcellou le Mars 23, 2022, 14:06:07
Quitte à se mentir à soi-même.

Franchement, je ne pense pas ni pour les autres ni pour moi-même. Quand on dépense une telle somme on a réfléchi un peu quand même. Si on ignore certains points au moment de l'achat, globalement nous savons ce que nous achetons, sans se mentir.
Aller, pour faire plaisir à Nober, je suis doudoumaniaque. Pour faire plaisir à d'autres, ce Z9 je n'en avais pas techniquement besoin. Je suis qu'un simple amateur, je ne participe à aucun concours, ni expositions. Probablement un geek...
Juste pour me faire plaisir. Après une vie de travail j'ai actuellement les moyens financiers de le faire.

Je profite ceci dit, pour donner mon avis sur ce "superbe" boitier.
Points négatifs pour moi :
- Le poids reste important surtout quand on vient du Z6 ou Z7.
- Les vitesses lentes sont crantées de 5 secondes en 5 secondes jusqu'à 30 secondes après cela passe à la minute... Bon il faut prendre un déclencheur...  ;)
- Beaucoup trop de boutons paramétrables, plusieurs d'entre eux sont, pour moi, inutilisés.
Points positifs, toujours pour moi...:
- Son ergonomie est remarquable j'ai l'impression qu'il a été construit pour mes mains.
- AF de "course", je ne vous apprends rien. J'ai réussi des photos que ne n'avais jamais pu prendre, notamment certains oiseaux en vol.
- J'ai l'impression, sans me mentir, que les photos "complexes" sont un peu meilleurs qu'avec mon appareil précédent. Pour faire plaisir à certains ce n'est peut-être qu'une impression... Mais elle me convient  :D

Je rajouterai qu'avec les objectifs Z, entre autres le 24 70  2.8 l'ergonomie touche presque la perfection, à part le poids...
Avec le 300 PF et le 500 PF c'est une merveille, je n'avais jamais réussi autant de photos à main levé avec le 500.
Très heureux de ce boitier. (Pour vous faire envie, je vous écris en ce moment du Chili (Mon épouse est d'origine chilienne). Pays merveilleux pour les photos en tout genre...
Doudoumaniaque... je vous l'ai dit... :D

Ce que certains ont du mal à comprendre visiblement
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Mars 23, 2022, 20:42:08
Citation de: 4mpx le Mars 21, 2022, 04:05:02
Meilleure en "Auto eye detection" certes mais lorsque l'AF du Z9 est figé par l'arrière-plan il est impossible de revenir sur le sujet principal; alors que le D850 continue de suivre sa cible sans problème : clichés faciles à réaliser avec le D850 mais impossibles avec le Z9.
Ce n'est pas seulement le problème du Z9 mais des ML en général, toutes marques confondues.

merci pour ce retour 4mpx !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: philo_marche le Mars 23, 2022, 21:28:10
Citation de: Christophe NOBER le Mars 23, 2022, 13:48:52
L' arrière de la tête du bébé ne présente rigoureusement aucun intérêt photographique , cette photo , fusse t elle prise avec un Nikkor 24-70 2.8 des anciens F ( tellement médiocres 😄 ) qu'elle aurait eu malgré tout le même impact .

Là c'est vraiment se tripoter avec des specs , il y a certainement des photos qui justifient du piqué et de l' homogénéité des Z , mais utiliser celle là en justificatif  " les bords auraient été trop faibles " ( genre la photo aurait été infaisable  😄  )

Quand on veut se séparer de son chien , on dit qu'il a la rage ...

Christophe, juste pour info (et pas du tout pour dévaloriser tes interventions).
Source : https://www.btb.termiumplus.gc.ca/tpv2guides/guides/clefsfp/index-fra.html?lang=fra&lettr=indx_catlog_f&page=9l4lyt_ytM5M.html

Remarque : pas d'espace avant la virgule, avant le point, avant les points de suspension, après les parenthèses ou l'apostrophe.
Bien à toi.  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Mars 23, 2022, 22:38:14
Citation de: 4mpx le Mars 21, 2022, 04:05:02
Meilleure en "Auto eye detection" certes mais lorsque l'AF du Z9 est figé par l'arrière-plan il est impossible de revenir sur le sujet principal; alors que le D850 continue de suivre sa cible sans problème : clichés faciles à réaliser avec le D850 mais impossibles avec le Z9.
Ce n'est pas seulement le problème du Z9 mais des ML en général, toutes marques confondues.
A-t-on une explication technique pour ça ?
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Mars 23, 2022, 22:56:39
Pour ma part, j'ai paramétré l'AFC-3D sur la touche AF-ON. En cas de plantage de l'af auto, je peux sélectionner la cible adéquate sans interrompre la pdv.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Mars 24, 2022, 06:12:10
Citation de: 77mm le Mars 23, 2022, 22:56:39
Pour ma part, j'ai paramétré l'AFC-3D sur la touche AF-ON. En cas de plantage de l'af auto, je peux sélectionner la cible adéquate sans interrompre la pdv.

Cà ne suffit sur le Z9  pas puisque le mode 3D est lui même un mode auto simplement limité à la recherche sous un seul collimateur au lieu d'une surface avec une priorité premier plan plus marquée.

En fait la récup du le " calage au fond" non récupérable ( qui est un vrai défaut en l'état) suppose de dépointer complétement sur un sujet remplissant 2 conditions sur un objet non horizontal  pour ré-accrocher ( c'est signalé dans le manuel comme une limite )  suffisamment contrasté et proche puis d'activer AF On. Quand l'AF s'est recalé à une distance utilisable il faut soigneusement enlever le doigt du AF -On, pointer sur le  sujet précisémment sinon il repart au fond.

Sur des sujets trés mobiles il faut en plus mettre la tempo de masque au plus court et sujets aléatoires pour se récupérer un peu plus vite. Pour les oiseau en vol c'est une prise de vue ratéede toute façon.

En fait il y a deux défauts sous-jacents au "calage au fond non récupérable)

Le défaut d'incapacité de pointage sur un objet horizontal ou plus exactement linéaire ( branche, fil) lui est un défaut structurel , signalé par Nikon et apparemment non corrigeable avec l'AF-capteur actuel.

Et le défaut de " non recherche" qui lui est à mon avis assez facilement corrigeable par logiciel.

Incontestablement les capteurs en croix des reflexs restent un gros avantage: ils accrochent même sur un fil d'araignée. 
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 24, 2022, 07:45:08
Citation de: restoc le Mars 24, 2022, 06:12:10
Le défaut d'incapacité de pointage sur un objet horizontal ou plus exactement linéaire ( branche, fil) lui est un défaut structurel , signalé par Nikon et apparemment non corrigeable avec l'AF-capteur actuel.
C'est sans doute aussi ce qui explique les problèmes rencontrés parfois en basse lumière, notamment en studio.

Je remarque aussi que la technologie "dual-pixel" de Canon n'a pas l'air de faire beaucoup mieux.

En somme, on peut dire que c'est là que se trouve désormais la nouvelle frontière.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mars 24, 2022, 08:49:44
Citation de: 77mm le Mars 23, 2022, 22:56:39
Pour ma part, j'ai paramétré l'AFC-3D sur la touche AF-ON. En cas de plantage de l'af auto, je peux sélectionner la cible adéquate sans interrompre la pdv.

👍🏻

toujours se garder une possibilité de court-circuiter rapidement et simplement un automatisme qui ne donne pas satisfaction
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 24, 2022, 09:33:56
2 vidéos de tests comparatifs entre le Z7 et Z9 pour des photos de paysages à différentes sensibilités.

https://youtu.be/v3frYHkQZJo

https://youtu.be/dTgxXKldaMg

Chaque fois le Z9 s'en sort mieux que le Z7, et pourtant les images sont torturées au-delà du raisonnable.

Je ne m'attache pas trop aux différences parfois spectaculaires, puisque jamais je ne torture aussi fort une photo.

Cela me conforte juste dans mon sentiment que sur le terrain, il n'y a pas de réelle différence entre le capteur du Z7 et celui du Z9.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Mars 24, 2022, 09:49:22
Citation de: Christophe NOBER le Mars 24, 2022, 08:49:44
👍🏻

toujours se garder une possibilité de court-circuiter rapidement et simplement un automatisme qui ne donne pas satisfaction

C'est l'idée ! Réalisable sur un sujet pas trop rapide ou que l'on voit venir de loin, sur un épervier en piqué à 300km/h l'idée aura ses limites.

Sur ce problème de blocage sur l'arrière-plan, j'avoue que je suis un peu étonné. Je ne l'ai pas encore rencontré et je reconnais volontiers que ma pratique sportive étant essentiellement équestre cela a peu de chances d'arriver mais j'ai vu des vidéos où justement, l'af du z9 suivait bien malgré les branchages.

Mais je conçois bien que cela puisse gêner dans des cas bien spécifiques. Pour moi qui ai une pratique généraliste, le Z9 est vraiment un boîtier à tout faire mais cela n'implique pas qu'il soit parfait dans toutes les situations.

Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Mars 24, 2022, 17:41:57
Citation de: 77mm le Mars 24, 2022, 09:49:22
C'est l'idée ! Réalisable sur un sujet pas trop rapide ou que l'on voit venir de loin, sur un épervier en piqué à 300km/h l'idée aura ses limites.
En effet, difficile de trouver l'Épervier capable de le faire ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Mars 24, 2022, 17:56:33
OK. Un faucon pèlerin alors.  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Lautla le Mars 24, 2022, 18:12:03
 ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Mars 24, 2022, 18:19:37
J'ai bien fait de ne pas proposer le coucou d'Izegem...  8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 24, 2022, 18:30:48
Citation de: Lautla le Mars 24, 2022, 17:41:57
En effet, difficile de trouver l'Épervier capable de le faire ;)
Bof... tu sais, il suffit de tomber sur un Epervier qui a pris des graines "magiques" à l'insu de son plein gré!
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Mars 24, 2022, 21:01:59
Nikon semble avoir organisé une opération Z9 dans un vélodrome britannique.

https://youtu.be/ndShUbTiaIg (https://youtu.be/ndShUbTiaIg)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 4mpx le Mars 24, 2022, 21:56:32
Citation de: 55micro le Mars 23, 2022, 22:38:14
A-t-on une explication technique pour ça ?
L'absence des collimateurs en croix ? Je n'en sais rien. En tout cas, c'est très frustrant (pour ce que je fais) ce gel de l'AF sur l'arrière-plan (et le premier plan). Le seul remède est de mémoriser une distance de pdv moyenne sur l'objectif disposant de boutons multi-fonction. Mais dans la majorité des cas, la manip est suffisamment longue pour laisser passer le sujet/l'action.
Le D850 a de long avenir dans mon sac (plus de 550 000 clics déjà !)...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Mars 25, 2022, 07:17:39
Citation de: 4mpx le Mars 24, 2022, 21:56:32
L'absence des collimateurs en croix ? Je n'en sais rien. En tout cas, c'est très frustrant (pour ce que je fais) ce gel de l'AF sur l'arrière-plan (et le premier plan). Le seul remède est de mémoriser une distance de pdv moyenne sur l'objectif disposant de boutons multi-fonction. Mais dans la majorité des cas, la manip est suffisamment longue pour laisser passer le sujet/l'action.
Le D850 a de long avenir dans mon sac (plus de 550 000 clics déjà !)...

Fais un essai D850 à 7-8 5 m  avec 100 ou 200 mm un fil de toile d'araignée : il accroche dans toutes les positions de l'horizontal à vertical ... sur qqs microns de diamètre. Le Z9 lui ne voit même pas une branche de 3 ou4  cm bien éclairée.

Par ailleurs je pensais que les boutons de fonction seraient un bon moyen d'exploiter leZ9 en changeant les modes AF trés vite en début d'action( moment critique déterminant) ou en cours d'action puisque ce sont  nouveautés interessantes majeures du Z9  : théoriquement sur papier: oui et en pratique c'est non : boutons peu accessibles rapidement, temps de commutation de mode assez long , reprendre la visée précisémment etc.

Aprés usage intensif  sur le terrain pour les changements rapides sur une action encours rapide rapide c'es non .
Ils ne sont pas assez accessibles rapidement et donc longs à activer.
Inversement sur un événement plus prévisible, concert ou un mariage ou même du sport bord de terrain entre les actions pas de pb ils feront le job.

Par ailleurs en rafales on est un peu encore au milieu du gué, on constate vite :

-Pour de l'image animée haute qualité le 20 im/Sec en raw est insuffisant
-30 imsec c'est mieux mais  insuffisant pour un vol d'oiseaux fluide et c'est du jpeg Z9 PC standard*
-120 il sec serait idéal oui mais 3,5 Mpix et en jpeg Basic*

*Les modes jpegs imposés par Nikon en 30 et 120 im/sec sont trés peu utilisables en terrain naturel avec de forts contrastes. On ne comprend pas pourquoi c'est bridé en PC standard, trop contrasté: Même en appliquant une sous ex de 0,7 qui et un peu limite pour récupérer des BL jpeg au dessus de 1200 isos on a des plumages ou reflets sur l'eau brûlés.

Ces 3 modes qui faisaient bruisser d'admiration les forums sur le papier s'avérent certes ludiques au départ mais à usage soutenu finalement  restreint. Il est probable qu'il vaille mieux basculer carrément en vidéo 8k.

Il y a encore finalement un gouffre technique et ergonomique entre les exigences qui sont nécessaires pour la photo d'actions rapides  et la photo de reportage plus calme ou prévisible . Z10 ou changement de concept pour y arriver ??

(Du coup au lieu de gagner 160 grammes dans le sac à dos si  on doit quand même emmener en plus les 1,5 kg du D850 avec poignée... ;D)
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Mars 25, 2022, 07:27:49

Si je résume le Z9 est nul pour la Spiderman Football League ... pas de bol.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 4mpx le Mars 25, 2022, 08:07:00
Citation de: jdm le Mars 25, 2022, 07:27:49
Si je résume le Z9 est nul pour la Spiderman Football League ... pas de bol.

:D :D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Mars 25, 2022, 08:07:50
Citation de: 4mpx le Mars 24, 2022, 21:56:32
L'absence des collimateurs en croix ? Je n'en sais rien. En tout cas, c'est très frustrant (pour ce que je fais) ce gel de l'AF sur l'arrière-plan (et le premier plan). Le seul remède est de mémoriser une distance de pdv moyenne sur l'objectif disposant de boutons multi-fonction. Mais dans la majorité des cas, la manip est suffisamment longue pour laisser passer le sujet/l'action.
Le D850 a de long avenir dans mon sac (plus de 550 000 clics déjà !)...

Pareil suis content de ne pas avoir cédé à la geekomania qui a envahi le forum....pour une activité "classique" il remplit sûrement le cahier des charges...mais alors un Z7ii doit largement suffir dans ce cas
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Mars 25, 2022, 08:55:33
Citation de: Alain Clément le Mars 25, 2022, 08:07:50
Pareil suis content de ne pas avoir cédé à la geekomania qui a envahi le forum....

Il faut toujours laisser les geeks essuyer les plâtres....c'est la base...  😉😜
Titre: Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Mars 25, 2022, 09:03:34
petit comparo D850/Z9 a 12800Isos

(http://cdn.ipernity.com/200/86/14/51238614.e0350991.png) (http://www.ipernity.com/doc/alain.clement978/51238614)
Screenshot 2022-03-23 at 22-32-27 Image comparison Digital Photography Review (http://www.ipernity.com/doc/alain.clement978/51238614) par Alain Clement (http://www.ipernity.com/home/alain.clement978), sur ipernity
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Mars 25, 2022, 10:16:48
Citation de: Alain Clément le Mars 25, 2022, 08:07:50
Pareil suis content de ne pas avoir cédé à la geekomania qui a envahi le forum....
Aucun risque pour toi, depuis l'annonce du Z9 tu n'a passé ton temps sur ce fil qu'à rechercher et relever systématiquement le moindre argument pouvant éventuellement être en défaveur du Z9. ;D
Mais cherche encore un peu car, je ne sais pas pourquoi, vu ton insistance, il semble te rester un soupçon de doute ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Mars 25, 2022, 10:21:26
Citation de: Bernard2 le Mars 25, 2022, 10:16:48
Aucun risque pour toi, depuis l'annonce du Z9 tu n'a passé ton temps sur ce fil qu'à rechercher et relever systématiquement le moindre argument pouvant éventuellement être en défaveur du Z9. ;D
Jamais l'inverse bien sûr.

et j'ai eu raison d'attendre vu les retours de certains sur l'AF ....!

tu sais Bernard à 6000 boules le machin on ne veut surtout pas se tromper je pense que tu peux le comprendre , quoique  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Mars 25, 2022, 10:41:44
Citation de: Alain Clément le Mars 25, 2022, 10:21:26
et j'ai eu raison d'attendre vu les retours de certains sur l'AF ....!

tu sais Bernard à 6000 boules le machin on ne veut surtout pas se tromper je pense que tu peux le comprendre , quoique  ;)
Il est bien normal de réfléchir pour un investissement de ce niveau bien sûr. Mais il est tellement évident dans tes posts que tu ne cherches qu'à te convaincre de ne pas franchir le pas, tu parles toujours du moindre bémol jamais du positif.
C'est cela que je relevais.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Crinquet80 le Mars 25, 2022, 11:09:46
Citation de: Alain Clément le Mars 25, 2022, 10:21:26
et j'ai eu raison d'attendre vu les retours de certains sur l'AF ....!

tu sais Bernard à 6000 boules le machin on ne veut surtout pas se tromper je pense que tu peux le comprendre , quoique  ;)

Il serait peut être temps d'affuter tes critiques pour le prochain Z8, qui remplacera ton D850 rincé à 5000 boules, une paille !  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: kerbouta le Mars 25, 2022, 11:48:27
comme à l'habitude ceux qui en parle le mieux ou le plus sont ceux qui ne le possède pas... surtout pour des avis négatifs ce qui les confortent dans leur frustration de non acquisition...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kojak le Mars 25, 2022, 11:58:49
Citation de: kerbouta le Mars 25, 2022, 11:48:27
comme à l'habitude ceux qui en parle le mieux ou le plus sont ceux qui ne le possède pas... surtout pour des avis négatifs ce qui les confortent dans leur frustration de non acquisition...

Exactement ! Niveau AF je ne l'ai pas encore mis en défaut par rapport a mon D5 .
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Mars 25, 2022, 12:16:19
Citation de: Bernard2 le Mars 25, 2022, 10:41:44
Il est bien normal de réfléchir pour un investissement de ce niveau bien sûr. Mais il est tellement évident dans tes posts que tu ne cherches qu'à te convaincre de ne pas franchir le pas, tu parles toujours du moindre bémol jamais du positif.
C'est cela que je relevais.

tu as tout faux bernard je cherche juste a ne pas me tromper pour basculer F vers Z . en tant que photographe purement animalier j'ai une demande préçise et exigente que beaucoup ici ne comprennent pas car utilisant les courtes focales ou la demande n'est pas du tout la meme .
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Mars 25, 2022, 12:27:21
Citation de: Alain Clément le Mars 25, 2022, 12:16:19
tu as tout faux bernard je cherche juste a ne pas me tromper pour basculer F vers Z . en tant que photographe purement animalier j'ai une demande préçise et exigente que beaucoup ici ne comprennent pas car utilisant les courtes focales ou la demande n'est pas du tout la meme .
Tout faux? tu plaisantes.
Tu ne relèves et ne parles que des critiques (qui sont assez rares et souvent sur des points de détail) jamais des bons retours qui sont légion (AF compris), c'est un fait, pas une vue de l'esprit.
Tu fais les choix que tu veux bien sûr mais comme apparemment tu as décidé, de toute évidence et depuis longtemps, que cet appareil ne te convenais pas je ne comprends pas bien pourquoi tu continues à poster tes remarques toujours négatives sur le fil de cet appareil.
Juste pour te conforter, ou pour essayer d'en convaincre d'autres et te sentir moins seul? En fait je penche pour les deux.:)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Mars 25, 2022, 12:41:47
Citation de: 4mpx le Mars 24, 2022, 21:56:32
L'absence des collimateurs en croix ? Je n'en sais rien. En tout cas, c'est très frustrant (pour ce que je fais) ce gel de l'AF sur l'arrière-plan (et le premier plan). Le seul remède est de mémoriser une distance de pdv moyenne sur l'objectif disposant de boutons multi-fonction. Mais dans la majorité des cas, la manip est suffisamment longue pour laisser passer le sujet/l'action.
Le D850 a de long avenir dans mon sac (plus de 550 000 clics déjà !)...

pour toi bernard !
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Mars 25, 2022, 12:43:29
Citation de: restoc le Mars 24, 2022, 06:12:10
Cà ne suffit sur le Z9  pas puisque le mode 3D est lui même un mode auto simplement limité à la recherche sous un seul collimateur au lieu d'une surface avec une priorité premier plan plus marquée.

En fait la récup du le " calage au fond" non récupérable ( qui est un vrai défaut en l'état) suppose de dépointer complétement sur un sujet remplissant 2 conditions sur un objet non horizontal  pour ré-accrocher ( c'est signalé dans le manuel comme une limite )  suffisamment contrasté et proche puis d'activer AF On. Quand l'AF s'est recalé à une distance utilisable il faut soigneusement enlever le doigt du AF -On, pointer sur le  sujet précisémment sinon il repart au fond.

Sur des sujets trés mobiles il faut en plus mettre la tempo de masque au plus court et sujets aléatoires pour se récupérer un peu plus vite. Pour les oiseau en vol c'est une prise de vue ratéede toute façon.

En fait il y a deux défauts sous-jacents au "calage au fond non récupérable)

Le défaut d'incapacité de pointage sur un objet horizontal ou plus exactement linéaire ( branche, fil) lui est un défaut structurel , signalé par Nikon et apparemment non corrigeable avec l'AF-capteur actuel.

Et le défaut de " non recherche" qui lui est à mon avis assez facilement corrigeable par logiciel.

Incontestablement les capteurs en croix des reflexs restent un gros avantage: ils accrochent même sur un fil d'araignée.

pour toi bernard....alors oui clairement ce qui m'interesse de connaitre ce sont les limites d'utilisation ....ai je tort , je ne pense pas !
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Mars 25, 2022, 12:47:20
Citation de: Alain Clément le Mars 25, 2022, 12:41:47
pour toi bernard !
Oui et?
Ai je dit que le Z9 était absolument parfait en AF? En existe t il un, reflex ou ML?
Le 850 est il parfait en AF? certes pas.
Pourtant tu l'as acheté avec ses qualités et ses cas limites...
Tout est dans l'appréciation réaliste des avantages et cas spécifiques limites.
Ton problème, et la raison de mes posts, est que dès le départ tu n'avais pris en compte que les quelques faiblesses (vraiment très rares) et jamais fait la balance avec les avantages plus nombreux.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Mars 25, 2022, 12:53:47
Citation de: Alain Clément le Mars 25, 2022, 12:16:19
tu as tout faux bernard je cherche juste a ne pas me tromper pour basculer F vers Z . en tant que photographe purement animalier j'ai une demande préçise et exigente que beaucoup ici ne comprennent pas car utilisant les courtes focales ou la demande n'est pas du tout la meme .

Si tes critères sont à ce point spécifiques alors la seule personne capable de voir si le Z9 te convient, c'est toi.

Et encore, une utilisation de courte durée ne garantirait pas d'en tirer la quintessence...

J'ai néanmoins l'impression qu'il ne devrait pas y avoir de bénéfices ou pertes fondamentales en venant d'un D5 ou d'un D850. Mais il faut reconsidérer son modus operandi. 

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Mars 25, 2022, 13:02:10
Citation de: 77mm le Mars 25, 2022, 12:53:47
Si tes critères sont à ce point spécifiques alors la seule personne capable de voir si le Z9 te convient, c'est toi.

Et encore, une utilisation de courte durée ne garantirait pas d'en tirer la quintessence...

J'ai néanmoins l'impression qu'il ne devrait pas y avoir de bénéfices ou pertes fondamentales en venant d'un D5 ou d'un D850. Mais il faut reconsidérer son modus operandi.
Tu as parfaitement exprimé ce que je ressentais
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Mars 25, 2022, 13:06:23
Citation de: 77mm le Mars 25, 2022, 12:53:47
Si tes critères sont à ce point spécifiques alors la seule personne capable de voir si le Z9 te convient, c'est toi.

Et encore, une utilisation de courte durée ne garantirait pas d'en tirer la quintessence...

J'ai néanmoins l'impression qu'il ne devrait pas y avoir de bénéfices ou pertes fondamentales en venant d'un D5 ou d'un D850. Mais il faut reconsidérer son modus operandi.

venant effectivement d'un D850 et D5 ...le gain ne me semble pas suffisant vu les retours de certains , comme 4mpx ou restoc , sur le l'AF en suivi .

j'ai un copain qui en attend un je ferais essai et compte rendu bientot j'espère .
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: arwed le Mars 25, 2022, 13:22:44
Citation de: restoc le Mars 24, 2022, 06:12:10
Cà ne suffit sur le Z9  pas puisque le mode 3D est lui même un mode auto simplement limité à la recherche sous un seul collimateur au lieu d'une surface avec une priorité premier plan plus marquée.

En fait la récup du le " calage au fond" non récupérable ( qui est un vrai défaut en l'état) suppose de dépointer complétement sur un sujet remplissant 2 conditions sur un objet non horizontal  pour ré-accrocher ( c'est signalé dans le manuel comme une limite )  suffisamment contrasté et proche puis d'activer AF On. Quand l'AF s'est recalé à une distance utilisable il faut soigneusement enlever le doigt du AF -On, pointer sur le  sujet précisémment sinon il repart au fond.

Sur des sujets trés mobiles il faut en plus mettre la tempo de masque au plus court et sujets aléatoires pour se récupérer un peu plus vite. Pour les oiseau en vol c'est une prise de vue ratéede toute façon.

En fait il y a deux défauts sous-jacents au "calage au fond non récupérable)

Le défaut d'incapacité de pointage sur un objet horizontal ou plus exactement linéaire ( branche, fil) lui est un défaut structurel , signalé par Nikon et apparemment non corrigeable avec l'AF-capteur actuel.

Et le défaut de " non recherche" qui lui est à mon avis assez facilement corrigeable par logiciel.

Incontestablement les capteurs en croix des reflexs restent un gros avantage: ils accrochent même sur un fil d'araignée.

Quand je lis en plus ton compte-rendu précédent, je devine qu'une carrière d'ambassadeur pour toi chez Nikon est foutue  ;D ;D

Plus sérieusement, je croyais, à tort, que le Z9 c'était un D6 hybride. Visiblement non.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Mars 25, 2022, 13:33:37
Citation de: arwed le Mars 25, 2022, 13:22:44
Quand je lis en plus ton compte-rendu précédent, je devine qu'une carrière d'ambassadeur pour toi chez Nikon est foutue  ;D ;D

Plus sérieusement, je croyais, à tort, que le Z9 c'était un D6 hybride. Visiblement non.

par contre des ambassadeurs je pense qu'on en a quelques uns ici .... ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: AlainNx le Mars 25, 2022, 13:39:01
Citation de: Alain Clément le Mars 25, 2022, 13:33:37
par contre des ambassadeurs je pense qu'on en a quelques uns ici .... ;D
Ambassadeurs de Canon ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 25, 2022, 13:45:33
Citation de: Alain Clément le Mars 25, 2022, 13:33:37
par contre des ambassadeurs je pense qu'on en a quelques uns ici .... ;D
Rémunères par Nikon? Pas la peine....
.
on a des retours et comme d'habitude, dés qu'on dit du bien: on est un vendu! un doudoumaniaque ou autre.....
Comme quoi le concept de dire du bien de quelque chose qu'on apprécie est inexistant mais gagne en crédibilité si on se montre critique.
.
Donc je résume: je me suis plaisir, j'ai acheté un Z9 et je suis content = t'es un vendu! t'es malhonnête!
J'ai acheté un Z9, c'est une vraie arnaque, au bout de 2 photos ( choses qu on ne pouvait pas faire avant l'achat, hein! ) il est mauvais: alors là on fait des posts et on a toute l'empathie du forum! ;)
.
En revanche, il faut dire que tout ceux qui ont acheté un Z9 l'ont fait sous la contrainte de la menace avec un couteau sous la gorge. ( D'ailleurs ça va passer au 20h ce soir ).

Quant à savoir si le Z9 est une version du D6 / D5 / D850 en hybride, c'est très partagé.
Chez certains oui.
Chez d'autres non.

Mais le point commun du Z9 avec le D5 / D6 / D850, c'est que ça reste un outil. ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Mars 25, 2022, 13:56:18
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 25, 2022, 13:45:33

.
on a des retours et comme d'habitude, dés qu'on dit du bien: on est un vendu! un doudoumaniaque ou autre.....
Comme quoi le concept de dire du bien de quelque chose qu'on apprécie est inexistant mais gagne en crédibilité si on se montre critique.
.
Donc je résume: je me suis plaisir, j'ai acheté un Z9 et je suis content = t'es un vendu! t'es malhonnête!
J'ai acheté un Z9, c'est une vraie arnaque, au bout de 2 photos ( choses qu on ne pouvait pas faire avant l'achat, hein! ) il est mauvais: alors là on fait des posts et on a toute l'empathie du forum! ;)
.
Ça c'est à encadrer ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Mars 25, 2022, 14:07:42
Citation de: 77mm le Mars 25, 2022, 12:53:47
Si tes critères sont à ce point spécifiques alors la seule personne capable de voir si le Z9 te convient, c'est toi.

Et encore, une utilisation de courte durée ne garantirait pas d'en tirer la quintessence...

J'ai néanmoins l'impression qu'il ne devrait pas y avoir de bénéfices ou pertes fondamentales en venant d'un D5 ou d'un D850. Mais il faut reconsidérer son modus operandi.

A ce stade difficile d'y voir clair ! De belles photos circulent mais comme souvent dit ici ce n'est pas spécialement dans la qualité photo qu'on attend ce boitier mais plutôt avec une intelligence artificielle améliorée.
Sur ce point clairement il y a des avancées notables mais aussi des comportements irréguliers d'où le questionnement sans aucun doute.
Le sortie évoquée de nouveaux firmware est l'espoir que tout ça rentre dans l'ordre, acceptons en l'augure.
Titre: Re : Z9
Posté par: JmarcS le Mars 25, 2022, 14:14:38
Mon retour d'expérience : shooté des oiseaux au vol sans aucune expérience, casi tout est net : trop facile.

Tester de shooter un oiseau à travers des branches horizontales pour mettre en défaut le Z9 : heu, j'y ai pas pensé !

A part quelques personnes très pointu comme 4Mpixel (dont j'adore les photos), je ne pense pas que beaucoup d'utilisateur (et encore moins de chasseurs d'images) devront faire face à ce pb (ou alors ultra rarement).

Donc du blabla pour pas grand chose.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 25, 2022, 14:21:12
Citation de: Daniel33 le Mars 25, 2022, 14:07:42

Le sortie évoquée de nouveaux firmware est l'espoir que tout ça rentre dans l'ordre, acceptons en l'augure.
En m^me temps, un hybride se nourrit de MAJ, ne serait-ce pour l'IA: ça fait partie de son ADN.
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Mars 25, 2022, 14:59:20

Tu as besoin d'un apport en IA ?  ;D ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: kerbouta le Mars 25, 2022, 15:18:20
Certains auraient bien besoin d'un Z9 pour compenser une évidente carence...
Titre: Re : Z9
Posté par: egtegt² le Mars 25, 2022, 15:19:55
En tout cas le photographe qui a fait cette photo qu'on a vu dans toute la presse ne se pose à mon avis pas la question de savoir s'il a eu raison d'y aller avec un Z9  ;D

(https://france3-regions.francetvinfo.fr/image/WwVYSkSEbkcN_sLJLyQSeApfAU8/930x620/regions/2022/02/05/61fe4e4662031_000-9y864v.jpg)

Pour ce qui me concerne je n'ai jamais réussi à trouver de raison de changer d'une génération à l'autre, il m'a toujours fallu au moins 2 ou 3 générations pour que les différences me semblent justifier le remplacement. Mais c'est mon avis et rien de plus, certains trouvent parfaitement justifié de changer à chaque génération et ils ont raison de le faire :)
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Mars 25, 2022, 15:38:31

Disons qu'il y a des générations qui corrigent des erreurs Z6 Z7 I vers II et des générations en évolution technologique comme le Z9, c'est évident !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Mars 25, 2022, 15:53:10
Citation de: Daniel33 le Mars 25, 2022, 14:07:42
A ce stade difficile d'y voir clair ! De belles photos circulent mais comme souvent dit ici ce n'est pas spécialement dans la qualité photo qu'on attend ce boitier mais plutôt avec une intelligence artificielle améliorée.
Sur ce point clairement il y a des avancées notables mais aussi des comportements irréguliers d'où le questionnement sans aucun doute.
Le sortie évoquée de nouveaux firmware est l'espoir que tout ça rentre dans l'ordre, acceptons en l'augure.

des comportements irréguliers ....tu peux nous en dire plus ?
Titre: Re : Z9
Posté par: bitere le Mars 25, 2022, 16:15:13
En tout cas, je ne peux rien dire sur le Z9.
Si, un truc quand même.
Je l'ai commandé le 8 décembre 2021 et je ne l'ai toujours pas.
Mais pourquoi il y a tant de masos qui l'ont commandé avant moi (tous pays confondus) et qui le gardent ?
;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Mars 25, 2022, 16:19:59
Citation de: bitere le Mars 25, 2022, 16:15:13
En tout cas, je ne peux rien dire sur le Z9.
Si, un truc quand même.
Je l'ai commandé le 8 décembre 2021 et je ne l'ai toujours pas.
Mais pourquoi il y a tant de masos qui l'ont commandé avant moi (tous pays confondus) et qui le gardent ?
;D

commandé sans l'avoir essayé ....oui maso  ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: AlainNx le Mars 25, 2022, 16:21:45
Citation de: Alain Clément le Mars 25, 2022, 16:19:59
commandé sans l'avoir essayé ....oui maso  ;)

Quand tu n'arrives pas à venir à bout des secrets d'un boitier en un mois, tu vois un avantage à l'essayer en boutique ?

Et quand je dis un mois , ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Mars 25, 2022, 16:24:06
Citation de: AlainNx le Mars 25, 2022, 16:21:45
Quand tu n'arrives pas à venir à bout des secrets d'un boitier en un mois, tu vois un avantage à l'essayer en boutique ?

Et quand je dis un mois , ...

oui donc il faut mieux acheter les yeux fermé  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: AlainNx le Mars 25, 2022, 16:28:10
Citation de: Alain Clément le Mars 25, 2022, 16:24:06
oui donc il faut mieux acheter les yeux fermé  ;D

Quand tu ouvres les yeux, tu dois en principe arriver à lire les specs d'une annonce.
Sauf si tu ne sais pas ce que contient une spec, bien sûr !

Tu peux aussi attendre dans ton fauteuil les premiers compte rendus des premiers acheteurs, et faire du bashing tranquillement.

C'est un choix !
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Mars 25, 2022, 16:43:11
308 pages et je n'arrive toujours pas à me décider.
Avez vous des nouvelles d'une hypothétique bague qui permettrait l'utilisation des AFD?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Mars 25, 2022, 16:57:58
Citation de: Alain Clément le Mars 25, 2022, 15:53:10
des comportements irréguliers ....tu peux nous en dire plus ?

Je ne rentrerai pas dans le détail, tu as cité l'essentiel pour la partie AI et le sujet regorge de liens vidéos et de comptes rendus qui permettent de se faire une opinion. Faut admettre aussi que des tas d'acheteurs en sont contents mais pour ma part et pour être au contact de trois possesseurs de Z9 j'ai décidé patienter.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: AlainNx le Mars 25, 2022, 17:00:14
Citation de: namzip le Mars 25, 2022, 16:43:11
308 pages et je n'arrive toujours pas à me décider.
Avez vous des nouvelles d'une hypothétique bague qui permettrait l'utilisation des AFD?
Un D780 ?
Ça marche bien !
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: bitere le Mars 25, 2022, 17:15:08
Citation de: Alain Clément le Mars 25, 2022, 16:19:59
commandé sans l'avoir essayé ....oui maso  ;)
Quand on ne sait pas on dit rien.
Tous les boitiers que j'ai eu des F puis du D2X au D4S en passant par les intermédiaires et les D8XX, je crois que je les ai essayés moins longtemps que le Z9.
Invité par Nikon pour une prise en main avec possibilité d'y mettre une de mes cartes, puis avec celui d'un proche (un des premiers à l'avoir commandé) je suis loin d'être maso.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 25, 2022, 17:47:55
Citation de: Alain Clément le Mars 25, 2022, 16:19:59
commandé sans l'avoir essayé ....oui maso  ;)
Juste entre nous:
une machine à laver; tu emmènes une lessive avant achat?
le lave-vaisselle?
une voiture: tu testes les airbags?
machine à raclette: comment tu fais: tu apportes ton fromage ou t'essayes avec celui fourni par le vendeur?
( attention  dans ce dernier cas: il peut être sélectionné, boosté les performances et la vache, fournisseuse de lait, peut être, dopée!

.
Donc pourquoi dire être "maso"
et puis le Z9, ce n'est pas les occasions qio ont manqué pour une prise en main ( avant sortie ), sans compter que depuis il est en démo chez pas mal de Nikon dealers.

Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Mars 25, 2022, 18:00:32
Le manuel est corsé mais sinon pour ma part je me délecte.  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Mars 25, 2022, 18:02:50
 ;D

  Joli !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 25, 2022, 18:11:11
Citation de: 77mm le Mars 25, 2022, 18:00:32
Le manuel est corsé mais sinon pour ma part je me délecte.  ;D
t as pas  la m^me chose, mais à la place: avec de l'orge?
ça peut sous pression et avec de la mouse aussi!

Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Mars 25, 2022, 18:30:38
Citation de: Bernard2 le Mars 25, 2022, 13:56:18
Ça c'est à encadrer ;D
Dans la série « j'en fais des caisses », oui effectivement.

(N.B.  : il est bien connu qu'un oiseau ne se pose jamais dans un arbre avec plein de branches autour.)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Mars 25, 2022, 19:46:31
Citation de: 55micro le Mars 25, 2022, 18:30:38
Dans la série « j'en fais des caisses », oui effectivement.

Il est dans rôle, en même temps.
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Mars 25, 2022, 20:43:12
Citation de: doppelganger le Mars 25, 2022, 19:46:31
Il est dans rôle, en même temps.
On peut aimer le théâtre, oui.

Ensuite, entre les retours de ceux qui disent n'avoir jamais pris des oiseaux aussi facilement et l'avis de 4mpx, devine qui je choisis ?
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Mars 25, 2022, 20:55:28
Je prendrais malgré tout soin de voir quel contexte de prise de vue correspond le mieux à ma pratique, histoire de ne pas accorder une importance inutile à des éléments qui ne me concerneraient pas.

J'ai vu quelques belles vidéos de photographes animaliers faisant dans le BIF et pas un seul n'a évoqué le souci relaté par 4mpix. Je me souviens d'une vidéo où le sujet, un oiseau, était bien suivi par le Z9 dans un environnement foisonnant de branches.

Ma pratique n'a rien à voir mais je peux simplement dire que je n'ai pas encore eu de problème de ce type. D'un autre côté, je peux évidemment basculer sur le mode AF3D, mes sujets étant au pire des chevaux au galop...

Thom Hogan, qui teste les boîtiers dans le détail, n'a rien signalé à ce sujet, si je ne me trompe pas.

Ce serait intéressant d'investiguer davantage cette question !
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Mars 25, 2022, 22:56:35
Citation de: 77mm le Mars 25, 2022, 20:55:28
Je prendrais malgré tout soin de voir quel contexte de prise de vue correspond le mieux à ma pratique, histoire de ne pas accorder une importance inutile à des éléments qui ne me concerneraient pas.

J'ai vu quelques belles vidéos de photographes animaliers faisant dans le BIF et pas un seul n'a évoqué le souci relaté par 4mpix. Je me souviens d'une vidéo où le sujet, un oiseau, était bien suivi par le Z9 dans un environnement foisonnant de branches.

Ma pratique n'a rien à voir mais je peux simplement dire que je n'ai pas encore eu de problème de ce type. D'un autre côté, je peux évidemment basculer sur le mode AF3D, mes sujets étant au pire des chevaux au galop...

Thom Hogan, qui teste les boîtiers dans le détail, n'a rien signalé à ce sujet, si je ne me trompe pas.

Ce serait intéressant d'investiguer davantage cette question !
Ce que j'en ai compris c'est la faculté du ML à se coller sur un autre point que ce qu'il devrait reconnaître et à ne plus en sortir.
Mais ça ne doit pas se produire forcément à chaque coup.
Ta méthode en AF 3D doit permettre de se sortir de mauvais pas mais sans doute pas pour les sujets exigeants de 4mpx et Alain Clément.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Mars 25, 2022, 23:04:25
J'ai noté en AF area auto une propension à proposer un autre sujet, mais un autre sujet pertinent tout de même et cela alors que je voudrais que l'af continue à suivre le sujet initialement sélectionné.

Il faudrait que le point AF demeure sur le sujet initialement détecté tant qu'on ne lui demande pas d'en chercher un autre par exemple.

Je n'utilise pas l'af area auto quand j'ai des sujets sur tout le champ ou je précise éventuellement le type de sujets. J'utilise un autre mode af, comme par exemple l'afc-3d.

Ceci dit je concède sans problème que n'ayant pas mené de tests systématiques, mais n'ayant pas eu de réel problème non plus, je demeure dubitatif.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: namzip le Mars 25, 2022, 23:57:51
Citation de: AlainNx le Mars 25, 2022, 17:00:14
Un D780 ?
Ça marche bien !

Je rentre à l'instant d'une prise de vue, spectacle d'acrobates. La lumière était pourrie, 1/125 f/3,2 25600 iso avec le D780.
J'ai rencontré un petit problème, parfois le boitier refusait de déclencher.
J'étais bien sur priorité déclenchement en AFC.
Je l'ai joué bourrin, reset et mode AF auto pour sortir de ce pb.
Demain j'essaierais de reproduire le phénomène.
Titre: Re : Z9
Posté par: JmarcS le Mars 26, 2022, 08:36:18
J'ai trois boitiers selon leur usage :

Un ipq4 150 XT qui est parfait : rien a améliorer pour le paysage. Il est tout au top et même plus (le frame average est unique).

Le Z9 qui me permet de faire de la photo rapide (studio mode, sport, animaux) avec sans doute les pbs notés par 4mpixel et des monté en iso visiblement pas top après 1600 iso mais qui me semble être le boitier logique à avoir si on s'équipe de nos jours en objectifs.
Même si le D850 reste meilleur, je m'achèterais le 400 mm pour les 10 prochaines années (voir plus) du Z et certainement pas le modèle ancien du 850.

Un Leica monochrome q2 pour le street, le voyage et la promenade (monté en iso unique) mais pb de lenteur clic, latence entre deux photos et reconnaissance facial mauvaise. On attend le Q3 pour améliorer.
Le Q2 est une philosophie (monochrome), léger en bandoulière, pas agressif pour les gens et beau : que du plaisir.

Bref, à chaque boitier son usage, ils ont généralement des défauts mais nous sommes des enfants gâtés dans le sens où nous râlons alors que tous nos boitiers sont formidables.

Je dirais même qu'ils sont bien meilleurs et sous exploités par leur photographe :) (et encore plus par moi qui suis un photographe médiocre et enthousiasme).

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 26, 2022, 08:44:33
Citation de: JmarcS le Mars 26, 2022, 08:36:18
J'ai trois boitiers selon leur usage :

Un ipq4 150 XT qui est parfait
Je n'ai pas pu trouver de quel boîtier il s'agissait.
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Mars 26, 2022, 08:45:44
Phase one sans doute..
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 26, 2022, 09:20:20
Citation de: 55micro le Mars 25, 2022, 22:56:35
Ce que j'en ai compris c'est la faculté du ML à se coller sur un autre point que ce qu'il devrait reconnaître et à ne plus en sortir.
Mais ça ne doit pas se produire forcément à chaque coup.
Ta méthode en AF 3D doit permettre de se sortir de mauvais pas mais sans doute pas pour les sujets exigeants de 4mpx et Alain Clément.
Le boitier peut choisir un sujet, mais tu peux le changer et lui indiqué en fin de compte TON sujet.
De plus il y a plusieurs modes AF et là on parle de forme d'automatisme, où on demande au boitier d'agir.
.
Un peuu comme les réflex  ou ils pouvaient, dans certains modes choisir le sujet: un ex: le sujet le plus prés! et si tu ne voulais pas....bah tu ne pouvais rien faire! ;) ( sauf changer le mode AF )
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: JmarcS le Mars 26, 2022, 09:24:16
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 26, 2022, 08:44:33
Je n'ai pas pu trouver de quel boîtier il s'agissait.

Ah oui iq4, je devais pas être réveillé :) de chez phaseone, un moyen format.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Mars 26, 2022, 09:36:36
Citation de: 55micro le Mars 25, 2022, 20:43:12
On peut aimer le théâtre, oui.

Ensuite, entre les retours de ceux qui disent n'avoir jamais pris des oiseaux aussi facilement et l'avis de 4mpx, devine qui je choisis ?

Pareil !
Titre: Re : Z9
Posté par: JmarcS le Mars 26, 2022, 09:51:25
Heu, je n'ai pas contesté ce qu'a dit 4mpixel les gas, vous ne savez pas lire :)

J'ai juste dit que le pinpin moyen du forum, il va rarement shooter dans la jungle avec des branches partout et que donc nous ne rencontrerons que rarement ce pb.

Munier par exemple qui fait un peu d'animalier ne sera pas gêné dans ça pratique.

Bien sur, on va me répondre que si, tout le monde shoote dans les bois de nos jours les petits oiseaux.

si c'est votre cas, ba continuez au D850 :)

Pour les autres, regardez des youtube sur le gas qui shoot le ski à la montagne, sur le gas qui shoot d'un hélicoptère, sur le gas qui shoot des danseur (facile à trouver suffit de taper Z9 sur youtube), ils sont tous émerveillé par l'autofocus.

Et encore une fois, je n'ai jamais fais d'animalier, que j'arrive à avoir casi tous les oiseaux en vol net du premier coup c'est assez incroyable. (J'utilise la méthode focus avec le carré rouge pour pré régler la zone avec l'oiseau puis touche af on pour passer en troisD tracking qui se verrouille et focus la bestiole).

Pour le studio ou le street, un monstre, ça change tout ! J'ai confiance à 100 % pour l'œil tracking, ça change 15ans de méthode (avant je faisais un focus à l'AF on puis cadrage clic).

Bref, très contant.

Titre: Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Mars 26, 2022, 10:24:01
Citation de: 55micro le Mars 25, 2022, 18:30:38
Dans la série « j'en fais des caisses », oui effectivement.

(N.B.  : il est bien connu qu'un oiseau ne se pose jamais dans un arbre avec plein de branches autour.)
Mais on a vu de nombreuses vidéos où le Z9 justement se concentrait bien sur l'oiseau à travers des branches alors que des appareils concurrents non.

D'autre part ce problème de détection avec des éléments perturbateurs devant le sujet a toujours existé et existera longtemps sans doute mais de plus en plus limité, et il n'est pas systématique.
Vous connaissez un appareil reflex ou ML qui ne se plante jamais dans ce type de conditions délicates?

On dirait que tout d'un coup on ne supporte plus la moindre faiblesse occasionnelle de son appareil.

Après le problème de blocage relevé par 4mpix, si il est constaté sur d'autres appareils, fait partie de ceux qui seront facilement traités par firmware, donc rien de définitif donc rien de grave, sauf pour ceux qui n'achètent que la perfection absolue bien sûr.
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Mars 26, 2022, 10:41:35
Disons que le prix est tel, que l'attente est forcément en rapport....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: JmarcS le Mars 26, 2022, 10:45:58
Citation de: doppelganger le Mars 26, 2022, 10:21:27
Commence par lire attentivement, avant de vouloir répondre.

Je parlais en général pour la majorité des gens qui parlent sans avoir essayé le boitier, je vais pas me taper 200 pages pour voir ton cas particulier :)

Comme cela a été dit, il n'existe pas de boitier parfait.

Si tu es déçu par le tien, je suis sur que tu vas pouvoir vite le revendre, y a du monde qui l'attend.

Si tu ne le possèdes pas ou que tu ne l'as essayé que brièvement, aux cours de lecture, je conseillerais en plus des cours d'analyse de texte :)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Mars 26, 2022, 10:58:09
Il ne le possède pas, n'a jamais prévu de l'acheter et je te laisse trouver une raison à sa présence...  ;D

Ceux qui se plaignent du Z9, d'une manière générale, ne le possèdent pas.

Ce n'est pas le boîtier parfait mais nous disposons bien d'un Z digne de la gamme des monoblocs. Le reste n'est que littérature et les photographes entraînés qui passent au Z9 trouveront de toute façon le moyen de contourner les quelques défauts ou limites résiduelles.
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Mars 26, 2022, 10:58:27
Je reviens de Sebring (Floride, USA - courses automobiles endurance WEC & IMSA) où j'ai croisé les premiers Z9. J'ai également pu en manipuler un, d'un camarade de jeu. Tout à fait insuffisant pour me faire une vraie opinion, mais déçu de l'EVF en tous les cas (faut savoir aussi, que je n'aime pas les EVF). Donc, pas pressé du tout de (devoir) faire la transition.

Aussi lire l'article de Thom Hogan:

https://www.zsystemuser.com/z-mount-cameras/nikon-z-camera-reviews/nikon-z9-camera-review.html
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Mars 26, 2022, 11:02:16
Déçu de l'EVF ? Personnellement cela me fait sauter l'étape (pas systématique) de la vérification de l'expo sur l'écran arrière et j'affiche l'histogramme en permanence. Pour le reste, étant au Z6 depuis sa sortie, je n'y fait même plus attention.

Ta déception est liée à l'EVF en général ou spécifiquement dans le cadre de ta pratique photo ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Mars 26, 2022, 11:03:28
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 26, 2022, 08:44:33
Je n'ai pas pu trouver de quel boîtier il s'agissait.

Y avait sans doute un p en trop : iq4 xt 150

https://photography.phaseone.com/xt-camera-2/
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Mars 26, 2022, 11:05:59
Citation de: 77mm le Mars 26, 2022, 11:02:16
Déçu de l'EVF ? Personnellement cela me fait sauter l'étape (pas systématique) de la vérification de l'expo sur l'écran arrière et j'affiche l'histogramme en permanence. Pour le reste, étant au Z6 depuis sa sortie, je n'y fait même plus attention.

Ta déception est liée à l'EVF en général ou spécifiquement dans le cadre de ta pratique photo ?


J'ai toujours l'impression de regarder un écran et pas la vraie scène.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: JmarcS le Mars 26, 2022, 11:10:14
Citation de: Potomitan le Mars 26, 2022, 11:03:28
Y avait sans doute un p en trop : iq4 xt 150

https://photography.phaseone.com/xt-camera-2/

Oui j'avais rectifié quelques lignes plus haut :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Mars 26, 2022, 11:10:39
Citation de: JmarcS le Mars 26, 2022, 10:45:58
Je parlais en général pour la majorité des gens qui parlent sans avoir essayé le boitier, je vais pas me taper 200 pages pour voir ton cas particulier :)

Et bien dans ce cas, ne reprend pas des propos qui n'ont rien à voir avec ton constat. Surtout qu'en relisant bien, tu comprendras que je ne donnais aucun avis, dans le cas présent.

Ceci étant dit et puisque que l'on est dans des considérations qui dépassent le cadre du Z9. Ça va bientôt faire trois ans que les Z sont sortis et tout autant de temps que l'on essai de nous faire croire au miracle.

Citation de: JmarcS le Mars 26, 2022, 10:45:58Si tu ne le possèdes pas ou que tu ne l'as essayé que brièvement, aux cours de lecture, je conseillerais en plus des cours d'analyse de texte :)

De la part d'un gonze qui n'est pas foutu de lire trois lignes correctement (en comptant le message que je cite), c'est plutôt cocasse.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: JmarcS le Mars 26, 2022, 11:19:35
Citation de: MFloyd le Mars 26, 2022, 11:05:59


J'ai toujours l'impression de regarder un écran et pas la vraie scène.

Je me suis habitué avec le temps et quand il y avait du lag c'est très chiant (encore présent sur le Leica Q2).(y en a pas sur le Z9).

Mais deux réflexions :

1- ce sera obligatoire donc faut y aller (a mon avis, les miroirs vont disparaitre et si tu dois investir dans des objectifs...).
2- une fois habitué, deux trucs génial : tu vois le rendu final de tes réglages et le picture control pour voir en noir et blanc
Une fois que tu y as gouté vraiment impossible de revenir en arrière.

Concernant le Z9, peut être des firmware vont l'améliorer sinon ce sera pour le Z10 et le Z11 pour le boitier optimal.

Mais déjà, on a un beau joujou :)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Mars 26, 2022, 11:20:50
Citation de: MFloyd le Mars 26, 2022, 11:05:59


J'ai toujours l'impression de regarder un écran et pas la vraie scène.

Ah oui ? Peut-être une question d'habitude, de posture mentale. J'ai ressorti le D4 il y a quelques semaines et j'avais été frappé de trouver le viseur sombre et pas neutre sur le plan des couleurs.

Ce n'est pas le cas dans toutes les situations d'éclairage, mais de temps en temps je compare ce que je vois au viseur du Z9 de l'œil droit et du monde extérieur de l'œil gauche. Et l'affichage me semble très réaliste, très fidèle, même si c'est une image, bien entendu.

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 26, 2022, 11:28:18
Citation de: MFloyd le Mars 26, 2022, 11:05:59
J’ai toujours l’impression de regarder un écran et pas la vraie scène.
C'est le cas.
Au début ça surprend, mais on s'y fait très vite, et cette mauvaise impression initiale est assez rapidement compensée par tous les avantages qu'on peut retirer de ce type d'affichage, notamment la bien meilleure facilité d'inspection de la photo qu'on vient de prendre, lorsque on en ressent le besoin.
Autre gain important, le confort de visualisation en ambiance très sombre, qui permet de mieux soigner la composition en détectant des détails parasites presque invisibles avec un viseur optique.

D'une manière générale, le viseur électronique permet de se focaliser un peu plus sur l'image qu'on va produire plutôt que sur la contemplation du réel. Même pour les photos qui seront lourdement post-traitées, cela permet de mieux évaluer en direct l'impact des réglages fins à la prise de vue.

Ceci posé, compte tenu de ta spécialisation, de l'excellence de ton équipement actuel, de l'excellence et de la constance de tes résultats, je ne vois pas ce que le passage au Z9 t'apporterait de plus, à part peut-être un moyen d'aborder sereinement la prise de vue en vidéo, si tu penses devoir rajouter cette corde à ton arc dans un futur plus ou moins proche, mais je me souviens que tu avais dit que cela posait de gros problèmes d'accréditation.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: JmarcS le Mars 26, 2022, 11:36:56
Citation de: doppelganger le Mars 26, 2022, 11:10:39
Et bien dans ce cas, ne reprend pas des propos qui n'ont rien à voir avec ton constat. Surtout qu'en relisant bien, tu comprendras que je ne donnais aucun avis, dans le cas présent.

Ceci étant dit et puisque que l'on est dans des considérations qui dépassent le cadre du Z9. Ça va bientôt faire trois ans que les Z sont sortis et tout autant de temps que l'on essai de nous faire croire au miracle.

De la part d'un gonze qui n'est pas foutu de lire trois lignes correctement (en comptant le message que je cite), c'est plutôt cocasse.

En gros t'aime pas les Z mais tu passes du temps le week end pour lire la section des Z pour vérifier que tu ne les aimes pas, ok.

Ne polluons pas plus la section, restons en là :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 26, 2022, 12:05:06
Citation de: 77mm le Mars 26, 2022, 11:20:50
Ah oui ? Peut-être une question d'habitude, de posture mentale.
il y a quelques années, j'avais donné un "argentique" aux gamins:
quel n'a pas été leur deception, une fois la photo prise, avoir baissé l'appareil, tendre les bras....pour décrouvrir qu'il n'y avait de photo qui s'affichait!
( eh oui c'était une leurre: un F6 !) ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 26, 2022, 12:12:13
Citation de: 77mm le Mars 26, 2022, 10:58:09
Il ne le possède pas, n'a jamais prévu de l'acheter et je te laisse trouver une raison à sa présence...  ;D

Ceux qui se plaignent du Z9, d'une manière générale, ne le possèdent pas.

Ce n'est pas le boîtier parfait mais nous disposons bien d'un Z digne de la gamme des monoblocs. Le reste n'est que littérature et les photographes entraînés qui passent au Z9 trouveront de toute façon le moyen de contourner les quelques défauts ou limites résiduelles.
Le Z9 dans les mains d'un bon photographe, lui permettra de faire "plus" de bonnes photos.
Des meilleurs? ça sera son talent!
Avec un mauvais photographe, ça ne sera pas mieux, toujours mauvais et si une est bonne: il y a tellement de facteur qu'on ne sait lequel a joué ( le hasard, la chance, une belle lumière, l'appareil etc... ?!!!)
.
.

Bref, depuis que je suis sur le forum, il y a certains qui cherchent le Grâal à travers un appareil photo, en imaginant que ça sera le prochain.
Pour d'autres, c'est toujours l'appareil d'avant qui était le mieux.
Dans l'attente, si l'enfant était bébé au moment de ces réflexions , entre temps il a grandi, et toujours pas de photos, tandis que d'autres "moins regardant" ( parlons leurs langues, hein! ) ont fait des photos pendant ce laps de temps! ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Mars 26, 2022, 12:12:56
Citation de: JmarcS le Mars 26, 2022, 11:36:56
En gros t'aime pas les Z mais tu passes du temps le week end pour lire la section des Z pour vérifier que tu ne les aimes pas, ok.

Ne polluons pas plus la section, restons en là :)

Faut pas trop faire attention au Dop il est BL par la moitié du forum, et une fois qu'il a trouvé un contradicteur il ne le lâche plus !

Pour ce qui concerne le Z9, je le possède depuis 3 mois, et je reste enchanté, son achat anticipé a certainement été ma meilleur décision en photo/vidéo depuis longtemps. Bon j'en ai un usage généraliste, mais le bond en avant dans l'agrément et dans le taux de réussite est considérable par rapport à mon Z6. Par rapport au D850 c'est un peu moins vrai pour ce qui concerne l'AF (les piafs ne sont pas trop mon truc), quoi que l'eye-af permet d'être beaucoup plus précis, mais je tiens son EVF comme infiniment supérieur en pratique pour mes différents usages.

N'ayant pas (pour l'instant) les moyens d'acheter un Phase One ou un Hasselblad (je dois changer ma voiture d'abord  ;D), il me sert aussi en paysage et photos de nuit où les caractéristiques de son viseur font merveille.

Et puis il exploite à merveille les optiques Z, je viens de rentrer (sur un coup de chance) le 14-24 S f/2.8, et, franchement, il y a un monde par rapport au 14-24 F correspondant sur le plan ergonomique et il est clairement meilleur sur le plan optique. Idem pour le 24-70 S f/2.8, le 105 micro, le 100-400, etc...

Et pour finir je me surprend à utiliser beaucoup plus régulièrement avec lui mes PC 19 et 85... 
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Mars 26, 2022, 12:19:41
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 26, 2022, 12:12:13
Le Z9 dans les mains d'un bon photographe, lui permettra de faire "plus" de bonnes photos.
Des meilleurs? ça sera son talent!
Avec un mauvais photographe, ça ne sera pas mieux, toujours mauvais et si une est bonne: il y a tellement de facteur qu'on ne sait lequel a joué ( le hasard, la chance, une belle lumière, l'appareil etc... ?!!!)
.
.

Bref, depuis que je suis sur le forum, il y a certains qui cherchent le Grâal à travers un appareil photo, en imaginant que ça sera le prochain.
Pour d'autres, c'est toujours l'appareil d'avant qui était le mieux.
Dans l'attente, si l'enfant était bébé au moment de ces réflexions , entre temps il a grandi, et toujours pas de photos, tandis que d'autres "moins regardant" ( parlons leurs langues, hein! ) ont fait des photos pendant ce laps de temps! ;D

C'est exactement ça. Le Z9 n'est pas le Graal mais me rend les choses globalement plus faciles et peut, de par ses caractéristiques, avoir un usage généraliste. Je m'y retrouve tout à fait.

Le mieux est de sortir photographier quelque chose  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: bonam le Mars 26, 2022, 12:59:36
Citation de: JmarcS le Mars 26, 2022, 09:51:25
Heu, je n'ai pas contesté ce qu'a dit 4mpixel les gas, vous ne savez pas lire :)

J'ai juste dit que le pinpin moyen du forum, il va rarement shooter dans la jungle avec des branches partout et que donc nous ne rencontrerons que rarement ce pb.

Munier par exemple qui fait un peu d'animalier ne sera pas gêné dans ça pratique.

Bien sur, on va me répondre que si, tout le monde shoote dans les bois de nos jours les petits oiseaux.

si c'est votre cas, ba continuez au D850 :)

Pour les autres, regardez des youtube sur le gas qui shoot le ski à la montagne, sur le gas qui shoot d'un hélicoptère, sur le gas qui shoot des danseur (facile à trouver suffit de taper Z9 sur youtube), ils sont tous émerveillé par l'autofocus.

Et encore une fois, je n'ai jamais fais d'animalier, que j'arrive à avoir casi tous les oiseaux en vol net du premier coup c'est assez incroyable. (J'utilise la méthode focus avec le carré rouge pour pré régler la zone avec l'oiseau puis touche af on pour passer en troisD tracking qui se verrouille et focus la bestiole).

Pour le studio ou le street, un monstre, ça change tout ! J'ai confiance à 100 % pour l'œil tracking, ça change 15ans de méthode (avant je faisais un focus à l'AF on puis cadrage clic).

Bref, très contant.
Munier est un pro de l'animalier....pour info, pas un peu donc! ::)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Mars 26, 2022, 13:00:32
C'était peut-être de l'ironie...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Mars 26, 2022, 13:25:28
Citation de: doppelganger le Mars 26, 2022, 13:20:52
Comment expliques-tu ces réactions et par la même occasion, la tienne ?
Je pense que chacun est en mesure de les comprendre.  l'usage de ce qualificatif n'a qu'un but: discréditer ad hominem plutôt qu' argumenter.
Titre: Re : Z9
Posté par: doppelganger le Mars 26, 2022, 13:25:44
On va remettre un peu de contexte.

Il a été dit ceci :

Citation de: 55micro le Mars 25, 2022, 20:43:12
On peut aimer le théâtre, oui.

Ensuite, entre les retours de ceux qui disent n'avoir jamais pris des oiseaux aussi facilement et l'avis de 4mpx, devine qui je choisis ?

A cela, j'ai répondu : "Le même que moi ;) "

Où ai-je émis un avis sur le Z9, chose qui m'a été reprochée ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Mars 26, 2022, 13:26:40
Citation de: Bernard2 le Mars 26, 2022, 13:25:28
Je pense que chacun est en mesure de les comprendre

Tu comprends la réaction de yorys, pour le coup ? Et celle de sa copine, Lolita ?

Tu comprends que je n'ai rien dit de mal sur le Z9, au moins ?
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Mars 26, 2022, 13:27:07
La solution, c'est peut être de mettre en ignoré les deux camps.....les enthousiastes enthousiasmés, et les râleurs qui ralent trop...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Mars 26, 2022, 13:33:28
Citation de: doppelganger le Mars 26, 2022, 13:26:40
Tu comprends la réaction de yorys, pour le coup ? Et celle de sa copine, Lolita ?

Tu comprends que je n'ai rien dit de mal sur le Z9, au moins ?
Je ne m'attache pas à une personne en particulier ou a un post , je réagis simplement  à l'anathème qui ne cherche qu'à disqualifier ou marginaliser une personne plutôt que contredire un argument si on l'estime faux.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Mars 26, 2022, 17:16:28
Citation de: JmarcS le Mars 26, 2022, 16:37:35
Alors non, mon message dans la section moyen format n'a rien avoir avec toi :) j'interviens dans le moyen format depuis longtemps, mon premier blad doit dater de 8|10 ans.

Je ne fais pas vraiment attention a tes interventions d'habitude et encore moins a tes images mais tu remarqueras que je ne fais pas de commentaires désagréables pour les juger, tout le monde à le droit de poster et c'est tant mieux.

Et non, je n'ai jamais été modéré par contre...

Tu m'en diras tant...

Citation de: JmarcS le Mars 26, 2022, 16:37:35Le pb n'est pas d'avoir émis un avis ou pas sur le Z9, le pb est que tu es agressif envers pas mal de monde et que cela pourrie l'ambiance.

Aucune agressivité dans les propos que tu à repris de moi, pour me répondre, à côté de la plaque, car tu as lu de travers. On s'est déjà accroché par le passé pour le même motif que tu lis les choses de travers. La modération était passée par là, toi qui n'a jamais été modéré, parai-il...

Enfin bref, tu peux toujours essayer de noyer le poisson, ça ne fonctionne pas. Tu me reproche de donner mon avis sur le Z9 alors qu'il n'en est rien. T'as même pas l'honnêteté de l'admettre.

Le plus drôle, dans cette affaire, c'est que je me suis très rarement prononcé sur le Z9, dont je pense le plus grand bien. Y'a bien une ou deux choses à redire mais rien de bien méchant. J'ai même pris sa défense à plusieurs reprises face aux absurdités que l'on peut lire dans une section « concurrente ».

La bise et au plaisir de converser de nouveau avec toi. Mais de grâce, prend le temps de bien lire, avant de réagir :)
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Mars 26, 2022, 18:30:17
Citation de: JmarcS le Mars 26, 2022, 11:19:35
Je me suis habitué avec le temps et quand il y avait du lag c'est très chiant (encore présent sur le Leica Q2).(y en a pas sur le Z9).

Mais deux réflexions :

1- ce sera obligatoire donc faut y aller (a mon avis, les miroirs vont disparaitre et si tu dois investir dans des objectifs...).
2- une fois habitué, deux trucs génial : tu vois le rendu final de tes réglages et le picture control pour voir en noir et blanc
Une fois que tu y as gouté vraiment impossible de revenir en arrière.

Concernant le Z9, peut être des firmware vont l'améliorer sinon ce sera pour le Z10 et le Z11 pour le boitier optimal.

Mais déjà, on a un beau joujou :)
Sur le point 2, pour moi c'est une prestation des ML un peu survendue, sauf pour les tout débutants ou le pro qui veut assurer son jpeg dans l'action. Sinon deux sous d'analyse de la scène sont bien suffisants.
Il est vrai que le petit viseur de mon Fuji n'est pas le plus pratique, c'est peut-être plus aisé à juger avec un grand viseur façon Z.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: JmarcS le Mars 26, 2022, 18:41:28
Citation de: 55micro le Mars 26, 2022, 18:30:17
Sur le point 2, pour moi c'est une prestation des ML un peu survendue, sauf pour les tout débutants ou le pro qui veut assurer son jpeg dans l'action. Sinon deux sous d'analyse de la scène sont bien suffisants.
Il est vrai que le petit viseur de mon Fuji n'est pas le plus pratique, c'est peut-être plus aisé à juger avec un grand viseur façon Z.

Non, c'est pas pour les jpeg mais cadrer en noir et blanc (si tu aimes ça bien sur) te fait penser en noir et blanc tu focus les contrastes à la place des couleurs, à force tu progresses...

Bon si t'es pro, tu n'en as peut être pas besoin mais moi j'adore et ça m'aide bien :)
Titre: Re : Z9
Posté par: erwan le bourhis le Mars 27, 2022, 11:09:15
CitationSur le point 2, pour moi c'est une prestation des ML un peu survendue, sauf pour les tout débutants ou le pro qui veut assurer son jpeg dans l'action. Sinon deux sous d'analyse de la scène sont bien suffisants.
Il est vrai que le petit viseur de mon Fuji n'est pas le plus pratique, c'est peut-être plus aisé à juger avec un grand viseur façon Z.     
]

Je me pose là-même question que toi.  J'ai un d800 et un fuji xt1, j'adore l'ergonomie le faible poids et le rendu des couleurs de ce dernier, par contre je n'ai aucun plaisir à photographier à travers ce viseur électronique très peu détaillé en comparaison de celui du d800, apres ça a peut être évolué sur les boîtiers plus récents et plus grand? On voit vraiment autant de détail dans le viseur électronique du z9 que dans celui d'un D6?
Titre: Re : Z9
Posté par: JmarcS le Mars 27, 2022, 12:20:04
On voit très bien mais n'ayant pas de D6, je ne sais pas.

Par rapport à mon dernier nikon, un D810, tu vois bien mais c'est différent en sensation (faut s'habituer).

Mais vu les avantages à la visée, je m'y suis vite adapté.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 27, 2022, 12:33:10
Citation de: restoc le Mars 25, 2022, 07:17:39
....Du coup au lieu de gagner 160 grammes dans le sac à dos si  on doit quand même emmener en plus les 1,5 kg ....)

en m^me temps:
Quand les appareils photos de 1.3 kilos disent certaines choses, ceux de 600g  les écoutent.
;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Mars 27, 2022, 15:44:34
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 26, 2022, 11:28:18
C'est le cas.
Au début ça surprend, mais on s'y fait très vite, et cette mauvaise impression initiale est assez rapidement compensée par tous les avantages qu'on peut retirer de ce type d'affichage, notamment la bien meilleure facilité d'inspection de la photo qu'on vient de prendre, lorsque on en ressent le besoin.
Autre gain important, le confort de visualisation en ambiance très sombre, qui permet de mieux soigner la composition en détectant des détails parasites presque invisibles avec un viseur optique.

D'une manière générale, le viseur électronique permet de se focaliser un peu plus sur l'image qu'on va produire plutôt que sur la contemplation du réel. Même pour les photos qui seront lourdement post-traitées, cela permet de mieux évaluer en direct l'impact des réglages fins à la prise de vue.

Ceci posé, compte tenu de ta spécialisation, de l'excellence de ton équipement actuel, de l'excellence et de la constance de tes résultats, je ne vois pas ce que le passage au Z9 t'apporterait de plus, à part peut-être un moyen d'aborder sereinement la prise de vue en vidéo, si tu penses devoir rajouter cette corde à ton arc dans un futur plus ou moins proche, mais je me souviens que tu avais dit que cela posait de gros problèmes d'accréditation.

Merci pour tes remarques. De toutes façons, on devra passer par là. Pour l'instant, on couvre la partie vidéo à l'iPhone 13 Pro Max monté sur un gimbal / cardan DJI OM 5. Ce dernier est suffisant pour faire des stories de 15s max sur les réseaux sociaux en ne franchissant pas la ligne rouge que les organisateurs nous imposent avec paiement de droits de l'ordre de €7'000 par course.

Pour la partie photo, j'ai suffisamment d'heures de vol pour pouvoir m'imaginer ce que le résultat final sera sans avoir du WYSIWYG dans le viseur. Mais bon, je suis sûr que je finirai par aimer. Ainsi que de trouver que ça me facilite la vie.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Mars 27, 2022, 16:16:02
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 26, 2022, 11:28:18
C'est le cas.
Au début ça surprend, mais on s'y fait très vite, et cette mauvaise impression initiale est assez rapidement compensée par tous les avantages qu'on peut retirer de ce type d'affichage, notamment la bien meilleure facilité d'inspection de la photo qu'on vient de prendre, lorsque on en ressent le besoin.
Autre gain important, le confort de visualisation en ambiance très sombre, qui permet de mieux soigner la composition en détectant des détails parasites presque invisibles avec un viseur optique.

D'une manière générale, le viseur électronique permet de se focaliser un peu plus sur l'image qu'on va produire plutôt que sur la contemplation du réel. Même pour les photos qui seront lourdement post-traitées, cela permet de mieux évaluer en direct l'impact des réglages fins à la prise de vue.

Ceci posé, compte tenu de ta spécialisation, de l'excellence de ton équipement actuel, de l'excellence et de la constance de tes résultats, je ne vois pas ce que le passage au Z9 t'apporterait de plus, à part peut-être un moyen d'aborder sereinement la prise de vue en vidéo, si tu penses devoir rajouter cette corde à ton arc dans un futur plus ou moins proche, mais je me souviens que tu avais dit que cela posait de gros problèmes d'accréditation.
Dans le viseur d'un bon réflex on voit ce que l'on voit réellement sans passe par le viseur : la nature "vraie".
On peut refuser la restitution numérisée à la visée car il y a une différence de restitution avec la visée reflex, mais alors comment accepter cette même restitution numérisé sur un écran de PC?
L'effet "numérique" serait-il différent?
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Mars 27, 2022, 16:25:27
Citation de: JmarcS le Mars 27, 2022, 12:20:04
On voit très bien mais n'ayant pas de D6, je ne sais pas.

Par rapport à mon dernier nikon, un D810, tu vois bien mais c'est différent en sensation (faut s'habituer).

Mais vu les avantages à la visée, je m'y suis vite adapté.
En tout cas, même en magasin on voit que le viseur des Z est très soigné, ensuite juger du rendu N&B je ne sais pas. Sur un X-E c'est peine perdue mais on ne peut pas avoir un format de Rollei 35 sans inconvénient
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Maoby le Mars 27, 2022, 16:32:48
Citation de: kochka le Mars 27, 2022, 16:16:02
Dans le viseur d'un bon réflex on voit ce que l'on voit réellement sans passe par le viseur : la nature "vraie".
On peut refuser la restitution numérisée à la visée car il y a une différence de restitution avec la visée reflex, mais alors comment accepter cette même restitution numérisé sur un écran de PC?
L'effet "numérique" serait-il différent?

Si tu avais le choix de regarder un magnifique paysage, sur ton écran ou par la fenêtre, lequel choisirais-tu ? ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 27, 2022, 16:34:19
Citation de: Maoby le Mars 27, 2022, 16:32:48
Si tu avais le choix de regarder un magnifique paysage, sur ton écran ou par la fenêtre, lequel choisirais-tu ? ;)
Tirage papier ! ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Mars 27, 2022, 16:35:45
Citation de: Maoby le Mars 27, 2022, 16:32:48
Si tu avais le choix de regarder un magnifique paysage, sur ton écran ou par la fenêtre, lequel choisirais-tu ? ;)

Ce festival de sophistes  ;D ;D ;D !

(Il est bien connu qu'on regarde dans le viseur d'un APN pour jouir du paysage !  8))
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Mars 27, 2022, 16:37:28
Citation de: kochka le Mars 27, 2022, 16:16:02
Dans le viseur d'un bon réflex on voit ce que l'on voit réellement sans passe par le viseur : la nature "vraie".
On peut refuser la restitution numérisée à la visée car il y a une différence de restitution avec la visée reflex, mais alors comment accepter cette même restitution numérisé sur un écran de PC?
L'effet "numérique" serait-il différent?

Comparer prise de vue et visualisation/traitement  d'image, c'est mettre dos à dos deux étapes bien distinctes...ça n'a guère de sens...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Mars 27, 2022, 16:47:33
Citation de: yorys le Mars 27, 2022, 16:35:45
Ce festival de sophistes  ;D ;D ;D !

(Il est bien connu qu'on regarde dans le viseur d'un APN pour jouir du paysage !  8))

Effectivement, ce commentaire est ridicule.

Le viseur est un élément constitutif d'un outil, pas une fin en soi.

L'analyse du paysage, de la scène, commence avant de porter l'appareil à l'œil et se poursuit bien après que la photo ai été prise, sur différents supports. Je vois que l'on rigole toujours autant ici, pourtant ce n'est pas vendredi. 😅
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Mars 27, 2022, 16:59:32
Citation de: 77mm le Mars 27, 2022, 16:47:33
Effectivement, ce commentaire est ridicule.

Le viseur est un élément constitutif d'un outil, pas une fin en soi.

L'analyse du paysage, de la scène, commence avant de porter l'appareil à l'œil et se poursuit bien après que la photo ai été prise, sur différents supports. Je vois que l'on rigole toujours autant ici, pourtant ce n'est pas vendredi. 😅
+1
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Mars 27, 2022, 17:11:06
Citation de: Maoby le Mars 27, 2022, 16:32:48
Si tu avais le choix de regarder un magnifique paysage, sur ton écran ou par la fenêtre, lequel choisirais-tu ? ;)

La meilleure réponse (enfin, question, pour le coup) qui puisse être donnée de voir en retour de ce non sens.

Celle de salamander est pas mal non plus :

Citation de: salamander le Mars 27, 2022, 16:37:28
Comparer prise de vue et visualisation/traitement  d'image, c'est mettre dos à dos deux étapes bien distinctes...ça n'a guère de sens...

Ouais mais avec un ML, tu peux cadrer en n&b  O0
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kerbouta le Mars 27, 2022, 17:12:48
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 27, 2022, 12:33:10
en m^me temps:
Quand les appareils photos de 1.3 kilos disent certaines choses, ceux de 600g  les écoutent.
;)

le poids s'oublie, la qualité reste...  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Mars 27, 2022, 17:21:08
Citation de: 77mm le Mars 27, 2022, 16:47:33
Effectivement, ce commentaire est ridicule

Le viseur est un élément constitutif d'un outil, pas une fin en soi.

L'analyse du paysage, de la scène, commence avant de porter l'appareil à l'œil et se poursuit bien après que la photo ai été prise, sur différents supports.

Pas d'accord. C'est pas un commentaire ridicule.

En plus d'être une question pleine de bon sens, on est aussi (quasiment) tous de simples petits amateurs. La photo est donc un plaisir et pas seulement une quête de résultat, y compris le plaisir à la prise de vue et donc aussi à la visée !

Après, les avis tranchés, jugements et autres bla-bla sur les trolls... Honnêtement 'faut vous dégonfler un peu les chevilles. Parce que quand je vois la plupart des photos postées sur ce forum (y compris les miennes !) on est surtout à peu près tous des trolls de la photo !
Titre: Re : Z9
Posté par: JmarcS le Mars 27, 2022, 17:46:53
Je vais tacher de nuancer...

Si tu veux avoir la meilleur vision possible, ce sera le D6 : plus habituel effectivement, fatiguant moins l'oeil, clair.

Si tu veux la meilleur aide assistée pour prendre une photo, un EVF : possible de voir en N & B, tu peux voir l'histogramme en même temps et l'effet de tes réglages en live.

Cette histoire, c'est comme le débat entre les ccd et les cmos.

On a pas le choix, changement de technologie que vous soyez pour ou contre.

Je ne pense pas que nous aurons un D7 donc je conseilles d'investir dans du Z pour l'avenir.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Mars 27, 2022, 18:39:23
Citation de: 77mm le Mars 27, 2022, 16:47:33
...
Le viseur est un élément constitutif d'un outil, pas une fin en soi.
L'analyse du paysage, de la scène, commence avant de porter l'appareil à l'œil...

Pas facile au milieu du bruit ambiant du forum de détecter les excellents conseils.
Mais là 77mm vient de vous donner le « truc » important pour avoir la possibilité d'obtenir une bonne photo.

Vous voulez améliorer vos photos?
Alors essayez de faire ce qu'il vient de dire, regardez d'abord avec vos yeux. ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mars 27, 2022, 18:45:48
Citation de: luistappa le Mars 27, 2022, 18:39:23
Pas facile au milieu du bruit ambiant du forum de détecter les excellents conseils.
Mais là 77mm vient de vous donner le « truc » important pour avoir la possibilité d'obtenir une bonne photo.

Vous voulez améliorer vos photos?
Alors essayez de faire ce qu'il vient de dire, regardez d'abord avec vos yeux. ;)

En matière d' OVF reflex ou d'EVF ML , il n'y a pas d'excellents conseils , il ne devrait y avoir que des besoins/envies/préférences .

Ici je ne vois que 2 camps qui s'affrontent, parfois même avec des arguments qui n'en sont pas 🤗

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mars 27, 2022, 18:47:14
Citation de: doppelganger le Mars 27, 2022, 17:11:06
...
Ouais mais avec un ML, tu peux cadrer en n&b  O0

;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 27, 2022, 18:55:57
en parlant d'oeil, on peut le mettre n'importe où comme là:  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Mars 27, 2022, 18:58:19
Citation de: luistappa le Mars 27, 2022, 18:39:23
Pas facile au milieu du bruit ambiant du forum de détecter les excellents conseils.
Mais là 77mm vient de vous donner le « truc » important pour avoir la possibilité d'obtenir une bonne photo.

Vous voulez améliorer vos photos?
Alors essayez de faire ce qu'il vient de dire, regardez d'abord avec vos yeux. ;)

Ce n'est pas le sujet, qui est :

Citation de: kochka le Mars 27, 2022, 16:16:02
Dans le viseur d'un bon réflex on voit ce que l'on voit réellement sans passe par le viseur : la nature "vraie".
On peut refuser la restitution numérisée à la visée car il y a une différence de restitution avec la visée reflex, mais alors comment accepter cette même restitution numérisé sur un écran de PC?
L'effet "numérique" serait-il différent?

La contre question en retour de Maoby, post #7735 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,312824.msg8304600.html#msg8304600) est on ne peut plus pertinente.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Mars 27, 2022, 19:03:34
Citation de: luistappa le Mars 27, 2022, 18:39:23

Mais là 77mm vient de vous donner le « truc » important pour avoir la possibilité d'obtenir une bonne photo.

Vous voulez améliorer vos photos?
Alors essayez de faire ce qu'il vient de dire, regardez d'abord avec vos yeux. ;)

Ce forum montre une certaine stagnation du niveau : on devait bien déjà dire çà du temps du collodion humide. ;D ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 27, 2022, 19:12:32
ou bien , le ML est la fin d'une boucle:

on a commencé avec une chambre avec son verre dépoli, et bientôt on aura un appareil avec un aussi grand écran!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Mars 27, 2022, 19:14:27
Citation de: Christophe NOBER le Mars 27, 2022, 18:45:48
En matière d' OVF reflex ou d'EVF ML , il n'y a pas d'excellents conseils , il ne devrait y avoir que des besoins/envies/préférences .

De plus, pour ceux pour qui l'histogramme dans le viseur est devenu une nécessité (chose qui peut se comprendre, contrairement à la planqué de conneries que l'on entend dans cette section depuis 3 ans), il est tout à fait possible d'incruster celui-ci dans un OVF.

Mais bon, le reflex est condamné, ce qui ne remet pas en cause le fait que l'OVF reste la façon la plus naturelle et agréable de shooter, oeil dans le viseur. On peut avoir basculé en ML sans pour autant se voiler la face...

Citation de: Christophe NOBER le Mars 27, 2022, 18:45:48
Ici je ne vois que 2 camps qui s'affrontent, parfois même avec des arguments qui n'en sont pas 🤗

Je me faisais la même réflexion. 3 ans plus tard, rien n'a changé  8)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Maoby le Mars 27, 2022, 19:48:43
Citation de: JmarcS le Mars 27, 2022, 17:46:53
Je vais tacher de nuancer...

Si tu veux avoir la meilleur vision possible, ce sera le D6 : plus habituel effectivement, fatiguant moins l'oeil, clair.

Si tu veux la meilleur aide assistée pour prendre une photo, un EVF : possible de voir en N & B, tu peux voir l'histogramme en même temps et l'effet de tes réglages en live.

Cette histoire, c'est comme le débat entre les ccd et les cmos.

On a pas le choix, changement de technologie que vous soyez pour ou contre.

Je ne pense pas que nous aurons un D7 donc je conseilles d'investir dans du Z pour l'avenir.

Changement de technologies, oui quand c'est vers le haut et non vers le bas.
L'équipement photographique n'est jamais un investissement pour un amateur.
Et conseiller à un amateur de dépenser entre 5000 et 10000€ !!! j'ai déjà vue mieux.
Titre: Re : Z9
Posté par: JmarcS le Mars 27, 2022, 20:35:31
Heu non, j'ai juste conseillé d'investir dans du Z, y a des modèles à prix plus modeste pour toutes les bourses que le Z9.

Et y a le marché d'occasion aussi.

Mais si tu viens lire la rubrique du Z9, je suppose qu'il doit t'intéresser :)
Titre: Re : Z9
Posté par: Maoby le Mars 27, 2022, 20:57:30
Tous les appareils photo numériques m'intéressent.  ;D
Mais je ne ressens pas le besoin, de convaincre les autres de faire comme moi.
Très souvent sous de faux prétextes, pour justifier une dépense déraisonnable.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Mars 27, 2022, 21:02:04
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 27, 2022, 19:12:32
ou bien , le ML est la fin d'une boucle:

on a commencé avec une chambre avec son verre dépoli, et bientôt on aura un appareil avec un aussi grand écran!
Ça s'appellerait pas un iPad ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Mars 27, 2022, 21:03:03
Citation de: JmarcS le Mars 27, 2022, 20:35:31
Heu non, j'ai juste conseillé d'investir dans du Z, y a des modèles à prix plus modeste pour toutes les bourses que le Z9.

Et y a le marché d'occasion aussi.

Mais si tu viens lire la rubrique du Z9, je suppose qu'il doit t'intéresser :)
Ah non moi ce sont les objectifs
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sebmansoros le Mars 27, 2022, 21:07:37
Citation de: JmarcS le Mars 27, 2022, 20:35:31
Heu non, j'ai juste conseillé d'investir dans du Z, y a des modèles à prix plus modeste pour toutes les bourses que le Z9.

Et y a le marché d'occasion aussi.

Mais si tu viens lire la rubrique du Z9, je suppose qu'il doit t'intéresser :)

Oui mais d'après ce que je lis, sur ce forum, chez Nikon à part le Z9, il n'y a pas grand chose de valable non? Je me trompe?
Quand je vois ce que sorte les copains du club photo avec leur APS-C Fuji, je me demande ce le FF Nikon  apporte de plus.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Mars 27, 2022, 21:15:47
Citation de: Maoby le Mars 27, 2022, 16:32:48
Si tu avais le choix de regarder un magnifique paysage, sur ton écran ou par la fenêtre, lequel choisirais-tu ? ;)
Je cherche encore le moyen de ramener ce magnifique (ou pas) , paysage chez moi.
Et à défaut je cherche à avoir la meilleur restitution de ce que je fais ramener: un souvenir que je ne pourrais jamais reproduire, ou un fichier que j'ai vérifié avant stockage.
A croire que ceux qui refusent le viseur numérique, n'ont jamais contrôlé leur prise de vue sur l'écran arrière.  ;)
(Je met à par ceux qui peuvent voir mal sur d ces viseurs)
Titre: Re : Z9
Posté par: Maoby le Mars 27, 2022, 21:42:00
Je suis légèrement déçu de cette réponse, qui n'est pas à la hauteur du kochka que l'on connaît.
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Mars 27, 2022, 22:01:16
Et toujours cette obstination à ne pas vouloir (ou pouvoir) comprendre que certains apprécient un viseur électronique, et d'autres pas...

Qu'est-ce qu'il y a de si compliqué ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Mars 27, 2022, 22:07:03
Citation de: salamander le Mars 27, 2022, 22:01:16
Et toujours cette obstination à ne pas vouloir (ou pouvoir) comprendre que certains apprécient un viseur électronique, et d'autres pas...

Qu'est-ce qu'il y a de si compliqué ?

Mais rien. Il ne faut effectivement pas en faire un fromage. Il est conseillé d'essayer afin d'éviter une déconvenue en cas d'incompatibilité fondamentale avec la visée électronique, pour le reste on en parle trop.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Mars 27, 2022, 22:08:20
Citation de: Christophe NOBER le Mars 27, 2022, 18:45:48
En matière d' OVF reflex ou d'EVF ML , il n'y a pas d'excellents conseils , il ne devrait y avoir que des besoins/envies/préférences .


En ce moment, je shoote mes matchs de hand avec D5 et Z9 (70/200 sur l'un et 200/400 sur l'autre) et je change/croise les objo à la mi temps.
Franchement, OVF ou EVF (après avoir correctement réglé l'EVF bien sur), c'est pas ça qui change le cliché final !
Et comme, pendant une rafale, je n'ai pas le temps de consulter l'histo    ;D   ........OVF ou EVF, c'est du pareil au même pour moi.

Allez, je vous en mets une petite au Z9+ftz2+ 200/400
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Mars 27, 2022, 22:30:27
Citation de: salamander le Mars 27, 2022, 22:01:16
Et toujours cette obstination à ne pas vouloir (ou pouvoir) comprendre que certains apprécient un viseur électronique, et d'autres pas...

Qu'est-ce qu'il y a de si compliqué ?

En fait, le problème est ailleurs et en l'occurence, là (je cite une nouvelle fois Maoby, qui résume à merveille la chose)

Citation de: Maoby le Mars 27, 2022, 20:57:30
Mais je ne ressens pas le besoin, de convaincre les autres de faire comme moi.
Très souvent sous de faux prétextes, pour justifier une dépense déraisonnable.
Titre: Re : Z9
Posté par: JmarcS le Mars 27, 2022, 23:12:19
L'argent revient pas mal dans les conversations, c'est pas un peu vulgaire :) ?

Moi qui croyait que nous étions des passionnés de photo discutant à l'occasion de quelques trucs pour peaufiner nos techniques de prise de vue...

Tse, tse.
Titre: Re : Z9
Posté par: OldyNikon le Mars 28, 2022, 01:19:11
Six pages de test du Z9 dans la revue britannique "Amateur Photographer" (pages 38-43).

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Mars 28, 2022, 03:27:40
Citation de: OldyNikon le Mars 28, 2022, 01:19:11
Six pages de test du Z9 dans la revue britannique "Amateur Photographer" (pages 38-43).

Pfff, s'ont même pas capté qu'on ne pouvait pas focus une branche à 6m* : les nuls !

*Ce qui est bien sûr parfaitement faux... mais la flemme d'essayer de convaincre ... quoi que...

Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Mars 28, 2022, 09:33:00
Il ne faut pas dire du mal de doudou, ni parler d'argent...

Sachez-le.

   😋
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Mars 28, 2022, 09:58:08
Citation de: salamander le Mars 28, 2022, 09:33:00
Il ne faut pas dire du mal de doudou, ni parler d'argent...

Sachez-le.

   😋
Surtout quand c'est moins cher... ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Mars 28, 2022, 10:10:56
Citation de: salamander le Mars 28, 2022, 09:33:00
Il ne faut pas dire du mal de doudou, ni parler d'argent...

Sachez-le.

   😋

Et surtout, ne pas employer le terme doudoumaniac. Ça agace les doudoumaniacs :)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Crinquet80 le Mars 28, 2022, 10:21:16
Citation de: doppelganger le Mars 28, 2022, 10:10:56
Et surtout, ne pas employer le terme doudoumaniac. Ça agace les doudoumaniacs :)

Non, ce qui agace c'est votre insistance jours après jours !  ???
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Mars 28, 2022, 10:37:59
Citation de: doppelganger le Mars 28, 2022, 10:10:56
Et surtout, ne pas employer le terme doudoumaniac. Ça agace les doudoumaniacs :)

Bah....tout ça n'est qu'un éternel recommencement...

A chaque nouvelle sortie c'est la même sérénade, il y a beaucoup de passion et d'agressivité de part et d'autre...

Le truc, c'est que nous sommes tous différents, certains achètent le dernier né sans en avoir forcément un besoin impérieux, d'autres en revanche sont en attente d'une amélioration significative sur des points précis...nous avons des pratiques plus ou moins pointues, un détail sera insignifiant pour certains, rédhibitoire pour d'autres...

Entre l'enthousiasme parfois un peu aveugle de certains, et le rejet systématique d'autres, il faut arriver à trouver un juste milieu, à garder ce qui nous est utile...

Malgré cette tension, les nombreux échanges permettent quand même de se faire un avis sur la question...c'est quand même mieux que d'être sur une discussion trop consensuelle...faut juste trier un peu, et essayer de ne pas trop se laisser embarquer par la passion 😋
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Wolwedans le Mars 28, 2022, 11:17:10
Citation de: kochka le Mars 27, 2022, 16:16:02
Dans le viseur d'un bon réflex on voit ce que l'on voit réellement sans passe par le viseur : la nature "vraie".

Citation de: Maoby le Mars 27, 2022, 16:32:48
Si tu avais le choix de regarder un magnifique paysage, sur ton écran ou par la fenêtre, lequel choisirais-tu ? ;)

Perso cela me semble un peu plus compliqué:

- L'œil n'est pas un instrument parfait, il est interprété par notre cerveau, et est de plus variable d'un(e) individu(e) à l'autre, au cours de l'âge ou traumatismes. On est habitué à notre vision à l'instant T, c'est tout. De la à dire qu'elle correspond à une quelconque neutralité ou vérité...

- Notre vision s'éloigne déjà très souvent de l'œil nu, à travers l'OVF ou pas : objectif vraiment pas neutre, polarisant ou autre filtre monté, photographe équipé de lunettes traitées, de lunettes de soleil plus ou moins polarisées et claquantes, vitres des bâtiments, voitures etc. de plus en plus traitées également...

Autant la première génération d'EVF -le R me concernant, je suis en Canon- faisait regretter l'OVF en toutes circonstances sauf basse lumière, autant sur un R5 c'est l'inverse : il n'y a que peu de circonstances où je ne préfère pas la visée du R5. Quand on passe de l'un à l'autre sur une même scène, c'est même souvent cruel pour l'OVF, pour tout dire.

Disons que ceux qui ont construit leur avis sur les EVF d'anciennes génération on intérêt à réévaluer pragmatiquement la situation avec les EVF de dernière génération et de refaire le bilan sur des sujets variés de l'aube au crépuscule...
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Mars 28, 2022, 11:48:00
Citation de: Crinquet80 le Mars 28, 2022, 10:21:16
Non, ce qui agace c'est votre insistance jours après jours !  ???

Faut dire que les doudoumaniacs insistent. Cela apporte un certain équilibre ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Mars 28, 2022, 12:10:25
Citation de: Wolwedans le Mars 28, 2022, 11:17:10
Perso cela me semble un peu plus compliqué:

- L'œil n'est pas un instrument parfait, il est interprété par notre cerveau, et est de plus variable d'un(e) individu(e) à l'autre, au cours de l'âge ou traumatismes. On est habitué à notre vision à l'instant T, c'est tout. De la à dire qu'elle correspond à une quelconque neutralité ou vérité...

- Notre vision s'éloigne déjà très souvent de l'œil nu, à travers l'OVF ou pas : objectif vraiment pas neutre, polarisant ou autre filtre monté, photographe équipé de lunettes traitées, de lunettes de soleil plus ou moins polarisées et claquantes, vitres des bâtiments, voitures etc. de plus en plus traitées également...

C'est très simple, au contraire. Plus tu rajoutes de couche entre ton oeil et ton sujet et plus cela a tendance à devenir contraignant, en plus du fait que la vision s'éloigne de la réalité.

Citation de: Wolwedans le Mars 28, 2022, 11:17:10
Autant la première génération d'EVF -le R me concernant, je suis en Canon- faisait regretter l'OVF en toutes circonstances sauf basse lumière, autant sur un R5 c'est l'inverse : il n'y a que peu de circonstances où je ne préfère pas la visée du R5. Quand on passe de l'un à l'autre sur une même scène, c'est même souvent cruel pour l'OVF, pour tout dire.

Faudrait nous expliquer en quoi coller la rétine sur un écran miniature serait préférable, en terme de confort visuel...

Citation de: Wolwedans le Mars 28, 2022, 11:17:10
Disons que ceux qui ont construit leur avis sur les EVF d'anciennes génération on intérêt à réévaluer pragmatiquement la situation avec les EVF de dernière génération et de refaire le bilan sur des sujets variés de l'aube au crépuscule...

Le truc, c'est d'arriver à s'accoutumer à cette vision numérique dans un oeilleton. A partir du moment où on y arrive, on arrivera à vivre avec et par extension, à profiter de ce que ce que chacun jugera bénéfique, pour lui.

J'ai mixé OVF et EVF pendant un moment. Les premiers temps en EVF m'ont réellement dérangé, fatigue oculaire à l'issue. Chaque retour dans le viseur de mon D850 était vécu comme une délivrance. Très vite, j'ai été plutôt surpris et en même temps soulagé de voir à quel point j'ai réussi à m'habitué à l'EVF. Pour autant, je ne me voile pas la face avec des arguments qui ne tiennent pas, comme on peut en lire régulièrement depuis 3 ans dans cette section, pour des raison évidentes.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Mars 28, 2022, 12:58:24
Citation de: Crinquet80 le Mars 28, 2022, 10:21:16
Non, ce qui agace c'est votre insistance jours après jours !  ???
Il suffit de le placer en ignorés, pour s'en débarrasser.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Mars 28, 2022, 12:59:07
Citation de: Wolwedans le Mars 28, 2022, 11:17:10
Perso cela me semble un peu plus compliqué:

- L'œil n'est pas un instrument parfait, il est interprété par notre cerveau, et est de plus variable d'un(e) individu(e) à l'autre, au cours de l'âge ou traumatismes. On est habitué à notre vision à l'instant T, c'est tout. De la à dire qu'elle correspond à une quelconque neutralité ou vérité...

- Notre vision s'éloigne déjà très souvent de l'œil nu, à travers l'OVF ou pas : objectif vraiment pas neutre, polarisant ou autre filtre monté, photographe équipé de lunettes traitées, de lunettes de soleil plus ou moins polarisées et claquantes, vitres des bâtiments, voitures etc. de plus en plus traitées également...

Autant la première génération d'EVF -le R me concernant, je suis en Canon- faisait regretter l'OVF en toutes circonstances sauf basse lumière, autant sur un R5 c'est l'inverse : il n'y a que peu de circonstances où je ne préfère pas la visée du R5. Quand on passe de l'un à l'autre sur une même scène, c'est même souvent cruel pour l'OVF, pour tout dire.

Disons que ceux qui ont construit leur avis sur les EVF d'anciennes génération on intérêt à réévaluer pragmatiquement la situation avec les EVF de dernière génération et de refaire le bilan sur des sujets variés de l'aube au crépuscule...
La plus grosse différence entre l'image fournie par un EVF et un OVF c'est la dynamique. La dynamique perçue avec un OVF c'est, en gros, celle de l'œil.
L'EVF a sa dynamique propre qui est  bien plus faible que celle de l'œil, l'image est donc plus dure/contrastée. Les HL sont plus vite brulées et les basse lumières assombries.
Donc oui le viseur EVF est moins naturel que l'OVF , c'est une évidence.
Pour être perçu comme plus naturel il faudrait au moins que le réglage DL ait un effet sensible sur les basses lumières dans la visée, ce qui n'est pas le cas..

Si on ne travaille pas en jpeg le mode neutre avec un cran de saturation est plus naturel pour la visée..
Ou le Mode uniforme avec plus de sat
Titre: Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Mars 28, 2022, 13:20:23
Correction

ou le mode Uniforme avec un peu moins de luminosité et un cran de plus de contraste.

Réglé de cette manière la difference avec un OVF devient très faible.
Mais cela nécessitera de travailler en RAW pour pouvoir post traiter systématiquement
Si les fabricants prévoyaient un réglage indépendant de la visée avec ces paramètres ce serait parfait.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Mars 28, 2022, 13:35:18
Citation de: kochka le Mars 28, 2022, 12:58:24
Il suffit de le placer en ignorés, pour s'en débarrasser.

Oui, rien de tel pour se voiler la face en toute tranquillité  :angel:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Mars 28, 2022, 13:48:10
Citation de: Bernard2 le Mars 28, 2022, 12:59:07
La plus grosse différence entre l'image fournie par un EVF et un OVF c'est la dynamique. La dynamique perçue avec un OVF c'est, en gros, celle de l'œil.
L'EVF a sa dynamique propre qui est  bien plus faible que celle de l'œil, l'image est donc plus dure/contrastée. Les HL sont plus vite brulées et les basse lumières assombries.
Donc oui le viseur EVF est moins naturel que l'OVF , c'est une évidence.
Pour être perçu comme plus naturel il faudrait au moins que le réglage DL ait un effet sensible sur les basses lumières dans la visée, ce qui n'est pas le cas..

Si on ne travaille pas en jpeg le mode neutre avec un cran de saturation est plus naturel pour la visée..
Ou le Mode uniforme avec plus de sat

Oui c'est pour cela que l'avantage supposé des ML de pouvoir juger le rendu final de la photo dans l'EVF m'a toujours semblé un peu excessif. Ca ira de mieux en mieux avec les progrès de l'EVF je suppose, mais ça ne remplacera jamais un grand écran pour post-traiter (bon ce n'est pas le but).
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Mars 28, 2022, 14:19:39
C'est une approche du rendu "final" avant les corrections qui seront apportées en PT.
C'est criant lorsque l'on bloque la balance des blancs à la prise de vue, comme c'était le cas en argentique.
Titre: Re : Z9
Posté par: Fred_G le Mars 28, 2022, 14:47:50
Justement, Bernard explique que les réglages qui neutralisent la visée ne sont pas ceux qu'ont utiliserait pour un jpeg.

Cela dit, j'ai encore du mal à comprendre cette histoire de "voir le rendu final". Quand je prends une photo, je sais à quoi elle ressemblera, parce qu'il y a une intention. Je n'ai pas besoin de la voir.
Par contre, j'ai besoin de bien voir ce que je photographie. Et pour moi, le viseur optique est incomparable (comme d'autres, je ne vois pas, me sens coupé de mon sujet avec un EVF).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Mars 28, 2022, 14:53:55
Citation de: Fred_G le Mars 28, 2022, 14:47:50
Justement, Bernard explique que les réglages qui neutralisent la visée ne sont pas ceux qu'ont utiliserait pour un jpeg.

Cela dit, j'ai encore du mal à comprendre cette histoire de "voir le rendu final". Quand je prends une photo, je sais à quoi elle ressemblera, parce qu'il y a une intention. Je n'ai pas besoin de la voir.
Par contre, j'ai besoin de bien voir ce que je photographie. Et pour moi, le viseur optique est incomparable (comme d'autres, je ne vois pas, me sens coupé de mon sujet avec un EVF).
Eh bien essaie d'appliquer sur un ML Nikon le réglage que je donnais et tu ne verra plus de  différence avec un OVF. Tu es coupé de ton sujet par le contraste exagéré des EVF.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Mars 28, 2022, 15:09:12
Citation de: Bernard2 le Mars 28, 2022, 14:53:55
Eh bien essaie d'appliquer sur un ML Nikon le réglage que je donnais et tu ne verra plus de  différence avec un OVF. Tu es coupé de ton sujet par le contraste exagéré des EVF.
Moi qui étais allergique aux EVF, j'avoue que depuis celui du R5 (donc équivalent à celui de plusieurs apn de cette génération 2020, à quelques nuances près), ma position a quand même sensiblement évolué vers le positif, car faut reconnaitre que ça a fait des progrès indéniables, qui s'ils avaient été inexistants, m'auraient fait repousser mon passage au ML en 24x36.
J'avais déjà du ML à EVF en APSC juste pour la balade et donc sans exigences hautes (un EVF 2.5Mpts basique), mais pour mon boitier principal 24x36, l'EVF se devrait d'être à la hauteur.
C'est chose faite, mais en effet, il faut le régler ! Perso c'est contraste rabaissé (ça permet une meilleur approche de la dynamique visible) et un peu désaturé, avec un petit correctif sur la balance des blancs.
J'ai comparé pour le fun avec un OVF et un EVF sur chacun des deux yeux, dans des conditions "normales", l'EVF fait illusion de façon convaincante. Dès que les conditions sont plus extrêmes, évidemment l'OVF reprend le dessus, avec ses avantages et inconvénients, bien sûr. Les deux camps ont leurs défauts et qualités ! Le naturel d'un côté, le quasi WYSIWYG de l'autre, etc.
Reste que tout cela est éminemment personnel dans le ressenti.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mars 28, 2022, 15:21:59
Citation de: Fred_G le Mars 28, 2022, 14:47:50
...
Cela dit, j'ai encore du mal à comprendre cette histoire de "voir le rendu final" ...

Fan de ML , moi aussi , sauf à être jpeguiste , je ne comprends pas .

Mes réglages jpeg boitier sont faits pour mieux appréhender l' exposition et le potentiel du fichier dans l' EVF ( comme ça l' était en reflex pour la visualisation sur l' écran ) , ça n' a rien à voir avec le résultat final .

L' EVF n' a jamais été conçu pour être meilleur que l' OVF , il est une conséquence de la technologique ML , je le trouve acceptable mais surtout pas meilleur .
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Mars 28, 2022, 15:29:17
Citation de: Fab35 le Mars 28, 2022, 15:09:12
Moi qui étais allergique aux EVF, j'avoue que depuis celui du R5 (donc équivalent à celui de plusieurs apn de cette génération 2020, à quelques nuances près), ma position a quand même sensiblement évolué vers le positif, car faut reconnaitre que ça a fait des progrès indéniables, qui s'ils avaient été inexistants, m'auraient fait repousser mon passage au ML en 24x36.
J'avais déjà du ML à EVF en APSC juste pour la balade et donc sans exigences hautes (un EVF 2.5Mpts basique), mais pour mon boitier principal 24x36, l'EVF se devrait d'être à la hauteur.
C'est chose faite, mais en effet, il faut le régler ! Perso c'est contraste rabaissé (ça permet une meilleur approche de la dynamique visible) et un peu désaturé, avec un petit correctif sur la balance des blancs.
J'ai comparé pour le fun avec un OVF et un EVF sur chacun des deux yeux, dans des conditions "normales", l'EVF fait illusion de façon convaincante. Dès que les conditions sont plus extrêmes, évidemment l'OVF reprend le dessus, avec ses avantages et inconvénients, bien sûr. Les deux camps ont leurs défauts et qualités ! Le naturel d'un côté, le quasi WYSIWYG de l'autre, etc.
Reste que tout cela est éminemment personnel dans le ressenti.

N-ième redite :

Pour moi qui suis presbyte, le fait de pouvoir visualiser la photo que je viens de prendre dans l'EVF sans mettre mes lunettes et d'un confort incomparable. Idem pour la loupe et le focus-peeking avec un objectif manuel, idem pour la visualisation en temps réel de l'histogramme, pour le fait, en mode DX, d'avoir l'image qui prend toute la surface du viseur, etc...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Mars 28, 2022, 15:43:20
Citation de: yorys le Mars 28, 2022, 15:29:17
N-ième redite :

Pour moi qui suis presbyte, le fait de pouvoir visualiser la photo que je viens de prendre dans l'EVF sans mettre mes lunettes et d'un confort incomparable. Idem pour la loupe et le focus-peeking avec un objectif manuel, idem pour la visualisation en temps réel de l'histogramme, pour le fait, en mode DX, d'avoir l'image qui prend toute la surface du viseur, etc...
on peut aussi avoir des verres progressifs, ça reste parfaitement compatible à la fois avec le réglage de l'EVF et la visu sur l'écran arrière.  ;) :)
Vérifier l'image dans l'EVF est par contre très pratique pour y voir bien clair et sans reflet, avec une bonne luminosité et voir les micro-détails, chose plus difficile à apprécier sur le LCD arrière.
Pour le reste, oui bien sûr, ce sont les avantages bien souvent énoncés de l'EVF.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mars 28, 2022, 15:47:41
Citation de: Fred_G le Mars 28, 2022, 14:47:50
Cela dit, j'ai encore du mal à comprendre cette histoire de "voir le rendu final". Quand je prends une photo, je sais à quoi elle ressemblera, parce qu'il y a une intention. Je n'ai pas besoin de la voir.
Par contre, j'ai besoin de bien voir ce que je photographie. Et pour moi, le viseur optique est incomparable (comme d'autres, je ne vois pas, me sens coupé de mon sujet avec un EVF).

Tout pareil.

(et aucun réglage n'y changera rien)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Mars 28, 2022, 16:02:49
Citation de: Christophe NOBER le Mars 28, 2022, 15:21:59
Fan de ML , moi aussi , sauf à être jpeguiste , je ne comprends pas .

Tu l'as bien dit : sauf à être jpeguiste.

Mais je comprends la remarque de yorys dans ce contexte de "résultat direct", car même avec des progressifs (réglés pour une netteté à 30 cm) scruter l'écran arrière est moins confortable que dans un bon EVF.

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: louisxviii le Mars 28, 2022, 17:04:23
Citation de: Fred_G le Mars 28, 2022, 14:47:50
Justement, Bernard explique que les réglages qui neutralisent la visée ne sont pas ceux qu'ont utiliserait pour un jpeg.

Cela dit, j'ai encore du mal à comprendre cette histoire de "voir le rendu final". Quand je prends une photo, je sais à quoi elle ressemblera, parce qu'il y a une intention. Je n'ai pas besoin de la voir.
Par contre, j'ai besoin de bien voir ce que je photographie. Et pour moi, le viseur optique est incomparable (comme d'autres, je ne vois pas, me sens coupé de mon sujet avec un EVF).

Il y a des types de photos ou l'EVF est un atout de taille aussi. Les concerts / events avec des lumière hyper directionnelles, ou si comme moi tu travailles sur les jeux d'ombres et de lumière très tranchés. l'EVF est d'une efficacité redoutable face à l'OVF. Qui de tous les photographes n'a pas le reflex de shooter une photo et de regarder l'écran pour voir si l'expo est correct en OVF... :). Il y a du bon dans les deux mais l"EVF a d'énormes atouts et dans le temps ça ne peut que creuser l'écart.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Mars 28, 2022, 17:12:18
Citation de: Fab35 le Mars 28, 2022, 15:43:20
on peut aussi avoir des verres progressifs, ça reste parfaitement compatible à la fois avec le réglage de l'EVF et la visu sur l'écran arrière.  ;) :)
Vérifier l'image dans l'EVF est par contre très pratique pour y voir bien clair et sans reflet, avec une bonne luminosité et voir les micro-détails, chose plus difficile à apprécier sur le LCD arrière.
Pour le reste, oui bien sûr, ce sont les avantages bien souvent énoncés de l'EVF.

J'ai des verres progressifs pour mon travail sur l'ordinateur quand je dois à la fois consulter des notes ou un ouvrage et regarder mon écran. Mais je ne les porte jamais en extérieur : jamais pu m'y habituer...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Mars 28, 2022, 18:55:52
Citation de: Fred_G le Mars 28, 2022, 14:47:50
Justement, Bernard explique que les réglages qui neutralisent la visée ne sont pas ceux qu'ont utiliserait pour un jpeg.

Cela dit, j'ai encore du mal à comprendre cette histoire de "voir le rendu final". Quand je prends une photo, je sais à quoi elle ressemblera, parce qu'il y a une intention. Je n'ai pas besoin de la voir.
Par contre, j'ai besoin de bien voir ce que je photographie. Et pour moi, le viseur optique est incomparable (comme d'autres, je ne vois pas, me sens coupé de mon sujet avec un EVF).
Je comprends ce que tu expliques et ta démarche.
La mienne est différente: J'ai eu trop de mauvaise surprises et je préfère voir dans le viseur, au plus près possible de ce qui sera ma base de départ, avant de commencer le PT.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mars 28, 2022, 18:58:01
Citation de: Fab35 le Mars 28, 2022, 15:43:20
on peut aussi avoir des verres progressifs, ça reste parfaitement compatible à la fois avec le réglage de l'EVF et la visu sur l'écran arrière.  ;) :)

De toute façon, en ce qui me concerne, pas le choix... je les ai donc en permanence sur le nez.

Par contre, je regarde dans le viseur par dessus mes lunettes : la correction dioptrique est suffisante sur le D850.
Titre: Re : Z9
Posté par: JmarcS le Mars 28, 2022, 20:30:41
Pour en revenir au Z9, je viens de faire la petite formation d'une journée organisé par Nikon, je la conseille pour bien comprendre toutes les possibilités des Z.

Le formateur nous a bien expliqué par exemple les différentes fonctions concernant l'autofocus qui inquiétaient certain...

Et plein d'autres choses, bien joué Nikon :)
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Mars 28, 2022, 21:08:07
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mars 28, 2022, 21:20:23
Sinon, comme toujours, je trouve les MdE Nikon très bien faits.

Pour rappel :
https://downloadcenter.nikonimglib.com/fr/products/589/Z_9.html
Titre: Re : Z9
Posté par: egtegt² le Mars 28, 2022, 22:31:59
Pour moi l'avantage de l'EVF ça n'est pas vraiment de voir le rendu final, de toute façon mon logiciel de PT n'est pas (encore ?) embarqué sur aucune appareil, par contre ça permet d'éviter les erreurs bêtes genre tu es resté en manuel sur 1/30 et f/1.4 en plein soleil. Vous je ne sais pas mais moi ça m'arrive assez régulièrement. Et bien évidemment ça n'arrive pas sur les paysages, ça arrive quand je vois une scène fugace et que je clique sans avoir le temps de réfléchir. Dans ces cas un EVF peut de temps à autre te sauver la mise en te permettant de corriger rapidement.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mars 28, 2022, 22:38:08
Citation de: egtegt² le Mars 28, 2022, 22:31:59
Pour moi l'avantage de l'EVF ça n'est pas vraiment de voir le rendu final, de toute façon mon logiciel de PT n'est pas (encore ?) embarqué sur aucune appareil, par contre ça permet d'éviter les erreurs bêtes genre tu es resté en manuel sur 1/30 et f/1.4 en plein soleil. Vous je ne sais pas mais moi ça m'arrive assez régulièrement. Et bien évidemment ça n'arrive pas sur les paysages, ça arrive quand je vois une scène fugace et que je clique sans avoir le temps de réfléchir. Dans ces cas un EVF peut de temps à autre te sauver la mise en te permettant de corriger rapidement.

En ce qui me concerne, depuis le numérique, ça ne m'arrive quasiment jamais (tu auras noté le "quasiment", j'imagine...  ;-).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Mars 28, 2022, 22:54:30
Citation de: egtegt² le Mars 28, 2022, 22:31:59
Pour moi l'avantage de l'EVF ça n'est pas vraiment de voir le rendu final, de toute façon mon logiciel de PT n'est pas (encore ?) embarqué sur aucune appareil, par contre ça permet d'éviter les erreurs bêtes genre tu es resté en manuel sur 1/30 et f/1.4 en plein soleil. Vous je ne sais pas mais moi ça m'arrive assez régulièrement. Et bien évidemment ça n'arrive pas sur les paysages, ça arrive quand je vois une scène fugace et que je clique sans avoir le temps de réfléchir. Dans ces cas un EVF peut de temps à autre te sauver la mise en te permettant de corriger rapidement.

Y'a trois choses bien inutiles : le mode A (ou S), les ISO auto et surtout, l'indicateur d'exposition. Ce dernier permet aux « tout manuel par ce que je suis un cador » de mettre toutes les chances de leur coté.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Mars 28, 2022, 23:06:49
Citation de: doppelganger le Mars 28, 2022, 22:54:30
Y'a trois choses bien inutiles : le mode A (ou S), les ISO auto et surtout, l'indicateur d'exposition. Ce dernier permet aux « tout manuel par ce que je suis un cador » de mettre toutes les chances de leur coté.

Et encore tu peux faire du WYSIWYG facile en ML (what you shit is what you get) : par exemple quand ta couronne de correction d'expo tourne dans le sac et que tu mets 5 mn à comprendre pourquoi ton viseur (et ta photo parce qu'un photographe déclenche toujours, des fois que...) est tout noir  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mars 28, 2022, 23:12:10
Citation de: 55micro le Mars 28, 2022, 23:06:49
Et encore tu peux faire du WYSIWYG facile en ML (what you shit is what you get) : par exemple quand ta couronne de correction d'expo tourne dans le sac et que tu mets 5 mn à comprendre pourquoi ton viseur (et ta photo parce qu'un photographe déclenche toujours, des fois que...) est tout noir  ;)

On a pas appris la photo au même moment, ou bien ?

;-)
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Mars 28, 2022, 23:18:01
Sur le FE2, la couronne avait un bouton de verrouillage ;-)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Mars 29, 2022, 01:40:27
Citation de: doppelganger le Mars 28, 2022, 22:54:30
Y'a trois choses bien inutiles : le mode A (ou S), les ISO auto et surtout, l'indicateur d'exposition. Ce dernier permet aux « tout manuel par ce que je suis un cador » de mettre toutes les chances de leur coté.

Ah ? Ça m'arrive très régulièrement d'être en M, ou S, en auto-ISO quasi toujours, un peu moins en A ... Tout ça, dans un contexte de photo-reportage.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Mars 29, 2022, 09:00:48
Citation de: MFloyd le Mars 29, 2022, 01:40:27
Ah ? Ça m'arrive très régulièrement d'être en M, ou S, en auto-ISO quasi toujours, un peu moins en A ... Tout ça, dans un contexte de photo-reportage.

Pas pour rien que j'ai précisé entre parenthèses le mode S. Pour ceux qui pourrait penser que j'impose le mode A comme LE mode à utiliser. Bien évidemment, ce n'est pas le cas.

Autre précision : il n'est pas exclu de mixer ces solutions. Chacun est libre de bien faire, selon son besoin. Le fait est que l'indicateur d'exposition n'est pas là que pour faire joli. J'ai comme l'impression qu'il est souvent oublié.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Mars 29, 2022, 09:03:00
Citation de: 55micro le Mars 28, 2022, 23:06:49
Et encore tu peux faire du WYSIWYG facile en ML (what you shit is what you get) : par exemple quand ta couronne de correction d'expo tourne dans le sac et que tu mets 5 mn à comprendre pourquoi ton viseur (et ta photo parce qu'un photographe déclenche toujours, des fois que...) est tout noir  ;)

Avantage à la visée reflex, donc ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Mars 29, 2022, 09:07:08
Citation de: doppelganger le Mars 28, 2022, 22:54:30
Y'a trois choses bien inutiles : le mode A (ou S), les ISO auto et surtout, l'indicateur d'exposition. Ce dernier permet aux « tout manuel par ce que je suis un cador » de mettre toutes les chances de leur coté.
Tu voulais probablement dire "Il y a trois choses bien inutiles pour moi"  ;)
Je suis presque toujours en mode A et ISO auto, ça ne m'empêche jamais de corriger si les réglages ne me conviennent pas mais ça couvre l'essentiel de mes photos sans avoir à réfléchir. Mais ça m'arrive de déroger, ou par exemple je fais une photo en corrigeant l'expo et je ne pense pas toujours à enlever la correction.

Il n'y a aucun mode inutile, certains le sont pour moi mais pas pour d'autres. (Bon, je me demande quand même qui peut encore utiliser le mode P en numérique :))
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: JmarcS le Mars 29, 2022, 09:21:46
Citation de: egtegt² le Mars 29, 2022, 09:07:08
Tu voulais probablement dire "Il y a trois choses bien inutiles pour moi"  ;)
Je suis presque toujours en mode A et ISO auto, ça ne m'empêche jamais de corriger si les réglages ne me conviennent pas mais ça couvre l'essentiel de mes photos sans avoir à réfléchir. Mais ça m'arrive de déroger, ou par exemple je fais une photo en corrigeant l'expo et je ne pense pas toujours à enlever la correction.

Il n'y a aucun mode inutile, certains le sont pour moi mais pas pour d'autres. (Bon, je me demande quand même qui peut encore utiliser le mode P en numérique :))

Lors de ma petite formation chez nikon, on était 8 : deux élèves vont shooter en mode full auto même après la formation, c'est sur pendant un certain temps ! Je ne suis pas sur qu'ils changeront dans quelque mois.

Certain ne veulent pas lire les manuels ni essayer de comprendre ces histoires d'expo/vitesse/iso.

Ils utilisent leur Z comme leur smartphone. Un c'est fait offrir le boitier, l'autre un jeune qui débute.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Mars 29, 2022, 09:38:50
Citation de: JmarcS le Mars 29, 2022, 09:21:46
Lors de ma petite formation chez nikon, on était 8 : deux élèves vont shooter en mode full auto même après la formation, c'est sur pendant un certain temps ! Je ne suis pas sur qu'ils changeront dans quelque mois.

Certain ne veulent pas lire les manuels ni essayer de comprendre ces histoires d'expo/vitesse/iso.

Ils utilisent leur Z comme leur smartphone. Un c'est fait offrir le boitier, l'autre un jeune qui débute.
Ca laisse rêveur : qu'on rencontre ce genre de profil lors d'une formation sur le Z50, je peux le comprendre, mais qu'on puisse acheter un Z9 et l'utiliser uniquement en tout auto ... c'est un peu comme si les gens s'achetaient des voitures sportives sans savoir piloter ... ah zut ! c'est aussi ce qu'ils font !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Mars 29, 2022, 09:43:26
Citation de: egtegt² le Mars 29, 2022, 09:07:08
Il n'y a aucun mode inutile, certains le sont pour moi mais pas pour d'autres. (Bon, je me demande quand même qui peut encore utiliser le mode P en numérique :))
« P » c'est pour prêt ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Rami le Mars 29, 2022, 09:46:05
Citation de: egtegt² le Mars 29, 2022, 09:07:08
Tu voulais probablement dire "Il y a trois choses bien inutiles pour moi"  ;)
Je suis presque toujours en mode A et ISO auto, ça ne m'empêche jamais de corriger si les réglages ne me conviennent pas mais ça couvre l'essentiel de mes photos sans avoir à réfléchir. Mais ça m'arrive de déroger, ou par exemple je fais une photo en corrigeant l'expo et je ne pense pas toujours à enlever la correction.

Il n'y a aucun mode inutile, certains le sont pour moi mais pas pour d'autres. (Bon, je me demande quand même qui peut encore utiliser le mode P en numérique :))
+1
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Mars 29, 2022, 09:46:39
Citation de: doppelganger le Mars 29, 2022, 09:03:00
Avantage à la visée reflex, donc ;)

Sauf quand tu t'es mis en M iso-auto via le réglage U1 pour faire des photos en intérieur, et que tu oublies de tourner la couronne en sortant pour repasser en A  ;)
Tout un chacun devrait se repasser sa check-list avant décollage comme tout bon pilote, à commencer par le barregraph d'expo, comme tu le disais. Mais avec la multiplicité des réglages qui ne s'est pas arrangée avec les ML, ça devient de plus en plus fastidieux. Pour ça, la solution du dernier OM-1 qui indique en clair pourquoi telle ou telle option est grisée est intéressante, j'espère que d'autres constructeurs vont l'adopter.
Titre: Re : Z9
Posté par: vernhet le Mars 29, 2022, 10:00:19
premier concert au Z9, là: https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,326156.0.html
Titre: Re : Z9
Posté par: Rami le Mars 29, 2022, 10:02:00
Francis, tes photos de concert, c'est un peu comme des photos d'oiseaux de 4Mpx, ce n'est pas avec cela qu'on verra les défauts de l'appareil.
Ton avis sur l'apport du Z9 dans ces circonstances ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Mars 29, 2022, 10:04:17
Citation de: egtegt² le Mars 29, 2022, 09:07:08
Tu voulais probablement dire "Il y a trois choses bien inutiles pour moi"  ;)

Pas du tout. En relisant, je m'aperçois que j'ai fait une boullette. Je voulais dire

Citation de: doppelganger le Mars 28, 2022, 22:54:30
Y'a trois choses bien inutiles utiles : le mode A (ou S), les ISO auto et surtout, l'indicateur d'exposition. Ce dernier permet aux « tout manuel par ce que je suis un cador » de mettre toutes les chances de leur coté.

Désolé pour la confusion  :-[

Pour préciser ma pensée, si le mode d'exposition et les ISO auto restent un usage à la discrétion de chacun, l'indicateur d'exposition me semble incontournable AMHA.

Citation de: egtegt² le Mars 29, 2022, 09:07:08
Je suis presque toujours en mode A et ISO auto, ça ne m'empêche jamais de corriger si les réglages ne me conviennent pas mais ça couvre l'essentiel de mes photos sans avoir à réfléchir. Mais ça m'arrive de déroger, ou par exemple je fais une photo en corrigeant l'expo et je ne pense pas toujours à enlever la correction.

Je précise que le "tout manuel par ce que je suis un cador" n'était adressé à personne en particulier. L'idée de mon intervention était de dire que l'on a toutes les fonctionnalités sous la main pour bien faire. Bien évidemment, je n'exclu pas le fait que l'on puisse se tromper, par inattention, pour commencer (ce qui m'arrive souvent).

Citation de: egtegt² le Mars 29, 2022, 09:07:08
Il n'y a aucun mode inutile, certains le sont pour moi mais pas pour d'autres. (Bon, je me demande quand même qui peut encore utiliser le mode P en numérique :))

Après correction de mon erreur, tu comprendras que je suis d'accord avec toi ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Mars 29, 2022, 10:14:38
Citation de: MFloyd le Mars 29, 2022, 01:40:27
Ah ? Ça m'arrive très régulièrement d'être en M, ou S, en auto-ISO quasi toujours, un peu moins en A ... Tout ça, dans un contexte de photo-reportage.

Je voulais dire utiles et pas inutiles. Désolé pour la confusion.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mars 29, 2022, 10:26:10
Citation de: Rami le Mars 29, 2022, 10:02:00
Francis, tes photos de concert, c'est un peu comme des photos d'oiseaux de 4Mpx, ce n'est pas avec cela qu'on verra les défauts de l'appareil.
Ton avis sur l'apport du Z9 dans ces circonstances ?

Ces photos sont globalement légèrement surex avec de nombreuses zones cramées ( vêtements / visage ) , avec le lissage un peu musclé , on a vraiment un rendu dur/plastique , j'ai bien conscience qu'on est à #3200 ISO .

Peut être que dans ces conditions extrêmes ( sensibilité , dureté des lumières ) , un capteur à "gros" pixels à l' ancienne genre D5 s'en sortirait mieux ? 🤗

https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Nikon%20D5,Nikon%20Z%209

Mon expérience m'a montré que plus les pixels étaient petits , plus il fallait sous exposer par rapport à la matricielle dans ce genre de conditions difficiles  ( de -1 à -2 , ce qui a aussi l' avantage de réduire la montée en iSO d'autant ... et donc de protéger la dynamique )

Je ne connais pas le processus de traitement des ces images ( jpeg direct ? ) .
Titre: Re : Z9
Posté par: JmarcS le Mars 29, 2022, 10:35:34
Je ne prendrais pas un Z9 pour faire des concerts comme le boitier de référence, il n'est pas fait pour ça iso 25000 max et bruite fort. Le Z6 2 semble être plus adapté.

Bon il y arrivera bien sur mais on trouvera bien mieux dans d'autres games.

Le petit Leica Q2 par exemple si on n'est pas trop loin de la scène sera de meilleur qualité (en monochrome).

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: vernhet le Mars 29, 2022, 10:37:34
Citation de: Christophe NOBER le Mars 29, 2022, 10:26:10
Ces photos sont globalement légèrement surex avec de nombreuses zones cramées ( vêtements / visage ) , avec le lissage un peu musclé , on a vraiment un rendu dur/plastique , j'ai bien conscience qu'on est à #3200 ISO .

Peut être que dans ces conditions extrêmes ( sensibilité , dureté des lumières ) , un capteur à "gros" pixels à l' ancienne genre D5 s'en sortirait mieux ? 🤗

https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Nikon%20D5,Nikon%20Z%209

Mon expérience m'a montré que plus les pixels étaient petits , plus il fallait sous exposer par rapport à la matricielle dans ce genre de conditions difficiles  ( de -1 à -2 , ce qui a aussi l' avantage de réduire la montée en iSO d'autant ... et donc de protéger la dynamique )

Je ne connais pas le processus de traitement des ces images ( jpeg direct ? ) .
Je ne sais pas si un boîtier gros pixels aurait fait mieux, mais globalement, je partage cette analyse.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 29, 2022, 10:42:33
Très beaux moments bien capturés, Francis, mais il est certain que le choix de les capturer en JPG est assez malheureux.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 29, 2022, 10:51:48
Citation de: egtegt² le Mars 29, 2022, 09:38:50
Ca laisse rêveur : qu'on rencontre ce genre de profil lors d'une formation sur le Z50, je peux le comprendre, mais qu'on puisse acheter un Z9 et l'utiliser uniquement en tout auto ... c'est un peu comme si les gens s'achetaient des voitures sportives sans savoir piloter ... ah zut ! c'est aussi ce qu'ils font !  ;D
Oui, c'est le même profil, mais dans les deux cas, il n'y en a pas 5% qui prennent la peine de suivre au moins une journée de formation. Les 95% restants se contentent juste de se pavaner avec.

Il faut remercier tous ces gens-là de faire marcher le commerce et de favoriser le progrès technologique. Sans eux, les équipements photographiques ou automobiles seraient plus chers et moins performants.

C'est aussi la raison pour laquelle il convient de toujours bien les accueillir et toujours répondre avec respect et bienveillance à toutes leurs questions, même les plus élémentaires.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: vernhet le Mars 29, 2022, 11:08:00
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 29, 2022, 10:42:33
Très beaux moments bien capturés, Francis, mais il est certain que le choix de les capturer en JPG est assez malheureux.
je retourne ds cette salle ce soir...Des chances, dois-je dire, des risques, que les lumières soient du même acabit. J'vais taper  en raw+ jpeg, histoire de mesurer le gain du raw...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Mars 29, 2022, 11:11:14
Citation de: doppelganger le Mars 29, 2022, 10:14:38
Je voulais dire utiles et pas inutiles. Désolé pour la confusion.

Ok 👌🏻
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mars 29, 2022, 11:16:58
Tu es devenu représentant chez Nikon ou quoi ? 😁

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 19, 2022, 12:25:38
...
Ceux qui sont plus spécialisés dans ce domaine doivent passer au Z9 pour retrouver le niveau de performance des D850 ou D5
...
Je pense néanmoins que beaucoup de photographes généralistes qui s'agrippent à leur reflex actuel gagneraient en confort et sérénité en prenant un Z 6 ou 7 dès aujourd'hui, et en commençant à acquérir la panoplie d'optiques Z qui en sont les compléments logiques.
...
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 29, 2022, 10:51:48
...
Il faut remercier tous ces gens-là de faire marcher le commerce et de favoriser le progrès technologique. Sans eux, les équipements photographiques ou automobiles seraient plus chers et moins performants.

C'est aussi la raison pour laquelle il convient de toujours bien les accueillir et toujours répondre avec respect et bienveillance à toutes leurs questions, même les plus élémentaires.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mars 29, 2022, 11:25:22
Citation de: vernhet le Mars 29, 2022, 11:08:00
je retourne ds cette salle ce soir...Des chances, dois-je dire, des risques, que les lumières soient du même acabit. J'vais taper  en raw+ jpeg, histoire de mesurer le gain du raw...

peut être essayer aussi un petit -1 en expo pour voir 😉 ( et corriger en post traitement )
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: bluemesa le Mars 29, 2022, 13:39:23
Citation de: Rami le Mars 29, 2022, 10:02:00
Francis, tes photos de concert, c'est un peu comme des photos d'oiseaux de 4Mpx, ce n'est pas avec cela qu'on verra les défauts de l'appareil.
Ton avis sur l'apport du Z9 dans ces circonstances ?

Elles sont quand meme tres tres bruitees ces photos et la balance des blancs et tres quelconque ( alleatoire aussi )... Ca ne donne pas envie d utiliser le Z9 pour des concerts si c est c est pour avoir de tels resultats
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Mars 29, 2022, 13:50:58
Citation de: Christophe NOBER le Mars 29, 2022, 10:26:10
Ces photos sont globalement légèrement surex avec de nombreuses zones cramées ( vêtements / visage ) , avec le lissage un peu musclé , on a vraiment un rendu dur/plastique , j'ai bien conscience qu'on est à #3200 ISO .

Peut être que dans ces conditions extrêmes ( sensibilité , dureté des lumières ) , un capteur à "gros" pixels à l' ancienne genre D5 s'en sortirait mieux ? 🤗

https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Nikon%20D5,Nikon%20Z%209

Mon expérience m'a montré que plus les pixels étaient petits , plus il fallait sous exposer par rapport à la matricielle dans ce genre de conditions difficiles  ( de -1 à -2 , ce qui a aussi l' avantage de réduire la montée en iSO d'autant ... et donc de protéger la dynamique )

Je ne connais pas le processus de traitement des ces images ( jpeg direct ? ) .

De bonnes têtes à photos dans cet album; parfaitement saisies par Vernhet  ;)
Même avis pour le côté sur exposé. C'est une situation où le raw s'impose même si j'imagine bien la contrainte de stockage qui en découle.
Un collègue à le Z9 et D5 et pour cette utilisation son opinion est faite c'est Z9 à condition d'exposer juste; même si certaines situations restent un peu déicates. Avec la stabilisation il est des situations où on peut descendre encore un peu en vitesse pour limiter le bruit tout gain est bon à prendre. Ceci dit en l'état une baisse de l'expo va déjà donner au bruit une texture plus contenue.
On attend la suite !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Mars 29, 2022, 13:54:03
Citation de: vernhet le Mars 29, 2022, 10:00:19
premier concert au Z9, là: https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,326156.0.html

Quand je regarde les exifs je vois Z7_2 ???

Et, pour avoir fait un reportage vendredi dernier à 6400 ISO je peux affirmer que le Z9 se comporte bien mieux que ça avec le dé-bruitage basique, même pas poussé, de NX Studio.

Edit : My bad, à partir de la 4ème image on est bien avec le Z9... je pense qu'il y a un problème au développement, je fais mieux à 6400 ISO avec Nx Studio (mais avec une lumière très différente c'est sûr).
Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Mars 29, 2022, 14:49:17
Sinon voilà ce que je peux obtenir à 3200 ISO avec un éclairage sodium bien pénible, sans éclairage additionnel et avec Nx Studio (en attendant PL5) :

(https://live.staticflickr.com/65535/51967725042_9d41b9be71_b.jpg)

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Mars 29, 2022, 15:05:27
Prise de vue ci-dessus :

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mars 29, 2022, 17:49:29
Citation de: JmarcS le Mars 29, 2022, 09:21:46
...
Ils utilisent leur Z comme leur smartphone
...

Il n'y a pas qu'eux  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Mars 29, 2022, 18:07:28
Une autre image à 3200 ISO d'une personne publique avec un éclairage tordu :

On ne peut quand même pas dire que le "bruit" soit rédhibitoire il me semble !

(https://live.staticflickr.com/65535/51969170843_556c47b85b_b.jpg)
Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Mars 29, 2022, 18:13:01
Et les conditions de prise de vue pour cette dernière image :
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Mars 29, 2022, 19:55:02
Non, mais quant à succéder à un D6 et ses 20,8 Mpix et en face du R3, on peut se poser des questions sur le choix fait par Nikon. Que vaudrait un Z9 à 24 Mpix en reportage / basse lumière / événementiel, ce qui est quand même une de ses cibles principales j'imagine?
Le D780 et le Z6 ont donné de sales habitudes... pas convaincu pour ma part, ça fait un peu course à l'échalote.
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Mars 29, 2022, 20:21:33
 Déjà 24 ... quand 6 suffiraient !  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Mars 29, 2022, 21:41:58
Dis moi ce que tu veux, je t'expliquerai comment t'en passer?
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mars 29, 2022, 21:53:17
Citation de: jdm le Mars 29, 2022, 20:21:33
Déjà 24 ... quand 6 suffiraient !  ;D

Nan...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 29, 2022, 22:14:54
Citation de: 55micro le Mars 29, 2022, 19:55:02
Non, mais quant à succéder à un D6 et ses 20,8 Mpix et en face du R3, on peut se poser des questions sur le choix fait par Nikon. Que vaudrait un Z9 à 24 Mpix en reportage / basse lumière / événementiel, ce qui est quand même une de ses cibles principales j'imagine?

Note que beaucoup de photos ont une double vie maintenant ....
De plus un grand nombre d agences télégraphiques ont adopté le Z9 alors qu il y a quelques années, ils fuyaient les gros fichiers.
Sinon un Z9h!
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Mars 29, 2022, 22:33:33
Citation de: jdm le Mars 29, 2022, 20:21:33
Déjà 24 ... quand 6 suffiraient !  ;D

Mes images en broadcast Life, c'est 1 Mo, et 1620 x 1080 pixels. Et pour internet / les médias sociaux c'est parfait.

N07/f15te7](https://live.staticflickr.com/65535/51970230250_ee11203be7_b.jpg) (https://www.flickr.com/gp/110731726%20%5Bat) N07/f15te7]IMSA Sebring 2022 (https://www.flickr.com/gp/110731726%20%5Bat)

N07/Z1nSV8](https://live.staticflickr.com/65535/51969680081_845643ac1e_b.jpg) (https://www.flickr.com/gp/110731726%20%5Bat) N07/Z1nSV8]IMSA Sebring 2022 (https://www.flickr.com/gp/110731726%20%5Bat)

1 Mo - 1620 x 1080 px

Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Mars 29, 2022, 22:50:26
Citation de: jdm le Mars 29, 2022, 20:21:33
Déjà 24 ... quand 6 suffiraient !  ;D
Naaaaan..... le top, c'est 16
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: RTS3 le Mars 29, 2022, 23:30:33
Citation de: salamander le Mars 29, 2022, 22:50:26
Naaaaan..... le top, c'est 16

Mon D4 et son demi-frère Df sont d'accord avec toi !!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: JmarcS le Mars 29, 2022, 23:49:39
Citation de: Christophe NOBER le Mars 29, 2022, 17:49:29
Il n'y a pas qu'eux  ;D

Ceci dit, certain avec un smartphone réussissent à avoir une écriture photographique.

On pourrait les envier :)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mars 30, 2022, 08:58:37
Citation de: JmarcS le Mars 29, 2022, 23:49:39
Ceci dit, certain avec un smartphone réussissent à avoir une écriture photographique.

On pourrait les envier :)

"On" ?  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: JmarcS le Mars 30, 2022, 09:28:43
Un sujet qui va être hors sujet dans la section Z9... mais j'enfonce une porte ouverte bien sur. (Je réagissais juste par rapport à ta phrase).

La différence entre ceux qui parlent de quelque chose en photographie et les photocopieurs.

Il y a des gens qui font des expos vraiment intéressante à l'i-phone et d'autres pas du tout avec des gros boitiers.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mars 30, 2022, 09:42:16
Citation de: JmarcS le Mars 30, 2022, 09:28:43
Un sujet qui va être hors sujet dans la section Z9... mais j'enfonce une porte ouverte bien sur. (Je réagissais juste par rapport à ta phrase).

La différence entre ceux qui parlent de quelque chose en photographie et les photocopieurs.

Il y a des gens qui font des expos vraiment intéressante à l'i-phone et d'autres pas du tout avec des gros boitiers.

Ce n'est pas parce que TU envies les gens qui font des expos avec des photos d' iPhones que les autres doivent le faire 🤗
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Mars 30, 2022, 09:54:09
Citation de: JmarcS le Mars 30, 2022, 09:28:43
Un sujet qui va être hors sujet dans la section Z9... mais j'enfonce une porte ouverte bien sur. (Je réagissais juste par rapport à ta phrase).

La différence entre ceux qui parlent de quelque chose en photographie et les photocopieurs.

Il y a des gens qui font des expos vraiment intéressante à l'i-phone et d'autres pas du tout avec des gros boitiers.
Sans agressivité contre toi en particulier, ce genre de phrase pourrait être mise dans la bouche d'une Miss France : Quels sont vos désirs ? "La paix dans le monde, que les hommes arrêtent de polluer notre planète et que les photographes s'intéressent à la qualité artistique de leurs photos plutôt qu'à leur matériel"  ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 30, 2022, 10:35:21
Citation de: egtegt² le Mars 30, 2022, 09:54:09
Sans agressivité contre toi en particulier, ce genre de phrase pourrait être mise dans la bouche d'une Miss France : Quels sont vos désirs ? "La paix dans le monde, que les hommes arrêtent de polluer notre planète et que les photographes s'intéressent à la qualité artistique de leurs photos plutôt qu'à leur matériel"  ;D
que veux-tu: on s'intéresse plus à une courbe DXO qu'à chercher une belle lumière pour son sujet ! ;)

Titre: Re : Z9
Posté par: al646 le Mars 30, 2022, 11:10:08
Si le Z9 reçoit quelques critiques injustifiées pour la plupart, c'est uniquement parce que Nikon nous a fait patienter avec un teasing à n'en plus finir en lui attibuant tous les superlatifs possible et bref, cela en a fait tellement rêver certains que le moindre micro défaut a forcément déçu...
Si on garde les pieds sur terre, le Z9 est un superbe boitier et Nikon a frappé très fort mais a du faire des compromis car d'un point de vue  technologique, on ne peut pas avoir tous les curseurs au taquet. Le capteur est super rapide et bruite un poil plus que le Z7, pour moi c'est un exploit, pour d'autres incacceptable... ceci-étant, la plupart de ceux qui lui trouvent des défauts rédhibitoires n'avaient au départ pas l'envie de l'acheter.
Le Z9 n'est pas parfait, certes et ceux qui l'utilisent ont déjà fait part de ses petits défauts bien concrets et documentés, mais globalment, ce Z9 est une réussite éblouissante pour Nikon qui a enregistré un nombre record de commandes, écrasant la concurrence et surtout laisse présager de superbes remplacants aux Z6/Z7II. C'est surtout cela qui importe pour la plupart d'entre nous sur ce forum, car peu d'entre nous sont interessés par un boitier monobloc, sans même parler du prix. Bref, quand Nikon va annoncer les successeurs des Z6/7II, cela va remettre les pendules à l'heure, car actuellement, même les R5/R6 sont apparemment perçus comme un cran au-dessus  ???
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Mars 30, 2022, 11:19:05
Citation de: al646 le Mars 30, 2022, 11:10:08
Si le Z9 reçoit quelques critiques injustifiées pour la plupart, c'est uniquement parce que Nikon nous a fait patienter avec un teasing à n'en plus finir en lui attibuant tous les superlatifs possible et bref, cela en a fait tellement rêver certains que le moindre micro défaut a forcément déçu...
Si on garde les pieds sur terre, le Z9 est un superbe boitier et Nikon a frappé très fort mais a du faire des compromis car d'un point de vue  technologique, on ne peut pas avoir tous les curseurs au taquet. Le capteur est super rapide et bruite un poil plus que le Z7, pour moi c'est un exploit, pour d'autres incacceptable... ceci-étant, la plupart de ceux qui lui trouvent des défauts rédhibitoires n'avaient au départ pas l'envie de l'acheter.
Le Z9 n'est pas parfait, certes et ceux qui l'utilisent ont déjà fait part de ses petits défauts bien concrets et documentés, mais globalment, ce Z9 est une réussite éblouissante pour Nikon qui a enregistré un nombre record de commandes, écrasant la concurrence et surtout laisse présager de superbes remplacants aux Z6/Z7II. C'est surtout cela qui importe pour la plupart d'entre nous sur ce forum, car peu d'entre nous sont interessés par un boitier monobloc, sans même parler du prix. Bref, quand Nikon va annoncer les successeurs des Z6/7II, cela va remettre les pendules à l'heure, car actuellement, même les R5/R6 sont apparemment perçus comme un cran au-dessus  ???
tu as les chiffres des commandes monde de Z9, toi ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 4mpx le Mars 30, 2022, 11:21:57
Citation de: jdm le Mars 29, 2022, 20:21:33
Déjà 24 ... quand 6 suffiraient !  ;D

Même 4 suffit largement, même en 2022.  :D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: JmarcS le Mars 30, 2022, 11:26:09
Citation de: 4mpx le Mars 30, 2022, 11:21:57
Même 4 suffit largement, même en 2022.  :D

C'est exactement ce dont je parlais, pas besoin de gros boitier pour bien s'exprimer :)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Mars 30, 2022, 11:29:02
Non mais divers articles ont mentionné ce nombre record de commandes pour le Z9, et il suffit de faire une recherche google sur le nombre apocalyptique de pré-commandes pour juger du succès phénoménal de ce boitier ;)

Citation de: Fab35 le Mars 30, 2022, 11:19:05
tu as les chiffres des commandes monde de Z9, toi ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Mars 30, 2022, 11:29:19
Citation de: Fab35 le Mars 30, 2022, 11:19:05
tu as les chiffres des commandes monde de Z9, toi ?
Les prévisions de production et les confirmations de celles ci conjuguées au délais de livraisons ne suffisent pas à pouvoir accepter certaines choses ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Mars 30, 2022, 11:39:28
Citation de: Lautla le Mars 30, 2022, 11:29:19
Les prévisions de production et les confirmations de celles ci conjuguées au délais de livraisons ne suffisent pas à pouvoir accepter certaines choses ?
Oula, je ne demande rien d'autre que des infos concrètes et même, c'est pas d'un intérêt capital pour que la terre tourne encore !  :)

Les délais de livraison très rallongés concernent quasi tous les boitiers en ce moment, les moins stratégiques des marques ayant même été supprimés ou suspendus des commandes, faute de composants...
Je ne doute absolument pas du succès assurément mérité du Z9, car en plus très attendu quand les Z6/7 ont un peu déçu les plus exigeants.
Mais tous les fabricants disent actuellement que les commandes dépassent leurs prévisions, donc pas évident d'y voir des vérités absolues sur le succès effectif d'un boitier.

En caricaturant, si une marque pensait vendre 100 exemplaires de son nouveau boitier et que tombent 200 précommandes, d'un côté c'est archi peu au regard du marché global, mais si on double ses prévisions, ça fout quand même le fabricant dans la m... pour livrer vite via une chaine de production inadaptées à un rythme doublé !
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 30, 2022, 11:41:20
Citation de: Fab35 le Mars 30, 2022, 11:19:05
tu as les chiffres des commandes monde de Z9, toi ?
Si on se base sur la production de 3500/mois et qu'il y avait 12 mois d'attente à fin Janvier 2022, ça fait 42000!
A noter que il y a beaucoup de pros/agences qui renouvellent leurs flottes, donc ce sont des ventes en duos, trios et plus pour agences.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Mars 30, 2022, 11:51:53
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 30, 2022, 11:41:20
Si on se base sur la production de 3500/mois et qu'il y avait 12 mois d'attente à fin Janvier 2022, ça fait 42000!
A noter que il y a beaucoup de pros/agences qui renouvellent leurs flottes, donc ce sont des ventes en duos, trios et plus pour agences.
En soi c'est déjà bcp pour un boitier pro effectivement, et c'est plus que toute la prod de Pentax par ex...
Le Z9 serait donc tombé à point pour le renouvellement des flottes boitiers. Cool.
C'est fâcheux de ne pas pouvoir fournir en ces temps où les finances des fabricants sont mises à mal ! Quelle poisse cette période !

(C'est rare d'avoir des chiffres de prod, merci.)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mars 30, 2022, 11:58:27
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 30, 2022, 10:35:21
que veux-tu: on s'intéresse plus à une courbe DXO qu'à chercher une belle lumière pour son sujet ! ;)

Quelles sont tes sources ? Où est l'incompatibilité? ... ce n'est pas parce qu'on s'intéresse au fonctionnement de son appareil que l'on ne va pas soigner la prise de vue
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mars 30, 2022, 12:00:31
Citation de: al646 le Mars 30, 2022, 11:10:08
...
Si on garde les pieds sur terre, le Z9
...
ce Z9 est une réussite éblouissante pour Nikon qui a enregistré un nombre record de commandes, écrasant la concurrence
...

;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mars 30, 2022, 12:02:51
Citation de: JmarcS le Mars 30, 2022, 11:26:09
C'est exactement ce dont je parlais, pas besoin de gros boitier pour bien s'exprimer :)

Ce n'est pas exactement ce que tu disais , tu parlais d'envier ceux qui font des expos avec des photos de iPhone  ;D

Citation de: JmarcS le Mars 29, 2022, 23:49:39
Ceci dit, certain avec un smartphone réussissent à avoir une écriture photographique.

On pourrait les envier :)

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Mars 30, 2022, 12:24:21
Citation de: JmarcS le Mars 30, 2022, 09:28:43
Un sujet qui va être hors sujet dans la section Z9... mais j'enfonce une porte ouverte bien sur. (Je réagissais juste par rapport à ta phrase).

La différence entre ceux qui parlent de quelque chose en photographie et les photocopieurs.

Il y a des gens qui font des expos vraiment intéressante à l'i-phone et d'autres pas du tout avec des gros boitiers.
Il parait qu'autrefois des fous osaient exposer en argentique, et que d'autres auraient fait pire avec un pinceau, ou encore la queue d'un âne.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Mars 30, 2022, 13:16:10
Citation de: JmarcS le Mars 30, 2022, 09:28:43
Un sujet qui va être hors sujet dans la section Z9... mais j'enfonce une porte ouverte bien sur. (Je réagissais juste par rapport à ta phrase).

La différence entre ceux qui parlent de quelque chose en photographie et les photocopieurs.

Il y a des gens qui font des expos vraiment intéressante à l'i-phone et d'autres pas du tout avec des gros boitiers.

Le problème c'est qu'un fil comme celui-là est un fil de "technique photo" et pas vraiment un fil de photo... en plus souvent dominé par tout un panel psychologique fait d'inimitiés, de frustrations, de préjugés et à mon avis, pour une ou deux personnes : de problèmes mentaux...

Du coup, par exemple pour ce qui me concerne, je ne vais certainement pas y publier une image dans laquelle j'ai réellement investi de moi-même sur le plan "artistique" car la donner en pâture à certains des individus qui sévissent ici serait déplacé.

Et pour en revenir au Z9, le gros intérêt de ce boitier est son confort et son universalité : il peut presque tout faire, et généralement très bien. Après il faut comprendre qu'on a un boitier "intelligent" mais que cette intelligence a ses limites, par exemple dans le domaine de l'AF, il faut alors trouver le moyen de lui expliquer gentiment ce qu'on veut réellement faire et non ce que le boitier "pense" que l'on veut faire.

Je suis assez convaincu, et c'est ce que m'a dit aussi mon revendeur qui a quelques infos, qu'on n'en est qu'au début de son évolution, dans un an certaines des discussions que l'on a en ce moment ici seront obsolètes.

Je trouve qu'on n'insiste pas non plus assez sur le progrès qu'apporte les optiques Z et en particulier les zooms, après avoir gouté par exemple aux 14-24 et 24-70 Z f/2.8 il est à peu près impossible de revenir à leurs contreparties en F. Cela est même vrai, à mon grand regret, pour le 70-200 FL que je pensais conserver, mais après avoir essayé le 70-200 Z je sais maintenant que je vais devoir "y passer".

Le tout en fait un "système" souple, agréable à utiliser, qui permet de (presque) tout faire, et in-fine de se concentrer sur la production d'images et d'essayer de dire (ou de vendre) quelque chose à travers elles.

(Même si c'est parfois juste pour promouvoir l'échoppe d'un copain sur FB !)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: JmarcS le Mars 30, 2022, 13:18:23
Citation de: Christophe NOBER le Mars 30, 2022, 12:02:51
Ce n'est pas exactement ce que tu disais , tu parlais d'envier ceux qui font des expos avec des photos de iPhone  ;D

Quand on communique soit on essaye de comprendre le sens de ce que veut dire l'autre, soit on essaye d'apporter la contradiction en sortant du contexte un morceau et en l'interprétant de travers.

C'est vieux comme le monde, les politiques sont des pros pour ça.

Je pense que tu m'as compris et si ce n'est pas le cas, c'est peine perdu.

Sur ce forum, je communique avec des personnes agréables, quand je vois de la mauvaise volonté, je mets en ignoré assez rapidement.

Cordialement.

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: JmarcS le Mars 30, 2022, 13:23:57
Citation de: yorys le Mars 30, 2022, 13:16:10
Le problème c'est qu'un fil comme celui-là est un fil de "technique photo" et pas vraiment un fil de photo... en plus souvent dominé par tout un panel psychologique fait d'inimitiés, de frustrations, de préjugés et à mon avis, pour une ou deux personnes : de problèmes mentaux...

Du coup, par exemple pour ce qui me concerne, je ne vais certainement pas y publier une image dans laquelle j'ai réellement investi de moi-même sur le plan "artistique" car la donner en pâture à certains des individus qui sévissent ici serait déplacé.

Et pour en revenir au Z9, le gros intérêt de ce boitier est son confort et son universalité : il peut presque tout faire, et généralement très bien. Après il faut comprendre qu'on a un boitier "intelligent" mais que cette intelligence a ses limites, par exemple dans le domaine de l'AF, il faut alors trouver le moyen de lui expliquer gentiment ce qu'on veut réellement faire et non ce que le boitier "pense" que l'on veut faire.

Je suis assez convaincu, et c'est ce que m'a dit aussi mon revendeur qui a quelques infos, qu'on en est qu'au début de son évolution, dans un an certaines des discussions que l'on a en ce moment ici seront obsolètes.

Je trouve qu'on n'insiste pas non plus assez sur le progrès qu'apporte les optiques Z et en particulier les zooms, après avoir gouté par exemple aux 14-24 et 24-70 Z f/2.8 il est à peu près impossible de revenir à leur contreparties en F. Cela est même vrai, à mon grand regret, pour le 70-200 FL que je pensais conserver, mais après avoir essayé le 70-200 Z je sais maintenant que je vais devoir "y passer".

Le tout en fait un "système" souple, agréable à utiliser, qui permet de (presque) tout faire, et in-fine de se concentrer sur la production d'images et d'essayer de dire (ou de vendre) quelque chose à travers elles.

(Même si c'est juste pour promouvoir l'échoppe d'un copain sur FB !)

Oui, je suis d'accord.

Un très bon boitier pour des usages généralistes et certains usages précis.

Comme le gfx est pas mal, un leica, un canon etc ou bien un i phone, ça dépend.

Si je suis un instagrameur, l'i phone c'est mieux.

Si je suis un artiste que veut faire un 10M sur 3M un phaseone c'est bien.

Pour mon voyage en vélo, un petit Leica Q2 c'est génial etc.

A mon avis le Z9 sera très fort pour le studio, le sport et l'animalier.

Et la vidéo !
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mars 30, 2022, 13:32:10
Citation de: JmarcS le Mars 30, 2022, 13:23:57
...
A mon avis le Z9 sera très fort pour le studio
...

Tu as des avis , ça n'empêche pas de se renseigner :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,323887.0.html
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mars 30, 2022, 13:33:49
Citation de: JmarcS le Mars 30, 2022, 13:23:57
...
Si je suis un artiste que veut faire un 10M sur 3M un phaseone c'est bien.
...

Je croyais qu'un iPhone suffisait  ;D

C'est quand même drôle cette façon de réserver des boitiers pour des usages ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: JmarcS le Mars 30, 2022, 13:43:05
Citation de: Christophe NOBER le Mars 30, 2022, 13:32:10
Tu as des avis , ça n'empêche pas de se renseigner :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,323887.0.html

Je parle pour l'avoir testé moi même :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: JmarcS le Mars 30, 2022, 13:46:27
Citation de: Christophe NOBER le Mars 30, 2022, 13:33:49
Je croyais qu'un iPhone suffisait  ;D

C'est quand même drôle cette façon de réserver des boitiers pour des usages ...

Ba disons qu'un 10msur3m à l'i phone sera assez pixeliser.

Rancinan fait des supers montages de ses photos comme ça, une merveille.

Si je peux me permettre, tu continues soit de comprendre de travers, soit de vouloir démontrer quelque chose qui m'échappe :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mars 30, 2022, 14:07:10
Citation de: JmarcS le Mars 30, 2022, 13:46:27
Ba disons qu'un 10msur3m à l'i phone sera assez pixeliser.

Rancinan fait des supers montages de ses photos comme ça, une merveille.

Si je peux me permettre, tu continues soit de comprendre de travers, soit de vouloir démontrer quelque chose qui m'échappe :)

Je ne comprends pas de travers , c'est le fil de ta pensée qui est obscur : d'un coté tu prônes et envies des expos à l'iPhone , d'un autre coté tu réserves la THD d'un MF à un travail d'artiste ... tu restreins des boitiers à des utilisateurs particuliers  .

Il me semble plus simple de réserver des boitiers HD à eux qui ont des besoins/envies  de grands tirages , ne fussent ils pas artistes à tes yeux , ça me semble plus logique et plus simple .
Dans une démarche photographique un tant soit peu artistique , peut être est il nécessaire justement de laisser libre cours au créateur sur ses propres besoins en matériel .

Ce qui t' échappe , c'est ta propension à tout ranger dans des cases et au delà de ça , d'avoir un jugement universel ( genre Rancinan une merveille ... )

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Mars 30, 2022, 16:04:45
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 29, 2022, 22:14:54
Note que beaucoup de photos ont une double vie maintenant ....
De plus un grand nombre d agences télégraphiques ont adopté le Z9 alors qu il y a quelques années, ils fuyaient les gros fichiers.
Sinon un Z9h!

Z9h pourquoi pas... ça pourrait être la surprise du chef.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Mars 30, 2022, 18:04:25
Citation de: Fab35 le Mars 30, 2022, 11:19:05
tu as les chiffres des commandes monde de Z9, toi ?
Quant un gros vendeur annonce cinq mois de délai pour la commande du jour, cela donne une idée.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: flitter le Mars 30, 2022, 18:12:05
Citation de: kochka le Mars 30, 2022, 18:04:25
Quant un gros vendeur annonce cinq mois de délai pour la commande du jour, cela donne une idée.
Tout dépend si le délai d'attente vient du nombre de commandes ou de la pénurie en composants pour la fabrication.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Mars 30, 2022, 18:16:53
Citation de: kochka le Mars 30, 2022, 18:04:25
Quant un gros vendeur annonce cinq mois de délai pour la commande du jour, cela donne une idée.

Non, aucune. C'est un tel b... avec le reconfinement des usines de semi à Shenzen et autres qu'en ce moment il est impossible de déduire quoi que ce soit par rapport aux plans de com annoncés, si tant est qu'on en ait eu connaissance.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Mars 30, 2022, 18:28:18
Citation de: 55micro le Mars 30, 2022, 18:16:53
Non, aucune. C'est un tel b... avec le reconfinement des usines de semi à Shenzen et autres qu'en ce moment il est impossible de déduire quoi que ce soit par rapport aux plans de com annoncés, si tant est qu'on en ait eu connaissance.
Sauf que Nikon à annoncer tenir le rythme au niveau de la fabrication.
Mon revendeur en reçoit régulièrement mais aucun ne sera présenté sur ses étagères, hors commandes point de salut.

Maintenant personne ne sait comment les délais de livraison vont évoluer en fonction des nouvelles routes aériennes.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Mars 30, 2022, 18:33:47
Bon, c'est le moment de mettre le mien en vente à 15000 €.  O0
Titre: Re : Z9
Posté par: JmarcS le Mars 30, 2022, 18:35:43
L'i phone est moins cher, du coup je réfléchis :)
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Mars 30, 2022, 18:37:33
Citation de: JmarcS le Mars 30, 2022, 18:35:43
L'i phone est moins cher, du coup je réfléchis :)

Naaaan...pas maintenant que t'as fait le stage... :D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Mars 30, 2022, 18:39:37
Citation de: Christophe NOBER le Mars 30, 2022, 12:00:31
;D ;D ;D

Il troll, comme d'hab, c'est pas bien méchant, suffit de le savoir. Je trouve ça drôle, au final :D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Mars 30, 2022, 18:45:03
Citation de: yorys le Mars 30, 2022, 13:16:10
Le problème c'est qu'un fil comme celui-là est un fil de "technique photo" et pas vraiment un fil de photo... en plus souvent dominé par tout un panel psychologique fait d'inimitiés, de frustrations, de préjugés et à mon avis, pour une ou deux personnes : de problèmes mentaux...

J'en ai vu un récemment. Le gars est venu poster une image faite à 3200 ISO avec une BdB exotique, le tout au format timbre poste. Il trouvait ça pas mal.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Mars 30, 2022, 18:53:29
Citation de: kochka le Mars 30, 2022, 18:04:25
Quant un gros vendeur annonce cinq mois de délai pour la commande du jour, cela donne une idée.

Ça ne veut rien dire, sauf aux yeux de ceux à qui l'info fait plaisir.

Un an que certains attendent leur commande du XF27mm f/2,8 R WR. Cela n'en fait pas pour autant l'optique de l'année, ni l'assurance qu'il s'en vend à la pelle.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Mars 30, 2022, 18:53:45
Citation de: Lautla le Mars 30, 2022, 18:28:18
Sauf que Nikon à annoncer tenir le rythme au niveau de la fabrication.

Ils disent tous ça. Mieux vaut ferrer le client, quitte à le faire languir, que de lui dire de suite d'aller à la concurrence.
Titre: Re : Z9
Posté par: JmarcS le Mars 30, 2022, 19:23:06
Par curiosité, Doppelganger  et Nober, j'ai vu que vous avez un gfx, vous êtes équipé en Nikon aussi ?

Juste pour comprendre :)

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mars 30, 2022, 19:27:04
Citation de: JmarcS le Mars 30, 2022, 19:23:06
Par curiosité, Doppelganger  et Nober, j'ai vu que vous avez un gfx, vous êtes équipé en Nikon aussi ?

Juste pour comprendre :)

Plus maintenant pour ma part mon cher Vladimir Jeanmarcovitch

Et toi , tu fais des photos ? 😊 ( juste pour comprendre )
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Mars 30, 2022, 19:32:25
Citation de: JmarcS le Mars 30, 2022, 19:23:06
Par curiosité, Doppelganger  et Nober, j'ai vu que vous avez un gfx, vous êtes équipé en Nikon aussi ?

Juste pour comprendre :)

Qu'est-ce que ça peut te foutre ? Et puis comprendre quoi ? T'es pas foutu de lire trois lignes correctement.
Titre: Re : Z9
Posté par: JmarcS le Mars 30, 2022, 19:33:29
Ok, c'est donc un pb de doudoumaniac, c'est bien ce que je pensais :)

Perso, je trouve le rendu des GFX mauvais mais ça ne me viendrait pas à l'idée de venir vous le dire dans la section du moyen format.

Quand j'évoque un sujet, c'est pour partager une expérience personnelle, pas pour répéter des articles lu sur le net.

Je vous passe tous les deux en ignorés, bonne soirée.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mars 30, 2022, 19:36:50
Citation de: JmarcS le Mars 30, 2022, 19:33:29
...
Quand j'évoque un sujet, c'est pour partager une expérience personnelle, pas pour répéter des articles lu sur le net.
...

Oui , mais jamais de photos pour assoir tes blablas ... 🤗
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: JmarcS le Mars 30, 2022, 19:39:15
Citation de: Christophe NOBER le Mars 30, 2022, 19:36:50

Oui , mais jamais de photos pour assoir tes blablas ... 🤗

Des fois s'abstenir de poster des photos n'est pas une mauvaise idée :)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mars 30, 2022, 19:39:44
Comme l'évoque un célèbre proverbe chinois, c'est au pied du mur qu'on voit le mieux le mur.


(Christophe, sympas tes dernières photos de SF... veinard !  ;-)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: albernier le Mars 30, 2022, 19:42:08
Citation de: JmarcS le Mars 30, 2022, 19:33:29
Ok, c'est donc un pb de doudoumaniac, c'est bien ce que je pensais :)

Perso, je trouve le rendu des GFX mauvais mais ça ne me viendrait pas à l'idée de venir vous le dire dans la section du moyen format.

Quand j'évoque un sujet, c'est pour partager une expérience personnelle, pas pour répéter des articles lu sur le net.

Je vous passe tous les deux en ignorés, bonne soirée.

++++
voir #6900
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Mars 30, 2022, 19:46:49
Citation de: JmarcS le Mars 30, 2022, 19:33:29
Ok, c'est donc un pb de doudoumaniac, c'est bien ce que je pensais :)

C'est tout ce que tu sais dire quand quelqu'un te dit qu'il a eu du Nikon ? Manque de réparti ou manière bien à toi de penser. Ou peut être un peu des deux. C'est franchement creux, applique toi un peu :)

Tu ne sais rien et ne comprend rien.

Citation de: JmarcS le Mars 30, 2022, 19:33:29
Perso, je trouve le rendu des GFX mauvais mais ça ne me viendrait pas à l'idée de venir vous le dire dans la section du moyen format.

Tu fais que parler de GFX devant nous. T'as vraiment une façon bien à toi de t'en prendre aux gens. Une certaine bassesse un peu pataude, une fois encore. Avec de gros sabot bien bruyant, que l'on voit venir à des km. T'es pas bien finaud. En tout cas si tu penses que ce genre de manoeuvre me fera sourciller, tu te trompe, l'artiste.

Surtout que ce genre de propos, venant de gens comme toi, ça fait plutôt tache.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Mars 30, 2022, 19:54:45
Citation de: JmarcS le Mars 30, 2022, 19:33:29
Quand j'évoque un sujet, c'est pour partager une expérience personnelle, pas pour répéter des articles lu sur le net.

J'ai un peu de mal à comprendre où tu veux en venir. Mais il est vrai que ce qui suit, c'est pas facile à placer, sauf peut être sur un site humoristique, dans la section tragicomique :

Citation de: JmarcS le Mars 28, 2022, 20:30:41
Pour en revenir au Z9, je viens de faire la petite formation d'une journée organisé par Nikon, je la conseille pour bien comprendre toutes les possibilités des Z.

Le formateur nous a bien expliqué par exemple les différentes fonctions concernant l'autofocus qui inquiétaient certain...

Et plein d'autres choses, bien joué Nikon :)

Citation de: JmarcS le Mars 29, 2022, 09:21:46
Lors de ma petite formation chez nikon, on était 8 : deux élèves vont shooter en mode full auto même après la formation, c'est sur pendant un certain temps ! Je ne suis pas sur qu'ils changeront dans quelque mois.

Certain ne veulent pas lire les manuels ni essayer de comprendre ces histoires d'expo/vitesse/iso.

Ils utilisent leur Z comme leur smartphone. Un c'est fait offrir le boitier, l'autre un jeune qui débute.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Mars 30, 2022, 19:58:47
Citation de: JmarcS le Mars 30, 2022, 19:23:06
Par curiosité, Doppelganger  et Nober, j'ai vu que vous avez un gfx, vous êtes équipé en Nikon aussi ?

Juste pour comprendre :)

Je suis tombé tout à l'heure sur ça, je connaissais pas et je me suis retrouvé mort de rire devant mon écran (je suis bon public) :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Doppelg%C3%A4nger
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mars 30, 2022, 20:01:29
Citation de: JmarcS le Mars 30, 2022, 19:39:15
Des fois s'abstenir de poster des photos n'est pas une mauvaise idée :)

Tu fais partie de ces usurpateurs qui ne font rien en photo et qui n' existent que par leur blabla pseudo avisé .

Tes avis techniques ne valent rien .

Et pour ta gouverne , je n' ai jamais émis la moindre critique sur ce Z9 , pas plus que sur les Z6II et Z7II , sans compter tout le bien que j' ai dit de certaines optiques .

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Mars 30, 2022, 20:03:55
Citation de: yorys le Mars 30, 2022, 19:58:47
Je suis tombé tout à l'heure sur ça, et je me suis retrouvé mort de rire devant mon écran (je suis bon public)

C'est qui est marrant, avec les neuneus dans ton genre, c'est qu'ils leur vient systématiquement l'idée saugrenue de faire ce genre de recherche.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Mars 30, 2022, 20:05:20
Citation de: flitter le Mars 30, 2022, 18:12:05
Tout dépend si le délai d'attente vient du nombre de commandes ou de la pénurie en composants pour la fabrication.
Ceux qui attendent avec leur chéquier à la main s'en fichent
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: JmarcS le Mars 30, 2022, 20:08:59
Citation de: albernier le Mars 30, 2022, 19:42:08
++++
voir #6900

Tu avais bien résumé, je me demande bien ce qui peut bien se passer dans la tête de certain pour venir dénigrer l'appareil photo du copain : faut vraiment se faire chier dans la vie :)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mars 30, 2022, 20:09:47
Citation de: Verso92 le Mars 30, 2022, 19:39:44
Comme l'évoque un célèbre proverbe chinois, c'est au pied du mur qu'on voit le mieux le mur.
(Christophe, sympas tes dernières photos de SF... veinard !  ;-)

Hi Fabrice 😉

SFO avec le soleil ( qui n' était pas prévu au départ ) 🙏🏻 ... malgré un mauvais boitier 😇
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mars 30, 2022, 20:11:16
Citation de: JmarcS le Mars 30, 2022, 20:08:59
Tu avais bien résumé, je me demande bien ce qui peut bien se passer dans la tête de certain pour venir dénigrer l'appareil photo du copain : faut vraiment se faire chier dans la vie :)

C'est pile ce que tu viens de faire 😂 alors que tu ne liras nulle part de critiques du Z9 de ma part

Citation de: JmarcS le Mars 30, 2022, 19:33:29
...
Perso, je trouve le rendu des GFX mauvais
...

Accessoirement , tu as du mal à trouver la section "ignorés" ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Mars 30, 2022, 20:14:35
Citation de: kochka le Mars 30, 2022, 20:05:20
Ceux qui attendent avec leur chéquier à la main s'en fichent

Les pauvres, je les plains...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Mars 30, 2022, 20:15:30
Citation de: Christophe NOBER le Mars 30, 2022, 20:11:16
Accessoirement , tu as du mal à trouver la section "ignorés" ...

C'était couru d'avance.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Mars 30, 2022, 20:16:04
Citation de: salamander le Mars 28, 2022, 09:33:00
Il ne faut pas dire du mal de doudou, ni parler d'argent...

Sachez-le.

   😋

bienvenue dans le monde des bisounours  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Mars 30, 2022, 20:17:26
Citation de: JmarcS le Mars 30, 2022, 20:08:59
Tu avais bien résumé, je me demande bien ce qui peut bien se passer dans la tête de certain pour venir dénigrer l'appareil photo du copain : faut vraiment se faire chier dans la vie :)

Sauf que je n'ai jamais dénigré le Z9. Mais ça, t'arrive pas à comprendre. C'est impressionnant, en tout cas.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Mars 30, 2022, 22:12:32
Citation de: Verso92 le Mars 30, 2022, 19:39:44
(Christophe, sympas tes dernières photos de SF... veinard !  ;-)

Pardon? SF? SFO? De quoi parlez-vous?
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mars 30, 2022, 23:08:01
Citation de: 55micro le Mars 30, 2022, 22:12:32
Pardon? SF? SFO? De quoi parlez-vous?

Frisco...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 30, 2022, 23:31:48
Citation de: 55micro le Mars 30, 2022, 22:12:32
Pardon? SF? SFO? De quoi parlez-vous?
SFO est le code aeroport de San Francisco et notre ami, Nober a repondu par son langage pro!

Sevgin, ARN  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Mars 31, 2022, 00:00:21
Merci
LFPZ
Titre: Re : Z9
Posté par: doppelganger le Mars 31, 2022, 00:08:53
Autant SFO (ou SF), j'avais deviné, autant LFPZ et ARN, j'ai fait appel à google  :P
Titre: Re : Z9
Posté par: arwed le Mars 31, 2022, 12:28:20
Bientôt un comptage des points fidélité?
LAX rapporte mieux que CDG? Plus stylé.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: bluemesa le Mars 31, 2022, 15:02:51
Citation de: arwed le Mars 31, 2022, 12:28:20
Bientôt un comptage des points fidélité?
LAX rapporte mieux que CDG? Plus stylé.

Je prefere DIA , bien plus ecolo ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Mars 31, 2022, 15:39:13
Citation de: bluemesa le Mars 31, 2022, 15:02:51
Je prefere DIA , bien plus ecolo ;D

  L'aéroport Trigano !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Mars 31, 2022, 17:03:05
Citation de: doppelganger le Mars 30, 2022, 18:53:29
Ça ne veut rien dire, sauf aux yeux de ceux à qui l'info fait plaisir.

Un an que certains attendent leur commande du XF27mm f/2,8 R WR. Cela n'en fait pas pour autant l'optique de l'année, ni l'assurance qu'il s'en vend à la pelle.
J'ai acheté un xe4 pour ma fille avec cet objectif il y a 2 mois, je l'ai trouvé en 1/4 d'heure et reçu deux jours plus tard  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: bluemesa le Mars 31, 2022, 19:35:44
Citation de: jdm le Mars 31, 2022, 15:39:13
  L'aéroport Trigano !  ;D

;D ;D ;D

(https://photos.smugmug.com/Architecture/DIA/i-SF9dhMG/0/8b1cc19e/O/dia125fg.jpg) (https://www.menbrial.com/Architecture/DIA/i-SF9dhMG/A)

(https://photos.smugmug.com/Architecture/DIA/i-9nSmMts/0/9bbfc18f/O/dia3mu0.jpg) (https://www.menbrial.com/Architecture/DIA/i-9nSmMts/A)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Mars 31, 2022, 20:31:15
Citation de: bluemesa le Mars 31, 2022, 19:35:44
;D ;D ;D

Fait au Z9 ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: JmarcS le Mars 31, 2022, 21:15:55
Citation de: MFloyd le Mars 31, 2022, 20:31:15
Fait au Z9 ?

J'ai l'impression qu'on parle de moins en moins du Z9 ici, c'est un peu le bistro :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: AlainNx le Mars 31, 2022, 21:20:05
Citation de: JmarcS le Mars 31, 2022, 21:15:55
J'ai l'impression qu'on parle de moins en moins du Z9 ici, c'est un peu le bistro :)
Normal : on est sur un forum où les beaux parleurs n'ont jamais le matériel dont ils se prétendent les experts.
8) ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jeanbart le Mars 31, 2022, 21:30:32
Citation de: MFloyd le Mars 31, 2022, 20:31:15
Fait au Z9 ?
D70/Z9 même combat.
Au point où nous en sommes...  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Mars 31, 2022, 22:00:41
Citation de: JmarcS le Mars 31, 2022, 21:15:55
J'ai l'impression qu'on parle de moins en moins du Z9 ici, c'est un peu le bistro :)

On entend plus parler d'iphone, depuis que tu es là.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Mars 31, 2022, 22:07:26
Citation de: JmarcS le Mars 31, 2022, 21:15:55
J'ai l'impression qu'on parle de moins en moins du Z9 ici, c'est un peu le bistro :)

Y a t-il encore une seule raison pour en parler dans ce fil ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: bluemesa le Mars 31, 2022, 22:12:45
Citation de: MFloyd le Mars 31, 2022, 20:31:15
Fait au Z9 ?

Non au d70  ;D

( nous sommes sur un forum photo , cela vous derange quand on poste des photos ? ou vous preferez pipeletter au bar pour ne rien dire ? _)

je rappelle que j ai creer ce topic , je vais donc demander a la moderation de le fermer et de le mettre aux oubliettes
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Mars 31, 2022, 22:14:21
Citation de: jeanbart le Mars 31, 2022, 21:30:32
D70/Z9 même combat.
Au point où nous en sommes...  ;D ;D ;D

Citation de: bluemesa le Mars 31, 2022, 22:12:45
Non au d70  ;D

J'avais vu  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: arwed le Mars 31, 2022, 22:39:29
Citation de: bluemesa le Mars 31, 2022, 22:12:45
Non au d70  ;D

( nous sommes sur un forum photo , cela vous derange quand on poste des photos ? ou vous preferez pipeletter au bar pour ne rien dire ? _)

je rappelle que j ai creer ce topic , je vais donc demander a la moderation de le fermer et de le mettre aux oubliettes

Ouiii :) Et repartir sur une base saine :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Mars 31, 2022, 23:52:28
Citation de: bluemesa le Mars 31, 2022, 22:12:45
Non au d70  ;D

( nous sommes sur un forum photo , cela vous derange quand on poste des photos ? ou vous preferez pipeletter au bar pour ne rien dire ? _)

je rappelle que j ai creer ce topic , je vais donc demander a la moderation de le fermer et de le mettre aux oubliettes

Pourquoi pas !  ;)

Si on arrête là les frais à propos du Z9, je reste dispo pour en discuter par mail au besoin.
Titre: Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Avril 10, 2022, 17:36:17
tiens un Z9 d'occaz pour ceux que ça interesse !

https://www.leboncoin.fr/image_son/2141317792.htm
Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Avril 14, 2022, 07:45:05
Annonce de la version 2.0 du firmware pour la semaine prochaine (le 20) : les promesses sont apparemment tenues (et au delà...).
8)

https://nikonrumors.com/2022/04/14/new-nikon-z9-firmware-update-version-2-0-announced.aspx/

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: flitter le Avril 14, 2022, 07:48:49
Citation de: yorys le Avril 14, 2022, 07:45:05
Annonce de la version 2.0 du firmware pour la semaine prochaine (le 20) : les promesses sont apparemment tenues (et au delà...).
8)

https://nikonrumors.com/2022/04/14/new-nikon-z9-firmware-update-version-2-0-announced.aspx/

par Nikon USA, avec petite vidéo.

https://www.nikonusa.com/en/nikon-products/mirrorless-cameras/firmware-updates/z-9-firmware-2-point-0.page?tab=video

Oui il me semblerait que Nikon ait entendu les rémontées terrain pour certaines options manquantes, prerelease, zone AF custom,.....;;
Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Avril 14, 2022, 08:07:03
Le plus surprenant pour moi : le viseur qui peut passer à un rafraichissement de 120 fps : c'était donc une limitation du soft, et le Prores Raw dans le boitier, ce qui veut dire qu'ils ont trouvé un accord avec RED (mais bon comme il paraît que la vidéo avec le Z9 n'intéresse personne  ::) ) !

Et ils améliorent encore la map...

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: JmarcS le Avril 14, 2022, 08:42:50
Citation de: yorys le Avril 14, 2022, 08:07:03
Le plus surprenant pour moi : le viseur qui peut passer à un rafraichissement de 120 fps : c'était donc une limitation du soft, et le Prores Raw dans le boitier, ce qui veut dire qu'ils ont trouvé un accord avec RED (mais bon comme il paraît que la vidéo avec le Z9 n'intéresse personne  ::) ) !

Et ils améliorent encore la map...

Ba non on sait que le Z9 est au top pour la vidéo. Ne pas prendre le forum pour le centre du monde :)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Avril 14, 2022, 09:11:45
Citation de: JmarcS le Avril 14, 2022, 08:42:50
...Ne pas prendre le forum pour le centre du monde :)

Vu le temps que je passe désormais ailleurs qu'ici, j'en sais quelque chose...

Le viseur à 120 fps je ne m'y attendais pas, j'étais déjà tout à fait satisfait par le viseur actuel... faudra essayer pour voir ce que ça apporte vraiment et on sait déjà que le boitier consommera plus (normal). Mais tous ceux qui ont traité Nikon de radin sur ce point vont pouvoir faire amende honorable ;D.
Titre: Re : Z9
Posté par: Mistral75 le Avril 14, 2022, 09:22:19
En VF :

NIKON LANCE UN NOUVEAU FIRMWARE POUR LA SÉRIE Z ET UNE CARTE MÉMOIRE HAUTE CAPACITÉ – Nikon FR – Actualités & Communiqués de presse (https://www.nikon.fr/fr_FR/news-press/press.tag/news/bv-pr-wwa2204-nikon-releases-new-z-series-firmware-and-high-capacity-memory-card.dcr)
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Avril 14, 2022, 10:13:11
Pour la vidéo Nikon l'avait promis, Nikon l'a fait.

On retrouve avec le oré-déclenchement, la fonction qu'ils avaient mise sur les One, « Nikon prend les photos avant que vous preniez la photo » .
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Avril 14, 2022, 10:14:24
Enfin!!!!!
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Avril 14, 2022, 13:36:44
Citation de: luistappa le Avril 14, 2022, 10:13:11
On retrouve avec le oré-déclenchement, la fonction qu'ils avaient mise sur les One, « Nikon prend les photos avant que vous preniez la photo » .

Quelle horreur...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Avril 14, 2022, 13:39:32
Citation de: yorys le Avril 14, 2022, 08:07:03
Le plus surprenant pour moi : le viseur qui peut passer à un rafraichissement de 120 fps : c'était donc une limitation du soft, et le Prores Raw dans le boitier, ce qui veut dire qu'ils ont trouvé un accord avec RED (mais bon comme il paraît que la vidéo avec le Z9 n'intéresse personne  ::) ) !
Je ne sais pas mais il est aussi possible que la livraison avec 60fps ait permis de montrer l'intérêt de cette cadence de rafraichissement pour l'autonomie batterie vs concurrence vs l'avantage réel (vs marketing) des 120fps de la visée.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Crinquet80 le Avril 14, 2022, 13:39:46
Citation de: salamander le Avril 14, 2022, 13:36:44
Quelle horreur...

Bof, ça vaut bien les traitements par logiciel des photos a posteriori  !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Avril 14, 2022, 13:41:02
Citation de: salamander le Avril 14, 2022, 13:36:44
Quelle horreur...

Ça c'est fait... maintenant on attend avec impatience les commentaires de Nober et du Dopp...
>:D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Avril 14, 2022, 13:45:32
Citation de: Bernard2 le Avril 14, 2022, 13:39:32
Je ne sais pas mais il est aussi possible que la livraison avec 60fps ait permis de montrer l'intérêt de cette cadence de rafraichissement pour l'autonomie batterie vs concurrence vs l'avantage réel (vs marketing) des 120fps de la visée.

Oui, sur le fond je pense que ça n'apportera pas grand chose et qu'ils s'étaient contentés de 60 fps pour ne pas trop pomper sur la batterie. Mais comme cela s'est avéré être un contre-argument de la concurrence et que pas grand monde a chouiné sur l'autonomie du Z9... fuck les ingénieurs !  ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Avril 14, 2022, 13:45:48
Citation de: salamander le Avril 14, 2022, 13:36:44
Quelle horreur...
Ah? donc le hasard dans une prise de vue serait donc plus valorisant qu'une aide technologique semblable à ce qu'apporte l'expo automatique ou l'AF et bien d'autres?
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Avril 14, 2022, 13:47:45
Cette manie à la mode, qui consiste à ajouter de l'assistanat à la prise de vue, ça me gave vraiment...dans le genre, depuis un certain temps, mon smartphone me montre comment faire la "meilleure photo"....c'est insupportable.

C'est moi qui choisis comment je cadre, à quel moment j'appuie sur le bouton, et je revendique haut et fort le droit de me tromper, de louper.

Citation de: yorys le Avril 14, 2022, 13:41:02
Ça c'est fait... maintenant on attend avec impatience les commentaires de Nober et du Dopp...
>:D

Et sinon, on a le droit de penser ce qu'on veut, et le dire, ou tout doit être validé par monseigneur Yorys ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Avril 14, 2022, 13:48:42
Citation de: Bernard2 le Avril 14, 2022, 13:39:32
Je ne sais pas mais il est aussi possible que la livraison avec 60fps ait permis de montrer l'intérêt de cette cadence de rafraichissement pour l'autonomie batterie vs concurrence vs l'avantage réel (vs marketing) des 120fps de la visée.

Possible l'explication énergie/marketing car si j'ai bien compris avant on ne pouvait à la fois avoir viseur haute luminosité et haut rafraîchissement.

Ça doit impliquer l'autonomie mais comme c'est une mise à jour, je doute qu'il corrige les valeurs conso normalisé es établis pour les Z9 initiaux ;)

Ces gens là sont diaboliques :)

[at] salamander: je te rassure même sur les One ce n'était qu'une option, donc pas obligé d'utiliser le pré-déclenchement, ça sera pareil sur le Z9.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Avril 14, 2022, 13:53:33
Citation de: salamander le Avril 14, 2022, 13:47:45
...
Et sinon, on a le droit de penser ce qu'on veut, et le dire, ou tout doit être validé par monseigneur Yorys ?

Whaou, "Monseigneur", enfin quelqu'un qui me reconnait à ma juste valeur.
J'ai bien fait de ne pas (encore) te blacklister !
Et tu as oublié le "M" majuscule, mais je te pardonne mon enfant...
:angel:

Citation de: luistappa le Avril 14, 2022, 13:48:42
[at] salamander: je te rassure même sur les One ce n'était qu'une option, donc pas obligé d'utiliser le pré-déclenchement, ça sera pareil sur le Z9.

En plus, du moins avec ce firmware, ça ne fonctionnera qu'en Jpeg, donc cela ne concerne pas les vrais photographes !
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Avril 14, 2022, 13:54:42
Citation de: yorys le Avril 14, 2022, 13:53:33
J'ai bien fait de ne pas (encore) te blacklister !

Si c'est pour t'adresser à moi avec ce genre de niaiseries, n'hésite pas à appuyer sur le bon bouton, je ne me vexerai pas, promis.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Avril 14, 2022, 14:10:21
Citation de: salamander le Avril 14, 2022, 13:47:45
Cette manie à la mode, qui consiste à ajouter de l'assistanat à la prise de vue, ça me gave vraiment...dans le genre, depuis un certain temps, mon smartphone me montre comment faire la "meilleure photo"....c'est insupportable.
L'assistanat dont tu parles dans les smartphones n'a rien à voir avec l'assistance qui pallie à la quasi impossibilité de prévoir l'instant précis de l'envol d'un oiseau, par exemple, tout comme l'absence de l'expo auto et de l'AF rendrait bien plus aléatoire la prise de vue des sujets mobiles, ni plus ni moins, rien à voir avec les qualités artistiques du photographes simplement les limites humaines.

En revanche dans les smartphones ces aides permettent à ceux qui n'en sont pas conscients de voir ce qu'un cadrage différent, ou autre, peut apporter de plus aux images. Cela ne peut être que positif au résultat final des béotiens non passionnés à priori par la partie artistique de la photo.
Encore une fois ne pas juger ridicule/agaçant ce qui ne nous concerne pas.
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Avril 14, 2022, 14:17:15
Citation de: Bernard2 le Avril 14, 2022, 14:10:21
Encore une fois ne pas juger ridicule/agaçant ce qui ne nous concerne pas.

Ah....encore un censeur...

Jusqu'à preuve du contraire, j'ai encore le droit de trouver ridicule ou agaçant de me retrouver avec un appareil qui me délivre des photos que je n'ai pas prises, et de le dire, sans que les ambassadeurs Nikon me tombent dessus...

