Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

J'ouvre ce fil, car l'annonce de la sortie de l'A77, premier APS-C "expert" à EVF, à suscité bien des commentaires dans certains fils (et d'ailleurs assez peu en comparaison dans cette section du forum).

Commentaires parfois, disons... assez définitifs. Je n'ai pas encore lu de posts annonçant un suicide en cas de généralisation de l'EVF, mais je me demande si ça ne va pas arriver !  :D

J'en ai même trouvé un qui donne son avis sur l'EVF des nex, c'est dire !

J'en appelle donc aux possesseurs d'A33 et A55 pour avoir leur avis d'utilisateur, pour nous dire ce que, sincèrement, ils pensent de l'EVF.

J'avais pensé faire un sondage mais ça aurait probablement orienté les réponses.
Donc allez y, c'est totalement ouvert : points faibles comme points forts, amour ou désamour, voire allergie !

Je compte sur les fidèles qui postent ici régulièrement des photos prises avec l'A33/55.

Et au bout du compte, on essayera de faire un bilan retour de terrain par les vrais utilisateurs, à mettre en perspective avec les (?*<#!*£%) qu'on peut lire ici ou là  (enfin, bien plus là-bas qu'ici ! ).

Pour être passé de Lumix G à Nikon D90... et je suis en Samsung NX (pourtant cet EVF... Euhm!) , alors de mon expérience, de mes tribulations, pour généraliser et dire le plus important:  EVF = WYSIWYG
... De plus en plus et ce sera de plus en plus le cas; c'est court pourtant j'ai tout dit!

J'aime beaucoup l'EVF du A55, d'une part pour toutes les informations qu'il donne car c'est un Liveview bis et en particulier pour le réglage de la balance des blancs qui peut se faire aux petits oignons tout comme la mise au point. Beaucoup des critiques viennent de personnes qui ne savait pas s'en servir, un EVF avec une balance des blancs mal réglée est tout à fait "dégueu" comme la photo qui sortira sur l'ordi avant traitement.
La mise au point manuelle sur trépied est excellente avec la loupe X7.5 ou même X15, le X15 est inexploitable si on n'a pas un trépied très stable mais en général X7.5 est suffisant.

J'ai regardé une fois, en magasin, dans le viseur d'un alpha 55 . Disons 1 ou 2 minutes. Pour moi celà a été clairement NON . J'ai trouvé l'image pas assez fine , les couleurs saturées et en bougeant l'appareil de droite à gauche je n'ai pas supporté " la trainée". L' image était pour moi pas naturelle.  Cette  rémanence ( image laiteuse) était le plus gros défaut selon moi. Par contre c'était grand , clair et le coup du niveau intégré est un + . Je ne me suis pas vu du tout avec ce boitier. Ainsi je suis passé du 700 au 580 sans regrets . Je tenais à acheter le dernier Sony aps c avec viseur optique !   

Et bien Gérard, c'est très simple en ce qui me concerne: j'utilise différents systèmes et le viseur électronique m'est surtout bien utile en mode M. Effectivement, what you see 's what you get, c'est un point fort du système et la barre horizontale induit une absence totale dans ma production sur A 55 d'horizons penchés.

Petit bémol: on a tendance à sous-exposer un peu  pour que cela soit plus plaisant dans le viseur, il faut s'en méfier.

Par forte luminosité, on a une image fade qui ne restitue pas le plaisir de photographier avec un bon OVF comme celui de l'Alpha 900 ou d'un 1D ou D3  par exemple. En revanche, on est à l'abri des mauvaises surprises en shooting rapide.

Je n'ai pas trop de critiques contre l'EVF, j'en ai plutôt pour les appareils qui en sont dépouvus et ne permettent que de viser par l'écran, ce qui n'est pas pratique en extérieur, surtout par temps ensoleillé ou sous les tropiques lorsque la luminosité globale ambiante est trop forte.

Grande force en ambiance sombre dans les monuments historiques et les églises par exemple.

Génant en sport non par la qualité de l'image elle-même, mais par la vitesse de rafraichissement insuffisante ne permettant pas de suivre plus de quelques fractions de seconde un bolide en action, problème résolu sur l'A 77 cependant, je tiens à le préciser de source sure. ;)

Avis de Vianet +1...pour faire simple.
Il a parfaitement résumé ce viseur EVF.
Mais, n'ayant pas encore eu la chance (j'espère...) de mettre l'oeil à un A77, j'espère que les défauts repris plus hauts sont en grande partie corrigés: résolution de l'écran (vu les specs de l'écran OLED, ça doit être bon), contraste