Comme Yorys, si tu veux appuyer sur le bouton qui va bien, n'hésite pas 😉
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Avril 14, 2022, 14:22:36
Citation de: salamander le Avril 14, 2022, 14:17:15
Ah....encore un censeur...

Jusqu'à preuve du contraire, j'ai encore le droit de trouver ridicule ou agaçant de me retrouver avec un appareil qui me délivre des photos que je n'ai pas prises, et de le dire, sans que les ambassadeurs Nikon me tombent dessus...

Comme Yorys, si tu veux appuyer sur le bouton qui va bien, n'hésite pas 😉
Ben personne ne m'empêche non plus de le dire quand tu dis des conneries, cas de la fonction du Z9, ou ou quand tu te trompes, cas du smartphone.
Le cas où je pourrais comprendre c'est si le smartphone ne te permet pas de choisir.
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Avril 14, 2022, 14:26:06
Citation de: salamander le Avril 14, 2022, 13:36:44
Quelle horreur...

Pour des photos au sommet du Ventoux, bof. Mais sur un match de tennis je serais content d'avoir la balle dans la bonne position par rapport au tamis 9 fois sur 10 plutôt que 1.

Un GPS est fort utile à 95% des chauffeurs, mais si tu préfères en rester aux cartes routières libre à toi. Pareil pour cette nouvelle fonctionnalité, celui qui appréciera l'utilisera, celui qui préfère s'en passer s'en passera... 

En quoi ce serait horrible !!?? 🤔
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Avril 14, 2022, 14:33:50
Citation de: Potomitan le Avril 14, 2022, 14:26:06
Pour des photos au sommet du Ventoux, bof. Mais sur un match de tennis je serais content d'avoir la balle dans la bonne position par rapport au tamis 9 fois sur 10 plutôt que 1.

Un GPS est fort utile à 95% des chauffeurs, mais si tu préfères en rester aux cartes routières libre à toi. Pareil pour cette nouvelle fonctionnalité, celui qui appréciera l'utilisera, celui qui préfère s'en passer s'en passera... 

En quoi ce serait horrible !!?? 🤔
Le biais, volontaire, dans le post de Salamander c'est qu'il met dans le même sac le système du Z9 qui a une réelle utilité permettant de compenser l'imprévisibilité d'un mouvement ou autre, avec la modification automatique (cadrage ou autre) des photos prises au smartphone, ce qui n'a évidemment rien à voir.
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Avril 14, 2022, 14:41:36
Citation de: Bernard2 le Avril 14, 2022, 14:22:36
Ben personne ne m'empêche non plus de le dire quand tu dis des conneries, cas de la fonction du Z9, ou ou quand tu te trompes, cas du smartphone.
Le cas où je pourrais comprendre c'est si le smartphone ne te permet pas de choisir.

Euh....quelle connerie exactement...avec ces différentes options, le Z prendra des photos que tu n'as pas prises, et le smartphone désigne quel cadrage on doit faire pour avoir la meilleure image...dans les deux cas il s'agit d'assistances horribles pour moi, donc à désactiver d'urgence.

Après, bien entendu, si les usagers préfèrent qu'on leur tienne la main en leur montrant le meilleur cadrage, ou en prenant des photos avant qu'ils ne le fassent pour assurer le coup, il n'y a pas de problème, mais ce n'est pas ma conception de la photographie (et pas une connerie de ma part, comme tu le dis), et encore une fois, pourquoi je n'aurais pas le droit de le dire ?

De toute façon, toute contradiction envers le nouveau système "révolutionnaire" de Nikon est refusée violemment par ici, et de manière systématique...

Grace à ce genre de réactions, on comprend mieux pourquoi certains évoquent une certaine "doudoumanie"...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Avril 14, 2022, 14:47:24
Citation de: salamander le Avril 14, 2022, 14:41:36
Euh....quelle connerie exactement...avec ces différentes options, le Z prendra des photos que tu n'as pas prises, et le smartphone désigne quel cadrage on doit faire pour avoir la meilleure image...dans les deux cas il s'agit d'assistances horribles pour moi, donc à désactiver d'urgence.
Alors désactive tous les automatismes car ils te permettent de prendre des images que tu n'aurais pas pu prendre.(mauvaise expo ou mise au point, par exemple).

Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Avril 14, 2022, 14:51:45
Je ne suis pas certain que l'on puisse mettre sur le même plan (critique) des évolutions optionnelles et des évolutions imposées.

Mais là où nous sommes ok, c'est que le fait qu'il existe des outils pour faciliter la vie n'oblige pas non plus à ne plus ce servir de ce que l'on a entre les deux oreilles.

Truc du jour pour les Parisiens: Ne JAMAIS sortir à porte de La Chapelle même si "Trucmuch-Circulation" vous dit que c'est plus court  :D
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Avril 14, 2022, 14:58:47
Citation de: Bernard2 le Avril 14, 2022, 14:47:24
Alors désactive tous les automatismes car ils te permettent de prendre des images que tu n'aurais pas pu prendre.(mauvaise expo ou mise au point, par exemple).

Donc voilà...grâce à cette mauvaise foi crasse, tout est bien clair...si on a un avis contradictoire, on le garde le pour soi, c'est le mieux.

CQFD.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Avril 14, 2022, 15:01:50
Citation de: salamander le Avril 14, 2022, 13:36:44
Quelle horreur...
C'est pourtant bien utile pour replacer une rafale lancée trop tard.
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Avril 14, 2022, 15:10:01
Citation de: kochka le Avril 14, 2022, 15:01:50
C'est pourtant bien utile pour replacer une rafale lancée trop tard.

Question de philosophie...

Rater ses images fait partie de la pratique, on échoue, on travaille, on s'améliore, parfois oui, parfois non...
A résultat équivalent, on peut par exemple considérer que la réussite personnelle est plus gratifiante que le sauvetage d'un algorithme...etc...

Tout le monde ne joue pas sa vie sur une image ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Avril 14, 2022, 15:10:46
Citation de: salamander le Avril 14, 2022, 14:41:36
le Z prendra des photos que tu n'as pas prises,

Ca ne marche pas tout à fait comme ça, c'est à toi de maintenir le déclencheur à mi-course et de cadrer comme tu veux, l'intérêt est de stocker des fichiers temporaires et de ne pas remplir ta carte avec une rafale.
Voir ci-dessous la séquence sur un Nikon One (qui te "propose" aussi de sélectionner la meilleure vue suivant ses critères, mais tu n'es pas obligé d'accepter  ;)).

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fred_G le Avril 14, 2022, 15:18:17
Citation de: Bernard2 le Avril 14, 2022, 14:47:24
Alors désactive tous les automatismes car ils te permettent de prendre des images que tu n'aurais pas pu prendre.(mauvaise expo ou mise au point, par exemple).
Parce que, bien sûr, ni salamander ni personne d'autre n'a jamais pris de photos nettes et bien exposées avant l'avènement des automatismes.

Non mais tu te rends compte de ce que tu dis ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: bluemesa le Avril 14, 2022, 15:19:37
Citation de: Bernard2 le Avril 14, 2022, 14:47:24
Alors désactive tous les automatismes car ils te permettent de prendre des images que tu n'aurais pas pu prendre.(mauvaise expo ou mise au point, par exemple).

::) ::) ::) ::)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Avril 14, 2022, 15:22:12
Citation de: salamander le Avril 14, 2022, 13:47:45
...
Et sinon, on a le droit de penser ce qu'on veut, et le dire, ou tout doit être validé par monseigneur Yorys ?

Sérieusement , ou va se nicher la bêtise 🙄 ... les mecs se plaignent de l'ambiance déplorable du forum où ils sont censés avoir utilisé l'espace "ignorés" pour naviguer en paix et ils viennent chercher les ennuis .

Faut il le répéter , ni Dop ni moi n' avons émis la moindre critique négative sur ce boitier .

Que Yorys aille revoir sa façon de prendre les chiens de traineau et balaie devant sa porte de doudoumaniaque psychotique 😏

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Avril 14, 2022, 15:54:21
Citation de: Christophe NOBER le Avril 14, 2022, 15:22:12
...
Faut il le répéter , ni Dop ni moi n' avons émis la moindre critique négative sur ce boitier .
...

La mauvaise foi des trolls, c'est toujours un bonheur !

Non, non ils n'ont jamais "émis de critique négative" (quoique, faudrait les retrouver, mais je n'ai pas que ça à faire), mais à part ça tout ce qui se dit de positif dessus c'est le fait de "doudoumaniaques" (psychotiques qui plus est s'ils remettent ça) et ce qui se dit de négatif (même si c'est parfois débile), ben : " enfin des gens objectifs !"
;D ;D ;D 

Oui, pour une fois j'ai ouvert un de tes posts sans qu'il me soit infligé par une citation, j'étais trop curieux de voir ce que tu pourrais sortir sur cette maj comme petite perversité... mea culpa  :-X

Et pour info la photo des chien des traineaux trône en A2 dans le bureau d'un ami qui la trouve magnifique et connait bien le musher... pas mal pour une image prise lors de ma première sortie avec le Z9 et shootée à l'arrache en étant totalement surpris par la scène alors que je testais des paysages de neiges !

Tiens, pour la peine, je te la remet (bien sûr faut aimer les toutous)  :-* :

(https://live.staticflickr.com/65535/51836652517_acc544d873_h.jpg)

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Avril 14, 2022, 16:13:15
Citation de: salamander le Avril 14, 2022, 15:10:01
...
Tout le monde ne joue pas sa vie sur une image ;)

Mais il peut arriver que certains y jouent une partie de la paie du mois... et le Z9 étant surtout destiné aux pros...
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Avril 14, 2022, 16:20:44
Citation de: yorys le Avril 14, 2022, 16:13:15
Mais il peut arriver que certains y jouent une partie de la paie du mois... et le Z9 étant surtout destiné aux pros...

Mais il n'y a pas que le Z9 dans la vie mon cher...une grande partie des intervenants ici ne sont pas intéressés par ce boitier, mais plutôt par ce qu'il promet en terme de déploiements techniques sur les futurs ML de la marque...

Puis bon, entre nous, les pros, comme tu dis, n'ont sans doute pas attendu le Z9 ou la révolution du dernier firmware pour boucler leur mois...enfin, j'espère pour eux.

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fred_G le Avril 14, 2022, 16:25:05
Citation de: yorys le Avril 14, 2022, 16:13:15
Mais il peut arriver que certains y jouent une partie de la paie du mois... et le Z9 étant surtout destiné aux pros...
J'espère que ceux qui vivent de leurs photos n'attendaient pas cette béquille qui les assistent au cas où ils oublieraient de déclencher à temps   :o
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Avril 14, 2022, 16:30:33
Citation de: salamander le Avril 14, 2022, 14:58:47
Donc voilà...grâce à cette mauvaise foi crasse, tout est bien clair...si on a un avis contradictoire, on le garde le pour soi, c'est le mieux.

CQFD.
Non mais on accepte les avis contraires.
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Avril 14, 2022, 16:38:32
Citation de: Bernard2 le Avril 14, 2022, 16:30:33
Non mais on accepte les avis contraires.

Oui, je constate ça jour après jour...

😂

Je reformule, en espérant que vous trouverez ça plus acceptable:

Ce boitier est amazing, et la mise à jour un vrai miracle photographique...
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Avril 14, 2022, 16:42:42
Citation de: Fred_G le Avril 14, 2022, 15:18:17
Parce que, bien sûr, ni salamander ni personne d'autre n'a jamais pris de photos nettes et bien exposées avant l'avènement des automatismes.

Non mais tu te rends compte de ce que tu dis ?
Oui je ne suis pas complètement idiot mais encore faut il lire avec un minimum de bonne volonté.

Dans son post Salamander mets sur le même plan les automatismes plus ou moins forcés des smartphones et le système de préchargement d'images du Z9 et leur applique le même qualificatif "Horreur". Qu'en penses tu?

Donc je lui reponds de la même manière
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Avril 14, 2022, 16:46:07
Encore une fois, je n'agresse personne...j'ai le droit de penser ce que je veux, et le formaliser, sans que tu débarques couteau entre les dents pour essayer de me faire passer pour un crétin avec ta mauvaise foi habituelle !

Et pareil pour Yorys !

Si je vous dérange, vous savez quoi faire 😉
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: JmarcS le Avril 14, 2022, 16:50:22
Citation de: yorys le Avril 14, 2022, 15:54:21
La mauvaise foi des trolls, c'est toujours un bonheur !

Non, non ils n'ont jamais "émis de critique négative" (quoique, faudrait les retrouver, mais je n'ai pas que ça à faire), mais à part ça tout ce qui se dit de positif dessus c'est le fait de "doudoumaniaques" (psychotiques qui plus est s'ils remettent ça) et ce qui se dit de négatif (même si c'est parfois débile), ben : " enfin des gens objectifs !"
;D ;D ;D 

Oui, pour une fois j'ai ouvert un de tes posts sans qu'il me soit infligé par une citation, j'étais trop curieux de voir ce que tu pourrais sortir sur cette maj comme petite perversité... mea culpa  :-X

Et pour info la photo des chien des traineaux trône en A2 dans le bureau d'un ami qui la trouve magnifique et connait bien le musher... pas mal pour une image prise lors de ma première sortie avec le Z9 et shootée à l'arrache en étant totalement surpris par la scène alors que je testais des paysages de neiges !

Tiens, pour la peine, je te la remet (bien sûr faut aimer les toutous)  :-* :

(https://live.staticflickr.com/65535/51836652517_acc544d873_h.jpg)

tu l'as accentué parce que le premier plan est vraiment ultra crispi ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Avril 14, 2022, 16:53:23
Citation de: Fred_G le Avril 14, 2022, 16:25:05
J'espère que ceux qui vivent de leurs photos n'attendaient pas cette béquille qui les assistent au cas où ils oublieraient de déclencher à temps   :o
"Au cas où ils oublieraient de déclencher à temps" Non mais tu te rends compte de ce que tu dis? (eh oui ;D)
Je pense que tu n'as pas dû avoir à photographier des sujets dont le démarrage est imprévisible et très rapide. Exemple type un martin pêcheur au décollage. Ben le taux de réussite sera de quasi 100% avec ce système, c'est à dire toutes les phases  depuis le premier frémissement de l'oiseau jusqu'au vol complet. Sans cela ben tu auras 1 chance sur 10 essais d'avoir quelques images mais pas forcément les plus intéressantes.
Et bien sûr il existe bien d'autres sujets semblables  en photo sportive ou animalière ou technique.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Avril 14, 2022, 16:54:34
Citation de: salamander le Avril 14, 2022, 16:46:07
Encore une fois, je n'agresse personne...j'ai le droit de penser ce que je veux, et le formaliser, sans que tu débarques couteau entre les dents pour essayer de me faire passer pour un crétin avec ta mauvaise foi habituelle !

Et pareil pour Yorys !

Si je vous dérange, vous savez quoi faire 😉
Aucune mauvaise foi de ma part. mais si tu le dis...
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Avril 14, 2022, 16:55:51
Citation de: Bernard2 le Avril 14, 2022, 16:54:34
Aucune mauvaise foi de ma part. mais si tu le dis...

Dans la "vraie vie", quand je suis face à quelqu'un qui me dit "je trouve ça horrible", et que je ne suis pas d'accord, je ne lui saute pas à la gorge en tentant de le faire passer pour un idiot, je lui réponds qu'au contraire, je ne trouve pas ça horrible, pour telle ou telle raison...c'est comme ça que se passent les discussions, qu'elles naissent même parfois, mais bon, ici nous sommes trop loin de la vraie vie, j'imagine...
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Avril 14, 2022, 17:29:37
Bien d'accord!
Dans la vraie vie quand des gens à priori relativement censés propose quelque chose que je trouve "horrible", avant de le claironner comme tel, je m'interroge ou j'interroge car peut-être que quelque chose m'a échappé ;)

Citation de: Fred_G le Avril 14, 2022, 16:25:05
J'espère que ceux qui vivent de leurs photos n'attendaient pas cette béquille qui les assistent au cas où ils oublieraient de déclencher à temps   :o
Ça faudrait demander à Peter Leibling (il dirait qu'un Exakta est suffisant) ou plutôt à l'autre photographe qui était à sa gauche (hors champs à gauche du caméraman) et qui lui n'est pas passé à la postérité malgré qu'il ait réussi à faire 4 photos mais hélas flous... ;)
https://i0.wp.com/lyonelkaufmann.ch/histoire/wp-content/uploads/2021/12/DZJ9cKY.jpeg?fit=1024%2C768&ssl=1
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Avril 14, 2022, 17:39:23
Citation de: luistappa le Avril 14, 2022, 10:13:11
Pour la vidéo Nikon l'avait promis, Nikon l'a fait.

En même temps, tout le monde s'en fout, non ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Avril 14, 2022, 17:41:41
Citation de: kochka le Avril 14, 2022, 15:01:50
C'est pourtant bien utile pour replacer une rafale lancée trop tard.

Il faut quand même être prêt, doigt sur le déclencheur et sujet cadré, ce n'est pas un pointage automatique hein  ;)
Donc un minimum de préparation sera quand même requis sur le martin...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Avril 14, 2022, 17:42:00
Citation de: salamander le Avril 14, 2022, 13:47:45
Et sinon, on a le droit de penser ce qu'on veut, et le dire, ou tout doit être validé par monseigneur Yorys ?

Les intervention de Yorys, c'est un peu comme la vidéo sur le Z9  8)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Avril 14, 2022, 17:53:48
Citation de: Christophe NOBER le Avril 14, 2022, 15:22:12
Sérieusement , ou va se nicher la bêtise 🙄 ... les mecs se plaignent de l'ambiance déplorable du forum où ils sont censés avoir utilisé l'espace "ignorés" pour naviguer en paix et ils viennent chercher les ennuis .

Je ne sais pas ce qui se passe dans la tête de ces gens là. J'ai limite de la pitié pour eux.
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Avril 14, 2022, 17:54:53
Il n'y a pas que les martins ou le Conrad, dans un autre temps j'ai fait un peu de photos de hockey, je remplissais la carte de shoot avortés. Ben oui on lance la rafale quand on croit qu'il va shooter et... ben non
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: JmarcS le Avril 14, 2022, 18:07:06
Citation de: doppelganger le Avril 14, 2022, 17:39:23
En même temps, tout le monde s'en fout, non ?

Pourquoi tu dits ça ? Tu aimes pas la vidéo ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Avril 14, 2022, 18:10:01
Citation de: JmarcS le Avril 14, 2022, 18:07:06
Pourquoi tu dits ça ? Tu aimes pas la vidéo ?

Non, pourquoi tu dis ça ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Avril 14, 2022, 18:12:20
Citation de: JmarcS le Avril 14, 2022, 16:50:22
tu l'as accentué parce que le premier plan est vraiment ultra crispi ?

Honnêtement je ne sais plus, pas beaucoup si c'est le cas, ça a été réglé pour un tirage A2 sur Epson premium "Luster" sur lequel cette image "rend" très bien...
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 14, 2022, 18:14:58
Une excellente vidéo de Chris et Jordan à propos de ce fantastique firmware v2.00

https://youtu.be/ImTkXxenCH8

J'ai bien aimé !

Plus sérieusement, le fait d'enregistrer 0,3 à 1s d'images en appuyant à mi-course sur le déclencheur peut être très utile dans certaines circonstances, et c'est un confort supplémentaire pour tous les photographes, même les plus adroits.

Cette option devrait être aussi présente quand on photographie en RAW, mais c'est vrai que c'est un peu compliqué vu la taille ridicule du buffer. Allez, disons que cela devrait être autorisé, mais uniquement en RAW High Efficiency, le moins gourmand en taille des fichiers.

La vidéo 120P dans le viseur, bof...

Le choix de la zone collimatée, beaucoup d'utilisateurs du Z6 trouvent ça génial, mais je n'ai pas d'opinion, n'ayant jamais essayé.

Perso je ne suis pas intéressé par l'enregistrement Vidéo RAW. En revanche je trouve très intéressant le fait que le 4K 60p 10 bits 4.2.2 soit encore plus net grâce au sur-échantillonnage.

La télécommande-poignée vidéo pourra aussi être un très bon accessoire, mais attendons de connaître son prix...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Avril 14, 2022, 18:33:43
Citation de: salamander le Avril 14, 2022, 16:55:51
Dans la "vraie vie", quand je suis face à quelqu'un qui me dit "je trouve ça horrible", et que je ne suis pas d'accord, je ne lui saute pas à la gorge en tentant de le faire passer pour un idiot, je lui réponds qu'au contraire, je ne trouve pas ça horrible, pour telle ou telle raison...c'est comme ça que se passent les discussions, qu'elles naissent même parfois, mais bon, ici nous sommes trop loin de la vraie vie, j'imagine...

Dans la vrai vie quand je suis dans une assemblée de gens qui essaient d'échanger sur un sujet qui leur tient à cœur et que je ne suis pas d'accord avec eux, je n'attaque pas par "Quelle horreur !", la politesse la plus élémentaire me dicte d'être un peu plus mesuré dans mes propos... sinon c'est que je souhaite initier une "baston" (verbale, ou autre...) ou que j'accepte de me faire virer (option malheureusement inapplicable ici, où un mec comme le Dopp aurait été banni depuis longtemps si ça avait été le cas).

Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: flitter le Avril 14, 2022, 18:37:24
Citation de: 55micro le Avril 14, 2022, 17:41:41
Il faut quand même être prêt, doigt sur le déclencheur et sujet cadré, ce n'est pas un pointage automatique hein  ;)
Donc un minimum de préparation sera quand même requis sur le martin...

Tout à fait, reste à savoir si la MAP se fera en continu ou seulement sur la première image. Olympus a ce mode depuis de nombreuses années et MAP sur la première uniquement, beaucoup de déchets en fonction que ton oiseau s'envole dans le plan de netteté ou non. Pour avoir pratiqué sur Olympus tout n'est pas gagné d'avance et critiquer sans avoir pratiquer n'a rien de constructif, on teste et on en conclut horreur ou non.
Après vu la latence au déclenchement du Z9 par rapport au D6 par exemple, cela permettrait de compenser ce problème.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Avril 14, 2022, 18:40:25
Citation de: luistappa le Avril 14, 2022, 17:29:37
Bien d'accord!
Dans la vraie vie quand des gens à priori relativement censés propose quelque chose que je trouve "horrible", avant de le claironner comme tel, je m'interroge ou j'interroge car peut-être que quelque chose m'a échappé ;)

ben oui et voila ma réponse, tu noteras que je ne posais qu'une question, je ne le prenais pas à la gorge ;D
Citation de: salamander le Aujourd'hui à 13:36:44

    Quelle horreur...

Ah? donc le hasard dans une prise de vue serait donc plus valorisant qu'une aide technologique semblable à ce qu'apporte l'expo automatique ou l'AF et bien d'autres?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 14, 2022, 18:44:52
Citation de: flitter le Avril 14, 2022, 18:37:24
Tout à fait, reste à savoir si la MAP se fera en continu.
Je ne vois pas pourquoi la mise au point ne se ferait plus en continu quand on appuie à mi-course sur le déclencheur ou sur le bouton AF-On prévu pour ça.

Il n'y a vraiment aucun risque à ce sujet.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 14, 2022, 18:49:10
Citation de: Bernard2 le Avril 14, 2022, 18:40:25
Ah? donc le hasard dans une prise de vue serait donc plus valorisant qu'une aide technologique semblable à ce qu'apporte l'expo automatique ou l'AF et bien d'autres?
Il est un fait que beaucoup de photographes amateurs conçoivent avant tout l'acte photographique comme un jeu d'adresse, et ceux qui se considèrent comme très adroits se désolent chaque fois qu'un constructeur met au point une fonction qui rend la prise de vue plus facile. Ils craignent sans doute que leur habileté, réelle ou supposée, soit moins admirée.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 14, 2022, 19:04:54
Citation de: 55micro le Avril 14, 2022, 15:10:46
Ca ne marche pas tout à fait comme ça, c'est à toi de maintenir le déclencheur à mi-course et de cadrer comme tu veux, l'intérêt est de stocker des fichiers temporaires et de ne pas remplir ta carte avec une rafale.
Voir ci-dessous la séquence sur un Nikon One (qui te "propose" aussi de sélectionner la meilleure vue suivant ses critères, mais tu n'es pas obligé d'accepter  ;)).

Si l'option n'est valable qu'en Jpeg, ça va en limiter sérieusement l'intérêt...

(bridage volontaire ?)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Avril 14, 2022, 19:06:43
Citation de: yorys le Avril 14, 2022, 18:33:43
Dans la vrai vie quand je suis dans une assemblée de gens qui essaient d'échanger sur un sujet qui leur tient à cœur et que je ne suis pas d'accord avec eux, je n'attaque pas par "Quelle horreur !",

Dans la vraie vie, il y a effectivement des âmes perdues qui cherchent le réconfort (ou échanger, si tu préfères) auprès de gens tout aussi paumés. On appel ça une secte.

Citation de: yorys le Avril 14, 2022, 18:33:43
la politesse la plus élémentaire me dicte d'être un peu plus mesuré dans mes propos... sinon c'est que je souhaite initier une "baston" (verbale, ou autre...) ou que j'accepte de me faire virer (option malheureusement inapplicable ici, où un mec comme le Dopp aurait été banni depuis longtemps si ça avait été le cas).

Contente toi de vraiment ignorer les gens, plutôt que de faire mine de les ignorer et de les prendre à partie en permanence.

Si tu veux du réconfort, y'a doudou passion pour ça. Tu trouveras plein de passionnés dans ton genre.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Avril 14, 2022, 19:13:16
Citation de: Verso92 le Avril 14, 2022, 19:04:54
Si l'option n'est valable qu'en Jpeg, ça va en limiter sérieusement l'intérêt...

(bridage volontaire ?)
Peut être pour permettre une longueur suffisante de la rafale, même avec des cartes moyennes en performances, compte tenu du stockage nécessaire des images de pré déclenchement?
Ceci étant quelle que soit la raison, même si ce serait mieux si possible aussi en RAW bien sûr, je pense qu'une très bonne rafale complète depuis le début de la séquence Jpeg d'une scène très rapide, ce sera bien mieux que l'absence du début en RAW.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Avril 14, 2022, 19:14:57
Citation de: salamander le Avril 14, 2022, 15:10:01
Question de philosophie...

Rater ses images fait partie de la pratique, on échoue, on travaille, on s'améliore, parfois oui, parfois non...
A résultat équivalent, on peut par exemple considérer que la réussite personnelle est plus gratifiante que le sauvetage d'un algorithme...etc...

Tout le monde ne joue pas sa vie sur une image ;)
Ou que l'on n'a pas plus de temps à perdre, que d'utiliser une Lunasix en lumière incidente ou de faire la map à la main?
C'est un choix personnel.
On peut trouver du plaisir à se compliquer la vie, ou à se la faciliter.
Il y ceux qui savent anticiper le bon moment et ceux qui ne le savent pas.
On peut régler la B d B à la main, ou utiliser la pipette.
Ce sont toujours des choix
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 14, 2022, 19:16:15
Citation de: Bernard2 le Avril 14, 2022, 19:13:16
Peut être pour permettre une longueur suffisante de la rafale, même avec des cartes moyennes en performances, compte tenu du stockage nécessaire des images de pré déclenchement?

Le RAW "efficacité élevée" est moins gourmand que le Jpeg "fine" large...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Avril 14, 2022, 19:17:16
Citation de: Bernard2 le Avril 14, 2022, 19:13:16
Peut être pour permettre un fonctionnement suffisant de la rafale même avec des cartes moyennes en performances compte tenu du stockage nécessaire des images de pré déclenchement?
Cela dépend de la taille du buffer.
10 images pour une seconde serait déjà pas mal.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Avril 14, 2022, 19:20:21
Citation de: Verso92 le Avril 14, 2022, 19:04:54
Si l'option n'est valable qu'en Jpeg, ça va en limiter sérieusement l'intérêt...

(bridage volontaire ?)

Citation de: Nikon
Fréquence de rafraîchissement jusqu'à 120 vps : pour l'affichage lumineux du viseur électronique (3000 nits) de l'appareil photo. Idéal pour photographier les sujets en mouvement rapide, tels que des voitures de course.
En première lecture je l'avais associé à la cadence de 120 img/s qui elle ne fonctionne qu'en jpg. Mais ?
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Avril 14, 2022, 19:22:28
Citation de: yorys le Avril 14, 2022, 18:33:43
Dans la vrai vie quand je suis dans une assemblée de gens qui essaient d'échanger sur un sujet qui leur tient à cœur et que je ne suis pas d'accord avec eux, je n'attaque pas par "Quelle horreur !", la politesse la plus élémentaire me dicte d'être un peu plus mesuré dans mes propos... sinon c'est que je souhaite initier une "baston" (verbale, ou autre...) ou que j'accepte de me faire virer (option malheureusement inapplicable ici, où un mec comme le Dopp aurait été banni depuis longtemps si ça avait été le cas).

Ça, c'est TA façon de voir les choses....

Pas plus tard que cet après midi, on parlait tranquille au bureau, et d'un coup, un collègue me dit à propos du film "bienvenue à gattaca" dont on discutait, "quelle merde ce film !".

On a débattu de ça un moment, en rigolant, mais maintenant j'ai un doute...la discussion était jusque là très calme, il a manifestement enfreint les règles élémentaires de politesse (et du bon goût, soit dit en passant), j'aurais sans doute dû lui rabattre méchamment le caquet, ou peut être même carrément demander à mon responsable de le bannir des pauses café pour quelques jours....

Allez, ce sera tout pour moi avec cette affaire, on a fait le tour, et plus encore...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Avril 14, 2022, 19:27:17
Citation de: Verso92 le Avril 14, 2022, 19:04:54
Si l'option n'est valable qu'en Jpeg, ça va en limiter sérieusement l'intérêt...

(bridage volontaire ?)

Les "pros" que je connais (plus ou moins) dans la photo d'action shootent quasi exclusivement en Jpeg, ils n'ont absolument pas le temps de "développer" une image avant de la transmettre aux médias pour lesquel elle a été faite. Certains gardent en plus les raws au cas où une photo serait choisie par un support permettant de disposer de plus de temps. Mfloyd en parlerait mieux que moi je pense.

En plus, on voit bien que les gens de chez Nikon sont attentifs aux retours sur le Z9, par exemple en rajoutant l'option 120 fps du viseur qui, à priori, ne servira en pratique à rien, sauf à embêter la concurrence. On peut penser que si la limitation aux jpg est trop impactante ils réviseront leur copie dans un de leur futur firmware.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Avril 14, 2022, 19:30:49
Citation de: Verso92 le Avril 14, 2022, 19:16:15
Le RAW "efficacité élevée" est moins gourmand que le Jpeg "fine" large...
Exact
Donc il y a certainement une autre raison technique car je doute que Nikon ait volontairement bridé le RAW juste par masochisme :)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Avril 14, 2022, 19:32:43
Citation de: salamander le Avril 14, 2022, 19:22:28
Ça, c'est TA façon de voir les choses....

Pas plus tard que cet après midi, on parlait tranquille au bureau, et d'un coup, un collègue me dit à propos du film "bienvenue à gattaca" dont on parlait, "quelle merde ce film !".
...

Pour moi c'est aussi c.. que ton "quelle horreur", mais effectivement avec des collègues ou des amis je serais plus tolérant qu'ici, où l'ambiance désagréable et trollesque est quand même omniprésente !
  O0

Et puis il y a la nature du regard qui joue beaucoup dans ce cas là, si c'est dit en rigolant c'est tout autre chose qu'exprimé avec une moue de dégoût et un regard agressif.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Avril 14, 2022, 19:39:05
Citation de: yorys le Avril 14, 2022, 19:32:43
Pour moi c'est aussi c.. que ton "quelle horreur", mais effectivement avec des collègues ou des amis je serais plus tolérant qu'ici !
  O0

Et puis il y a la nature du regard qui joue beaucoup dans ce cas là, si c'est dit en rigolant c'est tout autre chose qu'exprimé avec une moue de dégoût et un regard agressif.
De toute façon on ne reçoit pas l'argument "horreur" d'un amateur de base, dont on peut préjuger quelques faiblesses de connaissances, de la même manière que d'un photographe connaisseur de ce forum.
Et je répète personne n'a agressé salamander.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 14, 2022, 19:39:09
Citation de: yorys le Avril 14, 2022, 19:27:17
Les "pros" que je connais (plus ou moins) dans la photo d'action shootent quasi exclusivement en Jpeg, ils n'ont absolument pas le temps de "développer" une image avant de la transmettre aux médias pour lesquel elle a été faite.

La majorité des utilisateurs du Z9 seront des amateurs, comme d'hab.

Sans compter qu'il y a de fortes chances qu'un passionné de photos ornitho (par exemple) qui passe des heures dans un affut préfèrera faire ses PdV en RAW...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Avril 14, 2022, 19:41:52
Citation de: Verso92 le Avril 14, 2022, 19:39:09
.

Sans compter qu'il y a de fortes chance qu'un passionné de photos ornitho (par exemple) qui passe des heures dans un affut préfèrera faire ses PdV en RAW...
Mais lorsqu'ils seront devant un sujet nécessitant ce type de fonction ils passeront en Jpeg. Simplement.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 14, 2022, 19:42:52
Citation de: Bernard2 le Avril 14, 2022, 19:41:52
Mais lorsqu'ils seront devant un sujet nécessitant ce type de fonction ils passeront en Jpeg. Simplement.

Justement, je pense que non.

Les avantages du RAW, si on a choisi ce format en connaissance de cause, feront que ça passera à la trappe, j'imagine : on ne choisit pas "RAW" ou "Jpeg" en fonction de la disponibilité ou pas d'un gadget...
Titre: Re : Z9
Posté par: JmarcS le Avril 14, 2022, 19:48:58
Je n'imagine pas une seule fois où j'aurais envie d'être à 120 images/s.

ça fait beaucoup d'image :) à part pour la vidéo bien sur.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Avril 14, 2022, 19:49:19
Citation de: Verso92 le Avril 14, 2022, 19:42:52
Justement, je crois que non...

(les avantages du RAW, si on a choisi ce format, feront que ce gadget passera à la trappe)
La différence RAW vs jpeg aujourd'hui se résume quasiment à un peu plus de latitude en post traitement, certainement pas à retrouver des images que l'on n'a pas pu enregistrer...
Et choisir un format RAW en général n'empêche en rien de sélectionner le Jpeg dans le cas de PdV où l'avantage est significatif.

Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 14, 2022, 19:52:46
Citation de: Bernard2 le Avril 14, 2022, 19:49:19
La différence RAW vs jpeg aujourd'hui se résume quasiment à un peu plus de latitude en post traitement.

C'est une boutade, j'imagine ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Avril 14, 2022, 19:57:48
Citation de: Verso92 le Avril 14, 2022, 19:52:46
C'est une boutade, j'imagine ?
J'ai dit quasiment car c'est le cas on joue sur des finesses.
Et encore une fois on ne va pas ergoter entre assurer des images Jpeg d'un sujet non prévisible et ultra rapide ou obtenir des RAW mais pas au bon moment.
Mais bon chacun voit.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Jorel le Avril 14, 2022, 19:59:02
Citation de: yorys le Avril 14, 2022, 19:27:17
Les "pros" que je connais (plus ou moins) dans la photo d'action shootent quasi exclusivement en Jpeg, ils n'ont absolument pas le temps de "développer" une image avant de la transmettre aux médias pour lesquel elle a été faite. Certains gardent en plus les raws au cas où une photo serait choisie par un support permettant de disposer de plus de temps. Mfloyd en parlerait mieux que moi je pense.

En plus, on voit bien que les gens de chez Nikon sont attentifs aux retours sur le Z9, par exemple en rajoutant l'option 120 fps du viseur qui, à priori, ne servira en pratique à rien, sauf à embêter la concurrence. On peut penser que si la limitation aux jpg est trop impactante ils réviseront leur copie dans un de leur futur firmware.

Assez dubitatif sur le fait que les "PROS" ne shoottent qu'en jpeg...  Tous mes collègues et ami "PROS" présent aux derniers J.O sont des E.T alors (comme moi aussi alors) Sur le fait de pouvoir capter 120 i/s là aussi vous pensez que ce n'est pas un gros +...  ;D

Philip
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Avril 14, 2022, 20:06:00
Citation de: Bernard2 le Avril 14, 2022, 19:39:05
De toute façon on ne reçoit pas l'argument "horreur" d'un amateur de base, dont on peut préjuger quelques faiblesses de connaissances, de la même manière que d'un photographe connaisseur de ce forum.
Et je répète personne n'a agressé salamander.
Merci pour le compliment

Et sinon, tu penses que c'est à partir de quel moment exactement qu'on voit la lumière, et qu'on se met à comprendre comment fonctionne le "Pre-Release Capture", et qu'on est capable d'avoir un avis personnel sur le sujet ?

T'es vraiment un sacré personnage toi...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Avril 14, 2022, 20:07:40
Citation de: salamander le Avril 14, 2022, 20:06:00
Et sinon, tu penses que c'est à partir de quel moment exactement qu'on voit la lumière, et qu'on se met à comprendre comment fonctionne le "Pre-Release Capture", et qu'on est capable d'avoir un avis personnel sur le sujet ?
Je ne suis pas sûr de comprendre. Mais si je comprends bien, alors avant de se sentir agressé il vaut mieux se renseigner, non?. On ne peut pas deviner qu'un habitué du forum ne soit pas au courant
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 14, 2022, 20:11:26
Citation de: Bernard2 le Avril 14, 2022, 19:57:48
J'ai dit quasiment car c'est le cas on joue sur des finesses.
Et encore une fois on ne va pas ergoter entre assurer des images Jpeg d'un sujet non prévisible et ultra rapide ou obtenir des RAW mais pas au bon moment.
Mais bon chacun voit.

On verra bien si le photographe ornitho (pour rester sur l'exemple précédant) laissera tomber le RAW pour le Jpeg pour bénéficier de ce gadget...

Citation de: JmarcS le Avril 14, 2022, 19:48:58
Je n'imagine pas une seule fois où j'aurais envie d'être à 120 images/s.

ça fait beaucoup d'image :) à part pour la vidéo bien sur.

Un jour, j'ai oublié que j'étais à 60 images/s sur mon v1 (suite à une petit démo ici). Surprise quand je suis rentré de New York !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Avril 14, 2022, 20:13:12
Citation de: Verso92 le Avril 14, 2022, 19:39:09
La majorité des utilisateurs du Z9 seront des amateurs, comme d'hab.
...

D'un hypothétique "baby" Z9 (Z8) certainement, du Z9 lui même, pour l'instant je ne connais pas ou n'ait pas vu de "purs" amateurs en posséder un, déjà qu'il n'y en a pas beaucoup dans la nature.
Il y en a certainement, mais ils sont très loin d'être une majorité à mon avis...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Avril 14, 2022, 20:13:22
Citation de: Verso92 le Avril 14, 2022, 20:11:26
On verra bien si le photographe ornitho (pour rester sur l'exemple précédant) laissera tomber le RAW pour le Jpeg pour bénéficier de ce gadget...

En fait une fonction qui permet de ne pas avoir anticipé complètement une action mais qu'il faut anticiper en passant en jpeg 🤗
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Avril 14, 2022, 20:13:42
Citation de: Verso92 le Avril 14, 2022, 20:11:26
On verra si le photographe ornitho (pour rester sur l'exemple précédent) passera de RAW à Jpeg pour bénéficier de ce gadget...

J'adore insistance de l'utilisation du mot gadget ;D
Les photographes ornitho ne sont pas plus bêtes que la moyenne, ils utiliseront la fonction la plus adaptée au résultat souhaité comme tout photographe en général.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 14, 2022, 20:16:40
Citation de: yorys le Avril 14, 2022, 20:13:12
D'un hypothétique "baby" Z9 (Z8) certainement, du Z9 lui même, pour l'instant je ne connais pas ou n'ait pas vu de "purs" amateurs en posséder un, déjà qu'il n'y en a pas beaucoup dans la nature.
Il y en a certainement, mais ils sont très loin d'être une majorité à mon avis...

Tu en as pourtant quelques-uns ici même...

Citation de: Bernard2 le Avril 14, 2022, 20:13:42
J'adore insistance de l'utilisation du mot gadget ;D

Que veux-tu... une fonction présente sur mon Nikon v1 (2011) et oubliée sur TOUS les APN de la marque ensuite et qui réapparait aujourd'hui sur le Z9 mérite bien le qualificatif de gadget.

Ou alors, si ce n'est pas le cas, ils sont vraiment c.. chez Nikon* de l'avoir oubliée si souvent !


*en même temps, on les connait, les loustics : capables à la fois du meilleur et du pire !

Citation de: Christophe NOBER le Avril 14, 2022, 20:13:22
En fait une fonction qui permet de ne pas avoir anticipé complètement une action mais qu'il faut anticiper en passant en jpeg 🤗

C'est pas faux !

;-)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Avril 14, 2022, 20:17:34
Citation de: Verso92 le Avril 14, 2022, 20:16:40
Tu en as pourtant quelques-uns ici même...

Lui même doit se considérer comme un pro 😄
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Avril 14, 2022, 20:21:07
Citation de: Bernard2 le Avril 14, 2022, 20:07:40
Je ne suis pas sûr de comprendre. Mais si je comprends bien, alors avant de se sentir agressé il vaut mieux se renseigner, non?. On ne peut pas deviner qu'un habitué du forum ne soit pas au courant
Disons que j'ai vu dans cette formulation une façon de dire que mon avis ne valait pas clopinette...

Si ce n'était pas le cas, désolé pour cette réaction épidermique
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Avril 14, 2022, 20:22:43
Citation de: Jorel le Avril 14, 2022, 19:59:02
Assez dubitatif sur le fait que les "PROS" ne shoottent qu'en jpeg...  Tous mes collègues et ami "PROS" présent aux derniers J.O sont des E.T alors (comme moi aussi alors) Sur le fait de pouvoir capter 120 i/s là aussi vous pensez que ce n'est pas un gros +...  ;D

Philip

Je parlais de la nouvelle option de rafraichissement du viseur en 120 fps dans la MAJ 2.0 vs les 60 fps d'aujourd'hui, pas de la rafale à 120 images/secondes.

Pour les "pros" j'ai bien précisé que j'en connais qui gardent aussi les raws (j'en fait partie, même si ce n'est pour l'instant pour moi qu'une activité annexe), mais quand tu dois envoyer des images pendant ou juste après un évènement le Jpeg est indispensable (il se trouve que j'en sais quelque chose, et je ne fais pas de la photo d'action ou très peu). Et qu'entre garder un raw à l'usage parfois hypothétique et utiliser le mode 30 im/sec anticipé avec la quasi certitude de chopper le moment décisif je pense que le choix sera vite fait...

Après si on veut, ou doit "faire de l'art" c'est autre chose.

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Avril 14, 2022, 20:24:45
Citation de: Verso92 le Avril 14, 2022, 20:11:26
Un jour, j'ai oublié que j'étais à 60 images/s sur mon v1 (suite à une petit démo ici). Surprise quand je suis rentré de New York !
Oui des comme ça tout le monde en a dans sa mémoire: sensibilité inutilement élevée, jpeg au lieu de RAW,  mode bracketing oublié..etc 
et donc?
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 14, 2022, 20:27:38
Citation de: Bernard2 le Avril 14, 2022, 20:24:45
Oui des comme ça tout le monde en a dans sa mémoire sensibilité élévés, jpeg au lieu de RAW,  mode bracketing oublié..etc 
et donc?

Il ne t'aura pas échappé que je cite généralement les messages auxquels je réponds (ici, les 120 images/s évoqués par JMarcS).

Donc...

Citation de: yorys le Avril 14, 2022, 20:22:43
Après si on veut, ou doit "faire de l'art" c'est autre chose.

L'art n'a rien à voir là-dedans.

Juste la maitrise des paramètres techniques tout au long de la chaine.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Avril 14, 2022, 20:31:02
Citation de: salamander le Avril 14, 2022, 20:21:07
Disons que j'ai vu dans cette formulation une façon de dire que mon avis ne valait pas clopinette...

Si ce n'était pas le cas, désolé pour cette réaction épidermique
Ok pas de problème alors.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Avril 14, 2022, 20:37:47
Citation de: Verso92 le Avril 14, 2022, 20:27:38
Il ne t'aura pas échappé que je cite généralement les messages auxquels je réponds (ici, les 120 images/s évoqués par JMarcS).

Donc...
Si justement car tu avais fait une double citation ce qui m'a trompé quant au sujet traité.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 14, 2022, 20:42:59
Citation de: Bernard2 le Avril 14, 2022, 20:37:47
Si justement car tu avais fait une double citation ce qui m'a trompé quant au sujet traité.

La présentation (réponse associée à la citation, en dessous) ne laisse pourtant pas le place au doute ou à la confusion...
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Avril 14, 2022, 20:47:06
Citation de: Verso92 le Avril 14, 2022, 20:16:40
Que veux-tu... une fonction présente sur mon Nikon v1 (2011) et oubliée sur TOUS les APN de la marque ensuite et qui réapparait aujourd'hui sur le Z9 mérite bien le qualificatif de gadget.

Ou alors, si ce n'est pas le cas, ils sont vraiment c.. chez Nikon* de l'avoir oubliée si souvent !
*en même temps, on les connait, les loustics : capables à la fois du meilleur et du pire !


Scoop : le Z9 est donc destiné aux soccer moms
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 14, 2022, 20:49:27
Citation de: 55micro le Avril 14, 2022, 20:47:06
Scoop : le Z9 est donc destiné aux soccer moms

Desesperate soccer moms ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 14, 2022, 22:56:48
Citation de: yorys le Avril 14, 2022, 20:22:43
Pour les "pros" j'ai bien précisé que j'en connais qui gardent aussi les raws ....
Te fatigue pas, il n y a pas un profil mais plusieurs, et chacun use des fonctions comme il entend, selon ses besoins, cahier de charges et/ ou destination finale de la production.
De plus, la différence entre un pro et un amateur expert, n est purement  fiscal! ( et chacun ayant ses habitudes,  recettes etc.... ).
Un amateur peut devenir pro ( ce qui est le cas d un grand nombre de pro  d ailleurs).
En revanche, un pro qui ne vit plus  de la photo ne devient pas un amateur mais un chômeur ! ;) ou  :'(
.
Quant à savoir le ratio particulier / pro sur le Z9.
Il y a un piège car on est dans des renouvellements de flottes, ce qui augmente le volume, sans compter que des pros ( oui oui pas tous M. Pinailleur,  je donne un exemple) passe de reflex à l hydrique soit 2 ou 3 Z9 alors qu en reflex, y avait des roulements ( je garde le D5, le revends le D4s pour le D6 , oui un autre exemple M . Pinailleur ).
.
Enfin le service Nps et notre ami Bip Bip ( la 4eme lettre de son nom est une consonne) font des des suivis de pros z9..

.
Bref tout ça pour tout dire que citer la methode de travail d une connaissance n est qu témoignage et non une contradiction à mettre à un autre par messages interposés! ;)
.
Et rassurez-vous les gars (que certains croient être  des lapins de 6 semaines ) savent regrouper, remonter des infos, analyser....
Certes pas dans le sens de souhait de certains experts auto-proclamés ! Que dire, dommage, ces lapins ratent un truc?   :o
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Potomitan le Avril 14, 2022, 23:15:37
Citation de: Verso92 le Avril 14, 2022, 20:49:27
Desesperate soccer moms ?

Les mamans du foot, sous-entendu les mamans qui accompagnent leurs rejetons au foot (expression américaine)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 14, 2022, 23:48:48
Citation de: Potomitan le Avril 14, 2022, 23:15:37
Les mamans du foot, sous-entendu les mamans qui accompagnent leurs rejetons au foot (expression américaine)

Oui : je connais Google, aussi.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: flitter le Avril 15, 2022, 07:56:35
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 14, 2022, 22:56:48
Un amateur peut devenir pro ( ce qui est le cas d un grand nombre de pro  d ailleurs).
En revanche, un pro qui ne vit plus  de la photo ne devient pas un amateur mais un chômeur ! ;) ou  :'(
.

Il ne devient animateur/accompagnateur de stage ou voyages photos? ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: flitter le Avril 15, 2022, 08:25:26
Citation de: flitter le Avril 15, 2022, 07:56:35


Il ne devient animateur/accompagnateur de stage ou voyages photos? ;)
IL manque un pas, il ne devient pas.

Sinon il y a une fonction dans le nouveau firmware interessante pour certains, c'est:
   Photos 8K : extrayez jusqu'à 10 secondes de photos haute définition consécutives d'un film 8K.
Tonton Bruno m'avait expliqué que jusqu'à present on ne pouvait extraire que des photos de qualité « vignette » d'une vidéo, à voir.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 15, 2022, 08:29:22
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 14, 2022, 22:56:48
En revanche, un pro qui ne vit plus  de la photo ne devient pas un amateur mais un chômeur ! ;) ou  :'(

Ou un retraité.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Avril 15, 2022, 08:52:07
Citation de: flitter le Avril 15, 2022, 08:25:26
IL manque un pas, il ne devient pas.

Sinon il y a une fonction dans le nouveau firmware interessante pour certains, c'est:
   Photos 8K : extrayez jusqu'à 10 secondes de photos haute définition consécutives d'un film 8K.
Tonton Bruno m'avait expliqué que jusqu'à present on ne pouvait extraire que des photos de qualité « vignette » d'une vidéo, à voir.

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,324240.msg8258711.html#msg8258711
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Avril 15, 2022, 09:01:52
Citation de: flitter le Avril 15, 2022, 08:25:26
IL manque un pas, il ne devient pas.

Sinon il y a une fonction dans le nouveau firmware interessante pour certains, c'est:
   Photos 8K : extrayez jusqu'à 10 secondes de photos haute définition consécutives d'un film 8K.
Tonton Bruno m'avait expliqué que jusqu'à present on ne pouvait extraire que des photos de qualité « vignette » d'une vidéo, à voir.

Il me semble qu'il avait expliqué que les vitesses de PDV en vidéo ne sont pas compatibles du point de vue de la netteté du bougé du sujet avec la qualité exigée en photo
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: flitter le Avril 15, 2022, 09:14:11
Citation de: Christophe NOBER le Avril 15, 2022, 09:01:52
Il me semble qu'il avait expliqué que les vitesses de PDV en vidéo ne sont pas compatibles du point de vue de la netteté du bougé du sujet avec la qualité exigée en photo
Oui il me semble bien,  une vidéo n'est pas un time lapse hyper accéléré, où chaque image est correcte.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Avril 15, 2022, 09:34:43
Citation de: Potomitan le Avril 14, 2022, 23:15:37
Les mamans du foot, sous-entendu les mamans qui accompagnent leurs rejetons au foot (expression américaine)

C'était à la sortie du One une des cibles client supposées. Un appareil compact pour mettre dans le sac, réactif, faisant de la vidéo et permettant aussi de sélectionner ce fameux "meilleur moment". Et même ensuite, une version AW.
Un ML déjà très abouti, dommage qu'il ait subi 5 itérations et des errances produit (pas de molette PSAM puis apparition sur le V2, version avec viseur qui disparaît sur la génération 5, disparition du VR sur le zoom de base, positionnement prix trop ambitieux...) qui ont pourri sa carrière.
Heureusement, Nikon n'a pas reproduit la même boulette en positionnement prix sur les boîtiers Z. On va dire que les One ont servi de brouillon aux autres.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 15, 2022, 09:35:12
Citation de: flitter le Avril 15, 2022, 07:56:35


Il ne devient animateur/accompagnateur de stage ou voyages photos? ;)

y en a! ;)

Mais bien leur en prend, y a une demande....!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Avril 15, 2022, 09:49:34
Citation de: flitter le Avril 15, 2022, 08:25:26
IL manque un pas, il ne devient pas.

Sinon il y a une fonction dans le nouveau firmware interessante pour certains, c'est:
   Photos 8K : extrayez jusqu'à 10 secondes de photos haute définition consécutives d'un film 8K.
Tonton Bruno m'avait expliqué que jusqu'à present on ne pouvait extraire que des photos de qualité « vignette » d'une vidéo, à voir.

Effectivement comme sauf à vouloir certains effets, on obture au double du flux vidéo, 1/50 ou 1/100 suivant que l'on est à 25 ou 50 fps. On aura donc une qualité des images extraites qui dépendra de l'adéquation de cette vitesse d'obturation avec les mouvements du sujet.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: JmarcS le Avril 15, 2022, 09:57:34
Citation de: Christophe NOBER le Avril 15, 2022, 09:01:52
Il me semble qu'il avait expliqué que les vitesses de PDV en vidéo ne sont pas compatibles du point de vue de la netteté du bougé du sujet avec la qualité exigée en photo

à 60 image/s tu filmera à 1/120 donc ça va pour le bouger si le sujet n'est pas trop énervé.

à 120 au 1/240 si besoin.

Je ne sais pas ce qui se passerais (quel rendu) aurait les images si on film à 60 image/s à 1/2000 de S ? je testerai à l'occasion.

Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Avril 15, 2022, 10:11:21
Mais le pré-déclenchement proposé sur le Z9 façon One c'est une séquence photo et pas extraite de vidéos, non? Sinon ça n'a pas grand intérêt.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Avril 15, 2022, 10:15:32
Citation de: JmarcS le Avril 15, 2022, 09:57:34
à 60 image/s tu filmera à 1/120 donc ça va pour le bouger si le sujet n'est pas trop énervé.
...

1/120s , ça n'est vraiment pas beaucoup , quelqu'un qui marche c'est déjà 1/200s minimum .

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Avril 15, 2022, 10:24:43
Citation de: doppelganger le Avril 14, 2022, 17:39:23
En même temps, tout le monde s'en fout, non ?

C'est qui "tout le monde"

;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Avril 15, 2022, 10:28:44
Citation de: JmarcS le Avril 15, 2022, 09:57:34
à 60 image/s tu filmera à 1/120 donc ça va pour le bouger si le sujet n'est pas trop énervé.

à 120 au 1/240 si besoin.

Je ne sais pas ce qui se passerais (quel rendu) aurait les images si on film à 60 image/s à 1/2000 de S ? je testerai à l'occasion.

Il n'y a aucune obligation technique de filmer à deux fois le nombre d'images par secondes, il y a juste une convention esthétique pour avoir le fameux "rendu cinématique" ce léger flou qui donne une vision plus fluide du mouvement. On peut très bien filmer avec des hautes vitesses d'obturation si on sait qu'on va utiliser la vidéo pour en extraire des photos, ou si on veut avoir (ou accepte) un rendu plus "sec" moins agréable à l'œil.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: JmarcS le Avril 15, 2022, 10:33:33
Citation de: yorys le Avril 15, 2022, 10:28:44
Il n'y a aucune obligation technique de filmer à deux fois le nombre d'images par secondes, il y a juste une convention esthétique pour avoir le fameux "rendu cinématique" ce léger flou qui donne une vision plus fluide du mouvement. On peut très bien filmer avec des hautes vitesses d'obturation si on sait qu'on va utiliser la vidéo pour en extraire des photos, ou si on veut avoir (ou accepte) un rendu plus "sec" moins agréable à l'œil.

ah, merci. Bien compris.

Donc il n'y a aucun pb technique pour extraire des photos quand on veut.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: bonam le Avril 15, 2022, 10:54:48
Citation de: agl33 le Avril 15, 2022, 10:24:43
C'est qui "tout le monde"

;-)
Pas toi, vu que tu ne le possèdes pas.... ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Avril 15, 2022, 10:58:12
Citation de: JmarcS le Avril 15, 2022, 10:33:33
...
Donc il n'y a aucun pb technique pour extraire des photos quand on veut.

Non, sauf que, jusqu'à nouvel ordre ce seront des Jpeg 8 bits de 33mpix si extraites d'une vidéo 8k et de 8 mpix si extraites d'une 4K, pas terribles, terribles sur le plan de la qualité d'image. A mon avis c'est à réserver pour des cas particuliers, pas pour une utilisation systématique.

Titre: Re : Z9
Posté par: Fred_G le Avril 15, 2022, 11:32:24
Quelque part, c'est rassurant d'arriver à la conclusion que, malgré les progrès de la vidéo, les photographes devront continuer à photographier  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Avril 15, 2022, 11:41:47
Citation de: JmarcS le Avril 15, 2022, 09:57:34
à 60 image/s tu filmera à 1/120 donc ça va pour le bouger si le sujet n'est pas trop énervé.

à 120 au 1/240 si besoin.

Je ne sais pas ce qui se passerais (quel rendu) aurait les images si on film à 60 image/s à 1/2000 de S ? je testerai à l'occasion.
Si tu filmes au 1/2000 tu vas obtenir un film moins fluide avec une sensation de saccades pas très agréable. C'est l'effet que l'on reprochait aux premiers films tournés en numérique qui avaient été obturé à des vitesses trop courtes.

Cette effet peut être utilisé pour augmenter les sensations, on le voit sur des scènes de combat ou d'accident. Il est utilisé comme effet de style comme le ralenti ou l'arrêt ponctuel.

Je pense qu'il ne faut pas oublier dans cette histoire d'extraction d'images que le but premier reste le film qui doit être agréable, il pourrait être contre productif de dégrader le but premier au profit du but secondaire qu'est l'extraction de clichés.

Au passage la pratique n'est pas nouvelle , quand il n'y avait qu'une vidéo et pas de Photos dispo, la presse écrite a toujours extrait des vues de la vidéo même quand  c'était de l'analogique. En presse la disponibilité de l'image primant sur sa qualité.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Avril 15, 2022, 12:20:02
Citation de: Fred_G le Avril 15, 2022, 11:32:24
Quelque part, c'est rassurant d'arriver à la conclusion que, malgré les progrès de la vidéo, les photographes devront continuer à photographier  :)
Ou qu'ils ne restent pas figés sur l'acquit et savent utiliser les apports des nouvelles techniques?
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Avril 15, 2022, 13:32:48
Citation de: luistappa le Avril 15, 2022, 11:41:47
Si tu filmes au 1/2000 tu vas obtenir un film moins fluide avec une sensation de saccades pas très agréable.

Ça reste vrai quand on filme à 60i/s, voire 120 ?
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Avril 15, 2022, 13:50:20
Pour l'obturation on la règle pour le nombre de fps à la diffusion pas pour ceux du tournage. Quand tu filmes en 120fps c'est pour faire un ralenti quand ça sera diffusé en 30 ou 60 fps. Il n'y a pas (encore) de diffusion en 120fpi.

Plus on diffuse avec un nombre élevé d'image par seconde moins on a besoin de transition flou.
Le jour où on diffusera en 1000 fps tu pourras filmer au 1/2000 ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: JmarcS le Avril 15, 2022, 13:51:34
Citation de: Fred_G le Avril 15, 2022, 11:32:24
Quelque part, c'est rassurant d'arriver à la conclusion que, malgré les progrès de la vidéo, les photographes devront continuer à photographier  :)

Vu la vitesse des progrès techno, plus pour longtemps à mon avis.

Il semble que l'avenir soit vraiment la vidéo (en usage pro, j'entends).
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Avril 15, 2022, 14:12:41
Citation de: JmarcS le Avril 15, 2022, 13:51:34
Vu la vitesse des progrès techno, plus pour longtemps à mon avis.

Il semble que l'avenir soit vraiment la vidéo (en usage pro, j'entends).

Meuh non, ça n'intéresse personne on te dit !
>:D

La vérité c'est que c'est beaucoup plus complexe que la photo et aussi nettement plus couteux si on veut faire mieux que le premier péquin venu avec son iPhone 13... forcément ça rebute du monde !

Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: JmarcS le Avril 15, 2022, 14:20:41
Citation de: yorys le Avril 15, 2022, 14:12:41
Meuh non, ça n'intéresse personne on te dit !
>:D

La vérité c'est que c'est beaucoup plus complexe que la photo et aussi nettement plus couteux si on veut faire mieux que le premier péquin venu avec son iPhone 13... forcément ça rebute du monde !

Je voulais dire, pour sortir des images pour un magasine, les photographes pro feront plus tard une vidéo et tireront leurs images de celle ci, ainsi une pierre deux coups et gain de temps.

Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Avril 15, 2022, 14:31:40
Citation de: Fred_G le Avril 14, 2022, 16:25:05
J'espère que ceux qui vivent de leurs photos n'attendaient pas cette béquille qui les assistent au cas où ils oublieraient de déclencher à temps   :o

C'est parfois impossible, comme ici la voiture qui n'apparaît qu'au dernier moment - la butte du Dunlop aux Mans -, là je déclenchais à l'ouïe. La « béquille » m'aurait bien facilité la vie ...

(https://live.staticflickr.com/65535/50383862277_8ef759c6b4_b.jpg) (https://flic.kr/p/2jLfsUD)
_D623650-Modifier.jpg (https://flic.kr/p/2jLfsUD)
24h du Mans 2020 - butte du Dunlop (on voit le reflet du « pneu Dunlop » dans le pare-brise  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: JmarcS le Avril 15, 2022, 15:06:14
Impressionnant :)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Avril 15, 2022, 15:06:30
DP a mis son évaluation du Z à jour avec cette modification du firmware.

"Nikon Z9 review: a DSLR-like stills/video monster"

https://www.dpreview.com/reviews/nikon-z9-review-a-dslr-like-stills-video-monster#AF

Pas l'avis de doudoumaniaques je pense, mais le gros défaut de cette analyse est d'encenser le boîtier tout en l'ayant réellement utilisé  ;D.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Avril 15, 2022, 15:07:49
Citation de: 77mm le Avril 15, 2022, 15:06:30
...
Pas l'avis de doudoumaniaques je pense, mais le gros défaut de cette analyse est d'encenser le boîtier tout en l'ayant réellement utilisé ;D.

ça commence à être vraiment n'importe quoi si les mecs utilisent le matériel 😄
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Avril 15, 2022, 15:10:18
Boarf. C'est n'importe quoi depuis longtemps.

D'ailleurs je vais aller photographier un peu en forêt au Z9 en fin de journée, les jacinthes reviennent.  ;)

Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 15, 2022, 16:56:41
Citation de: 77mm le Avril 15, 2022, 15:10:18
D'ailleurs je vais aller photographier un peu en forêt au Z9 en fin de journée, les jacinthes reviennent.  ;)

Attention à l'effet ageratum !

;-)
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Avril 15, 2022, 17:41:43
A noter quand même temps que l'annonce du nouveau micro logiciel, Nikon a aussi annoncé un grip déportable à commande filaire, le MC-N10 compatible Z9/7II/6II. On y trouve toutes les commandes qui sont sur le grip du boîtier avec en plus deux boutons Fn dans le creux.

Grip au sens large car c'est comme s'ils avaient coupé toute la partie droite d'un Z.

https://phototrend.fr/2022/04/nikon-grip-mc-n10-carte-cf-express-type-b/
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Avril 15, 2022, 19:21:06
Citation de: luistappa le Avril 15, 2022, 17:41:43
A noter quand même temps que l'annonce du nouveau micro logiciel, Nikon a aussi annoncé un grip déportable à commande filaire, le MC-N10 compatible Z9/7II/6II. On y trouve toutes les commandes qui sont sur le grip du boîtier avec en plus deux boutons Fn dans le creux.

Grip au sens large car c'est comme s'ils avaient coupé toute la partie droite d'un Z.

https://phototrend.fr/2022/04/nikon-grip-mc-n10-carte-cf-express-type-b/
Ça ne va pas être donné c'est sûr ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: flitter le Avril 15, 2022, 20:38:40
Citation de: Bernard2 le Avril 15, 2022, 19:21:06
Ça ne va pas être donné c'est sûr ;)
Le prix n'est qu'un aspect, si le produit lui donne un vrai plus en terme de productivité, le pro achètera. Pour l'amateur c'est autre chose.
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Avril 15, 2022, 22:54:45
Citation de: Verso92 le Avril 15, 2022, 16:56:41
Attention à l'effet ageratum !

Il y a bien longtemps que je n'avais pas entendu parler de ça !!!

D'ailleurs question (bête ??...) : si on n'en parle plus c'est parce que les capteurs n'ont pas cet inconvénient comme nos films ? 🤔
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 15, 2022, 22:56:21
Citation de: Potomitan le Avril 15, 2022, 22:54:45
D'ailleurs question (bête ??...) : si on n'en parle plus c'est parce que les capteurs n'ont pas cet inconvénient comme nos films ? 🤔

Je ne serais pas aussi optimiste, en ce qui me concerne...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Avril 15, 2022, 23:12:52
Citation de: Verso92 le Avril 15, 2022, 16:56:41
Attention à l'effet ageratum !

;-)

Ah oui, merci je ne connaissais pas !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 16, 2022, 06:18:19
Citation de: Potomitan le Avril 15, 2022, 22:54:45
D'ailleurs question (bête ??...) : si on n'en parle plus c'est parce que les capteurs n'ont pas cet inconvénient comme nos films ?
Je pense que c'est similaire mais beaucoup moins intense, et surtout beaucoup plus facile à corriger à partir d'un fichier RAW.

Sans modifier le contraste de l'image, on peut se contenter sous Photoshop ou LR d'aller dans l'onglet "Mélangeur de couleurs" et baisser la saturation et la luminosité pour les couleurs Rouge (principalement), et Orange (parfois). Cela permet de rattraper énormément de choses.

On peut aussi opter pour une courbe de développement linéaire, mais si on désire au final obtenir un contraste correct, cela risque généralement d'entraîner une dérive de toutes les couleurs, donc de s'éloigner du rendu le plus naturel.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Avril 16, 2022, 08:42:00
Citation de: Verso92 le Avril 14, 2022, 20:11:26
On verra bien si le photographe ornitho (pour rester sur l'exemple précédant) laissera tomber le RAW pour le Jpeg pour bénéficier de ce gadget...

Un jour, j'ai oublié que j'étais à 60 images/s sur mon v1 (suite à une petit démo ici). Surprise quand je suis rentré de New York !

cette " pré release capture " serait interessante pour nous ornithos si on pouvait conserver nos parametres de prises de vue ....l'exemple classique est celui du martin pecheur posé sur une branche et dont on ne veut louper le décollage ...dans l'idéal il faudrait un systeme qui pourrait enregistrer 20 ou 30 images en continu et en RAW dès lors qu'on a fait la mise au point .
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: flitter le Avril 16, 2022, 09:07:47
Citation de: Alain Clément le Avril 16, 2022, 08:42:00
cette " pré release capture " serait interessante pour nous ornithos si on pouvait conserver nos parametres de prises de vue ....l'exemple classique est celui du martin pecheur posé sur une branche et dont on ne veut louper le décollage ...dans l'idéal il faudrait un systeme qui pourrait enregistrer 20 ou 30 images en continu et en RAW dès lors qu'on a fait la mise au point .
Nikon a retenu les 4 secondes précédant le déclenchement, d'où le mode C30 ou C120,  après comme ce n'est que du soft, espérons une MAJ en fonction, des remontées terrain.

Pour sa batterie Nikon,  les données ressemblent  beaucoup à la carte prograde cobalt qui était la référence du mode d'emploi, avec une plus grande capacité.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 16, 2022, 09:22:47
Citation de: flitter le Avril 16, 2022, 09:07:47
Nikon a retenu les 4 secondes précédant le déclenchement
Pas 4s mais une seule au maximum. Le temps de pré-capture est programmable entre 0,3 et 1 seconde lorsqu'on a appuyé à mi-course sur le déclencheur quelques instants avant de d'appuyer à fond pour lancer la rafale.

0,3 : 10 photos à 30fps ou 40 photos à 120 fps.
0,6 : 20 photos à 30fps ou 80 photos à 120 fps.
1s   : 30 photos à 30fps ou 120 photos à 120 fps.

Il y a une option pour moduler la durée de la rafale, qui effectivement n'a pas besoin d'être très longue dans ce contexte.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 16, 2022, 09:58:35
Citation de: flitter le Avril 15, 2022, 20:38:40
Le prix n'est qu'un aspect, si le produit lui donne un vrai plus en terme de productivité, le pro achètera. Pour l'amateur c'est autre chose.
Touafé:
"Un pro ne regarde pas ce que ça coute mais combien ça va rapporter".
.
.

Pour un amateur, toute passion peut devenir cher, m^me la pêche:
https://www.pecheur.com/achat-canne-coup-a-emmanchement-browning-exo-sphere-zero-f1-200183.html?gclid=EAIaIQobChMI3ML1jY6Y9wIVgYxRCh1wMQH_EAYYASABEgJr-fD_BwE
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: flitter le Avril 16, 2022, 10:16:26
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 16, 2022, 09:22:47
Pas 4s mais une seule au maximum. Le temps de pré-capture est programmable entre 0,3 et 1 seconde lorsqu'on a appuyé à mi-course sur le déclencheur quelques instants avant de d'appuyer à fond pour lancer la rafale.

0,3 : 10 photos à 30fps ou 40 photos à 120 fps.
0,6 : 20 photos à 30fps ou 80 photos à 120 fps.
1s   : 30 photos à 30fps ou 120 photos à 120 fps.

Il y a une option pour moduler la durée de la rafale, qui effectivement n'a pas besoin d'être très longue dans ce contexte.

Prise de vue avec pré-déclenchement : enregistrez des images pendant une seconde avant d'appuyer à fond sur le déclencheur. Réglez la prise de vue en rafale post-déclenchement sur une durée pouvant aller jusqu'à quatre secondes. D'après le site Nikon.fr.
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Avril 16, 2022, 10:51:57
Cela Sera-t-il aussi mis à jour sur la gamme en dessous?
Il y aura alors la restriction : »d'un en obturateur électronique ».
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 16, 2022, 12:22:54
Citation de: luistappa le Avril 16, 2022, 10:51:57
Cela Sera-t-il aussi mis à jour sur la gamme en dessous?
Il y aura alors la restriction : »d'un en obturateur électronique ».

A priori, la pré-capture n'a pas de lien direct avec la nature de l'obturateur (ni avec le format de fichier, etc)...
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Avril 16, 2022, 12:30:45
Ah je vois que tu as des actions chez un fabricant d'obturateur Fabrice ;)

Histoire de ne pas rincer les obturateur mécanique, sans compter le bruit, ça n'a pas été mis sur les boitier qui ne pouvaient pas fonctionner en 100% électronique.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 16, 2022, 12:58:25
Citation de: luistappa le Avril 16, 2022, 12:30:45
Ah je vois que tu as des actions chez un fabricant d'obturateur Fabrice ;)

Histoire de ne pas rincer les obturateur mécanique, sans compter le bruit, ça n'a pas été mis sur les boitier qui ne pouvaient pas fonctionner en 100% électronique.

Du veux dire que cette fonctionnalité n'est possible sur le One v1 qu'en obtu électronique ?

(j'ai pas vu ça dans le MdE, mais j'ai peut-être loupé quelque chose...)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Avril 16, 2022, 13:00:47
Citation de: flitter le Avril 16, 2022, 09:07:47
Nikon a retenu les 4 secondes précédant le déclenchement, d'où le mode C30 ou C120,  après comme ce n'est que du soft, espérons une MAJ en fonction, des remontées terrain.

Faudrait aussi conserver le raw...pouvoir choisir la rafale et ne pouvoir conserver que les 20/30/40 dernieres images...cad qu'il ne devrait pas en garder plus sinon je ne vous dis pas la mèmoire qu'il faudrait....et puis comme je l'ai dit plus haut pouvoir appliquer nos reglages vitesse ouverture Iso....tout ça devrait etre possible je pense....non ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Avril 16, 2022, 14:06:49
Citation de: Verso92 le Avril 16, 2022, 12:58:25
Du veux dire que cette fonctionnalité n'est possible sur le One v1 qu'en obtu électronique ?
(j'ai pas vu ça dans le MdE, mais j'ai peut-être loupé quelque chose...)
Oui le pré-déclenchement n'est pas une option en soit mais un fonctionnement quand tu es en mode photos optimisées et dans ce mode tu es obligatoirement en obturateur électronique.
A noter aussi que c'est l'appareil qui choisi la photo qu'il garde, pas toi...

Remarque valable pour le V1,
Intérêt étant moyen compte tenu des réglages du mode je l'ai juste testé au début sans le retenir donc pour mes autre One que j'ai faudrait que je vérifie.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 16, 2022, 14:17:33
Citation de: luistappa le Avril 16, 2022, 14:06:49
Oui le pré-déclenchement n'est pas une option en soit mais un fonctionnement quand tu es en mode photos optimisées et dans ce mode tu es obligatoirement en obturateur électronique.
A noter aussi que c'est l'appareil qui choisi la photo qu'il garde, pas toi...

Remarque valable pour le V1,
Intérêt étant moyen compte tenu des réglages du mode je l'ai juste testé au début sans le retenir donc pour mes autre One que j'ai faudrait que je vérifie.

N'ayant jamais utilisé ce mode (honte sur moi !), je n'en connais rétrospectivement que ce qu'en dit le MdE...  ;-)
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Avril 16, 2022, 14:26:59
Tu te doutes que t'as rien raté car en plus du non choix laissé au photographe c'est jpg obligatoire.

PS: on parle du V1 là, pas du Z9 pour ceux qui lisent les postes trop vite ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 16, 2022, 14:30:01
Citation de: luistappa le Avril 16, 2022, 14:26:59
Tu te doutes que t'as rien raté car en plus du non choix laissé au photographe c'est jpg obligatoire.

Je m'en doutais...  ;-)

Et puis, laisser le choix à l'appareil, rédhibitoire, bien sûr.


Comme souvent, chez Nikon : de bonnes idées, vendangées suite à des idées sottes et grenues de certaines personnes chez eux ?

Et l'impression -désagréable- qu'ils ne savent pas apprendre de leurs erreurs passées...
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Avril 16, 2022, 15:00:37
Pour apprendre de ses erreurs encore faut-il admettre en avoir faites.

Ou dit autrement: une fois c'est une erreur, deux fois c'est une faute, trois fois c'est un choix ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 16, 2022, 15:12:39
Citation de: luistappa le Avril 16, 2022, 15:00:37
Pour apprendre de ses erreurs encore faut-il admettre en avoir faites.

Ou dit autrement: une fois c'est une erreur, deux fois c'est une faute, trois fois c'est un choix ;)

Rappelle-toi la catastrophique MB-D200...


Les mecs ont prouvé, avec la MB-D10 et les suivantes, qu'ils savaient faire... pourquoi le savoir s'est-il "perdu" ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Avril 16, 2022, 15:44:47
Citation de: luistappa le Avril 16, 2022, 15:00:37
Pour apprendre de ses erreurs encore faut-il admettre en avoir faites.

Ou dit autrement: une fois c'est une erreur, deux fois c'est une faute, trois fois c'est un choix ;)
Ne pas confondre contraintes du moment et erreurs du passé
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 16, 2022, 15:46:36
Citation de: kochka le Avril 16, 2022, 15:44:47
Ne pas confondre contraintes du moment et erreurs du passé

Aucun risque de confusion.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Avril 16, 2022, 17:16:08
Citation de: 77mm le Avril 15, 2022, 15:06:30
DP a mis son évaluation du Z à jour avec cette modification du firmware.

"Nikon Z9 review: a DSLR-like stills/video monster"

https://www.dpreview.com/reviews/nikon-z9-review-a-dslr-like-stills-video-monster#AF

Pas l'avis de doudoumaniaques je pense, mais le gros défaut de cette analyse est d'encenser le boîtier tout en l'ayant réellement utilisé  ;D.

De ma lecture les photos de rugby proposées au téléchargement ne rendent pas spécialement hommage aux capacités du Z9. Je pense qu'il peut rendre une copie propre sur des crops 100% visages et ce n'est pas le cas ici. Probablement une vitesse d'obturation plus rapide aurait permis de mieux faire, de fait la couleur de l'article perd un peu de sa pertinence il me semble; et ma remarque ne préjuge donc en rien du potentiel du boitier.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: flitter le Avril 16, 2022, 19:35:32
Citation de: Verso92 le Avril 16, 2022, 12:22:54
A priori, la pré-capture n'a pas de lien direct avec la nature de l'obturateur (ni avec le format de fichier, etc)...
Pour le Z9, il n'y a pas trop le choix. Chez Olympus c'est uniquement électronique, je ne me vois pas attendre le départ d'un oiseau pendant 10 minutes avec un bruit de mitraillette dans les oreilles, et puis l'usure des pièces si on utilise ce mode fréquemment peut être importante.
Pour le format de fichier c'est la taille du tampon qui compte, espérons une nouvelle version du firmware pour avoir du RAW. ,
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 16, 2022, 20:47:46
Citation de: flitter le Avril 16, 2022, 19:35:32
Pour le format de fichier c'est la taille du tampon qui compte, espérons une nouvelle version du firmware pour avoir du RAW. ,

Rappel, au cas où :
Citation de: Verso92 le Avril 14, 2022, 19:16:15
Le RAW "efficacité élevée" est moins gourmand que le Jpeg "fine" large...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: flitter le Avril 16, 2022, 21:12:49
Citation de: Verso92 le Avril 16, 2022, 20:47:46
Rappel, au cas où :
oui il y a une logique nippone qui doit être trop subtile pour nous à comprendre.
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Avril 17, 2022, 01:05:59
Citation de: flitter le Avril 16, 2022, 21:12:49
oui il y a une logique nippone qui doit être trop subtile pour nous à comprendre.
Les base-ball moms ne font pas de raw.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Avril 17, 2022, 08:42:09
Citation de: Bernard2 le Avril 14, 2022, 19:49:19
La différence RAW vs jpeg aujourd'hui se résume quasiment à un peu plus de latitude en post traitement,
...

Je ne regarde qu'épisodiquement le fil du Z9, mébon cette impression de jour sans fin bloqué sur le 1re Avril est toujours récréatif et surprenant.

J'avais raté le fait que Nikon produise les meilleurs JPEG du monde ...  ;D

En plus j'imagine qu'en sport par exemple, où le principe me paraît utile, on est jamais en haut iso ...
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Avril 17, 2022, 11:51:55
C'est Pâques, les défenseurs de tout poil vont certainement évoquer le firmware miracle qui ne manquera pas d'arriver pour solutionner ces "petits désagréments".

A toi la gloire
Ô Z9 ressuscité
A toi la victoire
Pour l'éternité.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Avril 17, 2022, 11:54:34
Citation de: Bernard2 le Avril 14, 2022, 19:49:19
La différence RAW vs jpeg aujourd'hui se résume quasiment à un peu plus de latitude en post traitement, certainement pas à retrouver des images que l'on n'a pas pu enregistrer...
Et choisir un format RAW en général n'empêche en rien de sélectionner le Jpeg dans le cas de PdV où l'avantage est significatif.

Pourquoi faire du RAW , on se le demande ? 😂
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Avril 17, 2022, 12:35:10
Citation de: jdm le Avril 17, 2022, 08:42:09
Je ne regarde qu'épisodiquement le fil du Z9, mébon cette impression de jour sans fin bloqué sur le 1re Avril est toujours récréatif et surprenant.

J'avais raté le fait que Nikon produise les meilleurs JPEG du monde ...  ;D

En plus j'imagine qu'en sport par exemple, où le principe me paraît utile, on est jamais en haut iso ...

Oui et?
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Avril 17, 2022, 12:43:06
Citation de: Christophe NOBER le Avril 17, 2022, 11:54:34
Pourquoi faire du RAW , on se le demande ? 😂
Ben choisir la solution la meilleure possible... par principe.
Mais la meilleure ne veut pas dire la meilleure de très loin et dans tous les cas
Il y a 20 ans oui c'était quasi indispensable.
Aujourd'hui c'est utile mais en aucun cas toujours indispensable.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Avril 17, 2022, 13:00:45
Citation de: Bernard2 le Avril 17, 2022, 12:43:06
Ben choisir la solution la meilleure possible... par principe.
Mais la meilleure ne veut pas dire la meilleure de très loin et dans tous les cas
Il y a 20 ans oui c'était quasi indispensable.
Aujourd'hui c'est utile mais en aucun cas toujours indispensable.

En général , celui qui fait du RAW ... veux faire du RAW , s'il fait du jpeg parce que la technique l'impose , c'est une concession ( pour ne pas dire regression ) .

Perso , le jpeg , quel que soit le fabricant , c'est no way là où le doudoumaniaque dira que jpeg et RAW c'est pareil ( ou quasi pareil ) , juste parce que ça l'ennuierai de dire que c'est une concession .

Et puis , limiter le RAW a juste un + technique , c'est ne pas avoir saisi la philosophie du RAW ...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 17, 2022, 13:04:37
Citation de: Christophe NOBER le Avril 17, 2022, 13:00:45
En général , celui qui fait du RAW ... veux faire du RAW , s'il fait du jpeg parce que la technique l'impose , c'est une concession ( pour ne pas dire regression ) .

Perso , le jpeg , quel que soit le fabricant , c'est no way là où le doudoumaniaque dira que jpeg et RAW c'est pareil ( ou quasi pareil ) , juste parce que ça l'ennuierai de dire que c'est une concession .

Et puis , limiter le RAW a juste un + technique , c'est ne pas avoir saisi la philosophie du RAW ...

Ça me semble pourtant évident...

Opérer en RAW, c'est entrer dans un flux de production mitonné aux petits oignons (pas forcément avec les mêmes ingrédients et critères pour chacun, d'ailleurs), dans lequel on va soigneusement fignoler les étapes. S'en priver n'est pas sans conséquences.


(et ça ne me surprend pas outre mesure de la part de Bernard...)
Titre: Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Avril 17, 2022, 13:05:09
 
Citation de: jdm le Avril 17, 2022, 08:42:09
Je ne regarde qu'épisodiquement le fil du Z9, mébon cette impression de jour sans fin bloqué sur le 1re Avril est toujours récréatif et surprenant.

J'avais raté le fait que Nikon produise les meilleurs JPEG du monde ...  ;D

En plus j'imagine qu'en sport par exemple, où le principe me paraît utile, on est jamais en haut iso ...

Le jpeg de Nikon ne sont sans doute pas les meilleurs du marché mais ils ont bien progressé et sont très corrects.
Après comme j'ai eu souvent le cas de le faire remarquer dans l'appréciation des couleurs Jpeg, surtout à ce jour, les à priori dans les critiques de teinte sont majoritaires.
Pendant des années on nous a abreuvé de la supériorité des couleurs de Canon vs Nikon, ce qui était vrai partiellement (dominante jaune vert peu agréable de Nikon) mais une fois ce problème réglé chez Nikon aujourd'hui reste la dominante rouge qui reste encore aujourd'hui chez Canon et que personne n'a jamais critiquée, au contraire pourtant  (simplement elle est plus acceptable dans les tons chair par exemple mais cela reste une dominante.
Fuji a varié grandement dans  la teinte de sa dominante au cours des années et a pourtant toujours été qualifié de "la meilleure"...

Bref, et surtout aujourd'hui, on peut trouver une dominante plus naturelle qu'une autre oui mais cela reste une dominante.
Car dans le domaine de la Balance des blancs il n'existe pas une méthode de mesure scientifique, donc parfaitement fiable de ce paramètre, en dehors de la mesure de température de couleur de la lumière incidente.
Donc tous les appareils existants font des mesures réfléchies et donc très facilement faussées par la teinte de des sujets ou fond et leu plus ou moins grande prépondérance dans la scène.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Avril 17, 2022, 13:12:33
Citation de: Verso92 le Avril 17, 2022, 13:04:37
Ça me semble pourtant évident...
(et ça ne me surprend pas outre mesure de la part de Bernard...)
C'est bien me connaitre et cela ne me surprends pas non plus. ;D
Dans tous mes livres et sites j'ai toujours promu le RAW et je continuerai à le promouvoir comme étant la meilleure solution d'enregistrement.

Mais je sais voir les évolutions dans le temps des résultats en Jpeg et je vois bien que les écarts exploitables s'atténuent fortement entre les deux formats (le RAW teste ce qu'il est, forcément c'est le brut de capteur, le Jpeg lui s'améliore et continuera à le faire (qualité des traitements et de la compression).
Donc le RAW n'est plus un dogme comme il a pu l'être, c'est tout.
Alors quand C Nobert dit que l'on utilise je Jpeg quand c'est nécessaire et le RAW dès que l'on peut ben pas de problème , c'est exactement ce que je dis et pense.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 17, 2022, 13:27:00
Citation de: Bernard2 le Avril 17, 2022, 13:12:33
C'est bien me connaitre. ;D
Dans tous mes livres et sites j'ai toujours promu le RAW et je continuerai à le promouvoir comme étant la meilleure solution d'enregistrement.

Mais je sais voir les évolutions dans le temps des résultats en Jpeg et je vois bien que les écarts exploitables s'atténuent fortement entre les deux formats (le RAW teste ce qu'il est, forcément c'est le brut de capteur, le Jpeg lui s'améliore et continuera à le faire (qualité des traitements et de la compression).
Donc le RAW n'est plus un dogme comme il a pu l'être, c'est tout.
Alors quand C Nobert dit que l'on utilise je Jpeg quand c'est nécessaire et le RAW dès que l'on peut ben pas de problème , c'est exactement ce que je dis et pense.

Le problème, c'est que la différence essentielle n'est pas où tu le dis...


Pour prendre un exemple concret récent, j'ai été surpris de constater, lors d'une séance de portrait en studio, que l'accentuation par défaut de Capture One était trop élevée.

J'ai tout simplement mis le gain à "0" (au lieu de "180"), et hop !

Sur un Jpeg PC "standard" (3/9 de mémoire), je fais comment... un p'tit flou gaussien par derrière ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Avril 17, 2022, 13:30:00
Citation de: Bernard2 le Avril 17, 2022, 13:12:33
...
Alors quand C Nobert dit que l'on utilise je Jpeg quand c'est nécessaire et le RAW dès que l'on peut ben pas de problème , c'est exactement ce que le dis et pense.

ça n' est pas ce que je dis , loin de là , toute l'honnêteté du doudoumaniaque : je n'ai pas dit qu'il fallait faire du RAW quand c'était nécessaire , j'en fait systématiquement !!

Je fais du RAW parce que pour moi c'est mieux pour tout un tas de bonnes raisons , et qu'un RAW , c'est toujours plus riche et modulable qu'un jpeg . Un jpeg , aussi bon soit il , restera un fichier moins riche , moins malléable et moins personnalisable .
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Avril 17, 2022, 13:30:46
Citation de: Verso92 le Avril 17, 2022, 13:27:00
Le problème, c'est que la différence essentielle n'est pas où tu le dis...
Pour prendre un exemple concret récent, j'ai été surpris de constater, lors d'une séance de portrait en studio, que l'accentuation par défaut de Capture One était trop élevée.

J'ai tout simplement mis le gain à "0" (au lieu de "180"), et hop !

Sur un Jpeg PC "standard" (3/9 de mémoire), je fais comment... un p'tit flou gaussien par derrière ?

Tu peux jeter  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Bjfr137 le Avril 17, 2022, 13:32:06
Habitué a photographier en Raw et a utiliser DxO depuis le D7000 l'absence de prise en charge du Z9 par photolab m'a un peu dérangé surtout pour le Hockey où je suis en hautes sensibilité. J'ai repris pour voir les Raw des photos jpeg de hockey que j'avais postées, c'est quand même mieux en partant du Raw.

Par chance ou malchance souffrant d'une tendinite entrainant une difficulté à la marche, je n'ai pas trop exploité le Z9.
D'ailleurs sur ce fil technique peu de photos du Z9. Par contre il y en a d'autres boitiers D6, D850, Z6...

A part Yoris 77mm et PhR il y a peu de contributeurs photos, j'ai du en mettre une en ce qui me concerne, mais vu les réactions de certains c'est dissuasif de poster sur ce fil.
Ce Fil ressemble à la Pub Mc Caïn : "Ce sont ceux qui en parlent le moins qui en mangent le plus"
Les possesseurs du boitier dont moi même n'interviennent pratiquement pas.

Prise au Z9 et au 24-70 f/4

(https://nsm09.casimages.com/img/2022/04/15//22041501091024503917866151.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 17, 2022, 13:34:20
Citation de: Christophe NOBER le Avril 17, 2022, 13:00:45
En général , celui qui fait du RAW ... veux faire du RAW , s'il fait du jpeg parce que la technique l'impose , c'est une concession ( pour ne pas dire regression ) .

Perso , le jpeg , quel que soit le fabricant , c'est no way là où le doudoumaniaque dira que jpeg et RAW c'est pareil ( ou quasi pareil ) , juste parce que ça l'ennuierai de dire que c'est une concession .

Et puis , limiter le RAW a juste un + technique , c'est ne pas avoir saisi la philosophie du RAW ...
Et celui qui veut /doit faire du Jpeg... veut faire QUE du Jpeg, c est un choix.
Donc pour ma part les mots comme concession,  regression sont inappropriés car justement  chacun a le choix.
Les usages des uns et des autres sont différents.... et chaque photo ou production  a ses impératifs ( du moment ).

Ces impératifs peuvent être ( ce sont des exemples ):
- tecnhique
- demande
- commercial
- pas d archives ( reportage instantané sans suite )
- logistique  de chaine de production au produit fini immédiat
Etc
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 17, 2022, 13:34:43
Citation de: Bjfr137 le Avril 17, 2022, 13:32:06
D'ailleurs sur ce fil technique peu de photos du Z9.

Normal : peu de gens le possèdent...  ;-)

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 17, 2022, 13:34:20
Et celui qui veut /doit faire du Jpeg... veut faire QUE du Jpeg, c est un choix.
Donc pour ma part les mots comme concession,  regression sont inappropriés car justement  chacun a le choix.
Les usages des uns et des autres sont différents.... et chaque photo ou production  a ses impératifs ( du moment ).

Ces impératifs peuvent être ( ce sont des exemples ):
- tecnhique
- demande
- commercial
- pas d archives ( reportage instantané sans suite )
- logistique  de chaine de production au produit fini immédiat
Etc

La question n'est pas là.

Celui qui doit faire du Jpeg, pour des contraintes de délai, etc, fait du Jpeg.


Ce dont essaie de nous convaincre Bernard2, c'est qu'un photographe qui ne fait que du RAW, avec un flux de développement bien maitrisé, va passer sans coup férir au Jpeg juste pour bénéficier de la pré-capture... c'est ça le sujet de la discussion, pas autre chose.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bjfr137 le Avril 17, 2022, 13:37:50
Citation de: Verso92 le Avril 17, 2022, 13:34:43
Normal : peu de gens le possèdent...  ;-)

Plus que l'on ne pense, ils y a des membres du forum qui l'ont déjà et n'ont pas posté.
D'ailleurs j'ai ouvert un fil dans les éphémères :

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,326554.0.html
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 17, 2022, 13:39:44
Citation de: Bjfr137 le Avril 17, 2022, 13:37:50
Plus que l'on ne pense [...]

Pas vraiment, apparemment.

Citation de: Bjfr137 le Avril 17, 2022, 13:37:50
D'ailleurs j'ai ouvert un fil dans les éphémères :

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,326554.0.html

Vous êtes plus que deux !

;-)
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Avril 17, 2022, 13:40:24
Tu es sur le bord du terrain et à la pause on te demande une photo.
Tu donnes un raw?
Tu as engrangé 1500 photos (ton nouveau boitier tourne à 20 i/s) pour corser un peu, ton PC est en salle de presse. ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 17, 2022, 13:41:05
Citation de: namzip le Avril 17, 2022, 13:40:24
Tu es sur le bord du terrain et à la pause on te demande une photo.
Tu donnes un raw?
Tu as engrangé 1500 photos (ton nouveau boitier tourne à 20 i/s) pour corser un peu, ton PC est en salle de presse. ;D

...
Citation de: Verso92 le Avril 17, 2022, 13:34:43
La question n'est pas là.

Celui qui doit faire du Jpeg, pour des contraintes de délai, etc, fait du Jpeg.
Ce dont essaie de nous convaincre Bernard2, c'est qu'un photographe qui ne fait que du RAW, avec un flux de développement bien maitrisé, va passer sans coup férir au Jpeg juste pour bénéficier de la pré-capture... c'est ça le sujet de la discussion, pas autre chose.

J'ai mis en gras + souligné, au cas où...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Avril 17, 2022, 13:41:41
Citation de: Verso92 le Avril 17, 2022, 13:27:00
Le problème, c'est que la différence essentielle n'est pas où tu le dis...
Pour prendre un exemple concret récent, j'ai été surpris de constater, lors d'une séance de portrait en studio, que l'accentuation par défaut de Capture One était trop élevée.

J'ai tout simplement mis le gain à "0" (au lieu de "180"), et hop !

Sur un Jpeg PC "standard" (3/9 de mémoire), je fais comment... un p'tit flou gaussien par derrière ?
Ben si je comprends bien il te suffit de sélectionner dans les paramètres de ton appareil un réglage de base adapté à ton utilisation.
Tu travailles en post traitement? ben tu mets tous les réglages à bas niveau voire plat et tu auras quasiment l'équivalent de ton RAW
Tu ne fais pas de post traitement? ben tu règles ton appareil pour le rendu souhaité.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 17, 2022, 13:44:08
Citation de: Bernard2 le Avril 17, 2022, 13:41:41
Ben si je comprends bien il te suffit de sélectionner dans les paramètres de ton appareil un réglage de base adapté à ton utilisation.

Et comment je sais que les paramètres sélectionnés sur l'appareil seront adaptés aux conditions de PdV ?

(pas en regardant sur le ptit LCD à l'arrière du boitier, n'est-ce pas ?)

Citation de: Bernard2 le Avril 17, 2022, 13:41:41
Tu travailles en post traitement? ben tu mets tous les réglages à bas niveau voire plat et tu auras quasiment l'équivalent de ton RAW

Non, et tu le sais bien (là, c'est carrément de la mauvaise foi).

Citation de: Bernard2 le Avril 17, 2022, 13:41:41
Tu ne fais pas de post traitement? ben tu règles ton appareil pour le rendu souhaité.

Ben voyons (mauvaise foi bis)...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Avril 17, 2022, 13:46:58
Citation de: Verso92 le Avril 17, 2022, 13:34:43
Normal : peu de gens le possèdent...  ;-)

La question n'est pas là.

Celui qui doit faire du Jpeg, pour des contraintes de délai, etc, fait du Jpeg.
Ce dont essaie de nous convaincre Bernard2, c'est qu'un photographe qui ne fait que du RAW, avec un flux de développement bien maitrisé, va passer sans coup férir au Jpeg juste pour bénéficier de la pré-capture... c'est ça le sujet de la discussion, pas autre chose.
N'importe quoi!
1/ je ne parlais même pas de la pré capture.
2/J'indiquais simplement que l'écart des Jpeg actuels vs les RAW s'était fortement atténué et donc permettaient bien plus d'usage que précédemment.
Ni plus Ni moins.
La mauvaise foi c'est de me faire dire que le RAW n'a pas d'avantage sur le Jpeg.
Je n'ai jamais dis cela
En revanche:
Auparavant il était facile de montrer que on tirait plus de netteté d'un Raw que d'un jpeg aujourd'hui on est dans le domaine du pinaillage.
Aujourd'hui les progrès récents en compression permettent de conserver bien plus de données qui étaient perdues avec les compressions précédentes.
Donc travail de création de jpeg forcément plus fin.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 17, 2022, 13:48:39
Citation de: Bernard2 le Avril 17, 2022, 13:46:58
N'importe quoi!
1/ je ne parlais même pas de la pré capture.
2/J'indiquais simplement que l'écart des Jpeg actuels vs les RAW s'était fortement atténué et donc permettaient bien plus d'usage que précédemment.
Ni plus Ni moins.

C'est justement le sujet des derniers échanges (la pré capture qui obligerait à repasser en Jpeg pour en bénéficier)...
Citation de: Bernard2 le Avril 14, 2022, 19:57:48
J'ai dit quasiment car c'est le cas on joue sur des finesses.
Et encore une fois on ne va pas ergoter entre assurer des images Jpeg d'un sujet non prévisible et ultra rapide ou obtenir des RAW mais pas au bon moment.
Mais bon chacun voit.

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,312824.msg8321503.html#msg8321503
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Avril 17, 2022, 13:57:27
Citation de: namzip le Avril 17, 2022, 13:40:24
Tu es sur le bord du terrain et à la pause on te demande une photo.
Tu donnes un raw?
Tu as engrangé 1500 photos (ton nouveau boitier tourne à 20 i/s) pour corser un peu, ton PC est en salle de presse. ;D

Perso je verrouille toujours mes meilleurs Nef, si je dois donner vite je passe cette sélection  en Jpeg sur le deuxième emplacement ce qui permet en plus une correction possible.

La carte avec les Jpeg je la transfère seule en wifi directement de l'apn.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Avril 17, 2022, 14:06:47
Citation de: Verso92 le Avril 17, 2022, 13:41:05
...
J'ai mis en gras + souligné, au cas où...
Pense ce que tu veux
Mais sur le fond (ce qui m'intéresse) Jpeg/RAW je maintiens comme je l'ai déja dit, il y a encore des avantages au RAW mais ils sont bien moins importants qu'avant et plus le temps passera plus ce sera le cas et se limiteront à une plage de plus en plus réduite des utilisations.

Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 17, 2022, 14:08:11
Citation de: Bernard2 le Avril 17, 2022, 14:06:47
Pense ce que tu veux

Sur ce post, je répondais à Robert, pas à toi (cf citation)...

Ceux qui utilisent à dessein le Jpeg ont certainement de bonnes raisons de le faire.

Citation de: Bernard2 le Avril 17, 2022, 14:06:47
Mais sur le fond Jpeg/RAW je maintiens comme je l'ai déja dit, il y a des avantages au RAW mais ils sont bien moins importants qu'avant et plus le temps passera plus ce sera le cas et se limiteront à une plage de plus en plus réduite des utilisations.

La question n'est pas là.


Il semblerait (à confirmer ?) que Nikon ait couplé la possibilité de pré capture au Jpeg. Tu prétends que ça n'a pas d'importance, moi si...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 17, 2022, 14:14:30
Citation de: namzip le Avril 17, 2022, 13:40:24
Tu es sur le bord du terrain et à la pause on te demande une photo.
Tu donnes un raw?
Tu as engrangé 1500 photos (ton nouveau boitier tourne à 20 i/s) pour corser un peu, ton PC est en salle de presse. ;D
que veux-tu que je te dise: entre ceux qui utillisent de telles maniéres leur appareil et théorisent pour les autres,
et la réalité pratique de chacun.... on arrive à des multi-profils!
.
Et pour répondre à:  "ce que je  donne", je te joints une vieille photo ( déjà à l'époque, y avait ces discussions... aujourd'hui, ça sera  carte SD ou courriel mais toujours des tirages papier + parfois un cadeau "de France" ).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Avril 17, 2022, 14:15:58
Citation de: Verso92 le Avril 17, 2022, 14:08:11
Sur ce post, je répondais au Robert, pas à toi (cf citation)...

La question n'est pas là.
Il semblerait (à confirmer ?) que Nikon ait couplé la possibilité de pré capture au Jpeg. Tu prétends que ça n'a pas d'importance, moi si...
Ben tu vois non encore je n'ai jamais dit que c'était sans importance. Déja.
Après que ce soit dommage qu'on n'ait pas accès au RAW bien sur qui peut dire le contraire?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bjfr137 le Avril 17, 2022, 14:16:02
Citation de: Verso92 le Avril 17, 2022, 13:34:43
Normal : peu de gens le possèdent...  ;-)

En regardant sur le fil de ceux qui s'inquiétaient du délais de livraison du Z9, l'on peut voir ceux qui ont confirmé l'avoir reçu :

Yoris, 77mm, PhR, vernhet, 7565, Marcellou, flitter, STB, JmarcS, fifi'à, Jorel, Jaco 67, Patrick Esbly, restoc, cphilphot, Kojak, Oldy Nikon et moi même cela fait déjà 18 membres du forum CI possesseurs du Z9   ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Avril 17, 2022, 14:29:14
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 17, 2022, 13:34:20
Et celui qui veut /doit faire du Jpeg... veut faire QUE du Jpeg, c est un choix.
...

Ce n'est pas un débat RAW/jpeg , on parlait d'une fonction qui imposait le jpeg , pour celui qui préfère le RAW , c'est une régression , pourtant pas compliqué à comprendre .

Après , quand on est de mauvaise foi , on cherche à minimiser , voir éliminer l'impact ...  et dire que ça n'a pas de conséquence ...

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Avril 17, 2022, 14:31:21
Citation de: Verso92 le Avril 17, 2022, 13:34:43
...
Ce dont essaie de nous convaincre Bernard2, c'est qu'un photographe qui ne fait que du RAW, avec un flux de développement bien maitrisé, va passer sans coup férir au Jpeg juste pour bénéficier de la pré-capture... c'est ça le sujet de la discussion, pas autre chose.

bah oui , on ne parle de rien d'autre  ;D

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 17, 2022, 14:32:48
Citation de: Bjfr137 le Avril 17, 2022, 14:16:02
En regardant sur le fil de ceux qui s'inquiétaient du délais de livraison du Z9, l'on peut voir ceux qui ont confirmé l'avoir reçu :

Yoris, 77mm, PhR, vernhet, 7565, Marcellou, flitter, JmarcS, Jorel, Jaco 67, restoc, cphilphot, Kojak, Oldy Nikon et moi même cela fait déjà 15 membres du forum CI possesseurs du Z9   ;)
Sans oublier ceux qui l'ont et ne le disent pas!
Y a un côté "dommage" et d'un autre côté, je les comprends: poster c'est se faire descendre ou avoir un lot de commentaires à la con style "lapins de 6 semaines"
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: flitter le Avril 17, 2022, 14:33:12
Citation de: Bjfr137 le Avril 17, 2022, 14:16:02
En regardant sur le fil de ceux qui s'inquiétaient du délais de livraison du Z9, l'on peut voir ceux qui ont confirmé l'avoir reçu :

Yoris, 77mm, PhR, vernhet, 7565, Marcellou, flitter, STB, JmarcS, fifi'à, Jorel, Jaco 67, Patrick Esbly, restoc, cphilphot, Kojak, Oldy Nikon et moi même cela fait déjà 18 membres du forum CI possesseurs du Z9   ;)
+1
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Avril 17, 2022, 14:33:54
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 17, 2022, 13:34:20
Et celui qui veut /doit faire du Jpeg... veut faire QUE du Jpeg, c est un choix.

Je prends le sujet en route mais il me semble que ça tourne au dialogue de sourd.

Si j'ai bien compris, personne ne reproche à personne de shooter en RAW ou en jpeg. Là ou ça coince, c'est le fait d'être restreint au jpeg avec certaines fonctions, ce qui impose de faire du jpeg.

Ensuite, tu as l'habitude du défense de la cause perdue qui, plutôt que de reconnaitre cette limitation malheureuse, arrive et te dit : "sont quand même pas si mal les jpeg de Nikon de nos jours.".
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Avril 17, 2022, 14:34:14
Citation de: Bernard2 le Avril 17, 2022, 13:41:41
Ben si je comprends bien il te suffit de sélectionner dans les paramètres de ton appareil un réglage de base adapté à ton utilisation.
Tu travailles en post traitement? ben tu mets tous les réglages à bas niveau voire plat et tu auras quasiment l'équivalent de ton RAW
Tu ne fais pas de post traitement? ben tu règles ton appareil pour le rendu souhaité.

Il n'y a pas que les HL/BL et rendu couleur comme paramètres dans un logiciel de post traitement , je t'invite à aller visiter un bon logiciel et compter les curseurs ...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Avril 17, 2022, 14:34:43
Citation de: Bjfr137 le Avril 17, 2022, 13:32:06
Prise au Z9 et au 24-70 f/4

(https://nsm09.casimages.com/img/2022/04/15//22041501091024503917866151.jpg)

Jolie mais j'aurai bien vu une pose longue :)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Avril 17, 2022, 14:35:39
Citation de: Bernard2 le Avril 17, 2022, 14:15:58
Ben tu vois non encore je n'ai jamais dit que c'était sans importance. Déja.
Après que ce soit dommage qu'on n'ait pas accès au RAW bien sur qui peut dire le contraire?

Il faut des pages pour en arriver là ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bjfr137 le Avril 17, 2022, 14:38:48
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 17, 2022, 14:32:48
Sans oublier ceux qui l'ont et ne le disent pas!
Y a un côté "dommage" et d'un autre côté, je les comprends: poster c'est se faire descendre ou avoir un lot de commentaires à la con style "lapins de 6 semaines"

C'est bien dommage, cela nous prive de belles photos car il y a de bons photographes dans la liste

En allant sur le fil questions pratiques concernant le Z9 j'en ai trouvé d'autres, nous sommes au moins 18.

Yoris, 77mm, PhR, vernhet, 7565, Marcellou, flitter, STB, JmarcS, fifi40, Jorel, Jaco 67, Patrick Esbly, restoc, cphilphot, Kojak, Oldy Nikon et moi même cela fait déjà 18 membres du forum CI possesseurs du Z9   ;)

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bjfr137 le Avril 17, 2022, 14:39:53
Citation de: doppelganger le Avril 17, 2022, 14:34:43
Jolie mais j'aurai bien vu une pose longue :)

Merci, j'étais sorti sans le trépied  :(
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Avril 17, 2022, 14:40:27
Citation de: Bjfr137 le Avril 17, 2022, 13:32:06
...
Prise au Z9 et au 24-70 f/4
...

Elle est bien cette prise de vue ... mais je trouve le rendu un peu raide , je ne sais pas comment elle a été développée mais ça c'est proche d'un jpeg boitier
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Avril 17, 2022, 14:41:51
Citation de: Christophe NOBER le Avril 17, 2022, 14:31:21
bah oui , on ne parle de rien d'autre  ;D

Une fonction qui permet d'obtenir de images là ou les précédents appareils  ne le permettaient pas, même si c'est en Jpeg, au lieu du RAW c'est un progrès.
Après s' il y a des gens qui préfèreront louper la PdV plutôt qu'avoir pour une fois quelques images en Jpeg, c'est leur problème...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Avril 17, 2022, 14:43:42
Citation de: Bjfr137 le Avril 17, 2022, 14:16:02
Yoris, 77mm, PhR, vernhet, 7565, Marcellou, flitter, STB, JmarcS, fifi'à, Jorel, Jaco 67, Patrick Esbly, restoc, cphilphot, Kojak, Oldy Nikon et moi même cela fait déjà 18 membres du forum CI possesseurs du Z9   ;)

La tendance générale n'est plus trop au partage. Les gens viennent consommer de l'information, plutôt que d'en apporter eux-mêmes.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bjfr137 le Avril 17, 2022, 14:43:57
Citation de: Christophe NOBER le Avril 17, 2022, 14:40:27
Elle est bien cette prise de vue ... mais je trouve le rendu un peu raide , je ne sais pas comment elle a été développée mais ça c'est proche d'un jpeg boitier

Photolab, mais je ne suis pas un expert du post traitement  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 17, 2022, 14:44:38
Citation de: doppelganger le Avril 17, 2022, 14:33:54
Je prends le sujet en route mais il me semble que ça tourne au dialogue de sourd.

Si j'ai bien compris, personne ne reproche à personne de shooter en RAW ou en jpeg. Là ou ça coince, c'est le fait d'être restreint au jpeg avec certaines fonctions, ce qui impose de faire du jpeg.

Ensuite, tu as l'habitude du défense de la cause perdue qui, plutôt que de reconnaitre cette limitation malheureuse, arrive et te dit : "sont quand même pas si mal les jpeg de Nikon de nos jours.".
J'ai rebondi à une réflexion de Nober, tout en ayant l'impression que le point de départ de cette partie était ailleurs... mais je ne vais relire TOUS les posts afin de le trouver. ;)

Pour la cause perdue: c'est volontaire! ( mode repeat alors pour la 155444525121 fois )
Il se trouve que professionnelement je peux faire part de mes griefs sur un produit  ( donc aux personnes concernées )
Par conséquent, je n'utilise pas le forum comme porte-voix de mes envies, voire de mes critiques car ceci aura un effet de ton professoral du style "ce que je dis est juste" alors que justement dans mes crtiques, outres les "bonnes ;) " certaines peuvent être mineures, erronées, exagérees etc.... et pendant cette procédure pendante et à la conclusion, il arrive qu'il y a des choix de compromis!
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Avril 17, 2022, 14:47:50
Citation de: Christophe NOBER le Avril 17, 2022, 14:34:14
Il n'y a pas que les HL/BL et rendu couleur comme paramètres dans un logiciel de post traitement , je t'invite à aller visiter un bon logiciel et compter les curseurs ...
Merci maître je ne savais pas... ;D
Ben comme je le disais si on veut (hein) faire du Jpeg au plus proche du RAW ben je t'invite à aller voir les nombreux régages disponibles dans les appareils ou su tu dont le mode Uniforme qui te laissera post traiter à ton gout  au plus près du RAW
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Avril 17, 2022, 14:49:41
Citation de: Christophe NOBER le Avril 17, 2022, 14:35:39
Il faut des pages pour en arriver là ...
Ben oui quand on part sur des à priori...
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 17, 2022, 14:51:12
Citation de: doppelganger le Avril 17, 2022, 14:43:42
La tendance générale n'est plus trop au partage. Les gens viennent consommer de l'information, plutôt que d'en apporter eux-mêmes.
y a du partage mais il faut ëtre courageux!
.
Car il reste une escradille de conseillers qui "im-po-sent" leurx choix comme étant les meilleurs et seuls... choix! Et parmi ces derniers, certains ont de la pratique mais ont surtout de la théorie. ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Avril 17, 2022, 14:52:18
Il n'empêche... Nikon aurait pu sortir le pré capture en raw (sauf impossibilité technique à expliquer), mais non ils préfèrent faire des étapes de ce genre sur un boîtier pro, comme Bubka battait ses record cm par cm.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Avril 17, 2022, 14:52:33
Citation de: Bjfr137 le Avril 17, 2022, 14:43:57
Photolab, mais je ne suis pas un expert du post traitement  ;)

Je ne disais pas ça pour toi 😉

Juste que si tu as le RAW ( comme je crois ) , tu peux/pourras toujours revenir dessus ( je verrai bien un peu moins de contrastes et un peu plus de saturation ) .

Il n' est pas rare que je revienne sur mes traitements plusieurs années après , parce que le travail était mal fait ou juste parce que je vois les choses différemment avec le temps .
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Avril 17, 2022, 14:54:51
Citation de: Bernard2 le Avril 17, 2022, 14:47:50
Merci maître je ne savais pas... ;D
Ben comme je le disais si on veut (hein) faire du Jpeg au plus proche du RAW ben je t'invite à aller voir les nombreux régages disponibles dans les appareils ou su tu dont le mode Uniforme qui te laissera post traiter à ton gout  au plus près du RAW

Et les contrastes , micro-contrastes et autres outils netteté par exemple qui sont figés à jamais dans le jpeg , sans parler du N&B , tu fais comment pour les récupérer ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Avril 17, 2022, 15:00:50
Citation de: 55micro le Avril 17, 2022, 14:52:18
Il n'empêche... Nikon aurait pu sortir le pré capture en raw (sauf impossibilité technique à expliquer), mais non ils préfèrent faire des étapes de ce genre sur un boîtier pro, comme Bubka battait ses record cm par cm.
Tu as donc des infos?
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Avril 17, 2022, 15:12:23
Citation de: Bernard2 le Avril 17, 2022, 15:00:50
Tu as donc des infos?
La parenthèse tu connais, ou bien tu n'utilises pas dans tes bouquins ?

Continue à creuser, tu vas arriver chez Nikon Australia.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Avril 17, 2022, 15:16:26
Citation de: Verso92 le Avril 17, 2022, 13:34:43
Normal : peu de gens le possèdent...  ;-)

La question n'est pas là.

Celui qui doit faire du Jpeg, pour des contraintes de délai, etc, fait du Jpeg.
Ce dont essaie de nous convaincre Bernard2, c'est qu'un photographe qui ne fait que du RAW, avec un flux de développement bien maitrisé, va passer sans coup férir au Jpeg juste pour bénéficier de la pré-capture... c'est ça le sujet de la discussion, pas autre chose.
C'est à chacun de déterminer si le gain potentiel de la pré-capture compensera la perte potentielle du JPG.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Avril 17, 2022, 15:29:41
Citation de: Christophe NOBER le Avril 17, 2022, 14:54:51
Et les contrastes , micro-contrastes et autres outils netteté par exemple qui sont figés à jamais dans le jpeg , sans parler du N&B , tu fais comment pour les récupérer ?
Ben les outils des logiciels ne sont pas bien différents.
Et j'ai pu constater que les jpeg actuels récupèrent beaucoup plus de données (ou en perdent moins) des RAW que ceux d'il y a 20 ans
C'est ce qui me fait dire que les différences en partant d'un jpeg plat sont faibles. Et en netteté les progrès sont flagrants vs le passé.
Il suffit d''essayer
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Avril 17, 2022, 15:46:11
Citation de: kochka le Avril 17, 2022, 15:16:26
C'est à chacun de déterminer si le gain potentiel de la pré-capture compensera la perte potentielle du JPG.
Oui pareil pour le 30 im/s en jpeg ou les 11 mpix à 120 im/s.
Ben oui faut choisir en fonction du résultat recherché. A un moment donné de l'évolution technologique certaines avancées ne sont pas sans limitation.
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Avril 17, 2022, 15:59:36
Citation de: Bernard2 le Avril 17, 2022, 15:46:11
Oui pareil pour le 30 im/s en jpeg ou les 11 mpix à 120 im/s.
Ben oui faut choisir en fonction du résultat recherché. A un moment donné de l'évolution technologique certaines avancées ne sont pas sans limitation.

Donc je redemande (voir ma parenthèse) : le raw prenant a priori moins de place et nécessitant moins de temps de traitement que de pondre un jpeg, où est la limitation?
Sur le One c'était obtu électronique obligatoire, ben là ça tombe bien on l'a 100% du temps.

Mais peut-être que les fils techniques ne sont pas le bon endroit pour parler technique.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 17, 2022, 16:23:37
Citation de: 55micro le Avril 17, 2022, 14:52:18
Il n’empêche… Nikon aurait pu sortir le pré capture en raw
Il me semble bien évident que s'ils avaient pu le faire ils l'auraient fait.

Tout d'abord cette fonction n'est disponible que pour les rafales à 30 ou 120 i/s, qui ne sont accessibles qu'en JPG.

Le problème vient peut-être de la taille du buffer, apparemment très petite.

On peut supposer qu'à 10, 15 et 20 i/s cette fonction serait intéressante, mais comme le Z9 a un très petit buffer, il ne serait peut-être pas possible de proposer plus de 2s de rafale après déclenchement, et encore uniquement avec les cartes les plus rapides. Nikon a peut-être jugé que les frustrations des utilisateurs seraient trop importantes et a préféré ne pas offrir cette possibilité du tout.

Bref le cahier des charges initial du Z9 n'avait pas envisagé cette possibilité, qu'un développeur ingénieux a proposé par la suite à sa hiérarchie. On l'offre aux clients, mais uniquement en jpg, parce qu'en RAW il y aurait trop de limitations et de différences d'une carte CFExpress à l'autre.

Ils ont voulu bien faire, et au lieu de les remercier on leur crache dessus, en les traitant au mieux d'incompétents voire de pervers machiavéliques.  ::)

Merci pour eux !  :'(
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 17, 2022, 16:26:22
Citation de: 55micro le Avril 17, 2022, 15:59:36
Donc je redemande (voir ma parenthèse) : le raw prenant a priori moins de place et nécessitant moins de temps de traitement que de pondre un jpeg, où est la limitation?

Pas du tout.
Le format RAW encapsule toujours un fichier JPG. C'est ce que le boîtier affiche et ce sur quoi il calcule l'histogramme.

L'enregistrement d'un fichier RAW est donc toujours plus long que celui d'un fichier JPG seul et surtout il prend plus de place.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Avril 17, 2022, 16:27:29
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 17, 2022, 14:51:12
y a du partage mais il faut ëtre courageux!
.
Car il reste une escradille de conseillers qui "im-po-sent" leurx choix comme étant les meilleurs et seuls... choix! Et parmi ces derniers, certains ont de la pratique mais ont surtout de la théorie. ;)

Je parle de partage de manière globale et donc, pas forcément ici, dans la section Nikon.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Rami le Avril 17, 2022, 17:07:35
Citation de: Bjfr137 le Avril 17, 2022, 14:39:53
Merci, j'étais sorti sans le trépied  :(
ne t'excuse pas, tu nous a évité la sempiternelle pose longue.
C'est bien mieux comme cela.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 17, 2022, 17:18:24
Citation de: 55micro le Avril 17, 2022, 14:52:18
Il n'empêche... Nikon aurait pu sortir le pré capture en raw (sauf impossibilité technique à expliquer), mais non ils préfèrent faire des étapes de ce genre sur un boîtier pro, comme Bubka battait ses record cm par cm.

C'eut été un minimum.

Surtout que le RAW, dans certains cas, prend moins de place que le Jpeg.


Pour la capacité du buffer en fonction des formats, voir la P887 du MdE (au moins, c'est du factuel, pas du blabla) :
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Avril 17, 2022, 17:45:14
Citation de: Rami le Avril 17, 2022, 17:07:35
ne t'excuse pas, tu nous a évité la sempiternelle pose longue.
C'est bien mieux comme cela.

Oui, c'est sur, les poses longues sont monnaie courante, sur chassimages.

ps : il ne t'aura pas échappé qu'il ne s'est pas excusé et pour cause : il n'y a pas lieu de le faire et personne ne lui a reproché de n'avoir pas fait de pose longue. Mais peut être voulais-tu lancer un débat sans intérêt : pour ou contre la pose longue ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Avril 17, 2022, 17:48:51
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 17, 2022, 16:23:37
...
Ils ont voulu bien faire, et au lieu de les remercier on leur crache dessus, en les traitant au mieux d'incompétents voire de pervers machiavéliques.  ::)
...

ça va pas bien , tu te relis des fois ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Avril 17, 2022, 17:50:55
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 17, 2022, 14:51:12
y a du partage mais il faut ëtre courageux!
.
Car il reste une escradille de conseillers qui "im-po-sent" leurx choix comme étant les meilleurs et seuls... choix! Et parmi ces derniers, certains ont de la pratique mais ont surtout de la théorie. ;)

Je n' ai jamais vu grand chose de ta pratique , soit dit en passant 🤗
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 17, 2022, 17:53:05
Citation de: Christophe NOBER le Avril 17, 2022, 17:48:51
ça va pas bien , tu te relis des fois ?

Remarque, quand tu regardes bien, la première fois que Nikon a implémenté cette fonctionnalité sur un APN (le One), non seulement c'était en Jpeg, mais en plus l'appareil choisissait à ta place les 5 "meilleures" photos à garder... en te faisant attendre un certain temps (Fernand Raynaud, sort de ce corps !).

Quelque part, y'a des mecs un peu zarbis chez eux, quand même !
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Avril 17, 2022, 17:55:59
Citation de: Bernard2 le Avril 17, 2022, 15:46:11
Oui pareil pour le 30 im/s en jpeg ou les 11 mpix à 120 im/s.
Ben oui faut choisir en fonction du résultat recherché. A un moment donné de l'évolution technologique certaines avancées ne sont pas sans limitation.
Chacun choisit déjà en fonction de la taille du capteur ou du nombre de pixels désiré.
C'est toujours un choix à faire, en sacrifiant un autre point.
Rien n'est gratuit, ni absolu.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Rami le Avril 17, 2022, 18:00:18
Citation de: doppelganger le Avril 17, 2022, 17:45:14
Oui, c'est sur, les poses longues sont monnaie courante, sur chassimages.

ps : il ne t'aura pas échappé qu'il ne s'est pas excusé et pour cause : il n'y a pas lieu de le faire et personne ne lui a reproché de n'avoir pas fait de pose longue. Mais peut être voulais-tu lancer un débat sans intérêt : pour ou contre la pose longue ?
Désolé d'avoir osé vous contredire...
Sans vouloir lancer un débat sans intérêt ; il y a des bien meilleurs spécialistes ici  ;)
Quant aux poses longues, je ne regarde pas que chassimages.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Avril 17, 2022, 18:01:51
Citation de: Verso92 le Avril 17, 2022, 17:53:05
Remarque, quand tu regardes bien, la première fois que Nikon a implémenté cette fonctionnalité sur un APN (le One), non seulement c'était en Jpeg, mais en plus l'appareil choisissait à ta place les "meilleures" photos à garder... quelque part, y'a des mecs un peu zarbis chez eux, quand même !

Oui , il y a  parfois des choix curieux chez Nikon , je ne reviens pas là dessus .

C'est bien d'implémenter cette solution de pré-enregistrement sur le Z9 .

Mais comme dit , et qu'elles qu'en soient les raisons , les RAWistes peuvent regretter que cette fonction impose le jpeg , je ne vois pas ce qu'il y a à redire .
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 17, 2022, 18:05:00
Citation de: Christophe NOBER le Avril 17, 2022, 18:01:51
Mais comme dit , et qu'elles qu'en soient les raisons , les RAWistes peuvent regretter que cette fonction impose le jpeg , je ne vois pas ce qu'il y a à redire .

Comme souvent, vraisemblablement de mauvais choix d'architecture hardware et/ou software en amont, et des specs bâclées/mal ficelées.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Avril 17, 2022, 18:13:12
Citation de: Verso92 le Avril 17, 2022, 18:05:00
Comme souvent, vraisemblablement de mauvais choix d'architecture hardware et/ou software en amont, et des specs bâclées/mal ficelées.

Je n' ai pas compétence dans ce domaine pour dire .

Est ce que la concurrence le propose ? les contraintes s'il y en a ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Avril 17, 2022, 18:14:25
Citation de: Rami le Avril 17, 2022, 18:00:18
Désolé d'avoir osé vous contredire...

Me contredire ? J'ai trouvé sa prise de vue "jolie" ainsi. Où est la contradiction ?

Citation de: Rami le Avril 17, 2022, 18:00:18
Sans vouloir lancer un débat sans intérêt ; il y a des bien meilleurs spécialistes ici  ;)

Pourtant, tu passes la majeure partie de ton temps dans les sections critiques et Off. Du coup, je ne suis pas étonné de ta remarque plus haut.

Citation de: Rami le Avril 17, 2022, 18:00:18
Quant aux poses longues, je ne regarde pas que chassimages.

Tu devrais moins regarder et plus pratiquer ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Avril 17, 2022, 18:18:07
Citation de: Christophe NOBER le Avril 17, 2022, 18:01:51
Oui , il y a  parfois des choix curieux chez Nikon , je ne reviens pas là dessus .

C'est bien d'implémenter cette solution de pré-enregistrement sur le Z9 .

Mais comme dit , et qu'elles qu'en soient les raisons , les RAWistes peuvent regretter que cette fonction impose le jpeg , je ne vois pas ce qu'il y a à redire .
Citation de: Christophe NOBER le Avril 17, 2022, 18:01:51
C'est bien d'implémenter cette solution de pré-enregistrement sur le Z9 .

Mais comme dit , et qu'elles qu'en soient les raisons , les RAWistes peuvent regretter que cette fonction impose le jpeg , je ne vois pas ce qu'il y a à redire .
Et personne n'aurait eu à redire là dessus.

Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 17, 2022, 18:19:37
Citation de: Christophe NOBER le Avril 17, 2022, 18:13:12
Je n' ai pas compétence dans ce domaine pour dire .

Est ce que la concurrence le propose ? les contraintes s'il y en a ?

Olympus le propose, et je n'ai pas vu, a priori, de limitation de ce type ?

https://learnandsupport.getolympus.com/learn-center/photography-tips/birds/bird-photography-with-pro-capture
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Avril 17, 2022, 18:22:36
Citation de: Verso92 le Avril 17, 2022, 18:19:37
Olympus le propose, et je n'ai pas vu, a priori, de limitation de ce type ?

https://learnandsupport.getolympus.com/learn-center/photography-tips/birds/bird-photography-with-pro-capture

Ok , visiblement pas de limitations chez Olympus
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 17, 2022, 18:24:49
Citation de: Christophe NOBER le Avril 17, 2022, 18:22:36
Ok , visiblement pas de limitations chez Olympus

En même temps, il n'y a pas de raison...

(par contre, dans ce mode, l'appareil bascule automatiquement en obturateur électronique)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Avril 17, 2022, 18:25:02
Citation de: Christophe NOBER le Avril 17, 2022, 18:22:36
Ok , visiblement pas de limitations chez Olympus
Oui mais micro 4/3 20 Mpix
Si il y a une raison
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Avril 17, 2022, 18:25:51
Citation de: Bernard2 le Avril 17, 2022, 18:18:07
Et personne n'aurait eu à redire là dessus.

Il y a juste eu qq malin à dire que grosso modo , le jpeg d'aujourd'hui valant selon eux presque un RAW du pointe vue richesse d'information , et que donc il n'y a pas de conséquence à ce que Nikon ne propose cette fonction qu'en jpeg ...

On peut alors se demander alors pourquoi Olympus l' a fait en RAW 🤗
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 17, 2022, 18:26:09
Citation de: Bernard2 le Avril 17, 2022, 18:25:02
Oui mais micro 4/3
Si il y a une raison

Effectivement, ça change tout.

Quelles seraient donc les caractéristiques particulières d'un "buffer μ4:3" vs un "buffer 24x36", ou l'inverse ?

(mauvaise foi, quand tu nous tiens...)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Avril 17, 2022, 18:26:24
Citation de: Bernard2 le Avril 17, 2022, 18:25:02
Oui mais micro 4/3
Si il y a une raison

Laquelle ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 17, 2022, 18:27:39
Citation de: Christophe NOBER le Avril 17, 2022, 17:50:55
Je n' ai jamais vu grand chose de ta pratique , soit dit en passant 🤗
Quand tu feras escale à Stockholm, tu vas dans un Pressbyrån: il arrive que certaines photos soient publiés de mon crédit, sinon c'est S.( suivi de mon nom suédois ).
.
Mébon mes photos crash-test, étaient souvent suivi de polémiques donc j'en fais plus ( les photos hein, pas les crash-test! )
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Avril 17, 2022, 18:28:52
Citation de: Verso92 le Avril 17, 2022, 18:26:09
Effectivement, ça change tout.

Quelles seraient donc les caractéristiques particulières d'un buffer μ4:3 vs un buffer 24x36, ou l'inverse ?

(mauvaise foi, quand tu nous tient...)
Non simplement oubli de marquer les 20 mpx. Corrigé
C'est bon là

Et la mauvaise foi hein .. tu imagines que j'aurai volontairement ne pas parlé des 20mpix et croire que tu ne relèverais pas immédiatement...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 17, 2022, 18:31:13
Citation de: Bernard2 le Avril 17, 2022, 18:28:52
Non simplement oubli de marquer les 20 mpx. Corrigé

Strictement aucune importance.

Le buffer du Z9 tient plus de 1 000 RAW "efficacité élevée".


Il n'y a aucune raison qu'Olymus sache faire et pas Nikon.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 17, 2022, 18:31:32
Citation de: Christophe NOBER le Avril 17, 2022, 17:50:55
Je n' ai jamais vu grand chose de ta pratique , soit dit en passant 🤗
allez kdo pour toi:
ma pratique de re-cadrage  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Avril 17, 2022, 18:32:02
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 17, 2022, 18:27:39
Quand tu feras escale à Stockholm, tu vas dans un Pressbyrån: il arrive que certaines photos soient publiés de mon crédit, sinon c'est S.( suivi de mon nom suédois ).
.
Mébon mes photos crash-test, étaient souvent suivi de polémiques donc j'en fais plus ( les photos hein, pas les crash-test! )

Disons que tu peux difficilement reprocher aux autres de parler sans pratiquer et toi même de ne pas apporter de photos comme arguments 🤗
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Avril 17, 2022, 18:32:23
Citation de: Verso92 le Avril 17, 2022, 17:53:05
Remarque, quand tu regardes bien, la première fois que Nikon a implémenté cette fonctionnalité sur un APN (le One), non seulement c'était en Jpeg, mais en plus l'appareil choisissait à ta place les 5 "meilleures" photos à garder... en te faisant attendre un certain temps (Fernand Raynaud, sort de ce corps !).

Quelque part, y'a des mecs un peu zarbis chez eux, quand même !
Mais il y en a bien cinq sur la carte, le choix reste donc au photographe.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 17, 2022, 18:34:31
Citation de: kochka le Avril 17, 2022, 18:32:23
Mais il y en a bien cinq sur la carte, le choix reste donc au photographe.

Relis.

Et ensuite, reviens nous dire quoi...

(je te remets le texte en-dessous, avec en gras les mots les plus importants)


L'appareil photo compare les photos
enregistrées dans la mémoire tampon
avant et après la pression sur le
déclencheur, puis sélectionne cinq
d'entre elles
qu'il copie sur la carte
mémoire.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Avril 17, 2022, 18:40:51
Citation de: Verso92 le Avril 17, 2022, 18:34:31
Relis.

Et ensuite, reviens nous dire quoi...

(je te remets le texte en-dessous, avec en gras les mots les plus importants)
L'appareil photo compare les photos
enregistrées dans la mémoire tampon
avant et après la pression sur le
déclencheur, puis sélectionne cinq
d'entre elles
qu'il copie sur la carte
mémoire.

Ce n'était pas un appareil professionnel. Rien d'illogique qu'il ne garde pas des dizaines d'images à chaque fois
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 17, 2022, 18:41:55
Citation de: Bernard2 le Avril 17, 2022, 18:40:51
Ce n'était pas un appareil professionnel. Rien d'illogique qu'il ne garde pas des dizaines d'images.

Tout s'explique...


Peut-être injuste donc, aussi, de comparer un Z9 à un OM-D E-M1 Mark II ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Avril 17, 2022, 18:43:09
Citation de: Verso92 le Avril 17, 2022, 18:41:55
Tout s'explique...
Ou alors c'était par méchanceté?
Ou par une conception à la va vite? Ah non c'est bien volontaire.Donc c'est par méchanceté?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 17, 2022, 18:43:14
Citation de: Christophe NOBER le Avril 17, 2022, 18:32:02
Disons que tu peux difficilement reprocher aux autres de parler sans pratiquer et toi même de ne pas apporter de photos comme arguments 🤗
oui bien entendu, je vais poster une photo pour m'entendre dire: tu aurais du la faire en poses longues! ( ou encore celle de Yoris)
dans ce cas, je vais dans la section image et critiques, choses que je fais plus depuis plusieurs années.
.
Ma philisophe est différente: nous sommes tous "experts"  à différents niveaux, et je réagis souvent lorsque'on croit que son usage ou sa méthode prévaut celle des autres.
.
Cela dit si je me fie au compteur du site, j'aurai publié moins de 250 images contre 350 photos pour toi.
Mes félicitations, tu gagnez à Mâle Alpha! ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Avril 17, 2022, 18:48:11
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 17, 2022, 18:43:14
oui bien entendu, je vais poster une photo pour m'entredre dire: tu aurais du la faire en poses longues!
...

Absolument pas 😉

On peut poster une photo pour argumenter , ou par simple plaisir de montrer une caractéristique de son boitier .

On ne va pas priver de photos les 100aines de lecteurs du forum pour 2 ou 3 reflexions désagréables ( qui souvent trahissent plus la médiocrité des critiqueurs ) ... et puis on n'est jamais à l' abri d'une critique constructive 🤗
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 17, 2022, 18:52:44
Citation de: Bernard2 le Avril 17, 2022, 18:43:09
Ou alors c'était par méchanceté?
Ou par une conception à la va vite? Ah non c'est bien volontaire.Donc c'est par méchanceté?

Déjà répondu plus haut :
Citation de: Verso92 le Avril 17, 2022, 18:05:00
Comme souvent, vraisemblablement de mauvais choix d'architecture hardware et/ou software en amont, et des specs bâclées/mal ficelées.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 17, 2022, 18:52:54
Citation de: Christophe NOBER le Avril 17, 2022, 18:48:11
Absolument pas 😉

On peut poster une photo pour argumenter , ou par simple plaisir de montrer une caractéristique de son boitier .

On ne va pas priver de photos les 100aines de lecteurs du forum pour 2 ou 3 reflexions désagréables ( qui souvent trahissent plus la médiocrité des critiqueurs ) ... et puis on n'est jamais à l' abri d'une critique constructive 🤗
c'est vrai, mais note que c'est un cumul de commentaires désagrables et je ne suis le seul à agir ainsi.

Quant à un avantage matos, si je le dis, je suis un "vendu"! ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Avril 17, 2022, 19:01:29
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 17, 2022, 18:43:14
oui bien entendu, je vais poster une photo pour m'entendre dire: tu aurais du la faire en poses longues! ( ou encore celle de Yoris)

Marant cette façon qu'ont certains de déformer / amplifier les propos des autres. Une manière de se voiler la face, se rassurer ?

Revenons un peu en arrière. Personne n'a cracher sur Nikon ou qui que ce soit (cf les propos surréalistes de Tonton) et personne n'a dit qu'il fallait absolument faire une pose longue, dès lors qu'il s'agit d'une photo en bord de mer.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Avril 17, 2022, 19:05:41
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 17, 2022, 18:52:54
c'est vrai, mais note que c'est un cumul de commentaires désagrables et je ne suis le seul à agir ainsi.
...

Je poste régulièrement sur ce forum , j' ai des réflexions désagréables mais jamais un cumul
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 17, 2022, 19:11:41
Citation de: doppelganger le Avril 17, 2022, 19:01:29
Marant cette façon qu'ont certains de déformer / amplifier les propos des autres. Une manière de se voiler la face, se rassurer ?

Revenons un peu en arrière. Personne n'a cracher sur Nikon ou qui que ce soit (cf les propos surréalistes de Tonton) et personne n'a dit qu'il fallait absolument faire une pose longue, dès lors qu'il s'agit d'une photo en bord de mer.
le prend pas personnellement: je cite le dernier exemple.
et j'ai rajouté celle de Yoris.
Et c'est comme ça depuis plusieurs années.
.
Aprés être critique sur une marque, chacun donne son avis, d'autres c'est plus récurrent et aprés c'est ça qui fait un forum.
Je ne t'ai pas mis dans les ignorés ;o)
Cependant il y a quelques aigris, qui ne voient que le verre à moitié vide, ont un mal de vivre, et font réguliérement et au-délà de la convenance, du bashing! Où s'en prennent qoui qu'il soit à la personne et non plus à ce qu'il écrit.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 17, 2022, 19:13:48
Citation de: Christophe NOBER le Avril 17, 2022, 19:05:41
Je poste régulièrement sur ce forum , j' ai des réflexions désagréables mais jamais un cumul
comment répondre:
des commentaires désagréables ( par ci, par là ) qui font un cumul...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 17, 2022, 19:17:37
Sinon, en passant, il y a une fonctionnalité souvent implémentée chez les concurrents (Sony, Fuji) qui me semble absente sur le vaisseau amiral des Z, à savoir le pixel shift... vous confirmez ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Avril 17, 2022, 19:33:05
Citation de: Verso92 le Avril 17, 2022, 19:17:37
Sinon, en passant, il y a une fonctionnalité souvent implémentée chez les concurrents (Sony, Fuji) qui me semble absente sur le vaisseau amiral des Z, à savoir le pixel shift... vous confirmez ?

Très compliqué à mettre en oeuvre en pratique , que ce soit à la prise de vue ( rien en doit bouger dans le cadre ) , et ensuite le développement sur l'ordi , le résultat est difficilement prévisible ... va pour le pack shot , et encore faut il réellement en avoir besoin . ( + de 50MP ... )
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 17, 2022, 19:36:43
Citation de: Christophe NOBER le Avril 17, 2022, 19:33:05
Très compliqué à mettre en oeuvre en pratique , que ce soit à la prise de vue ( rien en doit bouger dans le cadre ) , et ensuite le développement sur l'ordi , le résultat est difficilement prévisible ... va pour le pack shot , et encore faut il réellement en avoir besoin . ( + de 50MP ... )

Oui, je sais que ce n'est pas facile à mettre en œuvre... mais on s'affranchit, a priori, de la matrice de Bayer (j'ai déjà vu quelques résultats sympas).
Titre: Re : Z9
Posté par: JmarcS le Avril 17, 2022, 21:59:49
Je connaissais pas le terme, j'ai donc été voir ce youtube https://youtu.be/s27PieFs5CE

On y voit la comparaison entre le sony et un gfx 100 sur de l'archi, j'avoue je trouve le sony meilleur que le gfx donc cette technique est top. (Avec 16 photos).

Sur mon phaseone, on a le frame average, pas sur que ce soit pareil techniquement mais l'idée est la même (chez p1, tu refais la photo plein de fois (1000 fois par exemple) et il fait une moyenne des pixels très interessant pour les basse lumière et très utilisé chez les landscape photographer pour lisser la mer/nuage sans avoir besoin de filtre nd.

Sur le Z9, ça n'existe pas à ma connaissance (et j'ai lu le fucking manuel) (bon peut être mal lu !).
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: bitere le Avril 17, 2022, 22:45:47
Citation de: Bjfr137 le Avril 17, 2022, 14:16:02
En regardant sur le fil de ceux qui s'inquiétaient du délais de livraison du Z9, l'on peut voir ceux qui ont confirmé l'avoir reçu :

Yoris, 77mm, PhR, vernhet, 7565, Marcellou, flitter, STB, JmarcS, fifi'à, Jorel, Jaco 67, Patrick Esbly, restoc, cphilphot, Kojak, Oldy Nikon et moi même cela fait déjà 18 membres du forum CI possesseurs du Z9   ;)
Tu peux m'ajouter à la liste depuis vendredi. Mais pas encore de photo.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: flitter le Avril 17, 2022, 22:57:59
Citation de: Christophe NOBER le Avril 17, 2022, 18:22:36
Ok , visiblement pas de limitations chez Olympus
Mode d'emploi du OM1MK2, quelques restrictions,
• Le mode Pro Capture est disponible uniquement avec les objectifs Micro Four Thirds d'OLYMPUS.
. L'appareil photo poursuit la prise de vue pendant une minute maximum tant que vous appuyez
sur le déclencheur à mi-course. Pour reprendre la prise de vue, appuyez à nouveau à mi-course.
• La sélection de ce mode restreint l'ouverture à des valeurs comprises entre l'ouverture F8
En mode haute vitesse « 30im/s. La mise au point, l'exposition et la balance des blancs sont réglées sur les valeurs de la première prise de chaque série.
En basse vitesse La mise au point et l'exposition sont fixées en fonction des options sélectionnées pour [Mode AF] et [AEL/AFL] ;

La haute vitesse est adaptée pour les sujets dont la distance de prise de vue change peu et la basse vitesse est adaptée pour les sujets dont la distance de prise de vue change.

L'appareil n'est pas récent et le tampon est de 30 images en raw, porté à 35 dans dernier firmware. Taille image 5184×3888 et 21,5Mo par image.
Voilà plutôt que de remplir des lignes pour rien, tous les renseignement ci-dessus sont en accès libre.

je crois qu'avec le Z9 on a un vrai couteau suisse( ou Leatherman) et que les possibilités de développement sont telles que Nikon a commencé par le coté vidéo pour prendre des parts de marché coté pro et que des fonctions annexes comme celle-ci (qui est une niche) vont venir petit à petit, je peux aussi être à coté de la plaque. Un ami cameraman pro m'a dit qu'il lui semblait que cela existait déjà  sur des cameras pros.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Avril 17, 2022, 23:04:41
Citation de: Verso92 le Avril 17, 2022, 18:34:31
Relis.

Et ensuite, reviens nous dire quoi...

(je te remets le texte en-dessous, avec en gras les mots les plus importants)
L'appareil photo compare les photos
enregistrées dans la mémoire tampon
avant et après la pression sur le
déclencheur, puis sélectionne cinq
d'entre elles
qu'il copie sur la carte
mémoire.

Il y en a bien cinq sur la carte entre lesquelles on peut choisir.
On peut toujours regretter qu'il n'y en ait pas dix ou vingt ou cent, mais c'est déjà un progrès important sur un boitier simple.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Avril 17, 2022, 23:10:22
Citation de: Verso92 le Avril 17, 2022, 18:41:55
Tout s'explique...
Peut-être injuste donc, aussi, de comparer un Z9 à un OM-D E-M1 Mark II ?
La différence de taille du capteur, joue peut-être un rôle?
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 17, 2022, 23:26:58
Citation de: kochka le Avril 17, 2022, 23:04:41
Il y en a bien cinq sur la carte entre lesquelles on peut choisir.

Les cinq qui sont sur la carte, c'est l'appareil qui les choisit (pas le photographe !).


L'appareil photo compare les photos
enregistrées dans la mémoire tampon
avant et après la pression sur le
déclencheur, puis sélectionne cinq
d'entre elles
qu'il copie sur la carte
mémoire
.


Citation de: kochka le Avril 17, 2022, 23:10:22
La différence de taille du capteur, joue peut-être un rôle?

Non.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bjfr137 le Avril 17, 2022, 23:29:10
Citation de: bitere le Avril 17, 2022, 22:45:47
Tu peux m'ajouter à la liste depuis vendredi. Mais pas encore de photo.
contant pour toi  :) hâte de voir tes photos !
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: bgl1 le Avril 17, 2022, 23:39:46
Citation de: bitere le Avril 17, 2022, 22:45:47
Tu peux m'ajouter à la liste depuis vendredi. Mais pas encore de photo.

Entre le lapin et l'œuf en chocolat tu pouvais le tester sur des vieux gréements facilement ce WE.. ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Marcellou le Avril 18, 2022, 01:43:08
Puisque certains  souhaitent une photo, j'ai celle ci sous la main....
Titre: Re : Z9
Posté par: Marcellou le Avril 18, 2022, 02:09:40
Ou celle ci , ce sera tout...
Titre: Re : Z9
Posté par: Marcellou le Avril 18, 2022, 03:07:52
La première n'est pas parfaitement nette; ma fille m'avait posé une question sur les colibris à grande queue, j'ai pris la première que j'ai trouvé, la trouvant au niveau des couleurs agréable. Erreur de vitesse de ma part. J'en ai d'autres nettes.
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Avril 18, 2022, 08:31:06

Ça me paraît déjà superbe Marcellou  :)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: namzip le Avril 18, 2022, 09:00:53
Citation de: Marcellou le Avril 18, 2022, 02:09:40
Ou celle ci , ce sera tout...

Ah quand même. J'adore... :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 18, 2022, 09:25:17
Citation de: bitere le Avril 17, 2022, 22:45:47
Tu peux m'ajouter à la liste depuis vendredi.
Super !
Content pour toi !
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 18, 2022, 09:26:44
Merci Marcellou ! Pas mal les colibris !
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: flitter le Avril 18, 2022, 09:27:07
Citation de: kochka le Avril 17, 2022, 23:10:22
La différence de taille du capteur, joue peut-être un rôle?

Non, et Verso a donné plusieurs fois: une raison Z9 JPEG 24Mo, Olympus  RAW 21,5Mo. Et le tampon du Z9 est autrement plus conséquent.
On dirait que les, intervenants ne prennent pas le temps de lire les différentes interventions.

Olympus a des ingénieurs de haute qualité et Nikon laisse le travail au stagiaire, laissant les ingénieurs qualifiés travailler sur les fonctions vidéos et autres. (Second degré je précise pour ceux qui lisent jusqu'à la fin.  ;) )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Rami le Avril 18, 2022, 10:00:13
Citation de: doppelganger le Avril 17, 2022, 18:14:25
Me contredire ? J'ai trouvé sa prise de vue "jolie" ainsi. Où est la contradiction ?

Pourtant, tu passes la majeure partie de ton temps dans les sections critiques et Off. Du coup, je ne suis pas étonné de ta remarque plus haut.

Tu devrais moins regarder et plus pratiquer ;)
Un petit coup d'oeil sur les statistiques dans le profil permettra à chacun de se faire une idée de la qualité des informations de doppelganger  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Avril 18, 2022, 10:04:48
 
Citation de: flitter le Avril 18, 2022, 09:27:07
Non, et Verso a donné plusieurs fois: une raison Z9 JPEG 24Mo, Olympus  RAW 21,5Mo. Et le tampon du Z9 est autrement plus conséquent.
On dirait que les, intervenants ne prennent pas le temps de lire les différentes interventions.

Olympus a des ingénieurs de haute qualité et Nikon laisse le travail au stagiaire, laissant les ingénieurs qualifiés travailler sur les fonctions vidéos et autres. (Second degré je précise pour ceux qui lisent jusqu'à la fin.  ;) )

Disons qu'ils ont pris de l'avance sur leurs petits camarades chez Olympus, ça ne leurs a rien rapporté financièrement ils ont toujours végété ...

  À leur actif, une super stab, le pixel shift (déjà cité), le « pré capture » en Raw et un truc que je ne comprends pas mais que je trouve vraiment étonnant, un filtre ND variable !

Après forcément le format 4/3 les a tués quelque part ...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bjfr137 le Avril 18, 2022, 10:08:32
Citation de: Marcellou le Avril 18, 2022, 01:43:08
Puisque certains  souhaitent une photo, j'ai celle ci sous la main....

Merci Marcellou, belle prises pour les deux photos

Les données de prise de vue sont instructives : 1/2500 à 500 mm crop DX 1000 iso f/7,1 sur la première 1/2500 à 500 mm crop DX 2800 Iso f/5,6 sur la seconde
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Avril 18, 2022, 10:14:25
Citation de: Marcellou le Avril 18, 2022, 03:07:52
La première n'est pas parfaitement nette; ma fille m'avait posé une question sur les colibris à grande queue, j'ai pris la première que j'ai trouvé, la trouvant au niveau des couleurs agréable. Erreur de vitesse de ma part. J'en ai d'autres nettes.

Au contraire , je trouve que les ailes avec un flou de bougé donnent de la vie à l'image 🤗
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 18, 2022, 10:16:21
Citation de: Marcellou le Avril 18, 2022, 03:07:52
La première n'est pas parfaitement nette; ma fille m'avait posé une question sur les colibris à grande queue, j'ai pris la première que j'ai trouvé, la trouvant au niveau des couleurs agréable. Erreur de vitesse de ma part. J'en ai d'autres nettes.

Plutôt erreur de MaP, il me semble ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Avril 18, 2022, 10:29:34
Citation de: Verso92 le Avril 17, 2022, 23:26:58
Les cinq qui sont sur la carte, c'est l'appareil qui les choisit (pas le photographe !).
L'appareil photo compare les photos
enregistrées dans la mémoire tampon
avant et après la pression sur le
déclencheur, puis sélectionne cinq
d'entre elles
qu'il copie sur la carte
mémoire
.


Non.
- Et alors, il y en a bien cinq. c'est mieux qu'une seule, et moins bien que dix ou quinze.Evidemment, ce serait encore mieux si l'on pouvait choisir entre toutes les images
- Le poids peut-être pour le capteur? Décaler tout en stabilisant nécessite peut-être autre chose qu'une simple évolution du logiciel?.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 18, 2022, 10:39:03
Citation de: kochka le Avril 18, 2022, 10:29:34
- Et alors, il y en a bien cinq.

Choisies par l'appareil !

(qui élimine donc, de son propre chef, celles qu'il trouve les moins pertinentes !)

Citation de: kochka le Avril 18, 2022, 10:29:34
- Le poids peut-être pour le capteur? Décaler tout en stabilisant nécessite peut-être autre chose qu'une simple évolution du logiciel?.

Aucune incidence sur la gestion de la mémoire tampon.

Si tu parles du pixel shift, je ne vois pas le rapport avec la stabilisation (en règle générale, on opère sur trépied). Et j'imagine que le poids du capteur du Z9 n'est pas sensiblement plus élevé que celui des Sony Alpha 24x36 ou des Fuji MF, qui proposent cette fonctionnalité...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Avril 18, 2022, 10:44:49
Citation de: jdm le Avril 18, 2022, 10:04:48

Disons qu'ils ont pris de l'avance sur leurs petits camarades chez Olympus, ça ne leurs a rien rapporté financièrement ils ont toujours végété ...

  À leur actif, une super stab, le pixel shift (déjà cité), le « pré capture » en Raw et un truc que je ne comprends pas mais que je trouve vraiment étonnant, un filtre ND variable !

Après forcément le format 4/3 les a tués quelque part ...
L'avantage d'un capteur plus petit, donc plus léger et plus "facile" à maitriser en mouvement, se paye quelque part, en particulier sur la sensibilité et la taille limite des tirage sans dopages du fichier. Dommage car le optiques plus légères sont un gros avantage. Ils ont su tirer les avantages du 4/3, mais cela n'a pas suffit.
Je serai curieux de comprendre comment fonctionne leur filtre ND variable.
Quelqu'un a trouvé une explication?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Avril 18, 2022, 10:54:14
Citation de: Verso92 le Avril 18, 2022, 10:39:03
Choisies par l'appareil !

(qui élimine donc, de son propre chef, celles qu'il trouve les moins pertinentes !)

Aucune incidence sur la gestion de la mémoire tampon.

Si tu parles du pixel shift, je ne vois pas le rapport avec la stabilisation (en règle générale, on opère sur trépied). Et j'imagine que le poids du capteur du Z9 n'est pas sensiblement plus élevé que celui des Sony Alpha 24x36 ou des Fuji MF, qui proposent cette fonctionnalité...
Et alors, il ne reste bien cinq à choisir. C'est toujours çà.
Effectivement, en mode pixel shift sur pied, le poids du capteur ne doit pas jouer beaucoup si tant est qu'il joue; par contre Olympus permet ce mode à main levée, j'aurais du le préciser.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 18, 2022, 10:55:10
Citation de: kochka le Avril 18, 2022, 10:54:14

Et alors, il ne reste bien cinq à choisir.

Non.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Avril 18, 2022, 11:09:07
Citation de: Rami le Avril 18, 2022, 10:00:13
Un petit coup d'oeil sur les statistiques dans le profil permettra à chacun de se faire une idée de la qualité des informations de doppelganger  ;D

Vous avez remarqué vous aussi

;-)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Avril 18, 2022, 11:09:46
Citation de: Verso92 le Avril 17, 2022, 18:41:55
Tout s'explique...
Peut-être injuste donc, aussi, de comparer un Z9 à un OM-D E-M1 Mark II ?
Je ne vois pas le rapport, on parlait du one et de la fonction où il sélectionnait 5 images dans la rafale, ce à quoi je répondais que c'était acceptable dans un appareil tout saut pro.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 18, 2022, 11:37:03
Citation de: Bernard2 le Avril 18, 2022, 11:09:46
Je ne vois pas le rapport, on parlait du one et de la fonction où il sélectionnait 5 images dans la rafale, ce à quoi je répondais que c'était acceptable dans un appareil tout saut pro.

Sur le One, c'était clairement un gadget.

Ensuite, la discussion a porté sur l'Olympus (moins de 1 500€), qui propose cette fonctionnalité en Jpeg, en RAW et en RAW + Jpeg...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Avril 18, 2022, 11:47:15
Citation de: Verso92 le Avril 18, 2022, 10:55:10
Non.
, puis sélectionne cinq
d'entre elles qu'il copie sur la carte
mémoire.

J'ai du mal à comprendre.
Il y en reste cinq, ou pas?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 18, 2022, 11:54:50
Citation de: kochka le Avril 18, 2022, 11:47:15
, puis sélectionne cinq
d'entre elles qu'il copie sur la carte
mémoire.

J'ai du mal à comprendre.
Il y en reste cinq, ou pas?

Tu appuies sur le déclencheur, ce qui donne une série de 30 photos (incluant celles enregistrées avant l'appui à fond sur le déclencheur), par exemple.

L'APN sélectionne (vraisemblablement celles qui présentent le meilleur (micro-)contraste ?) les photos 7, 8, 12, 25 et 29.

Tu as donc sur la carte les photos 7, 8, 12, 25 et 29. Les autres n'existent plus.

C'est tout, tu ne choisis rien.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Avril 18, 2022, 11:59:27
Citation de: Verso92 le Avril 18, 2022, 11:54:50
Tu appuies sur le déclencheur, ce qui donne une série de 30 photos (incluant celles enregistrées avant l'appui à fond sur le déclencheur), par exemple.

L'APN sélectionne (vraisemblablement celles qui présentent le meilleur (micro-)contraste ?) les photos 7, 8, 12, 25 et 29.

Tu as donc sur la carte les photos 7, 8, 12, 25 et 29. Les autres n'existent plus.

C'est tout, tu ne choisis rien.

Quand tu expliques à un gars qui ne veut pas comprendre 😂

... avec 2 croissants 🤪
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 18, 2022, 12:00:23
Citation de: Christophe NOBER le Avril 18, 2022, 11:59:27
Quand tu expliques à un gars qui ne veut pas comprendre 😂

Indépendamment de mes explications, le MdE est pourtant clair, non ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Avril 18, 2022, 12:01:15
Citation de: Bernard2 le Avril 18, 2022, 11:09:46
Je ne vois pas le rapport, on parlait du one et de la fonction où il sélectionnait 5 images dans la rafale, ce à quoi je répondais que c'était acceptable dans un appareil tout saut pro.

Il veut juste dire que chez Nikon , il y a parfois des idées farfelues ...

D'autre part , le fait que l' appareil sélectionne lui même 5 photos , c'est juste débile , il n'y a rien de pro ou pas là dedans 🤗
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Avril 18, 2022, 12:02:17
Citation de: Verso92 le Avril 18, 2022, 12:00:23
Indépendamment de mes explications, le MdE est pourtant clair, non ?

Crystal clear 👍🏻

en même temps , tu ne t'adresses pas à n'importe qui ...
Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Avril 18, 2022, 12:08:36
En même temps, les lecteurs de ce fil doivent, dans leur écrasante majorité n'en avoir strictement rien à battre de la façon dont cette fonction étaient implémentée, il y a presque dix ans, sur les One...

Je dis ça, je dis rien  ::) !
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 18, 2022, 12:09:42
Citation de: yorys le Avril 18, 2022, 12:08:36
En même temps, les lecteurs de ce fil doivent, dans leur écrasante majorité n'en avoir strictement rien à battre de la façon dont cette fonction étaient implémentée, il y a presque dix ans, sur les One...

Je dis ça, je dis rien  ::) !

Par contre, ils se demandent peut-être pourquoi Nikon l'a bridée à ce point sur le Z9 ?


(on finit par avoir l'habitude, avec Nikon, mébon...)
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Avril 18, 2022, 12:18:45
Mettre du pixel shift sur un boîtier de reportage typé action comme le Z9  reviendrait à mettre une boule de remorquage sur une Ferrari. !!
Rappelons que le pixel shift pour l'augmentation de résolution n'est utilisable que sur les sujets fixes....Nikon réfléchit parfois un peu plus loin que les forums...

Inversement sur un Z8, 60 Mpix plus calme çà pourra pleinement se justifier.

Et enfin si on veut absolument en faire avec les Z9 c'est parfaitement possible comme avec tous les boîtiers numériques  depuis les années 2000 : on a appris à taper un peu le pied pendant une rafale pour créer le décalage. Rappelons que la performance pour le pixel shift ce n'est pas la pdv mais l'ensemble du Post Traitement nécessaire pour en tirer qq chose et en prévoyant  une puissance de calcul sérieusement augmentée.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 18, 2022, 12:21:21
Citation de: restoc le Avril 18, 2022, 12:18:45
Mettre du pixel shift sur un boîtier de reportage typé action comme le Z9  reviendrait à mettre une boule de remorquage sur une Ferrari. !!

Non.

C'est du soft (pas de boule de remorquage à ajouter) : t'en as pas besoin, tu l'utilises pas, c'est tout.

Citation de: restoc le Avril 18, 2022, 12:18:45
Nikon réfléchit parfois un peu plus loin que les forums...

On a vu ça, à maintes reprises, dans le passé...

Citation de: restoc le Avril 18, 2022, 12:18:45
Et enfin si on veut absolument en faire avec les Z9 c'est parfaitement possible comme avec tous les boîtiers numériques  depuis les années 2000 : on a appris à taper un peu le pied pendant une rafale pour créer le décalage. Rappelons que la performance pour le pixel shift ce n'est pas la pdv mais l'ensemble du Post Traitement nécessaire pour en tirer qq chose et en prévoyant  une puissance de calcul sérieusement augmentée.

Le pixel shift doit être mis en œuvre dès la PdV. Après, c'est trop tard...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Mistral75 le Avril 18, 2022, 12:21:27
Citation de: restoc le Avril 18, 2022, 12:18:45
(...)

Et enfin si on veut absolument en faire avec les Z9 c'est parfaitement possible comme avec tous les boîtiers numériques  depuis les années 2000 : on a appris à taper un peu le pied pendant une rafale pour créer le décalage. (...)

Si tu as appris à "taper le pied" de manière à décaler d'exactement un pixel dans chacune des directions, chapeau !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Avril 18, 2022, 12:23:31
Citation de: restoc le Avril 18, 2022, 12:18:45
...
Rappelons que la performance pour le pixel shift ce n'est pas la pdv
...

Au contraire , tout doit être fait à la PDV par déplacement du capteur , le reste peut se faire par voie logicielle sur ordinateur
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Avril 18, 2022, 12:23:49
Citation de: Mistral75 le Avril 18, 2022, 12:21:27
Si tu as appris à "taper le pied" de manière à décaler d'exactement un pixel dans chacune des directions, chapeau !

😂
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Avril 18, 2022, 12:30:11
Citation de: Verso92 le Avril 18, 2022, 11:54:50
Tu appuies sur le déclencheur, ce qui donne une série de 30 photos (incluant celles enregistrées avant l'appui à fond sur le déclencheur), par exemple.

L'APN sélectionne (vraisemblablement celles qui présentent le meilleur (micro-)contraste ?) les photos 7, 8, 12, 25 et 29.

Tu as donc sur la carte les photos 7, 8, 12, 25 et 29. Les autres n'existent plus.

C'est tout, tu ne choisis rien.
Si tu choisis parmi les cinq que le boitier a préféré retenir.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 18, 2022, 12:31:25
Citation de: kochka le Avril 18, 2022, 12:30:11
Si tu choisis parmi les cinq que le boitier a préféré retenir.

Tu ne choisis rien (qu'est-ce qu'il y a de compliqué à comprendre dans le MdE ?).

Dans mon exemple, la photo 33 (par exemple), celle qui présentait la meilleure attitude du sujet, n'existe plus.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Avril 18, 2022, 12:33:17
Citation de: restoc le Avril 18, 2022, 12:18:45
Mettre du pixel shift sur un boîtier de reportage typé action comme le Z9  reviendrait à mettre une boule de remorquage sur une Ferrari. !!
Rappelons que le pixel shift pour l'augmentation de résolution n'est utilisable que sur les sujets fixes....Nikon réfléchit parfois un peu plus loin que les forums...

Inversement sur un Z8, 60 Mpix plus calme çà pourra pleinement se justifier.

Et enfin si on veut absolument en faire avec les Z9 c'est parfaitement possible comme avec tous les boîtiers numériques  depuis les années 2000 : on a appris à taper un peu le pied pendant une rafale pour créer le décalage. Rappelons que la performance pour le pixel shift ce n'est pas la pdv mais l'ensemble du Post Traitement nécessaire pour en tirer qq chose et en prévoyant  une puissance de calcul sérieusement augmentée.
Non, ce serait simplement un avantage de plus, tout comme le focus stacking qui n'est pas fait pour les photos de sport.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 18, 2022, 12:35:51
Citation de: kochka le Avril 18, 2022, 12:33:17
Non, ce serait simplement un avantage de plus, tout comme le focus stacking qui n'est pas fait pour les photos de sport.

Excellent exemple : le focus stacking est justement implémenté sur le Z9...



Il suffit de remplacer "pixel shift" par "focus stacking" dans le message de restoc pour sourire un peu...

Citation de: restoc le Avril 18, 2022, 12:18:45
Mettre du pixel shift sur un boîtier de reportage typé action comme le Z9  reviendrait à mettre une boule de remorquage sur une Ferrari. !!
Rappelons que le pixel shift pour l'augmentation de résolution n'est utilisable que sur les sujets fixes....Nikon réfléchit parfois un peu plus loin que les forums...

Inversement sur un Z8, 60 Mpix plus calme çà pourra pleinement se justifier.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Avril 18, 2022, 12:40:44
Citation de: restoc le Avril 18, 2022, 12:18:45
Mettre du pixel shift sur un boîtier de reportage typé action comme le Z9  reviendrait à mettre une boule de remorquage sur une Ferrari. !!

Mettre 45 Moix dans un boîtier « typé action » est peut être là, le problème. En plus, ça impose de travailler en jpeg, suivant la fonctionnalité souhaitée...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 18, 2022, 12:41:48
Citation de: doppelganger le Avril 18, 2022, 12:40:44
Mettre 45 Moix dans un boîtier « typé action » est peut être là, le problème. En plus, ça impose de travailler en jpeg, suivant la fonctionnalité souhaitée...

J'ai failli en faire la remarque, aussi...

Mébon, comme dans certains cas "typés action", le D850 est plus adapté que le monobloc de la marque, je me suis abstenu.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Avril 18, 2022, 12:58:05
Citation de: doppelganger le Avril 18, 2022, 12:40:44
Mettre 45 Moix dans un boîtier « typé action » est peut être là, le problème. En plus, ça impose de travailler en jpeg, suivant la fonctionnalité souhaitée...

Un peu oui ...

Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 18, 2022, 13:28:22
Citation de: restoc le Avril 18, 2022, 12:18:45
Rappelons que le pixel shift pour l'augmentation de résolution n'est utilisable que sur les sujets fixes....Nikon réfléchit parfois un peu plus loin que les forums...

Rappelons au passage que l'intérêt principal du pixel shift n'est pas d'augmenter la résolution...

(pour ça, il y a des logiciels très performants qui font ça très bien)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Avril 18, 2022, 13:29:03
Citation de: Verso92 le Avril 18, 2022, 12:41:48
J'ai failli en faire la remarque, aussi...

Mébon, comme dans certains cas "typés action", le D850 est plus adapté que le monobloc de la marque, je me suis abstenu.

J'ai également pensé au D850, qui n'a pas vraiment à rougir, niveau action.

Quand au pixel shift, il est évident qu'arrivé à un certain nombre de pixel, on y pense.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: JmarcS le Avril 18, 2022, 13:55:59
Citation de: Verso92 le Avril 18, 2022, 12:35:51
Excellent exemple : le focus stacking est justement implémenté sur le Z9...
Il suffit de remplacer "pixel shift" par "focus stacking" dans le message de restoc pour sourire un peu...

Je suis bien d'accord, un firmware à venir sera apprécié mais sur les raws, vu le processeur costaud, je vois pas pourquoi ils ne le font pas.

Pas de demande sans doute, sujet jugé marginal mais bon... ce serait un plus.

(Comme les fonctions anti tremblement, average frame ou l'aide avec les trois canaux rvb qui clip chez P1 qu'aucune marque ne reprend car les gens n'en veulent pas encore alors que c'est très bien).
Titre: Re : Z9
Posté par: Marcellou le Avril 18, 2022, 15:32:52
Merci pour vos commentaires à jdm, namzip, Tonton Bruno, Bjfr 137, Christophe NOBER, Verso 92.

Pour Verso 92, pour la mise au point, cela va tellement vite, qu'à mon niveau je n'arrive pas à suivre systématiquement... En revanche le Z9 (ou d'autres boitiers) y arrive mieux que moi.
La photo n'est pas travaillée aux "petits oignons" je ne suis pas chez moi, je garde uniquement mes photos sur mon ordinateur portable.
Exemple:
Titre: Re : Z9
Posté par: JmarcS le Avril 18, 2022, 15:58:04
Vu la vitesse de la bestiole, rien que de l'avoir dans le viseur serait une performance pour moi :)
Titre: Re : Z9
Posté par: Marcellou le Avril 18, 2022, 16:19:00
Merci pour ton message J ;) JmarcS.
La technique n'est pas trop difficile... Il suffit de repérer les fleurs où ils se posent, ce n'est pas toutes les fleurs, après c'est un peu de patience et d'attendre qu'ils arrivent... Le Z9 + le 500 Pf cela fatigue, mais quand on voit les résultats, on la supporte.  ;) ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: flitter le Avril 18, 2022, 17:15:51
Citation de: Verso92 le Avril 18, 2022, 13:28:22
Rappelons au passage que l'intérêt principal du pixel shift n'est pas d'augmenter la résolution...

(pour ça, il y a des logiciels très performants qui font ça très bien)
quel est il alors? Le marque communiquent dessus.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 18, 2022, 17:25:42
Citation de: flitter le Avril 18, 2022, 17:15:51
quel est il alors?

S'affranchir de la matrice de Bayer et de l'interpolation sur les couleurs : chaque pixel verra, au fur et à mesure des décalage, les vraies couleurs.

Et diminuer drastiquement le moiré, par la même occasion.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 18, 2022, 17:40:10
Un peu comme le Foveon, finalement, mais avec de grosses contraintes sur la PdV (sujets parfaitement fixes).

Une petite animation signée Sony :
https://www.youtube.com/watch?v=lwwzM81k5VE
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Avril 18, 2022, 17:42:57
Citation de: Verso92 le Avril 18, 2022, 12:31:25
Tu ne choisis rien (qu'est-ce qu'il y a de compliqué à comprendre dans le MdE ?).

Dans mon exemple, la photo 33 (par exemple), celle qui présentait la meilleure attitude du sujet, n'existe plus.
Le boitier en enregistre cinq sur la carte avec interdiction de choisir, et il en impose une efface des quatre autres?
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 18, 2022, 17:47:21
Citation de: kochka le Avril 18, 2022, 17:42:57
Le boitier en enregistre cinq sur la carte avec interdiction de choisir, et il en impose une efface des quatre autres?

Le boitier choisit 5 images selon ses critères à lui* et les enregistre sur la carte (les 25 autres -dans le cas d'une séquence de 30 images- sont perdues à jamais, sans aucun recours).

Et je ne vois toujours pas ce qu'il y a de compliqué à comprendre...



*je te laisse imaginer la pertinence des critères de choix d'un APN...
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Avril 18, 2022, 18:00:42
Quelle importance du moment qu'il en enregistre quatre et laisse le choix ensuite et qu'il dispose d'un algo pour ne pas choisir la plus mauvaises ou la plus floue.
Quatre en anticipant l'instant, c'est toujours mieux que une trop tard.
Si l'on en voulait plus il fallait passer au v3 qui en proposait 40.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 18, 2022, 18:18:50
Citation de: kochka le Avril 18, 2022, 18:00:42
Quelle importance du moment qu'il en enregistre quatre et laisse le choix ensuite et qu'il dispose d'un algo pour ne pas choisir la plus mauvaises ou la plus floue.

?!!!

(là, je pense que tu le fais exprès...)


Citation de: Marcellou le Avril 18, 2022, 15:32:52
Pour Verso 92, pour la mise au point, cela va tellement vite, qu'à mon niveau je n'arrive pas à suivre systématiquement...

Oui, je me doute...  ;-)

(la quantité de déchets fut impressionnante, cette fois là !)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Avril 18, 2022, 18:23:18
Citation de: Verso92 le Avril 18, 2022, 18:18:50
?!!!

(là, je pense que tu le fais exprès...)
...

Il doit compter les cartes ...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Avril 18, 2022, 19:06:32
Citation de: Verso92 le Avril 18, 2022, 18:18:50
?!!!

(là, je pense que tu le fais exprès...)

Non, je cherche à comprendre ce que j'ai pu rater dans ton raisonnement. 
L'important n'est-il pas de récupérer des photos avant l'instant du déclic? Que ce soit un bout de logiciel qui le fasse à sa sauce ou l'intervallomètre, quelle importance si elles sont assez rapprochées?
Intellectuellement je peux comprendre que cela défrise, mais pratiquement quelle importance?
Même à 40 Images, il y en a certainement une entre deux qui aurait pu être mieux.
Sur L'Iphone, j'en au 12 à choisir.
Je fais avec et j'ignore totalement si de sa propre autorité, il n'en pas éliminé quelques unes.
Si Nikon n'avait pas expliqué son mode opératoire, y aurait-il eu un pb?
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 18, 2022, 19:07:35
Citation de: Christophe NOBER le Avril 18, 2022, 18:23:18
Il doit compter les cartes ...

Moi, je renonce.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Avril 18, 2022, 19:10:34
Citation de: Verso92 le Avril 18, 2022, 19:07:35
Moi, je renonce.

Sage décision 😎
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Avril 18, 2022, 19:21:14
Citation de: kochka le Avril 18, 2022, 19:06:32
Non, je cherche à comprendre ce que j'ai pu rater dans ton raisonnement.

C'est pourtant pas compliqué...

Dans le cas du one, une fois que tu as pris la photo, l'appareil te dit "tiens, regarde, j'ai pris 50 photos, et je te propose ces 5 là, peut être qu'il y en a une qui te convient"

Dans un autre monde, l'appareil pourrait te dire,"tiens, regarde, avant que tu cliques, j'ai aussi pris 50 photos, jettes-y un œil, il y en a peut être une qui te va".


Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Avril 18, 2022, 19:56:50
Citation de: salamander le Avril 18, 2022, 19:21:14
Dans un autre monde, l'appareil pourrait te dire,"tiens, regarde, avant que tu cliques, j'ai aussi pris 50 photos, jettes-y un œil, il y en a peut être une qui te va".



L'autre monde s'appelait le V2 (40 vues). Preuve que le coup des 5 vues n'avait pas convaincu.
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Avril 18, 2022, 20:00:52
Sur le One V3 aussi, on a le choix ou de laisser l'appareil choisir tout seul LA photo qu'il juge la mieux ou que l'appareil propose les 40 qu'il a prise et nous demande d'en choisir une tout de suite avant de prendre la PdV suivante. Sur le Z9, il est logique qu'il enregistre sur la carte les x dernières avant le déclenchement et laisse le photographe choisir tout seul tranquille quand il veut.

PS : le mode meilleur instant me semble fonctionner de manière un peut différente suivant le modèle de One mais même si j'ai 4 One différents, je ne les ai pas tous sous la main en ce moment.
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Avril 18, 2022, 20:30:09
J'aime bien la méthode de l'iphone:
Lorsque tu veux afficher la photo,  il te déroule le film rapidement et attend que tu lui demandes les modification à faire.
Là tu peux lui demander d'afficher la série en imagettes et les regarder toutes une par une pour sélectionner celle qui te plait.
Titre: Re : Z9
Posté par: flitter le Avril 18, 2022, 20:49:45
Je cherche le topic Z9, c'est ici?  ;D.
Titre: Re : Z9
Posté par: Fab35 le Avril 18, 2022, 21:29:34
Est-ce qu'en pratique c'est un mode qui sera vraiment utilisé régulièrement, une fois faits les essais réglementaires "pour voir ce que ça donne" ?
Je m'imagine en fait assez mal réaliser des successions de "mode anticipé" où il faut choisir de suite dans le feu de l'action LA photo qui tue, quand j'aurais peut-être mieux choisi à tête reposée et surtout sans me dire que les instants suivants sont peut-être tout aussi précieux et que je vais les rater à cause du laps de temps à choisir LA photo dans le carrousel ! Ou alors il stocke toutes les images du buffer sur la carte une fois qu'on relâche le déclencheur ?
Autant je trouve le principe intéressant sur le papier,  autant j'ai du mal à me projeter dans son usage...
Je ne demande qu'à être convaincu.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Avril 18, 2022, 21:31:00
Citation de: 55micro le Avril 18, 2022, 19:56:50
L'autre monde s'appelait le V2 (40 vues). Preuve que le coup des 5 vues n'avait pas convaincu.
Pas forcément. Plus surement que le buffer était plus grand
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Avril 18, 2022, 22:01:17
Citation de: Fab35 le Avril 18, 2022, 21:29:34
Est-ce qu'en pratique c'est un mode qui sera vraiment utilisé régulièrement, une fois faits les essais réglementaires "pour voir ce que ça donne" ?
Je m'imagine en fait assez mal réaliser des successions de "mode anticipé" où il faut choisir de suite dans le feu de l'action LA photo qui tue, quand j'aurais peut-être mieux choisi à tête reposée et surtout sans me dire que les instants suivants sont peut-être tout aussi précieux et que je vais les rater à cause du laps de temps à choisir LA photo dans le carrousel ! Ou alors il stocke toutes les images du buffer sur la carte une fois qu'on relâche le déclencheur ?
Autant je trouve le principe intéressant sur le papier,  autant j'ai du mal à me projeter dans son usage...
Je ne demande qu'à être convaincu.
Stocker en CM me semble le plus opportun, sauf si l'on cherche la bonne grimace de l'instant du passage de la ligne d'arrivée du 100m olympique, pour la transmettre instantanément.
Il même dans ce cas, il peut y avoir une personne qui trie derrière pour envoyer plus vite, pendant que le photographe s'occupe de saisir la suite de l'arrivée.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Avril 18, 2022, 22:02:15
Citation de: Bernard2 le Avril 18, 2022, 21:31:00
Pas forcément. Plus surement que le buffer était plus grand
Et le calculateur plus rapide pour 20mp au lieu de 10.
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Avril 18, 2022, 23:06:04
Citation de: Bernard2 le Avril 18, 2022, 21:31:00
Pas forcément. Plus surement que le buffer était plus grand
Oui sans doute. Le One a eu une vie agitée, j'espère que pour le Z9 ce sera plus stable.
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Avril 19, 2022, 00:37:41
On a parlé du One car il avait cette fonction et pour dire que ce n'était pas nouveau mais elle était utilisée de manière différente (amateur) sur le Z9 il est clair que c'est une version pro de la chose.
Le Z9 enregistre sur la carte les X vues avant le déclenchement, X étant choisi par le photographe et le tri et choix sont logiquement à sa charge.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Avril 19, 2022, 08:53:23
Citation de: luistappa le Avril 19, 2022, 00:37:41
On a parlé du One car il avait cette fonction et pour dire que ce n'était pas nouveau mais elle était utilisée de manière différente (amateur) sur le Z9 il est clair que c'est une version pro de la chose.
Le Z9 enregistre sur la carte les X vues avant le déclenchement, X étant choisi par le photographe et le tri et choix sont logiquement à sa charge.

Oui mais cépaduraw ( >:D) ... et tu comprends la balle qui sort du fusil on ne peut pas en gérer la vrai apparence d'un bout à l'autre de la chaine graphique, les "vrais photographes" du forum en sont tous marris : ils auraient fait tellement mieux que Nikon, qui ne fait rien que les embêter, même quand la marque nous offre gratuitement des fonctions auxquelles peu de monde s'attendait !
:'( :'( :'(

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 19, 2022, 09:08:58
Citation de: Fab35 le Avril 18, 2022, 21:29:34
Est-ce qu'en pratique c'est un mode qui sera vraiment utilisé régulièrement, une fois faits les essais réglementaires "pour voir ce que ça donne" ?
Je m'imagine en fait assez mal réaliser des successions de "mode anticipé" où il faut choisir de suite dans le feu de l'action LA photo qui tue, quand j'aurais peut-être mieux choisi à tête reposée et surtout sans me dire que les instants suivants sont peut-être tout aussi précieux et que je vais les rater à cause du laps de temps à choisir LA photo dans le carrousel ! Ou alors il stocke toutes les images du buffer sur la carte une fois qu'on relâche le déclencheur ?
Autant je trouve le principe intéressant sur le papier,  autant j'ai du mal à me projeter dans son usage...
Je ne demande qu'à être convaincu.
C'est pour ça qu'on va attendre la MAJ et voir exactement ce qu'il y  a dans le ventre!* ;)

.
.
.
* eh ho! c'est une expression, pas la peine pour un HS de donner des leçons d'autopsie! ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Avril 19, 2022, 09:45:48
Citation de: flitter le Avril 18, 2022, 20:49:45
Je cherche le topic Z9, c'est ici?  ;D.

Excellent

;-)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 19, 2022, 09:54:36
Citation de: yorys le Avril 19, 2022, 08:53:23
Oui mais cépaduraw ( >:D) ... et tu comprends la balle qui sort du fusil on ne peut pas en gérer la vrai apparence d'un bout à l'autre de la chaine graphique, les "vrais photographes" du forum en sont tous marris : ils auraient fait tellement mieux que Nikon, qui ne fait rien que les embêter, même quand la marque nous offre gratuitement des fonctions auxquelles peu de monde s'attendait !
:'( :'( :'(

Déjà, tu prends l'exemple d'Olympus qui, sur un boitier à moins de 1 500€, semble faire beaucoup mieux que Nikon sur ce critère là... étonnant, non ?


TPMD (Touche Pas Mon Doudou) !
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Avril 19, 2022, 10:03:25

Yorys c'est le Nikonman qui filme des conf. en 8k, la photographie il s'en fout en fait ...  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Crinquet80 le Avril 19, 2022, 10:09:51
J'attends de voir les réactions si Nikon généralise ce dispositif dans le Z8 & co !  ::)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 19, 2022, 10:14:20
Citation de: Crinquet80 le Avril 19, 2022, 10:09:51
J'attends de voir les réactions si Nikon généralise ce dispositif dans le Z8 & co !  ::)

Sur le principe, c'est génial.

Quand on attend une scène particulière, on a en principe le doigt appuyé à mi-course sur le déclencheur. Avec ce système, on récupère la seconde (par exemple) juste avant le déclenchement, si on s'est fait avoir par un évènement inattendu.

Aucune raison de limiter ça au Jpeg, par contre...
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Avril 19, 2022, 10:57:15
Sur l'iphone c'est très appréciable. Est-ce à cause du retard régulier au déclenchement, ou pas?
Je n'en sais rien, mais l'utilise souvent sur de scènes en mouvements imprévisibles
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Avril 19, 2022, 11:19:07
Bon courage aux photographes  >:(

De la panneautique LED en bord de court
Comme c'est le cas dans les stades et de nombreux courts de tennis, Roland-Garros s'équipe cette année de panneaux LED en bord de court. Outre l'affichage des principaux sponsors du tournoi, la panneautique permettra de dynamiser le spectacle sportif avec notamment une scénarisation de l'entrée des joueurs sur le court.
Titre: Re : Z9
Posté par: Lautla le Avril 19, 2022, 12:04:20
Je pense qu'il faudrait surtout faire des stats pour pouvoir comparer

1- Les "basheurs"
2- Les "moijairaisonetoitatorts"
3- Les "doudoumaniacs"

:P
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Avril 19, 2022, 12:21:07
Citation de: Lautla le Avril 19, 2022, 12:04:20
Je pense qu'il faudrait surtout faire des stats pour pouvoir comparer

1- Les "basheurs"
2- Les "moijairaisonetoitatorts"
3- Les "doudoumaniacs"

:P

C'est pas faux

;-)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Avril 19, 2022, 13:09:40
Citation de: Verso92 le Avril 19, 2022, 10:14:20
...
Aucune raison de limiter ça au Jpeg, par contre...
Effectivement.

Le Micro programme du Z9 comme tout programme est constitué de blocs ayant chacun une fonction, on assemble ces blocs pour former le programme.
Et on ne réécrit pas tous les blocs à chaque fois ça serait trop long que d'utiliser des blocs fiables et testés.

Dans notre cas je pense qu'ils ont tout simplement réutilisé le bloc écrit pour les One. L'algorithme pour faire tourner deux fichiers par image dans le tampon serait obligatoirement différent, ils ne l'on pas réécrit.
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Avril 19, 2022, 13:17:00
Gestion des priorités. Le raw ça viendra peut-être plus tard, selon les retours utilisateur.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Avril 19, 2022, 13:26:32
Citation de: 55micro le Avril 19, 2022, 11:19:07
Bon courage aux photographes  >:(

De la panneautique LED en bord de court
Comme c'est le cas dans les stades et de nombreux courts de tennis, Roland-Garros s'équipe cette année de panneaux LED en bord de court. Outre l'affichage des principaux sponsors du tournoi, la panneautique permettra de dynamiser le spectacle sportif avec notamment une scénarisation de l'entrée des joueurs sur le court.


Pour le foot ils peuvent diffuser des pub ciblées selon les pays, ce qui signifie que ce que l'on voit sur le stade n'est pas ce qui sera transmis ...

https://twitter.com/UltraLinx/status/1411807406728925196 (https://twitter.com/UltraLinx/status/1411807406728925196)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 19, 2022, 13:37:40
Citation de: luistappa le Avril 19, 2022, 13:09:40
Effectivement.

Le Micro programme du Z9 comme tout programme est constitué de blocs ayant chacun une fonction, on assemble ces blocs pour former le programme.
Et on ne réécrit pas tous les blocs à chaque fois ça serait trop long que d'utiliser des blocs fiables et testés.

Dans notre cas je pense qu'ils ont tout simplement réutilisé le bloc écrit pour les One. L'algorithme pour faire tourner deux fichiers par image dans le tampon serait obligatoirement différent, ils ne l'on pas réécrit.

C'est, comme évoqué précédemment, la cause la plus plausible (architecture logicielle existante. Reste à espérer qu'il n'y ait pas du hard impliqué...).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: flitter le Avril 19, 2022, 14:10:32
Citation de: Verso92 le Avril 19, 2022, 09:54:36
Déjà, tu prends l'exemple d'Olympus qui, sur un boitier à moins de 1 500€, semble faire beaucoup mieux que Nikon sur ce critère là... étonnant, non ?
TPMD (Touche Pas Mon Doudou) !
Et sur le nouveau ( 2200 roros) les progrès sont encore là, 18 mois après leur rachat.
https://www.olympus.fr/site/fr/c/cameras/om_d_system_cameras/om_d/om_1/index.html
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Avril 19, 2022, 14:14:22
Je ne vois pas trop où ça pourrait coincer en hard puisque le tampon est bien prévu pour stocker du jpg, du raw ou du jpg+raw. Là c'est purement soft avec une routine prévue pour faire tourner dans le tampon un seul fichier par déclenchement, les modif seraient probablement très mineures (une condition sur le flag format de fichier) si on acceptait l'option stockage jpg ou raw, c'est le stockage jpg+raw qui demanderait le plus d'adaptation du sous programme.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Avril 19, 2022, 16:36:17
Citation de: luistappa le Avril 19, 2022, 13:09:40
Effectivement.

Le Micro programme du Z9 comme tout programme est constitué de blocs ayant chacun une fonction, on assemble ces blocs pour former le programme.
Et on ne réécrit pas tous les blocs à chaque fois ça serait trop long que d'utiliser des blocs fiables et testés.

Dans notre cas je pense qu'ils ont tout simplement réutilisé le bloc écrit pour les One. L'algorithme pour faire tourner deux fichiers par image dans le tampon serait obligatoirement différent, ils ne l'on pas réécrit.
Pourquoi pas?
Mais ce me semble un peu trop réducteur comme explication.
Ceci dit, suite à une expérience malheureuse avec le JPG sur D2x (pour des raisons de place sur CD de sauvegarde en voyage au Pérou), je m'étais juré Plus jamais de JPG.
Mais suite à une erreur de manip je viens de prendre une 1/2 journée de photos en mode vidéo sur Z7, d'où ==> JPG et 16/9.
Au résultat, cette erreur n'a pas été clairement pénalisante.
Je sais bien que dans les cas difficiles, il vaut mieux être en raw, mais pour ces photos , je n'ai constaté aucun handicap.
Alors, si la pré-saisie doit rester en JPG, je n'en ferai pas un caca nerveux.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Avril 19, 2022, 16:39:49
Citation de: luistappa le Avril 19, 2022, 14:14:22
Je ne vois pas trop où ça pourrait coincer en hard puisque le tampon est bien prévu pour stocker du jpg, du raw ou du jpg+raw. Là c'est purement soft avec une routine prévue pour faire tourner dans le tampon un seul fichier par déclenchement, les modif seraient probablement très mineures (une condition sur le flag format de fichier) si on acceptait l'option stockage jpg ou raw, c'est le stockage jpg+raw qui demanderait le plus d'adaptation du sous programme.

Extrêmement simpliste
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 19, 2022, 16:53:37
Citation de: kochka le Avril 19, 2022, 16:36:17
Alors, si la pré-saisie doit rester en JPG, je n'en ferai pas un caca nerveux.

Et la post-saisie, en Jpeg ou en RAW ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Avril 19, 2022, 17:16:38
Citation de: kochka le Avril 19, 2022, 16:36:17
Alors, si la pré-saisie doit rester en JPG, je n'en ferai pas un caca nerveux.

Non bien sûr... il y a tout un tas de cas où le jpeg va bien. En iso raisonnables, bdb correcte, etc.

Mais on aurait pu supposer que sur un boîtier pro, qui offre le pré-déclenchement, les utilisateurs vont rencontrer des conditions limites (photographes animaliers, sport en salle...) dans lesquelles le raw aurait été bienvenu.
Par exemple, on peut râler (un peu) que le mode silencieux sur un Canon RP soit limité au jpeg, mais le comprendre comme une segmentation marketing assumée. Plus tu montes en gamme, moins ce type de limitation devient justifiable.
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Avril 19, 2022, 18:45:29
 [at] Kochka : la programmation c'est pas forcément compliqué mais c'est juste bien organisé.

L'intérêt d'une programmation structurée est justement que les blocs soit réutilisables d'un programme à l'autre.

Tiens il est même très possible que le bloc qui permet l'enregistrement du pré-déclenche soit là depuis le début dans le FW du Z9. Il n'était juste jamais activé puisque rien dans le corps du programme faisait appel à lui.

Exemple : tu avais dans Windows 7 des bouts de Windows NT non actifs mais que l'on pouvait très bien activer même si ce n'était pas documenté.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Avril 19, 2022, 19:02:14
Citation de: luistappa le Avril 19, 2022, 18:45:29
[at] Kochka : la programmation c'est pas forcément compliqué mais c'est juste bien organisé.
...

Ben voyons ...  ;D

Des blocs de programmation  ;D

[at] Kochka   ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 19, 2022, 19:31:32
Citation de: Christophe NOBER le Avril 19, 2022, 19:02:14
Ben voyons ...  ;D

Des blocs de programmation  ;D

Le terme n'est pas forcément bien choisi, mais c'est ça, dans l'esprit.

"Module" me semble pas mal ?


Quand j'étais développeur hardware, il y avait régulièrement des chantiers/groupes de travail pour faire en sorte de faire des modules réutilisables. Mais ça complexifiait inutilement les designs (modules paramétriques, testés dans différentes configurations et lourdement documentés), et ça n'est jamais allé très loin (sauf dans les circuits programmables, où les fabricants ou les développeurs tiers proposaient des modules/IP).

En ce qui me concerne, j'ai toujours préféré le re-use "pragmatique"...  ;-)
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Avril 19, 2022, 21:08:08
Oui techniquement : Sous-programme en Français, subroutine in english.
Mais modules oui aussi.

blocs, briques c'était pour imager, car tout le monde n'a pas fait de programmation.

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Avril 19, 2022, 22:06:18
Citation de: Verso92 le Avril 19, 2022, 16:53:37
Et la post-saisie, en Jpeg ou en RAW ?
Au gré de l'officiant.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Avril 19, 2022, 22:14:34
Citation de: luistappa le Avril 19, 2022, 18:45:29
[at] Kochka : la programmation c'est pas forcément compliqué mais c'est juste bien organisé.

L'intérêt d'une programmation structurée est justement que les blocs soit réutilisables d'un programme à l'autre.

Tiens il est même très possible que le bloc qui permet l'enregistrement du pré-déclenche soit là depuis le début dans le FW du Z9. Il n'était juste jamais activé puisque rien dans le corps du programme faisait appel à lui.

Exemple : tu avais dans Windows 7 des bouts de Windows NT non actifs mais que l'on pouvait très bien activer même si ce n'était pas documenté.
Je comprends bien, mes cours d'assembleurs datent de 1971/72 et depuis j'ai fait organiser quelques trucs comme çà, à une époque où ce n'était pas encore la mode  (A l'époque nous parlions de briques).
Si Nikon ne propose pas encore le raw,  j'aurais plutôt tendance à supposer une bonne raison que le manque d'idée, ou une mauvaise organisation.
Mais ce ne sont que des suppositions.
Pour rejoindre ce qu'explique Verso, j'avais inversement imposé dans certains cas ce que j'avais appelé faute d'idée plus parlante, "l'étanchéité" de certaines parties logiciel, ne tenant pas à tout re-tester chaque fois qu'un logiciel proche évoluait dans le même matériel.
Pour être plus clair:  CB avec Amex ou Dinner's dans les TPE
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Avril 20, 2022, 06:14:28
Le FW 2.0 est dispo depuis qqs heures. 68 Mbytes.

-Il semble que la maj directe par wifi /Snapbridge ne soit plus proposée.
-Pour ceux qui ne lisent pas l'anglais le Supplement du Manuel guide de référence en Français n'est pas encore disponible à cette heure ; Prendre le petit déjeuner d'abord!!

Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Avril 20, 2022, 06:31:28
FW 2.0 : Supplément au Guide de Reference.

https://download.nikonimglib.com/archive5/eHj3L00EoCuu05wf9IB34Gmap098/Z9_FU_addendum_(En)01.pdf

Rectif : la maj via Wifi et Snapbridge est disponible selon ce document .. mais ne l'est pas via la page de téléchargement normale....
Attention :
Aprés update 2., pour ceux qui font du raw et utilisent C1, LR, DXO etc.: l'appareil par défaut est mis en Raw HE. ... Cà va en surprendre plus d'un ...

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Rami le Avril 20, 2022, 08:50:45
Citation de: Christophe NOBER le Avril 19, 2022, 19:02:14
Des blocs de programmation  ;D
https://www.editions-eni.fr/open/mediabook.aspx?idR=3b0b7edb3ad5f3f8d594e5ebfbf75943
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Avril 20, 2022, 09:17:39
Citation de: Rami le Avril 20, 2022, 08:50:45
https://www.editions-eni.fr/open/mediabook.aspx?idR=3b0b7edb3ad5f3f8d594e5ebfbf75943

Je ne savais pas qu'on parlait informatique à ce niveau là chez Nikon 😂

Programmation par blocs

Elle propose une interface plus ludique et plus accessible aux enfants ou aux débutants. Au lieu d'écrire des lignes de texte et d'apprendre un langage avec une syntaxe exigeante (si vous oubliez le point-virgule à la fin d'une ligne, le programme ne fonctionne pas), vous déplacez des gros blocs de code colorés avec la souris.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 20, 2022, 09:19:51
Citation de: restoc le Avril 20, 2022, 06:31:28
Attention :
Aprés update 2., pour ceux qui font du raw et utilisent C1, LR, DXO etc.: l'appareil par défaut est mis en Raw HE. ... Cà va en surprendre plus d'un ...

Comment cela est-ce possible ?

Si les photos ont été prises en NEF compressés sans perte (par exemple), comment pourront-elles être ouvertes par C1/LR/DxO en NEF "HE" ?

Comprendre que les NEF compressés sans perte ne seront plus lus ? autre ?


Citation de: Christophe NOBER le Avril 20, 2022, 09:17:39
Je ne savais pas qu'on parlait informatique à ce niveau là chez Nikon 😂

Je comprends mieux certaines incohérences et lacunes...  ;-)
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 20, 2022, 09:23:37
Je vais tenter un résumé sans grand espoir de clore ce débat stérile.

En raison de contraintes d'enregistrement, Nikon ne propose sur le Z9 que des rafales en jpg pour les cadences de 30 et de 120i/s.

A l'occasion de la sortie du FW2.0 Nikon offre une nouvelle fonctionnalité très intéressante qui consiste à pouvoir enregistrer les photos entre 0,3 et 1s avant le déclenchement, pourvu qu'on maintienne le déclencheur enfoncé à mi-course pendant ce laps de temps. La durée totale de la rafale après le déclenchement est programmable entre 1 et 4s.
Il s'agit donc d'une fonction destinée à faciliter la saisie d'un instant très particulier, on pourrait dire "l'instant décisif à la portée de tous".
Cette fonction n'est disponible que pour les rafales de 30 ou 120i/s, donc exclusivement en JPG.

Tout le monde aurait envie de disposer de cette fonction aussi pour les rafales de fichiers RAW, à 10, 15 ou 20i/s.

Ce serait un tel avantage face à la concurrence que tout le monde comprend que si Nikon avait pu le proposer il l'aurait fait.

Nous n'avons aucune idée des contraintes techniques qui n'ont pas permis à Nikon de pousser plus loin son avantage, et il ne fait aucun doute que si cette contrainte peut être levée dans un futur proche sans intervention hardware au niveau du SAV, elle le sera.

La seule chose certaine, c'est que cette fonctionnalité très séduisante dont on avait vu les prémices sur les Nikon One est promise à un bel avenir et qu'on la retrouvera certainement dans tous les futurs boîtiers, même d'entrée de gamme... et y compris en RAW, cela va sans dire !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Avril 20, 2022, 09:28:46
Citation de: Verso92 le Avril 19, 2022, 19:31:32
Le terme n'est pas forcément bien choisi, mais c'est ça, dans l'esprit.

"Module" me semble pas mal ?
Quand j'étais développeur hardware, il y avait régulièrement des chantiers/groupes de travail pour faire en sorte de faire des modules réutilisables. Mais ça complexifiait inutilement les designs (modules paramétriques, testés dans différentes configurations et lourdement documentés), et ça n'est jamais allé très loin (sauf dans les circuits programmables, où les fabricants ou les développeurs tiers proposaient des modules/IP).

En ce qui me concerne, j'ai toujours préféré le re-use "pragmatique"...  ;-)

Entre un One et son processeur d'il y a 10 ans et un Z9 d'aujourd'hui , j'imagine qu'il y a un gouffre hardware et software .

Sur ces machines , compte tenu du besoin de réactivité/instantanéité , je n'imagine pas Nikon utiliser un langage hyper compilé généraliste mais plutôt un langage machine spécialisé ou carrément un assembleur ( donc dédié à une famille de processeur ) ... donc une compatibilité réduite entre One et Z9 .

Certes on peut ré-utiliser des lignes de code ou des algorithmes déjà élaborés sur d'anciennes machines , mais parler de "blocs de programmation" facilement ré-adaptables , c'est risible ...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 20, 2022, 09:35:29
Citation de: Christophe NOBER le Avril 20, 2022, 09:28:46
Entre un One et son processeur d'il y a 10 ans et un Z9 d'aujourd'hui , j'imagine qu'il y a un gouffre hardware et software .

Sur ces machines , compte tenu du besoin de réactivité/instantanéité , je n'imagine pas Nikon utiliser un langage hyper compilé généraliste mais plutôt un langage machine spécialisé ou carrément un assembleur ( donc dédié à une famille de processeur ) .

Certes on peut ré-utiliser des lignes de code ou des algorithmes déjà élaborés sur d'anciennes machines , mais parler de "blocs de programmation" facilement ré-adaptables , c'est risible ...

J'imagine un langage de "haut niveau" pour la majorité du code, avec des briques en langage "bas niveau" pour certains modules "critiques".

Le code en langage "haut niveau" est en principe recompilable sans trop de dégâts sur un autre processeur hôte.


Après, reste le mystère de cette limitation en Jpeg pour le mode "C30" (30 vps), puisque le Z9 force le Jpeg normal "large" dans ce cas, format plus gourmand que le NEF "HE"...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Avril 20, 2022, 09:44:22
Citation de: Verso92 le Avril 20, 2022, 09:35:29
J'imagine un langage de "haut niveau" pour la majorité du code, avec des briques en langage "bas niveau" pour certains modules "critiques".

Le code en langage "haut niveau" est en principe recompilable sans trop de dégâts sur un autre processeur hôte.
...

Oui , en principe 👍🏻

Citation de: Verso92 le Avril 20, 2022, 09:35:29
...
Après, reste le mystère de cette limitation en Jpeg pour le mode "C30" (30 vps), puisque le Z9 force le Jpeg normal "large" dans ce cas, format plus gourmand que le NEF "HE"...

Seul Nikon le sait 🤗

On peut quand même imaginer que s'ils avaient pu le faire , ils l'auraient fait , donc il y a possiblement une incompatibilité hardware ( définitive ou temporaire )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Avril 20, 2022, 09:47:54
Citation de: 55micro le Avril 19, 2022, 17:16:38
...
Mais on aurait pu supposer que sur un boîtier pro, qui offre le pré-déclenchement, les utilisateurs vont rencontrer des conditions limites (photographes animaliers, sport en salle...) dans lesquelles le raw aurait été bienvenu.
Par exemple, on peut râler (un peu) que le mode silencieux sur un Canon RP soit limité au jpeg, mais le comprendre comme une segmentation marketing assumée. Plus tu montes en gamme, moins ce type de limitation devient justifiable.

Il y a clairement, actuellement, dans le Z9 une limitation. C'est celle qui interdit d'utiliser les vitesses maximales de rafales (30 et 120 images/sec avec le Raw), est ce que cette limite est définitive (essentiellement hardware) ou provient t'elle d'un codage pas complètement optimisé on n'en sait rien, seuls les ingénieurs de chez Nikon pourraient le dire. Et si elle est hardware provient elle du processeur, du capteur, des canaux de communication interne ?, bien malin qui peut aujourd'hui affirmer quoi que ce soit, sachant que le traitement de signal à haute vitesse est un art particulier et difficile.

Je pense qu'en implémentant la nouvelle fonction d'images anticipée les développeurs (et leur direction) se sont heurté à un choix : limiter cette fonction en vitesse à 20  im/sec et l'autoriser en Raw, ou la réserver aux plus hautes vitesses avec la restriction aux Jpeg seulement. Pour une raison qui là aussi nous échappe, certainement liée à l'architecture logicielle du firmware, voire au temps disponible, il ne leur a pas été possible de proposer les deux dans cette mise à jour (ce qui laisse un espoir pour l'avenir).

Par contre je trouve leur choix actuel parfaitement logique. L'idée étant de pouvoir chopper des images extrêmement fugaces, très difficiles à saisir autrement. Dès lors plus il y aura d'images anticipées disponibles, plus il y aura de chances que l'une d'entre elles soit la "bonne". L'exemple parfait est celui de la balle de fusil, dont on peut se demander si la photo n'a pas en fait été prise avec une version béta du firmware 2.0.     

Comme il s'agit, y compris sur le plan de la communication et du marketing, de positionner le Z9 comme l'APN capable de ramener "l'image impossible", privilégier l'obtention de cette image par rapport à sa capacité de post-traitement me parait un choix judicieux et, encore une fois, logique.

Après je ne dis pas que cette fonction ne serait pas intéressante dans des situations moins extrêmes où le fait de disposer de capacités maximale de post-traitement est utile voire indispensable (portraits par exemple), mais c'est certainement moins "vendeur" que la balle de fusil (je rappelle quand même que la division photo de Nikon joue sa peau avec le Z9), cela viendra peut-être plus tard.
 
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jeanbart le Avril 20, 2022, 09:59:58
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 20, 2022, 09:23:37
Il s'agit donc d'une fonction destinée à faciliter la saisie d'un instant très particulier, on pourrait dire "l'instant décisif à la portée de tous".
Il faut quand même que cet événement soit facilement prévisible et qu'il soit si rapide qu'il nécessite une cadence élevée pour la rafale.
Un peu comme le départ d'un 100 mètres ? Et encore au pire on utilise la rafale dès lors que les athlètes sont en position de départ.

Est-ce que ce n'est pas surtout fait pour palier en partie le très léger retard des viseurs électroniques ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Avril 20, 2022, 10:10:15
Citation de: jeanbart le Avril 20, 2022, 09:59:58
...
Est-ce que ce n'est pas surtout fait pour palier en partie le très léger retard des viseurs électroniques ?

Encore faudrait il connaitre le rapport entre ce retard (qui doit exister) et celui des transmission neuronales inhérentes à l'opérateur, pas trop le temps de chercher là, mais je subodore qu'il y a au moins un ordre de grandeur de différence entre les deux, voire plus (au détriment du réflexe humain).
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 20, 2022, 10:21:45
Citation de: Christophe NOBER le Avril 20, 2022, 09:44:22
Seul Nikon le sait 🤗

On peut quand même imaginer que s'ils avaient pu le faire , ils l'auraient fait , donc il y a possiblement une incompatibilité hardware ( définitive ou temporaire )

Si c'est une incompatibilité hardware, il faudra attendre le Z9II...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: jenga le Avril 20, 2022, 10:51:23
Citation de: Christophe NOBER le Avril 20, 2022, 09:44:22
Seul Nikon le sait 🤗

On peut quand même imaginer que s'ils avaient pu le faire , ils l'auraient fait , donc il y a possiblement une incompatibilité hardware ( définitive ou temporaire )
Bah, ils auraient dû demander aux experts en programmation de ce fil, qui sont capables de deviner l'architecture logicielle et matérielle du Z9 rien qu'en voyant sa photo.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 20, 2022, 10:52:44
Citation de: jenga le Avril 20, 2022, 10:51:23
Bah, ils auraient dû demander aux experts en programmation de ce fil [...]

Ou faire sous-traiter la fonction chez Olympus (qui, eux, savent faire) ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jenga le Avril 20, 2022, 10:54:10
Citation de: Verso92 le Avril 20, 2022, 10:52:44
Ou faire sous-traiter la fonction chez Olympus (qui, eux, savent faire) ?
Ils savent faire des Z9?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Avril 20, 2022, 10:56:17
Citation de: Verso92 le Avril 20, 2022, 10:52:44
Ou faire sous-traiter la fonction chez Olympus (qui, eux, savent faire) ?

Avec leurs jouets, effectivement...
::)

(puisqu'on en est aux sophismes débiles, pourquoi se priver ?)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 20, 2022, 10:56:39
Citation de: jenga le Avril 20, 2022, 10:54:10
Ils savent faire des Z9?

J'imagine, quand même (ils ne sont pas moins capables que chez Nikon)...


Au cas où, la sous-traitance tourne à plein entre les différents fabricants.

Et ça ne date pas d'hier (certaines pièces du F4 étaient d'origine Konica, par exemple).

Citation de: yorys le Avril 20, 2022, 10:56:17
Avec leurs jouets, effectivement...
::)

Pas de doute, on est bien dans la section Nikon.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Avril 20, 2022, 10:59:03
Citation de: Verso92 le Avril 20, 2022, 10:56:39
J'imagine, quand même (ils ne sont pas moins capables que chez Nikon)...
Au cas où, la sous-traitance tourne à plein entre les différents fabricants.

Pas de doute, on est bien dans la section Nikon.

Garde un peu de ta rage pour la mise à jour 3.0 !
;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 20, 2022, 10:59:26
Citation de: jeanbart le Avril 20, 2022, 09:59:58
Est-ce que ce n'est pas surtout fait pour palier en partie le très léger retard des viseurs électroniques ?
Au départ (Olympus ou Nikon One) certainement, mais pour le Z9 il semblerait que le retard soit négligeable comparé au délai de réaction de l'opérateur et du déclenchement.

Si on imagine très bien l'intérêt de ce système en sport et animalier, il me semble qu'il peut être intéressant aussi dans certaines situations de reportage humaniste: échanges de regards, grimaces, etc.

Au fond, c'est à rapprocher du désir (plutôt fantasme à mon avis) de certains d'extraire des photos d'une séquence vidéo.
Ce qu'on nous propose, en fait c'est de réaliser sur demande de courtes séquences vidéo de 1 à 5s et d'en extraire toutes les images, à 30 ou 120fps, avec non seulement la bonne vitesse d'obturation mais aussi l'AF super réactif, comme il ne peut l'être qu'en mode photo seulement.

C'est pourquoi je pense que même limitée aux jpg de 30 ou 120i/s, cette nouvelle fonctionnalité sera utilisée avec bonheur par pas mal de possesseurs de Z9.

Encore faut-il être un utilisateur de Z9 pour en goûter l'utilité et les avantages.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Avril 20, 2022, 11:02:07
Citation de: jenga le Avril 20, 2022, 10:51:23
Bah, ils auraient dû demander aux experts en programmation de ce fil, qui sont capables de deviner l'architecture logicielle et matérielle du Z9 rien qu'en voyant sa photo.

Adresse toi directement à luistappa STP , pour ma part , je n'ai pas dit que c'était facile , plutôt même le contraire 🤗
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 20, 2022, 11:05:08
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 20, 2022, 10:59:26
C'est pourquoi je pense que même limitée aux jpg de 30 ou 120i/s, cette nouvelle fonctionnalité sera utilisée avec bonheur par pas mal de possesseurs de Z9.

Encore faut-il être un utilisateur de Z9 pour en goûter l'utilité et les avantages.

Il faudrait le leur demander...

(si jamais simpho passe par là ?)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Avril 20, 2022, 11:22:49
Citation de: jeanbart le Avril 20, 2022, 09:59:58
Il faut quand même que cet événement soit facilement prévisible et qu'il soit si rapide qu'il nécessite une cadence élevée pour la rafale.
Un peu comme le départ d'un 100 mètres ? Et encore au pire on utilise la rafale dès lors que les athlètes sont en position de départ.

Est-ce que ce n'est pas surtout fait pour palier en partie le très léger retard des viseurs électroniques ?
Un peu des deux?
Ou une conséquence positive?
Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Avril 20, 2022, 11:33:07
Bon, mise à jour en 2.0 et reset du Z9 effectués. Premier test (le plus facile) : passage du viseur en 120 fps... et bien la différence de confort est bien plus considérable que je ne l'aurais pensée... en tout cas elle saute aux yeux quand on passe de 60 fps à 120 fps, surtout quand on déplace le champ de visée. Je pense que je vais garder ce mode par défaut et tant pis pour la durée de la charge de la batterie (en espérant que ce ne soit pas trop sensible quand même).
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Mistral75 le Avril 20, 2022, 11:34:32
Citation de: Christophe NOBER le Avril 20, 2022, 09:28:46
(...)

Sur ces machines , compte tenu du besoin de réactivité/instantanéité , je n'imagine pas Nikon utiliser un langage hyper compilé généraliste mais plutôt un langage machine spécialisé ou carrément un assembleur ( donc dédié à une famille de processeur ) ... donc une compatibilité réduite entre One et Z9 .

(...)

Chez Nikon je ne sais pas mais chez Ricoh / Pentax leurs logiciels embarqués tournaient sur un Unix jusqu'à ce qu'ils le réécrivent pour tourner sur un Android (Ricoh GR III, Pentax K-3 Mark III).
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Avril 20, 2022, 12:01:55
Citation de: Mistral75 le Avril 20, 2022, 11:34:32
Chez Nikon je ne sais pas mais chez Ricoh / Pentax leurs logiciels embarqués tournaient sur un Unix jusqu'à ce qu'ils le réécrivent pour tourner sur un Android (Ricoh GR III, Pentax K-3 Mark III).

Le noyau UNIX ( le meilleur ) dans un système d'exploitation open source 🤗

J'imagine qu'ils l'utilisent comme interface utilisateur principalement , que les fonctions "vitales" de la machine sont assurées par de l'informatique moins compilée pour plus de réactivité .
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Avril 20, 2022, 13:03:33

Il y a quelques années certains avaient réussi à décompiler les firmwares des D3xxx et D5xxx, on pouvait alors choisir divers bitrates vidéo...
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: namzip le Avril 20, 2022, 13:09:21
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 20, 2022, 10:59:26

Si on imagine très bien l'intérêt de ce système en sport et animalier, il me semble qu'il peut être intéressant aussi dans certaines situations de reportage humaniste: échanges de regards, grimaces, etc.

Oui, il me semble que gilles Caron avait déjà ça sur son Nikon F pour photographier Dany le rouge face au CRS, c'est pour l'échange de regards. Et lors de la manif de droite à l'Arc de Triomphe, la grimace de Malraux chantant la Marseillaise.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Avril 20, 2022, 13:19:52
Citation de: namzip le Avril 20, 2022, 13:09:21
Oui, il me semble que gilles Caron avait déjà ça sur son Nikon F pour photographier Dany le rouge face au CRS, c'est pour l'échange de regards. Et lors de la manif de droite à l'Arc de Triomphe, la grimace de Malraux chantant la Marseillaise.

C'est vrai que la planche contact de Gilles Caron sur Dany est chouette à voir.  :D
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Avril 20, 2022, 13:30:34
C'était un très bon photographe face à un très bon client.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 20, 2022, 14:20:13
Citation de: jdm le Avril 20, 2022, 13:03:33
Il y a quelques années certains avaient réussi à décompiler les firmwares des D3xxx et D5xxx, on pouvait alors choisir divers bitrates vidéo...

Oui, c'est monnaie courante.

A l'époque, j'avais trouvé un firmware "alternatif" qui permettait de faire du RAW avec mon Coolpix 990... mais je n'ai jamais osé l'installer !

;-)
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Avril 20, 2022, 15:19:31
Celui qui n'y connait rien se permet quand même de faire remarquer qu'Unix ou Android sont des systèmes d'exploitation pas des langages de programmation...

Ils sont d'ailleurs, comme Linux, Windows, etc... écrit dans le langage de programmation C. Mais que cela soit écrit en C ou en Assembleur, tout fini en lagunage machine des 0 et de 1 que comprend le proc.
La différence entre un langage de bas niveau comme l'Assembleur et un langage de haut niveau comme le C sont les instructions en langage humain qu'il sait traduire en langage machine.

Prenons l'exemple d'une multiplication, ma machine ne sais faire que des additions et l'Assembleur ne connais que les instructions comprises directement par la machine.
Je vais devoir donc en Assembleur faire une boucle d'addition pour avoir ma multiplication, ça risque d'être rapidement lourd et rendre nom programme assez illisible.
Heureusement je peut écrire mon programme en C qui lui connait l'instruction multiplier, ce qui va bien rendre plus lisible mon programme.
Bien entendu, la machine ne sais toujours faire que des additions, aussi quand je transformerai mon programme C en langage machine, le C transformera tout seul son instruction multiplier en additions.

Là certains vont trouver cela trop simpliste, trop imprécis, mais pour un HS, en sept lignes cela me semble suffisant.

Fin du HS
Titre: Re : Z9
Posté par: Marcellou le Avril 20, 2022, 15:39:18
Aprés update 2., pour ceux qui font du raw et utilisent C1, LR, DXO etc.: l'appareil par défaut est mis en Raw HE. ... Cà va en surprendre plus d'un ...

Merci restoc pour l'info !  La mise à jour du Mode d'emploi est à présent en Français sur le site Nikon France. ;)

Mise à jour réalisée sans problème.
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Avril 20, 2022, 16:38:50
Merci,
NX Studio a été mis à jour aussi avec tout le reste des logiciels Nikon. Au moins on peut lire les Raw HE qui sont vraiment efficaces à conditions de ne pas en avoir de trop. Pas encore vérifié si CAmera Control Pro supporte le mode pré release.
La maj du Z9 via Snapbridge sera elle dispo dans qqs jours... si on est parti sans lecteur de carte.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Avril 20, 2022, 17:12:32
Citation de: yorys le Avril 20, 2022, 09:47:54
Comme il s'agit, y compris sur le plan de la communication et du marketing, de positionner le Z9 comme l'APN capable de ramener "l'image impossible", privilégier l'obtention de cette image par rapport à sa capacité de post-traitement me parait un choix judicieux et, encore une fois, logique.

Après je ne dis pas que cette fonction ne serait pas intéressante dans des situations moins extrêmes où le fait de disposer de capacités maximale de post-traitement est utile voire indispensable (portraits par exemple), mais c'est certainement moins "vendeur" que la balle de fusil (je rappelle quand même que la division photo de Nikon joue sa peau avec le Z9), cela viendra peut-être plus tard.


Oui c'est clair que tu as toujours des choix technico / économiques et que mettre en valeur le Z9 est un point clé, d'autant plus que comme tout produit, quand tu rates le lancement, même pour une bonne raison, c'est difficile de rattraper derrière.
A part la photo elle-même, je n'ai d'ailleurs pas suivi s'ils avaient communiqué autrement sur le "coup de la balle". Sur le site Nikon, le pré-déclenchement est illustré par un joueur de base-ball.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 20, 2022, 17:35:18
Citation de: restoc le Avril 20, 2022, 16:38:50
Au moins on peut lire les Raw HE
Cela fait des mois qu'on peut les lire.

Il y avait peut-être des restrictions selon les plates-formes et les microprocesseurs.

Perso depuis la livraison des premiers Z9, je peux lire les raw HE aussi bien dans NX Studio que dans Adobe Camera Raw, mais j'ai croisé plusieurs fois sur les forums des intervenants qui se plaignaient de ne pas pouvoir les lire.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 20, 2022, 18:18:02
Citation de: restoc le Avril 20, 2022, 16:38:50
Au moins on peut lire les Raw HE qui sont vraiment efficaces à conditions de ne pas en avoir de trop.

Gné ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jeanbart le Avril 20, 2022, 18:42:00
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 20, 2022, 10:59:26
Si on imagine très bien l'intérêt de ce système en sport et animalier, il me semble qu'il peut être intéressant aussi dans certaines situations de reportage humaniste: échanges de regards, grimaces, etc.
En animalier cette option pourrait être intéressante si elle pouvait être activable ponctuellement en pressant un bouton fonction. En animalier on fait pas mal d'observation et si à chaque fois que l'on fait la mis au point on se retrouve avec 30 ou 60 photos sur la carte ça va vite devenir pénible.  8)

A titre personnel j'ai un peu de mal à voir les raisons qui peuvent conduire à utiliser cette fonctionnalité en animalier telle qu'elle est présentée sous sa forme actuelle. Mais je ne demande qu'à être convaincu.  8)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 20, 2022, 18:47:39
Citation de: jeanbart le Avril 20, 2022, 18:42:00
En animalier cette option pourrait être intéressante si elle pouvait être activable ponctuellement en pressant un bouton fonction. En animalier on fait pas mal d'observation et si à chaque fois que l'on fait la mis au point on se retrouve avec 30 ou 60 photos sur la carte ça va vite devenir pénible.  8)

A titre personnel j'ai un peu de mal à voir les raisons qui peuvent conduire à utiliser cette fonctionnalité en animalier telle qu'elle est présentée sous sa forme actuelle. Mais je ne demande qu'à être convaincu.  8)

Tant que tu n'appuies pas à fond sur le déclencheur, aucune photo n'est transférée sur la carte.

C'est justement l'intérêt de cette fonctionnalité : c'est transparent* sauf si tu déclenches. Et à ce moment, tu as les images correspondant à la seconde (par exemple) précédant le déclenchement.


*enfin, pas pour l'instant, puisque ça force le Jpeg, apparemment...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Rami le Avril 20, 2022, 18:49:11
Citation de: jeanbart le Avril 20, 2022, 18:42:00
En animalier cette option pourrait être intéressante si elle pouvait être activable ponctuellement en pressant un bouton fonction. En animalier on fait pas mal d'observation et si à chaque fois que l'on fait la mis au point on se retrouve avec 30 ou 60 photos sur la carte ça va vite devenir pénible.  8)

A titre personnel j'ai un peu de mal à voir les raisons qui peuvent conduire à utiliser cette fonctionnalité en animalier telle qu'elle est présentée sous sa forme actuelle. Mais je ne demande qu'à être convaincu.  8)
Comme dit précédemment, faire des séquences qu'on ne conservera que si on a pu saisir l'envol du martin pêcheur (ou d'un autre oiseau).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jenga le Avril 20, 2022, 18:58:38
Citation de: Christophe NOBER le Avril 20, 2022, 11:02:07
Adresse toi directement à (...) STP , pour ma part , je n'ai pas dit que c'était facile , plutôt même le contraire 🤗
Oui, j'avais bien compris et ne faisais que souligner ton propos. ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Avril 20, 2022, 19:24:20
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 20, 2022, 17:35:18
Cela fait des mois qu'on peut les lire.

Il y avait peut-être des restrictions selon les plates-formes et les microprocesseurs.

Perso depuis la livraison des premiers Z9, je peux lire les raw HE aussi bien dans NX Studio que dans Adobe Camera Raw, mais j'ai croisé plusieurs fois sur les forums des intervenants qui se plaignaient de ne pas pouvoir les lire.

Il faudrait un peu suivre ...

Bien sûr que justement NX Studio  est le seul à lire les raw HE depuis la sortie du Z9. SAuf que c'est inexploitable si on veut éditer chaque jour des grandes séries : il faut tout passer en Tiff à C1, LR ou PS ou DXO !!!

Pour 10 photos pas de pb, pour de l'animalier ce n'est pas le même jeu.
Pour ACR tu dois avoir une version  spéciale puisque même Adobe dit ne pas les lire ...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jeanbart le Avril 20, 2022, 19:29:07
Citation de: Verso92 le Avril 20, 2022, 18:47:39
Tant que tu n'appuies pas à fond sur le déclencheur, aucune photo n'est transférée sur la carte.

C'est justement l'intérêt de cette fonctionnalité : c'est transparent* sauf si tu déclenches. Et à ce moment, tu as les images correspondant à la seconde (par exemple) précédant le déclenchement.
*enfin, pas pour l'instant, puisque ça force le Jpeg, apparemment...
Effectivement tant que l'on a pas déclenché il n'y a rien d'enregistré.

Citation de: Rami le Avril 20, 2022, 18:49:11
Comme dit précédemment, faire des séquences qu'on ne conservera que si on a pu saisir l'envol du martin pêcheur (ou d'un autre oiseau).
Pourquoi pas en effet.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 20, 2022, 19:33:37
Citation de: restoc le Avril 20, 2022, 19:24:20
Bien sûr que justement NX Studio  est le seul à lire les raw HE depuis la sortie du Z9. SAuf que c'est inexploitable si on veut éditer chaque jour des grandes séries : il faut tout passer en Tiff à C1, LR ou PS ou DXO !!!

Ben voyons...

Citation de: restoc le Avril 20, 2022, 19:24:20
Pour ACR tu dois avoir une version  spéciale puisque même Adobe dit ne pas les lire ...

Remarque :
(*) Les modes de compression brute Nikon High Efficiency ne sont actuellement pas pris en charge sur :
    Windows ARM64
    ARMv7 et x86 pour Android


C'est quoi, exactement, "Windows ARM64", "ARMv7" et  "x86 for Android" ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Avril 20, 2022, 19:35:15
Citation de: jenga le Avril 20, 2022, 18:58:38
Oui, j'avais bien compris et ne faisais que souligner ton propos. ;)

Tu n'as pas dû bien le lire alors ... je n'ai rien dit ni sur la configuration software ni hardware du Z9 , j'ai juste dit que c'était simpliste de croire que c'était simplement « des ajouts de blocs informatique » d'un boîtier à un autre ...

Fais toi plaisir si tu veux sur mes propos , mais fais au moins l'effort de lire
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 20, 2022, 20:05:16
Un tour d'horizon (au 11/04/2022) de la compatibilité des principaux développeurs du marché avec les NEF (dont les "HE") du Z9 :

https://www.nikoncafe.com/threads/nikon-z9-raw-file-support.331229/
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: JmarcS le Avril 20, 2022, 20:40:11
Citation de: Verso92 le Avril 20, 2022, 20:05:16
Un tour d'horizon (au 11/04/2022) de la compatibilité des principaux développeurs du marché avec les NEF (dont les "HE") du Z9 :

https://www.nikoncafe.com/threads/nikon-z9-raw-file-support.331229/

Laissons un peu de temps et cela va s'améliorer :)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 20, 2022, 20:43:59
Citation de: JmarcS le Avril 20, 2022, 20:40:11
Laissons un peu de temps et cela va s'améliorer :)

Oui, bien sûr.

Déjà, Adobe les prend en charge*. Restent plus que DxO et C1 (parmi les développeurs les plus représentatifs du marché).


*à l'exception des quelques plate-formes ésotériques listées dans la note, évoquées plus haut.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: JCCU le Avril 20, 2022, 21:43:24
Citation de: Verso92 le Avril 20, 2022, 09:35:29
J'imagine un langage de "haut niveau" pour la majorité du code, avec des briques en langage "bas niveau" pour certains modules "critiques".

Le code en langage "haut niveau" est en principe recompilable sans trop de dégâts sur un autre processeur hôte.
Après, reste le mystère de cette limitation en Jpeg pour le mode "C30" (30 vps), puisque le Z9 force le Jpeg normal "large" dans ce cas, format plus gourmand que le NEF "HE"...

Peut être aussi un problème global d'architecture? Ils ont peut être un "canal" pour la photo et un autre pour la vidéo et leurs hautes cadences seraient réalisées par le canal "vidéo" avec extraction d'images de la vidéo Auquel cas, ils n'ont pu implémenter la fonctionnalité que sur le canal vidéo
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Avril 21, 2022, 10:00:18
Citation de: Verso92 le Avril 20, 2022, 18:18:02
Gné ?

Ga ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 21, 2022, 10:06:23
Pour ACR tu dois avoir une version  spéciale puisque même Adobe dit ne pas les lire ...
[/quote]
La note que tu mets en pièce jointe est pourtant ultra-claire: seuls certains processeurs AMR ne sont pas pris en compte.

Moi j'ai un processeur I7 et je peux lire les fichiers HE* avec Adobe Camera Raw depuis le mois de décembre, et l'optimisation de ce format est arrivée en janvier ou février, je ne me souviens plus.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 21, 2022, 10:18:43
Citation de: jeanbart le Avril 20, 2022, 19:29:07
Pourquoi pas en effet.
Dès mon premier reflex numérique, le D100 en 2003, je me suis amusé à photographier les papillons en vol.
J'attends pour cela qu'ils décollent de la fleur qu'ils butinent.

Avec un reflex comme le D90, je fais une MaP manuelle un peu en avant du sujet.

Il y a beaucoup de ratées, mais ça marche une ou deux fois sur 10.

Avec le Z9 je ne sais pas si l'AF arrivera à suivre, et dans ce cas on devrait réussir une fois sur deux ou sur trois.

Je dois aussi avouer qu'une fois la technique maîtrisée, on se lasse vite de cet effet, et cela doit faire 10 ans que je n'ai plus essayé !
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 21, 2022, 10:30:24
Citation de: JCCU le Avril 20, 2022, 21:43:24
Peut être aussi un problème global d'architecture? Ils ont peut être un "canal" pour la photo et un autre pour la vidéo et leurs hautes cadences seraient réalisées par le canal "vidéo" avec extraction d'images de la vidéo Auquel cas, ils n'ont pu implémenter la fonctionnalité que sur le canal vidéo
Ce serait une bonne explication.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Rami le Avril 21, 2022, 10:35:02
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 21, 2022, 10:18:43
Dès mon premier reflex numérique, le D100 en 2003, je me suis amusé à photographier les papillons en vol.
on parlait plutôt de martin-pécheurs, pas de papillons qui sont bien plus lents.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 21, 2022, 10:38:04
Citation de: JCCU le Avril 20, 2022, 21:43:24
Peut être aussi un problème global d'architecture? Ils ont peut être un "canal" pour la photo et un autre pour la vidéo et leurs hautes cadences seraient réalisées par le canal "vidéo" avec extraction d'images de la vidéo Auquel cas, ils n'ont pu implémenter la fonctionnalité que sur le canal vidéo

Y'a forcément un souci quelque part (je vois mal Nikon brider délibérément son boitier amiral...).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 21, 2022, 10:53:37
Citation de: Rami le Avril 21, 2022, 10:35:02
on parlait plutôt de martin-pécheurs, pas de papillons qui sont bien plus lents.
Je ne suis pas certain du tout qu'un insecte au décollage soit plus lent qu'un oiseau, surtout si on tient compte des rapports de grandissement.

Les spécialistes du filmage des insectes au décollage utilisent des cadences de 6000 images par seconde.

https://www.dpreview.com/news/9528593028/video-these-mesmerizing-insect-flight-sequences-shot-at-6-000-frames-per-second
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Avril 21, 2022, 13:30:08
Pareil, j'ai un mal fou à garder une libellule dans le cadre au décollage, je ne parle même pas du vol où c'est impossible...
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 21, 2022, 10:53:37
Je ne suis pas certain du tout qu'un insecte au décollage soit plus lent qu'un oiseau, surtout si on tient compte des rapports de grandissement.

Les spécialistes du filmage des insectes au décollage utilisent des cadences de 6000 images par seconde.

https://www.dpreview.com/news/9528593028/video-these-mesmerizing-insect-flight-sequences-shot-at-6-000-frames-per-second
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Avril 21, 2022, 14:24:41
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 21, 2022, 10:06:23
Pour ACR tu dois avoir une version  spéciale puisque même Adobe dit ne pas les lire ...

La note que tu mets en pièce jointe est pourtant ultra-claire: seuls certains processeurs AMR ne sont pas pris en compte.

Moi j'ai un processeur I7 et je peux lire les fichiers HE* avec Adobe Camera Raw depuis le mois de décembre, et l'optimisation de ce format est arrivée en janvier ou février, je ne me souviens plus.

Dont acte pour ACR. Donc on résume :

Le raw HE compréssé ( trés utile en animalier a une réserve prés) est décodé par C1 et les abonnements Adobe.
Mais si on a DXO et C1, One 1 etc. Ce n'est pas disponible et si on veut du raw,  c'est uniquement pleine définition et compression sans perte.
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Avril 21, 2022, 14:38:56
Pour info la mise à jour FW 2.0  Z9 via Snapbridge est disponible depuis ce matin.

Fonctionnement toujours impeccable, maj réussie en 4 minutes tout compris et  parfait pour les  fainéants : sans faire autre chose que de laisser faire le smartphone (sur Android) et le Z9. Même pas à enlever de carte, trouver le lecteur de cartes, formater, chercher le binaire etc.

Du coup les lecteurs de cartes sur un Z9 n'ont pratiquement plus du tout d'utilité vu la vitesse de sauvegarde avec tous les modes réseaux disponibles vers le cloud, un ordi etc.

Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 21, 2022, 14:49:05
Citation de: restoc le Avril 21, 2022, 14:24:41
Dont acte pour ACR. Donc on résume :

Le raw HE compréssé ( trés utile en animalier a une réserve prés) est décodé par C1 et les abonnements Adobe.

Non.
Citation de: restoc le Avril 20, 2022, 19:24:20
Il faudrait un peu suivre ...

Juste par Adobe (et Nikon).

Rappel :
https://www.nikoncafe.com/threads/nikon-z9-raw-file-support.331229/
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Avril 21, 2022, 15:02:18
Citation de: Verso92 le Avril 21, 2022, 14:49:05
Non.
Juste par Adobe (et Nikon).

Rappel :
https://www.nikoncafe.com/threads/nikon-z9-raw-file-support.331229/

Bien sûr :  RAW HE du Z9: NX Studio et Adobe ACR seulement.
Ni C1 ni DXO pour le moment.
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Avril 21, 2022, 15:14:24
C'était l'heure de la sieste ...
Effectivement comme dit depuis longtemps d'ailleurs Nni C1 ni DXO ne supportent le raw HE du Z9.

Vraiment un manque pour DXO et C1 car à part dans les cas où la dynamique/nb de couleurs/nb de tonalité devient insuffisante ( 6400 isos) on ne voit pas grande différence avec le raw à 55 Mbytes et pour ceux qui ont besoin de rafales c'est un vrai progrés face au jpeg.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 21, 2022, 15:34:52
Je ne savais pas que C1 et DXO ne proposaient toujours pas la lecture des RAW HE.
Je comprends que cela doit frustrer beaucoup d'utilisateurs, d'autant plus que les résultats de ces formats ont l'air impressionnants.

Je dis "ont l'air", parce que ne disposant pas d'un Z9, je ne peux pas pousser l'analyse bien loin.

C'est un peu la même chose côté vidéo. Comme j'ai choisi Resolve depuis bien longtemps, je peux déjà jouer avec les RAW propriétaires de Nikon, tandis que ceux qui utilisent Premiere ou Final Cut ne le peuvent pas.

J'ai remarqué aussi que si on pouvait enregistrer les vidéos en Raw sur la carte du boîtier, ce format n'est pas disponible sur la sortie HDMI, et a fortiori pas dispo sur les enregistreurs Atomos, qui n'ont rien annoncé.

Le manque le plus cruel c'est à mon avis l'absence de sortie RAW vidéo sur le port USB, alors que cela permettrait d'utiliser un SSD externe, comme le proposent les caméras Blackmagic. C'est à mes yeux le plus gros manque, car ce support coûte 5 fois moins cher que les cartes CFExpress, et permet de plus fortes capacités (400€ le SSD de 4To).
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Avril 22, 2022, 07:06:29
Le problème des raw HE est qu'ils posent un problème aux derawtiseurs généralistes propriétaires qui ne leur demande que peu de travail pour passer d'un boîtier à l'autre.

Pour le rawHE de nikon faut intégrer le décodeur sous licence Tiny Codec. Cà rajoute un pb de licence et de quitter son dérawtiseur propriétaire, de faire une "bretelle externe" dans son code sans maitriser de qui se passe et récupérer un fichier  qu'il faut ensuite tester en quallité avec des outils de contrôle à développer en interne si on veut garantir la qualité. Bref çà coute et prend du temps à développer et tester la première fois.

Si ce Tiny Codec s'impose çà ne posera plus de pb pour de nouveaux boîtiers.
Pour DXO c'est probablement encore plus compliqué techniquementà cause de Deep Prime qui fonctionne étroitement avec le derawtiseur. Mais ils vont y arriver.
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Avril 22, 2022, 07:09:32
Pour info le test DXOMARKS du Z9 est sorti.

https://www.dxomark.com/category/camera-reviews/
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 22, 2022, 08:35:41
Bizarre ce décrochage...
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Avril 22, 2022, 08:56:07
On le sait depuis janvier grâce à Bill Claff  et en plus on sait pourquoi : le Z9 n'a qu'un seul étage d'amplification à 450 isos mais pas de 64 à 400.

Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Avril 22, 2022, 10:18:19
Citation de: Verso92 le Avril 22, 2022, 08:35:41
Bizarre ce décrochage...

Rien ne vaut un D7200 finalement  ;D ;)

(https://i.imgur.com/gSnGHTI.jpeg)
Titre: Re : Z9
Posté par: jeanbart le Avril 22, 2022, 17:43:51
Mark Smith toujours aussi énervant avec ses Spatules rosées.  :angel:

https://www.youtube.com/watch?v=pB1SHhIbXf8

Sacrée proximité avec le Z9 et le Z 100-400 parfois à 240mm.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Avril 23, 2022, 00:01:08
Citation de: jeanbart le Avril 22, 2022, 17:43:51
Mark Smith toujours aussi énervant avec ses Spatules rosées.  :angel:

https://www.youtube.com/watch?v=pB1SHhIbXf8

Sacrée proximité avec le Z9 et le Z 100-400 parfois à 240mm.

En dehors de son coté "énervant" tellement il est bon dans ses prises de vues, ce gars a une diction et un phrasé absolument fantastique, un plaisir à entendre et on comprend vraiment tout ce qu'il dit : c'est l'anti Jared Polin !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: arwed le Avril 23, 2022, 12:34:45
Citation de: jeanbart le Avril 22, 2022, 17:43:51
Mark Smith toujours aussi énervant avec ses Spatules rosées.  :angel:

https://www.youtube.com/watch?v=pB1SHhIbXf8

Sacrée proximité avec le Z9 et le Z 100-400 parfois à 240mm.

A 2m46 on dirait bien que sa photo est truffée de poussières sur l'eau en arrière-plan...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 23, 2022, 14:11:42
Citation de: arwed le Avril 23, 2022, 12:34:45
A 2m46 on dirait bien que sa photo est truffée de poussières sur l'eau en arrière-plan...
Ah ouias quand m^me!

Merci de l'info.

J'espère que tu lui as signalé car je pense que cette info lui sera utile!
Perso, je ne suis pas retourné voir la video donc je te crois. ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 23, 2022, 14:14:27
Citation de: arwed le Avril 23, 2022, 12:34:45
A 2m46 on dirait bien que sa photo est truffée de poussières sur l'eau en arrière-plan...

Ah oui, quand même...


Mais, comme on dit par ici : est-ce que lambda s'en rendra compte, in fine ?

;-)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Avril 23, 2022, 14:28:28
Citation de: Verso92 le Avril 23, 2022, 14:14:27
Ah oui, quand même...
Mais, comme on dit par ici : est-ce que lambda s'en rendra compte, in fine ?

;-)

👍🏻☺️
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Avril 23, 2022, 14:29:21
 Ce sont des trucs qui flottent sur l'eau, on le voit plus loin.  :)

Dans le même genre de marigots il y a aussi les moustiques et là vive le 5/5tropic ...  ;D

(https://i.imgur.com/g90N5db.jpg)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 23, 2022, 14:30:49
Citation de: jdm le Avril 23, 2022, 14:29:21
Ce sont des trucs qui flottent sur l'eau, on le voit plus loin.  :)

Dans le même genre de marigots il y a aussi les moustiques et là vive le 5/5tropic ...  ;D

Lors de mon voyage en Colombie, j'avais plein de pétouilles dans le ciel quand nous sommes allés dans les marais... en fait, c'était des libellules !

;-)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Avril 23, 2022, 14:40:02
Citation de: jdm le Avril 23, 2022, 14:29:21
Ce sont des trucs qui flottent sur l'eau, on le voit plus loin.  :)

Dans le même genre de marigots il y a aussi les moustiques et là vive le 5/5tropic ...  ;D

...

Fort possible car on ne voit pas de pétouilles sur les autres images 👍🏻
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 23, 2022, 14:42:05
Ben voyons... ~2'46", on vous dit, les mecs !

;-)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Avril 23, 2022, 14:47:54
Citation de: Verso92 le Avril 23, 2022, 14:42:05
Ben voyons... ~2'46", on vous dit, les mecs !

;-)

Oui j' ai bien vu Fabrice , mais regarde bien les autres photos prises dans d'autres conditions , on ne retrouve pas ces pétouilles .
Pour moi , sans aucune certitude hein , l'explication de bestioles à la surface de l'eau est plausible
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 23, 2022, 14:51:59
Citation de: Christophe NOBER le Avril 23, 2022, 14:47:54
Oui j' ai bien vu Fabrice , mais regarde bien les autres photos prises dans d'autres conditions , on ne retrouve pas ces pétouilles .
Pour moi , sans aucune certitude hein , l'explication de bestioles à la surface de l'eau est plausible

Oui mais, rien ne dit que les photos ont été faites dans la foulée sans intervention sur le capteur... et ça ressemble quand même fort à des pétouilles, non ?


(pas trop de points communs avec ce que montre le post 8361, AMHA...)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Avril 23, 2022, 14:53:13
Citation de: Christophe NOBER le Avril 23, 2022, 14:47:54
Oui j' ai bien vu Fabrice , mais regarde bien les autres photos prises dans d'autres conditions , on ne retrouve pas ces pétouilles .
Pour moi , sans aucune certitude hein , l'explication de bestioles à la surface de l'eau est plausible

Tout à fait les trois photos se suivent et aucunes avec la même dispo, c'est ce qui m'a interpelé.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Avril 23, 2022, 14:54:18
Citation de: Verso92 le Avril 23, 2022, 14:51:59
Oui mais, rien ne dit que les photos ont été faites dans la foulée sans intervention sur le capteur... et ça ressemble quand même fort à des pétouilles, non ?

Pour moi c'est une rafale, c'est le même volatile d'un bout à l'autre.

C'est pas toi qui as croisé des libellules ? 😀
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 23, 2022, 14:55:38
Citation de: jdm le Avril 23, 2022, 14:54:18
C'est pas toi qui as croisé des libellules ? 😀

Oui, mais on fait vite la différence entre une pétouille et une libellule... là ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Avril 23, 2022, 14:57:26
Citation de: Verso92 le Avril 23, 2022, 14:55:38
Oui, mais on fait vite la différence entre une pétouille et une libellule... là ?

Oui ça ressemble , mais je ne saurais dire avec certitude 😉
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Avril 23, 2022, 15:01:38
Citation de: Verso92 le Avril 23, 2022, 14:55:38
Oui, mais on fait vite la différence entre une pétouille et une libellule... là ?

Là je dis bulles ou objets flottants, à dix contre un !  ;D

Les trois ou quatre images se suivent avec le même individu, à moins qu'il l'ait dressé, c'est trop fort ...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 23, 2022, 15:04:22
Citation de: jdm le Avril 23, 2022, 15:01:38
Là je dis bulles ou objets flottants, à dix contre un !  ;D

Et bien moi, pétouilles...  ;-)


Edit : en visionnant les images un peu avant (~2'25"), il semblerait que tu aies peut-être raison, en effet...  ;-)
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Avril 23, 2022, 15:06:52

Pétouilles flottantes alors, c'est mon dernier prix !   ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Avril 23, 2022, 15:16:02
Citation de: Christophe NOBER le Avril 23, 2022, 14:47:54
Oui j' ai bien vu Fabrice , mais regarde bien les autres photos prises dans d'autres conditions , on ne retrouve pas ces pétouilles .
Pour moi , sans aucune certitude hein , l'explication de bestioles à la surface de l'eau est plausible
Tu es sur que ce n'est pas des fragments de banding, ils me semblent bien alignés ?  ::)  ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Avril 23, 2022, 15:17:19
Citation de: jdm le Avril 23, 2022, 15:01:38
Là je dis bulles ou objets flottants, à dix contre un !  ;D

Les trois ou quatre images se suivent avec le même individu, à moins qu'il l'ait dressé, c'est trop fort ...
Tu as 10/10 pour moi ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: kojak le Avril 23, 2022, 15:32:39
Peut être juste des morceaux de fleurs fanées qui viennent de la variété de nénuphars que l'ont aperçoit  au premier plan 🧐
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 23, 2022, 15:35:57
Citation de: arwed le Avril 23, 2022, 12:34:45
A 2m46 on dirait bien que sa photo est truffée de poussières sur l'eau en arrière-plan...
Ce sont des bestioles volantes qui se baladent de droite à gauche du cadre.
Titre: Re : Z9
Posté par: bitere le Avril 23, 2022, 19:23:21
La première fois, ça surprend. J'ai cru aussi à des pétouilles sur certaines de mes photos prises en Camargue ou en Afrique.
Quel que soit le boitier.
Mais non, c'était des petites bestioles volantes, floues bien sûr, donc difficiles à identifier.
Depuis, je ne m'inquiète plus  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: RTS3 le Avril 23, 2022, 21:44:10
La même chose quand on photographie la lavande en fleurs...  :)
Titre: Re : Z9
Posté par: bitere le Avril 23, 2022, 23:42:25
Ah oui !
Les lavandes et la myriades d'insectes qui profite de l'aubaine.
J'ai eu ça aussi lors d'un reportage sur le sujet au plateau de Valensole.
A cette période, pas de moustique en Camargue !

Première sortie du Z9. Pas encore assimilé les 900 pages du manuel.
Le suivi à l'œil fonctionne bien en général. Quelques difficultés à cause des branches, vite réglées pas une retouche du point. Facile pour des oiseaux posés.
En vol ça marche aussi, même si l'oiseau est petit ou loin.
Le suivi d'un vol à la verticale sur fond de ciel est plus délicat. Mais, je dois essayer d'autres réglages.
Un temps d'apprentissage plus long qu'avec le passage D4s/D850 au Z7II, encore beaucoup de pages à lire dans une période qui ne me laisse que peu de temps.
Firmware 2 installé hier. Autant apprendre avec lui.

Edit : un peu surex le fichier publié.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Avril 23, 2022, 23:50:47
Bonsoir, je te souhaite plein succès (et plaisir) avec ton Z9 !
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Avril 24, 2022, 09:12:12
Pas terrible ce Z, les trois quarts de la photo sont flous.  ;D
Pas taper, je sors...
Titre: Re : Z9
Posté par: JmarcS le Avril 24, 2022, 09:42:48
Et en plus y a des moustiques !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Avril 24, 2022, 11:50:48
Citation de: namzip le Avril 24, 2022, 09:12:12
Pas terrible ce Z, les trois quarts de la photo sont flous.  ;D
Pas taper, je sors...

...et surex  ;D

moi aussi je sors  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 24, 2022, 11:52:07
Citation de: bitere le Avril 23, 2022, 23:42:25
Edit : un peu surex le fichier publié.

C'est bien la peine d'avoir un bidule à viseur électronique...

(--> ;-)
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Avril 24, 2022, 12:21:20

Ça devait sacrément clignoter dans le viseur ...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Avril 24, 2022, 12:58:37
Citation de: Verso92 le Avril 24, 2022, 11:52:07
C'est bien la peine d'avoir un bidule à viseur électronique...

(--> ;-)

L'argument en faveur du ML, qui veut que l'on voit dans le viseur l'image finale, prend une nouvelle fois du plomb dans l'aile. Ce qui n'est pas le cas de ce héron, qui reste quoi qu'il arrive une belle prise.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Avril 24, 2022, 13:00:38
Citation de: bitere le Avril 23, 2022, 23:42:25
Ah oui !
Les lavandes et la myriades d'insectes qui profite de l'aubaine.
J'ai eu ça aussi lors d'un reportage sur le sujet au plateau de Valensole.
A cette période, pas de moustique en Camargue !

Première sortie du Z9. Pas encore assimilé les 900 pages du manuel.
Le suivi à l'œil fonctionne bien en général. Quelques difficultés à cause des branches, vite réglées pas une retouche du point. Facile pour des oiseaux posés.
En vol ça marche aussi, même si l'oiseau est petit ou loin.
Le suivi d'un vol à la verticale sur fond de ciel est plus délicat. Mais, je dois essayer d'autres réglages.
Un temps d'apprentissage plus long qu'avec le passage D4s/D850 au Z7II, encore beaucoup de pages à lire dans une période qui ne me laisse que peu de temps.
Firmware 2 installé hier. Autant apprendre avec lui.

Edit : un peu surex le fichier publié.

Belle prise  ;) ce Héron
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 24, 2022, 13:09:57
Félicitations Bitere!
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 24, 2022, 13:12:32
pour les taches, moustiques et autres sur un capteur:
( psittt, on trouve m^me des miettes de pain! ;)  )
.
.
Allez kdo:
à diaph 13, on croit que c'est une tâche ( NB c'est plus floue à 8 )
mais à diaph 57, on se rend compte que le capteur est rayé!
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: flitter le Avril 24, 2022, 14:23:13

Citation de: doppelganger le Avril 24, 2022, 12:58:37
L'argument en faveur du ML, qui veut que l'on voit dans le viseur l'image finale, prend une nouvelle fois du plomb dans l'aile. Ce qui n'est pas le cas de ce héron, qui reste quoi qu'il arrive une belle prise.
Tout dépend aussi du réglage de la luminosité du viseur et tu peux avoir l'histogramme en incrustation, donc on a moins d'excuses effectivement.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 24, 2022, 14:25:56
Citation de: flitter le Avril 24, 2022, 14:23:13
Tout dépend aussi du réglage de la luminosité du viseur et tu peux avoir l'histogramme en incrustation, donc on a moins d'excuses effectivement.

Ah, l'histogramme RVB dans le viseur... le pied !

;-)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Avril 24, 2022, 15:40:11
Non, il est dans le viseur Fabrice.  ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Avril 24, 2022, 15:46:06
Citation de: Verso92 le Avril 24, 2022, 11:52:07
C'est bien la peine d'avoir un bidule à viseur électronique...

(--> ;-)

je n'osais pas le dire  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 24, 2022, 15:53:08
Citation de: flitter le Avril 24, 2022, 14:23:13
Tout dépend aussi du réglage de la luminosité du viseur et tu peux avoir l'histogramme en incrustation, donc on a moins d'excuses effectivement.
Y a plein d options avec le viseur en affichage, tout comme Appliquer réglages à visée écran.

Laissons à Bitere, le temps de découvrir  son Z9, car minescde rien, y a des petites choses qui changent même pour un nikoniste de longue date ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Avril 24, 2022, 15:55:40
Citation de: flitter le Avril 24, 2022, 14:23:13
Tout dépend aussi du réglage de la luminosité du viseur et tu peux avoir l'histogramme en incrustation, donc on a moins d'excuses effectivement.

Pour être passé au ML depuis plus de deux ans, je confirme. Mais le fait est que depuis quatre que l'on nous bassine avec cet argument, on voit toujours autant d'erreurs qui nous est imputable, nous, les opérateurs, derrière le boîtier ;)

Ce genre de sujet au plumage piégeur reste, quoiqu'il arrive, un grand classique.
Titre: Re : Z9
Posté par: bitere le Avril 24, 2022, 16:00:12
Merci Sevgin.
Mais c'est après la publication que j'ai vu cette surex. Certes, une expo aux petits oignons aurait peut être évité du blanc sur exposé sur l'original. Vous n'avez pas noté que j'ai éditer pour cette surex vue après publication. Ce n'est pas le Z9 qui est en cause, c'est la transformation pour la mettre en ligne, dont j'aurais pu voir le résultat avant publication. C'est donc entièrement ma faute.
Il y a souvent une modification entre mon écran (calibré) et le résultat après la moulinette CI.

L'image réelle est moins sur exposée au niveau des plumes blanches, bien qu'un peu, c'est ce qu'il fallait pour avoir du détail ailleurs sur le héron.
J'aurais aussi pu travailler avec des points de contrôle...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 24, 2022, 16:06:52
Citation de: bitere le Avril 24, 2022, 16:00:12
Merci Sevgin.
Mais c'est après la publication que j'ai vu cette surex. Certes, une expo aux petits oignons aurait peut être évité du blanc sur exposé sur l'original. Vous n'avez pas noté que j'ai éditer pour cette surex vue après publication. Ce n'est pas le Z9 qui est en cause, c'est la transformation pour la mettre en ligne, dont j'aurais pu voir le résultat avant publication. C'est donc entièrement ma faute.
Il y a souvent une modification entre mon écran (calibré) et le résultat après la moulinette CI.

L'image réelle est moins sur exposée au niveau des plumes blanches, bien qu'un peu, c'est ce qu'il fallait pour avoir du détail ailleurs sur le héron.
J'aurais aussi pu travailler avec des points de contrôle...
Bon reste un élément  où Namzip a vu juste  ;D ;D
Citation de: namzip le Avril 24, 2022, 09:12:12
Pas terrible ce Z, les trois quarts de la photo sont flous.  ;D
Pas taper, je sors...
Titre: Re : Z9
Posté par: bitere le Avril 24, 2022, 16:14:04
Après, il y a des cas où les infos du viseur, comment dire, on s'en fiche, car ça va vite  ;D.
Quand je dis on s'en fiche, c'est plutôt on prend le risque.
Ici, c'est juste un exemple qui ne sera pas dans une expo ou un de mes livres. Donc pas taper  ;D.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 24, 2022, 16:29:36
Citation de: bitere le Avril 24, 2022, 16:00:12
Il y a souvent une modification entre mon écran (calibré) et le résultat après la moulinette CI.

Ça, ce n'est absolument pas normal (aucune raison pour que ce soit le cas, sauf mauvaise configuration) !


(il n'y a pas de "moulinette CI"...)
Titre: Re : Z9
Posté par: bitere le Avril 24, 2022, 16:37:53
Oui, Fabrice. J'avoue ne pas assez prendre soin des publications sur le forum (dans ma moulinette).

Quant à la surex, ça compte pas pour un contrejour  ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: namzip le Avril 24, 2022, 17:15:55
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 24, 2022, 16:06:52
Bon reste un élément  où Namzip a vu juste  ;D ;D

D'accord, mais la modif ne passe pas. C'est toujours flou et en plus sousex sur la partie droite.
Le photographe a une longue pratique, je ne vois qu'une chose....   
Il faut me confier ce boitier pour un petit mois, juste pour le roder.  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: flitter le Avril 24, 2022, 18:44:19
Citation de: Verso92 le Avril 24, 2022, 14:25:56
Ah, l'histogramme RVB dans le viseur... le pied !

;-)

Qui a parlé d' histogramme RVB, et quelle fonction pour voir ce RVB dans le viseur en mode prise de vue avec le Z9?
Les plumes blanches , pas grand chose de plus traitres, surtout quand elles sont bien propres et luisantes. Si ton histo est coincé à droite, il y a un problème, voilà ce à quoi se résume l'histogramme pour moi.

Titre: Re : Z9
Posté par: agl33 le Avril 24, 2022, 19:42:04
C'est surtout ceux qui n'ont pas le Z9 qui le critique le plus.

;-)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 24, 2022, 20:26:30
Citation de: flitter le Avril 24, 2022, 18:44:19
Qui a parlé d' histogramme RVB, et quelle fonction pour voir ce RVB dans le viseur en mode prise de vue avec le Z9?
Les plumes blanches , pas grand chose de plus traitres, surtout quand elles sont bien propres et luisantes. Si ton histo est coincé à droite, il y a un problème, voilà ce à quoi se résume l'histogramme pour moi.

Je n'utilise, en ce qui me concerne, que l'histogramme RVB.

S'il n'est pas affichable dans le viseur EVF, peu d'intérêt, en l'occurrence...
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Avril 24, 2022, 20:30:16
C'est mieux que rien et avec l'expérience, tu peux tenir compte des soucis qui peuvent survenir avec certains canaux.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 24, 2022, 20:34:14
Citation de: flitter le Avril 24, 2022, 18:44:19
Qui a parlé d' histogramme RVB, et quelle fonction pour voir ce RVB dans le viseur en mode prise de vue avec le Z9?
Les plumes blanches , pas grand chose de plus traitres, surtout quand elles sont bien propres et luisantes. Si ton histo est coincé à droite, il y a un problème, voilà ce à quoi se résume l'histogramme pour moi.
L histo dans le champs, pourquoi pas.
Et si tu dois peaufiner, c est que le sujet s y prête.
Après  si on estime que boitier bla bla, on peut toujours activer le correcteur d expo.

Et puis chacun fait comme il entend, y a suffisamment  de possibilités  de réglages pour trouver chaussures à son pied.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 24, 2022, 20:35:59
Citation de: agl33 le Avril 24, 2022, 19:42:04
C'est surtout ceux qui n'ont pas le Z9 qui le critique le plus.

;-)
A croire que chaque possesseur doit se faire valider par " chassdim"  avant usage!  ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Avril 24, 2022, 20:51:53
Citation de: flitter le Avril 24, 2022, 18:44:19
Qui a parlé d' histogramme RVB, et quelle fonction pour voir ce RVB dans le viseur en mode prise de vue avec le Z9?

L'histogramme RVB est le plus fiable, pour avoir la certitude de ne cramer (ou saturer) aucun canal.

Citation de: flitter le Avril 24, 2022, 18:44:19
Les plumes blanches , pas grand chose de plus traitres, surtout quand elles sont bien propres et luisantes. Si ton histo est coincé à droite, il y a un problème, voilà ce à quoi se résume l'histogramme pour moi.

Dans ce cas, l'histogramme de luminance sera suffisant.

Dans d'autres circonstances, c'est moins évident :
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Avril 25, 2022, 09:46:55
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 24, 2022, 20:35:59
A croire que chaque possesseur doit se faire valider par " chassdim"  avant usage!  ;)

;-)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Avril 25, 2022, 13:02:22
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 24, 2022, 20:35:59
A croire que chaque possesseur doit se faire valider par " chassdim"  avant usage!  ;)
Le grand classique :
Je l'ai point vu.
Je l'ai point lu.
Mais j'en ai entendu parler.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Avril 25, 2022, 13:38:56
Citation de: doppelganger le Avril 24, 2022, 20:51:53
L'histogramme RVB est le plus fiable, pour avoir la certitude de ne cramer (ou saturer) aucun canal.

Dans ce cas, l'histogramme de luminance sera suffisant.

Dans d'autres circonstances, c'est moins évident :

C'est pas faute de le marteler, pourtant...
Titre: Re : Z9
Posté par: sebdeniro le Avril 25, 2022, 18:00:39
Bonsoir ,

J'ai une carte Angelbird XQD NEUVE qui est bien reconnu dans le Z9 mais non reconnu sur mon Pc Windows 11 avec deux lecteurs différents.
J' ai plusieurs cartes Lexar XQD qui sont bien reconnus dans deux lecteurs différents dont un Lexar .
Avez vous une idée pourquoi la carte Angelbird est illisible svp ?
Merci a vous.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 25, 2022, 18:16:58
Citation de: sebdeniro le Avril 25, 2022, 18:00:39
Bonsoir ,

J'ai une carte Angelbird XQD NEUVE qui est bien reconnu dans le Z9 mais non reconnu sur mon Pc Windows 11 avec deux lecteurs différents.
J' ai plusieurs cartes Lexar XQD qui sont bien reconnus dans deux lecteurs différents dont un Lexar .
Avez vous une idée pourquoi la carte Angelbird est illisible svp ?
Merci a vous.
Je vais jouer sur les mots: peux tu confirmir que l'Angelbird est bien XQD et  non CFexpress.
Si c'est une CFe: lecteurs XQD incompatible et il faut soit un lectuer CFe ou Duo.
Si c'est vraiment XQD, je te suggéres de la retourner pour une CFe ( XQD, protocole mort, pour les autres boitiers à venir ).
Restera toujours les lecteurs dédiés à acquérir.
Titre: Re : Z9
Posté par: sebdeniro le Avril 25, 2022, 18:24:17
Je vais jouer sur les mots: peux tu confirmir que l'Angelbird est bien XQD et  non CFexpress.
Si c'est une CFe: lecteurs XQD incompatible et il faut soit un lectuer CFe ou Duo.
Si c'est vraiment XQD, je te suggéres de la retourner pour une CFe ( XQD, protocole mort, pour les autres boitiers à venir ).
Restera toujours les lecteurs dédiés à acquérir.

Milles excuses , en vous lisant je viens de comprendre mon acharnement .C est bien une CFe express donc illisible avec mes lecteurs.
En tous cas merci et encore merci.
Titre: Re : Z9
Posté par: Rebiscoulet le Mai 30, 2022, 14:09:41
Quelques photos au z9 dans des conditions difficiles ( neige, froid, luminosité faible...)

Un peu mitigé par l'AF quand la lumière manque ( le 500mm pf n'aide pas remarque), ça cherche un moment et ça se fige souvent sur le premier plan.

Quand la luminosité est meilleure par contre ça accroche vite et ça suit bien en mode de détection auto.

quelques bug électroniques à signaler sans grande incidence mais nécessitant d'éteindre quelques fois le boitier.
(https://live.staticflickr.com/65535/52109869264_b5e9873874_b.jpg) (https://flic.kr/p/2noLGDN)Grand tétras (https://flic.kr/p/2noLGDN) by  N07/]Frédéric Delmas (https://www.flickr.com/photos/52878600%20%5Bat), sur Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/52108602572_479d560bb1_b.jpg) (https://flic.kr/p/2noEd7h)Grand tétras chant (https://flic.kr/p/2noEd7h) by  N07/]Frédéric Delmas (https://www.flickr.com/photos/52878600%20%5Bat), sur Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/52108599007_6abd1ddfa3_b.jpg) (https://flic.kr/p/2noEc3P)Lagopède alpin (https://flic.kr/p/2noEc3P) by  N07/]Frédéric Delmas (https://www.flickr.com/photos/52878600%20%5Bat), sur Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/52110148905_0b41c11034_b.jpg) (https://flic.kr/p/2noN8Mc)Lagopède alpin vol (https://flic.kr/p/2noN8Mc) by  N07/]Frédéric Delmas (https://www.flickr.com/photos/52878600%20%5Bat), sur Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/52110149095_34a0a550b7_b.jpg) (https://flic.kr/p/2noN8Qt)Grand tétras (https://flic.kr/p/2noN8Qt) by  N07/]Frédéric Delmas (https://www.flickr.com/photos/52878600%20%5Bat), sur Flickr
Titre: Re : Z9
Posté par: jaco67 le Juillet 06, 2022, 06:49:27
La mise à jour du firmware 2.10 est disponible ce jour, et apporte de nombreuses corrections, disponible ici:
https://downloadcenter.nikonimglib.com/fr/download/fw/454.html

Attention, la mise à jour dure 6 minutes, c'est long mais soyez patients....
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Juillet 06, 2022, 08:09:01
Merci Jaco67

6 minutes oui mais 15 jours de tests minimum sur chaque nouvelle version d'AF ...  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Lautla le Juillet 06, 2022, 08:16:20
Citation- Avec certains objectifs à monture Z, lorsque vous sélectionniez [Mise au point] pour le réglage personnalisé a1 [Priorité en mode AF-C] et que [AF continu] était sélectionné comme [Mode de mise au point], le déclenchement était parfois désactivé même si la mise au point avait été effectuée sur le sujet.

Waw ça a été vite, avec le 100-400 c'était le cas, hâte de tester.
Titre: Re : Z9
Posté par: 4122 le Juillet 06, 2022, 09:54:16
Merci jaco67 :)

Hâte de tester surtout l'af. car pour l'instant c'est pas ce que j'ai vu de plus glorieux.
Surtout sur les petits sujets.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Juillet 06, 2022, 10:24:21
Citation de: restoc le Juillet 06, 2022, 08:09:01
Merci Jaco67

6 minutes oui mais 15 jours de tests minimum sur chaque nouvelle version d'AF ...  ;D

Effectivement...
Titre: Re : Z9
Posté par: arwed le Juillet 06, 2022, 13:12:41
Punaise, un mode d'emploi de 100 pages de plus, juste pour cette dernière maj !!!
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Juillet 06, 2022, 13:14:41
Citation de: arwed le Juillet 06, 2022, 13:12:41
Punaise, un mode d'emploi de 100 pages de plus, juste pour cette dernière maj !!!

Déjà semblable avec la version 2.0. Il me semble que le 2.1 est fort semblable, je n'ai fait que le survolé (cumulatif ?)
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Juillet 06, 2022, 13:17:34
Oui vous l'avez voulu, vous l'avez :)

C'est vrai à ce niveau faudrait qu'ils songent à rééditer le manuel.

Après il va sans doute falloir qu'ils songent chez Nikon à mettre sur le marché des produits (à peu près) finis...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Juillet 06, 2022, 13:18:37
Citation de: Lautla le Juillet 06, 2022, 13:14:41
Déjà semblable avec la version 2.0. Il me semble que le 2.1 est fort semblable, je n'ai fait que le survolé (cumulatif ?)
Oui le manuel de la MaJ reprend toutes les MaJ.
Titre: Re : Z9
Posté par: Lautla le Juillet 06, 2022, 13:36:42
Bin oui, annoncé dès le début et j'apprécie que Nikon fasse un addenda.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 06, 2022, 14:23:58
Citation de: doppelganger le Avril 24, 2022, 20:51:53
L'histogramme RVB est le plus fiable, pour avoir la certitude de ne cramer (ou saturer) aucun canal.
...

Attention , l'histogramme RVB peut aussi représenter à droite des valeurs trop saturées sans pour autant être cramées , en cas de doute une analyse plus profonde avec l'histogramme de luminance s'impose .

Pour ma part , je fais l'inverse , histogramme de luminance avec des réglages de preset jpeg peu contrastés et peu saturés , et en cas de doutes , histogramme RVB 🤗
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: bitere le Juillet 06, 2022, 15:15:47
Citation de: arwed le Juillet 06, 2022, 13:12:41
Punaise, un mode d'emploi de 100 pages de plus, juste pour cette dernière maj !!!

En fait il reprend les autres mises à jour. Ce qui est utile sur un même document. Pour la version 2.1, c'est à partir de la page 98  ;D
Bien entendu toutes les fonctions impactées par ce firmware sont dans les autres pages.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Juillet 06, 2022, 18:43:39
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 06, 2022, 14:23:58
Pour ma part , je fais l'inverse , histogramme de luminance avec des réglages de preset jpeg peu contrastés et peu saturés , et en cas de doutes , histogramme RVB 🤗

Je n'utilise jamais l'histogramme RVB (ou si peu). Là, j'ai shooté en RAW + jpeg, en N&B ;)

Matricielle +0.7 IL L'histogramme dans le viseur (luminance, donc) n'était là (comme toujours, finalement) que pour m'assurer que je ne faisais pas une grossière erreur, tant dans un sens que dans l'autre. Ce qui est sur, c'est que je n'ai pas fait l'erreur de croire à ce que je voyais dans le viseur  8)

(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=312824.0;attach=1247328;image)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 06, 2022, 18:52:05
Citation de: doppelganger le Juillet 06, 2022, 18:43:39
Je n'utilise jamais l'histogramme RVB (ou si peu). Là, j'ai shooté en RAW + jpeg, en N&B ;)

Matricielle +0.7 IL L'histogramme dans le viseur (luminance, donc) n'était là (comme toujours, finalement) que pour m'assurer que je ne faisais pas une grossière erreur, tant dans un sens que dans l'autre. Ce qui est sur, c'est que je n'ai pas fait l'erreur de croire à ce que je voyais dans le viseur  8)

...

Oui l'image est nickel 🤗

Quand on a un doute pour pousser à droite , il faut aussi penser à regarder à gauche de l'histogramme , si il est bien décollé à gauche , ça ne sert pas à grand chose d'exposer +
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Juillet 07, 2022, 09:02:14
Citation de: bitere le Juillet 06, 2022, 15:15:47
En fait il reprend les autres mises à jour. Ce qui est utile sur un même document. Pour la version 2.1, c'est à partir de la page 98  ;D
Bien entendu toutes les fonctions impactées par ce firmware sont dans les autres pages.

Pour info sur le chargement de la FW 2.1  ,

Comme por la 2.0 , la mise à jour en 2.1 via Snapbridge a été rendue disponible 24 h aprés la version par download du siècle dernier.
Comme les précédentes , déroulement fluide et sans accroc jusqu'au bout. Durée environ 3 minutes si le boîtier et le smartphone sont déjà appairés. Snapbridge et le Z9 se débrouillent tout seuls, pratiquement rien à faire !!

A noter en plus  (pas recommandé mais çà marche) :  si on démarre avec une batterie boîtier chargée à - de 80 % le processus se suspend, on peut alors changer la batterie et reprendre : le processus aboutit normalement.

Pour ceux qui ont eu un échange de carte-mère en sav il est préférable de désinstaller et réinstaller Snapbridge sur le smartphone. Il refera alors un appairage à neuf avec le nouveau HW du boîtier.

La cohabitation Z9 / Snapbridge/ maj  est une solution dorénavant solide, simple et rapide.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Juillet 11, 2022, 16:12:53
Petit test amusant et instructif ce WE. J'ai pu photographier en ayant toute liberté de mouvement des courses cyclistes à deux pas de chez moi, ce que je n'avais jamais fait auparavant.

J'en ai profité pour effectuer quelques rafales et essais d'AF. Au final, j'ai bien apprécié l'af 3D avec reconnaissance des visages activée. J'ai pu ainsi sélectionner mon sujet et composer pendant que le Z9 suivait le coureur.

Dans cette excellente lumière, j'en conviens, je n'ai pas eu de déchet AF. Quand une photo était ratée, c'était la composition qui en était la cause.

Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Juillet 11, 2022, 16:17:09
Je vous en mets quelques autres afin d'illustrer par l'image mon expérience du jour.

En général, c'est effectué au 70-200 en étant sur le trottoir, à proximité du passage des coureurs, donc.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Juillet 11, 2022, 16:18:14
Et deux autres, la série pourrait continuer longtemps  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Juillet 11, 2022, 17:35:57
Depuis le trottoir...
Pas facile pour l'AF qui a l'air d'avoir assuré, pas facile pour le photographe qui a assuré le cadrage.

Donc le couple Z9/77mm fonctionne bien ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Juillet 11, 2022, 17:48:13
Merci ! Très clairement j'étais le facteur limitant au niveau de l'af car de près cela va très vite... Je voulais m'astreindre à avoir une intention et donc sélectionner une cible, je ne voulais pas mettre un collimateur n'importe où un peu au hasard quand un groupe de coureurs passait.

De près je suis monté au 1/4000s pour assurer la pdv.
Titre: Re : Z9
Posté par: Lautla le Juillet 11, 2022, 17:53:51
Belle transformation et super le sourire du champion provincial ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Juillet 11, 2022, 18:05:43
Merci, des moments assez sympathiques d'ailleurs les organisateurs sont venus me voir  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 11, 2022, 18:12:49
Citation de: 77mm le Juillet 11, 2022, 16:12:53
Petit test amusant et instructif ce WE...

beau travail , respect 👍🏻
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Juillet 11, 2022, 18:21:19
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 11, 2022, 18:12:49
beau travail , respect 👍🏻

+1
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Juillet 11, 2022, 18:22:36
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 11, 2022, 18:12:49
beau travail , respect 👍🏻

Merci ! Je me suis bien amusé  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bjfr137 le Juillet 11, 2022, 19:51:04
Citation de: 77mm le Juillet 11, 2022, 16:12:53
Petit test amusant et instructif ce WE. J'ai pu photographier en ayant toute liberté de mouvement des courses cyclistes à deux pas de chez moi, ce que je n'avais jamais fait auparavant.

J'en ai profité pour effectuer quelques rafales et essais d'AF. Au final, j'ai bien apprécié l'af 3D avec reconnaissance des visages activée. J'ai pu ainsi sélectionner mon sujet et composer pendant que le Z9 suivait le coureur.

Dans cette excellente lumière, j'en conviens, je n'ai pas eu de déchet AF. Quand une photo était ratée, c'était la composition qui en était la cause.

Belle réussite, dans ce mode, une fois la cible accrochée l'AF suit bien  :)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Juillet 11, 2022, 20:32:35
Oui tout à fait et dans les conditions dans lesquelles je me trouvais l'accroche était rapide...
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Juillet 12, 2022, 07:46:13
Bravo Gaëtan pour cette excellente série !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Juillet 12, 2022, 09:42:42
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 12, 2022, 07:46:13
Bravo Gaëtan pour cette excellente série !

Merci Bruno, l'occasion était trop belle et je venais de m'équiper en cartes cobalt 😉
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Juillet 12, 2022, 09:46:14
Citation de: Victor.P le Juillet 12, 2022, 09:18:47
Top Gaëtan cette série bien d'actualité 👍 ce Z9 fonctionne vraiment bien dans de bonnes mains !
Je dois dire que j'ai une grosse préférence pour ... ta dernière série en noir et blanc de juin 22 😉
Bye,
Victor

Oui voir quelques images du TDF a probablement dû me titiller.

La série en N&B est d'un tout autre genre et cela faisait longtemps que je voulais la faire.

Merci 😉
Titre: Re : Z9
Posté par: Sebmansoros le Juillet 13, 2022, 10:55:54
Très belle série en effet, car pas facile quand on est près des coureurs. Bravo!
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Juillet 13, 2022, 12:05:10
Merci, tu résumes bien la difficulté. L'AF doit suivre et il faut faire des choix rapidement (sélection de sujet, expo, cadrage).
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Juillet 13, 2022, 14:21:07
Pour le fun, l'AF du Z9 ne sait pas encore suivre les insectes en vol ( pas du tout plus exactement) mais si la bestiole reste à peu prés en place on peut s'amuser à ceci,   autant de foi qu'on veut si les modèles sont disponibles:

https://www.youtube.com/watch?v=CJZ9lgMbPKk

Ce n'est pas une pdv vidéo mais un montage des rafales en flux vidéo : chaque image originale reste un fichier jpeg. Ce genre de flux permet assez vite de trier les meilleures sinon se peler individuellement 8 ou 10000 images çà peut fatiguer les plus entrainés !

( 105macro VR II n'ayant pas servi depuis 3 ans,  à main levée et en plein air)
Sur de courts temps de qq secondes le vieux VR fait le job.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Juillet 13, 2022, 14:27:23
Sympa la vidéo !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Juillet 13, 2022, 15:01:23
Citation de: restoc le Juillet 13, 2022, 14:21:07
Pour le fun, l'AF du Z9 ne sait pas encore suivre les insectes en vol ( pas du tout plus exactement) mais si la bestiole reste à peu prés en place on peut s'amuser à ceci,   autant de foi qu'on veut si les modèles sont disponibles:

https://www.youtube.com/watch?v=CJZ9lgMbPKk

Ce n'est pas une pdv vidéo mais un montage des rafales en flux vidéo : chaque image originale reste un fichier jpeg. Ce genre de flux permet assez vite de trier les meilleures sinon se peler individuellement 8 ou 10000 images çà peut fatiguer les plus entrainés !

( 105macro VR II n'ayant pas servi depuis 3 ans,  à main levée et en plein air)
Sur de courts temps de qq secondes le vieux VR fait le job.

Amusant en effet ! Trier 10000 images, quel sacerdoce... J'en avais déjà marre avec mes cyclistes et j'ai été mollo avec la rafale dès que j'ai vu que j'avais ce que je voulais  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: jls51 le Juillet 16, 2022, 12:55:57
Test Z9  [at]  120 I/S, Sauterelle au décollage. Si celle-ci reste dans le plan focale, c'est possible. Car, comme le souligne restoc l'AF ne suit pas

[prodibi]https://sioul1951.prodibi.com/a/m4rmvr517mdm4jo?s=IsPdEL5zhrsPuokxJIeqzXc452pTmsaYRp9JFH80xSU%3D[/prodibi]
Titre: Re : Z9
Posté par: jls51 le Juillet 16, 2022, 13:43:20
[prodibi]https://sioul1951.prodibi.com/a/2dj5w81xjx16mxz/i/l4vxk5edy86kz56[/prodibi]
Titre: Re : Z9
Posté par: jls51 le Juillet 16, 2022, 13:58:29
l'image
[prodibi]{"id":"l4vxk5edy86kz56","width":1920,"height":1280,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"sioul1951"}[/prodibi]
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jls51 le Juillet 16, 2022, 14:12:38
Oups.... focal

Citation de: jls51 le Juillet 16, 2022, 12:55:57
Test Z9  [at]  120 I/S, Sauterelle au décollage. Si celle-ci reste dans le plan focale, c'est possible. Car, comme le souligne restoc l'AF ne suit pas

Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Juillet 16, 2022, 15:14:32

C'est un des pb du Z9 ... pour le moment : il est plus pauvre que les Réflex D sur les algos de reconnaissance d'un objet quelconque ( qu'il ne connait pas par sa forme avec l'IA, comme un visage). Il lui manque la combinaison reco d'une zone quelconque par le compromis Lum+couleur+contraste. Avecc es algos les réflexs collent quand même à un max de sujets inconnus. Pour l'instant le Z9 ne sait que détecter sur la distance s'il ne reconnait pas le sujet.
Le pb en macro ou dans une foule ou un piaf dans les branches c'est qu'il y a souvent bp de plans avant le sujet.

Ce n'est vraiment pas un pb insurmontable ! Probablement à vouloir miser bp sur l'IA ils ont juste oublié de remettre les fondamentaux moins huppés ...qui pourtant assurent la soupe de bien des photographes depuis des lustres .
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Juillet 16, 2022, 15:19:37
Il me semblait avoir compris que contrairement aux autres Z, il s'avez remis le suivi 3D... Que partiellement?
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Juillet 16, 2022, 16:04:29
Et l'AFC 3D toutes reconnaissances de sujets désactivées ? Cela ne revient pas au même ? C'est ce que j'utilise quand je fais la map sur un sujet qui n'est pas identifiable.
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Juillet 16, 2022, 16:22:59
Zavais pensé mais avec Z on est Zamais certain... ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: 4122 le Juillet 21, 2022, 10:50:02
Bonjour,
Ca vous est déjà arrivé que l'appareil refuse de faire la mise au point (sur un oiseau à environ 10m) et pour débloquer le truc je dois bouger la bague de mise au point manu de mon 100/400.
Autre désagrément parfois lorsque je visionne des photos, que se soit sur l'écran ou à travers le viseur, l'appareil se met à déclencher tout seul  ??? et bien sur je suis en mode rafale.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Juillet 21, 2022, 11:43:33
Citation de: 4122 le Juillet 21, 2022, 10:50:02
Bonjour,
Ca vous est déjà arrivé que l'appareil refuse de faire la mise au point (sur un oiseau à environ 10m) et pour débloquer le truc je dois bouger la bague de mise au point manu de mon 100/400.
Pour que le 100/400 fonctionne à 100 % avec le Z9 en rafale priorité map il te faut absolument de dernier firmware (https://downloadcenter.nikonimglib.com/fr/products/589/Z_9.html), version C:Ver.2.10 du 06/07/2022

Page 7 du fil sur le 100-400 entre autres https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,322386.150.html
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 4122 le Juillet 21, 2022, 12:05:22
Citation de: Lautla le Juillet 21, 2022, 11:43:33
Pour que le 100/400 fonctionne à 100 % avec le Z9 en rafale priorité map il te faut absolument de dernier firmware (https://downloadcenter.nikonimglib.com/fr/products/589/Z_9.html), version C:Ver.2.10 du 06/07/2022

Page 7 du fil sur le 100-400 entre autres https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,322386.150.html

Tout est à jour de mon coté.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Juillet 21, 2022, 12:15:51
Tu ne déclenches pas par mégarde en appuyant sur le déclencheur du  grip vertical ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Juillet 21, 2022, 12:47:11
Citation de: 77mm le Juillet 21, 2022, 12:15:51
Tu ne déclenches pas par mégarde en appuyant sur le déclencheur du  grip vertical ?

C'est souvent ça le "problème".
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 4122 le Juillet 21, 2022, 13:20:12
Citation de: 77mm le Juillet 21, 2022, 12:15:51
Tu ne déclenches pas par mégarde en appuyant sur le déclencheur du  grip vertical ?

Ben non, au début c'est aussi se que j'ai pensé.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Juillet 21, 2022, 14:24:55
Tu as essayé sur un sujet (ou une autre partie du sujet) avec davantage de contraste ?

J'ai l'impression que tu as trouvé un nouveau bug 😉
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 4122 le Juillet 21, 2022, 14:37:09
Citation de: 77mm le Juillet 21, 2022, 14:24:55
Tu as essayé sur un sujet (ou une autre partie du sujet) avec davantage de contraste ?

J'ai l'impression que tu as trouvé un nouveau bug 😉

Je vais poursuivre mes investigations , je crains qu'il finisse au sav.
Je pense que Nikon doit poursuivre dans l'amélioration de l'autofocus car pour l'instant c'est moins bon que mon ex R5.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Shakelton le Juillet 21, 2022, 14:46:30
Citation de: 4122 le Juillet 21, 2022, 13:20:12
Ben non, au début c'est aussi se que j'ai pensé.

Tu déclenches peut être en appuyant sur l'écran tactile.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Juillet 21, 2022, 14:53:52
Ah ?

Et quels sont tes sujets habituels et depuis combien de temps utilises-tu le Z9 ?

Tu disposais d'un R5 et tu as fait la bascule chez Nikon ?

Il y a tout de même un apprentissage à effectuer pour le maîtriser.

Beaucoup de photographes sont ravis, comparativement aux Canon et Sony ; je n'ai pas d'avis sur la question.

Personnellement je pense que le Z9 a atteint un niveau de performance qui fait que les facteurs de réussite décisifs d'une photo ne sont plus à aller chercher dans une amélioration de l'af mais bien dans les impondérables tels que la lumière, la créativité, le sujet, la composition... Peut-être aussi dans l'adéquation des réglages à la situation, les boîtiers devenant de plus en plus sophistiqués.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Juillet 21, 2022, 15:43:44
Citation de: Shakelton le Juillet 21, 2022, 14:46:30
Tu déclenches peut être en appuyant sur l'écran tactile.
Normalement, quand tu visualises tes photos, l'écran ne dispose pas du déclenchement tactile, la pdv et la visualisation sont deux fonctions séparées.
 
Est-ce que le déclenchement habituel sur les deux boutons de déclencheur (dessus et grip) se font bien de façon fiable et franche, ou bien un des boutons donne la sensation d'un peu de "mou" ou de manque de progressivité, laissant penser que le contact de déclenchement pourrait se faire par inadvertance quand le boitier est juste manipulé ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 4122 le Juillet 21, 2022, 15:57:23
Citation de: 77mm le Juillet 21, 2022, 14:53:52
Ah ?

Et quels sont tes sujets habituels et depuis combien de temps utilises-tu le Z9 ?

Tu disposais d'un R5 et tu as fait la bascule chez Nikon ?

Il y a tout de même un apprentissage à effectuer pour le maîtriser.

Beaucoup de photographes sont ravis, comparativement aux Canon et Sony ; je n'ai pas d'avis sur la question.

Personnellement je pense que le Z9 a atteint un niveau de performance qui fait que les facteurs de réussite décisifs d'une photo ne sont plus à aller chercher dans une amélioration de l'af mais bien dans les impondérables tels que la lumière, la créativité, le sujet, la composition... Peut-être aussi dans l'adéquation des réglages à la situation, les boîtiers devenant de plus en plus sophistiqués.

J'étais trop cours avec le 100/500rf. c'est le 800PF qui m'a convaincu de faire la bascule, d'ailleur je l'attends toujours celui là.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 4122 le Juillet 21, 2022, 16:00:17
Citation de: Fab35 le Juillet 21, 2022, 15:43:44
Normalement, quand tu visualises tes photos, l'écran ne dispose pas du déclenchement tactile, la pdv et la visualisation sont deux fonctions séparées.
 
Est-ce que le déclenchement habituel sur les deux boutons de déclencheur (dessus et grip) se font bien de façon fiable et franche, ou bien un des boutons donne la sensation d'un peu de "mou" ou de manque de progressivité, laissant penser que le contact de déclenchement pourrait se faire par inadvertance quand le boitier est juste manipulé ?

Oui en mode visionnage pas de déclenchement, sinon tous les boutons sont ok
Titre: Re : Z9
Posté par: OldyNikon le Juillet 21, 2022, 20:45:18
Citation de: 4122 le Juillet 21, 2022, 10:50:02
Bonjour,
Ca vous est déjà arrivé que l'appareil refuse de faire la mise au point (sur un oiseau à environ 10m) et pour débloquer le truc je dois bouger la bague de mise au point manu de mon 100/400.
Autre désagrément parfois lorsque je visionne des photos, que se soit sur l'écran ou à travers le viseur, l'appareil se met à déclencher tout seul  ??? et bien sur je suis en mode rafale.
Bonjour
Aucun pb de mise au point quel que soit l'objectif utilisé, y compris via FTZ (les plus pointus sont le 800mm et le 500mm. Je ne possède pas le 100-400mm).

En revanche, le "déclenchement inopiné"... oui, plusieurs fois, et dans mon cas c'est l'écran tactile. Je vais désactiver cette fonction (chez moi il suffit d'effleurer l'écran, trop sensible).
Titre: Re : Z9
Posté par: Thanh-Binh le Juillet 24, 2022, 09:45:34
Question bête : il y en a t-il qui ont essayé des photos de nuit avec le Z9 et pu comparé avec un D850 ? Merci.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Juillet 24, 2022, 12:45:43
Citation de: Thanh-Binh le Juillet 24, 2022, 09:45:34
Question bête : il y en a t-il qui ont essayé des photos de nuit avec le Z9 et pu comparé avec un D850 ? Merci.

J'ose espérer que le Z9 enfonce le D850 en AF LV la nuit...  ;-)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Juillet 24, 2022, 12:47:34
Citation de: Thanh-Binh le Juillet 24, 2022, 09:45:34
Question bête : il y en a t-il qui ont essayé des photos de nuit avec le Z9 et pu comparé avec un D850 ? Merci.

Sur quel plan ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: OldyNikon le Juillet 24, 2022, 13:34:11
Citation de: Thanh-Binh le Juillet 24, 2022, 09:45:34
Question bête : il y en a t-il qui ont essayé des photos de nuit avec le Z9 et pu comparé avec un D850 ? Merci.

#133
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,326554.msg8396863.html#msg8396863
Titre: Re : Z9
Posté par: Marcellou le Juillet 24, 2022, 16:03:52
Pour la première fois je me suis "lancé" dans la photo de ciel . Je suis donc un néophyte dans ce domaine. Avec le Z9 environ 30 s avec un 14 mm 2.8  1000 iso ou 1600 (pas sûr) évidemment sur trépied... ;)

Je n'en avais jamais pris avec le D850. Donc pas de comparaison.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Thanh-Binh le Juillet 25, 2022, 20:29:05
Citation de: 77mm le Juillet 24, 2022, 12:47:34
Sur quel plan ?

Photos de paysage par exemple...vers 23h ....
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Thanh-Binh le Juillet 25, 2022, 20:35:54
Citation de: OldyNikon le Juillet 24, 2022, 13:34:11
#133
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,326554.msg8396863.html#msg8396863

Merci !
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Juillet 25, 2022, 20:45:56
Citation de: Thanh-Binh le Juillet 25, 2022, 20:29:05
Photos de paysage par exemple...vers 23h ....

Ma question portait sur l'élément technique prioritaire, par exemple l'af, la gestion du bruit en pose longue, etc.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Shakelton le Juillet 25, 2022, 22:53:02
Citation de: 77mm le Juillet 25, 2022, 20:45:56
Ma question portait sur l'élément technique prioritaire, par exemple l'af, la gestion du bruit en pose longue, etc.  ;)

Sur trepied, il n'y aura aucune différence entre un z9 et un d850....
Hormis le liveview, évidemment.
Si seulement on avait eu droit à un d880 !
Sinon... la  question est franchement mal formulée.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Juillet 25, 2022, 23:58:24
Mais que diable faire avec un D880 ?  ;D ;)

Plus sérieusement, je me souvenais d'avoir lu quelque chose sur la gestion du bruit en pose longue chez Thom Hogan. Voilà ce qu'il écrit dans son évaluation du Z9, traduit en français :

"En surface, la plupart semblent penser que Nikon a pris le capteur d'image D850 / Z7 / Z7 II et l'a simplement empilé. Non. Le Z9 a clairement une version unique du capteur d'image, et nous nous grattons toujours la tête sur la façon dont un capteur 52.37mp devient un capteur 45.7mp. J'ai une théorie, maintenant, même si je ne peux pas la prouver. C'est que les photosites supplémentaires qui n'apparaissent pas dans les données d'image sont utilisés comme référence noire. Beaucoup de références noires. Ils sont masqués de la lumière et fournissent beaucoup d'informations sur le potentiel de modèle de bas niveau. Ce qui me fait dire cela, c'est que le seul aspect de la qualité d'image que je vois qui a clairement changé par rapport au Z7 / Z7 II est le bruit d'exposition longue. Nikon fait toujours ses choses habituelles en arrière-plan, mais les résultats sont différents. Une exposition de 15 minutes sur mon Z9 ne montre tout simplement pas le bruit de l'ampli, les pixels chauds ou le FPN comme le fait mon Z7 II. Non pas qu'il n'y ait pas de pixels chauds, mais ils sont remarquablement restreints, et je n'ai pas pu trouver de bruit d'ampli mesurable, ce qui a tendance à pousser les images magenta. Et non pas qu'il n'y ait pas de bruit de motif fixe, mais encore une fois, comme le D6, il est remarquablement contraint. Je crois que Nikon a ajouté des pixels non lumineux supplémentaires sur chaque rangée, ce qui leur donne la possibilité de détecter comment le capteur d'image change avec une exposition longue et de la chaleur. Les photographes de paysage utilisant des filtres ND puissants et les astrophotographes sont les principaux bénéficiaires des bonnes tendances d'exposition longue du Z9. Pour la photographie de paysage, de nature morte et de macro, je n'ai aucune réserve sur la qualité d'image du Z9. Pour l'astrophotographie, c'est assez bon pour un appareil photo standard sans altération de la filtration."

Je n'ai pas comparé ou essayé, je ne fais ce type de photographie que très très ponctuellement.

(Source : https://www.zsystemuser.com/z-mount-cameras/nikon-z-camera-reviews/nikon-z9-camera-review.html, en anglais...)

Titre: Re : Z9
Posté par: PhR le Juillet 27, 2022, 13:31:48
Reçu ce matin un mel de Nikon avec un lien Youtube vers  :  Tuto Nikon Z9 - Bien paramétrer son Autofocus dans toutes les situations.

https://www.youtube.com/watch?v=o-j6uA95oMM&list=PL2qim9hdHH9I4786Ov8zhZrWH-OMrTMdH&index=2

A priori posté le 28/06; pas l'impression qu'on l'ai mentionnée sur le forum pour autant .
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Thanh-Binh le Juillet 27, 2022, 21:59:18
Citation de: 77mm le Juillet 25, 2022, 20:45:56
Ma question portait sur l'élément technique prioritaire, par exemple l'af, la gestion du bruit en pose longue, etc.  ;)

Plutôt bruit en pose longue pour les phots de nuit...On oubliera l'objectif Nikon qui a sa focale à 0.95...
Je suis Nikon 24 1.8 avec mon D850.
Merci.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Thanh-Binh le Juillet 27, 2022, 22:00:14
Citation de: Shakelton le Juillet 25, 2022, 22:53:02
Sur trepied, il n'y aura aucune différence entre un z9 et un d850....
Hormis le liveview, évidemment.
Si seulement on avait eu droit à un d880 !
Sinon... la  question est franchement mal formulée.

Merci.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Juillet 27, 2022, 22:46:38
Citation de: Thanh-Binh le Juillet 27, 2022, 21:59:18
Plutôt bruit en pose longue pour les phots de nuit...On oubliera l'objectif Nikon qui a sa focale à 0.95...
Je suis Nikon 24 1.8 avec mon D850.
Merci.

Dans ce cas le passage de Thom Hogan plus haut semble semble fait pour toi.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Juillet 28, 2022, 08:53:40
Citation de: Shakelton le Juillet 25, 2022, 22:53:02
Sur trepied, il n'y aura aucune différence entre un z9 et un d850....
Hormis le liveview, évidemment.
Si seulement on avait eu droit à un d880 !
Sinon... la  question est franchement mal formulée.
Quand on a la chance d'avoir D850 et Z9 on peut se faire une idée :

J'ai fait une comparaison chiffrée en quantité de bruit électronique par pas d'isos  (donc élimination du bruit photonique et de conversion )  les capteurs étant forcés au noir ( fond du ciel dans ce cas) le Z9 est sensiblement plus bruyant que le D850  dans la plage 64-400 isos puis fait jeu égal de 500 à 6400.  Plus surprenant ( mais pas pour ceux qui s'attendaient à ce que le stacking induise plus de bruits ) il redevient plus bruyant de 6400 à 25 600.
Cà c'est pour les chiffres. 

Si on admet que le Z9 est vraiment typé reportage ( lumière suffisante et faible crop) et pas photo parfaite ou trés croppée rien d'étonnant :la photo de reportage trés souvent relevée en contraste ( courbes standard), micro contrastes etc. : les basses valeurs sont écrasées et les valeurs moyennes comprimées pour le contraste et la saturation : on réduit de facto la perception visuelle du bruit  pour avoir une image péchue. Donc en gros les utilisateurs de reportage s'en moquent pour le la photo presse plein cadre belle lumière: le Z9 est fait pour, polyvalent et rapide mais pas le meilleur en QI.

Il en va tout autrement quand on regarde la "résilience au crop" (faut être à la mode hein!) nécessaire par ex pour les oiseau, animaux etc à longue distance et un besoin systématique de crop  : Quelle est la perception du bruit quand on croppe à 30, 50 60 %. Dans ce cas le Z9 montre trés vite des limites face au D850: cropper à 40 % est en gros la limite du Z9 ensuite il faut vraiment sortir Deep Prime. Compression des tonalités et dispersions des couleurs obligatoires pour sauver une image. C'est quand même un pb récurrent et pénible , statistique et incontournable, le Z9 enterre les visages non éclairés trés vite par ex même en pleine journée dés qu'on est un peu à l'ombre: un ex récent , mais ce sont des milliers de photos  sur le Tour de France : Tous les visages coureurs/photographes sont en général à l'ombre ( casque, regard vers le sol etc. et on obtient la même bouille que pour les sport en salle mal éclairées.

Le D850 dans pas mal de cas tolère du 60% . Dit autrement:  en longue focale pour ceux que çà concerne on gagne des mètres utilisables.

Bref pour du ciel bien net et pouvoir remonter les étoiles les plus faibles pour le moment D850 sans hésitation. Pour la voie lactée en saturant les couleurs le Z9 doit certainement sortir qq chose de pas mal mais pas au même niveau de détail. Attention sur le Z9 il y a un cran de débruitage imposé par Nikon dans le boîtier s'active dés que la vitesse descend en dessous du 1/8eme ou 1/15 eme( AC). IL faut donc ajuster le TdP/vitesse en fonction du piqué qu'on veut garder dans le ciel.

NB : je donne ces impressions et mesures sur des dizaines de milliers d'images avec les 2 appareils mais avec une caractéristique  essentielle pour mon usage : tous les débruitages boîtiers sont Off pour récupérer la netteté max en PT.  Un photographe de presse lui ne va certainement pas faire du Deep Prime ... à partir du jpeg  et les amoureux du ciel peuvent évidemment activer le débruiteur boîtier qui va bien! 

Titre: Re : Z9
Posté par: agl33 le Juillet 28, 2022, 09:32:01
Merci pour ce retour (comparatif avec le 850)  sur le bruit électronique.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Juillet 28, 2022, 10:19:26
Oui, le Z9 a une plus faible tolérance que les boîtiers précédents et il peut s'accommoder d'une légère remontée des ombres mais l'idéal est d'exposer pour le sujet.

Je l'avais déjà constaté et j'en ai tenu compte pour mes photos de cyclistes en exposant le mieux possible pour le sujet. Dans ce cadre la qualité d'image était ok. Pour les contrejours, il faut faire un compromis avec l'arrière-plan selon l'importance que l'on donne à l'un ou à l'autre. J'avais déjà remarqué cette tendance au Z6, comparativement à mon D4 par exemple.
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Juillet 28, 2022, 10:22:23
Merci. Excellent ! Tres bonne idée de mesurer le bruit par le biais du poids des fichiers. 👍🏻

Dans ma pratique, toutes les corrections boîtiers sont également désactivées. Deep Prime, on oublie en reportage. Et le bruit qui reste après traitement, et bien, il faut faire avec.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Juillet 28, 2022, 10:26:38
Tiens dans ta pratique, tu as le temps de faire du raw ?

Quel soft utilises-tu ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Lautla le Juillet 28, 2022, 10:47:24
Je n'avais pas fait le lien avec cette évidence mais je vais faire attention avec les photos que je compte prendre ce week-end sur le terrain de jeu de MFloyd. Le module de développement LR reprend beaucoup de paramètres issus du Z9 (la plupart des pictures controls par exemple).
Par contre je ne comprenais pas d'où venait les valeurs de réduction du bruit pré-codée dans LR, valeurs très variable d'une photo à l'autre, alors que sur mon boîtier tout est à zéro. Je n'ai jamais trouvé une indication dans les exifs, je serai curieux d'analyser.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Juillet 28, 2022, 11:45:06
Citation de: MFloyd le Juillet 28, 2022, 10:22:23
Merci. Excellent ! Tres bonne idée de mesurer le bruit par le biais du poids des fichiers. 👍🏻

Dans ma pratique, toutes les corrections boîtiers sont également désactivées. Deep Prime, on oublie en reportage. Et le bruit qui reste après traitement, et bien, il faut faire avec.

Oui c'est le plus simple à comprendre ici pour la photo de nuit.
En HL le Z9 me semble vraiment trés progressif, bien protégé en mode spot HL et facile à utiliser que ce soit avec DXO ou C1.

J'ai les photos et la liste officielle des motos et agences (sport/ course) disponible ( hors forum) que m'a donné ASO avec la photo et le nom du photographe et ce que j'ai pu attraper comme matériel utilisé : le pb étant que bp de photographes course ont 2 boîtiers un de chaque côté. Mon inventaire n'est donc pas complet à 100 % mais au moins à 80. De toute façon en course c'est  Nikon majoritaire et Canon. Rien d'autre.

En plus, j'ai archivé les motos et le matériel utilisé par les photographes-illustrateurs qui document pour  ASO. On ajoute du Sony et rien d'autre.
Pour les photographes à pied en poste fixe   ( Arrivée et départs, points critiques, corporate etc. ) Là c'est plus hétéroclite mais on retrouve Nikon et Canon puis Sony: ce qui diffère c'est la gamme d'appareil un cran en dessous des motos course.

A noter un Nikon  sur une moto ASO siglé Nikon NPS : Un D780. On avait presque oublié cet excellent boîtier.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Juillet 28, 2022, 16:27:19
Citation de: 77mm le Juillet 28, 2022, 10:26:38
Tiens dans ta pratique, tu as le temps de faire du raw ?

Quel soft utilises-tu ?

Toute la chaîne de production est en RAW, ce n'est qu'à la sortie que ça diffère: pour la presse / média sociaux c'est du JPEG; en deux formats: pleine résolution et 2K pour les broadcast en temps réel. Je ne trouve que ça ne prend pas plus de temps, avec comme grand avantage une latitude de post-traitement très supérieure. A décharge, le JPEG sur les dernières boîtiers donne très bien. Personnellement, je n'y vois aucun avantage. Avec un D6, tout ce que je prend en NEF, je peux le diffuser en direct du boîtier; le D6 s'occupe lui-même de générer des JPEG. Contrairement au D850, où je suis obligé d'enregistrer en deux formats, si je veux émettre à partir de mon boîtier.

J'utilise Lr et Ps, dernière version. La chaîne broadcast passe par SnapBridge (Nikon), Lr Mobile, Lr.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Juillet 28, 2022, 16:39:28
Citation de: Lautla le Juillet 28, 2022, 10:47:24
Je n'avais pas fait le lien avec cette évidence mais je vais faire attention avec les photos que je compte prendre ce week-end sur le terrain de jeu de MFloyd. Le module de développement LR reprend beaucoup de paramètres issus du Z9 (la plupart des pictures controls par exemple).
Par contre je ne comprenais pas d'où venait les valeurs de réduction du bruit pré-codée dans LR, valeurs très variable d'une photo à l'autre, alors que sur mon boîtier tout est à zéro. Je n'ai jamais trouvé une indication dans les exifs, je serai curieux d'analyser.

Je te souhaite bien du plaisir.

Ce fait quelque temps que j'utilise les profils Nikon à l'import de Lr. La raison est double: (1) les profils Nikon (légèrement tunés) me conviennent p; et (2) depuis le Covid-19 on a pris l'habitude de devoir travailler à partir de la piste, sans possibilité d'éditer en salle de presse avec un Mac. Valait mieux que ce qu'on voit sur le petit écran du boîtier corresponde / soit très proche à ce que Lr devra avaler.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Juillet 28, 2022, 16:53:26
Citation de: Lautla le Juillet 28, 2022, 10:47:24
Par contre je ne comprenais pas d'où venait les valeurs de réduction du bruit pré-codée dans LR, valeurs très variable d'une photo à l'autre, alors que sur mon boîtier tout est à zéro. Je n'ai jamais trouvé une indication dans les exifs, je serai curieux d'analyser.

Réduction du bruit peut être variable selon la sensibilité ISO ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Juillet 28, 2022, 16:57:39
Citation de: MFloyd le Juillet 28, 2022, 16:27:19
Toute la chaîne de production est en RAW, ce n'est qu'à la sortie que ça diffère: pour la presse / média sociaux c'est du JPEG; en deux formats: pleine résolution et 2K pour les broadcast en temps réel. Je ne trouve que ça ne prend pas plus de temps, avec comme grand avantage une latitude de post-traitement très supérieure. A décharge, le JPEG sur les dernières boîtiers donne très bien. Personnellement, je n'y vois aucun avantage. Avec un D6, tout ce que je prend en NEF, je peux le diffuser en direct du boîtier; le D6 s'occupe lui-même de générer des JPEG. Contrairement au D850, où je suis obligé d'enregistrer en deux formats, si je veux émettre à partir de mon boîtier.

J'utilise Lr et Ps, dernière version. La chaîne broadcast passe par SnapBridge (Nikon), Lr Mobile, Lr.

Merci pour tes explications, c'est intéressant !
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Juillet 28, 2022, 18:57:18
Citation de: doppelganger le Juillet 28, 2022, 16:53:26
Réduction du bruit peut être variable selon la sensibilité ISO ?

C'est programmable dans Lr. Enfin, si on veut.

Citation de: 77mm le Juillet 28, 2022, 16:57:39
Merci pour tes explications, c'est intéressant !

Avec plaisir. N'hésite pas. 😉
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Juillet 28, 2022, 18:58:25
Citation de: doppelganger le Juillet 28, 2022, 16:53:26
Réduction du bruit peut être variable selon la sensibilité ISO ?
Non, je n'ai pas trouvé de relation
Titre: Re : Z9
Posté par: 4122 le Juillet 30, 2022, 17:35:18
Ca peu donner des idées à certains. Si quelqu'un veut sauter le pas je suis preneur de tout retours.
https://www.youtube.com/watch?v=bmUK4SqE9m8
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Juillet 30, 2022, 19:04:25
Citation de: 4122 le Juillet 30, 2022, 17:35:18
Ca peu donner des idées à certains. Si quelqu'un veut sauter le pas je suis preneur de tout retours.
https://www.youtube.com/watch?v=bmUK4SqE9m8
Sachant que Nikon en a un à sa road map, il ne faut peut-être pas se précipiter.
Titre: Re : Z9
Posté par: Benikon le Juillet 30, 2022, 21:06:36
Sauf à adorer les bagues de conversion. ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: ricoco le Juillet 30, 2022, 22:30:40
Z9 à poil
https://www.dpreview.com/news/0735915606/nikon-z9-teardown-reveals-how-nikon-achieves-blackout-free-shooting-impressive-heatsink?utm_source=self-desktop&utm_medium=marquee&utm_campaign=traffic_source
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: FRANUE le Juillet 31, 2022, 10:55:26
Citation de: 4122 le Juillet 30, 2022, 17:35:18
Ca peu donner des idées à certains. Si quelqu'un veut sauter le pas je suis preneur de tout retours.
https://www.youtube.com/watch?v=bmUK4SqE9m8

Pas mieux d'attendre le 200-600 Nikon ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 4122 le Juillet 31, 2022, 12:50:27
Citation de: FRANUE le Juillet 31, 2022, 10:55:26
Pas mieux d'attendre le 200-600 Nikon ?

Si si bien sûr, c'était pour les impatients et téméraires.
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Juillet 31, 2022, 14:01:49
Sinon avec une bague qui fonctionne bien il y a l'AF-S 200-500 ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Juillet 31, 2022, 18:05:29
Il est encore plus lent avec la FTZ...

Citation de: luistappa le Juillet 31, 2022, 14:01:49
Sinon avec une bague qui fonctionne bien il y a l'AF-S 200-500 ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Juillet 31, 2022, 19:36:44
La formulation me laisse à penser que tu trouves le 200-500 sur reflex déjà trop lent?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Juillet 31, 2022, 19:53:40
Effectivement, il n'est pas super rapide sur un reflex, mais ca l'est encore moins sur un Z avec FTZ...
Idem pour le 50/1.4, bizaremment, certains objectifs n'aiment pas la FTZ (lenteur AF) et d'autres semblent épargnés... si je passe au Z, de toutes manières, je ne garderai aucun AFS et j'ai déjà bien fait le ménage, je garde pour le moment le 35 et le 85, mais je devrai les benner pour le passage au Z (même si j'en fait peu, impossible de les utiliser en video avec AF sur un Z)

Citation de: luistappa le Juillet 31, 2022, 19:36:44
La formulation me laisse à penser que tu trouves le 200-500 sur reflex déjà trop lent?
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Juillet 31, 2022, 20:04:45
Ritchy ne semblais pas trouver sa MaP pénalisante mais c'est sans doute à tester en fonction de ses besoins.
https://youtu.be/pZc3GX87DeQ

Peut-être à relativiser aussi avec le fait que c n'est pas un objectif classés dans les "pros", le prix n'en est pas le même et certains compromis doivent aller avec.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Août 01, 2022, 12:22:02
Oui, il faut mettre le prix dans l'équation, après, passer en Z et jongler avec la bague, très peu pour moi, je suis déjà allergique aux TC où les jonglages sont limités, mais avec une FTZ ca me rendrait dingue 🤪
Quant à acheter une FTZ par AFS comme certains ont déjà préconisé, comment dire ...
Citation de: luistappa le Juillet 31, 2022, 20:04:45
Ritchy ne semblais pas trouver sa MaP pénalisante mais c'est sans doute à tester en fonction de ses besoins.
https://youtu.be/pZc3GX87DeQ

Peut-être à relativiser aussi avec le fait que c n'est pas un objectif classés dans les "pros", le prix n'en est pas le même et certains compromis doivent aller avec.
Titre: Re : Z9
Posté par: Sebmansoros le Août 01, 2022, 13:45:16
La différente vitesse AF est flagrante entre par exemple mon 300 f2.8 et le 200-500, on est pas dans la même cour et ce même avec le TC20 EIII sur le 300.
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Août 01, 2022, 13:56:32
Tout cela est ok mais actuellement sur Z, si l'on veut/peut pas mettre les 3000€ + TC dans un 100-400mm Z, c'est quoi la solution, pour un amateur?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Août 01, 2022, 14:03:08
Citation de: luistappa le Août 01, 2022, 13:56:32
Tout cela est ok mais actuellement sur Z, si l'on veut/peut pas mettre les 3000€ + TC dans un 100-400mm Z, c'est quoi la solution, pour un amateur?
Le 200-500 ou attendre le 200-600?
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Août 01, 2022, 14:46:19
On est bien d'accord ;)
La bague oui, c'est ceci, cela mais c'est la seule solution pour faire des photos aujourd'hui ou demain avec un 200-500 qui lui est dispo car comme l'a dit le viking, le 200-600z n'est même pas annoncé et donc encore moins dispo...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Août 01, 2022, 17:00:05
Citation de: luistappa le Août 01, 2022, 13:56:32
Tout cela est ok mais actuellement sur Z, si l'on veut/peut pas mettre les 3000€ + TC dans un 100-400mm Z, c'est quoi la solution, pour un amateur?

Le mieux je crois est d'utiliser une de ses anciennes optiques en monture F, comme ce 200-500.

J'utilise toujours mon 80-400 sur le Z9, étant donné que ce n'est pas une optique que j'utilise intensivement.

Cependant, je n'achèterais certainement pas un 80-400 ou 200-500 maintenant, sachant qu'il y a ce 200-600 en gestation.

Titre: Re : Z9
Posté par: Lautla le Août 01, 2022, 17:06:46
Comme ça en passant, le Z9 est beaucoup moins gourmand que moi ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Août 01, 2022, 18:02:54
Il va y avoir du tri ! 😆
Titre: Re : Z9
Posté par: Lautla le Août 01, 2022, 19:06:37
Surtout une création d'une fosse commune ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Août 01, 2022, 19:48:30
Diantre  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Thanh-Binh le Août 01, 2022, 20:06:22
Citation de: restoc le Juillet 28, 2022, 08:53:40
Quand on a la chance d'avoir D850 et Z9 on peut se faire une idée :

J'ai fait une comparaison chiffrée en quantité de bruit électronique par pas d'isos  (donc élimination du bruit photonique et de conversion )  les capteurs étant forcés au noir ( fond du ciel dans ce cas) le Z9 est sensiblement plus bruyant que le D850  dans la plage 64-400 isos puis fait jeu égal de 500 à 6400.  Plus surprenant ( mais pas pour ceux qui s'attendaient à ce que le stacking induise plus de bruits ) il redevient plus bruyant de 6400 à 25 600.
Cà c'est pour les chiffres. 

Si on admet que le Z9 est vraiment typé reportage ( lumière suffisante et faible crop) et pas photo parfaite ou trés croppée rien d'étonnant :la photo de reportage trés souvent relevée en contraste ( courbes standard), micro contrastes etc. : les basses valeurs sont écrasées et les valeurs moyennes comprimées pour le contraste et la saturation : on réduit de facto la perception visuelle du bruit  pour avoir une image péchue. Donc en gros les utilisateurs de reportage s'en moquent pour le la photo presse plein cadre belle lumière: le Z9 est fait pour, polyvalent et rapide mais pas le meilleur en QI.

Il en va tout autrement quand on regarde la "résilience au crop" (faut être à la mode hein!) nécessaire par ex pour les oiseau, animaux etc à longue distance et un besoin systématique de crop  : Quelle est la perception du bruit quand on croppe à 30, 50 60 %. Dans ce cas le Z9 montre trés vite des limites face au D850: cropper à 40 % est en gros la limite du Z9 ensuite il faut vraiment sortir Deep Prime. Compression des tonalités et dispersions des couleurs obligatoires pour sauver une image. C'est quand même un pb récurrent et pénible , statistique et incontournable, le Z9 enterre les visages non éclairés trés vite par ex même en pleine journée dés qu'on est un peu à l'ombre: un ex récent , mais ce sont des milliers de photos  sur le Tour de France : Tous les visages coureurs/photographes sont en général à l'ombre ( casque, regard vers le sol etc. et on obtient la même bouille que pour les sport en salle mal éclairées.

Le D850 dans pas mal de cas tolère du 60% . Dit autrement:  en longue focale pour ceux que çà concerne on gagne des mètres utilisables.

Bref pour du ciel bien net et pouvoir remonter les étoiles les plus faibles pour le moment D850 sans hésitation. Pour la voie lactée en saturant les couleurs le Z9 doit certainement sortir qq chose de pas mal mais pas au même niveau de détail. Attention sur le Z9 il y a un cran de débruitage imposé par Nikon dans le boîtier s'active dés que la vitesse descend en dessous du 1/8eme ou 1/15 eme( AC). IL faut donc ajuster le TdP/vitesse en fonction du piqué qu'on veut garder dans le ciel.

NB : je donne ces impressions et mesures sur des dizaines de milliers d'images avec les 2 appareils mais avec une caractéristique  essentielle pour mon usage : tous les débruitages boîtiers sont Off pour récupérer la netteté max en PT.  Un photographe de presse lui ne va certainement pas faire du Deep Prime ... à partir du jpeg  et les amoureux du ciel peuvent évidemment activer le débruiteur boîtier qui va bien!
Ouahhh le travail de fou...

Merci beaucoup!

Top !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Thanh-Binh le Août 02, 2022, 19:13:22
Citation de: luistappa le Juillet 31, 2022, 19:36:44
La formulation me laisse à penser que tu trouves le 200-500 sur reflex déjà trop lent?

Je trouve le 200-500 trop lent en autofocus dans de bonnes conditions sur mon D850, mais ce 200-500 est plus rapide avec le D6...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Thanh-Binh le Août 02, 2022, 19:15:11
Citation de: Sebmansoros le Août 01, 2022, 13:45:16
La différente vitesse AF est flagrante entre par exemple mon 300 f2.8 et le 200-500, on est pas dans la même cour et ce même avec le TC20 EIII sur le 300.

Tout à fait...
Autofocus instantané avec un 300 2.8 vr II sur D850 et lent avec le 200-500 toujours sur D850...mais bon, 4 fois le prix quand même...
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Août 02, 2022, 20:05:48
Jamais été fan du 200-500. Rapport qualité-prix top. Mais la qualité et la solidité laissent un peu à désirer pour un emploi pro.

Le 300 et 400 f/2.8 sont des véritables cadors, avec le prix (et poids) qui va avec ...
Titre: Re : Z9
Posté par: Lautla le Août 02, 2022, 20:28:20
Retour sur le pourtour d'un circuit après 45 ans, pas que ça me manquait mais je ne suis pas du tout bagnole. Par contre j'étais accompagné par un ami qui, lui, est tombé dans la marmite quand il était petit. Je l'ai donc simplement suivi sur chacun de ses spots, là ou on pouvait éviter de photographier le double grillage (le premier pour les accrédités et le deuxième pour les spectateurs). Il y en avait quand même quelques un, les dénivelés de Francorchamps aident bien mais plongée et contre plongée.

Ce qui m'a le plus impressionné sur le Z9 pour cet exercice est l'IA, très efficace pour suivre une voiture isolée. J'ai complètement abandonné la touche AF-ON, le boîtier trouvait lui même la cible, il suffisait juste de cadrer, suivre et de déclencher. J'ai été complètement bluffé, rien à voir avec le travail à effectué sur les oiseaux en vol.
Bon, je n'ai fait que des filés, aucune recherche ou travail artistique, l'AF a toujours répondu présent pour peu qu'il y ai un peu de lumière. Pour la nuit profonde retour au classique en ce qui concerne l'AF ;)  Même chose si plusieurs voitures, l'IA pouvant changer ses choix à brûle pourpoint

Un peu court en focale vu la configuration des lieux mes photos sont en mode aps-c.

Le motocyliste star du merchandising avec son Audi à la relance après la chicane.
Nikon Z 9, Nikon NIKKOR Z 100-400mm f/4.5-5.6 VR S, 1/160s f/5.6 at 400.0mm iso64
Titre: Re : Z9
Posté par: Lautla le Août 02, 2022, 20:50:41
Un crop sur une autre R8, même paramètres de prise de vue
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Août 02, 2022, 21:09:39
Hmmm. Tu vas moins m'aimer après celle-ci. Je trouve la photo très jolie, cependant ....  elle n'est pas assez nette. Pour moi, ça ne passe pas 😏

Et pour l'IA, elles est utilisée pour définir les algorithmes qui sont intégrées dans le progiciel du boîtier. Cependant, AUCUNE IA est active durant la prise de vue.

Et mes camarades de jeu qui sont déjà équipés en Z9: plus aucun utilise encore les nouveaux gadgets d'AF. Ils sont tous revenus à leur méthodes traditionnelles. Pourquoi ? Ça ne les aide pas à obtenir des meilleurs résultats. Perso, je n'ai (encore) aucun point de vue.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Août 02, 2022, 21:37:27
Citation de: MFloyd le Août 02, 2022, 20:05:48
Jamais été fan du 200-500. Rapport qualité-prix top. Mais la qualité et la solidité laissent un peu à désirer pour un emploi pro.

Le 300 et 400 f/2.8 sont des véritables cadors, avec le prix (et poids) qui va avec ...
Mais pour un usage amateur, un prix et un poids top, avec d'excellents résultats.
On peut faire un peu mieux, mais au prix de concessions sur le poids et le tarifs ou le range.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Août 02, 2022, 21:58:31
Citation de: kochka le Août 02, 2022, 21:37:27
Mais pour un usage amateur, un prix et un poids top, avec d'excellents résultats.
On peut faire un peu mieux, mais au prix de concessions sur le poids et le tarifs ou le range.

On peut surtout faire beaucoup mieux.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Août 02, 2022, 22:23:55
Citation de: MFloyd le Août 02, 2022, 21:09:39
Hmmm. Tu vas moins m'aimer après celle-ci. Je trouve la photo très jolie, cependant ....  elle n'est pas assez nette. Pour moi, ça ne passe pas 😏
Tu as perdu, je n'ai aucun souci avec ça ;) Tu bosses et moi j'ai joué une fois, donc il est normal que tu regardes autrement et j'apprécie que tu te sois arrêté. A ma décharge, je trouve la photo plus nette ou plutôt moins "fracturée" dans LR qu'ici, comme si moins accentuée dans LR, la perception est différente. J'aurais peut être du attendre d'en avoir développée plus pour être plus "affirmé", l'impatience de parler de l'IA sans doute ;)

Citation de: MFloyd le Août 02, 2022, 21:09:39
Et pour l'IA, elles est utilisée pour définir les algorithmes qui sont intégrées dans le progiciel du boîtier. Cependant, AUCUNE IA est active durant la prise de vue.

Et mes camarades de jeu qui sont déjà équipés en Z9: plus aucun utilise encore les nouveaux gadgets d'AF. Ils sont tous revenus à leur méthodes traditionnelles. Pourquoi ? Ça ne les aide pas à obtenir des meilleurs résultats. Perso, je n'ai (encore) aucun point de vue.
Je peux comprendre mais perso j'ai vraiment été bluffé par la réactivité. Je suppose que tu connais moins les endroits ou les touristes peuvent photographier. Dimanche après-midi les paddoks étaient ouvert et j'ai pu me placer au pied du Raidillon, coté intérieur donc. Impossible de voir la voiture arriver, quand je pouvais l'apercevoir elle m'avait déjà dépassé et l'AF, lui, était directement calé dessus sans autre agissement que d'être positionné la ou la voiture devait apparaître et je pouvais déclencher si mes réflexes... et ça c'est du tout nouveau pour moi. Franchement je n'en croyais pas mes yeux.

Honnêtement pour les oiseaux je suis moins conquis et je me partage entre "mes classiques" et l'IA du Z9 suivant les situations.
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Août 02, 2022, 22:47:10
C'est pas du jeu, il ne pleuvait pas  ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Août 02, 2022, 23:27:34
[quote author=Lautla link=topic=312824.msg8418045#msg8418045 date=1659471835]
Tu as perdu, je n'ai aucun souci avec ça ;) Tu bosses et moi j'ai joué une fois, donc il est normal que tu regardes autrement et j'apprécie que tu te sois arrêté. A ma décharge, je trouve la photo plus nette ou plutôt moins "fracturée" dans LR qu'ici, comme si moins accentuée dans LR, la perception est différente. J'aurais peut être du attendre d'en avoir développée plus pour être plus "affirmé", l'impatience de parler de l'IA sans doute ;)
Je peux comprendre mais perso j'ai vraiment été bluffé par la réactivité. Je suppose que tu connais moins les endroits ou les touristes peuvent photographier. Dimanche après-midi les paddoks étaient ouvert et j'ai pu me placer au pied du Raidillon, coté intérieur donc. Impossible de voir la voiture arriver, quand je pouvais l'apercevoir elle m'avait déjà dépassé et l'AF, lui, était directement calé dessus sans autre agissement que d'être positionné la ou la voiture devait apparaître et je pouvais déclencher si mes réflexes... et ça c'est du tout nouveau pour moi. Franchement je n'en croyais pas mes yeux.

Honnêtement pour les oiseaux je suis moins conquis et je me partage entre "mes classiques" et l'IA du Z9 suivant les situations.
[/quote]

C'est vrai que le rendu sur le forum est très flou. C'est pour ça que je mets toujours le petit texte de cliquer sur la photo. C'est peut-être ça.

Question triviale: tu étais où à l'intérieur du Raidillon? C'est tout zone rouge ? Et pour te parler d'une expérience semblable, mais avec un D6, j'ai photographié derrière la butte Dunlop, en mode Auto mais avec le curseur à l'endroit où devait surgir le véhicule; complètement à l'aveugle; et bien zéro floues.

(https://live.staticflickr.com/65535/50375991786_c707d33646.jpg) (https://flic.kr/p/2jKy8hw)
_D623638-Modifier.jpg (https://flic.kr/p/2jKy8hw)

(https://live.staticflickr.com/65535/50383862277_8ef759c6b4.jpg) (https://flic.kr/p/2jLfsUD)
_D623650-Modifier.jpg (https://flic.kr/p/2jLfsUD)

(https://live.staticflickr.com/65535/50371331972_5740e229be.jpg) (https://flic.kr/p/2jK9f5U)
_D623674-Modifier.jpg (https://flic.kr/p/2jK9f5U)

Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Août 03, 2022, 00:23:42
C'est quand même très très mou dans le coin droit.  O0
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Août 03, 2022, 00:53:22
Citation de: 77mm le Août 03, 2022, 00:23:42
C'est quand même très très mou dans le coin droit.  O0

😝
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Août 03, 2022, 09:55:05
Citation de: MFloyd le Août 02, 2022, 23:27:34

Question triviale: tu étais où à l'intérieur du Raidillon? C'est tout zone rouge ? Et pour te parler d'une expérience semblable, mais avec un D6, j'ai photographié derrière la butte Dunlop, en mode Auto mais avec le curseur à l'endroit où devait surgir le véhicule; complètement à l'aveugle; et bien zéro floues.

Entrée par l'Eau Rouge et remonter vers La Source par l'intérieur, pas d'accès au stands. Jusque vers dimanche midi il fallait payer un billet de 40 EUR pour y accéder, après c'était ouvert (comme chaque année parait il). Peu intéressant amha, Restaurants, salles privées, stand de sponsors, voiture en expo, merchandising et bouffe (avec suffisamment de places assises ;) ). Mais, en entrant, juste après la petite montée de l'eau rouge il y avait un petit espace avec possibilité de photographier au dessus des grillages (arrière des voitures).

At 55micro, à cet endroit et vu le temps, c'était plus propre, il y avait beaucoup moins de poussière  ;D

Un nouvel essais pour voir en ayant supprimé totalement l'accentuation export LR
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Août 03, 2022, 10:38:24
Citation de: MFloyd le Août 02, 2022, 20:05:48
Jamais été fan du 200-500. Rapport qualité-prix top. Mais la qualité et la solidité laissent un peu à désirer pour un emploi pro.

Le 300 et 400 f/2.8 sont des véritables cadors, avec le prix (et poids) qui va avec ...

Sans parler du 550 PF ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Août 03, 2022, 10:43:30
Citation de: Lautla le Août 03, 2022, 09:55:05
Entrée par l'Eau Rouge et remonter vers La Source par l'intérieur, pas d'accès au stands. Jusque vers dimanche midi il fallait payer un billet de 40 EUR pour y accéder, après c'était ouvert (comme chaque année parait il). Peu intéressant amha, Restaurants, salles privées, stand de sponsors, voiture en expo, merchandising et bouffe (avec suffisamment de places assises ;) ). Mais, en entrant, juste après la petite montée de l'eau rouge il y avait un petit espace avec possibilité de photographier au dessus des grillages (arrière des voitures).

At 55micro, à cet endroit et vu le temps, c'était plus propre, il y avait beaucoup moins de poussière  ;D

Un nouvel essais pour voir en ayant supprimé totalement l'accentuation export LR

Belle cette dernière Lautla
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: bonam le Août 03, 2022, 10:44:40
Citation de: agl33 le Août 03, 2022, 10:38:24
Sans parler du 550 PF ;)
Ah tiens un nouveau objectif! ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Août 03, 2022, 12:24:44
non, c'est les 10% gratos pendant les soldes 😂

Citation de: bonam le Août 03, 2022, 10:44:40
Ah tiens un nouveau objectif! ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Août 03, 2022, 12:38:30
Citation de: al646 le Août 03, 2022, 12:24:44
non, c'est les 10% gratos pendant les soldes 😂

Tout à fait, tout le monde avait compris que je parlais du 500 pf, sauf chymai  ;D

La il va surement demander, c'est qui tout le monde, prévisible le bestiaux.

Je ne vois plus ces insultes continuelles, comme vous l'avez cité je vois qu'il n'a pas beaucoup évolué  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Août 03, 2022, 20:20:47
Citation de: Lautla le Août 03, 2022, 09:55:05
Un nouvel essais pour voir en ayant supprimé totalement l'accentuation export LR

Waaa je bave (sur la photo et sur la voiture).
Titre: Re : Z9
Posté par: thm777 le Août 04, 2022, 02:41:51
à main levée avec le Z9
Titre: Re : Z9
Posté par: thm777 le Août 04, 2022, 04:08:45
idem
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Août 04, 2022, 08:52:54
A main levée, sans aucun doute.
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Août 04, 2022, 09:09:55
Ca fait rêver... 🙄
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Crinquet80 le Août 04, 2022, 09:26:31
Citation de: salamander le Août 04, 2022, 09:09:55
Ca fait rêver... 🙄

L'ambiance rafraichissante du lieu, surement, pour le reste .... ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Août 04, 2022, 11:58:00
Citation de: salamander le Août 04, 2022, 09:09:55
Ca fait rêver... 🙄
;-)
Titre: Re : Z9
Posté par: francois95 le Août 11, 2022, 10:31:36
200-500 avec doubleur, à 1000mm et à main levée. Difficile de localiser l'insecte qui bouge sans arrêt mais, une fois dans le collimateur, c'est impressionnant.

(https://zupimages.net/up/22/32/xikc.jpg)
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Août 11, 2022, 14:41:11
On peut aussi faire vivre tout çà (et en mode photo) pour juger de la pertinence de chaque mode et réglages  AF du Z9 :

https://youtu.be/OTdmF1lWZIE
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Août 11, 2022, 15:04:30
Citation de: francois95 le Août 11, 2022, 10:31:36
200-500 avec doubleur, à 1000mm et à main levée. Difficile de localiser l'insecte qui bouge sans arrêt mais, une fois dans le collimateur, c'est impressionnant.

Belle tentative !  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Août 11, 2022, 17:37:25
Impressionnat
Titre: Re : Z9
Posté par: francois95 le Août 12, 2022, 09:55:19
Merci
Titre: Re : Z9
Posté par: francois95 le Août 12, 2022, 10:14:36
Deux autres moins "risquées" :

(https://zupimages.net/up/22/32/x1wd.jpg)

(https://zupimages.net/up/22/32/qdf7.jpg)
Titre: Re : Z9
Posté par: agl33 le Août 12, 2022, 10:39:55
Belles ces trois photos
Titre: Re : Z9
Posté par: Sebmansoros le Août 12, 2022, 17:12:30
Superbe!
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Août 12, 2022, 18:02:10
Citation de: francois95 le Août 11, 2022, 10:31:36
200-500 avec doubleur, à 1000mm et à main levée. Difficile de localiser l'insecte qui bouge sans arrêt mais, une fois dans le collimateur, c'est impressionnant.

Tu n'as pas tenté la super lune ? Cela doit être intéressant avec une telle longueur focale !
Titre: Re : Z9
Posté par: francois95 le Août 12, 2022, 23:33:25
J'ai celle-là mais recadrée et plutôt limite (12 800 ISO)...

(https://zupimages.net/up/22/32/ntgl.jpg)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Août 12, 2022, 23:44:33
Je vois... Il faudra que tu retentes mais le monde ne s'est pas fait en un jour ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Août 13, 2022, 03:33:52
Hier. En 64 ISO. Stacking de 22 images.

(https://live.staticflickr.com/65535/52280383068_26aafd1e0d_b.jpg) (https://flic.kr/p/2nDQCsY)
_8529446-Modifier-Avec accentuation.jpg (https://flic.kr/p/2nDQCsY)

 
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Août 13, 2022, 10:11:58
Citation de: MFloyd le Août 13, 2022, 03:33:52
Hier. En 64 ISO. Stacking de 22 images.

Pas mal, on a des détails !  :)

Par contre, et je pose la question naïvement parce que la lune n'est pas mon rayon, la dominante couleur est-elle réaliste ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Août 13, 2022, 10:19:56
Citation de: 77mm le Août 13, 2022, 10:11:58
Pas mal, on a des détails !  :)

Par contre, et je pose la question naïvement parce que la lune n'est pas mon rayon, la dominante couleur est-elle réaliste ?

Bonne question. Les sites spécialisés suggèrent une température de couleur entre 3900 et 4400 K. Ici, j'ai tout simplement mis la pipette sur la lune. Donc c'est neutre.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Août 13, 2022, 10:56:59
Je me demande si les conditions atmosphériques ne viennent pas chambouler la chose. Là elle tire sur le turquoise et c'est un peu bizarre  ;)

Visuellement, la lune apparaissait comme orangée de ce que j'ai vu.

Je ne sais pas !
Titre: Re : Z9
Posté par: francois95 le Août 13, 2022, 11:01:54
A l'oeil nu, jeudi soir elle apparaissait jaune-orangée, en effet.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: pan59 le Août 13, 2022, 11:02:33
Citation de: 77mm le Août 13, 2022, 10:56:59

Visuellement, la lune apparaissait comme orangée de ce que j'ai vu.
Oui  ;)
(https://live.staticflickr.com/65535/52282165570_f209a0bc43_b.jpg) (https://flic.kr/p/2nDZLkL)DSC_5496-NEF_DxO_DeepPRIME-1 (https://flic.kr/p/2nDZLkL) by Xavier GUERIN (https://www.flickr.com/photos/pan59/), sur Flickr
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Août 13, 2022, 11:08:36
Citation de: MFloyd le Août 13, 2022, 10:19:56
Bonne question. Les sites spécialisés suggèrent une température de couleur entre 3900 et 4400 K. Ici, j'ai tout simplement mis la pipette sur la lune. Donc c'est neutre.

En tout cas ta capture est très bien réalisée.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Août 13, 2022, 11:32:47
Citation de: MFloyd le Août 13, 2022, 10:19:56
Bonne question. Les sites spécialisés suggèrent une température de couleur entre 3900 et 4400 K. Ici, j'ai tout simplement mis la pipette sur la lune. Donc c'est neutre.

Je suis un peu surpris par les valeurs.

[ur=http://www.astrophoto.fr/]Astrophoto alias Thierry Legault[/url] :

CitationLe ciel se photographie en réglage "Lumière du jour", "Lumière naturelle" ou "Soleil", d'une température de couleur d'environ 5 500 ou 5 600 K.

Bêtement, j'aurais supposé que pour la lune ça devrait être la même chose d'autant plus que c'est le soleil qui...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Août 13, 2022, 11:43:24
Citation de: 77mm le Août 13, 2022, 10:56:59
Je me demande si les conditions atmosphériques ne viennent pas chambouler la chose. Là elle tire sur le turquoise et c'est un peu bizarre  ;)

Visuellement, la lune apparaissait comme orangée de ce que j'ai vu.

Je ne sais pas !

Exact ! J'ai dû foirer quelque part  :(
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Août 13, 2022, 12:35:59
Citation de: MFloyd le Août 13, 2022, 10:19:56
Ici, j'ai tout simplement mis la pipette sur la lune. Donc c'est neutre.
Tu m'inquiètes un peu là  ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Août 13, 2022, 12:46:36
Citation de: MFloyd le Août 13, 2022, 11:43:24
Exact ! J'ai dû foirer quelque part  :(

Voilà, mauvais fichier. :-\

(https://live.staticflickr.com/65535/52280383068_da3e358e6a_b.jpg) (https://flic.kr/p/2nDQCsY)
_8529446-Modifier-Avec accentuation.jpg (https://flic.kr/p/2nDQCsY)

En effet, la couleur peut beaucoup changer. Mais là elle était gris-argentée. Pas de pollution, j'habite en montagne, loin de toute pollution.

L'élévation était de 20° à ce moment-là

Titre: Re : Z9
Posté par: agl33 le Août 13, 2022, 14:42:13
Beaucoup mieux ainsi MFloyd  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: francois95 le Août 13, 2022, 15:34:02
Excellent...
Titre: Re : Z9
Posté par: JmarcS le Août 13, 2022, 17:49:13
De bien belle photo François.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Août 13, 2022, 18:01:46
Citation de: MFloyd le Août 13, 2022, 12:46:36
Voilà, mauvais fichier. :-\

Belle capture !
Titre: Re : Z9
Posté par: louis_m le Août 13, 2022, 19:15:06
zut je suis hors sujet !
Titre: Re : Z9
Posté par: PhR le Août 17, 2022, 22:04:53
Quelques images de hand dans le fil images,
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,325033.0.html

Avec le fw2.1, des progrès en AF-C , mais le rendu des visages reste perfectible, dès lors que la lumière vient à baisser.
Z70/200 ,  traité avec Dxo.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Août 17, 2022, 23:01:17
Citation de: PhR le Août 17, 2022, 22:04:53
mais le rendu des visages reste perfectible, dès lors que la lumière vient à baisser.

C'est un fait. Le Z9 n'aime pas la remontée des ombres en post.

Je fais un peu plus attention qu'auparavant pour soigner l'expo pour mon sujet.
Titre: Re : Z9
Posté par: JmarcS le Août 18, 2022, 08:39:43
Pb de dominante de rouge sur les photos de hand
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Août 18, 2022, 10:13:22
Citation de: JmarcS le Août 18, 2022, 08:39:43
Pb de dominante de rouge sur les photos de hand

Elle se verrait comme le nez au milieu de la figure sur le maillot blanc, si c'était le cas...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sebmansoros le Août 18, 2022, 10:22:35
Citation de: PhR le Août 17, 2022, 22:04:53
Quelques images de hand dans le fil images,
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,325033.0.html

Avec le fw2.1, des progrès en AF-C , mais le rendu des visages reste perfectible, dès lors que la lumière vient à baisser.
Z70/200 ,  traité avec Dxo.
Belle image, et je ne vois rien de particulier concernant le rendu des visages.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Août 18, 2022, 10:30:37
Bravo Philippe !
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Août 18, 2022, 12:30:35
Citation de: Sebmansoros le Août 18, 2022, 10:22:35
Belle image, et je ne vois rien de particulier concernant le rendu des visages.
Ni de dominante
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Août 18, 2022, 13:20:29
Citation de: Verso92 le Août 18, 2022, 10:13:22
Elle se verrait comme le nez au milieu de la figure sur le maillot blanc, si c'était le cas...

Effectivement, le stagiaire va devoir retourner en formation, s'il veut un jour apporter un avis pertinent :)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Août 18, 2022, 13:26:03
Citation de: doppelganger le Août 18, 2022, 13:20:29
Effectivement, le stagiaire va devoir retourner en formation, s'il veut un jour apporter un avis pertinent :)

Peut-être un problème d'étalonnage de l'écran ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Août 18, 2022, 14:14:48
Citation de: Tonton-Bruno le Août 18, 2022, 10:30:37
Bravo Philippe !

Merci, vois ma réponse dans le forum Images. ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Août 18, 2022, 16:44:12
Citation de: Verso92 le Août 18, 2022, 13:26:03
Peut-être un problème d'étalonnage de l'écran ?

Dans ce cas, je lui conseille le stage "étalonnage de l'écran". A faire ou à refaire :)
Titre: Re : Z9
Posté par: JmarcS le Août 18, 2022, 21:02:44
Chacun situe ses exigences selon ses capacités :)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Août 19, 2022, 10:32:39
Citation de: JmarcS le Août 18, 2022, 21:02:44
Chacun situe ses exigences selon ses capacités :)

Soit il y a une dominante rouge, soit il n'y en a pas.

(si tu es le seul à la voir, pose-toi des questions, quand même...)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Août 19, 2022, 10:56:49
Citation de: PhR le Août 17, 2022, 22:04:53
Quelques images de hand dans le fil images,
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,325033.0.html

Avec le fw2.1, des progrès en AF-C , mais le rendu des visages reste perfectible, dès lors que la lumière vient à baisser.
Z70/200 ,  traité avec Dxo.

De ce point de vue, c'est une grosse déception, au delà du sport je fais pas mal de social/photo de rue, même en soirée et le constat est malheureusement clair, si les visages ne sont pas véritablement éclairés les rendus de peau sont dégueu...Mon D4 bien que moins défini fait beaucoup mieux !
Pour moi ces capteur stackés sont une évolution en terme de possibilité mais sont loin d'être au niveau des anciennes techno question rendu !
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Août 19, 2022, 11:28:28
Citation de: Pierred2x le Août 19, 2022, 10:56:49
De ce point de vue, c'est une grosse déception, au delà du sport je fais pas mal de social/photo de rue, même en soirée et le constat est malheureusement clair, si les visages ne sont pas véritablement éclairés les rendus de peau sont dégueu...Mon D4 bien que moins défini fait beaucoup mieux !
Pour moi ces capteur stackés sont une évolution en terme de possibilité mais sont loin d'être au niveau des anciennes techno question rendu !
Est-ce vraiment lié à la techno de stack ? On n'a pas vraiment entendu parler de ça avec les A9, A9ii, A1 ou R3, si ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: JmarcS le Août 19, 2022, 11:35:23
Citation de: Verso92 le Août 19, 2022, 10:32:39
Soit il y a une dominante rouge, soit il n'y en a pas.

(si tu es le seul à la voir, pose-toi des questions, quand même...)

Lié a une sous exposition de la peau, mauvais réglage et pas de gestion post traitement.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Août 19, 2022, 11:39:53
Sous-exposé... Tout dépend du référent. Cela correspond peut-être à l'éclairage réel. Ou pas. Je n'y étais pas  ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Août 19, 2022, 12:05:00
Citation de: JmarcS le Août 19, 2022, 11:35:23
Lié a une sous exposition de la peau, mauvais réglage et pas de gestion post traitement.
J'y comprends rien, c'est une dominante rouge ou une sous-exposition de la peau ? Et au fait, tu fais comment pour augmenter l'exposition juste de la peau à la PDV ? Il y a des réglages cachés sur le Z9 ?  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Août 19, 2022, 12:17:53
C'est un truc qu'on doit t'apprendre pendant la formation Nikon pour débutants à 250 balles...
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Août 19, 2022, 12:29:21
Citation de: egtegt² le Août 19, 2022, 12:05:00
J'y comprends rien, c'est une dominante rouge ou une sous-exposition de la peau ? Et au fait, tu fais comment pour augmenter l'exposition juste de la peau à la PDV ? Il y a des réglages cachés sur le Z9 ?  ;D

Oui!!!
Il y a l'option B4 pour poser POUR les visages !
Bien piégeante quand on l'a laissée par inadvertance dans certain cas !
Titre: Re : Z9
Posté par: JmarcS le Août 19, 2022, 13:01:25
J'suis pas là pour donner des cours, je donnais mon ressenti, c'est tout :)

Après, ça s'apprend.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Août 19, 2022, 13:01:37
Citation de: Pierred2x le Août 19, 2022, 12:29:21
Oui!!!
Il y a l'option B4 pour poser POUR les visages !
Bien piégeante quand on l'a laissée par inadvertance dans certain cas !

Pas tout à fait. Il est demandé comment serait-il possible d'appliquer une exposition localisée sur le visage à la prise de vue.

Citation de: egtegt² le Août 19, 2022, 12:05:00
J'y comprends rien, c'est une dominante rouge ou une sous-exposition de la peau ? Et au fait, tu fais comment pour augmenter l'exposition juste de la peau à la PDV ? Il y a des réglages cachés sur le Z9 ?  ;D

Ton option B4 ajuste l'exposition (globale, donc) en fonction des visages détectés.

Dans l'absolu, le dernier mot revient toujours à l'opérateur et tout ceci n'a rien à voir avec une quelconque dominante de rouge, contrairement aux croyances de notre stagiaire en chef :)
Titre: Re : Z9
Posté par: cyril17 le Août 19, 2022, 13:22:21
Citation de: salamander le Août 19, 2022, 12:17:53
C'est un truc qu'on doit t'apprendre pendant la formation Nikon pour débutants à 250 balles...
Toi t'es encore privé de bateau
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Août 19, 2022, 14:18:47
Citation de: JmarcS le Août 19, 2022, 13:01:25
J'suis pas là pour donner des cours, je donnais mon ressenti, c'est tout :)
Quelqu'un a pété ?  :o
Citation de: JmarcS le Août 19, 2022, 13:01:25
Après, ça s'apprend.
Ah ? Moi qui pensais que la fatuité était quelque chose d'inné, tu as pris des cours ?  ;D

Quand ma fille avait 4 ans elle t'aurait dit "Schipper, arrête de Schipper"  ;D (Il faut connaître Dora l'exploratrice pour comprendre)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Août 19, 2022, 14:43:05
Citation de: egtegt² le Août 19, 2022, 14:18:47
Quand ma fille avait 4 ans elle t'aurait dit "Schipper, arrête de Schipper"  ;D (Il faut connaître Dora l'exploratrice pour comprendre)

J'ai été tenté de la faire celle-là mais plus en : Shipper, arrête de chipoter  :laugh:

Excellent  ^-^
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Août 19, 2022, 16:01:46
Shipper sur ton site tu t'es fait chiper les couleurs.
Certain qu'en BW il y a moins de dominance...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Août 19, 2022, 16:08:39
Citation de: Verso92 le Août 18, 2022, 10:13:22
Elle se verrait comme le nez au milieu de la figure sur le maillot blanc, si c'était le cas...

Pas évident si les tons moyens, donc les visages, ont une saturation exotique, les blancs dans les hautes lumières restent neutre.

Le côté étrange ( je n'ai pas dis orange  ;D) est que les Nefs ont l'air impacté, après avec Nikon les dérives dans les courbes s'étaient calmées mais on a tout de même du lourd historiquement ...
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Août 19, 2022, 18:06:42
Au fait on parle de quels visages, ceux des deux joueurs ou ceux du public dans l'ombre et éclairés par on ne sait pas quoi?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Août 19, 2022, 18:14:32
Citation de: Pierred2x le Août 19, 2022, 12:29:21
Oui!!!
Il y a l'option B4 pour poser POUR les visages !
Bien piégeante quand on l'a laissée par inadvertance dans certain cas !

👍🏻  A éviter absolument !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Août 19, 2022, 19:11:12
Citation de: luistappa le Août 19, 2022, 18:06:42
Au fait on parle de quels visages, ceux des deux joueurs ou ceux du public dans l'ombre et éclairés par on ne sait pas quoi?

Je parle des deux joueurs de ce fil qui ont pour moi particulièrement bonne mine et tant mieux pour eux !  ;D

Après je viens de prendre le lien de la série, la saturation des visages me semble bien plus contenue que celle de ce fil, un traitement DxO différent je suppose ...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Août 21, 2022, 09:35:43
Citation de: jdm le Août 19, 2022, 16:08:39
Pas évident si les tons moyens, donc les visages, ont une saturation exotique, les blancs dans les hautes lumières restent neutre.

Le côté étrange ( je n'ai pas dis orange  ;D) est que les Nefs ont l'air impacté, après avec Nikon les dérives dans les courbes s'étaient calmées mais on a tout de même du lourd historiquement ...
Donc c'est pas une dominante qui par définition se voit sur l'intégralité de la photo ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: JmarcS le Août 21, 2022, 11:07:31
Citation de: egtegt² le Août 21, 2022, 09:35:43
Donc c'est pas une dominante qui par définition se voit sur l'intégralité de la photo ;)

Exacte, j'ai bien parlé de la sous expo de la peau (classiquement une sous ex rend la peau rouge/orange). On va dire que c'est un pb local et pas sur toute l'image. Ce n'est donc pas une dominante si tu veux être rigoureux. (mais bon, s'était pas dur de me comprendre).

Rien de bien nouveau.

Ca se corrige en deux clics avec capture one avec un masque sur la teinte de peau.

Deux pages pour ne pas comprendre une chose évidente, ce forum m'étonnera toujours.
Titre: Re : Z9
Posté par: cyril17 le Août 21, 2022, 11:11:04
Citation de: JmarcS le Août 21, 2022, 11:07:31
Exacte, j'ai bien parlé de la sous expo de la peau (classiquement une sous ex rend la peau rouge/orange). On va dire que c'est un pb local et pas sur toute l'image. Ce n'est donc pas une dominante si tu veux être rigoureux. (mais bon, s'était pas dur de me comprendre).

Rien de bien nouveau.

Ca se corrige en deux clics avec capture one avec un masque sur la teinte de peau.

Deux pages pour ne pas comprendre une chose évidente, ce forum m'étonnera toujours.
Si tu t'exprimais mieux tu aurais peut-être moins de mal à te faire comprendre, plutôt que d'essayer systématiquement de te faire passer pour une victime qu'on ne comprend pas
Titre: Re : Z9
Posté par: JmarcS le Août 21, 2022, 11:43:34
La première fois, j'ai fais un commentaire rapide sans expliquer (certe, dominante n'était pas le bon terme), du coup, à ma 2ème intervention j'ai expliqué la sous ex, là, tout le monde aurait du comprendre mais non alors donc j'ai ré-expliqué une troisième fois.

Je soupçonne tout de même certain de juste faire du bashing par principe :)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Août 21, 2022, 11:45:42
Citation de: cyril17 le Août 21, 2022, 11:11:04
Si tu t'exprimais mieux tu aurais peut-être moins de mal à te faire comprendre, plutôt que d'essayer systématiquement de te faire passer pour une victime qu'on ne comprend pas

D'un âne tu ne fais pas un cheval de course ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Août 21, 2022, 11:53:30
Citation de: egtegt² le Août 21, 2022, 09:35:43
Donc c'est pas une dominante qui par définition se voit sur l'intégralité de la photo ;)

Tu veux sans doute parler d'une dominante globale alors ?   :)

Au départ on parlait des visages, pour rappel  :police:
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Août 21, 2022, 11:57:25
Citation de: JmarcS le Août 21, 2022, 11:43:34
...
Je soupçonne tout de même certain de juste faire du bashing par principe :)

C'est parce qu'on t'aime bien !  ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Août 21, 2022, 16:00:04
Citation de: cyril17 le Août 21, 2022, 11:11:04
Si tu t'exprimais mieux tu aurais peut-être moins de mal à te faire comprendre, plutôt que d'essayer systématiquement de te faire passer pour une victime qu'on ne comprend pas

L'essentiel, c'est qu'il se comprenne lui-même...

Et puis, sa nouvelle pirouette pour tenter de se dé-ridiculiser n'aura dupé personne :)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: JmarcS le Août 21, 2022, 19:09:49
Citation de: doppelganger le Août 21, 2022, 16:00:04
L'essentiel, c'est qu'il se comprenne lui-même...

Et puis, sa nouvelle pirouette pour tenter de se dé-ridiculiser n'aura dupé personne :)

ah ?

lire ma réponse #8593 qui est clair.

Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Août 21, 2022, 20:13:37
Citation de: JmarcS le Août 21, 2022, 19:09:49
ah ?

lire ma réponse #8593 qui est clair.

je lis surtout ta réponse #8580
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Août 22, 2022, 11:18:34
Citation de: JmarcS le Août 21, 2022, 11:43:34
La première fois, j'ai fais un commentaire rapide sans expliquer (certe, dominante n'était pas le bon terme), du coup, à ma 2ème intervention j'ai expliqué la sous ex, là, tout le monde aurait du comprendre mais non alors donc j'ai ré-expliqué une troisième fois.

Je soupçonne tout de même certain de juste faire du bashing par principe :)

Pose-toi peut-être la question de pourquoi certains ont envie de faire du JmarcS bashing ;) Peut-être que si tu étais moins méprisant et si persuadé de ta supériorité nous serions plus indulgents vis-à-vis de tes petites erreurs.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: JmarcS le Août 22, 2022, 12:31:58
Citation de: egtegt² le Août 22, 2022, 11:18:34
Pose-toi peut-être la question de pourquoi certains ont envie de faire du JmarcS bashing ;) Peut-être que si tu étais moins méprisant et si persuadé de ta supériorité nous serions plus indulgents vis-à-vis de tes petites erreurs.

Demande toi aussi pourquoi je suis méprisant avec moins de 5 personnes dans ce forum et sympa avec tout le monde :)

L'opinion des gens que je méprise m'indiffère donc...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Shakelton le Août 22, 2022, 12:32:45
Citation de: PhR le Août 17, 2022, 22:04:53
Quelques images de hand dans le fil images,
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,325033.0.html

Avec le fw2.1, des progrès en AF-C , mais le rendu des visages reste perfectible, dès lors que la lumière vient à baisser.
Z70/200 ,  traité avec Dxo.

Peut être baisser un peu la saturation des rouges/oranges ?
Sinon, photos très sympas.
Niveau iso, tu es à combien ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Août 22, 2022, 14:31:12
Citation de: JmarcS le Août 22, 2022, 12:31:58
Demande toi aussi pourquoi je suis méprisant avec moins de 5 personnes dans ce forum et sympa avec tout le monde :)

L'opinion des gens que je méprise m'indiffère donc...
Va falloir que tu nous sortes quelques exemples, perso tout ce que j'ai lu dans tes posts c'est de la suffisance, des avis péremptoires et du mépris.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Août 22, 2022, 18:35:55
Citation de: Shakelton le Août 22, 2022, 12:32:45
Peut être baisser un peu la saturation des rouges/oranges ?
Sinon, photos très sympas.
Niveau iso, tu es à combien ?

Merci. 
1400 iso.
C'est un petit poil rouge effectivement, davantage que sur mon ordi de traitement.   :)  Mais bon, c'est raccord avec les panneaux de pub bien violent derrière les joueurs. 5on les voit derrière la première image postée )  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Août 23, 2022, 12:31:13
Sur le dématrissage d'Adobe et Capture One des fichiers du Z9 : https://www.youtube.com/watch?v=E3aTo-kAvzw
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Août 23, 2022, 15:25:01
Citation de: 77mm le Août 23, 2022, 12:31:13
Sur le dématrissage d'Adobe et Capture One des fichiers du Z9 : https://www.youtube.com/watch?v=E3aTo-kAvzw
Je n'ai pas Capture one mais j'ai pu comparer entre PS et DXO en réglages par défaut et là je retrouve la très forte saturation des rouges dans PS. C'est flagrant
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Août 23, 2022, 15:28:09
Ce qui me semble évident, c'est que le dématrissage de C1 est plus qualitatif d'emblée. Avec LR, il faut chipoter avec les réglages de gestion du bruit et d'accentuation pour s'en rapprocher.

Il y aurait encore pas mal à dire, je suis en train de tester et comparer (j'avais déjà effectué pareil test il y a quelques années sans opter pour C1).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Août 23, 2022, 15:43:44
Citation de: 77mm le Août 23, 2022, 15:28:09
Ce qui me semble évident, c'est que le dématrissage de C1 est plus qualitatif d'emblée. Avec LR, il faut chipoter avec les réglages de gestion du bruit et d'accentuation pour s'en rapprocher.

Il y aurait encore pas mal à dire, je suis en train de tester et comparer (j'avais déjà effectué pareil test il y a quelques années sans opter pour C1).
Je viens de télécharger la version d'essai de C1 et en comparaison réglages par défaut les rouges sont un peu plus saturés que dans DXO mais c'est léger. Rien à voir avec PS
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Août 23, 2022, 15:46:43
Compare des fichiers de Z9 à 800 iso et plus et la différence saute aux yeux. Ce n'est pas un problème de saturation pour moi.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Août 23, 2022, 15:56:57
Citation de: 77mm le Août 23, 2022, 15:46:43
Compare des fichiers de Z9 à 800 iso et plus et la différence saute aux yeux. Ce n'est pas un problème de saturation pour moi.
Comme je n'ai pas le Z9 j'ai utilisé un RAW de DPreview si tu veux télécharge la. Pour moi la saturation des rouges est énorme dans PS
https://www.dpreview.com/sample-galleries/4324513839/nikon-z9-firmware-2-0-sample-gallery/0691664314
Les bouteilles de Whisky (800 iso)
Ceci étant j'essaierai avec une autre image (celle ci à peu de couleurs différentes) car c'est peut être un exces de saturation générale
Titre: Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Août 23, 2022, 16:17:15
En fait c'est différent d'une image à l'autre dans une image à 3200 iso c'est C1 qui est légèrement plus saturée...
:(
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Août 23, 2022, 16:37:44
Photography Life vient de publier son test du Z9.

https://photographylife.com/reviews/nikon-z9

Beaucoup d'informations !
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Août 23, 2022, 16:39:29
Merci, je vais aller lire ça et je vous dirai si mon impression (plus de 6 mois d'usage) va dans le même sens.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Août 23, 2022, 17:48:12
C'est un beau travail, très complet et pédagogique. Les multiples comparaisons d'images permettent d'objectiver le jugement. Je dois dire que je m'attendais à pire.  ;)

Je peux sentir à la lecture que c'est le résultat de l'expérience cumulée par plusieurs photographes, sur une multiplicité de sujets et sur un temps relativement long.

Egalement, je constate que leur conclusion est la même que la mienne. Malgré quelques petits défauts, "more than anything else, it's a true generalist camera."

Le point fort du Z9, c'est qu'il est bon dans tout, même si on pourrait vouloir spécialiser davantage le boîtier dans une pratique plutôt qu'une autre. Je peux passer d'un paysage en pose longue à un cavalier au galop, un couple de mariés ou une course cycliste avec bonheur.

Compte tenu de son capteur pixelisé, j'ajouterais tout de même que le Z9 exigera de la rigueur de la part de son utilisateur pour en tirer satisfaction (gestion de l'expo, vitesse d'obtu/flou de bougé et post traitement).

Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Août 24, 2022, 09:50:16
Je vous suggère pour vos comparaisons d'utiliser cette photo de ma mire ColorCheker Passport réalisée en plein soleil dans des conditions optimales

http://bga.cga.free.fr/Poste/Z9/Z9.dng

A partir de cette mire j'ai réalisé un profil DCP pour Adobe Camera Raw (fonctionne à la fois pour LR et Photoshop)

http://bga.cga.free.fr/Poste/Z9/Z9.dcp

Le profil dcp doit être copié dans le répertoire
C:\Users\[votre nom]\AppData\Roaming\Adobe\CameraRaw\CameraProfiles

Ce profil n'est pas optimisé pour les hauts ISO en lumière artificielle, mais c'est déjà une bonne base.

Dans l'idéal, il faut créer ce profil pour chaque boîtier en plein soleil à 64 ISO et à 3200 ISO dans une salle de sport, mais c'est juste une question de nuances assez subtiles.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Août 24, 2022, 13:41:49
Bonjour Bruno, personnellement, j'ai traité en double plusieurs projets photographiques avec LR et C1, que je teste en version d'essai pour la seconde fois en ce moment.

De sorte que je puisse me faire une idée des avantages de chaque soft.

Tu es passé au Z9 ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Août 24, 2022, 16:25:58
Bonjour Gaëtan.

Je ne compte pas acheter le Z9, beaucoup trop lourd et volumineux pour moi.

J'ai fait cette photo lors d'une rencontre avec Pierre2x, parce que je n'utilise jamais les profils par défaut fournis par Adobe. Je n'ai pas eu l'occasion de demander à Pierre s'il utilise ce profil DCP sous LR.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Août 24, 2022, 17:05:18
Ah d'accord, je me demandais.  ;)

C'est effectivement relativement lourd et encombrant, moins que le D3 que tu connais bien mais pour la photo calme on peut faire sans évidemment.
Titre: Re : Z9
Posté par: jaco67 le Août 30, 2022, 06:59:15
Petite mise à jour du firmware qui passe en 2.11 aujourd'hui.
Cette mise à jour corrige un bug.

https://downloadcenter.nikonimglib.com/fr/download/fw/460.html
Titre: Re : Z9
Posté par: Lautla le Août 30, 2022, 08:37:59
Merci pour l'info
Titre: Re : Z9
Posté par: Marcellou le Août 30, 2022, 09:51:55
Merci pour l'info, même si la MàJ est mineure. ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: canteau le Septembre 10, 2022, 13:30:55
Nouvel utilisateur du Z9 ! pas inconnu...  ;)

https://www.youtube.com/watch?v=bR5BV1L7tCg
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Septembre 10, 2022, 23:37:49
Des conseils de paramétrages du Z9 : https://photographylife.com/recommended-nikon-z9-settings
Titre: Re : Z9
Posté par: Marcellou le Septembre 11, 2022, 19:03:12
Merci à Canteau très belle vidéo.

Merci à 77 mm article très intéressant.
Titre: Re : Z9
Posté par: Roybon le Septembre 21, 2022, 08:48:41
Quasiment un an après sa sortie, finalement sur le terrain voyez vous un gap significatif par rapport à vos précédents reflex ? D4, D4s, D5 & co.
Particulièrement intéressé sur des retours terrain en animalier avec une pointe d'inquiétude en basse lumière  8)

Bonne journée
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Septembre 21, 2022, 09:42:27
Bonjour, peux-tu préciser la nature de ton inquiétude en basse lumière ?

Pour moi, il y a dans l'ensemble un gap significatif par rapport à mes reflex (D4, D810).

Le gap se situe sur le package global : un ML (avec les avantages que cela apporte, notamment un suivi sur l'ensemble du champ), un af capable dans un boîtier rapide et richement doté en pixels, sans qu'il y ait de paramètres en-dessous des normes actuelles pour ce type de matériel.

Pour l'af en basse lumière, c'est simple : le premier jour de ma réception du Z9, le 20 janvier, j'ai testé l'af avec le 24-70 dans mon jardin à 17h30 en shootant mon berger allemand au pelage noir.

Dans le crépuscule hivernal, le Z9 n'a eu aucune difficulté à détecter les yeux de mon chien et à faire la map. Attention, c'était à f/1.2 et la sensibilité de l'af est tributaire de l'ouverture (plage de détection de -6.5EV à 19 EV à f/1.2).

Donc, capable, le Z9 l'est. Mais à f/6.3 à 500mm ce sera différent et il faut avoir des attentes réalistes.

Je te suggère de lire la section relative à l'af dans Photographylife, c'est un photographe animalier qui l'a écrite --> https://photographylife.com/reviews/nikon-z9/7

"In real-life usage, the limiting factor on the Z9 in low light conditions isn't focusing capabilities, but shooting at absurd ISO values."

Voir également le test de DP review --> https://www.dpreview.com/reviews/nikon-z9-review-a-dslr-like-stills-video-monster
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Septembre 21, 2022, 13:57:42
Toujours très intéressants, les articles de Photography Life.
En l'occurence, il y a non seulement un retour complet sur l'AF du Z9, mais aussi un comparatif avec A1, Z7II et D6. Ca peut servir à plein d'utilisateurs.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Septembre 21, 2022, 14:45:51
Citation de: 77mm le Septembre 21, 2022, 09:42:27
Bonjour, peux-tu préciser la nature de ton inquiétude en basse lumière ?

Pour moi, il y a dans l'ensemble un gap significatif par rapport à mes reflex (D4, D810).

Le gap se situe sur le package global : un ML (avec les avantages que cela apporte, notamment un suivi sur l'ensemble du champ), un af capable dans un boîtier rapide et richement doté en pixels, sans qu'il y ait de paramètres en-dessous des normes actuelles pour ce type de matériel.

Pour l'af en basse lumière, c'est simple : le premier jour de ma réception du Z9, le 20 janvier, j'ai testé l'af avec le 24-70 dans mon jardin à 17h30 en shootant mon berger allemand au pelage noir.

Dans le crépuscule hivernal, le Z9 n'a eu aucune difficulté à détecter les yeux de mon chien et à faire la map. Attention, c'était à f/1.2 et la sensibilité de l'af est tributaire de l'ouverture (plage de détection de -6.5EV à 19 EV à f/1.2).

[...]
24-70 f/1.2 !  :o  Quelle marque ?  ;)

Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Septembre 21, 2022, 15:09:28
C'est une coquille, naturellement. J'ai réalisé mon essai au 50mm.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Septembre 21, 2022, 19:49:47
Pour ceux que cela amuse : une série de tutoriels nikon sur le paramétrage du Z9, via nikonrumors : https://nikonrumors.com/2022/09/21/nikon-z9-tutorials.aspx/#more-174035
Titre: Re : Z9
Posté par: agl33 le Septembre 22, 2022, 10:49:20
Merci pour le lien
Titre: Re : Z9
Posté par: Roybon le Septembre 23, 2022, 21:12:30
Bonjour,
merci pour ces liens, désolé de cette réponse tardive j'étais justement parti quelques jours en photo :)

mon inquiétude est précisément sur la capacité de l'AF à faire la map en basse lumière et la montée en ISO du boitier.
sur ma config D4s + 200-500 f/5.6 c'est pas évident du tout, j'ai bien conscience que l'objectif est le facteur limitant et pas qu'un peu.
scène typique : juste avant le lever du jour en sous-bois, un cerf se détache à une trentaine de mètre. l'animal se voit bien à l'oeil nu, mais par contre map impossible à faire avec ma config il faut débrayer et même là pas si évident que ca. le collègue avec qui je suis avec un D5+500 f/4 arrive sans soucis avec une montée en ISO nickel.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Septembre 23, 2022, 23:32:48
Il faut voir si tu arrives à trouver une zone contrastée (les collimateurs du Z9 ne sont pas en croix), utiliser une optique un peu plus lumineuse va naturellement aider.

Pour la montée en iso, le D4 est plus performant à 100% écran. Une fois l'image du Z9 ramenée à une taille équivalente, la qualité est toujours en faveur du D4 mais pas d'une façon qui soit un critère décisif.

Maintenant, si c'est pour faire des photos à 25600 iso je ne sais pas si cela vaut la peine.

Le mieux serait de tester le boîtier, toi seul connais tes attentes.

Titre: Re : Z9
Posté par: Roybon le Septembre 24, 2022, 07:00:48
oui bien sur, sans aller jusqu'à 25600 iso ca reste vraiment l'exception, pouvoir monter à 6400 et faire un tirage 40x60 serait pas mal.
j'ai lu dans l'article que les prochaines release de firmware devrait ajouter catégories d'animaux pour le suivi AF
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Septembre 24, 2022, 09:51:41
Citation de: Roybon le Septembre 24, 2022, 07:00:48
j'ai lu dans l'article que les prochaines release de firmware devrait ajouter catégories d'animaux pour le suivi AF

"Pigeon" est-il prévu, ou bien est-ce seulement "goéland" ?

;-)
Titre: Re : Z9
Posté par: Roybon le Septembre 24, 2022, 10:10:08
ah ? Tu crois que c'est bullshit ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Septembre 24, 2022, 10:22:20
Citation de: Roybon le Septembre 24, 2022, 10:10:08
ah ? Tu crois que c'est bullshit ?

Aucune idée... je souriais juste à ce genre d'automatisme s'il faut le paramétrer finement en fonction de l'espèce.
Titre: Re : Z9
Posté par: Roybon le Septembre 24, 2022, 10:42:34
Je crois que c'est plus une question de forme : oiseau, voiture, avion, animal à 4 pates, etc ...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Septembre 24, 2022, 15:15:31
Citation de: Roybon le Septembre 23, 2022, 21:12:30
Bonjour,

mon inquiétude est précisément sur la capacité de l'AF à faire la map en basse lumière et la montée en ISO du boitier.


Et tu as bien raison.
Car cette superbe machine qu'est le Z9, a ce point faible en basse lumière. Si tu rajoute du mouvement, qui plus est du mouvement hiératique, tu risque fort d'être très déçu de ne pouvoir reproduire des images qui se font sans soucis au D5.   voir mon post. https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,327635.0.html
C'est malheureux, car le Z9 offre des possibilités incroyables.
Revenu au D5 depuis la reprise de la saison, je suis frustré de ne pas pouvoir utiliser un Z9, mais au moins j'ai des photos nettes !!  :D
Espérons qu'un Z9ll ou Z9s arrive rapidement, car aujourd'hui, changer de crèmerie est réellement envisageable pour moi, malgré les progrès notés avec le firmware 2.1 :-\
Mais 77mm t'as donné le fil : testes par toi même dans les conditions qui sont les tiennes.  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: xcomm le Septembre 24, 2022, 15:52:18
Citation de: Roybon le Septembre 23, 2022, 21:12:30[...]sur ma config D4s + 200-500 f/5.6 c'est pas évident du tout, j'ai bien conscience que l'objectif est le facteur limitant et pas qu'un peu.
scène typique : juste avant le lever du jour en sous-bois, un cerf se détache à une trentaine de mètre. l'animal se voit bien à l'oeil nu, mais par contre map impossible à faire avec ma config il faut débrayer et même là pas si évident que ca. le collègue avec qui je suis avec un D5+500 f/4 arrive sans soucis avec une montée en ISO nickel.[...]
As-tu essayé avec le collimateur central pour voir si l'amélioration était suffisante ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Roybon le Septembre 24, 2022, 16:47:44
Oui, c'est pas mieux. J'ai ré-essayé hier soir dans le jardin, alors bon y'avait pas de cerf mais je me suis contenté de mon chat noir qui me fait l'amabilité de poser, pas mieux. je vais essayer avec le 70-200 car c'est quand même un peu étrange. mon 200-500 a peut-être un problème je trouve qu'il "pompe" beaucoup en ce moment.
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Septembre 24, 2022, 18:57:38
l'af du D5 avec les 153 collimateurs ( dont un plus grand nombre en croix ) marque un progrès important.
Il est nettement plus sensible ( -4 il contre - 2 pour le d4s ).

Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Septembre 24, 2022, 19:16:25
Et n'oublions pas le D6 avec ses 105 collimateurs (tous adressables), tous en croix, dont chaque collimateur possède un triple capteur. Sensibilité -4EV (100 ISO) -4.5 EV (central). Une couverture 1.6 plus élevée que le D5. Ayant possédé les deux, c'est le jour et la nuit.
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Septembre 24, 2022, 19:23:30
Citation de: PhR le Septembre 24, 2022, 15:15:31

Espérons qu'un Z9ll ou Z9s arrive rapidement, car aujourd'hui, changer de crèmerie est réellement envisageable pour moi, malgré les progrès notés avec le firmware 2.1 :-\


C'est vraiment mieux à la concurrence, l'AF en basse lumière, ou bien est-ce intrinsèque aux principes de tous les ML?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Roybon le Septembre 24, 2022, 19:43:48
Citation de: Shakelton le Septembre 24, 2022, 18:57:38
l'af du D5 avec les 153 collimateurs ( dont un plus grand nombre en croix ) marque un progrès important.
Il est nettement plus sensible ( -4 il contre - 2 pour le d4s ).
Ceci explique cela, la différence de sensibilité est importante. Bon, après on est vraiment sur des photos en limite mais pour autant le rendu est superbe, un peu ombre chinoise avec la ramure du cerf qui se profile, enfin moi ca me plait ...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Shakelton le Septembre 24, 2022, 19:44:13
Citation de: 55micro le Septembre 24, 2022, 19:23:30
C'est vraiment mieux à la concurrence, l'AF en basse lumière, ou bien est-ce intrinsèque aux principes de tous les ML?

C'est intrinsèque aux ML.
Un d5, d6 ou d850 a des performances supérieures à tous les ML en afc en utilisant un collimateur.

Le ML a l'avantage dans d'autres domaines ( eye af, etc )
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Septembre 24, 2022, 20:18:47
Pour moi ce n'est pas la faible lumière le problème mais bien l'absence de détecteur en croix.

Donc c'est important de chercher une zone contrastée.

Titre: Re : Z9
Posté par: xcomm le Septembre 24, 2022, 21:07:11
Oui, c'est ce que je voulais également indiquer, même si le D6 semble apporter de gros progrets. Ça me rappelle mon F6 qui était un peut faiblard en sensibilité, et j'avais spécialement acheté toutes les optiques en modèle ouvert à 2.8 pour le sport (24-70, 70-200 et 300) pour pouvoir bénéficier des collimateurs croisés. Si optique moins lumineuse, plus de collimateurs croisés disponibles. Au delà, c'était multiplicateur 1.4 et doubleur, car j'étais au bout du budget pour faire plus.

Sur mon dernier ML, les collimateurs croisés restent un plus bien appréciable au quotidien.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Septembre 25, 2022, 10:57:37
Citation de: 77mm le Septembre 24, 2022, 20:18:47
Pour moi ce n'est pas la faible lumière le problème mais bien l'absence de détecteur en croix.

Donc c'est important de chercher une zone contrastée.

??  🤔

et le temps de la trouver, l'action est finie ?  😱
et si il n'y en a pas, tu ne fais pas la photo ?    ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Septembre 25, 2022, 12:29:18
Si il n'y a pas de contraste, tu peux appuyer sur le déclencheur autant que tu veux  ;)

Si tu connais ton sujet, tu sais ce que tu vas tenter de suivre, où tu vas tenter de faire la map, tu sais ce que tu cherches et tu peux donc légèrement anticiper. C'est évidemment relatif  : c'est plus difficile quand l'action est très rapide mais dans le sport en salle, il y a aussi un éclairage en rapport avec l'activité. Dans ce cadre, tu vas avoir du contraste au niveau des visages suivant la carnation, son éclairage ou des maillots. S'il n'y avait pas de contraste sur ces zones, ton D5 ne suivrait pas.

Pour prendre un exemple bateau, si je photographie un cavalier vêtu de noir à contre-jour, je ne vais pas essayer une map en plein torse, cela n'a aucun intérêt, quel que soit le boîtier.

Si tu as utilisé la génération précédente des monoblocs, D4(s), par exemple, tu sais bien ce que cela peut donner quand tu utilises un collimateur latéral, pas en croix.

Pour moi, c'est pour cela que tu as de meilleurs résultats au D5, toutes choses étant égales par ailleurs. D'ailleurs je serais curieux de voir ce qu'un Z9 peut sortir avec le 200mm f/2, sachant que l'ouverture a un impact important sur sa place de détection.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Septembre 25, 2022, 14:46:28
Citation de: Verso92 le Septembre 24, 2022, 09:51:41
"Pigeon" est-il prévu, ou bien est-ce seulement "goéland" ?

;-)

Le pigeon est souvent de l'autre côté de l'objectif ...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Septembre 25, 2022, 16:12:58
Citation de: PhR le Septembre 24, 2022, 15:15:31
Et tu as bien raison.
Car cette superbe machine qu'est le Z9, a ce point faible en basse lumière. Si tu rajoute du mouvement, qui plus est du mouvement hiératique, tu risque fort d'être très déçu de ne pouvoir reproduire des images qui se font sans soucis au D5.   voir mon post. https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,327635.0.html
C'est malheureux, car le Z9 offre des possibilités incroyables.
Revenu au D5 depuis la reprise de la saison, je suis frustré de ne pas pouvoir utiliser un Z9, mais au moins j'ai des photos nettes !!  :D
Espérons qu'un Z9ll ou Z9s arrive rapidement, car aujourd'hui, changer de crèmerie est réellement envisageable pour moi, malgré les progrès notés avec le firmware 2.1 :-\
Mais 77mm t'as donné le fil : testes par toi même dans les conditions qui sont les tiennes.  ;)

Pareil sur du hand et un peu moins sur du rugby en nocturne. La variable qui change significativement entre ces 2 sports c'est la vitesse d'obturation.
J'ai monté rapidement la vitesse sur le hand ( de 2 crans vs D5) car je voyais bien que ça ne le faisait pas. Pas au delà car les ISO s'envolent dans une salle moyenne et vu qu'en plus le Z9 fait nativement un peu moins bien c'est la double peine. Bref j'ai fini au D5 aussi..
Ça vaudrait peut être le coup de faire une série de test en montant la vitesse même si les ISO s'envolent histoire de voir si on est pas dans du flou de bougé davantage qu'un souci d'AF, le D5 n'ayant pas effectivement besoin de collimateurs en croix pour sortie des photos de hand nettes.

Petite aparté sur le viseur du Z9 je pense que Nikon doit pouvoir faire mieux puisque ça existe ailleurs notamment en terme de confort de visée et de fluidité en suivi de sportifs très remuants. Les marchands de rêve qui prétendent que les 3,7Mpx sont savamment compensés peuvent passer leur chemin où au moins sont priés d'aller essayer la concurrence avant  ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: RR NIKON le Septembre 25, 2022, 16:24:51
Citation de: Verso92 le Septembre 24, 2022, 09:51:41
"Pigeon" est-il prévu, ou bien est-ce seulement "goéland" ?

;-)

"Pigeon" et "Poule aux oeufs d'or", deux espèces sensibles au chant des sirènes du marketing, grandes amatrices d'essuyages de plâtres et pleurnicheuses à l'occasion...
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Septembre 25, 2022, 16:41:06
Citation de: Daniel33 le Septembre 25, 2022, 16:12:58
J'ai monté rapidement la vitesse sur le hand ( de 2 crans vs D5) car je voyais bien que ça ne le faisait pas. Pas au delà car les ISO s'envolent dans une salle moyenne et vu qu'en plus le Z9 fait nativement un peu moins bien c'est la double peine. Bref j'ai fini au D5 aussi..

Et qu'est-ce que cela a donné, en augmentant la vitesse de 2 crans au Z9 par rapport au D5 ?

C'est une piste à explorer, au-delà de la possible imprécision de la détection des visages/yeux.

Un flou de mouvement, sur un 45mpix, va concerner davantage de pixels que sur un D5. Donc, pour avoir un sujet bien net à 100% écran il faut utiliser une vitesse plus élevée. Ceci dit, on peut aussi se demander si c'est nécessaire étant donné que la taille des tirages ne sera souvent pas bien grande (images en ligne, etc.).
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: RR NIKON le Septembre 25, 2022, 17:46:11
Citation de: jdm le Septembre 25, 2022, 14:46:28
Le pigeon est souvent de l'autre côté de l'objectif ...

J'aurais dit "à côte de son objectif", si toutefois ce dernier était d'acquérir un boitier plus performant que son dernier réflex...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Septembre 25, 2022, 17:59:53
Citation de: 77mm le Septembre 25, 2022, 16:41:06
Et qu'est-ce que cela a donné, en augmentant la vitesse de 2 crans au Z9 par rapport au D5 ?

C'est une piste à explorer, au-delà de la possible imprécision de la détection des visages/yeux.

Un flou de mouvement, sur un 45mpix, va concerner davantage de pixels que sur un D5. Donc, pour avoir un sujet bien net à 100% écran il faut utiliser une vitesse plus élevée. Ceci dit, on peut aussi se demander si c'est nécessaire étant donné que la taille des tirages ne sera souvent pas bien grande (images en ligne, etc.).

Toujours trop de déchet mais quelle cause? Vitesse trop basse où accroche difficile en sujet erratique difficile à dire.
Bref pour ma part ces essais non concluants n'ont pas abouti à l'achat du Z9. Mais quand quelqu'un est dans le questionnement c'est équitable qu'il entende plusieurs avis charge à lui de se faire a propre idée  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Septembre 25, 2022, 18:20:59
Citation de: Daniel33 le Septembre 25, 2022, 17:59:53
Toujours trop de déchet mais quelle cause? Vitesse trop basse où accroche difficile en sujet erratique difficile à dire.
Bref pour ma part ces essais non concluants n'ont pas abouti à l'achat du Z9. Mais quand quelqu'un est dans le questionnement c'est équitable qu'il entende plusieurs avis charge à lui de se faire a propre idée  ;)

Toujours trop de déchets ? Quelle misère ! Ou alors la plage de détection ? Optique insuffisamment lumineuse ?  ???
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Septembre 25, 2022, 19:28:48
Citation de: 77mm le Septembre 25, 2022, 18:20:59
Toujours trop de déchets ? Quelle misère ! Ou alors la plage de détection ? Optique insuffisamment lumineuse ?  ???

Faut que tu l'admettes au lieu d'adopter ta position pathétique.
L'AF du Z9 en basse lumière n'est pas bon, et largement en retrait par rapport aux D5/D6, quelle qu'en soit la cause/raison.
Pour les optiques, un Z70/200 ne fait pas mieux qu'un 70/200 2,8E avec bague. Quant au 200 F2, je l'ai enlevé très vite, l'ensemble ne faisant même pas la map sur un sujet statique (en salle de sport).
Comme le disait Daniel33, c'est bien que des clients potentiels posant la question ait un retour terrain.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Septembre 25, 2022, 20:01:05
Citation de: PhR le Septembre 25, 2022, 19:28:48
Faut que tu l'admettes au lieu d'adopter ta position pathétique.
L'AF du Z9 en basse lumière n'est pas bon, et largement en retrait par rapport aux D5/D6, quelle qu'en soit la cause/raison.
Pour les optiques, un Z70/200 ne fait pas mieux qu'un 70/200 2,8E avec bague. Quant au 200 F2, je l'ai enlevé très vite, l'ensemble ne faisant même pas la map sur un sujet statique (en salle de sport).
Comme le disait Daniel33, c'est bien que des clients potentiels posant la question ait un retour terrain.

Ma position est celle du doute. Et c'est permis, de douter, que je sache. Et comme j'utilise le Z9, j'aime bien comprendre. A la limite, cela pourrait me permettre de réagir en cas de difficulté imprévue.

J'admets que tout cela continue à m'étonner. Je ne fais certes pas de sport indoors mais j'ai essayé pas mal de choses, dont des clichés dans des situations délicates. J'ai vu Jared Polin réussir des photos à courte distance à f/1.2 au 50mm en compétition de basket indoors et montrer des crops. Et s'étonner n'est ni de la mauvaise foi, ni une attaque personnelle.

As-tu utilisé un 70-200 Z sur le Z9 et comparé les résultats à ceux obtenus au E ou tu extrapoles ?

Ne pas pouvoir faire la map sur un sujet statique au 200mm f/2, pardon, mais comment est-ce possible ?

Ce serait mieux de ne pas verser dans l'invective, parce que je peux mordre aussi hein... Et cela ne nous avancerait à rien  ;)

Il y a un centre sportif près de chez moi, je vais aller tester ça à l'occasion et j'en aurai le cœur net.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Septembre 25, 2022, 20:26:15
Voilà, j'ai écrit aux clubs de mini-foot de ma localité pour leur demander de couvrir leur entraînement ou match en salle. Je tâcherai de faire cela cette semaine.

Je testerai le 70-200 Z, le 50mm 1.2 et le sigma 135mm f/1.8.

Je suis curieux de voir si mes optiques arriveront à faire la map sur un sujet statique  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Septembre 25, 2022, 21:19:18
Citation de: 77mm le Septembre 25, 2022, 20:01:05
Ma position est celle du doute. Et c'est permis, de douter, que je sache. Et comme j'utilise le Z9, j'aime bien comprendre. A la limite, cela pourrait me permettre de réagir en cas de difficulté imprévue.

Bien sur, tu a le droit de douter, mais alors évite d'écrire, comme tu l'as fait il y a quelques semaines que le Z9 est "bon en tout".


J'admets que tout cela continue à m'étonner. Je ne fais certes pas de sport indoors mais j'ai essayé pas mal de choses, dont des clichés dans des situations délicates. J'ai vu Jared Polin réussir des photos à courte distance à f/1.2 au 50mm en compétition de basket indoors et montrer des crops. Et s'étonner n'est ni de la mauvaise foi, ni une attaque personnelle.

As-tu utilisé un 70-200 Z sur le Z9 et comparé les résultats à ceux obtenus au E ou tu extrapoles ?

Oui , une mi-temps au Z, une mi-temps avec le E. Aucune différence, rien de bon.

Ne pas pouvoir faire la map sur un sujet statique au 200mm f/2, pardon, mais comment est-ce possible ?

Demande au sav NPS, je  crois que je leur ai passé les NEF au printemps .

Ce serait mieux de ne pas verser dans l'invective, parce que je peux mordre aussi hein... Et cela ne nous avancerait à rien  ;)

Pas d'invective de ma part, mais ton attitude 'doute' est ambigüe pour les gens demandant un retour terrain.

Il y a un centre sportif près de chez moi, je vais aller tester ça à l'occasion et j'en aurai le cœur net.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Septembre 25, 2022, 21:23:50
Citation de: 77mm le Septembre 25, 2022, 20:26:15
Voilà, j'ai écrit aux clubs de mini-foot de ma localité pour leur demander de couvrir leur entraînement ou match en salle. Je tâcherai de faire cela cette semaine.

Je testerai le 70-200 Z, le 50mm 1.2 et le sigma 135mm f/1.8.

Je suis curieux de voir si mes optiques arriveront à faire la map sur un sujet statique  ;)

Pas de soucis avec cela. Mais avec Daniel33, on te parle de hand et de rugby pro, pas d'école de sport locale.
Remarque, quand j'ai fait l'école de hand de mon petit-fils (6ans), c'était pas bon non plus, hélas pour le Z9.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Septembre 25, 2022, 21:39:59
Citation de: PhR le Septembre 25, 2022, 21:23:50
Pas de soucis avec cela. Mais avec Daniel33, on te parle de hand et de rugby pro, pas d'école de sport locale.

Justement, je me disais que si j'arrive à être assez près ou à zoomer suffisamment, la vitesse relative sera assez élevée pour représenter un challenge pour l'af. Si j'obtiens des bons résultats dans ce cadre, on peut partir du principe qu'il y a moyen de se débrouiller.

Citation de: PhR le Septembre 25, 2022, 21:23:50
Remarque, quand j'ai fait l'école de hand de mon petit-fils (6ans), c'était pas bon non plus, hélas pour le Z9.

Qu'un D5 ou D6 demeure dans l'ensemble plus avantageux en basse lumière, en tant que boîtiers plus à l'aise en haute sensibilité, cela ne me choque pas. Que l'af soit plus performant en sport indoors, pourquoi pas ?

Mais ce qui m'étonne, c'est que le Z9, dans ton expérience, n'est pas simplement inférieur aux D5/D6, il est carrément mauvais ! Et c'est cela que je veux éclaircir.

Tout ceci étant dit, est-ce que je conseillerais un Z9 en sport indoors ? Si c'est pour être à plus de 6400 iso en permanence, je pense que non et peu importe l'af. Mais que l'Af d'un boîtier supposément rapide n'arrive pas à suivre au moins de manière à faire le job (à défaut d'être excellent), je ne comprends pas.

Donc, je vais aller essayer cela, j'attends les réponses des responsables des équipes de mini-foot.

Il est évident que si le Z9 n'en réussi pas une, je serai honnête avec les résultats.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Septembre 25, 2022, 22:29:44
Citation de: 77mm le Septembre 25, 2022, 21:39:59
Justement, je me disais que si j'arrive à être assez près ou à zoomer suffisamment, la vitesse relative sera assez élevée pour représenter un challenge pour l'af. Si j'obtiens des bons résultats dans ce cadre, on peut partir du principe qu'il y a moyen de se débrouiller.


Tu peux essayer bien sur, mais de la à trouver une quelconque corrélation avec les joueurs pro....... la différence de vitesse d'exécution est à des années lumières.
Tiens, je te mets un exemple de joueur pro qui 'explose' façon 'hiératique 3D ' à 5 mètres devant moi.  D5+70/200E à 100mm. 1000è.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Septembre 25, 2022, 22:52:11
Belle prise.

Mais il me semble que ton petit-fils de 6 ans est loin de jouer à ce genre de niveau  ;)

J'essayerai avec une vitesse supérieure, compte tenu du capteur plus pixelisé.

Nous verrons bien et ce sera intéressant de comparer les impressions. Il y a peut-être du handball, j'essaierai aussi le cas échéant.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Septembre 25, 2022, 23:05:36
Citation de: 77mm le Septembre 25, 2022, 22:52:11
Belle prise.
merci

Mais il me semble que ton petit-fils de 6 ans est loin de jouer à ce genre de niveau  ;)

J'essayerai avec une vitesse supérieure, compte tenu du capteur plus pixelisé.

mouais,  avec le Z9 prêté par le staff Nikon cet été (fw2.1),  j'ai baissé la vitesse en me limitant au 1250è, les map n'étaient ni meilleures ni moins bonnes qu'à 1600 ou 2000.


Nous verrons bien et ce sera intéressant de comparer les impressions. Il y a peut-être du handball, j'essaierai aussi le cas échéant.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Septembre 25, 2022, 23:29:20
Tiens, au Z9, quel mode t'as donné les moins mauvais résultats ?
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Septembre 26, 2022, 00:09:55
Après Jared Polin a testé le Z9 en basket pro, avec le 200mm f/2, le 70-200s ou le 50s et il arrivait à avoir des photos nettes.

Aucune idée de son taux de réussite, mais les photos montrées sont bonnes.

A voir ici dès la 21:18 minute. Je note qu'il était à 1/2500s : https://froknowsphoto.com/nikonz9af/
Titre: Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Septembre 26, 2022, 09:05:32
Des photos nettes au Z9 j'en ai et tu en auras aussi. C'est le taux de réussite qui ne me convient pas  et je ne sais pas s'il s'agit d'un souci de première accroche tardive du sujet qui en est la cause où la vitesse insuffisante. Où la conjonction des deux ... où des trois si j'ajoute ma gêne avec le viseur quand ça bouge fort.
Sur cette vidéo de Jared Polin les exifs dénotent un super éclairage. Une vitesse difficile à atteindre dans les meilleurs spots français de hand même à f2 et pas atteignable du tout dans la plupart des salles au standard f2.8. ( A moins de monter fort en ISO )
Le point que je remarque c'est que grâce à sa vitesse élevée il semble obtenir de bon résultats niveau netteté; dommage qu'il n'évoque pas son % de réussite. Je note un visage bien pâteux également  :(
Pour du rugby il en a été de même pour moi en terme de qualité globale avec une valeur de vitesse similaire 1/2500. Mais pas au hand sur des valeurs autour du 1/1000 ( Toutes mes photos sont propres au D5 au 1/640) Je travaille alors à 135mm f2 pour avoir de la qualité et au 70/200 f2.8 pour être sur de ne rien rater;  le 135 (très bon) étant un petit peu moins rapide que le 200f2 et le 70/200.
J'attends ton retour, c'est déjà très positif d'essayer de comprendre la problématique  :)

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Septembre 26, 2022, 11:58:20
Citation de: 77mm le Septembre 25, 2022, 23:29:20
Tiens, au Z9, quel mode t'as donné les moins mauvais résultats ?

AF dynamique S.
L'AF zone large avec détection de l'oeil, trouve bien l'oeil, mais sans doute trop lentement pour que la netteté soit au rdv, si le sujet est en mouvement.
Titre: Re : Z9
Posté par: PhR le Septembre 26, 2022, 12:06:53
Par rapport à la vidéo de Jared Polin, Daniel33 a fait les commentaires que j'aurais également fait.
Le rendu du visage, particulièrement quand il y a de la barbe, est réellement caractéristique du soucis de l'AF-C en basse lumière.
Comme l'a indiqué Nikon lors de la maj  Fw2.1, des progrès ont été réalisés, mais sauf a utiliser Deep Prime pour chaque photo, ça reste très insuffisant.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Septembre 26, 2022, 12:10:33
Citation de: PhR le Septembre 26, 2022, 11:58:20


AF dynamique S.
L'AF zone large avec détection de l'oeil, trouve bien l'oeil, mais sans doute trop lentement pour que la netteté soit au rdv, si le sujet est en mouvement.

J'ai commencé ainsi et pour moi c'est l'AF 3D et suivi sur l'oeil qui semblait améliorer ma détection. Mais c'était à ce moment la de la D2F vs de la D1H pour toi il est bon de préciser.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Septembre 26, 2022, 14:54:32
Merci messieurs pour vos retours.

Je pensais utiliser le mode AFC dynamique zone S et l'AFC-3D, c'est parfait. C'est le mode AFC dynamique zone S qui est recommandé par Nikon.

J'ai reçu un bon accueil des organisateurs, je devrais bénéficier d'un accès et d'une certaine liberté de mouvement. J'ai RDV le mardi 4/10 pour photographier la rencontre.

Je suis vraiment curieux de tenter d'éclaircir ce problème : vitesse d'af, luminosité, etc.

Les vitesses utilisées par Jared Polin me semblent assez révélatrices. J'espère que je pourrai utiliser des vitesses élevées. Il me semble irréaliste d'utiliser les mêmes vitesses qu'au D5 avec un Z9 pour une bonne netteté à 100%. S'il a réussi des photos au 50mm 1.2, je me dis que j'arriverai bien à faire pareil au 135mm.

C'est un peu la quadrature du cercle : le 135mm est plus lumineux, ce qui est en principe un avantage pour la détection mais son af est moins rapide que celui du 70-200. J'essayerai les deux et dans les deux modes af.

Le D5 sera toujours meilleur en propreté d'image en haute sensibilité, mais si on analyse les images à taille égale, le problème de rendu devrait être atténué.

En y réfléchissant bien, je comprends que le D5 donne de meilleurs résultats : vitesse de travail moins élevée et capteur plus performant en haute sensibilité.

Je suis content de tenter l'expérience. Cela permettra d'agrandir notre échantillon à une variété de photographes et de situations. Merci.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sebmansoros le Septembre 26, 2022, 15:54:08
Citation de: Daniel33 le Septembre 26, 2022, 09:05:32
Des photos nettes au Z9 j'en ai et tu en auras aussi. C'est le taux de réussite qui ne me convient pas  et je ne sais pas s'il s'agit d'un souci de première accroche tardive du sujet qui en est la cause où la vitesse insuffisante. Où la conjonction des deux ... où des trois si j'ajoute ma gêne avec le viseur quand ça bouge fort.
Sur cette vidéo de Jared Polin les exifs dénotent un super éclairage. Une vitesse difficile à atteindre dans les meilleurs spots français de hand même à f2 et pas atteignable du tout dans la plupart des salles au standard f2.8. ( A moins de monter fort en ISO )
Le point que je remarque c'est que grâce à sa vitesse élevée il semble obtenir de bon résultats niveau netteté; dommage qu'il n'évoque pas son % de réussite. Je note un visage bien pâteux également  :(
Pour du rugby il en a été de même pour moi en terme de qualité globale avec une valeur de vitesse similaire 1/2500. Mais pas au hand sur des valeurs autour du 1/1000 ( Toutes mes photos sont propres au D5 au 1/640) Je travaille alors à 135mm f2 pour avoir de la qualité et au 70/200 f2.8 pour être sur de ne rien rater;  le 135 (très bon) étant un petit peu moins rapide que le 200f2 et le 70/200.
J'attends ton retour, c'est déjà très positif d'essayer de comprendre la problématique  :)

Combien de pixels le capteur des D5 et D6....
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Septembre 26, 2022, 16:04:51
Citation de: Sebmansoros le Septembre 26, 2022, 15:54:08
Combien de pixels le capteur des D5 et D6....

Identique: 21 MPx
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Septembre 26, 2022, 16:09:04
Citation de: Sebmansoros le Septembre 26, 2022, 15:54:08
Combien de pixels le capteur des D5 et D6....

A format de sortie identique, je ne suis pas sûr que le nombre de pixels soit le facteur discriminant vs. Z9
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Septembre 26, 2022, 16:11:42
Citation de: 77mm le Septembre 26, 2022, 14:54:32
Merci messieurs pour vos retours.

Je pensais utiliser le mode AFC dynamique zone S et l'AFC-3D, c'est parfait. C'est le mode AFC dynamique zone S qui est recommandé par Nikon.

J'ai reçu un bon accueil des organisateurs, je devrais bénéficier d'un accès et d'une certaine liberté de mouvement. J'ai RDV le mardi 4/10 pour photographier la rencontre.

Je suis vraiment curieux de tenter d'éclaircir ce problème : vitesse d'af, luminosité, etc.

Les vitesses utilisées par Jared Polin me semblent assez révélatrices. J'espère que je pourrai utiliser des vitesses élevées. Il me semble irréaliste d'utiliser les mêmes vitesses qu'au D5 avec un Z9 pour une bonne netteté à 100%. S'il a réussi des photos au 50mm 1.2, je me dis que j'arriverai bien à faire pareil au 135mm.

C'est un peu la quadrature du cercle : le 135mm est plus lumineux, ce qui est en principe un avantage pour la détection mais son af est moins rapide que celui du 70-200. J'essayerai les deux et dans les deux modes af.

Le D5 sera toujours meilleur en propreté d'image en haute sensibilité, mais si on analyse les images à taille égale, le problème de rendu devrait être atténué.

En y réfléchissant bien, je comprends que le D5 donne de meilleurs résultats : vitesse de travail moins élevée et capteur plus performant en haute sensibilité.

Je suis content de tenter l'expérience. Cela permettra d'agrandir notre échantillon à une variété de photographes et de situations. Merci.

Côté vitesse tout dépend bien sur de l'éclairage de la salle. A titre d'exemple à f2.8 sur mon match de handball j'étais à 6400ISO et au 1/640 sur certaines photos au départ. Ce n'est pas la meilleure salle du coin alors quelle valeur ISO pour atteindre le 1/2500.. Le 135mm fera le job il peut être raisonnablement surpris par la première accroche mais pour avoir testé pas mal de fixes lumineux il est un des plus réactifs.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Septembre 26, 2022, 16:14:34
Citation de: Sebmansoros le Septembre 26, 2022, 15:54:08
Combien de pixels le capteur des D5 et D6....

Certaines photos sont nettes et d'autres pas,  indépendament de la montée en ISO qui peut pénaliser le Z9. Les ramener à taille égale ne les rend plus nettes.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Septembre 26, 2022, 16:51:57
Je te garantis que je peux poster 50 photos floues à 100% sur mon fil instagram et que personne ne le saurait ! ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Septembre 26, 2022, 17:15:26
Citation de: Daniel33 le Septembre 26, 2022, 16:11:42
Côté vitesse tout dépend bien sur de l'éclairage de la salle. A titre d'exemple à f2.8 sur mon match de handball j'étais à 6400ISO et au 1/640 sur certaines photos au départ. Ce n'est pas la meilleure salle du coin alors quelle valeur ISO pour atteindre le 1/2500.. Le 135mm fera le job il peut être raisonnablement surpris par la première accroche mais pour avoir testé pas mal de fixes lumineux il est un des plus réactifs.

J'ai l'impression que je peux oublier le 70-200  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Roybon le Septembre 26, 2022, 17:51:24
c'est embêtant ces histoires de basse lumière et de montée en ISO, on est quand même dans les éléments vraiment important pour de l'animalier. Le suivi AF, à part pour les oiseaux, n'est pas trop un sujet car les mouvements sont relativement lents (rarement besoin de monter au dessus de 1/500 voir 1/1000) je devrais pouvoir tester un Z9 avec 500 f/5.6 d'ici quelques semaines, on verra bien. mais un AF qui accroche en basse lumière c'est vraiment important (en tout cas dans nos régions).
parmi cette communauté il y a t'il beaucoup de photographe animalier qui ont basculé sur le Z9 ?
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Septembre 26, 2022, 18:09:52
Quelques pistes avec des images en grande taille et haute sensibilité pour l'usage du Z9 en sport :

- Rugby au stade de France : https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/prise-en-main-nikon-z9-une-bete-de-competition-a-l-epreuve-des-six-nations-a176675.html

- basketball : https://www.twincitiesphotography.com/Sports/Basketball/2022-Augsburg-vs-Concordia-Mens/

A chacun de voir en fonction de ses attentes. Il y a beaucoup à en dire.

Je remarque qu'ils n'hésitent pas à utiliser des vitesses de l'ordre de 1/1000s, voire plus.

Je pense qu'il ne faut pas tomber dans le piège de comparer des images de tailles différentes à 100% écran.
Titre: Re : Z9
Posté par: Sebmansoros le Septembre 26, 2022, 18:45:04
De bien belles images en effet.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Septembre 26, 2022, 20:40:16
Les photographes officiels de l'équipes nationale allemande de handball travaillent au Z9.

Reportage ici : https://www.youtube.com/watch?v=rKs3dWOPTeQ
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Septembre 26, 2022, 21:30:06
Citation de: 77mm le Septembre 26, 2022, 20:40:16
Les photographes officiels de l'équipes nationale allemande de handball travaillent au Z9.

Reportage ici : https://www.youtube.com/watch?v=rKs3dWOPTeQ

Merci pour le lien, c'est super car il illustre exactement ce que nous avons évoqué plus haut.

On restera un peu indulgent puisqu'il s'agit d'une vidéo, mais hormis à 3'15 et 3'46, les séries de photos présentées sont bien affublées des défauts de map ou de rendu de visage, voir des deux.
A 2'36 les mailllots sont nets, pas le visage. Idem a 6'29. Le top, c'est de 11'13 à 11'17, le maillot du gardien est à peine net, quant au visage on n'en parle même pas. Faut être gonflé pour présenter une telle m.... pour promouvoir le Z9.

Des photos comme cela, j'en ai fait 15 000 avec les 2 Z9 utilisés. Et à  6000 euros le boitier, je ne trouve pas cela acceptable, surtout quand la génération précédente faisait mieux.
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Septembre 26, 2022, 21:31:59
"Z9... parce que je ne vaux pas mieux"  ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Septembre 26, 2022, 21:48:31
Citation de: 77mm le Septembre 26, 2022, 18:09:52
Quelques pistes avec des images en grande taille et haute sensibilité pour l'usage du Z9 en sport :

- basketball : https://www.twincitiesphotography.com/Sports/Basketball/2022-Augsburg-vs-Concordia-Mens/

A chacun de voir en fonction de ses attentes. Il y a beaucoup à en dire.


Effectivement, en regardant les photos comme elles sont présentées 'façon vignette', cela parait bien.  Mais en cliquant sur chacune tel que le propose le navigateur, on voit bien que de nombreux visages sont totalement à la rue. Parfois, il n'y a même pas besoin de cliquer pour voir le problème.
Un exemple  avec la photo de l'arbitre, un classique avec le Z9.

Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Septembre 26, 2022, 22:01:11
Je peux me tromper mais sur cet exemple, j'ai plutôt l'impression que la photo est nette mais que la réduction du bruit bouffe énormément les détails.
C'est pris à 4500 isos..... Le Z9 est moins à l'aise dans ces sensibilités.

Et en plus tu as fait un crop 100 % ?
https://www.twincitiesphotography.com/Sports/Basketball/2022-Augsburg-vs-Concordia-Mens/i-63CD3VK/A
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Septembre 26, 2022, 22:09:40
Par rapport à la vidéo de handball : j'ai remarqué tout cela aussi. C'est le cas également après.

Ce qui est étonnant, c'est qu'ils semblent penser que c'est tout à fait acceptable.

On a effectivement des maillots bien nets et un visage légèrement flou. Cela donne l'impression que l'af est en retard ou que la map n'a pas été faite au bon endroit.

J'essaierais bien en AFC-dynamique taille S en faisant bien attention de viser le visage.

Pour être tout à fait exhaustif, sur les photos de basket le rendu du jpeg boîtier en haute sensibilité me semble loin d'être beau à 100% écran et je demeure dubitatif de ce fait sur leur niveau de netteté (le bruit bouffe les détails). J'en ai tout de même trouvé qui me semblent réellement nettes mais le bruit est tel qu'on ne peut vraiment apprécier.

Ce qui me scie, c'est qu'en lumière naturelle, le z9 arrivait à effectuer la map sans aucune difficulté sur les cyclistes semi-pro qui passaient juste devant moi en peloton et que je sélectionnais à la volée, alors que personnellement je n'arrivais pas moi-même à suivre l'action des yeux. Je ne suivais pas les coureurs pendant 10 secondes avant de déclencher, je me suis amusé à essayer de les saisir à la volée. Ils allaient bien plus vite qu'un joueur de handball à la course ou s'élançant pour tirer. C'était en AFC-3D. Je suis étonné de cette différence de résultat.

Je viens de voir ce test, qui montre que le Z9 est moins rapide en basse lumière : https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/labo-nikon-z9-une-reactivite-a-toute-epreuve-n176933.html

On tient peut-être notre explication.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Septembre 26, 2022, 22:11:02
Citation de: Shakelton le Septembre 26, 2022, 22:01:11
Je peux me tromper mais sur cet exemple, j'ai plutôt l'impression que la photo est nette mais que la réduction du bruit bouffe énormément les détails.
C'est pris à 4500 isos..... Le Z9 est moins à l'aise dans ces sensibilités.

Et en plus tu as fait un crop 100 % ?
https://www.twincitiesphotography.com/Sports/Basketball/2022-Augsburg-vs-Concordia-Mens/i-63CD3VK/A

C'est mon avis également. C'est pas bien beau mais cela me semble tout à fait net.
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Septembre 26, 2022, 22:16:06
https://www.twincitiesphotography.com/Sports/Basketball/2022-Augsburg-vs-Concordia-Mens/

Sur l'ensemble de la série, il y a en effet des exemples avec des visages pas nets, comme si la map était un poil en arrière.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Septembre 26, 2022, 22:19:18
Tout à fait.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Septembre 26, 2022, 22:21:25
Citation de: PhR le Septembre 26, 2022, 21:30:06
Merci pour le lien, c'est super car il illustre exactement ce que nous avons évoqué plus haut.

On restera un peu indulgent puisqu'il s'agit d'une vidéo, mais hormis à 3'15 et 3'46, les séries de photos présentées sont bien affublées des défauts de map ou de rendu de visage, voir des deux.
A 2'36 les mailllots sont nets, pas le visage. Idem a 6'29. Le top, c'est de 11'13 à 11'17, le maillot du gardien est à peine net, quant au visage on n'en parle même pas. Faut être gonflé pour présenter une telle m.... pour promouvoir le Z9.

Des photos comme cela, j'en ai fait 15 000 avec les 2 Z9 utilisés. Et à  6000 euros le boitier, je ne trouve pas cela acceptable, surtout quand la génération précédente faisait mieux.

Citation de: PhR le Septembre 26, 2022, 21:30:06
Merci pour le lien, c'est super car il illustre exactement ce que nous avons évoqué plus haut.
.
On restera un peu indulgent puisqu'il s'agit d'une vidéo, mais hormis à 3'15 et 3'46, les séries de photos présentées sont bien affublées des défauts de map ou de rendu de visage, voir des deux.
A 2'36 les mailllots sont nets, pas le visage. Idem a 6'29. Le top, c'est de 11'13 à 11'17, le maillot du gardien est à peine net, quant au visage on n'en parle même pas. Faut être gonflé pour présenter une telle m.... pour promouvoir le Z9.

Des photos comme cela, j'en ai fait 15 000 avec les 2 Z9 utilisés. Et à  6000 euros le boitier, je ne trouve pas cela acceptable, surtout quand la génération précédente faisait mieux.

Vu l'absence de netteté de la totalité des photos de handball on ne peut surtout rien en conclure avant de visionner les photos brutes. On ne peut surtout pas les prendre ainsi comme référence mais comme toi je connais ce rendu.
J'ai visionné également quelques 100% sur les photos de rugby proposées, certes autour de 5000ISO mais que dire.. :o Pourtant il est possible de faire mieux avec le Z9
Pour le basket c'est un boulot de qualité globalement bravo au photographe mais tout n'est pas net non plus. A 2000 ISO les visages ne sont effectivement pas très beaux  (et ton arbitre n'est pas le pire).
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Septembre 26, 2022, 22:23:49
Faudrait voir quel est le taux de déchet au Z9, et ce qui constitue un taux de déchet acceptable.
Titre: Re : Z9
Posté par: hlb le Septembre 26, 2022, 22:28:51
Bonsoir à tous,

Venant du D700 je découvre progressivement l'immense potentiel du Z9. Suites aux doléances exprimées dans ce fil, et alors que je n'avais jusqu'ici pas remarqué un quelconque défaut au niveau de l'AF en basse lumière, j'ai voulu vérifier par moi-même s'il était réellement à la ramasse dans ces conditions.

Comme je ne dispose encore que d'une seule optique en monture Z, j'ai utilisé celle-ci, à savoir le Z MC 50 F/2.8. Ce n'est certes pas le meilleur objectif pour la rapidité de l'AF et les conditions des tests effectués ne sont certes pas comparables à certains évoqués dans ce fil (sport en salle) mais ils peuvent éventuellement être comparés à ceux de l'animalier à l'aube ou au crépuscule. Mes tests ont été effectués en intérieur dans des conditions assez extrêmes où, connaissant bien le D700, je suis certain qu'il serait incapable de faire le point quelque soit le mode AF ou l'optique utilisée.

Conditions du test: objet situé à 2 mètres environ seulement illuminé depuis cette distance par une lampe de bureau à led chaudes dirigée vers le bas. Exposition résultante: 1/4s F3 12800 ISO; mode AF utilisé: collimateur ponctuel.

Résultats:

AF-S collimateur central: moins d'une seconde avec lampe d'assistance AF.
AF-S collimateur dans un coin: à peu près le double de temps.
AF-C collimateur central: 2 à 3 secondes, forcément sans lampe d'assistance AF.
AF-C collimateur dans un coin: plus délicat, mais généralement moins de 5 secondes.

Je précise que j'ai travaillé tantôt sur pied, tantôt à main levée. Sur pied, elles sont parfaitement nettes bien que bruitées vu la montée en ISO. Après traitement DxO DeepPRIME, elles sont exploitables.

J'ai aussi essayé d'autres modes AF mais, en AF-C, tous sont moins performants que l'AF ponctuel. J'ai aussi testé le réglage personnalisé D9; il apporte un léger plus pour localiser précisément le sujet mais aucune différence en ce qui concerne les performances de l'AF.

Je ne peux bien sûr pas comparer avec le D5 que je n'ai jamais possédé mais je trouve néanmoins ces résultats extrêmement satisfaisants vu les conditions de lumière. Ces conditions de test ne peuvent  évidemment pas être extrapolées pour un sujet au mouvement rapide ou imprévisible: je n'ai encore aucune expérience en ce domaine avec le Z9 en basse lumière. En bonne lumière par contre j'ai pu mitrailler mon chien en course chaotique avec un excellent taux de réussite.

HL
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Septembre 26, 2022, 22:33:21
Citation de: Shakelton le Septembre 26, 2022, 22:16:06
https://www.twincitiesphotography.com/Sports/Basketball/2022-Augsburg-vs-Concordia-Mens/

Sur l'ensemble de la série, il y a en effet des exemples avec des visages pas nets, comme si la map était un poil en arrière.

Dans une autre série, il utilise le 105 1.4 !

https://www.twincitiesphotography.com/Sports/Basketball/2022-Augsburg-vs-Macalester-Mens-Basketball/i-hJdQfNk/A

Quelques bonnes prises dans cette série qui me semble meilleure. Un jpeg pleine taille : https://www.twincitiesphotography.com/Sports/Basketball/2022-Augsburg-vs-Macalester-Mens-Basketball/i-NgHCmkj/A

Intéressant qu'il arrive à ce résultat avec le 105 1.4 qui n'est pas une optique destinée au sport a priori. Cela souligne peut-être l'importance de l'ouverture sur la plage de détection de l'af et la rapidité ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Septembre 26, 2022, 22:53:28
Citation de: Shakelton le Septembre 26, 2022, 22:16:06
https://www.twincitiesphotography.com/Sports/Basketball/2022-Augsburg-vs-Concordia-Mens/

Sur l'ensemble de la série, il y a en effet des exemples avec des visages pas nets, comme si la map était un poil en arrière.

Peut-être cette hypothèse expliquerait?

Citation de: PhR le Septembre 26, 2022, 11:58:20
AF dynamique S.
L'AF zone large avec détection de l'oeil, trouve bien l'oeil, mais sans doute trop lentement pour que la netteté soit au rdv, si le sujet est en mouvement.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Septembre 26, 2022, 23:00:38
J'ai envoyé un message à ce photographe pour lui demander ce qui expliquait son choix d'optique (un 105 1.4 au lieu d'un 70-200 par exemple) et quel mode af il préférait.
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Septembre 26, 2022, 23:03:42
Citation de: 77mm le Septembre 26, 2022, 23:00:38
J'ai envoyé un message à ce photographe pour lui demander ce qui expliquait son choix d'optique (un 105 1.4 au lieu d'un 70-200 par exemple) et quel mode af il préférait.


Merci pour le boulot, c'est un peu notre futur en Z qui en dépend (du moins pour les pdv en action).
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Septembre 26, 2022, 23:08:10
Je trouve que le résultat obtenu est a priori acceptable dans la dernière galerie, au 105 1.4.

Je n'ai pas vérifié toutes les images à 100% écran.

J'aimerais faire une remarque, qui me semble importante : je trouve qu'il ne faut pas perdre de vue qu'à 100%, on regarde des images qui sont littéralement immenses. C'est bien dans un but d'analyse et d'apprentissage mais il faut en tenir compte dans l'évaluation globale.

Je pourrais d'ailleurs faire une photo au D4 puis au Z9 au 135mm, et ensuite redimensionner l'image du Z9 à 16mpix pour illustrer mon propos.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Septembre 26, 2022, 23:10:47
Citation de: 55micro le Septembre 26, 2022, 23:03:42


Merci pour le boulot, c'est un peu notre futur en Z qui en dépend (du moins pour les pdv en action).

Bah de rien, je suis exigeant aussi et j'aime optimiser l'usage de mon matos.

Je pense que pour le sport en lumière abondante, il n'y a pas de problème.

Pour être franc, je ne sais pas si je choisirais le Z9 si je ne faisais que du sport indoors. Mais il y a une marge entre le choisir comme outil de travail pour quelqu'un qui ne fait que cela et ne pas pouvoir l'utiliser occasionnellement avec un taux de réussite acceptable.
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Septembre 27, 2022, 08:38:32
"Acceptable", est-ce suffisant pour un boîtier de ce calibre ?...
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Septembre 27, 2022, 09:53:19
La série de photos au 105 1.4 me semble réussie : c'est net même si le traitement jpeg favorise un lissage du bruit.

Pour le rendu des images, je pense qu'il faut avoir des attentes sensées : on ne peut espérer d'un 45mpix le rendu d'un 20mpix à 100% écran en haute sensibilité. Ça, ce n'est tout simplement pas raisonnable et il n'y a plus besoin de débattre.

JMS m'avait déjà conseillé au D810 de ne comparer à 100% écran que pour départager deux photos identiques et de ne juger de la netteté qu'à 50% pour garder ou non une photo, car à ce pourcentage ce que je voyais sur mon écran correspondait à ce qu'aurait donné une impression au format nominal du capteur et c'était bien assez grand.

On peut aussi tous comprendre, après les D800, D810 ou D850, qu'exploiter un tel capteur pleinement demande de la rigueur. La facilité d'usage du Z9 a tendance à faire oublier cela car dans beaucoup de situations on peut faire confiance au boîtier sans même vérifier le point après coup. Mais c'est un 45mpix avec tout ce que cela implique.

Il faut aussi tenir compte de la destination du travail fourni et découpler cette évaluation de la perfection, de nos exigences de passionnés. On peut la viser dans l'absolu mais il faut être conscient des limites du raisonnement. Faut-il une image nette sur l'œil qui, visualisée à 100% sur un écran Hd, ferait plus de deux mètres ?

Sinon le photographe auteur de la série basket m'a répondu : il utilise aussi le 70-200 et le 200 f/2 et a opté pour le 105 pour descendre en sensibilité et a remarqué qu'il pouvait recadrer franchement en cas de besoin. Il utilise le mode afc dynamique taille s.

Je considère que réussir un reportage au 105, qui n'est pas dédié au sport, c'est plutôt positif.

J'ai RDV mardi prochain pour essayer le mini-foot indoors et on verra si un photographe aussi inexpérimenté que moi dans ce domaine arrive à ramener quelque chose.

Bonne journée à tous.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fred_G le Septembre 27, 2022, 10:36:33
Citation de: 77mm le Septembre 27, 2022, 09:53:19
[...] On peut aussi tous comprendre, après les D800, D810 ou D850, qu'exploiter un tel capteur pleinement demande de la rigueur. La facilité d'usage du Z9 a tendance à faire oublier cela car dans beaucoup de situations on peut faire confiance au boîtier sans même vérifier le point après coup. Mais c'est un 45mpix avec tout ce que cela implique.

Il faut aussi tenir compte de la destination du travail fourni et découpler cette évaluation de la perfection, de nos exigences de passionnés. On peut la viser dans l'absolu mais il faut être conscient des limites du raisonnement. Faut-il une image nette sur l'œil qui, visualisée à 100% sur un écran Hd, ferait plus de deux mètres ?
Merci de rappeler ce qui, il y a encore peu, était un discours difficile à tenir ici. A la sortie du D800, nous avons été quelques-uns à contester l'intérêt des 36Mpix dans un boitier destiné à du reportage au sens large, ce qu'était supposé être le remplaçant du D700. Nous nous sommes faits traiter (en substance) de vieux rétrogrades qui ne comprenaient rien à la photo.

Aujourd'hui, on lit ici ou là des commentaires qui reconnaissent, comme une évidence, que ces capteurs "très pixélisés" sont surdimensionnés pour beaucoup d'usages, et que pour être exploités comme ils le méritent ils imposent des contraintes pas toujours compatibles avec les conditions de prise de vues.

Tes interventions font du bien à ce forum, Gaëtan.
On avance !
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Septembre 27, 2022, 10:43:13
Merci Fred, j'essaye  ;)

Ne perdons pas de vue notre passion commune dans nos échanges. Cela me semble prioritaire.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Septembre 27, 2022, 11:13:28
Citation de: Fred_G le Septembre 27, 2022, 10:36:33
Merci de rappeler ce qui, il y a encore peu, était un discours difficile à tenir ici. A la sortie du D800, nous avons été quelques-uns à contester l'intérêt des 36Mpix dans un boitier destiné à du reportage au sens large, ce qu'était supposé être le remplaçant du D700. Nous nous sommes faits traiter (en substance) de vieux rétrogrades qui ne comprenaient rien à la photo.

Aujourd'hui, on lit ici ou là des commentaires qui reconnaissent, comme une évidence, que ces capteurs "très pixélisés" sont surdimensionnés pour beaucoup d'usages, et que pour être exploités comme ils le méritent ils imposent des contraintes pas toujours compatibles avec les conditions de prise de vues.

Tes interventions font du bien à ce forum, Gaëtan.
On avance !
Tout  choix est basé sur des compromis. et les compromis sur des priorités personnelles. Comme nous n'avons pas tous tous les mêmes priorités, les constructeurs doivent effectuer des choix qui nécessairement laisseront des insatisfaits.
Si l'on n y ajoute la complexité des possibilités de réglage et les réactions différentes des objectifs en fonction de la sensibilité demandée, les exemples présentés ici sont précieux pour mieux comprendre avant de commencer à critiquer.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fred_G le Septembre 27, 2022, 11:47:23
Citation de: kochka le Septembre 27, 2022, 11:13:28
Tout  choix est basé sur des compromis. et les compromis sur des priorités personnelles. Comme nous n'avons pas tous tous les mêmes priorités, les constructeurs doivent effectuer des choix qui nécessairement laisseront des insatisfaits.
Si l'on n y ajoute la complexité des possibilités de réglage et les réactions différentes des objectifs en fonction de la sensibilité demandée, les exemples présentés ici sont précieux pour mieux comprendre avant de commencer à critiquer.
Ah mais tu parles d'autre chose, là. La question n'est pas d'être satisfait ou insatisfait des choix fait par un constructeur, parce que ça c'est effectivement personnel, et pour le coup indiscutable.

Ce dont je parlais est juste le constat factuel que certaines caractéristiques d'un matériel le destinent à un usage plutôt qu'à un autre. Ce n'est pas critiquer que de reconnaitre cette évidence ?
Pourtant, jusqu'à il y a peu, il était habituel ici de considérer que "le dernier sorti" était, par principe, forcément plus efficace et polyvalent que le modèle précédent.
J'ai l'impression que ce discours change, et que le nouveau matériel est analysé avec un peu plus de recul que par le passé.
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Septembre 27, 2022, 11:53:42
Le discours change, mais même si on peut relativiser en fonction des usages des uns et des autres, ce qu'on lit peut malgré tout surprendre...on parle quand même de clichés "acceptables" pour un équipement à 9.000 balles...(6000 euros le boitier et 3000 euros l'objo).
Titre: Re : Z9
Posté par: Fred_G le Septembre 27, 2022, 12:04:45
Je pense que le "taux de réussite acceptable" employé par Gaëtan est à replacer dans le contexte pro. Tout le monde ici sait qu'aucun boitier n'est infaillible à 100%, quel que soit son prix. Mais tant qu'il sort des photos publiables, alors c'est acceptable.

En ce qui concerne le Z9 dans des situations typiques d'un boitier pro de reportage, des questions semblent se poser...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Septembre 27, 2022, 12:41:18
Citation de: Fred_G le Septembre 27, 2022, 12:04:45
Je pense que le "taux de réussite acceptable" employé par Gaëtan est à replacer dans le contexte pro. Tout le monde ici sait qu'aucun boitier n'est infaillible à 100%, quel que soit son prix. Mais tant qu'il sort des photos publiables, alors c'est acceptable.

C'est le sens de mon propos, oui.

Citation de: Fred_G le Septembre 27, 2022, 12:04:45
En ce qui concerne le Z9 dans des situations typiques d'un boitier pro de reportage, des questions semblent se poser...

Personnellement je n'ai eu aucune difficulté particulière dans les situations de reportage que j'ai expérimentées mais si j'ai une pratique généraliste, je n'ai pas tout essayé et été confronté à toutes les situations.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Septembre 27, 2022, 12:55:18
Citation de: Fred_G le Septembre 27, 2022, 12:04:45
En ce qui concerne le Z9 dans des situations typiques d'un boitier pro de reportage, des questions semblent se poser...

J'ai contacté un pote photographe à plein temps (corporate, mariage, etc.) pour lui demander ce qu'il s'en dit chez eux.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Septembre 27, 2022, 13:18:47
Citation de: Fred_G le Septembre 27, 2022, 11:47:23

Pourtant, jusqu'à il y a peu, il était habituel ici de considérer que "le dernier sorti" était, par principe, forcément plus efficace et polyvalent que le modèle précédent.


Surtout quand il s'agissait du boitier 'amiral', même s'il y a eut des soucis avec l'AF du D4.

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Septembre 27, 2022, 13:24:42
Citation de: salamander le Septembre 27, 2022, 11:53:42
Le discours change, mais même si on peut relativiser en fonction des usages des uns et des autres, ce qu'on lit peut malgré tout surprendre...on parle quand même de clichés "acceptables" pour un équipement à 9.000 balles...(6000 euros le boitier et 3000 euros l'objo).

tu as bien raison, et j'ajouterai acceptables sur quels médias ?   ;)    Les vignettes FB et Instagram sur smartphone satisfont sans aucun doute une majorité !  >:(
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Shakelton le Septembre 27, 2022, 13:31:58
Citation de: PhR le Septembre 27, 2022, 13:24:42
tu as bien raison, et j'ajouterai acceptables sur quels médias ?   ;)    Les vignettes FB et Instagram sur smartphone satisfont sans aucun doute une majorité !  >:(

Tu as essayé avec un 70-200z au lieu du 70-200 e ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Septembre 27, 2022, 13:33:49
[quote author=Fred_G link=topic=312824.msg8469106#msg8469106 date=1664273085

En ce qui concerne le Z9 dans des situations typiques d'un boitier pro de reportage, des questions semblent se poser...

[/quote]

Oui, et on peut légitimement se demander si, compte tenu de la campagne marketing Nikon très axée sur les multiples possibilités de l'AF au niveau de l'action et du sport, cette faiblesse en basse lumière n'a pas été 'zappée' par la com,   ou si c'est un problème qui n'est apparu qu'avec les retours terrain.   :(
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Septembre 27, 2022, 13:35:16
Citation de: Shakelton le Septembre 27, 2022, 13:31:58
Tu as essayé avec un 70-200z au lieu du 70-200 e ?

oui et ça n'a pas été meilleur.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Septembre 27, 2022, 13:36:16
Citation de: Fred_G le Septembre 27, 2022, 10:36:33
Merci de rappeler ce qui, il y a encore peu, était un discours difficile à tenir ici. A la sortie du D800, nous avons été quelques-uns à contester l'intérêt des 36Mpix dans un boitier destiné à du reportage au sens large, ce qu'était supposé être le remplaçant du D700. Nous nous sommes faits traiter (en substance) de vieux rétrogrades qui ne comprenaient rien à la photo.

Aujourd'hui, on lit ici ou là des commentaires qui reconnaissent, comme une évidence, que ces capteurs "très pixélisés" sont surdimensionnés pour beaucoup d'usages, et que pour être exploités comme ils le méritent ils imposent des contraintes pas toujours compatibles avec les conditions de prise de vues.

Tes interventions font du bien à ce forum, Gaëtan.
On avance !

Je me souviens surtout des remarques rigolotes des plus alarmistes, qui prétendaient qu'il faudrait utiliser le D800 fixé sur trépied, lui-même coulé dans le béton, pour en tirer quelque chose.

On en rigole aujourd'hui mais à l'époque, on s'était limite le bucher, qui attendaient ceux pour osaient prétendre le contraire. Ou pire, acheter un tel boitier.
Titre: Re : Z9
Posté par: Sebmansoros le Septembre 27, 2022, 13:37:10
Comme écrit dans la doc Canon R3:
24 millions de pixels
L'équilibre idéal entre qualité d'image, hautes performances ISO et taille de fichier.
Je pense que tout est là.
Je crois que Nikon sur ce point a été trop ambitieux pour le Z9.
Mais à tous ceux qui ne sont pas satisfaits de leur Z9, ils peuvent me le donner. :D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Septembre 27, 2022, 13:38:55
Citation de: Sebmansoros le Septembre 27, 2022, 13:37:10
Comme écrit dans la doc Canon R3:
24 millions de pixels
L'équilibre idéal entre qualité d'image, hautes performances ISO et taille de fichier.
Je pense que tout est là.

Ha ba si c'st écrit dans la doc, forcément, c'est imparable ...

;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Septembre 27, 2022, 13:40:31
Citation de: Sebmansoros le Septembre 27, 2022, 13:37:10

Mais à tous ceux qui ne sont pas satisfaits de leur Z9, ils peuvent me le donner. :D

Trop tard, je l'ai rendu à Nikon  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Septembre 27, 2022, 14:56:20
Citation de: Sebmansoros le Septembre 27, 2022, 13:37:10
Comme écrit dans la doc Canon R3:
24 millions de pixels
L'équilibre idéal entre qualité d'image, hautes performances ISO et taille de fichier.
Je pense que tout est là.
Je crois que Nikon sur ce point a été trop ambitieux pour le Z9.
Mais à tous ceux qui ne sont pas satisfaits de leur Z9, ils peuvent me le donner. :D

Ou de leur Sony A1 à 50 Mpix  ;D
C'était sans doute la cible du Z9...

Après, tous les autres "rapides" se baladent vers 24, y compris les petits X-H2s et OM-1 (un peu plus sur le R7 mais ça fait mal au buffer), ce n'est sans doute pas un hasard.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Septembre 27, 2022, 15:49:30
J'ai eu une longue conversation téléphonique avec mon pote pro à plein temps.

Ils sont 6 pros dans leur association et ils sont tous équipés en Z9, avec aussi des D5, Z6, etc. Ils font du corporate, du mariage, du reportage, peu de presse et pas de sport Indoors.

Selon mon copain, ses collègues ne jurent plus que par le Z9. Tous trouvent l'af super dans le cadre de leurs activités pro.

Le seul bémol qui, selon mon copain, fait du z9 un appareil moins universel dans leur pratique, c'est le poids des fichiers (parfois inutile) et la montée en iso inférieure au Z6. Ils auraient préféré un 24 ou 28 mpix.

Tout ceci ne fait pas avancer la problématique sur le sport intérieur, mais cela me semblait intéressant de vous répercuter ces propos.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Septembre 27, 2022, 16:01:39
Citation de: Fred_G le Septembre 27, 2022, 10:36:33
Merci de rappeler ce qui, il y a encore peu, était un discours difficile à tenir ici. A la sortie du D800, nous avons été quelques-uns à contester l'intérêt des 36Mpix dans un boitier destiné à du reportage au sens large, ce qu'était supposé être le remplaçant du D700. Nous nous sommes faits traiter (en substance) de vieux rétrogrades qui ne comprenaient rien à la photo.

Aujourd'hui, on lit ici ou là des commentaires qui reconnaissent, comme une évidence, que ces capteurs "très pixélisés" sont surdimensionnés pour beaucoup d'usages, et que pour être exploités comme ils le méritent ils imposent des contraintes pas toujours compatibles avec les conditions de prise de vues.

Tes interventions font du bien à ce forum, Gaëtan.
On avance !

Moi, ce qui me fait le plus sourire, ce sont les réactions dans la section Leica : jusqu'à il y a peu, 24 MPixels était considérés comme un nombre magique, la quadrature du cercle. Il était bien évident que ça ne servait à rien d'aller au-dessus.

Depuis quelques temps, le discours a changé... va comprendre !

;-)
Titre: Re : Z9
Posté par: Fred_G le Septembre 27, 2022, 16:03:20
Des réactions dans la section Leica ? Tu es sûr ?  ::)

En tout cas, ça n'a rien à faire ici. Et quoi que tu en penses, la sortie du M11 ne m'a pas fait changer d'avis !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Septembre 27, 2022, 16:06:47
Citation de: 77mm le Septembre 27, 2022, 15:49:30
J'ai eu une longue conversation téléphonique avec mon pote pro à plein temps.

Ils sont 6 pros dans leur association et ils sont tous équipés en Z9, avec aussi des D5, Z6, etc. Ils font du corporate, du mariage, du reportage, peu de presse et pas de sport Indoors.

Selon mon copain, ses collègues ne jurent plus que par le Z9. Tous trouvent l'af super dans le cadre de leurs activités pro.

Le seul bémol qui, selon mon copain, fait du z9 un appareil moins universel dans leur pratique, c'est le poids des fichiers (parfois inutile) et la montée en iso inférieure au Z6. Ils auraient préféré un 24 ou 28 mpix.

Tout ceci ne fait pas avancer la problématique sur le sport intérieur, mais cela me semblait intéressant de vous répercuter ces propos.

Je vais finir par croire que suivant la zone géographique il y a des Z9 meilleurs que d'autres  :D  Un proche collègue dans le sport (tous terrains toutes lumières ) qui a pris possession du sien il y a six mois environ ne se résous toujours pas à s'en servir lors de ses prestations. Je l'ai vu récemment, il est dans la posture de contourner au mieux les aléas rencontrés , il progresse m'a t'il dit. La problématique de notre discussion en ce moment en fait partie.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Septembre 27, 2022, 16:26:52
Citation de: Verso92 le Septembre 27, 2022, 16:01:39
Moi, ce qui me fait le plus sourire, ce sont les réactions dans la section Leica : jusqu'à il y a peu, 24 MPixels était considérés comme un nombre magique, la quadrature du cercle. Il était bien évident que ça ne servait à rien d'aller au-dessus.

Depuis quelques temps, le discours a changé... va comprendre !

;-)
Citation de: 55micro le Septembre 27, 2022, 14:56:20
Ou de leur Sony A1 à 50 Mpix  ;D
C'était sans doute la cible du Z9...

Après, tous les autres "rapides" se baladent vers 24, y compris les petits X-H2s et OM-1 (un peu plus sur le R7 mais ça fait mal au buffer), ce n'est sans doute pas un hasard.
On sait que 45Mpix c'est d'abord et avant tout le ticket d'entrée pour avoir de la 8K en video, pas spécialement plus que ça pour satisfaire les besoins de la photo courante pro/presse.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Septembre 27, 2022, 16:28:46
Citation de: Daniel33 le Septembre 27, 2022, 16:06:47
Je vais finir par croire que suivant la zone géographique il y a des Z9 meilleurs que d'autres  :D 

Je ne pense pas que ce que j'ai répercuté soit incompatible avec ce que tu écris.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Septembre 27, 2022, 16:59:16
Citation de: Fred_G le Septembre 27, 2022, 16:03:20
Des réactions dans la section Leica ? Tu es sûr ?  ::)

Oui !

(j'ai les noms...  ;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Septembre 27, 2022, 17:43:09
Citation de: Fab35 le Septembre 27, 2022, 16:26:52
On sait que 45Mpix c'est d'abord et avant tout le ticket d'entrée pour avoir de la 8K en video, pas spécialement plus que ça pour satisfaire les besoins de la photo courante pro/presse.

A part que le D850, le M11 et le Z7 se fichent de la 8k comme de leur première carte mémoire.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Septembre 27, 2022, 18:18:36
Citation de: Fred_G le Septembre 27, 2022, 11:47:23
Ah mais tu parles d'autre chose, là. La question n'est pas d'être satisfait ou insatisfait des choix fait par un constructeur, parce que ça c'est effectivement personnel, et pour le coup indiscutable.

Ce dont je parlais est juste le constat factuel que certaines caractéristiques d'un matériel le destinent à un usage plutôt qu'à un autre. Ce n'est pas critiquer que de reconnaitre cette évidence ?
Pourtant, jusqu'à il y a peu, il était habituel ici de considérer que "le dernier sorti" était, par principe, forcément plus efficace et polyvalent que le modèle précédent.
J'ai l'impression que ce discours change, et que le nouveau matériel est analysé avec un peu plus de recul que par le passé.
Exactement.
Ceux qui ont un peu d'expérience savent que le modèle parfait n'existe pas, et qu'il y aura toujours un point ou un autre de sacrifié.
Lorsque la technique change à ce point, il aurait été merveilleux que tout s'améliore en même temps, comme lorsque l'on restait en terrain connu, dont on avait admis et accepté les faiblesses inhérentes.
D3, D4, D5, D6, on restait sur la même voie, avec des techniques rodée avec le temps.
Le Z9 a bouleversé les bases, avec un pas de géant coté densité de pixels, et un autre coté AF, mais avec quelques trous dans la raquette dans des cas particuliers. Outre qu'il faille s'y habituer et acquérir de nouveaux réflexes, on ne peut tout avoir tout bon de suite et il reste une marge d'amélioration pour le Z9 II. Rien d'anomal.
C'est pour cela que le D6 reste au catalogue.
C'est pour cela que ce fil est passionnant, car on y perçoit ce qui descendra en gamme sur les autres boitiers.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Septembre 27, 2022, 18:19:52
Citation de: 55micro le Septembre 27, 2022, 17:43:09
A part que le D850, le M11 et le Z7 se fichent de la 8k comme de leur première carte mémoire.

Oui... chercher la raison ailleurs.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Septembre 27, 2022, 18:37:49
Citation de: 55micro le Septembre 27, 2022, 17:43:09
A part que le D850, le M11 et le Z7 se fichent de la 8k comme de leur première carte mémoire.
les 45Mpix du Z9 le rendent plus polyvalent, mais les raisons prioritaires de mettre 45Mpix sur un Z9 en 2021-2022 ne sont peut-être pas exactement les mêmes que sur le D850 en son temps (certes pas vieux), pour un boitier sportif pro/presse tout du moins : la 8K est devenu un argument marketing fort, quand ça ne l'était pas pour le D850. Les procos de 2017 de toute façon ne devaient pas le permettre tout court. Il y a 5 ans, avoir une 4K de qualité était à l'ordre du jour par contre.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Septembre 27, 2022, 19:46:17
Citation de: 55micro le Septembre 27, 2022, 17:43:09
A part que le D850, le M11 et le Z7 se fichent de la 8k comme de leur première carte mémoire.

Oui mais c'est peut être un peu (beaucoup) pour ça que le Z9 est autant pixélisé. Les D850 / Z7 n'ont rien à voir dans cette affaire. Quand au Leica, la vérité est forcément ailleurs.

Ceci étant dit, je rejoins en partie Fred_G sur la pertinence d'autant de pixels sur le cas Z9, boitier photo orienté action / reportage (sauf erreur de ma part). N'oublions pas qu'il est, jusqu'à preuve du contraire, le pendant ML du D6...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Septembre 27, 2022, 20:14:16
Citation de: Fab35 le Septembre 27, 2022, 18:37:49
les 45Mpix du Z9 le rendent plus polyvalent, mais les raisons prioritaires de mettre 45Mpix sur un Z9 en 2021-2022 ne sont peut-être pas exactement les mêmes que sur le D850 en son temps (certes pas vieux), pour un boitier sportif pro/presse tout du moins : la 8K est devenu un argument marketing fort, quand ça ne l'était pas pour le D850. Les procos de 2017 de toute façon ne devaient pas le permettre tout court. Il y a 5 ans, avoir une 4K de qualité était à l'ordre du jour par contre.

Oui je vois... mais le R3 représente peut-être un compromis plus équilibré.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Septembre 27, 2022, 20:29:28
Mon pote pro a souligné avec force les qualités du Z9 en vidéo quand il m'a transmis son appréciation et celle de ses collègues, j'ai oublié de le dire. Le choix du 45mpix résulte peut-être d'un compromis photo/vidéo.

Autre hypothèse : compte tenu de l'état du marché, Nikon n'envisage pas de multiplier les itérations de monoblocs 24mpix, 45mpix... Et opte pour un boîtier tel que le Z9.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jenga le Septembre 28, 2022, 10:20:11
Citation de: 77mm le Septembre 27, 2022, 15:49:30
J'ai eu une longue conversation téléphonique avec mon pote pro à plein temps.

Ils sont 6 pros dans leur association et ils sont tous équipés en Z9, avec aussi des D5, Z6, etc. Ils font du corporate, du mariage, du reportage, peu de presse et pas de sport Indoors.

Selon mon copain, ses collègues ne jurent plus que par le Z9. Tous trouvent l'af super dans le cadre de leurs activités pro.

Le seul bémol qui, selon mon copain, fait du z9 un appareil moins universel dans leur pratique, c'est le poids des fichiers (parfois inutile) et la montée en iso inférieure au Z6. Ils auraient préféré un 24 ou 28 mpix.

Tout ceci ne fait pas avancer la problématique sur le sport intérieur, mais cela me semblait intéressant de vous répercuter ces propos.
Pourquoi ne pas utiliser, dans ce cas, les modes 25 MPx ou 11 MPx?
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Septembre 28, 2022, 10:24:10
Très bonne question, je ne lui ai pas demandé, on n'a pas eu le temps d'aller dans le détail.

Lui, il utilise C1 et les raw compressés ne sont pas pris en charge par ce logiciel.

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Septembre 28, 2022, 10:49:12
Citation de: jenga le Septembre 28, 2022, 10:20:11
Pourquoi ne pas utiliser, dans ce cas, les modes 25 MPx ou 11 MPx?

Ne pas se méprendre !   Les modes 25 et 11MP sont juste pour la sortie jpg. Les raw sont toujours en 45MP.
Titre: Re : Z9
Posté par: kerbouta le Septembre 28, 2022, 12:17:21
alors prendre les fichiers "efficacité élevée/efficacité élevée*" qui ne sont pas en jpeg... ou alors passer en mode DX,
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Septembre 28, 2022, 13:26:30
Bien entendu, mais ce format RAW n'est pas lu par tous les logiciels.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jenga le Septembre 28, 2022, 14:15:54
Citation de: PhR le Septembre 28, 2022, 10:49:12
Ne pas se méprendre !   Les modes 25 et 11MP sont juste pour la sortie jpg. Les raw sont toujours en 45MP.
Si on utilise les RAW, donc pour traiter sur ordinateur, la taille des fichiers est-elle vraiment un problème? La taille du RAW est complètement négligeable devant celle du fichier d'un logiciel de traitement (psd, xcf, etc.).
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Septembre 28, 2022, 14:38:21
Toutes choses étant égales par ailleurs, un photographe qui passe d'un d5 au z9 va le sentir : stockage en ligne, DD... Je suis justement en train de me dire qu'il va me falloir un DD supplémentaire...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Septembre 28, 2022, 14:38:52
Citation de: Sebmansoros le Septembre 27, 2022, 13:37:10
Comme écrit dans la doc Canon R3:
24 millions de pixels
L'équilibre idéal entre qualité d'image, hautes performances ISO et taille de fichier.
Je pense que tout est là.
Je crois que Nikon sur ce point a été trop ambitieux pour le Z9.
Mais à tous ceux qui ne sont pas satisfaits de leur Z9, ils peuvent me le donner. :D
Sauf que même à la résolution forum on voit bien que la mise au point n'est pas là où elle devrait être, et on est pourtant bien loin de 50 Mpx
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sebmansoros le Septembre 28, 2022, 17:12:49
Citation de: egtegt² le Septembre 28, 2022, 14:38:52
Sauf que même à la résolution forum on voit bien que la mise au point n'est pas là où elle devrait être, et on est pourtant bien loin de 50 Mpx

Il n'y a pas que la précision de l'AF. Ne pas oublier la montée en ISO moins bonne avec 45MP. qu'avec 24MP. et ceci joue aussi sur l'apparence de la netteté.
Ça démontre que les capteurs n'ont pas fait beaucoup de progrès.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Septembre 28, 2022, 17:40:45
Citation de: Sebmansoros le Septembre 28, 2022, 17:12:49
Il n'y a pas que la précision de l'AF. Ne pas oublier la montée en ISO moins bonne avec 45MP. qu'avec 24MP. et ceci joue aussi sur l'apparence de la netteté.
Ça démontre que les capteurs n'ont pas fait beaucoup de progrès.
Sur une photo de forum, je doute qu'on puisse voire une différence entre 24 et 45Mpix quant à la qualité de la montée ISO.
Une def plus élevée permet notamment de débruiter au niveau pixel de façon un peu plus appuyée, pour réduire ensuite la def au besoin à 24Mpix ou moins.
Et l'accentuation se règle aussi en fonction du format de sortie.
Et il reste plus de détails dans un fichier de Z9 à 25kISO que dans un fichier de Z6II (sauf peut-être dans les BL profondes), donc l'un dans l'autre, ça équilibre.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Septembre 28, 2022, 17:49:01
Citation de: Sebmansoros le Septembre 28, 2022, 17:12:49
Il n'y a pas que la précision de l'AF. Ne pas oublier la montée en ISO moins bonne avec 45MP. qu'avec 24MP. et ceci joue aussi sur l'apparence de la netteté.
Ça démontre que les capteurs n'ont pas fait beaucoup de progrès.
Ca c'est  quand on compare à 100%, quand tu compares à même taille d'affichage on est très proche avec même un léger avantage aux grosses résolutions. En tout cas c'est le cas entre le D750 et le D810 ou le D850 par exemple.

De toute façon pour moi ce qui est évident c'est que le Z9 est vendu comme un appareil pour faire de la photo d'action, si c'est pour faire du paysage un Z7 est largement aussi bien pour moins cher. Donc dans cette gamme de prix, je m'attends à une montée ISO au top et surtout à un AF au top, ce qui était le cas des prédécesseurs en reflex.
Et visiblement ça n'est pas aussi évident que ça. J'ai déjà entendu des critiques sur le D4 ou le D5 mais jamais sur l'AF ou la montée en ISO.

Et sur les photos présentées en exemple, pour moi il n'y a aucun doute, ça n'est pas dû à la résolution ou à la sensibilité sinon ça serait uniforme, encore moins un problème de bougé car il y a des zones nettes et de toute façon le flou serait différent. C'est une mise au point décalée, ça se voit comme le nez au milieu de la figure.

Maintenant je suis bien incapable de dire si c'est vraiment notable ou si ces photos sont des exceptions, mais je ne vois pas de raison ne de pas croire ceux qui disent que le taux de réussite est moins bon que celui d'un D5.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Septembre 28, 2022, 18:04:50
Citation de: egtegt² le Septembre 28, 2022, 17:49:01
........ mais je ne vois pas de raison ne de pas croire ceux qui disent que le taux de réussite est moins bon que celui d'un D5.

En tout cas les liens donnés par 77mm  « Réponse #8699 le: septembre 26, 2022, 18:09:52 », concernant rugby, basket aux USA, hand en Allemagne, montrent bien qu'il ne s'agit pas que d'une réalité française concernant une seule discipline sportive.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Rami le Septembre 28, 2022, 18:30:43
Citation de: egtegt² le Septembre 28, 2022, 17:49:01
J'ai déjà entendu des critiques sur le D4 ou le D5 mais jamais sur l'AF ou la montée en ISO.
Tu as dû louper certaines critiques sur l'AF du D4
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Septembre 28, 2022, 18:32:47
En fait, à partir de 800 iso, un capteur de 24 MP donnera une meilleure image qu'un de 45 MP et ce à taille d'image égale, mais la différence reste faible, voir invisible, par contre si on monte encore dans les ISO, il vient un moment ou à taille d'image égale, le capteur de 24 MP sera devant et cela se verra... un comparatif a été réalisé entre Z6 et Z7 et sans avoir besoin de prendre la loupe, on voit que le Z6 à ISO élevé est devant:
https://www.dpreview.com/forums/post/65840266
Les tests DxOmark donnent d'ailleurs un score ISO de 3299 pour le Z6 et 2668 pour le Z7, il faut cependant relativiser, car le Z6 fait à peine 1/4 d'IL de mieux que le Z7, pas de quoi fouetter un chat...
Citation de: egtegt² le Septembre 28, 2022, 17:49:01
Ca c'est  quand on compare à 100%, quand tu compares à même taille d'affichage on est très proche avec même un léger avantage aux grosses résolutions. En tout cas c'est le cas entre le D750 et le D810 ou le D850 par exemple.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Septembre 28, 2022, 18:41:40
Citation de: PhR le Septembre 28, 2022, 10:49:12
Ne pas se méprendre !   Les modes 25 et 11MP sont juste pour la sortie jpg. Les raw sont toujours en 45MP.

Bizarre cette régression par rapport au D850...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Septembre 28, 2022, 18:48:34
Citation de: PhR le Septembre 28, 2022, 18:04:50
En tout cas les liens donnés par 77mm  « Réponse #8699 le: septembre 26, 2022, 18:09:52 », concernant rugby, basket aux USA, hand en Allemagne, montrent bien qu'il ne s'agit pas que d'une réalité française concernant une seule discipline sportive.

Je pense que le dénominateur commun n'est pas tant la discipline que l'éclairage.

Par contre, j'ai trouvé que côté af les séries au basket au 105 1.4 (autant que l'on puisse en juger) étaient meilleures. Vitesse d'obtu élevée et optique très lumineuse permettant de limiter les deux problèmes : accroche et flou de mouvement à 100%.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Septembre 28, 2022, 19:03:58
Citation de: 77mm le Septembre 28, 2022, 18:48:34
Je pense que le dénominateur commun n'est pas tant la discipline que l'éclairage.


Eclairage, oui mais quand même, les salles/arenas  qui sont mes terrains de jeu à Brest, Nantes et Rennes sont aux normes d'éclairage internationales pour des Euros, Mondiaux et JO. (2000/2500 lux)
Dans la video du hand allemand , la salle de Kiel est surement encore plus lumineuse que les salles françaises.
Alors, peut-on réellement parler de basse-lumière ??   :(
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Septembre 28, 2022, 19:19:56
Citation de: 77mm le Septembre 28, 2022, 18:48:34
Je pense que le dénominateur commun n'est pas tant la discipline que l'éclairage.

Par contre, j'ai trouvé que côté af les séries au basket au 105 1.4 (autant que l'on puisse en juger) étaient meilleures. Vitesse d'obtu élevée et optique très lumineuse permettant de limiter les deux problèmes : accroche et flou de mouvement à 100%.

Ah, il m'a plutôt sembler voir du 200F2.
Mais, d'un autre côté suivre tout un match avec une focale fixe, c'est se priver d'une partie du match.  Sur le match de basket, on n'a aucune image sous les panneaux, sauf à l'opposé.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Septembre 28, 2022, 20:09:20
J'ai posté un second lien. Ses dernières galeries sont au 105.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Septembre 28, 2022, 20:11:48
Citation de: PhR le Septembre 28, 2022, 19:03:58
Eclairage, oui mais quand même, les salles/arenas  qui sont mes terrains de jeu à Brest, Nantes et Rennes sont aux normes d'éclairage internationales pour des Euros, Mondiaux et JO. (2000/2500 lux)
Dans la video du hand allemand , la salle de Kiel est surement encore plus lumineuse que les salles françaises.
Alors, peut-on réellement parler de basse-lumière ??   :(

Je vais voir ça mardi prochain en mini foot. En lumière du jour abondante je n'ai pour ainsi dire rien raté en tout cas.

La nature de la lumière ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Septembre 28, 2022, 20:40:46
Citation de: 77mm le Septembre 28, 2022, 20:09:20
J'ai posté un second lien. Ses dernières galeries sont au 105.

Ah oui effectivement,  côté reportage je préfère, le 105 et plus adapté que le 200.
ça semble net partout, mais côté visage, on retrouve le même problème : cheveux corrects, joue et barbe à la rue, alors que le maillot, à même distance du boitier est correctement net.
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Septembre 28, 2022, 20:42:51
Allez on va t'aider : J'en ai préparé qqs centaines comme çà pour avoir une vue statistique sur différents thèmes et pour faire un bilan et sur tous les modes AF du Z9.

Et accessoirement pour mettre à plat l'art de se faire enfumer par Youtube : La représentation des collimateurs qui semblent faire le travail montés en vidéo n'a rien à voir avec ce qui arrive dans le fichier réel !! Elle est tirée du flux HDMI ( flux du viseur) et n'est pas synchrone avec ce qui est enregistré en différé dans le fichier  C'est dommage on ne peut plus faire confiance à personne, même pas à son evf  ;D ;D

Bon courage car il faut au moins des statistiques sur qqs centaines d'images ... par mode AF, puis par zones AF puis avec ou sans reco puis en recommençant tout avec leurs options ( lock on etc.). Cà prend qqs mois...et quelques Terabytes.

Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Septembre 28, 2022, 20:50:37
Citation de: PhR le Septembre 28, 2022, 20:40:46
Ah oui effectivement,  côté reportage je préfère, le 105 et plus adapté que le 200.
ça semble net partout, mais côté visage, on retrouve le même problème : cheveux corrects, joue et barbe à la rue, alors que le maillot, à même distance du boitier est correctement net.

C'est du jpeg boîtier, c'est pas bien beau et en sensibilité le Z9 sera de toute manière un peu moins bon qu'un D4 ou D5. En mode normal, le lissage est très agressif je trouve, surtout si on visionne les images à 100%.

Ceci dit, analyser des fichiers d'une telle taille à 100% ... Si je faisais un comparo D4/Z9 au 135mm et que je remettais les images à 16mpix, après un passage en RAW pour un traitement identique (ou pas de traitement), je pense que ce serait moins mauvais.

Au-delà de ces discussions sur le rendu des jpeg boîtier, j'ai l'impression que ce reportage va dans le sens de ma thèse sur le rôle de l'ouverture...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Septembre 28, 2022, 21:13:17
Citation de: restoc le Septembre 28, 2022, 20:42:51
Allez on va t'aider : J'en ai préparé qqs centaines comme çà pour avoir une vue statistique sur différents thèmes et pour faire un bilan et sur tous les modes AF du Z9.

Et accessoirement pour mettre à plat l'art de se faire enfumer par Youtube : La représentation des collimateurs qui semblent faire le travail montés en vidéo n'a rien à voir avec ce qui arrive dans le fichier réel !! Elle est tirée du flux HDMI ( flux du viseur) et n'est pas synchrone avec ce qui est enregistré en différé dans le fichier  C'est dommage on ne peut plus faire confiance à personne, même pas à son evf  ;D ;D

Bon courage car il faut au moins des statistiques sur qqs centaines d'images ... par mode AF, puis par zones AF puis avec ou sans reco puis en recommençant tout avec leurs options ( lock on etc.). Cà prend qqs mois...et quelques Terabytes.

Un grand classique au Z9, même quand la map est censée être sur l'oeil.  :(      Et là , en plus, il y a fort à parier que la joueuse soit à l'arrêt pour tirer un penalty .
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Septembre 28, 2022, 23:39:36
Citation de: al646 le Septembre 28, 2022, 18:32:47
En fait, à partir de 800 iso, un capteur de 24 MP donnera une meilleure image qu'un de 45 MP et ce à taille d'image égale, mais la différence reste faible, voir invisible, par contre si on monte encore dans les ISO, il vient un moment ou à taille d'image égale, le capteur de 24 MP sera devant et cela se verra... un comparatif a été réalisé entre Z6 et Z7 et sans avoir besoin de prendre la loupe, on voit que le Z6 à ISO élevé est devant:
https://www.dpreview.com/forums/post/65840266
Les tests DxOmark donnent d'ailleurs un score ISO de 3299 pour le Z6 et 2668 pour le Z7, il faut cependant relativiser, car le Z6 fait à peine 1/4 d'IL de mieux que le Z7, pas de quoi fouetter un chat...
Si tu regardes les vidéos, quand les deux sont à 100% la différence est effectivement significative mais quand il affiche les images à la même taille, la différence devient vraiment ténue. Effectivement entre le Z6 et le Z7 il y a un léger avantage au Z6, mais de mon point de vue pas de quoi justifier le Z6 pour avoir une meilleure montée dans les ISOS. Rien à voir avec les affirmations comme quoi un capteur 24 Mpx est largement meilleur qu'un 50 Mpx pour monter dans les ISOS.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Septembre 29, 2022, 01:21:38
Oui, certains abusent des superlatifs, on gagne 1/4 IL au Z6 par rapport au Z7, mais je pense que par rapport au Z9, le Z6 permet de gagner 1/2 IL, ce n'est pas largement meilleur, mais on aurait pu espérer mieux pour le Z9

Citation de: egtegt² le Septembre 28, 2022, 23:39:36
Si tu regardes les vidéos, quand les deux sont à 100% la différence est effectivement significative mais quand il affiche les images à la même taille, la différence devient vraiment ténue. Effectivement entre le Z6 et le Z7 il y a un léger avantage au Z6, mais de mon point de vue pas de quoi justifier le Z6 pour avoir une meilleure montée dans les ISOS. Rien à voir avec les affirmations comme quoi un capteur 24 Mpx est largement meilleur qu'un 50 Mpx pour monter dans les ISOS.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Septembre 29, 2022, 08:47:59
Citation de: 77mm le Septembre 28, 2022, 18:48:34
Je pense que le dénominateur commun n'est pas tant la discipline que l'éclairage.

Par contre, j'ai trouvé que côté af les séries au basket au 105 1.4 (autant que l'on puisse en juger) étaient meilleures. Vitesse d'obtu élevée et optique très lumineuse permettant de limiter les deux problèmes : accroche et flou de mouvement à 100%.

J'entends ton idée d'améliorer avec le 1.4 la prise de vue et le test sera intéressant de ce point de vue. D'une manière générale les focales fixes lumineuses vont sauver des situations bien délicates en lumière difficile (petits ISO) et apporter un joli bokeh qui a son intérêt aussi en photo d'action. J'en utilise régulièrement mais ce n'est pas monnaie courante sur les terrains de sport. PhR a évoqué la problématique du zoom bien plus utile qu'un fixe la plupart du temps j'ajoute la réactivité et la fidélité de faire le point quasiment tout le temps et aussi une PdC plus grande utile quand il y a plusieurs sujets. Le 135 1.8 est rapide, davantage que la série de 85 1.4 que j'ai pu tester, plus encore que le 105 1.4 pour moi mais tous moins rapide et précis qu'un 70/200. La "maladie" des fixes détourné pour de la photo de sport est que parfois (trop) ils vont sortir un vrai flou alors qu'ils étaient parfait la série précédente. En fonction de ces paramètres il me semble que tout dépend de "l'obligation" de résultat du photographe.
Pour revenir sur la série basket au 105 1.4 je ne suis pas aussi enthousiaste , cela semble net c'est vrai mais à quel prix? Ces photos me paraissent fortement améliorées en netteté et réduction du bruit, les fichiers bruts en auraient dit davantage. La photo de couverture de l'album en question de basket donne déjà une bonne idée de la qualité obtenue (sur mon 27") et ce n'est pas très flatteur je trouve (Le Z9 fait mieux que ça à 2200 ISO pourtant).
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Septembre 29, 2022, 10:40:39
Tout à fait d'accord avec tes remarques. Et pour la galerie, ce sont des jpeg boîtiers et parfois  très recadrés, d'après l'auteur que j'ai contacté.

Si la lumière est suffisamment importante, j'opterai pour un 70-200.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Septembre 29, 2022, 11:27:09
Citation de: 77mm le Septembre 28, 2022, 14:38:21
Toutes choses étant égales par ailleurs, un photographe qui passe d'un d5 au z9 va le sentir : stockage en ligne, DD... Je suis justement en train de me dire qu'il va me falloir un DD supplémentaire...
Comme le monde est bien fait  ;)  on y trouve maintenat des 12/14T à des tarifs abordables
Comme ils serviront uniquement au stockage, il n'est pas besoin de DD rapides.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jenga le Septembre 29, 2022, 14:16:58
Citation de: al646 le Septembre 28, 2022, 18:32:47
En fait, à partir de 800 iso, un capteur de 24 MP donnera une meilleure image qu'un de 45 MP et ce à taille d'image égale, mais la différence reste faible, voir invisible, par contre si on monte encore dans les ISO, il vient un moment ou à taille d'image égale, le capteur de 24 MP sera devant et cela se verra... un comparatif a été réalisé entre Z6 et Z7 et sans avoir besoin de prendre la loupe, on voit que le Z6 à ISO élevé est devant:
https://www.dpreview.com/forums/post/65840266


Non

Dans le post que tu cites, l'auteur interprète mal les courbes qu'il a vues sur:
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Nikon%20Z%206(DX),Nikon%20Z%207(DX) (https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Nikon%20Z%206(DX),Nikon%20Z%207(DX))

z7 et z6 sont testés en mode crop DX, mais pas du tout à taille de tirage égale puisque le z7 a une définition supérieure, y compris en DX.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Septembre 29, 2022, 14:21:09
Citation de: restoc le Septembre 28, 2022, 20:42:51
Allez on va t'aider : J'en ai préparé qqs centaines comme çà pour avoir une vue statistique sur différents thèmes et pour faire un bilan et sur tous les modes AF du Z9.

Et accessoirement pour mettre à plat l'art de se faire enfumer par Youtube : La représentation des collimateurs qui semblent faire le travail montés en vidéo n'a rien à voir avec ce qui arrive dans le fichier réel !! Elle est tirée du flux HDMI ( flux du viseur) et n'est pas synchrone avec ce qui est enregistré en différé dans le fichier  C'est dommage on ne peut plus faire confiance à personne, même pas à son evf  ;D ;D

Bon courage car il faut au moins des statistiques sur qqs centaines d'images ... par mode AF, puis par zones AF puis avec ou sans reco puis en recommençant tout avec leurs options ( lock on etc.). Cà prend qqs mois...et quelques Terabytes.

Je suis bien incapable de dire quelle est l'origine du problème mais c'est un cas (aussi flagrant) que j'ai rencontré aussi sur mon dernier match de handball. Trois ou quatre fois pas plus sur la partie  J'avais été aussi dans l'impossibilité de faire le point sur une mouette posée sur un piquet en léger contre jour avec un modèle précédent. Pour PhR et son premier boitier il me semble bien que c'était quasi permanent.
Plus étonnant et rassurant sur le match de rugby nocturne le lendemain ça ne s'est pas produit une seule fois ( AF3D + suivi oeil).
Juste un constat les composantes de prises de vue différentes entre ces deux matchs sont la vitesse d'obturation et davantage de contraste sur le rugby en nocturne.

Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Septembre 29, 2022, 15:56:47
Dans cette vidéo récente, Ricci (Nikon school UK) précise que lorsqu'on utilise le suivi 3D avec détection du sujet sur le Z9, il ne faut pas laisser la détection du sujet sur Auto mais passer sur Oiseaux, Personnes, etc, selon ce qu'on va photographier.

https://youtu.be/QUCS0Gkonp0?t=545
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Septembre 29, 2022, 16:06:53
C'est ce que je fais systématiquement, avec sur une touche fn un mode af classique sans reconnaissance.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Septembre 29, 2022, 16:51:28
J'ajouterais que la plage de détection du Z9 donnée par le fabriquant est pour une ouverture de f/1.2.

Cela tend à indiquer que pour améliorer la facilité de la map en basse lumière, l'ouverture joue.

Le Z9 étant moins rapide en basse lumière, ces éléments sont à prendre en compte.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Shakelton le Septembre 29, 2022, 18:57:37
Citation de: 77mm le Septembre 29, 2022, 16:51:28
J'ajouterais que la plage de détection du Z9 donnée par le fabriquant est pour une ouverture de f/1.2.

Cela tend à indiquer que pour améliorer la facilité de la map en basse lumière, l'ouverture joue.

Le Z9 étant moins rapide en basse lumière, ces éléments sont à prendre en compte.

Oui, mais il faut aussi convenir que la "norme" en reportage sportif, c'est la triplette 2.8.
L'apn doit pouvoir assurer avec ce type de zoom.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Septembre 29, 2022, 20:29:34
Je pense qu'il assure avec ce type de zoom autant qu'on puisse le demander et la seconde partie de cette phrase est essentielle.

Ce sera net où ça doit l'être avec les zooms 2.8. Mais la sensibilité montera en conséquence. Et il faudra assumer le rendu d'image.

Mais 1) A quel point peut-on attendre une netteté absolue à 100% écran dans des conditions dégradées et 2) à quel point peut-on espérer un rendu égal à celui d'un D5 à 100% écran ?

Compte tenu du type de capteur, on doit tenir compte de la destination des images. Si on refuse de tenir compte du paramètre densité de pixel/montée en iso, il faut se préparer à être frustré.

Le Z9 est un boîtier sans miroir rapide ET pixelisé ET selon le test Les Numériques, moins rapide en basse lumière. L'équilibre des paramètres est modifié. Par conséquent, il faut que chaque utilisateur pèse les conséquences de ce changement : choix d'objectif, traitement jpeg/raw, destination de l'image. Ce n'est pas un clone de D5/D6.

Il est évident que le package destine moins le Z9 qu'un D5/D6 à un travail en basse lumière et sujets très vifs. Quand on utilise un boîtier dans un domaine où il est moins fort, il faut s'adapter. Par contre, en portrait, paysage, illustration, ses 45 mpix lui donnent un avantage. Mes collègues mariagistes sont ravis de l'af mais font attention quand la lumière baisse.

Un exemple au 70-200 en mauvaise et basse lumière (mixte jour/vieux projos), à relative proximité d'un sujet en mouvement (galop) et son crop 50%, qui correspond à ce que l'on verrait si on imprimait l'image au format nominal du capteur 45mpix. C'est un RAW traité mais sans traitement poussé du bruit. Je pense modestement que ce n'est pas moins agréable à regarder, malgré les 16000 iso, que certains jpegs à 2000 iso que nous avons pu voir. Cet exemple correspond à mes conditions habituelles quand je me prends à photographier un cavalier au galop en intérieur en hiver. Dans ce cadre, qui n'est certes pas celui d'une salle de sport, je ne rate aucune map. Je loupe des compo parce que j'essaye des trucs foireux mais je ne rate pas de map.

Est-ce que c'est aussi propre qu'au D4 ? Non. Est-ce important ? Non. (Notez tout de même que c'est forcément un peu meilleur dans LR que sur le forum, compressé à 80%, etc. Notez aussi que la vitesse de 1/400s est peut-être insuffisante. Je n'allais quand même pas monter les iso encore plus, cela aurait été de la provoc avec ce boîtier ;-) )

Je teste sur un match de mini-foot la semaine prochaine. On verra.  ;)

PS : ne croyez surtout pas que je tente de nier le retour de nos amis photographes de Handball et de Rugby. A chaque tâche son outil. Bonne soirée à tous.
Titre: Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Septembre 30, 2022, 12:01:58
ha ouai c'est quand meme pas terrible 77mm....tu tentes de prouver quoi ?
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Septembre 30, 2022, 12:45:33
Prouver ?  ???

Je ne veux ni n'ai rien à prouver à personne. Le problème est plutôt que tu penses que je cherche à prouver quelque chose ;)

Simplement, pour permettre d'évaluer, je montre ce que cela donne dans cette situation extrême pour le Z9 :

1) d'une part à 16000 iso, qui n'est clairement pas une sensibilité conseillée. Très clairement, l'image est ceci dit tout à fait utilisable dans les applications web et tant que l'on n'imprime pas trop grand. Je peux inonder Instagram et FB de ce genre d'images et tout le monde croira que le Z9 est génial en haute sensibilité.

2) et que, du moins, je n'ai aucune difficulté de map dans ces conditions lumineuses au 70-200 (1/400s, f/2.8, 16000 iso) sur des cavaliers au galop.

Clairement, nous avons trop tendance à jeter le bébé avec l'eau du bain.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Septembre 30, 2022, 15:15:37
Citation de: Alain Clément le Septembre 30, 2022, 12:01:58
ha ouai c'est quand meme pas terrible 77mm....tu tentes de prouver quoi ?
En dehors de l'aspect artistique je ne vois pas ce qui te dérange dans cette photo. Le crop correspond à une taille énorme, c'est une photo qui a mon avis supporterait sans problème le A3 probablement le A2, tu veux quoi de plus ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Septembre 30, 2022, 15:52:01
Citation de: 77mm le Septembre 29, 2022, 20:29:34
...
Un exemple au 70-200 en mauvaise et basse lumière (mixte jour/vieux projos), à relative proximité d'un sujet en mouvement (galop) et son crop 50%
...

C'est toujours difficile de se rendre compte , je pense que la différence essentielle entre un capteur #50MP et un autre de 20 , c'est la dynamique sur les très HL ( genre lumières de spectacles ) et non sur le bruit général , on va avoir plus facilement des zones cramées sur le 50 🤗 ( là tu exposes pour 4 IL , c'est très faible en luminosité )
D'ailleurs , souvent , les photos de spectacle sont légèrement surex avec des visages bien cramés et des aplats noirs , avec les capteurs HD Exmor , il ne faut pas hésiter à sous-exposer . 

Sur ton exemple avec une lumière faible mais une dynamique faible aussi , je pense que le Z9 fait jeu égal sans souci .

Et puis c'est bien de voir des images sans bruit traité à la mode bourrin , on garde un aspect mat bien plaisant plutôt que ces "immondes" ( ça c'est mon avis 😂 ) lissages , et souvent , quand on réduit la taille de sortie , on perçoit à peine le bruit alors que l'on garde un rendu "argentique" avec du grain .
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Septembre 30, 2022, 16:27:29
Merci Christophe d'avoir pris le temps d'ajouter quelques considération techniques.

Je préfère également éviter les lissages intempestifs  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Sebmansoros le Septembre 30, 2022, 16:30:26
A format égale, le bruit est plus présent sur des capteurs de 45MP que sur des capteurs 20MP.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sebmansoros le Septembre 30, 2022, 16:34:37
Citation de: PhR le Septembre 28, 2022, 21:13:17
Un grand classique au Z9, même quand la map est censée être sur l'oeil.  :(      Et là , en plus, il y a fort à parier que la joueuse soit à l'arrêt pour tirer un penalty .

Dans cette photo je pense plus à un flou de bougé qu'une mauvaise MAP. La joueuse est peut être à l'arrêt, mais ça ne veut pas dire le visage le soit. Ce n'est qu'un avis.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Septembre 30, 2022, 17:09:54
Citation de: Sebmansoros le Septembre 30, 2022, 16:30:26
A format égale, le bruit est plus présent sur des capteurs de 45MP que sur des capteurs 20MP.

Si on maltraite correctement un fichier, sans aucun doute !  ;D ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Septembre 30, 2022, 20:01:13
Oui au handball sur un penalty la tête bouge mais la balle encore plus, là la balle n'est pas flou ;)

https://youtu.be/i2cQNWiYuqQ

Selon moi il n'y a aucun doute que la MaP est sur la balle.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Septembre 30, 2022, 21:00:04
Citation de: luistappa le Septembre 30, 2022, 20:01:13
Oui au handball sur un penalty la tête bouge mais la balle encore plus, là la balle n'est pas flou ;)

https://youtu.be/i2cQNWiYuqQ

Selon moi il n'y a aucun doute que la MaP est sur la balle.

bah oui,  sauf que c'est le visage qui a été visé  !
En juin, j'avais posté une image similaire  dans mon post 

Re : Pourquoi j'ai rendu mon Z9
« Réponse #535 le: juin 13, 2022, 18:02:46 »

sauf que le Z9 avait fait la map devant !  ;D ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Octobre 01, 2022, 07:07:36
Avec les softs Nikon on voit bien où le collimateur est placé.
Pour une analyse fine du pb il serait intéressant d'avoir une capture d'écran.
En mode priorité déclenchement, j'ai des photos floues sans collimateur visible. Quand je dis floues, c'est net mais avec une mise au point ailleurs.
Je n'ai pas de Z9 hein, juste une idée comme ça pour essayer de comprendre.
Merci à vous tous de partager vos infos car c'est aussi transposable à d'autres matos.  :)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Octobre 01, 2022, 08:09:57
Citation de: namzip le Octobre 01, 2022, 07:07:36
Avec les softs Nikon on voit bien où le collimateur est placé.


Pas vraiment
Uniquement dans une condition : sur pied et un sujet qui ne bouge pas OK; ou bien alors en faisant une estimation statistique sur une rafale: a t-il bien à peu prés attrapé l'oeil de façon stabilisée? Il faut vraiment travailler de façon statistique (rafales) avec le Z9 : une photo unique, isolée,  n'a aucun sens sur ce point:

Sur le Z9  du fait de la vitesse du système de re-mesure rapide (en AFC) , le collimateur  et sa position enregistrés dans le fichier et reconstitués dans les NX Studio ne sont qu'indicatifs et ne sont là que comme aide à la visée: ils ne sont pas synchrones par construction car ils ne suivent pas le même chemin ( électronique double bus) avec le flux qui constitue le fichier: l'AF peut suivre  nominalement à 0,08 centième de seconde, hors IA,  mais la constitution du fichier dans le buffer où sont insérés les exifs est plus lente et de toute façon n'intervient forcémment qu'a posteriori après la captation complète et donc sur le temps exact de la pdv.
C'est encore plus compliqué si on regarde ce qui se passe avec la valeur de lock-on et d'autres options qui décalent le temps de visée et le temps enregistré dans le fichier. Donc méfiance!  Et vive les rafales qui permettent de se faire une idée statistique en absence de données/mesures de Nikon sur ce point.

La conséquence essentielle est que tout ce qui est basé sur le flux vidéo issu du bus du viseur et de l'écran et notamment la sortie directe du flux HDMI n'a aucune vraie valeur pour le photographe : seul ce qui est enregistré dans le fichier l'intéresse. On a donc des Youtube trompeurs plein de collimateurs qui bougent et font penser au miracle de l'AF qui réussit tout.
Seul le travail sur les fichiers et sur des séries d'images à iso conditions  permettent à peu prés de se faire une idée des vraies perfs ou pas de cet AF du S.

En résume : c'est dans le fichier que çà se passe pas dans les vidéos Youtube sortant du flux HDMI du viseur.
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 01, 2022, 12:05:27
Je crois que tout est dit!

Phr: j'ai bien compris que le photographe  avait fait la MaP sur le visage, je répondait juste à l'hypothèse flou de bougé, qui ne tient pas, la balle, elle étant OK. Donc oui il y a problème avec une Demande de MaP sur la tête et le Z9 qui le fait sur la balle.

Le Z9 aurait-il pris la balle pour un visage...?
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 01, 2022, 12:14:00
Citation de: luistappa le Octobre 01, 2022, 12:05:27
Le Z9 aurait-il pris la balle pour un visage...?

Plausible.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Octobre 01, 2022, 12:18:08
Citation de: luistappa le Octobre 01, 2022, 12:05:27
Le Z9 aurait-il pris la balle pour un visage...?
Va savoir ? Il y a encore des ajustements à faire sur l'IA et comme il y en a déjà eu j'ai bon espoir que ça suive. Déjà que Nikon a annoncé plus de subdivision.
Par exemple lors d'un meeting détection quasi à 100% pour un avion en vol horizontal, par contre tout aussi quasi mais à 0% sur une ascension verticale. Bon après 5 ou 6 fois j'ai vite désactivé l'IA pour cette situation, je n'ai donc pas testé à fond ;) .
Titre: Re : Z9
Posté par: cyril17 le Octobre 01, 2022, 12:21:53
Citation de: Verso92 le Octobre 01, 2022, 12:14:00
Plausible.
Ce ne serait pas le seul (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221001/2923a7831e6eda07d41d86216188f616.jpg)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Octobre 01, 2022, 13:18:04
Citation de: luistappa le Octobre 01, 2022, 12:05:27
Je crois que tout est dit!

Phr: j'ai bien compris que le photographe  avait fait la MaP sur le visage, je répondait juste à l'hypothèse flou de bougé, qui ne tient pas, la balle, elle étant OK. Donc oui il y a problème avec une Demande de MaP sur la tête et le Z9 qui le fait sur la balle.

Le Z9 aurait-il pris la balle pour un visage...?

Un bémol , j'étais en AF dynamique S, sans reconnaissance faciale, ni recherche de l'oeil.
L'usage de la reconnaissance oeil sur mes handballeurs en mouvement a été encore plus cata.
Je rappelle que pour cette image, le Z9+bague+70/200E revenait du savNPS la veille.  Et en seconde mi-temps du même match, sur une action similaire, le 70/200E monté sur un D5 donnait une map parfaite sur le visage .
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 01, 2022, 17:59:43
Donc c'est retard à l'allumage...

Sauf que Nikon avait vendu un Z9 avec l'AF qui faisait le point 120 fois par seconde...

Accroche du ballon (lock on?) la tête et celui-ci dodelinant sur un penalty, le tout combiné au retard d'affichage du collimateur car le viseur lui n'est pas à 120i/s?

De toute manière, blême si l'AF du D5 y arrive ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 01, 2022, 19:22:45
Que le boitier lance la procédure de Map 120/s, et qu'il réalise une map 120 fois/s,  en signifie pas qu'il la fait où l'opérateur la souhaite à chaque fois.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Octobre 02, 2022, 15:18:09
Citation de: PhR le Octobre 01, 2022, 13:18:04
Un bémol , j'étais en AF dynamique S, sans reconnaissance faciale, ni recherche de l'oeil.
L'usage de la reconnaissance oeil sur mes handballeurs en mouvement a été encore plus cata.
Je rappelle que pour cette image, le Z9+bague+70/200E revenait du savNPS la veille.  Et en seconde mi-temps du même match, sur une action similaire, le 70/200E monté sur un D5 donnait une map parfaite sur le visage .

mince c'est toujours pas au point ....vivement le MkII  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 05, 2022, 17:56:58
Bonjour,

J'ai pu effectuer un test lors d'un entraînement de basket (il y a eu maldonne sur les horaires pour le mini-foot  ::) )

J'ai fait de nombreux essais entre les modes af, réglages du lock-on, optiques, etc. Je ne suis pas tout à fait en mesure d'être très précis sur mon évaluation, n'ayant encore jamais photographié de sports indoors.

Ceci dit, voilà ce que je peux déjà en dire. Ce sont des premières impressions, je photographierai un match en novembre et aurai là plus de certitudes.

J'ai pu opérer entre 3200 et 12k iso à 1/1000s (1/800s au 70-200). Lumière orange absolument médiocre.

Sur l'AF :
- J'ai testé le mode AFC-3D, le mode AFC zone large et le mode AFC dynamique taille S.

- Il a fallu que je me fasse violence pour faire des rafales, ce que je ne fais pratiquement jamais. Ayant réglé l'af sur priorité au déclenchement, j'ai remarqué que la première photo était souvent pas tout à fait juste (nette à 50% écran, mais pas à 100%). Et si vous vous contentez d'une photo, vous voyez le problème. Sur cet aspect, je ne suis pas encore pleinement sûr de mon choix ;-)

- C'est l'AFC dynamique taille S qui m'a donné les meilleurs résultats (dans les autres modes, j'ai eu le syndrome t-shirt net tête floue sur des sujets en déplacement, mais notez que la map était souvent tout à fait ok à 50% écran). Egalement, l'AFC-3D prend le ballon pour une tête, ce qui est gênant évidemment. Gênant aussi le fait que ce mode me propose une autre tête dès que celle du sujet suivi n'est plus détectée.

- Sur le plan du taux de réussite : je n'ai JAMAIS raté une map sur un joueur statique, en déplacement lent ou à relative distance, que ce soit au 50, au 135 ou au 70-200 (à 100% écran). Pour une netteté correcte à 100% écran, le mode AFC dynamique taille S donne de bons résultats. Bémol : encore faut-il réussir à positionner le collimateur sur le visage du joueur, ce qui n'est pas si évident bien entendu. La séance à consisté a mettre tout le monde dans la raquette une bonne partie du temps, ce qui m'a fait modifier les paramètres du lock-on. Sans vareuses distinctives, lire l'action était délicat. Dans cette situation et sans entraînement dans le domaine, mon déchet fut clairement causé par des compositions ratées, pas par l'af du Z9. Je veux donc réitérer en match afin d'agrandir mon échantillon statistique.

Il est également évident qu'à 135mm f/1.8, la pdc à 100% écran est réduite. Si je positionne le collimateur sur la vareuse, elle est nette et pas le visage, légèrement flou à 100% écran.

Sur le rendu image : je me suis déjà exprimé sur cette problématique. Je pense qu'il faut décider de conserver ou non une image sur base d'une observation à 50% écran et visionner à 100% pour départager deux photos d'une même série.

Voilà deux exemples, à 4000 iso au 70-200 et au 135mm à 6400. J'en ai mis quelques autres dans la galerie du Z9 (avec une dominante colorée moins neutralisée).

Sur l'entraînement et en étant néophyte, j'ai conservé 70 photos dont la composition était satisfaisante.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 05, 2022, 19:18:24
Citation de: 77mm le Octobre 05, 2022, 17:56:58
Bonjour,

J'ai pu effectuer un test lors d'un entraînement de basket (il y a eu maldonne sur les horaires pour le mini-foot  ::) )
...

Très bon , beau rendu  8)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 05, 2022, 20:46:46
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 05, 2022, 19:18:24
Très bon , beau rendu  8)

Merci Christophe, j'en suis toujours un peu à chercher l'équilibre en haute sensibilité, entre le grain et la correction du bruit. Ces photos n'ont qu'une valeur de 10 en correction du bruit dans LR.
Titre: Re : Z9
Posté par: Roybon le Octobre 06, 2022, 07:24:48
Toujours pas de photographe animalier qui l'ont adopté ?
je ne trouve pas de photo en basse lumière ...
Titre: Re : Z9
Posté par: Rebiscoulet le Octobre 06, 2022, 08:27:21
bonjour,

je l'ai essayé au printemps au chant du Grand tétras...c'était une première prise en main. Globalement satisafait même si j'ai eu pas mal de soucis de map dès lors qu'il y a un premier plan proche.

pour la montée en ISO je le trouve aussi bon que le D850 que j'avais avant voire même un peu meilleur.

(https://live.staticflickr.com/65535/52112045964_8754b4a8f5_b.jpg) (https://flic.kr/p/2noXRH7)Grand tétras (https://flic.kr/p/2noXRH7) by  N07/]Frédéric Delmas (https://www.flickr.com/photos/52878600%20%5Bat), sur Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/52163420932_d062b5fb56_b.jpg) (https://flic.kr/p/2ntvaGq)Grand tétras (https://flic.kr/p/2ntvaGq) by  N07/]Frédéric Delmas (https://www.flickr.com/photos/52878600%20%5Bat), sur Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/52164929085_7562e2e85d_b.jpg) (https://flic.kr/p/2ntCU24)Grans tétras (https://flic.kr/p/2ntCU24) by  N07/]Frédéric Delmas (https://www.flickr.com/photos/52878600%20%5Bat), sur Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/52116958695_b2c775a25c_b.jpg) (https://flic.kr/p/2npp36n)Grand tétras (https://flic.kr/p/2npp36n) by  N07/]Frédéric Delmas (https://www.flickr.com/photos/52878600%20%5Bat), sur Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/52112310035_5b0c170957_b.jpg) (https://flic.kr/p/2noZdd4)Lagopède alpin chant (https://flic.kr/p/2noZdd4) by  N07/]Frédéric Delmas (https://www.flickr.com/photos/52878600%20%5Bat), sur Flickr
Titre: Re : Z9
Posté par: Marcellou le Octobre 07, 2022, 09:36:42
Belles photos Rebiscoulet  :D
Titre: Re : Z9
Posté par: agl33 le Octobre 07, 2022, 09:44:07
Une belle série Rebiscoulet
Titre: Re : Z9
Posté par: Lautla le Octobre 07, 2022, 10:03:15
Belle série mais la dernière est tout à fait à mon goût Rebiscoulet.
Titre: Re : Z9
Posté par: Did39 le Octobre 07, 2022, 14:15:47
Bonjour,
Je l'utilise au quotidien en animalier et pour ma part il fait le job, si les clichés sont correctement exposés au départ.
Quelques exemples sur un jeune brocard éclairé par la lueur du couchant.

12800 iso
(https://live.staticflickr.com/65535/52235285004_4a4381e7b1_k.jpg) (https://flic.kr/p/2nzRuo9)_Z094228_DxO (https://flic.kr/p/2nzRuo9) sur Flickr

20000 iso
(https://live.staticflickr.com/65535/52234030277_623c28bd81_k.jpg) (https://flic.kr/p/2nzK4oV)_Z094167_DxO (https://flic.kr/p/2nzK4oV) sur Flickr

25600 iso
(https://live.staticflickr.com/65535/52235494825_b45bb024af_k.jpg) (https://flic.kr/p/2nzSyKK)_Z094189_DxO (https://flic.kr/p/2nzSyKK) sur Flickr
Titre: Re : Z9
Posté par: Sebmansoros le Octobre 07, 2022, 17:24:48
Comme quoi on arrive à sortir de belles photos avec ce Z9. ::)
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 07, 2022, 17:47:03
Tout est sans doute dans la formulation (arrive), certains souhaiteraient que: «  on sorte de belles choses avec ce Z9 ».
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 07, 2022, 18:15:22
Je ne vois vraiment pas pourquoi on n'arriverait pas à sortir des photos correctes avec cet appareil.

Aucun appareil n'est parfait. Par rapport à ce que j'ai utilisé auparavant (D4/Z6/D810/D700/D300s) je suis tout à fait satisfait.

Deux autres au 70-200, iso 9000 et iso 6400.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sebmansoros le Octobre 07, 2022, 18:20:25
Citation de: luistappa le Octobre 07, 2022, 17:47:03
Tout est sans doute dans la formulation (arrive), certains souhaiteraient que: «  on sorte de belles choses avec ce Z9 ».

On sort de belles images avec ce Z9. ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 07, 2022, 18:21:32
Citation de: Did39 le Octobre 07, 2022, 14:15:47
Bonjour,
Je l'utilise au quotidien en animalier et pour ma part il fait le job, si les clichés sont correctement exposés au départ.
Quelques exemples sur un jeune brocard éclairé par la lueur du couchant.

Belles prises.

Je rejoins ton commentaire.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Octobre 08, 2022, 08:39:11
Citation de: Did39 le Octobre 07, 2022, 14:15:47
Bonjour,
Je l'utilise au quotidien en animalier et pour ma part il fait le job, si les clichés sont correctement exposés au départ.
Quelques exemples sur un jeune brocard éclairé par la lueur du couchant.

Trois superbes photos Did39
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Octobre 08, 2022, 10:21:07
Citation de: Sebmansoros le Octobre 07, 2022, 17:24:48
Comme quoi on arrive à sortir de belles photos avec ce Z9. ::)

oui surement a condition de bien exposer et bien traiter le bruit avec Dxo , Topaz ......mais pas mieux qu'avec le D850 !
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 08, 2022, 10:30:44
Bien entendu.

Pour moi le Z9 est une sorte de d850 converti en monobloc rapide et sans miroir.

Ce n'est pas un D7 par exemple.

C'est dommage que nikon ne propose pas plusieurs versions, avec des capteurs de 24 et 45 (voire plus) mpix.

En attendant, le z9 fait le job en étant plus taillé pour certaines activités que d'autres mais demeure polyvalent selon moi.
Titre: Re : Z9
Posté par: Did39 le Octobre 08, 2022, 11:24:21
Sebmansoros, 77mm, agl33, merci pour vos commentaires.

Citation de: 77mm le Octobre 08, 2022, 10:30:44

Pour moi le Z9 est une sorte de d850 converti en monobloc rapide et sans miroir.

C'est dommage que nikon ne propose pas plusieurs versions, avec des capteurs de 24 et 45 (voire plus) mpix.

En attendant, le z9 fait le job en étant plus taillé pour certaines activités que d'autres mais demeure polyvalent selon moi.

Idem
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Octobre 08, 2022, 12:09:15
Citation de: Alain Clément le Octobre 08, 2022, 10:21:07
oui surement a condition de bien exposer et bien traiter le bruit avec Dxo , Topaz ......mais pas mieux qu'avec le D850 !
D'accord, mais pour moi c'est quand même bien plus souvent ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Octobre 09, 2022, 13:03:30
Citation de: 77mm le Octobre 08, 2022, 10:30:44
Bien entendu.

Pour moi le Z9 est une sorte de d850 converti en monobloc rapide et sans miroir.

Ce n'est pas un D7 par exemple.

C'est dommage que nikon ne propose pas plusieurs versions, avec des capteurs de 24 et 45 (voire plus) mpix.

En attendant, le z9 fait le job en étant plus taillé pour certaines activités que d'autres mais demeure polyvalent selon moi.

entre 24 et 45Mpx j'aimerais aussi autour de 32Mpx  ce serait bien du coup avec une bonne resolution permettant le crop et une bonne montée en Iso ....!!!
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 09, 2022, 13:06:14
Oui pourquoi pas ?
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Octobre 09, 2022, 14:02:36
Citation de: Alain Clément le Octobre 09, 2022, 13:03:30
entre 24 et 45Mpx j'aimerais aussi autour de 32Mpx  ce serait bien du coup avec une bonne resolution permettant le crop et une bonne montée en Iso ....!!!
Un A7 IV, quoi
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Octobre 09, 2022, 16:31:48
Citation de: 55micro le Octobre 09, 2022, 14:02:36
Un A7 IV, quoi

c'est aussi ce que m'a proposé un copain  ;)

......Mais est ce vraiment utopique de penser qu'un jour Nikon nous sorte un 30/36Mpx ???

.....parait que SONY vient de breveté un 100Mpx .... ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Octobre 09, 2022, 20:01:45
Ouarf, Sony va avoir du mal à justifier 100 MP sur un capteur 24x36, avec la diffraction qui affectera la résolution effective dès f/5.6, 100 MP me semble plutôt réservé au moyen format
Déjà avec 45 MP, la diffraction commence un peu avant f/8 et avec 60 MP on est limité à f/6.3, c'est bien suffisant...
Rappelons qu'entre 24 et 45 MP, on ne gagne que 36% en résolution linéaire, bref, pour ceux qui aiment le crop, c'est comme si on était à 135 mm au lieu de 100mm, pas très excitant...

Au final, qui a besoin de 100 mp???

Pour les impressions en qualité ultime, il faut du 300 dpi, donc pour un 20x30, 8 MP suffisent !!
Au delà de 1m, l'oeil humain ne voit plus la différence entre 300 dpi et 150 dpi, pour imprimer un poster de 1m20 x 80 cm en super qualité,  il faut donc 34 MP...
On peut même imprimer un poster géant de 2m40x 1m60 en 72 dpi et ce sera nickel car on regarde ce genre de poster à  2m et avec 72 dpi ce sera top et il suffit pour cela de 32 MP

Pour visualiser à l'écran, il faut 8 MP pour de la 4K, et sur un écran géant ce sera toujours nickel (TV 170 cm vue à 3m ou écran de ciné vu à 10m... beaucoup de salles et de fimms sont encore en HD et c'est déjà rès bien, pour la HD, 2 MP suffisent !!!)

Bref, les 45 MP c'est bien pour la video 8K (que ceux qui ont un écran 8K lèvent le doigt ;) ) et la photo si on ne ferme pas à plus de f/8...
Citation de: Alain Clément le Octobre 09, 2022, 16:31:48
c'est aussi ce que m'a proposé un copain  ;)

......Mais est ce vraiment utopique de penser qu'un jour Nikon nous sorte un 30/36Mpx ???

.....parait que SONY vient de breveté un 100Mpx .... ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: louisxviii le Octobre 09, 2022, 20:15:31
Citation de: 55micro le Octobre 09, 2022, 14:02:36
Un A7 IV, quoi

Le problème c'est que le A7IV est trop performant on a pas l'habitude chez Nikon  ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Octobre 09, 2022, 21:45:37
Citation de: Alain Clément le Octobre 09, 2022, 16:31:48
......Mais est ce vraiment utopique de penser qu'un jour Nikon nous sorte un 30/36Mpx ???


C'est sûr qu'on a vu plus utopique. Manque plus que les annonces officielles des prochains boîtiers, parce que pour l'instant N Rumors a plutôt tendance à tartiner son ignorance en couche très fine.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Octobre 10, 2022, 00:10:12
Citation de: Alain Clément le Octobre 09, 2022, 16:31:48
......Mais est ce vraiment utopique de penser qu'un jour Nikon nous sorte un 30/36Mpx ???
Utopique je ne dirais pas vu qu'ils en ont déjà sorti un il y a dix ans  ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Octobre 10, 2022, 00:47:07
Pour moi aussi, 30-36 MP serait la résolution idéale, on peut fermer à f/11 sans être limité par la diffraction, on est pas limité pour imprimer des posters de grande taille en super qualité, la montée en iso est un peu meilleure et c'est seulement 12% de moins en résolution linéaire qu'un capteur de 45 mp
Citation de: Alain Clément le Octobre 09, 2022, 16:31:48
c'est aussi ce que m'a proposé un copain  ;)

......Mais est ce vraiment utopique de penser qu'un jour Nikon nous sorte un 30/36Mpx ???

.....parait que SONY vient de breveté un 100Mpx .... ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jenga le Octobre 10, 2022, 07:47:48
Citation de: al646 le Octobre 09, 2022, 20:01:45
Déjà avec 45 MP, la diffraction commence un peu avant f/8 et avec 60 MP on est limité à f/6.3, c'est bien suffisant...
A f/8, dans le jaune/orange (longueur d'onde L= 0,6 microns), le rayon à mi-hauteur de la tache d'Airy est environ 0.5xL / (1/8) = 2,4 microns. Prendre la tache à mi-hauteur est largement suffisant pour discriminer deux points, on peut aller au-delà parce que la diffraction introduit un filtrage linéaire facile à déconvoluer.

Une matrice de Bayer de 100 M photosites, en 24*36, implique un espacement de l'ordre de 3 microns entre photosites en horizontal et vertical, et 4,2 microns en diagonale, ce qui est supérieur au rayon à mi-hauteur de la tache d'Airy.

On n'est donc pas limité par la diffraction à f/8 et 100 M photosites.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 10, 2022, 08:02:41
Citation de: jenga le Octobre 10, 2022, 07:47:48
A f/8, dans le jaune/orange (longueur d'onde L= 0,6 microns), le rayon à mi-hauteur de la tache d'Airy est environ 0.5xL / (1/8) = 2,4 microns. Prendre la tache à mi-hauteur est largement suffisant pour discriminer deux points, on peut aller au-delà parce que la diffraction introduit un filtrage linéaire facile à déconvoluer.

Une matrice de Bayer de 100 M photosites, en 24*36, implique un espacement de l'ordre de 3 microns entre photosites en horizontal et vertical, et 4,2 microns en diagonale, ce qui est supérieur au rayon à mi-hauteur de la tache d'Airy.

On n'est donc pas limité par la diffraction à f/8 et 100 M photosites.

Il suffit de faire l'essai...
Titre: Re : Z9
Posté par: Fred_G le Octobre 10, 2022, 08:35:58
Oui, c'est la différence entre la théorie et la pratique.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Octobre 10, 2022, 11:12:25
Citation de: jenga le Octobre 10, 2022, 07:47:48
A f/8, dans le jaune/orange (longueur d'onde L= 0,6 microns), le rayon à mi-hauteur de la tache d'Airy est environ 0.5xL / (1/8) = 2,4 microns. Prendre la tache à mi-hauteur est largement suffisant pour discriminer deux points, on peut aller au-delà parce que la diffraction introduit un filtrage linéaire facile à déconvoluer.

Une matrice de Bayer de 100 M photosites, en 24*36, implique un espacement de l'ordre de 3 microns entre photosites en horizontal et vertical, et 4,2 microns en diagonale, ce qui est supérieur au rayon à mi-hauteur de la tache d'Airy.

On n'est donc pas limité par la diffraction à f/8 et 100 M photosites.

ok mais 100Mpx pour quelle montée en Iso....???
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Octobre 10, 2022, 15:42:50
Citation de: Verso92 le Octobre 10, 2022, 08:02:41
Il suffit de faire l'essai...
Dès que j'ai un 24x36 de 100 Mpix je le fais, promis !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 10, 2022, 15:54:20
Citation de: Alain Clément le Octobre 10, 2022, 11:12:25
ok mais 100Mpx pour quelle montée en Iso....???
En gros celle d'un APSC (coeff x1.5) de 45Mpix, en zieutant à 100%. On y arrive doucement...

Je doute néanmoins que l'usage principal des gens qui ont besoin de 100Mpix soit de faire des photos à hauts ISO.
Par contre, avec 100Mpix à hauts ISO, on peut produire un 25Mpix sans doute propre voire très propre.
Personne ne dira qu'on ne peut rien faire avec 25Mpix.
Titre: Re : Z9
Posté par: FRANUE le Octobre 10, 2022, 17:54:30
100 Mpx ce n'est pas si bête pour certaines utilisations...
C'est chouette non d'avoir un doubleur, voire un tripleur à dispo...
Un petit 300 et c'est parti pour un 600 et 900 toujours à la même ouverture, léger, sans changer d'obj et avec de la marge en pix....  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Octobre 10, 2022, 18:12:16
On a fait le test au photo club avec un Canon 5 DS-r de 50MP (le pixel pitch est de 4.1 microns, donc pour 100 MP, on sera un peu en-dessous de 3 microns), à f/8 ca passe nickel, mais à f/11, on commence à voir les effets et f/13 est la limite utilisable dans la pratique (tests effectués avec une mire: sur les détails de l'ordre du pixel avec des alternances de couleur, c'est significatif, c'est un peu comme si le capteur perdait en résolution... en fait si un pixel est pollué jusqu'à moitié par le pixel voisin, si on est dans un dégradé de ciel cela ne se verra pas car il n'y a pas de détails fins, mais sur une mire avec des alternances blanc, noir au niveau du pixel, tu enregistreras du gris...)
En résumé, avec 100 MP, on ne bénéficiera plus de la pleine résolution du capteur dès que l'on ferme au-delà de f/8, ce ne sera pas nécéssairement gênant, mais on aura par ex à f/11 pas plus de détail qu'avec un capteur 60 MP...
Citation de: jenga le Octobre 10, 2022, 07:47:48
A f/8, dans le jaune/orange (longueur d'onde L= 0,6 microns), le rayon à mi-hauteur de la tache d'Airy est environ 0.5xL / (1/8) = 2,4 microns. Prendre la tache à mi-hauteur est largement suffisant pour discriminer deux points, on peut aller au-delà parce que la diffraction introduit un filtrage linéaire facile à déconvoluer.

Une matrice de Bayer de 100 M photosites, en 24*36, implique un espacement de l'ordre de 3 microns entre photosites en horizontal et vertical, et 4,2 microns en diagonale, ce qui est supérieur au rayon à mi-hauteur de la tache d'Airy.

On n'est donc pas limité par la diffraction à f/8 et 100 M photosites.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Octobre 10, 2022, 18:16:34
Non, entre 24 MP et 100 MP, tu auras au mieux un doubleur, si tu as prix toutes les précautions pour ne pas avoir de flou bougé et une MaP parfaite, entre 45 MP et 100 MP, tu auras juste un multi 1.4x... (il faut raisonner en résolution linéaire)

Citation de: FRANUE le Octobre 10, 2022, 17:54:30
100 Mpx ce n'est pas si bête pour certaines utilisations...
C'est chouette non d'avoir un doubleur, voire un tripleur à dispo...
Un petit 300 et c'est parti pour un 600 et 900 toujours à la même ouverture, léger, sans changer d'obj et avec de la marge en pix....  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 10, 2022, 20:20:19
Citation de: Fred_G le Octobre 10, 2022, 08:35:58
Oui, c'est la différence entre la théorie et la pratique.

N'est-ce pas ?

;-)


Illustration avec le Nikkor f/2.8 45 PC-E sur D850, crops 100 % :
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 10, 2022, 20:23:44
Et avec la fonction de correction de la diffraction de Capture One enclenchée :
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jenga le Octobre 10, 2022, 21:44:01
Citation de: al646 le Octobre 10, 2022, 18:12:16
On a fait le test au photo club avec un Canon 5 DS-r de 50MP (le pixel pitch est de 4.1 microns, donc pour 100 MP, on sera un peu en-dessous de 3 microns), à f/8 ca passe nickel, mais à f/11, on commence à voir les effets et f/13 est la limite utilisable dans la pratique (tests effectués avec une mire: sur les détails de l'ordre du pixel avec des alternances de couleur, c'est significatif, c'est un peu comme si le capteur perdait en résolution...
Le test compare différentes ouvertures pour un même capteur et un même traitement du signal; il est donc normal que la résolution diminue lorsqu'on ferme au-delà de la valeur où l'objectif n'est plus limité par les aberrations mais par la diffraction.
Cela ne dit rien sur ce qui est récupérable ou non avec un traitement différent, sur un capteur différent.

Citation de: al646 le Octobre 10, 2022, 18:12:16
en fait si un pixel est pollué jusqu'à moitié par le pixel voisin, si on est dans un dégradé de ciel cela ne se verra pas car il n'y a pas de détails fins, mais sur une mire avec des alternances blanc, noir au niveau du pixel, tu enregistreras du gris...)
Si les taches d'Airy de deux sites se croisent à 50% de leur hauteur, la correction de diffraction ne pose pas de vrai problème.

Attention, si la largeur des traits est de l'ordre du pas des photosites, on aura un moiré irrécupérable. Il faut des traits de largeur supérieure à 2 photosites pour éviter cela et produire une image exploitable.
C'est un des ntérêts de réduire le pas des photosites: la limite d'apparition du moiré est reculée d'autant vers des motifs de plus en plus fins.

Citation de: al646 le Octobre 10, 2022, 18:12:16
En résumé, avec 100 MP, on ne bénéficiera plus de la pleine résolution du capteur dès que l'on ferme au-delà de f/8, ce ne sera pas nécéssairement gênant, mais on aura par ex à f/11 pas plus de détail qu'avec un capteur 60 MP...
On a dit ça quand on est passé de 6 M à 12, puis de 12 à 24, etc.
Dans une autre vie, j'ai travaillé sur le traitement du signal dans l'industrie de fabrication de circuits intégrés, où on tenait le même discours, qui s'est révélé erroné.

L'opération clé consiste à former l'image d'un masque sur le futur circuit intégré enduit de résine photosensible, le but du jeu étant de réaliser des traits aussi fins que possible pour réduire la taille des circuits (ce qui diminue leur coût et augmente leurs performances).

Par exemple, en formant l'image avec une lumière de longueur d'onde 0,15 à 0,2 microns (lasers excimère par exemple) et des objectifs ouverts à f/0,7 ou f/0,8 environ, on "devrait" être limité à des traits de l'ordre de 0,15 microns (largeur à mi-hauteur de la tache d'Airy)... mais on fabrique des circuits ayant des largeurs de trait de 0,032 microns, c'est-à-dire beaucoup plus fins que cela (et encore bien plus fins actuellement).

Une des clés est de tracer sur le masque non pas les traits tels qu'on les veut au final, mais de les "déformer" pour pré-compenser les effets optiques.
Dans ce cas, le traitement intervient en amont, pour calculer la "bonne" forme à donner aux motifs pour pré-compenser l'optique; pour un APN il intervient en aval, pour retrouver la "vraie" forme des motifs déformés par la prise de vue, mais l'idée à la base est la même.

Tout ça pour dire que les ingés qui projettent des APN à 100 M photosites ne sont pas des neuneus, et que le traitement sera adapté au capteur.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Octobre 10, 2022, 23:22:34
Citation de: Verso92 le Octobre 10, 2022, 20:20:19
N'est-ce pas ?

;-)
Illustration avec le Nikkor f/2.8 45 PC-E sur D850, crops 100 % :
Pour moi c'est parfait jusqu'à f/8, à peine visible à f/11 et ça commence quand même à se voir à f/16, même corrigé. Maintenant j'aimerais voir ces photos imprimées en A2, à mon avis ça passe sans problème à f/16 et même probablement à f/22.

Et puis même si les 100 Mpix ne sont atteints que dans des conditions idéales, est-ce un véritable problème ? Nous sommes tous habitués à faire des concessions sur la qualité quand la sensibilité monte. Tout le monde ici sait pertinemment que la qualité d'une image varie en fonction des conditions de prise de vue.

Le seul souci c'est que ça prend à la longue beaucoup de place sur les disques durs. Ah le bon vieux temps de mon D70 en jpeg boîtier où je générais 4 ou 5 Go de photos par an, contre 60 Go pour 3 semaines de vacances actuellement :)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: ricoco le Octobre 10, 2022, 23:40:04
Citation de: Verso92 le Octobre 10, 2022, 20:20:19
N'est-ce pas ?

;-)
Illustration avec le Nikkor f/2.8 45 PC-E sur D850, crops 100 % :
interessant  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Octobre 11, 2022, 01:22:17
Il vaut bien mieux eviter la diffraction que d'essayer de la corriger... autant dire que c'est pas grave si un capteur bruite plus, on va corriger en post-traitement...
D'autant plus que la correction de la diffraction, actuelle cela se limite quasiment à du sharpening, bref, on ne retrouve pas les details perdus... ici un extrait d'article expliquant cela:

In theory, it is possible to correct for diffraction through a sharpening process known as deconvolution sharpening. This type of sharpening is most effective when one has a perfect model of the lens in question, including its exact optical characteristics. For this reason, generic deconvolution sharpening does not reduce the effects of diffraction to a meaningful degree; NASA, however, is known to use such a method to improve the sharpness of Hubble Telescope photographs. (Some camera manufacturers, including Pentax, may have a diffraction-reduction menu option; however, this is nothing more than a standard unsharp mask cooked into your RAW file.) If you want to test deconvolution sharpening, increase the "Detail" slider as much as possible in either Lightroom or Camera Raw. Of course, it will not be specific to your lens, which would be necessary for true diffraction reduction.

Citation de: jenga le Octobre 10, 2022, 21:44:01
Le test compare différentes ouvertures pour un même capteur et un même traitement du signal; il est donc normal que la résolution diminue lorsqu'on ferme au-delà de la valeur où l'objectif n'est plus limité par les aberrations mais par la diffraction.
Cela ne dit rien sur ce qui est récupérable ou non avec un traitement différent, sur un capteur différent.
Si les taches d'Airy de deux sites se croisent à 50% de leur hauteur, la correction de diffraction ne pose pas de vrai problème.

Attention, si la largeur des traits est de l'ordre du pas des photosites, on aura un moiré irrécupérable. Il faut des traits de largeur supérieure à 2 photosites pour éviter cela et produire une image exploitable.
C'est un des ntérêts de réduire le pas des photosites: la limite d'apparition du moiré est reculée d'autant vers des motifs de plus en plus fins.
On a dit ça quand on est passé de 6 M à 12, puis de 12 à 24, etc.
Dans une autre vie, j'ai travaillé sur le traitement du signal dans l'industrie de fabrication de circuits intégrés, où on tenait le même discours, qui s'est révélé erroné.

L'opération clé consiste à former l'image d'un masque sur le futur circuit intégré enduit de résine photosensible, le but du jeu étant de réaliser des traits aussi fins que possible pour réduire la taille des circuits (ce qui diminue leur coût et augmente leurs performances).

Par exemple, en formant l'image avec une lumière de longueur d'onde 0,15 à 0,2 microns (lasers excimère par exemple) et des objectifs ouverts à f/0,7 ou f/0,8 environ, on "devrait" être limité à des traits de l'ordre de 0,15 microns (largeur à mi-hauteur de la tache d'Airy)... mais on fabrique des circuits ayant des largeurs de trait de 0,032 microns, c'est-à-dire beaucoup plus fins que cela (et encore bien plus fins actuellement).

Une des clés est de tracer sur le masque non pas les traits tels qu'on les veut au final, mais de les "déformer" pour pré-compenser les effets optiques.
Dans ce cas, le traitement intervient en amont, pour calculer la "bonne" forme à donner aux motifs pour pré-compenser l'optique; pour un APN il intervient en aval, pour retrouver la "vraie" forme des motifs déformés par la prise de vue, mais l'idée à la base est la même.

Tout ça pour dire que les ingés qui projettent des APN à 100 M photosites ne sont pas des neuneus, et que le traitement sera adapté au capteur.
Titre: Re : Z9
Posté par: al646 le Octobre 11, 2022, 01:38:39
Sur un A7 r4 (60 mp), on perd déjà en résolution de manière visible à f/8, je pense qu'à 100 mp, on devra rester à f/5.6 pour bénéficier de la pleine résolution du capteur:

https://blog.kasson.com/a7riv/does-the-a7riii-resolve-better-than-the-a7riv/
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 11, 2022, 07:17:04
Citation de: al646 le Octobre 11, 2022, 01:22:17
Il vaut bien mieux eviter la diffraction que d'essayer de la corriger...

Quelquefois, on n'a pas le choix (PdC)...

Citation de: al646 le Octobre 11, 2022, 01:38:39
Sur un A7 r4 (60 mp), on perd déjà en résolution de manière visible à f/8, je pense qu'à 100 mp, on devra rester à f/5.6 pour bénéficier de la pleine résolution du capteur:

J'avais fait le même genre d'essai avec le D700 (12 MPixels), à l'époque.

La diffraction commençait à apparaitre à f/8...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Octobre 11, 2022, 09:18:38
Citation de: Verso92 le Octobre 11, 2022, 07:17:04
...

La diffraction commençait à apparaitre à f/8...

Tout comme un flou en 36 mpx l'est tout autant en 12 ...

Et pourtant à en croire certains c'était toujours ultra net à 12 et obligatoirement flou à 32 mpx !  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 11, 2022, 09:29:12
Citation de: egtegt² le Octobre 10, 2022, 23:22:34
Pour moi c'est parfait jusqu'à f/8, à peine visible à f/11 et ça commence quand même à se voir à f/16, même corrigé. Maintenant j'aimerais voir ces photos imprimées en A2, à mon avis ça passe sans problème à f/16 et même probablement à f/22.

Bien sûr, il s'agit là d'une visualisation "critique" (crops 100% d'une photo de D850, soit une image de ~2,50m de large observée à quelques dizaines de cm).

Dans la vraie vie, sur un tirage, ce sera moins critique (voire pas du tout critique si on ne s'approche pas)...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 11, 2022, 09:35:29
Citation de: Verso92 le Octobre 11, 2022, 09:29:12
Bien sûr, il s'agit là d'une visualisation "critique" (crops 100% d'une photo de D850, soit une image de ~2,50m de large observée à quelques dizaines de cm).

Dans la vraie vie, sur un tirage, ce sera moins critique (voire pas du tout critique si on ne s'approche pas)...

Nuance très importante pour l'évaluation des images réalisées au Z9 !
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 11, 2022, 11:19:04
Oui rappelons que pour une photo en visualisé en 4K soit 3840 pixels de base ça représente un capteur de 9.8 Mpix en 3/2.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Octobre 11, 2022, 14:21:00
Citation de: luistappa le Octobre 11, 2022, 11:19:04
Oui rappelons que pour une photo en visualisé en 4K soit 3840 pixels de base ça représente un capteur de 9.8 Mpix en 3/2.
Oui, et je peux te dire que sur un écran format A2 la qualité est plus que satisfaisante, je ne pense pas que l'écart soit énorme avec une impression de la même dimension.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Octobre 11, 2022, 15:29:34
Citation de: luistappa le Octobre 11, 2022, 11:19:04
Oui rappelons que pour une photo en visualisé en 4K soit 3840 pixels de base ça représente un capteur de 9.8 Mpix en 3/2.

Aieh .... C'est l'heure de la sieste peut être ...

C'est l'éternelle confusion entre le suffisant pour imprimer et le nécessaire pour capturer.

Donc vive les 100 Mpix on sera bien pour faire du trés bon 4 k statique ( photo fixe). (La vidéo elle peut se contente de moins pour d'autres raisons).
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 11, 2022, 19:45:12
Je ne sais pas qui fait la sieste mais si un 100mpix te sont nécessaires pour sortir un 4K propre... faut peut-être envisager de changer de « métier »!

Pour du 8k (avec le nez sur l'écran) ou du A0 et encore en crop ou en retouche en permanence: oui ça sera utile.

Aussi utile, à l'époque de l'argentique, qu'un GF par rapport à un 24x36, pas du tout la très grande majorité des photos et des photographes.

Déjà à l'époque certains expliquaient souvent de manière condescendante que si on travaillait pas à la chambre on n'était pas vraiment un photographe...
Titre: Re : Z9
Posté par: jaco67 le Octobre 26, 2022, 06:25:45
Pour information, Nikon vient de publier le firmware 3.0, il est téléchargeable ici:
https://downloadcenter.nikonimglib.com/fr/download/fw/467.html

Titre: Re : Z9
Posté par: 4122 le Octobre 26, 2022, 07:50:04
Purée énorme cette version 3.0 ça promet.
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Octobre 26, 2022, 07:51:38
Merci

C'est peut être l'arrivée à maturité de l'AF du Z9 qui avait encore de gros défauts : accroche trop sensible sur le moindre premier plan, accroche sans espoir de retour sur les arrières plans, erreurs de parallaxe sur le positionnement AF final dans le fichier ( pas le gri gri dans Youtube hein !) Cà c'était plutôt simple à corriger. Ce qui semble plus interessant encore est l'amélioration de sensibilité en BL qui suppose une refonte sérieuse des algos traitant des collimateurs si çà concerne le point AFS en priorité c'est gagné. Mais si c'est juste un regroupement de pixels AF, certes on accrochera à -0,5 Ilde mieux  mais sans grande précision surfacique et ce sera plus du cosmétique.

Voyions çà sur du réel dans les jours qui viennent...
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 26, 2022, 08:14:02
C'est vrai qui n'y avait pas moyen de réussir de photos avec cet af... 😅

Je ne ratais déjà pas grand chose, personnellement je me fiche bien de cette mise à jour pour autant que les performances ne se dégradent pas !
Titre: Re : Z9
Posté par: Lautla le Octobre 26, 2022, 08:57:55
Je suis contant que Nikon tienne ses promesses même si je n'en ai jamais douté.

Un logiciel, d'un un tout nouveau concept, n'est quasiment jamais parfait en 1.0, ici on avait déjà eu une bonne amélioration avec les 2.0 et 2.1.
Titre: Re : Z9
Posté par: Lautla le Octobre 26, 2022, 09:17:35
En plus d'une grosse rubrique sur l'AF :
Pour Vernhet peut être :
• Ajout de [Réduc. scintillement hte fréquence] dans le [MENU PRISE DE VUE PHOTO].

Aussi pour un autre grief discuté ici :
• L'état de connexion est désormais indiqué sur l'écran de prise de vue lorsque l'appareil photo est connecté à un serveur FTP.
• L'appareil photo prend désormais en charge le FTPS.

le manuel Addendum fait 80 pages ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Octobre 26, 2022, 18:42:47
Nikon  résume bien les principales carences de l'AF constatées depuis 10 mois ( minute 2'41 )

https://www.youtube.com/watch?v=osHeJbKU8Fg&t=4s

C'était donc bien bien vrai ... ;D ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 26, 2022, 18:53:14
Il faudrait peut-être adapter ton champ lexical : "gros défauts", "carences"...

Ce vocabulaire tend à faire penser que l'af était en-deçà de ce que l'on devait en attendre.

C'est faux. Si des imperfections étaient indéniables, le Z9 est performant depuis sa sortie.

Je n'ai pas attendu fin 2022 pour utiliser ce Z9 dans une grande variété de situations sans difficultés insurmontables.
Titre: Re : Z9
Posté par: Lautla le Octobre 26, 2022, 19:59:14
Tout à fait d'accord avec toi 77mm.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 4122 le Octobre 26, 2022, 22:48:31
Citation de: 77mm le Octobre 26, 2022, 18:53:14
Il faudrait peut-être adapter ton champ lexical : "gros défauts", "carences"...

Ce vocabulaire tend à faire penser que l'af était en-deçà de ce que l'on devait en attendre.

C'est faux. Si des imperfections étaient indéniables, le Z9 est performant depuis sa sortie.

Je n'ai pas attendu fin 2022 pour utiliser ce Z9 dans une grande variété de situations sans difficultés insurmontables.

Alors la pas d'accord, tout dépend de ton utilisation. Pour les oiseaux j'en attendais bien mieux, il perd trop vite l'accroche surtout avec un arrière plan encombré (feuillage),même sur du ciel bleu avec quelques nuages. Alors désolé mais par rapport à mon ex R5 il est en deçà, (j'ai pas encore eu le temps de tester la version 3.0).
Performant depuis ça sortie ::), ça dépend de ton degré de tolérance et de ta pratique, moi ç'est 90% la photographie d'oiseaux, Alors oui pour le reste PDP.
Attention je veux pas dénigré mais disons j'en attendais peut-être un peu plus d'un appareil à 6000€, mais bon quelque part au fond de moi je le savais qu'avec le retard qu'avais pris la marque au niveau autofocus qu'il fallait être patient. C'est l'arrivée du Z800 qui m'a fait basculer.
77mm j'ai rien contre toi, au contraire. ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 26, 2022, 23:09:15
Je pense qu'à défaut de disposer d'automatismes aux petits oignons, on pouvait déjà faire du BIF avec les modes AF traditionnels et réussir ses photos au Z9.

Moins confortable ou efficace qu'avec un boîtier doté des derniers automatismes mais faisable.

C'est pour cela que je considère que parler de gros défaut est excessif, même si je conviens bien que Nikon accusait un retard.

Dans cet esprit, en photographie de basketball, j'ai travaillé en mode AFC dynamique taille S la plupart du temps, sans utiliser la reconnaissances des visages. Cela revenait à photographier comme au reflex mais cela fonctionnait.

Je suis d'accord sur le fond avec les critiques mais je trouve souvent les jugements excessivement sévères.  ;)

Titre: Re : Z9
Posté par: arwed le Octobre 27, 2022, 00:59:37
Un retour de Phr aurait été intéressant avec la version 3.0.
Pour ma part j'envisage sérieusement un retour chez canon.
Titre: Re : Z9
Posté par: Lautla le Octobre 27, 2022, 08:53:54
Pour moi et sur les oiseaux, c'est surtout la taille de l'oiseau sur le capteur qui est déterminante. Si l'oiseau est trop loin, donc trop petit, j'ai aussi des difficultés avec l'IA, ça fonctionne mieux en "classique". Je n'ai malheureusement pas d'exemple dans un milieu boisé, ce milieu n'étant pas mon lieu privilégié. Par contre en IA, ce n'est pas les herbes qui ont détourné le lock de l'AF sur le cliché présenté, il est bien resté calé sur la tête. La dernière image d'une rafale, raw à peine retouché, brut de paramètres prédéfinis dans le boîtier et récupéré par LR ;) Z9 + 100-400.

Pour info, j'ai développé une photo précédente de la rafale et cette photo sera exposée dès vendredi 14h en 60/90.
Titre: Re : Z9
Posté par: Col Hanzaplast le Octobre 27, 2022, 09:45:41
Comment peut-on améliorer un produit parfait ? Vous avez quatre heures... :P
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 27, 2022, 09:52:24
Citation de: Lautla le Octobre 27, 2022, 08:53:54
Pour moi et sur les oiseaux, c'est surtout la taille de l'oiseau sur le capteur qui est déterminante. Si l'oiseau est trop loin, donc trop petit, j'ai aussi des difficultés avec l'IA, ça fonctionne mieux en "classique". Je n'ai malheureusement pas d'exemple dans un milieu boisé, ce milieu n'étant pas mon lieu privilégié. Par contre en IA, ce n'est pas les herbes qui ont détourné le lock de l'AF sur le cliché présenté, il est bien resté calé sur la tête. La dernière image d'une rafale, raw à peine retouché, brut de paramètres prédéfinis dans le boîtier et récupéré par LR ;) Z9 + 100-400.

Pour info, j'ai développé une photo précédente de la rafale et cette photo sera exposée dès vendredi 14h en 60/90.

Belle photo, en passant 😉
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Octobre 27, 2022, 10:01:21
Citation de: Col Hanzaplast le Octobre 27, 2022, 09:45:41
Comment peut-on améliorer un produit parfait ? Vous avez quatre heures... :P

On fait comme Nikon : on constate honnêtement sur les retours d'utilisateurs, puis on confirme dans ses labos et on en sort une version majeure 3.0 en attaquant les vrais pb de l'AF.
Le meilleur juge reste quand même Nikon sur ses carences  et s'il les attaque de front ( précision et sensibilités de l'AF par ex) c'est juste qu'il y avait qqs gros pb.

Par ex Nikon montre... si on veut bien regarder!  que la précision surfacique du point AFS est de 4 à 9 fois moins bonne sur le  Z9 que celle du D850. Cad que le plus petit détail détectable reste trés en faveur des D. Donc Nikon ne pouvait ignorer ce "petit" détail. Et l'a attaqué de front. On va tester aujourdhui, c'est facile et incontestable avec le D850 à côté: pas de pb de conversion de définition.

PS la maj 3. 0 par Snapbridge  à nouveau parfaitement fonctionné. Cà au moins c'est fiable  depuis la V1.0. Tout n'est pas déseparé sur le Z9. de base l'AF est déjà au niveau du D4  ;D ;D

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Octobre 27, 2022, 10:07:44
Citation de: Col Hanzaplast le Octobre 27, 2022, 09:45:41
Comment peut-on améliorer un produit parfait ? Vous avez quatre heures... :P
Pourrais tu mieux définir le produit stp, parce que là, à première vue, je n'en connais pas ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 27, 2022, 10:12:03
Citation de: restoc le Octobre 27, 2022, 10:01:21
Tout n'est pas déseparé sur le Z9. de base l'AF est déjà au niveau du D4  ;D ;D

Affirmation risible.

Avec un af de précision surfacique "4 à 9 fois" moins moins bonne, comme tu l'écris, c'est à ce demander comment on arrive encore à faire des photos avec une map correcte à 100% écran sur ce boîtier pixelisé...

Tu n'aurais pas des exemples parlants, histoire de nous faire bénéficier de ta virtuosité ? (Pas des photos tests, de vrais clichés avec une valeur photographique)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Octobre 27, 2022, 10:18:22
Citation de: 77mm le Octobre 27, 2022, 10:12:03
Affirmation risible.

Avec un af de précision surfacique "4 à 9 fois" moins moins bonne, comme tu l'écris, c'est à ce demander comment on arrive encore à faire des photos avec une map correcte à 100% écran sur ce boîtier pixelisé...

Tu n'aurais pas des exemples parlants, histoire de nous faire bénéficier de ta virtuosité ? (Pas des photos tests,de vrais clichés avec une valeur photographique)


aucunement besoin d'un Z9 !
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Octobre 27, 2022, 10:21:03
Citation de: 4122 le Octobre 26, 2022, 22:48:31
Alors la pas d'accord, tout dépend de ton utilisation. Pour les oiseaux j'en attendais bien mieux, il perd trop vite l'accroche surtout avec un arrière plan encombré (feuillage),même sur du ciel bleu avec quelques nuages. Alors désolé mais par rapport à mon ex R5 il est en deçà, (j'ai pas encore eu le temps de tester la version 3.0).
Performant depuis ça sortie ::), ça dépend de ton degré de tolérance et de ta pratique, moi ç'est 90% la photographie d'oiseaux, Alors oui pour le reste PDP.
Attention je veux pas dénigré mais disons j'en attendais peut-être un peu plus d'un appareil à 6000€, mais bon quelque part au fond de moi je le savais qu'avec le retard qu'avais pris la marque au niveau autofocus qu'il fallait être patient. C'est l'arrivée du Z800 qui m'a fait basculer.
77mm j'ai rien contre toi, au contraire. ;)
merci pour ton retour d'experience en animalier ( que je pratique aussi  ;) )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 27, 2022, 10:53:48
Citation de: Alain Clément le Octobre 27, 2022, 10:18:22


aucunement besoin d'un Z9 !

Mais heureusement, c'est à se demander comment on faisait « avant ». 😉

On peut gloser sur tout mais produire de tels clichés reste la finalité. Le reste, c'est de la littérature (souvent).
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Octobre 27, 2022, 16:09:23
Citation de: 77mm le Octobre 27, 2022, 10:12:03
Affirmation risible.

Avec un af de précision surfacique "4 à 9 fois" moins moins bonne, comme tu l'écris, c'est à ce demander comment on arrive encore à faire des photos avec une map correcte à 100% écran sur ce boîtier pixelisé...

Tu n'aurais pas des exemples parlants, histoire de nous faire bénéficier de ta virtuosité ? (Pas des photos tests, de vrais clichés avec une valeur photographique)

Pas de pb :  j'attache une haute valeur photographique à ces deux photos-concepts sur clôture électrique et lichen  ;D ;D : c'est ce que montre et dit Nikon dans NX Studio via Camera Control Pro pour piloter les 2 appareils. C'est purement factuel dans NX Studio. C'est tellement réel et criant quand on a les deux appareils ou un D5  à côté que c'est le premier point que Nikon a voulu  voulu corriger dans la F.3 ... C'est ballot hein !

Quand à refuser le débat technique en partant sur la " valeur photographique" on est mort de rire. Ce vieux truc quand on n'a plus d'arguments  est un peu usé. Si tu peux nous définir la " valeur photographique on est preneur. On attend .

Un appareil çà marche ou pas,  çà tient des perfs reproductibles ou pas.  C'est tout.

Personne n'a dit que le Z9 ne permettait pas de faire de belles photos mais qu'il avait des carences sur l'écart entre sa publicité, les emballements de certains heureux possesseurs  et les résultats réels sur ses points forts annoncés.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Octobre 27, 2022, 16:17:20
Citation de: Lautla le Octobre 27, 2022, 08:53:54
...
Z9 + 100-400.

Pour info, j'ai développé une photo précédente de la rafale et cette photo sera exposée dès vendredi 14h en 60/90.

C'est fou !  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 27, 2022, 16:23:34
Citation de: restoc le Octobre 27, 2022, 16:09:23
Pas de pb :  j'attache une haute valeur photographique à ces deux photos-concepts sur clôture électrique et lichen  ;D ;D : c'est ce que montre et dit Nikon dans NX Studio via Camera Control Pro pour piloter les 2 appareils. C'est purement factuel dans NX Studio. C'est tellement réel et criant quand on a les deux appareils ou un D5  à côté que c'est le premier point que Nikon a voulu  voulu corriger dans la F.3 ... C'est ballot hein !

Quand à refuser le débat technique en partant sur la " valeur photographique" on est mort de rire. Ce vieux truc quand on n'a plus d'arguments  est un peu usé. Si tu peux nous définir la " valeur photographique on est preneur. On attend .

Un appareil çà marche ou pas,  çà tient des perfs reproductibles ou pas.  C'est tout.

Personne n'a dit que le Z9 ne permettait pas de faire de belles photos mais qu'il avait des carences sur l'écart entre sa publicité, les emballements de certains heureux possesseurs  et les résultats réels sur ses points forts annoncés.

Si tu n'est pas foutu de définir la valeur photographique, pourquoi fais-du donc des photos ? Tu la cherches encore ?  :D

Quand on a un outil, on s'adapte à ses caractéristiques. Tu peux faire des photos de clôtures tant que tu veux, montre-moi un cliché intéressant que ce "défaut" n'a pas permis de réussir et on pourra commencer à discuter.

Il faut arrêter d'utiliser certains aspects techniques comme cache-sexe.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 27, 2022, 17:45:32
Citation de: 77mm le Octobre 27, 2022, 16:23:34
...
Il faut arrêter d'utiliser certains aspects techniques comme cache-sexe.

😂😂😂
Titre: Re : Z9
Posté par: OldyNikon le Octobre 27, 2022, 18:28:35
Citation de: restoc le Octobre 27, 2022, 16:09:23
(...) l'écart entre sa publicité, les emballements de certains heureux possesseurs  et les résultats réels sur ses points forts annoncés.
C'est marrant, parce que, dès que j'ai pris possession de mon Z9, j'ai entrepris d'enquêter sur ces scandaleuses publicités mensongères, ;) et j'ai (entre autres essais) photographié des minuscules brins d'avoine sur fond sombre et lointain (je n'avais pas de clôture électrique sous la main). ;)

[at] 77mm : je ne poste pas le résultat car la "valeur photographique" de l'image est proche de zéro... ;) mais une chose est sûre : les brins d'avoine visés étaient parfaitement NETS sans ambiguïté (24-70mm f/2.8 à PO), et le Z9 ne s'est pas vautré sur l'arrière-plan.
Ô quelle chance, j'ai dû tomber sur un exemplaire de Z9 exceptionnel. ;)

Dans la foulée, avec quelques collègues possédant divers boîtiers (dont un Canon), nous avons entrepris quelques séances de BIF, et j'ai demandé à chacun de mesurer le taux d'AF parfaitement net.
Résultat : Z9 = 92%. Les autres n'ont pas donné leur taux, avouant qu'il était "bien inférieur" et impossible à calculer, les images floues ayant été détruites au fur et à mesure.

Il n'en demeure pas moins vrai que le Z9 "se plante" parfois de manière inexplicable sur l'arrière-plan (FW 2 ou 2.1), alors qu'un oiseau est clairement visible à l'avant-plan. Je n'ai pas réussi à déterminer quels sont ces cas qui trompent l'IA, alors que l'intelligence naturelle n'a aucun mal à s'y retrouver.

Citation de: restoc le Octobre 27, 2022, 16:09:23
(...)
c'est ce que montre et dit Nikon (...)
[at] restoc : peut-on avoir l'URL de ce très intéressant document, afin de le consulter in extenso? (Merci).

Citation de: arwed le Octobre 27, 2022, 00:59:37
Pour ma part j'envisage sérieusement un retour chez canon.
Faut pas hésiter : l'herbe est plus verte chez le voisin. :D

La dernière fois que j'ai fait des photos de BIF avec un collègue canoniste, qui me demande régulièrement de lui prêter le Z9 quelques secondes, il a envisagé la même chose (passer chez le voisin) en disant "chaque fois que je regarde là-dedans, j'ai envie d'en acheter un". :)

Je l'en ai dissuadé. :D
Titre: Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Octobre 27, 2022, 18:39:11
oldyNikon ...RESTOC nous montre des essais réalisés en faible lumière ce qui n'était pas ton cas ....la faible accroche AF du Z9 n'est un secret pour personne !!!
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 27, 2022, 18:47:54
L'absence de collimateur en croix n'aide pas non plus pour faire le point sur une ligne horizontale permis les « verticales » des branches ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: OldyNikon le Octobre 27, 2022, 18:48:50
Citation de: Alain Clément le Octobre 27, 2022, 18:39:11
la faible accroche AF du Z9 n'est un secret pour personne !!!
...sauf pour moi. :)

J'ai évidemment aussi fait des essais en basse luminosité... si on garde les mêmes paramètres qu'en plein jour, on va au carton.
En moins d'une seconde, on change de paramètres (de bank, touche Fn1), et tout s'arrange. :)
Titre: Re : Z9
Posté par: OldyNikon le Octobre 27, 2022, 18:52:44
Citation de: luistappa le Octobre 27, 2022, 18:47:54
L'absence de collimateur en croix n'aide pas non plus pour faire le point sur une ligne horizontale permis les « verticales » des branches ;)
C'est parfaitement vrai.
Il ne faut pas sortir de Polytechnique pour penser à incliner le boîtier, faire la map, et recadrer. :)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 27, 2022, 19:08:26
Citation de: Alain Clément le Octobre 27, 2022, 18:39:11
oldyNikon ...RESTOC nous montre des essais réalisés en faible lumière ce qui n'était pas ton cas ....la faible accroche AF du Z9 n'est un secret pour personne !!!

Faible accroche, faible accroche... Il me semble urgent de nuancer cette affirmation. Tu verses dans le même registre lexical que Restoc qui parle de "gros défauts" et de "carence". Ce sont des qualificatifs disproportionnés et exagérément négatifs.

J'ai par exemple effectué et montré des exemples d'essais sur cavaliers au galop en intérieur par 4IL (f/2.8, 1/400s, 16000 iso), le Z9 n'avait aucun problème d'accroche (taux de réussite de 100%). Sur mes basketteurs par 1/1000s, f/1.8 et 12k iso le boîtier suivait aussi (c'était moi qui ne suivait pas tellement ils jouaient vite).

Sur catalogue, la plage de détection du D850 est de -4 à 20 IL, celle du Z9 (firmware 3.0) de -7 à 19IL.

Ce qui est également vrai (cf Test Les Numériques), c'est que la vitesse de map est moindre au Z9 en faible lumière et que le D850 est équipé de collimateurs en croix, sensibles aux motifs verticaux ET horizontaux.

A force d'arguties techniques et de perfectionnisme, on survalorise des informations secondaires, des détails et cela entraîne une évaluation excessivement sévère de l'appareil.

Oui, la zone de confort du Z9 n'est pas la photo reportage en très basse lumière. Le D850 comme le Z9 sont excellents. Certains éléments de la fiche technique étant divergents, il est normal que dans certaines situations, l'un soit un peu plus efficace que l'autre.

Je ne me suis pas amusé à le faire parce que c'est inutile (et dénigrant) mais on peut aussi évoquer tous les cas où un utilisateur de reflex sera encore en train de déplacer son collimateur ou de cadrer/mémoriser/recadrer fébrilement alors que le Z9 aura déjà effectué 50 photos nettes...

Le sport national dans cette section, c'est de jeter le bébé avec l'eau du bain, la baignoire et toute la tuyauterie...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Octobre 27, 2022, 19:21:53
Citation de: OldyNikon le Octobre 27, 2022, 18:52:44
C'est parfaitement vrai.
Il ne faut pas sortir de Polytechnique pour penser à incliner le boîtier, faire la map, et recadrer. :)

Tu m'expliqueras comment tu fais avec des sujets en mouvement  ::)

Citation de: 77mm le Octobre 27, 2022, 19:08:26
...

Oui, la zone de confort du Z9 n'est pas la photo reportage en très basse lumière. Le D850 comme le Z9 sont excellents. Certains éléments de la fiche technique étant divergents, il est normal que dans certaines situations, l'un soit un peu plus efficace que l'autre.

...

Dans ce cas j'ai un problème, surtout que D6 est une bête de concours dans ce domaine.

Je me demande si je ne vais pas attendre le Z9s...
Titre: Re : Z9
Posté par: OldyNikon le Octobre 27, 2022, 19:26:16
Citation de: MFloyd le Octobre 27, 2022, 19:21:53
Tu m'expliqueras comment tu fais avec des sujets en mouvement  ::)
Les clôtures électriques en mouvement, c'est rare. :)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 27, 2022, 19:49:25
Citation de: MFloyd le Octobre 27, 2022, 19:21:53
Tu m'expliqueras comment tu fais avec des sujets en mouvement  ::)

Dans ce cas j'ai un problème, surtout que D6 est une bête de concours dans ce domaine.

Je me demande si je ne vais pas attendre le Z9s...

Oui, mais il faudrait voir l'impact de la nature de tes sujets sur l'af.

Avec les phares (motif bien contrasté), les motifs publicitaires ou structures des voitures, on n'est pas forcément dans un sous-bois 🤔

Il faut voir dans quelle mesure les conditions seraient impactantes.

J'ai aussi vu qu'un Z9s serait dans les cartons 😉
Titre: Re : Z9
Posté par: OldyNikon le Octobre 27, 2022, 19:58:27
Citation de: MFloyd le Octobre 27, 2022, 19:21:53
(...) D6 est une bête de concours dans ce domaine.
[at] MFloyd : est-ce que le D6 est capable de faire la map sur la Voie Lactée ?

(Il n'y a aucune malice ni intention polémique dans la question. Je me suis rendu compte par hasard que le Z9 faisait une map parfaite sur une étoile, alors que, ébloui par la frontale d'un collègue, j'étais incapable de faire une map manuelle. Habituellement avec tous mes reflex, je n'ai jamais essayé une map auto sur un ciel étoilé, et je n'ai pas de D6 pour faire l'essai)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Octobre 27, 2022, 20:09:43
Citation de: OldyNikon le Octobre 27, 2022, 19:58:27
[at] MFloyd : est-ce que le D6 est capable de faire la map sur la Voie Lactée ?

(Il n'y a aucune malice ni intention polémique dans la question. Je me suis rendu compte par hasard que le Z9 faisait une map parfaite sur une étoile, alors que, ébloui par la frontale d'un collègue, j'étais incapable de faire une map manuelle. Habituellement avec tous mes reflex, je n'ai jamais essayé une map auto sur un ciel étoilé, et je n'ai pas de D6 pour faire l'essai)

Franchement, je n'en sais rien. Ça m'arrive de faire des voies lactées, mais en utilisant un D850, et en faisant une MAP, manuelle sur un proxy (corps céleste).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: rascal le Octobre 27, 2022, 20:42:39
Citation de: OldyNikon le Octobre 27, 2022, 18:28:35
Dans la foulée, avec quelques collègues possédant divers boîtiers (dont un Canon), nous avons entrepris quelques séances de BIF, et j'ai demandé à chacun de mesurer le taux d'AF parfaitement net.
Résultat : Z9 = 92%. Les autres n'ont pas donné leur taux, avouant qu'il était "bien inférieur" et impossible à calculer, les images floues ayant été détruites au fur et à mesure.

sans précision sur les modèles "concurrents", ça ne vaut pas grand chose cette comparaison...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 27, 2022, 21:24:29
Citation de: rascal le Octobre 27, 2022, 20:42:39
sans précision sur les modèles "concurrents", ça ne vaut pas grand chose cette comparaison...

Et le facteur humain derrière le boîtier joue aussi...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Octobre 27, 2022, 22:53:59
Citation de: arwed le Octobre 27, 2022, 00:59:37
Un retour de Phr aurait été intéressant avec la version 3.0.


Ben, tu ne l'auras pas de sitôt.  ;)
La saison est repartie et par là même les besoins de production photo.
Pas question de repartir avec un Z9, en qui on ne peut avoir confiance pour la map.

Quand je vois la  liste de corrections/modifications de l'AF, dans le Fw 3, je me dis qu'avec Restoc et Daniel33, on était dans le vrai, qu'elles qu'en soient les raisons techniques.
Et, sauf erreur de ma part, ce Fw3, n'aborde pas l'amélioration du rendu des visages, très partiellement traité avec le Fw2.1.

Donc, arwed, pour aller avec mon D5, j'ai remplacé le D4 qui en avait bien besoin, par un D6 'occas', à peine sorti de sa boite, 1500clics / 4000€.
Titre: Re : Z9
Posté par: OldyNikon le Octobre 27, 2022, 23:09:29
Citation de: rascal le Octobre 27, 2022, 20:42:39
sans précision sur les modèles "concurrents", ça ne vaut pas grand chose cette comparaison...
Le Canon ce jour-là était un 5Ds R, pour un décompte de pixels "comparable".
Pour les Nikon, comme d'hab, toute la gamme était représentée. Mais ce jour-là, on n'a pas fait de selfies. :D
http://jjgr.free.fr/Lavandes/annexe.html
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: arwed le Octobre 27, 2022, 23:23:19
Citation de: OldyNikon le Octobre 27, 2022, 18:28:35
Faut pas hésiter : l'herbe est plus verte chez le voisin. :D

La dernière fois que j'ai fait des photos de BIF avec un collègue canoniste, qui me demande régulièrement de lui prêter le Z9 quelques secondes, il a envisagé la même chose (passer chez le voisin) en disant "chaque fois que je regarde là-dedans, j'ai envie d'en acheter un". :)

Je l'en ai dissuadé. :D

L'herbe n'est effectivement pas forcément plus verte chez le voisin, sauf à un instant T.
En 2008, c'est le D700 qui m'a fait abandonné Canon. J'ai par contre été déçu de la photo au flash, je n'avait pas les résultats tant glorifiés partout.
Pour les hybrides, je me suis laissé tenté par le Z6 puis le Z7II. Je pensais que les perfs AF de la série 2 avec double processeurs seraient mieux... Bah j'ai pas mal de foirage sur des sujets qui ne sont pas non plus des trucs extraordinaires et archi rapide. Pour faire bref, si on souhaite franchir le cap de l'hybride à 100% et avoir un très bon AF c'est 6000€ avec le Z9.
J'ai comme tout le monde attendu le messie mais j'ai tiqué sur l'obtu électronique avec un mauvais souvenir de store vénitien sur un spectacle réalisé en silence au D850.
J'ai ensuite lu les déboires de Vernhet et Phr. Moi j'avais compris, à tort, avec toute la belle pub que le Z9 c'était l'équivalent d'un D6 avec un capteur de D850...
Ajoute à ça mes soucis avec le sav ( >:D)
Je me demande d'ailleurs pour l'AF si Nikon est vraiment en retard sur les autres par défaut ou si c'est un choix délibéré pour faire vendre X versions...
Du coup je regarde ce que donnent R5 et R3, ça semble fonctionner très bien en ce moment.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: arwed le Octobre 27, 2022, 23:26:43
Citation de: PhR le Octobre 27, 2022, 22:53:59
Donc, arwed, pour aller avec mon D5, j'ai remplacé le D4 qui en avait bien besoin, par un D6 'occas', à peine sorti de sa boite, 1500clics / 4000€.

On peut dire que tu as fait une bonne affaire :)

Et dommage pour le retour et j'ai bien compris que tu l'avais rendu donc...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 27, 2022, 23:35:06
Citation de: PhR le Octobre 27, 2022, 22:53:59
Ben, tu ne l'auras pas de sitôt.  ;)
La saison est repartie et par là même les besoins de production photo.
Pas question de repartir avec un Z9, en qui on ne peut avoir confiance pour la map.

Quand je vois la  liste de corrections/modifications de l'AF, dans le Fw 3, je me dis qu'avec Restoc et Daniel33, on était dans le vrai, qu'elles qu'en soient les raisons techniques.
Et, sauf erreur de ma part, ce Fw3, n'aborde pas l'amélioration du rendu des visages, très partiellement traité avec le Fw2.1.

Donc, arwed, pour aller avec mon D5, j'ai remplacé le D4 qui en avait bien besoin, par un D6 'occas', à peine sorti de sa boite, 1500clics / 4000€.

Bonsoir,

Je peux comprendre que le Z9 ne soit pas le meilleur boîtier pour ton activité. Sa moins grande rapidité en basse lumière (cf test Les Numériques) et son capteur dense en pixels ne font pas de ce boîtier un premier choix dans ce cadre. Ceci dit, je voudrais revenir sur certains points qui me semblent importants.

Qu'on ne puisse pas faire un job correct au Z9 en sport en salle me semble inexact : la galerie de basket que j'ai partagée quelques pages plus haut démontre le contraire. Pour l'avoir essayé, il me semble clair que la difficulté est de suivre une action très rapide en maintenant le collimateur sur le visage du joueur concerné. Au moindre décalage, c'est l'épaule, la vareuse ou l'oreille opposée qui sont nets et cela se constate à l'examen des images à 100% écran. j'ai ainsi raté des photos au Z9 parce que je n'arrivais pas à suivre l'action et faisais le point ailleurs que sur le visage. Côté map, c'était mieux au 70-200 qu'au 135mm mais je montais davantage en sensibilité... Il est clair que toutes choses étant égales par ailleurs, c'est moins problématique à cet égard de rater un peu une map avec un 16mpix ou un 20mpix.  Donc selon moi c'est peut-être plus difficile au Z9 mais pas impossible.

Tu disais que même photographier ton petit-fils tout jeune au handball ne fonctionnait pas et que tu n'avais pas pu par moment faire la map sur un sujet immobile. Cela me semble par contre tout à fait anormal.

Enfin, la question du mauvais rendu des visages dans ce cadre est liée à trois choses : la densité de pixels qui tolère moins bien la montée en iso, une map réalisée par exemple sur la vareuse et donc pas tout à fait sur le visage le laissant dans un demi-flou bien pâteux en haute sensibilité, une exposition remontée en post et bien entendu surtout une image visualisée à 100% écran. J'ai pu constater ce phénomène en développant mes photos de basket.

Il faut tout de même insister, encore et encore sur le même point : une image de 45mpix n'a rien à voir avec une image de 20mpix. A 100% écran, on visualise une image énorme de plus de 2m de base. JMS, lui-même, m'avait déjà en son temps bien expliqué de jauger de la réussite de mes images au D810 à 50% écran et de n'utiliser la visualisation à 100% que pour retenir la meilleure de deux images identiques...

Tout ceci étant dit, je comprends et respecte le choix de boîtier. Sincèrement, si le sport indoors était mon activité principale, j'opterais également pour un D6 plus adapté et me facilitant tout de même la tâche.

Enfin, je pense cependant que globalement la réalité est plus nuancée que ce que les propos des uns et des autres peuvent laisser croire (notamment par frustration) et je le regrette.

Amicalement
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 27, 2022, 23:42:49
Citation de: rascal le Octobre 27, 2022, 20:42:39
sans précision sur les modèles "concurrents", ça ne vaut pas grand chose cette comparaison...

CQFD :
Citation de: OldyNikon le Octobre 27, 2022, 23:09:29
Le Canon ce jour-là était un 5Ds R, pour un décompte de pixels "comparable".

Comparer un Z9 flagship moderne ML avec un vieux reflex pépère gavé de pixels, de presque 8 ans d'âge, en effet, c'est pô ce qu'on attend pour qualifier un Z9 ! ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: OldyNikon le Octobre 28, 2022, 00:08:25
Citation de: arwed le Octobre 27, 2022, 23:23:19
(...) le Z6 puis le Z7II. Je pensais que les perfs AF de la série 2 avec double processeurs seraient mieux... Bah j'ai pas mal de foirage sur des sujets qui ne sont pas non plus des trucs extraordinaires (...)
Bonjour arwed
Dans la comparaison dont je parlais ci-dessus, un collègue (il ne viendra jamais témoigner ici, donc je le fais à sa place) a apporté son D500 et son Z7 (version I, pas II). Et comme il est taquin, :) il a commencé avec le Z7, un Sigma 150-600mm (et un TC1.4, pour corser la difficulté).
Eh bien... (les autres rigolaient doucement de ce choix saugrenu, le D500 restant Inutilisé), après avoir visualisé les résultats sur l'écran arrière du Z7, il a continué avec la même config toute la journée : le Z7, réputé mauvais en map sur BIF, s'est fort bien défendu (à ma grande surprise).
La moralité de cette expérience, c'est qu'il est important de bien connaître son matériel, et de bien le paramétrer. Comme dit 77mm...
Citation de: 77mm le Octobre 27, 2022, 21:24:29
Et le facteur humain derrière le boîtier joue aussi...
Titre: Re : Z9
Posté par: OldyNikon le Octobre 28, 2022, 00:12:52
Citation de: Fab35 le Octobre 27, 2022, 23:42:49
Comparer un Z9 flagship moderne ML avec un vieux reflex pépère gavé de pixels, de presque 8 ans d'âge, en effet, c'est pô ce qu'on attend pour qualifier un Z9 ! ;)
Si quelqu'un souhaite me prêter un D6, qu'il n'hésite surtout pas : MP. :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Crinquet80 le Octobre 28, 2022, 10:19:58
Citation de: restoc le Octobre 27, 2022, 16:09:23

Personne n'a dit que le Z9 ne permettait pas de faire de belles photos mais qu'il avait des carences sur l'écart entre sa publicité, les emballements de certains heureux possesseurs  et les résultats réels sur ses points forts annoncés.

Tu n'es toujours pas nommé ambassadeur Nikon ?  ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Octobre 28, 2022, 12:01:26
Citation de: OldyNikon le Octobre 28, 2022, 00:08:25
Bonjour arwed
Dans la comparaison dont je parlais ci-dessus, un collègue (il ne viendra jamais témoigner ici, donc je le fais à sa place) a apporté son D500 et son Z7 (version I, pas II). Et comme il est taquin, :) il a commencé avec le Z7, un Sigma 150-600mm (et un TC1.4, pour corser la difficulté).
Eh bien... (les autres rigolaient doucement de ce choix saugrenu, le D500 restant Inutilisé), après avoir visualisé les résultats sur l'écran arrière du Z7, il a continué avec la même config toute la journée : le Z7, réputé mauvais en map sur BIF, s'est fort bien défendu (à ma grande surprise).
La moralité de cette expérience, c'est qu'il est important de bien connaître son matériel, et de bien le paramétrer. Comme dit 77mm...

et bien moi qui pratique l 'animalier toute l'année ...j'ai vécu juste le contraire c'est a dire que le D500 était beaucoup plus rapide a l'accroche et suivi...le Z7 avait toujours du retard en sortie de veille ( au moins 1s ) et ça en suivi d'oiseaux rapides c'est redhibitoire le Z9 doit mieux s'en sortir
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Octobre 28, 2022, 14:29:35
Là ou les Z6/7 ( première ou deuxième génération ) sont moyens, c'est clairement le tracking, notamment en basse lumière.
En portrait posé, c'est excellent.

Mais il y a en effet un "trou" dans la gamme nikon par rapport à canon ou Sony.
Chez les concurrents on peut quasiment avoir un ML avec un af très polyvalent en déboursant 3000-4500 euros : canon r5 et r6, sony xxx.
La grand de la force de la gamme Canon, c'est de pouvoir proposer avec leur r6, r5 et r3, trois appareils avec des niveaux de perf' assez proches.
Un pro peut prendre un r5 ou r3 et compléter avec un r6.

Chez Nikon, il faut aller prendre un monobloc à 5500 euros pour avoir un af "2022".
Et si vous prenez un z6 en deuxième appareil, le gap semblera énorme.

J'ai gardé un d850 qui est meilleur dans certaines situations, tout en utilisant le z7II mais j'attend avec impatience un équivalent au r5 !
Je me rassure en me disant que la prochaine génération va vite arriver ( deux ans depuis le z6/7 II ).
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 28, 2022, 14:40:37
Tout à fait en phase avec ton analyse 😉
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 28, 2022, 15:32:01
Sauf que ça dure depuis 2018 l'AF Z6/7 pas au niveau des reflex Nikon, le deuxième proc n'a rien changé sur la génération II.
Or c'est vrai que les Canonistes n'ont pas l'air de se plaindre, pour La série A7 Sony, je ne serait pas si affirmatif, on entend tout et son contraire mais comme je n'ai qu'un A7II et que j'ai pas mal utilisé un A7III, ce n'est pas pour moi au niveau de mon D500 en AF (suivi 3D).
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Octobre 28, 2022, 15:43:32
Le gros manque de  tous les ML, c'est l'absence de collimateurs en croix, d'où l'importance des modes auto/tracking.

La génération II des z6/7 a finalement la même base technologique que la génération I.

P.S : je garde mon d850 en réserve, même si je suis persuadé que les progrès techno sont du côté des ML.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: rascal le Octobre 28, 2022, 16:52:54
Citation de: Fab35 le Octobre 27, 2022, 23:42:49

CQFD :
Comparer un Z9 flagship moderne ML avec un vieux reflex pépère gavé de pixels, de presque 8 ans d'âge, en effet, c'est pô ce qu'on attend pour qualifier un Z9 ! ;)

yep, contre un 1DX(2), un R2 ou même un R5 pas sûr que l'envie de switcher eut été aussi forte.... pour euphémiser....
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: rascal le Octobre 28, 2022, 17:03:56
Citation de: arwed le Octobre 27, 2022, 23:23:19

Je me demande d'ailleurs pour l'AF si Nikon est vraiment en retard sur les autres par défaut ou si c'est un choix délibéré pour faire vendre X versions...


mais bien sûr, ça a tellement bien marché à l'époque du D600/10 D800/10.

la techno AF sur capteur n'a rien à voir avec la techno reflex, et l'expérience des One ne suffit pas à rattraper Sony et ses génération 3 et +, ni canon en génération 2 + expérience de l'AF live view sur ses reflex.

Je n'attendais pas qu'ils y parviennent d'ailleurs, même si j'aurais espéré un plus grand progrès avec la génération 2. (Et sans les erreurs évitables des I).
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 28, 2022, 17:10:25
L'absence de collimateur en croix pose clairement un problème dans les exemples donnés mais le dual pixel de Canon ne voit pas non plus les lignes horizontales?
Sauf erreur et l'AF semble meilleur donc ce n'est pas forcément QUE cette raison.

L'expérience des One aurait dû les aider mais le problème c'est justement qu'ils sont restés à l'expérience des One en AF... Et les One c'était il y a 10 ans...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 28, 2022, 20:07:31
Citation de: Col Hanzaplast le Octobre 27, 2022, 09:45:41
Comment peut-on améliorer un produit parfait ? Vous avez quatre heures... :P

Erreur de fil ?


(tu as confondu avec le D850...  ;-)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Shakelton le Octobre 28, 2022, 20:12:42
Citation de: Verso92 le Octobre 28, 2022, 20:07:31
Erreur de fil ?
(tu as confondu avec le D850...  ;-)

un liveview... fiable ?? :)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 28, 2022, 20:13:57
Citation de: Shakelton le Octobre 28, 2022, 20:12:42
un liveview... fiable ?? :)

En faible lumière... j'ai beau chercher, c'est la seule fois que j'ai réussi à le mettre en défaut !

;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: arwed le Octobre 28, 2022, 20:16:57
Citation de: rascal le Octobre 28, 2022, 17:03:56
mais bien sûr, ça a tellement bien marché à l'époque du D600/10 D800/10.

la techno AF sur capteur n'a rien à voir avec la techno reflex, et l'expérience des One ne suffit pas à rattraper Sony et ses génération 3 et +, ni canon en génération 2 + expérience de l'AF live view sur ses reflex.

Je n'attendais pas qu'ils y parviennent d'ailleurs, même si j'aurais espéré un plus grand progrès avec la génération 2. (Et sans les erreurs évitables des I).

Je n'y connais rien mais vu les capacités du D6 ça m'étonne quand même qu'ils ne puissent pas adapter l'AF en version hybride. Ils ne sont normalement pas moins érudits que leur concurrents...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 28, 2022, 20:18:43
Citation de: arwed le Octobre 28, 2022, 20:16:57
Je n'y connais rien mais vu les capacités du D6 ça m'étonne quand même qu'ils ne puissent pas adapter l'AF en version hybride. Ils ne sont normalement pas moins érudits que leur concurrents...

Ils ont montré à plusieurs reprises dans le passé leurs lacunes sur ce critère...
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 28, 2022, 20:24:50
Je vous suggère de relire les nombreux tests du Z9 cela vous fera du bien 😏
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Octobre 28, 2022, 20:42:04
Mais t'es un doudoumaniac et puis c'est tout.  ;D

Tu me vois défendre vent debout le Z5, hein et bin non, personne n'ose l'attaquer, en fait, personne ne l'utilise...
Le Z9 fait mieux que beaucoup d'autres entre de bonnes mains mais ici, ça ne compte pas.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 28, 2022, 21:03:53
 :D  ;)

Il est certain que le Z9 n'est pas parfait.

C'est normal qu'avec le temps on cerne mieux certaines limites.

Ceci étant, je pense qu'effectivement nombreux sont ceux à survaloriser des aspects non cruciaux ou à ne pas l'utiliser au mieux.

La vérité attend sagement au milieu de la route.
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Octobre 28, 2022, 21:10:08
Les réseaux sociaux ont inventé les procureurs et avocats à titre gratuit, ça tue la profession  ;D

Pas besoin d'état d'âme, quand je veux un matériel je me fais une idée, si j'ai un doute je n'achète pas - ou alors d'occasion pour limiter la perte en cas de revente -, si ça me va je garde, si je me suis trompé je bazarde.
Cette année, deux à la trappe, goodbye. Sans communiqué à l'AFP.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 28, 2022, 21:13:11
Citation de: 77mm le Octobre 28, 2022, 21:03:53
:D  ;)

Il est certain que le Z9 n'est pas parfait.

C'est normal qu'avec le temps on cerne mieux certaines limites.

Ceci étant, je pense qu'effectivement nombreux sont ceux à survaloriser des aspects non cruciaux ou à ne pas l'utiliser au mieux.

La vérité attend sagement au milieu de la route.

En règle générale, j'évite de rester au milieu de la route (on ne sait jamais !).

Ce week-end, ce sera encore avec viseur optique... so what ?

;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Octobre 28, 2022, 21:15:38
Citation de: arwed le Octobre 28, 2022, 20:16:57
Je n'y connais rien mais vu les capacités du D6 ça m'étonne quand même qu'ils ne puissent pas adapter l'AF en version hybride. Ils ne sont normalement pas moins érudits que leur concurrents...

Mais les deux n'ont strictement rien à voir. Le D6 mesure le focus sur un module dédié, le D6 en LifeView, et les le Z mesurent sur le capteur.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 28, 2022, 21:39:06
Citation de: Verso92 le Octobre 28, 2022, 21:13:11
Ce week-end, ce sera encore avec viseur optique... so what ?

;-)

Tant que c'est possible why not ? ;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: arwed le Octobre 28, 2022, 23:39:32
Citation de: MFloyd le Octobre 28, 2022, 21:15:38
Mais les deux n'ont strictement rien à voir. Le D6 mesure le focus sur un module dédié, le D6 en LifeView, et les le Z mesurent sur le capteur.

Je pense que tu as compris ma pensée néanmoins: Si l'AF est très bon en réflex, pas de raisons qu'ils ne sachent pas en fabriquer un équivalent pour hybride.
Titre: Re : Z9
Posté par: hlb le Octobre 29, 2022, 02:02:33
Bonsoir tout le monde,

Cette discussion est certes intéressante mais quelqu'un a-t-il testé les progrès de l'AF avec le firmware 3.0? Pour ma part, le seul vrai défaut constaté en comparaison du D700 (mon précédent boîtier) est l'AF en mode AF-C en (très) basse lumière avec des objectifs AF-S. Là j'ai clairement été déçu. Sinon, pour le suivi en mouvement rapide et imprévisible je n'ai que des éloges à formuler jusqu'à présent. Je précise que je fais très rarement des rafales, encore moins en basse lumière.

Bonne soirée,

HL
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Octobre 29, 2022, 08:04:54
Avant de prendre un Z, j'avais des doutes concernant la visée. Beaucoup, ici, disaient ce sera sans moi!
J'ai des ML Fuji et les viseurs ne sont pas top et je comprenais les arguments.
J'ai glissé un oeil dans le viseur d'un Z, et pour ma pratique, il m'a bluffé.
Si vous avez l'occasion de vous approcher d'un Z, jetez un coup d'oeil au viseur. :)
Titre: Re : Z9
Posté par: Lautla le Octobre 29, 2022, 08:08:11
2 commentaires positifs à la suite, ce n'est pas possible. Le forum ne va jamais s'en remettre.  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Rami le Octobre 29, 2022, 09:08:16
Citation de: arwed le Octobre 28, 2022, 23:39:32
Je pense que tu as compris ma pensée néanmoins: Si l'AF est très bon en réflex, pas de raisons qu'ils ne sachent pas en fabriquer un équivalent pour hybride.
Comme déjà expliqué, les reflex ont un module AF spécifique, avec des capteurs en croix. En ML, l'AF utilise le capteur et, dans l'état actuel des choses, ne dispose plus de capteurs en croix. Peut-on en faire ? La concurrence en fait-elle ?

Citation de: Lautla le Octobre 29, 2022, 08:08:11
2 commentaires positifs à la suite, ce n'est pas possible. Le forum ne va jamais s'en remettre.  ;D
Relativisons : un Z est meilleur qu'un D700 ou a un meilleur viseur qu'un Fuji, that's all.
Titre: Re : Z9
Posté par: OldyNikon le Octobre 29, 2022, 11:41:42
Citation de: Alain Clément le Octobre 28, 2022, 12:01:26
et bien moi qui pratique l 'animalier toute l'année ...j'ai vécu juste le contraire c'est a dire que le D500 était beaucoup plus rapide a l'accroche et suivi...le Z7 avait toujours du retard en sortie de veille ( au moins 1s ) et ça en suivi d'oiseaux rapides c'est redhibitoire le Z9 doit mieux s'en sortir
C'est absolument complètement 100% évident. :)
Pour cet exercice, le Z7 était vraiment contre-indiqué, nous lui avons tous dit... il a commencé avec son Z7 par défi je suppose... eh bien le soir venu, nous sommes restés stupéfaits devant ses résultats (nous n'avons cependant pas vu ses loupés).
Et je trouve que c'est rassurant de voir ce qu'un photographe parvient à faire avec un matériel supposé médiocre.

Personnellement je préfère être le maillon faible, en prenant du meilleur matos. ;)

Citation de: hlb le Octobre 29, 2022, 02:02:33
(...) quelqu'un a-t-il testé les progrès de l'AF avec le firmware 3.0? Pour ma part, le seul vrai défaut constaté en comparaison du D700 (mon précédent boîtier) est l'AF en mode AF-C en (très) basse lumière avec des objectifs AF-S. Là j'ai clairement été déçu.
(...)
Bonjour HL
J'ai fait trop peu d'images en FW3.0 pour pouvoir juger... mais pas de bug pour l'instant (j'ai suivi les recommandations de TH).
En (très) basse lumière, avec quels paramètres le Z9 est-il décevant ?
Comme je le disais dans une précédente réponse à Alain Clément, les bons réglages aident beaucoup. :) (D'où l'utilité des "banks" de réglages)

Test vite fait à l'instant : Z9 fw3.0 AF W-S + FTZ + AFS 28mm f/1.4E, dans une pièce bien sombre, 1/4s f/1.4 6400ISO, jpg direct boîtier, crop 100%.
Le Z9 fait le point sans coup férir ("a12" off évidemment).
Pardon pour la "floutitude", 1/4s en extension sur la pointe des pieds, ce n'est plus de mon âge. :)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 29, 2022, 11:56:56
Bonjour,

Tu illustres ici un paramètre très important : la plage de détection de l'af du Z9 (-7IL à 19) est donnée pour une ouverture de 1.2.

Dans des conditions dégradées, utiliser une grande ouverture est donc important, tout comme rechercher autant que possible du contraste, comme à la glorieuse époque où les reflex avaient peu de collimateurs en croix...

Ici, la lumière est très faible mais tu as du contraste (point blanc sur fond sombre) et une optique très lumineuse. Donc ça fonctionne.  ;)

Il est donc très important, pour tirer le meilleur parti de son matériel, de bien le connaître comme tu l'écrivais.

Cordialement
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Octobre 29, 2022, 12:10:32
Citation de: namzip le Octobre 29, 2022, 08:04:54
Si vous avez l'occasion de vous approcher d'un Z, jetez un coup d'oeil au viseur. :)

C'est déjà fait  ;) raison pour laquelle je n'ai pas gardé d'autres marques, et que j'attends les annonces à venir.
C'est souvent pour leurs viseurs que je suis resté fidèle à Nikon en équipement de base - sauf le malheureux épisode du F-80, mais n'épiloguons pas.

Citation de: OldyNikon le Octobre 29, 2022, 11:41:42
Pour cet exercice, le Z7 était vraiment contre-indiqué, nous lui avons tous dit... il a commencé avec son Z7 par défi je suppose... eh bien le soir venu, nous sommes restés stupéfaits devant ses résultats (nous n'avons cependant pas vu ses loupés).

Grâce à 4mpx et Mathieu Gasquet, les réglages qui fonctionnement le mieux en suivi de piafs sur les ML Nikon sont connus, merci à eux.
Titre: Re : Z9
Posté par: OldyNikon le Octobre 29, 2022, 13:19:37
Citation de: 77mm le Octobre 29, 2022, 11:56:56
Tu illustres ici un paramètre très important (...)
C'est la raison pour laquelle j'ai pris le 28mmf/1.4 (je n'ai pas mieux). ;)

Lorsque j'ai testé le Z9 dans l'arrière boutique très sombre du vendeur, j'avais été bluffé par l'AF... et j'ai réalisé après coup que c'était avec un 50mm f/1.2. ::)

Il serait utile que HL précise avec quelle optique et à quel diaphragme il a obtenu ces résultats décevants (outre les paramètres de l'AF).

Citation de: 77mm le Octobre 29, 2022, 11:56:56
(...)
Ici, la lumière est très faible
(...)
Oui (et l'image lumineuse reproduite ci-dessus est trompeuse), avec le D850, mes vieux yeux n'auraient rien vu dans le viseur, et auraient dû se fier aveuglement à l'AF... dans le viseur du Z9 j'ai eu l'impression d'être un cyborg à oeil de lynx. :D

Il n'en demeure pas moins que tout n'est pas parfait. Dans les conditions ci-dessus, avec l'AF "pinpoint", réputé pour être le plus précis, je n'ai obtenu que des résultats franchement mauvais.
Cet AF, quelle calamité. ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: hlb le Octobre 29, 2022, 15:05:22
Citation de: OldyNikon le Octobre 29, 2022, 11:41:42

Bonjour HL
J'ai fait trop peu d'images en FW3.0 pour pouvoir juger... mais pas de bug pour l'instant (j'ai suivi les recommandations de TH).
En (très) basse lumière, avec quels paramètres le Z9 est-il décevant ?
Comme je le disais dans une précédente réponse à Alain Clément, les bons réglages aident beaucoup. :) (D'où l'utilité des "banks" de réglages)


Bonjour OldyNikon,

Le jour où j'ai été déçu j'ai testé plusieurs modes AF-C sans constater de grandes différences. J'étais à une fête de famille en intérieur équipé du AF-S 24-70/2.8 ouvert entre F3.2 et F4 et du flash SB-900;  la détection de personnes était activée. J'ai commencé en AF zone automatique qui a très bien fonctionné jusqu'à ce que la lumière vienne à baisser en-dessous d'un certain seuil. J'ai alors essayé avec les modes suivi 3D et AF zone dynamique M et S mais dans tous les cas la MAP se faisait difficilement et, quand elle se faisait, le point AF n'était pas toujours bien placé et la netteté laissait à désirer.

HL
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: JmarcS le Octobre 29, 2022, 16:28:00
Citation de: Lautla le Octobre 29, 2022, 14:13:20
Je ne comprend pas ton message, peux tu expliquer ?
De qui parles tu, pas de moi visiblement ?

Non pas de toi mais de tout les grincheux qui kiff trouver un bug et pleurer sur un boitier au lieu de faire des photos et d'aller se promener :)

Si seulement le forum Nikon permettait de s'échanger des astuces mais non, c'est juste un défouloir.
Titre: Re : Z9
Posté par: OldyNikon le Octobre 29, 2022, 22:42:51
Citation de: hlb le Octobre 29, 2022, 15:05:22
(...)
le point AF n'était pas toujours bien placé et la netteté laissait à désirer.
Merci HL pour ces précisions.
Ce sont des réglages que je n'utilise pas beaucoup (et l'objectif pas du tout).

Un vieux réflexe (sans jeu de mot) dont il convient, je crois, de s'émanciper, c'est de fermer le diaph pour que les éventuels défauts de map soient masqués par la profondeur de champ (autrefois ça marchait, les cellules PDAF des reflex recevant la même quantité de lumière). Aujourd'hui, en utilisant à pleine ouverture une optique de qualité, on met les automatismes du Z9 dans les meilleures conditions pour faire une map précise (et fermer de f/2.8 à f/4, c'est leur donner 2x moins de lumière pour faire leur boulot).

En ce qui concerne les modes AF, personnellement j'ai été très surpris d'obtenir les meilleurs résultats, sur des sujets remuants, en utilisant les modes W-area-... (S, L, ou C1 réglé sur 19x11), avec IA activée. J'avais à l'origine programmé une touche de fonction pour basculer en mode 3D, et je ne m'en suis pas beaucoup servi. Par ailleurs, dès que le sujet est statique, je n'hésite pas à utiliser l'AF-S (pas AF-C) avec activation par le déclencheur (pas AF-ON), histoire d'économiser des doigts. :)
Titre: Re : Z9
Posté par: hlb le Octobre 30, 2022, 10:11:20
Bonjour OldyNikon,

Merci pour ton intervention.

N'oublie pas qu'à f/2.8 je suis à PO et cet objectif d'ancienne génération a besoin de fermer un peu pour révéler son potentiel. D'habitude, pour le portrait, je préfère le 70-200/2.8 VR II qui est plus qualitatif à PO mais, là, je n'avais pas assez de recul. Quant à l'ouverture f/4 elle était utilisée pour les plans plus larges afin de récupérer un peu de PdC.

J'ai testé toutes les dimensions de collimateur que tu cites et n'ai pas constaté de différence notable d'efficacité. Plus le collimateur est petit plus tu dois jongler avec le pad pour placer celui-ci sur le sujet, sinon la reconnaissance d'oeil ou de visage ne fonctionne pas. C'est pourquoi j'avais utilisé le mode AF zone automatique qui s'est avéré accrocher l'oeil dans pratiquement tous les cas tant que la lumière était suffisante.

J'ai refait hier un test déjà mené par le passé pour vérifier si le firmware 3.0 apporte un gain d'efficacité de l'AF en basse lumière. J'ai photographié les livres d'une bibliothèque à 3 mètres environ avec pour seul éclairage une lampe de chevet très directionnelle orientée vers le bas et située, elle aussi, à 3 mètres. J'ai fermé volontairement à f/5.6 pour mettre l'AF au pied du mur. J'étais en mode AF-C, donc sans lampe d'assitance et à 1/20s et 12800 ISO. J'ai testé TOUS les modes AF et, une fois de plus, n'ai pas constaté de différence notable de vitesse ou de fiabilité de la MaP: l'accroche se faisait presque toujours quasi instantanément (tout au plus une demi-seconde). En mode de suivi 3D je pouvais même recadrer largement sans perdre le point sur le livre choisi. Je crois que Nikon n'a pas menti en prétendant avoir amélioré les performances AF en basse lumière. Reste cependant à tester avec la reconnaissance de sujet, ce qui est un challenge plus grand.

Bon dimanche,

HL
Titre: Re : Z9
Posté par: OldyNikon le Octobre 30, 2022, 10:31:37
Super ! :) J'ai hâte de tester.
Merci HL, bon dimanche.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 30, 2022, 13:06:01
Citation de: hlb le Octobre 29, 2022, 15:05:22
J'étais à une fête de famille en intérieur équipé du AF-S 24-70/2.8 ouvert entre F3.2 et F4 et du flash SB-900
... le point AF n'était pas toujours bien placé et la netteté laissait à désirer.
Il se pourrait aussi que selon les réglages choisis, l'image obtenue ait été la superposition d'une photo en pose longue plus la photo au flash, genre 1/10s sans le flash qui se superpose au 1/10.000s de l'éclair du flash.

Si on n'y prend pas garde, cela peut arriver lorsqu'on utilise le flash et qu'on laisse monter les ISO en auto.
Titre: Re : Z9
Posté par: JmarcS le Octobre 30, 2022, 13:36:43
Je nuancerai tout de meme un peu des fois la map n'accroche pas mais c'est valable pour toutes les marques ou boitier avec des hauts et des bas selon le boitier et les conditions mais effectivement ca marche bien dans l'ensemble.
Par exemple plus l'oiseau est noir et en contre jour et plus l'appareil a du mal idem si le sujet est trop loin.
Par contre si dans une rafale apres rater une ou deux photos et que cela  acroche ca reste focus tant qu'on est en vision raisonnable (pas trop éloigné).
Dans les baisses lumieres en faible mouvement je n'ai rencontré aucun pb.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: hlb le Octobre 30, 2022, 14:02:10
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 30, 2022, 13:06:01
Il se pourrait aussi que selon les réglages choisis, l'image obtenue ait été la superposition d'une photo en pose longue plus la photo au flash, genre 1/10s sans le flash qui se superpose au 1/10.000s de l'éclair du flash.

Si on n'y prend pas garde, cela peut arriver lorsqu'on utilise le flash et qu'on laisse monter les ISO en auto.
Bonjour Tonton Bruno,

Ta suggestion est certes pertinente mais ce n'était pas le cas: j'étais en mode M avec une vitesse fixée à 1/320s. Le flash était donc en auto FP. A noter deux bizarreries que j'ai constatées avec le Z9 et le SB-900:

1°) Je dois systématiquement appliquer une correction d'expo positive d'environ 1 IL au flash.
2°) La BdB auto fonctionne très mal: la teinte est jaunâtre. Comme je travaille en RAW, je corrige en postraitement en appliquant généralement un BdB lumière naturelle. Là c'est parfait.

Je n'avais aucun de ces deux problèmes avec le D700 et ce même SB-900. Au contraire: je devais souvent appliquer une correction d'expo flash de -1/3 IL.

Bon dimanche,

HL
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 30, 2022, 15:39:35
J'utilise très rarement le flash, et avec le Z6, mon expérience se résume en fait à la préparation de tutos sur l'usage du flash, tutos jamais publiés car plus je creuse le sujet et plus je découvre sa complexité.

Je fais les mêmes photos au flash avec le D610 et avec le Z6, et je ne constate pas de différence de comportement quand les boîtiers sont configurés de la même manière. Les corrections d'exposition donnent alors des résultats similaires, mais il faut naviguer à travers différents menus qui ne sont pas tous aux mêmes endroits.

La photo au flash cobra en mode i-TTL est à mon avis toujours complexe et parfois déroutante.
Il y a la correction d'exposition au niveau du boîtier et celle au niveau du flash.
La correction d'exposition du boîtier peut s'appliquer soit à la fois sur la partie de la photo sans flash (c.a.d. l'exposition de l'arrière-plan) et sur l'éclair du flash, soit sur l'arrière-plan seul.
Pour le z6 comme pour le Z9 c'est le menu e3 - Correction expo. pour flash qui permet de faire ce choix, et les résultats sont très différents.

Il y a énormément d'autres paramètres qui entrent en ligne de compte, comme la taille de la pièce, le fait d'utiliser le flash en direct ou en indirect, avec ou sans modeleur, etc...

En fait, tu connais peut-être cela bien mieux que moi. J'essaie juste de trouver des pistes. Je trouve que la gestion du système flash de Nikon est de plus en plus compliquée.

Ceci nous éloigne sans doute un peu trop du sujet principal: l'accroche de l'AF.
Je n'ai pas de Z9, et d'après ce que je peux lire dans la doc et sur les forums, la gestion et le paramétrage de l'AF sont devenus de véritables usines à gaz.
Les automatismes pilotés par l'IA devraient être là pour simplifier les réglages, mais j'ai l'impression que pour l'instant, c'est plutôt le contraire. ???
Titre: Re : Z9
Posté par: JmarcS le Octobre 30, 2022, 15:58:51
J'ai exactement l'avis contraire :)

Avec mon D810 il fallait galerer pour faire le point sur des sujets mouvants (on y arrivait mais il fallait se concentrer sur le point).

Avec l'IA du Z9, à 95% c'est un paramètre que tu oublies pour te concentrer sur le cadrage : c'est un game breakeur :)
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Octobre 30, 2022, 20:10:57
Mes collègues (reportage sportif automobile) qui sont équipés en Z9 sont revenus aux méthodes classiques en AF. Les différents méthodes de suivi automobile proposé par le Z9 ne leur sont d'aucune utilité. Dixit des gars qui sont des vrais pros. Aucune remarque / observation de ma part. J'ai eu deux fois un Z9 en main, pour un total de 10 minutes.

Et attention à l'utilisation du terme IA: depuis très longtemps, les algorithmes incorporés dans les boîtiers sont basées sur des observations traitées en intelligence artificielle. Cependant, à ma connaissance, AUCUN boîtier Nikon ne dispose d'une IA embarquée/interactive.
Titre: Re : Z9
Posté par: JmarcS le Octobre 31, 2022, 07:45:35
Disons l'assistance pour l'af géré par le boitier.

Il est possible que pour de activités spécifiques comme les voitures de course le system ne marche pas (ca va trop vite).

D'ailleurs il me semble que vous réglé le focus d'avance sur la zone ou va apparaitre la voiture sinon ca va trop vite :)

Donc rien de surprenant.

Mais pour M. tout le monde et les photos de mode, portrait ou animalier tu n'as plus a penser au point c'est vraiment génial.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 31, 2022, 10:34:07
L'assistance af pour moi est intéressante quand tu veux et dois faire le point sur une zone précise et petite en taille, comme un œil et particulièrement si le sujet se déplace de façon peu prévisible.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Octobre 31, 2022, 10:42:47
Citation de: JmarcS le Octobre 31, 2022, 07:45:35

Il est possible que pour de activités spécifiques comme les voitures de course le system ne marche pas (ca va trop vite).

Surtout pour les filés ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Octobre 31, 2022, 10:58:22
Citation de: Lautla le Octobre 31, 2022, 10:42:47
Surtout pour les filés ;)

Le filé est plus demandant au photographe qu'à l'appareil photo. Si le premier suit bien le sujet; en plus la distance varie peu - le sujet défile plus au moins parallèlement -, le boîtier n'a quasiment rien à faire. Ce qui est nettement plus challenging, c'est le bolide qui surgit derrière une bute sans possibilité de suivi préalable. Là, il faut un AF de compétition, comme le D6.

Ici, sur la butte du Dunlop. L'AF mis sur Auto, avec le collimateur pré-positionné à l'endroit probable où la voiture va surgir.

(https://live.staticflickr.com/65535/50383862277_8ef759c6b4_b.jpg) (https://flic.kr/p/2jLfsUD)
_D623650-Modifier.jpg (https://flic.kr/p/2jLfsUD)
24h du Mans 2020 - Ferrari 488 GTE - butte du Dunlop (remarquez le reflet du « pneu Dunlop » dans le pare-brise).

Nikon D6
Nikkor AF-S NIKKOR 500mm f/5.6E PF ED VR
ƒ/5.6  500.0 mm 1/4000s  ISO 2500

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: rascal le Octobre 31, 2022, 11:16:42
Citation de: JmarcS le Octobre 31, 2022, 07:45:35

Mais pour M. tout le monde et les photos de mode, portrait ou animalier tu n'as plus a penser au point c'est vraiment génial.

et encore, ça dépend du type d'animalier, même avec le 3.0 ce que j'ai vu de l'eye tracking sur piaf n'est pas bluffant.

tant mieux si ça marche sur l'humain, mais faut pas que ça transforme le Z9 en spécialiste du portrait (par rapport aux équivalents concurrents).
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 31, 2022, 11:21:25
Ah oui ? Tu as un lien à partager  ?

J'ai vu quelques vidéos de photographes animalier plutôt contents.
Titre: Re : Z9
Posté par: cyril17 le Octobre 31, 2022, 11:24:10
Superbe cette photo MFloyd . A mon avis le talent du photographe ainsi que l'habitude y est pour bien plus que de l'évolution de l'AF  ;D . Après l'important c'est de bien connaître son matériel, et de lui faire confiance ...
Citation de: rascal le Octobre 31, 2022, 11:16:42
et encore, ça dépend du type d'animalier, même avec le 3.0 ce que j'ai vu de l'eye tracking sur piaf n'est pas bluffant.
tant mieux si ça marche sur l'humain, mais faut pas que ça transforme le Z9 en spécialiste du portrait (par rapport aux équivalents concurrents).

en effet, ce serait dommage  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Octobre 31, 2022, 11:51:48
Citation de: MFloyd le Octobre 31, 2022, 10:58:22
Le filé est plus demandant au photographe qu'à l'appareil photo.
Bien sur MFloyd, mon smiley n'était pas innocent.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Octobre 31, 2022, 11:59:39
Citation de: rascal le Octobre 31, 2022, 11:16:42
et encore, ça dépend du type d'animalier, même avec le 3.0 ce que j'ai vu de l'eye tracking sur piaf n'est pas bluffant.
Je n'ai pas l'occasion pour le moment de tester les avancées du firmware 3.0 mais déjà avec la version précédente, si l'oiseau a une bonne taille sur la capteur ça fonctionne plutôt bien amha. Même si il y a des choses qui nous séparent (photo jointe juste pour exemple).
Pour un moineau un peu loin en 2.11 c'est la panade, d'accord, mais là, la bascule hors IA est toujours possible. Et comment réagissent les autres marques ?

Comme je l'ai déjà dit souvent, par rapport à mon ex D850 je suis gagnant sur tous les tableaux, hormis la visée.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 31, 2022, 12:03:15
Jolie photo ! 😉
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: hlb le Octobre 31, 2022, 12:32:33
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 30, 2022, 15:39:35
J'utilise très rarement le flash, et avec le Z6, mon expérience se résume en fait à la préparation de tutos sur l'usage du flash, tutos jamais publiés car plus je creuse le sujet et plus je découvre sa complexité.

Je fais les mêmes photos au flash avec le D610 et avec le Z6, et je ne constate pas de différence de comportement quand les boîtiers sont configurés de la même manière. Les corrections d'exposition donnent alors des résultats similaires, mais il faut naviguer à travers différents menus qui ne sont pas tous aux mêmes endroits.

La photo au flash cobra en mode i-TTL est à mon avis toujours complexe et parfois déroutante.
Il y a la correction d'exposition au niveau du boîtier et celle au niveau du flash.
La correction d'exposition du boîtier peut s'appliquer soit à la fois sur la partie de la photo sans flash (c.a.d. l'exposition de l'arrière-plan) et sur l'éclair du flash, soit sur l'arrière-plan seul.
Pour le z6 comme pour le Z9 c'est le menu e3 - Correction expo. pour flash qui permet de faire ce choix, et les résultats sont très différents.

Il y a énormément d'autres paramètres qui entrent en ligne de compte, comme la taille de la pièce, le fait d'utiliser le flash en direct ou en indirect, avec ou sans modeleur, etc...

En fait, tu connais peut-être cela bien mieux que moi. J'essaie juste de trouver des pistes. Je trouve que la gestion du système flash de Nikon est de plus en plus compliquée.

Ceci nous éloigne sans doute un peu trop du sujet principal: l'accroche de l'AF.
Je n'ai pas de Z9, et d'après ce que je peux lire dans la doc et sur les forums, la gestion et le paramétrage de l'AF sont devenus de véritables usines à gaz.
Les automatismes pilotés par l'IA devraient être là pour simplifier les réglages, mais j'ai l'impression que pour l'instant, c'est plutôt le contraire. ???
Bonjour Tonton Bruno,

Merci pour tes commentaires toujours pertinents.

Je tiens tout d'abord à préciser que je suis satisfait du rendu obtenu avec la correction d'expo flash et la BdB appliquées. Ces différences de comportement ne me posent donc aucun problème.

Maintenant je suis parfaitement d'accord avec toi quant à la complexité de la photo au flash. Si on peut aisément comprendre que la balance d'exposition entre l'avant-plan et l'arrière-plan se règle avec les deux corrections d'exposition ainsi qu'avec la vitesse choisie, c'est plus compliqué aujourd'hui qu'à l'époque du D700 en raison des réglages personnalisés additionnels. Pour ma part, pour le portrait, j'ai réglé le paramètre e3 sur [vue dans son ensemble]. Il y a aussi le paramètre e4 que j'ai réglé sur [sujet uniquement] et le paramètre b4 que j'ai réglé sur [on].

En ce qui concerne l'AF j'estime que les progrès sont énormes par rapport au D700, non tellement pour sa précision que pour sa facilité de mise en œuvre avec la détection de sujet. J'ai fait quelques rafales avec mon chien qui court en zigzag à toute vitesse après un ballon et je n'ai quasiment pas de déchets. C'eut été impossible à faire avec un D700.

Bonne journée,

HL
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 31, 2022, 13:35:04
Après avoir lu les remarques de différentes personnes, il me semble que la critique sur l'AF du Z9 vient de ceux qui utilisaient l'AF 3D sur reflex (dernière version pas d'antique D700).

On est donc plutôt dans le cas de sujet passant rapidement de droite à gauche dans un cadrage que l'on veut conserver.
Le mode 3D est très bien pour cela car il serait impossible de changer de collimateur avec de changement de direction du sujet ou alors il faudrait travailler large pleine pastille et recadrer.

A priori il semblerait que dans cet exercice le Z9 soit en dessous d'un D5/D6 en vitesse de suivi et en acquisition.
Les Z5/6/7 on en parle pas, sans mode3D, la reconnaissance de sujet tient plus d'un mode palliatif que de substitution.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 31, 2022, 14:33:14
En vitesse d'acquisition et de suivi, en lumière du jour abondante je ne sais pas si le Z9 est en-dessous. En faible lumière sans doute (cf test vitesse af Les Numériques).

Peut-être Les Numériques a publié des résultats à cet égard pour les D5/6.
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Octobre 31, 2022, 14:44:25
Je pensais que l'absence du mode 3D n'était que pour le Z5.
Si les 6 et 7 en sont dépourvu, vivement le prochain pour enfin avoir un ML aux petits oignons, ou pas...
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Octobre 31, 2022, 14:53:53
Nikon, à la sortie des Z6/7, a essayé de faire croire que le mode reconnaissance le remplaçait...
Ce n'était que partiellement vrai ou partiellement faux au choix ;)

En tout cas clairement pas pour des sujets remuants. Le mode reconnaissance avait quand même l'avantage de ne plus être astreint à prendre soin de bien laisser le collimateur choisi sur la zone où on voulait l'AF.

Le tour de passe passe de Nikon a pas mal marché car, tu vois tu y as cru ;)

Le pot aux roses est quand même apparu quand un mode 3D est revenu sur le Z9 en complément de la reconnaissance...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: rascal le Octobre 31, 2022, 15:43:00
Citation de: 77mm le Octobre 31, 2022, 11:21:25
Ah oui ? Tu as un lien à partager  ?

J'ai vu quelques vidéos de photographes animalier plutôt contents.

petites précisions, je n'ai regardé que ce qui concerne l'accroche et le suivi AF photo, rien sur la vidéo, ou sur le mode 60 fps par exemple.

je ne vais pas poster des liens youtube directs mais en recherchant sur le site :

wildlife inspired w/scott keys
cambodia birds

je ne dis pas qu'il n'y a pas de progrès, mais on est loin de l'enthousiasme de Matt Irwin ou Matt Granger, qui ne font pas d'animalier....

faudra attendre quelques temps avant d'avoir des retour d'expériences pertinents. Peut être Trond Westby ? Sur une de ses vidéos de limicoles (avec l'ancien firmware), on peut voir l'AF faire des A/R "sans raison" alors qu'il est lock sur l'oeil.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: rascal le Octobre 31, 2022, 15:47:51
Citation de: Lautla le Octobre 31, 2022, 11:59:39

Comme je l'ai déjà dit souvent, par rapport à mon ex D850 je suis gagnant sur tous les tableaux, hormis la visée.

pour 3000€ de plus tout de même. Avec un D5/6 tu aurais été probablement gagnant sur tous les tableaux également (vs le d850), hormis le nombre de mpix...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 31, 2022, 15:59:05
Citation de: rascal le Octobre 31, 2022, 15:43:00
petites précisions, je n'ai regardé que ce qui concerne l'accroche et le suivi AF photo, rien sur la vidéo, ou sur le mode 60 fps par exemple.

je ne vais pas poster des liens youtube directs mais en recherchant sur le site :

wildlife inspired w/scott keys
cambodia birds

je ne dis pas qu'il n'y a pas de progrès, mais on est loin de l'enthousiasme de Matt Irwin ou Matt Granger, qui ne font pas d'animalier....

faudra attendre quelques temps avant d'avoir des retour d'expériences pertinents. Peut être Trond Westby ? Sur une de ses vidéos de limicoles (avec l'ancien firmware), on peut voir l'AF faire des A/R "sans raison" alors qu'il est lock sur l'oeil.

Peut-être voir chez Photographylife ? La section dédiée à l'AF du Z9 a été écrite par quelqu'un faisant de l'animalier, justement.

C'est assez complet : https://photographylife.com/reviews/nikon-z9/7

Il y a une comparaison avec le D6.

Et on a tendance à oublier, quand on n'utilise pas le Z9, qu'il est conçu pour un paramétrage hybride de l'af : on peut basculer en un instant via une touche fonction d'un mode utilisant la reconnaissance du sujet aux bons vieux modes classiques de nos reflex.
Titre: Re : Z9
Posté par: JmarcS le Octobre 31, 2022, 17:01:50
Pour l'animalier le D6 ne reconnait pas la détection des yeux des animaux, il joue donc dans une autre catégorie où le boitier te demande à penser à ton collimateur alors que le Z9 te laisse libre de cadrer et d'assurer la netteté automatiquement.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 31, 2022, 17:23:56
Citation de: JmarcS le Octobre 31, 2022, 17:01:50
Pour l'animalier le D6 ne reconnait pas la détection des yeux des animaux, il joue donc dans une autre catégorie où le boitier te demande à penser à ton collimateur alors que le Z9 te laisse libre de cadrer et d'assurer la netteté automatiquement.

Dans les situations les plus favorables, oui, mais dans les cas délicats qui existent toujours il faut continuer à penser à son collimateur.

Ainsi, par exemple pour avoir les meilleurs résultats en basketball indoors, les modes de reconnaissance sont trop lents et il faut recourir aux bonnes vieilles méthodes.

De même, les yeux de tous les animaux ne seront pas toujours trouvés de façon idéale. Chez les chevaux, il vaut mieux pouvoir au besoin basculer vers un mode af permettant de gérer la map soi-même car si le Z9 ne reconnait pas la tête/les yeux mais bien le corps, il te proposera une map sur le corps et la tête sera floue. D'ailleurs pour ma part avec les chevaux, je choisis toujours la map moi-même... Par contre aucun soucis pour trouver les yeux du cavalier à 10m et cela même dans la pénombre.

Egalement, en reportage dans un environnement changeant, il vaut mieux avoir paramétré son af de manière hybride pour une efficacité optimale.

En conclusion, il y a bien une différence entre le Z9 et le D6 mais elle est surtout vraie quand l'ia voit juste et que les conditions sont bonnes. Dès que les conditions deviennent un peu moins favorables (tout cela étant variable et relatif), il faut utiliser son Z9 comme un D6.

Pour moi, les différences entre D6 et Z9 sont bien moins grandes que l'on pourrait le penser.

Aucun af n'est infaillible. Il faut donc bien connaître son comportement pour reprendre la main.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Octobre 31, 2022, 17:40:47
Citation de: 77mm le Octobre 31, 2022, 12:03:15
Jolie photo ! 😉
Merci ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 31, 2022, 17:52:53
Citation de: Lautla le Octobre 31, 2022, 17:40:47
Merci ;)

Mais de rien. Il faut souligner les bonnes choses, c'est bien trop rare dans ce flot d'opinions trop tranchées.  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: JmarcS le Octobre 31, 2022, 21:05:53
77mm

C'est bien résumé, je suis d'accord avec ce que tu as dit :)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 31, 2022, 21:10:35
Citation de: JmarcS le Octobre 31, 2022, 21:05:53
77mm

C'est bien résumé, je suis d'accord avec ce que tu as dit :)

Je m'en réjouis  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bélisaire le Octobre 31, 2022, 21:41:49
Citation de: MFloyd le Octobre 31, 2022, 10:58:22
(...) il faut un AF de compétition, comme le D6.

(...) [Image]

Nikon D6
Nikkor AF-S NIKKOR 500mm f/5.6E PF ED VR
ƒ/5.6  500.0 mm 1/4000s  ISO 2500

C'est réconfortant de voir qu'un pro continue à utiliser un appareil d'un autre âge. Ça me conforte dans l'idée de garder quelque temps encore mon D850 (même s'il se distingue du D6).
Merci MFloyd  ;).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Octobre 31, 2022, 23:32:28
Citation de: Bélisaire le Octobre 31, 2022, 21:41:49

C'est réconfortant de voir qu'un pro continue à utiliser un appareil d'un autre âge. Ça me conforte dans l'idée de garder quelque temps encore mon D850 (même s'il se distingue du D6).
Merci MFloyd  ;).

Merci ☺️. D'un autre âge ? N'oublions pas que la genèse des ML repose chez des appareils d'entrée de gamme. La technologie ML a pu être mené au niveau actuel, tout en réduisant les coûts de production de 40%. C'est ce qu'il fallait à la survie de l'industrie photographique. Le progrès bénéficie surtout aux fabricants.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bélisaire le Novembre 01, 2022, 06:47:40
Citation de: MFloyd le Octobre 31, 2022, 23:32:28
Merci ☺️. D'un autre âge ? N'oublions pas que la genèse des ML repose chez des appareils d'entrée de gamme. La technologie ML a pu être mené au niveau actuel, tout en réduisant les coûts de production de 40%. C'est ce qu'il fallait à la survie de l'industrie photographique. Le progrès bénéficie surtout aux fabricants.

« D'un autre âge » était ironique  :).
Titre: Re : Z9
Posté par: JmarcS le Novembre 01, 2022, 07:10:42
Un point youtube sur l'af du z9 post 3.0 qui est pédagogique et très bien expliqué.

A mon avis, certain n'utilise pas les bons outils selon le bon moment.

Et oui bien sur, il y a des situations où rien ne marche et où il faut repasser à "l'ancienne".

https://youtu.be/0gkcZcxPCCU
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Novembre 01, 2022, 09:18:52
Vidéo très intéressante en effet.
L'auteur semble obtenir de très bons résultats, mais au prix d'une gymnastique des doigts assez sophistiquée !

CitationPut wide area autofocus on your shutter, and then your back button can convert that to a 3D tracking point, so you find a face or an eye with your shutter in the Square, you can individually capture one person versus another person by highlighting only the eyes that are in the Square that you've chosen. Lock them and then transfer that to a 3D tracking point that moves all over the frame.
Avant il avait programmé l’AF-Large sur le déclencheur, et le bouton arrière AF-On sur le suivi 3D.
Il choisissait son sujet avec le Déclencheur en AF Large puis assurait le suivi 3D en appuyant sur l’AF-ON
CitationI've changed that to where I'm putting wide area on the back button and using a function button either on the lens or on the body to override that with 3D tracking and then using another function button on the body to be able to flip between wide area on the back button and single point autofocus on the back button and that enables me to also manually focus without changing the focus when I shoot with the shutter it just gives me four modes without even picking my eye up out of the viewfinder.
Maintenant il a mis l’AF-Large sur le bouton arrière AF-On et il passe en suivi 3D en appuyant sur un bouton de fonction du boîtier ou de l’objectif, plus un autre bouton de fonction pour pouvoir basculer entre AF-Large et AF-point précis, ce qui permet aussi de pouvoir débrayer en MaP manuelle juste en tournant la bague de mise au point.

Ce système est sans doute très efficace quand on a toute la dextérité requise, mais de la à dire que c'est simple et naturel...

https://youtu.be/0gkcZcxPCCU?t=190
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 01, 2022, 10:27:51
Et que met-il sur le déclencheur dans ce second cas ?

Pour le moment j'ai l'af 3D sur af-on, une touche fn me permet de revenir en af single et sur le déclencheur le mode af qui me va par défaut selon la situation.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Novembre 01, 2022, 10:32:09
Citation de: Bélisaire le Novembre 01, 2022, 06:47:40

« D'un autre âge » était ironique  :).

;)
Titre: Re : Z9
Posté par: rascal le Novembre 01, 2022, 11:42:48
ah, je venais justement de regarder la vidéo de Hudson Henry  !

Intéressant sur le principe d'utiliser les boutons programmable pour varier rapidement les différents modes AF. De la même manière qu'on peut le faire en reflex (perso, AFC sur le back AF et AFS single sur le joystick).

son constat et méthode/astuce sont logique.

Mais je trouve qu'il est assez indulgent sur le comportement de l'AF sur sa mangeoire : le sujet est là (le piaf sur la mangeoire), et faut passer en single point pour accrocher, voire en map manuelle, car le z9 ne "voit pas" la mangeoire. Et pire il part en "auto area" pour trouver un sujet en dehors de la zone, et trouve la tige métallique  pourtant plus petite , moins contrastée, mais certes, un peu, plus proche.

Selon sa logique, si la reco oeil/face ne marche pas, le mode 3D-objet doit se mettre en marche, et là, pourquoi ne detecte t il pas la mangeoire qui est le sujet le plus proche, le plus contrasté (rouge) et dans la zone de map wide lock ? Exactement le comportement montré dans les vidéos que j'ai mentionnées au dessus.

Je comprend que mapper ses boutons pour avoir un mode AF sur chaque permet de contourner ce comportement, mais je comprend la frustration de ceux qui rencontrent le problème.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Novembre 01, 2022, 12:05:03
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 01, 2022, 09:18:52
Ce système est sans doute très efficace quand on a toute la dextérité requise, mais de la à dire que c'est simple et naturel...

https://youtu.be/0gkcZcxPCCU?t=190
Perso bouton Fn1 (portrait) et Fn3 (vertical) + rotation de la molette et on passe les registre A, B, C et D en revue avec chacun leur mode AF. Je n'ai pas trouvé plus simple pour moi.
Mais il est vrai que quand on utilise l'IA le bouton l'AF-on perd tout son intérêt, l'IA étant bien plus rapide que mes réflexes.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 01, 2022, 12:27:52
Il y a pas mal de possibilités de paramétrage, ce qui laisse chacun libre de configurer pleinement le Z9 par rapport à sa pratique.

Personnellement, ma logique est la suivante :

mode af par défaut suivant sujet --> AF-ON active le 3D tracking --> fn pour mode af single

Touche fn pour changer de registre ABCD (essentiellement vitesse et mode af principal)

Touche fn optique pour changer les réglages iso-auto

Avec ça je peux faire beaucoup et on s'y habitue très vite. Les jeux vidéos sont bien plus complexes  ;D  ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Novembre 01, 2022, 12:39:00
Citation de: Lautla le Novembre 01, 2022, 12:05:03
Perso bouton Fn1 (portrait) et Fn3 (vertical) + rotation de la molette et on passe les registre A, B, C et D en revue avec chacun leur mode AF.
Il faut lire Fn1 (paysage) et Fn3 (portrai) ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: desberados le Novembre 01, 2022, 13:08:51
Citation de: 77mm le Novembre 01, 2022, 12:27:52
Il y a pas mal de possibilités de paramétrage, ce qui laisse chacun libre de configurer pleinement le Z9 par rapport à sa pratique.

Personnellement, ma logique est la suivante :

mode af par défaut suivant sujet --> AF-ON active le 3D tracking --> fn pour mode af single

Touche fn pour changer de registre ABCD (essentiellement vitesse et mode af principal)

Touche fn optique pour changer les réglages iso-auto

Salut , assez proche , déclencheur AF par défaut , (réglé à la volée avec touche video qui fait défiler les modes AF avec la molette arrière ..ça va tres vite et on peut modifier aussi à la volée  la taille de C1 et C2 avec le multi selecteur /touche haut ou bas )

AF ON  3D +AF ON et le plus utile Fn boitier et Lfn des téléobjectifs  Monopoint ou plutot C2 en 1X1

la différence firmware 2.1 et 3 est le comportement de 3D utilisé en seconde main , en relais après Wide L;
jusque là , s'il ne trouvait pas oeil, torse....il restait sur place ...maintenant , s'il ne trouve rien , il part en mode auto , se fixant après recherche sur tout le capteur, souvent sur le point le plus proche ou contrasté .tres loin de l'objectif initial
Ce comportement est nouveau et n'est pas celui observé si on utilise 3D sur déclencheur : là , même s'il ne trouve pas d'oeil...il reste fixe et l'on peut même recadrer sur un verre par exemple c'est le comportement observé par ceux qui utilise AF on pour le focus et le déclencheur uniquement pour déclencher  ( a6 )
Suis pas sur que cela ne soit pas un petit bug de programmation ...l'avenir le dira ..en attendant , on s'adapte ...
Avec ça je peux faire beaucoup et on s'y habitue très vite. Les jeux vidéos sont bien plus complexes  ;D  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: desberados le Novembre 01, 2022, 13:55:53
Désolé pour le bug, ...en séparant mes commentaires de ceux 77mm.... ;) ;) ;)
Salut , assez proche , déclencheur AF par défaut , (réglé à la volée avec touche video qui fait défiler les modes AF avec la molette arrière ..ça va tres vite et on peut modifier aussi à la volée  la taille de C1 et C2 avec le multi selecteur /touche haut ou bas )

AF ON  3D +AF ON et le plus utile Fn boitier et Lfn des téléobjectifs  Monopoint ou plutot C2 en 1X1

la différence firmware 2.1 et 3 est le comportement de 3D utilisé en seconde main , en relais après Wide L;
jusque là , s'il ne trouvait pas oeil, torse....il restait sur place ...maintenant , s'il ne trouve rien , il part en mode auto , se fixant après recherche sur tout le capteur, souvent sur le point le plus proche ou contrasté .tres loin de l'objectif initial
Ce comportement est nouveau et n'est pas celui observé si on utilise 3D sur déclencheur : là , même s'il ne trouve pas d'oeil...il reste fixe et l'on peut même recadrer sur un verre par exemple c'est le comportement observé par ceux qui utilise AF on pour le focus et le déclencheur uniquement pour déclencher  ( a6 )
Suis pas sur que cela ne soit pas un petit bug de programmation ...l'avenir le dira ..en attendant , on s'adapte ...
Titre: Re : Z9
Posté par: hlb le Novembre 01, 2022, 19:02:02
Bonsoir tout le monde,

J'ai fait à mon tour quelques tests et je confirme le changement dénoncé plus haut. Personnellement je trouvais plus logique l'ancien comportement! Je m'étonne également que Nikon n'ait pas documenté un tel changement pourtant susceptible de changer les habitudes des photographes habitués à basculer rapidement d'un mode de suivi à un autre. De ce fait je ne suis pas vraiment convaincu qu'il ne s'agisse pas d'un bug.

HL
Titre: Re : Z9
Posté par: Sebmansoros le Novembre 01, 2022, 20:27:15
Si j'ai bien tout suivi, il faut avoir au moins bac +7 pour se servir d'un Z9.
Moi qui pensait qu'avec un bon AF on ne se posait pas de question, j'ai tout faux.
En fait le Z9, c'est un peu comme un soufflé, il a monté aussi vite qu'il est redescendu. :D
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 01, 2022, 20:36:45
Non non, c'est très simple  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Novembre 03, 2022, 09:35:21
Très bonne vidéo de Steve Perry, comme d'habitude, et d'excellents conseils pour l'utilisation de l'AF, autant que je puisse en juger.

https://youtu.be/-0EvKlsxpMc?t=619

Ne pas oublier que Steve a longtemps utilisé les reflex Nikon D5, D6, D850, D500... et les longs télézooms AF-S.

De plus, depuis près de deux ans, Steve utilise un équipement complet de Sony A1, parce que beaucoup de ses élèves lors des stages nature qu'il organise étaient équipés ainsi.

Pas grand monde ne fait des photos animalières d'un tel niveau.
Pas grand monde peut se targuer d'une telle expérience en matériel Nikon et Sony.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Novembre 03, 2022, 10:30:16
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 03, 2022, 09:35:21
Très bonne vidéo de Steve Perry, comme d'habitude, et d'excellents conseils pour l'utilisation de l'AF, autant que je puisse en juger.

https://youtu.be/-0EvKlsxpMc?t=619

Ne pas oublier que Steve a longtemps utilisé les reflex Nikon D5, D6, D850, D500... et les longs télézooms AF-S.

De plus, depuis près de deux ans, Steve utilise un équipement complet de Sony A1, parce que beaucoup de ses élèves lors des stages nature qu'il organise étaient équipés ainsi.

Pas grand monde ne fait des photos animalières d'un tel niveau.
Pas grand monde peut se targuer d'une telle expérience en matériel Nikon et Sony.

un bon ambassadeur  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 03, 2022, 11:44:24
L'idée de la zone af personnalisée en 1x1 avec reconnaissance activée  ou pas est intéressante.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: desberados le Novembre 03, 2022, 13:03:14
Citation de: 77mm le Novembre 03, 2022, 11:44:24
L'idée de la zone af personnalisée en 1x1 avec reconnaissance activée  ou pas est intéressante.

C'est ce que j'appelais un peu plus haut C2 en 1X1 .très bien , comme la zone sélective ( la même chose avec ou sans reconnaissance)

on peut d'ailleurs programmer la touche vidéo pour mode mise au point/zone AF , avec f6 commande lâchée + molette.
un appui sur la touche vidéo , et on fait défiler les modes AF dans le viseur .
quand on arrive sur Wide C1 ou Wide C2 , avec le joystick , on peut redimensionner à la volée la zone Wide , tout cela dans le viseur
ne pas oublier ensuite appui touche video ou déclencheur pour fixer le choix.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jaco67 le Novembre 03, 2022, 18:53:51
Citation de: 77mm le Novembre 03, 2022, 11:44:24
L'idée de la zone af personnalisée en 1x1 avec reconnaissance activée  ou pas est intéressante.

C'est exactement ce que j'ai programmé sur le bouton Fn1, AF personnalisé 1x1 avec reconnaissance et mise au point. Pour un petit sujet, c'est très pratique, il ne reste plus qu'à déclencher...
Titre: Re : Z9
Posté par: JmarcS le Novembre 03, 2022, 22:33:05
Petite réflexion du jour en découvrant le nouveau 600 : Nikon nous offre pour le Z9 une offre assez incroyable d'objectifs et à une vitesse... je suis impressionné.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 03, 2022, 23:21:10
Oui, enfin... C'est pas comme si les étals étaient inondés par les produits annoncés...  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Novembre 04, 2022, 02:20:02
D'autant qu'il me semble que le 600 est annoncé fabriqué sur commande ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: JmarcS le Novembre 04, 2022, 07:41:35
C'est vrai que j'ai commandé le 400 2,8 depuis un an et il n'est toujours pas là mais bon on traverse une période merdique exceptionnelle.
Au final ça m'arrange car ce 600 m'a l'air plus adéquate.

N'empèche Nikon est en train de nous proposer un catalogue que je considère le meilleur du marché ce systeme d'un tromblon avec deux focales est génial.

Pour le portrait j'ai le Z 50 1,2 le 85 et le 105 je vois pas ce qu'il te faut de plus ?

A part un 200 f2 ou f2,8 qui me régalerait :)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: tbjm le Novembre 04, 2022, 09:38:00
Citation de: JmarcS le Novembre 03, 2022, 22:33:05
Petite réflexion du jour en découvrant le nouveau 600 : Nikon nous offre pour le Z9 une offre assez incroyable d'objectifs et à une vitesse... je suis impressionné.

oui de belles annonces sauf pour la production et la livraison
Titre: Re : Z9 distance sujet
Posté par: claudius73 le Novembre 09, 2022, 18:01:13
Bonjour
Est il possible de connaitre  la distance du sujet avec la nouvelle mise à jour , si oui comment ?
Merci
Titre: Re : Z9
Posté par: hlb le Novembre 09, 2022, 18:54:16
Bonsoir Claudius73,

Pas sur le boîtier ni dans NX Studio à ma connaissance. Par contre cette info figure bien dans les EXIF'S. Le petit logiciel Opanda Iexif - entre-autres - les affiche correctement.

Bonne soirée,

HL
Titre: Re : Z9 distance sujet
Posté par: Verso92 le Novembre 09, 2022, 19:18:37
Citation de: claudius73 le Novembre 09, 2022, 18:01:13
Bonjour
Est il possible de connaitre  la distance du sujet avec la nouvelle mise à jour , si oui comment ?
Merci

La distance (approximative), oui, bien sûr.

Même sans mise à jour... il suffit de regarder dans les EXIF.
Titre: Re : Z9
Posté par: claudius73 le Novembre 09, 2022, 19:30:58
Bonsoir
Merci à tout les deux
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 09, 2022, 20:12:03
Par exemple, avec XnView (gratuit) :

(ici avec D810 + 24mm AF-S. Remarque : ne fonctionne apparemment qu'en Jpeg...)
Titre: Re : Re : Z9 distance sujet
Posté par: Fab35 le Novembre 09, 2022, 20:43:41
Citation de: Verso92 le Novembre 09, 2022, 19:18:37
La distance (approximative), oui, bien sûr.

Même sans mise à jour... il suffit de regarder dans les EXIF.
Citation de: Verso92 le Novembre 09, 2022, 20:12:03
Par exemple, avec XnView (gratuit) :

(ici avec D810 + 24mm AF-S. Remarque : ne fonctionne apparemment qu'en Jpeg...)
Effectivement, la distance manque de précision avec 7 digits !!
Titre: Re : Z9 distance sujet
Posté par: Verso92 le Novembre 09, 2022, 20:50:50
Citation de: Fab35 le Novembre 09, 2022, 20:43:41
Effectivement, la distance manque de précision avec 7 digits !!

Heu... la précision n'a rien à voir avec le nombre de digits affiché dans les EXIF.
Titre: Re : Re : Z9 distance sujet
Posté par: Fab35 le Novembre 09, 2022, 22:03:51
Citation de: Verso92 le Novembre 09, 2022, 20:50:50
Heu... la précision n'a rien à voir avec le nombre de digits affiché dans les EXIF.
En soi non, mais j'aimais bien le parallèle entre une valeur approx à trouver dans les exifs et la valeur effectivement inscrite, avec 7 digits, rien que ça, pour une valeur qui se voudrait imprécise ! Pourquoi mettre 6 chiffres après la virgule si la valeur extraite est fiable à +/- 30% (par ex) ?
Titre: Re : Re : Re : Z9 distance sujet
Posté par: egtegt² le Novembre 09, 2022, 23:05:26
Citation de: Fab35 le Novembre 09, 2022, 22:03:51
En soi non, mais j'aimais bien le parallèle entre une valeur approx à trouver dans les exifs et la valeur effectivement inscrite, avec 7 digits, rien que ça, pour une valeur qui se voudrait imprécise ! Pourquoi mettre 6 chiffres après la virgule si la valeur extraite est fiable à +/- 30% (par ex) ?
Parce que les champs dans les Exifs ne sont pas décidés par Nikon mais par un groupe indépendant et qu'ils ne pouvaient pas savoir à l'avance si cette mesure serait précise ou pas. Si demain quelqu'un sort un appareil précis à 6 décimales, il n'y aura pas besoin de revoir la norme Exif.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Novembre 10, 2022, 09:04:25
Je viens d'installer OPanda et je l'ai essayé.
Il ne prend pas en compte les fichiers RAW.
J'avais quelques JPG du Z6. Il ne sait pas lire la distance et affiche "subject distance : unknown".
Je n'ai donc pas encore trouvé un programme qui me permette de lire la distance de mise au point avec les fichiers RAW ou JPG du Z6 ou du Z9.
L'information semble pourtant exister puisque au moins un intervenant a posté une copie d'écran la montrant. C'était avec un logiciel Microsoft qui n'est plus maintenu. J'ai ce logiciel sur mon PC. Je suis en W10 et sur mon PC ce logiciel ne donne pas non plus la distance de mise au point.
Titre: Re : Z9
Posté par: claudius73 le Novembre 10, 2022, 09:25:39
 

En effet je vient de faire l'essai avec XNVIEW avec un fichier JPEG  et un RAW   du Z9  et le résultat distance inconnu
Titre: Re : Z9 distance sujet
Posté par: Verso92 le Novembre 10, 2022, 09:29:59
Citation de: Fab35 le Novembre 09, 2022, 22:03:51
En soi non, mais j'aimais bien le parallèle entre une valeur approx à trouver dans les exifs et la valeur effectivement inscrite, avec 7 digits, rien que ça, pour une valeur qui se voudrait imprécise ! Pourquoi mettre 6 chiffres après la virgule si la valeur extraite est fiable à +/- 30% (par ex) ?

Jette un œil au codeur utilisé sur les objectifs (5 pistes ?) et pose toi la question de savoir si c'est possible que l'info de distance soit précise au micron près (sans compter que ça n'aurait pas de sens)...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Patrick Esbly le Novembre 10, 2022, 09:48:37
Citation de: claudius73 le Novembre 09, 2022, 19:30:58
Bonsoir
Merci à tout les deux

Salut Claude, ça fonctionne avec PhotoMe, mais uniquement sur les jpg
A bientôt :-)
Titre: Re : Z9
Posté par: Lautla le Novembre 10, 2022, 09:49:35
Tonton-Bruno et Claudius73, j'avais déjà montré au moment de la première discussion une capture d'écran XnView nef Z9. Je viens à l'instant d'en refaire une : firmware Z9 = 2.11, version XnView = 2.51.1
Titre: Re : Re : Z9 distance sujet
Posté par: Fab35 le Novembre 10, 2022, 09:51:37
Citation de: Verso92 le Novembre 10, 2022, 09:29:59
Jette un œil au codeur utilisé sur les objectifs (5 pistes ?) et pose toi la question de savoir si c'est possible que l'info de distance soit précise au micron près (sans compter que ça n'aurait pas de sens)...
Je n'attends en rien une précision de la sorte, je m'étonne du nombre de digits donnés, pour une mesure qui serait justement très imprécise, donc. Si c'est précis au mètre près, autant que le boitier inscrive 5m ou 5,000000, et non 5,125726m...
Enfin bref... ::)
Titre: Re : Z9
Posté par: claudius73 le Novembre 10, 2022, 10:20:01


Merci Patrick  ;D

Ok Lautla je regarde si j'ai la dernière version de XNVIEW  Merci
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9 distance sujet
Posté par: jenga le Novembre 10, 2022, 10:21:19
Citation de: egtegt² le Novembre 09, 2022, 23:05:26
Parce que les champs dans les Exifs ne sont pas décidés par Nikon mais par un groupe indépendant et qu'ils ne pouvaient pas savoir à l'avance si cette mesure serait précise ou pas. Si demain quelqu'un sort un appareil précis à 6 décimales, il n'y aura pas besoin de revoir la norme Exif.
Pas ce champ là. Les fabricants sont libres de définir des champs spécifiques à leur marque, en plus des champs "standard". Voir ici par exemple:

https://exiftool.org/TagNames/index.html pour les champs "standard"
et https://exiftool.org/TagNames/Nikon.html pour les champs spécifiques Nikon

Le champ en question est:
"0x0085    ManualFocusDistance    rational64u",  improprement nommé "Manual" dans la doc ExifTool.

Ce champ, et la manière dont il est codé, sont des choix de Nikon. D'ailleurs, XnView (au moins la version que j'utilise: XnView MP / Linux) affiche la distance de focus dans la rubrique qu'il nomme "Notas fabricant".

La distance est codée en flottant 64 bits, et les exemples que j'ai examinés montrent bien des distances correspondant exactement à des valeurs en float64, mais pas à des flottants 32 bits.

C'est assez optimiste quant à la précision des autofocus, puisque le flottant 64 bits permet une résolution de 2 miliiardièmes de microns à 100 mètres  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Novembre 10, 2022, 10:27:50
Merci Lautla.

Je viens de télécharger XnView.
Effectivement, il y a bien une valeur affichée dans la ligne Focus Distance.
Malheureusement, la valeur affichée est totalement erronée.

Pour les images d'une rafale, je lis pour la première: 668.343933
Pour la seconde image (à 20i/s): 0.014962
Pour la troisième : 0.749894
Pour la quatrième : 3981.071777

Il s'agit de la dernière version de XnView 2.51.1 (sep. 6 2022)
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Novembre 10, 2022, 10:50:50
J'ai vérifié avec d'autres boîtiers.
Pas de pb avec le D850. L'info distance a l'air correcte et elle ne varie pas de manière fantaisiste en rafale.
Avec le Z6 comme avec le Z9, l'info n'est absolument pas pertinente et varie fortement au cours de la rafale.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Novembre 10, 2022, 11:29:25
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 10, 2022, 10:50:50
J'ai vérifié avec d'autres boîtiers.
Pas de pb avec le D850. L'info distance a l'air correcte et elle ne varie pas de manière fantaisiste en rafale.
Avec le Z6 comme avec le Z9, l'info n'est absolument pas pertinente et varie fortement au cours de la rafale.
Tout a fait d'accord avec toi pour la pertinence et la fantaisie, sur une rafale de 8 photos j'ai des valeurs qui vont de 22387 à 0,01 mais pour les photos 5, 6 et 7 sont toutes les 3 dans les 140.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: tbjm le Novembre 10, 2022, 12:07:58
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 10, 2022, 10:27:50
Merci Lautla.

Je viens de télécharger XnView.
Effectivement, il y a bien une valeur affichée dans la ligne Focus Distance.
Malheureusement, la valeur affichée est totalement erronée.

Pour les images d'une rafale, je lis pour la première: 668.343933
Pour la seconde image (à 20i/s): 0.014962
Pour la troisième : 0.749894
Pour la quatrième : 3981.071777

Il s'agit de la dernière version de XnView 2.51.1 (sep. 6 2022)

dans ton fichier d'autres valeurs sont fantaisistes pas que la distance
Titre: Re : Z9
Posté par: hlb le Novembre 10, 2022, 17:47:58
Bonjour à tous,

Je viens de vérifier plus avant et je constate que la distance affichée par Opanda Iexif 2.3 sur les JPEG's du Z9 est souvent approximative quoique assez correcte mais aussi parfois "unknown", en particulier lors des rafales. Par contre DxO Photolab 5 trouve toujours la distance dans le RAW mais ne l'affiche pas (s'il ne la trouve pas, il la demande). Xnview trouve aussi la distance même quand Opanda la déclare inconnue. Pour moi il n'y a pas de différence entre le Z9 et le D700 avec les mêmes objectifs. La distance est toujours approximative bien sûr mais suffisamment précise pour que Photolab corrige correctement les défauts de l'objectif.

Je précise aussi que le firmware 2.11 fournissait déjà les informations de distance. Aucune différence à cet égard avec le firmware 3.0.

Bonne soirée,

HL
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Novembre 16, 2022, 15:23:26
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 01, 2022, 09:18:52
Vidéo très intéressante en effet.
L'auteur semble obtenir de très bons résultats, mais au prix d'une gymnastique des doigts assez sophistiquée !
Avant il avait programmé l'AF-Large sur le déclencheur, et le bouton arrière AF-On sur le suivi 3D.
Il choisissait son sujet avec le Déclencheur en AF Large puis assurait le suivi 3D en appuyant sur l'AF-ONMaintenant il a mis l'AF-Large sur le bouton arrière AF-On et il passe en suivi 3D en appuyant sur un bouton de fonction du boîtier ou de l'objectif, plus un autre bouton de fonction pour pouvoir basculer entre AF-Large et AF-point précis, ce qui permet aussi de pouvoir débrayer en MaP manuelle juste en tournant la bague de mise au point.

Ce système est sans doute très efficace quand on a toute la dextérité requise, mais de la à dire que c'est simple et naturel...

https://youtu.be/0gkcZcxPCCU?t=190
Honnêtement ce boitier commence aussi à me gaver sur ce point, c'est une usine à gaz dont en plus le comportement change avec les mises à jours !  :-X
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sebmansoros le Novembre 16, 2022, 16:22:30
Citation de: Pierred2x le Novembre 16, 2022, 15:23:26
Honnêtement ce boitier commence aussi à me gaver sur ce point, c'est une usine à gaz dont en plus le comportement change avec les mises à jours !  :-X

Ne serait ce simplement la démonstration, que l'AF de ce boitier n'est pas au point?
Titre: Re : Z9
Posté par: Fred_G le Novembre 16, 2022, 16:33:30
Je crois plutôt qu'on atteint les limites de l'assistance "à tout prix". Tant que l'AI n'arrive pas à adapter seule la multitude de modes AF, il faut bien les sélectionner soi-même.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 16, 2022, 16:50:24
Citation de: Sebmansoros le Novembre 16, 2022, 16:22:30
Ne serait ce simplement la démonstration, que l'AF de ce boitier n'est pas au point?

Enfin messieurs il faut se calmer, cet af n'a rien d'une usine à gaz !

Basiquement, au niveau ergonomique l'af est organisé d'une façon très proche des réflex. Quelqu'un d'habitué à un D4/5/6 ou D850 passera au Z9 en ayant le sentiment de rester à la maison.

La seule réelle nouveauté, au-delà du passage au ML, c'est d'intégrer ou pas la reconnaissance de sujet dans sa pratique.

Essentiellement, la reconnaissance du sujet est une aide à la précision.

Exemple : photo d'équitation. Au reflex, je devais effectuer la map sur le corps du cavalier, la tête étant en dehors de la zone couverte par les collimateurs. Le Z9 permet de suivre la tête pendant toute la séquence sans effectuer de compromis avec la composition.

C'est en fait extrêmement utile car, avec 45mpix, tout décalage de map se paye cash en visu à 100%, là où au D4 je disposais de plus de latitude.

Et en attendant d'avoir pris la mesure des quelques variantes, rien n'empêche de travailler comme à l'habitude... 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Novembre 16, 2022, 17:29:05
Citation de: 77mm le Novembre 16, 2022, 16:50:24
Enfin messieurs il faut se calmer, cet af n'a rien d'une usine à gaz !

Basiquement, au niveau ergonomique l'af est organisé d'une façon très proche des réflex. Quelqu'un d'habitué à un D4/5/6 ou D850 passera au Z9 en ayant le sentiment de rester à la maison.

La seule réelle nouveauté, au-delà du passage au ML, c'est d'intégrer ou pas la reconnaissance de sujet dans sa pratique.

Essentiellement, la reconnaissance du sujet est une aide à la précision.

Exemple : photo d'équitation. Au reflex, je devais effectuer la map sur le corps du cavalier, la tête étant en dehors de la zone couverte par les collimateurs. Le Z9 permet de suivre la tête pendant toute la séquence sans effectuer de compromis avec la composition.

C'est en fait extrêmement utile car, avec 45mpix, tout décalage de map se paye cash en visu à 100%, là où au D4 je disposais de plus de latitude.

Et en attendant d'avoir pris la mesure des quelques variantes, rien n'empêche de travailler comme à l'habitude...

Je ne suis pas d'accord avec ça.
Certes si tu l'utilise comme un reflexe, c'est pareil, mais si tu veux te servir des modes de reconnaissances et alterner rapidement entre les modes d'AF (Ca m'arrive souvent en photo de rue, entre, les portraits, les gens qui marchent les trottinettes/vélos etc par ordre de vitesse déplacement), on en arrive à gérer le truc avec 3 boutons depuis le 3.0 comme proposé dans la vidéo, c'est jouable pour un animalier à l'affut, en déplacement c'est imbitable.
En 2.1 avec deux boutons c'était plus simple et aussi plus prédictible que depuis le 3.0 en terme de comportement.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 16, 2022, 18:14:40
C'est quand même appréciable de pouvoir commencer en ayant accès aux modes af habituels pour quelqu'un qui vient du reflex... Ce n'est pas comme s'il fallait repartir de zéro.   ;)

Portrait, trottinette, vélos, marcheurs, la seule variable importante dans ces cas, c'est la vitesse d'obturation, pas le mode af utilisé. Ce sont des situations simples.

La clé, c'est définir un mode opératoire qui te permette de réagir à une certaine diversité de situations.

Si la lumière est suffisante, tu peux fixer une vitesse de travail qui te permet de tout faire.

Si ce n'est pas le cas, tu travailles en mode M et iso-auto et tu changes la vitesse à la volée, ou tu bascules d'un mode de réglage de pdv à l'autre avec des valeurs de vitesse différentes et d'af au besoin...

Et si l'af patine, tu bascules en mono collimateur classique avec une touche.

On peut aisément réaliser ces pdv en AFC-3D par exemple, en sélectionnant le sujet à la volée puis en recadrant pour avoir la composition voulue. En reportage je suis très souvent en AFC-3D. Je pratique comme autrefois, quand on faisait le point, le mémorisait puis recomposait l'image, à la différence que le Z9 continue à faire le point sur le sujet... Très confortable aux grandes ouvertures.

Si tu es à l'aise et que tu contrôles ton environnement, tu peux complexifier ton utilisation. Quand tu es en reportage, tu dois simplifier ton mode opératoire pour capter l'instant clé et parfois accepter une approximation.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 16, 2022, 18:34:44
Citation de: 77mm le Novembre 16, 2022, 16:50:24
Enfin messieurs il faut se calmer, cet af n'a rien d'une usine à gaz !

Heu... l'AF (même) des reflex est une usine à gaz !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Novembre 16, 2022, 18:53:55
Citation de: 77mm le Novembre 16, 2022, 18:14:40
On peut aisément réaliser ces pdv en AFC-3D par exemple, en sélectionnant le sujet à la volée puis en recadrant pour avoir la composition voulue. En reportage je suis très souvent en AFC-3D. Je pratique comme autrefois, quand on faisait le point, le mémorisait puis recomposait l'image, à la différence que le Z9 continue à faire le point sur le sujet... Très confortable aux grandes ouvertures.


Pas compris... en reflex AFC suivi 3D, tu acquiers le sujet en mémorisant au déclencheur et quand tu décadres, le point suit.

Titre: utrm
Posté par: Pierred2x le Novembre 16, 2022, 19:06:19
Citation de: 77mm le Novembre 16, 2022, 18:14:40
C'est quand même appréciable de pouvoir commencer en ayant accès aux modes af habituels pour quelqu'un qui vient du reflex... Ce n'est pas comme s'il fallait repartir de zéro.   ;)

Portrait, trottinette, vélos, marcheurs, la seule variable importante dans ces cas, c'est la vitesse d'obturation, pas le mode af utilisé. Ce sont des situations simples.

La clé, c'est définir un mode opératoire qui te permette de réagir à une certaine diversité de situations.

Si la lumière est suffisante, tu peux fixer une vitesse de travail qui te permet de tout faire.

Si ce n'est pas le cas, tu travailles en mode M et iso-auto et tu changes la vitesse à la volée, ou tu bascules d'un mode de réglage de pdv à l'autre avec des valeurs de vitesse différentes et d'af au besoin...

Et si l'af patine, tu bascules en mono collimateur classique avec une touche.

On peut aisément réaliser ces pdv en AFC-3D par exemple, en sélectionnant le sujet à la volée puis en recadrant pour avoir la composition voulue. En reportage je suis très souvent en AFC-3D. Je pratique comme autrefois, quand on faisait le point, le mémorisait puis recomposait l'image, à la différence que le Z9 continue à faire le point sur le sujet... Très confortable aux grandes ouvertures.

Si tu es à l'aise et que tu contrôles ton environnement, tu peux complexifier ton utilisation. Quand tu es en reportage, tu dois simplifier ton mode opératoire pour capter l'instant clé et parfois accepter une approximation.

Autrement dit tu bosses comme avec un réflexe, merci de confirmer mes dire !
Et je ne suis pas non plus d'accord avec ta dernière phrase, c'est justement en reportage que les modes de reconnaissance sont utiles, mais de plus en plus compliqués (et erratiques en terme de résultats) depuis le 3.0.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 16, 2022, 19:07:49
Citation de: 55micro le Novembre 16, 2022, 18:53:55
Pas compris... en reflex AFC suivi 3D, tu acquiers le sujet en mémorisant au déclencheur et quand tu décadres, le point suit.

Pas compris non plus l'explication de Gaëtan, sur ce coup-là...
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 16, 2022, 19:19:48
AFC3D : tu pointes le collimateur sur le sujet, le Z9 reconnaît un visage ou des yeux, la map est calculée en continu tant que tu appuies sur le déclencheur à mi-course, tu composes ta photo et tu prends.

Le Z9 se charge de maintenir la map sur le sujet, même s'il se déplace, pendant que tu recomposes.

A la différence des reflex, le suivi se fait sur tout le champ et la reconnaissance des visages/yeux est activée. Cela facilite la prise d'instantanés, en fonction de ce qui se passe autour du photographe.

Pour info en reflex je n'ai jamais travaillé comme ça en reportage, c'était bien trop limité.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Novembre 16, 2022, 19:40:07
Citation de: 77mm le Novembre 16, 2022, 19:19:48
A la différence des reflex, le suivi se fait sur tout le champ et la reconnaissance des visages/yeux est activée.

Oui on est bien d'accord... tout est dans la reconnaissance du sujet. Ce qui, si j'ai bien compris, ne va pas de soi suivant le niveau de lumière de la scène. Dans ce cas tu fais bien comme avant, en "forçant" le point via un collimateur unique que tu diriges sur le sujet.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 16, 2022, 19:51:58
Oui, ou tu ouvres un peu plus le diaph, ou tu fais le point sur une zone plus contrastée du sujet, comme d'habitude.

Avec le Z9, c'est très intéressant pour la map de travailler à grande ouverture (détection à -7IL à f/1.2) et de bien exposer son sujet.

Lors de mon dernier reportage, j'étais à f/2.8, 1/100s et parfois jusqu'à 6400 iso et je n'ai pas dû revenir à un mode af classique pour faire le point.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Novembre 16, 2022, 20:39:44
Citation de: 55micro le Novembre 16, 2022, 19:40:07
Oui on est bien d'accord... tout est dans la reconnaissance du sujet. Ce qui, si j'ai bien compris, ne va pas de soi suivant le niveau de lumière de la scène. Dans ce cas tu fais bien comme avant, en "forçant" le point via un collimateur unique que tu diriges sur le sujet.
Mais là, le défaut de lumière est quand même réellement grave, ce n'est pas juste un petit manque.

Je suis le premier à dire que l'IA n'est pas encore parfaite, mais à chaque firmware c'est en progrès. Et déjà en 2.11 je ne pouvais plus m'en passer, je trouvais le gain énorme dans les résultats. J'ai déjà indiqué les fois ou j'ai détecté des ratés mais de là à jeter l'eau du bain et le bébé avec il y a de la marge.
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Novembre 16, 2022, 21:21:38
Citation de: 77mm le Novembre 16, 2022, 19:51:58
Oui, ou tu ouvres un peu plus le diaph, ou tu fais le point sur une zone plus contrastée du sujet, comme d'habitude.

Avec le Z9, c'est très intéressant pour la map de travailler à grande ouverture (détection à -7IL à f/1.2) et de bien exposer son sujet.

Lors de mon dernier reportage, j'étais à f/2.8, 1/100s et parfois jusqu'à 6400 iso et je n'ai pas dû revenir à un mode af classique pour faire le point.
Le ML est pousse-au-crime : l'AF est plus précis pour les grandes ouvertures, et il est d'autant plus efficace. Un boulevard pour les f1,2
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 16, 2022, 22:16:37
Citation de: 55micro le Novembre 16, 2022, 21:21:38
Le ML est pousse-au-crime : l'AF est plus précis pour les grandes ouvertures, et il est d'autant plus efficace. Un boulevard pour les f1,2

Haha   :D

Il est bien entendu que la plus grande ouverture n'est pas la panacée photographique mais il faut utiliser son matériel en connaissance de cause !  ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Novembre 17, 2022, 03:47:51
Citation de: 55micro le Novembre 16, 2022, 19:40:07
Oui on est bien d'accord... tout est dans la reconnaissance du sujet. Ce qui, si j'ai bien compris, ne va pas de soi suivant le niveau de lumière de la scène. Dans ce cas tu fais bien comme avant, en "forçant" le point via un collimateur unique que tu diriges sur le sujet.
Le problème c'est que ça n'est pas toujours simple, essayes de photographier un gamin qui court avec un 200 mm (je suis gentil, je n'ai pas dit 600 mm :) ) en mode 3D. C'est pas gagné d'accrocher son visage, il suffit qu'il change de direction au moment où tu appuies et c'est rapé. Avec une bonne reconnaissance de visage j'imagine que ça doit pas mal faciliter quand même.

Le mode 3D sur reflex est parfait si tu peux faire le point initial avec le sujet immobile, quand le sujet est déjà en mouvement ça reste utilisable mais c'est plus délicat.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 17, 2022, 07:22:36
En lumière suffisante il n'y aura aucun problème avec l'AFC 3D. J'arrivais bien à sélectionner des cyclistes en pleine course dans leur peloton passant le long du trottoir où je les attendais en sortie de virage. Je n'aurais jamais été capable de le faire moi-même dans ces conditions avec un af classique, j'aurais le plus souvent déclenché au hasard.

Dans ce cadre l'AFC 3D m'a complètement bluffé.

Suivre les mouvements des basketteurs fut bien plus dur, je l'ai fait avec les modes classiques car manque de lumière...
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Novembre 17, 2022, 09:00:17
Citation de: egtegt² le Novembre 17, 2022, 03:47:51
Le problème c'est que ça n'est pas toujours simple, essayes de photographier un gamin qui court avec un 200 mm (je suis gentil, je n'ai pas dit 600 mm :) ) en mode 3D. C'est pas gagné d'accrocher son visage, il suffit qu'il change de direction au moment où tu appuies et c'est rapé. Avec une bonne reconnaissance de visage j'imagine que ça doit pas mal faciliter quand même.

Le mode 3D sur reflex est parfait si tu peux faire le point initial avec le sujet immobile, quand le sujet est déjà en mouvement ça reste utilisable mais c'est plus délicat.

Oui tout à fait, ou bien quand le sujet a une trajectoire prévisible comme un avion en meeting. Mais effectivement, j'ai essayé sur un jeune chien tout fou au 70-200, très difficile de le choper directement sans même parler de le maintenir dans la zone de couverture de l'AF. Dans ce cas, la reconnaissance de sujet et la couverture plein cadre de l'AF sont des atouts certains.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Novembre 17, 2022, 10:19:48
Citation de: 77mm le Novembre 17, 2022, 07:22:36
En lumière suffisante il n'y aura aucun problème avec l'AFC 3D. J'arrivais bien à sélectionner des cyclistes en pleine course dans leur peloton passant le long du trottoir où je les attendais en sortie de virage. Je n'aurais jamais été capable de le faire moi-même dans ces conditions avec un af classique, j'aurais le plus souvent déclenché au hasard.

Dans ce cadre l'AFC 3D m'a complètement bluffé.

Suivre les mouvements des basketteurs fut bien plus dur, je l'ai fait avec les modes classiques car manque de lumière...

La dessus je suis d'accord, mais le problème que j'ai souvent, c'est quand en reconnaissance AFC 3D si il n'a pas accroché le bon sujet, j'avais programmé le bouton AF On pour repasser en suivit et reprendre la main, mais il reste souvent accroché là où il était en reconnaissance. Et avec le 3.0 j'ai pas encore tout compris...Je m'en sortais mieux en 2.1 !
L'idée c'est de base de le laisser faire en reconnaissance 3D (Sur de l'humain j'entends) et de reprendre rapidement la main si il se gourre ou n'a pas choisi la personne (dans un groupe, situation genre cocktail), sur laquelle tu veux qu'il fasse le point, (Et pas un autre), mais en laissant de base les automatismes travailler (Sinon ils servent à quoi ?).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Novembre 17, 2022, 10:26:42
Citation de: 55micro le Novembre 16, 2022, 21:21:38
Le ML est pousse-au-crime : l'AF est plus précis pour les grandes ouvertures, et il est d'autant plus efficace. Un boulevard pour les f1,2
Encore faudrait il que Nikon les sortent...
Moi, je suis toujours un peu sur ma faim avec les 24 et 35 F1.8...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 17, 2022, 10:45:30
Citation de: Pierred2x le Novembre 17, 2022, 10:19:48
La dessus je suis d'accord, mais le problème que j'ai souvent, c'est quand en reconnaissance AFC 3D si il n'a pas accroché le bon sujet, j'avais programmé le bouton AF On pour repasser en suivit et reprendre la main, mais il reste souvent accroché là où il était en reconnaissance. Et avec le 3.0 j'ai pas encore tout compris...Je m'en sortais mieux en 2.1 !
L'idée c'est de base de le laisser faire en reconnaissance 3D (Sur de l'humain j'entends) et de reprendre rapidement la main si il se gourre ou n'a pas choisi la personne (dans un groupe, situation genre cocktail), sur laquelle tu veux qu'il fasse le point, (Et pas un autre), mais en laissant de base les automatismes travailler (Sinon ils servent à quoi ?).

À ce niveau, vois comment le mode 3D se comporte avec le dernier firmware il y a eu du changement (pour moi une amélioration).

Auparavant, suivant que ce mode était activé par AFON ou une autre commande, le comportement de l'af était différent.

Ce qu'il m'a semblé le plus rapide était d'appuyer sur le pad pour remette le collimateur au centre si besoin et de «marquer » une nouvelle cible.

Dans le firmware 3.0 le mode me semble plus stable et c'est plus facile à gérer.
Titre: Re : Z9
Posté par: muller le Novembre 17, 2022, 13:26:51
puree, ca a l'air complique le ML. Je continue avec mon D3s :)

La question surtout est quel est le temps de calcul de l'intelligence artificielle, entre reconnaissance de forme et analyse du mouvement.
Si le delai est trop grand et correspond deja a un flou de bouge ... la messe est dite.
Titre: Re : Z9
Posté par: 4122 le Novembre 17, 2022, 13:31:26
Pour moi c'est pas encore ça l'af du Z9 avec les zozios, surtout avec un fond encombré.
Alors oui il y a un léger mieux dans la rapidité d'acquisition je trouve, mais pour le suivi  :(.
Et pourtant je pense avoir tout essayé dans la fourmilière des réglages.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Novembre 17, 2022, 13:58:30
Citation de: muller le Novembre 17, 2022, 13:26:51
puree, ca a l'air complique le ML. Je continue avec mon D3s :)

La question surtout est quel est le temps de calcul de l'intelligence artificielle, entre reconnaissance de forme et analyse du mouvement.
Si le delai est trop grand et correspond deja a un flou de bouge ... la messe est dite.

Donc encore une fois, 10i/s IA activée et rafale de 8 images, 8 photos OK. Je n'ai jamais réalisé ça avec un reflex.

2 dès 8, la première été exposée en 60/90, parfait à mes yeux.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Novembre 17, 2022, 17:18:28
Citation de: Lautla le Novembre 17, 2022, 13:58:30
Donc encore une fois, 10i/s IA activée et rafale de 8 images, 8 photos OK. Je n'ai jamais réalisé ça avec un reflex.

2 dès 8, la première été exposée en 60/90, parfait à mes yeux.

D'accord sur ce point !
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 17, 2022, 18:51:46
Citation de: Lautla le Novembre 17, 2022, 13:58:30
Donc encore une fois, 10i/s IA activée et rafale de 8 images, 8 photos OK. Je n'ai jamais réalisé ça avec un reflex.

Comment cela se fait-il ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Novembre 17, 2022, 23:16:45
Citation de: Verso92 le Novembre 17, 2022, 18:51:46
Comment cela se fait-il ?
je suppose imperfection/irrégularité de l'AF, cible non verrouillée, avec le D850 1 ou 2 voir 3 images max OK. Juste dans mon sujet de prédilection, je ne peux m'exprimer pour le reste.
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Novembre 18, 2022, 08:44:06
D'accord avec le D850 qui est une daube, mais comment se fait il que tu as des photos nettes avec le Z9 qui est, ici, reconnu comme une daube ???
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Novembre 18, 2022, 11:24:19
Citation de: Lautla le Novembre 17, 2022, 13:58:30
Donc encore une fois, 10i/s IA activée et rafale de 8 images, 8 photos OK. Je n'ai jamais réalisé ça avec un reflex.
...

Moi si avec un... D500, Vous savez la daube APS-C ;) mais avec un suivi 3D sur presque tout le champs à 10i/s.

Pire, avec un vieux 300f2.8 AF (non motorisé) le D500 arrive à suivre 8 images/10, vérifié, par exemple, dans une grande avenue sur coursier à vélo, scooter et voitures.
Mais encore une fois c'est une daube, un APS-C de 20mpix, pas un boitier pour ce forum, pas FX, pas 45mpix...
Juste dommage que sur le D500, il n'y ait pas la reconnaissance de visage et d'œil comme sur le D6.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: pan59 le Novembre 18, 2022, 11:59:20
Citation de: luistappa le Novembre 18, 2022, 11:24:19
Moi si avec un... D500, Vous savez la daube APS-C ;) mais avec un suivi 3D sur presque tout le champs à 10i/s.

Pire, avec un vieux 300f2.8 AF (non motorisé) le D500 arrive à suivre 8 images/10, vérifié, par exemple, dans une grande avenue sur coursier à vélo, scooter et voitures.
Mais encore une fois c'est une daube, un APS-C de 20mpix, pas un boitier pour ce forum, pas FX, pas 45mpix...
Juste dommage que sur le D500, il n'y ait pas la reconnaissance de visage et d'œil comme sur le D6.

Excellent , j'adore  ;) Et tellement vrai  :D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Novembre 18, 2022, 12:00:11
Citation de: namzip le Novembre 18, 2022, 08:44:06
D'accord avec le D850 qui est une daube, mais comment se fait il que tu as des photos nettes avec le Z9 qui est, ici, reconnu comme une daube ???
Que veux tu répondre à  ça, si ce n'est que les différentes expériences  sont nulles et que les auteurs feraent mieux de se taire et laisser parler.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Novembre 18, 2022, 12:19:03
Citation de: pan59 le Novembre 18, 2022, 11:59:20
Excellent , j'adore  ;) Et tellement vrai  :D

Tout à fait ;-)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: jenga le Novembre 18, 2022, 13:19:35
Citation de: Lautla le Novembre 18, 2022, 12:00:11
Que veux tu répondre à  ça, si ce n'est que les différentes expériences  sont nulles et que les auteurs feraent mieux de se taire et laisser parler.
Surtout pas. Les retours d'utilisateurs sont très intéressants, on est assez grands pour faire abstraction du reste.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Novembre 18, 2022, 22:11:46
Citation de: luistappa le Novembre 18, 2022, 11:24:19
Moi si avec un... D500, Vous savez la daube APS-C ;) mais avec un suivi 3D sur presque tout le champs à 10i/s.

Pire, avec un vieux 300f2.8 AF (non motorisé) le D500 arrive à suivre 8 images/10, vérifié, par exemple, dans une grande avenue sur coursier à vélo, scooter et voitures.
Mais encore une fois c'est une daube, un APS-C de 20mpix, pas un boitier pour ce forum, pas FX, pas 45mpix...
Juste dommage que sur le D500, il n'y ait pas la reconnaissance de visage et d'œil comme sur le D6.
D500 j'ai eu aussi, pas gardé longtemps et remplacé par un D850.
Titre: Re : Z9
Posté par: Bjfr137 le Novembre 19, 2022, 01:20:56
C'est une daube ce Z9 mais depuis 11 mois que je l'ai, bien obligé de m'en servir !
photo prise le soir à 18h30 le 10 novembre Z 24-70 f/4 1/1000 6400 iso 70mm à f/4

(https://nsm09.casimages.com/img/2022/11/19//22111901495124503918053356.jpg)
Titre: Re : Z9
Posté par: Bjfr137 le Novembre 19, 2022, 01:46:22
Comme j'ai revendu le D5 je suis obligé d'utiliser le Z9 pour le hockey  :(

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Titre: Re : Z9
Posté par: JmarcS le Novembre 19, 2022, 07:46:55
Et en plus le Z9, il fait des photos, c'est insupportable pour certain :)
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Novembre 19, 2022, 07:57:51
C'est  ballot de l'avoir revendu. Je trouve la neige un peu ocre sur la photo de l'ours qui coure.  :P
On avait bien dit, pas de photos de sport, il n'est pas fait pour ça. :)
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Novembre 19, 2022, 09:23:58
C'est assez marrant de voir à quel point ceux qui ont investi plus de 6000 balles dans un boîtier ont besoin de se rassurer...
Titre: Re : Z9
Posté par: kerbouta le Novembre 19, 2022, 10:16:39
et ceux qui n'en ont pas fait l'acquisition de se conforter dans leur décision... sans jamais l'avoir testé ni eu en mains,
Titre: Re : Z9
Posté par: Bjfr137 le Novembre 19, 2022, 10:21:54
Personnellement, j'ai un boitier et je m'en sert sans me poser de question, il fait le job.

Un peu dérouté au début par la visée lors des matchs de hockey, vitesse de rafraichissement du viseur  augmentée lors de la première mise à jour c'est nickel.

Dernièrement j'ai repris le D850 pour un match et je me suis surpris à préférer la visée du Z9.

Quel que sois le boitier je m'en accommode et chaque modèle a ses avantages et inconvénients.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 19, 2022, 11:03:02
Citation de: Bjfr137 le Novembre 19, 2022, 10:21:54
Personnellement, j'ai un boitier et je m'en sert sans me poser de question, il fait le job.

Un peu dérouté au début par la visée lors des matchs de hockey, vitesse de rafraichissement du viseur  augmentée lors de la première mise à jour c'est nickel.

Dernièrement j'ai repris le D850 pour un match et je me suis surpris à préférer la visée du Z9.

Quel que sois le boitier je m'en accommode et chaque modèle a ses avantages et inconvénients.

C'est une saine attitude que nous devrions tous partager.

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 19, 2022, 11:05:06
Citation de: salamander le Novembre 19, 2022, 09:23:58
C'est assez marrant de voir à quel point ceux qui ont investi plus de 6000 balles dans un boîtier ont besoin de se rassurer...

Ils sont peut-être énervés par les ragots injustes et infondés que colportent des personnes qui n'en ont aucune maîtrise ni expérience...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 19, 2022, 11:10:21
Citation de: namzip le Novembre 19, 2022, 07:57:51
C'est  ballot de l'avoir revendu. Je trouve la neige un peu ocre sur la photo de l'ours qui coure.  :P
On avait bien dit, pas de photos de sport, il n'est pas fait pour ça. :)

Pourtant, il avait jamais couré aussi vite...

Citation de: Bjfr137 le Novembre 19, 2022, 10:21:54
Dernièrement j'ai repris le D850 pour un match et je me suis surpris à préférer la visée du Z9.

C'est la preuve qu'on ne cherche pas tous la même chose et qu'on ne réagit pas de façon identique aux différents critères.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Marcellou le Novembre 19, 2022, 11:27:54
Citation de: Bjfr137 le Novembre 19, 2022, 10:21:54
Personnellement, j'ai un boitier et je m'en sert sans me poser de question, il fait le job.

+1 Avis totalement partagé. ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Novembre 19, 2022, 11:30:55
Citation de: Bjfr137 le Novembre 19, 2022, 01:46:22
Comme j'ai revendu le D5 je suis obligé d'utiliser le Z9 pour le hockey  :(

[prodibi]{"id":"rrw6j457xwmy661","width":8257,"height":5504,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"jefbatt"}[/prodibi]

Content pour toi que tu sois satisfait de ton Z9 pour ton activité.  :D

Cette photo de hockey illustre bien un des problème du Z9. Si on regarde le joueur 12 blanc, on constate que le rendu de son maillot est tout à fait correct (pub ESMA par exemple, à 50% de Prodibi). Mais juste à côté le rendu du bas du visage sous la visière de protection est cata.  La bouillie habituelle rendue par le Z9 sur les zones sous-ex.  Pour moi, qui aime bien les détails des visages, ça n'est pas ce que je souhaite.
Maintenant chacun place son curseur de satisfaction ou il le veut .  ;) :D

Titre: Re : Z9
Posté par: JmarcS le Novembre 19, 2022, 12:28:38
Une analyse de PHR, l'expert ;)

En toute objectivité et sans rancoeur.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Novembre 19, 2022, 13:00:43
Citation de: salamander le Novembre 19, 2022, 09:23:58
C'est assez marrant de voir à quel point ceux qui ont investi plus de 6000 balles dans un boîtier ont besoin de se rassurer...
Supposition gratuite, pourquoi se besoin existerait il ? Se rassurer avant oui mais après ??? ???
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Novembre 19, 2022, 13:03:34
Les nombreuses passes d'armes dans les fils de cette section ne laissent guère de place à la supposition.

Après, n'étant pas concerné, je dois avouer que je regarde tout ça d'un œil plutôt amusé
Titre: Re : Z9
Posté par: Bjfr137 le Novembre 19, 2022, 13:03:56
La photo est légèrement recadré, j'en ai une au D850 non recadré le rendu est identique.

[prodibi]{"id":"jvzmxzw0owdr1j5","width":6720,"height":4480,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"jefbatt"}[/prodibi]
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Bjfr137 le Novembre 19, 2022, 13:07:53
Citation de: salamander le Novembre 19, 2022, 09:23:58
C'est assez marrant de voir à quel point ceux qui ont investi plus de 6000 balles dans un boîtier ont besoin de se rassurer...

Je n'allais pas au moment de l'achat mettre quelque milliers d'€ de plus dans un Sony A1 en sachant que j'aurai du changer mon parc optique
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 19, 2022, 13:12:10
Il est bien entendu que le Z9 est moins à l'aise en haute sensibilité que le D5. Comment en aurait-il pu être autrement ?

Il est aussi bien entendu qu'avec un capteur pixelisé, la rigueur est de mise pour une mise au point et un piqué optimal à 100% écran. Comment en aurait-il pu être autrement ?

Dans un cadre dégradé, il sera donc plus facile de ramener une bonne image au D5.

Moi, je vois sur cette image une zone floue hors map réalisée avec un capteur pixelisé en sensibilité relativement élevée dans un éclairage pas vraiment idéal.

Je sais qu'imprimée au format nominal du capteur et observée à une distance de confort équivalent à la diagonale de l'image, cette image ne posera cependant aucun problème.

Je ne vois vraiment pas ce qui est étonnant ou surprenant et, pardon de me répéter : comment en aurait-il pu être autrement ?

Si nous sommes tous libres de définir nos propres critères d'appréciation, j'ai encore et toujours l'impression que l'on mélange un peu tout.

Faut-il rappeler que le Z9 peut générer des fichiers qui, à 150 dpi, font +/- 140cm x 90cm. Le D5, pas.

On est tous libres de comparer tout et n'importe quoi, mais je m'interroge sur l'intérêt de ce genre d'opération.

Voyez sur le comparateur de dpreview par exemple (à taille non identique) : https://www.dpreview.com/reviews/nikon-z9-review-a-dslr-like-stills-video-monster
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Novembre 19, 2022, 14:03:38
Citation de: 77mm le Novembre 19, 2022, 11:03:02
C'est une saine attitude que nous devrions tous partager.
Les progrès sont souvent marginaux, ainsi que parfois les quelque reculs.
L'exagération reste la caractéristique de ceux qui n'ont rien à apporter au sujet.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 19, 2022, 14:10:33
A lire également : https://photographylife.com/reviews/nikon-z9/6
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Novembre 19, 2022, 15:19:15
Citation de: salamander le Novembre 19, 2022, 13:03:34
Après, n'étant pas concerné, je dois avouer que je regarde tout ça d'un œil plutôt amusé

Bienvenue au club, je viens de rentrer un 85 AF-S  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Novembre 20, 2022, 13:09:27
Citation de: 77mm le Novembre 19, 2022, 13:12:10
Il est bien entendu que le Z9 est moins à l'aise en haute sensibilité que le D5. Comment en aurait-il pu être autrement ?

Il est aussi bien entendu qu'avec un capteur pixelisé, la rigueur est de mise pour une mise au point et un piqué optimal à 100% écran. Comment en aurait-il pu être autrement ?

Dans un cadre dégradé, il sera donc plus facile de ramener une bonne image au D5.

Moi, je vois sur cette image une zone floue hors map réalisée avec un capteur pixelisé en sensibilité relativement élevée dans un éclairage pas vraiment idéal.

Je sais qu'imprimée au format nominal du capteur et observée à une distance de confort équivalent à la diagonale de l'image, cette image ne posera cependant aucun problème.

Je ne vois vraiment pas ce qui est étonnant ou surprenant et, pardon de me répéter : comment en aurait-il pu être autrement ?

Si nous sommes tous libres de définir nos propres critères d'appréciation, j'ai encore et toujours l'impression que l'on mélange un peu tout.

Faut-il rappeler que le Z9 peut générer des fichiers qui, à 150 dpi, font +/- 140cm x 90cm. Le D5, pas.

On est tous libres de comparer tout et n'importe quoi, mais je m'interroge sur l'intérêt de ce genre d'opération.

Voyez sur le comparateur de dpreview par exemple (à taille non identique) : https://www.dpreview.com/reviews/nikon-z9-review-a-dslr-like-stills-video-monster

Pour ce qui est des besoin en terme de tirage je m'inscrits complètement en faux avec ces affirmations (hormis l'aspect mathématique bien sûr).
J'ai des tirages en 1.50m de large faits au D4 et a distance d'observation il n'y a aucun manque visible.
De toute façon JMS avait soldé le débat y'a 4 ans; Il avait pris les mêmes photos avec un 5D2 et un 5Ds, interpolé les 21Mp du 5D2 aux 50Mp du 5Ds fait des tirages de crops 100%, il n'y avait strictement AUCUNE différence entre les tirages !!!
Cette histoire de course au pixel n'intéresse que les croppeurs complusifs et le marketing, clairement sur le Z9 au détriment de la polyvalence de l'outil !
Ceci dit hiers j'ai fait des matchs de rugby, le Z9 est extraordinaire en terme de perf AF et d'optiques, (et effectivement de capacité de crop en bas ISO)  par contre je maintiens ce que je dis dès 800 Iso quand la lumière baisse il bruite plus que le D4 qui n'était pourtant pas une référence dans le domaine...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 20, 2022, 13:14:41
Citation de: Pierred2x le Novembre 20, 2022, 13:09:27
Pour ce qui est des besoin en terme de tirage je m'inscrits complètement en faux avec ces affirmations (hormis l'aspect mathématique bien sûr).
J'ai des tirages en 1.50m de large faits au D4 et a distance d'observation il n'y a aucun manque visible.

Chacun a sa propre perception de la chose, Pierre...

A un bout du spectre, il y a par exemple le fameux 4x3 de l'Arc de triomphe (la course hippique) réalisé au D2h, et à l'autre bout, toujours par exemple, Gursky et ses tirages géants dans lequel tu peux t'immerger en t'approchant, t'approchant...

A chacun de définir ses priorités.


Je me rappelle encore, ado, d'un poster que j'avais vu, dans une grande surface. C'était une photo de gratte-ciels (à la chambre, NYC ?) sur laquelle on pouvait voir l'intérieur des pièces. Ça m'avait marqué, à l'époque... aujourd'hui, le matos que je possède permet (presque) de le faire.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Novembre 20, 2022, 13:18:17
Citation de: Verso92 le Novembre 20, 2022, 13:14:41
Chacun a sa propre perception de la chose, Pierre...

A un bout du spectre, il y a le 4x3 de l'Arc de triomphe (la course hippique) réalisé au D2h, et à l'autre bout, Gursky et ses tirages géant dans lequel tu peux t'immerger en t'approchant, t'approchant...

A chacun de définir ses priorités.

T'es complètement à coté de la discussion, Gursky c'est pas du reportage.
Et de toute façon je m'en fou de ses merdes, c'est typiquement le genre d'école intellectuelle qui a détruit la photo humaniste !
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 20, 2022, 13:20:21
Citation de: Pierred2x le Novembre 20, 2022, 13:18:17
T'es complètement à coté de la discussion, Gursky c'est pas du reportage.
Et de toute façon je m'en fou de ses merdes !

Pierre, tu peux désormais effacer mon 06 de ton répertoire : je ne décrocherai plus.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Novembre 20, 2022, 13:22:32
Citation de: Verso92 le Novembre 20, 2022, 13:20:21
Pierre, tu peux désormais effacer mon 06 de ton répertoire : je ne décrocherai plus.

Excuse moi, j'avais pas compris que Gursky c'était ton pseudo...
Un mec qui fait des photos géantes de rayons de grandes surfaces t'appelle ça un photographe ?
Moi pas, mais vraiment pas.
Qu'il y ai des pigeons pour acheter ou des gens qui font de la défiscalisation sur l'art moderne ne change rien à l'histoire !
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 20, 2022, 13:25:37
Citation de: Pierred2x le Novembre 20, 2022, 13:22:32
Excuse moi, j'avais pas compris que Gursky c'était ton pseudo...

En tout cas, ce sera notre dernier échange, tous modes de communication confondus.

Citation de: Pierred2x le Novembre 20, 2022, 13:22:32
Un mec qui fait des photos géantes de rayons de grandes surfaces t'appelle ça un photographe ?
Moi pas, mais vraiment pas.

C'est ton problème, pas le mien.

Tchao.

Citation de: Pierred2x le Novembre 20, 2022, 13:22:32
Qu'il y ai des pigeons pour acheter ou des gens qui font de la défiscalisation sur l'art moderne ne change rien à l'histoire !

T'es vraiment trop con.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Novembre 20, 2022, 13:48:37
Citation de: Verso92 le Novembre 20, 2022, 13:25:37
En tout cas, ce sera notre dernier échange, tous modes de communication confondus.

C'est ton problème, pas le mien.

Tchao.

T'es vraiment trop con.

T'as raison, mais j'arrive pas à admirer un mec qui n'a fait d'exploiter de manière jusqu'au boutiste les performances des techniques photographiques modernes.
Ce type n'a aucun regard ni signature autre que technologique, en plus ces photos sont souvent moches...
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Novembre 20, 2022, 13:49:25
 Le Z9 rend-il con ?  ;D

C'est congénital ou contatrobu ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 20, 2022, 14:01:44
Citation de: jdm le Novembre 20, 2022, 13:49:25
Le Z9 rend-il con ?  ;D

C'est congénital ou contatrobu ?

Comme la plupart du temps : considérer qu'on détient forcément LA vérité...


En ce qui me concerne, l'expo Gursky à Beaubourg en 2002 fut pour moi un choc absolu, photographiquement parlant. Et tant pis si ça ne plait pas à Pierre... je pense qu'il (Gursky) s'en remettra !
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 20, 2022, 14:22:05
Citation de: Pierred2x le Novembre 20, 2022, 13:09:27
Pour ce qui est des besoin en terme de tirage je m'inscrits complètement en faux avec ces affirmations (hormis l'aspect mathématique bien sûr).
J'ai des tirages en 1.50m de large faits au D4 et a distance d'observation il n'y a aucun manque visible.
De toute façon JMS avait soldé le débat y'a 4 ans; Il avait pris les mêmes photos avec un 5D2 et un 5Ds, interpolé les 21Mp du 5D2 aux 50Mp du 5Ds fait des tirages de crops 100%, il n'y avait strictement AUCUNE différence entre les tirages !!!
Cette histoire de course au pixel n'intéresse que les croppeurs complusifs et le marketing, clairement sur le Z9 au détriment de la polyvalence de l'outil !
Ceci dit hiers j'ai fait des matchs de rugby, le Z9 est extraordinaire en terme de perf AF et d'optiques, (et effectivement de capacité de crop en bas ISO)  par contre je maintiens ce que je dis dès 800 Iso quand la lumière baisse il bruite plus que le D4 qui n'était pourtant pas une référence dans le domaine...

Très sincèrement j'ignorais qu'en  interpolant JMS avait obtenu des résultats identiques. Cela me semble contre-intuitif : on ne peut créer des détails qui n'existent pas...

J'ai dans ma chambre à coucher un paysage namibien de 90 cm de longueur réalisé au D4. J'ai toujours la vague impression que cela pourrait être un peu meilleur, plus détaillé mais... C'est peut-être juste une impression.

Ton avis sur le D4 ne me surprend pas, le capteur est plutôt performant à ce niveau. Après, une fois les images mises à la même taille les différences seront moins flagrantes.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 20, 2022, 14:25:09
Citation de: 77mm le Novembre 20, 2022, 14:22:05
Très sincèrement j'ignorais qu'en  interpolant JMS avait obtenu des résultats identiques. Cela me semble contre-intuitif : on ne peut créer des détails qui n'existent pas...

Attention à la mémoire de Pierre : elle très orientée...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Novembre 20, 2022, 15:02:48
Citation de: Verso92 le Novembre 20, 2022, 14:25:09
Attention à la mémoire de Pierre : elle très orientée...

Dubitatif je suis. Je ne prétends pas tout savoir.  ;)

Ceci, cela ne vaut qu'à une certaine distance d'observation j'imagine.
Titre: Re : Z9
Posté par: Roenel le Novembre 20, 2022, 17:41:25
Cette question est débattue depuis très longtemps. Déjà en 2009 entre D3 et D3X... Ceci dit, entre un D3 et un Z9, à cette taille, ça reste à voir
https://urbanbike.com/index.php/site/nikon-d3x-3-par-laurent-thion/
Titre: Re : Z9
Posté par: AlainNx le Novembre 20, 2022, 17:49:00
Sans vouloir remuer le couteau dans la plaie
https://www.chassimages.com//forum/index.php/topic,166897.0.html
C'est pas mon genre, non !
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Novembre 20, 2022, 20:39:28
Citation de: 77mm le Novembre 20, 2022, 15:02:48
Dubitatif je suis. Je ne prétends pas tout savoir.  ;)

Ceci, cela ne vaut qu'à une certaine distance d'observation j'imagine.

Si tu respectes une distance d'observation égale à 1,5(?) fois la diagonale du tirage, ~8 MPixels suffisent.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jenga le Novembre 20, 2022, 20:58:51
Citation de: Bjfr137 le Novembre 19, 2022, 13:03:56
La photo est légèrement recadré, j'en ai une au D850 non recadré le rendu est identique.

Merci pour cet élément factuel!
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Novembre 20, 2022, 21:11:51
Citation de: Roenel le Novembre 20, 2022, 17:41:25
Cette question est débattue depuis très longtemps. Déjà en 2009 entre D3 et D3X... Ceci dit, entre un D3 et un Z9, à cette taille, ça reste à voir
https://urbanbike.com/index.php/site/nikon-d3x-3-par-laurent-thion/
J'ai eu les deux, et le passage au D3x a été un choc.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 20, 2022, 21:29:25
Citation de: Pierred2x le Novembre 20, 2022, 13:18:17
T'es complètement à coté de la discussion, Gursky c'est pas du reportage.
Et de toute façon je m'en fou de ses merdes, c'est typiquement le genre d'école intellectuelle qui a détruit la photo humaniste !

Parler de photo humaniste de la part de quelqu'un qui ne fait que conspuer les valeurs autres que la sienne et se prendre la tête avec les autres forumeurs , c'est un peu cocasse .

Dans une autre vie tu seras peut être drôle et enthousiaste 🤗
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 20, 2022, 21:33:59
Citation de: Verso92 le Novembre 20, 2022, 20:39:28
Si tu respectes une distance d'observation égale à 1,5(?) fois la diagonale du tirage, ~8 MPixels suffisent.

Mais pourquoi faire ça ? 🤗
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Novembre 20, 2022, 21:34:48
Citation de: kochka le Novembre 20, 2022, 21:11:51
J'ai eu les deux, et le passage au D3x a été un choc.

Violent ?  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 20, 2022, 21:39:09
Citation de: jdm le Novembre 20, 2022, 21:34:48
Violent ?  ;D

Visiblement , oui , très, trop  ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Novembre 20, 2022, 21:48:09
Citation de: AlainNx le Novembre 20, 2022, 17:49:00
Sans vouloir remuer le couteau dans la plaie
https://www.chassimages.com//forum/index.php/topic,166897.0.html
C'est pas mon genre, non !

C'était chouette ce comparo !  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Novembre 21, 2022, 08:51:53
10 ans déjà !
Merci Alain d'avoir exhumé cette tranche de vie.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Novembre 21, 2022, 09:27:28
Citation de: Verso92 le Novembre 20, 2022, 13:25:37
En tout cas, ce sera notre dernier échange, tous modes de communication confondus.

C'est ton problème, pas le mien.

Tchao.

T'es vraiment trop con.

Prenez un téléphone pour insulter les autres, ici c'est le fil du Z9.

;-)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: AlainNx le Novembre 21, 2022, 10:08:17
Citation de: jdm le Novembre 20, 2022, 21:48:09
C'était chouette ce comparo !  ;D
Oui, on s'était bien amusés, malgré la météo mitigée.
Et malgré les coups de ciseau de GMC qui s'en donnait à cœur joie.
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Novembre 21, 2022, 10:45:13

Oui, ça respire la bonne ambiance !  :)

Le plus drôle est que l'on peut resservir ce comparo à chaque génération de capteur ... https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,324780.msg8507279.html#msg8507279 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,324780.msg8507279.html#msg8507279)
Titre: Re : Z9
Posté par: mica51 le Décembre 06, 2022, 11:16:48
Voici une vidéo de démonstration du Z9 et Z 85 mm  f /1.8 S en fin de  vidéo.
https://www.youtube.com/watch?v=0UIwxnNlf6g
Titre: Re : Z9 : rappel de certains Z9 (bouton de verrouillage d'objectif défectueux)
Posté par: Potomitan le Décembre 16, 2022, 21:51:46
Nikon issues 'Technical Service Advisory' for Z9 cameras with faulty lens release buttons
Nikon rappelle une série d'appareils photo Z9 pour des boutons de verrouillage d'objectif défectueux

https://www.dpreview.com/news/8017870414/nikon-issues-technical-service-advisory-for-z9-cameras-with-faulty-lens-release-buttons
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 16, 2022, 21:57:12
Oui.

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,324140.msg8538608.html#msg8538608
Titre: Re : Re : Z9 : rappel de certains Z9 (bouton de verrouillage d'objectif défectueux)
Posté par: yorys le Décembre 18, 2022, 10:53:35
Citation de: Potomitan le Décembre 16, 2022, 21:51:46
Nikon issues 'Technical Service Advisory' for Z9 cameras with faulty lens release buttons
Nikon rappelle une série d'appareils photo Z9 pour des boutons de verrouillage d'objectif défectueux

https://www.dpreview.com/news/8017870414/nikon-issues-technical-service-advisory-for-z9-cameras-with-faulty-lens-release-buttons

"Your camera is unaffected, repair not necessary..."

Après un an d'utilisation je pense que je m'en serais rendu compte :)
Titre: Re : Z9
Posté par: Bjfr137 le Décembre 18, 2022, 17:08:15
Il en est de même pour le mien  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Idefix le Décembre 19, 2022, 15:12:43
J'ai expérimenté la prise au flash avec beaucoup de surprise désagréable. Etant en ISO auto avec un maximum de 2000 ISO au flash, je ne comprend pas que dès qu'on allumé le flash cobra, il descend l'ISO à 250 et le viseur s'assombrit pour ne plus y voir mon sujet. Je me pose la question du pq 250ISO alors qu'il pourrait au moins utiliser les 2000 que je lui indique. Le pire c'est qu'il fait la photo à +-1000 ISO. Es-je raté un réglage ou est-ce des neurones software qui lui manque?
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Décembre 19, 2022, 17:37:05
C'est un comportement normal, qu'on retrouve également sur les reflex.
Tu dois être en isos auto, il faut souvent passer en iso manuel avec un flash, c'est exactement le même comportement sur un réflex.

L'apn ne sait pas exactement quel dosage flash/lumière ambiante est souhaité, surtout en intérieur un peu sombre.

L'appareil va essayer de garder les isos assez bas dès lors qu'un flash est détecté.
En plus sur un ML, la prévisualisation de l'expo dans le viseur peut être désactivée ( ce que je recommande ).

En intérieur, il faut faire comme sur un réflex : passer les isos en manuel et se fier à la barre d'expo dans le viseur.

Une astuce : je programme un bouton pour désactiver le flash, ce qui me permet de régler mon expo sans flash en manuel, et ensuite je rajoute le flash en fonction du rendu souhaité.

Titre: Re : Z9
Posté par: jaco67 le Décembre 20, 2022, 06:42:30
Bonjour,
Juste pour information, un nouveau firmware est proposé par Nikon, il passe ne version 3.01.
https://downloadcenter.nikonimglib.com/fr/download/fw/473.html
Titre: Re : Z9
Posté par: 4122 le Décembre 20, 2022, 08:55:39
Merci, bonne nouvelle pour l'autofocus.
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Décembre 20, 2022, 09:47:42
Merci pour l'info.
Cà ne rattrape toutefois que les anomalies de blocage d'AF et déclenchement qui rendaient le Z9 imprévisible et  énervant aux changements de configuration rapide par ex autour d'un stade ou en milieu naturel. Bp de pros reprennent les D pour assurer leur travail sans sueurs froides aprés qqs mois d'essais.
Peu à peu le Z9 s'approche d'un D en utilisabilité généraliste. Pour le côté "snipper" (vitesse et précision de la première accroche... c'est un autre monde) le D6 voir le D850 paraissent encore inatteignables du fait des tares du système OSPDAF tel qu'implanté sur les capteurs actuels.

Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Décembre 20, 2022, 10:02:27
Mais bien entendu...  ::)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Décembre 20, 2022, 10:50:08
Citation de: restoc le Décembre 20, 2022, 09:47:42
Merci pour l'info.
Cà ne rattrape toutefois que les anomalies de blocage d'AF et déclenchement qui rendaient le Z9 imprévisible et  énervant aux changements de configuration rapide par ex autour d'un stade ou en milieu naturel. Bp de pros reprennent les D pour assurer leur travail sans sueurs froides aprés qqs mois d'essais.
Peu à peu le Z9 s'approche d'un D en utilisabilité généraliste. Pour le côté "snipper" (vitesse et précision de la première accroche... c'est un autre monde) le D6 voir le D850 paraissent encore inatteignables du fait des tares du système OSPDAF tel qu'implanté sur les capteurs actuels.
Bin ça alors  ;D

On ne doit pas parler avec les mêmes  ::)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Crinquet80 le Décembre 20, 2022, 10:52:47
Citation de: Lautla le Décembre 20, 2022, 10:50:08
Bin tu ça alors  ;D

On ne doit pas parler avec les mêmes  ::)

C'est dans son adn, le bashing !  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: kerbouta le Décembre 20, 2022, 10:58:16
jaloux aigri...?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Idefix le Décembre 20, 2022, 13:51:01
Je suis effectivement en ISO auto et content du résultat vis-a-vis du chois final de la mesure de lumière après pre-eclairs du flash. Je ne vois pas pourquoi je devrais forcer les ISO en manuel pour voir dans le viseur. Pour info je ne l'ai jamais fait avec mon D500.

Je n'ai pas trouvé la desactivation la previsuisation de l'expo.

Je suis un peu déçu qu'il faille désactiver le flash avec un bouton pour pouvoir viser!

Citation de: Shakelton le Décembre 19, 2022, 17:37:05
C'est un comportement normal, qu'on retrouve également sur les reflex.
Tu dois être en isos auto, il faut souvent passer en iso manuel avec un flash, c'est exactement le même comportement sur un réflex.

L'apn ne sait pas exactement quel dosage flash/lumière ambiante est souhaité, surtout en intérieur un peu sombre.

L'appareil va essayer de garder les isos assez bas dès lors qu'un flash est détecté.
En plus sur un ML, la prévisualisation de l'expo dans le viseur peut être désactivée ( ce que je recommande ).

En intérieur, il faut faire comme sur un réflex : passer les isos en manuel et se fier à la barre d'expo dans le viseur.

Une astuce : je programme un bouton pour désactiver le flash, ce qui me permet de régler mon expo sans flash en manuel, et ensuite je rajoute le flash en fonction du rendu souhaité.
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Décembre 20, 2022, 13:58:21
En intérieur ou ambiance sombre, j'ai toujours travaillé en iso manuel avec flash, et ce depuis le d90...
Il est conseillé de faire la même chose avec le z9, afin d'équilibrer lumière d'ambiance et flash.

C'est une méthode de travail très classique en reportage au flash, et le ML ne change rien.
La seule différence, c'est que tu risques de ne rien voir dans le viseur parce qu'avec les isos auto et le flash en ambiance sombre, c'est la sous ex assurée.
Sauf qu'avec le d500, on le voyait pas dans le viseur, mais le résultat était le même.

En extérieur, aucun problème avec les isos auto.

Sur le z7, l'apn désactive la prévisualisation de l'expo dans le viseur dès lors qu'un flash est monté sur la griffe, ce qui est tout à fait logique quand on y réfléchit.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: hlb le Décembre 20, 2022, 14:25:13
Citation de: Idefix le Décembre 20, 2022, 13:51:01
Je suis effectivement en ISO auto et content du résultat vis-a-vis du chois final de la mesure de lumière après pre-eclairs du flash. Je ne vois pas pourquoi je devrais forcer les ISO en manuel pour voir dans le viseur. Pour info je ne l'ai jamais fait avec mon D500.

Je n'ai pas trouvé la desactivation la previsuisation de l'expo.

Je suis un peu déçu qu'il faille désactiver le flash avec un bouton pour pouvoir viser!
Bonjour Idefix,

Pour résoudre ton problème il y a deux solutions:

- Soit travailler en mode manuel: dans ce cas le Z9 modifie d'office l'affichage pour faciliter la visée (uniquement pour un flash compatible TTL).
- Soit positionner le réglage personnalisé D9 sur Modifier pour faciliter le visionnage.

J'espère que cela t'aura aidé.

Bonne journée,

HL
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Alain Clément le Décembre 20, 2022, 14:30:25
Citation de: restoc le Décembre 20, 2022, 09:47:42
Merci pour l'info.
Cà ne rattrape toutefois que les anomalies de blocage d'AF et déclenchement qui rendaient le Z9 imprévisible et  énervant aux changements de configuration rapide par ex autour d'un stade ou en milieu naturel. Bp de pros reprennent les D pour assurer leur travail sans sueurs froides aprés qqs mois d'essais.
Peu à peu le Z9 s'approche d'un D en utilisabilité généraliste. Pour le côté "snipper" (vitesse et précision de la première accroche... c'est un autre monde) le D6 voir le D850 paraissent encore inatteignables du fait des tares du système OSPDAF tel qu'implanté sur les capteurs actuels.

justement c'est ce critère qui m'interesse .....est ce que tu peux développer un peu restoc ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: hlb le Décembre 20, 2022, 14:33:33
Citation de: jaco67 le Décembre 20, 2022, 06:42:30
Bonjour,
Juste pour information, un nouveau firmware est proposé par Nikon, il passe ne version 3.01.
https://downloadcenter.nikonimglib.com/fr/download/fw/473.html
Bonjour Jaco67,

Si j'ai bien compris les notes d'accompagnement Nikon aurait corrigé le problème rapporté par beaucoup d'utilisateurs - dont je fais partie - lors du basculement entre un mode AF de suivi sujet autre que le mode 3D vers le mode 3D via une commande. Comme je vais avoir pas mal de photos à faire dans les jours prochains je ne vais pas cette fois me risquer à installer cette mise-à-jour tout de suite: j'attendrai des retours qui ne manqueront pas d'arriver.

Bonne journée,

HL
Titre: Re : Z9
Posté par: Rebiscoulet le Décembre 22, 2022, 10:17:39
bonjour,

à courte distance, même par faible luminosité et avec un objectif peu lumineux ( 500 pf) la détection de l'oeil marche vraiment super bien.

(https://live.staticflickr.com/65535/52578604602_cf5a743977_h.jpg) (https://flic.kr/p/2o7c6ky)Pic épeiche (https://flic.kr/p/2o7c6ky) by  N07/]Frédéric Delmas (https://www.flickr.com/photos/52878600%20%5Bat), sur Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/52579508165_27794c1ac1_h.jpg) (https://flic.kr/p/2o7gHWe)Pic épeiche 2 (https://flic.kr/p/2o7gHWe) by  N07/]Frédéric Delmas (https://www.flickr.com/photos/52878600%20%5Bat), sur Flickr
Titre: Re : Z9
Posté par: agl33 le Décembre 22, 2022, 14:06:53
Superbe Rebiscoulet il a l'air de bien fonctionner ce Z9
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Lelmer le Décembre 23, 2022, 16:58:12
Citation de: agl33 le Décembre 22, 2022, 14:06:53
Superbe Rebiscoulet il a l'air de bien fonctionner ce Z9

Comme tout appareil placé dans les mains de quelqu'un qui sait l'utiliser  :)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Décembre 23, 2022, 17:27:43
Mais oui. Ce qui est intriguant, c'est la permanence d'une certaine posture consistant à grossir les éventuelles limitations (il y en a forcément) et à systématiquement relativiser les avis d'utilisateurs compétents.

Comme si le Z9, lui, ne pouvait souffrir aucune faiblesse.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Lechauve le Décembre 23, 2022, 17:51:11
Citation de: 77mm le Décembre 23, 2022, 17:27:43
Mais oui. Ce qui est intriguant, c'est la permanence d'une certaine posture consistant à grossir les éventuelles limitations (il y en a forcément) et à systématiquement relativiser les avis d'utilisateurs compétents.

Comme si le Z9, lui, ne pouvait souffrir aucune faiblesse.

a mon humble avis les faiblesses en question seraient plutot a chercher du coté de l'utiisateur...
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Décembre 23, 2022, 18:22:16
La plupart du temps, oui. Un utilisateur expérimenté évite tout simplement les situations problématiques, et quand il ne le peut, fait les compromis et adaptations nécessaires.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 23, 2022, 19:11:16
Citation de: Lechauve le Décembre 23, 2022, 17:51:11
a mon humble avis les faiblesses en question seraient plutot a chercher du coté de l'utiisateur...

Parles-en à Francis...
Titre: Re : Z9
Posté par: Lautla le Décembre 23, 2022, 19:26:22
Il y a aussi des photographes qui y arrivent.
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Décembre 24, 2022, 19:32:27
Il a fait un peu trop confiance à une discours de commercial.
ça arrive malgré l'expérience.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Décembre 25, 2022, 11:19:54
Citation de: Lautla le Décembre 23, 2022, 19:26:22
Il y a aussi des photographes qui y arrivent.

Peut-être, mais je ne les connais pas.
Titre: Re : Z9
Posté par: Col Hanzaplast le Décembre 31, 2022, 11:36:46
FCO pour le Z9: https://www.touslesdrivers.com/index.php?v_page=3&v_code=8483 (https://www.touslesdrivers.com/index.php?v_page=3&v_code=8483)

(FCO = Field Change Order)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Décembre 31, 2022, 12:01:58
Citation de: Col Hanzaplast le Décembre 31, 2022, 11:36:46
FCO pour le Z9: https://www.touslesdrivers.com/index.php?v_page=3&v_code=8483 (https://www.touslesdrivers.com/index.php?v_page=3&v_code=8483)

(FCO = Field Change Order)
Troisième annonce si je ne m'abuse ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Janvier 01, 2023, 22:43:32
Citation de: Verso92 le Décembre 23, 2022, 19:11:16
Parles-en à Francis...
Francis reste quand même un cas un peu particulier. Il fait essentiellement de la photo de concert et il se trouve que le Z9 a clairement une limitation sur certains éclairages de concert. C'est une vraie limitation mais qui ne concerne que très peu de photographes, mais pas de chance c'est tombé justement sur lui.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Janvier 02, 2023, 18:22:35
Citation de: egtegt² le Janvier 01, 2023, 22:43:32
Francis reste quand même un cas un peu particulier. Il fait essentiellement de la photo de concert et il se trouve que le Z9 a clairement une limitation sur certains éclairages de concert. C'est une vraie limitation mais qui ne concerne que très peu de photographes, mais pas de chance c'est tombé justement sur lui.
C'est surtout qu'il pris la précaution de poser la question, mais il a fait confiance à la réponse. ???
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Janvier 02, 2023, 18:33:13
Les réponses de Nikon seraient comme les promesses, elles n'engagent que ceux qui les écoutent... Oui je sais je suis méchant :)
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Janvier 02, 2023, 18:53:24
Au minimum, celles des commerciaux.
Titre: Re : Z9
Posté par: Rebiscoulet le Janvier 03, 2023, 13:45:00
un premier janvier avec les flamants

(https://live.staticflickr.com/65535/52604809015_f4a5c93509_h.jpg) (https://flic.kr/p/2o9voZM)en vol (https://flic.kr/p/2o9voZM) by  N07/]Frédéric Delmas (https://www.flickr.com/photos/52878600%20%5Bat), sur Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/52604442174_c5caac566d_h.jpg) (https://flic.kr/p/2o9tvWW)flamant rose (https://flic.kr/p/2o9tvWW) by  N07/]Frédéric Delmas (https://www.flickr.com/photos/52878600%20%5Bat), sur Flickr

Titre: Re : Z9
Posté par: agl33 le Janvier 03, 2023, 14:06:15
Bien prise la première  Rebiscoulet
Titre: Re : Z9
Posté par: Marcellou le Janvier 03, 2023, 14:42:03
Bonjour, Bonne année à tous.
Incroyable on peut prendre des photos avec un Z9...  :D
J'aime beaucoup la première photo. Bravo !!!
Titre: Re : Z9
Posté par: vernhet le Janvier 03, 2023, 16:29:00
Bonjour, et Bonne Année à tous.
Puisqu'on évoque de temps à autres ma modeste personne, suite au fil que j'avais ouvert pour râler contre les infos erronnées que j'avais reçues  en Décembre 2021 et Janvier 2022 de la part des Nikon men, concernant le comportement du Z9 sous éclairages LED de scène, je repasse par là  juste pour dire que, au fil de l'année 2022, il me semble bien que les mises à jours successives de firmware me SEMBLENT  bien avoir assez considérablement amélioré les choses, notamment depuis l'été. Bon, je travaille beaucoup moins qu'avant (la retraite, hein, et la santé Bof...)Mais quand même, ça fait quelques temps que ne n'ai plus eu de désagréables surprises avec des LED de scène. (Et sans essayer de mettre en action le dispositif baroque où l'on doit chercher la bonne fréquence par tâtonnement sur des éclairages complexes et quand t'as 10 minutes pour faire tes photos!) Mais évidemment , les matériels d'éclairage ont peut-être évolué eux aussi. En tout cas, j'ai l'impression qu'il y a vraiment du mieux.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 03, 2023, 17:06:02
Bonjour, meilleurs vœux également, et bonne santé. C'est tout de même essentiel !

Content d'apprendre que les difficultés sont moindres.

Cordialement.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: louis_m le Janvier 03, 2023, 17:24:33
Citation de: Rebiscoulet le Janvier 03, 2023, 13:45:00
un premier janvier avec les flamants

(https://live.staticflickr.com/65535/52604809015_f4a5c93509_h.jpg) (https://flic.kr/p/2o9voZM)en vol (https://flic.kr/p/2o9voZM) by  N07/]Frédéric Delmas (https://www.flickr.com/photos/52878600%20%5Bat), sur Flickr

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Bravo ! je trouve la deuxième image extraordinaire elle me fait penser à un vol hypersonique.

( Ne pas taper S.V.P. )
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: bitere le Janvier 03, 2023, 18:01:50
Citation de: vernhet le Janvier 03, 2023, 16:29:00
Bonjour, et Bonne Année à tous.
Puisqu'on évoque de temps à autres ma modeste personne, suite au fil que j'avais ouvert pour râler contre les infos erronnées que j'avais reçues  en Décembre 2021 et Janvier 2022 de la part des Nikon men, concernant le comportement du Z9 sous éclairages LED de scène, je repasse par là  juste pour dire que, au fil de l'année 2022, il me semble bien que les mises à jours successives de firmware me SEMBLENT  bien avoir assez considérablement amélioré les choses, notamment depuis l'été. Bon, je travaille beaucoup moins qu'avant (la retraite, hein, et la santé Bof...)Mais quand même, ça fait quelques temps que ne n'ai plus eu de désagréables surprises avec des LED de scène. (Et sans essayer de mettre en action le dispositif baroque où l'on doit chercher la bonne fréquence par tâtonnement sur des éclairages complexes et quand t'as 10 minutes pour faire tes photos!) Mais évidemment , les matériels d'éclairage ont peut-être évolué eux aussi. En tout cas, j'ai l'impression qu'il y a vraiment du mieux.

Meilleurs vœux à toi Francis et à tous les autres aussi bien sûr. C'est vrai que lorsqu'on entre dans un grand âge, la santé est primordiale.

J'ai beaucoup pensé à toi, car j'ai eu aussi quelques soucis avec les éclairages et effectivement, soit par amélioration des firmwares soit par amélioration du couple photographe/Z9, j'ai quasiment plus de souci (même si rien n'est comparable avec toi, je fais beaucoup moins de photos avec éclairage que toi).
J'ai essayé de passer au mode ultra précis de la vitesse et j'ai abandonné après avoir oublié de désactiver et du coup raté quelques bonnes actions rapides.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 03, 2023, 18:58:56
Citation de: Rebiscoulet le Janvier 03, 2023, 13:45:00
un premier janvier avec les flamants

(https://live.staticflickr.com/65535/52604809015_f4a5c93509_h.jpg) (https://flic.kr/p/2o9voZM)en vol (https://flic.kr/p/2o9voZM) by  N07/]Frédéric Delmas (https://www.flickr.com/photos/52878600%20%5Bat), sur Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/52604442174_c5caac566d_h.jpg) (https://flic.kr/p/2o9tvWW)flamant rose (https://flic.kr/p/2o9tvWW) by  N07/]Frédéric Delmas (https://www.flickr.com/photos/52878600%20%5Bat), sur Flickr

Jolis !
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Janvier 03, 2023, 19:12:20

Grande classe ces deux flamands ! 👍😎
Titre: Re : Z9
Posté par: Rebiscoulet le Janvier 04, 2023, 08:55:14
Merci pour vos retours  :)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: seba le Janvier 04, 2023, 10:01:08
Citation de: jdm le Janvier 03, 2023, 19:12:20
Grande classe ces deux flamands ! 👍😎

Un flamand rose c'est ça.
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Janvier 04, 2023, 13:30:40
Rose et .... Dodu !
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Janvier 04, 2023, 13:34:31
Citation de: seba le Janvier 04, 2023, 10:01:08
Un flamand rose c'est ça.

Toi tu rends ton badge !  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: aldau le Janvier 04, 2023, 16:07:08
Curieux ce Z9, il ne permet de faire des photos nettes que dans le cas où le vol de l'oiseau va de gauche à droite  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Janvier 05, 2023, 13:18:05
Un mélanchoniste qui fini par voter MLP?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bernard2 le Janvier 08, 2023, 14:22:02
Citation de: seba le Janvier 04, 2023, 10:01:08
Un flamand rose c'est ça.
vu la tension une simple piqure de moustique pourrait bien faire boum!
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Roland29 le Janvier 08, 2023, 14:33:08
Citation de: Bernard2 le Janvier 08, 2023, 14:22:02
vu la tension une simple piqure de moustique pourrait bien faire boum!
Moi, et pour rester - vaguement - dans le sujet, je verrais bien quelqu'un y tracer un superbe Z à la pointe de son épée !  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Janvier 08, 2023, 17:53:20
OU ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Crinquet80 le Janvier 09, 2023, 09:35:59
Une campagne de naming prônant le Nikon Zorglub aurait de la gueule !  :D
Titre: Re : Z9
Posté par: Rebiscoulet le Janvier 09, 2023, 10:06:22
Un peu de neige, c'est de saison...ou pas  :-\

(https://live.staticflickr.com/65535/52617056370_634b8ace02_b.jpg) (https://flic.kr/p/2oaAaH5)Lagopèdes (https://flic.kr/p/2oaAaH5) by  N07/]Frédéric Delmas (https://www.flickr.com/photos/52878600%20%5Bat), sur Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/52616621976_0b55841a79_b.jpg) (https://flic.kr/p/2oaxWzw)Portrait lagopède (https://flic.kr/p/2oaxWzw) by  N07/]Frédéric Delmas (https://www.flickr.com/photos/52878600%20%5Bat), sur Flickr

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Titre: Re : Z9
Posté par: Fred_G le Janvier 09, 2023, 12:04:18
Magnifique !
Titre: Re : Z9
Posté par: DIDE65 le Janvier 09, 2023, 12:50:21
La première est sublime mi-nuit mi-jour j'aime beaucoup

Didier
Titre: Re : Z9
Posté par: Sebmansoros le Janvier 09, 2023, 13:35:35
Oui très jolies. Belle lumière.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Janvier 09, 2023, 14:16:24
Citation de: aldau le Janvier 04, 2023, 16:07:08
Curieux ce Z9, il ne permet de faire des photos nettes que dans le cas où le vol de l'oiseau va de gauche à droite  ;D

;D

Pour ceux qui voudraient se rassurer des perfs "Bird In Flight", la "review in depth" de Mathieu Gasquet:

https://mirrorlesscomparison.com/stories/nikon-z9-bird-photography/ (https://mirrorlesscomparison.com/stories/nikon-z9-bird-photography/)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 09, 2023, 14:40:45
Citation de: jdm le Janvier 09, 2023, 14:16:24
;D

Pour ceux qui voudraient se rassurer des perfs "Bird In Flight", la "review in depth" de Mathieu Gasquet:

https://mirrorlesscomparison.com/stories/nikon-z9-bird-photography/ (https://mirrorlesscomparison.com/stories/nikon-z9-bird-photography/)
Ben voilà !
C'est tout ce qu'on attend d'un ML à l'état de l'art en 2023 !
A mes yeux, tous les boîtiers ML DX et FX de Nikon devraient être capables d'offrir cette qualité d'AF.
C'est ce que j'appelle l'état de l'art.

Bien sûr il y a 50 ans je faisais des photos de sport (du foot pour l'équipe locale) sans AF, et parfois sans télémètre ni stigmomètre, et j'arrivais à sortir une vingtaine de photos potables à chaque match, mais en 2023, je n'admets pas qu'un fabricant d'appareils photo puisse essayer de me vendre des boîtiers avec un AF qui n'est pas à l'état de l'art.
Titre: Re : Z9
Posté par: Lautla le Janvier 09, 2023, 15:08:37
Donc un Z5ii = Z9 sans grip à 1000 EUR ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 09, 2023, 15:21:13
Citation de: Lautla le Janvier 09, 2023, 15:08:37
Donc un Z5ii = Z9 sans grip à 1000 EUR ?
Dans mon esprit, on devrait trouver le capteur de l'A7IV sur un Z5 II pour un prix de lancement inférieur à 1500€
Le Z6III dans mon esprit devrait offrir un capteur BIS de 24MP avec une vitesse d'obturation électronique de 1/250s
Le Z7III devrait proposer un capteur de 60-80MP d'architecture plus traditionnelle comme celle du Sony A7RV.
Le Z8 devrait offrir le même capteur que le Z9 avec des performances très proches.

C'est ce que j'appellerais une offre à l'état de l'art qui ne se moque pas des clients.
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Janvier 09, 2023, 15:42:33

C'est trop logique pour du Nikon Tonton ...  ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Janvier 09, 2023, 16:07:12
Citation de: Rebiscoulet le Janvier 09, 2023, 10:06:22
Un peu de neige, c'est de saison...ou pas  :-\

(https://live.staticflickr.com/65535/52617056370_634b8ace02_b.jpg) (https://flic.kr/p/2oaAaH5)Lagopèdes (https://flic.kr/p/2oaAaH5) by  N07/]Frédéric Delmas (https://www.flickr.com/photos/52878600%20%5Bat), sur Flickr

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Le blanc , c'est le plus difficile à rendre. Bravo
Titre: Re : Z9
Posté par: Stephkssin le Janvier 09, 2023, 18:40:33
Excellent
Comme dit plus haut superbe rendu des blancs 👏
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 09, 2023, 19:24:38
Citation de: Rebiscoulet le Janvier 09, 2023, 10:06:22
Un peu de neige, c'est de saison...ou pas  :-\

(https://live.staticflickr.com/65535/52617056370_634b8ace02_b.jpg) (https://flic.kr/p/2oaAaH5)Lagopèdes (https://flic.kr/p/2oaAaH5) by  N07/]Frédéric Delmas (https://www.flickr.com/photos/52878600%20%5Bat), sur Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/52616621976_0b55841a79_b.jpg) (https://flic.kr/p/2oaxWzw)Portrait lagopède (https://flic.kr/p/2oaxWzw) by  N07/]Frédéric Delmas (https://www.flickr.com/photos/52878600%20%5Bat), sur Flickr

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Superbe !
Titre: Re : Z9
Posté par: agl33 le Janvier 10, 2023, 10:56:21
Superbe Rebiscoulet
Titre: Re : Z9
Posté par: Rebiscoulet le Janvier 10, 2023, 13:19:57
Merci  :)
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Janvier 10, 2023, 15:20:13

Bravo beau pour avoir trouvé le Lagopède qui se fait un peu rare.
Disons que le Z9 a toujours trés bien géré les HL depuis le début et qu'il n'y a pas de débat sur ce point Nikon sait faire des capteurs depuis un certain temps.

Ci joint 1000 mm, janvier 2022 temps gris tonalités remontées de +2 Il en PT  crop 67 % .
Il en va  autrement en jpeg direct bp moins tolérant au bruit et dynamique forte évidemment mais çà ce n'est pas un pb Z9.
Pour la dynamique et le piqué Nikon sait faire!

Pour l'AF c'est un autre pb. On verra ci dessous que l'AFP associé à Nikon avaient choisi du robuste D6 pour assurer le coup, les appareils étant pilotés à trés longue distance ( 50 km il fallait que le focus soit fiable de façon autonome) et ils ont misé sur les D6. Cà dit bien quelque chose de lourd.
Il est vrai que la 3.01 du Z9 n'était pas sortie. Or c'est le vrai progrés et bonne nouvelle majeure pour la partie photo . LA 3.01 débloque les bugs handicapant de la 3.0 qui est sortie un peu tôt : Dorénavant le Z9 est presqu'à égalité des D en matière d'AF. .

Avec 12 mois de recul et 200 000 photos on peut mesurer le travail qu'a fait Nikon en an sur l'AF d'un engin tellement incertain en usage que certaines Unes de l'Equipe par les meilleurs photographes montraient les MAP sur le second et pas le vainqueur  ce qui n'avait jamais dû arriver depuis des années.

N'en déplaise à certains le Z9 avait au mieux l'AF d'un D4S pendant 11 mois. Disons que l'appareil va enfin tenir les engagements de la pub pour les suivis/tracking ce qui n'était pas le cas du tout.

Un bilan 12 mois de Z9 et 200 000 photos (Capteur/qualité image, AF tous modes, Autonomie, Connectivité , besoins informatiques etc)  et 200 000 photos ( pas de vidéo) sera rendu disponible . Si çà peut aider certains dans leur choix ou à patienter. CAr le diable est dans les détails. C'est un fabuleux boîtier ... qui peut ne pas convenir du tout à certaines exigences pointues ( sports et animalier rapide) selon où on place la barre. Pour le généraliste pas de pb.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: rascal le Janvier 10, 2023, 21:51:48
Citation de: restoc le Janvier 10, 2023, 15:20:13
BC'est un fabuleux boîtier ... qui peut ne pas convenir du tout à certaines exigences pointues ( sports et animalier rapide) selon où on place la barre. Pour le généraliste pas de pb.

ça parait cohérent avec ce que j'ai pu lire/voire, ici et là.

Mais c'est censé être couvert par la (voir 2) gamme en dessous (d850-d780/Z7)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 10, 2023, 23:54:38
Personnellement, je pense que ce qui est déterminant pour les activités très rapides, c'est d'utiliser le Z9 en journée. L'af est plus vif dans ce cadre et cela peut faire une différence. Si on ajoute à ce fait le capteur pixelisé, cela fait davantage sens. Mes copains photographes à plein temps vont dans ce sens également.

Mais j'ai pu échanger avec un photographe américain photographiant du basket indoors et qui est content, donc... Nuance.

Pour exemple, cette photo réalisée vers 17h ce week-end, le crépuscule venant, : 70mm, f/2.8, 11400 iso, 1/1000s.

La map en mode auto est sur l'oeil, alors que la lumière est faible, que le sujet fonce vers moi et est à courte distance (photo non recadrée), que le pelage et yeux noirs offrent peu de contraste.

Je m'attendais à des difficultés et à passer en AFC dynamique (un mode le plus efficace pour l'action rapide en faible lumière) mais finalement ce ne fut pas nécessaire...
Titre: Re : Z9
Posté par: Marcellou le Janvier 11, 2023, 09:20:32
Bonjour, Belle démonstration 77 mm  :D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Janvier 11, 2023, 10:44:12
Citation de: restoc le Janvier 10, 2023, 15:20:13
Bravo beau pour avoir trouvé le Lagopède qui se fait un peu rare.
Disons que le Z9 a toujours trés bien géré les HL depuis le début et qu'il n'y a pas de débat sur ce point Nikon sait faire des capteurs depuis un certain temps.

Ci joint 1000 mm, janvier 2022 temps gris tonalités remontées de +2 Il en PT  crop 67 % .
Il en va  autrement en jpeg direct bp moins tolérant au bruit et dynamique forte évidemment mais çà ce n'est pas un pb Z9.
Pour la dynamique et le piqué Nikon sait faire!

Pour l'AF c'est un autre pb. On verra ci dessous que l'AFP associé à Nikon avaient choisi du robuste D6 pour assurer le coup, les appareils étant pilotés à trés longue distance ( 50 km il fallait que le focus soit fiable de façon autonome) et ils ont misé sur les D6. Cà dit bien quelque chose de lourd.
Il est vrai que la 3.01 du Z9 n'était pas sortie. Or c'est le vrai progrés et bonne nouvelle majeure pour la partie photo . LA 3.01 débloque les bugs handicapant de la 3.0 qui est sortie un peu tôt : Dorénavant le Z9 est presqu'à égalité des D en matière d'AF. .

Avec 12 mois de recul et 200 000 photos on peut mesurer le travail qu'a fait Nikon en an sur l'AF d'un engin tellement incertain en usage que certaines Unes de l'Equipe par les meilleurs photographes montraient les MAP sur le second et pas le vainqueur  ce qui n'avait jamais dû arriver depuis des années.

N'en déplaise à certains le Z9 avait au mieux l'AF d'un D4S pendant 11 mois. Disons que l'appareil va enfin tenir les engagements de la pub pour les suivis/tracking ce qui n'était pas le cas du tout.

Un bilan 12 mois de Z9 et 200 000 photos (Capteur/qualité image, AF tous modes, Autonomie, Connectivité , besoins informatiques etc)  et 200 000 photos ( pas de vidéo) sera rendu disponible . Si çà peut aider certains dans leur choix ou à patienter. CAr le diable est dans les détails. C'est un fabuleux boîtier ... qui peut ne pas convenir du tout à certaines exigences pointues ( sports et animalier rapide) selon où on place la barre. Pour le généraliste pas de pb.
Nikon ne fabrique pas directement ses capteurs, mais les caractérise de bout en bout.

;-)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Janvier 11, 2023, 11:29:09
Le seul souci actuel de Nikon, c'est qu'en dehors de la gamme pro, la concurrence propose des boitiers plus performants (capteur plus rapide, tracking AF plus performant, IA plus évoluée...), ce retard devrait se résorber endéans 2 ans, car la concurrence va capitaliser sur l'existant et se reposer sur ses lauriers et la techno va évoluer moins vite.
- Au niveau APS, je pense que l'offre Nikon est suffisante car cela n'intéresse plus grand monde, il y a le Z30, Z50 et Zfc.
Chez les rouges, ils n'ont que le R10 et R7, mais on peut admettre que si Nikon veut se positonner sur ce créneau, il y a du pain sur la planche... il faudrait un Z500 et des objectifs adaptés (un bon transtandard APS f/2.8 ou f/4 constant et un bon GA) et un Z90 au moins aussi performant que le R7. Bref, cela risque d'être peu rentable pour Nikon d'investir sur ce créneau peu porteur.
- Au niveau Full frame entrée de gamme, je suis en phase avec toi pour le Z5II
- Niveau full frame expert, il y a un vide sidéral pour le moment, c'est là que Nikon doit se concentrer et sortir assez rapidement un Z6III et ce fameux Z8. Le Z6III devra rivaliser avec le Canon R6II et proposer mieux (vu qu'il sortira quasi un an plus tard) et le Z8 devra anticiper un probable R5II pour faire mieux... c'est selon moi le grand challenge de Nikon pour le moment. Le Z7III pourra attendre, et comme tu le dis privilégier la résolution sur les performances pures avec par ex un capteur style A7R5. cela permettra de le proposer à un prix raisonnable pour le positionner entre le Z6III et le Z8
- Niveau pro, Nikon a bien le temps avant de proposer un Z9II... on verra ce que canon proposera avec son futur R1
- Niveau objectifs, il faut rester sérieux, le 200-600 ets sur la roadmap depuis des lustres et Nikon doit absolument l'annoncer, il faut aussi proposer un Z 70-300 et surtout ne pas attendre 10 ans avant de sortir un Z 70-200/f4, il manque encore un fixe UGA et un 300/f2.8.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 09, 2023, 15:21:13
Dans mon esprit, on devrait trouver le capteur de l'A7IV sur un Z5 II pour un prix de lancement inférieur à 1500€
Le Z6III dans mon esprit devrait offrir un capteur BIS de 24MP avec une vitesse d'obturation électronique de 1/250s
Le Z7III devrait proposer un capteur de 60-80MP d'architecture plus traditionnelle comme celle du Sony A7RV.
Le Z8 devrait offrir le même capteur que le Z9 avec des performances très proches.

C'est ce que j'appellerais une offre à l'état de l'art qui ne se moque pas des clients.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Janvier 11, 2023, 13:00:15
Citation de: al646 le Janvier 11, 2023, 11:29:09
la concurrence va capitaliser sur l'existant et se reposer sur ses lauriers et la techno va évoluer moins vite.
- Au niveau APS, je pense que l'offre Nikon est suffisante car cela n'intéresse plus grand monde, il y a le Z30, Z50 et Zfc.

Un festival...  ::)

Se reposer sur ses lauriers bien sûr, regarde le rythme du renouvellement chez eux depuis des années. Tu parles qu'ils vont laisser la porte ouverte. Canon travaillait sur des brevets en quad-pixel, par exemple.
Un APS-C avec un bon AF et une bonne visée, voire un IBIS, bien sûr que ça intéresse du monde, cf le succès du R7 qui n'est pourtant pas irréprochable. Tout le monde n'a pas envie de payer 3500€ voire plus un FX 45 ou 61 Mpix pour le plaisir de le cropper en DX.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Janvier 11, 2023, 13:23:50
Citation de: restoc le Janvier 10, 2023, 15:20:13!

Pour l'AF c'est un autre pb. On verra ci dessous que l'AFP associé à Nikon avaient choisi du robuste D6 pour assurer le coup, les appareils étant pilotés à trés longue distance ( 50 km il fallait que le focus soit fiable de façon autonome) et ils ont misé sur les D6. Cà dit bien quelque chose de lourd.
Il est vrai que la 3.01 du Z9 n'était pas sortie. Or c'est le vrai progrés et bonne nouvelle majeure pour la partie photo . LA 3.01 débloque les bugs handicapant de la 3.0 qui est sortie un peu tôt : Dorénavant le Z9 est presqu'à égalité des D en matière d'AF. .

Avec 12 mois de recul et 200 000 photos on peut mesurer le travail qu'a fait Nikon en an sur l'AF d'un engin tellement incertain en usage que certaines Unes de l'Equipe par les meilleurs photographes montraient les MAP sur le second et pas le vainqueur  ce qui n'avait jamais dû arriver depuis des années.

N'en déplaise à certains le Z9 avait au mieux l'AF d'un D4S pendant 11 mois. Disons que l'appareil va enfin tenir les engagements de la pub pour les suivis/tracking ce qui n'était pas le cas du tout.

Un bilan 12 mois de Z9 et 200 000 photos (Capteur/qualité image, AF tous modes, Autonomie, Connectivité , besoins informatiques etc)  et 200 000 photos ( pas de vidéo) sera rendu disponible . Si çà peut aider certains dans leur choix ou à patienter. CAr le diable est dans les détails. C'est un fabuleux boîtier ... qui peut ne pas convenir du tout à certaines exigences pointues ( sports et animalier rapide) selon où on place la barre. Pour le généraliste pas de pb.

Merci pour ce retour détaillé avec la dernière mise à jour que je n'ai pas testé. Egalement sur le bilan à venir  ;)
Citation de: 77mm le Janvier 10, 2023, 23:54:38

Personnellement, je pense que ce qui est déterminant pour les activités très rapides, c'est d'utiliser le Z9 en journée. L'af est plus vif dans ce cadre et cela peut faire une différence. Si on ajoute à ce fait le capteur pixelisé, cela fait davantage sens. Mes copains photographes à plein temps vont dans ce sens également.

Mais j'ai pu échanger avec un photographe américain photographiant du basket indoors et qui est content, donc... Nuance.


C'est mon constat aussi un usage en bonne lumière permet au Z9 de montrer ses nombreux atouts.
Pour l'indoor on peut bien sortir de belles photos et à d'autres moments pas vraiment ce qui peut être très gênant pour peu d'avoir quelques contraintes de production. Je me base sur ma propre expérience et plusieurs témoignages directs et indirects d'utilisateurs pros dans l'univers du sport.

Citation de: al646 le Janvier 11, 2023, 11:29:09

- Niveau pro, Nikon a bien le temps avant de proposer un Z9II... on verra ce que canon proposera avec son futur R1


Les plus exigeants trouvent que l'AF a encore quelques lacunes ( voir ci dessus) et ça ne rend pas le Z9 mauvais pour autant. Ceci dit un Z9II qui corrigerait ça avec un viseur plus confortable finirait de me convaincre  ;) à condition que ce ne soit pas dans deux ans  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 11, 2023, 13:52:10
Citation de: Daniel33 le Janvier 11, 2023, 13:23:50
Merci pour ce retour détaillé avec la dernière mise à jour que je n'ai pas testé. Egalement sur le bilan à venir  ;)
C'est mon constat aussi un usage en bonne lumière permet au Z9 de montrer ses nombreux atouts.
Pour l'indoor on peut bien sortir de belles photos et à d'autres moments pas vraiment ce qui peut être très gênant pour peu d'avoir quelques contraintes de production. Je me base sur ma propre expérience et plusieurs témoignages directs et indirects d'utilisateurs pros dans l'univers du sport.

Les plus exigeants trouvent que l'AF a encore quelques lacunes ( voir ci dessus) et ça ne rend pas le Z9 mauvais pour autant. Ceci dit un Z9II qui corrigerait ça avec un viseur plus confortable finirait de me convaincre  ;) à condition que ce ne soit pas dans deux ans  :D

Le test de la vitesse af de Les Numérique s avait montré une différence de vitesse en journée et en faible lumière.

En indoors, cependant, utiliser une optique bien ouverte (2.8 ou mieux) permet de réussir ses photos, en afc dynamique, pas en reconnaissance de sujet, qui est un peu trop lente pour saisir les basketteurs en course et à distance moindre. J'ai pu visionner des galeries complètes et cela fonctionne.

A priori et de toute manière, compte tenu du capteur de 45 mpix, j'aurais tendance à privilégier un boîtier plus léger à ce niveau pour le sport indoors.

Si on teste en profondeur on va bien entendu constater que le Z9 aura ses situations de prédilection car tout matériel a ses limites.

Titre: Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Janvier 11, 2023, 14:19:26
Pour la photo de sport disons que l'idée d'utiliser deux boitiers distincts pour arriver à ses fins est plutôt nouveau. La où un seul D y parvient bien. Et faire cohabiter deux systèmes (Z et D) ne serait pas bien commode ( ergonomie et fonctions ) et par le fait qu'aucun autre Z ne pourrait faire mieux que le Z9 en basse lumière.
Nota : J'utilise f2 et f2.8 comme la plupart des photographes de sport.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jenga le Janvier 11, 2023, 14:28:07
Citation de: al646 le Janvier 11, 2023, 11:29:09
Le seul souci actuel de Nikon, c'est qu'en dehors de la gamme pro, la concurrence propose des boitiers plus performants (capteur plus rapide, tracking AF plus performant, IA plus évoluée...), ce retard devrait se résorber endéans 2 ans, car la concurrence va capitaliser sur l'existant et se reposer sur ses lauriers et la techno va évoluer moins vite.
Plutôt que compter sur un hypothétique endormissement de la concurrence, je préférerais que Nikon accélère le rythme.

Citation de: al646 le Janvier 11, 2023, 11:29:09
- Au niveau APS, je pense que l'offre Nikon est suffisante car cela n'intéresse plus grand monde, il y a le Z30, Z50 et Zfc.
Plutôt: l'offre actuelle Nikon en APS-C photo ML n'intéresse pas grand-monde.
Elle se limite à 1 appareil, le Z50/Zfc, qui n'a pas grand-chose pour lui. Capteur trop peu défini, plus encombrant qu'un D5600, vitesse de lecture du capteur trop lente pour se passer de l'obturateur mécanique, autonomie réduite par rapport à un reflex.
Bref, on a les inconvénients du ML (autonomie) sans les avantages attendus (poids, encombrement, obturation élec).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Janvier 11, 2023, 17:28:01
J'entends bien, mais c'est virtuellement impossible pour Nikon de développer autant de produits en parallèle, il est préférable qu'ils prennent le temps nécessaire pour sortir des produits aboutis qui enterreront la concurrence, mais ils doivent impérativement mettre des priorités et la priorité actuelle c'est le Z8 et le Z6III (pour les objectifs, c'est plus flou... j'ai pas trop compris le 26mm en développement alors qu'il y a des lacunes plus criantes)
Pas certain qu'en plus du Z8 et Z6III nikon puisse se permettre se développer en parallèle un Z500 et un Z90, de toutes manières, les R7 et R10 ne tentent personne excepté quelques canonistes, les rares switches se feront plutôt vers Sony.
Citation de: jenga le Janvier 11, 2023, 14:28:07
Plutôt que compter sur un hypothétique endormissement de la concurrence, je préférerais que Nikon accélère le rythme.
Plutôt: l'offre actuelle Nikon en APS-C photo ML n'intéresse pas grand-monde.
Elle se limite à 1 appareil, le Z50/Zfc, qui n'a pas grand-chose pour lui. Capteur trop peu défini, plus encombrant qu'un D5600, vitesse de lecture du capteur trop lente pour se passer de l'obturateur mécanique, autonomie réduite par rapport à un reflex.
Bref, on a les inconvénients du ML (autonomie) sans les avantages attendus (poids, encombrement, obturation élec).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Janvier 11, 2023, 18:35:41
Citation de: al646 le Janvier 11, 2023, 17:28:01
J'entends bien, mais c'est virtuellement impossible pour Nikon de développer autant de produits en parallèle, il est préférable qu'ils prennent le temps nécessaire pour sortir des produits aboutis qui enterreront la concurrence, mais ils doivent impérativement mettre des priorités et la priorité actuelle c'est le Z8 et le Z6III (pour les objectifs, c'est plus flou... j'ai pas trop compris le 26mm en développement alors qu'il y a des lacunes plus criantes)
Pas certain qu'en plus du Z8 et Z6III nikon puisse se permettre se développer en parallèle un Z500 et un Z90, de toutes manières, les R7 et R10 ne tentent personne excepté quelques canonistes, les rares switches se feront plutôt vers Sony.

Je ne suis pas sûr que la priorité soit d'enterrer la concurrence (on se demande bien comment, d'ailleurs) mais plutôt de proposer des produits au même niveau pour garder la base des proprios de reflex qui pourraient basculer. La com de Nikon était plutôt de cibler les "pros & enthusiasts", donc pas de course à la pdm, souvent suicidaire, mais faire de la marge. De toute manière, au prix où est le matos, ce n'est pas vendre 5% de plus que Sony ou Canon qui fera une vraie différence.
Si à coût marginal (ce qu'a visiblement fait Canon sur le R7 avec une resucée d'éléments existants) on peut avoir un DX performant en plus, ça fera toujours du cash bon à engranger.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: did0764 le Janvier 11, 2023, 18:44:52
Citation de: al646 le Janvier 11, 2023, 11:29:09

- Niveau objectifs, il faut rester sérieux, le 200-600 ets sur la roadmap depuis des lustres et Nikon doit absolument l'annoncer, il faut aussi proposer un Z 70-300 et surtout ne pas attendre 10 ans avant de sortir un Z 70-200/f4, il manque encore un fixe UGA et un 300/f2.8.

Il est à noter que ni Sony, ni Canon, ni Panasonic (?) ne proposenr un 300/2.8 dans leur gamme hybride. Objectif pourtant adoré des pros et amateurs enthousiastes...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Janvier 11, 2023, 19:06:13
Cela ne va plus tarder, Canon devrait sortir le sien d'ici peu (les prototypes ont été aperçus au qatar) et apparemment ils ont bossé sur le poids du bestiau, je suis convaincu que Nikon va répliquer rapidement car c'est un créneau trop important pour laisser le champ libre à la concurrence.

Citation de: did0764 le Janvier 11, 2023, 18:44:52
Il est à noter que ni Sony, ni Canon, ni Panasonic (?) ne proposenr un 300/2.8 dans leur gamme hybride. Objectif pourtant adoré des pros et amateurs enthousiastes...
Titre: Re : Z9
Posté par: Lautla le Janvier 16, 2023, 12:37:00
Dernier benchmark pour les CFe B : https://nikonrumors.com/2023/01/15/nikon-z9-cfexpress-memory-card-benchmarks.aspx/
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 16, 2023, 13:57:02
J'utilise deux cobalt avec toute satisfaction !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: louisxviii le Janvier 17, 2023, 15:14:28
Citation de: al646 le Janvier 11, 2023, 17:28:01
J'entends bien, mais c'est virtuellement impossible pour Nikon de développer autant de produits en parallèle, il est préférable qu'ils prennent le temps nécessaire pour sortir des produits aboutis qui enterreront la concurrence, mais ils doivent impérativement mettre des priorités et la priorité actuelle c'est le Z8 et le Z6III (pour les objectifs, c'est plus flou... j'ai pas trop compris le 26mm en développement alors qu'il y a des lacunes plus criantes)
Pas certain qu'en plus du Z8 et Z6III nikon puisse se permettre se développer en parallèle un Z500 et un Z90, de toutes manières, les R7 et R10 ne tentent personne excepté quelques canonistes, les rares switches se feront plutôt vers Sony.
C'est clairement leur priorité les Z6iii et Z8 ..encore faut il qu'ils arrivent à sortir des boitiers capables d'arriver au niveau des boitiers actuels de chez Canon et Sony ...Et là j'ai vraiment beaucoup de mal à croire qu'ils y arrivent.
Il y a un tel gouffre à franchir pour eux face à la concurrence...
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 17, 2023, 16:49:33
Pour le Z8, si c'est comme je le pense une copie du Z9 sans poignée, on sait déjà que Nikon va assurer.

Pour le Z6 III, comme le R6 II et l'A7 IV ne proposent pas de capteur BSI, Nikon va pouvoir être au même niveau puisque selon toute vraisemblance il va utiliser le capteur du Sony A7 IV revu à la sauce Nikon.

Il faut garder à l'esprit que le retard de Nikon sur les gammes Z5,6,7 se situe uniquement au niveau du suivi AF en rafale, alors que pour la majorité des sujets les résultats sont excellents, généralement meilleurs qu'avec les reflex.

Tous les jours j'ai l'occasion de comparer dans mes archives les photos faites avec les reflex à celles faites avec le Z6, et tous les jours je découvre que la mise au point au reflex était beaucoup moins précise. A cela s'ajoute le saut qualitatif apporté par les objectifs Z, et franchement, en ce qui me concerne, le bilan du passage au système Z est déjà extrêmement positif.
Titre: Re : Z9
Posté par: MFloyd le Janvier 17, 2023, 19:02:29
Bonne nouvelle. Demain, Nikon Suisse m'envoie un kit Z9 (boîtier, FTZ, quelques optiques). Je vais enfin pouvoir essayer la bête avant que ma saison de courses automobiles commence.  :)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Janvier 18, 2023, 11:38:21
Citation de: MFloyd le Janvier 17, 2023, 19:02:29
Bonne nouvelle. Demain, Nikon Suisse m'envoie un kit Z9 (boîtier, FTZ, quelques optiques). Je vais enfin pouvoir essayer la bête avant que ma saison de courses automobiles commence.  :)

J'attends vos retours avec impatience par apport au D6.
Titre: Re : Z9
Posté par: Rebiscoulet le Janvier 21, 2023, 08:20:25
parfois ça vaut le coup d'avoir froid... :)

(https://live.staticflickr.com/65535/52639577691_2cf0e333db_h.jpg) (https://flic.kr/p/2oczAvH)Geai des chênes (https://flic.kr/p/2oczAvH) by  N07/]Frédéric Delmas (https://www.flickr.com/photos/52878600%20%5Bat), sur Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/52639062217_9c6c42b506_h.jpg) (https://flic.kr/p/2ocwXhe)faire le spectacle (https://flic.kr/p/2ocwXhe) by  N07/]Frédéric Delmas (https://www.flickr.com/photos/52878600%20%5Bat), sur Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/52640012085_125bc2f698_h.jpg) (https://flic.kr/p/2ocBPDg)pic epeiche (https://flic.kr/p/2ocBPDg) by  N07/]Frédéric Delmas (https://www.flickr.com/photos/52878600%20%5Bat), sur Flickr

Titre: Re : Z9
Posté par: Marcellou le Janvier 21, 2023, 11:23:27
Superbes photos. Bravo !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Roland29 le Janvier 21, 2023, 11:57:54
Citation de: Rebiscoulet le Janvier 21, 2023, 08:20:25
parfois ça vaut le coup d'avoir froid... :)
MAGNIFIQUE frisquounet Rebiscoulet !
Titre: Re : Z9
Posté par: agl33 le Janvier 21, 2023, 12:04:00
Superbe Rebiscoulet
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 21, 2023, 12:14:24
Très belles photos. Bravo !
Titre: Re : Z9
Posté par: Rebiscoulet le Janvier 24, 2023, 11:24:10
Merci !

une petite dernière sous la neige..

(https://live.staticflickr.com/65535/52645920751_53404112fe_b.jpg) (https://flic.kr/p/2od975P)Pic à glace (https://flic.kr/p/2od975P) by  N07/]Frédéric Delmas (https://www.flickr.com/photos/52878600%20%5Bat), sur Flickr
Titre: Re : Z9
Posté par: agl33 le Janvier 24, 2023, 11:29:38
Belle cette dernière aussi
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 4mpx le Janvier 24, 2023, 20:59:06
Citation de: Rebiscoulet le Janvier 21, 2023, 08:20:25
parfois ça vaut le coup d'avoir froid... :)

(https://live.staticflickr.com/65535/52639577691_2cf0e333db_h.jpg) (https://flic.kr/p/2oczAvH)Geai des chênes (https://flic.kr/p/2oczAvH) by  N07/]Frédéric Delmas (https://www.flickr.com/photos/52878600%20%5Bat), sur Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/52639062217_9c6c42b506_h.jpg) (https://flic.kr/p/2ocwXhe)faire le spectacle (https://flic.kr/p/2ocwXhe) by  N07/]Frédéric Delmas (https://www.flickr.com/photos/52878600%20%5Bat), sur Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/52640012085_125bc2f698_h.jpg) (https://flic.kr/p/2ocBPDg)pic epeiche (https://flic.kr/p/2ocBPDg) by  N07/]Frédéric Delmas (https://www.flickr.com/photos/52878600%20%5Bat), sur Flickr

Superbe serie et excellente gestion du blanc !
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Janvier 25, 2023, 09:13:32
Citation de: 4mpx le Janvier 24, 2023, 20:59:06
Superbe serie et excellente gestion du blanc !

Tout à fait  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Janvier 25, 2023, 09:40:41
Citation de: Rebiscoulet le Janvier 21, 2023, 08:20:25
parfois ça vaut le coup d'avoir froid... :)

(https://live.staticflickr.com/65535/52639577691_2cf0e333db_h.jpg) (https://flic.kr/p/2oczAvH)Geai des chênes (https://flic.kr/p/2oczAvH) by  N07/]Frédéric Delmas (https://www.flickr.com/photos/52878600%20%5Bat), sur Flickr


Piqué et douceur, jolie la série ! 
Titre: Re : Z9
Posté par: Lautla le Janvier 25, 2023, 11:46:12
Un appel à l'aide : Première longue session avec le firmware 3.01 et j'ai un souci avec un code erreur dont j'ai malheureusement oublié le numéro. Pour le libellé j'ai mémorisé  ;)  "Éteignez l'appareil photo puis rallumez-le".
J'ai eu ce code une trentaine de fois sur 3 jours et plus ou moins 3000 photos. J'ai même dû sortir la batterie à 2 reprises pour pouvoir éteindre le boîtier. Les symptômes sont simples, le viseur se fige et 2 ou 3 secondes après le message apparaît. J'ai inversé les cartes pensant tout d'abord à un problème de ce coté mais ça n'a rien changé.
Une fois de retour j'ai checké le manuel et ce libellé d'erreur n'apparaît qu'en cas de soucis de "communication". Communication que je n'ai jamais utilisé ni chipoté les paramètres sauf pour vérifier que tout était OFF. Pas d'appairage et de Wi-Fi, mode avion ON.
Quelqu'un a t il déjà eu ce souci et si oui est ce solutionné ? Un paramètre particulier qui m'aurait échappé ?
Merci.
Titre: Re : Z9
Posté par: desberados le Janvier 25, 2023, 12:46:45
salut
vérifier les connections objectifs-boitier en nettoyant contacts , surtout si tu utilises une bague FTZ.
si possible , faire test avec autre objectif
ce sont des idées , rien de scientifique
bon courage tiens nous au courant
bernard
Titre: Re : Z9
Posté par: sportif le Janvier 25, 2023, 12:55:10
Citation de: Lautla le Janvier 25, 2023, 11:46:12
Un appel à l'aide : Première longue session avec le firmware 3.01 et j'ai un souci avec un code erreur dont j'ai malheureusement oublié le numéro. Pour le libellé j'ai mémorisé  ;)  "Éteignez l'appareil photo puis rallumez-le".
J'ai eu ce code une trentaine de fois sur 3 jours et plus ou moins 3000 photos. J'ai même dû sortir la batterie à 2 reprises pour pouvoir éteindre le boîtier. Les symptômes sont simples, le viseur se fige et 2 ou 3 secondes après le message apparaît. J'ai inversé les cartes pensant tout d'abord à un problème de ce coté mais ça n'a rien changé.
Une fois de retour j'ai checké le manuel et ce libellé d'erreur n'apparaît qu'en cas de soucis de "communication". Communication que je n'ai jamais utilisé ni chipoté les paramètres sauf pour vérifier que tout était OFF. Pas d'appairage et de Wi-Fi, mode avion ON.
Quelqu'un a t il déjà eu ce souci et si oui est ce solutionné ? Un paramètre particulier qui m'aurait échappé ?
Merci.

malheureusement déjà lu plusieurs fois en différents forums et avis internet utilisateurs,  apparemment l'appareil semble parfois sujet à ce phénomène (tout se fige), même le bouton d'extinction ! et la salut revient après avoir retiré les tensions avec le retrait de la batterie !  Certains pensaient que le bug se prétentait en ambiance froide mais des utilisateurs ont mentionné les même faits en ambiance tout à fait chaudes, t°normales moyennes.   Le bug ne semble pas affecter autre chose ni s'amplifier en nombre d'apparitions  d'ailleurs (faudra tout de même plus de retours..)
Des utilisateurs parlent d'attendre un nouveau firmware, je n'ai pas de Z mais perso je crains plus à un problème interne de tension qui ne se libère pas et non programmable via nouveau firmware (enfin j'espère me tromper là dessus et qu'une mise à jour puisse solutionner cela)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Janvier 25, 2023, 13:06:03
Certains ont remonté un souci similaire:
https://www.dpreview.com/forums/thread/4660297
La piste de la carte mémoire semble de moins en moins probable, en plus, ce serait ballot que sur un appareil pro qu'il faille éteindre/rallumer si le boitier détectait un souci à l'écriture, les ingés Nikon sont suffisamment doué que pour gérer une erreur d'écriture, mais un bug est toujours possible...
Questions: étais-tu en mode rafale? ta batterie était-elle suffisamment chargée? utilisais-tu une bague FTZ? As-tu vérifié les contacts de l'objectif? Est-ce que cela se produit avec plusieurs objectifs différents? As-tu utiisé un flash ou trigger?
Idéalement, il faudrait que tu puisses documenter les conditions dans lesquelles se produisent ce blocage, voir le reproduire pour remonter cela chez Nikon, les problèmes aléatoires sont les plus difficiles à isoler... cela pourrait être une panne hardware du boitier, un bug firmware, un souci d'objectif ou de contacts (de FTZ si tu en utilisais une), de batterie, de carte mémoire ou une combinaison de plusieurs de ces éléments...
Le souci pourrait de plus arriver uniquement avec certains paramètres du boitiers, ex: uniquement en mode A et timer standby (c3) de 1 minute ou uniquement si l'IBIS est actif...
Citation de: Lautla le Janvier 25, 2023, 11:46:12
Un appel à l'aide : Première longue session avec le firmware 3.01 et j'ai un souci avec un code erreur dont j'ai malheureusement oublié le numéro. Pour le libellé j'ai mémorisé  ;)  "Éteignez l'appareil photo puis rallumez-le".
J'ai eu ce code une trentaine de fois sur 3 jours et plus ou moins 3000 photos. J'ai même dû sortir la batterie à 2 reprises pour pouvoir éteindre le boîtier. Les symptômes sont simples, le viseur se fige et 2 ou 3 secondes après le message apparaît. J'ai inversé les cartes pensant tout d'abord à un problème de ce coté mais ça n'a rien changé.
Une fois de retour j'ai checké le manuel et ce libellé d'erreur n'apparaît qu'en cas de soucis de "communication". Communication que je n'ai jamais utilisé ni chipoté les paramètres sauf pour vérifier que tout était OFF. Pas d'appairage et de Wi-Fi, mode avion ON.
Quelqu'un a t il déjà eu ce souci et si oui est ce solutionné ? Un paramètre particulier qui m'aurait échappé ?
Merci.
Titre: Re : Z9
Posté par: Lautla le Janvier 25, 2023, 13:43:44
Merci pour vos réponses.

Je peux déjà dire que c'est en mode rafale (oiseaux) sans FTZ et avec des températures entre -2°C et 6°C.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Janvier 25, 2023, 16:49:36
Citation de: sportif le Janvier 25, 2023, 12:55:10
malheureusement déjà lu plusieurs fois en différents forums et avis internet utilisateurs,  apparemment l'appareil semble parfois sujet à ce phénomène (tout se fige), même le bouton d'extinction ! et la salut revient après avoir retiré les tensions avec le retrait de la batterie !  .......

J'ai eut ce type de problème en février dernier, après 8 jours d'utilisation.
Retour SAV et changement de carte mère.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Janvier 25, 2023, 21:11:04
Citation de: PhR le Janvier 25, 2023, 16:49:36
J'ai eut ce type de problème en février dernier, après 8 jours d'utilisation.
Retour SAV et changement de carte mère.
Je ne pense pas à ça dès maintenant, je n'ai rencontré ce problème qu'après le firmware 3.01. Pour le moment je privilégie une erreur dans un de mes paramètres mais lequel ? Ou un bug dans le firmware.

Normalement je vais encore l'utilisé abondamment dans quelques jours et ensuite je contacterai le SAV.

Merci à tous.
Titre: Re : Z9
Posté par: Rebiscoulet le Janvier 30, 2023, 08:16:10
Quelques photos du week-end

(https://live.staticflickr.com/65535/52657351392_82a4a56235_b.jpg) (https://flic.kr/p/2oe9G1Q)Geai des chênes (https://flic.kr/p/2oe9G1Q) by  N07/]Frédéric Delmas (https://www.flickr.com/photos/52878600%20%5Bat), sur Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/52657837436_cd75b53e92_b.jpg) (https://flic.kr/p/2oecbuU)Ecureuil roux (https://flic.kr/p/2oecbuU) by  N07/]Frédéric Delmas (https://www.flickr.com/photos/52878600%20%5Bat), sur Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/52657351497_4fba80fa63_b.jpg) (https://flic.kr/p/2oe9G3D)Sitelle (https://flic.kr/p/2oe9G3D) by  N07/]Frédéric Delmas (https://www.flickr.com/photos/52878600%20%5Bat), sur Flickr

Titre: Re : Z9
Posté par: agl33 le Janvier 30, 2023, 11:25:51
Superbes les trois Rebiscoulet
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Janvier 30, 2023, 11:28:59
Personnellement j'aime beaucoup la seconde avec l'écureuil. Belle photo 😊
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: georges2020 le Janvier 30, 2023, 14:04:30
Citation de: Rebiscoulet le Janvier 21, 2023, 08:20:25
parfois ça vaut le coup d'avoir froid... :)

(https://live.staticflickr.com/65535/52639577691_2cf0e333db_h.jpg) (https://flic.kr/p/2oczAvH)Geai des chênes (https://flic.kr/p/2oczAvH) by  N07/]Frédéric Delmas (https://www.flickr.com/photos/52878600%20%5Bat), sur Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/52639062217_9c6c42b506_h.jpg) (https://flic.kr/p/2ocwXhe)faire le spectacle (https://flic.kr/p/2ocwXhe) by  N07/]Frédéric Delmas (https://www.flickr.com/photos/52878600%20%5Bat), sur Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/52640012085_125bc2f698_h.jpg) (https://flic.kr/p/2ocBPDg)pic epeiche (https://flic.kr/p/2ocBPDg) by  N07/]Frédéric Delmas (https://www.flickr.com/photos/52878600%20%5Bat), sur Flickr
Superbes photos!
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Janvier 30, 2023, 18:59:45
Citation de: Rebiscoulet le Janvier 21, 2023, 08:20:25
parfois ça vaut le coup d'avoir froid... :)

(https://live.staticflickr.com/65535/52639577691_2cf0e333db_h.jpg) (https://flic.kr/p/2oczAvH)Geai des chênes (https://flic.kr/p/2oczAvH) by  N07/]Frédéric Delmas (https://www.flickr.com/photos/52878600%20%5Bat), sur Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/52639062217_9c6c42b506_h.jpg) (https://flic.kr/p/2ocwXhe)faire le spectacle (https://flic.kr/p/2ocwXhe) by  N07/]Frédéric Delmas (https://www.flickr.com/photos/52878600%20%5Bat), sur Flickr

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Oui.
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Janvier 30, 2023, 22:28:58

Celui du milieu, c'est un australien...

Chouettes prises !  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Lautla le Février 10, 2023, 17:03:34
Je reviens sur les erreurs "communication" que j'avais eu suite à un week-end photos détaillé plus haut sur cette page.

Tous les paramètres réseaux étaient bien désactivés sur le Z9, je ne comprenais donc pas le pourquoi des erreurs. Ce mardi soir j'ai également parcouru les paramètres du téléphone et ai, a tout hasard, supprimé l'appairage entre le Z9 et mon téléphone. Ce mercredi séance photos et je n'ai rencontré aucune erreur, la température de travail étant dans les mêmes eaux que précédemment et ce pendant les 2 heures.

J'en déduis, peut être vite et pour le moment, qu'il doit subsister une erreur logiciel soit dans le téléphone, soit dans le Z9 soit dans les deux. Comme j'envisageais juste d'utiliser le téléphone pour suppléer un éventuel oubli de la télécommande filaire je laisse tomber toute recherches supplémentaires. D'ici a ce que j'en aie besoin il y aura eu des mises à jour des 2 cotés, l'avantage de l'inconvénient des bugs  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: jaco67 le Février 28, 2023, 06:01:39
Hello,
Ce jour, Nikon publie le firmware 3.10, le téléchargement se passe ici:
https://downloadcenter.nikonimglib.com/fr/download/fw/486.html

Voici les nouveautés/corrections apportées:
• Ajout de la compatibilité avec les objectifs NIKKOR Z 85mm f/1.2 S.
• Amélioration de la précision de la mise au point des sujets peu contrastés lors des prises de vues en rafale lorsque [AF zone large (S)], [AF zone large (L)], [AF zone large (C1)], [AF zone large (C2)], [Suivi 3D] ou [AF zone automatique] est sélectionné comme [Mode de zone AF].
• Amélioration de la cadence lors des prises de vues en rafale avec les flashes optionnels.
• Résolution des problèmes suivants :
- Dans de rares cas, la rubrique [Retouche] > [Recadrer] du menu « i » de visualisation créait des copies déformées ou ne permettait pas de sélectionner le recadrage souhaité.
- Les copies créées en combinant un grand nombre de photos à l'aide de la rubrique [Retouche] > [Lumières] du menu « i » de visualisation présentaient parfois une dominante couleur verte.
- Dans certains cas, le classement des photos en mode loupe corrompait temporairement l'affichage.
- Dans des cas extrêmement rares, l'appareil photo ne répondait plus.
Titre: Re : Z9
Posté par: Lautla le Février 28, 2023, 09:07:27
Va être vite en fonction, j'apprécie.
Titre: Re : Z9
Posté par: Rebiscoulet le Février 28, 2023, 09:19:04
faudra tester ça, il est vrai que l'AF est parfois capricieux en faible luminosité, notamment quand on est sur un plan éloigné et qu'on veut revenir sur un sujet très proche il ne se passe rien en mode automatique. il faut passer en mode AF point sélectif pour qu'il se passe quelque chose. C'est parfois un peu pénible...par contre quand je suis dans des plans relativement proche ça fonctionne bien.

Toute fraîche d'hier matin  :)
(https://live.staticflickr.com/65535/52716960574_7b2c49e9de_b.jpg) (https://flic.kr/p/2ojqcKm)Bien gonflé (https://flic.kr/p/2ojqcKm) by  N07/]Frédéric Delmas (https://www.flickr.com/photos/52878600%20%5Bat), sur Flickr
Titre: Re : Z9
Posté par: Marcellou le Février 28, 2023, 09:38:28
Merci jaco67 pour ton info !

Rebiscoulet toujours d'aussi belles photos. Bravo !
Titre: Re : Z9
Posté par: fifi40 le Février 28, 2023, 09:41:05
.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Février 28, 2023, 10:18:11
Citation de: Rebiscoulet le Février 28, 2023, 09:19:04
faudra tester ça, il est vrai que l'AF est parfois capricieux en faible luminosité, notamment quand on est sur un plan éloigné et qu'on veut revenir sur un sujet très proche il ne se passe rien en mode automatique. il faut passer en mode AF point sélectif pour qu'il se passe quelque chose. C'est parfois un peu pénible...par contre quand je suis dans des plans relativement proche ça fonctionne bien.

Toute fraîche d'hier matin  :)

Belle photo
Titre: Re : Z9
Posté par: Hubert73 le Mars 01, 2023, 10:06:58
L'AF en basse lumière est en effet un point faible du Z9. Pour faire le point sur cette chevêchette qui était à moins de 5 mètres de moi j'ai été obligé d'utiliser la mise au point manuelle, l'AF ne trouvait rien. Une fois le sujet trouvé c'est tout bon et la détection de l'œil est un régal. Je parle ici de condition d'éclairage vraiment faible, photo prise au 1/40ème à 6400 iso et f6.3 avec le Z 400 4,5 + multiplicateur 1,4. Au passage merci à la stabilisation qui fonctionne vraiment bien pour cet ensemble, photo réalisée à main levée.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Mars 01, 2023, 10:18:15
Il n'y a pas de miracle : la plage de détection de l'af est liée à l'ouverture.

Dans ces situations, reprendre la main sur l'IA et faire la map sur une zone contrastée.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Mars 01, 2023, 10:27:02
Citation de: 77mm le Mars 01, 2023, 10:18:15
Il n'y a pas de miracle : la plage de détection de l'af est liée à l'ouverture.

Dans ces situations, reprendre la main sur l'IA et faire la map sur une zone contrastée.
Sur un reflex oui, sur un ML nettement moins.
Un ML est en principe capable de faire l'AF à f/22 si on va aux extrêmes. Mais pas en très basse lumière, évidemment.
(Chez les rouges, on peut monter un doubleur sur les RF 600 et 800f/11 et avoir encore de l'AF, en théorie du moins, car ça risque de ramer sévère quand même !)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Mars 01, 2023, 10:28:57
La plage af du Z9 est donnée pour une optique ouverte à f/1.2...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Mars 01, 2023, 10:40:23
Citation de: 77mm le Mars 01, 2023, 10:28:57
La plage af du Z9 est donnée pour une optique ouverte à f/1.2...
Dans ce sens là, oui, et pareil chez les autres constructeurs.
Je croyais que tu parlais de l'ouverture de l'objo utilisé qui bridait l'AF de façon générale.
La luminosité minimale perçue par le capteur, oui, bien sûr, est déterminante dans sa capacité à assumer sa fonction.
En résumé on pourra shooter sur une config empilée "ouvrant" à f/22 en plein soleil avec maintien de l'AF, mais pas forcément de nuit à f/1.2 s'il n'y a pas de photon à accrocher...
Titre: Re : Z9
Posté par: kerbouta le Mars 01, 2023, 10:43:32
...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Mars 01, 2023, 10:47:18
Citation de: Hubert73 le Mars 01, 2023, 10:06:58
L'AF en basse lumière est en effet un point faible du Z9. Pour faire le point sur cette chevêchette qui était à moins de 5 mètres de moi j'ai été obligé d'utiliser la mise au point manuelle, l'AF ne trouvait rien. Une fois le sujet trouvé c'est tout bon et la détection de l'œil est un régal. Je parle ici de condition d'éclairage vraiment faible, photo prise au 1/40ème à 6400 iso et f6.3 avec le Z 400 4,5 + multiplicateur 1,4. Au passage merci à la stabilisation qui fonctionne vraiment bien pour cet ensemble, photo réalisée à main levée.
Il faut ne pas perdre de vue que c'est une logique programmée, qui chercher la "bonne" zone de map en fonction des critères prévus dans sa réserve de cas.
C'est comme lorsque nous cherchons à repérer une bestiole camouflée dans la nature. Ceux qui en ont déjà vu beaucoup sauront distinguer une forme, là où le moins expérimenté ne verra rien de différent du fond, parce que sa "banque de données" ne continent pas ce cas spécifique de camouflage naturel.
C'est à la fois une question de nombre de cas en mémoire du boitier, et de rapidité de calcul.
Les résultats actuels sont déjà extraordinaires, mais restent encore améliorables.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Mars 01, 2023, 10:59:53
Citation de: Fab35 le Mars 01, 2023, 10:40:23
En résumé on pourra shooter sur une config empilée "ouvrant" à f/22 en plein soleil avec maintien de l'AF, mais pas forcément de nuit à f/1.2 s'il n'y a pas de photon à accrocher...

Voilà. C'est bon d'en être conscient quand tu fais du sport en salle ou de l'animalier à la pleine lune  ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 01, 2023, 12:01:53
Citation de: kochka le Mars 01, 2023, 10:47:18
Ceux qui en ont déjà vu beaucoup sauront distinguer une forme
Et le bon chasseur, il tire...mais c'est un bon chasseur !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Mars 01, 2023, 19:51:53
Citation de: Hubert73 le Mars 01, 2023, 10:06:58
L'AF en basse lumière est en effet un point faible du Z9. Pour faire le point sur cette chevêchette qui était à moins de 5 mètres de moi j'ai été obligé d'utiliser la mise au point manuelle, l'AF ne trouvait rien. Une fois le sujet trouvé c'est tout bon et la détection de l'œil est un régal. Je parle ici de condition d'éclairage vraiment faible, photo prise au 1/40ème à 6400 iso et f6.3 avec le Z 400 4,5 + multiplicateur 1,4. Au passage merci à la stabilisation qui fonctionne vraiment bien pour cet ensemble, photo réalisée à main levée.

Le retour au D4 ...

Plus sérieusement cà fait 1/125 em de sec à 25 600 isos et f :6.3 soit à peu prés  150 lux . Ce n'est pas un manque de lumière comme cause principale pour le Z9 mais deux causes qui se confortes et sont structurelles ( tares !!):
-Le manque de contraste du sujet est plus critique que sur un réfle avec ses capteurs en croix recevant égalementplus de lumière que qqs points AF de ML
-Le Z9 s'est probablement scotché en conséquence sur les deux branchouilles qui apparaissent (trés floues)  entre le sujet et l'objectif:  si le focus  a démarré dessus elles vont garder la priorité au premier plan car bien nette à ce moment. C'est un autre défaut du Z9 en l'état actuel: faute de ressources de détection du signal en bas contraste le FW Nikon ne veut pas explorer autre chose que l'accroche la plus facile même si on pointe soigneusement à côté.

Le Z9 n'est pas (encore?) l'engin ultime à recommander pour passer dans les branches un jour gris! Là au D850 et au 500 pf tu la faisait directe sans stress.

En tout cas ne pas confondre manque de lumière et manque ce contraste. Le Z9 a des défauts mais pas tous  ;) ;D

Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Mars 06, 2023, 17:14:53
Je mets ici une interview d'un p'tit gars content de son Z9

(clic droit & ouvrir dans nouvel onglet, c'est la trad GG)
(https://i.imgur.com/vikTktn.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Mars 06, 2023, 17:51:31
Citation de: restoc le Mars 01, 2023, 19:51:53
Le retour au D4 ...

Plus sérieusement cà fait 1/125 em de sec à 25 600 isos et f :6.3 soit à peu prés  150 lux . Ce n'est pas un manque de lumière comme cause principale pour le Z9 mais deux causes qui se confortes et sont structurelles ( tares !!):
-Le manque de contraste du sujet est plus critique que sur un réfle avec ses capteurs en croix recevant égalementplus de lumière que qqs points AF de ML
-Le Z9 s'est probablement scotché en conséquence sur les deux branchouilles qui apparaissent (trés floues)  entre le sujet et l'objectif:  si le focus  a démarré dessus elles vont garder la priorité au premier plan car bien nette à ce moment. C'est un autre défaut du Z9 en l'état actuel: faute de ressources de détection du signal en bas contraste le FW Nikon ne veut pas explorer autre chose que l'accroche la plus facile même si on pointe soigneusement à côté.

Le Z9 n'est pas (encore?) l'engin ultime à recommander pour passer dans les branches un jour gris! Là au D850 et au 500 pf tu la faisait directe sans stress.

En tout cas ne pas confondre manque de lumière et manque ce contraste. Le Z9 a des défauts mais pas tous  ;) ;D

Choix de vocabulaire révélant une approche biaisée.

::)
Titre: Re : Z9
Posté par: OldyNikon le Mars 07, 2023, 00:10:01
Citation de: jdm le Mars 06, 2023, 17:14:53
Je mets ici une interview d'un p'tit gars content de son Z9
Très intéressant article, merci.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Mars 07, 2023, 12:37:59
Citation de: jdm le Mars 06, 2023, 17:14:53
Je mets ici une interview d'un p'tit gars content de son Z9

(clic droit & ouvrir dans nouvel onglet, c'est la trad GG)
(https://i.imgur.com/vikTktn.jpg)

Merci pour cette interview  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Roland29 le Mars 16, 2023, 13:41:27
Pour info, la dernière mouture de DxO PhotoLab (6.4) prend en charge les RAW High-Efficiency de Nikon introduit avec le Z9.

(Ainsi que DeepPrime XD pour capteur X-Trans mais ça n'a rien à voir avec ce fil)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Mars 16, 2023, 15:37:50
Citation de: Roland29 le Mars 16, 2023, 13:41:27
Pour info, la dernière mouture de DxO PhotoLab (6.4) prend en charge les RAW High-Efficiency de Nikon introduit avec le Z9.

(Ainsi que DeepPrime XD pour capteur X-Trans mais ça n'a rien à voir avec ce fil)

Oui... enfin !

Je viens de le vérifier et effectivement tous les formats photo RAW du Z9 sont maintenant lus par PL6, et même semble t'il par PL5 ce qui est quand même une surprise.
Restera plus qu'à ce que PL nomme différemment les 3 formats RAW dans la rubrique information, mais c'est un inconvénient mineur, faut pas trop en demander après près d'un an d'attente !
;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Bjfr137 le Mars 16, 2023, 23:41:35
J'ai testé hier, cela fonctionne avec PhotoLab 5.9  :)

Titre: Re : Z9
Posté par: olivb le Mars 17, 2023, 12:08:12
idem pour dxo pure raw 2 les fichiers sont reconnus apres la mise à jour.
Titre: Re : Z9
Posté par: Rebiscoulet le Mars 20, 2023, 17:30:54
l'AF a fait le job  :)

(https://live.staticflickr.com/65535/52760422803_c0efd44900_h.jpg) (https://flic.kr/p/2oofXy8)OPRE5621 (https://flic.kr/p/2oofXy8) by  N07/]Frédéric Delmas (https://www.flickr.com/photos/52878600%20%5Bat), sur Flickr
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Mars 20, 2023, 18:34:48
Très belle prise, mes compliments  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Roland29 le Mars 20, 2023, 18:37:27
Citation de: Rebiscoulet le Mars 20, 2023, 17:30:54
l'AF a fait le job  :)
MAGNIFIQUE !
Quel objo ?
Titre: Re : Z9
Posté par: M13 le Mars 20, 2023, 18:37:48
Que c'est beau!
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Mars 20, 2023, 19:23:04
C'est top.
Titre: Re : Z9
Posté par: Greenforce le Mars 20, 2023, 19:32:19
Superbe!
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Mars 20, 2023, 19:43:35
Disons qu'un rapace en phase de ralentissement ce n'est pas trop dur pour un Nikon.
Il faut au moins taper dans un Martin pêcheur en transit pleine bourre pour ennuyer un AF et le photographe.

Ah zut je me suis trompé c'est juste un vieux D850 ...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Roland29 le Mars 20, 2023, 19:59:21
Citation de: restoc le Mars 20, 2023, 19:43:35
Disons qu'un rapace en phase de ralentissement ce n'est pas trop dur pour un Nikon.
Il faut au moins taper dans un Martin pêcheur en transit pleine bourre pour ennuyer un AF et le photographe.

Ah zut je me suis trompé c'est juste un vieux D850 ...
SUPERBE également !

Les gros zoazos sont pas forcément les plus difficiles.
Arriver à faire le point et garder les petits piafs aux vols erratiques c'est une sacré affaire...
Titre: Re : Z9
Posté par: Rebiscoulet le Mars 21, 2023, 08:54:56
c'est avec le 600 f4 AFS VII...un vieux cailloux qui marche encore pas trop mal.

sinon c'est certain que ce n'est pas le sujet le plus difficile, mais heureusement qu'il n'existe pas de corrélation entre une photo qui me plait bien et la difficulté de la réaliser  ;D

(https://live.staticflickr.com/65535/52760091444_882d407fe0_h.jpg) (https://flic.kr/p/2ooeg43)Atterrissage (https://flic.kr/p/2ooeg43) by  N07/]Frédéric Delmas (https://www.flickr.com/photos/52878600%20%5Bat), sur Flickr
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Mars 21, 2023, 09:18:08
Citation de: restoc le Mars 20, 2023, 19:43:35
Disons qu'un rapace en phase de ralentissement ce n'est pas trop dur pour un Nikon.
Il faut au moins taper dans un Martin pêcheur en transit pleine bourre pour ennuyer un AF et le photographe.

Ah zut je me suis trompé c'est juste un vieux D850 ...

Superbe, et surement beaucoup plus dur à faire que tu ne le décris pour un néophyte même habitué au gros matos !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Roland29 le Mars 21, 2023, 09:27:57
Citation de: Rebiscoulet le Mars 21, 2023, 08:54:56
c'est avec le 600 f4 AFS VII...un vieux cailloux qui marche encore pas trop mal.

sinon c'est certain que ce n'est pas le sujet le plus difficile, mais heureusement qu'il n'existe pas de corrélation entre une photo qui me plait bien et la difficulté de la réaliser  ;D
Merci pour ta réponse.
Magnifique celle-ci aussi !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Mars 21, 2023, 09:37:17
Citation de: Rebiscoulet le Mars 20, 2023, 17:30:54
l'AF a fait le job  :)

Superbe
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Mars 21, 2023, 09:38:11
Citation de: restoc le Mars 20, 2023, 19:43:35
Disons qu'un rapace en phase de ralentissement ce n'est pas trop dur pour un Nikon.
Il faut au moins taper dans un Martin pêcheur en transit pleine bourre pour ennuyer un AF et le photographe.

Ah zut je me suis trompé c'est juste un vieux D850 ...

Il marche encore pas mal le D850 ;-)
Beau ce Martin
Titre: Re : Z9
Posté par: Rebiscoulet le Mars 24, 2023, 11:38:25
le rapaces à la tête de prédator  ;D

(https://live.staticflickr.com/65535/52767994099_9507210c01_h.jpg) (https://flic.kr/p/2ooVLeH)Vautour percnoptère (https://flic.kr/p/2ooVLeH) by  N07/]Frédéric Delmas (https://www.flickr.com/photos/52878600%20%5Bat), sur Flickr
Titre: Re : Z9
Posté par: agl33 le Mars 24, 2023, 12:25:12
Bien pris ce Vautour
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Mars 24, 2023, 13:19:10
Citation de: restoc le Mars 20, 2023, 19:43:35
Disons qu'un rapace en phase de ralentissement ce n'est pas trop dur pour un Nikon.
Il faut au moins taper dans un Martin pêcheur en transit pleine bourre pour ennuyer un AF et le photographe.

Ah zut je me suis trompé c'est juste un vieux D850 ...

Pfff un vieux d850 !

(superbe photo! : ) )
Titre: Re : Z9
Posté par: Idefix le Mars 31, 2023, 12:57:04
Ça fait presque un an que je fais de la photo animalière avec le Z9. J'en suis très content. Mais Nikon si tu m'entend j'aimerais recevoir les fonctionnalités suivantes dans une mise à jour future :

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Mars 31, 2023, 15:43:13
Citation de: Idefix le Mars 31, 2023, 12:57:04
...
Pre-release en Raw, même si c'est 0,3s
...

+1
Titre: Re : Z9
Posté par: Rebiscoulet le Mai 09, 2023, 13:19:51
pour faire vivre le fil...

(https://live.staticflickr.com/65535/52883317441_2842fb01a3_b.jpg) (https://flic.kr/p/2oz7PRc)_DSC6048 (https://flic.kr/p/2oz7PRc) by  N07/]Frédéric Delmas (https://www.flickr.com/photos/52878600%20%5Bat), sur Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/52882739097_ed85e8f5cd_b.jpg) (https://flic.kr/p/2oz4RVK)_DSC6206 (https://flic.kr/p/2oz4RVK) by  N07/]Frédéric Delmas (https://www.flickr.com/photos/52878600%20%5Bat), sur Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/52883477414_db188ac520_b.jpg) (https://flic.kr/p/2oz8Dpm)_DSC6340 (https://flic.kr/p/2oz8Dpm) by  N07/]Frédéric Delmas (https://www.flickr.com/photos/52878600%20%5Bat), sur Flickr
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sebmansoros le Mai 09, 2023, 13:24:39
Citation de: Rebiscoulet le Mai 09, 2023, 13:19:51
pour faire vivre le fil...

(https://live.staticflickr.com/65535/52883317441_2842fb01a3_b.jpg) (https://flic.kr/p/2oz7PRc)_DSC6048 (https://flic.kr/p/2oz7PRc) by  N07/]Frédéric Delmas (https://www.flickr.com/photos/52878600%20%5Bat), sur Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/52882739097_ed85e8f5cd_b.jpg) (https://flic.kr/p/2oz4RVK)_DSC6206 (https://flic.kr/p/2oz4RVK) by  N07/]Frédéric Delmas (https://www.flickr.com/photos/52878600%20%5Bat), sur Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/52883477414_db188ac520_b.jpg) (https://flic.kr/p/2oz8Dpm)_DSC6340 (https://flic.kr/p/2oz8Dpm) by  N07/]Frédéric Delmas (https://www.flickr.com/photos/52878600%20%5Bat), sur Flickr

Très beau!
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Mai 09, 2023, 14:19:49
Citation de: Rebiscoulet le Mai 09, 2023, 13:19:51
pour faire vivre le fil...

Merci Rebiscoulet
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Mai 10, 2023, 00:48:19
Citation de: Rebiscoulet le Mai 09, 2023, 13:19:51
pour faire vivre le fil...


C'est un fil technique! Pour les photos il y a un fil concernant le z9 il me semble...
Sinon jolies photos, quel est cet animal?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: bluemesa le Mai 10, 2023, 08:15:30
Citation de: ergodea le Mai 10, 2023, 00:48:19
C'est un fil technique! Pour les photos il y a un fil concernant le z9 il me semble...
Sinon jolies photos, quel est cet animal?

Non ce n est pas un fil technique , on peu très bien y poster des photos
Titre: Re : Z9
Posté par: mico2 le Mai 10, 2023, 08:18:51
C'est un oiseau.
:)
Un lagopède alpin, Lagopus mutus.
Michel
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Mai 10, 2023, 08:19:32
Pour moi, même si ce serait très agréable de voir débarquer notre ami sur le fil éphémère dédié au Z9, c'est très bien d'illustrer ici les capacités du Z9 par des images dans ce fil de portée générale.

Un lien peut être fait avec la technique, même si ergodea a sans doute raison sur le principe.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Mai 10, 2023, 08:23:02
Citation de: ergodea le Mai 10, 2023, 00:48:19
C'est un fil technique! Pour les photos il y a un fil concernant le z9 il me semble...
Sinon jolies photos, quel est cet animal?
Normalement oui, c'est un fil technique mais... on est sur CI. Et bon dieu que ça fait du bien de voir une photo tenir tête aux radotages, hors sujets et élucubrations.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Rebiscoulet le Mai 10, 2023, 09:17:50
Citation de: mico2 le Mai 10, 2023, 08:18:51
C'est un oiseau.
:)
Un lagopède alpin, Lagopus mutus.
Michel

bien vu, je préciserai toutefois qu'il s'agit de la sous-espèce pyrenaica  ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Greenforce le Mai 10, 2023, 09:48:13
Citation de: Lautla le Mai 10, 2023, 08:23:02
Normalement oui, c'est un fil technique mais... on est sur CI. Et bon dieu que ça fait du bien de voir une photo tenir tête aux radotages, hors sujets et élucubrations.

Exactement... ces fils sont si peu techniques finalement.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mai 10, 2023, 09:54:02
Citation de: Greenforce le Mai 10, 2023, 09:48:13
Exactement... ces fils sont si peu techniques finalement.

On devrait peut-être interdire de parler technique dans les sections techniques (et n'y poster que des photos), et interdire de poster des photos dans les sections images dédiées : comme ça, on pourrait y parler technique...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Mai 10, 2023, 10:24:54
Citation de: ergodea le Mai 10, 2023, 00:48:19
C'est un fil technique! Pour les photos il y a un fil concernant le z9 il me semble...
Sinon jolies photos, quel est cet animal?

Y'a bien que dans la section Nikon où l'on observe ce genre de remarque.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Mai 10, 2023, 10:30:44
Citation de: ergodea le Mai 10, 2023, 00:48:19
C'est un fil technique! Pour les photos il y a un fil concernant le z9 il me semble...
Sinon jolies photos, quel est cet animal?

Le problème ce n'est pas qu'il y ai des photos, mais par contre sur un fil technique il me semblerais normal d'avoir des commentaires 'techniques' sur leur réalisation, optiques, réglages, mode AF etc...
Sans ça, elles sont effectivement mieux dans un fil adéquat.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mai 10, 2023, 10:40:13
Citation de: doppelganger le Mai 10, 2023, 10:24:54
Y'a bien que dans la section Nikon où l'on observe ce genre de remarque.

Pas du tout.

Toutes les sections sont à la même enseigne sauf, sans surprise, Leica, le MF et... Sigma.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Mai 10, 2023, 10:52:30
Citation de: Verso92 le Mai 10, 2023, 10:40:13
Pas du tout.

Toutes les sections sont à la même enseigne sauf, sans surprise, Leica, le MF et... Sigma.

Tu peux ajouter Canon, Pentax, Fuji et peut être d'autres (y'en reste plus beaucoup)... On aurait pu ajouter cette section, si un abruti ne s'était pas plaint, de voir un fil photos avec arguments techniques à l'appui.

En fin de compte, on est d'accord, toutes les sections sont logées à la même enseigne.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Mai 10, 2023, 10:55:59
Citation de: Pierred2x le Mai 10, 2023, 10:30:44
Le problème ce n'est pas qu'il y ai des photos, mais par contre sur un fil technique il me semblerais normal d'avoir des commentaires 'techniques' sur leur réalisation, optiques, réglages, mode AF etc...
Sans ça, elles sont effectivement mieux dans un fil adéquat.

Oui et pas qu'un prétexte pour montrer ses photos.
Titre: Re : Z9
Posté par: bluemesa le Mai 10, 2023, 15:56:03
J'ai créer ce fil  et ce n'est pas un fil technique , on peut très bien y poster des photos . ( Et quoi de plus normal que d y poster des photos , rappelez vous Chasseur d images est un forum photo )
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Mai 11, 2023, 09:40:39
Disons que des images statiques ne disent rien d'un appareil depuis le D3.
Tiens une photo de reprise d'entrainement d'hier qui va partir à la poubelle, un peu plus proche de ce qu'on demande à un Z9 : capter le mouvement. L'avantage du Z9 est de démontrer ...qu'il faudra des rafales de 1000 im/sec pour simplement couvrir sans trous les vitesses de battements des petits piafs qui vont bp plus vite que les 120im/sec. On apprend au moins qq chose avec les rafales du Z9, il n' y a pas que l'aspect "esthétique" mais la compréhension des sujets.

Entrée dans le champ à 50 m (12 images de déchet puis 25 images accrochées) suivi auto en défilement parallèle, piaf de 20 cm de long sur un champ de 900*600mm à 25 m. Vitesse de traversée du champ 0,1 sec.
Ici 1000 mm en monture F ( FTZ+500pf+TCII) à main levée 3200 isos raw . Crop 66 % DXO XD.
(Pour info, pas mieux avec le 800 mm Z qui impose un crop 80 dans les mêmes conditions. Les vieux trucs en F se tiennent trés bien et dans ce cas le rapport poids-encombrement est bp plus favorable à ces combos: au bout de 5 ou 6 heures à l'oeil on fait vite la différence!)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mai 11, 2023, 11:07:31
Citation de: bluemesa le Mai 10, 2023, 15:56:03
J'ai créer ce fil  et ce n'est pas un fil technique [...]

Ici, c'est une section "technique" (forum [matériel], cf intitulé de la section)...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Mai 11, 2023, 13:03:58
Citation de: restoc le Mai 11, 2023, 09:40:39
Disons que des images statiques ne disent rien d'un appareil depuis le D3.
Tiens une photo de reprise d'entrainement d'hier qui va partir à la poubelle, un peu plus proche de ce qu'on demande à un Z9 : capter le mouvement. L'avantage du Z9 est de démontrer ...qu'il faudra des rafales de 1000 im/sec pour simplement couvrir sans trous les vitesses de battements des petits piafs qui vont bp plus vite que les 120im/sec. On apprend au moins qq chose avec les rafales du Z9, il n' y a pas que l'aspect "esthétique" mais la compréhension des sujets.

Entrée dans le champ à 50 m (12 images de déchet puis 25 images accrochées) suivi auto en défilement parallèle, piaf de 20 cm de long sur un champ de 900*600mm à 25 m. Vitesse de traversée du champ 0,1 sec.
Ici 1000 mm en monture F ( FTZ+500pf+TCII) à main levée 3200 isos raw . Crop 66 % DXO XD.
(Pour info, pas mieux avec le 800 mm Z qui impose un crop 80 dans les mêmes conditions. Les vieux trucs en F se tiennent trés bien et dans ce cas le rapport poids-encombrement est bp plus favorable à ces combos: au bout de 5 ou 6 heures à l'oeil on fait vite la différence!)
Là en l'occurrence ce serait mieux avec la photo !  ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Greenforce le Mai 11, 2023, 13:43:27
Citation de: Verso92 le Mai 11, 2023, 11:07:31
Ici, c'est une section "technique" (forum [matériel], cf intitulé de la section)...

Section technique où il faut rarement attendre la seconde page d'un topic pour observer des dérives dans tous les sens (politique, écologique, historique, psychologique, physique, mathématique, chimique etc...) ayant très peu de rapport - voire aucun - avec le sujet initial.
Sans parler des inévitables et stériles batailles de bac à sable qui en découlent sur des pages entières

Alors quelques photos hein....   ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Mai 11, 2023, 13:53:49
Effectivement J'ai pourtant arrété la vodka avant 1 h du matin depuis 2 jours...
On va rechercher dans la poubelle. Raw Hq 3200 isos. Avec ce coef de crop qui doit donner un équivalent focale de 2,5 m il ne faut pas trop en demander à ce combo optique.
Pour info il s'agit de tests pour comparer avec le 800 m Z. qui au total ne fait guère mieux mais reste plus encombrant.
Juste remarquer que le capteur assure quand même bien en matière de dynamique sur ce type de bestioles.
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Mai 11, 2023, 13:57:32
Effectivement, les détails ont pris cher...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Mai 11, 2023, 14:33:21
Citation de: restoc le Mai 11, 2023, 13:53:49
Effectivement J'ai pourtant arrété la vodka avant 1 h du matin depuis 2 jours...
On va rechercher dans la poubelle. Raw Hq 3200 isos. Avec ce coef de crop qui doit donner un équivalent focale de 2,5 m il ne faut pas trop en demander à ce combo optique.
Pour info il s'agit de tests pour comparer avec le 800 m Z. qui au total ne fait guère mieux mais reste plus encombrant.
Juste remarquer que le capteur assure quand même bien en matière de dynamique sur ce type de bestioles.

Belle photo restoc
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: bluemesa le Mai 11, 2023, 15:00:39
Citation de: Verso92 le Mai 11, 2023, 11:07:31
Ici, c'est une section "technique" (forum [matériel], cf intitulé de la section)...

Que je sache il n'est pas interdit de poster des photos dans un "Fil dit technique "
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Mai 11, 2023, 15:04:36
Citation de: bluemesa le Mai 11, 2023, 15:00:39
Que je sache il n'est pas interdit de poster des photos dans un "Fil dit technique "

Ben c'est 50$ par photo, et c'est Verso qui gère la cagnotte ...  :(
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Mai 11, 2023, 15:04:43
Citation de: bluemesa le Mai 11, 2023, 15:00:39
Que je sache il n'est pas interdit de poster des photos dans un "Fil dit technique "

D'autant plus si cela peut en e......... quelques uns  ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Mai 11, 2023, 16:02:29
Citation de: bluemesa le Mai 11, 2023, 15:00:39
Que je sache il n'est pas interdit de poster des photos dans un "Fil dit technique "
Pour une fois je suis d'accord avec toi. Ca me rappelle une biographie de Beethoven que j'avais commencée où ils avaient séparé sa vie et les œuvres qu'il avait écrites, comme si on pouvait dissocier les deux, ce qui m'intéressait justement c'était de faire le lien entre les éléments de sa vie et ses créations.

C'est bien de discuter technique mais à un moment il faut bien quelques exemples pour se faire une idée. Qu'on m'explique que l'AF du Z9 est une daube, pourquoi pas, mais alors je veux voir des photos floues  ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Mai 11, 2023, 16:05:02
Citation de: restoc le Mai 11, 2023, 13:53:49
Effectivement J'ai pourtant arrété la vodka avant 1 h du matin depuis 2 jours...
On va rechercher dans la poubelle. Raw Hq 3200 isos. Avec ce coef de crop qui doit donner un équivalent focale de 2,5 m il ne faut pas trop en demander à ce combo optique.
Pour info il s'agit de tests pour comparer avec le 800 m Z. qui au total ne fait guère mieux mais reste plus encombrant.
Juste remarquer que le capteur assure quand même bien en matière de dynamique sur ce type de bestioles.

Intéressant comme remarque. Cela confirme certaines remarques sur le fil en question.  Mais aussi montre que les optiques afs sont loin d'être "à la rue"
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Mai 11, 2023, 16:09:04
Citation de: egtegt² le Mai 11, 2023, 16:02:29
Pour une fois je suis d'accord avec toi. Ca me rappelle une biographie de Beethoven que j'avais commencée où ils avaient séparé sa vie et les œuvres qu'il avait écrites, comme si on pouvait dissocier les deux, ce qui m'intéressait justement c'était de faire le lien entre les éléments de sa vie et ses créations.

C'est bien de discuter technique mais à un moment il faut bien quelques exemples pour se faire une idée. Qu'on m'explique que l'AF du Z9 est une daube, pourquoi pas, mais alors je veux voir des photos floues  ;D

D'habitude je ne fais pas ce genre de remarques mais comme il s'agit d'un fil technique, des photos avec aucun lien avec la pdv et son côté technique n'apportent rien sur ce fil....Contrairement à l'intervention de Restoc.
S'il avait apporté quelques précisions sur les avantages ou inconvénients de la pdv, rien que ça, cela aurait été différent...
Poster des photos uniquement, il y a un fil pour cela
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Mai 11, 2023, 17:19:40
Citation de: ergodea le Mai 11, 2023, 16:09:04
D'habitude je ne fais pas ce genre de remarques mais comme il s'agit d'un fil technique, des photos avec aucun lien avec la pdv et son côté technique n'apportent rien sur ce fil....Contrairement à l'intervention de Restoc.
S'il avait apporté quelques précisions sur les avantages ou inconvénients de la pdv, rien que ça, cela aurait été différent...
Poster des photos uniquement, il y a un fil pour cela

Le titre du fil : Z9. On est dans le sujet.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Mai 11, 2023, 19:50:19
Citation de: doppelganger le Mai 11, 2023, 17:19:40
Le titre du fil : Z9. On est dans le sujet.

Les photos prises au z9 (le sujet)  est ici :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,326554.0.html

D'ailleurs il est dommage que ce fil soit si peu alimenté...J'ai bien y jeter un oeil de temps en temps

Je me faisais la réflexion des photos postées sur les fils d'optiques...Cela s'y prête bien plus car cela nous donne une idée du rendu de l'optique, dans quelles conditions etc...

Pour un boîtier, si on n'a aucune info sur les conditions de pdv, cela ne nous dit absolument rien
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Mai 11, 2023, 20:02:04
Citation de: ergodea le Mai 11, 2023, 19:50:19
Les photos prises au z9 (le sujet)  est ici :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,326554.0.html

Je connais cette section, qui n'empêche pas de voir de photos dans celle-ci.

Citation de: ergodea le Mai 11, 2023, 19:50:19
Je me faisais la réflexion des photos postées sur les fils d'optiques...Cela s'y prête bien plus car cela nous donne une idée du rendu de l'optique, dans quelles conditions etc...

Tu remarquera qu'il n'y a pas plus de commentaire technique, avec les photos, dans a section que tu cites plus haut...

Citation de: ergodea le Mai 11, 2023, 19:50:19
Pour un boîtier, si on n'a aucune info sur les conditions de pdv, cela ne nous dit absolument rien

On s'en fout. L'important, c'est de voir des images. Cela vaut souvent mieux que des commentaires techniques pompeux ou les HS.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Mai 11, 2023, 20:19:21
Citation de: doppelganger le Mai 11, 2023, 20:02:04
Je connais cette section, qui n'empêche pas de voir de photos dans celle-ci.

Tu remarquera qu'il n'y a pas plus de commentaire technique, avec les photos, dans a section que tu cites plus haut...

On s'en fout. L'important, c'est de voir des images. Cela vaut souvent mieux que des commentaires techniques pompeux ou les HS.

Tu as le droit de penser ce que tu veux, je rappelle juste qu'il s'agit ici de la section technique (pompeux ou non, là n'est pas le propos)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: doppelganger le Mai 11, 2023, 22:07:28
Citation de: ergodea le Mai 11, 2023, 20:19:21
Tu as le droit de penser ce que tu veux, je rappelle juste qu'il s'agit ici de la section technique (pompeux ou non, là n'est pas le propos)

Ben fil technique ne veut pas dire : pas de photo. La preuve, ici comme sur d'autre fil.
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Mai 11, 2023, 22:32:06
Il n'y a quasiment personne qui fréquente les sections photos dédiées aux appareils.

En plus, les z6/z7 sont séparés du z9. Ils vont ouvrir un nouveau fil "image" pour chaque appareil ? A la limite, s'il y avait un fil "vos photos au Z"...

Sur les forum anglo saxons, ( dpreview, Fred miranda ), les gens postent des images dans les fils généralistes, et ça ne me gêne absolument pas.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Mai 11, 2023, 22:46:54
+1

Le fil des images réalisées au Z9 est un peu déprimant, on aurait mieux fait d'avoir un fil dédié aux Z dans leur ensemble...
Titre: Re : Z9
Posté par: ergodea le Mai 11, 2023, 23:44:01
Et bien je vous laisse créer ce nouveau fil  ; )

Les autres tomberont dans les oubliettes
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Mai 12, 2023, 00:05:55
Bah, pour ce que j'en dis.  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fred_G le Mai 12, 2023, 06:40:36
Citation de: ergodea le Mai 11, 2023, 23:44:01
Et bien je vous laisse créer ce nouveau fil  ; )

Les autres tomberont dans les oubliettes
Il est déjà un peu aux oubliettes de la section Images, mais le fil généraliste Z (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,313588.0.html) ouvert par... ergodea a déjà 24 pages  ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kojak le Mai 12, 2023, 08:57:48
Citation de: Fred_G le Mai 12, 2023, 06:40:36
Il est déjà un peu aux oubliettes de la section Images, mais le fil généraliste Z (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,313588.0.html) ouvert par... ergodea a déjà 24 pages  ;)

Joli ! Ça lui va bien de donner des leçons aux autres ... ::)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Rami le Mai 12, 2023, 09:08:23
Citation de: Fred_G le Mai 12, 2023, 06:40:36
Il est déjà un peu aux oubliettes de la section Images, mais le fil généraliste Z (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,313588.0.html) ouvert par... ergodea a déjà 24 pages  ;)
Oubliettes relatives.
La dernière contribution a à peine plus d'une semaine.
Il est déjà descendu et remonté plusieurs fois.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mai 12, 2023, 10:26:49
Citation de: Greenforce le Mai 11, 2023, 13:43:27
Section technique où il faut rarement attendre la seconde page d'un topic pour observer des dérives dans tous les sens (politique, écologique, historique, psychologique, physique, mathématique, chimique etc...) ayant très peu de rapport - voire aucun - avec le sujet initial.
Sans parler des inévitables et stériles batailles de bac à sable qui en découlent sur des pages entières

Alors quelques photos hein....   ;)

On va dire que c'est moins pire... mébon, si tout le monde respectait a minima les règles du jeu, ce serait quand même plus agréable.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Mai 12, 2023, 14:55:43
Citation de: Verso92 le Mai 12, 2023, 10:26:49
On va dire que c'est moins pire... mébon, si tout le monde respectait a minima les règles du jeu, ce serait quand même plus agréable.
le problème est, et l'a été je crois dès l'origine des fils éphémères, en dehors des considérations théoriques et on le voit sujettes à désaccords, c'est que les fils éphémères avaient vocation à ne pas perdurer dans le temps, avec à la clé une économie voulue de volume de stockage sur le site de CI. Les fils techniques sont a priori sauvés dans leur intégralité sur le long terme, les fils éphémères d'images étant normalement à durée limitée pour ne pas avoir, pour CI, à acheter du stockage de façon disproportionnée. Mine de rien avec les années qui passent, ça doit représenter un sacré volume !
Sinon il faudrait que CI interdise purement et simplement le postage en interne des photos, ce qui pose souci dès lors que les liens externes sont cassés... et les fils deviennent alors des gruyères où plus rien n'a de sens vu que les images ont disparu... C'est malheureusement assez fréquent.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Mai 12, 2023, 15:58:01
Je ne sais pas si on l'a déjà posté, l'avis de Steve Perry sur les Z9 et A1 en animalier : https://www.youtube.com/watch?v=mxiBKMgxExc

Conclusion : pas de différences justifiant de changer de marque.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mai 12, 2023, 15:59:20
Citation de: Fred_G le Mai 12, 2023, 06:40:36
Il est déjà un peu aux oubliettes de la section Images, mais le fil généraliste Z (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,313588.0.html) ouvert par... ergodea a déjà 24 pages  ;)

24 pages quand le fil Fuji X ouvert à peu près en même temps en compte 253 ...
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Mai 12, 2023, 16:05:59
Quantité n'est pas qualité mon cher  ;D ;D ;D ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mai 12, 2023, 16:12:31
Citation de: 77mm le Mai 12, 2023, 16:05:59
Quantité n'est pas qualité mon cher  ;D ;D ;D ;)

Cépafo , je ne parle pas de qualité mais d'enthousiasme , de partage , de publications qui démontrent que l'on ne fait pas que de parler/écrire ( de ce point de vue , il est évident que je ne parle pas de toi 😉 )
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Mai 12, 2023, 16:13:38
Je te charrie, pour être franc je ne sais pas ce qui s'y trouve et ce n'est pas important.

Ce qui est sympa, c'est que les passionnés se rencontrent.  :)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mai 12, 2023, 16:27:17
Citation de: 77mm le Mai 12, 2023, 16:13:38
Je te charrie, pour être franc je ne sais pas ce qui s'y trouve et ce n'est pas important.
...

je te deteste  🤣

Citation de: 77mm le Mai 12, 2023, 16:13:38
...
Ce qui est sympa, c'est que les passionnés se rencontrent.  :)

Je ne participe pas au fil en question parce que je suis engagé sur d'autres , mais oui , l'état d'esprit du fil est très sympa 🤗
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Mai 12, 2023, 16:37:23
Citation de: Christophe NOBER le Mai 12, 2023, 16:27:17
je te deteste  🤣

Je ne participe pas au fil en question parce que je suis engagé sur d'autres , mais oui , l'état d'esprit du fil est très sympa 🤗

😂😂😘

Le plus important est que chacun y trouve satisfaction et que l'on puisse échanger 👍

Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Mai 12, 2023, 18:45:34
Citation de: Christophe NOBER le Mai 12, 2023, 15:59:20
24 pages quand le fil Fuji X ouvert à peu près en même temps en compte 253 ...
Il y avait tant de défauts sur les modèles antérieurs ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Mai 12, 2023, 21:38:25
Citation de: Christophe NOBER le Mai 12, 2023, 16:27:17
Je ne participe pas au fil en question parce que je suis engagé sur d'autres , mais oui , l'état d'esprit du fil est très sympa 🤗

Et sur le fil technique du X-H2s, on trouve des photos   ;D ... prises avec un Nikkor 500 PF. Et ça marche, merci Fringer.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Mai 19, 2023, 20:50:30
Juste une question aux utilisateurs de Z9. Coment utilisez-vous les préréglages A, B, C et D?

Pour le moment j'utilise sur mon Z7 les modes U1, U2, U3. Qui ont un avantage de ne pas bouger. Je m'explique j'utilise par exemple le mode U1 en braketing iso 64 mode A F10. Si pendant l'utilisation du mode U1 je veux passer à F5.6 je change l'ouverture et cela fonctionne. Une fois que j'éteint le boitier et le rallume le mode U1 reviens à F10 comme à sont réglage d'origine.
Il me semble que ce n'est pas le cas des modes A, B, C et D du Z9.

Comme je vais passer au Z8 et que c'est similaire au Z9 je voulais savoir comment vous utilisez les pré-réglages.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Mai 19, 2023, 21:00:15
Ce n'est effectivement pas le cas.

Personnellement, j'ai comme réglage "A" un réglage reportage que je modifie un peu avant le début d'un reportage/ travail mixte afin de coller au mieux à la situation. J'ai d'autres réglages pour des activités plus spécifiques telles que du sport équestre ou du portrait.

J'ai également plusieurs jeux de réglages personnalisés pour des actions spécifiques, telles que les tâches assignées à la commande RSF par exemple.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Mai 19, 2023, 21:10:02
Citation de: LViatour le Mai 19, 2023, 20:50:30
Juste une question aux utilisateurs de Z9. Coment utilisez-vous les préréglages A, B, C et D?

Pour le moment j'utilise sur mon Z7 les modes U1, U2, U3. Qui ont un avantage de ne pas bouger. Je m'explique j'utilise par exemple le mode U1 en braketing iso 64 mode A F10. Si pendant l'utilisation du mode U1 je veux passer à F5.6 je change l'ouverture et cela fonctionne. Une fois que j'éteint le boitier et le rallume le mode U1 reviens à F10 comme à sont réglage d'origine.
Il me semble que ce n'est pas le cas des modes A, B, C et D du Z9.

Comme je vais passer au Z8 et que c'est similaire au Z9 je voulais savoir comment vous utilisez les pré-réglages.

Disons que cette survivance n'est pas une réussite d'un avis largement partagé aprés usages variés sauf peut être pour un usage trés restrictif et répétitif.

https://www.dpreview.com/forums/post/66021579

Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Mai 19, 2023, 21:34:05
Citation de: LViatour le Mai 19, 2023, 20:50:30
Il me semble que ce n'est pas le cas des modes A, B, C et D du Z9.

Non, ces banques ABCD, c’est une tannée.

La seule solution passe par une sauvegarde à conserver sur sa carte, qui te permet de restaurer les modes si besoin...en mode jojo la bricole.

Ils me manquent ces 3 modes U...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Mai 19, 2023, 21:43:31
Citation de: salamander le Mai 19, 2023, 21:34:05

Ils me manquent ces 3 modes U...

C'est donc bien le point noir. Je fais souvent des reportages immobilier avec des régales précis et identiques. C'est casse pied que les modes ne sont pas verrouillés.
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Mai 19, 2023, 21:49:06
C'est tout le problème....l'idée c'est d'éviter de se retrouver avec les réglages précédents, et d'avoir des réglages verrouillés que tu récupères d'un coup de molette...ce qui est impossible avec les autres, sauf à les restaurer à chaque fois que tu attrapes le boîtier, ou éventuellement en cours de séance si tu as un doute.

Il y a des photographes ici qui ont l'habitude de s'en servir et qui trouvent ça très bien, mais je n'ai jamais réussi, ça demande une gymnastique qui pour ma pratique n'est ni rapide, ni intuitive.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Mai 19, 2023, 22:02:11
Citation de: salamander le Mai 19, 2023, 21:34:05
Ils me manquent ces 3 modes U...

Fallait pas les quitter  ;D ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Mai 19, 2023, 22:03:18
Citation de: 55micro le Mai 19, 2023, 22:02:11
Fallait pas les quitter  ;D ;)
Pfff j'ai rien demandé moi, je savais pas que c'était contraire à la religion de la Pure Photography...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Potomitan le Mai 19, 2023, 22:09:47
Citation de: salamander le Mai 19, 2023, 21:34:05
Non, ces banques ABCD, c'est une tannée.
...

Ils me manquent ces 3 modes U...

C'est sûr que ces banques ABCD sont un peu lourdingues, surtout qu'elles sont doubles !! (ce dont j'ai jamais compris l'intérêt... 🤔)

Mais ça permet de faire quasiment comme les U1U2U3, même si les ABCD imposent d'aller dans les menus pour les choisir, donc moins rapide que la molette
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Mai 19, 2023, 22:13:25
Citation de: Potomitan le Mai 19, 2023, 22:09:47

Mais ça permet de faire quasiment comme les U1U2U3, même si les ABCD imposent d'aller dans les menus pour les choisir, donc moins rapide que la molette
[/quote
Il y a certainement moyen d'associer les modes abcd à un bouton ou molette non?
Titre: Re : Z9
Posté par: Lautla le Mai 19, 2023, 22:20:27
Houla ;)

Le Z9 m'a paru tellement compliqué que je me suis penché sur ces réglages qui m'ont semblé encore plus compliqués.  ;) je n'en avais pas eu l'utilité avec mes D500, D810 et D850.

Je me suis fait un Excel pour mettre le tout à plat et j'ai codé mes 4 "types" de photos le plus utilisés (tu peux aller jusqu'à 16). Une fois fait, il faut enregistrer ses réglages sur toutes tse cartes. C'est le plus chia... mais aussi le plus pratique amha. Quand tu as besoin, tu recharges tes réglages enregistrés, réglages qui peuvent évoluer pendant la session et qui sont conservés même si tu éteint le boîtier.
C'est un point de menu pour enregistrer/charger ces réglages.

Avec un raccourci (Fn + molette par exemple) tu peux rapidement passer d'un réglage à l'autre (A, B, C et D.). Je ne peux plus m'en passer.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Potomitan le Mai 19, 2023, 22:24:37
Citation de: LViatour le Mai 19, 2023, 22:13:25
Il y a certainement moyen d'associer les modes abcd à un bouton ou molette non?

Pâô trouvé en tout cas !! 😕
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Mai 19, 2023, 22:25:47
Citation de: Lautla le Mai 19, 2023, 22:20:27
Houla ;)
j'ai codé mes 4 "types" de photos le plus utilisés (tu peux aller jusqu'à 16).

ça je ne comprends pas comment tu fais 16 réglages avec ABCD?
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Mai 19, 2023, 22:27:12
Il vaut mieux plusieurs opinion avant de perdre du temps ...

https://www.dpreview.com/forums/post/65883568
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Mai 19, 2023, 22:29:32
Citation de: Lautla le Mai 19, 2023, 22:20:27
Houla ;)

Le Z9 m'a paru tellement compliqué que je me suis penché sur ces réglages qui m'ont semblé encore plus compliqués.  ;) je n'en avais pas eu l'utilité avec mes D500, D810 et D850.

Je me suis fait un Excel pour mettre le tout à plat et j'ai codé mes 4 "types" de photos le plus utilisés (tu peux aller jusqu'à 16). Une fois fait, il faut enregistrer ses réglages sur toutes tse cartes. C'est le plus chia... mais aussi le plus pratique amha. Quand tu as besoin, tu recharges tes réglages enregistrés, réglages qui peuvent évoluer pendant la session et qui sont conservés même si tu éteint le boîtier.
C'est un point de menu pour enregistrer/charger ces réglages.

Avec un raccourci (Fn + molette par exemple) tu peux rapidement passer d'un réglage à l'autre (A, B, C et D.). Je ne peux plus m'en passer.

Et quand tu formates tes cartes, faut penser à y remettre le fichier. Bon, il n'y a pas de solution miracle.
Ces registres, je les ai programmés consciencieusement la première fois (paysage, sport, etc.), au bout de pas longtemps c'était le b... et je n'y suis jamais revenu. Vive les Ux.
Vous voulez le trèfle, vous avez les registres en prime, bien fait  ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Mai 19, 2023, 22:31:55
Citation de: LViatour le Mai 19, 2023, 22:25:47
ça je ne comprends pas comment tu fais 16 réglages avec ABCD?
Perso je n'en ai pas eu besoin, je n'en utilise déjà principalement que 2. Je pense que c'est OldyNikon qui qui le fait, il l'a expliqué dans un post de ce fil. Le premier niveau A, B, C et D peu se subdiviser A, B, C et D à un deuxième niveau.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Mai 19, 2023, 22:34:51
Citation de: 55micro le Mai 19, 2023, 22:29:32
Et quand tu formates tes cartes, faut penser à y remettre le fichier. Bon, il n'y a pas de solution miracle.
J'ai un avantage, je ne formate jamais mes cartes.

Un simple truc,
1 - restaurer les réglages
2 - formater la carte
3 - enregistrer les réglages
mais bon ...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Mai 19, 2023, 22:36:57
Citation de: restoc le Mai 19, 2023, 22:27:12
Il vaut mieux plusieurs opinion avant de perdre du temps ...

https://www.dpreview.com/forums/post/65883568
Comme expliqué dans mon post, je trouve que c'est un avantage. Et les retrouver te prends 10 secondes.
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Mai 19, 2023, 22:38:37
Citation de: LViatour le Mai 19, 2023, 22:25:47
ça je ne comprends pas comment tu fais 16 réglages avec ABCD?

Une partie des paramètres sont configurables dans une banque ABCD
L'autre partie des paramètres dans une autre banque ABCD
Chacune de ses 8 banques peuvent être nommées comme tu l'entends.

Mais donc 4 banques x 4 banques = 16 combinaisons.

Personnellement j'ai 3 banques sur chaque, toutes nommées de la même façon sur chaque série de paramètres (A=général, B=sport, C=paysages).

Mais c'est vrai ça paraît préhistorique de devoir aller dans le menu et devoir appeler deux banques à chaque fois que je veux passer d'un sujet à l'autre.

Citation de: 55micro le Mai 19, 2023, 22:29:32
Et quand tu formates tes cartes, faut penser à y remettre le fichier. Bon, il n'y a pas de solution miracle.
Ces registres, je les ai programmés consciencieusement la première fois (paysage, sport, etc.), au bout de pas longtemps c'était le b... et je n'y suis jamais revenu. Vive les Ux.
Vous voulez le trèfle, vous avez les registres en prime, bien fait  ;D

Avoir une carte mémoire dédiée à ta configuration.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Mai 19, 2023, 22:41:36
Citation de: Potomitan le Mai 19, 2023, 22:24:37
Pâô trouvé en tout cas !! 😕
Page 647 du manuel ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Potomitan le Mai 19, 2023, 22:49:54
Citation de: Lautla le Mai 19, 2023, 22:41:36
Page 647 du manuel ;)

Et y a combien de pages ??... 400 ? 500 ?
😁😂😂🤣
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Mai 19, 2023, 22:56:10
Citation de: Potomitan le Mai 19, 2023, 22:49:54
Et y a combien de pages ??... 400 ? 500 ?
😁😂😂🤣
Avec ou sans les addendum AF et autres ?  ;D

Et pour le Z8 il faut peut être en ajouter pour les modes maquillages, ...
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Mai 19, 2023, 22:58:58
Citation de: Lautla le Mai 19, 2023, 22:41:36
Page 647 du manuel ;)
Vu le côté diabolique de l'affaire, j'aurais dit 666
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Mai 19, 2023, 23:04:43
Citation de: Potomitan le Mai 19, 2023, 22:38:37

Mais donc 4 banques x 4 banques = 16 combinaisons.


Et donc il n'y a pas moyen de configurer un bouton de fonction et molette pour changer rapidement de banque?
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Mai 19, 2023, 23:11:06
Si si, c'est ce que j'ai fait (ABCD)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Mai 19, 2023, 23:15:03
Citation de: LViatour le Mai 19, 2023, 23:04:43
Et donc il n'y a pas moyen de configurer un bouton de fonction et molette pour changer rapidement de banque?
Si, je l'ai expliqué,Fn 1 assigné à shoot et la molette pour les balayer par exemple.
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Mai 19, 2023, 23:26:41
Citation de: Lautla le Mai 19, 2023, 23:15:03
Si, je l'ai expliqué,Fn 1 assigné à shoot et la molette pour les balayer par exemple.

👍🏻

Et ça ne joue que sur les jeux de réglage photo je suppose.
Ou est-ce que les jeux de réglages personnalisés sont aussi sélectionnés en même temps ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Mai 19, 2023, 23:31:09
Citation de: Lautla le Mai 19, 2023, 23:15:03
Si, je l'ai expliqué,Fn 1 assigné à shoot et la molette pour les balayer par exemple.

Ok donc si j'utilise par exemple le mode A comme "libre" ou je peux changer ce que je veux et mode B, C D comme des préréglage si je ne change rien ils resterons comme mes modes U.
Je sais passer de l'un à l'autre avec un raccourci.

Mais comme il y a deux banques ABCD qui si j'ai bien compris gèrent des fonctions différentes il faut choisir le mode B d'une banque et ensuite le mode B de l'autre banque, cela peut se faire en une opération?
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Mai 19, 2023, 23:32:05
Citation de: Potomitan le Mai 19, 2023, 22:38:37
Avoir une carte mémoire dédiée à ta configuration.

Oui, une belle CF Express toute neuve rien que pour ça, avec attaché un petit fanion rouge marqué « remove before flight » pour bien la reconnaître
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Mai 19, 2023, 23:40:17
Citation de: LViatour le Mai 19, 2023, 23:31:09
Mais comme il y a deux banques ABCD qui si j'ai bien compris gèrent des fonctions différentes il faut choisir le mode B d'une banque et ensuite le mode B de l'autre banque, cela peut se faire en une opération?

Non.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Mai 19, 2023, 23:46:19
Citation de: 77mm le Mai 19, 2023, 23:40:17
Non.

ET il y a au moins moyen de changer rapidement avec deux touches de fonction les deux banques?
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Mai 19, 2023, 23:55:58
Non, les jeux de réglages personnalisés avec une touche fn, je pense que ce n'est pas possible.

On peut cependant changer les deux types de jeux en personnalisant le menu "i".

Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Mai 20, 2023, 00:03:16
Citation de: LViatour le Mai 19, 2023, 23:46:19
ET il y a au moins moyen de changer rapidement avec deux touches de fonction les deux banques?

Sur D850, le plus rapide que je connaisse est par l'intermédiaire du menu personnalisé. Et tu peux affecter l'accès au menu personnalisé à une touche (chez moi Fn2).

Tu peux mettre (par exemple) les "banques" sur les deux premières lignes, la première pour le jeu de réglages photo et la deuxième pour jeu de réglages de personnalisation.

Je suppose que la même manip doit être faisable sur les Z8/Z9
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Mai 20, 2023, 00:05:57
Je pense que l'on peut le faire effectivement.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Mai 20, 2023, 00:09:14
Citation de: 77mm le Mai 20, 2023, 00:05:57
Je pense que l'on peut le faire effectivement.

Les modes U1, U2, U3 ne permettent pas de sauvegarder le mode de déclenchement, par exemple mode rafale u1 et mode retardateur de 2s sur U2.
C'est possible avec les banques ABCD?
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Mai 20, 2023, 00:31:06
Non.  ;D

Par contre, la fonction RSF permet de changer le mode de déclenchement. Donc, en appuyant sur une touche Fn (RSF), tu peux passer du mode vue par vue à la rafale (mais pas le retardateur).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Mai 20, 2023, 00:41:09
Citation de: 77mm le Mai 20, 2023, 00:31:06
Non.  ;D

Par contre, la fonction RSF permet de changer le mode de déclenchement. Donc, en appuyant sur une touche Fn (RSF), tu peux passer du mode vue par vue à la rafale (mais pas le retardateur).

Donc faut une touche de fonction, une molette un menu I et en plus faut encore changer le mode rafale et retardateur. En gros il faut tout faire..... Pas convaincu par le système......
Titre: Re : Z9
Posté par: OldyNikon le Mai 20, 2023, 01:05:36
Citation de: LViatour le Mai 19, 2023, 20:50:30
Juste une question aux utilisateurs de Z9. Comment utilisez-vous les préréglages A, B, C et D?

Hélas le manuel de référence est assez abscons quant à l'utilisation pratique des 2x 4 "banks", et c'est dommage.

Personnellement, je ne saurais m'en passer. Au risque d'être pris pour un farfelu, j'ose le dire : les "banks" ABCD transforment un bon appareil photo en EXCELLENT outil, permettant de travailler beaucoup plus vite, et d'éviter les erreurs d'inattention (c'est après avoir fait une telle erreur que j'ai été définitivement converti à l'usage des "banks").

En revanche, il faut être rigoureux, et se casser la tête un bon moment, d'autant plus qu'aucun forum, aucun "youtioubeur" (à ma connaissance) n'a expliqué le pourquoi de ce fonctionnement qui paraît bizarre et tarabiscoté... alors qu'il est brillant.

[at] Luc : c'est vraiment trop long à expliquer par écrit, mais si vous me contactez en MP, je vous donne mon no de tél, et en 1h vous serez "converti". :)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Mai 20, 2023, 01:11:52
Citation de: OldyNikon le Mai 20, 2023, 01:05:36

[at] Luc : c'est vraiment trop long à expliquer par écrit, mais si vous me contactez en MP, je vous donne mon no de tél, et en 1h vous serez "converti". :)

Je te contacte quand j'ai le Z8 j'espère rapidement ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Mai 20, 2023, 01:13:44
Citation de: LViatour le Mai 20, 2023, 00:41:09
Donc faut une touche de fonction, une molette un menu I et en plus faut encore changer le mode rafale et retardateur. En gros il faut tout faire..... Pas convaincu par le système......

En fait tu peux changer les deux banques via le menu "i" et le mode de déclenchement via RSF ou la commande directe, ce qui limite les menus et actions. Mais on ne peut tout centraliser, effectivement.

Pour ce qui me concerne, pratiquement parlant je ne dois pas si souvent modifier à la volée tous ces réglages. Seulement une partie la plupart du temps, ce qui n'implique qu'une seule action, voire deux, pour modifier les paramètres qui m'intéressent.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: OldyNikon le Mai 20, 2023, 01:17:18
Citation de: LViatour le Mai 20, 2023, 01:11:52
Je te contacte quand j'ai le Z8 j'espère rapidement ;)
Tu devrais le faire avant : ta vie de photographe va être bouleversée par les "banks". :)
Blague à part, la logique sur D8xx et Dx est très semblable, tu peux donc t'entraîner avant le Z8. :)
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Mai 20, 2023, 01:19:52
Heureusement que ceux qui utilisent un peu le Z9 intensément ont des solutions plus modernes pour configurer vite et maitriser les réglages multiples la facon de les nommer et de les ranger le tout  avec un IHM moderne et pas le vieux menu Nikon et ses 4 pauvres banques du temps de mS Dos. Il est posssible de changer de conf en clair en qqs secondes de reconfigurer/ modifier puis sauvegarder et charger l'appaeil en 1 instant et en clai et porter sur un  autre appareil.

Bref en attendant que Nikon développe une couche d'IA qui remplacera ces banques qui ne sont plus mises à niveau :

Une solution efficace et moderne l'appli Snapshots de Reikan.Ici    https://www.reikanfocal.app/snaps-app/

Au passage elle est gratuite si on a leur logiciel Focal Pro.

Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Mai 20, 2023, 01:30:33
C'est pas mal. Je ne connaissais pas.

Cependant, si c'est pour changer 2-3 paramètres, cela n'a pas trop d'intérêt : le temps de prendre le smartphone, le connecter au Z9, etc., on a le temps de changer quelques réglages manuellement.

(EDIT : je vois qu'avec mon Iphone il me faudrait en sus un adaptateur.... Mouais)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Mai 20, 2023, 02:35:18
Citation de: restoc le Mai 20, 2023, 01:19:52

Au passage elle est gratuite si on a leur logiciel Focal Pro.

Si cela utilisais le Bluetooth ok mais là devoir brancher, lancer une appli juste pour changer de programme c'est un peu lourd et pas très rapide.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Mai 20, 2023, 02:37:48
Citation de: OldyNikon le Mai 20, 2023, 01:17:18
Tu devrais le faire avant : ta vie de photographe va être bouleversée par les "banks". :)
Blague à part, la logique sur D8xx et Dx est très semblable, tu peux donc t'entraîner avant le Z8. :)

Ici je n'ai que deux Z7 je suis à la campagne, à Bruxelles j'ai encore un vieux D5 qui traîne dans un tiroir, je dois certainement recharger les batteries, mais je vais regarder ça dans la semaine.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mai 20, 2023, 07:18:28
Les registres A,B,C,D c'est une véritable plaie.

Sur le D500 et le D850, j'avais réussi à peu près à les apprivoiser, mais uniquement en les faisant marcher 2 par 2, donc au total j'ai 4 combinaisons, et certainement pas 16.

Il y a eu un intervenant par le passé (Jean-Claude) qui a prétendu disposer de 16 combinaisons, mais quand on lui a demandé avec insistance de les lister, il s'est défilé, car à mon avis, et jusqu'à preuve du contraire, une telle combinatoire n'est pas opérationnelle et n'est pas mémorisable.

J'ai fait 2 vidéos sur le sujet.
La première montre comment appeler les réglages quand on en a besoin et comment faire pour ne jamais les modifier sur la carte mémoire.
https://youtu.be/L9KKJ_OPjZs

La seconde vidéo montre quels sont les réglages précis que j'ai mis dans les 8 registres, et pourquoi j'ai fait ces choix.
https://youtu.be/FepPc7mJEtw

Bien entendu, cela concerne le D850 et pas les Z8/9, et ce sont mes réglages qui répondent à ma pratique et à mes préoccupations, mais il me semble que tout le monde peut s'appliquer la même démarche, qui débouchera forcément sur des réglages plus ou moins différents.

Le fait de disposer d'un fichier Excel m'a permis de pousser assez loin le réflexion et de trouver le maximum de cohérence par rapports à mes besoins, et c'est une démarche que je recommande.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: seba le Mai 20, 2023, 08:12:17
Citation de: Tonton-Bruno le Mai 20, 2023, 07:18:28
Il y a eu un intervenant par le passé (Jean-Claude) qui a prétendu disposer de 16 combinaisons, mais quand on lui a demandé avec insistance de les lister, il s'est défilé, car à mon avis, et jusqu'à preuve du contraire, une telle combinatoire n'est pas opérationnelle et n'est pas mémorisable.

Ses interventions étaient pourtant irrécusables.
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Mai 20, 2023, 08:28:14
Citation de: seba le Mai 20, 2023, 08:12:17
Ses interventions étaient pourtant irrécusables.
...et lunaires
Titre: Re : Z9
Posté par: OldyNikon le Mai 20, 2023, 09:11:32
Citation de: Tonton-Bruno le Mai 20, 2023, 07:18:28
Il y a eu un intervenant par le passé (Jean-Claude) qui a prétendu disposer de 16 combinaisons (...)

Les boîtiers "pro" Nikon possèdent 4 ''banks SHOOT'' ABCD, et 4 ''banks CUSTOM'' indépendants, appelés eux aussi ABCD.

Et comme les mathématiques sont têtues... 4x4 =16. On peut associer :

"SHOOT" A, "CUSTOM" A
"SHOOT" A, "CUSTOM" B
"SHOOT" A, "CUSTOM" C
"SHOOT" A, "CUSTOM" D

"SHOOT" B, "CUSTOM" A
"SHOOT" B, "CUSTOM" B
"SHOOT" B, "CUSTOM" C
"SHOOT" B, "CUSTOM" D

"SHOOT" C, "CUSTOM" A
"SHOOT" C, "CUSTOM" B
"SHOOT" C, "CUSTOM" C
"SHOOT" C, "CUSTOM" D

"SHOOT" D, "CUSTOM" A
"SHOOT" D, "CUSTOM" B
"SHOOT" D, "CUSTOM" C
"SHOOT" D, "CUSTOM" D

En pratique, il est souvent nécessaire de réaliser une personnalisation "CUSTOM" très précise, et spécialement dédiée à un fonctionnement "SHOOT" spécifique, ce qui réduit ce nombre maximum théorique (16). Par exemple, si les "banks" A (SHOOT et CUSTOM) sont très spécifiques et dédiés l'un à l'autre, il reste :

"SHOOT" A, "CUSTOM" A

"SHOOT" B, "CUSTOM" B
"SHOOT" B, "CUSTOM" C
"SHOOT" B, "CUSTOM" D

"SHOOT" C, "CUSTOM" B
"SHOOT" C, "CUSTOM" C
"SHOOT" C, "CUSTOM" D

"SHOOT" D, "CUSTOM" B
"SHOOT" D, "CUSTOM" C
"SHOOT" D, "CUSTOM" D

C'est mon cas : mon "bank CUSTOM'' A (Astro) est exclusivement utilisable avec le "bank SHOOT" A (Astro).

Citation de: Tonton-Bruno le Mai 20, 2023, 07:18:28
Les registres A,B,C,D c'est une véritable plaie.
C'est clair : :) tant qu'on n'a pas assimilé la logique, c'est incompréhensible.
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Mai 20, 2023, 09:16:16
Bonjour la gymnastique sur le terrain...

J'ai un profond respect pour ceux qui savent et apprécient s'en servir...
Titre: Re : Z9
Posté par: OldyNikon le Mai 20, 2023, 09:19:12
Citation de: salamander le Mai 20, 2023, 09:16:16
Bonjour la gymnastique sur le terrain...

Au contraire : c'est simplissime !
Titre: Re : Z9
Posté par: Sebmansoros le Mai 20, 2023, 09:53:49
Ces registres sont faits pour palier le manque d'efficacité de l'AF dans certains cas. Je ne parle pas ici des possibilités de lisser la peau ou modifier sa couleur, qui sont inutiles, car peuvent être remplacées par un logiciel de traitement ce que je fais régulièrement.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Mai 20, 2023, 09:58:43
Citation de: OldyNikon le Mai 20, 2023, 09:19:12
Au contraire : c'est simplissime !

Heu...
Vraiment non.
Tu fais comment pour mémoriser ces que tu as mis dans les 16 réglages ?
De mémoire on ne peut pas les renommer comme on veut, si c'est pour se trimballer un autre carnet à spirales...
De toute façon à mon sens y'a trop de trucs qui ne sont pas figés dans ses 'banks' pour que ça serve à quelque chose.
Titre: Tour de Babel chez Nikon ?
Posté par: MarieL le Mai 20, 2023, 09:59:41
Citation de: OldyNikon le Mai 20, 2023, 01:17:18
... ta vie de photographe va être Bouleversée par les "Banks A,B,C,D"...

Citation de: Tonton-Bruno le Mai 20, 2023, 07:18:28
Les "Registres A,B,C,D" c'est une véritable Plaie... Il y a eu un intervenant par le passé (Jean-Claude) qui a prétendu disposer de 16 combinaisons, mais quand on lui a demandé avec insistance de les lister, il s'est défilé, car à mon avis, et jusqu'à preuve du contraire, une telle combinatoire n'est pas opérationnelle ni mémorisable...

Citation de: OldyNikon le Mai 20, 2023, 09:19:12
Au Contraire : les "Banks A,B,C,D" c'est Simplissime !

Citation de: Sebmansoros le Mai 20, 2023, 09:53:49
Ces Registres sont faits pour palier le Manque d'efficacité de l'AF dans certains cas...

Depuis que les Notices Allemandes (Besier-Oehling, Digit-Photo) sont traduites en 1er du Jap en Turc...
Mais... les Notices Françaises d'abord en Chinois, puis en Vietnamien...
C'est la Tour de Babel chez les Nikonistes.
- comment re-synchroniser Oldy-Nikon et Tonton-Brumeux ?
et puis... Seb ?!  :o
Titre: Re : Tour de Babel chez Nikon ?
Posté par: Sebmansoros le Mai 20, 2023, 10:03:19
Citation de: MarieL le Mai 20, 2023, 09:59:41
Depuis que les Notices Allemandes (Besier-Oehling, Digit-Photo) sont traduites en 1er du Jap en Turc...
Mais... les Notices Françaises d'abord en Chinois, puis en Vietnamien...
C'est la Tour de Babel chez les Nikonistes.
- comment re-synchroniser Oldy-Nikon et Tonton-Brumeux ?
et puis... Seb ?!  :o

Pas besoin d'être synchronisé je n'utilise pas. ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: OldyNikon le Mai 20, 2023, 10:24:15
Citation de: Pierred2x le Mai 20, 2023, 09:58:43
De mémoire on ne peut pas les renommer comme on veu
On peut, évidemment !

Citation de: Pierred2x le Mai 20, 2023, 09:58:43
Heu...
Vraiment non.
Tu fais comment pour mémoriser ces que tu as mis dans les 16 réglages ?
Tout le temps perdu AVANT est gagné (x1000) sur le terrain.

Par exemple quand je fais ces 4 types de photos :
Astrophoto = "bank SHOOT" A
Paysage = "bank SHOOT" B (Bucolique & paysage)
Sport = "bank SHOOT" C (Chasse & sport)
Photos de rue = "bank SHOOT" D (...de rue)

C'est mnémonique, simplissime et très pratique pour gagner du temps sur le terrain. Quand des collègues sont encore en train de régler leur Z9, j'ai fini de prendre mes photos. :)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Rami le Mai 20, 2023, 10:30:17
Citation de: Pierred2x le Mai 20, 2023, 09:58:43
Heu...
Vraiment non.
Tu fais comment pour mémoriser ces que tu as mis dans les 16 réglages ?
De mémoire on ne peut pas les renommer comme on veut, si c'est pour se trimballer un autre carnet à spirales...
De toute façon à mon sens y'a trop de trucs qui ne sont pas figés dans ses 'banks' pour que ça serve à quelque chose.
Du temps de l'argentique, on pouvait coller un petit pense-bête à l'arrière de l'appareil (il y avait déjà le porte-étiquette pour savoir quel film on utilisait).
Depuis qu'ils y ont mis un écran, on ne peut plus que sous la semelle, si le boitier n'a pas de grip.
Mais 16 solutions sur un pense-bête... 4 ou 5, oui.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Mai 20, 2023, 10:40:25
Citation de: Tonton-Bruno le Mai 20, 2023, 07:18:28
e, une telle combinatoire n'est pas opérationnelle et n'est pas mémorisable.

J'ai fait 2 vidéos sur le sujet.
La première montre comment appeler les réglages quand on en a besoin et comment faire pour ne jamais les modifier sur la carte mémoire.
https://youtu.be/L9KKJ_OPjZs

La seconde vidéo montre quels sont les réglages précis que j'ai mis dans les 8 registres, et pourquoi j'ai fait ces choix.
https://youtu.be/FepPc7mJEtw


Merci Tonton-Bruno,

Petite précision, je vois sur ton Exell que tu as une feuille aussi pour la vidéo. Cela veux dire que les réglages ABCD peuvent-êtres différents en vidéo qu'en photo?

Et le lien pour técharger le fichier exell ne fonctionne pas.

Autre question il y a un "mode" libre sans toucher aux ABCD ou il faut obligatoirement être sur un des modes?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mai 20, 2023, 10:55:47
Citation de: OldyNikon le Mai 20, 2023, 09:11:32
C'est clair : :) tant qu'on n'a pas assimilé la logique, c'est incompréhensible.
En tant qu'informaticien je suis assez habitué aux logiques combinatoires, donc pas de problème de ce côté-là.

La difficulté avec les registres A,B,C,D du menu "photo" plus les registres A,B,C,D du menu "réglages personnalisés", c'est que pour les types de photos que je peux identifier dans ma pratique, il me faut toujours associer un registre du menu "photo" avec un registre du menu "réglage personnalisé".

Du coup comme je le montre dans ma vidéo, je n'arrive pas à trouver d'autres combinaison que celle qui consiste à associer A avec A, B avec B, etc.

C'est un peu ballot, mais le jour où un intervenant aura la gentillesse de nous indiquer ce qu'il met dans chacun des 4 registres des 2 menus et comment il peut les associer pour différents types de photographie, je le remercierai pour ce travail très précieux et très utile pour toute la communauté.

Pour le moment, tu n'as indiqué que 4 type de photographie, ce qui correspond à une combinatoire assez réduite ne demandant pas une grande gymnastique intellectuelle, ni un arrangement différent de celui que je propose.

Pourrais-tu avoir la gentillesse de développer un peu plus le nombre de "types de shootings" que tu as inventoriés, supérieurs à 4 et inférieurs à 17, bien entendu ?

Je répète très sincèrement que nous serions nombreux à te remercier pour avoir été le premier à offrir à la communauté une combinatoire plus riche que les 4 maigres choix auxquels je me cantonne.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mai 20, 2023, 11:04:30
Citation de: LViatour le Mai 20, 2023, 10:40:25
Merci Tonton-Bruno,
Je t'en prie. Tu sais que j'ai toujours du plaisir à partager les choses que j'ai parfois bien du mal à comprendre, espérant ainsi aider un peu les autres, et je suis flatté lorsque je peux même très modestement venir en aide à un professionnel talentueux comme toi.

Citation de: LViatour le Mai 20, 2023, 10:40:25
Petite précision, je vois sur ton Exell que tu as une feuille aussi pour la vidéo. Cela veux dire que les réglages ABCD peuvent-êtres différents en vidéo qu'en photo?
Pas sur les D5, D500 et D850, mais en revanche je crois bien que pour le Z9 il y a des registres A,B,C,D pour la vidéo.
EDIT; Je viens de vérifier et c'est le cas.
Il y a donc sur les Z8/9 3 fois les registres A,B,C,D, mais il me semble que les registres A,B,C,D de la vidéo sont destinés à mener leur vie de manière complétement indépendante des registres Photo.

Citation de: LViatour le Mai 20, 2023, 10:40:25
Et le lien pour télécharger le fichier excel ne fonctionne pas.
Je vais vérifier. Je crois qu'en fait c'est parce que mon site personnel qui est gratuit et qui a 25 ans n'est pas sécurisé (https) et les navigateurs refusent le téléchargement. Avec certains navigateurs, on reçoit un message d'alerte et on peut passer outre, mais pas sur tous.
Tu peux me contacter par messagerie (par Nikon Passion) et je te l'enverrai en pièce jointe.

Citation de: LViatour le Mai 20, 2023, 10:40:25
Autre question il y a un "mode" libre sans toucher aux ABCD ou il faut obligatoirement être sur un des modes?
Non. Par défaut on se trouve dans le registre A.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mai 20, 2023, 11:18:27
Citation de: Pierre
De mémoire on ne peut pas les renommer comme on veut

Les registres A,B,C,D restent les registres A,B,C,D, mais il peuvent être légendés, comme je le montre dans ma vidéo.

A Gens
B Paysage
C Sport
D Trepied

Si j'avais pu trouver une quelconque combinatoire possible entre les registres "Photo" et les registres "Réglages personnalisés", je leur aurait donné des noms différents.
Mes moyens intellectuels hélas très limités ne m'ont pas permis d'établir une combinatoire plus riche que celle que je propose.

OldyNikon déclare qu'il a trouvé la clé cette combinatoire que tout le monde ici cherche en vain depuis des années.

Il ne reste plus qu'à espérer qu'il prendra le temps et la peine de nous l'exposer.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mai 20, 2023, 11:18:51
Citation de: Tonton-Bruno le Mai 20, 2023, 07:18:28
Les registres A,B,C,D c'est une véritable plaie.
...

👍🏻

Je n' ai jamais réussi à en comprendre la logique quand chez d'autres fabricants ce genre de customisation reste simplisme
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Mai 20, 2023, 11:23:38
Citation de: Tonton-Bruno le Mai 20, 2023, 11:04:30

Non. Par défaut on se trouve dans le registre A.

Merci je t'envoi un MP de suite ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Mai 20, 2023, 11:35:13
https://onlinemanual.nikonimglib.com/z9/en/15_menu_guide_02_01.html#sm_shooting_menu_bank

Quelques éléments tirés du manuel

Videéo de Hudson Henry
https://www.youtube.com/watch?v=aNZbT_9_sf8

J'en reste à l'utilisation des 4 shooting banks A, B, C, D.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Mai 20, 2023, 11:57:54
Il semble que dans les réglages personnalisés il est possible de rentrer le retardateur et le nombre de prises de vue et bracketing (le retardateur c'est pas possible avec les U1,2,3).
Par contre je ne vois pas si il est possible de choisir le mode A (par exemple) avec une ouverture précise (F8 par exemple) ce que peuvent faire les modes U1,2,3
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mai 20, 2023, 12:04:28
Luc, tu dois pour cela activer l'option "jeux de réglages étendus"
CF Manuel du Z9

Sur le D850, j'avais fini par désactiver cette option quand je changeais de jeu de réglage.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Mai 20, 2023, 12:10:24
Citation de: Tonton-Bruno le Mai 20, 2023, 12:04:28
Luc, tu dois pour cela activer l'option "jeux de réglages étendus"


Ok, je commence à y voir plus clair, je pense que je vais trouver une méthode de travail qui me convient même si je trouve que ce n'est pas simple.
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Mai 20, 2023, 12:37:38
Oui, bonne remarque, sur mon d850 j'ai l'option "jeux de réglages étendus" sur On.

Sur le terrain, je passe facilement, d'un jeu de réglage à un autre via bouton + molette.

Pour du reportage, j'ai défini mes 4 jeux de la façon suivante
A = mode Aperture, iso auto 1/200
B = mode A, iso auto 1/125
C mode A, iso auto 1/500
D = Mode M, sans iso auto, pour le travail au flash notamment.

Avec un bouton dédié pour accéder rapidement aux réglages iso auto, je peux facilement modifier un des jeux de réglage si la situation l'impose.
Par contre, je ne touche plus au bouton Mode.
L'avantage, c'est qu'on a une certaine souplesse sur le terrain, contrairement aux mode u1, u2, qui sont un peu plus pénibles à modifier à la volée.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Mai 20, 2023, 12:54:59
Citation de: LViatour le Mai 20, 2023, 12:10:24
Ok, je commence à y voir plus clair, je pense que je vais trouver une méthode de travail qui me convient même si je trouve que ce n'est pas simple.

Je regarde le manuel du Z9 et il y a même moyen de régler 'affichage viseur sur les modes ABCD, par exemple dans mon cas B architecture avec grille et horizon virtuel et Pas de grille et d'horizon pour C portraits par exemple. Là encore cela n'est pas possible sur les U1,2,3,4. 
Titre: Re : Z9
Posté par: OldyNikon le Mai 20, 2023, 13:02:31
Citation de: Tonton-Bruno le Mai 20, 2023, 10:55:47
La difficulté avec les registres A,B,C,D du menu "photo" plus les registres A,B,C,D du menu "réglages personnalisés", c'est que pour les types de photos que je peux identifier dans ma pratique, il me faut toujours associer un registre du menu "photo" avec un registre du menu "réglage personnalisé".
Exact.

Citation de: Tonton-Bruno le Mai 20, 2023, 10:55:47
Du coup comme je le montre dans ma vidéo, je n'arrive pas à trouver d'autres combinaison que celle qui consiste à associer A avec A, B avec B, etc.
Déduction fausse. :)

Citation de: Tonton-Bruno le Mai 20, 2023, 10:55:47
C'est un peu ballot, mais le jour où un intervenant aura la gentillesse de nous indiquer ce qu'il met dans chacun des 4 registres des 2 menus et comment il peut les associer pour différents types de photographie, je le remercierai pour ce travail très précieux et très utile pour toute la communauté.
Comme je l'ai écrit ci-dessus, et comme je l'ai proposé à Luc, si vous me contactez en MP,  je vous donne mon no de tél, et vous donne oralement toutes les informations que vous souhaitez... car c'est un peu long à écrire.

Citation de: Tonton-Bruno le Mai 20, 2023, 10:55:47
Pour le moment, tu n'as indiqué que 4 type de photographie, ce qui correspond à une combinatoire assez réduite ne demandant pas une grande gymnastique intellectuelle
Je ne faisais que répondre à Pierre2x, qui disait que les "banks" ne se renomment pas, et qui se demandait comment mémoriser tout ce fourbi...

Les "banks" sont fait pour SIMPLIFIER la vie du photographe.
Ceux qui trouvent que c'est compliqué... dommage, vous passez à côté d'une fonctionnalité qui évite les erreurs, et permet de gagner du temps.

Citation de: Tonton-Bruno le Mai 20, 2023, 11:04:30
je crois bien que pour le Z9 il y a des registres A,B,C,D pour la vidéo.
EDIT; Je viens de vérifier et c'est le cas.
Il y a donc sur les Z8/9 3 fois les registres A,B,C,D, mais il me semble que les registres A,B,C,D de la vidéo sont destinés à mener leur vie de manière complétement indépendante des registres Photo.
Non : il y a 2x 4 "banks", pas 3x.
Sûr et certain (certains forums prétendent néanmoins le contraire)

Citation de: Tonton-Bruno le Mai 20, 2023, 11:18:27
OldyNikon déclare qu'il a trouvé la clé cette combinatoire que tout le monde ici cherche en vain depuis des années.

Il ne reste plus qu'à espérer qu'il prendra le temps et la peine de nous l'exposer.
Je n'ai pas trouvé de "clé"... mais au lieu d'avoir une approche prétentieuse, consistant à penser que les ingénieurs japonais sont des abrutis, j'ai essayé de me demander pourquoi ils avaient conçu cette configuration qui est incompréhensible au premier abord.

Je n'ai ni la prétention de résoudre les pbs de tout le monde, ni l'envie de  corriger les multiples contre-vérités qu'on peut lire sur les forums. Tout ce que je soutiens, c'est que les "banks" sont un formidable outil pour se simplifier la vie... en tout cas, ils ont transformé ma manière d'utiliser un boîtier photo, depuis le D800E (je répète : les "banks" sont faits pour faciliter la vie du photographe sur le terrain).

A chacun de s'approprier cette logique des "banks", personnellement je suis certain de ne pas avoir encore tiré de cette fonctionnalité tout son potentiel.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mai 20, 2023, 14:24:29
Citation de: OldyNikon le Mai 20, 2023, 13:02:31
Comme je l'ai écrit ci-dessus, et comme je l'ai proposé à Luc, si vous me contactez en MP,  je vous donne mon no de tél, et vous donne oralement toutes les informations que vous souhaitez... car c'est un peu long à écrire.
En effet, tandis que traiter ses interlocuteurs de prétentieux, c'est beaucoup plus rapide et convainquant, et ça donne envie aux dits interlocuteurs de prendre leur téléphone pour pouvoir se faire insulter de vive voix.

Bref, personne n'a jamais montré sur ce forum au cours des 15 dernières années qu'on pouvait créer une véritable combinatoire, et les seuls qui l'ont prétendu se sont bien gardés de poster le moindre exemple.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mai 20, 2023, 14:56:44
Citation de: OldyNikon le Mai 20, 2023, 13:02:31
...
Comme je l'ai écrit ci-dessus, et comme je l'ai proposé à Luc, si vous me contactez en MP,  je vous donne mon no de tél, et vous donne oralement toutes les informations que vous souhaitez... car c'est un peu long à écrire.
...

Les autres , vous pourrez aller vous brosser 😂
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Mai 20, 2023, 15:21:11
Ce serait tellement plus simple si on pouvait basculer le complet tableau du boitier vers un écran de PC, et ensuite, choisir des paramètres sur l'écran, puis recharger le tout sur le boitier.
Je ne comprend pas pourquoi Nikon ne l'a pas prévu.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mai 20, 2023, 15:46:14
Citation de: Christophe NOBER le Mai 20, 2023, 14:56:44
Les autres , vous pourrez aller vous brosser
Allons, allons, Christophe, en à peine une heure de temps, tu vas apprendre quelles valeurs poser dans chaque registre pour obtenir au moins 9 combinaisons très utiles sur le terrain, et tu refuses d'appeler OldyNikon, même depuis New-York ?

Tiens, moi j'ai pris 10 minutes pour te faire un schéma sous Photoshop, qui t'aidera pour prendre des notes.
Titre: Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Mai 20, 2023, 15:46:57
Citation de: OldyNikon le Mai 20, 2023, 10:24:15
On peut, évidemment !
Tout le temps perdu AVANT est gagné (x1000) sur le terrain.

Par exemple quand je fais ces 4 types de photos :
Astrophoto = "bank SHOOT" A
Paysage = "bank SHOOT" B (Bucolique & paysage)
Sport = "bank SHOOT" C (Chasse & sport)
Photos de rue = "bank SHOOT" D (...de rue)

C'est mnémonique, simplissime et très pratique pour gagner du temps sur le terrain. Quand des collègues sont encore en train de régler leur Z9, j'ai fini de prendre mes photos. :)

La terminologie de Nikon est fausse.
NON, ils ne se renomment pas !
Ils se légendent c'est très différents.
Quand tu rappelles un réglage personnalisé avec le bouton qui va bien + molette (SHOOT), tu ne rappelles pas 'Gens' 'Astro' ''Sport' ou autre, mais bien A, B, C, ou D !!!
Ce qui t'oblige à te rappeler ce que tu as mis dans chacun des bank, même si tu peux effectivement consulter la légende facilement, mais c'est très différents que d'avoir les 'légendes' directement en sélection !
Quand tu ne te sers pas d'un boitier tous les jours ça fait une grosse différence...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mai 20, 2023, 16:06:35
Citation de: Pierred2x le Mai 20, 2023, 15:46:57
Ce qui t'oblige à te rappeler ce que tu as mis dans chacun des registres, même si tu peux effectivement consulter la légende facilement, mais c'est très différent que d'avoir les 'légendes' directement en sélection !
Quand tu ne te sers pas d'un boitier tous les jours ça fait une grosse différence...
Et encore, si tu as décidé, comme moi, que les registres marchent ensemble, tu peux mémoriser au bout de quelques temps que A,B,C,D correspond à Gens, Paysage, Sport, Trépied.

Si en revanche tu as réussi l'exploit de choisir les réglages de façon à avoir une combinatoire à 9 possibilités, comment mémoriser ça ?

AA --> Photo de rue
AC --> Portrait studio
BB --> Sport extérieur
BC --> Sport indoor
BD --> BIF
CA --> Reportage intérieur
CD --> Astro
DB --> Packshot
DD --> Architecture
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Mai 20, 2023, 16:10:04
Je sais pas vous, mais pour moi, au plus on avance, au plus tout devient d'une clarté...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mai 20, 2023, 16:15:07
Citation de: salamander le Mai 20, 2023, 16:10:04
Je sais pas vous, mais pour moi, au plus on avance, au plus tout devient d'une clarté...
Mais puisqu'on te dit que c'est génial et que ça va te simplifier la vie !  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mai 20, 2023, 16:50:33
Citation de: Tonton-Bruno le Mai 20, 2023, 15:46:14
Allons, allons, Christophe, en à peine une heure de temps, tu vas apprendre quelles valeurs poser dans chaque registre pour obtenir au moins 9 combinaisons très utiles sur le terrain, et tu refuses d'appeler OldyNikon, même depuis New-York ?
...

Je n' ai pas la puissance cérébrale nécéssaire  ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Mai 20, 2023, 17:09:47
Citation de: Tonton-Bruno le Mai 20, 2023, 16:15:07
Mais puisqu'on te dit que c'est génial et que ça va te simplifier la vie !  ;D ;D ;D

Hum tu as l'air sceptique, c'est avant d'appeler OldyNikon, ou après?
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Mai 20, 2023, 17:12:57
Quant on en est resté l'époque où il fallait placer l'aiguille au milieu du cadre, ou l'orienter vers le haut ou le bas, pour sur ou sous exposer, en jouant sur dia et vitesse, ça peut sembler compliqué. ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Mai 20, 2023, 17:37:25
En attendant, j'ai couvert aujourd'hui un grand prix équestre au Z9 avec différentes optiques (24-70, 135mm, 80-400, 50 1.2, 70-200 2.8S)

L'association Z9 et 70-200 2.8 S est top. L'AF est imparable. Super également avec le 135 Art.

Par contre, le 80-400mm c'est franchement moyen. Avoir la netteté optimale est bizarrement un peu aléatoire. Une fois c'est parfait, une autre c'est un peu flou... J'avais des doutes mais là j'ai pu obtenir des certitudes.

Sur le D4, aucun souci donc il est possible que garde le 80-400 comme optique de secours mais en attendant je ne peux plus supporter ce boudin  ::)

Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Mai 20, 2023, 18:26:52
Vu que les ingés Nikon sont des petits génies, la conception de ces registres ne peut-être qu'irréprochable, c'est pareil pour le grip, la majorité d'entre nous n'a pas compris les subtilités de cette merveilleuse poignée amovible...j'oserais pas appeler oldynikon à ce sujet non plus, cela me dépasse largement, je remercie juste Nikon au passage pour ces merveilles d'ingénierie appréhendables uniquement par les esprits supérieurs tels oldynikon.

Citation de: 55micro le Mai 20, 2023, 17:09:47
Hum tu as l'air sceptique, c'est avant d'appeler OldyNikon, ou après?
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Mai 20, 2023, 18:28:21
En suivi des MaP pile poil et des un poil décalées j'ai eu avec les F (70-300 et 70-200 f4) mais... avec le Z5!
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Mai 20, 2023, 18:36:42
Citation de: luistappa le Mai 20, 2023, 18:28:21
En suivi des MaP pile poil et des un poil décalées j'ai eu avec les F (70-300 et 70-200 f4) mais... avec le Z5!

Je n'ai cela qu'avec le 80-400... Avec le 70-200 j'ai l'impression de tricher tellement c'est facile  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Greenforce le Mai 20, 2023, 18:43:59
Citation de: 77mm le Mai 20, 2023, 17:37:25
En attendant, j'ai couvert aujourd'hui un grand prix équestre au Z9 avec différentes optiques (24-70, 135mm, 80-400, 50 1.2, 70-200 2.8S)

L'association Z9 et 70-200 2.8 S est top. L'AF est imparable. Super également avec le 135 Art.

Par contre, le 80-400mm c'est franchement moyen. Avoir la netteté optimale est bizarrement un peu aléatoire. Une fois c'est parfait, une autre c'est un peu flou... J'avais des doutes mais là j'ai pu obtenir des certitudes.

Sur le D4, aucun souci donc il est possible que garde le 80-400 comme optique de secours mais en attendant je ne peux plus supporter ce boudin  ::)

Le 100-400 te tend les bras    ;)

Au sujet des bancs ABCD, quelqu'un peut recommencer? (Rien compris)  :-\
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Mai 20, 2023, 18:49:25
Citation de: Greenforce le Mai 20, 2023, 18:43:59
Le 100-400 te tend les bras    ;)

Non-non, f/5.6, je ne suis pas fan, et j'ai le 70-200 2.8 S.

J'ai commandé le 400mm f/4.5.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Greenforce le Mai 20, 2023, 18:51:29
Citation de: 77mm le Mai 20, 2023, 18:49:25
J'ai commandé le 400mm f/4.5.

Excellent aussi. J'ai les deux et je ne sais toujours pas lequel je vais revendre...  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Mai 20, 2023, 19:02:06
Citation de: Greenforce le Mai 20, 2023, 18:51:29
Excellent aussi. J'ai les deux et je ne sais toujours pas lequel je vais revendre...  ::)

Je vous demande de vous arrêter  ;D ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Mai 20, 2023, 19:29:52
Le 80-400, c'est fait  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Mai 20, 2023, 19:36:33
Citation de: al646 le Mai 20, 2023, 18:26:52
Vu que les ingés Nikon sont des petits génies, la conception de ces registres ne peut-être qu'irréprochable, c'est pareil pour le grip, la majorité d'entre nous n'a pas compris les subtilités de cette merveilleuse poignée amovible...j'oserais pas appeler oldynikon à ce sujet non plus, cela me dépasse largement, je remercie juste Nikon au passage pour ces merveilles d'ingénierie appréhendables uniquement par les esprits supérieurs tels oldynikon.
Punaise, je ne me demande plus pourquoi les gens ne participent plus trop.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Mai 20, 2023, 19:45:19
Les explications de TTB me semblent pourtant limpides...

Citation de: Greenforce le Mai 20, 2023, 18:43:59
Le 100-400 te tend les bras    ;)

Au sujet des bancs ABCD, quelqu'un peut recommencer? (Rien compris)  :-\
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Mai 20, 2023, 20:41:25
Citation de: Lautla le Mai 20, 2023, 19:36:33
Punaise, je ne me demande plus pourquoi les gens ne participent plus trop.
Oui ça partait en échanges et proposition de collaboration, et puis plouf...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Mai 20, 2023, 21:04:06
Citation de: Christophe NOBER le Mai 20, 2023, 16:50:33
Je n' ai pas la puissance cérébrale nécéssaire  ;D

C'est cela, oui ...

🤣🤣
Titre: Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Mai 20, 2023, 21:04:59
Citation de: Greenforce le Mai 20, 2023, 18:51:29
Excellent aussi. J'ai les deux et je ne sais toujours pas lequel je vais revendre...  ::)

J'ai pas arrêté de dire que Nikon nous avait foutu dans la m... avec un choix impossible avec ces deux cailloux.
Toi t'es un bon client !
Je serais sûr de rester chez Nikon je te rachèterais le 100-400... ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: OldyNikon le Mai 20, 2023, 22:39:50
Citation de: 77mm le Mai 20, 2023, 17:37:25
Par contre, le 80-400mm c'est franchement moyen.
Nous avions acheté nos 80-400mm à peu près en même temps (nous en avions discuté ensemble il y a déjà bien longtemps).

J'ai fait la même constatation, et je me suis séparé du mien.
...et je vais également le remplacer par le 400mm f/4.5. :)
Titre: Re : Z9
Posté par: OldyNikon le Mai 20, 2023, 22:43:15
Citation de: Pierred2x le Mai 20, 2023, 15:46:57
Quand tu rappelles un réglage personnalisé avec le bouton qui va bien + molette (SHOOT), tu ne rappelles pas 'Gens' 'Astro' ''Sport' ou autre, mais bien A, B, C, ou D !!!
Oui, forcément : tout simplement parce qu'il n'y a pas la place sur l'écran (ou les écrans, cf. images ci-dessous).

Citation de: Pierred2x le Mai 20, 2023, 15:46:57
Ce qui t'oblige à te rappeler ce que tu as mis dans chacun des bank, même si tu peux effectivement consulter la légende facilement
Bien sûr ! Et comme les "banks" sont faits pour te simplifier la vie, il faut un peu les aider. :)
C'est exactement pour cette raison que j'ai écrit qu'il faut être clair et mnémonique ! Et préparer son boîtier à l'avance.
Si tu fais des photos "animalières", programmer le "bank SHOOT" A = Animalier fait du sens... ensuite inutile de faire un gros effort de mémoire.

Évidemment si tu es surdoué, tu peux te permettre "A" = Général, ou bien "A" = Gens. :)

Citation de: Pierred2x le Mai 20, 2023, 15:46:57
Quand tu ne te sers pas d'un boitier tous les jours ça fait une grosse différence...
Tout à fait !
C'est la raison pour laquelle la préparation est importante, mais on y arrive toujours. :) Pendant longtemps, pour mon "bank SHOOT" dédié aux photos de sport, j'avais choisi "C" pour "Continu", "C" comme "Csport" :) bref, rien de bien mnémonique... avant que l'évidence ne s'impose : "C" = "Chasse & sport". :)
Depuis, je ne risque plus d'oublier ce que fait ce bank.

(Ci-dessous, extrait du manuel Nikon, "A" en rouge est le "bank SHOOT". Image de mon choix pour le "bank SHOOT" C, par exemple).
Titre: Re : Z9
Posté par: OldyNikon le Mai 20, 2023, 22:46:25
Citation de: Tonton-Bruno le Mai 20, 2023, 14:24:29
ça donne envie aux dits interlocuteurs de prendre leur téléphone pour pouvoir se faire insulter de vive voix.
Je vous prie d'accepter mes excuses : le substantif que j'ai employé n'était sans doute pas le plus adéquat.

Je pense cependant qu'une bonne altercation à la façon de Pagnol :) peut être le prélude à un échange constructif (d'où ma proposition).

Par ailleurs (et surtout) votre ironie ne vous permettra pas de progresser.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Mai 20, 2023, 23:03:07
Citation de: OldyNikon le Mai 20, 2023, 22:39:50
Nous avions acheté nos 80-400mm à peu près en même temps (nous en avions discuté ensemble il y a déjà bien longtemps).

J'ai fait la même constatation, et je me suis séparé du mien.
...et je vais également le remplacer par le 400mm f/4.5. :)

Je crois que tu as bien fait !
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Mai 20, 2023, 23:31:45
Pour illustrer un peu de fil technique : épreuve de CSO 1,45m, avec un plateau relevé.

Deux portraits serrés au 135mm Art à f/1.8 et 70-200 à 200mm et f/2.8. Ce sont les cadrages d'origine.

Je n'ai, je crois, pas raté une seule mise au point avec ces optiques. Un vrai régal comparé au 80-400 qui ratait inexplicablement une photo régulièrement.

J'ai travaillé en zone af auto et reco des visages, mode AFC3D activé via AF-ON pour sélectionner une autre cible au besoin, touche RSF pour faire des filés à l'occasion.

Je vous épargne les photos classiques où l'ensemble obstacle-cavalier est photographié.
Titre: Re : Z9
Posté par: PhR le Mai 21, 2023, 00:37:32
Pas un peu orange ton cheval sur la 1500 ?    ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Mai 21, 2023, 01:40:05
Oui, tout à fait, c'est un alezan roux.

Voilà une capture d'écran comparative entre la photo traitée visible ci-dessus et le jpeg boîtier standard sans aucune modification de la saturation et la vibrance.

On voit que ce qui renforce cette impression vient donc plutôt de la courbe de contraste employée par défaut.

Il était 14h-15h par temps ensoleillé, cela joue sans doute.
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Mai 21, 2023, 04:30:10
On en conclut donc que le Z9 avec un objectif Z fait presque aussi bien au soleil que le D600 de Tonton Bruno...
Ou bien que le CSO n'est pas un bon étalon pour juger un appareil   :D

On note la difficulté déjà signalée des visages vite pâteux même avec les objectifs récents.
Titre: Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Mai 21, 2023, 07:48:37
A propos de visages pâteux et tirant vers le rouge Roland Serbielle expliquait sur une vidéo du Z8 que la commande maquillage était utile pour le rendu des visages en conditions de lumière delcates. Une utilité dans ce cas de figure?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Mai 21, 2023, 08:12:17
Citation de: restoc le Mai 21, 2023, 04:30:10
On en conclut donc que le Z9 avec un objectif Z fait presque aussi bien au soleil que le D600 de Tonton Bruno...
Ou bien que le CSO n'est pas un bon étalon pour juger un appareil   :D

On note la difficulté déjà signalée des visages vite pâteux même avec les objectifs récents.

Non. Je suis près à PO au 135mm, map sur l'œil, 100% de réussite. Ce ne sont pas des cadrages larges à f/4.

Et les visages ne sont pas pâteux, évidemment.

Vais-je devoir lire encore des stupidités pareilles ? C'est qu'il est encore tôt et ma tolérance  est limitée. 😤
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Mai 21, 2023, 08:35:54
Citation de: Daniel33 le Mai 21, 2023, 07:48:37
A propos de visages pâteux et tirant vers le rouge Roland Serbielle expliquait sur une vidéo du Z8 que la commande maquillage était utile pour le rendu des visages en conditions de lumière delcates. Une utilité dans ce cas de figure?

Je ne crois pas... L'effet dit « pâteux » qualifiait un visage bruité, lui donnant un rendu manquant de détail. Effet accentué en cas de position légèrement hors map.

Note que si on visionne les images à 50% écran dans le cas d'un écran HD (ce qui permet de les visualiser en s'approchant du format d'impression nominal du capteur et non de visionner une image de plusieurs mètres) le problème est bien moins flagrant.

De même, quand l'image est réduite pour sa destination finale... (presse web ou papier par ex)
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Mai 21, 2023, 08:39:22
Citation de: 77mm le Mai 20, 2023, 23:31:45
Je n'ai, je crois, pas raté une seule mise au point avec ces optiques. Un vrai régal comparé au 80-400 qui ratait inexplicablement une photo régulièrement.

Et l'autre jour, quand je dis que les boitiers Z ont visiblement parfois du mal avec certains objectifs AF-S, le "monde Z" me tombe dessus expliquant que pas du tout : ça concerne Canon mais chez Nikon c'est complètement transparent...
🤔
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mai 21, 2023, 08:44:31
Citation de: Daniel33 le Mai 21, 2023, 07:48:37
A propos de visages pâteux ...

C'est le bruit dû à la dynamique , visage à l'ombre débouché avec une lumière dure .
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Mai 21, 2023, 08:57:05
Citation de: Daniel33 le Mai 21, 2023, 07:48:37
A propos de visages pâteux et tirant vers le rouge Roland Serbielle expliquait sur une vidéo du Z8 que la commande maquillage était utile pour le rendu des visages en conditions de lumière delcates. Une utilité dans ce cas de figure?

Le visage pâteux et les cheveux en bouillie  est un pb complexe. Il est surtout accentué dés que le visage regarde vers le sol  ou/et est à l'ombre du casque (pas de lumière directe donc de contraste : cyclisme en effort, mélée au rugby, fréquemment le hand avec le sol bien bleu etc.) la netteté s'effondre alors que tous les parties casques lunettes maillot sur le même plan restent trés piqués). Cà arrive sur les autres capteurs mais la coupure est bp moins rapide que sur le Z9 et probablement donc le Z8. C'est moche et embêtant car c'est un pb structurel non contournable aux distances permises avec les focales usuelles. Il suffit de regarder les Unes du dernier TDF faite au Z9 et aucun visage n'est parfaitement net. Bon à cet époque l'AF en version 2.0 faisait le point sur le coureur de derrière même opéré par B Papon et S Mantey çà louchait sec!!

Le visage rouge ne pose pas trop de pb.  R S va devoir nous expliquer si son astuce "maquillage" marche aussi bien pour un footballeur islandais sortant de la nuit polaire et pour la Coupe d'Afrique des nations... ;) :D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Mai 21, 2023, 09:04:01
Citation de: 77mm le Mai 20, 2023, 23:31:45
Pour illustrer un peu de fil technique : épreuve de CSO 1,45m, avec un plateau relevé.

Deux portraits serrés au 135mm Art à f/1.8 et 70-200 à 200mm et f/2.8. Ce sont les cadrages d'origine.

Je n'ai, je crois, pas raté une seule mise au point avec ces optiques. Un vrai régal comparé au 80-400 qui ratait inexplicablement une photo régulièrement.

J'ai travaillé en zone af auto et reco des visages, mode AFC3D activé via AF-ON pour sélectionner une autre cible au besoin, touche RSF pour faire des filés à l'occasion.

Je vous épargne les photos classiques où l'ensemble obstacle-cavalier est photographié.

Deux belles photos 77mm
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Mai 21, 2023, 09:10:14
Citation de: Christophe NOBER le Mai 21, 2023, 08:44:31
C'est le bruit dû à la dynamique , visage à l'ombre débouché avec une lumière dure .

Oui ! N'empêche je trouve que le Z9 y est particulièrement sensible; Je vois bon nombre de photos ainsi je m'étonne que ça devienne presque la norme finalement.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: thierry95 le Mai 21, 2023, 09:21:43
Citation de: Christophe NOBER le Mai 21, 2023, 08:44:31
C'est le bruit dû à la dynamique , visage à l'ombre débouché avec une lumière dure .

Un capteur bénéficiant d'une dynamique plus élevée serait effectivement un avantage pour améliorer ce défaut, le Z8 va rester perfectible sur ce point ...c'est un peu décevant !
::)
Titre: Re : Z9
Posté par: Greenforce le Mai 21, 2023, 09:28:40
Questions plus générales: ce phénomène est-il propre aux capteurs empilés?
La concurrence fait-elle mieux?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: tbjm le Mai 21, 2023, 10:17:25
Citation de: Greenforce le Mai 21, 2023, 09:28:40
Questions plus générales: ce phénomène est-il propre aux capteurs empilés?
La concurrence fait-elle mieux?

peut etre que tu comprends mieux en flamand
ja
ja
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mai 21, 2023, 10:18:14
Les visages pâteux et les chevaux en carton, c'est surtout la conséquence des réglages colorimétriques habituels de Gaëtan. Cela me gêne sur absolument toutes les photos que Gaëtan poste depuis des années, mais comme il déclare chaque fois que c'est sa signature artistique, je ne dis plus rien.

Je ne sais pas si c'est son cas, mais j'ai connu un autre intervenant qui se plaignait des couleurs de son boîtier Nikon, et quand je l'ai vu développer une photo sous Lightroom, j'ai compris le problème.
Il utilisait la touche "Auto" qu'on trouve sur Lightroom et Photoshop Camera Raw pour développer les photos en un clic.
Ce traitement Auto remonte quasi systématiquement les tons foncés autour de +50% et baisse les tons clairs autour de -50%, et en plus il augmente la vibrance et la saturation !

En fait cette touche auto marche très bien sur les fichiers RAW de Canon, mais elle fausse les couleurs sur les boîtiers Nikon, et à mon avis il vaut mieux ne jamais l'utiliser, quitte à passer un peu plus de temps à régler manuellement son point blanc et son point noir sans fausser les couleurs.

Je montre un exemple avec tout d'abord le RAW ouvert dans Adobe Camera Raw tous paramètres à zéro.

[prodibi]{"id":"g65e9ve46r1gk4r","width":1113,"height":765,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"tonton-bruno"}[/prodibi]

Ce que ça donne quand on appuie sur la touche "Auto"

[prodibi]{"id":"1zr8m78g2ow80wr","width":1113,"height":765,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"tonton-bruno"}[/prodibi]

Et ce qu'on obtient en positionnant à la main le point noir et le point blanc, plus un masque pour baisser la luminosité des montants blancs.

[prodibi]{"id":"4vrx7oxk59wx0wl","width":1113,"height":765,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"tonton-bruno"}[/prodibi]
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mai 21, 2023, 10:23:29
J'ai choisi exprès une photo faite au Z9 à 250 ISO, soit à la "mauvaise" dynamique... ::)
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Mai 21, 2023, 10:24:02
Ce réglage auto de Lr, c'est d'ailleurs dommage de ne pas pouvoir en modifier le comportement...je l'utilise parfois, mais une fois qu'il est appliqué, selon les prises, je fais un reset de pas mal de paramètres....notamment comme le relève Bruno, les ombres, hl, couleur, saturation, et souvent l'expo, trop remontée...

J'ai l'impression que c'est calculé pour sortir des images très "pop".
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mai 21, 2023, 10:30:16
L'effet est très atténué sur mes captures d'écran, mais on remarque tout de même qu'avec la touche auto, toutes les couleurs sont faussées, le feuillage, le cheval, la veste de la cavalière...

Pour les photos de Gaëtan, son "preset" de base doit être très différent, mais il fausse lui aussi toutes les couleurs, modifie toutes les valeurs de contraste et tire tout vers le bistre.

Bon, c'est son choix artistique, mais dans un forum technique, ça n'aide pas trop...
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Mai 21, 2023, 10:38:09
Citation de: salamander le Mai 21, 2023, 10:24:02
J'ai l'impression que c'est calculé pour sortir des images très "pop".

Oui, je trouve ce réglage très "américain".

J'avais même un jour contacté Lightroom pour leur suggérer (sans espoir...) un "Auto-moitié", où tous les réglages effectués seraient moitié du réglage automatique.

En divisant ainsi par deux l'ensemble des réglages automatiques on obtient souvent une bonne base de départ.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Mai 21, 2023, 10:40:33
Au-delà des goûts et des couleurs, on peut quand même s'écarter du rendu réaliste mais banal du jpeg boîtier.

Personnellement, je n'aime pas ce rendu que je trouve plutôt banal et plat. Ce traitement est peut-être réaliste, mais je n'aime pas, ou plutôt je n'aime plus. J'ai fait comme ça des années mais je m'en suis simplement lassé.

C'est pas un crime de faire un peu autrement.

Je n'utilise jamais la touche « auto ». Évidemment, suivant l'éclairage remonter des ombres quasi inexistantes n'a aucun intérêt.

J'ai posté ces exemples car ils sont représentatifs de la grande efficacité de l'af dans ces conditions, c'est-à-dire de près et à grande ouverture, netteté sur l'œil. Le genre de cliché difficile à faire avec un reflex et les mêmes paramètres car la tête du cavalier est en dehors du champ couvert par les collimateurs et il faut ruser avec la pdc et faire le point ailleurs.

Cependant, il y'a une remarque de Bruno que je trouve pertinente: utiliser un traitement réaliste sur le forum technique permettrait de ne pas être distrait par des choix esthétiques et de discuter sur base de référents communs à tous, tout le monde étant habitué au rendu du jpeg standard.

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Mai 21, 2023, 10:46:29
Citation de: Tonton-Bruno le Mai 21, 2023, 10:30:16
L'effet est très atténué sur mes captures d'écran, mais on remarque tout de même qu'avec la touche auto, toutes les couleurs sont faussées, le feuillage, le cheval, la veste de la cavalière...

Pour les photos de Gaëtan, son "preset" de base doit être très différent, mais il fausse lui aussi toutes les couleurs, modifie toutes les valeurs de contraste et tire tout vers le bistre.

Bon, c'est son choix artistique, mais dans un forum technique, ça n'aide pas trop...

Oui, mon preset n'a rien à voir : il y a une courbe personnalisée et certaines modifications des couleurs. Je conviens tout à fait qu'il n'est pas adapté à un traitement journalistique de l'événement car je m'écarte un peu de la réalité.

Ceci dit, il ne faut pas croire que je ne réfléchis pas à ce genre de choses. C'est une problématique qui me semble très intéressante et complexe : comment se différencier, mettre sa touche personnelle sans pour autant dénaturer ? La voie du milieu n'est pas si évidente, suivant le sujet.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mai 21, 2023, 10:55:45
Citation de: 77mm le Mai 21, 2023, 10:46:29
C'est une problématique qui me semble très intéressante et complexe : comment se différencier, mettre sa touche personnelle sans pour autant dénaturer ?
La touche personnelle du photographe, c'est sa relation avec le sujet photographié, pas la soupe du tireur.
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Mai 21, 2023, 10:58:27
C'est un peu radical comme position, aujourd'hui, dans la plupart des cas, l'auteur est le tireur, et si le traitement ne fait certes pas tout, il peut participer à une certaine "'identité visuelle", enfin, amha..
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Mai 21, 2023, 11:01:37
Pour moi c'est une vision assez restrictive, étroite de la chose. Elle vaut pour du journalisme.

Cela sous-entendrait qu'il n'y aurait qu'une voie au niveau du "tirage", une voie photo réaliste.

Mon premier loisir a été le dessin, pendant plusieurs décennies, j'ai été aux Beaux-Arts. Pour moi, le PT, c'est analogue au choix du médium : crayon graphite, fusain, pastels, aquarelle, rotring, plume, pinceau, etc.

Je ne vois pas pourquoi je me contenterais de tout réaliser au crayon graphite et pas avec autre chose.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Greenforce le Mai 21, 2023, 11:04:00
Citation de: tbjm le Mai 21, 2023, 10:17:25
peut etre que tu comprends mieux en flamand
ja
ja

Peut-être que ta réponse tu peux en faire un cornet de frites?
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mai 21, 2023, 11:04:13
Je prends un second exemple réalisé au Z6.

La plupart du temps, quand on photographie du CSO, la tête du cavalier est à l'ombre, ne serait-ce qu'à l'ombre de la visière de son casque.

[prodibi]{"id":"yvo707jv892lwmk","width":1114,"height":804,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"tonton-bruno"}[/prodibi]

La touche "Auto" débouche ça comme par magie, et en profite pour fausser toutes les couleurs. C'est sa touche personnelle;  ;)

[prodibi]{"id":"54rmkm24zqolv94","width":1114,"height":804,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"tonton-bruno"}[/prodibi]

Quand on régle le point noir et le point blanc à la main et qu'on rajoute un peu de clarté pour compenser la baisse des micro-contrastes causée par la présence du filtre passe-bas, il faut rajouter un masque (créé automatiquement par Adobe) sur la cavalière pour la sortir de l'ombre, et on retrouve le naturel des tons chair sans effet carton-pâte.

[prodibi]{"id":"kv5r0rjvgjwe21m","width":1114,"height":804,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"tonton-bruno"}[/prodibi]

Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Mai 21, 2023, 11:05:41
Je n'ai aucun problème avec le fait que Bruno préfère la voie réaliste.

On a le droit de dire "j'aime" ou "je n'aime pas".

Et on a aussi le droit de chercher autre chose.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Mai 21, 2023, 11:09:02
Citation de: Tonton-Bruno le Mai 21, 2023, 11:04:13
Je prends un second exemple réalisé au Z6.

La plupart du temps, quand on photographie du CSO, la tête du cavalier est à l'ombre, ne serait-ce qu'à l'ombre de la visière de son casque.

Quand on règle le point noir et le point blanc à la main et qu'on rajoute un peu de clarté pour compenser la baisse des micro-contrastes causée par la présence du filtre passe-bas, il faut rajouter un masque (créé automatiquement par Adobe) sur la cavalière pour la sortir de l'ombre, et on retrouve le naturel des tons chair sans effet carton-pâte.


Quels réglages au niveau de ton masque sur la cavalière ? Tu as remonté l'expo et/ou les ombres localement ?

Le rendu pâteux des visages, à mon humble avis, n'est que fonction de la remontée des ombres. Au-delà d'un certain seuil, suivant la sensibilité utilisée et l'amplitude de la remontée des ombres, on n'y échappera pas.

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mai 21, 2023, 11:11:48
Citation de: salamander le Mai 21, 2023, 10:58:27
C'est un peu radical comme position, aujourd'hui, dans la plupart des cas, l'auteur est le tireur, et si le traitement ne fait certes pas tout, il peut participer à une certaine "'identité visuelle", enfin, amha..
Certes, mais on a rarement toutes les cordes à son arc, et un bon photographe n'est pas forcément un bon tireur.

Je n'ai pas la prétention d'être un très bon photographe, mais je suis convaincu que je suis très faible en ce qui concerne le développement des fichiers RAW.

C'est pour cela que je tente de rester le plus neutre possible dans mes traitements, et si je dois chercher des axes d'amélioration, je les trouve avant tout dans le cadrage, la composition, ma position par rapport au sujet et la relation que j'ai établie entre le sujet et moi.

Pour le reste, c'est de la mise en forme, et plus c'est discret, mieux c'est.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mai 21, 2023, 11:12:22
Citation de: salamander le Mai 21, 2023, 10:24:02
Ce réglage auto de Lr, c'est d'ailleurs dommage de ne pas pouvoir en modifier le comportement...je l'utilise parfois, mais une fois qu'il est appliqué, selon les prises, je fais un reset de pas mal de paramètres....notamment comme le relève Bruno, les ombres, hl, couleur, saturation, et souvent l'expo, trop remontée...

J'ai l'impression que c'est calculé pour sortir des images très "pop".

Le réglage auto par défaut de LR est une catastrophe , comme souvent en tout auto , bien trop contrasté et saturé , aucune finesse .

Pour bien travailler sous LR , c'est mieux de créer ses propres presets de développement et les utiliser à l'importation .
Pour la couleur , LR propose un profil ADOBE NEUTRE qui est très bien

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mai 21, 2023, 11:16:58
Citation de: 77mm le Mai 21, 2023, 10:40:33
Au-delà des goûts et des couleurs, on peut quand même s'écarter du rendu réaliste mais banal du jpeg boîtier.
...

Au développement , quand on développe pour soi , on fait comme on aime ... et tu as bien raison , d'autant plus que tu gardes une constance qui valide l'ensemble de ta production .

Pour un travail plus pro à délivrer , c'est plus délicat de dévier du "standard" .
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mai 21, 2023, 11:18:02
Citation de: 77mm le Mai 21, 2023, 11:09:02
Quels réglages au niveau de ton masque sur la cavalière ? Tu as remonté l'expo et/ou les ombres localement ?

Le rendu pâteux des visages, à mon humble avis, n'est que fonction de la remontée des ombres. Au-delà d'un certain seuil, suivant la sensibilité utilisée et l'amplitude de la remontée des ombres, on n'y échappera pas.

Oui , après le développement peut accentuer cet effet
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Mai 21, 2023, 11:21:52
Citation de: 77mm le Mai 21, 2023, 11:05:41
Je n'ai aucun problème avec le fait que Bruno préfère la voie réaliste.

On a le droit de dire "j'aime" ou "je n'aime pas".

Et on a aussi le droit de chercher autre chose.

Chacun sa vision et sa manière d'opérer 100% d'accord aucun souci pour moi. Si j'ai pointé cette histoire de visage rouge ça n'a rien de personnel ; et au delà du traitement appliqué sur ces photos je remarque que même sans traitement particulier on retrouve ici où la des visages teintés dans le rouge. J'ai pour exemple le plus caricatural une photo de rodéo sur le forum de Fred Miranda (mais j'en ai vu bien d'autres) que vous pourrez aller voir sur son fil du Z9 page 105 si ça vous dit. Au delà de la manière dont l'auteur traite ses photos..le reste de cette photo ne présente aucune dérive rouge. Très caricatural mais une composante qui apparait de temps en temps je trouvais ça pas joli joli même aux pays des peaux rouges  :D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mai 21, 2023, 11:23:12
Citation de: Tonton-Bruno le Mai 21, 2023, 11:04:13
Je prends un second exemple réalisé au Z6.
...

Difficile de comparer la performance des capteurs , le Z6 est peut être moins sensible au phénomène ( https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Nikon%20Z%206,Nikon%20Z%209 ) , mais sur ton exemple il semble que la lumière soit aussi moins dure que sur ton exemple précédent et celui de Gaétan .

ça valide quand même la performance très discutable du tout auto 🤗
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mai 21, 2023, 11:23:23
Citation de: 77mm le Mai 21, 2023, 11:09:02
Quels réglages au niveau de ton masque sur la cavalière ? Tu as remonté l'expo et/ou les ombres localement ?
La forme du masque est créée automatiquement par Camera Raw.
Je ne modifie que l'exposition et les tons clairs.

[prodibi]{"id":"xd4q08vx9d0kx8o","width":1119,"height":843,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"tonton-bruno"}[/prodibi]
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mai 21, 2023, 11:25:51
Citation de: Tonton-Bruno le Mai 21, 2023, 11:23:23
La forme du masque est créée automatiquement par Camera Raw.
Je ne modifie que l'exposition et les tons clairs.
...

C'est parfait comme ça 👍🏻
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Mai 21, 2023, 11:39:44
Citation de: Tonton-Bruno le Mai 21, 2023, 11:23:23
La forme du masque est créée automatiquement par Camera Raw.
Je ne modifie que l'exposition et les tons clairs.

Ok merci je vois. 😉

J'utilise aussi les masques pour de petits ajustements locaux.

Cependant, j'ai remarqué que les masques "auto" manquent de précision et que l'on peut voir apparaître une sorte de liseré clair ou blanc autour du sujet.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Mai 21, 2023, 11:49:15
Citation de: Christophe NOBER le Mai 21, 2023, 11:16:58
Au développement , quand on développe pour soi , on fait comme on aime ... et tu as bien raison , d'autant plus que tu gardes une constance qui valide l'ensemble de ta production .

Pour un travail plus pro à délivrer , c'est plus délicat de dévier du "standard" .

Tout à fait d'accord et je te dirais bien la même chose d'ailleurs.  ;)

D'autant que suivant le travail considéré, le "standard" varie. La photo de sport n'est pas celle de mariage par exemple ou de lifestyle, où un rendu différent pourrait être recherché. Dans ces deux derniers cas, on peut rechercher une certaine ambiance graphique ou cinématographique qui d'ailleurs ne convient pas à une approche journalistique rigoureuse.

Personnellement, on me sollicite généralement justement pour cela, pas pour du journalisme pur mais pour donner une autre ambiance graphique, parce que les clichés n'auront pas le rendu "standard", dans le sens du rendu délivré par les smartphones et les jpegs boîtier que nous avons tous dans l'œil. Même dans le cas d'un jumping où on ne me demande pas d'attendre devant un obstacle qu'un cavalier passe et prendre 50 fois le même cliché à f/8 sur trépied mais de me promener et de ramener quelques clichés avec un peu plus de créativité ou disons une ambiance un peu plus typée...

Après, je confesse que mes petites expériences, je les réserve à chassimages ou aux réseaux sociaux, pour voir comment on y réagit. On est parfois surpris.

Tout dépend du cahier des charges : veut-on un travail journalistique, réaliste ? Ou on cherche davantage à scénariser, raconter une histoire. Dans ce cas de figure, plus orienté "lifestyle", on peut s'écarter un peu plus du réalisme et suggérer une atmosphère. C'est d'ailleurs dans cet esprit plus "lifestyle" que j'ai effectué une récente séance en centre équestre en suivant une cavalière de haut niveau dans ses installations. Dans ce cadre, nous ne sommes plus dans de la photo de sport...

Bref, à des demandes différentes, des approches différentes.
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Mai 21, 2023, 13:13:51
On voit bien qu'on est dans un cas qui posera problème à la plupart des apn.

Le visage de la cavalière est dans l'ombre, en plus elle est en plein effort, sur un cheval marron/roux.
On a le même problème avec des chapeaux, casquettes, ou  tout simplement avec un éclairage qui vient d'en haut.

Prenez une photo d'enfant en plein soleil avec une casquette et un tee shirt rouge, et vous verrez !

Il faut remonter les ombres, et on se retrouve vite avec des teintes faussées. C'est le cas avec tous les apn.
Peut être que le d850 fait un poil mieux, mais c'est certainement pas le  jour et la nuit.

Quelque soit l'appareil, il ne peut pas créer la lumière là où il n'y en a pas ! Il y a toujours des dérives quand on remonte trop les ombres.
Le seul moyen de faire mieux, c'est probablement d'utiliser un flash en déporté....  Mais ce n'est pas toujours possible !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Mai 21, 2023, 15:59:51
Citation de: Tonton-Bruno le Mai 21, 2023, 10:18:14
Les visages pâteux et les chevaux en carton, c'est surtout la conséquence des réglages colorimétriques habituels de Gaëtan. Cela me gêne sur absolument toutes les photos que Gaëtan poste depuis des années, mais comme il déclare chaque fois que c'est sa signature artistique, je ne dis plus rien.
[prodibi]{"id":"4vrx7oxk59wx0wl","width":1113,"height":765,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"tonton-bruno"}[/prodibi]

L'esthétique n'est qu'un point de vue pas une mesure :D.
Mais vos photos de CSO entre Z6 et Z9 sont trés interessantes à comparer même en première instance  à travers le forum car le pb du "pâteux"  que j'évoque n'est pas le pb du rendu tonalités/couleurs et soleil/ombre dont vous discutez. Cà c'est disons du développement et forcémment le savoir faire du tireur et le logiciels s'interposent largement sur le rendu du capteur.

Ce rendu mou et effondré "pâteux" sur les visages alors que les trames de maillots, de jugulaires, de casques juste dans le même plan de focus sont parfaitement nets est également moins sensible sur le Z6 vs le Z9 en CSO.
Et , rappelons nous que nos amis du Hand Pro ont été les premiers à alerter du phénomène de différence de rendu de nétteté moins bonne sur cheveux, barbes, visages vs trames des maillots, ballon etc. avec le Z9 vs les D5 D6 moins pixelisés.
Et en parallèle le pb est apparu sans contestation possible sur le Tour de France où avec  max de lumière même dans les ombres ( certains confondent ombres violentes et faible quantité de photons)les maillots, casques, lunettes sont parfaitement nets mais visages, cheveux, barbes sont en boullie.La lumière n'y est pour rien : on a fréquemment un côté du visage en plein soleil et l'autre totalement à l'ombre et le "pâteux" reste le même, simplement aggravé en bruit ou pertes de tonalités/couleurs.

Bref la cause commune du "pâteux" est ailleurs et tient dans le fait que 45 Mpix au lieu de 20 ou 24  sont  plus difficiles et plus restrictifs  à faire bien fonctionner en FTM dans les conditions distances et positions imposées en sport au Hand ou sur le TDF et en CSO je suppose aussi qu'on ne peut pas être à 1m des obstacles. Et prendre un 500mm en Hand pro ou au TDF on oublie

( On peut en déduire que les futurs acheteurs du Z8 ont plutôt intérêt à bien se renseigner avant pour voir si le Z8 va convenir exactement à leur besoin. Cà peut décevoir assez vite si on n'est pas dans le bon créneau d'usage).

Alors qu'un  ZIII pro: 24 ou 30 Mpix max sur le boîtier et l'électronique du Z9 serait une tuerie magnifique.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Mai 21, 2023, 16:27:42
AU CSO, c'est délicat d'être aussi près (question de sécurité), même si on est le photographe officiel.

Et si on se tient près d'un obstacle, on doit travailler avec un GA ou une focale normale et au niveau du rendu, c'est très différent du télé qui tasse les plans et sert le sujet (les chevaux sont tout en hauteur et en longueur). En général, ce n'est ni sûr ni super intéressant d'être tout près d'un obstacle sauf si on veut faire un truc un peu plus créatif mais c'est alors ponctuel.

Voilà le RAW brut non traité de ma photo d'hier soir (je reconnais que le traitement était trop poussé, je l'ai appliqué sans prendre assez de recul)

Et voilà le crop 100% écran.

160 iso, f/1.8, 1/4000s

Alors, qu'en pensez-vous ? Doit-on y voir l'effet de problème de mtf ? Je pose sincèrement la question.

Je considère, personnellement, que scruter nos images à 100% écran n'est guère productif, à moins que ce soit pour départager deux images très proches de la même série. Ne devrait-on pas juger de cet effet de rendu pâteux sur des images à 50% écran sur un écran HD ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mai 21, 2023, 16:29:15
Citation de: restoc le Mai 21, 2023, 15:59:51
Et , rappelons nous que nos amis du Hand Pro ont été les premiers à alerter du phénomène de différence de rendu de nétteté moins bonne sur cheveux, barbes, visages vs trames des maillots, ballon etc. avec le Z9 vs les D5 D6 moins pixelisés.
...

Bref la cause commune du "pâteux" est ailleurs et tient dans le fait que 45 Mpix au lieu de 20 ou 24  sont  plus difficiles et plus restrictifs  à faire bien fonctionner en FTM dans les conditions distances et positions imposées en sport

Je ne suis pas certain tout comprendre.
Sur des portraits posés, il y aurait une netteté parfaite tandis que sur des photos de sport, il y aurait parfois de la bouillie dans les cheveux ? et on ne verrait plus le grain de la peau ?
En supposant que cela soit le cas, cela viendrait tout simplement d'une vitesse d'obturation trop faible, à moins qu'on arrive à nous démontrer que c'est la même histoire que le scintillement avec certains projecteurs de salles de spectacle, mais je n'y crois pas vraiment.
Titre: Re : Z9
Posté par: albernier le Mai 21, 2023, 17:01:14
TTB, observez-vous le même phénomène avec votre Z6 qu'avec votre Z9?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mai 21, 2023, 17:30:10
Citation de: albernier le Mai 21, 2023, 17:01:14
TTB, observez-vous le même phénomène avec votre Z6 qu'avec votre Z9?
Je ne sais pas de quels phénomènes vous parlez.
Je n'ai pas de Z9 et je n'en ai utilisé un qu'il y a un an pendant un quart d'heure.
Je n'ai rien remarqué de particulier, sinon que le boîtier n'était pas paramétré avec mes réglages personnels, ce qui me perturbait.

Pour en revenir à la question de Restoc, oui on peut toujours faire des photos au grand angle sur un CSO, car il y a toujours des obstacles qui sont montés en bord de lice.

Tout le monde peut s'accouder à la barrière et faire des photos au grand angle, de préférence sur un oxer large en fin de journée pour avoir une belle lumière.
Ci-joint une photo prise lors de ma première sortie avec le Z6 que je venais d'acheter. La première, prise une heure plus tôt, porte le numéro 100 et celle-là le numéro 180. Il y a eu quelques rafales entre-temps ! Manifestement, j'avais monté un filtre ND8 pour rester à PO.

Remarquez la vitesse d'obturation: 1/1600s. Ça passe parce qu'on est en grand angle, sinon, depuis l'achat du D500, je prends toutes mes photos de sport en extérieur au 1/2000s, et les cheveux des sportifs sont toujours très nets !  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mai 21, 2023, 17:36:03
Citation de: 77mm le Mai 21, 2023, 16:27:42
Voilà le RAW brut non traité de ma photo d'hier soir (je reconnais que le traitement était trop poussé, je l'ai appliqué sans prendre assez de recul)
Voilà !
C'est mieux au naturel même si le cliché manque un peu de densité.
Il me semble reconnaître notre champion olympique Karim Laghouag. C'était donc un concours complet d'équitation ?

EDIT; Non ! Maintenant Karim a les cheveux blancs ! Comme le temps passe !
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Mai 21, 2023, 17:40:16
Non, pas un complet, juste du CSO (grand-prix 1,45m encadré par la fédé belge)

Sur l'image plus haut, il n'y a aucun traitement d'aucune sorte, c'est le raw brut exporté en jpeg avec des paramètres permettant d'être posté sur le forum. Tout est 100% bio  ;)

Cela manque de contraste, tout particulièrement dans les tons moyens. C'est un RAW non développé, quoi  :)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mai 21, 2023, 17:43:51
Citation de: 77mm le Mai 21, 2023, 17:40:16
Cela manque de contraste, tout particulièrement dans les tons moyens. C'est un RAW non développé, quoi  :)
Oui, OK.

Moi j'aime poser "juste", comme si je faisais du JPG direct. Cela m'évite d'avoir à trop bouger les curseurs au développement. Toujours mon obsession d'en faire le moins possible et de respecter au maximum la perception que j'ai eu sur le terrain.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Mai 21, 2023, 17:52:16
Bien entendu. Travaillant en RAW, j'essaye de sauvegarder les hautes lumières utiles, c'est le fichier que j'obtiens en vérifiant mon histogramme et en utilisant le PC neutre sur le boîtier.

Il n'y a plus qu'à traiter.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mai 21, 2023, 18:18:43
Moi je ne fais jamais ça.

J'aime avoir une belle image dans le viseur, sinon  ça me coupe l'envie de déclencher, et avec 12 IL de dynamique, comme à l'époque du D3, j'estime que j'en ai bien assez.

Sur le Z6, pour les photos de sport, j'enregistre d'ailleurs en RAW 12 bits compressé sans perte, alors, les 14 IL de dynamique, hein...
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Mai 21, 2023, 18:32:52
C'est un choix qui se défend.

Dans des situations délicates, tu réduis ta marge d'adaptation mais tu vois à quoi ton image va ressembler. C'est une méthode qui a du sens si tu veux rester dans le réalisme

Avec le Z9, j'aime bien bénéficier de la latitude maximale de mes fichiers pour bien peaufiner l'expo en post, ce qui n'est pas tout à fait inutile compte tenu de tout ce qui a été dit sur les capteurs empilés  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mai 21, 2023, 18:40:54
C'est sûr qu'à partir de 1600 ISO, 1 IL de moins de dynamique que le Z6, ça fout les boules !

Jusqu'à 800 ISO, pour les photos que je fais, dans tous les domaines, cela me paraît sans impact notable, mais en revanche pour les photos de tableaux dans les musées, ça va pas le faire !  >:(
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Mai 21, 2023, 18:49:04
Si tu as un éclairage sans point chaud sur tes tableaux peut-être ? Va falloir utiliser ma méthode  ;D

(Note : avec l'IBIS 5 vitesses tu auras peut-être la marge nécessaire)
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mai 22, 2023, 07:50:23
J'ai jamais une dynamique de ouf sur un tableau, même en cas de point chaud sur un visage, cela doit rentrer facilement avec n'importe quel capteur.

Cela doit gêner surtout les photographes de concerts, car avec les différents jeux d'éclairage, je suppose qu'il peut y avoir une très forte dynamique, mais je n'ai pas vraiment d'expérience dans ce domaine.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Mai 22, 2023, 09:48:40
Citation de: 77mm le Mai 21, 2023, 16:27:42
AU CSO, c'est délicat d'être aussi près (question de sécurité), même si on est le photographe officiel.

Et si on se tient près d'un obstacle, on doit travailler avec un GA ou une focale normale et au niveau du rendu, c'est très différent du télé qui tasse les plans et sert le sujet (les chevaux sont tout en hauteur et en longueur). En général, ce n'est ni sûr ni super intéressant d'être tout près d'un obstacle sauf si on veut faire un truc un peu plus créatif mais c'est alors ponctuel.

Voilà le RAW brut non traité de ma photo d'hier soir (je reconnais que le traitement était trop poussé, je l'ai appliqué sans prendre assez de recul)

Et voilà le crop 100% écran.

160 iso, f/1.8, 1/4000s

Alors, qu'en pensez-vous ? Doit-on y voir l'effet de problème de mtf ? Je pose sincèrement la question.

Je considère, personnellement, que scruter nos images à 100% écran n'est guère productif, à moins que ce soit pour départager deux images très proches de la même série. Ne devrait-on pas juger de cet effet de rendu pâteux sur des images à 50% écran sur un écran HD ?

Sur ce coup la c'est bien ton traitement qui m'a fait réagir d'autant que le rendu des visages virant au rouge est un sujet en Jpeg dans certaines situations. Comme Tonton Bruno mon approche est plutôt réaliste et c'est donc bienvenu d'avoir proposé le fichier brut; belle netteté du visage en effet  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Mai 22, 2023, 09:53:26
Pas de soucis, le PT était inadéquat de ce point de vue sur cette photo. C'est un des  preset que je me suis constitué avec le temps et que j'utilise de temps en temps mais il est très typé et pas très universel.

En Raw on peut évidemment limiter le problème.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Mai 22, 2023, 11:08:50
Citation de: restoc le Mai 21, 2023, 15:59:51
L'esthétique n'est qu'un point de vue pas une mesure :D.
Mais vos photos de CSO entre Z6 et Z9 sont trés interessantes à comparer même en première instance  à travers le forum car le pb du "pâteux"  que j'évoque n'est pas le pb du rendu tonalités/couleurs et soleil/ombre dont vous discutez. Cà c'est disons du développement et forcémment le savoir faire du tireur et le logiciels s'interposent largement sur le rendu du capteur.

Ce rendu mou et effondré "pâteux" sur les visages alors que les trames de maillots, de jugulaires, de casques juste dans le même plan de focus sont parfaitement nets est également moins sensible sur le Z6 vs le Z9 en CSO.
Et , rappelons nous que nos amis du Hand Pro ont été les premiers à alerter du phénomène de différence de rendu de nétteté moins bonne sur cheveux, barbes, visages vs trames des maillots, ballon etc. avec le Z9 vs les D5 D6 moins pixelisés.
Et en parallèle le pb est apparu sans contestation possible sur le Tour de France où avec  max de lumière même dans les ombres ( certains confondent ombres violentes et faible quantité de photons)les maillots, casques, lunettes sont parfaitement nets mais visages, cheveux, barbes sont en boullie.La lumière n'y est pour rien : on a fréquemment un côté du visage en plein soleil et l'autre totalement à l'ombre et le "pâteux" reste le même, simplement aggravé en bruit ou pertes de tonalités/couleurs.

Bref la cause commune du "pâteux" est ailleurs et tient dans le fait que 45 Mpix au lieu de 20 ou 24  sont  plus difficiles et plus restrictifs  à faire bien fonctionner en FTM dans les conditions distances et positions imposées en sport au Hand ou sur le TDF et en CSO je suppose aussi qu'on ne peut pas être à 1m des obstacles. Et prendre un 500mm en Hand pro ou au TDF on oublie

( On peut en déduire que les futurs acheteurs du Z8 ont plutôt intérêt à bien se renseigner avant pour voir si le Z8 va convenir exactement à leur besoin. Cà peut décevoir assez vite si on n'est pas dans le bon créneau d'usage).

Alors qu'un  ZIII pro: 24 ou 30 Mpix max sur le boîtier et l'électronique du Z9 serait une tuerie magnifique.

Je dit 100 fois que ce 45MP n'avait rien à faire dans ce type de boitier, mais je suis tombé sur la horde d'adorateurs des pixels !
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Mai 22, 2023, 11:18:57
Personnellement, les 45mpix ne m'intéressaient pas spécialement, sachant que la plupart du temps on n'imprime ou publie sur le net des images bien plus petites que ce que le capteur autorise.

Un capteur de 24mpix dans le genre de celui du R3 m'aurait bien plu. C'était suffisant et plus maniable en haute sensibilité.

Le truc du visage pâteux, compte tenu des tailles d'images diffusées habituellement, n'est pas un réel problème. En tout cas, pas un problème pour le public, qui visionne ces images dans des conditions bien différentes.

Mais voilà, pour avoir un bon af chez Nikon, pas d'autres possibilités...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Mai 22, 2023, 11:26:14
Citation de: 77mm le Mai 22, 2023, 11:18:57
Personnellement, les 45mpix ne m'intéressaient pas spécialement, sachant que la plupart du temps on n'imprime ou publie sur le net des images bien plus petites que ce que le capteur autorise.

Un capteur de 24mpix dans le genre de celui du R3 m'aurait bien plu. C'était suffisant et plus maniable en haute sensibilité.

Le truc du visage pâteux, compte tenu des tailles d'images diffusées habituellement, n'est pas un réel problème. En tout cas, pas un problème pour le public, qui visionne ces images dans des conditions bien différentes.

Mais voilà, pour avoir un bon af chez Nikon, pas d'autres possibilités...

Dans une activité strictement presse/web c'est certain, mais un pro monobloc est sensé servir aussi autre chose, du mariage, des tirages, des bouquins etc...
Là on a sacrifié tout çà pour de la vidéo 8K dont 99.9% des acheteurs se battent le c...!
Titre: Re : Z9
Posté par: Rami le Mai 22, 2023, 11:36:51
Les optiques Z étant très bonnes, est-ce qu'une telle définition n'est pas aussi une façon de proposer un 24Mpx en l'utilisant en format Dx pour profiter d'une allonge supplémentaire pour les photos sportives ?
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Mai 22, 2023, 11:41:29
45mp, c'est un zoom 1,5 en DX pour le même prix.
Et 60 c'est encore un peu plus  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Mai 22, 2023, 11:43:41
OK pour la vidéo, je n'en fais pas  ;)

J'entends bien mais.. Quand je visionne mes images à 50% sur mon écran HD, pour avoir un aperçu correspondant au format nominal du capteur, le problème est bien moins gênant qu'à 100% écran, forcément. Et cela correspond déjà à une impression de belle taille.

Je pense que le capteur du Z9 est moins universel qu'on pouvait le penser et donne des résultats optimaux en journée pour qui veut en maximiser le potentiel mais il est moins décevant que tu le penses. J'ai couvert un mariage il y a quelques semaines et je suis certain que les photos de la soirée dansante seraient tout à fait regardables imprimées en A2, ce que les mariés ne feront probablement pas. Et s'ils impriment une des photos de la séance de couple réalisée en lumière naturelle ou lors de l'échange des alliances par exemple, la qualité sera top. Bref, en pratique, le problème n'est pas pesant.

N'oublions pas maintenant qu'avec le traitement du bruit assisté par l'IA, on repousse davantage les limites.

Je suis d'accord, un 45 mpix n'apporte pas grand chose pour qui ne recadre pas ou peu et j'en fais partie. Mais cela fonctionne la plupart du temps comme ça.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mai 22, 2023, 11:49:54
Citation de: 77mm le Mai 22, 2023, 11:43:41
...
Je suis d'accord, un 45 mpix n'apporte pas grand chose pour qui ne recadre pas ou peu et j'en fais partie. Mais cela fonctionne la plupart du temps comme ça.

On peut aussi aimer imprimer en A0 voir + ...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Mai 22, 2023, 12:04:48
Citation de: 77mm le Mai 22, 2023, 11:43:41
OK pour la vidéo, je n'en fais pas  ;)

J'entends bien mais.. Quand je visionne mes images à 50% sur mon écran HD, pour avoir un aperçu correspondant au format nominal du capteur, le problème est bien moins gênant qu'à 100% écran, forcément. Et cela correspond déjà à une impression de belle taille.

Je pense que le capteur du Z9 est moins universel qu'on pouvait le penser et donne des résultats optimaux en journée pour qui veut en maximiser le potentiel mais il est moins décevant que tu le penses. J'ai couvert un mariage il y a quelques semaines et je suis certain que les photos de la soirée dansante seraient tout à fait regardables imprimées en A2, ce que les mariés ne feront probablement pas. Et s'ils impriment une des photos de la séance de couple réalisée en lumière naturelle ou lors de l'échange des alliances par exemple, la qualité sera top. Bref, en pratique, le problème n'est pas pesant.

N'oublions pas maintenant qu'avec le traitement du bruit assisté par l'IA, on repousse davantage les limites.

Je suis d'accord, un 45 mpix n'apporte pas grand chose pour qui ne recadre pas ou peu et j'en fais partie. Mais cela fonctionne la plupart du temps comme ça.

Moi ce que je trouve dingue, c'est que 5 post plus haut on est finalement tombé d'accord sur le fait que ce 45Mpm faisait des visages pâteux à l'ombre là où le Z6 n'en faisait pas et 5 post plus loin tout le monde trouve que ce n'est plus un problème.
Moi je suis désolé, je le vois dans mes images, je le vois dans mes tirages, pour un boitier sensé être pro à 5500E qui fait tout juste mieux en rendu basse lumières que mon D4, ça ne passe pas...
Si Nikon avait la bonne idée de sortir un Z9s en basse def, je le bazarde direct.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: jeanbart le Mai 22, 2023, 12:04:57
Citation de: Pierred2x le Mai 22, 2023, 11:26:14
Dans une activité strictement presse/web c'est certain, mais un pro monobloc est sensé servir aussi autre chose, du mariage, des tirages, des bouquins etc...
Là on a sacrifié tout çà pour de la vidéo 8K dont 99.9% des acheteurs se battent le c...!
Que les 45 mpx du Z9 ne correspondent pas à ta pratique c'est visiblement une évidence, mais contrairement à toi je suis persuadé que Nikon a eu raison de choisir cette définition qui en fait un boitier véritablement généraliste.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Mai 22, 2023, 12:07:47
Citation de: jeanbart le Mai 22, 2023, 12:04:57
Que les 45 mpx du Z9 ne correspondent pas à ta pratique c'est visiblement une évidence, mais contrairement à toi je suis persuadé que Nikon a eu raison de choisir cette définition qui en fait un boitier véritablement généraliste.

Putain, mais faut arrêter avec ça, ça n'en a jamais fait un boitier généraliste, mais au contraire un boitier spécialisé bas ISO, bonne lumière et sport en salle merdique !
Merde alors.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Mai 22, 2023, 12:11:05
Citation de: Pierred2x le Mai 22, 2023, 12:04:48
Moi ce que je trouve dingue, c'est que 5 post plus haut on est finalement tombé d'accord sur le fait que ce 45Mpm faisait des visages pâteux à l'ombre là où le Z6 n'en faisait pas et 5 post plus loin tout le monde trouve que ce n'est plus un problème.
Moi je suis désolé, je le vois dans mes images, je le vois dans mes tirages, pour un boitier sensé être pro à 5500E qui fait tout juste mieux en rendu basse lumières que mon D4, ça ne passe pas...
Si Nikon avait la bonne idée de sortir un Z9s en basse def, je le bazarde direct.

Moi je serais beaucoup plus prudent sur la juste qualification du problème et son importance. J'ai écrit pourquoi ci-dessus.

Quelqu'un a essayé avec un D850 dans les mêmes conditions ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Mai 22, 2023, 12:13:07
Citation de: Christophe NOBER le Mai 22, 2023, 11:49:54
On peut aussi aimer imprimer en A0 voir + ...

Bien entendu. A2 me semble déjà tellement grand  ;D ;D  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Mai 22, 2023, 12:15:20
Citation de: Pierred2x le Mai 22, 2023, 12:07:47
Putain, mais faut arrêter avec ça, ça n'en a jamais fait un boitier généraliste, mais au contraire un boitier spécialisé bas ISO, bonne lumière et sport en salle merdique !
Merde alors.

Sur la qualité d'image pure, si on compare une photo faite en salle à 6400 iso au Z6 puis la même au Z9 redimensionnée à la taille du Z6, soit 24 mpix, je suis certain que nous n'avons pas quelque chose de "merdique".

Après, l'AF pourrait être un peu plus rapide en basse lumière.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jeanbart le Mai 22, 2023, 12:18:34
Citation de: Pierred2x le Mai 22, 2023, 12:07:47
Putain, mais faut arrêter avec ça, ça n'en a jamais fait un boitier généraliste, mais au contraire un boitier spécialisé bas ISO, bonne lumière et sport en salle merdique !
Merde alors.
Donc si on résume ton propos pour toi un boitier généraliste ne couvre que tes sujets de prédilections, les autres peuvent aller se faire voir. Belle ouverture d'esprit.  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Mai 22, 2023, 12:27:06
Un peu de lecture, des fois que ce témoignage ne soit pas passé par ici...

https://www.tombolphoto.com/nikon-z9-1-year-350000-images-later
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mai 22, 2023, 12:46:13
Citation de: Pierred2x le Mai 22, 2023, 12:04:48
Moi ce que je trouve dingue, c'est que 5 post plus haut on est finalement tombé d'accord sur le fait que ce 45Mpm faisait des visages pâteux à l'ombre là où le Z6 n'en faisait pas
Je suis surpris que tu dises que tout le monde pense ça alors que personne n'a posté le moindre exemple.

Tu viens quand tu veux à la maison avec ton Z9 et ton 50mm, et on fera des comparaisons avec mon Z6 et mon 50mm.

Pour le moment j'ai des gros doutes, mais je ne demande qu'à être convaincu par un essai bien mené.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Mai 22, 2023, 12:50:07
Citation de: jeanbart le Mai 22, 2023, 12:18:34
Donc si on résume ton propos pour toi un boitier généraliste ne couvre que tes sujets de prédilections, les autres peuvent aller se faire voir. Belle ouverture d'esprit.  ;D

Je fais de l'architecture, du packshoot et la résolution à une importance. Je fais des mariages et des événements ou en soirée j'ai besoin d'un minimum de qualité en haut iso
Si j'ai besoin de résolution je sort de mes raw du 45MP, Si j'ai besoin de haut iso, je sort de mes raw des images de 25MP voir 20MP. Franchement je compare mon Z7 au Z6 à taille identique je ne vois pas de net progrès sur les fichiers du Z6. Donc un Z9 ou Z8 en 45MP me semble un bon compromis généraliste.
Titre: Re : Z9
Posté par: Lautla le Mai 22, 2023, 12:52:13
Nikon Rumors (https://nikonrumors.com/2023/05/18/in-case-you-missed-it-the-nikon-z9-camera-is-the-highest-first-year-sales-volumes-among-all-flagship-models-released-in-the-past-15-years-and-i-believe-the-z8-will-do-even-better.aspx/)

CitationIn case you missed it: the Nikon Z9 camera is the highest first-year sales volumes among all flagship models released in the past 15 year

Au cas où vous l'auriez manqué (*) : le Nikon Z9 est le boîtier avec le plus gros volumes de vente sur une première année parmi tous les "flagship" de ces 15 dernières années.

Pour une daube c'est pas mal je trouve.

(*) Je n'ai même pas eu besoin de l'écrire ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Mai 22, 2023, 12:55:12
Citation de: Rami le Mai 22, 2023, 11:36:51
Les optiques Z étant très bonnes, est-ce qu'une telle définition n'est pas aussi une façon de proposer un 24Mpx en l'utilisant en format Dx pour profiter d'une allonge supplémentaire pour les photos sportives ?

Les télés AF-S sont aussi très bons, et on n'a pas attendu les Z pour pouvoir utiliser un D850 en mode DX.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mai 22, 2023, 13:01:27
Citation de: 55micro le Mai 22, 2023, 12:55:12
Les télés AF-S sont aussi très bons, et on n'a pas attendu les Z pour pouvoir utiliser un D850 en mode DX.
Oui mas la vidéo en mode DX sur un reflx FX n'est vraiment pas réjouissante, alors que sur un Z FX c'est parfait.

Je pense que le mode DX sur un Z FX de 45MP est une très bonne solution, et je suis certain que ceux qui recherchent l'efficacité savent l'utiliser à bon escient.

Déjà, sur le Z6, pour la vidéo, le recadrage DX est parfait, mais en photo, en mode DX sur un Z6 c'est tout de même un peu juste côté pixels.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Mai 22, 2023, 13:42:06
Citation de: 77mm le Mai 22, 2023, 11:18:57

Le truc du visage pâteux, compte tenu des tailles d'images diffusées habituellement, n'est pas un réel problème. En tout cas, pas un problème pour le public, qui visionne ces images dans des conditions bien différentes.

Mais voilà, pour avoir un bon af chez Nikon, pas d'autres possibilités...

Ce qui est très chiant avec le Z9, c'est qu'il est capable même en 'action/basse lumière' de sortir des images au top de manière très irrégulière/aléatoire.
Ci dessous la seule 'bonne image ' d'une rafale de 8, à 15img/sec. Sur les photos avant/après, ça a été à la benne direct.
jpg boitier, Z9+Z100/400.  crop50%  Z9 en fw 3.1

Titre: Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Mai 22, 2023, 13:50:01
Il n'y a pas d'effet "pâteux" comme vous dites sur le Z9. Le résultat est identique au D850 avec un petit plus de bruit (super léger) sur le Z9, c'est tout et c'est minime.

Après post-traitement, aucune différence entre les 2 boitiers (bas ou haut ISO)

Bientôt un nouveau sujet : "Le bruit sur les Z8/Z9 ..."

.

[at]  PhR, aucun problème de mon coté, il est très régulier dans la rafale, quels sont tes réglages ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Mai 22, 2023, 14:00:14
Citation de: PhR le Mai 22, 2023, 13:42:06
Ce qui est très chiant avec le Z9, c'est qu'il est capable même en 'action/basse lumière' de sortir des images au top de manière très irrégulière/aléatoire.
Ci dessous la seule 'bonne image ' d'une rafale de 8, à 15img/sec. Sur les photos avant/après, ça a été à la benne direct.
jpg boitier, Z9+Z100/400.  crop50%  Z9 en fw 3.1

Le tout c'est d'en sortir une de belle. ;-)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Mai 22, 2023, 14:19:40
Citation de: PhR le Mai 22, 2023, 13:42:06
Ce qui est très chiant avec le Z9, c'est qu'il est capable même en 'action/basse lumière' de sortir des images au top de manière très irrégulière/aléatoire.
Ci dessous la seule 'bonne image ' d'une rafale de 8, à 15img/sec. Sur les photos avant/après, ça a été à la benne direct.
jpg boitier, Z9+Z100/400.  crop50%  Z9 en fw 3.1

Si tu n'en as qu'une bien nette sur une rafale de 8 images c'est tout de même embêtant...

As-tu pu essayer avec une optique plus lumineuse, comme le 70-200, même si c'est un peu court ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Mai 22, 2023, 15:25:00
Citation de: OLAF_29 le Mai 22, 2023, 13:50:01
Il n'y a pas d'effet "pâteux" comme vous dites sur le Z9. Le résultat est identique au D850 avec un petit plus de bruit (super léger) sur le Z9, c'est tout et c'est minime.

Après post-traitement, aucune différence entre les 2 boitiers (bas ou haut ISO)

Bientôt un nouveau sujet : "Le bruit sur les Z8/Z9 ..."

.

[at]  PhR, aucun problème de mon coté, il est très régulier dans la rafale, quels sont tes réglages ?
Un problème de vue ?

Sur la photo de PhR déjà on voit la perte de résolution en bouillie dans la barbe et sur les cheveux.

En voici une ( remarquez que je vous l'ai choisie, c'est le futur vainqueur du TDF !)  où même en plein soleil l'effet pâteux au sens perte de nétteté se produit : si la différence entre la netteté du maillot et du visage dans le prévue  n'est pas flagrante ( dans le même plan et avec une hyperfocale prévue pour ) ceci même en compression forum c'est qu'à mon avis le sens de l'observation ou la vue ont un vrai pb.

Et ce phénomène est constant sur les 150 coureurs du peloton, les joueurs de hand etc.

Alors on peut effectivement ne pas voir ou se dire que çà passe même sur la Une de l'Equipe mais le pb est bien  qu'il y a un
pb de rendu fréquentiel trés aléatoire. En tout cas 45 Mpix n'apportent rien sur ce type d'usage: rien ne sert d'avoir des plages archi nettes pour faire un 3*4 m à 150 DPI à un endroit et ne pas être au niveau pour un 39*45cm 10 cm à côté.

De mémoire on n'a jamais eu ce genre de phénomène sur les appareils de reportage depuis l'origine du numérique.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mai 22, 2023, 15:37:08
A ISO 720, je crains qu'il y ait un problème de paramètres de développement et j'aimerais bien pouvoir manipuler le fichier RAW.
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Mai 22, 2023, 15:38:22
Le rendu est vraiment cracra...on dirait qu'on a actionné le levier d'accentuation comme un sauvage...

Jusque là, je n'ai jamais vu d'image au Z9 aussi dégueulasse...que s'est il passé ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mai 22, 2023, 15:41:15
Un problème avec DXO qui a mal géré le RAW compressé High efficiency ?

Jamais vu ça avec aucun des fichiers RAW que j'ai traités sous Photoshop.

Un tel résultat à ISO 720 est tout simplement inadmissible.
Titre: Re : Z9
Posté par: jdm le Mai 22, 2023, 15:44:20
Citation de: salamander le Mai 22, 2023, 15:38:22
Le rendu est vraiment cracra...on dirait qu'on a actionné le levier d'accentuation comme un sauvage...

Jusque là, je n'ai jamais vu d'image au Z9 aussi dégueulasse...que s'est il passé ?

Et après on nous dit qu'il n'y a aucun dopage ...

f18 1/2500, elle a été remontée bourin, non ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Greenforce le Mai 22, 2023, 15:52:20
F18....  un peu de diffraction peut-être?
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Mai 22, 2023, 15:56:53
Y a autre chose, tous ces artefacts, c'est clairement pas normal...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Mai 22, 2023, 16:03:13
Citation de: salamander le Mai 22, 2023, 15:56:53
Y a autre chose, tous ces artefacts, c'est clairement pas normal...

C'est du traitement DxO ... pas bien géré ...

Je vous le dis on va l'avoir :

Bientôt un nouveau sujet : "Le bruit ou les artefacts sur les Z8/Z9 ..."
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mai 22, 2023, 16:15:08
Citation de: jdm le Mai 22, 2023, 15:44:20
Et après on nous dit qu'il n'y a aucun dopage ...

f18 1/2500, elle a été remontée bourin, non ?

f/18 ISO 720 , diffraction inutile ( mal récupérée ) , montée en ISO injustifiée ( bruit omniprésent , à fortiori sur les ombres débouchées ) : ni l'un ni l'autre des paramètres n'est acceptable ... faudrait peut être doper le photographe/développeur   ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Fred_G le Mai 22, 2023, 16:27:31
Donc si je lis bien : f/18, 1/2500s pour 720 iso...  ::)

Kochka, tu as publié un tuto sur l'exposition ? Manifestement, tu fais des émules  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Mai 22, 2023, 16:29:42
Tout ce qu'on voit sur la photo du cycliste,c'est un problème de bruit lié à un traitement agressif et des paramètres d'exposition mal choisis.

Le d850 n'a aucun problème avec les visages,  alors pourquoi y aurait il un problème avec le z9 ?

Quelle est la vitesse choisie sur le handballeur ? Il faut des vitesses très élevées pour avour une map parfaite  et une excellente netteté sur un crop 100% d'un capteur de 45mp.
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Mai 22, 2023, 16:41:35
La photo du cycliste est prise à  f18 ???

Cqfd ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Rami le Mai 22, 2023, 17:11:21
Citation de: restoc le Mai 22, 2023, 15:25:00
Un problème de vue ?

Sur la photo de PhR déjà on voit la perte de résolution en bouillie dans la barbe et sur les cheveux.

En voici une ( remarquez que je vous l'ai choisie, c'est le futur vainqueur du TDF !)  où même en plein soleil l'effet pâteux au sens perte de nétteté se produit : si la différence entre la netteté du maillot et du visage dans le prévue  n'est pas flagrante ( dans le même plan et avec une hyperfocale prévue pour ) ceci même en compression forum c'est qu'à mon avis le sens de l'observation ou la vue ont un vrai pb.

Et ce phénomène est constant sur les 150 coureurs du peloton, les joueurs de hand etc.

Alors on peut effectivement ne pas voir ou se dire que çà passe même sur la Une de l'Equipe mais le pb est bien  qu'il y a un
pb de rendu fréquentiel trés aléatoire. En tout cas 45 Mpix n'apportent rien sur ce type d'usage: rien ne sert d'avoir des plages archi nettes pour faire un 3*4 m à 150 DPI à un endroit et ne pas être au niveau pour un 39*45cm 10 cm à côté.

De mémoire on n'a jamais eu ce genre de phénomène sur les appareils de reportage depuis l'origine du numérique.
Il y a autant de bruit sur le visage que sur les parties noires du casque, les lunettes, le maillot...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mai 22, 2023, 17:15:39
Citation de: Tonton-Bruno le Mai 22, 2023, 15:37:08
A ISO 720, je crains qu'il y ait un problème de paramètres de développement [...]

C'est l'impression que ça donne, en effet...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Mai 22, 2023, 17:17:42
Citation de: restoc le Mai 22, 2023, 15:25:00
Un problème de vue ?

Voilà qui a le mérite de clarifier bien des choses... Pour ceux qui avaient encore un doute. 
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Mai 22, 2023, 17:17:51
Citation de: Fred_G le Mai 22, 2023, 16:27:31
Donc si je lis bien : f/18, 1/2500s pour 720 iso...  ::)

Kochka, tu as publié un tuto sur l'exposition ? Manifestement, tu fais des émules  ;)
Absolument  :D :D :D
Titre: Re : Z9
Posté par: Fred_G le Mai 22, 2023, 17:19:44
Un jour, ton génie sera reconnu et on parlera de toi comme un précurseur et un visionnaire  :)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Mai 22, 2023, 17:35:49
Citation de: restoc le Mai 22, 2023, 15:25:00
Un problème de vue ?

Sur la photo de PhR déjà on voit la perte de résolution en bouillie dans la barbe et sur les cheveux.

En voici une ( remarquez que je vous l'ai choisie, c'est le futur vainqueur du TDF !)  où même en plein soleil l'effet pâteux au sens perte de nétteté se produit : si la différence entre la netteté du maillot et du visage dans le prévue  n'est pas flagrante ( dans le même plan et avec une hyperfocale prévue pour ) ceci même en compression forum c'est qu'à mon avis le sens de l'observation ou la vue ont un vrai pb.

Et ce phénomène est constant sur les 150 coureurs du peloton, les joueurs de hand etc.

Alors on peut effectivement ne pas voir ou se dire que çà passe même sur la Une de l'Equipe mais le pb est bien  qu'il y a un
pb de rendu fréquentiel trés aléatoire. En tout cas 45 Mpix n'apportent rien sur ce type d'usage: rien ne sert d'avoir des plages archi nettes pour faire un 3*4 m à 150 DPI à un endroit et ne pas être au niveau pour un 39*45cm 10 cm à côté.

De mémoire on n'a jamais eu ce genre de phénomène sur les appareils de reportage depuis l'origine du numérique.
Je n'avais rien vu de tel, je comprend mieux notre désaccord.
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Mai 22, 2023, 17:53:44
Citation de: Fred_G le Mai 22, 2023, 17:19:44
Un jour, ton génie sera reconnu et on parlera de toi comme un précurseur et un visionnaire  :)
Distrait. :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Mai 22, 2023, 17:54:50
Citation de: Lautla le Mai 22, 2023, 17:35:49
Je n'avais rien vu de tel, je comprend mieux notre désaccord.

+1

Un problème d'opérateur peut être ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mai 22, 2023, 17:57:21
Citation de: Fred_G le Mai 22, 2023, 16:27:31
Donc si je lis bien : f/18, 1/2500s pour 720 iso...  ::)

Kochka, tu as publié un tuto sur l'exposition ? Manifestement, tu fais des émules  ;)

Après, le 1/2 500s ne me semble pas si aberrant que ça si la photo est prise d'une moto accompagnatrice... reste le f/18, un peu exagéré, peut-être ?
Titre: Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Mai 22, 2023, 18:04:46
F18 c'est n'importe quoi, pourquoi fermer ? ici cela ne sert a rien.

F2.8 dans un range de 1/2500 à 1/32000 en ISO 64 ou ISO 100 c'est quand même pas difficile à réaliser avec un Z9 et à 20 FPS avec un Z 70-200 2.8 VR S sur une moto
Titre: Re : Z9
Posté par: M@kro le Mai 22, 2023, 18:07:56
Citation de: Verso92 le Mai 22, 2023, 17:57:21
Après, le 1/2 500s ne me semble pas si aberrant que ça si la photo est prise d'une moto accompagnatrice... reste le f/18, un peu exagéré, peut-être ?

Si tu mets 1/2500ème à la mano et que tu laisses l'ouverture en auto, ca peut donner f/18 en plein cagnard à 720 iso.
Bref, le photographe préfère avoir une ouverture rapide à iso fixe et laisser l'ouverture libre pour avoir une bonne exposition.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Mai 22, 2023, 18:09:39
Citation de: 77mm le Mai 22, 2023, 14:19:40
Si tu n'en as qu'une bien nette sur une rafale de 8 images c'est tout de même embêtant...

As-tu pu essayer avec une optique plus lumineuse, comme le 70-200, même si c'est un peu court ?

Non, car sur ce match,  le but était de voir si le Z100/400 pouvait 'remplacer' mon 200/400 , en cas de soucis poids/mobilité.
cf le fil:   Nikkor Z 100-400 mm f/4,5-5,6 VR S début avril.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Greenforce le Mai 22, 2023, 18:10:02
Citation de: M [at] kro le Mai 22, 2023, 18:07:56
Si tu mets 1/2500ème à la mano et que tu laisses l'ouverture en auto, ca peut donner f/18 en plein cagnard à 720 iso.
Bref, le photographe préfère avoir une ouverture rapide à iso fixe et laisser l'ouverture libre pour avoir une bonne exposition.
Etrange méthode.... mais bon, chacun fait ce qu'il veut.

Mais par après venir incriminer le matériel, comment dire....
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mai 22, 2023, 18:15:33
Depuis le D500, je considère que la bonne vitesse de sécurité pour les photos de sport c'est le 1/2000.

Inutile de préciser que le D850 exige la même vitesse de sécurité que le D500, si on recherche la parfaite netteté en visu 100%.

f/18, c'est une grosse étourderie, ou alors c'est un diaphragme qui s'explique en mode S ou M quand on a redoute une surex sur un maillot blanc. Bref même si c'est manifestement pas optimal du tout, ça peut arriver.

En revanche, le traitement a été clairement massacré.

J'ai fait un essai sur une photo de D850 prise en mode DX en plein cagnard à midi au mois de juillet, et si je passe par la touche auto avant de remoter le cavalier et le cheval de 1 IL, j'obtiens beaucoup de bruit de couleur, mais pas un massacre comme sur celle de Restoc.

La photo sous Viewnx2, bien sombre.

[prodibi]{"id":"zole7r27vdxk6m6","width":1121,"height":748,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"tonton-bruno"}[/prodibi]

La photo en tout-auto sous Photoshop Camera Raw.

[prodibi]{"id":"64rxw2gow8mrwjz","width":1920,"height":1080,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"tonton-bruno"}[/prodibi]

La remontée des ombres sur le cavalier et le cheval

[prodibi]{"id":"xd4zgk2g6w54gko","width":1920,"height":1080,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"tonton-bruno"}[/prodibi]

La photo complète en grand format (c'est du DX, pur pouvoir comparer au D500 que j'avais aussi avec moi ce jour-là). J'avais beaucoup moins de bruit de couleur après la remontée des ombres et je l'ai filtré très facilement.

[prodibi]{"id":"82xgwj6yz2m79gy","width":6880,"height":4584,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"tonton-bruno"}[/prodibi]

Ma conclusion c'est qu'il y a effectivement un léger problème si on fait un peu trop confiance aux automatismes des logiciels de développement, mais ce n'est pas nouveau.
Titre: Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Mai 22, 2023, 18:20:57
 [at]  PhR je ne comprends pas le problème , un 70-200 2.8 fait le job , si besoin tu programmes un bouton pour switcher rapidement FX/DX, sinon tu passes au 400 2.8 .

[at]  TTB , je ne suis pas fan de ton cadrage ni de ton conservatisme (trop old school/trop classique pour moi - ne pas prendre mal c'est pas le but ici), après en CSO plus c'est haut plus c'est facile à prendre en image ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Mai 22, 2023, 18:23:18
Citation de: PhR le Mai 22, 2023, 18:09:39
Non, car sur ce match,  le but était de voir si le Z100/400 pouvait 'remplacer' mon 200/400 , en cas de soucis poids/mobilité.
cf le fil:   Nikkor Z 100-400 mm f/4,5-5,6 VR S début avril.

Ok, je n'avais pas vu le fil. Si tu as l'occasion, histoire d'éliminer une variable du problème, j'essayerais une optique un peu plus lumineuse, comme le 70-200. A la limite, avec le TC 1.4 il ouvrerait à f/4 et resterait très bon. Comme la plage de détection du Z9 est fonction de l'ouverture, cela pourrait avoir un impact.

Une photo bien nette sur 8, c'est décourageant.  :(

Titre: Re : Z9
Posté par: Crinquet80 le Mai 22, 2023, 18:30:25
La prochaine fois, il postera une photo sans exifs pour étayer son discours !  ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mai 22, 2023, 18:41:55
Citation de: Verso92 le Mai 22, 2023, 17:57:21
Après, le 1/2 500s ne me semble pas si aberrant que ça si la photo est prise d'une moto accompagnatrice... reste le f/18, un peu exagéré, peut-être ?
f/18 1/2500 ISO 720 , ça donne un petit 17 IL   , c'est déjà bien bien conservateur . ( il me semble dans les EXIFS une correction manuelle de -1/3 )

f/5.6 1/2500s ISO 64 étaient possibles 🤗 ( avec en prime une petite PDC qui aurait évité le rendu smartphone ) 

De mémoire , en mode S , jamais le D850 n' aurait affiché des paramètres aussi farfelus
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: PhR le Mai 22, 2023, 18:42:25
Citation de: 77mm le Mai 22, 2023, 18:23:18
Ok, je n'avais pas vu le fil. Si tu as l'occasion, histoire d'éliminer une variable du problème, j'essayerais une optique un peu plus lumineuse, comme le 70-200. A la limite, avec le TC 1.4 il ouvrerait à f/4 et resterait très bon. Comme la plage de détection du Z9 est fonction de l'ouverture, cela pourrait avoir un impact.

Une photo bien nette sur 8, c'est décourageant.  :(

Oh, le prochain test ce sera plutôt avec un Z8, histoire de comparer. 
Ce qui est 'marrant', bien que je n'aie pas regardé toutes les pubs et vidéo de promo Nikon du Z8, c'est que le sport n'y soit pas (peu) évoqué , alors qu'on nous annonce un AF au même niveau que celui du Z9.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Mai 22, 2023, 18:47:06
Citation de: M [at] kro le Mai 22, 2023, 18:07:56
Si tu mets 1/2500ème à la mano et que tu laisses l'ouverture en auto, ca peut donner f/18 en plein cagnard à 720 iso.
Bref, le photographe préfère avoir une ouverture rapide à iso fixe et laisser l'ouverture libre pour avoir une bonne exposition.

Paramètres très conservatifs pour rapporter une image nette grâce à la vitesse et la grande pdc.
Sans doute que pour le format visé (affichage web?) le traitement aux petits oignons était en option.
Bref, sauf à interroger l'auteur, difficile de taper sur le matos.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mai 22, 2023, 18:49:32
Citation de: M [at] kro le Mai 22, 2023, 18:07:56
Si tu mets 1/2500ème à la mano et que tu laisses l'ouverture en auto, ca peut donner f/18 en plein cagnard à 720 iso.
...

Mon Canon AE1 program était plus cohérent  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Fred_G le Mai 22, 2023, 18:59:20
Au delà des paramètres de prise de vues incompréhensibles, je vois surtout dans la photo de Pogacar une accentuation excessive, a priori sur un fichier pas assez net. En l'état, il me semble dfficile d'attribuer la responsabilité du manque de netteté à l'ouverture exagérée ou au capteur-du-Z9-qui-fait-de-la-bouillie.

Cela-dit, le traitement est peut-être adapté à la destination finale de l'image.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Mai 22, 2023, 19:02:13
Citation de: PhR le Mai 22, 2023, 18:42:25
Oh, le prochain test ce sera plutôt avec un Z8, histoire de comparer. 
Ce qui est 'marrant', bien que je n'aie pas regardé toutes les pubs et vidéo de promo Nikon du Z8, c'est que le sport n'y soit pas (peu) évoqué , alors qu'on nous annonce un AF au même niveau que celui du Z9.

Je n'ai pas fait attention, je vais regarder comment ils le présentent  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mai 22, 2023, 19:02:49
Citation de: OLAF_29 le Mai 22, 2023, 18:04:46
F18 c'est n'importe quoi, pourquoi fermer ? ici cela ne sert a rien.

Là, tu n'en sais rien, en fait.

La focale utilisée est un 135mm, mais on ne connait pas le facteur de crop de l'image publiée ici...

Et l'auteur insiste sur le fait d'être net à la fois sur le visage et sur le maillot.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Mai 22, 2023, 20:08:51
Citation de: jeanbart le Mai 22, 2023, 12:18:34
Donc si on résume ton propos pour toi un boitier généraliste ne couvre que tes sujets de prédilections, les autres peuvent aller se faire voir. Belle ouverture d'esprit.  ;D

Eh..
Tu vas pas nous la faire à l'envers !!!
Les Nikon D3 D4 D5 D6 et Canon équivalents tous classés comme boitiers pro/sport/généralistes, étaient peu pixélisés et les meilleurs en haut ISO de leur génération !
C'est pas toi qui va définir ce qu'est un boitier pro/généraliste ou pas l'histoire est claire sur le sujet.
Avec le Z9, Nikon a pondu un boitier très pixélisé orienté bas ISo (Les courbes sont édifiantes sur le sujet) et moins bon que ses prédécesseurs en haut ISo donc ce n'est PAS un boitier généraliste au sens des ses 4 prédécesseurs Nikon ou Canon!  >:(
Et pour être clair je préfère 10 fois un 24Mp qui me fait gagner 1.5 EV pratique (Bruit+vitesse de sécurité), au facteur de crop gagné avec un 45Mp mais qui perd le même 1.5EV par rapport au 24.
.
Titre: Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Mai 22, 2023, 20:11:16
Si on parle de la qualité du bruit proposé par le Z9 voici trois exemples de crops 100% sur un même match avec  Z9 à 5000 ISO réduit a la dimension du fichier D5 et D5 à 4000ISO ( je ne suis pas monté plus haut) et la troisième au Z9 toujours 5000ISO et natif en dimension ; juste pour se faire une idée et on ne parle pas du banding svp !  :laugh:)
Au sujet du Z9 j'ai trouvé que les Jpeg en mauvaise lumière sont très difficiles à exploiter en direct et la retouche du Raw quasi incontournable. Disons que pour un envoi rapide ce n'est pas tip top..
Titre: Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Mai 22, 2023, 20:11:57
la 3eme
Titre: Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Mai 22, 2023, 20:22:41
 [at]  Verso92

Moi, je gagne ma vie en faisant des photos de sports, et uniquement des photos de sports, ce qui n'est pas ton cas il me semble. Et je pense gagner autant que toi à la fin du mois ... ;) sans passer mon temps sur ce forum ...

Oui, F18, ici, dans ce cas, c'est de la connerie, digne d'un amateur qui ne connaît pas son boîtier, ni le job.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Mai 22, 2023, 20:31:16
Citation de: Daniel33 le Mai 22, 2023, 20:11:16
Si on parle de la qualité du bruit proposé par le Z9 voici trois exemples de crops 100% sur un même match avec  Z9 à 5000 ISO réduit a la dimension du fichier D5 et D5 à 4000ISO ( je ne suis pas monté plus haut) et la troisième au Z9 toujours 5000ISO et natif en dimension ; juste pour se faire une idée et on ne parle pas du banding svp !  :laugh:)
Au sujet du Z9 j'ai trouvé que les Jpeg en mauvaise lumière sont très difficiles à exploiter en direct et la retouche du Raw quasi incontournable. Disons que pour un envoi rapide ce n'est pas tip top..

Je suppute à voir la structure du bruit du Z9 que ce sont des jpegs boîtier que tu compares ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mai 22, 2023, 20:35:58
Citation de: OLAF_29 le Mai 22, 2023, 20:22:41
[at]  Verso92

Moi, je gagne ma vie en faisant des photos de sports, et uniquement des photos de sports, ce qui n'est pas ton cas il me semble. Et je pense gagner autant que toi à la fin du mois ... ;) sans passer mon temps sur ce forum ...

Oui, F18, ici, dans ce cas, c'est de la connerie, digne d'un amateur qui ne connaît pas son boîtier, ni le job.

En fait, tu n'en sais rien, comme écrit précédemment : tu ne connais pas le cahier des charges de restoc pour cette photo*.

Et sauf erreur de ma part, il est professionnel, comme toi : ton argument d'autorité ne tient donc pas (dommage pour le pilier central de ton argumentation...).


*pour rappel, visage ET maillot nets. Et comme tu ne connais pas le facteur de crop de cette image, même si tu es pro, tu ne peux pas en déduire la PdC résultante (même si je persiste à penser que f/18 est exagéré, comme déjà évoqué)...

Citation de: OLAF_29 le Mai 09, 2023, 21:17:02
[at]  tonton-brunette et  [at]  77mm

Le Z8 sera officiel demain Mercredi un 60+Megapix avec un 5 à 10 FPS pour le Studio ...

Sans compter qu'on connait la pertinence de tes interventions...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Mai 22, 2023, 20:36:41
Citation de: 77mm le Mai 22, 2023, 20:31:16
Je suppute à voir la structure du bruit du Z9 que ce sont des jpegs boîtier que tu compares ?

Affirmatif !
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Mai 22, 2023, 20:40:38
En tout cas, sur ces exemples, au-delà des niveaux de bruit, on voit bien que l'accentuation du D5 est paramétrée autrement : pas d'artefacts dans les zones floues bruitées...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Mai 22, 2023, 20:56:22
Citation de: 77mm le Mai 22, 2023, 20:40:38
En tout cas, sur ces exemples, au-delà des niveaux de bruit, on voit bien que l'accentuation du D5 est paramétrée autrement : pas d'artefacts dans les zones floues bruitées...
Je suis davantage accentué sur le D5 que sur le Z9; niveau bruit c'est réglage faible pour les 2.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Mai 22, 2023, 20:59:46
Citation de: Daniel33 le Mai 22, 2023, 20:56:22
Je suis davantage accentué sur le D5 que sur le Z9; niveau bruit c'est réglage faible pour les 2.

On voit bien les artefacts créés par le Z9 dans les zones floues par l'accentuation embarquée, qui est appliquée à toute l'image alors que le grain du D5 reste bien régulier.

Je ne fais pas de jpeg et je me demande s'il y a une combinaison (gestion du bruit/accentuation) où le rendu est optimum sur Z9 car ce n'est pas très esthétique   ;D ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Mai 22, 2023, 21:01:38
Citation de: Verso92 le Mai 22, 2023, 20:35:58
En fait, tu n'en sais rien, comme écrit précédemment : tu ne connais pas le cahier des charges de restoc pour cette photo*.

Et sauf erreur de ma part, il est professionnel, comme toi : ton argument d'autorité ne tient donc pas (dommage pour le pilier central de ton argumentation...).
*pour rappel, visage ET maillot nets. Et comme tu ne connais pas le facteur de crop de cette image, même si tu es pro, tu ne peux pas en déduire la PdC résultante (même si je persiste à penser que f/18 est exagéré, comme déjà évoqué)...

Sans compter qu'on connait la pertinence de tes interventions...

Dommage pour le Z8 qui ne sort que du 45 Megapix (et plus de bruit) et pas du 60+Megapix, et dommage pour toi ... car pour remplacer ton D850 tu n'as que le D850 chez Nikon ... depuis 2017 ... si tu veux faire mieux va falloir switcher ...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mai 22, 2023, 21:06:21
Citation de: OLAF_29 le Mai 22, 2023, 21:01:38
Dommage pour le Z8 qui ne sort que du 45 Megapix (et plus de bruit) et pas du 60+Megapix, et dommage pour toi ... car pour remplacer ton D850 tu n'as que le D850 chez Nikon ... depuis 2017 ... si tu veux faire mieux va falloir switcher ...

Ne sois pas inquiet pour moi : il y a bien longtemps que je sais que le maillon faible, c'est moi.

Tant que je prends du plaisir à prendre des photos (encore quelques centaines ce week-end, à Dublin et ses environs), l'essentiel est là : étant amateur, je n'ai aucune contrainte de résultats, comme tu le sais.


Tiens, ironie du sort, ma dernière photo postée (D850) dans la section critique est justement à 720 ISO (29mm, f/5.6~1/15s)... voir le crop 100% pour le bruit à cette sensibilité (développement C1).
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Mai 22, 2023, 21:14:03
Citation de: 77mm le Mai 22, 2023, 20:59:46
On voit bien les artefacts créés par le Z9 dans les zones floues par l'accentuation embarquée, qui est appliquée à toute l'image alors que le grain du D5 reste bien régulier.

Je ne fais pas de jpeg et je me demande s'il y a une combinaison (gestion du bruit/accentuation) où le rendu est optimum sur Z9 car ce n'est pas très esthétique   ;D ;)

Ca c'est très clair, je me suis fait la même remarque avec le capteur du Z9...(Je parle de mes images).
Il y a un motif d'artefact algorithmique dans les BL là où on devrait avoir un bruit Isotrope, je pense que c'est spécifique au capteur.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: jenga le Mai 22, 2023, 21:15:54
Citation de: restoc le Mai 22, 2023, 15:25:00
En voici une ( remarquez que je vous l'ai choisie, c'est le futur vainqueur du TDF !)  où même en plein soleil l'effet pâteux au sens perte de nétteté se produit : si la différence entre la netteté du maillot et du visage dans le prévue  n'est pas flagrante ( dans le même plan et avec une hyperfocale prévue pour ) ceci même en compression forum c'est qu'à mon avis le sens de l'observation ou la vue ont un vrai pb.

Bravo pour la photo (sans ironie), bien prise et tout à fait agréable à taille réduite.

Si on regarde de près:
Les paramètres d'expo sont ce qu'ils sont, je ne les discute pas.

En revanche, à f/18 la tache d'Airy a un diamètre de l'ordre de 12 microns dans le jaune, soit presque 3 pixels de z9. L'accentuation, ou toute autre type de passe-haut, a dû être assez musclée pour tenter de retrouver de la netteté.

Cette accentuation fonctionne très bien sur le maillot, qui présente un grand contraste entre des zones de grandes tailles quasi-uniformes: des transitions bien marquées et distantes les unes des autres, donc faciles à identifier, c'est la situation idéale pour un passe-haut; il suffit de raidir ces transitions bien marquées et le tour est joué.

Mais cela dégrade fortement tout le reste (transitions moins marquées et plus proches) en faisant ressortir excessivement le bruit, pas seulement sur le visage mais aussi sur le fond, sur la zone marron à gauche, etc.

Peut-être y a-t-il eu également une remontée des ombres, d'après la manche gauche du maillot; à l'ombre dans un cagnard pareil, elle devrait être quasi noire?

Sur ce coup, je trouve qu'accuser le z9 est injustifié. S'il faut utiliser ces paramètres d'expos, il me semble qu'on ne peut pas espérer obtenir de la netteté sans bruit partout.
Titre: Re : Z9
Posté par: Bjfr137 le Mai 22, 2023, 22:40:17
pour ce qui est du bruit je travaille en raw j'ai laissé les exifs : Z9 Nikkor 24-70 f/4 à 50mm f/4 Iso  4000

Titre: Re : Z9
Posté par: Bjfr137 le Mai 22, 2023, 22:41:37
la même en grand :

[prodibi]{"id":"jvzdmrkm99my2rr","width":8256,"height":5504,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"jefbatt"}[/prodibi]
Titre: Re : Z9
Posté par: Bjfr137 le Mai 22, 2023, 22:45:23
Juste avant à 5000 iso c'est moins bon, ça se voit sur le visage, le traitement est identique

[prodibi]{"id":"woz686xkyxzoxg9","width":8256,"height":5504,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"jefbatt"}[/prodibi]
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Mai 22, 2023, 22:49:34
Citation de: Bjfr137 le Mai 22, 2023, 22:45:23
Juste avant à 5000 iso c'est moins bon, ça se voit sur le visage, le traitement est identique

C'est bizarre la différence de rendu est très grande !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Mai 22, 2023, 22:53:07
Citation de: Bjfr137 le Mai 22, 2023, 22:40:17
pour ce qui est du bruit je travaille en raw j'ai laissé les exifs : Z9 Nikkor 24-70 f/4 à 50mm f/4 Iso  4000

Un moment de solitude  ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Mai 22, 2023, 22:54:20
Citation de: 77mm le Mai 22, 2023, 22:49:34
C'est bizarre la différence de rendu est très grande !

Ca n'a même rien à voir....
Titre: Re : Z9
Posté par: Bjfr137 le Mai 22, 2023, 23:05:49
DxO Photolab 5 traitement par lot, j'ai un préréglage pour le hockey.

Pour la prise de vue, je suis en manuel et iso auto. Je n'ai pas modifié la vitesse ni le diaphragme, c'est juste la sensibilité qui a changée.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Mai 22, 2023, 23:30:23
Citation de: Bjfr137 le Mai 22, 2023, 23:05:49
DxO Photolab 5 traitement par lot, j'ai un préréglage pour le hockey.

Pour la prise de vue, je suis en manuel et iso auto. Je n'ai pas modifié la vitesse ni le diaphragme, c'est juste la sensibilité qui a changée.

Y'a un biais quelque part, ce n'est pas possible.
Si tu regardes les deux à 100% le gris derrière la tête, qu'on voit dans l'autre pièce dans l'encadrement de porte (rouge), n'a strictement rien à voir .
Celui à 4000 est propre uniforme et celui à 5000 affreux et structuré.
Ca prouve bien toute la difficulté des toutes ces discussion sur le bruit du Z9 en haut ISo, même avec la meilleure volonté du monde c'est très difficile d'objectiver nos ressentis.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Mai 23, 2023, 00:29:01
Citation de: 77mm le Mai 22, 2023, 22:49:34
C'est bizarre la différence de rendu est très grande !
C'est vrai, cela dit sur mon écran en format A2, il faut regarder de près pour voir la différence.
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Mai 23, 2023, 01:51:24
Heu... OK j'ai zoomé mais je la vois sur le petit ecran d'un iPhone SE...

Par contre, oui la différence est déroutante
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mai 23, 2023, 07:07:24
Les paramètres de prise de vue de Restoc sont d'autant plus incompréhensibles que l'obturateur du Z9 monte à 1/32000s.

Avec un tel obturateur, quand on se met en mode A avec un diaphragme de f/5,6 et une vitesse mini de 1/2000s pour être certain de pouvoir compter toutes les mailles du maillot, on est certain de ne pas surexposer la photo, car même à f/2,8 on n'arriverait pas à atteindre le 1/32000s.

Je continue à penser que Restoc doit utiliser des préréglages (presets) sur DXO qui baladent les curseurs autant que ce que le fait Lightroom avec la calamiteuse touche auto (qu'on peut mettre dans les presets) et qu'ensuite s'il remonte les ombres on se retrouve dans un jeu de massacre.

L'exemple de Daniel33 est lui aussi caricatural. Il compare des jpg directs issus de boîtiers ayant des réglages d'image différents. Cela sert à quoi ?

Deux choses sont à retenir de cet épisode.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Mai 23, 2023, 07:21:31
Citation de: Tonton-Bruno le Mai 23, 2023, 07:07:24
Les paramètres de prise de vue de Restoc sont d'autant plus incompréhensibles que l'obturateur du Z9 monte à 1/32000s.

Avec un tel obturateur, quand on se met en mode A avec un diaphragme de f/5,6 et une vitesse mini de 1/2000s pour être certain de pouvoir compter toutes les mailles du maillot, on est certain de ne pas surexposer la photo, car même à f/2,8 on n'arriverait pas à atteindre le 1/32000s.

Je continue à penser que Restoc doit utiliser des préréglages (presets) sur DXO qui baladent les curseurs autant que ce que le fait Lightroom avec la calamiteuse touche auto (qu'on peut mettre dans les presets) et qu'ensuite s'il remonte les ombres on se retrouve dans un jeu de massacre.

L'exemple de Daniel33 est lui aussi caricatural. Il compare des jpg directs issus de boîtiers ayant des réglages d'image différents. Cela sert à quoi ?

Deux choses sont à retenir de cet épisode.

  • En mode A avec les Z8/9 il est désormais quasi impossible de surexposer une photo en ISO Auto, même avec un objectif très lumineux, puisque la sensibilité nominale du capteur est de 64 ISO et que l'obturateur monte jusqu'à 1/32000s.
  • Bannissez les réglages automatiques de tous vos presets, cela vous évitera de massacrer le développement de vos fichiers RAW.

Je fais des photos avec les outils en ma possession et à priori je ne cherche pas à démontrer quoi que ce soit. Tu peux oublier la comparaison avec le D5 c'est vrai qu'elle n'est pas rigoureuse même si je trouve qu'elle montre une tendance. Celle qui fait par exemple que des utilisateurs de Z9 reprennent leur D en faible luminosité.

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Mai 23, 2023, 07:28:39
Citation de: Bjfr137 le Mai 22, 2023, 23:05:49
DxO Photolab 5 traitement par lot, j'ai un préréglage pour le hockey.

Pour la prise de vue, je suis en manuel et iso auto. Je n'ai pas modifié la vitesse ni le diaphragme, c'est juste la sensibilité qui a changée.

Juste pour être sur de bien comprendre ton preset comporte t'il une réduction du bruit ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: tbjm le Mai 23, 2023, 09:23:38
Citation de: Bjfr137 le Mai 22, 2023, 23:05:49
DxO Photolab 5 traitement par lot, j'ai un préréglage pour le hockey.

Pour la prise de vue, je suis en manuel et iso auto. Je n'ai pas modifié la vitesse ni le diaphragme, c'est juste la sensibilité qui a changée.

il y a aussi un probleme de mise au point on dirait que la map est sur le bras droit
quel mode ? ou as-tu fait le point ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bjfr137 le Mai 23, 2023, 13:00:09
Citation de: Daniel33 le Mai 23, 2023, 07:28:39
Juste pour être sur de bien comprendre ton preset comporte t'il une réduction du bruit ?

Bonjour, oui j'utilise DeepPRIME
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Mai 23, 2023, 13:07:03
Citation de: Bjfr137 le Mai 23, 2023, 13:00:09
Bonjour, oui j'utilise DeepPRIME

OK merci  ;) C'est utile de préciser pour pouvoir bien comparer les situations. Ceci dit de prime abord je n'avais pas signalé non plus que mes exemples étaient réalisés avec réglage de réduction de bruit sur faible  :D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bjfr137 le Mai 23, 2023, 13:09:01
Citation de: tbjm le Mai 23, 2023, 09:23:38
il y a aussi un probleme de mise au point on dirait que la map est sur le bras droit
quel mode ? ou as-tu fait le point ?

C'est fort possible.
J'étais en AF-C, sur ViewNX 2 que j'utilise pour trier les photos après le match, l'indication du point Af n'apparait pas pour le Z9
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mai 23, 2023, 13:09:42
Citation de: Daniel33 le Mai 23, 2023, 13:07:03
Ceci dit de prime abord [...]

Excellent !

;-)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Mai 23, 2023, 13:12:24
Citation de: Verso92 le Mai 23, 2023, 13:09:42
Excellent !

;-)

J'ai failli ponctuer mais j'ai préféré m'en remettre à votre sagacité  :laugh:
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Bjfr137 le Mai 23, 2023, 13:13:33
Citation de: Daniel33 le Mai 23, 2023, 13:12:24
J'ai failli ponctuer mais j'ai préféré m'en remettre à votre sagacité  :laugh:

Trés bon, j'étais passé à côté !  :)
Titre: Re : Z9
Posté par: al646 le Mai 23, 2023, 14:53:07
Curieux de voir ce que cela donne sans deep prime...
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Mai 25, 2023, 16:55:35
Les réglages autofocus de Steve Perry pour ses Z8/Z9 :

https://youtu.be/3Wxo10LQZUc
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mai 26, 2023, 06:28:50
Citation de: Potomitan le Mai 25, 2023, 16:55:35
Les réglages autofocus de Steve Perry pour ses Z8/Z9 :

https://youtu.be/3Wxo10LQZUc
J'ai suivi très attentivement cette vidéo de Steve Perry !

Quelle usine à gaz !

Et on va nous dire que c'est pour nous simplifier la vie !

Comment une personne qui ne se sert de son boîtier qu'une fois par semaine peut-elle mettre en œuvre toutes ces recommandations ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Greenforce le Mai 26, 2023, 08:19:06
Citation de: Tonton-Bruno le Mai 26, 2023, 06:28:50
J'ai suivi très attentivement cette vidéo de Steve Perry !

Quelle usine à gaz !

Et on va nous dire que c'est pour nous simplifier la vie !

Comment une personne qui ne se sert de son boîtier qu'une fois par semaine peut-elle mettre en œuvre toutes ces recommandations ?

J'avais utilisé ses recommandations pour configurer mon Z9 et la plupart sont assez logiques. J'en avais adaptées quelques unes à ma sauce et n'avais aucune peine à m'en rappeler après une semaine.
D'autant que plusieurs parmi ces réglages ne s'effectuent qu'une seule fois puis n'y pense plus.
Il recommendait déjà une partie de ces mêmes réglages dans ses configurations de Reflex.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mai 26, 2023, 09:50:12
Je ne critiquais pas les réglages de Steve Perry, toujours très pertinents.

Je regrette juste qu'à chaque génération de boîtier, on se retrouve avec des réglages AF supplémentaires, ce qui à mes yeux montre que le système évolue dans le mauvais sens.

Au lieu d'aller vers une simplification, on va vers une complexification.

L'organisation générale des menus Nikon actuels est apparue avec le D3, que j'ai acheté en novembre 2007.
Le menu vidéo a dû apparaître avec le D4, et je ne l'ai connu qu'avec le D600, acheté en septembre 2012.

Cela fait donc plus de 10 ans que la structure actuelle est en place, mais quasiment toutes les rubriques ont enflé.

Bien entendu je m'y retrouve facilement, puisque ça fait plus de 15 ans que je navigue dans ces menus ! Pour les nouveaux arrivants, en revanche, je trouve que c'est de plus en plus rebutant.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Greenforce le Mai 26, 2023, 09:58:55
Citation de: Tonton-Bruno le Mai 26, 2023, 09:50:12
Je ne critiquais pas les réglages de Steve Perry, toujours très pertinents.

Je regrette juste qu'à chaque génération de boîtier, on se retrouve avec des réglages AF supplémentaires, ce qui à mes yeux montre que le système évolue dans le mauvais sens.

Au lieu d'aller vers une simplification, on va vers une complexification.

L'organisation générale des menus Nikon actuels est apparue si je ne m'abuse avec le D2H. Je l'ai connue pour la première fois avec le D200, acheté en janvier 2006.
Sa forme actuelle était atteinte avec le D3, que j'ai acheté en novembre 2007.
Le menu vidéo a dû apparaître avec le D4, et je ne l'ai connu qu'avec le D600, acheté en septembre 2012.

Cela fait donc plus de 10 ans que la structure actuelle est en place, mais quasiment toutes les rubriques ont enflé.

Bien entendu je m'y retrouve facilement, puisque ça fait plus de 15 ans que je navigue dans ces menus ! Pour les nouveaux arrivants, en revanche, je trouve que c'est de plus en plus rebutant.

Effectivement les menus s'allongent avec les possibilités offertes par les boîtiers.

N'oublions pas quand même que les Z8/Z9 sont plutôt destinés à des gens relativement "avertis".

Point positif, pour celui qui ne fait pas de vidéo (c'est mon cas), il peut complètement ignorer les menus et commandes dédiés à la vidéo.
(il serait même intéressant de pouvoir complètement occulter ces menus, histoire de gagner en simplicité).
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mai 26, 2023, 10:14:30
Citation de: Greenforce le Mai 26, 2023, 09:58:55
Effectivement les menus s'allongent avec les possibilités offertes par les boîtiers.
Ce n'est pas un accroissement des possibilités, c'est juste une complexification plus grande.

On a toujours pu photographier des personnes en studio et des oiseaux en vol, mais à chaque nouveau boîtier, on nous rajoute des cas et des sous-menus, ce qui fait que même des photographes apparemment chevronnés finissent par s'y perdre, et quasiment jamais personne n'a la certitude d'avoir utilisé les réglages les plus appropriés pour la photo qu'il vient de prendre.

C'est une dérive technicienne. Les gens passionnés de technique comme moi peuvent prendre leur pied à étudier cette complexité et aussi à donner des cours aux autres histoire d'étaler leur science, mais il faut admettre que cela ne va pas dans le bon sens.

Il y a des options qui servent à préciser si on va photographier une automobile, une moto ou un avion, un animal ou un oiseau. Si ça continue on nous demandera de préciser s'il s'agit d'un mammifère ou d'un ovipare, d'un reptile ou d'un insecte, d'un félin ou d'un équidé !

Je trouve que tout cela est ridicule et que ça prouve seulement que l'IA ne fait pas le boulot attendu.

Encore une fois, je me débrouille très bien avec mon D610 et mon Z6, et si je prenais un Z8, comme je suis à la retraite et que j'ai toujours mes capacités cognitives, je me régalerais de jongler avec toutes ces possibilités, mais cela ne m'empêche pas de trouver que les ingénieurs de Nikon et des autres marques bossent dans la mauvaise direction.
Titre: Re : Z9
Posté par: Fred_G le Mai 26, 2023, 10:46:36
Merci Bruno.
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Mai 26, 2023, 10:50:44
Citation de: Tonton-Bruno le Mai 26, 2023, 10:14:30
Il y a des options qui servent à préciser si on va photographier une automobile, une moto ou un avion, un animal ou un oiseau. [...]

Je trouve que tout cela est ridicule et que ça prouve seulement que l'IA ne fait pas le boulot attendu.

C'est cruel mais tellement vrai !

On embarque des soit-disant "intelligences" artificielles qui ne seraient pas fichues de distinguer un chat d'un avion !!
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Greenforce le Mai 26, 2023, 10:52:20
Citation de: Tonton-Bruno le Mai 26, 2023, 10:14:30

Il y a des options qui servent à préciser si on va photographier une automobile, une moto ou un avion, un animal ou un oiseau. Si ça continue on nous demandera de préciser s'il s'agit d'un mammifère ou d'un ovipare, d'un reptile ou d'un insecte, d'un félin ou d'un équidé !

Justement je trouve que la détection auto du sujet fonctionne assez bien (tous les concurrents ne la proposent pas)

Ceci dit, quand on sait ce qu'on va photographier, il vaut mieux sélectionner le type de sujet manuellement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Mai 26, 2023, 11:00:17
Citation de: Tonton-Bruno le Mai 26, 2023, 10:14:30
Ce n'est pas un accroissement des possibilités, c'est juste une complexification plus grande.

On a toujours pu photographier des personnes en studio et des oiseaux en vol, mais à chaque nouveau boîtier, on nous rajoute des cas et des sous-menus, ce qui fait que même des photographes apparemment chevronnés finissent par s'y perdre, et quasiment jamais personne n'a la certitude d'avoir utilisé les réglages les plus appropriés pour la photo qu'il vient de prendre.

C'est une dérive technicienne. Les gens passionnés de technique comme moi peuvent prendre leur pied à étudier cette complexité et aussi à donner des cours aux autres histoire d'étaler leur science, mais il faut admettre que cela ne va pas dans le bon sens.

Il y a des options qui servent à préciser si on va photographier une automobile, une moto ou un avion, un animal ou un oiseau. Si ça continue on nous demandera de préciser s'il s'agit d'un mammifère ou d'un ovipare, d'un reptile ou d'un insecte, d'un félin ou d'un équidé !

Je trouve que tout cela est ridicule et que ça prouve seulement que l'IA ne fait pas le boulot attendu.

Encore une fois, je me débrouille très bien avec mon D610 et mon Z6, et si je prenais un Z8, comme je suis à la retraite et que j'ai toujours mes capacités cognitives, je me régalerais de jongler avec toutes ces possibilités, mais cela ne m'empêche pas de trouver que les ingénieurs de Nikon et des autres marques bossent dans la mauvaise direction.
Oui et non.
Oui, parce que c'est chaque fois plus complexe,
Non, parce que cela permet de mieux préciser le détail et qu'il reste toujours une solution générique.
Si je ne veux pas préciser que c'est un chat blanc légèrement fumé, âgé de 1,5 ans, et né dans le sud de la France, j'utilise le mode 3D : Je pose le point AF où il me plait et recadre dans la foulée, comme je faisais "avant", au temps des 8xx, ou je prends ....... l'Ifaune, à défaut de pouvoir revenir à un mode "vert" sur ce que l'on acheté, parce que c'est une F1.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Mai 26, 2023, 11:03:29
Citation de: Potomitan le Mai 26, 2023, 10:50:44
C'est cruel mais tellement vrai !

On embarque des soit-disant "intelligences" artificielles qui ne seraient pas fichues de distinguer un chat d'un avion !!
Nous n'en sommes qu'au début, il faut du temps, de la place mémoire et des processeurs encore plus rapides.
Un boitier n'est pas (encore) un data center.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mai 26, 2023, 11:20:01
Citation de: Tonton-Bruno le Mai 26, 2023, 10:14:30
On a toujours pu photographier des personnes en studio et des oiseaux en vol, mais à chaque nouveau boîtier, on nous rajoute des cas et des sous-menus [...]

C'est une demande des utilisateurs (il n'y a qu'à lire cette section pour s'en apercevoir)...

Et comme la solution (l'algorithme) universelle n'existe pas, il faut donc compartimenter par domaines d'utilisation.
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Mai 26, 2023, 11:20:29
Citation de: kochka le Mai 26, 2023, 11:03:29
Nous n'en sommes qu'au début, il faut du temps, de la place mémoire et des processeurs encore plus rapides.
Un boitier n'est pas (encore) un data center.

Constater que les smartphones à 500 balles savent faire ça depuis des années me rend la chose difficilement acceptable...

Je ne comprends vraiment pas cet écart "d'intelligence" électronique entre les smartphones et les appareils photo (ce qui ne m'empêche pas d'adorer tous mes boîtiers ! 😬😊)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Mai 26, 2023, 11:21:43
Citation de: Potomitan le Mai 26, 2023, 10:50:44
C'est cruel mais tellement vrai !

On embarque des soit-disant "intelligences" artificielles qui ne seraient pas fichues de distinguer un chat d'un avion !!
En fait c'est assez faux, les IA permettent d'être en tout auto de plus en plus souvent, les options complexes sont utiles mais seulement dans quelques cas. Et puis le jour où mon appareil fera tous les choix à ma place sans que j'aie rien à faire, prendre une photo deviendra bien moins intéressant :)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Mai 26, 2023, 11:22:37
Citation de: Potomitan le Mai 26, 2023, 11:20:29
Constater que les smartphones à 500 balles savent faire ça depuis des années me rend la chose difficilement acceptable...

Je ne comprends vraiment pas cet écart "d'intelligence" électronique entre les smartphones et les appareils photo (ce qui ne m'empêche pas d'adorer tous mes boîtiers ! 😬😊)
C'est bien plus facile à faire sur un smartphone, la plupart du temps il n'y a même pas de mise au point à faire, c'est net de 1m à l'infini.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mai 26, 2023, 11:23:42
Citation de: Potomitan le Mai 26, 2023, 11:20:29
Constater que les smartphones à 500 balles savent faire ça depuis des années me rend la chose difficilement acceptable...

S'ils savaient le faire, je pense que ça se saurait...

(ça me fait penser qu'il faudra bien un jour que je me penche dans le MdE du mien, que je sache comment reprendre la main quand il ne fait pas la MaP où je le voudrais)
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Mai 26, 2023, 11:28:01
Citation de: Potomitan le Mai 26, 2023, 11:20:29
Constater que les smartphones à 500 balles savent faire ça depuis des années me rend la chose difficilement acceptable...

Je ne comprends vraiment pas cet écart "d'intelligence" électronique entre les smartphones et les appareils photo (ce qui ne m'empêche pas d'adorer tous mes boîtiers ! )

Mouais...sur les smartphones, on finit quand même par te remplacer la lune que tu viens de shooter par une lune impeccable, glanée sur internet...ce genre d'IA, ils peuvent se la garder....
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Mai 26, 2023, 12:14:40
Citation de: Tonton-Bruno le Mai 26, 2023, 10:14:30
Ce n'est pas un accroissement des possibilités, c'est juste une complexification plus grande.

On a toujours pu photographier des personnes en studio et des oiseaux en vol, mais à chaque nouveau boîtier, on nous rajoute des cas et des sous-menus, ce qui fait que même des photographes apparemment chevronnés finissent par s'y perdre, et quasiment jamais personne n'a la certitude d'avoir utilisé les réglages les plus appropriés pour la photo qu'il vient de prendre.

C'est une dérive technicienne. Les gens passionnés de technique comme moi peuvent prendre leur pied à étudier cette complexité et aussi à donner des cours aux autres histoire d'étaler leur science, mais il faut admettre que cela ne va pas dans le bon sens.

Il y a des options qui servent à préciser si on va photographier une automobile, une moto ou un avion, un animal ou un oiseau. Si ça continue on nous demandera de préciser s'il s'agit d'un mammifère ou d'un ovipare, d'un reptile ou d'un insecte, d'un félin ou d'un équidé !

Je trouve que tout cela est ridicule et que ça prouve seulement que l'IA ne fait pas le boulot attendu.

Encore une fois, je me débrouille très bien avec mon D610 et mon Z6, et si je prenais un Z8, comme je suis à la retraite et que j'ai toujours mes capacités cognitives, je me régalerais de jongler avec toutes ces possibilités, mais cela ne m'empêche pas de trouver que les ingénieurs de Nikon et des autres marques bossent dans la mauvaise direction.

De toute façon le terme 'd'intelligence artificielle' est complètement usurpé.
Il n'y a aucune IA là dedans, juste des algorithmes préprogrammés les seules IA qui existent, le sont dans des centres de recherche ou sur des serveurs.
Il n'y en aura jamais dans des produits grand public que ce soit des APN ou des voitures autonomes ou non, et pour une très bonne raison, pour une version de soft de donnée, il faut que le comportement du produit soit reproductible d'un exemplaire à l'autre que ce soit pour des raison pratiques ou de sécurité. Avoir des produits qui changent de comportement d'un exemplaire à l'autre en fonction de l'utilisation est tout simplement inenvisageable.
Il n'y aura jamais d'IA dans des produits grand public !
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Mai 26, 2023, 12:52:40
Citation de: Verso92 le Mai 26, 2023, 11:23:42
S'ils savaient le faire, je pense que ça se saurait...

Mon ancien smartphone a donc oublié qu'il n'était pas censé le faire

::)
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Mai 26, 2023, 12:55:16
Citation de: salamander le Mai 26, 2023, 11:28:01
Mouais...sur les smartphones, on finit quand même par te remplacer la lune que tu viens de shooter par une lune impeccable, glanée sur internet...ce genre d'IA, ils peuvent se la garder....

Aucun rapport avec mes propos
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Mai 26, 2023, 13:22:41
Citation de: Pierred2x le Mai 26, 2023, 12:14:40
De toute façon le terme 'd'intelligence artificielle' est complètement usurpé.
Il n'y a aucune IA là dedans, juste des algorithmes préprogrammés les seules IA qui existent, le sont dans des centres de recherche ou sur des serveurs.
Il n'y en aura jamais dans des produits grand public que ce soit des APN ou des voitures autonomes ou non, et pour une très bonne raison, pour une version de soft de donnée, il faut que le comportement du produit soit reproductible d'un exemplaire à l'autre que ce soit pour des raison pratiques ou de sécurité. Avoir des produits qui changent de comportement d'un exemplaire à l'autre en fonction de l'utilisation est tout simplement inenvisageable.
Il n'y aura jamais d'IA dans des produits grand public !

Tout a fait, d'ailleurs quand on est sérieux, pour les produits grands public, on en parle pas d'artificial intelligence mais de machine learning ou plus précisément de deep learning. Ces apprentissages se font dans le cadre du développement ou de l'amélioration des produits par le fabriquant, puis les faisceaux d'algorithmes en résultant sont implémentés de façon non évolutive dans le produit public. Il faut en effet, pour ces produits que leur comportement soit prédictible.

https://www.intelligence-artificielle-school.com/deep-learning/?psafe_param=1&gclid=EAIaIQobChMIvJbZ0O2S_wIVSYdoCR18tw9kEAAYAiAAEgLlgvD_BwE
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mai 26, 2023, 13:54:01
Citation de: Potomitan le Mai 26, 2023, 12:52:40
Mon ancien smartphone a donc oublié qu'il n'était pas censé le faire

::)

Le mien (Samsung Galaxy 9) ne le réussit pas à tout coup...
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Mai 26, 2023, 18:22:27
Ce qui importe, c'est le taux de réussite, pas l'absolu.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Mai 26, 2023, 18:25:54
Citation de: kochka le Mai 26, 2023, 18:22:27
Ce qui importe, c'est le taux de réussite, pas l'absolu.

Mais qu'est-ce que tu fais sur le fil du Z9 toi, surtout avec ce beau soleil, allez zou dehors avec ton "8"  ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Mai 26, 2023, 20:43:45
Citation de: 55micro le Mai 26, 2023, 18:25:54
Mais qu'est-ce que tu fais sur le fil du Z9 toi, surtout avec ce beau soleil, allez zou dehors avec ton "8"  ;)
Raciste!   ;)
J'essaye d'apprendre sans lire le MdE, comme d'hab.
Titre: Re : Z9
Posté par: kojak le Mai 29, 2023, 09:47:29
Pensez vous que Nikon va balancer une maj par rapport aux quelques nouveautés sur le Z8 ?
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Mai 29, 2023, 09:59:38
En l'état je crois que non, elle n'a que peu d'intérêt à moins que des modifications sensibles aient été ajoutées à l'af ou au deep learning.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Mai 29, 2023, 12:42:04
Citation de: 77mm le Mai 29, 2023, 09:59:38
En l'état je crois que non, elle n'a que peu d'intérêt à moins que des modifications sensibles aient été ajoutées à l'af ou au deep learning.

Cela semble logique que le Z9 aura les nouveautés du Z8 comme détection des avions, format HEIF, Lissage des visages, moins de limitations sur le choix des programmations des boutons.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mai 29, 2023, 13:25:50
Citation de: LViatour le Mai 29, 2023, 12:42:04
Cela semble logique que le Z9 aura les nouveautés du Z8 comme détection des avions, format HEIF, Lissage des visages, moins de limitations sur le choix des programmations des boutons.

Il me semble aussi.
Titre: Re : Z9
Posté par: Lautla le Mai 29, 2023, 13:38:26
+1

J'ajouterais, dans un avenir plus ou moins proche ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mai 29, 2023, 14:26:08
En toute bonne logique, les firmwares des Z8 et Z9 devraient être mis à jour en même temps et maintenus tous les deux au même niveau, comme c'est déjà le cas pour les Z6 et Z7.

On peut supposer que cette synchronisation des firmwares interviendra quelques mois après le début de commercialisation du Z8, soit au plus tard en septembre prochain.

La grosse mise à jour à mes yeux nécessaires sur les Z8/9 concerne la vidéo.
Il faudrait pouvoir disposer de l'enregistrement externe sur SSD, comme on le trouve depuis des années sur le boîtier Blackmagic et depuis quelques mois sur le Panasonic S5 II.

Je rappelle qu'un SSD de 4To coûte aujourd'hui dans les 250€, tandis qu'une CFExpress Delkin Black de 356Go coûte 500€.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Mai 29, 2023, 14:45:16
Citation de: LViatour le Mai 29, 2023, 12:42:04
Cela semble logique que le Z9 aura les nouveautés du Z8 comme détection des avions, format HEIF, Lissage des visages, moins de limitations sur le choix des programmations des boutons.

C'est peut-être logique en un sens mais à peu près dénué d'intérêt.

J'aimerais que l'af soit encore amélioré, le lissage des visages me fait bien rigoler.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Mai 29, 2023, 15:05:08
Citation de: Tonton-Bruno le Mai 29, 2023, 14:26:08
La grosse mise à jour à mes yeux nécessaires sur les Z8/9 concerne la vidéo.
Il faudrait pouvoir disposer de l'enregistrement externe sur SSD, comme on le trouve depuis des années sur le boîtier Blackmagic et depuis quelques mois sur le Panasonic S5 II
Tu es certain Tonton Bruno ? Je ne fait jamais de vidéo donc je ne sais pas de quoi je parle ;) mais es ce de ça que tu parles ? Le premier arrêt du scan dans le .pdf du Z9 me donne :
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Mai 29, 2023, 15:06:26
Citation de: 77mm le Mai 29, 2023, 14:45:16

J'aimerais que l'af soit encore amélioré, le lissage des visages me fait bien rigoler.

Il n'est pas exclu qu'une amélioration de l'af arrive. Sur mon Z7 il y a presque 5 ans il y a eu une mise à jour qui a amélioré considérablement l'AF.

L'IA derrière le système af peut très certainement recevoir des améliorations sur le Z9/Z8
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Mai 29, 2023, 15:13:33
Citation de: LViatour le Mai 29, 2023, 15:06:26
Il n'est pas exclu qu'une amélioration de l'af arrive. Sur mon Z7 il y a presque 5 ans il y a eu une mise à jour qui a amélioré considérablement l'AF.

L'IA derrière le système af peut très certainement recevoir des améliorations sur le Z9/Z8

C'est ce que j'espère. Car si le Z9 me donne satisfaction, je pense que cela pourrait être un peu plus simple et/ou transparent à mettre en œuvre de manière générale.  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Mai 29, 2023, 15:15:07
J'ai shooté du BMX avant hier avec le Z9 + Z 70-200 2.8 VR S, l'IA était complètement largée (en retard tout le temps), le pire c'était en 3D, le moins pire en "Wide C1 vertical", les 2 meilleurs étaient donc sans IA en "D9" ou en "Single" ...

Pour le reste :

. détection des avions -> D9 fonctionne super
. format HEIF et Lissage des visages c'est pour le JPEG ou les utilisateurs du logiciel NX Studio (si RAW)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Mai 29, 2023, 15:23:10
En lumière du jour ?

Par curiosité, si tu as une photo type représentant ce que tu voulais obtenir...
Titre: Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Mai 29, 2023, 15:34:03
Classique à 1/4000 s ISO 100 F2.8 avec un 70-200 S, je reste en D9 maintenant, au moins ca fonctionne parfaitement à tous les coups

Je ne poste plus d'image sur le forum ;) plus de CSO, plus de Surf, plus de Basket, plus rien ...
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Mai 29, 2023, 15:54:24
"D9", tu veux dire sans afficher les effets des réglages? 

Sinon, je comprends  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Mai 29, 2023, 16:01:26
mode Dynamique 9 Points comme sur D850 donc sans IA

.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Mai 29, 2023, 17:11:55
Citation de: OLAF_29 le Mai 29, 2023, 16:01:26
mode Dynamique 9 Points comme sur D850 donc sans IA

.

OK !  ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mai 29, 2023, 19:33:04
Citation de: Lautla le Mai 29, 2023, 15:05:08
Tu es certain Tonton Bruno ? Je ne fait jamais de vidéo donc je ne sais pas de quoi je parle ;) mais es ce de ça que tu parles ? Le premier arrêt du scan dans le .pdf du Z9 me donne :
La copie du manuel que tu montres indique clairement que l'enregistrement sur media externe se fait via la connexion HDMI.
Dans ce cas, on peut choisir d'avoir en plus l"enregistrement sur la carte du boîtier, mais c'est facultatif.

J'évoquais la possibilité d'enregistrer en format NRAW directement depuis la connexion USB, chose impossible actuellement.

Il est peut-être possible d'utiliser le port USB pour une sortie en format MP4 pour du streaming, mais c'est à vérifier.

La sortie en MP4, c'est un peu l'équivalent du JPG basse qualité en photo, donc très loin de la qualité RAW.

EDIT je viens de parcourir le manuel en ligne à travers le mot clé USB et il n'y a absolument rien qui concerne la vidéo, alors que la possibilité de sortie streaming vidéo existe (me semble-t-il) sur le Z30.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Greenforce le Mai 29, 2023, 20:21:29
Citation de: OLAF_29 le Mai 29, 2023, 16:01:26
mode Dynamique 9 Points comme sur D850 donc sans IA

.

C'est le mode que j'utilise au rugby (et qui est d'ailleurs recommandé par Nikon pour les sports collectifs où les modes avec IA ont un peu tendance à s'égarer).
Titre: Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Mai 29, 2023, 20:43:47
Sur du statique l'IA c'est super (genre portrait qui bouge peu), maintenant quand ça bouge bcp et très vite, le "Single" ou le "D9" fonctionne bcp mieux.

Ici un coup de bol à l'IA Wide C1, qui a pris très très large (taille que j'ai programmé par défaut), mais incapable d'être plus fin et de choper le casque par exemple, sur la série d'une 20aine d'images en 1 seconde il n'a pas détecté la tête (même de face)
Titre: Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Mai 29, 2023, 20:46:20
la 2ème image est faite au "Single" sur le casque sans IA
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Mai 29, 2023, 21:24:54
Citation de: OLAF_29 le Mai 29, 2023, 16:01:26
mode Dynamique 9 Points comme sur D850 donc sans IA

.

Comme depuis le D3 donc .  :D ;D

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Mai 30, 2023, 10:08:27
-
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Mai 30, 2023, 17:23:53
Citation de: OLAF_29 le Mai 29, 2023, 16:01:26
mode Dynamique 9 Points comme sur D850 donc sans IA


Attention de bien avoir tout affiché dans le menu A11 (Z9) parce que sinon on ne comprend pas tout...
Chez moi je ne sais pas pourquoi c'était décoché et c'est pas moi qui l'avaint fait ! ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Mai 30, 2023, 21:27:22
De mon coté, j'ai pas souvenir d'avoir tout coché dans ce menu "a11" (que je viens de découvrir, comme quoi ...) lorsque j'ai reçu mon Z9, et pourtant ...

Oui il faut tout cocher pour visualiser le "Dynamique 9" ...

.

Aujourd'hui j'ai testé ... , lors d'une session ..., le RAW en HE* . (jusqu'à présent c'était du "Lossless Compression" ...) . et bien, je n'y vois pas de différence, en dehors du poids du fichier bcp plus sympa en "HE*" ... et quand en plus , tu croppes en DX à 19 Mpix soit à 15 MegaOctet le fichier (pour passer de 200mm à 300mm), ... c'est top ... ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Mai 30, 2023, 23:11:39
Citation de: OLAF_29 le Mai 30, 2023, 21:27:22

... et quand en plus , tu croppes en DX à 19 Mpix soit à 15 MegaOctet le fichier (pour passer de 200mm à 300mm), ... c'est top ... ;)

Aieh ...Ce n'est ps en croppant en DX qu'on passe de 200 à300 mm mais en mettant un 300 mm!!
Le format DX ne fait qu'enlever les pixels des bords extérieurs mais la résolution sur le sujet elle ne s'améliorera pas d'un poil.

Le texte du manuel du Z9 induit en erreur le lecteur qui ne regarde pas le schéma juste en dessous  qui lui est juste dans le chapitre "Choix de la zone image".
Mais en principe en 2023 on ne se fait plus piéger par cette vielle légende de la focale qui s'allongerait en enlevant les pixels des bords ...
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mai 31, 2023, 08:09:12
Citation de: OLAF_29 le Mai 30, 2023, 21:27:22
... et quand en plus , tu croppes en DX à 19 Mpix soit à 15 MegaOctet le fichier (pour passer de 200mm à 300mm), ... c'est top ... ;)

Et puis, 300mm en Dx, ça fait 450mm !

(--> ;-)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sebmansoros le Mai 31, 2023, 08:42:53
Citation de: restoc le Mai 30, 2023, 23:11:39
Aieh ...Ce n'est ps en croppant en DX qu'on passe de 200 à300 mm mais en mettant un 300 mm!!
Le format DX ne fait qu'enlever les pixels des bords extérieurs mais la résolution sur le sujet elle ne s'améliorera pas d'un poil.

Le texte du manuel du Z9 induit en erreur le lecteur qui ne regarde pas le schéma juste en dessous  qui lui est juste dans le chapitre "Choix de la zone image".
Mais en principe en 2023 on ne se fait plus piéger par cette vielle légende de la focale qui s'allongerait en enlevant les pixels des bords ...

En Dx tu cadres avec un 200mm comme un 300mm et la résolution est encore bien suffisante pour faire un A3+ nickel. Non?
Titre: Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Mai 31, 2023, 09:26:31
.
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Mai 31, 2023, 10:05:37
Étrange il y a des mots magiques qui font tout de suite sortir le diable de la boîte :)

Olaf a écrit : « en croppant en DX »
Pour mémoire « to crop » c'est rogner ou  donc recadrer... je ne vois pas où est l'ambiguïté ;)

En plus sur un poste sur le Z9, la majorité des utilisateurs ne sont pas des lapins de deux semaines...

Les explications FX VS DX auraient peut être du sens (utilité) sur un poste sur le Z50 mais là   ::)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mai 31, 2023, 11:08:32
Citation de: luistappa le Mai 31, 2023, 10:05:37
En plus sur un poste sur le Z9, la majorité des utilisateurs ne sont pas des lapins de deux semaines…
N'importe quel blaireau peut acheter un Z9 et s'en servir comme un perdreau de l'année (histoire de rester dans les métaphores animalières).

Les habitués du forum Chassimages savent bien qu'en passant du FX au DX, la focale ne change pas puisque la focale est une donnée optique intrinsèque de l'objectif.

Ce qui change, c'est le cadrage, la profondeur de champ, et la sensibilité au bruit, puisque ces trois éléments sont liés à la surface du capteur.
Tout ceci n'a rien de catastrophique et on peut obtenir de très belles photos en DX, que ce soit avec un D500 ou avec un Z8/9 configuré en DX, mais bien entendu le format FX garde la supériorité pour les flous d'arrière-plan et le moindre bruit dans l'image.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Mai 31, 2023, 11:32:36
Pour apporter une petite précision, la surface d'un capteur FX étant 2.25x plus grande que celle d'un capteur DX, c'est un peu plus d'un IL de mieux en FX...
Et si on fait un crop DX dans un capteur FX, le nombre de pixels doit être divisé par 2.25, donc dans un capteur de 45 MP, le crop DX fait 20MP

Citation de: Tonton-Bruno le Mai 31, 2023, 11:08:32
N'importe quel blaireau peut acheter un Z9 et s'en servir comme un perdreau de l'année (histoire de rester dans les métaphores animalières).

Les habitués du forum Chassimages savent bien qu'en passant du FX au DX, la focale ne change pas puisque la focale est une donnée optique intrinsèque de l'objectif.

Ce qui change, c'est le cadrage, la profondeur de champ, et la sensibilité au bruit, puisque ces trois éléments sont liés à la surface du capteur.

  • Un 200mm en DX cadre comme un 300mm en FX
  • Un 200mm en DX a une profondeur de champ équivalente à celle d'un 300mm FX fermé d'un cran de diaphragme supplémentaire
  • Sur le même capteur ou un capteur de génération équivalente le bruit dans l'image imprimée d'un 200mm en DX sera équivalent à celui d'un 300mm en FX fermé d'un diaphragme de plus avec une sensibilité ISO montée de 1 IL de plus
Tout ceci n'a rien de catastrophique et on peut obtenir de très belles photos en DX, que ce soit avec un D500 ou avec un Z8/9 configuré en DX, mais bien entendu le format FX garde la supériorité pour les flous d'arrière-plan et le moindre bruit dans l'image.
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Mai 31, 2023, 11:39:57
Et un deuxième  « diable », un!
Tonton, dans ma phrase que tu cites un mot est important : « majorité « ;)

Je continue à penser que sur un poste sur le Z9, le pinaillage DX/FX n'a rien à faire là. Sauf à alourdir les sujets et rendre pénible la lecture pour rien...

En plus les « blaireaux » s'en foutent de ton explication ;D

PS: moi si j'ai pris un Z5, c'est que j'avais trop peur de passer pour un blaireau :D
Pourtant un jour j'ai mis au point une machine à éliminer les blaireaux mais au denier moment j'ai eu comme un doute et finalement je n'ai pas pris de risque, je ne l'ai pas mise en marche...
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: namzip le Mai 31, 2023, 11:52:10
Citation de: Sebmansoros le Mai 31, 2023, 08:42:53
En Dx tu cadres avec un 200mm comme un 300mm et la résolution est encore bien suffisante pour faire un A3+ nickel. Non?

Oui, mais la perspective et la profondeur de champs sont celles du 200 mm. :)
Titre: Re : Z9
Posté par: Fred_G le Mai 31, 2023, 11:55:20
Allez, un nouveau diable : la perspective ne dépend pas de la focale, seulement du point de vue !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mai 31, 2023, 11:57:28
Citation de: namzip le Mai 31, 2023, 11:52:10
Oui, mais la perspective et la profondeur de champs sont celles du 200 mm. :)
Non.
La perspective ne dépend que de la distance opérateur-sujet
La profondeur de champ dépend de la focale (qui dans cette comparaison ne varie pas), de la distance (qui dans cette comparaison ne varie pas) et du cercle de confusion, qui varie avec la taille du capteur.
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Mai 31, 2023, 12:47:45
Oh tiens, un serpent de mer...

Bon après, dans un monde où on arrive à fabriquer des objos à 1.8 plus lumineux que les meilleurs 1.4 tout est envisageable...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: namzip le Mai 31, 2023, 13:07:23
Citation de: Fred_G le Mai 31, 2023, 11:55:20
Allez, un nouveau diable : la perspective ne dépend pas de la focale, seulement du point de vue !

Merci... :)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Mai 31, 2023, 13:15:59
Citation de: salamander le Mai 31, 2023, 12:47:45
Oh tiens, un serpent de mer...

Bon après, dans un monde où on arrive à fabriquer des objos à 1.8 plus lumineux que les meilleurs 1.4 tout est envisageable...

Pour me consoler de mon très gros 50mm, je me dis qu'il est aussi lumineux qu'un f/0,95 😂
Titre: Re : Z9
Posté par: Fred_G le Mai 31, 2023, 13:27:12
Aussi lumineux, et en plus tu gagnes l'AF !  :)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mai 31, 2023, 13:28:32
Citation de: namzip le Mai 31, 2023, 11:52:10
Oui, mais la perspective et la profondeur de champs sont celles du 200 mm. :)

Pas compris...

(à point de vue identique, la perspective est la même quelle que soit la focale)


Edit : encore piégé par le dernier post lu...
Titre: Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Mai 31, 2023, 13:37:12
grosso merdo pour l'exemple
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Mai 31, 2023, 13:42:08
Citation de: 77mm le Mai 31, 2023, 13:15:59
Pour me consoler de mon très gros 50mm, je me dis qu'il est aussi lumineux qu'un f/0,95


Titre: Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Mai 31, 2023, 13:49:07
.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: namzip le Mai 31, 2023, 14:44:22
Citation de: Verso92 le Mai 31, 2023, 13:28:32
Pas compris...

(à point de vue identique, la perspective est la même quelle que soit la focale)
Edit : encore piégé par le dernier post lu...

Je me suis laissé embarqué par une plaquette publicitaire sur les objectifs Hasselblad où l'on voyait deux séries de photos.
La première, prise du même endroit avec des focales différentes et la seconde, avec un premier plan ayant les mêmes dimensions mais dont la perspective de l'image changeait avec la focale.
Je n'avais pas percuté que le point de vue changeait.
Mea culpa. :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Mai 31, 2023, 15:15:31
Citation de: Tonton-Bruno le Mai 31, 2023, 11:57:28
Non.
La perspective ne dépend que de la distance opérateur-sujet
La profondeur de champ dépend de la focale (qui dans cette comparaison ne varie pas), de la distance (qui dans cette comparaison ne varie pas) et du cercle de confusion, qui varie avec la taille du capteur.
Si ce que tu dis était vrai, le fait de recadrer une image d'un Z9 de FX à DX modifierait le flou sur cette image, ça n'a pas de sens, une fois la photo prise les pixels ne changent plus !
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Mai 31, 2023, 15:27:36
Citation de: egtegt² le Mai 31, 2023, 15:15:31
Si ce que tu dis était vrai, le fait de recadrer une image d'un Z9 de FX à DX modifierait le flou sur cette image, ça n'a pas de sens, une fois la photo prise les pixels ne changent plus !

C'est vrai, mais pas forcément pour les raisons avancées...  ;-)

En fait, c'est un rapport mécanique entre la taille physique de l'imageur et celle du tirage (CdC=0,03mm pour le 24x36, 0,06mm pour le 6x6, 0,025mm pour l'APS, etc).

Donc, si tu veux réaliser un tirage 24x36cm à partir d'un Dx, il faudra plus tirer sur la source qu'à partir d'un Fx (rapport d'agrandissement x15 au lieu de x10), d'où le CdC recommandé plus petit.

Le paramètre définition, qui a également son importance avec le numérique, vient troubler les cartes avec malice...  ;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fred_G le Mai 31, 2023, 15:34:30
Citation de: egtegt² le Mai 31, 2023, 15:15:31
Si ce que tu dis était vrai, le fait de recadrer une image d'un Z9 de FX à DX modifierait le flou sur cette image, ça n'a pas de sens, une fois la photo prise les pixels ne changent plus !
Les pixels ne changent plus, mais la profondeur de champ n'a de sens que sur l'image finale visualisée dans son intégralité, pas en crop 100%.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Mai 31, 2023, 15:39:32
Citation de: Verso92 le Mai 31, 2023, 15:27:36
C'est vrai
...
Le paramètre définition, qui a également son importance avec le numérique, vient troubler les cartes avec malice...  ;-)

👍🏻

C'est vrai mais en pratique peu observable .

Cdc et définition sont un peu liés en fonction de l' agrandissement final ( Tout ça en supposant que les rapports de surfaces aient été respectés dans la comparaison de fichiers : distance de MAP , focale et diaphragme ) , mais du coup on ne respecte pas l'effet crop désiré sur la focale 🤗

Et c'est donc vrai si on reste sur un même capteur croppé , si par contre on prend 2 capteurs apsc et FF de même définition , il n'y a du coup plus cette différence .
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Mai 31, 2023, 15:43:12
Citation de: egtegt² le Mai 31, 2023, 15:15:31
Si ce que tu dis était vrai, le fait de recadrer une image d'un Z9 de FX à DX modifierait le flou sur cette image, ça n'a pas de sens, une fois la photo prise les pixels ne changent plus !
Et pourtant...
La définition de la profondeur de champ, c'est le cercle de netteté acceptable sur un tirage papier.
Ce cercle de netteté dépend uniquement de la surface du support imageur.
Je sens qu'il va me falloir poster encore une fois les petits diagrammes déjà postés dix fois sur ce forum, à moins que je ne retrouve un des derniers postés.

Bon, j'ai retrouvé le lien assez vite...

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,332797.msg8567006.html#msg8567006
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Mai 31, 2023, 15:52:02
Citation de: Tonton-Bruno le Mai 31, 2023, 15:43:12
Et pourtant...
La définition de la profondeur de champ, c'est le cercle de netteté acceptable sur un tirage papier.
Ce cercle de netteté dépend uniquement de la surface du support imageur.
Je sens qu'il va me falloir poster encore une fois les petits diagrammes déjà postés dix fois sur ce forum, à moins que je ne retrouve un des derniers postés.

Bon, j'ai retrouvé le lien assez vite...

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,332797.msg8567006.html#msg8567006
Pas besoin de te justifier, maintenant je suis d'accord, ce qui m'a frappé c'est que tu parlais de taille de capteur, ce qui est assez faux. Ce qui compte c'est l'agrandissement final par rapport à la focale de l'objectif. Par exemple la profondeur de champ sera exactement la même avec un 200 mm au format DX ou FX si tu imprimes en gardant les sujets à la même taille (donc un format d'impression plus grand en FX)
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Mai 31, 2023, 17:42:27
C'est tout le pb.
Le capteur ne change pas, mais le coef d'agrandissement, si.
Titre: Re : Z9
Posté par: Shakelton le Juin 01, 2023, 11:27:53
Un belle vidéo de Serge Porte sur le z9, bilan après un an d'utilisation.

https://www.youtube.com/watch?v=E0pP2Ofm83Y&t=1s
Titre: Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Juin 01, 2023, 11:42:28
Je remarque que le Z9 chauffe (cela ce sent bien dans la main) lorsque j'enregistre en RAW HE*, alors que pas du tout en "RAW Compression sans perte" ... à suivre ...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 01, 2023, 12:19:06
Citation de: Shakelton le Juin 01, 2023, 11:27:53
Un belle vidéo de Serge Porte sur le z9, bilan après un an d'utilisation.

https://www.youtube.com/watch?v=E0pP2Ofm83Y&t=1s
Oui, excellente vidéo de Serge.
Son bilan est très complet et très objectif.
De plus c'est un excellent photographe et un très bon vidéaste, ce qui donne encore plus de poids à son bilan.
Titre: Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Juin 02, 2023, 09:13:13
C'est pas fou fou comme vidéo, montage amateur.

Tout possesseur de Z9 est déjà au courant des particularités de ce boitier et des performances logiciels Adobe , DxO et Topaz.

Rien de nouveau donc, sous le soleil.
Titre: Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Juin 02, 2023, 09:17:24
Par contre, voici mon retour après 6 mois d'utilisation du Z9 : le capteur du D850 est meilleur que celui du Z9, donc un bon conseil : garder et utiliser son D850 ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Juin 02, 2023, 09:21:14
Citation de: OLAF_29 le Juin 02, 2023, 09:17:24
Par contre, voici mon retour après 6 mois d'utilisation du Z9 : le capteur du D850 est meilleur que celui du Z9, donc un bon conseil : garder et utiliser son D850 ;)

ça, il y a longtemps que tout possesseur de D850 est au courant...
Titre: Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Juin 02, 2023, 09:26:05
J'utilise les 2 en sport, le seul avantage du Z9 est la rafale et l'absence de MR ... il est moins bon en qualité d'image que le D850 ... ;) Les possesseurs des 2 boitiers le savent ;)

Si tu n'as pas besoin de la rafale à 20 img/s, faut utiliser son D850 ...

Un Z8 aurait pu valoir le coup si 60 Megapix donc avec un crop DX a environ 25 Megapix ... mais ce n'est pas le choix Nikon ...

Le 45 Megapix date de 2017/2018, on est en 2023 ...
Titre: Re : Z9
Posté par: Lautla le Juin 02, 2023, 09:43:09
Par le bout de ma lorgnette, j'ai remplacé mon D810 par un Z7 2 à la sortie du Z7 2 et mon D850 par un Z9 il y a 14 ou 15 mois.

En pratique le Z7 2 est utilisé en paysage ou autres photos posées et le Z9 principalement dès que ça bouge ou toujours quand je n'ai qu'un boîtier avec moi ;)

J'ai aussi changé tout mon parc optique, le "non animalier" avec le Z7 2 et le reste avec le Z9. Trois zooms et un long télé qui est en chemin. Plus aucune optique ne reste dans l'armoire, cette rationalisation a permis de ne pas trop dépenser ces 2 dernières années. Je pense que j'en ai fini pour un moment...

Cette évolution ne m'a apporté que du positif. La seule chose qui m'embêtait un peu pour les impressions grands formats était, dans les cas difficiles, le bruit. La gestion de ce dernier point avec la dernière version LRc a bien évolué avec des plumes qui restent enfin des plumes.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Juin 02, 2023, 10:00:10
Citation de: OLAF_29 le Juin 02, 2023, 09:26:05
Le 45 Megapix date de 2017/2018, on est en 2023 ...

Pour moi, aucune importance* (j'aurais acheté le D850 même s'il n'avait eu que 36 MPixels, à l'époque).


*je ne recadre que très peu (juste le ratio carré) et je n'imprime que très rarement au-delà du format A2.

Citation de: OLAF_29 le Juin 02, 2023, 09:26:05
Un Z8 aurait pu valoir le coup si 60 Megapix donc avec un crop DX a environ 25 Megapix ... mais ce n'est pas le choix Nikon ...

La différence de résolution entre 45 et 60 MPixels est de toute façon anecdotique...
Titre: Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Juin 02, 2023, 10:17:26
CitationLa différence de résolution entre 45 et 60 MPixels est de toute façon anecdotique...

c'est juste pour obtenir un crop DX à env 25 Megapix ... ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Verso92 le Juin 02, 2023, 10:20:41
Citation de: OLAF_29 le Juin 02, 2023, 10:17:26
c'est juste pour obtenir un crop DX à env 25 Megapix ... ;)

25 MPixels serait un chiffre magique pour un crop Dx ?
Titre: Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Juin 02, 2023, 10:25:04
L'équilibre idéal entre qualité d'image et taille de fichier ... 24 Megapix
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Juin 02, 2023, 10:26:01
Citation de: OLAF_29 le Juin 02, 2023, 10:25:04
L'équilibre idéal entre qualité d'image et taille de fichier ... 24 Megapix

Ah, je ne savais pas.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Juin 02, 2023, 10:37:14
Citation de: OLAF_29 le Juin 02, 2023, 10:25:04
L'équilibre idéal entre qualité d'image et taille de fichier ... 24 Megapix

Sans parler de pitch, c'est foireux.

Un FX à 24 Mpix a des pixels plus gros qu'un FX à 60 croppé à 24.
Si tu veux exploiter la définition à format de tirage égal, il va te falloir prendre une marge de sécurité supplémentaire en vitesse sur le 60 croppé, donc montée du bruit. Sans parler de la résolution de l'optique qui doit suivre (donc mieux vaut le 400 f/4,5 au bout que le 100-400 à fond de zoom).

Je reste très dubitatif sur la "magie" supposée des capteurs bourrés de pixels, sur lesquels on pourrait recadrer manu largo.
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Juin 02, 2023, 11:30:45
C'est une question de gains marginaux, VS un plusieurs inconvénients marginaux, eux aussi. Selon les utilisations et les besoins de chacun, les uns l'emporteront sur les autres ou vice versa.
Lorsque Nikon est passé du D3 au D3x soit de 12 à 24mp d'un coup, il y a eu les mêmes réticences, avec les mêmes raisonnements, depuis bien oubliés.
Mais cela fait tout  de même cinq ans que la définition stagne globalement à 45mp en FF.
Avec l'arrivée des ML, et la possibilité de suppression des obturateurs mécaniques, les constructeurs ont préféré placer leurs priorités de développements sur d'autres critères, comme le nombre d'i/s.
On ne peut pas tout avoir en même temps.
Cependant, l'évolution des capteurs des téléphones montre que les limites en termes de densité, pour des dimensions inférieures à 1", sont encore loin d'être atteintes.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Maagma le Juin 02, 2023, 11:33:32
Citation de: Verso92 le Juin 02, 2023, 10:26:01
Ah, je ne savais pas.

;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Juin 02, 2023, 12:00:26
Citation de: kochka le Juin 02, 2023, 11:30:45
C'est une question de gains marginaux, VS un plusieurs inconvénients marginaux, eux aussi. Selon les utilisations et les besoins de chacun, les uns l'emporteront sur les autres ou vice versa.
Lorsque Nikon est passé du D3 au D3x soit de 12 à 24mp d'un coup, il y a eu les mêmes réticences, avec les mêmes raisonnements, depuis bien oubliés.
Mais cela fait tout  de même cinq ans que la définition stagne globalement à 45mp en FF.
Avec l'arrivée des ML, et la possibilité de suppression des obturateurs mécaniques, les constructeurs ont préféré placer leurs priorités de développements sur d'autres critères, comme le nombre d'i/s.
On ne peut pas tout avoir en même temps.
Cependant, l'évolution des capteurs des téléphones montre que les limites en termes de densité, pour des dimensions inférieures à 1", sont encore loin d'être atteintes.

Si ton média de sortie ne l'exploite pas, cela n'a aucun intérêt. Donc à chacun de voir en fonction de ce qu'il veut en faire, mais dans nombre de raisonnements ici on ne parle pas de l'usage final. Heureusement que Tonton et Verso, entre autres, sont assez patients pour ressasser certaines vérités.
Dire qu'un boîtier à la page devrait être à 60 Mpix "parce qu'on est en 2023" est une bêtise. Et que 25 Mpix est un optimal qualié / taille, aussi.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Juin 02, 2023, 12:49:45
Citation de: 55micro le Juin 02, 2023, 12:00:26
Et que 25 Mpix est un optimal qualié / taille, aussi.

A dire vrai, je n'ai pas compris le concept de "taille optimale"...

En 2006, quand j'avais le D200 (10 MPixels), une CF 1 Go Sandisk coûtait une centaine d'euros. C'était chaud, donc, quand je partais en voyage (j'emmenais d'ailleurs des dispositifs de sauvegarde)...

En 2019, avant de partir en Chine, pour une centaine d'euros, je me suis acheté trois SD 64 Go Sandisk, alors que mon boitier ne fait que 45 MPixels...

Pareil pour les DD : aujourd'hui, j'ai un DD externe de 4 To, avec un SSD 2 To comme sauvegarde (à des prix tout à fait raisonnables).


En terme de performances brutes, il y a une dizaine d'années, la définition élevée des boitiers avait comme conséquence des cadences rafales anémiques (cf D800(e), D3x ou D810, par exemple).

C'est désormais du passé (voir la cadence rafale du D850 ou, aujourd'hui, des Z8/9).
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Juin 02, 2023, 13:20:23
Citation de: OLAF_29 le Juin 02, 2023, 09:26:05
J'utilise les 2 en sport, le seul avantage du Z9 est la rafale et l'absence de MR ... il est moins bon en qualité d'image que le D850 ... ;) Les possesseurs des 2 boitiers le savent ;)

Personnellement, j'apprécie de pouvoir effectuer une map précise et rapide sur tout le champ, par rapport à mes reflex. J'ai réutilisé mon D4 il y a peu et cela m'a vraiment frappé. Dans un environnement changeant, c'est tout de même un avantage flagrant des ML dotés d'un af suffisamment rapide pour capter l'action. Cela donne davantage de possibilités en matière de composition.
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Juin 02, 2023, 13:25:49
Ça c'est une chose qui ne m'a pas frappé sur mon Z5 , habitué à la grande couverture AF de mon D500 ;)

Sinon, j'ai le seul Nikon qui c'est tout faire mais fait tout mal... :D
Titre: Re : Z9
Posté par: Idefix le Juin 02, 2023, 13:26:03
Je trouve que le bouton "Memory Set" de mes télés et les boutons rappels ne sont pas facilement accessibles avec mes protections donc je voulais attribuer la fonction "point AF pre-reglé" à un bouton (OK, par exemple) mais je n'arrive pas à le faire fonctionner. Quelqu'un pourrait m'éclairer ?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 02, 2023, 13:41:46
Citation de: 77mm le Juin 02, 2023, 13:20:23
Cela donne davantage de possibilités en matière de composition.
Ah oui, mais toi, tu cherches à composer ton image à la prise de vue, tandis que d'autres composent leur image au développement, avec les ciseaux à recadrage, alors forcément, il leur faut beaucoup de pixels !

Le rêve de Kochka et de quelques autres, ce serait de pouvoir prendre une image au 12mm et de recadrer dedans comme s'ils avaient tantôt un 24, un 50, un 100mm, et qu'au final il leur reste au moins 6MP. Bref, ils rêvent du jour où ils disposeront d'un capteur de 400MP, et ils trouvent qu'en 2023 ils devraient pouvoir disposer au moins d'un capteur de 100MP!
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Juin 02, 2023, 13:44:29
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 02, 2023, 13:41:46
Ah oui, mais toi, tu cherches à composer ton image à la prise de vue, tandis que d'autres composent leur image au développement, avec les ciseaux à recadrage, alors forcément, il leur faut beaucoup de pixels !

Le rêve de Kochka et de quelques autres, ce serait de pouvoir prendre une image au 12mm et de recadrer dedans comme s'ils avaient tantôt un 24, un 50, un 100mm, et qu'au final il leur reste au moins 6MP. Bref, ils rêvent du jour où ils disposeront d'un capteur de 400MP, et ils trouvent qu'en 2023 ils devraient pouvoir disposer au moins d'un capteur de 100MP!

Je suis perfectionniste sur ce plan, c'est vrai.

J'éprouve  beaucoup de satisfaction à obtenir le cadrage optimal à la prise de vue, ce qui bien entendu implique de prendre certains risques.
Titre: Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Juin 02, 2023, 14:02:32
Quand tu as le temps c'est super, en sport sur de l'action très rapide ou tu ne pourra pas demander : "euh on peut la refaire", ou attendez , je change d'angle de vue, ou finalement 2 minutes je change d'objectif ...

Quand tu bosses pour toi sans devoir de résultat dès la première prise, pas de problème ... tu peux composer et faire de la Photo avec un grand P.

Quand tu bosses en sport et que tu vends tes images, c'est "one shot", tu prends l'images et il faut quel soit bonne alors oui si besoin tu y vas avec du pixels et tu croppes dedans. Tu passes en DX si besoin, etc ...

En CSO par exemple je choppe 10 obstacles depuis la même position, avec un taux de réussite de plus de 90% sur tous les obstacles, et je les vends très bien et c'est du "one shot".

Bien sur quand on a le temps : on fait différemment

Il y a amateur sans devoir de résultat, et le pro qui a le temps , et le pro qui n'a pas le temps ...

C'est tout une histoire de tireur, avec le bon et le mauvais ... ;) le bon il vends ses images
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Juin 02, 2023, 14:11:12
Effectivement!

Ne pas négliger qu"en dehors du mode 3D quand il existe pour certaines actions, l'AF-S sur le collimateur central assure un résultat certain mais si tu ne veux pas sortir tout pleine pastille cela implique un recadrage du sujet.
Titre: Re : Z9
Posté par: Lautla le Juin 02, 2023, 14:15:40
Citation de: luistappa le Juin 02, 2023, 13:25:49
Ça c'est une chose qui ne m'a pas frappé sur mon Z5 , habitué à la grande couverture AF de mon D500 ;)

Sinon, j'ai le seul Nikon qui c'est tout faire mais fait tout mal... :D
Le mien ne me donne même l'heure

(https://pbase.com/lautla/image/138101682/original.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Juin 02, 2023, 17:03:23
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 02, 2023, 13:41:46
Ah oui, mais toi, tu cherches à composer ton image à la prise de vue, tandis que d'autres composent leur image au développement, avec les ciseaux à recadrage, alors forcément, il leur faut beaucoup de pixels !

Le rêve de Kochka et de quelques autres, ce serait de pouvoir prendre une image au 12mm et de recadrer dedans comme s'ils avaient tantôt un 24, un 50, un 100mm, et qu'au final il leur reste au moins 6MP. Bref, ils rêvent du jour où ils disposeront d'un capteur de 400MP, et ils trouvent qu'en 2023 ils devraient pouvoir disposer au moins d'un capteur de 100MP!
Exagérer ne montre que ton refus d'une évolution inévitable, et à la limite le refus du crop DX.
Lorsque l'on est limité en longueur de focale, en possibilité de déplacement, ou en temps, pour fignoler son cadrage, il est bien agréable et utile de pouvoir compter sur un "zoom inside" pour obtenir ce que l'on n'aurait pas pu avoir autrement.
Ou encore, lorsqu'avec un GA, on n'utilise que la moitié de l'image, pour palier l'absence d'un un objectif à décentrement, on ne procède pas autrement.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 02, 2023, 19:17:48
Ah mais je n'ai rien contre le crop DX !
Je l'utilise beaucoup en vidéo.
J'ai possédé pendant plus d'un an à la fois un D850 et un D500.
Franchement, je n'ai jamais vu de différence de qualité entre une photo au D500 et une photo au D850 en format DX tant qu'on n'est pas obligé de dépasser les 5000 ISO.
J'ai même fait une vidéo comparative à ce sujet entre le D5, le D500 et le D850.
Pour moi les résultats sont équivalents si on ramène toutes les photos à la taille de celles du D5.
C'est la vidéo de mon compte Youtube qui a le plus de succès avec plus de 32000 vues.
https://youtu.be/sf7nf6e7rnc

Je pense néanmoins que le passage en mode DX pour la photo, c'est du dépannage, parce qu'on perd tout de même un peu de modelé et de la douceur de bokeh, et qu'on sous-utilise pas mal son capteur.

Je vois bien que Leica, avec son nouveau Q3 de capteur 61MP, propose en plus du crop AP-S un crop plus musclé. Malgré tout, même avec l'excellentissime 28mm Leica, cet exercice montre assez vite ses limites, mais chacun fait ce qu'il veut.

Il est vrai en revanche que je n'ai pas beaucoup d'estime pour les gens qui cadrent comme des sagouins à la prise de vue et comptent sur des recadrages musclés pour obtenir quelque chose d'à peu près potable au développement.
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Juin 02, 2023, 19:34:17
Alors que j'ai beaucoup d'estime pour ceux qui acceptent de passer 1/4 d'h à peaufiner la photo d'un tableau immobilisé sur un mur de musée.  ;)
Chacun choisira selon ses priorités du moment.
Titre: Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Juin 02, 2023, 19:47:36
Moi je me fiche complètement des gens "qui croivent" surtout quand ils ne gagnent pas leur vie avec ... (et je n'ai même aucun respect pour eux ...)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Juin 02, 2023, 20:29:17
Citation de: OLAF_29 le Juin 02, 2023, 14:02:32
Quand tu as le temps c'est super, en sport sur de l'action très rapide ou tu ne pourra pas demander : "euh on peut la refaire", ou attendez , je change d'angle de vue, ou finalement 2 minutes je change d'objectif ...

Quand tu bosses pour toi sans devoir de résultat dès la première prise, pas de problème ... tu peux composer et faire de la Photo avec un grand P.

Quand tu bosses en sport et que tu vends tes images, c'est "one shot", tu prends l'images et il faut quel soit bonne alors oui si besoin tu y vas avec du pixels et tu croppes dedans. Tu passes en DX si besoin, etc ...

En CSO par exemple je choppe 10 obstacles depuis la même position, avec un taux de réussite de plus de 90% sur tous les obstacles, et je les vends très bien et c'est du "one shot".

Bien sur quand on a le temps : on fait différemment

Il y a amateur sans devoir de résultat, et le pro qui a le temps , et le pro qui n'a pas le temps ...

C'est tout une histoire de tireur, avec le bon et le mauvais ... ;) le bon il vends ses images

Il est évident que mon intention de cadrer au mieux est à mettre en relation avec le cahier des charges et les contraintes de prise de vue. Je m'adapte à la situation.

Je n'ai jamais pris de risques inconsidérés lors des « money shots » et demandé à des mariés, par exemple, de se repasser les alliances juste pour voir 😉

Par contre, si on me dit qu'on ne cherche pas l'exhaustivité absolue mais plutôt quelques photos fortes, j'agis en conséquence et je ne m'en prive pas...

Titre: Re : Z9
Posté par: ergodea le Juin 02, 2023, 20:36:28
"je n'ai pas beaucoup d'estime"...

Je pense que la plupart des photographes qui prennent des photos et qui en vivent s'en fichent un peu de l'estime de certains.

J'en connais un qui avec son matériel tout pourri gagne très bien sa vie ou un ami me parlant d'une photographe gagnant très bien sa vie me disait "quand je vois ses photos à l'état brut, ça ne ressemble à rien mais au final c'est incroyable"

L'important est la finalité ! Qu'importe le matériel  ou de savoir si la personne a cropé ou non, mis 10mn ou 30s, retouchée totalement ou pas du tout etc etc...L'important est l'intention, et sa finalité...Bref, la photographie!

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jenga le Juin 02, 2023, 22:51:16
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 02, 2023, 19:17:48
Il est vrai en revanche que je n'ai pas beaucoup d'estime pour les gens qui cadrent comme des sagouins à la prise de vue et comptent sur des recadrages musclés pour obtenir quelque chose d'à peu près potable au développement.
Tu est donc capable de capter une scène imprévue, durant 2 secondes à tout casser, en mettant la focale qui va bien (pas question de se déplacer sans ruiner la spontanéité de l'action) et en cadrant pile poil.
Bravo! Pour ma part, je cadre comme un sagouin avec ce que j'ai sous la main à ce moment-là.

Je fais mieux avec les pots de fleurs et les mouvements parfaitement prévisibles, mais là c'est plus facile.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Juin 02, 2023, 23:31:06
Citation de: OLAF_29 le Juin 02, 2023, 19:47:36
Moi je me fiche complètement des gens "qui croivent" surtout quand ils ne gagnent pas leur vie avec ... (et je n'ai même aucun respect pour eux ...)

C'est un état d'esprit.

Chacun le sien.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Juin 03, 2023, 00:34:38
Citation de: 77mm le Juin 02, 2023, 13:44:29
Je suis perfectionniste sur ce plan, c'est vrai.

J'éprouve  beaucoup de satisfaction à obtenir le cadrage optimal à la prise de vue, ce qui bien entendu implique de prendre certains risques.

Citation de: OLAF_29 le Juin 02, 2023, 14:02:32
...
Quand tu bosses en sport et que tu vends tes images, c'est "one shot", tu prends l'images et il faut quel soit bonne alors oui si besoin tu y vas avec du pixels et tu croppes dedans. Tu passes en DX si besoin, etc ...

Il n'y a pas d'incompatibilité entre ces 2 façon de procéder , elles ne répondent tout simplement pas aux mêmes priorités 🤗

Ce qui est critiquable , c'est de ne pas soigner lorsque l'on n'a pas de contrainte de temps .
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 03, 2023, 06:35:09
Citation de: Christophe NOBER le Juin 03, 2023, 00:34:38
Ce qui est critiquable , c'est de ne pas soigner lorsque l'on n'a pas de contrainte de temps .
Et justement, quand on photographie du sport, on est installé tranquillement à l'extérieur de la piste ou dans une zone de sécurité, et on a tout son temps pour choisir son emplacement et cadrer correctement son sujet, d'autant plus qu'avec un peu d'expérience, on connaît un peu le sport qu'on photographie, et qu'on sait quelles phases de jeu il convient de photographier.

Généralement, le photofilmeur travaille avec un associé qui a un stand et un écran pour présenter les photos prises durant le dernier quart d'heure, plus une imprimante thermique pour réaliser les tirages des compétiteurs qui les achètent. La personne qui tient ce stand n'a pas le temps de faire la moindre retouche ni le moindre recadrage.

En général aussi, les photofilmeurs sont équipés de relfex milieu de gamme genre D780 plus zoom 200-500.

Les photofilmeurs sont presque toujours des étudiants ou des étudiantes qui essaient de se faire un peu d'argent le weekend. C'est une activité très formatrice mais peu rémunératrice qu'on n'exerce pas très longtemps.

Les photographes professionnels qui vivent de la photo de sport sont de plus en plus rares car la presse achète très peu de photo.
Il y a 25 ans je croisais sur le terrain des photographes de sport salariés des magazines, des fédérations, ou des institutions départementales, mais ce temps est révolu. Les rares qui ont survécu sont tous pigistes, et en plus des photos ils doivent fournir aussi un compte-rendu écrit.

Tous ces gens-là ont de vrais professionnels et ne pratiquent pas le cadrage aléatoire.
Titre: Re : Z9
Posté par: ergodea le Juin 03, 2023, 08:17:59
Pour moi tout ceci ne veut rien dire...Ou plutôt il y a autant de situations que de photographes que de pratiques.

Je ne pense pas qu'on parle du photographe qui découvre la photographie et qui prend des photos à la volée et qui recadre, sans aucune intention derrière...

Je pense, rien qu'ici sur ce forum, que chacun a une intension, bien que différente pour chacun. Intension (d'autres diraient "regard" qui est devenu un grand fourre-tout ) qu'on reconnait que ce soit celle de Fabrice, Christophe, Bruno, 77mm . Ou d'autres sur d'autres fils, d'autres photographes. Hier encore, j'ai vu une photo d'un immeuble et je me suis dit "tiens, cela pourrait être du Verso", je quitte le fil puis je reviens dessus et je constate que c'est bien du "Verso"  qui explique pourquoi il n'a pu  faire un format carré...

Les étudiants, bien évidemment, qu'ils vont faire tout ceci de manière "propret" . Heureusement, imaginez l'inverse serait un comble! Quand il y a des situations d'urgence, de photos à remettre immédiatement, il vaut mieux aussi être de suite efficace...( mais rien n'empêche au photographe de recadrer si, dans l'action, il n'a pas vu un élément perturbant ou si, en regardant une photo, il estime qu'un recadrage apportera plus de force à sa photo : il lui apporte une seconde intention. )

Mais pour des raisons x ou y le photographe peut également décider de s'affranchir de tout cela.  De cadrer large ou d'une certaine manière pour obtenir un résultat final qu'il souhaite...

Donc pour moi, tout ceci : l'opposition entre recadrage ou non, photo prise à la volée ou posée n'a aucun intérêt si on ne parle pas de l'intention.

Et en fonction de l'intention, la pratique sera différente.

(quand je parle d'intention, c'est toujours en rapport avec les connaissances photographiques qui vont avec bien entendu, c'est à dire ce qu'on appliquera pour arriver à la réalisation voulue)
Titre: Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Juin 03, 2023, 09:05:30
En photo de sport presse c'est avant tout l'information qui prime. Une photo de qualité moyenne de part son cadrage où  autre considération  mais délivrant l"information utile se vendra souvent mieux qu'une belle réalisation plein cadre. Parfois frustrant mais rien n'empêche d'essayer de réunir le meilleur des deux mondes en trouvant la bonne formule boitier/optique. Quel plaisir quand l'objectif est atteint ! Toujours dans ce domaine si une bonne photo est une photo qui se vend, une belle photo de sport c'est autre chose , une réalisation issue d'un melange de prise de risque et de chance pour que la situation s'y prête. Encore faut il à ce moment précis que l'opérateur assure un minimum et que le matériel suive.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 03, 2023, 09:12:32
Une fois de plus, je ne suis pas un fanatique du tirage au cordeau, style Cartier-Bresson avec le liseré noir pour bien montrerque la photo n'a pas été recadrée.
J'ai toujours considéré ça comme un jeu d'adresse stérile.

Je m'insurge contre ceux ici qui nous expliquent que 45mp ce n'est pas assez, et qu'il en faut au moins 60 pour pouvoir recadrer à son aise, et que 45MP c'est à peine suffisant pour utiliser le format DX sur un boîtier Z.

Je vais prendre un exemple de ce qui me paraît être une bonne pratique, aussi bien pour un amateur que pour un professionnel.

Je joins une photo que j'ai prise en format DX sur le F6 avec le zoom 24-70 f/4. Je voulais comparer sa vélocité avec celle du 70-200 f/4 + FTZ.

La photo originale fait 3936*2624px.
En photofilmage, il est raisonnable de se donner une marge de 10%, histoire de ne couper ni les pieds ni les têtes des protagonistes. C'est le cadre que j'ai matérialisé en rouge.

Dans le cas présent, si j'avais retenu cette photo pour l'offrir à l'entraîneur ou aux joueurs, je l'aurais certainement recadrée et redressé selon le cadre jaune.

Quand je réalise cette opération, je me rends compte qu'il me reste suffisamment de pixels pour imprimer un A4 de qualité, et tout ceci à partir du mode DX avec un recadrage qui ne reprend que 80% de la largeur de la photo complète.

En même temps on voit bien que f/4 en DX nous donne déjà beaucoup trop de profondeur de champ, et assez peu de modelé.
C'est suffisant pour du photo-filmage, mais pas pour l'amateur exigeant et certainement pas pour un professionnel qui espère vivre de ses photos de sport pendant des années.

Ma conclusion, c'est que 24MP ça suffit déjà pour utiliser le recadrage DX et obtenir des tirages A4 corrects.
Avec 45MP on peut espérer faire du A3, mais si par ailleurs on exploite correctement le format FX du boîtier, il n'y aura pas beaucoup de photos recadrées en DX qui mériteront le tirage A3.
Dito avec un capteur de 61MP. Si vous n'avez que ce genre de photo à tirer en A2, c'est que vous ne savez pas vous servir de votre boîtier.

Voilà, c'est mon point de vue, et je peux en discuter courtoisement avec les gens qui s'adressent à moi sans agressivité et avec un minimum de courtoisie.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Juin 03, 2023, 09:24:52
Citation de: Christophe NOBER le Juin 03, 2023, 00:34:38
Il n'y a pas d'incompatibilité entre ces 2 façon de procéder , elles ne répondent tout simplement pas aux mêmes priorités 🤗

Ce qui est critiquable , c'est de ne pas soigner lorsque l'on n'a pas de contrainte de temps .

Bien d'accord 👍
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Juin 03, 2023, 09:29:51
Bien que l'intention photographique soit dépendante de plusieurs variables, les référents comme écrit Ergodea, mais aussi les contraintes propres à la situation, je trouve ça super que cet aspect des choses soit abordé sur un fil technique. 👍👍
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Rami le Juin 03, 2023, 09:52:14
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 03, 2023, 09:12:32
Je joins une photo que j'ai prise en format DX sur le F6 avec le zoom 24-70 f/4. Je voulais comparer sa vélocité avec celle du 70-200 f/4 + FTZ.
Lire Z6  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 03, 2023, 10:09:41
Je me demande comment le F6 a pu s'inviter à la discussion !  :D

Pour revenir encore à cette histoire de recadrage et aux 24MP du Z6 que certains jugent insuffisants, j'ai aussi pensé à Kochka et à tous ceux qui comme moi regardent leurs photos de voyage sur un écran de TV.

Pour le moment je n'ai qu'un écran HD, mais le prochain téléviseur aura forcément une dalle 4K et une soixantaine de pouces de diagonale.

J'ai donc recadré la photo initiale en format 16/9 et je l'ai légèrement agrandie pour arriver à la taille 3840*2160px.
Je poste l'image au format 16/9 puis le crop 100%.

Cela passe encore sans problème, et pour être franc, j'ai déjà repris des photos de voyage réalisées avec les 6MP du D100, recadrées en 16/9 4K, et le résultat est très bon.

Tout ça pour dire que 24MP suffisent, même si 45MP apportent plus de confort pour le recadrage.
60 et même 100MP arriveront prochainement, ne serait-ce que pour nous pousser à acheter des objectifs encore meilleurs qui nous permettront de savourer les détails en visu 100% sur un écran de PC 4K, mais ça ne changera pas la nécessité de s'appliquer à la prise de vue et il vaudra toujours mieux ne pas compter sur l'abondance des pixels pour rattraper sa paresse ou sa maladresse.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Juin 03, 2023, 10:17:25
Citation de: ergodea le Juin 03, 2023, 08:17:59
Pour moi tout ceci ne veut rien dire...Ou plutôt il y a autant de situations que de photographes que de pratiques.

Je ne pense pas qu'on parle du photographe qui découvre la photographie et qui prend des photos à la volée et qui recadre, sans aucune intention derrière...

Je pense, rien qu'ici sur ce forum, que chacun a une intension, bien que différente pour chacun. Intension (d'autres diraient "regard" qui est devenu un grand fourre-tout ) qu'on reconnait que ce soit celle de Fabrice, Christophe, Bruno, 77mm . Ou d'autres sur d'autres fils, d'autres photographes. Hier encore, j'ai vu une photo d'un immeuble et je me suis dit "tiens, cela pourrait être du Verso", je quitte le fil puis je reviens dessus et je constate que c'est bien du "Verso"  qui explique pourquoi il n'a pu  faire un format carré...

Les étudiants, bien évidemment, qu'ils vont faire tout ceci de manière "propret" . Heureusement, imaginez l'inverse serait un comble! Quand il y a des situations d'urgence, de photos à remettre immédiatement, il vaut mieux aussi être de suite efficace...( mais rien n'empêche au photographe de recadrer si, dans l'action, il n'a pas vu un élément perturbant ou si, en regardant une photo, il estime qu'un recadrage apportera plus de force à sa photo : il lui apporte une seconde intention. )

Mais pour des raisons x ou y le photographe peut également décider de s'affranchir de tout cela.  De cadrer large ou d'une certaine manière pour obtenir un résultat final qu'il souhaite...

Donc pour moi, tout ceci : l'opposition entre recadrage ou non, photo prise à la volée ou posée n'a aucun intérêt si on ne parle pas de l'intention.

Et en fonction de l'intention, la pratique sera différente.

(quand je parle d'intention, c'est toujours en rapport avec les connaissances photographiques qui vont avec bien entendu, c'est à dire ce qu'on appliquera pour arriver à la réalisation voulue)
Faire une généralité de son utilisation et de ses besoins est absurde.
Mais on en trouvera toujours pour expliquer qu'il suffit de se déplacer, de réfléchir et de faire attention,  pour éviter d'avoir à redresser, recadrer, comme si on pouvait toujours le faire.
Là c'est l'exemple extrême.
Pour faire cela sans retoucher, c'est possible, mais il faudrait un hélico pour cadrer correctement, sans avoir à redresser.
Et inutile de critiquer ma qualité, c'est une copie de copies envoyé par mail. Je n'ai pas le temps de chercher l'original ce matin.
Titre: Re : Z9
Posté par: Fred_G le Juin 03, 2023, 10:23:57
Les convergentes qui divergent, c'est original ! Quand je te dis que tu es un artiste, kochka  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fred_G le Juin 03, 2023, 10:32:39
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 03, 2023, 10:09:41
[...] Tout ça pour dire que 24MP suffisent, même si 45MP apportent plus de confort pour le recadrage.
60 et même 100MP arriveront prochainement, ne serait-ce que pour nous pousser à acheter des objectifs encore meilleurs qui nous permettront de savourer les détails en visu 100% sur un écran de PC 4K, mais ça ne changera pas la nécessité de s'appliquer à la prise de vue et il vaudra toujours mieux ne pas compter sur l'abondance des pixels pour rattraper sa paresse ou sa maladresse.
J'ai la même approche que toi, et j'ai tendance à regarder mes photos dans leur globalité. En conséquence, 24Mpix me suffisent largement. Pour tout dire, les 16 Mpix du Df ne me limitent pas non plus (si j'osais, je remonterais mêmes aux 12 Mpix du D700 pour ce qui est des possibilités de format de sortie).

Mais les pixels en nombre permettent effectivement de rentrer dans la photo. C'est un usage qui n'est pas le mien, mais je comprends qu'il puisse attirer et il demande une définition toujours plus importante.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 03, 2023, 10:34:46
Citation de: Fred_G le Juin 03, 2023, 10:23:57
Les convergentes qui divergent, c'est original ! Quand je te dis que tu es un artiste, kochka  ;)
C'est pas sa faute, c'est parce qu'il n'avait que 45MP à sa disposition.
Avec 61MP, il aurait été bien mieux !
Titre: Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Juin 03, 2023, 10:43:53
Citationje peux en discuter courtoisement avec les gens qui s'adressent à moi sans agressivité et avec un minimum de courtoisie.

1er point :

Commence par t'adresser aux autres sans agressivité et avec un minimum de courtoisie.

Ce que tu demandes : applique le à toi même pour commencer, faut relire tes posts

2ème point :

Tes photos de sport, c'est pas fou fou, c'est pas droit (pas horizontal) et question PdC, bof bof, et quand au cadrage ...

En plus tu postes des enfants et de face ... sans autorisation des parents ... bof bof
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Juin 03, 2023, 11:23:02
Citation de: Fred_G le Juin 03, 2023, 10:23:57
Les convergentes qui divergent, c'est original ! Quand je te dis que tu es un artiste, kochka  ;)

Cela doit être çà avoir du talent ;-)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Juin 03, 2023, 11:26:59
Citation de: Fred_G le Juin 03, 2023, 10:23:57
Les convergentes qui divergent, c'est original !

C'est énorme !

;-)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Verso92 le Juin 03, 2023, 11:28:53
Citation de: OLAF_29 le Juin 03, 2023, 10:43:53
1er point :

Commence par t'adresser aux autres sans agressivité et avec un minimum de courtoisie.

Un peu dans ce genre là ?
Citation de: OLAF_29 le Mai 09, 2023, 21:17:02
[at]  tonton-brunette et  [at]  77mm

Le Z8 sera officiel demain Mercredi un 60+Megapix avec un 5 à 10 FPS pour le Studio ...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fred_G le Juin 03, 2023, 11:35:50
Citation de: kochka le Juin 03, 2023, 10:17:25
[...] Et inutile de critiquer ma qualité, c'est une copie de copies envoyé par mail. Je n'ai pas le temps de chercher l'original ce matin.
Dis kochka... Manifestement, tu as trouvé le temps de faire une autre version corrigée parce que la photo actuelle n'est pas celle que j'ai commentée. Celle-ci présentait des personnages en bas, la tour en position plus centrale et des fuyantes qui convergeaient en bas. Ce n'est pas correct de faire ça sans le signaler.
Titre: Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Juin 03, 2023, 11:42:49
Verso tu es la mémoire de ce forum ;) c'est la 2eme fois que tu m'en parles, tu sais les previsions c'est comme la meteo ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 03, 2023, 11:43:46
Citation de: Fred_G le Juin 03, 2023, 11:35:50
. Ce n'est pas correct de faire ça sans le signaler.
En m^me temps, ce forum te laisse 10 minutes  pour se corriger....donc on en ne peut reprocher une chose alors que c'est une possibilité. ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Juin 03, 2023, 11:44:04
Citation de: OLAF_29 le Juin 03, 2023, 11:42:49
Verso tu es la mémoire de ce forum ;) c'est la 2eme fois que tu m'en parles, tu sais les previsions c'est comme la meteo ;)

On va dire que je suis surpris par ton agressivité d'une part, et surpris que tu le reproches aux autres d'autre part...
Titre: Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Juin 03, 2023, 11:49:57
tqt je vais arreter de lui répondre, mais fallait pas commencer ;) c'est tout

belle journée à vous tous sous le soleil, moi j'ai aqua-poney, donc je sors de cette discussion stérile ...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Juin 03, 2023, 11:58:28
Citation de: Shakelton le Juin 01, 2023, 11:27:53
Un belle vidéo de Serge Porte sur le z9, bilan après un an d'utilisation.

https://www.youtube.com/watch?v=E0pP2Ofm83Y&t=1s

Oui, elle recoupe tout à fait ma propre expérience avec ce boitier. Il est clair que le poids et l'encombrement, sauf si on est une force de la nature, deviennent un peu rebutants en usage récréatif/balade dès qu'on s'éloigne significativement des véhicules. En usage pro : aucun problème pour ma part, mais je ne fais pas de mariages  8)

En balade ou pour un usage documentaire je ne me sers quasiment que de mon Z6, mais c'est vrai que la gymnastique mentale pour passer de la profusion de possibilités et de l'ergonomie du Z9 à celle du Z6 me fait loucher vers le Z8 en complément personnel du Z9 qui appartient à ma structure professionnelle.

Comme il n'y a pas urgence, et sauf opportunité exceptionnelle, je vais attendre une éventuelle annonce, au moins des caractéristiques des Z6 et Z7 III, si cela tarde trop... on verra...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Juin 03, 2023, 12:41:46
Citation de: yorys le Juin 03, 2023, 11:58:28
Oui, elle recoupe tout à fait ma propre expérience avec ce boitier. Il est clair que le poids et l'encombrement, sauf si on est une force de la nature, deviennent un peu rebutants en usage récréatif/balade dès qu'on s'éloigne significativement des véhicules. En usage pro : aucun problème pour ma part, mais je ne fais pas de mariages  8)

En balade ou pour un usage documentaire je ne me sers quasiment que de mon Z6, mais c'est vrai que la gymnastique mentale pour passer de la profusion de possibilités et de l'ergonomie du Z9 à celle du Z6 me fait loucher vers le Z8 en complément personnel du Z9 qui appartient à ma structure professionnelle.

Comme il n'y a pas urgence, et sauf opportunité exceptionnelle, je vais attendre une éventuelle annonce, au moins des caractéristiques des Z6 et Z7 III, si cela tarde trop... on verra...

Ce qui est aussi intéressant dans cette vidéo, j'y reviens encore...C'est le bruit généré par le z9/z8 et comme il le dit justement au résultat "pas satisfaisant" , particulièrement lorsqu'on travaille avec LR...
L'évolution de LR va très clairement changer la donne, en tout cas mieux corriger ce bruit
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Juin 03, 2023, 12:43:43
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 03, 2023, 11:43:46
En m^me temps, ce forum te laisse 10 minutes  pour se corriger....donc on en ne peut reprocher une chose alors que c'est une possibilité. ;)
C'est vrai, malgré tout la "tradition" des forums veut que dans ce cas on écrive "EDITION" quand on a fait autre chose qu'un changement de "fautes de frappe".
Alors c'est vrai aussi que beaucoup de forum d'où vient cette tradition permettent l'édition longtemps après, c'est quand même une bonne pratique que l'on peut utiliser sur CI. Même s'il ne faut pas forcément y voir du mal quand cela n'est pas fait, c'est aussi souvent un oublie quand on est pris par les 10mn de correction autorisée.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 03, 2023, 12:44:08
Citation de: Fred_G le Juin 03, 2023, 10:32:39
Mais les pixels en nombre permettent effectivement de rentrer dans la photo. C'est un usage qui n'est pas le mien, mais je comprends qu'il puisse attirer et il demande une définition toujours plus importante.
En fait, je l'ai déjà dit des centaines de fois sur ce forum, j'utilise mes photos pour des conférences d'histoire le d'art, et j'ai l'habitude de présenter la photo dans son entièreté puis de zoomer dedans pour m'attarder sur les détails qui me paraissent importants.

Je prépare mes conférences pour des vidéoprojecteurs de 1920*1080 et je zoome souvent jusqu'à 100%, et parfois plus.

Ici pour cette vue du portail central de Saint-Gilles-du-Gard, je commente d'abord l'agencement général, puis le tympan très abîmé, avant de m'arrêter aux détails de la frise qui représente les scènes de la passion.
C'est pris au D850 avec le modeste zoom 24-85mm.
Je vous joins un crop taille 100%. Vous voyez que ce n'est pas suffisant et il m'a fallu pousser le zoom jusqu'à 150% pour occuper les 1080 pixels de haut de l'affichage.

Avec un capteur de 60 ou 100MP et un meilleur zoom comme le Z 24-70 f/2,8 le résultat aurait été meilleur.

Plus de pixels et plus de résolution sur les objectifs, c'est toujours une bonne chose, mais pas pour compenser l'incompétence de l'opérateur.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Juin 03, 2023, 13:29:44
Citation de: ergodea le Juin 03, 2023, 12:41:46
Ce qui est aussi intéressant dans cette vidéo, j'y reviens encore...C'est le bruit généré par le z9/z8 et comme il le dit justement au résultat "pas satisfaisant" , particulièrement lorsqu'on travaille avec LR...
L'évolution de LR va très clairement changer la donne, en tout cas mieux corriger ce bruit
Pour mes sujets de prédilection la dernière version de LR (de bruitage à la mode cad IA introduite dans cette dernière version) me donne satisfaction, précise t il la version de LR utilisée?
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Juin 03, 2023, 13:43:28
Citation de: ergodea le Juin 03, 2023, 12:41:46
Ce qui est aussi intéressant dans cette vidéo, j'y reviens encore...C'est le bruit généré par le z9/z8 et comme il le dit justement au résultat "pas satisfaisant" , particulièrement lorsqu'on travaille avec LR...
L'évolution de LR va très clairement changer la donne, en tout cas mieux corriger ce bruit

L'option de traitement du bruit par IA maintenant intégrée dans LR est pas mal.

Après, il faut néanmoins interroger nos représentations : le bruit du Z9 est globalement analogue à celui d'un D850. Des lors, pourquoi juger aujourd'hui cela comme insatisfaisant alors que c'était considéré comme bon il y a peu.

Ce qui me questionne davantage est la meilleure note sur ce plan du Sony A1, doté du même genre de capteur et plus pixelisé... Serait-ce la conséquence du traitement embarqué du raw ? Je sais que cela a été évoqué pour le R3.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: pan59 le Juin 03, 2023, 13:58:41
Citation de: Lautla le Juin 03, 2023, 13:29:44
Pour mes sujets de prédilection la dernière version de LR (de bruitage à la mode cad IA introduite dans cette dernière version) me donne satisfaction, précise t il la version de LR utilisée?

Ben , c'est dans la dernière mise à jour LR 12.3  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Juin 03, 2023, 14:14:15
Tiens faudra que je regarde cela, j'avais pas vu :( LR je ne l'utilise qu'au taff et je n'ai eu trop de photos à travailler dessus. Quand ce n'est que quelques unes, je préfère souvent les faire chez moi avec DXO lab...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Juin 03, 2023, 14:52:13
Citation de: kochka le Juin 03, 2023, 10:17:25
Faire une généralité de son utilisation et de ses besoins est absurde.
Mais on en trouvera toujours pour expliquer qu'il suffit de se déplacer,,  pour éviter d'avoir à  recadrer, comme si on pouvait toujours le faire.
Là c'est l'exemple extrême.


C'est l'histoire du gars qui n'avait appris qu'une chose dans ce forum: il ne faut cadrer que juste et serré pour être un grand photographe et qui avec une focale fixe au bord d'une falaise avait fait 2 pas en avant pour éliminer qqs imperfections sur les bords.  Sa veuve qui s'est remariée depuis a acheté un zoom et  souhaite au moins 100 Mpix. :D :D

On voit d'ailleurs que ceux qui soutiennent ces vieilleries n'ont qu'une notion limitée de la géométrie en photo : avec une courte focale qqs pas suffisent, avec une longue focale çà peut vite prendre une heure de marche  et perdre une année si le sujet est un oiseau migrateur de passage. Cà ne peut donc pas être une règle générale.

Vive la haute définition et le droit au crop donc. Une révision de la constitution s'impose. ;) ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Juin 03, 2023, 14:55:49
Citation de: restoc le Juin 03, 2023, 14:52:13

On voit d'ailleurs que ceux qui soutiennent ces vieilleries n'ont qu'une notion limitée de la géométrie en photo : avec une courte focale qqs pas suffisent,


Et toi une notion limitée de la perspective.

C'est quand même hallucinant parce que celle-là, en matière de vieillerie elle se pose un peu là.
(Je recadre autant en GA qu'en télé, ce n'est pas là le point crucial.)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: jenga le Juin 03, 2023, 15:14:01
Citation de: kochka le Juin 03, 2023, 10:17:25
Faire une généralité de son utilisation et de ses besoins est absurde.
Mais on en trouvera toujours pour expliquer qu'il suffit de se déplacer, de réfléchir et de faire attention,  pour éviter d'avoir à redresser, recadrer, comme si on pouvait toujours le faire.
Là c'est l'exemple extrême.
Pour faire cela sans retoucher, c'est possible, mais il faudrait un hélico pour cadrer correctement, sans avoir à redresser.
Et inutile de critiquer ma qualité, c'est une copie de copies envoyé par mail. Je n'ai pas le temps de chercher l'original ce matin.
J'admire ta patience face aux donneurs de leçons condescendants qui te citent à tout-va pour dénigrer tes pratiques, ou te sautent dessus dès que tu postes une photo, pour un motif sans rapport avec l'objet de la discussion.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: AlainNx le Juin 03, 2023, 15:17:50
Citation de: jenga le Juin 03, 2023, 15:14:01
J'admire ta patience face aux donneurs de leçons condescendants qui te citent à tout-va pour dénigrer tes pratiques, ou te sautent dessus dès que tu postes une photo, pour un motif sans rapport avec l'objet de la discussion.

+1
"Bien faire, et laisser braire", et tant pis pour les pisse-froids donneurs de leçons permanents.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Juin 03, 2023, 16:30:50
Citation de: pan59 le Juin 03, 2023, 13:58:41
Ben , c'est dans la dernière mise à jour LR 12.3  ;)
J'ai peut être un problème de compréhension mais je connais la version que j'utilise ;) mais pas celle utilisée par Serge Porte au moment de faire sa video
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Juin 03, 2023, 16:50:07
Citation de: jenga le Juin 03, 2023, 15:14:01
J'admire ta patience face aux donneurs de leçons condescendants qui te citent à tout-va pour dénigrer tes pratiques, ou te sautent dessus dès que tu postes une photo, pour un motif sans rapport avec l'objet de la discussion.

En même temps, je n'ai pas très bien compris ce que cela devait illustrer. C'est pris en hauteur d'une autre tour assez loin?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Juin 03, 2023, 16:52:06
Citation de: Lautla le Juin 03, 2023, 16:30:50
J'ai peut être un problème de compréhension mais je connais la version que j'utilise ;) mais pas celle utilisée par Serge Porte au moment de faire sa video
J'ai été jusqu'au bout ai j'ai entendu ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Juin 03, 2023, 18:20:45
 [at]  77 mm :
Citationle bruit du Z9 est globalement analogue à celui d'un D850.

Euh NON pas du tout : j'ai les 2 boitiers et c'est pas la même chose. Le D850 est bcp moins bruité que le Z9.

Quand j'aurai le temps je vous ferai un test valable avec le même objectif et je donnerai les RAWs ...

Mais là j'ai "plateau de fruit de mer" dans 45 minutes ... c'est l'avantage d'habiter à moins de 3000 m de la mer.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Juin 03, 2023, 18:22:37
Citation de: Fred_G le Juin 03, 2023, 10:23:57
Les convergentes qui divergent, c'est original ! Quand je te dis que tu es un artiste, kochka  ;)
Ca dépend ça converge toujours d'un côté...  :D
(https://live.staticflickr.com/65535/30472668112_1d6ea6b961_z.jpg) (https://flic.kr/p/NqLozw)arche-mini4RET-OK (https://flic.kr/p/NqLozw) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Juin 03, 2023, 18:25:36
Citation de: luistappa le Juin 03, 2023, 18:22:37
Ca dépend ça converge toujours d'un côté...  :D
(https://live.staticflickr.com/65535/30472668112_1d6ea6b961_z.jpg) (https://flic.kr/p/NqLozw)arche-mini4RET-OK (https://flic.kr/p/NqLozw) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr

+1

Sympa la photo ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Juin 03, 2023, 18:31:07
Citation de: OLAF_29 le Juin 03, 2023, 18:20:45
[at]  77 mm :
Euh NON pas du tout : j'ai les 2 boitiers et c'est pas la même chose. Le D850 est bcp moins bruité que le Z9.

Quand j'aurai le temps je vous ferai un test valable avec le même objectif et je donnerai les RAWs ...

Mais là j'ai "plateau de fruit de mer" dans 45 minutes ... c'est l'avantage d'habiter à moins de 3000 m de la mer.

Beaucoup moins ? Cela me semble impossible. On parle de deux capteurs de 45mpix. Je vais aller consulter les courbes DXO pour voir.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: pan59 le Juin 03, 2023, 18:33:31
Citation de: Lautla le Juin 03, 2023, 16:30:50
J'ai peut être un problème de compréhension mais je connais la version que j'utilise ;) mais pas celle utilisée par Serge Porte au moment de faire sa video

Ben!!!  il me semble avoir répondu à ta question !!! Tu demandais quelle version de LR il utilisait pour les options de débruitage par IA , je n'ai pas regardé la vidéo . Mais je t'ai juste répondu qu'elle était la version ou apparaissait cette option . Je ne comprend pas ce qui te choque  ???
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Juin 03, 2023, 18:41:32
Citation de: 77mm le Juin 03, 2023, 13:43:28
L'option de traitement du bruit par IA maintenant intégrée dans LR est pas mal.

Après, il faut néanmoins interroger nos représentations : le bruit du Z9 est globalement analogue à celui d'un D850. Des lors, pourquoi juger aujourd'hui cela comme insatisfaisant alors que c'était considéré comme bon il y a peu.

Ce qui me questionne davantage est la meilleure note sur ce plan du Sony A1, doté du même genre de capteur et plus pixelisé... Serait-ce la conséquence du traitement embarqué du raw ? Je sais que cela a été évoqué pour le R3.

Traitement embarqué du raw...C'est fort probable, sinon comment expliquer ces différences?

Quant au bruit du z9, tout comme celui du 850, il est effectivement de bon niveau . Je pense que personne ne le conteste mais parfois bien présent, trop présent . Je me suis rendue compte dernièrement que l'utilisation
du logiciel de post traitement  était aussi responsable des avis divergents de chacun, bien qu'il y ait eu peu de personnes pour s'en plaindre...Lorsque j'avais le d850, LR traitait assez mal le bruit du d850 contrairement à dxo mais, combien même ce dernier est un excellent logiciel, je serai toujours plus à l'aise avec LR. Ce qui ne me facilitait pas la tâche .
C'est pourquoi je pense que l'évolution de LR est une excellente chose et sans doute on entendra de moins en moins des commentaires sur le bruit du z9/z8
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 03, 2023, 18:43:38
Les courbes DXOMark ne montrent pas de véritables différences pour la gestion du bruit.

OK, il y a une très légère différence à 25000 ISO, mais bon...

Ceux qui voient une différence aux autres sensibilités ont sans doute encore une fois abusé de la touche "Auto" de LR ou de Photoshop...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Juin 03, 2023, 18:50:17
Citation de: pan59 le Juin 03, 2023, 18:33:31
Ben!!!  il me semble avoir répondu à ta question !!! Tu demandais quelle version de LR il utilisait pour les options de débruitage par IA , je n'ai pas regardé la vidéo . Mais je t'ai juste répondu qu'elle était la version ou apparaissait cette option . Je ne comprend pas ce qui te choque  ???
On ne c'est juste pas compris. J'avais abandonné la vidéo parce que rapidement lassé d'entendre des évidences qui n'ont, à par une, rien à voir avec son titre. Donc je ne savais pas qu'il parlait de la dernière version de LR, désolé.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: ergodea le Juin 03, 2023, 18:50:27
Citation de: Lautla le Juin 03, 2023, 13:29:44
Pour mes sujets de prédilection la dernière version de LR (de bruitage à la mode cad IA introduite dans cette dernière version) me donne satisfaction, précise t il la version de LR utilisée?

Si je ne me trompe, la version introduisant l'IA pour le débruitage, il n'y en a qu'une non? la version 12.3 ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 03, 2023, 18:51:25
RAS non plus à propos de la couleur.

Seule la dynamique pose un petit problème, mais comme déjà dit, c'est pour améliorer les performances en vidéo pour la dynamique et le bruit en hauts ISO.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: pan59 le Juin 03, 2023, 18:52:14
Citation de: Lautla le Juin 03, 2023, 18:50:17
On ne c'est juste pas compris. J'avais abandonné la vidéo parce que rapidement lassé d'entendre des évidences qui n'ont, à par une, rien à voir avec son titre. Donc je ne savais pas qu'il parlait de la dernière version de LR, désolé.

Ok , no problem  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Juin 03, 2023, 18:52:29
Citation de: ergodea le Juin 03, 2023, 18:50:27
Si je ne me trompe, la version introduisant l'IA pour le débruitage, il n'y en a qu'une non? la version 12.3 ?
Oui
Titre: Re : Z9
Posté par: albernier le Juin 03, 2023, 19:02:52
Les courbes bruit/iso de photons ne vont pas tout à fait dans le même sens

https://photonstophotos.net/Charts/RN_e.htm#Nikon%20D850_14,Nikon%20Z%209_14

Titre: Re : Z9
Posté par: al646 le Juin 03, 2023, 19:07:06
J'ai quand-même remarqué, et je suis loin d'être le seul, que le capteur Z9/Z8 n'a pas une montée en iso aussi propre qu'un Z7 et la note DxO reflète bien cela...
Pour rappel, DxO donne au Z9 une note ISO de 2451 et pour le Z7II de 2841
Attention aussi que les courbes DxO ne montrent pas le gros creux à 400 iso ou si on compare au premiers de classe, on se prend 2 diaphragmes de pénalité par rapport au Z7II et 3 diaphragmes par rapport au R6II... (c'est comme si on devait shooter à f/4 pour avoir l'équivalent du Z7II à f/8 et à f/2.8 par rapport à un R6II à f/8
Voici les courbes photons2photo qui montrent ce creux, sinon, aux autres valeurs, la différence avec un Z7 n'est pas très significative, c'est juste que c'est une régression qui fâche un peu

Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Juin 03, 2023, 19:08:33
Voilà un comparatif avec des images :

https://m.youtube.com/watch?v=g3EcGbDPh9M

Et entre Z9 et Z7 :

https://photographylife.com/reviews/nikon-z9/6
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 03, 2023, 19:25:07
Sur ce comparatif on ne voit pas beaucoup de différences entre les deux boîtiers, ce qui paraît en ligne avec les courbes DXO.
Titre: Z9
Posté par: 55micro le Juin 03, 2023, 19:33:19
Mais photonstophotos n'est pas basé sur des contributions diverses ? Il faut peut-être le regarder avec un peu de recul.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Juin 03, 2023, 21:50:15
Citation de: 77mm le Juin 03, 2023, 18:31:07
Beaucoup moins ? Cela me semble impossible. On parle de deux capteurs de 45mpix. Je vais aller consulter les courbes DXO pour voir.

J'ai les deux, et je confirme que si écart il y a il est faible à très faible, il ne devait pas avoir les même paramètres au niveau du DLighting. Je ne suis pas chez moi ce we, mais je m'amuserai à faire le test.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Juin 03, 2023, 22:08:27
Citation de: 77mm le Juin 03, 2023, 19:08:33
Voilà un comparatif avec des images :

https://m.youtube.com/watch?v=g3EcGbDPh9M
...

Merci pour cette vidéo, cette démonstration se suffit en elle même et corrobore mes propres constatations : en pratique il n'y a pas de réelle différence de qualité d'image entre le Z9 et le D850, et je suppose qu'il en est de même avec le Z7. Du coup je ne vais pas aller perdre mon temps avec des tests qui ne feront que réinventer la roue.

De toute façon je ne photographie que très rarement au dessus de 6400 ISO...
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 04, 2023, 07:19:14
Citation de: yorys le Juin 03, 2023, 21:50:15
J'ai les deux, et je confirme que si écart il y a il est faible à très faible, il ne devait pas avoir les même paramètres au niveau du DLighting.
Il a toujours été très difficile de faire des tests comparatifs rigoureux.
Non seulement le D-Lighting Actif, s'il est activé, modifie la sensibilité du capteur à l'insu de l'opérateur, mais un trépied pas assez stable, ou bien un VR non débrayé, va jouer sur le bruit mesuré.
Enfin, pour les boîtiers Z, certaines corrections de l'objectif sont reprises automatiquement par Adobe Camera Raw, le dématriceur commun à Photoshop et Lightroom, ce qui fausse aussi les résultats.

En résumé, pour un test sérieux il faut réunir les conditions suivantes:
Ceci doit permettre d'obtenir des clichés quasi identiques dès la prise de vue, car les jpg embarqués dans les fichiers Raw devraient être extrêmement proches.
C'est rassurant pour tout le monde et cela prouve qu'on n'a pas introduit de biais de prise de vue.
Ensuite au développement sous LR ou Photoshop, il faut passer en revue tous les menus et tous les sous-menus pour s'assurer que tous les paramètres sont à zéro, que les espaces couleur sont bien les mêmes et qu'il n'y a aucun preset qui traîne dans un coin, car chaque boîtier possède son profil type et peut avoir des options différentes à l'insu de l'opérateur.

Bref, c'est un boulot qui demande beaucoup de rigueur et pas mal d'expérience, car au début il faut s'y reprendre plusieurs fois et à chaque nouveau boîtier, à chaque mise à jour majeure des logiciels Adobe, il y a de multiples occasions de se faire piéger.
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Juin 04, 2023, 15:50:32
Pour parler de bruit entre D850 et Z9 il vaut effectivement mieux avoir les 2 boîtiers et les tester dans les conditions qui montrent les différences.... Et si en plus moins on fait un minimum de  mesures simples à la portée de tous,  entre le D850 et le Z9 on trouve le tableau de valeurs ci dessous : Poids des fichiers lorsque le capteur ne reçoit que du noir ( bouchon sur l'objectif au fond d'un sac étanche à la lumière par ex)

Tous les pixels devraient être à 0 . Dans un cas idéal le poids du fichier devrait donc  être de qqs KO.
Or comme l'électronique à température ambiante est bruyante on va trouver du bruit sur tous les pixels , de qqs bits de poids faible en général, jusqu'aux pixels chauds ou bruits forts de commutation (stacking) etc. D'où les valeurs de départ moyennes vers 40 Moctets ( sans compression).  Il s'agit bien de la différence directe entre les deux capteurs et les deux électroniques.

DXOMarks  et PtoP ne peuvent pas faire cette comparaison directe: ils doivent  passer par une image puisqu'ils veulent comparer des  capteurs de 6, 12 24 36  ... 100 Mpixels .
En passant par une image ils  rajoutent donc le bruit photonique qui vient minimiser la part du bruit interne en améliorant le rapport S/B ...puisqu'on voit une image  ;D ;D!,  mire ou image éclairée. Le bruit photonique  se rajoute ou se soustrait au bruit interne . On a donc dans les mesures DXO PtP des différences lissées par l'image.
Leur but étant bien évidement  de comparer des boîtier de capteurs de définition et de fabrication différentes leur tambouille est légitime.

Entre D850 et Z9  on a la chance unique de pouvoir le faire en direct puisque la définition des capteurs est identique.

On voit donc :

-de 450 à 6400 isos le bruit interne est quasi identique  mais le D850 fait mieux de 64 à 400 et  puis chose constatée par tous ceux qui ont les deux boîtiers et travaillent au dessus de 6400 isos le D850 est un peu meilleur.
-Quelle est la part du bruit interne sur le résultat sur l' image : çà dépend !  Moins il y a de lumière plus le D850 sera la référence, mais aussi plus on croppe plus le Z9 sera désavantagé. Il est clair que le Z9 aime un peu moins les forts crops par basse lumières et haut isos.

Le Z9 est un engin de reportage fait pour les conditions moyennes et bonnes. Le D850 est un "appareil photo" qui permet d'aller chercher plus loin en BL, en dynamique et en hauts isos.

Ceux qui ne sortent qu'avec un flash ou par beau soleil ne verront évidemment aucune différence mais ceux qui doivent assurer tout temps toute lumière ... gardent un D850 ou un Z7.

CQFD

Titre: Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Juin 05, 2023, 10:03:23
A titre d'info, j'ai acheté un Batterie PATONA EN-EL 18D Protect V1 (80E) qui marche très bien.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Juin 05, 2023, 10:19:16
Quelle est la source de ce graphique de "bruit au noir" ?
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Juin 05, 2023, 11:06:15
En tout cas, il confirme les tests de DXO même si méthode différente avec entre autre le fait qu'avec le Z9/8, si on doit être un peu au dessus de 300 iso, vaut mieux ce mettre directement à 500 iso... On savait que le 4 portait malheur ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Juin 05, 2023, 11:58:19
Je m'interroge sur la pertinence de ce protocole "Matériel(s) et Méthode(s)" de TTB, certes qui a le mérite d'être une ébauche, mais qui ne prend en compte que le coté statique de la prise de vue (comme les autres tests) et non avec la dynamique de la prise de vue sportive.

Si j'ai le temps je me pencherai (peut être un jour) sur la question, ayant les 2 boitiers Z9 et D850, et également un background scientifique.

Je rejoint restoc dans son analyse ...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Juin 05, 2023, 12:07:44
Citation de: Pierred2x le Juin 05, 2023, 10:03:23
A titre d'info, j'ai acheté un Batterie PATONA EN-EL 18D Protect V1 (80E) qui marche très bien.

J'utilise ceci qui marche très bien avec des "dot.foto" version 18D

Attention :

. les batteries de marque NIKON ne vont pas dessus :(
. il ne recharge que en 220V et pas en USB-C (PD)
. recharge l'une après l'autre

150 Euros env pour 2 batteries + chargeur sur a**zone
Titre: Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Juin 05, 2023, 12:11:31
Quelqu'un a t'il remarqué que le format d'enregistrement HE* fait chauffer un peu le boitier (c'est supportable, mais ça chauffe), alors que pas du tout en "lossless" ?
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Juin 05, 2023, 12:15:17
Jamais remarqué, je suis toujours en « lossless ».
Titre: Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Juin 05, 2023, 12:18:16
moi aussi je suis reste en lossless, mais l'autre jour j'ai essayé le HE*, avec batterie Nikon d'origine, et là bizarre le boitier chauffe "un peu" (au bout d'1Heure et 1500 images), alors que pas du tout en lossless et meme config

bref, merci 77mm pour ton retour
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Juin 05, 2023, 12:22:37
Pas de soucis.

Tu m'a donné envie de tester 😉

Étant donné que ce format n'était pas géré par LR au début je m'en suis tout simplement passé. Et ma pratique s'en accommode bien car même pour un mariage je ne rends pas des milliers de photos.

Toi qui fais de la photo sportive, as-tu comparé ces format de fichiers et la qualité de leur dématrissage ?
Titre: Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Juin 05, 2023, 12:25:51
Alors justement j'ai bien cherché et c'est un chouillat moins bon en basse lumière (mais visible uniquement sur EIZO CG bien calibré) donc pour les clients c'est pas visible du tout
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Juin 05, 2023, 12:27:47
D'accord c'est au niveau du bruit que c'est un peu moins bon, ou c'est plus global ?
Titre: Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Juin 05, 2023, 12:32:44
je dirais moins de dynamique dans les basses lumieres entre L=0 et L=5 (du Lab) ,  mais c'est tellement faible pas visible sur ecran de d'ordi portable ou smartphone

le bruit est identique mais ya une solution logiciel native maintenant sous ACR/LR ;) qui fait mieux que DxO (j'ai les 2)

Par contre le debruiteur de Nx Studio est sacrement efficace avec le Z9 (c'est a vomir avec le D850, pas le meme algo)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Juin 05, 2023, 12:41:30
Citation de: OLAF_29 le Juin 05, 2023, 12:32:44
le bruit est identique mais ya une solution logiciel native maintenant sous ACR/LR ;) qui fait mieux que DxO (j'ai les 2)

C'est intéressant, ça.  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Juin 05, 2023, 12:53:16
Citation de: OLAF_29 le Juin 05, 2023, 12:32:44
le bruit est identique mais ya une solution logiciel native maintenant sous ACR/LR ;) qui fait mieux que DxO (j'ai les 2)
Je trouve aussi que la solution de LRc est la meilleure sur mes sujets de prédilection. Juste dommage qu'elle demande une carte graphique musclée, mon PC portable est à la peine avec ses 2 Gb de vram.
Titre: Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Juin 05, 2023, 12:59:26
Avec DxO je mets 17s , avec ACR je mets 30s avec un ordi portable de gamer qui a une RTX, certes c'est plus long que DxO mais je n'ai plus a changer de logiciel, (j'utilisai DxO uniquement pour DeepPRIME XD)

J'utilise PhotoMechanic pour le tri des images, et j'ouvre dans ACR

Pour info : NX Studio débruite super bien et rapidement le Z9, mais le logiciel est lent et buggé (j'ai un process AMD et non Intel) donc je laisse tomber pour le moment
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Juin 05, 2023, 15:54:21
Citation de: restoc le Juin 03, 2023, 14:52:13
C'est l'histoire du gars qui n'avait appris qu'une chose dans ce forum: il ne faut cadrer que juste et serré pour être un grand photographe et qui avec une focale fixe au bord d'une falaise avait fait 2 pas en avant pour éliminer qqs imperfections sur les bords.  Sa veuve qui s'est remariée depuis a acheté un zoom et  souhaite au moins 100 Mpix. :D :D

On voit d'ailleurs que ceux qui soutiennent ces vieilleries n'ont qu'une notion limitée de la géométrie en photo : avec une courte focale qqs pas suffisent, avec une longue focale çà peut vite prendre une heure de marche  et perdre une année si le sujet est un oiseau migrateur de passage. Cà ne peut donc pas être une règle générale.

Vive la haute définition et le droit au crop donc. Une révision de la constitution s'impose. ;) ;D
il y ceux qui ramènent une image, et ceux qui sont persuadés qu'à leur place, ils auraient pu mieux faire avec un matériel inadapté.
Ce qui est peut-être vrai, ou pas?
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Juin 05, 2023, 16:03:36
Citation de: jenga le Juin 03, 2023, 15:14:01
J'admire ta patience face aux donneurs de leçons condescendants qui te citent à tout-va pour dénigrer tes pratiques, ou te sautent dessus dès que tu postes une photo, pour un motif sans rapport avec l'objet de la discussion.
critiquer peut être positif' surtout que l'on peut toujours trouver un point critiquable, mais, dénigrer en déformant, et rester accroché à ses déformations, montre plus simplement un manque de confiance personnel.
On peut toujours penser pouvoir mieux faire, mais refuser de prendre en compte les conditions  de prise de vue locale, montre surtout un manque de recul sur ses propres insuffisances.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Juin 05, 2023, 16:06:01
Citation de: OLAF_29 le Juin 05, 2023, 12:59:26
Avec DxO je mets 17s , avec ACR je mets 30s avec un ordi portable de gamer qui a une RTX, certes c'est plus long que DxO mais je n'ai plus a changer de logiciel, (j'utilisai DxO uniquement pour DeepPRIME XD)

J'utilise PhotoMechanic pour le tri des images, et j'ouvre dans ACR

Pour info : NX Studio débruite super bien et rapidement le Z9, mais le logiciel est lent et buggé (j'ai un process AMD et non Intel) donc je laisse tomber pour le moment
nx studio est horriblement lent, malgré un i9 et une carte assez rapide, surtout par rapport à Dxo.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Juin 05, 2023, 16:09:04
Citation de: 55micro le Juin 03, 2023, 16:50:07
En même temps, je n'ai pas très bien compris ce que cela devait illustrer. C'est pris en hauteur d'une autre tour assez loin?
c'est pris de la place a environ 80m, aux pieds d'une tour de 800m de haut
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 05, 2023, 16:24:41
Citation de: kochka le Juin 05, 2023, 16:09:04
c'est pris de la place a environ 80m, aux pieds d'une tour de 800m de haut
Quel rapport avec la densité de pixels du boîtier ?
Qu'il fasse 12, 24 ou 45MP ça changera quoi ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Juin 05, 2023, 16:39:00
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 05, 2023, 16:24:41
Quel rapport avec la densité de pixels du boîtier ?
Qu'il fasse 12, 24 ou 45MP ça changera quoi ?

Fort de la pratique de Verso, je cadre souvent en vertical en mettant le sujet dans le haut de l'image et en annulant autant que possible les fuyantes, ce qui garantit d'avoir le sujet entier et limite la dégradation en redressant trop.
Sur celle-là il me reste environ 12 Mpix, mais pour les détails je pense que si j'étais parti d'un Z7 au lieu d'un D750, j'aurais eu un meilleur résultat.
Donc sans aller jusqu'à 61 Mpix, un 45 vs. 24 donne une latitude supplémentaire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Juin 05, 2023, 16:52:47
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 05, 2023, 16:24:41
Quel rapport avec la densité de pixels du boîtier ?
Qu'il fasse 12, 24 ou 45MP ça changera quoi ?
tu ne devines pas?
Si tu regardes mieux, avec le laser, on ne doit pas être loin de 1,3 km de hauteur
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Juin 05, 2023, 17:03:58
En tout cas ça permet de rappeler qu'il y a des limites aux assemblages...
Au-delà d'un certain nombre de clichés, sur certains sujets, point de salut...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 05, 2023, 17:07:02
Citation de: 55micro le Juin 05, 2023, 16:39:00
Sur celle-là il me reste environ 12 Mpix, mais pour les détails je pense que si j'étais parti d'un Z7 au lieu d'un D750, j'aurais eu un meilleur résultat.
Tu aurais un peu plus de détails dans l'image avec un meilleur objectif et en s'appliquant un max, genre prise de vue sur trépied, mais franchement ce serait négligeable et invisible autrement qu'à la loupe 100 voire 200%.

On s'imagine souvent qu'avec plus de pixels, on ferait de meilleurs redressements.

D'un point de vue théorique, cela pourrait être vrai quand on passe de 12 à 24MP, puis beaucoup moins de 24 à 45MP, et encore moins de 45 à 64MP.

Ceci c'est l'aspect théorique, mais en pratique ce n'est pas le cas, parce que ce qu'on étire fortement, ce sont les bords de l'image, là où le contraste et la définition sont moins bons qu'au centre, même en fermant à f/8, avec entre autre la courbure de champ. En plus souvent on fait ce genre de photo à main levée, donc avec un infime bougé, et on n'est pas rigoureusement parallèle à l'édifice, ni pile au milieu de son axe de symétrie. Il s'en suit qu'on a toujours une légère dissymétrie, et une perte de piqué, ce qui fait qu'au final, avec un très bon objectif, on obtiendra quasiment le même résultat avec un D700 (12MP), un D610 (24MP), un D810 (36MP) ou un D850 (45MP).

Ce que je peux aisément démontrer, c'est qu'en prenant une photo de D850 prise en contre-plongée, j'obtiens les mêmes résultats en faisant les opérations suivantes:


On obtient dans les 3 cas le même résultat avec la même qualité des verticales, le même modelé et autant de détails.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 05, 2023, 17:20:15
Citation de: salamander le Juin 05, 2023, 17:03:58
En tout cas ça permet de rappeler qu'il y a des limites aux assemblages...
Au-delà d'un certain nombre de clichés, sur certains sujets, point de salut...
Pour les panoramiques par assemblage, j'ai eu l'occasion d'en discuter par téléphone avec le spécialiste du genre, Arnaud Frich.
https://www.arnaudfrichphoto.com/

Il m'a d'abord affirmé que la focale idéale était le 28mm. Il ne faut pas descendre en-dessous sinon les déformations sur les bords ne permettent pas de retrouver la pureté des lignes géométriques originales. Inutile non plus de monter au-dessus de 50mm.
Autre point très important: pour de la photo d'architecture avec projection plane, il faut éviter que la pano résultant couvre un angle plus grand que celui d'un 12mm, sinon on ne peut pas gérer les déformations anamorphiques, qui sont des réalités optiques incontournables.

Avec ses conseil et le matériel qu'il m'avait recommandés, j'ai pu faire de bons panoramiques, mais depuis que j'ai un objectif Z 14-30mm, je n'ai plus besoin d'en faire.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 05, 2023, 18:24:25
Voici un exemple de photo redressée.
Elle a été prise au D850 avec le zoom 24-85 VR.

Le recadrage après redressement va amener la disparition des pixels étirés qui se trouvaient au bords de l'image, là ou la définition est la plus faible.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Juin 05, 2023, 18:31:18
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 05, 2023, 17:07:02
Tu aurais un peu plus de détails dans l'image avec un meilleur objectif et en s'appliquant un max, genre prise de vue sur trépied, mais franchement ce serait négligeable et invisible autrement qu'à la loupe 100 voire 200%.

On s'imagine souvent qu'avec plus de pixels, on ferait de meilleurs redressements.

D'un point de vue théorique, cela pourrait être vrai quand on passe de 12 à 24MP, puis beaucoup moins de 24 à 45MP, et encore moins de 45 à 64MP.

Ceci c'est l'aspect théorique, mais en pratique ce n'est pas le cas, parce que ce qu'on étire fortement, ce sont les bords de l'image, là où le contraste et la définition sont moins bons qu'au centre, même en fermant à f/8, avec entre autre la courbure de champ. En plus souvent on fait ce genre de photo à main levée, donc avec un infime bougé, et on n'est pas rigoureusement parallèle à l'édifice, ni pile au milieu de son axe de symétrie. Il s'en suit qu'on a toujours une légère dissymétrie, et une perte de piqué, ce qui fait qu'au final, avec un très bon objectif, on obtiendra quasiment le même résultat avec un D700 (12MP), un D610 (24MP), un D810 (36MP) ou un D850 (45MP).

Ce que je peux aisément démontrer, c'est qu'en prenant une photo de D850 prise en contre-plongée, j'obtiens les mêmes résultats en faisant les opérations suivantes:


  • RAW _D850-->Redressement-->Réductuion à 4000Px de large
  • RAW _D850-->Réductuion à 6000Px-->Redressement-->Réduction à 4000Px
  • RAW _D850-->Réductuion à 4000Px-->Redressement

On obtient dans les 3 cas le même résultat avec la même qualité des verticales, le même modelé et autant de détails.
serais-tu en train de nous expliquer que finalement entre 6mp, et dix fois plus, il n'y aurait quasiment pas de difference?
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 05, 2023, 18:32:21
Sur ce qui est le bord de la photo recadrée, il n'y a pas vraiment de différences notables entre mes trois images.


1. Je fais le redressement à partir du fichier original, puis sous photoshop je passe la taille de l'image à 4000 pixels et je sauvegarde un crop 100%

2. J'ouvre le fichier Raw non redressé sous Photoshop --> je ramène sa taille à 4000 pixels de large --> je redresse l'image de 4000 pixels --> je sauvegarde un crop 100%
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 05, 2023, 18:35:00
Citation de: kochka le Juin 05, 2023, 18:31:18
serais-tu en train de nous expliquer que finalement entre 6mp, et dix fois plus, il n’y aurait quasiment pas de difference?
Je ne me contente pas de t'expliquer qu'il n'y a pas de différence pour un redressement de perspective, je te le démontre par l'exemple.

3. J'ouvre le fichier Raw non redressé sous Photoshop --> je ramène sa taille à 6000 pixels de large --> je redresse l'image de 6000 pixels --> je sauvegarde un crop 100%

Dans 10 minutes vous aurez le fichier original et les fichiers modifiés sous Prodibi, et vous pourrez refaire l'expérience vous-mêmes.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Juin 05, 2023, 18:36:11
Citation de: kochka le Juin 05, 2023, 18:31:18
serais-tu en train de nous expliquer que finalement entre 6mp, et dix fois plus, il n'y aurait quasiment pas de difference?

C'est un comparatif 45 vs. 12 (environ) je pense. Donc x4, pas x10.
Et en définition linéique cela ne fait que x2
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 05, 2023, 18:49:41
Voici le fichier original du D850.

[prodibi]{"id":"54r94lj4dg567lz","width":8256,"height":5504,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"tonton-bruno"}[/prodibi]

Voici le même fichier juste redressé puis passé à 4000 pixels de large.

[prodibi]{"id":"64ro4z84m9v744y","width":4000,"height":2667,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"tonton-bruno"}[/prodibi]

Voici le fichier réduit à 6000 pixels de large, puis redressé, puis passé à 4000 pixels de large.

[prodibi]{"id":"e6dg6ro6k812ew1","width":4000,"height":2667,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"tonton-bruno"}[/prodibi]

Voici le fichier réduit à 4000 pixels de large, puis redressé.

[prodibi]{"id":"yvomvlevy1dxzle","width":4000,"height":2667,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"tonton-bruno"}[/prodibi]

Je précise à nouveau que une fois le redressement terminé, on va recadrer à partir du bas et éliminer tous les pixels étirés du haut, ceux qui souffrent de l'étirement.
Ceci explique aussi pourquoi la différence entre les 3 fichiers étirés et recadrés est quasi invisible.

J'ai fait le redressement à la main et c'est pour ça qu'il diffère sur chaque épreuve.
Je joins une image de l'outil "tracer les repères" de Camera Raw, pour montrer pourquoi le redressement varie d'une épreuve à l'autre.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jenga le Juin 05, 2023, 21:46:11
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 05, 2023, 18:32:21
Sur ce qui est le bord de la photo recadrée, il n'y a pas vraiment de différences notables entre mes trois images.


  • RAW 8256 pixels de large --> redressé avec Camera Raw --> taille ramenée à 4000 pixels sous Photoshop
  • RAW 8256 pixels de large --> taille ramenée à 4000 pixels sous Photoshop --> redressée avec Camera Raw


Si tu as effectué les calculs dans un espace où les pixels sont codés en 16 bits ou davantage par couleur, ce résultat est absolument normal (les deux opérations, redressement et réduction de taille, sont des remappages, linéaires, qui commutent pourvu que la précision des calculs soit plus fine que le bruit des images).

Mais, toujours si tu as effectué les calculs dans un espace où les pixels sont codés en 16 bits ou davantage par couleur, la manip 2 n'est absolument pas équivalente à ce qu'on obtiendrait en partant d'un capteur de 4000 px de large et en le redressant.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 06, 2023, 08:45:37
Citation de: jenga le Juin 05, 2023, 21:46:11
Mais, toujours si tu as effectué les calculs dans un espace où les pixels sont codés en 16 bits ou davantage par couleur, la manip 2 n'est absolument pas équivalente à ce qu'on obtiendrait en partant d'un capteur de 4000 px de large et en le redressant.
Si tu veux je dois pouvoir trouver sur mes disques une photo prise au D90 (RAW 12 bits de 4288*2848) et la même au D610 (RAW 14 bits de 6016*4016) parce que je me souviens d'avoir posté ce type de comparaison sur le forum il y a 8 ou 10 ans, mais il faudrait d'abord que tu m'expliques en quoi la dynamique et la profondeur de couleur peuvent modifier le redressement des verticales.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: seba le Juin 06, 2023, 09:46:27
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 05, 2023, 18:49:41
Je précise à nouveau que une fois le redressement terminé, on va recadrer à partir du bas et éliminer tous les pixels étirés du haut, ceux qui souffrent de l'étirement.
Ceci explique aussi pourquoi la différence entre les 3 fichiers étirés et recadrés est quasi invisible.

Toute l'image est étirée (sauf en bas), pas seulement les coins qu'on va couper.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 06, 2023, 11:18:04
Citation de: seba le Juin 06, 2023, 09:46:27
Toute l'image est étirée (sauf en bas), pas seulement les coins qu'on va couper.
Toute l'image est étirée, mais de moins en moins en partant du haut vers le bas.
Les pixels qui souffrent le plus de l'étirement sont ceux des coins supérieurs, et on sait que c'est dans les coins que tous les objectifs ont des faiblesses.
Ce qui est chouette, c'est que le recadrage après redressement va supprimer les pixels les plus faibles qui sont ceux qui subissent le plus fort étirement.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 06, 2023, 11:33:13
Autre exemple pour Jenga.
C'est tiré du comparatif D700-D600-D800E que j'avais fait en octobre 2012 avec Luc et Alain.
Le but de ce cliché était de comparer le rendu du même portrait, réalisé avec le même objectif sur trépied avec les trois appareils.
Comme c'était la seule photo du la journée prise en plongée, j'ai décidé aujourd'hui de redresser les fuyantes, chose qui ne se justifie que dans le cadre du test du jour, bien entendu.

J'ai ouvert un premier RAW, jai appliqué un redressement, puis j'ai chargé les deux autres RAW en demandant à Camera Raw d'appliquer les mêmes réglages, ce qui fait que j'ai le même redressement.

Les photos du D600 (6016*4016) et du D800E (7360*4912) ont été ramenées à la taille de celle du D700 (4256*2832) sous Photoshop.

Je vous met les 3 crops 100% depuis prodibi.

Jugez la qualité du redressement, c'est notre sujet aujourd'hui.
D700
[prodibi]{"id":"yvomq70w6ww28z0","width":969,"height":646,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"tonton-bruno"}[/prodibi]
D800E
[prodibi]{"id":"e6dg05lv449wowy","width":1003,"height":669,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"tonton-bruno"}[/prodibi]
D600
[prodibi]{"id":"54r9wmkvyvvoz7q","width":965,"height":643,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"tonton-bruno"}[/prodibi]

Pour les 3 photos j'ai fait le point sur le visage de Luc, ce qui explique que la netteté du fond est différente d'un cliché à l'autre, car je n'ai pas dû faire le point au même endroit.

Peu importe, car ce qu'on veut juger, c'est la qualité du redressement, qui clairement n'est pas corrélée à la densité de pixels.

La photo avant et après redressement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: seba le Juin 06, 2023, 11:45:51
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 06, 2023, 11:18:04
Toute l'image est étirée, mais de moins en moins en partant du haut vers le bas.
Les pixels qui souffrent le plus de l'étirement sont ceux des coins supérieurs, et on sait que c'est dans les coins que tous les objectifs ont des faiblesses.
Ce qui est chouette, c'est que le recadrage après redressement va supprimer les pixels les plus faibles qui sont ceux qui subissent le plus fort étirement.

A mon avis l'image près de l'axe subit le même étirement que les coins (pour une même hauteur)
Si par exemple je redresse ce quadrillage, les carrés rouge et vert ont la même surface avant redressement et aussi après redressement.
Titre: Re : Z9
Posté par: seba le Juin 06, 2023, 11:46:32
Comparaison des surfaces avant et après redressement.
Titre: Re : Z9
Posté par: seba le Juin 06, 2023, 11:54:45
Et un exemple sur une photo redressée, un échiquier (avec en prime un cube et une sphère).
C'est une photo basse définition mais rangée par rangée, on voit quand même que tous les carrés sont de la même qualité.
Titre: Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Juin 06, 2023, 12:28:59
N'ayant pas le courage de lire les derniers posts, c'est quoi le sujet et le rapport avec le fil Z9 ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: jdm le Juin 06, 2023, 12:47:36
Citation de: seba le Juin 06, 2023, 11:54:45
Et un exemple sur une photo redressée, un échiquier (avec en prime un cube et une sphère).
C'est une photo basse définition mais rangée par rangée, on voit quand même que tous les carrés sont de la même qualité.

Ben non, ils sont flous en haut ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 06, 2023, 12:53:57
Citation de: seba le Juin 06, 2023, 11:45:51
A mon avis l'image près de l'axe subit le même étirement que les coins (pour une même hauteur)
Oui, bien entendu, tous les pixels d'une même ligne subissent le même étirement.
Si j'ai donné l'impression de dire le contraire  c'est que je me suis mal exprimé.

J'ai fait moi aussi un dessin pour mieux exprimer mon point de vue.


J'ajouterai encore que c'est d'autant plus anodin que les zones en question ne contiennent généralement que du ciel !
Titre: Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Juin 06, 2023, 13:01:37
SVP arretez de poster des choses qui n'ont aucun rapport avec le Z9, merki ;) ouvrez un autre fil de discussion ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: seba le Juin 06, 2023, 13:05:40
Citation de: jdm le Juin 06, 2023, 12:47:36
Ben non, ils sont flous en haut ...

Rangée par rangée, ai-je écrit (donc en haut rangée du haut).
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 06, 2023, 13:09:20
J'ai refait mon schéma en modifiant la forme des zones faibles.

Edit: et encore modifié !
Titre: Re : Z9
Posté par: Rami le Juin 06, 2023, 15:32:02
Je n'ai pas pu résister au plaisir d'exciter TTB et venant dire qu'un bon objectif à décentrement permet d'éviter ces problèmes et de conserver la résolution. J'aurai même tendance à croire qu'un ancien objectif à décentrement garde encore des avantages, mais aurais plus de mal à le prouver réellement (pas juste en montrant des images et en écrivant vous le voyez bien)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Juin 06, 2023, 15:34:53
Citation de: Rami le Juin 06, 2023, 15:32:02
Je n'ai pas pu résister au plaisir d'exciter TTB et venant dire qu'un bon objectif à décentrement permet d'éviter ces problèmes et de conserver la résolution. J'aurai même tendance à croire qu'un ancien objectif à décentrement garde encore des avantages, mais aurais plus de mal à le prouver réellement (pas juste en montrant des images et en écrivant vous le voyez bien)

Se méfier des anciens objectifs à décentrement...
Titre: Re : Z9
Posté par: Rami le Juin 06, 2023, 15:35:46
Je me fais plaisir avec un 28 non Ai mais je ne pousse pas trop côté tirages  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Juin 06, 2023, 15:37:20
Citation de: Rami le Juin 06, 2023, 15:35:46
Je me fais plaisir avec un 28 non Ai mais je ne pousse pas trop côté tirages  ;)

Disons que je ne suis pas enthousiasmé par les perfs de mes deux 35mm (Nikkor et Zuiko)...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 06, 2023, 15:45:07
Citation de: Rami le Juin 06, 2023, 15:32:02
Je n'ai pas pu résister au plaisir d'exciter TTB et venant dire qu'un bon objectif à décentrement permet d'éviter ces problèmes et de conserver la résolution. J'aurai même tendance à croire qu'un ancien objectif à décentrement garde encore des avantages, mais aurais plus de mal à le prouver réellement (pas juste en montrant des images et en écrivant vous le voyez bien)
:D
J'ai longtemps utilisé un PC 28mm avec lequel j'ai fait des diapos pour les conférences de ma femme jusqu'en 2008.A partir de 2008, c'était le PC-24mm qui coûtait très cher.

Au bout d'un an, j'ai arrêté de l'utiliser car il avait une forte distorsion très difficile à corriger une fois décentré car forcément la distorsion n'est plus symétrique.

A partir du moment où j'ai possédé le zoom ultra-grand-angle AF-S 16-35 VR, j'ai complétement cessé d'utiliser le PC-E 24mm puisque j'obtenais de meilleurs résultats en redressant les photos de mon zoom sous Photoshop.

J'ai essayé le PC-E 19mm juste pour le fun, mais je n'ai jamais envisagé d'acheter cet objectif à mes yeux parfaitement inutile.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: jenga le Juin 07, 2023, 19:54:21
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 06, 2023, 08:45:37
Si tu veux je dois pouvoir trouver sur mes disques une photo prise au D90 (RAW 12 bits de 4288*2848) et la même au D610 (RAW 14 bits de 6016*4016) parce que je me souviens d'avoir posté ce type de comparaison sur le forum il y a 8 ou 10 ans, mais il faudrait d'abord que tu m'expliques en quoi la dynamique et la profondeur de couleur peuvent modifier le redressement des verticales.
Je pense que nous sommes HS, il faudrait ouvrir un fil sur ce sujet s'il faut détailler. Je parlais de la précision des calculs et du rapport S/B de l'image de départ, qui influencent au premier ordre la précision de l'image redressée. Par précision, j'entends non pas la précision de l'angle des verticales, mais la précision des valeurs des pixels remappés.
Titre: Re : Z9
Posté par: PhR le Juin 08, 2023, 11:35:28
Pour ceux qui pensent que le Z9 est trop lourd !  :D
Vu sur la page FB  Run'ix. ( la flèche est pour légender la page).

Pas de sangle apparente ?  ::)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Juin 08, 2023, 12:08:04
Citation de: PhR le Juin 08, 2023, 11:35:28
Pour ceux qui pensent que le Z9 est trop lourd !  :D
...

Faudrait connaitre le contexte... s'est il tapé 1500m de dénivelé pour faire cette image, ou est ce que son pickup est sur un parking de montagne à 300m de là ?
;D
Titre: Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Juin 08, 2023, 12:20:58
CitationFaudrait connaitre le contexte... s'est il tapé 1500m de dénivelé pour faire cette image, ou est ce que son pickup est sur un parking de montagne à 300m de là ?
avec un Nikkor Z 26 2.8 + le pickup ,  ça va ;)

https://www.nikon.fr/fr_FR/product/lenses/mirrorless/nikkor-z-26mm-f2.8

ou alors le Z9 est juste un support pour la gopro ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Juin 08, 2023, 16:50:51
Sinon il existe un accessoire que l'on appelle un sac...

Dans un grands nombre de situations la sangle a plus une fonction sécurité que portage.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Juin 08, 2023, 17:20:25
Citation de: PhR le Juin 08, 2023, 11:35:28
Pour ceux qui pensent que le Z9 est trop lourd !  :D
Vu sur la page FB  Run'ix. ( la flèche est pour légender la page).

Pas de sangle apparente ?  ::)

On va pas chipoter quand un Z9 atteint les  sommets !   :laugh: :laugh: :laugh:
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Juin 08, 2023, 17:43:05
Cette question de l'encombrement et du poids est très relative.

Ayant un D4, quand j'ai sorti mon Z9 de sa boîte, je l'ai trouvé plutôt petit et léger. Sans rire.
Titre: Re : Z9
Posté par: jaco67 le Juin 13, 2023, 05:33:13
Bonjour,

Pour information, le firmware de notre Z9 est passé en v4.00

Trop de nouveautés pour les énumérer ici, vous trouverez le descriptif sue le site Nikon.

Cela se passe ici: https://downloadcenter.nikonimglib.com/fr/download/fw/494.html
Titre: Re : Z9
Posté par: Marcellou le Juin 13, 2023, 06:18:07
Merci jaco67 pour l'info.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: rol007 le Juin 13, 2023, 07:39:05
Un résumer des nouveautés de la mis à jour sur dpreview :
https://www.dpreview.com/news/2835073682/nikon-announces-firmware-v4-0-for-z9-adding-auto-capture-and-more (https://www.dpreview.com/news/2835073682/nikon-announces-firmware-v4-0-for-z9-adding-auto-capture-and-more)
Titre: Re : Z9
Posté par: Lautla le Juin 13, 2023, 08:28:03
Nikon continue à tenir sa promesse, des grincheux seront déçu.
Titre: Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Juin 13, 2023, 09:16:13
Mise à jour faite, merci pour l'information

Pour info ya pas les avions ;) dans l'AF intelligent ... ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: thierry95 le Juin 13, 2023, 09:16:39
Mise en jour en 5min et 45 sec ...

il ne reste plus qu'à maitriser les nouvelles fonctions du V4.
;)

Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Juin 13, 2023, 09:44:23
On notera que Nikon a (encore) apporté  une nouvelle amélioration du besoin de précision AF ( en surface) et en sensibilité et accessoirement , bien entendu  retravaillé sur les anomaies d'avant-arrière plan conduisant à trop de déchets et une surconsommation bien évidente même appareil arrété ...

Heureusement que Nikon n'écoute pas  ceux qui étaient en admiration béate sur les versions 1 et 2 du FW. On en serait toujours au niveau du D70 ;D ;D

Manque plus que  la pré-release en raw et le Z9 ... aura atteint le niveau auquel il aurait dû sortir il y a 18 mois. ;D ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Juin 13, 2023, 09:49:10
Citation de: restoc le Juin 13, 2023, 09:44:23
On notera que Nikon a (encore) apporté  une nouvelle amélioration du besoin de précision AF ( en surface) et en sensibilité et accessoirement , bien entendu  retravaillé sur les anomaies d'avant-arrière plan conduisant à trop de déchets et une surconsommation bien évidente même appareil arrété ...

Heureusement que Nikon n'écoute pas  ceux qui étaient en admiration béate sur les versions 1 et 2 du FW. On en serait toujours au niveau du D70 ;D ;D

Manque plus que  la pré-release en raw et le Z9 ... aura atteint le niveau auquel il aurait dû sortir il y a 18 mois. ;D ;D
Ou aurait été dispo 18 mois plus tard. ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Greenforce le Juin 13, 2023, 09:50:17
Citation de: restoc le Juin 13, 2023, 09:44:23
On notera que Nikon a (encore) apporté  une nouvelle amélioration du besoin de précision AF ( en surface) et en sensibilité et accessoirement , bien entendu  retravaillé sur les anomaies d'avant-arrière plan conduisant à trop de déchets et une surconsommation bien évidente même appareil arrété ...

Heureusement que Nikon n'écoute pas  ceux qui étaient en admiration béate sur les versions 1 et 2 du FW. On en serait toujours au niveau du D70 ;D ;D

Manque plus que  la pré-release en raw et le Z9 ... aura atteint le niveau auquel il aurait dû sortir il y a 18 mois. ;D ;D

Tu n'es pas satisfait de ton Z9?
Titre: Re : Z9
Posté par: Juju.d le Juin 13, 2023, 09:50:46
Cette mise à jour va suivre pour le z8 vous pensez ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Lautla le Juin 13, 2023, 09:54:10
On peut le supposer si elle n'est pas déjà dessus.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Juin 13, 2023, 09:57:17
Citation de: restoc le Juin 13, 2023, 09:44:23
On notera que Nikon a (encore) apporté  une nouvelle amélioration du besoin de précision AF ( en surface) et en sensibilité et accessoirement , bien entendu  retravaillé sur les anomaies d'avant-arrière plan conduisant à trop de déchets et une surconsommation bien évidente même appareil arrété ...

Heureusement que Nikon n'écoute pas  ceux qui étaient en admiration béate sur les versions 1 et 2 du FW. On en serait toujours au niveau du D70 ;D ;D

Manque plus que  la pré-release en raw et le Z9 ... aura atteint le niveau auquel il aurait dû sortir il y a 18 mois. ;D ;D
... ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Juin 13, 2023, 11:01:39
Description vidéo extensive du Firmware 4.0 par Ricci.

La fonction de prise de vue automatique semble dingue (pour ceux qui en ont l'usage), c'est le genre de maj "robotisation" que j'aurais pensée payante !

https://www.youtube.com/watch?v=4xyha9dIRn8

Retour aussi du retardateur  :)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Juju.d le Juin 13, 2023, 12:15:30
Citation de: Lautla le Juin 13, 2023, 09:54:10
On peut le supposer si elle n'est pas déjà dessus.
Non ça n'y ai pas dans la version à actuelle du z8
Titre: Re : Z9
Posté par: yorys le Juin 13, 2023, 12:59:11
Une autre vidéo sur les possibilités de la prise de vue automatique :

https://www.youtube.com/watch?v=oWlPtgHzbyQ
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Juin 13, 2023, 14:19:20
Citation de: Lautla le Juin 13, 2023, 08:28:03
Nikon continue à tenir sa promesse, des grincheux seront déçu.

C'est super, s'ils mettent l'auto-capture sur le Z8 je vais pouvoir expliquer à mon épouse qu'il faut absolument ça pour savoir quelle bestiole boulotte les croûtes de fromage qu'elle dépose sur le muret du jardin  ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 13, 2023, 14:28:28
Citation de: 55micro le Juin 13, 2023, 14:19:20
C'est super, s'ils mettent l'auto-capture sur le Z8 je vais pouvoir expliquer à mon épouse qu'il faut absolument ça pour savoir quelle bestiole boulotte les croûtes de fromage qu'elle dépose sur le muret du jardin  ;D
N'oublie pas de me prévenir le soir où tu laisseras le Z8/9 sur le mur du jardin... :D
Titre: Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Juin 13, 2023, 14:31:18
Toujours pas de pré-realise en RAW... :-[
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Rami le Juin 13, 2023, 14:35:10
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 13, 2023, 14:28:28
N'oublie pas de me prévenir le soir où tu laisseras le Z8/9 sur le mur du jardin... :D
Les croutes de fromage, c'est pas toi ?  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Juin 13, 2023, 15:12:35
Citation de: yorys le Juin 13, 2023, 12:59:11
Une autre vidéo sur les possibilités de la prise de vue automatique :

https://www.youtube.com/watch?v=oWlPtgHzbyQ

C'est juste un truc pour vous pousser à acheter un 2eme Z9...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Juin 13, 2023, 17:13:34
Citation de: 55micro le Juin 13, 2023, 14:19:20
C'est super, s'ils mettent l'auto-capture sur le Z8 je vais pouvoir expliquer à mon épouse qu'il faut absolument ça pour savoir quelle bestiole boulotte les croûtes de fromage qu'elle dépose sur le muret du jardin  ;D
Un piège à rats coute moins cher  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: kojak le Juin 13, 2023, 20:34:36
Presentation Nikon France;

https://www.youtube.com/watch?v=bLGV9N-dKEE
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Juin 13, 2023, 20:43:25
Citation de: kojak le Juin 13, 2023, 20:34:36
Presentation Nikon France;

https://www.youtube.com/watch?v=bLGV9N-dKEE

C'est sur ce genre de fonctions que les boitiers photos pros vont pouvoir se démarquer radicalement. Je me demande ce que ça va donner pour des photos de paysages sous l'orage... vivement un orage  ;D !
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Juin 13, 2023, 20:48:38
A un moment je me suis amusé avec ça sur le d7000, c'était assez chiant à mettre en place, mais plutôt marrant (et c'était juste basé sur l'autofocus, bien sûr).
Titre: Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Juin 13, 2023, 23:08:05
Enfin, franchement, vous avez pas compris que ça ne sert qu'a vous faire acheter un 2eme Z9 !  ;D
Pour les trucs vraiment utiles à un seul boitier, toujours pas de pré-release en RAW !  :(
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Juin 13, 2023, 23:24:35
Bon sang,  tout cela en appuyant sur des boutons dans le bon ordre et sans se planter en cours de route.
Et toujours sans retour sur un tableau général sur un PC, pour ne pas se perdre en route.
Mais à quoi pensent les concepteurs?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Maoby le Juin 14, 2023, 05:06:11
Citation de: kojak le Juin 13, 2023, 20:34:36
Presentation Nikon France;

https://www.youtube.com/watch?v=bLGV9N-dKEE
C'est l'innovation par excellence pour les Jeux olympiques de 2024.

Cette nouvelle fonction va donner une deuxième vie au Z9.

C'est génial pour la photographie animalière, et c'est évident que plusieurs photographes professionnels vont se munir d'un deuxième boîtier, comme assistant.

Je suis rarement impressionné, mais cette fois Nikon vient de frapper très très fort. 👍🏻
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: AlainNx le Juin 14, 2023, 07:54:11
Citation de: Pierred2x le Juin 13, 2023, 23:08:05
Enfin, franchement, vous avez pas compris que ça ne sert qu'a vous faire acheter un 2eme Z9 !  ;D
Pour les trucs vraiment utiles à un seul boitier, toujours pas de pré-release en RAW !  :(
ni de fonction "copie de négatifs" avec inversion, en NEF. :(
Titre: Re : Z9
Posté par: Lautla le Juin 14, 2023, 08:15:46
Ah les grincheux, vous êtes quand même plein de ressources ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Juin 14, 2023, 08:26:24
Le concept de la photo "qui se mérite" s'éloigne chaque jour un peu plus... ;) ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Juin 14, 2023, 09:15:41
Citation de: kochka le Juin 13, 2023, 23:24:35
Bon sang,  tout cela en appuyant sur des boutons dans le bon ordre et sans se planter en cours de route.
Et toujours sans retour sur un tableau général sur un PC, pour ne pas se perdre en route.
Mais à quoi pensent les concepteurs?

Déjà dit, c'est de la gestion de système, ça ressemble de plus en plus à mon boulot, le plaisir fou le camp...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 14, 2023, 09:22:27
Citation de: salamander le Juin 14, 2023, 08:26:24
Le concept de la photo "qui se mérite" s'éloigne chaque jour un peu plus... ;) ;D
Y a que les maso qui pensent qu'il faut en baver pour mériter une bonne photo !
Pire que l'autoflagellation que tu imputais (à tort) à Kochka hier.

Je crois que c'est surtout le concept de "championnat de jeu d'adresse" qui s'éloigne et à mes yeux c'est une excellente chose.

Le but ultime de la photo n'a jamais été de montrer son adresse (il y a le bilboquet, la pétanque et le hula-hoop pour ça), mais de réaliser le plus facilement possible la capture de l'instant qui nous émeut.

Les rouleurs de mécanique devront se choisir un autre sport.

Bon débarras !
Titre: Re : Z9
Posté par: 7565 le Juin 14, 2023, 09:26:22
+1
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Juin 14, 2023, 09:26:28
Citation de: salamander le Juin 14, 2023, 08:26:24
Le concept de la photo "qui se mérite" s'éloigne chaque jour un peu plus... ;) ;D
« O tempora, o mores »
Cela a débuté il y a fort longtemps, lorsque des iconoclastes prêts à tout en prétextant faire évoluer l'art, ont décidé de remplacer la boue naturelle soufflée à la bouche, par du charbon de bois, pour faire de dessins sur les parois de nos cavernes naturelles.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Juin 14, 2023, 09:29:12
Citation de: Pierred2x le Juin 14, 2023, 09:15:41
Déjà dit, c'est de la gestion de système, ça ressemble de plus en plus à mon boulot, le plaisir fou le camp...
Le fil vert sur le bouton vert, le fil rouge sur le bouton.... violet?
Courage, on approche de la programmation par tableaux câblés des Gamma 10 de Bull, du tout début des années '60
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Juin 14, 2023, 09:32:43
Citation de: Pierred2x le Juin 14, 2023, 09:15:41
Déjà dit, c'est de la gestion de système, ça ressemble de plus en plus à mon boulot, le plaisir fou le camp...
J'ai toujours bien aimé ce "sport cérébral", tout en m'efforçant de le simplifier.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 14, 2023, 09:34:40
Citation de: Pierred2x le Juin 13, 2023, 23:08:05
Enfin, franchement, vous avez pas compris que ça ne sert qu'a vous faire acheter un 2eme Z9 !  ;D
Ou un Z8 en deuxième boîtier, car on peut supposer que ça va arriver sur le Z8 assez rapidement.

Cela fait des dizaines d'années que je vois les photographes de sports équestres utiliser un second boîtier placé sous un obstacle large commandé à distance par le déclenchement du boîtier principal grâce à un déclencheur radio.

Le système est désormais un peu plus sophistiqué mais ça reste le même principe.

Et puis on peut être fiers de savoir que les formateurs de Nikon France et les photographes de l'Agence France Presse sont les conseillers des développeurs des Z8/9.
Cela nous promet des boîtiers qui correspondent aux vrais besoins des vrais photographes pro !

CitationCette fonction on l'a développée en collaboration avec différentes agences de presse dont l'Agence France Presse et même une personne en particulier qui est Antonin Thuillier
Cette fonction est nouvelle. elle va être aussi bien utilisée en images de sport qu'en chasse animalière.
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Juin 14, 2023, 09:35:01
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 14, 2023, 09:22:27
Y a que les maso qui pensent qu'il faut en baver pour mériter une bonne photo !
Pire que l'autoflagellation que tu imputais (à tort) à Kochka hier.

Je crois que c'est surtout le concept de "championnat de jeu d'adresse" qui s'éloigne et à mes yeux c'est une excellente chose.

Le but ultime de la photo n'a jamais été de montrer son adresse (il y a le bilboquet, la pétanque et le hula-hoop pour ça), mais de réaliser le plus facilement possible la capture de l'instant qui nous émeut.

Les rouleurs de mécanique devront se choisir un autre sport.

Bon débarras !

Voilà une drôle de façon d'aborder la question...

On peut tout à fait prendre du plaisir à réussir les choses sans pour autant "rouler des mécaniques".

Rater, recommencer, réussir, et ressentir une certaine satisfaction, c'est la vie cher ami.

Et cerise sur la gâteau, on peut tout à fait garder ça pour soi, sans venir se la péter sur un forum (tout comme on peut apprécier son assiette du midi sans ressentir le besoin de la photographier et la partager sur Instagram) ;)

Ce qui compte, ce n'est pas l'arrivée, c'est la quête ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 14, 2023, 09:37:36
Citation de: salamander le Juin 14, 2023, 09:35:01
Et cerise sur la gâteau, on peut tout à fait garder ça pour soi, sans venir se la péter sur un forum (tout comme on peut apprécier son assiette du midi sans ressentir le besoin de la photographier et la partager sur Instagram) ;)
C'est le principe même de l'autoflagellation, un sport en chambre très solitaire.
Titre: Re : Z9
Posté par: Fred_G le Juin 14, 2023, 09:38:18
On dirait que l'inventeur de la "Pure photography" s'est pris les pieds dans le tapis  ;D

Citation de: salamander le Juin 14, 2023, 09:35:01
Ce qui compte, ce n'est pas l'arrivée, c'est la quête ;)
Tous les goûts sont dans la nature. Pour certains, l'important est la destination, pour d'autres c'est le voyage. L'idéal serait d'apprécier les deux.
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Juin 14, 2023, 09:47:52
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 14, 2023, 09:37:36
C'est le principe même de l'autoflagellation, un sport en chambre très solitaire.

Citation de: Fred_G le Juin 14, 2023, 09:38:18
On dirait que l'inventeur de la "Pure photography" s'est pris les pieds dans le tapis  ;D
Tous les goûts sont dans la nature. Pour certains, l'important est la destination, pour d'autres c'est le voyage. L'idéal serait d'apprécier les deux.

Plus rien ne m'étonne....l'autre jour, on conseillait à un débutant total de télécharger Topaz Ai pour avoir des photos nettes au lieu de lui conseiller d'apprendre les bases...

Nous sommes dans l'ère de l'immédiateté...

Pourquoi perdre du temps à apprendre ce qu'une IA peut faire en cliquant sur un bouton ?
Pourquoi retenir une information puisqu'il suffit de demander à Google ?
...etc....

Apprendre, ce n'est pas s'autoflageller.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Stepbystep le Juin 14, 2023, 09:50:45
Citation de: kojak le Juin 13, 2023, 20:34:36
Presentation Nikon France;

https://www.youtube.com/watch?v=bLGV9N-dKEE

La prochaine étape, c'est d'ajouter une IA avec reconnaissance vocale à laquelle on expliquerait ce qu'on veut et qui paramétrait et piloterait le boitier en conséquence. Tout ça couplé à un drone et on n'aurait même plus besoin de sortir de chez soi. ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 14, 2023, 09:56:11
Citation de: Stepbystep le Juin 14, 2023, 09:50:45
La prochaine étape, c'est d'ajouter une IA avec reconnaissance vocale à laquelle on expliquerait ce qu'on veut et qui paramétrait et piloterait le boitier en conséquence. Tout ça couplé à un drone et on n'aurait même plus besoin de sortir de chez soi. ;D

Ah oui!!!!
Comme par exemple:
Voisine, 12 éme étage. ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 14, 2023, 10:35:15
On a une fonction développée à la demande des photographes de l'Agence France Presse, et supervisée par eux.
CitationCette fonction on l'a développée en collaboration avec différentes agences de presse dont l'Agence France Presse et même une personne en particulier qui est Antonin Thuillier
Cette fonction est nouvelle. elle va être aussi bien utilisée en images de sport qu’en chasse animalière.

Un truc de pros pour les vrais pros qui gagnent vraiment leur vie avec leurs photos.

Et on a des amateurs qui viennent râler en disant "c'est plus de la photo !", "les jeunes ne vont plus avoir le goût de l'effort", "ça va tuer l'art !".

Ce qui est marrant, c'est que ça va bientôt faire 200 ans que les vieux réacs tiennent ce discours à chaque avancée de la technique photographique.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 14, 2023, 10:43:18
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 14, 2023, 10:35:15
On a une fonction développée à la demande des photographes de l'Agence France Presse, et supervisée par eux.
Un truc de pros pour les vrais pros qui gagnent vraiment leur vie avec leurs photos.

Et on a des amateurs qui viennent râler en disant "c'est plus de la photo !", "les jeunes ne vont plus avoir le goût de l'effort", "ça va tuer l'art !".

Ce qui est marrant, c'est que ça va bientôt faire 200 ans que les vieux réacs tiennent ce discours à chaque avancée de la technique photographique.
En meme temps, personne est obligé d'activer l'auto-capture.
Cela dit, il n'est pas anormal de trouver toutes ces fonctions "d'aides" sur ce genre de boitiers.
Titre: Re : Z9
Posté par: Fred_G le Juin 14, 2023, 10:48:17
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 14, 2023, 10:35:15
On a une fonction développée à la demande des photographes de l'Agence France Presse, et supervisée par eux.
Un truc de pros pour les vrais pros qui gagnent vraiment leur vie avec leurs photos.

Et on a des amateurs qui viennent râler en disant "c'est plus de la photo !", "les jeunes ne vont plus avoir le goût de l'effort", "ça va tuer l'art !".
Peut-être parce qu'il n'y a rien de commun entre quelqu'un qui photographie pour le plaisir et quelqu'un qui ne peut pas se permettre de ne pas ramener une photo ?

Et encore... Sauf à poster quelque part un second boitier et à le laisser bosser tout seul (comme ça existe déjà sans les neurones mais avec déclenchement à distance), j'ai du mal à imaginer un gars de l'AFP mettre en œuvre ce système de prise de vue automatique à la sortie du conseil des ministres, dans les ruines de Bakhmout, sur sa moto pendant une étape du Tour de France, ou autour d'un stade pendant la Coupe d monde de Rugby.

Ça ouvre des perspectives, c'est certain. Mais j'ai dans l'idée qu'on verra le système utilisé là où on ne l'attend pas.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 14, 2023, 11:04:17
On va le voir utiliser sans doute pas mal aux Jeux Olympiques, car ce doit être très utile en athlétisme, là où un photographe dument accrédité peut laisser un boîtier sur trépied au bord de la piste dans une zone non ouverte au public.

Je suppose qu'en animalier, le photographe à l'affut peut placer un autre boîtier dans ou à côté de l'affut pour réaliser une vidéo pendant qu'il photographie l'animal.

C'est tout de même super sympa de savoir que les meilleurs photographes Français (Nikon School et Agence France Presse) peuvent participer à la conception et à la mise au point de nouvelles fonctionnalités sur nos boîtiers.

Je semble être le seul ici à m'en réjouir.

Etrange, non ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Juin 14, 2023, 11:05:33
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 14, 2023, 10:35:15
On a une fonction développée à la demande des photographes de l'Agence France Presse, et supervisée par eux.
Un truc de pros pour les vrais pros qui gagnent vraiment leur vie avec leurs photos.

Et on a des amateurs qui viennent râler en disant "c'est plus de la photo !", "les jeunes ne vont plus avoir le goût de l'effort", "ça va tuer l'art !".

Ce qui est marrant, c'est que ça va bientôt faire 200 ans que les vieux réacs tiennent ce discours à chaque avancée de la technique photographique.

Que ça soit utile, c'est certain, encore que je veux bien voir la prise de tête pour rendre le truc plus efficace qu'une télécommande...(Même si ça libère le photographe pour autre chose, on est d'accord).
Par contre dans les trucs qui m'interresse plus, on a entendu parler d'un meilleur AF en BL. Quelqu'un peu confirmer ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Juin 14, 2023, 11:06:16
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 14, 2023, 10:35:15
On a une fonction développée à la demande des photographes de l'Agence France Presse, et supervisée par eux.
Un truc de pros pour les vrais pros qui gagnent vraiment leur vie avec leurs photos.

Et on a des amateurs qui viennent râler en disant "c'est plus de la photo !", "les jeunes ne vont plus avoir le goût de l'effort", "ça va tuer l'art !".

Ce qui est marrant, c'est que ça va bientôt faire 200 ans que les vieux réacs tiennent ce discours à chaque avancée de la technique photographique.

👍🏻

Cette fonctionnalité est quand même géniale, notamment parce qu'elle permettra d'abord de faire des photos qu'on ne pourrait pas faire sans, plus que de remplacer un photographe.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Juin 14, 2023, 11:13:17
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 14, 2023, 11:04:17
Je semble être le seul ici à m'en réjouir.

Quand tu te parles à toi-même, oui  ::)
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Juin 14, 2023, 11:13:59
C'est surtout que le trap focus, ce n'est pas vraiment une nouveauté...c'est dispo sur les reflex Nikon depuis un moment (au moins depuis le d90).

Ce qui change, c'est que les modes AF d'aujourd'hui permettent de rendre cette fonction bien plus aboutie, pour ceux qui en ont besoin, c'est top, bien entendu.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Juin 14, 2023, 11:14:54
Citation de: Pierred2x le Juin 14, 2023, 11:05:33
Par contre dans les trucs qui m'interresse plus, on a entendu parler d'un meilleur AF en BL. Quelqu'un peu confirmer ?
D'après Nikon, comme à chaque firmware il y a toujours des éléments pour l'AF

Citation• Amélioration de la précision du [Suivi 3D] pour les petits sujets se déplaçant rapidement lorsque [Automatique], [Personnes], [Animaux] ou [Véhicules] est choisi pour [Options AF de détection du sujet] et qu'aucun sujet de la catégorie sélectionnée n'est détecté.
• Amélioration de la précision de la mise au point des sujets sombres et peu contrastés.
• Amélioration de la mémorisation de la mise au point avec la détection du scintillement en mode de déclenchement Continu basse vitesse.
• Autres améliorations apportées aux opérations d'autofocus et à leur fiabilité.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Juin 14, 2023, 11:17:48
Citation de: salamander le Juin 14, 2023, 09:35:01
Voilà une drôle de façon d'aborder la question...

On peut tout à fait prendre du plaisir à réussir les choses sans pour autant "rouler des mécaniques".

Rater, recommencer, réussir, et ressentir une certaine satisfaction, c'est la vie cher ami.

Et cerise sur la gâteau, on peut tout à fait garder ça pour soi, sans venir se la péter sur un forum (tout comme on peut apprécier son assiette du midi sans ressentir le besoin de la photographier et la partager sur Instagram) ;)

Ce qui compte, ce n'est pas l'arrivée, c'est la quête ;)
L'important c'est le voyage, (S. Jobs)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Juin 14, 2023, 11:20:00
Citation de: Pierred2x le Juin 14, 2023, 11:05:33
Que ça soit utile, c'est certain, encore que je veux bien voir la prise de tête pour rendre le truc plus efficace qu'une télécommande...(Même si ça libère le photographe pour autre chose, on est d'accord).

Et on peut espérer (je dis bien espérer...) que le temps de réaction du bouzin soit supérieur au type qui doit appuyer sur la télécommande, donc être attentif 100% du temps.
Le boîtier n'a jamais sommeil, n'est pas distrait par les collègues et n'a pas besoin de manger... tant que la batterie tient.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 14, 2023, 11:27:20
Citation de: salamander le Juin 14, 2023, 11:13:59
C'est surtout que le trap focus, ce n'est pas vraiment une nouveauté...c'est dispo sur les reflex Nikon depuis un moment (au moins depuis le d90).

Ce qui change, c'est que les modes AF d'aujourd'hui permettent de rendre cette fonction bien plus aboutie, pour ceux qui en ont besoin, c'est top, bien entendu.

Le trap focus était présent dès les premiers reflex numériques, et pour la commande du déclenchement d'un second boîtier esclave par un boîtier maître, cela fait plus de 15 ans que je vois Christophe Bricot réaliser ça pour ses reportages équestres.

Désolé, je ne me souviens plus de la manœuvre à faire pour poster une photo en lien.
Si quelqu'un peut me rappeler comment faire...

https://www.christophebricot.com/PHOTOTHEQUE/SPORT/ARCHIVES-2007/FRANCONVILLE-2007/i-c7vctVK/A

Il n'empêche que c'est drôlement sympa d'avoir rajouté une ligne dans les menus pour piloter un boîtier distant.

Tout ceci prouve que les développeurs Nikon sont vraiment à l'écoute des photographes de terrain, et qu'il s'agit de Français qu'on peut contacter !
C'est surtout ça, la super nouvelle !
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Juin 14, 2023, 11:32:57
Citation de: kochka le Juin 14, 2023, 11:17:48
L'important c'est le voyage, (S. Jobs)

Puisque on est dans la minute culturelle c'est le moment de citer ce magnifique poème d'Antonio Machado :

Caminante, no hay camino,           Toi qui chemines, il n'y a pas de chemin

Todo pasa y todo queda,               Tout passe et tout reste

Pero lo nuestro es pasar                Mais il nous revient de passer

Pasar haciendo caminos                Passer en faisant des chemins

Caminos sobre el mar ( ...)            Des chemins sur la mer ( ...)



Caminante, son tus huellas,         Toi qui chemines, ce sont tes traces,

El camino y nada más ;               Le chemin et rien de plus ;

Caminante, no hay camino,         Toi qui chemines, il n'y a pas de chemin,

Se hace camino al andar.             Le chemin se fait en marchant



Al handar se hace camino              En marchant le chemin se fait

Y al volver la vista atrás                 Et quand on se retourne pour voir

Se ve la senda que nunca              On voit le sentier que jamais

Se ha de volver a pisar ( ...)           L'on n'aura plus à fouler ( ...)


:angel:
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Juin 14, 2023, 11:40:24
Citation de: Fred_G le Juin 14, 2023, 09:38:18
On dirait que l'inventeur de la "Pure photography" s'est pris les pieds dans le tapis  ;D
Tous les goûts sont dans la nature. Pour certains, l'important est la destination, pour d'autres c'est le voyage. L'idéal serait d'apprécier les deux.
Toutàfé, surtout si l'on n'arrive jamais. ;)
Il y a aussi dans le syle, une devise reprise par Porsche :
"Se dépasser soi-même est la seule course qui ne fini jamais"
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Juin 14, 2023, 11:45:30
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 14, 2023, 11:27:20
Tout ceci prouve que les développeurs Nikon sont vraiment à l'écoute des photographes de terrain, et qu'il s'agit de Français qu'on peut contacter !
Pas que ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Stepbystep le Juin 14, 2023, 11:56:20
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 14, 2023, 09:56:11
Ah oui!!!!
Comme par exemple:
Voisine, 12 éme étage. ;D

On voit tout de suite les centres d'intérêt de certains.  :D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Juin 14, 2023, 11:59:20
Citation de: 55micro le Juin 14, 2023, 11:20:00
Et on peut espérer (je dis bien espérer...) que le temps de réaction du bouzin soit supérieur au type qui doit appuyer sur la télécommande, donc être attentif 100% du temps.
Le boîtier n'a jamais sommeil, n'est pas distrait par les collègues et n'a pas besoin de manger... tant que la batterie tient.

Tu veux dire inférieur j'espère... :D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Juin 14, 2023, 14:15:38
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 14, 2023, 11:04:17
On va le voir utiliser sans doute pas mal aux Jeux Olympiques, car ce doit être très utile en athlétisme, là où un photographe dument accrédité peut laisser un boîtier sur trépied au bord de la piste dans une zone non ouverte au public.


Pour les JO ou la coupe du monde de foot Nikon et l'AFP utilisent tout autre chose et ont déjà développé avec Nikon une solution connectée NX FIeld plus complète permettant de piloter depuis une chambre d'hôtel à 50 km tous les boîtiers et les robots sur un stade et ceci vu par un photographe et pas de façon automatique. Ils peuvent couvrir  à peu prés tous les sports lors d'une réunion d'athlé où 5 ou 6 épreuves peuvent être simultanées. C'est une solution humainement totalement  pilotée ( focus, visée etc.).
Le besoin  JO ou les Coupes du monde n'est pas du tout à l'échelle d'un boîtier individuel mais d'équipe Nikon compris de 50 personnes.

https://lemag.nikonclub.fr/afp-nxfield-part-1/

L'utilisation de la fonction détection automatique implantée sur le Z9 est faite pour l'inverse : l'appareil est "abandonné" de façon autonome pour la détection et se débrouille tout seul selon une programmation fixe : c'est du Forget and  Fire.
A mon avis pas grand monde ne vas laisser un Z9 et un 600mm Z tout seul en utilisation de routine. C'est quand même réservé à une utilisation trés pro et pas quotidienne faut pas rêver.

Il serait intéressant de savoir pourquoi AFP a demandé cette fonction ( et ils n'ont pas fait le travail a moitié avec Nikon)  avec tous les réglages possibles bien au delà du Trap Focus).  L'utilisation doit régaler un régiment de Hussards du côté de Metz ...spécialisé dans la recherche des criminels de guerre!!. On pose l'appareil et on revient discrètement 10 jours aprés ce qui évite au hussard de devoir rester sans bouger se nourrir peu et oublier ses besoins fonctionnels (!) 6 ou 7 jours avec le risque de se faire détecter.

PS on sait que le trap focus ( D5, D6 et Z9) a toujours un temps de retard important sur le déclenchement par fermeture de contact. Sur la vidéo on ressent bien ce retard : https://www.youtube.com/watch?v=bLGV9N-dKEE
Et pourtant R Serbielle ne fait pas partie des oiseaux les plus rapides... :D :D

Le vrai test à faire en animalier sera donc d'évaluer la vitesse de réaction max face à des mobiles petits trés rapides.. comme d'hab. Mais bon ils ont quand même bien bossé.

A NOTER un petit retour au réel : le pb de cette jolie fonction est qu'elle s'accompagne de la tare non corrigée : les moteurs AF des objectifs restent activés en permanence tant que l'appareil est en veille!!  Et çà ne rigole pas : un 500pf est totalement rincé aprés seulement 12 mois d'utilisation. 900 Euros de réparation !!  On ne va donc pas rêver à surveiller un nid pendant 15 jours en continu avec un 600mm Z ...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Maoby le Juin 14, 2023, 14:58:46
Citation de: Pierred2x le Juin 14, 2023, 09:15:41
Déjà dit, c'est de la gestion de système, ça ressemble de plus en plus à mon boulot, le plaisir fou le camp...

A vous lire, j'ai vraiment l'impression que le plaisir n'existe plus en France depuis longtemps.  ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 14, 2023, 15:13:45
Citation de: restoc le Juin 14, 2023, 14:15:38
Le vrai test à faire en animalier sera donc d'évaluer la vitesse de réaction max face à des mobiles petits trés rapides..
Je crois avoir entendu dans les vidéos qu'on pouvait choisir le mode pré-déclenchement pour ce piège photographique.
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Juin 14, 2023, 15:37:53
La question avait été posé pour la durée de vie du VR mais pas pour l'AF...
Une question pourquoi l'AF tournerait en vieille, il n'est pas actif qu'avec le déclencher ou en AF-on?
Je pensais qu'en suivi il suivait mais ne réajustait pas la MaP en absence d'appui sur une de ces deux commandes?

J'ai peu utilisé le suivi en Z et je n'ai pas de Z9.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: rol007 le Juin 14, 2023, 17:17:33
une mise en situation animalière de ce trap focus amélioré

https://www.youtube.com/watch?v=tbZtiLanFNE (https://www.youtube.com/watch?v=tbZtiLanFNE)

14ème minute
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 14, 2023, 17:54:01
Merci pour le lien !
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Juin 14, 2023, 18:18:59
Citation de: rol007 le Juin 14, 2023, 17:17:33
une mise en situation animalière de ce trap focus amélioré

https://www.youtube.com/watch?v=tbZtiLanFNE (https://www.youtube.com/watch?v=tbZtiLanFNE)

14ème minute

Ouhai,

Et bien pour moi un mec qui n'appuie plus sur le bouton n'est plus un photographe depuis longtemps, c'est un installateur et gestionnaire de système, voir un poseur de pièges.
Après, ne venez pas vous plaindre que Midjourney ou autre plus sophistiqué balaie toute cette clique et nous rendent tous schizophrènes !
Titre: Re : Z9
Posté par: Fred_G le Juin 14, 2023, 18:22:30
Arrête, ou tu finiras par te faire traiter d'amateur grincheux  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Juin 14, 2023, 18:23:01
Titre: Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Juin 14, 2023, 18:26:11
Citation de: Fred_G le Juin 14, 2023, 18:22:30
Arrête, ou tu finiras par te faire traiter d'amateur grincheux  ;)

C'est pas le problème et ça n'a aucune importance.
Le problème, c'est: Qu'est ce qui justifie l'existence d'une profession et qu'on rémunère quelqu'un pour faire une tache donnée ?
Quand je vois ça, ça donne des arguments à ceux qui utilisent des photos, mais ne veulent plus payer les photographes !
Comment les dissuader de générer des photos autrement alors que les 'photographes' ne veulent même plus saisir 'l'instant décisif' ?
Quand les photographes de l'AFP qui ont poussé à la mise à disposition de ces fonctionnalités n'auront plus de boulot, remplacés par des robots ou images artificielles, il ne faudra pas qu'ils se plaignent...

Titre: Re : Z9
Posté par: Fred_G le Juin 14, 2023, 18:31:24
Si ceux qui ne veulent plus payer les photographes mettent en oeuvre ces systèmes, ils vont devoir trouver des gars pour faire l'editing... Bon courage à eux !
Titre: Re : Z9
Posté par: Rami le Juin 14, 2023, 18:34:02
Et pas que l'editing
Savoir placer le boitier, choisir la configuration (la vidéo montre bien l'étendue des possiblités)...
Ce n'est pas le boitier qui fait la photo, ça reste le photographe, AMHA.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Juin 14, 2023, 18:43:07
Citation de: Rami le Juin 14, 2023, 18:34:02
Et pas que l'editing
Savoir placer le boitier, choisir la configuration (la vidéo montre bien l'étendue des possiblités)...
Ce n'est pas le boitier qui fait la photo, ça reste le photographe, AMHA.

Dans ce cadre, c'est malgré tout plus un acte technique qu'un acte artistique.

Titre: Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Juin 14, 2023, 18:45:27
Citation de: Rami le Juin 14, 2023, 18:34:02
Et pas que l'editing
Savoir placer le boitier, choisir la configuration (la vidéo montre bien l'étendue des possiblités)...
Ce n'est pas le boitier qui fait la photo, ça reste le photographe, AMHA.

Je suis désolé: Non, vraiment non, c'est vraiment pas suffisant.
De toute façon tu vas quand même dans le sens de mon argumentation, puisque comme tu justifies que la sphère décisionnelle et de compétence du 'photographe' se réduise comme une peau de chagrin, son existence même en tant que profession à de moins en moins de justification.
L'étape suivante, si la prise de vue réelle subsiste, ce sera le choix de la meilleure photo par l'IA qui fera la sélection elle même en fonction du cahier des charges du client (Ca répond aux objections évoquées un peu plus plus haut).
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Juin 14, 2023, 18:59:18
Sauf qu'on paye le produit fini...
La photo!
Même si on paye aussi: le photographe, son assistant, ses appareils, ses objectifs, son scooter, l'essence du scooter, son bureau, l'ordi et les softs qui sur dessus, sans oublier son téléphone, son expert comptable, ses charges sociales, ses impôts, etc...

Et les appareils sans photographe (visible) derrière comme cela a été dit on en voit régulièrement dans les manifestations sportive qui on lieu dans des lieux clos. Regardez derrière les buts au foot par exemple. C'est comme les Camera qui suivent les joueur de tennis au service, elles cela fait longtemps qu'il y en a.
Titre: Re : Z9
Posté par: Maoby le Juin 14, 2023, 19:20:32
C'est le principe de l'évolution, tu t'adaptes ou tu disparais.
Râler ne sert à rien.  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Juin 14, 2023, 19:29:17
Citation de: Pierred2x le Juin 14, 2023, 18:26:11
C'est pas le problème et ça n'a aucune importance.
Le problème, c'est: Qu'est ce qui justifie l'existence d'une profession et qu'on rémunère quelqu'un pour faire une tache donnée ?
Quand je vois ça, ça donne des arguments à ceux qui utilisent des photos, mais ne veulent plus payer les photographes !
Comment les dissuader de générer des photos autrement alors que les 'photographes' ne veulent même plus saisir 'l'instant décisif' ?
Quand les photographes de l'AFP qui ont poussé à la mise à disposition de ces fonctionnalités n'auront plus de boulot, remplacés par des robots ou images artificielles, il ne faudra pas qu'ils se plaignent...
C'est l'évolution:
Combien payent un peintre pour faire leurs portraits?
Combien payent encore des brodeuses pour faire une tapisserie?
Combien payent un ouvrier pour limer un pièce et l'ajuster au noir de fumée?
Combine de métier à tisser manuels?
Combien de copiste sur parchemin?
Il y a encore quelques artistes, mais très peu, et c'est l'évolution, inévitable.
On peut le regretter, mais il sera préférable de s'y adapter plutôt que de s'y opposer
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Juin 14, 2023, 19:31:33
Citation de: 77mm le Juin 14, 2023, 18:43:07
Dans ce cadre, c'est malgré tout plus un acte technique qu'un acte artistique.
Cela reste la technique de l'oeil de l'auteur, où la machine à remplacé la main du peintre.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 14, 2023, 19:33:00
Et ça fait vingt ans que le métier de photographe ne paie plus.

Il ne sert à rien de le déplorer, c'est ainsi.

Il n'y plus non plus d'écrivain public. A la place on trouve des installateurs-dépanneurs d'ordinateurs portables.

Et ChatGPT vient d'avoir 18/20 au bac de philo.

Faut s'adapter, coco !
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 14, 2023, 19:34:27
Citation de: 77mm le Juin 14, 2023, 18:43:07
Dans ce cadre, c'est malgré tout plus un acte technique qu'un acte artistique.
Pousse un peu plus, et tu vas nous dire que le cinéma ce n'est pas de l'art.
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Juin 14, 2023, 19:37:26
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 14, 2023, 19:33:00
Et ChatGPT vient d'avoir 18/20 au bac de philo.

Faut s'adapter, coco !

Non...tout juste la moyenne...
Et il n'ira pas plus loin, faut arrêter le fantasme collectif...un robot reste un robot.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Juin 14, 2023, 19:44:06
Citation de: 77mm le Juin 14, 2023, 18:43:07
Dans ce cadre, c'est malgré tout plus un acte technique qu'un acte artistique.

La plupart des photographes pros sont des artisans pas des artistes.
Et artisans n'est pas péjoratif, un artisan à un savoir faire technique et cette nouvelle fonction est un bel outil technique.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Juin 14, 2023, 19:50:41
Je n'en disconviens pas. Cette dimension de la photo a sa raison d'être.

Après, il existe tout de même des photographes qui arrivent à conjuguer technique et esthétique, savoir-faire et créativité. Même dans des domaines où cela semble a priori moins évident.

C'est personnellement ce que j'apprécie le plus, mais je suis conscient que ce n'est ni toujours faisable, ni désirable, etc.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 14, 2023, 19:55:22
Citation de: 77mm le Juin 14, 2023, 19:50:41
Après, il existe tout de même des photographes qui arrivent à conjuguer technique et esthétique, savoir-faire et créativité.
Il y a surtout beaucoup d'amateurs qui se prennent pour des artistes et qui s'imaginent être reconnus après leur mort, comme Vivian Maier.
Titre: Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Juin 14, 2023, 20:02:18
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 14, 2023, 19:33:00
Et ça fait vingt ans que le métier de photographe ne paie plus.

Il ne sert à rien de le déplorer, c'est ainsi.

Il n'y plus non plus d'écrivain public. A la place on trouve des installateurs-dépanneurs d'ordinateurs portables.

Et ChatGPT vient d'avoir 18/20 au bac de philo.

Faut s'adapter, coco !

Hors question de survie, s'adapter n'est ni une obligation ni une nécessité.
Rien ne te permet de me balancer ça comme un mantra absolu auquel je devrais me soumettre.
Et puisque tu te permets des familiarités, je vais te suggérer de demander à ChatGPT ce que 's'adapter' veut dire et dans quelle cas il est recommandé de le faire et dans quels autres on n'est pas obligés, comme des moutons incapables d'avoir une réflection par rapport à ce qu'on veut nous faire avaler comme évolution toujours assimilée à un obligatoire 'progrès' qu'elle n'est pas forcément.
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Juin 14, 2023, 20:02:48
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 14, 2023, 19:55:22
Il y a surtout beaucoup d'amateurs qui se prennent pour des artistes et qui s'imaginent être reconnus après leur mort, comme Vivian Maier.
On ne peut pas de son vivant?... Zut!
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Juin 14, 2023, 20:05:51
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 14, 2023, 19:34:27
Pousse un peu plus, et tu vas nous dire que le cinéma ce n'est pas de l'art.

Tu vas nous prétendre que programmer ton appareil pour qu'il fasse la pdv à ta place c'est de l'art, peut-être ?

Si c'est de l'art, c'est quand même un art très très mineur dans ce cadre, où même ce qui relève du savoir-faire du photographe est limité à sa plus simple expression, à savoir paramétrer son appareil et sélectionner son point de vue.

J'ose espérer que j'enfonce là une porte ouverte... Je trouve tes positions plus intransigeantes que de coutume ces derniers temps, avec parfois des jugements, notamment à mon égard, qui sont franchement dénigrants. Un peu plus de nuance ne ferait pas de mal.
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Juin 14, 2023, 20:06:32
Tonton, tu viens de casser un mythe.
Ca fait des années que j'entasse mes pellicules non développées dans l'espoir d'être reconnu.
Je vais acheter du D76 et de l'hypam...
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Juin 14, 2023, 20:07:45
De toute manière cet outil sur le Z9 c'est un truc pour les photographes du dimanche, pour les vrai pros, il y a ça:
https://www.nikonusa.com/en/nikon-products/mrmc.page
;)
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Juin 14, 2023, 20:46:10
Pourtant, il y a des photographes qui osent laisser le déclenchement à une machine :

https://instagram.com/ticoswildstudio?igshid=NTc4MTIwNjQ2YQ== (https://instagram.com/ticoswildstudio?igshid=NTc4MTIwNjQ2YQ==)

(Bon ok pour laisser un Z9 dans la jungle il faudra être motivé.)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Juin 14, 2023, 20:51:31
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 14, 2023, 19:33:00
Et ça fait vingt ans que le métier de photographe ne paie plus.

Il ne sert à rien de le déplorer, c'est ainsi.

Il n'y plus non plus d'écrivain public. A la place on trouve des installateurs-dépanneurs d'ordinateurs portables.

Et ChatGPT vient d'avoir 18/20 au bac de philo.

Faut s'adapter, coco !
A la télé ce soir, un texte de philo généré par automate, et glissé anonyme, dans une pile à corriger  a eu 11/20.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Juin 14, 2023, 20:53:30
Citation de: salamander le Juin 14, 2023, 19:37:26
Non...tout juste la moyenne...
Et il n'ira pas plus loin, faut arrêter le fantasme collectif...un robot reste un robot.
Pour l'instant.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: audio-promo le Juin 14, 2023, 20:54:55
Citation de: yorys le Juin 13, 2023, 20:43:25
C'est sur ce genre de fonctions que les boitiers photos pros vont pouvoir se démarquer radicalement. Je me demande ce que ça va donner pour des photos de paysages sous l'orage... vivement un orage  ;D !

puisque tu as un z9 il me semble tu as testé avec une cellule de déclenchement?

en photo d'orage  on est proche de l'infini pour la mise au point même chose pour l'éclair à venir pas sûr que ça marche (à part te remplir la carte mémoire) car dans ce cas la seule différence entre le paysage seul et le paysage avec éclair c'est justement la différence de luminosité pas de mise au point .

Et sur une cellule de déclenchement digne de ce nom on a une position qui correspond au bouton appuyé mi course pour diminuer le temps de latence.

Si tu es pas loin de l'Ile de France je suis partant pour poser une cellule de déclenchement sur un Z9.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Juin 14, 2023, 20:58:45
Citation de: 55micro le Juin 14, 2023, 20:46:10
Pourtant, il y a des photographes qui osent laisser le déclenchement à une machine :

https://instagram.com/ticoswildstudio?igshid=NTc4MTIwNjQ2YQ== (https://instagram.com/ticoswildstudio?igshid=NTc4MTIwNjQ2YQ==)

(Bon ok pour laisser un Z9 dans la jungle il faudra être motivé.)

C'est parfois nécessaire.

Personnellement je considère qu'il ne faut pas opposer trop franchement art et artisanat. Il existe des points de rencontre.

Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Juin 14, 2023, 21:30:28
Citation de: kochka le Juin 14, 2023, 20:53:30
Pour l'instant.

Le vieux fantasme du robot qui développerait des sentiments a la vie dure...
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Juin 14, 2023, 21:36:41
Citation de: audio-promo le Juin 14, 2023, 20:54:55
puisque tu as un z9 il me semble tu as testé avec une cellule de déclenchement?

en photo d'orage  on est proche de l'infini pour la mise au point même chose pour l'éclair à venir pas sûr que ça marche (à part te remplir la carte mémoire) car dans ce cas la seule différence entre le paysage seul et le paysage avec éclair c'est justement la différence de luminosité pas de mise au point .

Et sur une cellule de déclenchement digne de ce nom on a une position qui correspond au bouton appuyé mi course pour diminuer le temps de latence.

Si tu es pas loin de l'Ile de France je suis partant pour poser une cellule de déclenchement sur un Z9.


Oui, j'ai potassé hier soir le système et j'ai fait quelques essais, notamment avec un flash... bah ça ne marche pas... ou je n'ai pas trouvé les bons réglages.
Maintenant, si je ne m'abuse un éclair ça descend ou ça monte, dont ça a une direction, ceci dit c'est très rapide (entre 1/10 et quelques secondes max), à voir...

Et non désolé je suis loin de l'Ile de France, et même très loin pour ce genre de photos (Pyrénées), mais c'est gentil de proposer.

Pour ce qui concerne le débat "c'est de la photo ou pas", personnellement je m'en tamponne complet, le processus créatif ne se résume pas à appuyer sur un déclencheur, et c'est l'image finale qui m'importe quel que soit le moyen de l'obtenir.
Si on veut faire de la photo "à l'ancienne" on achète un Leica avec 2 ou 3 objectifs qui vont bien, pas un Z9 !
 
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Juin 14, 2023, 21:40:30
Citation de: 55micro le Juin 14, 2023, 20:46:10
Pourtant, il y a des photographes qui osent laisser le déclenchement à une machine :

https://instagram.com/ticoswildstudio?igshid=NTc4MTIwNjQ2YQ== (https://instagram.com/ticoswildstudio?igshid=NTc4MTIwNjQ2YQ==)

(Bon ok pour laisser un Z9 dans la jungle il faudra être motivé.)
Faut faire gaffe, on a vu des singes prendre l'appareil pour faire des photos ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Juin 14, 2023, 22:06:11
Citation de: salamander le Juin 14, 2023, 21:30:28
Le vieux fantasme du robot qui développerait des sentiments a la vie dure...
Les sentiments, c'est une chose.
Mais faire une synthèses de photos qualifiées par ex de romantiques, ou abstraites, ou réalistes, ou autres,  me parait bientôt à portée si ce n'est déjà fait en labo. Dans une photo, un tableau, un dessin, il a y ce que l'auteur a tenté d'y mettre, mais également ce que le spectateur y voit.
Les bons copistes savent si bien réaliser des "à la manière de...", qu'à défaut d'analyse chimique ou autres, les expert s'y laissent prendre.
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 14, 2023, 22:15:09
Un photographe  reste une photographe, à ce jour, il a des meilleurs  outils à condition de bien les exploiter.

Et dans ma lucarne, je peux voir ce qu apporte la technologie.
Il y a ceux, dont la photo n est pas leur métier,  mais ca reste une partie importante dans leur profession ( ex, le renseignement ).
La technologie les aide mais les photos n ont rien d artistique, c est des documents... et pourtant question matos, c est pas du bas de gamme mais plutôt monobloc et télés. Techniquement,  ils reproduisent ce qu on leur appris. Une molette est déplacée d un cran, ils t appellent à 3h du mat.
Bon j'exagère mais vous comprenez l idée.
.
En contradiction, on a le photographe,  l artiste, l artisan... peu importe, il a un savoir faire. Souvent et quelque soit le matos, ses photos ont une signature.
La technologie le libere de la technique  et se concentre sur la photo, le coté création . A qoui bon, passer son temps à  faire sa mise au point manuel, si l Af fait mieux que lui ( nb: le photographe  valide la MAP). Il exploite les plus de son matos et detourne les points faibles de son matos.

L auto capture, la robotique va simplement  faire de la productivité,  repondre à des besoins, par exemple d agence, Mais à noter que ce sont encore des service photos qui gerent ces domaines.
.
L IA est dans le debat, c est nouveau, on ne voit pas les limites et on a peur.... laissons ça en stand by et vivons le moment présent.
L humain a le BR, c est sa valeur ajoutée,  ne l oublions pas ( BR = Bêtise  Réelle  ;D )
.
Enfin pour les heureux possesseurs  de Z9, les MAJ semblent faire changer son appareil  ce n'est plus le même que celui acquis le 1er jour, et il semblerait  que ca ne soit pas fini ( bon là, j ouvre la boite a phantasmes  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Juin 14, 2023, 22:34:08
Plutôt en phase 😉
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Juin 14, 2023, 22:34:15
C'est tout l'avantage d'avoir toujours plus de fonctions téléchargeables, et d'en avoir de moins en moins de figées en dur.
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Juin 14, 2023, 23:06:05
Comme vous manquez de matière pour discuter:

Essai rapide de la nouvelle fonction Déclenchement automatique : bien pensé, pas trop bien réalisé et pas fini.

Théoriquement en terme de paramétrage c'est bien pensé ( on sent l'influence du gars de l'AFP). Sauf que l'ergonomie implantée est un peu désastreuse ( 3 boutons nécessaires, peu logiques sur l'ergonomie Nikon et en vrac sur le boîtier en terme d'emplacement dont le bouton vidéo.

Comme prévu ce n'est pas assez rapide pour une mésange au décollage mais ce sera largement suffisant pour un volatile lent et un humain ( même beaucoup plus rapide que R Serbielle) . Pas sûr quand même que çà tienne le Kilomètre lançé sur la piste de ski de Vars !

Le plus gros pb : Nikon a ouvert la possiblité d'activer  les 2 ou trois critères ( mouvement zone distance). Trés bien,  donc on s'en sert .  Mais il y a au moins une combinaison de 2 qui fait bloquer l'appareil et Nikon n'a pas prévu de touche pour sortir totalement et proprement de la fonction. Résultat: il faut enlever la batterie !!

On va donc attendre comme pour la Version 3.0 la vraie version opérationnelle 4.01 puis 4.10 ..

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Juin 15, 2023, 00:18:07
Citation de: restoc le Juin 14, 2023, 23:06:05
Comme vous manquez de matière pour discuter:

Essai rapide de la nouvelle fonction Déclenchement automatique : bien pensé, pas trop bien réalisé et pas fini.

Théoriquement en terme de paramétrage c'est bien pensé ( on sent l'influence du gars de l'AFP). Sauf que l'ergonomie implantée est un peu désastreuse ( 3 boutons nécessaires, peu logiques sur l'ergonomie Nikon et en vrac sur le boîtier en terme d'emplacement dont le bouton vidéo.

Comme prévu ce n'est pas assez rapide pour une mésange au décollage mais ce sera largement suffisant pour un volatile lent et un humain ( même beaucoup plus rapide que R Serbielle) . Pas sûr quand même que çà tienne le Kilomètre lançé sur la piste de ski de Vars !

Le plus gros pb : Nikon a ouvert la possiblité d'activer  les 2 ou trois critères ( mouvement zone distance). Trés bien,  donc on s'en sert . Mais il y a au moins une combinaison de 2 qui fait bloquer l'appareil et Nikon n'a pas prévu de touche pour sortir totalement et proprement de la fonction. Résultat: il faut enlever la batterie !!

On va donc attendre comme pour la Version 3.0 la vraie version opérationnelle 4.01 puis 4.10 ..

Quand on affirme ce genre de choses avec un tel aplomb, en général on donne ses références ou, au moins, les conditions précises qui conduisent au "blocage", histoire qu'on se fasse une idée... et pour la mésange au décollage tu avais capté que la pré-capture était gérée, bon je sais : en Jpeg, ce qui rend, comme chacun sait, tout cliché strictement inexploitable  ::)
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Juin 15, 2023, 08:34:13
La nervosité empêche de lire même la précaution bien claires: Essai rapide.
J'aurai peut être dû dire première imressions en 1 heure. Et elle est globalement favorable mais a des limitesJ'ouvre donc bien sûr la porte à des essais qui peuvent contredire.

Mais avant de crier faut il au moins avoir un élément soi même. Et aller chercher la pré release pour masquer  la réactivité individuelle d'une nouvelle montre un certain manque de compétence ou de bonne foi en matière de test. :D :D

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Juin 15, 2023, 09:17:53
Ce qui est positif c'est que 1 an et demi après sa sortie, Nikon ajoute des fonctions au firmware et ne se contente pas de simplement corriger des bugs.

Je ne sais pas si Canon, Sony et autres offrent des mises à jours de leurs boîtiers qui ajoutent des nouvelles fonctionnalités?
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Juin 15, 2023, 09:29:27
En tous cas, c'est malin, ça leur laisse le temps de fignoler certaines choses avant de les déployer, plutôt que de les livrer inachevées et de les rectifier en post, ça fait plus sérieux, et ça donne au consommateur l'impression qu'il a un matériel super évolutif.

Après, j'imagine que l'exercice a ses limites, fixées par la partie matérielle...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Juin 15, 2023, 09:41:41
Citation de: restoc le Juin 15, 2023, 08:34:13
La nervosité empêche de lire même la précaution bien claires: Essai rapide.
J'aurai peut être dû dire première imressions en 1 heure. Et elle est globalement favorable mais a des limitesJ'ouvre donc bien sûr la porte à des essais qui peuvent contredire.

Mais avant de crier faut il au moins avoir un élément soi même. Et aller chercher la pré release pour masquer  la réactivité individuelle d'une nouvelle montre un certain manque de compétence ou de bonne foi en matière de test. :D :D

Bon, on sait que l'esprit de dialogue ce n'est pas ton fort, mais j'attends toujours les conditions précises de prise de vue automatique qui font bloquer le Z9 et je me perd en conjectures sur les raisons qui feraient qu'une simple mise hors tension de l'APN ne suffirait pas à le débloquer...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 15, 2023, 13:24:15
Citation de: salamander le Juin 14, 2023, 19:37:26
Non...tout juste la moyenne...
Et il n'ira pas plus loin, faut arrêter le fantasme collectif...un robot reste un robot.

ça c'est la note qu'obtient Chat-GPT quand on lui pose bêtement la question, mais ça fait des mois maintenant qu'on a compris qu'il faut savoir poser les bonnes questions à Chat-GPT si on veut obtenir les bonnes réponses, et aussi le guider dans sa rédaction.

Voici les "prompts" que conseille Thibault Géraud (Monsieur Phi).
Citation
PROMPT (1/6)

Tu es un professeur de philosophie et tu vas écrire un corrigé complet pour une dissertation de philosophie en suivant les principes suivants.
---------
- Le sujet est une question et le but de la dissertation est d'y répondre de façon cohérente, argumentée et ordonnée, en examinant successivement différentes réponses possibles.
- Structure de la dissertation : introduction // trois parties de développement // conclusion
- Chaque partie de développement doit développer une argumentation philosophique précise qui apporte une réponse à la question du sujet.
- Chaque partie doit s'appuyer dans la mesure du possible sur des références philosophiques précise. Plutôt que sur des citations, il vaut mieux s'appuyer sur des références à des concepts, des notions, des distinctions techniques, etc.
- Il est possible aussi de s'appuyer sur des références et des exemples non-philosophiques : littéraire, cinématographique, scientifique, ou autre.
- Le style doit être clair, précis et argumentatif.
Le sujet de dissertation que nous allons traiter aujourd'hui est : "Suffit-il d'avoir le choix pour être libre ?"
Pour traiter ce sujet, nous allons commencer par réfléchir au brouillon. Analyse les termes d'un point de vue philosophique et les différentes interprétations de la question. Sois sensible à la formulation particulière de la question (par rapport à des formulations voisines). Réfléchis au problème que le développement pourrait résoudre. Envisage différentes réponses possibles et différentes références philosophiques qui pourraient les étayer.
Ecris ton analyse au brouillon. Puis écris un plan détaillé du développement en trois parties. (Rappel : chaque partie de développement doit développer une argumentation philosophique précise qui apporte une réponse à la question du sujet.)
____________________________________________
PROMPT (2/6)
Ecris la première partie de développement en te basant sur ton plan. Elle doit faire environ quatre paragraphes et s'achever sur un bref résumé de l'argumentation qui souligne en quoi la partie a bien répondu à la question, puis une transition vers la partie suivante.
____________________________________________
PROMPT (3/6)
Ecris la deuxième partie de développement en te basant sur ton plan. Elle doit faire environ quatre paragraphes et s'achever sur un bref résumé de l'argumentation qui souligne en quoi la partie a bien répondu à la question, puis une transition vers la partie suivante.
____________________________________________
PROMPT (4/6)
Ecris la troisième partie de développement en te basant sur ton plan. Cette partie est la plus importante et la plus solide : elle développe la réponse définitive que la dissertation veut apporter à la question du sujet.
_____________________________________________

PROMPT (5/6)
Ecris une brève conclusion. La conclusion de la dissertation résume rapidement l'ensemble du développement et rappelle la réponse apportée en fin de troisième partie.
_____________________________________________
PROMPT (6/6)

Ecris enfin l'introduction avec la structure suivante. (1) Accroche qui amène à la question du sujet (mais évite les affirmations très générale comme "Depuis toujours...", etc., pars plutôt d'un exemple précis ou d'une référence culturelle). (2) Première réponse rapidement argumentée (par exemple une réponse de sens commun). (3) Objection à cette réponse. (4) Analyse du problème que pose cette opposition. (5) Annonce du plan de développement que la dissertation va suivre pour étudier ce problème.

Ah oui, mais allez-vous dire, s'il faut être prof de philo et docteur en philosophie pour savoir comment demander une bonne dissert à Chat-GPT, c'est pas à la portée de n'importe qui !

Ben... c'est la distinction que faisait hier un autre intervenant entre le boulot de l'ingénieur et celui du technicien. Le technicien applique, alors que l'ingénieur conçoit.

Pour faire de bonnes photos avec le nouveau système de piège photographique du Z9, il faut d'abord apprendre à s'en servir, puis ensuite avoir l'idée pour le mettre en œuvre sur des sujets originaux et personnels.

La chaîne de Monsieur Phi.

https://www.youtube.com/watch?v=tzO_uqP1QKk&ab_channel=MonsieurPhi
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Juin 15, 2023, 13:25:59
Citation de: yorys le Juin 15, 2023, 09:41:41
Bon, on sait que l'esprit de dialogue ce n'est pas ton fort, mais j'attends toujours les conditions précises de prise de vue automatique qui font bloquer le Z9 et je me perd en conjectures sur les raisons qui feraient qu'une simple mise hors tension de l'APN ne suffirait pas à le débloquer...

Apparemment, il s'agit d'un problème de compétence ou de mauvaise foi  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Juin 15, 2023, 13:51:24
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 15, 2023, 13:24:15
ça c'est la note qu'obtient Chat-GPT quand on lui pose bêtement la question, mais ça fait des mois maintenant qu'on a compris qu'il faut savoir poser les bonnes questions à Chat-GPT si on veut obtenir les bonnes réponses, et aussi le guider dans sa rédaction.

Je connais ton obstination à prouver que tu as raison, mais non, encore une fois chat GPT a été entrainé plusieurs semaines pour justement éviter la remarque que tu ne cesses de répéter...

non, on le lui a pas posé bêtement la question !
oui, il a eu tout juste la moyenne !
..et non, n'ayant pas de "sentiments", un robot ne fera jamais des miracles dans ce genre de situation.

Ce n'est pas parce que tu répètes plusieurs fois une connerie, qu'elle devient vraie.

Tiens, un peu de lecture.

https://www.20minutes.fr/paris/4041337-20230614-paris-raphael-enthoven-remporte-duel-contre-chatgpt

Fin du hs pour moi, je te laisse à tes croyances ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 15, 2023, 15:15:35
Citation de: salamander le Juin 15, 2023, 13:51:24
Je connais ton obstination à prouver que tu as raison
Moi de mon côté, j'ai toujours remarqué la bienveillance et l'empathie, l'absence totale de rancune que tu manifestes à chaque message.
Citation de: salamander le Juin 15, 2023, 13:51:24
Ce n'est pas parce que tu répètes plusieurs fois une connerie, qu'elle devient vraie.
....
Fin du hs pour moi, je te laisse à tes croyances ;)
Pas la peine de pousser l'agressivité jusqu'aux insultes. C'est une marque évidente de faiblesse.

J'ai cité mes sources et tu as cité les tiennes.

Tu as donc raison, même si tu te comportes comme un grossier personnage.
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Juin 15, 2023, 15:16:52
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 15, 2023, 15:15:35
Moi de mon côté, j'ai toujours remarqué la bienveillance et l'empathie, l'absence totale de rancune que tu manifestes à chaque message.

Pas la peine de pousser l'agressivité jusqu'aux insultes. C'est une marque évidente de faiblesse.

J'ai cité mes sources et tu as cité les tiennes.

Tu as donc raison, même si tu te comportes comme un grossier personnage.

Des insultes ?

Où ça ?

Tu ne changeras jamais... ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 15, 2023, 15:21:53
De la rancune ? Où ça ?
:D ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Juin 15, 2023, 15:23:18
Mmmouais...bref, restons en là ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Juju.d le Juin 15, 2023, 20:44:33
Citation de: LViatour le Juin 15, 2023, 09:17:53
Ce qui est positif c'est que 1 an et demi après sa sortie, Nikon ajoute des fonctions au firmware et ne se contente pas de simplement corriger des bugs.

Je ne sais pas si Canon, Sony et autres offrent des mises à jours de leurs boîtiers qui ajoutent des nouvelles fonctionnalités?
Il y a aussi que la sortie z8 à du frustrer pas mal les processeurs de z9... plus ça va et plus je me dis que c'est une fonction qu'on ne verra pas sur le z8 malheureusement et ainsi le z9 qui coûte quand même 1500 de plus garde une longueur  d'avance sur son petit frère
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Juin 15, 2023, 21:07:41
Citation de: Juju.d le Juin 15, 2023, 20:44:33
Il y a aussi que la sortie z8 à du frustrer pas mal les processeurs de z9...
La vache, faut chercher  ::)
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Juin 15, 2023, 21:21:04
Citation de: Juju.d le Juin 15, 2023, 20:44:33
Il y a aussi que la sortie z8 à du frustrer pas mal les processeurs de z9...

En même temps le Z8 est dans les rumeurs depuis des mois et des mois.

Chacun avait le choix entre 1/ avoir de suite une bête de course apte à faire toutes les photos qu'il veut et 2/ attendre qq mois un boîtier qui serait qq part entre Z7 et Z9, donc forcément un excellent boîtier moins cher.

Il me semblerait déplacé de faire la fine bouche devant la gamme de boîtiers pro/semi-pro que Nikon vient de sortir en 18 mois.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Juin 15, 2023, 21:27:15
Citation de: Juju.d le Juin 15, 2023, 20:44:33
plus ça va et plus je me dis que c'est une fonction qu'on ne verra pas sur le z8 malheureusement

Non un démonstrateur Nikon a annoncé que cela va arriver bientôt sur le Z8.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Juin 15, 2023, 22:11:52
Citation de: Lautla le Juin 15, 2023, 21:07:41
La vache, faut chercher  ::)

Je suis frustré, tu n'imagines pas à quel point 😁
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Juin 15, 2023, 22:16:54
Citation de: 77mm le Juin 15, 2023, 22:11:52
Je suis frustré, tu n'imagines pas à quel point 😁
Hep les gars, on en a trouvé un  ;D  :angel:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Juin 15, 2023, 22:27:07
Citation de: Lautla le Juin 15, 2023, 22:16:54
Hep les gars, on en a trouvé un  ;D  :angel:

Il m'en faut un second 😂
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Juju.d le Juin 16, 2023, 09:32:35
Citation de: Potomitan le Juin 15, 2023, 21:21:04
En même temps le Z8 est dans les rumeurs depuis des mois et des mois.

Chacun avait le choix entre 1/ avoir de suite une bête de course apte à faire toutes les photos qu'il veut et 2/ attendre qq mois un boîtier qui serait qq part entre Z7 et Z9, donc forcément un excellent boîtier moins cher.

Il me semblerait déplacé de faire la fine bouche devant la gamme de boîtiers pro/semi-pro que Nikon vient de sortir en 18 mois.
Je ne fais pas la fine bouche. Le z8 est un super boîtier ainsi que le z9
Mais je trouverai ça logique aussi que nikon veuille conserver une longueur et d'avance à leur flagship et à ses acheteurs de z9 pour ne pas tuer les ventes de ce dernier
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Juin 16, 2023, 09:36:28
A mon avis, la clientèle n'est pas la même, ils ont tout intérêt à équiper correctement le Z8.
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Juin 16, 2023, 09:45:39
Citation de: Juju.d le Juin 16, 2023, 09:32:35
Mais je trouverai ça logique aussi que nikon veuille conserver une longueur et d'avance à leur flagship et à ses acheteurs de z9 pour ne pas tuer les ventes de ce dernier

La logique est celle de la marge. Qu'est-ce qui nous dit que la marge n'est pas supérieure dans la vente d'un Z8 ?

Personnellement, vu le peu d'écart de prix entre les deux boîtiers, je ne serais pas étonné que la marge d'un Z8 soit aussi bonne voire meilleure que celle d'un Z9.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Juin 16, 2023, 10:35:36
Citation de: Juju.d le Juin 15, 2023, 20:44:33
Il y a aussi que la sortie z8 à du frustrer pas mal les processeurs de z9...
...

Très sincèrement si je n'avais pas le Z9 depuis sa sortie, et si je devais choisir aujourd'hui entre le Z8 et le Z9 et bien je suis à peu près sûr prendrais un Z9 malgré son poids et ses 1500€ de plus qui n'en font plus que 1000 si on rajoute au Z8 son grip...
 
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Juin 16, 2023, 11:45:49
Citation de: Potomitan le Juin 16, 2023, 09:45:39
La logique est celle de la marge. Qu'est-ce qui nous dit que la marge n'est pas supérieure dans la vente d'un Z8 ?

Personnellement, vu le peu d'écart de prix entre les deux boîtiers, je ne serais pas étonné que la marge d'un Z8 soit aussi bonne voire meilleure que celle d'un Z9.
La marge brute sortie usine est un élément assez relatif, qui dépend pas mal des coefficients d'affection des études et des frais généraux entre les différents modèles de la gamme.
Ce sont des choix internes stratégiques, ce qui ne signifient pas que la marge retenue est fausse, mais que cette notion est relative en fonction des choix retenus pour la comptabilité analytique.
Par ex, lorsque nous  avons un nouvel AF, appliquera-t-on l'ensemble des couts d'études aux Z9 et Z8, ou une partie seulement, sachant que d'autres gammes en bénéficieront par la suite. 
Une fois cette étape passée, appliquera-t-on la même valeur à chaque Z8 ou Z9 produit, ou plus aux Z9 qu'aux Z8, ou inversement, et le tout en fonction des volumes de vente respectifs prévus, et de l'élasticité de l'acceptation du prix de vente par la clientèle.
Ce sont des choix internes dont nous ignorons tout, mais qui jouent sur la marge affichée en interne qui ne peut être considérée comme une valeur absolue.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: LViatour le Juin 16, 2023, 13:57:29
Citation de: yorys le Juin 16, 2023, 10:35:36
Très sincèrement si je n'avais pas le Z9 depuis sa sortie, et si je devais choisir aujourd'hui entre le Z8 et le Z9 et bien je suis à peu près sûr prendrais un Z9 malgré son poids et ses 1500€ de plus qui n'en font plus que 1000 si on rajoute au Z8 son grip...


Il est clair qu'un Z9 et un Z8 gripé  (j'ai presque envie d'écrire grippé) je préfère un Z9 et pour un pro la différence de prix est négligeable.
Moi je n'ai pas sauté sur le Z9 qui pourtant avait tout ce qu'il fallait pour moi sauf le poids. J'attendais un Z8, si la fiche technique était trop éloignée du Z9 j'aurais alors acheté un Z9. Mais là le Z8 sans son grip est exactement ce que j'attendais ;)

Je vois vraiment pas pourquoi les propriétaires de Z9 seraient vexé de la sortie du Z8 Il n'a rien de très différent du Z9 et la différence de prix est largement compensée par sa fabrication "tank" et ses batteries.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Juin 16, 2023, 14:02:41
Citation de: LViatour le Juin 16, 2023, 13:57:29
Je vois vraiment pas pourquoi les propriétaires de Z9 seraient vexé de la sortie du Z8 Il n'a rien de très différent du Z9 et la différence de prix est largement compensée par sa fabrication "tank" et ses batteries.

Tout à fait d'accord. Je n'ai rien contre le Z8... Et je conserve un monobloc pour le temps que je serai capable de le porter et on verra bien ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Juin 16, 2023, 14:15:20
Citation de: LViatour le Juin 16, 2023, 13:57:29
Il est clair qu'un Z9 et un Z8 gripé  (j'ai presque envie d'écrire grippé)

Vu que "grip" est un anglicisme, la grammaire anglaise réclame les deux "p" dans cette conjugaison. Donc oui pour "grippé" pour ma part
😉
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Juin 16, 2023, 14:15:59
Citation de: Juju.d le Juin 16, 2023, 09:32:35
Je ne fais pas la fine bouche. Le z8 est un super boîtier ainsi que le z9
Mais je trouverai ça logique aussi que nikon veuille conserver une longueur et d'avance à leur flagship et à ses acheteurs de z9 pour ne pas tuer les ventes de ce dernier
Il ne sera bien évidemment pas tué, rien que pour l'ergonomie et l'autonomie... sauf pour ceux qui déclarent se balader avec une ceinture d'EN-EL15 comme Tartarin et sa cartouchière
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Juin 16, 2023, 14:27:11
Citation de: Juju.d le Juin 16, 2023, 09:32:35
Je ne fais pas la fine bouche. Le z8 est un super boîtier ainsi que le z9
Mais je trouverai ça logique aussi que nikon veuille conserver une longueur et d'avance à leur flagship et à ses acheteurs de z9 pour ne pas tuer les ventes de ce dernier
Si une marque en est à brider les gammes intermédiaires pour ne pas faire d'ombre au haut de gamme, je pense qu'il est temps qu'elle se pose des question sur la qualité du haut de gamme. Nikon n'a à mon avis aucun intérêt à brider le Z8 pour ne pas faire d'ombre au Z9, ça leur ferait perdre des points face à la concurrence sur le Z8. Il vaut mieux perdre une vente au profit d'une autre produit de sa propre gamme que perdre une vente au profit de la concurrence.

Et puis rien ne dit que les acheteurs de Z9 basculeraient sur le Z8 en masse.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Juin 16, 2023, 14:45:09
Il y a sans doute quelques utilisateurs de Z9 qui auraient préféré un boîtier plus léger avec un excellent autofocus, mais rien de tel n'existait en Z à ce moment là.

Après, on achète un boîtier en connaissance de cause !

Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Juin 16, 2023, 14:57:09
Citation de: egtegt² le Juin 16, 2023, 14:27:11
Si une marque en est à brider les gammes intermédiaires pour ne pas faire d'ombre au haut de gamme, je pense qu'il est temps qu'elle se pose des question sur la qualité du haut de gamme.

On le regrette fréquemment mais c'est courant : ça s'appelle la segmentation de la gamme.

En obtenir pluss quand on paye plus cher et quand même logique.

Même si parfois ça semble mesquin.
Exemple... pas de puce GPS sur le Z8 !! Y a donc que les Z9 qui sont prévus pour travailler hors studio chez Nikon.

Le plus bel exemple reste pour moi le D300 : capable de 8i/s, il fallait néanmoins y adjoindre un grip+batterie de D3 pour que le boîtier autorise de dépasser ses soit-disant 6i/s "natives".
Là oui, c'est pour moi inacceptable, ça tient du mensonge en ce qui me concerne.

Mais on en arrive rarement, je pense, à cet extrême.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Juin 16, 2023, 15:08:35
Citation de: Potomitan le Juin 16, 2023, 14:57:09
On le regrette fréquemment mais c'est courant : ça s'appelle la segmentation de la gamme.

En obtenir pluss quand on paye plus cher et quand même logique.

Même si parfois ça semble mesquin.
Exemple... pas de puce GPS sur le Z8 !! Y a donc que les Z9 qui sont prévus pour travailler hors studio chez Nikon.

Le plus bel exemple reste pour moi le D300 : capable de 8i/s, il fallait néanmoins y adjoindre un grip+batterie de D3 pour que le boîtier autorise de dépasser ses soit-disant 6i/s "natives".
Là oui, c'est pour moi inacceptable, ça tient du mensonge en ce qui me concerne.

Mais on en arrive rarement, je pense, à cet extrême.
Pour moi la segmentation de la gamme est différente de ce que tu décris. C'est normal que Nikon segmente sa gamme et offre des appareils à des prix différents avec des fonctionnalités différentes. Ce que je trouverais anormal c'est si le Z8 était un Z9 avec juste quelques bridages pour limiter certaines fonctionnalités, mais ça n'est pas le cas, il s'agit d'appareils différents et je suis convaincu que le coût de fabrication du Z8 est inférieur à celui du Z9.

L'intégration d'une puce GPS, ça coûte de l'argent donc c'est normal que Nikon économise pour vendre son Z8 moins cher. Ensuite que tu considères que les différences ne sont financièrement pas justifiées, c'est ton choix.

Pour le débit du D300 en rafale avec ou sans grip, je suis incapable de dire si c'est un mensonge ou s'il y a réellement besoin d'un grip et de plus de puissance pour aller plus vite. Il me semble que le D850 a aussi cette caractéristique, ou alors c'était le D810, j'ai un petit doute. As-tu des éléments sur ce point ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Greenforce le Juin 16, 2023, 15:11:37
Citation de: 77mm le Juin 16, 2023, 14:45:09
Il y a sans doute quelques utilisateurs de Z9 qui auraient préféré un boîtier plus léger avec un excellent autofocus, mais rien de tel n'existait en Z à ce moment là.

Après, on achète un boîtier en connaissance de cause !

J'en fais partie. J'ai donc revendu le Z9 pour un Z8.
Il est vrai que jusque il y a peu, celui qui souhaitait un boitier rapide avec un autofocus à la page chez Nikon n'avait que le choix du Z9, même s'il n'avait pas besoin de certaines caractéristiques de ce dernier.
Le Z8 a réglé le problème.
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Juin 16, 2023, 15:15:03
Citation de: egtegt² le Juin 16, 2023, 15:08:35
Pour le débit du D300 en rafale avec ou sans grip, je suis incapable de dire si c'est un mensonge ou s'il y a réellement besoin d'un grip et de plus de puissance pour aller plus vite. Il me semble que le D850 a aussi cette caractéristique, ou alors c'était le D810, j'ai un petit doute. As-tu des éléments sur ce point ?

Oui-oui, c'est factuel.

Un gars avait trouvé par hasard que son D300 était capable de 8i/s avec un réglage particulier qu'il avait testé : un truc du genre mode manuel et bracketing au flash sans flash.

Il avait posté une vidéo décrivant le truc, que je m'étais empressé d'essayer par curiosité, et oui !!... Ça marchait !

Le D850 aussi bénéficie d'une cadence supérieure avec grip et batterie : 7->9i/s (et là ça ne marche pas avec toutes les marques de batteries). Je ne peux m'empêcher de penser que la aussi c'est comme le D300. Chat échaudé... etc etc

Citation de: egtegt² le Juin 16, 2023, 15:08:35
L'intégration d'une puce GPS, ça coûte de l'argent donc c'est normal que Nikon économise pour vendre son Z8 moins cher.

Tellement échaudé que je ne serais pas surpris d'apprendre que la puce gps (ça coûte 3 fcs 6 sous !) soit dans le Z8 sur la même carte mère que le Z9 (industrialisation oblige) mais non utilisée pour différencier les deux.
Ceci est bien sûr pure interrogation de ma part.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Juin 16, 2023, 15:34:17
Citation de: Potomitan le Juin 16, 2023, 15:15:03
Oui-oui, c'est factuel.

Un gars avait trouvé par hasard que son D300 était capable de 8i/s avec un réglage particulier qu'il avait testé : un truc du genre mode manuel et bracketing au flash sans flash.

Il avait posté une vidéo décrivant le truc, que je m'étais empressé d'essayer par curiosité, et oui !!... Ça marchait !

Le D850 aussi bénéficie d'une cadence supérieure avec grip et batterie : 7->9i/s (et là ça ne marche pas avec toutes les marques de batteries). Je ne peux m'empêcher de penser que la aussi c'est comme le D300. Chat échaudé... etc etc

Tellement échaudé que je ne serais pas surpris d'apprendre que la puce gps (ça coûte 3 fcs 6 sous !) soit dans le Z8 sur la même carte mère que le Z9 (industrialisation oblige) mais non utilisée pour différencier les deux.
Ceci est bien sûr pure interrogation de ma part.
Je veux bien te croire pour le D300, pour les traceurs GPS je crois que tu t'es fait avoir par a pub, il me semble que ceux que tu présentes n'ont pas de puce GPS en interne. Mais ça existe et effectivement une puce GPS ne coûte pas très cher, mais il y a tout de même d'autres éléments : conception, montage ... qui font que le surcoût est tout de même supérieur à quelques euros. Et puis il y a différentes gammes de puces GPS, je ne suis pas certain qu'un modèle à 10 € soit acceptable sur un appareil à près de 5000 €.
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Juin 16, 2023, 15:44:49
Citation de: egtegt² le Juin 16, 2023, 15:34:17
Et puis il y a différentes gammes de puces GPS, je ne suis pas certain qu'un modèle à 10 € soit acceptable sur un appareil à près de 5000 €.

Une puce GPS est simplissime dans son fonctionnement : ce n'est qu'un receveur d'informations.

Mon voisin a acheté un collier à 25€ pour son chat du Bengale (2000 balles la bête !! 😳), et quand il l'a essayé son chat était chez lui puis chez moi et était très-très précisément localisé.

Et un collier remplit plis de fonctionnalités tels que envoi des informations, batterie etc.

Donc une bonne puce GPS seule ne doit pas coûter bien chère (elle était même présente dans un D5x00 ! Et elle est présente dans tous les smartphones même les ultra bas de gamme)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Juin 16, 2023, 15:49:01
Citation de: Potomitan le Juin 16, 2023, 14:57:09
Le plus bel exemple reste pour moi le D300 : capable de 8i/s, il fallait néanmoins y adjoindre un grip+batterie de D3 pour que le boîtier autorise de dépasser ses soit-disant 6i/s "natives".
Là oui, c'est pour moi inacceptable, ça tient du mensonge en ce qui me concerne.

Mais on en arrive rarement, je pense, à cet extrême.
Le D850 aussi
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Juin 16, 2023, 15:50:54
Citation de: Potomitan le Juin 16, 2023, 15:44:49
Une puce GPS est simplissime dans son fonctionnement : ce n'est qu'un receveur d'informations.

Mon voisin a acheté un collier à 25€ pour son chat du Bengale (2000 balles la bête !! 😳), et quand il l'a essayé son chat était chez lui puis chez moi et était très-très précisément localisé.

Et un collier remplit plis de fonctionnalités tels que envoi des informations, batterie etc.

Donc une bonne puce GPS seule ne doit pas coûter bien chère (elle était même présente dans un D5x00 ! Et elle est présente dans tous les smartphones même les ultra bas de gamme)
Ok, mais si son collier tombe en panne au bout de 6 mois, il ne va pas en faire une maladie, il le remplacera, si Nikon met des puces GPS pas hyper fiables sur ses Z8, j'imagine déjà les commentaires sur ce forum :)
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Juin 16, 2023, 15:55:47
Citation de: egtegt² le Juin 16, 2023, 15:34:17
Et puis il y a différentes gammes de puces GPS, je ne suis pas certain qu'un modèle à 10 € soit acceptable sur un appareil à près de 5000 €.

Les asiatiques laissent plus accès à leurs pièces et tarifs... ₹ 500, soit 5€, chez un industriel indien.

Et c'est représentatif de tout ce que je trouve sur internet. Bien sûr je n'ai aucune idée de ses qualités, mais ça me semble un ordre de grandeur cohérent.
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Juin 16, 2023, 15:58:18
Citation de: Lautla le Juin 16, 2023, 15:49:01
Le D850 aussi

J'avais cherché pour le D850 mais pas trouvé. Si tu as un lien ça intéresse ma curiosité   😊
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Juin 16, 2023, 16:10:29
Citation de: 55micro le Juin 16, 2023, 14:15:59
Il ne sera bien évidemment pas tué, rien que pour l'ergonomie et l'autonomie... sauf pour ceux qui déclarent se balader avec une ceinture d'EN-EL15 comme Tartarin et sa cartouchière
L'exagération n'est que le signe d'un manque d'argument crédible.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Juin 16, 2023, 16:13:17
Citation de: Potomitan le Juin 16, 2023, 14:57:09
On le regrette fréquemment mais c'est courant : ça s'appelle la segmentation de la gamme.

En obtenir pluss quand on paye plus cher et quand même logique.

Même si parfois ça semble mesquin.
Exemple... pas de puce GPS sur le Z8 !! Y a donc que les Z9 qui sont prévus pour travailler hors studio chez Nikon.

Le plus bel exemple reste pour moi le D300 : capable de 8i/s, il fallait néanmoins y adjoindre un grip+batterie de D3 pour que le boîtier autorise de dépasser ses soit-disant 6i/s "natives".
Là oui, c'est pour moi inacceptable, ça tient du mensonge en ce qui me concerne.

Mais on en arrive rarement, je pense, à cet extrême.
sauf que l'on se savait pas la durée de vie d'un boitier à ce rythme et qu'il était peut-être limité davantage par précaution, que pour protéger une gamme supérieure.
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Juin 16, 2023, 16:43:06
Citation de: kochka le Juin 16, 2023, 16:13:17
sauf que l'on se savait pas la durée de vie d'un boitier à ce rythme et qu'il était peut-être limité davantage par précaution, que pour protéger une gamme supérieure.

??    🤔

Il n'y a rien à protéger : la cadence existait et était mise en avant par Nikon, puisque c'était leur argument pour nous faire acheter le grip et le pack batterie + chargeur du D3.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Juin 16, 2023, 16:48:44
Citation de: Potomitan le Juin 16, 2023, 15:58:18
J'avais cherché pour le D850 mais pas trouvé. Si tu as un lien ça intéresse ma curiosité   😊
https://onlinemanual.nikonimglib.com/d850/fr/19_technical_notes_11.html
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Juin 16, 2023, 17:17:14
Citation de: Lautla le Juin 16, 2023, 16:48:44
https://onlinemanual.nikonimglib.com/d850/fr/19_technical_notes_11.html

Je pensais que tu me disais que le D850 permettait aussi sa cadence accélérée (à 9i/s) sans grip (et non officiellement comme le D300).

Chose que le manuel ne mentionne pas bien sûr.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Juin 16, 2023, 18:25:33
Citation de: Potomitan le Juin 16, 2023, 16:43:06
??    🤔

Il n'y a rien à protéger : la cadence existait et était mise en avant par Nikon, puisque c'était leur argument pour nous faire acheter le grip et le pack batterie + chargeur du D3.
Sauf qu'il avait besoin d'une alim plus costaud.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Juin 16, 2023, 18:51:49
Citation de: kochka le Juin 16, 2023, 16:10:29
L'exagération n'est que le signe d'un manque d'argument crédible.

L'autonomie du Z9 est un argument crédible en sa faveur. De même que sa fonctionnalité en tant que monobloc.
Ceux qui n'en ont pas besoin achèteront un Z8 plus petit et moins cher, mais je ne vois pas pourquoi l'un ferait du tort à l'autre. La segmentation est conforme à la logique.

Après, le complot du grip-qui-a-été-mal-fait-exprès-pour-ne-pas-faire-de-l'ombre-au-Z9, je n'y crois pas.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Pierred2x le Juin 16, 2023, 20:52:54
Citation de: Potomitan le Juin 16, 2023, 14:57:09
On le regrette fréquemment mais c'est courant : ça s'appelle la segmentation de la gamme.

En obtenir pluss quand on paye plus cher et quand même logique.

Même si parfois ça semble mesquin.
Exemple... pas de puce GPS sur le Z8 !! Y a donc que les Z9 qui sont prévus pour travailler hors studio chez Nikon.

Le plus bel exemple reste pour moi le D300 : capable de 8i/s, il fallait néanmoins y adjoindre un grip+batterie de D3 pour que le boîtier autorise de dépasser ses soit-disant 6i/s "natives".
Là oui, c'est pour moi inacceptable, ça tient du mensonge en ce qui me concerne.

Mais on en arrive rarement, je pense, à cet extrême.

Trop compliqué de comprendre que ça venait d'une tension d'alim supérieure disponible uniquement avec le grip ?
Il est où le mensonge ? Pas capable de lire les specs avant achat ?

Pour ce qui est de la segmentation il fallait plutôt aller voir chez Canon...1Dx vs 5D, rien à voir entre les deux boitiers.
Historiquement y'a que Nikon à proposer même capteur/AF dans un monobloc et un non monobloc !!!
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Juin 16, 2023, 21:50:04
Citation de: 55micro le Juin 16, 2023, 18:51:49
L'autonomie du Z9 est un argument crédible en sa faveur

Il faut dire : l'autonomie d'un D850 ou d'un D6 est un argument définitif en leur faveur : le Z9 ne joue quand même pas du tout dans le même bac à sable  en terme d'autonomie tranquille.

Avec un Z9 il ne faut quand même pas rester trop longtemps éloigné de la civilisation  ;D ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Juin 16, 2023, 22:03:18
Z9 : 6000 par batterie ...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Juin 16, 2023, 22:44:47
Citation de: OLAF_29 le Juin 16, 2023, 22:03:18
Z9 : 6000 par batterie ...

Oui... enfin, si tu fais beaucoup de rafales, en utilisation pour moi "normale", (je rafale généralement peu à pas du tout) je suis plutôt autour de 1000-1200, mais j'ai toujours une batterie de secours.

 
Titre: Re : Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 16, 2023, 23:04:20
Vous je sais pas mais pour ma part, quand je vais quelques part un peu coupé  du monde, je prends ce qu il faut:
Eau, provisions, carburant, batteries, une vis ikea* etc..

.et dans mes connaissances,  ceux qui font des expéditions  ( ex Amazonie ou regions polaires ) ou sport ne sont pas tombés   en rade de batterie  au bout de 2 jours ou 2 heures...
.
.* quand je dis que je suis Suedois, 9 fois sur 10, on me raconte une anecdote Ikea en pensant que je suis le service clientèle donc now, je suis prévoyant ;D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Juin 16, 2023, 23:15:04
Citation de: yorys le Juin 16, 2023, 22:44:47
Oui... enfin, si tu fais beaucoup de rafales, en utilisation pour moi "normale", (je rafale généralement peu à pas du tout) je suis plutôt autour de 1000-1200, mais j'ai toujours une batterie de secours.

moi je fais que ça en ce moment : de la rafale ... à 20i/s, ce soir un match de tennis, à 3200 ISO et 1/2.500s  [at]  F2.8 , 4500 images reste 35% de la 1ere batterie ... et j'ai 3 batteries el18 ;) + 1 powerbank ANKER 67 W
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Juin 16, 2023, 23:23:16
Ça doit être sympa de trier 4500 images quasi identiques...
Titre: Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Juin 16, 2023, 23:30:27
non pas identique ni quasi identique : le truc sympa en tennis c'est la déformation de la balle et / ou de la raquette lors de l'impact ... avec la petite fumée (projection de terre batue) derrière la raquette ...

pour le tri : "Photo Mechanic" c'est super rapide ...
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Juin 17, 2023, 00:17:46
Pour avoir 8img/s sur le D300 il faut effectivement le grip mais pas forcément besoin d'une batterie EN-EL4 de D3 ça fonctionne aussi avec 8 batteries AA Ni-Mh ;)
Soit respectivement 11.1v et 9.6v à comparer avec les batteries standard EN-EL3 qui ne font que 7.4v.
Si j'en crois la doc Nikon ça doit aussi marcher avec 8 piles AA soit 12v mais ça je n'ai pas vérifié car je n'ai pas 8 AA sous la main je n'ai que des accus Eneloop...
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Juin 17, 2023, 00:53:14
Citation de: 55micro le Juin 16, 2023, 18:51:49
...
Après, le complot du grip-qui-a-été-mal-fait-exprès-pour-ne-pas-faire-de-l'ombre-au-Z9, je n'y crois pas.
+1
Confirmé souvent par l'adage:
« toujours préférer l'hypothèse de la connerie à celle du complot. La connerie est courante. Le complot demande un esprit rare"» ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Juin 17, 2023, 01:24:41
Citation de: luistappa le Juin 17, 2023, 00:17:46
Pour avoir 8img/s sur le D300 il faut effectivement le grip mais pas forcément besoin d'une batterie EN-EL4 de D3 ça fonctionne aussi avec 8 batteries AA Ni-Mh ;)
Soit respectivement 11.1v et 9.6v à comparer avec les batteries standard EN-EL3 qui ne font que 7.4v.
Si j'en crois la doc Nikon ça doit aussi marcher avec 8 piles AA soit 12v mais ça je n'ai pas vérifié car je n'ai pas 8 AA sous la main je n'ai que des accus Eneloop...

Ça le fait avec 8 xAA, oui.
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Juin 17, 2023, 03:30:53
Citation de: luistappa le Juin 17, 2023, 00:17:46
Pour avoir 8img/s sur le D300 il faut effectivement le grip mais pas forcément besoin d'une batterie EN-EL4 de D3 ça fonctionne aussi avec 8 batteries AA Ni-Mh ;)
Soit respectivement 11.1v et 9.6v à comparer avec les batteries standard EN-EL3 qui ne font que 7.4v.
Si j'en crois la doc Nikon ça doit aussi marcher avec 8 piles AA soit 12v mais ça je n'ai pas vérifié car je n'ai pas 8 AA sous la main je n'ai que des accus Eneloop...

Non : pour avoir la cadence maxi en usage normal il fallait la batterie du D3.

On s'était amusé à faire des tests à l'époque, et les alcalines, NiMh et autres Eneloop amélioraient un peu la cadence mais on n'obtenait pas le maxi.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Potomitan le Juin 17, 2023, 03:51:11
Citation de: Potomitan le Juin 17, 2023, 03:30:53
On s'était amusé à faire des tests à l'époque, et les alcalines, NiMh et autres Eneloop amélioraient un peu la cadence mais on n'obtenait pas le maxi.

J'ai un doute d'un coup : ce n'est peut-être qu'avec les AA rechargeables qu'on 'avait pas la cadence maxi, car c'est ce qu'on utilisait principalement à l'époque (les MiMh)   🤔

Et pour les 8i/s sans grip, ici la manip :
https://youtu.be/5mhCyJphx7Q

Et fin de ce HS pour ma part... Sauf si qqun veut remonter le fil du D300
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 17, 2023, 10:18:50
Citation de: Potomitan le Juin 17, 2023, 03:51:11
Et pour les 8i/s sans grip, ici la manip :
https://youtu.be/5mhCyJphx7Q
Ce sont des conditions très particulières avec des contraintes sur l'obturateur et c'est peut-être ce qui explique que dans ces conditions très particulières et anormales (déclarer un flash et opérer sans flash) la consommation électrique maximale du boîtier est plus faible que la consommation générale, ou tout simplement que la protection de tension n'avait pas été activée pour cette combinatoire jugée aberrante, car lorsque Nikon pose des limitations électriques, c'est pour des raisons de sécurité du matériel, par pour des raisons de complot mercantile.

A mon humble avis, et sans vouloir t'agresser, tu devrais prendre une ou deux cuillerées de zététique, histoire de te persuader que dans toute situation, avant d'imaginer une théorie du complot, il vaut mieux chercher toutes les explications et d'abord les plus simples et les moins coûteuses sur le plan intellectuel.

Pour le D850, que j'ai possédé sans poignée et qui de dépassait pas les 7 i/S, c'était tout simplement une question de tension qui expliquait que je ne pouvait pas atteindre les 9i/s de ceux qui y mettaient une pognée et les bons accus.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Juin 17, 2023, 10:57:29
Citation de: Potomitan le Juin 17, 2023, 03:51:11
J'ai un doute d'un coup : ce n'est peut-être qu'avec les AA rechargeables qu'on 'avait pas la cadence maxi, car c'est ce qu'on utilisait principalement à l'époque (les MiMh)   🤔

Et pour les 8i/s sans grip, ici la manip :
https://youtu.be/5mhCyJphx7Q

Et fin de ce HS pour ma part... Sauf si qqun veut remonter le fil du D300

Une chose est sûre : avec 8 x AA alcalines, on avait la cadence max sur le D700 (comme avec l'EN-EL4a).

D'ailleurs, une astuce avait été donnée, à l'époque, pour l'obtenir avec le boîtier seul, sans poignée...
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Juin 17, 2023, 11:32:19
Citation de: Verso92 le Juin 17, 2023, 10:57:29
Une chose est sûre : avec 8 x AA alcalines, on avait la cadence max sur le D700 (comme avec l'EN-EL4a).

👍🏻

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 17, 2023, 10:18:50
... pour des raisons de complot mercantile.

A mon humble avis, et sans vouloir t'agresser, tu devrais prendre une ou deux cuillerées de zététique, histoire de te persuader que dans toute situation, avant d'imaginer une théorie du complot, il vaut mieux chercher toutes les explications et d'abord les plus simples et les moins coûteuses sur le plan intellectuel.

On est à l'opposé du complotisme qui ignore les faits. Ici, c'est un fait que le D300 est physiquement capable des 8i/s sans grip.

Comme Volkswagen qui a été pris la main dans le pot de confiture avec ses voitures "optimisées" pour les tests de consommation ou encore Epson mis a l'amende par l'UE pour ses cartouches non-vides : oui ces compagnies sont mercantiles et font des choses parfois regrettables, parfois même punissables.

Je ne sais pas pourquoi il faut que ce type d'information vire à la discussion et mène à la qualification de complotiste... 🙄
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Juin 17, 2023, 11:42:48
Citation de: Potomitan le Juin 17, 2023, 11:32:19
Je ne sais pas pourquoi il faut que ce type d'information vire à la discussion et mène à la qualification de complotiste...
Parce qu'à partir d'un fait constaté par tout le monde, tu vas chercher une cause impliquant une intention malveillante de la part du constructeur, alors qu'il s'agit peut-être d'une simple précaution découlant de contraintes techniques qu'on ne connaît pas bien.

Le fait qu'on puisse contourner par certaines manœuvres les barrières de sécurité mise en place par le constructeur ne signifie en aucune manière que ces barrières n'étaient pas justifiées par des considérations techniques qui nous échappent.

Tu choisis l'hypothèse la plus défavorable au constructeur.
Défavorable en termes d'image (il nous arnaque).
Défavorable en termes de volumes de vente (boîtier pas assez performant sans ajout d'un accessoire lourd et très coûteux).

C'est pour cela que je te conseille un peu de Zététique.
Choisis plutôt l'hypothèse la plus simple et la plus avantageuse pour le constructeur.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Juin 17, 2023, 14:49:24
Citation de: Potomitan le Juin 17, 2023, 03:30:53
Non : pour avoir la cadence maxi en usage normal il fallait la batterie du D3.
On s'était amusé à faire des tests à l'époque, et les alcalines, NiMh et autres Eneloop amélioraient un peu la cadence mais on n'obtenait pas le maxi.
Quand j'ai écrit que je n'avait pas testé avec les AA que je n'avais pas ça sous-entend que j'ai testé les autres cas. EN-EL4 et Ni-Mh c'est bien 8i/s et oui j'ai vérifié en photographiant un chrono...
J'avais pas utilisé la configuration depuis pas mal de temps ayant depuis les batteries de mon F6, c'est pour cela que j'ai essayé, se méfier des souvenirs ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Juin 19, 2023, 15:05:40
Citation de: Potomitan le Juin 17, 2023, 11:32:19
On est à l'opposé du complotisme qui ignore les faits. Ici, c'est un fait que le D300 est physiquement capable des 8i/s sans grip.

[...]
Ca ne prouve pas grand chose, tu peux t'acheter chez Intel un processeur à 3 GHz et le pousser à 5 GHz, et ça n'a rien de secret, mais si tu le fais, tu as intérêt à soigner le refroidissement et tu le fais à tes risques et périls. Faire tourner plus vite un moteur à une tension plus basse implique d'augmenter l'intensité et donc de prendre le risque de griller quelque chose.
Titre: Re : Z9
Posté par: Bjfr137 le Juillet 13, 2023, 19:31:51
Le Z9 est cher, gros, lourd, moche, ne fait pas le point en faible lumière, l'autofocus Canon et Sony est meilleur.
Les objectifs Z sont gros lourds et chers.
Nikon est sur le déclin.

Bref plus rien à dire sur ce fil  ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Juillet 13, 2023, 19:37:08
Citation de: Bjfr137 le Juillet 13, 2023, 19:31:51
Le Z9 est cher, gros, lourd, moche, ne fait pas le point en faible lumière, l'autofocus Canon et Sony est meilleur.
Les objectifs Z sont gros lourds et chers.
Nikon est sur le déclin.

Bref plus rien à dire sur ce fil  ;D

Vous en avez un bien sur pour être si affirmatif.
Et vous connaissez aussi le chiffre d'affaire de nikon, ses pertes et ses bénéfices.
Titre: Re : Z9
Posté par: Bjfr137 le Juillet 13, 2023, 23:27:34
Surement trompé par la pub  ;D

Selon certains on a de meilleurs résultats avec un iPhone !

je pense que les médisants ne l'ont jamais essayé ou ne savent pas s'en servir.

Après sous certaines conditions, chaque boitier a ses limites, à chacun de voir selon son usage.

Il y en a quelques un qui s'en servent

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,326554.0.html
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: desberados le Juillet 14, 2023, 00:30:34
Citation de: Bjfr137 le Juillet 13, 2023, 23:27:34
Surement trompé par la pub  ;D

Selon certains on a de meilleurs résultats avec un iPhone !

je pense que les médisants ne l'ont jamais essayé ou ne savent pas s'en servir.

Après sous certaines conditions, chaque boitier a ses limites, à chacun de voir selon son usage.

Il y en a quelques un qui s'en servent

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,326554.0.html

Nous en avions discuté , tu as bien raison...bonnes photos  et bonnes vacances   ;) ;) ;) ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Marcellou le Juillet 14, 2023, 07:29:18
Heureusement certains s'en servent. Pour la plus part ils en sont satisfait...
Titre: Re : Z9
Posté par: OldyNikon le Juillet 14, 2023, 08:47:14
Citation de: Bjfr137 le Juillet 13, 2023, 19:31:51
Le Z9 est cher, gros, lourd, moche, ne fait pas le point en faible lumière, l'autofocus Canon et Sony est meilleur.
Les objectifs Z sont gros lourds et chers.
Nikon est sur le déclin.
Pour le Z9, tu as oublié de dire que la batterie ne tient pas la charge, et qu'il pue le gazole. :)
Pour Nikon, tu as oublié de dire qu'ils sont incapables de produire en quantité, la faillite est proche. :)

Heureusement certains ont compris, ce n'est pas le cas de tout le monde. :)

Citation de: agl33 le Juillet 13, 2023, 19:37:08
Vous en avez un bien sur pour être si affirmatif.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Juillet 14, 2023, 16:26:07
Citation de: OldyNikon le Juillet 14, 2023, 08:47:14
Pour le Z9, tu as oublié de dire que la batterie ne tient pas la charge, et qu'il pue le gazole. :)
Pour Nikon, tu as oublié de dire qu'ils sont incapables de produire en quantité, la faillite est proche. :)

Heureusement certains ont compris, ce n'est pas le cas de tout le monde. :)

C'est toujours ceux qui ne peuvent pas l'acheter qui en parlent le mieux  ;-)
Titre: Re : Z9
Posté par: bitere le Juillet 16, 2023, 19:22:26
Pour le Z9, j'ai deux batteries Nikon originales achetées en magasin photo.
L'une d'elles ne tient pas la charge depuis le début, même si je n'ai pas fait attention lors des premières utilisations, environ 40% de moins. Idem après calibrage, peut-être un léger mieux, mais difficile à affirmer.
J'ai informé Nikon et je vais en acheter une autre pour leur renvoyer l'exemplaire malade afin d'avoir un avis et éventuellement un remplacement.
Sinon oui, un hybride consomme plus que mon D4s, mais ça tout le monde le sait.
Je fais peu de rafales et j'utilise l'écran arrière assez souvent selon les projets. Le nombre de photos varie de 400 à 600 avec la bonne batterie. Même dans des coins paumés et un séjour de 3 semaines, je n'ai pas eu de souci à cause des batteries avec une charge quasi tous les soirs.
Titre: Re : Z9
Posté par: Bob rasowsky le Juillet 19, 2023, 13:26:24
Pour comparer les consommations de batterie,
avec mon vaillant D3S, (arrivé à plus de 560 000 déclenchements)
je peux faire 4500 à 4800 photos avec une batterie Nikon EN-EL-4 2500 mAh (avec un mode rafale (mode stabilisation objectif de temps en temps) et très peu d'affichage écran),
ces batteries venant en fin de vie chez Nikon, je me suis rabattu sur des batteries Joiry EN-EL-4 31000 mAh dans les mêmes conditions, je passe à plus de 8500 déclenchements.
et malgré cette autonomie importante, ça ne m'empêche pas d'avoir 3 batteries de réserve dans le sac.
Je n'ai pas de Z9.
Titre: Re : Z9
Posté par: FRANUE le Août 06, 2023, 12:12:40
Je reviens avec une question au sujet du chargement de la batterie directement dans le boitier.
Ça fonctionne très bien avec le eh-7p Nikon mais peut-on utiliser un câble usb + une prise lambda ?

Un truc comme ça par exemple :
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 4122 le Août 07, 2023, 12:10:43
Citation de: FRANUE le Août 06, 2023, 12:12:40
Je reviens avec une question au sujet du chargement de la batterie directement dans le boitier.
Ça fonctionne très bien avec le eh-7p Nikon mais peut-on utiliser un câble usb + une prise lambda ?

Un truc comme ça par exemple :

Justement c'est la question, j'ai essayé avec 2 chargeurs différant et ça fonctionne pas , pourtant ils ont les même caractéristiques que le eh-7p.
Titre: Re : Z9
Posté par: Marcellou le Août 07, 2023, 17:21:27
Ma batterie Nikon je peux la recharger par câble USB, uniquement si les deux extrémités sont en USB C avec une prise 50/60Hz (entre autres la prise de mon téléphone portable)
Titre: Re : Z9
Posté par: thierry95 le Août 07, 2023, 20:18:14
J'ai constaté avec une batterie Anker 737 que  le cable d'origine Nikon UC-E24 permet de recharger le Nikon Z30 mais pas le Z9 , avec ce dernier effectivement un cable avec double prises USB-C autorise le rechargement du Z9  [at]  14W.

Étonnant que le Z30 soit plus pratique que le Z9 sur ce point précis.

???
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Août 08, 2023, 08:03:31
Citation de: thierry95 le Août 07, 2023, 20:18:14
J'ai constaté avec une batterie Anker 737 que  le cable d'origine Nikon UC-E24 permet de recharger le Nikon Z30 mais pas le Z9 , avec ce dernier effectivement un cable avec double prises USB-C autorise le rechargement du Z9  [at]  14W.

Étonnant que le Z30 soit plus pratique que le Z9 sur ce point précis.

???

C'est logique : le Z9 est dans l'époque tout en Usb C.

Ceci dit recharger la batterie du Z9 dans le boîtier si elle est possible avec le matériel Nikon ( chargeur et câble) me parait poser un risque: si il y a un pb de surchauffe de la batterie et de fissure avec liquide corrosif dans le boîtier avec un adaptateur chinois lambda, la seule chose qui est absolument sûre c'est que la garantie Nikon ne jouera pas. Si le capteur ou la carte mère sont touchés çà peut faire trés cher la remise en état.

Le jeu en vaut il la chandelle pour gagner 50 grammes dans la valise?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Crinquet80 le Août 08, 2023, 09:19:49
Citation de: restoc le Août 08, 2023, 08:03:31
C'est logique : le Z9 est dans l'époque tout en Usb C.

Ceci dit recharger la batterie du Z9 dans le boîtier si elle est possible avec le matériel Nikon ( chargeur et câble) me parait poser un risque: si il y a un pb de surchauffe de la batterie et de fissure avec liquide corrosif dans le boîtier avec un adaptateur chinois lambda, la seule chose qui est absolument sûre c'est que la garantie Nikon ne jouera pas. Si le capteur ou la carte mère sont touchés çà peut faire trés cher la remise en état.

Le jeu en vaut il la chandelle pour gagner 50 grammes dans la valise?

Oui, c'est vrai mais c'est tout de même le lot de millions d'appareils dans le monde où le chargement de la batterie se fait in situ : smartphones, Ipad etc... Qu'il s'agisse d'une batterie no name, c'est entendable mais d'une batterie de la marque de l'appareil c'est très moyen, d'autant que de nombreux constructeurs ne fournissent même plus de chargeur !
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Août 08, 2023, 14:15:17

On imagine bien que si les chargeurs lambda faisaient l'affaire intégralement notamment vis à vis de la durée de vie de la batterie en limite et profil de charge et de la sécurité à la surchauffe Nikon aurait vite fait l'économie de ce bazard à deux modules.

Disons qu' à partir du moment où on prend un risque à 30 Euros il vaut peut être mieux mesurer les conséquences avant de chercher à gagner 50 grammes : entre un smartphone à 700 Euros et un engin à 6000 et plus s'il y a deux cartes Delkin 650 Go 1800 € à l'intérieur... on peut au moins se poser la question ;D ;D

Aprés chacun fait ce qu'il veut avec son matériel.
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Août 08, 2023, 18:40:16
Sauf qu'avec le câble Nikon UC-E24, Nikon ne donne aucune réserve, ni de restriction pour le Z9.

Dixit Nikon:
« Présentation du produit
Câble USB-C permettant de connecter des appareils photo Nikon spécifiques à des périphériques compatibles USB tels que des ordinateurs portables et des chargeurs. Se connecte au port USB-C de votre appareil photo et au port USB-A de votre périphérique. »
Titre: Re : Z9
Posté par: blozart le Août 08, 2023, 20:26:58
Entre une batterie de Z9 à 10,8v et celle d'un Z5 à 7 volts, il faut d'abord savoir quel est la puissance du chargeur utilisé.

Le "PD" (power delivery) de l'usb-C est loin d'être "standardisé" et j'imagine que le Z9 demande plus de watts pour accepter la charge.
Sinon l'usb-C doit permettre une communication et justement éviter les problèmes en ne faisant pas la charge s'il n'y pas suffisamment
d'intensité délivrée par le chargeur.
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Août 08, 2023, 20:31:21
Citation de: blozart le Août 08, 2023, 20:26:58
j'imagine que le Z9 demande plus de watts pour accepter la charge.

Mon smartphone est livré avec un de ces chargeur 60W (10A), ça ne l'empêche de se laisser charger avec un antique 1.5A.

Les batteries, qu'elles soient de petite ou de forte capacité, acceptent une large amplitude d'intensités de charge.

Comme bcp trop souvent on est sur de simples politiques commerciales. Les fabricants verrouillent de façon à ce qu'on soit obligé d'acheter leurs accessoires.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: luistappa le Août 08, 2023, 21:07:36
Citation de: luistappa le Août 08, 2023, 18:40:16
Sauf qu'avec le câble Nikon UC-E24, Nikon ne donne aucune réserve, ni de restriction pour le Z9.

Dixit Nikon:
« Présentation du produit
Câble USB-C permettant de connecter des appareils photo Nikon spécifiques à des périphériques compatibles USB tels que des ordinateurs portables et des chargeurs. Se connecte au port USB-C de votre appareil photo et au port USB-A de votre périphérique. »
C'est pas clair?
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: blozart le Août 08, 2023, 22:03:15
Citation de: luistappa le Août 08, 2023, 21:07:36
C'est pas clair?

Si... Ce qui est clair c'est que l'on ne sait pas si cela concerne la charge et/ou le transfert de fichiers.

Citation Nikon complète pour Z6II/7II :
"Les ordinateurs alimentent l'appareil photo ou rechargent l'accumulateur uniquement lorsqu'ils sont raccordés via un câble USB UC‑E25 (disponible séparément). Le câble USB fourni ne peut pas être utilisé à cette fin. Selon le modèle et les caractéristiques techniques du produit, certains ordinateurs n'alimentent pas l'appareil photo ou ne rechargent pas l'accumulateur."


Citation de: Potomitan le Août 08, 2023, 20:31:21
Mon smartphone est livré avec un de ces chargeur 60W (10A), ça ne l'empêche de se laisser charger avec un antique 1.5A.

Les batteries, qu'elles soient de petite ou de forte capacité, acceptent une large amplitude d'intensités de charge.

Comme bcp trop souvent on est sur de simples politiques commerciales. Les fabricants verrouillent de façon à ce qu'on soit obligé d'acheter leurs accessoires.

Oui, on pourrait peut-être laisser charger 6h à 1.5A sous 5v... 
Sinon,  ton chargeur de smartphone délivre t-il vraiment 60 watts et sous quelle tension ?
Et l'usb-C est loin d'être parfaitement normé, si tant est que ton chargeur est bien stipulé "power delivery" afin de communiquer correctement ?!

Ce qui est surtout pénible c'est que l'on a pas les spécificités précises du circuit de charge des boitiers (alors les chargeurs)...

Sur Z6II/7II cela était préconisé fonctionner à partir de 45 watts, possible en dessous mais très long. Déjà mentionné un post rare et intéressant à ce sujet :
https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=188256.0
Il faudrait s'y coller pour les Z8/9...
Titre: Re : Z9
Posté par: blozart le Août 08, 2023, 22:40:35
Il y avait aussi ce fil de discussion "local" à ce sujet, mais il manque de réelle précision :
https://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=326317.0
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Août 08, 2023, 22:41:39
Citation de: blozart le Août 08, 2023, 22:03:15
Oui, on pourrait peut-être laisser charger 6h à 1.5A sous 5v... 
Sinon,  ton chargeur de smartphone délivre t-il vraiment 60 watts et sous quelle tension ?

Je ne sais pas ce qui sort du chargeur, mais vu l'écart de temps de charge par rapport à mes autres chargeurs (la plupart entre 2 et 2.5A) je pense qu'on doit en être proche en ordres de grandeur (45mn contre plusieurs heures)

Citation de: blozart le Août 08, 2023, 22:03:15
Ce qui est surtout pénible c'est que l'on a pas les spécificités précises du circuit de charge des boitiers (alors les chargeurs)...

Sur Z6II/7II cela était préconisé fonctionner à partir de 45 watts, possible en dessous mais très long.

Mes Sony sont censés accepter de 1 à 3A, et pourtant ils ne se chargent qu'avec le chargeur "maison" de 1.5A ! Et ça prend qq heures !!  😠🤬
Ils refusent mes 2-2.5A et mon 60W (qui est du type le plus récent, censé dialoguer avec l'appareil pour s'ajuster...). Du coup j'hésite à franchir le pas d'acheter un chargeur plus puissant...  🤔

Donc oui, moi aussi je regrette que...
Citation de: blozart le Août 08, 2023, 22:03:15
... l'usb-C est loin d'être parfaitement normé, si tant est que ton chargeur est bien stipulé "power delivery" afin de communiquer correctement ?!
Titre: Re : Z9
Posté par: claudius73 le Août 12, 2023, 17:45:48
Bonsoir

Je ne me souviens plus comment mettre l' horizon virtuel en continue dans le z9

Merci d'avance
Titre: Re : Z9
Posté par: Marcellou le Août 12, 2023, 17:59:23
Bonjour Claudius,
En choisissant un écran dans d19 qui s'intègre dans le bouton DISP.
C'est pas très simple mais avec un peu de patience on y arrive.
Bon dimanche.

PS hors sujet: tu es en Savoie ?
Titre: Re : Z9
Posté par: claudius73 le Août 12, 2023, 18:17:09
Merci Marcellou

Je crois en effet qu'il va me falloir beaucoup de patience   ;D
Avec les années le cerveau est plus lent  ;D
PS  J'étais maintenant c'est mon fils
Titre: Re : Z9
Posté par: claudius73 le Août 12, 2023, 19:08:02

Je rame , je rame  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: OldyNikon le Août 12, 2023, 23:59:56
Citation de: claudius73 le Août 12, 2023, 19:08:02
Je rame , je rame  ;D
C'est facile... il suffit d'y aller pas à pas. Tout est accessible par la touche "MENU", puis dans la rubrique "réglages personnalisés", au paragraphe "d" (affichage) :

1. Choisir dans "d18" le type d'horizon artificiel souhaité.

2. Choisir ensuite avec "d19" et "d20" les informations souhaitées sur le moniteur arrière ("d19"), et/ou dans le viseur ("d20"). Le moniteur arrière permet de choisir parmi 5 types d'affichages, le viseur 4 types.

3. Pour chaque type d'affichage, (qu'ils appellent "écran"), choisir si on souhaite inclure, ou non, l'horizon artificiel. Pour cela, il suffit de cocher (ou non) l'horizon artificiel, c'est le 4e en partant du haut.

Touche "MENU" qd le choix est fait.
Pour utiliser au quotidien le type d'affichage souhaité parmi tout ceux qui ont été "programmés" à l'étape précédente, c'est la touche "DISP", et c'est tout.

C'est plus difficile à expliquer qu'à faire ! :)
Titre: Re : Z9
Posté par: claudius73 le Août 13, 2023, 10:44:42
C'est facile... il suffit d'y aller pas à pas. Tout est accessible par la touche "MENU", puis dans la rubrique "réglages personnalisés", au paragraphe "d" (affichage) :

1. Choisir dans "d18" le type d'horizon artificiel souhaité.

2. Choisir ensuite avec "d19" et "d20" les informations souhaitées sur le moniteur arrière ("d19"), et/ou dans le viseur ("d20"). Le moniteur arrière permet de choisir parmi 5 types d'affichages, le viseur 4 types.

3. Pour chaque type d'affichage, (qu'ils appellent "écran"), choisir si on souhaite inclure, ou non, l'horizon artificiel. Pour cela, il suffit de cocher (ou non) l'horizon artificiel, c'est le 4e en partant du haut.

Touche "MENU" qd le choix est fait.
Pour utiliser au quotidien le type d'affichage souhaité parmi tout ceux qui ont été "programmés" à l'étape précédente, c'est la touche "DISP", et c'est tout.

C'est plus difficile à expliquer qu'à faire ! :)

                                                          Super   merci  c'est bon

                                                                            Bonne journée

                                                                                        Claude

[/color]
Titre: Re : Z9
Posté par: OldyNikon le Août 13, 2023, 11:28:45
Citation de: claudius73 le Août 13, 2023, 10:44:42
Super   merci  c'est bon                                                                  Bonne journée                                                           
Bonne journée, bonnes photos !
Titre: Re : Z9
Posté par: Marcellou le Août 13, 2023, 11:36:03
OldyNikon a été plus clair et plus patient que moi. Bravo et Merci. Bon dimanche. :D
Titre: Re : Z9
Posté par: claudius73 le Août 13, 2023, 13:33:09
OldyNikon a été plus clair et plus patient que moi. Bravo et Merci. Bon dimanche. :D

Marcellou tu as ouvert la porte  ;D

Merci à tous les deux et bon dimanche
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Août 22, 2023, 07:05:54
Version 4.01 mineure disponible.

https://downloadcenter.nikonimglib.com/fr/download/fw/502.html
Titre: Re : Z9
Posté par: Marcellou le Août 22, 2023, 10:58:52
Merci Restoc pour l'info !
Titre: Re : Z9
Posté par: OldyNikon le Août 22, 2023, 14:41:38
Citation de: restoc le Août 22, 2023, 07:05:54
Version 4.01 mineure disponible.

https://downloadcenter.nikonimglib.com/fr/download/fw/502.html
Merci Restoc.
Version très très mineure pour correction de "bugs". Il sera intéressant de suivre si ces corrections sont apportées aussi au FW du Z8.

Résolution des problèmes suivants :

- Dans de rares cas, l'appareil photo ne répondait plus ou ne parvenait pas à enregistrer une vidéo correctement si vous essayiez d'enregistrer une vidéo une fois l'appareil photo passé en mode veille, puis réactivé lorsque la [Taille d'image/cadence] était paramétrée sur 1920x1080 dans le MENU ENREGISTREMENT VIDÉO.

- Les rôles [Choisir la zone d'image] et [Changer FX/DX] attribués aux commandes de l'appareil photo étaient désactivés en cas de sélection d'une option de vidéo au ralenti.

- En mode rafale, la première prise de vue ne parvenait parfois pas à acquérir une balance des blancs correcte lorsque [Automatique] ou [Lumière naturelle auto] était sélectionné comme balance des blancs.

- Si vous poursuivez la prise de vue alors que [ON] a été sélectionné pour [MENU PRISE DE VUE PHOTO] > [Réduction du scintillement photo], l'affichage de visée écran sera partiellement perturbé.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: fredz le Août 23, 2023, 15:12:43
Citation de: OldyNikon le Août 22, 2023, 14:41:38
Merci Restoc.
Version très très mineure pour correction de "bugs". Il sera intéressant de suivre si ces corrections sont apportées aussi au FW du Z8.

Résolution des problèmes suivants :

- Dans de rares cas, l'appareil photo ne répondait plus ou ne parvenait pas à enregistrer une vidéo correctement si vous essayiez d'enregistrer une vidéo une fois l'appareil photo passé en mode veille, puis réactivé lorsque la [Taille d'image/cadence] était paramétrée sur 1920x1080 dans le MENU ENREGISTREMENT VIDÉO.

- Les rôles [Choisir la zone d'image] et [Changer FX/DX] attribués aux commandes de l'appareil photo étaient désactivés en cas de sélection d'une option de vidéo au ralenti.

- En mode rafale, la première prise de vue ne parvenait parfois pas à acquérir une balance des blancs correcte lorsque [Automatique] ou [Lumière naturelle auto] était sélectionné comme balance des blancs.

- Si vous poursuivez la prise de vue alors que [ON] a été sélectionné pour [MENU PRISE DE VUE PHOTO] > [Réduction du scintillement photo], l'affichage de visée écran sera partiellement perturbé.

Je vais faire les 2 (Z8/Z9) mise a jour ce soir :)
mais je n'ai que quelques jours de Z8, donc moins évident de voir ce qui change

Titre: Re : Z9
Posté par: OldyNikon le Août 23, 2023, 18:49:08
Citation de: fredz le Août 23, 2023, 15:12:43
Je vais faire les 2 (Z8/Z9) mise a jour ce soir :)
mais je n'ai que quelques jours de Z8, donc moins évident de voir ce qui change
Ce qui est étonnant, c'est que les corrections de "bugs", entre ces nouvelles versions de FW (Z8/Z9), ne sont pas les mêmes.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: fredz le Août 25, 2023, 00:33:54
Citation de: OldyNikon le Août 23, 2023, 18:49:08
Ce qui est étonnant, c'est que les corrections de "bugs", entre ces nouvelles versions de FW (Z8/Z9), ne sont pas les mêmes.

Par conte je me demande si la config boitier que l'on peut sauvegarder est compatible entre les deux. je pense que non car les menus diffèrent un peu, je vais tester
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Août 25, 2023, 00:34:58
Citation de: OldyNikon le Août 23, 2023, 18:49:08
Ce qui est étonnant, c'est que les corrections de "bugs", entre ces nouvelles versions de FW (Z8/Z9), ne sont pas les mêmes.

Normal : ce ne sont pas les mêmes "logiciels" (firmwares).

Citation de: fredz le Août 25, 2023, 00:33:54
Par conte je me demande si la config boitier que l'on peut sauvegarder est compatible entre les deux.

Non.
Titre: Re : Z9
Posté par: Didou7.6 le Septembre 17, 2023, 09:31:40
Comment regler la vitesse ( en mode M ou S) sur des valeurs classiques comme 1/250 ou 1/30 et non pas 1/282 ou 1/1488 ?
Je ne trouve rien sur le manuel je continue a chercher mais si quelqu'un avait la solution ca serait super sympa .

Merci Par avance
Didier
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Septembre 17, 2023, 09:36:03
Citation de: Didou7.6 le Septembre 17, 2023, 09:31:40
Comment regler la vitesse ( en mode M ou S) sur des valeurs classiques comme 1/250 ou 1/30 et non pas 1/282 ou 1/1488 ?
Je ne trouve rien sur le manuel je continue a chercher mais si quelqu'un avait la solution ca serait super sympa .

Merci Par avance
Didier

Menu "Réglages personnalisés"/b2 (choisir "1 IL").
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Septembre 17, 2023, 09:46:10
Citation de: Didou7.6 le Septembre 17, 2023, 09:31:40
Comment regler la vitesse ( en mode M ou S) sur des valeurs classiques comme 1/250 ou 1/30 et non pas 1/282 ou 1/1488 ?
Je ne trouve rien sur le manuel je continue a chercher mais si quelqu'un avait la solution ca serait super sympa .

Merci Par avance
Didier

N'aurais tu pas activé le mode réduction scintillement haute fréquence ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Didou7.6 le Septembre 17, 2023, 10:05:34
Merci
C est la reduction de scintillement a haute frequence
Titre: Re : Z9
Posté par: jaco67 le Octobre 04, 2023, 06:34:12
Chers utilisateurs du Z9,
Une mise à jour en v.4.10 vient d'être mise en ligne.
A présent, le suivi des oiseaux et avions ont leur propres réglages et détection améliorée.
https://downloadcenter.nikonimglib.com/fr/download/fw/505.html

Petite vidéo de démonstration ici:

https://www.youtube.com/watch?v=izEBkmesJl0
Titre: Re : Z9
Posté par: restoc le Octobre 04, 2023, 08:26:56
Merci pour l'info.

A noter que depuis la 4.0 le Z9 avait atteint une détection dejà trés honorable des oiseaux en statique mais lente et gardait un suivi tracking quasi inexistant sur des difficiles phases de décollage /atterrissage, des pb de confusions avec les oiseaux à long cou où il préférait le corps à la tête etc. 

On peut penser qu'en spécialisant la recherche seulement surles  oiseaux cad  en évitant de tester d'abord le chien, le chat, l'éléphant... il y aura un gain en vitesse de première accroche ou un Canon ( R3 R5 ) faisait quand même mieux.

A noter que notre Steeve Perry a déjà sorti un Youtube à la va-vite pour dire en gros ...qu'il n'a pas eu le temps de tester.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 04, 2023, 11:08:00
Il semblerait que l'amélioration consiste principalement à ignorer les formes qui potentiellement ne peuvent pas correspondre à des oiseaux.

L'AF est plus réactif principalement parce que la base de données consultée est plus réduite, d'où une meilleure réactivité.

C'est juste une amélioration de la consultation des données récoltées par l'IA, pas une remise en cause des fondements mêmes de cette IA.

Je crains donc que ce ne soit pas suffisant pour faire aussi bien ou mieux que Canon et Sony, qui resteront sans doute devant, puisque les bases de l'approche IA de Nikon n'ont apparemment pas changé.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 04, 2023, 12:22:50
Bonjour Bruno, il me semble que Damien Bernal a montré dans des vidéos comparatives que c'était quand même plus nuancé que " Je crains donc que ce ne soit pas suffisant pour faire aussi bien ou mieux que Canon et Sony" :

https://www.youtube.com/watch?v=yU4v3jnqEjg

Notamment des oiseaux à 17min31 où l'on constate que le A1 persiste à ne pas détecter un martin pêcheur.

Le test date d'un an, les firmwares ont changé, il faut bien entendu relativiser.

Comme il le dit bien dans sa conclusion, les boîtiers sont très proches les uns des autres et si cela ne tenait qu'à lui, il les aurait tous mis à égalité. Et cela concerne la reco et suivi de sujet. Pour les modes classiques, les trois boîtiers font le job.

Ce que j'en retiens est que les boîtiers ayant de petites différences, l'intérêt sera surtout d'utiliser celui qui correspond le mieux à sa pratique, et en tenant compte de la gamme optique également.

Pour ce qui concerne le Z9, je pense que la perte de vitesse en faible lumière et la montée en sensibilité, je dirais, ordinaire, sont les éléments négatifs différenciateurs principaux.

Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 04, 2023, 12:40:56
La vidéo de Damien Bernal sur la prise en main du 180-600 illustre parfaitement une faiblesse du l'AF du Z9 qui n'a rien à voir avec la luminosité de la scène.
C'est la séquence sur la perte du vautour quand la couleur du fond change.
https://youtu.be/QBIYpxGnWoo?t=512

L'AF du Z9 est toujours en retard sur ceux de Canon et de Sony. C'est lié aux modules IA, pas à la détection des capteurs en faible lumière. C'est factuel et il ne sert à rien de vouloir le nier.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 04, 2023, 13:18:22
Diantre, mais as-tu visionné la vidéo du même Damien Bernal que j'ai donnée ci-dessus ?

Il va bien plus loin dans la comparaison, en variant les situations et les exemples. Il est bien plus nuancé et ne verse ni dans le cherry picking ni dans la généralisation abusive.

Et justement, il montre que le A1 ne daigne pas reconnaître un martin pêcheur... C'est factuel aussi.

Quand on veut se faire une idée un peu fine, on multiplie les informations, non ?

Tu y vas fort en sous-entendant que je suis dans le déni. C'est une exigence intellectuelle de base de multiplier les sources et d'en faire la critique.
Titre: Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Octobre 04, 2023, 13:35:42
Damien Bernal le dit lui même, il n'est pas photographe professionnel ...

Citation
Je m'appelle Damien BERNAL, j'ai 38 ans, je suis marié et j'ai deux enfants nés le même jour mais à 3 ans d'écart : Nathan 9 ans et Emmy 6 ans ! Je ne doute pas que vous les verrez en photo souvent si vous me suivez.

Aujourd'hui, je collabore avec Sony, Tamron, Sigma, Adobe, Capture ONE, Canon, Nikon, Panasonic... et je m'éclate avec mes chaines Youtube et blogs photo en partageant du contenu lié à la photo ... mais rien ne m'y destinait !

Je ne suis pas photographe professionnel et n'ai pas la volonté de le devenir. La photo est une passion et je souhaite qu'elle le reste. Je fais des photos au fil de mes balades et quand j'en ai envie :)

En fait, je suis ingénieur informatique de formation, mon métier d'origine, c'est de m'occuper des systèmes d'informations des entreprises du CAC40 ... du moins, ça l'était quand j'ai tout plaqué pour me mettre à mon compte. J'avais le rêve de vivre de mes passions ... c'était il y a presque 10 ans déjà :)

La photo a toujours été une passion ! Au début, je n'y connaissais pas grand chose, mais je prenais quand même des photos avec mon téléphone et avec mon reflex Canon 450d. Puis un jour, j'ai eu envie d'apprendre, je me suis formé avec des professionnels, j'ai participé à des workshops et lu des centaines d'ouvrages. Peu à peu, j'ai progressé ! J'avais l'avantage de parler correctement anglais, rendant accessible un large contenu. J'ai commencé à former mon entourage, puis des amis ... on me demandait souvent comment apprendre la photo simplement, sans volonté de devenir Pro et il n'existait ... rien. Je me suis donc lancé là-dedans sans y croire vraiment... mes premiers clients ont été mes proches et mes amis ... puis leurs amis...

Aujourd'hui, mon activité principale allie l'enseignement et la photo, j'accompagne des centaines (+6000 en 2021) de photographes par an pour les aider à passer un cap en photo. Et j'adore ça sincèrement, je n'ai jamais été un loup solitaire, je préfère amplement le partage et l'échange. J'ai aujourd'hui une dizaine de formations différentes, certaines comme les Masterclass sont ouvertes tout au long de l'année et les autres n'ouvrent qu'une ou deux fois par an afin de fonctionner par promotion !

Je n'ai pas de type de photos de prédilection, j'aime toucher à tout. Je fais régulièrement des vidéos pour partager mes photos avec vous :

Titre: Re : Z9
Posté par: Lautla le Octobre 04, 2023, 13:59:09
Moi je suis très content  ;D

Nikon tient ses promesses faites il y a plus d'un an, je suis pressé d'éssayer ;)

Avec déjà, pour moi, un AF quasi parfait sur mes sujets de prédilection (Z9 et 100-400)
Salut toi (photo développée hier soir)
Titre: Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Octobre 04, 2023, 14:04:57
Z9 à 2.8

(https://achrome.studio/_img_/20230827_38459.jpg)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 04, 2023, 14:18:57
Ce qui est intéressant, avec vos exemples, c'est que l'oiseau est sur fond foncé, comme dans la vidéo de D. Bernal.

On ne peut nier que l'automatisme n'a pas détecté l'oiseau dans sa vidéo, dans cette situation, mais justement, ce n'est 1) qu'une situation et 2) le photographe peut reprendre la main (soyons clair, dans la vidéo, assez facile à faire)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 04, 2023, 15:01:34
Citation de: 77mm le Octobre 04, 2023, 14:18:57
On ne peut nier que l'automatisme n'a pas détecté l'oiseau dans sa vidéo, dans cette situation, mais justement, ce n'est 1) qu'une situation et 2) le photographe peut reprendre la main (soyons clair, dans la vidéo, assez facile à faire)
Le problème, c'est que l'AF avait détecté l'oiseau et commencé à le suivre, puis il l'a perdu, sans aucune excuse, avant de le retrouver, un peu plus loin.

Pour les comparaisons avec le Sony A1, plus vieux de deux ans, je me fie à celles que fait Steve Perry, d'une grande honnêteté intellectuelle.

L'AF à base d'intelligence artificielle de Nikon a presque rattrapé les performances de ceux de Canon et Sony, au moins sur les Z8 et Z9, mais il y a encore des trous dans la raquette, et quand on compare la situation au niveau des Z6/7 par rapport au R5/6 de Canon ou à l'A7 de Fuji, la situation présente de Nikon est tout simplement minable. C'est un fait..
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 04, 2023, 15:06:29
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 04, 2023, 15:01:34
Le problème, c'est que l'AF avait détecté l'oiseau ...

Tout le monde ne fait pas de photos d'oiseaux non plus , et j'imagine que parmis ceux là , il ne font pas que de la photo d'oiseaux .

Ces vidéos sont interessantes mais très spécialisées , il est difficile d'en tirer une conclusion globale sur les capacités de l' AF 🤗
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Octobre 04, 2023, 15:11:39
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 04, 2023, 15:01:34
Le problème, c'est que l'AF avait détecté l'oiseau et commencé à le suivre, puis il l'a perdu, sans aucune excuse, avant de le retrouver, un peu plus loin.

Pour les comparaisons avec le Sony A1, plus vieux de deux ans, je me fie à celles que fait Steve Perry, d'une grande honnêteté intellectuelle.

L'AF à base d'intelligence artificielle de Nikon a presque rattrapé les performances de ceux de Canon et Sony, au moins sur les Z8 et Z9, mais il y a encore des trous dans la raquette, et quand on compare la situation au niveau des Z6/7 par rapport au R5/6 de Canon ou à l'A7 de Fuji, la situation présente de Nikon est tout simplement minable. C'est un fait..
Comme d'hab, beaucoup trop de mauvaise foi.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 04, 2023, 15:14:46
Il y a aussi les photos de base-ball de Jared Pollin et aussi celles plus récentes d'une fillette qui fait des bulles de savon, mais tu vas me dire que tout le monde ne fait pas de bulles de savon...

Question AF et IA, Nikon est derrière Canon et Sony.
Il a sans doute été longtemps devant Fuji et Panasonic, mais aujourd'hui les derniers modèles de ces deux marques proposent aussi l'AF de phase sur le capteur, donc les trois marques en entrée et milieu de gamme (Z5/6/7 chez Nikon) doivent être à peu près au même niveau, derrière les deux leaders.

Suivant la pratique de chacun, ce n'est pas très grave, voire sans objet, mais c'est un fait.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Octobre 04, 2023, 15:16:15
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 04, 2023, 15:06:29
Ces vidéos sont interessantes mais très spécialisées , il est difficile d'en tirer une conclusion globale sur les capacités de l' AF 🤗
Tout à fait, aucune IA aujourd'hui n'est parfaite et ce quelque soit la marque. Chercher un meilleur ou un moins bon est pour moi une absurdité. La technicité des boitiers d'aujourd'hui permet toujours de s'en sortir sauf si l'on est obtus sur la technique à employer...

Perso sur les oiseaux je suis quand même à 90% en IA et je trouve ça fantastique.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 04, 2023, 15:29:28
Citation de: Lautla le Octobre 04, 2023, 15:16:15
Tout à fait, aucune IA aujourd'hui n'est parfaite et ce quelque soit la marque.
Bien sûr, mais il y en a de moins imparfaites que d'autres.

Clairement, personne n'a jamais prétendu que Nikon était le meilleur en ce domaine.

Personne n'a jamais soutenu que le Z9 était meilleur que le A1 ou le R3.

Quand on connaît l'attachement affectif de tout un chacun pour son matériel, ce constat prouve bien que même en haut de gamme, Nikon n'est pas en tête.

Pour les Z5/6/7, je suis très satisfait pour mon usage de l'AF du Z6, mais ça ne m'empêche pas de constater que sur ce segment de gamme, Nikon est largement derrière Canon et Sony, et depuis 5 ans.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 04, 2023, 15:47:33
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 04, 2023, 15:29:28
Bien sûr, mais il y en a de moins imparfaites que d'autres.

Personne n'a jamais soutenu que le Z9 était meilleur que le A1 ou le R3.

Quand on connaît l'attachement affectif de tout un chacun pour son matériel, ce constat prouve bien que même en haut de gamme, Nikon n'est pas en tête.


Pour soutenir cela, il faudrait avoir la possibilité d'essayer les trois boîtiers de façon poussée dans une grande variété de situations et de façon rigoureuse.

D'ailleurs, qui ose dire cela dans l'autre sens ?

Rien qu'avec la vidéo de Bernal où il compare les trois boîtiers, on se rend bien compte que la nuance est nécessaire et l'exercice délicat.

Alors le A1 est plus vieux, mais n'a-t-on pas arrêté de dire que Sony était des années lumière en avance sur Nikon ?

Ce n'est clairement pas le cas.
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Octobre 04, 2023, 16:08:21
Citation de: 77mm le Octobre 04, 2023, 15:47:33
n'a-t-on pas arrêté de dire que Sony était des années lumière en avance sur Nikon ?

Ce n'est clairement pas le cas.

On le dit souvent en parlant de la gamme globale...

Les Z8/9 semblent dorénavant au niveau des meilleurs, et je te rejoins : le choix de gamme d'objectifs sera sans doute plus déterminant que les micro différences ici ou là en AF.

Mais entre les Z6/7 et les A7/7R que j'ai essayés il n'y avait pas l'ombre d'un doute que les Nikon n'étaient pas dans la même cour.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 04, 2023, 17:12:58
Citation de: Lautla le Octobre 04, 2023, 15:16:15
Tout à fait, aucune IA aujourd'hui n'est parfaite et ce quelque soit la marque. Chercher un meilleur ou un moins bon est pour moi une absurdité. La technicité des boitiers d'aujourd'hui permet toujours de s'en sortir sauf si l'on est obtus sur la technique à employer...
...

J' ai mis du temps à m'approprier l' AF de mes derniers boitiers ( notamment X-H2S en sport ) et ... à ne pas utiliser l' automatisme d' AF en tout auto ( car son fonctionnement tout-auto bien que très efficace dans 90% du temps peut être ... déroutant sans savoir pourquoi ) , j'arrive à un taux significativement meilleur en gardant la main en bridant l' automatisme sur certains points .

Donc la performance 100% tout Auto IA n'est pas forcément la meilleure échelle de comparaison 🤗

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 04, 2023, 17:17:39
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 04, 2023, 15:14:46
...
Question AF et IA, Nikon est derrière Canon et Sony.
...

Je ne dis pas le contraire , je dis juste qu'il faut relativiser la performance et que la façon d'utiliser les automatismes d' AF en fonctions des scénarios reste très importante dans le résultat final .

Pour ma part , le retard principal des ML étaient essentiellement dans la célérité de l' AFC et dans la fluidité de la visée , de ce point de vue , chez Nikon , on s'est bien rapproché des meilleurs reflex 🤗
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Octobre 04, 2023, 17:30:22
Citation de: Lautla le Octobre 04, 2023, 13:59:09
Moi je suis très content  ;D

Nikon tient ses promesses faites il y a plus d'un an, je suis pressé d'éssayer ;)

Avec déjà, pour moi, un AF quasi parfait sur mes sujets de prédilection (Z9 et 100-400)
Salut toi (photo développée hier soir)

Et vous avez bien raison d'en être content, belle prise.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Octobre 04, 2023, 17:31:21
Citation de: OLAF_29 le Octobre 04, 2023, 14:04:57
Z9 à 2.8

Superbe OLAF_29
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Octobre 04, 2023, 17:36:27
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 04, 2023, 15:01:34
Le problème, c'est que l'AF avait détecté l'oiseau et commencé à le suivre, puis il l'a perdu, sans aucune excuse, avant de le retrouver, un peu plus loin.

Pour les comparaisons avec le Sony A1, plus vieux de deux ans, je me fie à celles que fait Steve Perry, d'une grande honnêteté intellectuelle.

L'AF à base d'intelligence artificielle de Nikon a presque rattrapé les performances de ceux de Canon et Sony, au moins sur les Z8 et Z9, mais il y a encore des trous dans la raquette, et quand on compare la situation au niveau des Z6/7 par rapport au R5/6 de Canon ou à l'A7 de Fuji, la situation présente de Nikon est tout simplement minable. C'est un fait..

Un nouveau Fuji ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 04, 2023, 17:42:19
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 04, 2023, 17:12:58
J' ai mis du temps à m'approprier l' AF de mes derniers boitiers ( notamment X-H2S en sport ) et ... à ne pas utiliser l' automatisme d' AF en tout auto ( car son fonctionnement tout-auto bien que très efficace dans 90% du temps peut être ... déroutant sans savoir pourquoi ) , j'arrive à un taux significativement meilleur en gardant la main en bridant l' automatisme sur certains points .

Oui, on a trop tendance à croire que le boîtier fait tout de lui-même mais ce n'est pas vrai. Nous disposons de davantage de possibilités.

Comme déjà raconté, j'ai paramétré mon boîtier de façon "hybride". Essentiellement une base avec détection du sujet et deux configurations af alternatives pour reprendre la main et gérer des situations spécifiques.

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 04, 2023, 17:12:58
Donc la performance 100% tout Auto IA n'est pas forcément la meilleure échelle de comparaison 🤗

Oui, tout à fait, amha. Un boîtier complexe doit être envisagé dans sa globalité. Et même dans ce cadre, on s'aperçoit (cf vidéo comparative de Bernal) que les différences, quand elles existent, sont relativement mineures et pas toujours à l'avantage des mêmes marques.

Bref, je ne suis pas maso : si le Z9 s'était avéré en-deçà de mes attentes (et clairement inférieur aux concurrents), j'aurais basculé chez Canon (R3), c'est clair et net. Mais ce n'est pas le cas.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 04, 2023, 18:04:53
Citation de: 77mm le Octobre 04, 2023, 17:42:19
...
Bref, je ne suis pas maso : si le Z9 s'était avéré en-deçà de mes attentes (et clairement inférieur aux concurrents), j'aurais basculé chez Canon (R3), c'est clair et net. Mais ce n'est pas le cas.

A mon avis , un capteur de 24MP filtré quand on est habitué à 45MP sans filtre AA , c'est un retour en arrière difficile à faire ... ça n'est que mon avis ☺️

Même si je trouve le design du R3 à mon goût , je pense que tu as bien fait de préférer un Z9
Titre: Re : Z9
Posté par: bitere le Octobre 04, 2023, 18:05:25
Bonjour,

Je n'avais pas fait de photos d'oiseaux dernièrement et j'ai vu une amélioration lundi dernier (dernier Firmware du moment) sur le repérage des yeux.
Même loin, le Z9 détectait très majoritairement l'œil. Déjà donc beaucoup de progrès pour les oiseaux posés.
J'avais par contre (en partie ma faute certainement) des déchets sur les oiseaux en vol avec le 800mm.

Ce nouveau Firmware est une bonne nouvelle pour ma prochaine sortie "oiseaux".
La photo jointe est juste là pour accompagner le post  ;D.
Titre: Re : Z9
Posté par: agl33 le Octobre 04, 2023, 18:28:33
Belle image bitere
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 04, 2023, 19:04:00
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 04, 2023, 18:04:53
A mon avis , un capteur de 24MP filtré quand on est habitué à 45MP sans filtre AA , c'est un retour en arrière difficile à faire ... ça n'est que mon avis ☺️

Même si je trouve le design du R3 à mon goût , je pense que tu as bien fait de préférer un Z9

Je suis d'accord. Je pense que le Z9 me convient bien, c'est plus dans la lignée de feu mon D810. Mais j'ai survécu aux 24mpix du Z6 et aux 16mpix du D4 et si le Z9 avait été en-dessous, j'aurais survécu au R3 aussi  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: fredz le Octobre 04, 2023, 19:20:21
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 04, 2023, 15:29:28
Bien sûr, mais il y en a de moins imparfaites que d'autres.

Clairement, personne n'a jamais prétendu que Nikon était le meilleur en ce domaine.

Personne n'a jamais soutenu que le Z9 était meilleur que le A1 ou le R3.

Quand on connaît l'attachement affectif de tout un chacun pour son matériel, ce constat prouve bien que même en haut de gamme, Nikon n'est pas en tête.

Pour les Z5/6/7, je suis très satisfait pour mon usage de l'AF du Z6, mais ça ne m'empêche pas de constater que sur ce segment de gamme, Nikon est largement derrière Canon et Sony, et depuis 5 ans.

Facile de comparer des AF en s'étant fait un avis sur des trucs glaner sur le web...
J'ai aussi un A1 et un A7rV, va falloir arrêter 5 mn avec la pseudo Supériorité de Sony ...
Bien Excessif de parler d'IA quand il faut choisir dans 8 mode AF ce que le boitier doit trouver car il ne sait pas faire la différence entre un avion et un chien ??!!!!
Nikon est en aucun cas largement derrière, meme largement au niveau, je suis repassé en Nikon sur les mariages, l'ibis défonce celui de Sony, la bdb est fiable et les raws font pas 55mo...
Et Faut aussi arrêter de croire que c'est au boitier de tout faire et que l'on la que pour faire click click...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Joe 1234 le Octobre 04, 2023, 21:11:03
Citation de: fredz le Octobre 04, 2023, 19:20:21
Facile de comparer des AF en s'étant fait un avis sur des trucs glaner sur le web...
J'ai aussi un A1 et un A7rV, va falloir arrêter 5 mn avec la pseudo Supériorité de Sony ...
Bien Excessif de parler d'IA quand il faut choisir dans 8 mode AF ce que le boitier doit trouver car il ne sait pas faire la différence entre un avion et un chien ??!!!!
Nikon est en aucun cas largement derrière, meme largement au niveau, je suis repassé en Nikon sur les mariages, l'ibis défonce celui de Sony, la bdb est fiable et les raws font pas 55mo...
Et Faut aussi arrêter de croire que c'est au boitier de tout faire et que l'on la que pour faire click click...

Il y a quand même une énorme différence entre faire des photos de mariage "en action" versus des oiseaux en vol , des joueurs de hockey ou des joueurs de base-ball!!! Presque tous les appareils modernes peuvent suivre les sujets lors d'un "simple" mariage... ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 04, 2023, 23:06:09
Bien sûr, mais je ne pense pas que c'était cela qu'il avait en tête.

J'ai fait des mariages au Z6 et au Z9. Je préfère le Z9. La réactivité d'ensemble permet de prendre des portraits sur le vif tout en composant avec une grande facilité. Et c'est très agréable en reportage, dans un environnement fluide. Le Z6 demandait davantage d'anticipation, c'était plus délicat de capter une expression fugitive.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: fredz le Octobre 05, 2023, 08:42:03
Citation de: Joe 1234 le Octobre 04, 2023, 21:11:03
Il y a quand même une énorme différence entre faire des photos de mariage "en action" versus des oiseaux en vol , des joueurs de hockey ou des joueurs de base-ball!!! Presque tous les appareils modernes peuvent suivre les sujets lors d'un "simple" mariage... ;)

Quand il y a un contre jour de folie a l'entrée de l'église, l'AF n'a pas droit a l'erreur, et non ce n'est pas que la photo statique, on doit pas juste pas aller aux memes mariages...
Quand la lumière est pourrie dans l'église, quand l'éclairage est catastrophique a l'ouverture de bal, il y a plus d'un boitier qui se plantent
je ne suis pas d'accord sur cette remarque, même si ce n'est pas le même style de photo on est loin de l'énorme différence
Il faut juste ne pas vouloir que le boitier aussi décide tout a notre place, je ne suis jamais perso en collimateurs auto
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Octobre 05, 2023, 09:04:41
Citation de: fredz le Octobre 04, 2023, 19:20:21
Facile de comparer des AF en s'étant fait un avis sur des trucs glaner sur le web...
J'ai aussi un A1 et un A7rV, va falloir arrêter 5 mn avec la pseudo Supériorité de Sony ...
Bien Excessif de parler d'IA quand il faut choisir dans 8 mode AF ce que le boitier doit trouver car il ne sait pas faire la différence entre un avion et un chien ??!!!!
Nikon est en aucun cas largement derrière, meme largement au niveau, je suis repassé en Nikon sur les mariages, l'ibis défonce celui de Sony, la bdb est fiable et les raws font pas 55mo...
Et Faut aussi arrêter de croire que c'est au boitier de tout faire et que l'on la que pour faire click click...

Tout à fait d'accord, comparé avec des utilisateurs comme vous qui s'en servent tous les jours c'est complètement débile.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 05, 2023, 09:06:59
Citation de: fredz le Octobre 05, 2023, 08:42:03
Quand il y a un contre jour de folie a l'entrée de l'église, l'AF n'a pas droit a l'erreur, et non ce n'est pas que la photo statique, on doit pas juste pas aller aux memes mariages...
Quand la lumière est pourrie dans l'église, quand l'éclairage est catastrophique a l'ouverture de bal, il y a plus d'un boitier qui se plantent
je ne suis pas d'accord sur cette remarque, même si ce n'est pas le même style de photo on est loin de l'énorme différence
Il faut juste ne pas vouloir que le boitier aussi décide tout a notre place, je ne suis jamais perso en collimateurs auto
Il faut réserver les collimateurs auto à par accrocher un oiseau ou un avion sur fond plutôt simple, pour que ça le suive partout ensuite. Laisser l'apn trouver un sujet sur une scène complexe, c'est forcément s'exposer aux soucis, surtout sur un évenement important ! Pour les visages, le mieux est de "cliquer" sur le visage voulu et ensuite laisser l'apn le traquer pendant qu'on compose la photo. Faut reconnaire que ça, pour les mariage, c'est un plus appréciable et tellement confortable/rassurant des ML !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: namzip le Octobre 05, 2023, 11:03:43
Citation de: Joe 1234 le Octobre 04, 2023, 21:11:03
Il y a quand même une énorme différence entre faire des photos de mariage "en action" versus des oiseaux en vol , des joueurs de hockey ou des joueurs de base-ball!!! Presque tous les appareils modernes peuvent suivre les sujets lors d'un "simple" mariage... ;)

Hockey???
Mes premières photos de hockey ont été prises avec un D80 et le 85 AFD.
La première chose est de bien connaître son matériel et de l'utiliser à bon escient.
Titre: Re : Z9
Posté par: Bjfr137 le Octobre 05, 2023, 12:09:37
Les miennes au D7000 il y a 10 ans puis au D600  ;)
Tours - Toulouse 12-04-2014
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Octobre 05, 2023, 13:48:23
Salut Jean François,

Une bonne connaissance du jeu est un atout qui permet de bonnes photos même avec un boitier non pro. :)
Titre: Re : Z9
Posté par: Bjfr137 le Octobre 05, 2023, 14:40:08
Bonjour Robert, Je me suis bien habitué à l'EVF du Z9 en réglage vps élevé que je préfère finalement à l'OVF.
D'ailleurs je n'ai plus de reflex
Titre: Re : Z9
Posté par: 4122 le Octobre 12, 2023, 22:42:29
Décidément tout le monde sans fout.
https://youtu.be/Obw70Xx-2zY?si=cLGV-USfT9bBspzL
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 13, 2023, 00:30:22
Perso, les oiseaux 😉
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 13, 2023, 07:56:36
Citation de: 4122 le Octobre 12, 2023, 22:42:29
Décidément tout le monde sans fout.
https://youtu.be/Obw70Xx-2zY?si=cLGV-USfT9bBspzL
Merci de nous avoir signalé cette vidéo très intéressante.

On voit que cette mise-à-jour apporte une réelle amélioration pour le suivi des oiseaux.

Je suis très impressionné !
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Octobre 13, 2023, 10:37:14
C'est une sacrée machine ce z9...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Octobre 13, 2023, 10:46:50
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 13, 2023, 07:56:36
Merci de nous avoir signalé cette vidéo très intéressante.

On voit que cette mise-à-jour apporte une réelle amélioration pour le suivi des oiseaux.

Je suis très impressionné !

Je reste sur ma faim, des images du viseur mais pas de photo (bon on peu espérer que le stacké a assuré, mais enfin...) et pas de photos d'oiseau en vol sur un fond fouillis, là où en général le suivi a le plus de mal.
Titre: Re : Z9
Posté par: Fred_G le Octobre 13, 2023, 10:52:16
... là où il a le plus de mal, et là où il se justifie le plus !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: fredz le Octobre 13, 2023, 11:00:02
Citation de: Fab35 le Octobre 05, 2023, 09:06:59
Il faut réserver les collimateurs auto à par accrocher un oiseau ou un avion sur fond plutôt simple, pour que ça le suive partout ensuite. Laisser l'apn trouver un sujet sur une scène complexe, c'est forcément s'exposer aux soucis, surtout sur un évenement important ! Pour les visages, le mieux est de "cliquer" sur le visage voulu et ensuite laisser l'apn le traquer pendant qu'on compose la photo. Faut reconnaire que ça, pour les mariage, c'est un plus appréciable et tellement confortable/rassurant des ML !

Je ne laisse jamais le boitier décider quoi aller chercher, (bon d'un autre coté ma pratique photo pro inclus quasi tjs un sujet humain dans le cadre), une fois que le visage est accroché que cela soit en Sony, en Nikon, en Fuji ...l'AF accroche et ne lâche que très très rarement... pour avoir la chance de pouvoir utiliser régulièrement au A1/A7rV, du Z8/Z9, du R5, du GFX100II... et pour MON usage tous se comportent vraiment bien
Quand je repense au D40x de mes débuts et ses quelques collimateurs AF, je ne peux qu'être heureux de toutes ces facilités d'usages auxquels nous avons accès aujourd'hui qui apportent vraiment un plus a mon taff photos. Les avancés avant le mirrorless ne se limitaient plus qu'a quelques im/s, la dynamique (qui s'est stabilisé aujourd'hui) et l'iso max (point sur lequel finalement on a moins évolué le 12800 reste souvent le plafond)... le mirrorless a aujourd'hui pris la place du reflex (n'en déplaise a certains) hors autonomie et quelques soucis de banding, je suis gagnant a 100% (j'ai eté en sony de 2018 a 2022, et cette année retour a la maison Nikon)
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 4122 le Octobre 13, 2023, 11:02:41
Citation
Citation de: 55micro le Octobre 13, 2023, 10:46:50
Je reste sur ma faim, des images du viseur mais pas de photo (bon on peu espérer que le stacké a assuré, mais enfin...) et pas de photos d'oiseau en vol sur un fond fouillis, là où en général le suivi a le plus de mal.

Oui dommage, j'aissaye ça dès que je suis rentré de vacances.
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Octobre 13, 2023, 11:51:43
Citation de: 4122 le Octobre 13, 2023, 11:02:41
Oui dommage, j'aissaye ça dès que je suis rentré de vacances.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 13, 2023, 15:54:11
Citation de: 55micro le Octobre 13, 2023, 10:46:50
et pas de photos d'oiseau en vol sur un fond fouillis, là où en général le suivi a le plus de mal.
Dans cette vidéo un peu longuette, vous trouverez une d'abord une comparaison entre le FW 4.0 et 4.1 (le gars possède deux Z9), puis des mouettes en vol avec un arrière-plan charge et ensuite avec des arbres au premier plan qui forment rideau.

https://youtu.be/sG1VV69FAc4

A la fin de la vidéo, le gars affiche le résultat des rafales prises.

Je vous laisse juger !
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Octobre 13, 2023, 16:00:54
Citation de: 55micro le Octobre 13, 2023, 10:46:50
Je reste sur ma faim, des images du viseur mais pas de photo (bon on peu espérer que le stacké a assuré, mais enfin...) et pas de photos d'oiseau en vol sur un fond fouillis, là où en général le suivi a le plus de mal.
Inutile de dire qu'on n'a pas besoin d'IA et d'un Z9 pour faire des canards dans l'eau ou des mouettes depuis qqu dizaines d'années:D :D Et surtout effecivement la guele du mec pendant 98% de sa vidéo çà peine à convaincre.

Voyions un peu plus en détail une première approche :

Aprés une semaine de test de la 4.1 et la grande chance de beau temps et de qqs oiseaux bien présents, il apparait que le Z9 et Nikon ont vraiment fait des progrés énormes sur la reco des oiseaux oeil compris en mode IA , au moins les oiseaux simples de taille moyenne et pas trop rapides ( tous types d aigrettes, hérons, petits rapaces: milans, circaéte, buzards ). Le  test a été fait volontairement avec une optique "challenging"  : un combo F soit FTZ +500pf +TC soit 700 et 1000 mm et bien sûr sur de vrais fonds naturels, brousse, forêt et pas sur du ciel bleu bien uni évidemment.

Rappel:   jusqu'à cette version 4.1 l'IA ne fonctionnait pas du tout ... mais comme par défaut l'appareil passait en dynamique parfois çà donnait l'illusion de réussite à certains.  Quand on dit ne fonctionnait pas il faut dissocier la recherche et reco de l'asservissement complet optique inclus qui seuls  garantissent la nétteté au bon endroit sur le fichier: le Z9 donnait l'illusion dans le viseur de se placer au bon endroit mais le point était ailleurs dés que çà bougeait.
D'ou comme dit ci dessus se méfier comme la peste des Youtube qui recopient la vidéo du viseur et l'emplacement des collimateurs : l'illusion n'est pas la réalité quand çà accélère.

Ce qui est dorénavant différent avec la 4.1 c'est qu' on est certain que le Z9 est bien passé d'un simple mode de détection AF surfacique+distance à une vraie reco d'objets ,  dans ce cas d'oiseaux et ceci y compris en vol au moins testé pour le moment  sur des oiseaux aux corps trés différents ( long cou, pas de cou , bec court/trés long etc.).

On dirait que Nikon avait oublié de brancher qq chose de latent jusqu'à la 4.0* car brutalement la 4.1 cumule plusieurs améliorations d'un coup :
-Vitesse de la première accroche juste trés améliorée : qqs trames à 120 ips c'est trés rapide.
-Tenue sans faille sur un vol sans changement de direction - // au plan capteur jusqu'au 5 sec de buffer soit fréquemment 600 images.
-Idem en rapprochement ou éloignement
-Tenue même avec des changements de forme trés importante en vol : du simple fuseau d'un martin en pleine descente aux ailes totalement déployées des grandes aigrettes, de face , de côté et de 3/4.
-Détection et Tenue correctes derrière un masque (herbes branche) même en désactivant les lock-on : l'appareil continue assez bien à trouver la tête malgré des masques hétéroclites. Il est à mon avis dorénavant presqu'inutile d'utiliser le lock-on en cas de qqs masques si on est en mode IA: l'appareil cherche l'objet et non plus un premier plan.

On peut même mettre en évidence que l'appareil continue à suivre le même oiseau lorsqu'il masqué par un autre de même taille en premier ou arrière plan : dans les bagarres en vol c'est trés utile de ne pas passer de l'un à l'autre en permanence.

Enfin la séparabilité des plans devient trés bonne et confirme que l'IA et non plus la simple mise au point surfacique est activée: au lieu d'aller se scotcher sur l'arrière plan sans espoir de retour rapide, le Z9 détecte "l'objet" volatile puis l'oeil même devant un arrière plan brouillon et rapproché. La focale et l'ouverture ont évidemment leur importance.

En résumé : On obtient des taux de réussite détection puis suivi en trés net progrés vs les version de FX précédentes sur des oiseaux en vol en milieu non prédictif et avec une formule optique lente et difficile ( au moins par beau temps pour le moment). On peut penser qu'avec une optique Z rapide le Z9 aura vraiment rejoint son marketing   ...

PS du coup en une semaine çà fait 20 00 photos/séquences à trier. Si qqn a du temps ... ;D ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Octobre 13, 2023, 16:26:07
Il va aussi falloir qu'on m'explique la détection d'avions... il choisit lequel là, et sur quel point de MAP?

(https://live.staticflickr.com/8785/17586126133_2ac90a25d3_c.jpg)
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Octobre 13, 2023, 16:37:05
Citation de: 55micro le Octobre 13, 2023, 16:26:07
Il va aussi falloir qu'on m'explique la détection d'avions... il choisit lequel là, et sur quel point de MAP?

Avec l'AF dynamique, tu pointeras l'avion de ton choix, que l'IA aidera alors à identifier puis à suivre.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Octobre 13, 2023, 16:42:34
Citation de: Potomitan le Octobre 13, 2023, 16:37:05
Avec l'AF dynamique, tu pointeras l'avion de ton choix, que l'IA aidera alors à identifier puis à suivre.

Ah bon tu me rassures, parce qu'avant avec l'AF dynamique je pointais l'avion de mon choix que l'AF n'avait aucun mal à suivre  ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Octobre 13, 2023, 17:04:04
Citation de: 55micro le Octobre 13, 2023, 16:42:34
Ah bon tu me rassures, parce qu'avant avec l'AF dynamique je pointais l'avion de mon choix que l'AF n'avait aucun mal à suivre  ;D

😂😂🤣

Putainngg, t'es congg' des fois !  😁
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 13, 2023, 17:10:06
Une autre vidéo qui montre quelques cas plus difficiles.

https://youtu.be/3YWMyw6csp4

Comme dit l'auteur, il ne faut tout de même pas s'attendre à des miracles dans toutes les situations, mais ça assure un max.

Désormais, n'importe qui avec un Z9 et un 600mm va pouvoir photographier les oiseaux en vol ou cachés derrière les roseaux. Ça va devenir d'un banal...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Octobre 13, 2023, 17:15:03
Citation de: Potomitan le Octobre 13, 2023, 17:04:04
😂😂🤣

Putainngg, t'es congg' des fois !  😁

"Nikon, if it flies I shoot", comme dans le groupe Flickr  ;D  ;)

Ce mode me paraît plus anecdotique, en général pour les avions on a plus de problèmes avec le suivi dans le viseur et la perfo de l'AF de l'objectif que dans l'acquisition. Mais ça servira sans doute à ceux qui traînent leurs guêtres du côté de Mach Loop.

A voir si tout ça va profiter au Z8, ce qui serait une autre bonne nouvelle.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 13, 2023, 18:15:29
Citation de: 55micro le Octobre 13, 2023, 17:15:03
A voir si tout ça va profiter au Z8
Le contraire fâcherait énormément de monde, et pas que les possesseurs de Z8.

On ne peut pas d'un côté mettre l'IA de l'AF du Z9 dans le Zf et de l'autre priver le Z8 des avancées du Z9.

Pour le piège photo, on peut comprendre que Nikon temporise et attende une version plus mature, mais pour les oiseaux, ce serait proprement scandaleux. On te vend un truc prétendument "copie du Z8, puis coup sur coup à travers deux maj. firmware tu découvres qu'on t'a dupé ! Inadmissible !
Titre: Re : Z9
Posté par: 4122 le Octobre 13, 2023, 19:04:05
Bon ils ont plus qu'à implémenter le pré déclenchement en raw. 8)
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 13, 2023, 19:51:33
Et l'appeau bruiteur incorporé? :D
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: alanath77 le Octobre 13, 2023, 20:47:22
Citation de: 55micro le Octobre 13, 2023, 17:15:03
"Nikon, if it flies I shoot", comme dans le groupe Flickr  ;D  ;)

Ce mode me paraît plus anecdotique, en général pour les avions on a plus de problèmes avec le suivi dans le viseur et la perfo de l'AF de l'objectif que dans l'acquisition. Mais ça servira sans doute à ceux qui traînent leurs guêtres du côté de Mach Loop.

A voir si tout ça va profiter au Z8, ce qui serait une autre bonne nouvelle.

Il faudrait aussi implémenter la détection d'hélices et baisser automatiquement la vitesse d'obturation  :P ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Octobre 13, 2023, 21:17:35
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 13, 2023, 17:10:06

Désormais, n'importe qui avec un Z9 et un 600mm va pouvoir photographier les oiseaux en vol ou cachés derrière les roseaux. Ça va devenir d'un banal...


Rappelons les tarifs pour le soit disant "n'importe qui"

NIKKOR Z9
-> 5 999,00 €

NIKKOR Z 600mm f/4 TC VR S
-> 17 249,00 €

NIKKOR Z 400mm f/2.8 TC VR S
-> 14 999,00 €
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Octobre 13, 2023, 21:17:58
Citation de: alanath77 le Octobre 13, 2023, 20:47:22
Il faudrait aussi implémenter la détection d'hélices et baisser automatiquement la vitesse d'obturation  :P ;D

Remarque... Y a bien la détection du flickering !!
Peut-être peut-on envisager ton option assez sérieusement finalement !!  😎😬
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Octobre 13, 2023, 21:40:29
Citation de: alanath77 le Octobre 13, 2023, 20:47:22
Il faudrait aussi implémenter la détection d'hélices et baisser automatiquement la vitesse d'obturation  :P ;D

Avec la détection du régime moteur pour ajuster  :P

Remarque pour OLAF_29 : il faut ajouter le prix du voyage en Australie, parce que les piafs colorés juste au fond du jardin, c'est là qu'ils sont. 4mpx nous fera un tarif sur l'hébergement.
Titre: Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Octobre 13, 2023, 21:43:00
Avant même l'apparition du nouveau firmware, c'était déjà efficace ...

Z9  [at]  F2.8 et en France ;)

(https://olivierfabre.photography/pub/20230826_32689.jpg)

(https://olivierfabre.photography/pub/20230827_41812.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: alanath77 le Octobre 13, 2023, 21:49:36
Citation de: 55micro le Octobre 13, 2023, 21:40:29
Avec la détection du régime moteur pour ajuster  :P

8)

Bon anniversaire  ;)

Titre: Re : Z9
Posté par: RTS3 le Octobre 13, 2023, 22:09:35
Ah mais oui ! Bon anniversaire, 55micro !
Titre: Re : Z9
Posté par: 55micro le Octobre 13, 2023, 22:16:36
Ha mais comment avez-vous pensé à ça?

Merci merci  :)

Faudrait quand même que je me décide à aller au moins aux essais des 24h la prochaine année ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Octobre 13, 2023, 22:32:57
Une dernière pour ce soir (toujours avant la maj FW 4.1) et à F2.8 avec un Z9 ...

(https://olivierfabre.photography/pub/20230826_31503.jpg)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 13, 2023, 23:47:48
Citation de: OLAF_29 le Octobre 13, 2023, 22:32:57
Une dernière pour ce soir (toujours avant la maj FW 4.1) et à F2.8 avec un Z9 ...

Jolie prise !  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Octobre 14, 2023, 07:57:13
Belles photos d'oiseaux en vol. :)

Quel est cet oiseau avec de grandes pattes dont une baguée?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: pan59 le Octobre 14, 2023, 08:02:14
Citation de: namzip le Octobre 14, 2023, 07:57:13
Quel est cet oiseau avec de grandes pattes dont une baguée?

Je pencherai pour un marabout d'Afrique  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Octobre 14, 2023, 08:15:26
Citation de: OLAF_29 le Octobre 13, 2023, 22:32:57
Une dernière pour ce soir (toujours avant la maj FW 4.1) et à F2.8 avec un Z9 ...

Trois superbes images OLAF_29
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 14, 2023, 12:59:37
Citation de: pan59 le Octobre 14, 2023, 08:02:14
Je pencherai pour un marabout d'Afrique  ;)
Celui qui sait faire démarrer les motos russes et gagner au loto sportif?  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Octobre 14, 2023, 15:15:50
Z9 à 2.8
(https://olivierfabre.photography/_img_/20230827_41966.jpg)
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Octobre 14, 2023, 16:22:29
Magnifique ce marabout.
Titre: Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Octobre 14, 2023, 16:39:07
Et le truc génial, c'est qu'il est capable de faire du surplace, de bien rester immobile pour prendre la pose ;)

(https://olivierfabre.photography/pub/20230827_41224.jpg)
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Octobre 14, 2023, 16:55:10
Très impressionnante cette dernière
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 14, 2023, 17:21:38
Citation de: OLAF_29 le Octobre 14, 2023, 16:39:07
Et le truc génial, c'est qu'il est capable de faire du surplace, de bien rester immobile pour prendre la pose ;)

(https://olivierfabre.photography/pub/20230827_41224.jpg)
Et de bien cacher dans ses plumes les ficelles qui le tiennent?
Superbe image!
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 14, 2023, 17:37:56
Citation de: OLAF_29 le Octobre 14, 2023, 16:39:07
Et le truc génial, c'est qu'il est capable de faire du surplace, de bien rester immobile pour prendre la pose ;)


Bravo, mes compliments.

On aurait tendance à vouloir croire que le Z9 n'est bon à rien, à force de couper les cheveux en quatre.
Titre: Re : Z9
Posté par: agl33 le Octobre 14, 2023, 17:46:51
Superbes ces deux OLF_29
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Octobre 14, 2023, 18:27:56
Citation de: 77mm le Octobre 14, 2023, 17:37:56
On aurait tendance à vouloir croire que le Z9 n'est bon à rien, à force de couper les cheveux en quatre.

Noooon Gaëtan, ne remets pas une pièce  ;)

Tu penses bien que si on trouvait un Z9 dans une poubelle, peu iraient le porter aux objets trouvés.
Titre: Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Octobre 14, 2023, 19:07:22
En déplacement latéral je trouve que c'est "très facile" de faire une mise au point.

Ce qui est génial avec le Z9 c'est pouvoir réussir à 99% la mise au point quand l'oiseau est en rapprochement (donc de face) ;)

Voici encore un exemple (avec un ancien firmware), [ je trouve que c'est toujours mieux une image qu'une vidéo de Youtuber ]

Toujours à 2.8

(https://olivierfabre.photography/pub/20230827_38806.jpg)
Titre: Re : Z9
Posté par: did0764 le Octobre 14, 2023, 19:55:24
Très belles images OLAF_29!
Titre: Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Octobre 14, 2023, 20:40:29
Une petite dernière pour le week-end ;)

(https://olivierfabre.photography/pub/20230827_40962.jpg)
Titre: Re : Z9
Posté par: Lautla le Octobre 15, 2023, 09:38:28
Une bien belle série de photos !
Titre: Re : Z9
Posté par: agl33 le Octobre 15, 2023, 10:40:27
Magnifiques ces dernières.
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Octobre 15, 2023, 10:54:18
De bien jolies prises, même si pas forcément convaincu par ce rendu très bleuté.
Titre: Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Octobre 15, 2023, 11:08:53
Effectivement c'est un peu fort ... tu as raison de le souligner.

Faut surtout que j'achète un bon écran type EIZO ou autre pour mieux apprécier la colorimétrie (là pour le moment c'est celle de mon pc portable)

J'ai tenté de neutraliser un peu le coté "blue" ;)

(https://olivierfabre.photography/pub/20230827_40962b.jpg)

Titre: Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Octobre 15, 2023, 11:09:44
Une autre au Z9 à 2.8

(https://olivierfabre.photography/pub/20230826_31513.jpg)
Titre: Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Octobre 15, 2023, 11:56:33
(https://olivierfabre.photography/pub/20230827_39604.jpg)
Titre: Re : Z9
Posté par: agl33 le Octobre 15, 2023, 12:31:45
Superbes ces deux dernières.
Titre: Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Octobre 15, 2023, 12:40:32
Merci à tous ;)

Faut que j'achète un bon écran très prochainement (Black Friday) car je galère trop avec mon 15 pouces qui couvre même pas le sRGB

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 15, 2023, 12:58:49
Citation de: OLAF_29 le Octobre 15, 2023, 11:09:44
Une autre au Z9 à 2.8

Ma préférée. Bravo, je ne suis pas très "oiseaux" mais tu m'as donné envie d'en faire aussi sur le coup !  :)
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Octobre 15, 2023, 13:52:33
Les photos d'oiseaux de face sont plus que tres belles, je suis fan.
Merci pour le partage. :)
Titre: Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Octobre 15, 2023, 14:18:54
Encore un autre exemple pour apprécier l'AF du Z9 à 2.8 ...

(https://olivierfabre.photography/pub/20230827_41449.jpg)
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Octobre 15, 2023, 14:26:04
Citation de: OLAF_29 le Octobre 15, 2023, 14:18:54
Encore un autre exemple pour apprécier l'AF du Z9 à 2.8 ...

👏🏻👏🏻👏🏻
Avec quel taux de déchet ?

EDIT : y voir une vraie question, pas un quelconque sous-entendu
Titre: Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Octobre 15, 2023, 14:30:23
1 % de déchets env avec ce Z9 ancien firmware (j'ai pas encore testé sur les piafs ce nouveau FW 4.1)
Titre: Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Octobre 15, 2023, 14:50:36
(https://olivierfabre.photography/pub/20230827_39613.jpg)
Titre: Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Octobre 15, 2023, 15:12:10
(https://olivierfabre.photography/pub/20230826_31886.jpg)
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Octobre 15, 2023, 15:23:33
Citation de: OLAF_29 le Octobre 15, 2023, 14:30:23
1 % de déchets env avec ce Z9 ancien firmware (j'ai pas encore testé sur les piafs ce nouveau FW 4.1)

👍🏻

Les deux ci-dessous sont sublimes !! Superbe travail 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻

Et pour continuer sur les perfs du Z9, et pour avoir l'avis d'un véritable expert photographe animalier, à quel point considères tu qu'il t'aide à faire de meilleures photos ?
Titre: Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Octobre 15, 2023, 15:26:45
Merci ;)

Je suis pas expert loin de là,

Le Z9 accroche vraiment très très fort.

J'ai pas testé les oiseaux au D850 (je ne l'ai plus).
Titre: Re : Z9
Posté par: agl33 le Octobre 15, 2023, 15:54:34
Belle mise à jour OLAF_29
Titre: Re : Z9
Posté par: Potomitan le Octobre 15, 2023, 15:55:53
Citation de: OLAF_29 le Octobre 15, 2023, 15:26:45
Je suis pas expert loin de là,

Ha bon ? Pas expert ?

Bon bah alors je dirai désormais seulement que ce Z9 est tombé dans d'excellentes mains   😬

Bonne continuation à ce chanceux Z9  😊
Titre: Re : Z9
Posté par: pan59 le Octobre 15, 2023, 16:00:44
Superbes prises Olaf29  ;) Bravo , mais ça donne envie de casser la tirelire pour un Z9  ;D

Une question: c'était pris lors d'un spectacle de fauconnerie ?
Titre: Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Octobre 15, 2023, 16:31:06
On a l'énorme chance en France d'avoir "Le Bal des Oiseaux Fantômes - Spectacle du Puy du Fou".

Ce jour là, je ne voulais pas prendre avec moi le Z9 + le Z 70-200 2.8 (car faut porter l'ensemble toute la journée, jusqu'à tard dans la nuit ;)

A la dernière minute je l'ai pris quand même ...

Résultat : 4000 images en 30 minutes de spectacle, env 50 images à jeter. Merci à la batterie du Z9 qui encaisse très très fort

Tri : Photo Mechanic

Traitement : Adobe Camera Raw (ACR) puis Photoshop
Titre: Re : Z9
Posté par: pan59 le Octobre 15, 2023, 16:48:07
Encore une fois Bravo  ;)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Octobre 16, 2023, 07:51:53
Citation de: OLAF_29 le Octobre 15, 2023, 16:31:06
On a l'énorme chance en France d'avoir "Le Bal des Oiseaux Fantômes - Spectacle du Puy du Fou".

Ce jour là, je ne voulais pas prendre avec moi le Z9 + le Z 70-200 2.8 (car faut porter l'ensemble toute la journée, jusqu'à tard dans la nuit ;)

A la dernière minute je l'ai pris quand même ...

Résultat : 4000 images en 30 minutes de spectacle, env 50 images à jeter. Merci à la batterie du Z9 qui encaisse très très fort

Tri : Photo Mechanic

Traitement : Adobe Camera Raw (ACR) puis Photoshop

En spectacle avec des oiseaux lents, gros et au vol programmé et à courte focale et assis sur des gradins  ce n'est effectivement pas un pb pour un Z9. Juste voir ce qui se faisait au D300 dans les mêmes conditions il y a 20 ans....

Disons que dans un fil technique pour un Z9  c'est au minimum:  milieu libre et oiseaux naturels non contraints, longues distances (imposé dorénavant pour préserver le peu de piafs qui restent en mileu continental), tout temps.  Ce n'est pas le même étalon de vitesse et difficulté à mettre dans le cadre puis à suivre.

Techniquement la différence c'est:
-Un champ prédictible et trés confortable de 2m de diagonale à 7 m au 200 mm et seulement une petite feuille mouvante et imprédictible de 21*29,7 à 1000 m de focale ... !! Cà change tout  ;D ;D
- En terme de vitesse un gros piaf de spectacle c'est 15 km/h  à l'approche , un passereau moyen en vol c'est 4 fois plus vite. Traduit en vitesse angulaire dans le champ en longue focale c'est une vitesse de réactivité et de poursuite * 10.

Disons que la génération Z9 mérite d'être testée pour ce qu'elle sait faire : 10 fois plus vite et plus distant et plus petit.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: yorys le Octobre 16, 2023, 09:49:35
Citation de: restoc le Octobre 16, 2023, 07:51:53
En spectacle avec des oiseaux lents, gros et au vol programmé et à courte focale et assis sur des gradins  ce n'est effectivement pas un pb pour un Z9. Juste voir ce qui se faisait au D300 dans les mêmes conditions il y a 20 ans....

Disons que dans un fil technique pour un Z9  c'est au minimum:  milieu libre et oiseaux naturels non contraints, longues distances (imposé dorénavant pour préserver le peu de piafs qui restent en mileu continental), tout temps.  Ce n'est pas le même étalon de vitesse et difficulté à mettre dans le cadre puis à suivre.

Techniquement la différence c'est:
-Un champ prédictible et trés confortable de 2m de diagonale à 7 m au 200 mm et seulement une petite feuille mouvante et imprédictible de 21*29,7 à 1000 m de focale ... !! Cà change tout  ;D ;D
- En terme de vitesse un gros piaf de spectacle c'est 15 km/h  à l'approche , un passereau moyen en vol c'est 4 fois plus vite. Traduit en vitesse angulaire dans le champ en longue focale c'est une vitesse de réactivité et de poursuite * 10.

Disons que la génération Z9 mérite d'être testée pour ce qu'elle sait faire : 10 fois plus vite et plus distant et plus petit.

Merci pour ce post plein de bienveillance qui va sûrement inciter OLAF à partager d'autres images !

On attend la démonstration de votre propre "savoir faire" en milieu naturel (et en spectacle aussi d'ailleurs)...
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 16, 2023, 10:11:07
Citation de: yorys le Octobre 16, 2023, 09:49:35
Merci pour ce post plein de bienveillance qui va sûrement inciter OLAF à partager d'autres images !

On attend la démonstration de votre propre "savoir faire" en milieu naturel (et en spectacle aussi d'ailleurs)...
Effectivement... On sent la frustration. 😂
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Octobre 16, 2023, 10:30:05
La dernière a un de ces impacts !!!

Pour quelqu'un qui n'est pas expert en la matière, c'est topissime, bravo ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 16, 2023, 11:10:46
Oui, elles sont impressionnantes, ces photos. Bravo !
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Crinquet80 le Octobre 16, 2023, 11:14:36
Citation de: restoc le Octobre 16, 2023, 07:51:53
En spectacle avec des oiseaux lents, gros et au vol programmé et à courte focale et assis sur des gradins  ce n'est effectivement pas un pb pour un Z9. Juste voir ce qui se faisait au D300 dans les mêmes conditions il y a 20 ans....

Disons que dans un fil technique pour un Z9  c'est au minimum:  milieu libre et oiseaux naturels non contraints, longues distances (imposé dorénavant pour préserver le peu de piafs qui restent en mileu continental), tout temps.  Ce n'est pas le même étalon de vitesse et difficulté à mettre dans le cadre puis à suivre.

Techniquement la différence c'est:
-Un champ prédictible et trés confortable de 2m de diagonale à 7 m au 200 mm et seulement une petite feuille mouvante et imprédictible de 21*29,7 à 1000 m de focale ... !! Cà change tout  ;D ;D
- En terme de vitesse un gros piaf de spectacle c'est 15 km/h  à l'approche , un passereau moyen en vol c'est 4 fois plus vite. Traduit en vitesse angulaire dans le champ en longue focale c'est une vitesse de réactivité et de poursuite * 10.

Disons que la génération Z9 mérite d'être testée pour ce qu'elle sait faire : 10 fois plus vite et plus distant et plus petit.

On s'habitue à tes sarcasmes sur le matos et maintenant sur l'opérateur et les piafs apprivoisés !  ???

Tu devrais faire un stage avec 4mpx, histoire de lui montrer ton savoir faire !  ???

J'espère voir d'autres photos d'OLAF_29 de cette qualité !  :)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: fredz le Octobre 16, 2023, 11:27:24
Citation de: restoc le Octobre 16, 2023, 07:51:53
En spectacle avec des oiseaux lents, gros et au vol programmé et à courte focale et assis sur des gradins  ce n'est effectivement pas un pb pour un Z9. Juste voir ce qui se faisait au D300 dans les mêmes conditions il y a 20 ans....

Disons que dans un fil technique pour un Z9  c'est au minimum:  milieu libre et oiseaux naturels non contraints, longues distances (imposé dorénavant pour préserver le peu de piafs qui restent en mileu continental), tout temps.  Ce n'est pas le même étalon de vitesse et difficulté à mettre dans le cadre puis à suivre.

Techniquement la différence c'est:
-Un champ prédictible et trés confortable de 2m de diagonale à 7 m au 200 mm et seulement une petite feuille mouvante et imprédictible de 21*29,7 à 1000 m de focale ... !! Cà change tout  ;D ;D
- En terme de vitesse un gros piaf de spectacle c'est 15 km/h  à l'approche , un passereau moyen en vol c'est 4 fois plus vite. Traduit en vitesse angulaire dans le champ en longue focale c'est une vitesse de réactivité et de poursuite * 10.

Disons que la génération Z9 mérite d'être testée pour ce qu'elle sait faire : 10 fois plus vite et plus distant et plus petit.

Les photos sont belles et réussies... et les dénigrer ne sert a rien ...
Depuis quand on devrait réserver un usage à un contexte donné, voir imposé?

Il est quand même libre de poster ce qu'il veut même si ce n'est pas au niveau votre élitisme...

Belle photos et merci pour ce partage...
Titre: Re : Z9
Posté par: PhR le Octobre 16, 2023, 11:45:26
Que ces photos soient belles et réussies...  , c'est indéniable.
Que Olaf_29, nous ai précisé les conditions de pdv (spectacle animalier et Z9+70/200), c'est honnête.
Maintenant, pour moi qui n'ai aucune connaissance en matière de photo de volatiles, les données de distance/vitesse données par Restoc sont intéressantes.
Sachant tout cela, ça ne m'empêcherai pas de faire un poster de ces photos pour habiller un mur.  :)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: alain.clement le Octobre 16, 2023, 13:09:48
Citation de: restoc le Octobre 16, 2023, 07:51:53
En spectacle avec des oiseaux lents, gros et au vol programmé et à courte focale et assis sur des gradins  ce n'est effectivement pas un pb pour un Z9. Juste voir ce qui se faisait au D300 dans les mêmes conditions il y a 20 ans....

Disons que dans un fil technique pour un Z9  c'est au minimum:  milieu libre et oiseaux naturels non contraints, longues distances (imposé dorénavant pour préserver le peu de piafs qui restent en mileu continental), tout temps.  Ce n'est pas le même étalon de vitesse et difficulté à mettre dans le cadre puis à suivre.

Techniquement la différence c'est:
-Un champ prédictible et trés confortable de 2m de diagonale à 7 m au 200 mm et seulement une petite feuille mouvante et imprédictible de 21*29,7 à 1000 m de focale ... !! Cà change tout  ;D ;D
- En terme de vitesse un gros piaf de spectacle c'est 15 km/h  à l'approche , un passereau moyen en vol c'est 4 fois plus vite. Traduit en vitesse angulaire dans le champ en longue focale c'est une vitesse de réactivité et de poursuite * 10.

Disons que la génération Z9 mérite d'être testée pour ce qu'elle sait faire : 10 fois plus vite et plus distant et plus petit.

completement en phase avec ça !!!
Titre: Re : Z9
Posté par: barberaz le Octobre 16, 2023, 13:57:16
Citation de: restoc le Octobre 16, 2023, 07:51:53
En spectacle avec des oiseaux lents, gros et au vol programmé et à courte focale et assis sur des gradins  ce n'est effectivement pas un pb pour un Z9. Juste voir ce qui se faisait au D300 dans les mêmes conditions il y a 20 ans....

Disons que dans un fil technique pour un Z9  c'est au minimum:  milieu libre et oiseaux naturels non contraints, longues distances (imposé dorénavant pour préserver le peu de piafs qui restent en mileu continental), tout temps.  Ce n'est pas le même étalon de vitesse et difficulté à mettre dans le cadre puis à suivre.

Techniquement la différence c'est:
-Un champ prédictible et trés confortable de 2m de diagonale à 7 m au 200 mm et seulement une petite feuille mouvante et imprédictible de 21*29,7 à 1000 m de focale ... !! Cà change tout  ;D ;D
- En terme de vitesse un gros piaf de spectacle c'est 15 km/h  à l'approche , un passereau moyen en vol c'est 4 fois plus vite. Traduit en vitesse angulaire dans le champ en longue focale c'est une vitesse de réactivité et de poursuite * 10.

Disons que la génération Z9 mérite d'être testée pour ce qu'elle sait faire : 10 fois plus vite et plus distant et plus petit.


Ce sont des photos de spectacles réussies à apprécier dans leur contexte. Photographier dans la nature est une toute autre expérience technique, émotionnel et philosophique qu'il n'est pas utile de comparer à mon sens.
Titre: Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Octobre 16, 2023, 13:59:50
Effectivement Olaf_29 nous gratifie de photos superbes. Quand bien même a t'il le matériel pour les réaliser il possède un savoir faire indéniable pour les produire en qualité merci et bravo pour ça.
Je possède depuis plusieurs semaines un Z9 que j'ai pu utiliser avec abondance actualite sportive oblige. Clairement le Z9 est un formidable outil et tout aussi clairement il a des limites qui aboutissent à des images finales plus dégradées qu'avec des D5/D6 dans des conditions de lumières hors celle du jour; justement les conditions de prises de vue d'Olaf_229.  Ce qui rend les propos de Restoc plutôt pertinents je trouve.
Je pourrais vous montrer des photos très convenables faites:au Z9 meme en nocturne mais ce ne serait pas représentatif de ce que je produis globalement avec. Toujours à comparer au D5. ( Montée ISO et netteté aléatoire).  Pour l'AF la capture image ne pose pas de souci particulier dorénavant avec le mode qui convient le mieux à chacun.
Un collègue et son Z8 qui a la même analyse a réglé a sa manière la problématique en vendant ses D et en acceptant les nouvelles conditions.
Les belles photos au Z9 et la contradiction peuvent cohabiter ici c'est plutôt sain et éclairant pour ceux qui hésitent encore.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Octobre 16, 2023, 15:01:50
Citation de: restoc le Octobre 16, 2023, 07:51:53
Juste voir ce qui se faisait au D300 dans les mêmes conditions il y a 20 ans....

Disons que la génération Z9 mérite d'être testée pour ce qu'elle sait faire : 10 fois plus vite et plus distant et plus petit.

Au D300, on ne faisait pas la MAP précise sur l'oeil sauf coup de chance, et c'est quand même je trouve ce qui donne de la force à ces images.
Titre: Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Octobre 16, 2023, 16:11:35
Je suis entrain de changer de serveur, aussi les images vont disparaître puis réapparaître après la migration DNS ...

Pour le reste :

J'essaie de faire de mon mieux, et avec le temps l'amélioration est possible ;)

A ce spectacle, les vols sont très rapides avec énormément d'oiseaux rares (au même endroit, et en même temps, et c'est une chance incroyable)

Si pour autant la vitesse d'un moineau est de 46km/h dixit Google, la vitesse d'un rapace est largement supérieure. (à vérifier sur Google pour les curieux )

Lorsque les Pygargues se jettent depuis la montgolfière, autant vous dire que cela est très rapide.

Ceux qui on vu le spectacle le savent très bien ;)

Ensuite on est dans un gradin, oui, sans trop de choix pour le placement (hors sieges vip), c'est une contrainte qui se rajoute et à prendre en considération.

Le 70-200 est parfois un peu trop court pour le Puy du Fou mais je ne me vois pas emmener un 400mm 2.8 (que je n'ai pas).

Un gars avait avec lui un D4S et un 70-200 + un TC, peut être une solution, je ne sais pas.

Oui c'est de la photo de spectacle avec une grosse concentration de piafs.

C'était un premier essai pour moi et je suis très content du résultat.

C'est des gros piafs ... oui c'est pas des libellules ... ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 16, 2023, 17:24:51
Citation de: restoc le Octobre 16, 2023, 07:51:53
Disons que la génération Z9 mérite d'être testée pour ce qu'elle sait faire : 10 fois plus vite et plus distant et plus petit.

Et les photographes qui ont la gentillesse de produire et partager de beaux clichés méritent le respect !

Faisant du reportage depuis de nombreuses années, je me rends bien compte des particularités (positives ou négatives) du Z9 et cela sans devoir choper un martin à l'aube au 600mm...

::) ::) ::)
Titre: Re : Z9
Posté par: D4S le Octobre 16, 2023, 18:08:09
Superbes clichés, merci de partager
Je n'ai jamais réussi a faire de telles photos ! :)
Titre: Re : Z9
Posté par: Apivore le Octobre 16, 2023, 20:55:39
Bravo pour ces fantastiques photo,le Z9 s'en tire très bien avec le 200 f2,8, malheureusement l'AF est moins performant
avec mon 500 F5,6
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Octobre 16, 2023, 21:04:21
Citation de: Apivore le Octobre 16, 2023, 20:55:39
Bravo pour ces fantastiques photo,le Z9 s'en tire très bien avec le 200 f2,8, malheureusement l'AF est moins performant
avec mon 500 F5,6

Ah... donc la FTZ-qui-ne-change-rien c'est un peu du pipeau, alors?
Titre: Re : Z9
Posté par: Apivore le Octobre 16, 2023, 21:07:34
Non c'est l'ouverture f 5,6 ,avec la bague Ftz +200f,28 c'est super
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 7565 le Octobre 17, 2023, 08:41:47
Citation de: OLAF_29 le Octobre 16, 2023, 16:11:35
Je suis entrain de changer de serveur, aussi les images vont disparaître puis réapparaître après la migration DNS ...

Pour le reste :

J'essaie de faire de mon mieux, et avec le temps l'amélioration est possible ;)

A ce spectacle, les vols sont très rapides avec énormément d'oiseaux rares (au même endroit, et en même temps, et c'est une chance incroyable)

Si pour autant la vitesse d'un moineau est de 46km/h dixit Google, la vitesse d'un rapace est largement supérieure. (à vérifier sur Google pour les curieux )

Lorsque les Pygargues se jettent depuis la montgolfière, autant vous dire que cela est très rapide.

Ceux qui on vu le spectacle le savent très bien ;)

Ensuite on est dans un gradin, oui, sans trop de choix pour le placement (hors sieges vip), c'est une contrainte qui se rajoute et à prendre en considération.

Le 70-200 est parfois un peu trop court pour le Puy du Fou mais je ne me vois pas emmener un 400mm 2.8 (que je n'ai pas).

Un gars avait avec lui un D4S et un 70-200 + un TC, peut être une solution, je ne sais pas.

Oui c'est de la photo de spectacle avec une grosse concentration de piafs.

C'était un premier essai pour moi et je suis très content du résultat.

C'est des gros piafs ... oui c'est pas des libellules ... ;)
Tout le mode n'a pas un 600 F4 et un billet d'avion pour l'Australie. Ce snobbisme élitiste !

OLAF, continuez à nous régaler de vos photos.
Titre: Re : Z9
Posté par: barberaz le Octobre 17, 2023, 10:54:01
Citation de: Apivore le Octobre 16, 2023, 20:55:39
Bravo pour ces fantastiques photo,le Z9 s'en tire très bien avec le 200 f2,8, malheureusement l'AF est moins performant
avec mon 500 F5,6

L'AF du 500 f5.6 est excellent avec ou sans FTZ, on ne peut l'incriminer même si le 70-200 est plus rapide. Le 500pf est aussi rapide que le 600 f4 et même plus rapide en limitant sa course.
Titre: Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Octobre 17, 2023, 11:34:51
(https://olivierfabre.photography/pub/20230826_32034.jpg)
Titre: Re : Z9
Posté par: agl33 le Octobre 17, 2023, 12:22:09
A nouveau superbe OLAF_29
Titre: Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Octobre 17, 2023, 13:06:31
(https://olivierfabre.photography/pub/20230827_38463.jpg)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 17, 2023, 13:39:44
Citation de: agl33 le Octobre 17, 2023, 12:22:09
A nouveau superbe OLAF_29

Oui, Puy du Fou ou pas, peu importe  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Octobre 17, 2023, 14:34:18
Quel est ce bel oiseau blanc?

Belles images encore merci. :)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: michel77 le Octobre 17, 2023, 14:45:58
Citation de: namzip le Octobre 17, 2023, 14:34:18
Quel est ce bel oiseau blanc?

Belles images encore merci. :)
Harfang des neiges, Bubo scandiacus pour son nom scientifique.
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Octobre 17, 2023, 15:25:00
Merci pour l'info. :)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Octobre 17, 2023, 16:57:32
Citation de: 77mm le Octobre 17, 2023, 13:39:44
Oui, Puy du Fou ou pas, peu importe  ;)

Tout à fait, belle cette dernière. ;-)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: pan59 le Octobre 17, 2023, 17:15:27
Citation de: michel77 le Octobre 17, 2023, 14:45:58
Harfang des neiges, Bubo scandiacus pour son nom scientifique.

Ou Hedwige pour les fans de Harry Potter  ;) ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: kojak le Octobre 17, 2023, 20:34:51
Merci pour ces photos qui sont très belles, n'en déplaisent a certains, Puy du fou ou pas ca claque 👏
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Octobre 17, 2023, 21:06:13
Citation de: barberaz le Octobre 17, 2023, 10:54:01
L'AF du 500 f5.6 est excellent avec ou sans FTZ.
Bof, je l'avais gardé mais comme il était le plus lent de mes objectifs sur Z, je l'ai lâché.
Titre: Re : Z9
Posté par: barberaz le Octobre 17, 2023, 21:13:41
Citation de: Lautla le Octobre 17, 2023, 21:06:13
Bof, je l'avais gardé mais comme il était le plus lent de mes objectifs sur Z, je l'ai lâché.
1/15e de seconde plus lent que le Z 600 TC pour aller du mini à l'infini, complètement dépassé ce 500 PF !
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Octobre 17, 2023, 21:51:00
Citation de: barberaz le Octobre 17, 2023, 21:13:41
1/15e de seconde plus lent que le Z 600 TC pour aller du mini à l'infini, complètement dépassé ce 500 PF !
Vexé ? Bon, je vais dire que j'avais un mauvais ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: barberaz le Octobre 17, 2023, 21:55:57
Citation de: Lautla le Octobre 17, 2023, 21:51:00
Vexé ?

Tu en est là ?...

Citation de: Lautla le Octobre 17, 2023, 21:51:00
Vexé ? Bon, je vais dire que j'avais un mauvais ;)

Plutôt des regrets donc ^^
J'avais entendu quelques pb d'homogénéité sur les premiers exemplaires mais pas de lenteur AF.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Octobre 18, 2023, 10:12:54
Citation de: barberaz le Octobre 17, 2023, 21:55:57
Tu en est là ?...

Plutôt des regrets donc ^^
J'avais entendu quelques pb d'homogénéité sur les premiers exemplaires mais pas de lenteur AF.
Très content sur D850 mais lent sur Z et je ne suis pas le seul à l'avoir dit.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 18, 2023, 10:21:20
Il semblerait que la lenteur de certains téléobjectifs sur les boîtiers Z ne concerne que les gammes Z5/6/7 et que le problème n'existe plus avec les boîtiers Z8/9.
Titre: Re : Z9
Posté par: Rami le Octobre 18, 2023, 10:23:58
Tu parles de téléobjectifs à monture F, Z, ou les deux ?
Connaitrais-tu une explication ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 18, 2023, 10:33:43
Je parle des objectifs monture F.
Je crois qu'il y a des vidéos de Steve Perry qui montrent ça.
Est-ce que c'est lié à l'Expeed7 qui permet d'utiliser de meilleurs algorithmes ? Franchement je n'en sais rien.
Titre: Re : Z9
Posté par: Rami le Octobre 18, 2023, 10:37:07
Merci
Tes deux premières lignes confirment ce que je soupçonnais.
L'hypothèse du changement d'Expeed est séduisante.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 18, 2023, 10:40:37
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 18, 2023, 10:33:43
Je parle des objectifs monture F.
Je crois qu'il y a des vidéos de Steve Perry qui montrent ça.
Est-ce que c'est lié à l'Expeed7 qui permet d'utiliser de meilleurs algorithmes ? Franchement je n'en sais rien.
Un processeur plus rapide associé à un capteur stacké et des algos mis à jour, ça permet pas mal de choses !
Titre: Re : Z9
Posté par: Rami le Octobre 18, 2023, 10:44:43
Si le capteur a aussi de l'influence, on le verra en comparant avec le Zf
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 18, 2023, 11:37:43
Citation de: Rami le Octobre 18, 2023, 10:44:43
Si le capteur a aussi de l'influence, on le verra en comparant avec le Zf
Avec un capteur très rapide comme celui du Z9 / Z8, tu peux faire un refresh de l'AF à une fréquence supérieure, donc une précision et fiabilité du suivi accrues, avec une meilleure rapidité d'acquisition.
Le capteur du Z6II est lu en 1/40s, celui du Z9 doit être autour de 1/200s, on voit que si la cadence processeur le permet, on peut scanner le capteur à une fréquence plus élevée sur le Z9.
Titre: Re : Z9
Posté par: barberaz le Octobre 18, 2023, 14:50:56
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 18, 2023, 10:21:20
Il semblerait que la lenteur de certains téléobjectifs sur les boîtiers Z ne concerne que les gammes Z5/6/7 et que le problème n'existe plus avec les boîtiers Z8/9.

Avec le 500 PF, je suis à 6/10s avec le Z7II soit 1/10s plus lent qu'avec un Z8/9, c'est très acceptable, les 2 boitiers sont très proche à ce niveau.
Et 9/10s avec TC 1.4III toujours sur Z7II, c'est à dire que sur Z8/9, le 500PF avec TC 1.4III est aussi rapide que le nouveau Z 180-600 f6.3.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Octobre 20, 2023, 09:29:24
Citation de: barberaz le Octobre 17, 2023, 21:13:41
1/15e de seconde plus lent que le Z 600 TC pour aller du mini à l'infini, complètement dépassé ce 500 PF !

Surtout que c'est peut être l'inverse ...
Ce brave Steeve Perry mesure en effet des pantouffles et des légumineuses en mesurant un temps total de trajet sans faire le rapport des distances Min et Mx trés différentes: soit de de 3 à 4 m,3m entre un 500 pf et un 600 Tc dans l'exemple.  Il y a en effet un gouffre en nombre d'incréments et d'angle de rotation à visiter pour la roue SWM bien plus important en courtes distances qu'à l'infini ce qui pénalise le 500 pf dans ce cas . Perry compare, faute d'outils et de méthode, le temps de trajet de deux voitures ...en oubliant de nous dire que l'une part de 50 km plus loin et en côte !

Si on voulait avoir une vraie comparaison mesurée il faudrait mesurer en terme d'accélérations min, moyenne, max pour passer d'un incrément à l'autre, par pas de 2° de 5 ° etc. et  ceci en AV et AR de la couronne  SWM, cad en délai pour passer de + ou- 10 cm par ex  sur le sujet et ceci à 3, 5, 8, 10, 20 m etc.

Penser aussi qu'en situation réelle d'accroche ce qui est le plus important sur un sujet en mouvement, la différence ne sera  qu'une petite fraction de la distance et surtout de ce que devrait être le temps total Min-Max:  on est donc plutôt dans le % de 1/5 eme de sec au final entre des objectifs récents.

Reste que le temps de trajet mécanique seul ne dit rien de l'efficacité réelle qui déopend largement aussi de la qualité optique  dont la CPU a besoin pour calculer l'AF: un Prime 400 ou 600 ou du 800 F  se justifient plus par la quantité de lumière, l'absence d'AC , de distorsions mis à disposition du capteur puis du SW pour des calculs rapides et précis.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 20, 2023, 15:47:39
Ce brave Steve Perry sait de quoi il parle et les photos dont il émaille ses vidéos le démontrent avec éloquence !

De plus, ce brave Steve Perry explique dans ses vidéos que s'il mesure le temps nécessaire pour passer de la MaP mini à la MaP maxi, c'est parce que c'est une information très importante en photo animalière. En effet, quand l'AF perd le sujet, on se tape souvent un aller-retour vers la position mini ou la position maxi, d'où l'importance de savoir quelle est la durée de ce trajet, quelle que soit la focale de l'objectif, et quelle que soit la bonne distance de mise au point.

Maintenant, si le méchant Restoc veut donner des leçons de photographie animalière à ce brave Steve Perry, il peut toujours lui écrire, en mettant en lien l'adresse de son portfolio...
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Octobre 20, 2023, 15:53:28
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 20, 2023, 15:47:39
Ce brave Steve Perry sait de quoi il parle et les photos dont il émaille ses vidéos le démontrent avec éloquence !

De plus, ce brave Steve Perry explique dans ses vidéos que s'il mesure le temps nécessaire pour passer de la MaP mini à la MaP maxi, c'est parce que c'est une information très importante en photo animalière. En effet, quand l'AF perd le sujet, on se tape souvent un aller-retour vers la position mini ou la position maxi, d'où l'importance de savoir quelle est la durée de ce trajet, quelle que soit la focale de l'objectif, et quelle que soit la bonne distance de mise au point.

Maintenant, si le méchant Restoc veut donner des leçons de photographie animalière à ce brave Steve Perry, il peut toujours lui écrire, en mettant en lien l'adresse de son portfolio...
Sur pas mal de téléobjectifs tu peux limiter la course maxi pour éviter l'aller-retour complet. C'est le cas sur mon Tamron 150-600 et aussi sur mon antédiluvien Nikon 80-200 f/2.8
Titre: Re : Z9
Posté par: barberaz le Octobre 20, 2023, 15:59:17
Citation de: egtegt² le Octobre 20, 2023, 15:53:28
Sur pas mal de téléobjectifs tu peux limiter la course maxi pour éviter l'aller-retour complet. C'est le cas sur mon Tamron 150-600 et aussi sur mon antédiluvien Nikon 80-200 f/2.8

Tout les teles Nikon le permettent à des niveaux de courses différentes, ici cela permet de comparer la même chose entre différents objectifs. Aussi dans différentes situations il est régulièrement nécessaire de conserver l'amplitude complète.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 20, 2023, 16:05:03
D'autant plus que c'est souvent lorsqu'on photographie des passereaux à courte distance que l'appareil, trompé par les broussailles qui se trouvent entre l'appareil et le sujet, va faire une incursion à l'infini.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Octobre 20, 2023, 16:13:17
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 20, 2023, 16:05:03
D'autant plus que c'est souvent lorsqu'on photographie des passereaux à courte distance que l'appareil, trompé par les broussailles qui se trouvent entre l'appareil et le sujet, va faire une incursion à l'infini.
Ca fonctionne dans les deux sens, sur mon Tamron j'ai trois positions : 2,2m-10m, 10m-infini et 2,2m-Infini. Donc dans ton exemple je peux le mettre sur la position 2,2m-10m.

Ca ne couvre pas tous les cas d'usage mais c'était juste pour faire remarquer qu'il y a des solutions autres que d'attendre qu'il soit allé à l'infini et revenu.

Le problème n'est pas seulement de l'aller-retour d'ailleurs, si par exemple tu essayes d'attraper un objet au loin avec l'AF sur 2,2m, tu ne le vois pas du tout alors que sur 10m tu le vois flou. Je l'ai utilisé récemment pour photographier un ULM, sans limitation de la course, si tu appuies sur le déclencheur alors qu'il n'y a rien dans le collimateur, il fait un A/R entier et s'arrête sur 2,2m et tu ne vois plus rien. Avec la MAP sur 10m, l'avion est flou mais suffisamment net pour le mettre dans le collimateur et faire la mise au point.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: ddi le Octobre 20, 2023, 16:25:04
Citation de: egtegt² le Octobre 20, 2023, 15:53:28
Sur pas mal de téléobjectifs tu peux limiter la course maxi pour éviter l'aller-retour complet. C'est le cas sur mon Tamron 150-600 et aussi sur mon antédiluvien Nikon 80-200 f/2.8

Sinon tu as la solution Olympus (Sony aussi l'a fait et peut-être d'autre) consistant à implémenter cette fonction dans le boitier (en plus de l'autre , mais l'autre devient alors superflue) :

https://blog.martinbelan.com/2022/09/12/how-to-use-the-olympus-om-system-internal-af-limiter-to-improve-your-bird-photography%EF%BF%BC/
Et cela fait partie des paramètres que tu peux sauvegarder dans tes conf personnalisées.
Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 20, 2023, 18:05:25
Oui, pouvoir limiter la plage de mise au point maxi et mini dans le boîtier semble être la meilleure solution.

Maintenant, pour mesurer la rapidité de l'AF, rien ne remplacera la mesure de la durée de la position mini à la position maxi.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Octobre 21, 2023, 00:07:29
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 20, 2023, 18:05:25
Oui, pouvoir limiter la plage de mise au point maxi et mini dans le boîtier semble être la meilleure solution.

Maintenant, pour mesurer la rapidité de l'AF, rien ne remplacera la mesure de la durée de la position mini à la position maxi.
C'est un paramètre mais il n'est pas si représentatif que ça de la rapidité de l'AF, pour faire une mise au point il faut évidemment aller jusqu'à la bonne valeur, mais ensuite il y a un affinage qui peut prendre plus ou moins de temps. Essaye d'utiliser le LiveView sur un appareil un peu ancien et tu verras tout de suite ce que je veux dire si tu as un doute ;)

Ca dépend évidemment de l'appareil mais aussi de la capacité de l'objectif à faire rapidement des micro-mouvements. Et cette capacité n'est pas nécessairement proportionnelle à la vitesse de déplacement de 0 à l'infini.

Pour moi mesurer ce paramètre uniquement revient à estimer les performances d'une voiture à partir de sa vitesse maxi uniquement.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 21, 2023, 08:58:46
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 20, 2023, 18:05:25
Oui, pouvoir limiter la plage de mise au point maxi et mini dans le boîtier semble être la meilleure solution.

Maintenant, pour mesurer la rapidité de l'AF, rien ne remplacera la mesure de la durée de la position mini à la position maxi.

C'est une mesure essentiellement de vitesse qui omet la qualité de la MAP
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: jenga le Octobre 21, 2023, 09:04:09
Citation de: egtegt² le Octobre 21, 2023, 00:07:29
C'est un paramètre mais il n'est pas si représentatif que ça de la rapidité de l'AF, pour faire une mise au point il faut évidemment aller jusqu'à la bonne valeur, mais ensuite il y a un affinage qui peut prendre plus ou moins de temps.
En mode AF-S pinpoint, oui, l'AF de phase est suivi d'un affinage par mesures successives de contraste. Ce mode est utilisé pour des sujets fixes, donc peu importe la rapidité de l'AF dans ce cas.

Pour les modes autres que AF-S pinpoint, tu es sûr?

Citation de: egtegt² le Octobre 21, 2023, 00:07:29Essaye d'utiliser le LiveView sur un appareil un peu ancien et tu verras tout de suite ce que je veux dire si tu as un doute ;)
Si tu penses à des reflex anciens qui n'ont pas d'AF de phase sur le capteur, et donc font l'AF par affinage de contraste en LiveView, c'est normal. Et c'est pour cela que ces APN sont peu utilisables en LiveView sur des sujets mobiles.
Mais ce n'est pas représentatif des APN récents, encore moins des ML.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 21, 2023, 10:27:26
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 21, 2023, 08:58:46
C'est une mesure essentiellement de vitesse qui omet la qualité de la MAP
La qualité de la MaP dépend surtout des algorithmes de pilotage de l'AF, et sur des sujets statiques, je n'ai jamais entendu parler d'un téléobjectif Nikon ayant des faiblesses sur ce point.

Ce que mesure cette vitesse de déplacement des différents blocs optiques, c'est surtout la puissance du ou des moteurs qui les commandent.

Steve Perry vérifie aussi la répétabilité de la précision de la MaP, mais comme il n'a jamais rencontré de problème à ce sujet, il se contente de la mentionner sans fournir de tableau ou de graphique sur ce point, qui pour lui est un non-sujet compte tenu de la qualité des téléobjectifs Nikon et Sony qu'il utilise.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 21, 2023, 11:48:41
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 21, 2023, 10:27:26
La qualité de la MaP dépend surtout des algorithmes de pilotage de l'AF, et sur des sujets statiques, je n'ai jamais entendu parler d'un téléobjectif Nikon ayant des faiblesses sur ce point.

Ce que mesure cette vitesse de déplacement des différents blocs optiques, c'est surtout la puissance du ou des moteurs qui les commandent.
...

C'est oublier que la qualité de la MAP en AFC dépend aussi de la fréquence de rafraîchissement du capteur
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 21, 2023, 12:01:44
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 21, 2023, 11:48:41
C'est oublier que la qualité de la MAP en AFC dépend aussi de la fréquence de rafraîchissement du capteur
Je pense que ceux qui considèrent sérieusement l'achat d'un téléobjectif à 2000, 4000, 8000 ou 16000 Euros peuvent légitimement s'intéresser à la réactivité du téléobjectif qu'ils convoitent, au même titre qu'à son piqué, son ouverture, son vignetage, ses aberrations chromatiques, etc.

Steve Perry utilise un protocole de test pour cela, le même depuis plus de 5 ans.

Il a constaté que certains (pas tous) objectifs AF-S étaient plus lents sur les Z6/7 de première génération que sur D6 ou D850.

A partir des Z6/7-II, si ma mémoire est bonne, il a constaté que cette lenteur relative avait disparu.

Désormais il mesure la rapidité des téléobjectifs Z sur un Z9 avec le firmware à jour et il communique cette information, qui pourra servir aux acheteurs potentiels qui voudront bien en tenir compte.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 21, 2023, 12:16:34
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 21, 2023, 12:01:44
Je pense que ceux qui considèrent sérieusement l'achat d'un téléobjectif à 2000, 4000, 8000 ou 16000 Euros peuvent légitimement s'intéresser à la réactivité du téléobjectif qu'ils convoitent, au même titre qu'à son piqué, son ouverture, son vignetage, ses aberrations chromatiques, etc.
...

J'imagine que ça compte , oui , encore faut il que le boitier soit réactif aussi 🤗

Autant on a le choix du boitier , autant en matière de longue focale , le choix n' est pas vraiment ouvert ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Octobre 23, 2023, 15:07:47
Citation de: jenga le Octobre 21, 2023, 09:04:09
En mode AF-S pinpoint, oui, l'AF de phase est suivi d'un affinage par mesures successives de contraste. Ce mode est utilisé pour des sujets fixes, donc peu importe la rapidité de l'AF dans ce cas.

Pour les modes autres que AF-S pinpoint, tu es sûr?
Si tu penses à des reflex anciens qui n'ont pas d'AF de phase sur le capteur, et donc font l'AF par affinage de contraste en LiveView, c'est normal. Et c'est pour cela que ces APN sont peu utilisables en LiveView sur des sujets mobiles.
Mais ce n'est pas représentatif des APN récents, encore moins des ML.
Si je parlais des vieux reflex c'était pour expliquer qu'au delà du déplacement rapide d'une extrémité à l'autre de la plage, la capacité du moteur à encaisser de fortes accélérations sur des petits mouvement pour affiner la MAP est importante. Si ton objectif arrive très rapidement presque au bon endroit mais met un temps fou ensuite à se caler précisément, au final ta MAP est lente.
Titre: Re : Z9
Posté par: Barbes5 le Octobre 24, 2023, 18:54:54
Bonjour à tous,
Petit nouveau ici !

Utilisateur du Z9 depuis sa sortie, j'en suis réellement très content (bon sauf cette histoire de banding mais on va éviter de relancer le débat  ;D )

Je fais beaucoup de photo au flash sans beaucoup de lumière donc je me mets souvent en mode "View/Modifier pour faciliter le visionnage" pour voir quelque chose dans le viseur ...
Et là question bête du jour : quel est la différence entre ce mode et le mode "Starlight" ?

Merci d'avance !
Tom
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: louisxviii18 le Octobre 25, 2023, 11:30:30
Citation de: Barbes5 le Octobre 24, 2023, 18:54:54
Bonjour à tous,
Petit nouveau ici !

Utilisateur du Z9 depuis sa sortie, j'en suis réellement très content (bon sauf cette histoire de banding mais on va éviter de relancer le débat  ;D )

Je fais beaucoup de photo au flash sans beaucoup de lumière donc je me mets souvent en mode "View/Modifier pour faciliter le visionnage" pour voir quelque chose dans le viseur ...
Et là question bête du jour : quel est la différence entre ce mode et le mode "Starlight" ?

Merci d'avance !
Tom

Hey ! Tu fais du reportage type event ? Je suis curieux d'avoir un vrai retour au flash. Le Z6/Z7 est une cata pour cette utilisation et je n'ai jamais eu de vrai retour au Z9 sur cette utilisation.
L'AF est aussi rapide et accroche le sujet sans hésitation même dans le noir ?
Titre: Re : Z9
Posté par: OLAF_29 le Octobre 25, 2023, 21:01:54
On critique, on critique, on critique le Z9 sur les BL (Basse Lumière), bon ... voici mon avis, puisque j'en ai un sous la main :

Je n'ai aucun problème d'accroche ou de quoi que ce soit d'autre en basse lumière avec mon Z9 + des optiques Z de type S.

Par contre, avec des optiques F + la FTZ II, et bien c'est pas fou fou. J'ai bcp de bruit, l'AF n'est pas toujours à la hauteur. Avec le D850 (que je n'ai plus) c'était bcp mieux en BL question bruit et accroche. Donc j'imagine que le D6 (qui n'a que 20 Mpix) + des Optiques F , s'en tire bcp mieux.

Tout cela pour dire que j'ai revendu toutes mes optiques F ...

Et que mon prochain c'est le fameux 400 2.8 , (oui, au prix d'une petite voiture, je sais, ... pas taper, ... pas taper ... ) ... le reste des objos Nikkor, je n'ai pas trop besoin ...

Voilà pour mon constat de gros newbie d'amateur ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: barberaz le Octobre 25, 2023, 21:20:43
Citation de: OLAF_29 le Octobre 25, 2023, 21:01:54
On critique, on critique, on critique le Z9 sur les BL (Basse Lumière), bon ... voici mon avis, puisque j'en ai un sous la main :

Je n'ai aucun problème d'accroche ou de quoi que ce soit d'autre en basse lumière avec mon Z9 + des optiques Z de type S.

Par contre, avec des optiques F + la FTZ II, et bien c'est pas fou fou. J'ai bcp de bruit, l'AF n'est pas toujours à la hauteur. Avec le D850 (que je n'ai plus) c'était bcp mieux en BL question bruit et accroche. Donc j'imagine que le D6 (qui n'a que 20 Mpix) + des Optiques F , s'en tire bcp mieux.

Tout cela pour dire que j'ai revendu toutes mes optiques F ...

Et que mon prochain c'est le fameux 400 2.8 , (oui, au prix d'une petite voiture, je sais, ... pas taper, ... pas taper ... ) ... le reste des objos Nikkor, je n'ai pas trop besoin ...

Voilà pour mon constat de gros newbie d'amateur ;)


Je peux comprendre que certaines optiques de reflexs aient un AF moins bon que tes S mais en quoi produisent t-elles plus de bruit ?
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 25, 2023, 21:42:17
Citation de: barberaz le Octobre 25, 2023, 21:20:43
Je peux comprendre que certaines optiques de reflexs aient un AF moins bon que tes S mais en quoi produisent t-elles plus de bruit ?

C'est la bague FTZ II qui ajoute du bruit dans l'image, peut-être ?
Titre: Re : Z9
Posté par: barberaz le Octobre 25, 2023, 21:50:00
Citation de: Verso92 le Octobre 25, 2023, 21:42:17
C'est la bague FTZ II qui ajoute du bruit dans l'image, peut-être ?

Le cri du photon pris de panique à l'entrée de la bague FTZ II... sinon je vois pas.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: MFloyd le Octobre 25, 2023, 22:03:19
Citation de: OLAF_29 le Octobre 25, 2023, 21:01:54
On critique, on critique, on critique le Z9 sur les BL (Basse Lumière), bon ... voici mon avis, puisque j'en ai un sous la main :

Je n'ai aucun problème d'accroche ou de quoi que ce soit d'autre en basse lumière avec mon Z9 + des optiques Z de type S.

Par contre, avec des optiques F + la FTZ II, et bien c'est pas fou fou. J'ai bcp de bruit, l'AF n'est pas toujours à la hauteur. Avec le D850 (que je n'ai plus) c'était bcp mieux en BL question bruit et accroche. Donc j'imagine que le D6 (qui n'a que 20 Mpix) + des Optiques F , s'en tire bcp mieux.

Tout cela pour dire que j'ai revendu toutes mes optiques F ...

Et que mon prochain c'est le fameux 400 2.8 , (oui, au prix d'une petite voiture, je sais, ... pas taper, ... pas taper ... ) ... le reste des objos Nikkor, je n'ai pas trop besoin ...

Voilà pour mon constat de gros newbie d'amateur ;)

Salut Olaf. Je viens de visionner ton portfolio: bravo, très belles images, post traitement impeccable.

Perso, j'en suis encore au D6 et D850, mais j'ai eu durant un mois de NPS Suisse, un kit Z9 (boîtier, deux optiques S.

(https://live.staticflickr.com/65535/52635815972_b022f8728a_z.jpg) (https://flic.kr/p/2ocfjhu)
Z9 en prêt (https://flic.kr/p/2ocfjhu)

Je n'ai pas été impressionné par la performance en basses lumières, surtout comparé à mes D6. En ce qui concerne l'AF, je ne peux pas donner une opinion, vu que je n'ai pas eu l'occasion de le tester dans mon environnement professionnel càd photographie sportive automobile. Donc, pour l'instant c'est un NO GO pour embrayer sur le Z9.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Octobre 25, 2023, 23:18:36
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 21, 2023, 12:01:44
Je pense que ceux qui considèrent sérieusement l'achat d'un téléobjectif à 2000, 4000, 8000 ou 16000 Euros peuvent légitimement s'intéresser à la réactivité du téléobjectif qu'ils convoitent, au même titre qu'à son piqué, son ouverture, son vignetage, ses aberrations chromatiques, etc.

Steve Perry utilise un protocole de test pour cela, le même depuis plus de 5 ans.

Il a constaté que certains (pas tous) objectifs AF-S étaient plus lents sur les Z6/7 de première génération que sur D6 ou D850.

A partir des Z6/7-II, si ma mémoire est bonne, il a constaté que cette lenteur relative avait disparu.

Désormais il mesure la rapidité des téléobjectifs Z sur un Z9 avec le firmware à jour et il communique cette information, qui pourra servir aux acheteurs potentiels qui voudront bien en tenir compte.

Sauf que ce n'est pas le bon protocole. Nikon indique clairement que ce qui compte dorénavant en haut de gamme,  ce n'est pas la vitesse totale de transfert mais le couple et la vitesse de démarrage ce que ne mesure pas S Perry ni DXO ni personne d'autre que Nikon.

C'est ce qui fait l'énorme différence de réactivité des optiques Z trés haut de gamme ( 400 f 2,8 et 660 F 4 pour le moment)  qui sont dorénavant toutes équipées de moteurs SSVCM en remplacement des SWM déclassés en moyenne gamme :

SSVCM uses magnets instead of gears to move the lens focus groups forward and backward within the lens body. It's a new AF system that, compared to Nikon's older systems, boasts higher initial speed, higher accuracy, and the smoothest and quietest operation of any Nikon autofocus drive system released thus far.
Nikon's new Silky Swift VCM (SSVCM) uses magnets instead of ultrasonic and gears to autofocus.

The magnets, however, are so powerful that they could interfere with pacemakers and other medical devices, which could potentially be fatal to the person the device is implanted in or used by.


C'est ballot ils diminuent le poids pour les retraités riches et ils leur débranchent le pacemaker sournoisement . Bon une fois que la vente est faite aprés tout ... . ;D ;D
Titre: Re : Z9
Posté par: zoom_photos le Octobre 26, 2023, 19:03:10
Bonsoir, après avoir pas mal critiqué le Z9 sur ses points faibles dans un autre fil, j' ai fini par m' y habituer . Après un passage au parc ornithologique du Teich ( vers Arcachon ) avec Z9 et Z800mm f6,3, c' est lourd encombrant ( comme un 800 ) mais efficace, voila le résultat . Martin pêcheur et bihoreau gris, petit héron .
Titre: Re : Z9
Posté par: zoom_photos le Octobre 26, 2023, 19:06:52
Le bihoreau gris n' a pas suivi ( il s' est envolé ! )
Titre: Re : Z9
Posté par: zoom_photos le Octobre 26, 2023, 19:11:58
Nouvel essais décidement ce volatile !
Titre: Re : Z9
Posté par: zoom_photos le Octobre 26, 2023, 19:14:52
Et deux de plus pour la route . Héron cendré et Aigrette garzette
Titre: Re : Z9
Posté par: Sebmansoros le Octobre 27, 2023, 10:52:11
Superbes ces photos. Bravo.
Titre: Re : Z9
Posté par: agl33 le Octobre 27, 2023, 11:31:03
Très belles ces photos zoom_photos
Titre: Re : Z9
Posté par: al646 le Octobre 29, 2023, 12:56:37
Belles photos, juste une question, même avec le dernier firware, as-tu eu des ratés d'AF ?
Ici, par ex, ce photographe montre des map foirées sans explication, bref, c'est pas encore 100% et il faut espérer que les prochaines m-à-j règlent les derniers soucis:
https://duncangroenewald.com/pages/collections/2023-10-Z8Z9-Focus-Issues.html
Titre: Re : Z9
Posté par: zoom_photos le Octobre 29, 2023, 17:41:39
Non j' ai seulement des difficultés pour sélectionner l' oiseau ( avec Z800mm pas facile! ) . Autrement l' AF suit bien l' oiseau en vol même à travers la végétation  et ne décroche pas facilement bien sur avec un arrière plan assez contrasté .

Globalement et avec l' habitude qui vient je pense faire mieux qu' avec mon D850, mais au Z9 un des reproche que j' ai déjà fais dans un fil précèdent il lui faut beaucoup de lumière et comme je m' interdis en principe de dépasser les 4000ISO, donc sans soleil généreux pas de photos d' oiseaux en vol . Que du statique donc bien moins intéressant . Mais il est vrais supréme avantage du Z9 pas de bruit au déclenchement et 20i/s en 45Mpx c' est pas rien quand même si je repense à mon antique et premier numérique 350D Canon, quel chemin parcouru ...

Titre: Re : Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 29, 2023, 19:03:04
Bonjour Zoom_Photos, et merci pour ces belles prises !

Quand je consulte les EXIF de tes photos, je vois des vitesses étonnantes allant de 1/10000s à 1/16000s.

Ce n'est pas très raisonnable.
Je me permets de te conseiller de passer en mode M + ISO Auto, avec un maximuim à 4000 ISO si tu y tiens, et une vitesse d'obturation calée à 1/2000s, ce qui est parfaitement suffisant.
Si tu n'es pas à l'aise avec le mode M, passe en mode A, et dans les ISO Auto choisis une vitesse minimum à 1/2000S.

Pour les ISO, tu peux sans crainte monter jusqu'à 12800.
De nos jours, avec Deep Prime, Photoshop, Lightroom ou Topaz, ce sont des valeurs très raisonnables et absolument sans défaut, avec une dynamique encore très acceptable.
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 29, 2023, 20:41:57
Citation de: zoom_photos le Octobre 29, 2023, 17:41:39
Mais il est vrais supréme avantage du Z9 pas de bruit au déclenchement et 20i/s en 45Mpx c' est pas rien quand même si je repense à mon antique et premier numérique 350D Canon, quel chemin parcouru ...

Ce n'est pas la même catégorie de matériel, quand même...


Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 29, 2023, 19:03:04
Pour les ISO, tu peux sans crainte monter jusqu'à 12800.
De nos jours, avec Deep Prime, Photoshop, Lightroom ou Topaz, ce sont des valeurs très raisonnables et absolument sans défaut, avec une dynamique encore très acceptable.

Tout de suite l'exagération...  ;-)
Titre: Re : Z9
Posté par: zoom_photos le Octobre 29, 2023, 20:58:26
Bonjour Tonton Brun, je travaille toujours en mode À une habitude, avec mon D850 pour ne pas avoir de flou dans l' œil de l' oiseau ou de l' insecte il me fallait au moins 1/5000, 1/8000 était l' idéal et également le maxi du D850 . Avec le Z9 qui est bien moins lumineux .mais qui a d' autres qualités par ailleurs pour réussir une photo avec l' œil net il faut au moins 1/8000 et on est bien a 1/12000 alors forcément il faut monter les ISO .

Note bien par ailleurs que je ne suis pas photographe professionnel ( je travaillais dans le bâtiment ) et forcément je n'ai humblement  pas votre compétence ( Ce n' est pas une moquerie ) d' ailleurs le contenue des forum me passe souvent «  au dessus de la tête « Pour le Z9 je n' ai même pas lu le mode d' emploi sauf pour l' AF mais pourtant je l' ai bien en main et j' ai l' impression de m' améliorer tous les jours . A 73 ans je ne serais jamais un pro !!!
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Octobre 29, 2023, 21:15:27
Citation de: zoom_photos le Octobre 29, 2023, 20:58:26
et forcément je n'ai humblement  pas votre compétence ( Ce n' est pas une moquerie )

En l'occurence, tu pourrais.
Titre: Re : Z9
Posté par: barberaz le Octobre 29, 2023, 21:20:10
Citation de: zoom_photos le Octobre 29, 2023, 20:58:26
Bonjour Tonton Brun, je travaille toujours en mode À une habitude, avec mon D850 pour ne pas avoir de flou dans l' œil de l' oiseau ou de l' insecte il me fallait au moins 1/5000, 1/8000 était l' idéal et également le maxi du D850 . Avec le Z9 qui est bien moins lumineux .mais qui a d' autres qualités par ailleurs pour réussir une photo avec l' œil net il faut au moins 1/8000 et on est bien a 1/12000 alors forcément il faut monter les ISO .

Note bien par ailleurs que je ne suis pas photographe professionnel ( je travaillais dans le bâtiment ) et forcément je n'ai humblement  pas votre compétence ( Ce n' est pas une moquerie ) d' ailleurs le contenue des forum me passe souvent «  au dessus de la tête « Pour le Z9 je n' ai même pas lu le mode d' emploi sauf pour l' AF mais pourtant je l' ai bien en main et j' ai l' impression de m' améliorer tous les jours . A 73 ans je ne serais jamais un pro !!!

Tu n'est pas le seul en mode A, mais le mode M avec auto-iso est le mieux adapté, il te suffit de régler la vitesse selon ton sujet. Les vitesses que tu donnes sont trop élevés, en règle générale 1/4000 suffit, et beaucoup de chose passent à 1/1500.
Pourquoi dis-tu que le Z9 est bien moins lumineux que le D850 ? Que veux-tu dire ?
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: agl33 le Octobre 30, 2023, 09:03:36
Citation de: zoom_photos le Octobre 29, 2023, 17:41:39
Non j' ai seulement des difficultés pour sélectionner l' oiseau ( avec Z800mm pas facile! ) . Autrement l' AF suit bien l' oiseau en vol même à travers la végétation  et ne décroche pas facilement bien sur avec un arrière plan assez contrasté .

Globalement et avec l' habitude qui vient je pense faire mieux qu' avec mon D850, mais au Z9 un des reproche que j' ai déjà fais dans un fil précèdent il lui faut beaucoup de lumière et comme je m' interdis en principe de dépasser les 4000ISO, donc sans soleil généreux pas de photos d' oiseaux en vol . Que du statique donc bien moins intéressant . Mais il est vrais supréme avantage du Z9 pas de bruit au déclenchement et 20i/s en 45Mpx c' est pas rien quand même si je repense à mon antique et premier numérique 350D Canon, quel chemin parcouru ...

Belle photo zoom_photos
Titre: Re : Z9
Posté par: Lautla le Octobre 30, 2023, 09:09:55
Je ne suis jamais à de telles vitesses, 1/2500 pour la sécurité absolue et si je veux "tout net". 
Mais si c'est juste la tête nette et les ailes floues 1/250 ou même plus lent fonctionne bien aussi.

1/200
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 30, 2023, 09:15:36
Citation de: barberaz le Octobre 29, 2023, 21:20:10
Pourquoi dis-tu que le Z9 est bien moins lumineux que le D850 ? Que veux-tu dire ?

Oui, pas compris non plus...
Titre: Re : Z9
Posté par: Lautla le Octobre 30, 2023, 09:21:12
Et 1/2500 pour compléter ( le temps de retrouver ;) )
Titre: Re : Z9
Posté par: agl33 le Octobre 30, 2023, 09:27:01
Belle démonstration que l'on peut baisser la vitesse Lautla  ;)
Titre: Re : Z9
Posté par: barberaz le Octobre 30, 2023, 10:08:18
Citation de: agl33 le Octobre 30, 2023, 09:27:01
Belle démonstration que l'on peut baisser la vitesse Lautla  ;)

1/200 ira pour du surplace, et même moins pour du filé, mais généralement sur un oiseau en vol c'est 1/1500 mini sans jamais dépassé les 1/4000.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Octobre 30, 2023, 10:23:04
Citation de: barberaz le Octobre 30, 2023, 10:08:18
1/200 ira pour du surplace, et même moins pour du filé.
Et une espèce n'est pas l'autre, c'était juste pour illustrer en laissant toutes les portes ouvertes
Titre: Re : Z9
Posté par: zoom_photos le Octobre 30, 2023, 10:57:59
Désolé vous êtes vraiment trop forts pour moi, j' abandonne, vous bouleversez trop mon logiciel assez sommaire c'est vrais . Mes photos vous ont plus c' est l' essenciel ...

Titre: Re : Z9
Posté par: barberaz le Octobre 30, 2023, 11:16:11
Citation de: zoom_photos le Octobre 30, 2023, 10:57:59
Désolé vous êtes vraiment trop forts pour moi, j' abandonne, vous bouleversez trop mon logiciel assez sommaire c'est vrais . Mes photos vous ont plus c' est l' essenciel ...


On est tous là pour apprendre et partager nos connaissances. En outre tu n'as aucune limitation de matériel c'est une chance dont il faut être digne. Ici on parle beaucoup technique, mais l'animalier est avant tout un milieu naturaliste qu'il est utile de connaître pour soi et éviter de nuire aux autres espèces.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Lautla le Octobre 30, 2023, 11:21:34
Citation de: zoom_photos le Octobre 30, 2023, 10:57:59
Désolé vous êtes vraiment trop forts pour moi, j' abandonne, vous bouleversez trop mon logiciel assez sommaire c'est vrais . Mes photos vous ont plus c' est l' essenciel ...
Le but pour moi était juste de faire sauter tes limites de vitesses pour que tu puisses encore plus profiter de ton matériel.
Titre: Re : Z9
Posté par: kochka le Octobre 30, 2023, 11:51:47
C'est plutôt une question de goût, voire de préférer ne pas trop approcher les limites par sécurité, ou au contraire rechercher le flou sur ce qui bouge plus que reste.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 30, 2023, 12:17:45
Citation de: OLAF_29 le Octobre 15, 2023, 14:50:36
(https://olivierfabre.photography/pub/20230827_39613.jpg)

Bravo , respect 🫡

Des images de grande qualité qui mettent en avant le Z9 et son AF 👍
Titre: Re : Z9
Posté par: al646 le Octobre 30, 2023, 13:44:03
Cela met avant tout en valeur l'objectif (ici le Z 800mm)
Ayant vu d'innombrables photos de BiF, c'est quasi systématiquement celles prises avec un téle de qualité qui sortaient du lot.
Bien évidemment, le boitier derrière un tele à plusieurs milliers d'euro étant généralement un boitier expert ou pro, que ce soit un reflex ou ml, un nikon ou autre, peu importe, il est heureux que le Z9 ne fasse pas exception à la règle.
Ajoutons que l'expérience et la motivation du photographe sont indispensables (savoir se lever très tôt, pouvoir passer des heures en affût, etc)
En revanche, j'ai été un peu déçu des premières images du Z180-600 (il ne boxe pas dans la même catégorie certes mais cela rejoint mes constatations), pas encore d'effet wow, même si je reste persuadé que son rapport q/p est excellent et que c'est encore trop tôt pour se prononcer.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 30, 2023, 14:17:49
Citation de: al646 le Octobre 30, 2023, 13:44:03
Cela met avant tout en valeur ....

Une photo réussie est souvent le résultat d'un bon alignement des planètes , je pense que le savoir faire du photographe est celui des paramètres qui se voit le moins et pourtant , possiblement celui qui importe le + dans un beau résultat , car c'est lui qui aligne 🤗
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 30, 2023, 14:23:45
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 30, 2023, 14:17:49
Une photo réussie est souvent le résultat d'un bon alignement des planètes , je pense que le savoir faire du photographe est celui des paramètres qui se voit le moins et pourtant , possiblement celui qui importe le + dans un beau résultat , car c'est lui qui aligne 🤗

Absolument. 👍
Titre: Re : Z9
Posté par: barberaz le Octobre 30, 2023, 15:07:12
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 30, 2023, 14:17:49
Une photo réussie est souvent le résultat d'un bon alignement des planètes , je pense que le savoir faire du photographe est celui des paramètres qui se voit le moins et pourtant , possiblement celui qui importe le + dans un beau résultat , car c'est lui qui aligne 🤗

Dans la nature le photographe ne fait qu'optimiser l'alignement des planètes, trop de facteurs indépendants de sa volonté, il ne peut aligner que ses compétences techniques et de terrains, c'est une photographie qui aspire au stoïcisme.
Titre: Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 30, 2023, 15:50:10
C'est quand même le photographe qui décide de déclencher et c'est lui qui porte donc la responsabilité de cette décision.

Au minima, il doit avoir une intention et saisir l'instant où les planètes sont alignées. Nous sommes dans la nuance mais Christophe a raison, en ce sens qu'on a trop tendance à imputer ses succès ou échecs au matériel ou aux conditions extérieures.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 30, 2023, 15:57:32
Citation de: barberaz le Octobre 30, 2023, 15:07:12
Dans la nature le photographe ne fait qu'optimiser l'alignement des planètes, trop de facteurs indépendants de sa volonté, il ne peut aligner que ses compétences techniques et de terrains, c'est une photographie qui aspire au stoïcisme.

Moi , ce que je vois , c'est que les photos d'animaux qui interpellent sont associées en priorité au photographe .

Quand je vois le travail de préparation , d'attente , d'abnégation ( etc ... ) d'un Vincent MUNIER , tout ce travail qui en définitive ne se voit pas dans une photo , je me dis qu'il est le premier responsable de la qualité de sa production , je ne le perçois pas trop comme une victime des éléments  , et je suis sûr que même avec un matériel de moins bonne facture , il continuerait à faire la différence 🤗

J' ai vu tellement de photos de lions immobiles , sans lumière , sans couleur , cadrés en plein milieu avec un développement à la "One Again" hyper lissé ( pour cause de vitesse non maîtrisée ) sans couleurs , pourtant produits avec des boitiers et des télés de la mort ...

Et dans ce contexte , les photos de OLAF29 sortent nettement de ce que l'on peut voir sur ce forum ( toutes marques confondues ) , et je dis que ça n' est pas dû au hasard ☺️

Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 30, 2023, 16:04:44
Citation de: Lautla le Octobre 30, 2023, 09:09:55
Je ne suis jamais à de telles vitesses, 1/2500 pour la sécurité absolue et si je veux "tout net". 
Mais si c'est juste la tête nette et les ailes floues 1/250 ou même plus lent fonctionne bien aussi.

1/200

Je suis fan de la perception de mouvement et du tirage naturel , très courte finale , train sorti ☺️👍🏻

Belles prises sur ton site également
Titre: Re : Z9
Posté par: Lautla le Octobre 30, 2023, 16:10:27
Merci
Titre: Re : Z9
Posté par: barberaz le Octobre 30, 2023, 16:13:23
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 30, 2023, 15:57:32
Moi , ce que je vois , c'est que les photos d'animaux qui interpellent sont associées en priorité au photographe .

Quand je vois le travail de préparation , d'attente , d'abnégation ( etc ... ) d'un Vincent MUNIER , tout ce travail qui en définitive ne se voit pas dans une photo , je me dis qu'il est le premier responsable de la qualité de sa production , je ne le perçois pas trop comme une victime des éléments  , et je suis sûr que même avec un matériel de moins bonne facture , il continuerait à faire la différence 🤗

J' ai vu tellement de photos de lions immobiles , sans lumière , sans couleur , cadrés en plein milieu avec un développement à la "One Again" hyper lissé ( pour cause de vitesse non maîtrisée ) sans couleurs , pourtant produits avec des boitiers et des télés de la mort ...

Et dans ce contexte , les photos de OLAF29 sortent nettement de ce que l'on peut voir sur ce forum ( toutes marques confondues ) , et je dis que ça n' est pas dû au hasard ☺️

Pourquoi parles-tu de victime ??
Travailler avec la nature c'est accepter de ne pas la maitriser, on n'aligne pas les planètes on s'aligne avec elles.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 30, 2023, 16:22:23
Citation de: barberaz le Octobre 30, 2023, 16:13:23
Pourquoi parles-tu de victime ??
...

La réponse est contenue dans le post 🤗

Ce qui pour certains peut paraître comme de la chance/fatalité est souvent le fruit de choses qui ne se voient pas
Titre: Re : Z9
Posté par: barberaz le Octobre 30, 2023, 16:32:27
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 30, 2023, 16:22:23
La réponse est contenue dans le post 🤗

Cela n'en reste pas moins hors de propos en citant mon commentaire. 
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 30, 2023, 16:37:20
Citation de: barberaz le Octobre 30, 2023, 16:32:27
Cela n'en reste pas moins hors de propos en citant mon commentaire.

Il y a des gens qui arrivent à aligner les planètes avec des productions qui sortent du lot , et d'autres qui pensent qu'on fait avec ...
Titre: Re : Z9
Posté par: barberaz le Octobre 30, 2023, 16:40:09
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 30, 2023, 16:37:20
Il y a des gens qui arrivent à aligner les planètes avec des productions qui sortent du lot , et d'autres qui pensent qu'on fait avec ...

... et d'autres encore qui n'entendent rien aux subtilités de ce monde.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: Crinquet80 le Octobre 30, 2023, 16:46:34
Citation de: barberaz le Octobre 30, 2023, 16:40:09
... et d'autres encore qui n'entendent rien aux subtilités de ce monde.

C'est récurrent chez certains, ici de dénigrer dès qu'un nouveau photographe talentueux vient leur faire de l'ombre !
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 30, 2023, 16:51:54
Citation de: Crinquet80 le Octobre 30, 2023, 16:46:34
C'est récurrent chez certains, ici de dénigrer dès qu'un nouveau photographe talentueux vient leur faire de l'ombre !

Tu peux développer STP , je ne suis pas sûr du "certains" 😊 ( je dis ça parce que je n' ai pas lus de posts qui dénigraient qui que ce soit 🤗 )
Titre: Re : Z9
Posté par: barberaz le Octobre 30, 2023, 16:52:42
Citation de: Crinquet80 le Octobre 30, 2023, 16:46:34
C'est récurrent chez certains, ici de dénigrer dès qu'un nouveau photographe talentueux vient leur faire de l'ombre !

Pour ma part ce que je trouve récurrent ici est de commenter des propos et faire des allusions gratuites alors que l'on a rien à dire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Crinquet80 le Octobre 30, 2023, 16:58:30
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 30, 2023, 16:51:54
Tu peux développer STP , je ne suis pas sûr du "certains" 😊

Bah, comme moi, tu as bien vu l'accueil mitigé par certains des photos de rapaces dans le parc, c'est assez énervant dans cette partie du forum en tant que lecteur de tomber sur ce genre de réflexion désobligeante.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 30, 2023, 17:13:25
Citation de: Crinquet80 le Octobre 30, 2023, 16:58:30
Bah, comme moi, tu as bien vu l'accueil mitigé par certains des photos de rapaces dans le parc, c'est assez énervant dans cette partie du forum en tant que lecteur de tomber sur ce genre de réflexion désobligeante.

C'est pour ça qu'il ne faut pas hésiter à dire du bien quand ça plait ☺️
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: Crinquet80 le Octobre 30, 2023, 17:18:31
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 30, 2023, 17:13:25
C'est pour ça qu'il ne faut pas hésiter à dire du bien quand ça plait ☺️

C'est ce que j'ai fait en voyant les photos d'OLAF_29 !  :)
Titre: Re : Z9
Posté par: salamander le Octobre 30, 2023, 18:24:20
Et surtout, si j'ai bien compris l'auteur, il s'agit de la première fois qu'il s'attaque à ce genre de sujets...

Franchement, pouvoir sortir ce genre de choses sans expérience, ça en dit quand même sur les qualités de ce boîtier...
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Octobre 30, 2023, 18:29:56
Citation de: salamander le Octobre 30, 2023, 18:24:20
Et surtout, si j'ai bien compris l'auteur, il s'agit de la première fois qu'il s'attaque à ce genre de sujets...

Franchement, pouvoir sortir ce genre de choses sans expérience, ça en dit quand même sur les qualités de ce boîtier...

Oui, l'intérêt c'est la fiabilité du résultat.

Puisqu'on en parle, Munier ne s'est jamais amusé je pense à partir faire de l'animalier au Z6 ou Z7, et Nikon s'est bien gardé de lui faire essayer. Mais au Z9, oui  :)
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 30, 2023, 21:16:14
Citation de: 55micro le Octobre 30, 2023, 18:29:56
Puisqu'on en parle, Munier ne s'est jamais amusé je pense à partir faire de l'animalier au Z6 ou Z7 [...]

Va savoir...  ;-)

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,302460.msg7346896.html#msg7346896
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Octobre 30, 2023, 21:24:35
Citation de: Verso92 le Octobre 30, 2023, 21:16:14
Va savoir...  ;-)


Hooo... alors j'ai bien fait d'ajouter "je pense". Ils lui avaient prêté un Z7?
Titre: Re : Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 30, 2023, 21:26:49
Citation de: 55micro le Octobre 30, 2023, 21:24:35
Hooo... alors j'ai bien fait d'ajouter "je pense". Ils lui avaient prêté un Z7?

J'avais fait une capture d'écran d'un film/reportage sur Munier, à l'époque...  ;-)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: 77mm le Octobre 31, 2023, 01:39:31
Citation de: salamander le Octobre 30, 2023, 18:24:20
Et surtout, si j'ai bien compris l'auteur, il s'agit de la première fois qu'il s'attaque à ce genre de sujets...

Franchement, pouvoir sortir ce genre de choses sans expérience, ça en dit quand même sur les qualités de ce boîtier...

Pas seulement. Les boîtiers permettent d'obtenir des résultats plus facilement qu'auparavant, bien entendu. Mais dans son cas, cela veut aussi dire qu'il était dans des conditions idéales (proximité au sujet, multiples sujets...) et il a d'ailleurs malgré tout fait quelques milliers de photos.

Également, ce n'est pas un photographe dénué d'expérience dans d'autres domaines de la photo. Les fondamentaux ne changent pas d'un sujet à l'autre.

Il a donc logiquement selon moi pu compenser, dans une situation spécifique, sa méconnaissance de la photographie d'oiseaux.

Les résultats sont là, c'est le principal.
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: ddi le Octobre 31, 2023, 09:28:59
Citation de: al646 le Octobre 30, 2023, 13:44:03
Cela met avant tout en valeur l'objectif (ici le Z 800mm)
Sur ?
J'avais cru comprendre que c'était le 70-200/2.8 non ?

Citation de: OLAF_29 le Octobre 15, 2023, 16:31:06
Ce jour là, je ne voulais pas prendre avec moi le Z9 + le Z 70-200 2.8 (car faut porter l'ensemble toute la journée, jusqu'à tard dans la nuit ;)

A la dernière minute je l'ai pris quand même ...
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Octobre 31, 2023, 10:06:09
Citation de: ddi le Octobre 31, 2023, 09:28:59
Sur ?
J'avais cru comprendre que c'était le 70-200/2.8 non ?

Relis bien, c'est bien le Z 800mm (voir post #40), et puis imagine faire cela avec 200mm, comment dire...
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Octobre 31, 2023, 10:35:59
Citation de: al646 le Octobre 31, 2023, 10:06:09
Relis bien, c'est bien le Z 800mm (voir post #40), et puis imagine faire cela avec 200mm, comment dire...

??? ???

Citation de: OLAF_29 le Octobre 15, 2023, 16:31:06
On a l'énorme chance en France d'avoir "Le Bal des Oiseaux Fantômes - Spectacle du Puy du Fou".

Ce jour là, je ne voulais pas prendre avec moi le Z9 + le Z 70-200 2.8 (car faut porter l'ensemble toute la journée, jusqu'à tard dans la nuit ;)

A la dernière minute je l'ai pris quand même ...

Résultat : 4000 images en 30 minutes de spectacle, env 50 images à jeter. Merci à la batterie du Z9 qui encaisse très très fort

Tri : Photo Mechanic

Traitement : Adobe Camera Raw (ACR) puis Photoshop

Citation de: OLAF_29 le Octobre 16, 2023, 16:11:35
Le 70-200 est parfois un peu trop court pour le Puy du Fou mais je ne me vois pas emmener un 400mm 2.8 (que je n'ai pas).

Un gars avait avec lui un D4S et un 70-200 + un TC, peut être une solution, je ne sais pas.

Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Octobre 31, 2023, 10:39:40
Sur les comments de ses photos il parle toujours de f:2,8. J'imagine mal un 800 ouvert à 2,8.
Titre: Re : Z9
Posté par: Daniel33 le Octobre 31, 2023, 10:44:11
Le  800mm ne serait ce pas Zoom_photo ? 🤭
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: ddi le Octobre 31, 2023, 12:03:35
Citation de: al646 le Octobre 31, 2023, 10:06:09
Relis bien, c'est bien le Z 800mm (voir post #40), et puis imagine faire cela avec 200mm, comment dire...

Hum, je pense que c'est toi qui a mal lu pour le coup  :).

Mais bon pour une fois que tu "quotes" dans le bon sens , je ne vais rien dire  ;D .
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: ddi le Octobre 31, 2023, 12:05:45
Citation de: namzip le Octobre 31, 2023, 10:39:40
Sur les comments de ses photos il parle toujours de f:2,8. J'imagine mal un 800 ouvert à 2,8.
Moi je l'imagine bien  ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Octobre 31, 2023, 22:14:40
Citation de: Daniel33 le Octobre 31, 2023, 10:44:11
Le  800mm ne serait ce pas Zoom_photo ? 🤭

Absolument, j'avais mis le no de son message  où il mentionnait clairement le 800mm
Alors pour DDI, désolé si tu as pensé qu'il s'agissait d'Olaf, au moins tout est clair à présent 😉
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: ddi le Novembre 01, 2023, 08:22:45
Citation de: al646 le Octobre 31, 2023, 22:14:40
Absolument, j'avais mis le no de son message  où il mentionnait clairement le 800mm
Alors pour DDI, désolé si tu as pensé qu'il s'agissait d'Olaf, au moins tout est clair à présent 😉

Non ,je n'ai rien pensé.Tu t'es vraiment mal exprimé : tu semblais réagir  au post (juste avant)  de Christophe NOBER qui faisait référence à la photo d'Olaf.

C'est après que tu as cité le post No 40.
Rien de grave !

Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Novembre 01, 2023, 14:54:00
Citation de: ddi le Novembre 01, 2023, 08:22:45
Non ,je n'ai rien pensé.Tu t'es vraiment mal exprimé : tu semblais réagir  au post (juste avant)  de Christophe NOBER qui faisait référence à la photo d'Olaf.

C'est après que tu as cité le post No 40.
Rien de grave !
Désolé pour la confusion, toutes mes excuses 👍
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: ddi le Novembre 01, 2023, 15:04:30
Citation de: al646 le Novembre 01, 2023, 14:54:00
Désolé pour la confusion, toutes mes excuses 👍
Pas besoin d'excuses  ;).Il y avait juste un peu de confusion  :)
Titre: Re : Z9
Posté par: Ielle le Février 16, 2024, 10:02:53
Bonjour,

Si cela intéresse :
● 13 Nikon Z 9 et 15 objectifs Nikkor Z à bord de l'ISS : l'appareil photo hybride à la conquête de l'Espace (https://phototrend.fr/2024/02/13-nikon-z-9-et-15-objectifs-nikkor-z-a-bord-de-liss-lappareil-photo-hybride-a-la-conquete-de-lespace/)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Février 16, 2024, 13:28:28
Citation de: Ielle le Février 16, 2024, 10:02:53
Bonjour,

Si cela intéresse :
● 13 Nikon Z 9 et 15 objectifs Nikkor Z à bord de l'ISS : l'appareil photo hybride à la conquête de l'Espace (https://phototrend.fr/2024/02/13-nikon-z-9-et-15-objectifs-nikkor-z-a-bord-de-liss-lappareil-photo-hybride-a-la-conquete-de-lespace/)

Ne comptant pas aller dans l'espace, je suis modestement interessé ;)
C'est bien pour nikon qui a vendu quelques boitiers et objectifs, ce qui contribue à leur bénéfice, mais cela reste une miette dans leurs ventes.
Voici la liste complète du matos photo de l'ISS, cherchez l'intrus:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cameras_on_the_International_Space_Station
Titre: Re : Z9
Posté par: luistappa le Février 16, 2024, 13:51:37
iPhone 4...  :o
C'est la liste de ce qui est dans la cave, de mémoire les D3 et D4 seraient HS, capteurs cramés par le rayonnement cosmique et auraient été remplacés par des D5 et D6, pas dans la liste pour ce dernier.
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Février 16, 2024, 15:52:09
Citation de: al646 le Février 16, 2024, 13:28:28
Ne comptant pas aller dans l'espace, je suis modestement interessé ;)
C'est bien pour nikon qui a vendu quelques boitiers et objectifs, ce qui contribue à leur bénéfice, mais cela reste une miette dans leurs ventes.
Voici la liste complète du matos photo de l'ISS, cherchez l'intrus:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cameras_on_the_International_Space_Station
Ca m'étonnerait que Nikon ait touché un cent pour ces appareils, rien que le droit d'en parler dans la presse suffit à rentabiliser le prix plus que largement. Par contre il n'est pas impossible qu'ils aient payé en plus de fournir les appareils.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Février 16, 2024, 16:20:55
Citation de: egtegt² le Février 16, 2024, 15:52:09
Ca m'étonnerait que Nikon ait touché un cent pour ces appareils, rien que le droit d'en parler dans la presse suffit à rentabiliser le prix plus que largement. Par contre il n'est pas impossible qu'ils aient payé en plus de fournir les appareils.
Que la Nasa choisisse son matériel photo en fonction de la commission touchée, est une affirmation ridicule au vu de l'enjeu.
Titre: Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: al646 le Février 17, 2024, 09:24:32
Citation de: egtegt² le Février 16, 2024, 15:52:09
Ca m'étonnerait que Nikon ait touché un cent pour ces appareils, rien que le droit d'en parler dans la presse suffit à rentabiliser le prix plus que largement. Par contre il n'est pas impossible qu'ils aient payé en plus de fournir les appareils.

Je ne pense pas, sinon sony, apple etc auraient aussi payé pour avoir leur matos dans l'iss? Cela n'a aucun sens et c'est pas cela qui fait vendre des appareils...
C'est comme playtex qui a participé à la fabrication des scaphandres pour les astronautes, ils ont pas vendu plus se soutifs pour autant et comme pour tout industriel, la nasa a payé pour ses scaphandres.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Février 19, 2024, 21:17:53
Citation de: kochka le Février 16, 2024, 16:20:55

Que la Nasa choisisse son matériel photo en fonction de la commission touchée, est une affirmation ridicule au vu de l'enjeu.
Pourquoi ridicule ? La Nasa doit boucler son budget comme tout le monde. Qu'ils ne choisissent pas uniquement en fonction de la commission est évident, mais si plusieurs répondent au cahier des charges, pourquoi serait-il ridicule de penser qu'ils en ont profité pour améliorer leurs finances ? Parce qu'il faudra m'expliquer en quoi Nikon était supérieur à Canon par exemple pour fournir ces appareils qui apparemment sont parfaitement normaux.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Février 19, 2024, 22:37:53
Citation de: egtegt² le Février 19, 2024, 21:17:53
Pourquoi ridicule ? La Nasa doit boucler son budget comme tout le monde. Qu'ils ne choisissent pas uniquement en fonction de la commission est évident, mais si plusieurs répondent au cahier des charges, pourquoi serait-il ridicule de penser qu'ils en ont profité pour améliorer leurs finances ? Parce qu'il faudra m'expliquer en quoi Nikon était supérieur à Canon par exemple pour fournir ces appareils qui apparemment sont parfaitement normaux.
Budget de 25,39 Md$ (+ 5,6%) pour la NASA pour l'exercice 2023.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Février 20, 2024, 10:04:18
Citation de: kochka le Février 19, 2024, 22:37:53
Budget de 25,39 Md$ (+ 5,6%) pour la NASA pour l'exercice 2023.
Le budget de l'ISS c'est 100 Milliards sur 30 ans donc on est à un peu plus de 3 milliards par an (La Nasa ça n'est pas que l'ISS). Mais en quoi ça devrait les empêcher de récupérer quelques millions chez Nikon si c'est faisable ?  Le budget de l'état c'est plusieurs centaines de milliards d'€ par an, et pourtant ils n'ont aucun souci à réclamer une amende de 17 € pour stationnement non payé ;)
Si tu vois un billet de 20 € dans la rue, tu le laisses au prétexte que tu as une grosse retraite ?

Mais de toute façon tu as comme d'habitude déformé ce que j'ai dit, j'ai dit au départ que ça m'étonnerait que Nikon n'ait pas au minimum offert les appareils pour la pub. J'ai juste ajouté que si quelqu'un avait payé quelque chose, à mon avis c'était plutôt Nikon que la Nasa. Je n'ai jamais écrit que je pensais qu'ils l'avaient fait.
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Février 20, 2024, 10:56:45
Tu joues sur les mots là.
A mon avis...
Ca m'étonnerais que...
Avant de l'écrire les mots se sont formés dans ton esprit, c'est pas ce que l'on appelle penser  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
Posté par: 55micro le Février 20, 2024, 11:11:50
Citation de: egtegt² le Février 20, 2024, 10:04:18
Mais en quoi ça devrait les empêcher de récupérer quelques millions chez Nikon si c'est faisable ? 

http://www.youtube.com/watch?v=1ZOBwBiVeeY (http://www.youtube.com/watch?v=1ZOBwBiVeeY)
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: egtegt² le Février 20, 2024, 16:38:10
Citation de: namzip le Février 20, 2024, 10:56:45
Tu joues sur les mots là.
A mon avis...
Ca m'étonnerais que...
Avant de l'écrire les mots se sont formés dans ton esprit, c'est pas ce que l'on appelle penser  ::)
Si tu me cites, alors cite moi en entier !

Citation de: egtegt² le Février 16, 2024, 15:52:09
Ca m'étonnerait que Nikon ait touché un cent pour ces appareils, rien que le droit d'en parler dans la presse suffit à rentabiliser le prix plus que largement. Par contre il n'est pas impossible qu'ils aient payé en plus de fournir les appareils.
Ca me semble plutôt clair : Je pense que Nikon a offert les appareils à la Nasa, en tout cas vu le coup de pub qu'ils en tirent, ça n'est pas quelques dizaines de milliers d'euros qui vont changer grand chose. Par contre je ne pense pas qu'ils ont payé pour que ces appareils aillent dans l'ISS mais ça n'est pas impossible.

Maintenant si vous ne lisez pas ce que j'écris avant de commenter, alors je n'y peux pas grand chose. D'accord je n'ai pas donné des pourcentages de probabilité mais "Ca m'étonnerait" indique une probabilité faible et il n'est pas impossible indique également une probabilité faible.

Donc pour moi la probabilité que la NASA ait payé Nikon est faible et celle que Nikon ait payé la NASA est également faible. Le plus probable est que c'est un échange de bons procédés.

Par contre la probabilité que tu ne comprennes pas grand chose aux probabilités est forte  ;D
Titre: Re : Re : Z9
Posté par: kochka le Février 20, 2024, 17:15:07
Citation de: namzip le Février 20, 2024, 10:56:45
Tu joues sur les mots là.
A mon avis...
Ca m'étonnerais que...
Avant de l'écrire les mots se sont formés dans ton esprit, c'est pas ce que l'on appelle penser  ::)
Tu es dur, mais réaliste.  ;) :D
Titre: Re : Z9
Posté par: namzip le Février 20, 2024, 18:23:15
Relis tes deux posts, 1) je n'ai jamais écrit que je pensais.....
2) je pense que Nikon a offert....
Tu penses donc tu es. ;)
Titre: Re : Re : Re : Z9
Posté par: restoc le Février 20, 2024, 21:55:09
Citation de: egtegt² le Février 20, 2024, 16:38:10
Si tu me cites, alors cite moi en entier !
Ca me semble plutôt clair : Je pense que Nikon a offert les appareils à la Nasa, en tout cas vu le coup de pub qu'ils en tirent, ça n'est pas quelques dizaines de milliers d'euros qui vont changer grand chose. Par contre je ne pense pas qu'ils ont payé pour que ces appareils aillent dans l'ISS mais ça n'est pas impossible.

Maintenant si vous ne lisez pas ce que j'écris avant de commenter, alors je n'y peux pas grand chose. D'accord je n'ai pas donné des pourcentages de probabilité mais "Ca m'étonnerait" indique une probabilité faible et il n'est pas impossible indique également une probabilité faible.

Donc pour moi la probabilité que la NASA ait payé Nikon est faible et celle que Nikon ait payé la NASA est également faible. Le plus probable est que c'est un échange de bons procédés.

Par contre la probabilité que tu ne comprennes pas grand chose aux probabilités est forte  ;D

On est rassuré sur la fiabilité de la source du raisonnement...

Sauf qu'il faudra nous expliquer comment la JAXA agence publique japonaise en charge de la participation japonaise sur fonds public aurait pu laisser faire une bidouille commerciale financièrement médiocre au seul profit de Nikon vu l'enjeu de l'ISS au détriment de Canon, Sony, Olympus etc. .. sans une base rationnelle certaine. On imagine bien que chacun des autres larrons ont essayé de monter à bord et se sont battus avec tous les arguments finaciers, juridiques et technique pendant des années et encore maintenant. Sans base rationelle technique solide et prouvée  que ce soit le trés petit Nikon ou le trés gros Boeing ou Northrop Gruman ou GE personne ne va acheter un chef de mission ISS avec à peine le prix du papier toilette d'une mission de 3 mois.

Le monde spatial institutionnel ( agences nationales) ce n'est pas une négo au cul du camion. Même une vis de 3 est objet d'appel d'offre et de procédures de qualification, de nomenclatures de documentation et de vérification des marchés et scrutées par le monde entier. ALors ce qu'on lit sur CI ...

A oublier vite.
Titre: Re : Z9
Posté par: vernhet le Février 26, 2024, 16:36:40
Une question...Est-ce quelqu'un sait si la rafale de prédéclenchement (quand elle est mise en service, évidemment) est disponible quand on  a mis l'AF au pouce et non au déclencheur principal?
Titre: Re : Z9
Posté par: barberaz le Février 26, 2024, 16:46:22
Oui, le pré-déclenchement est activé avec l'AF-ON.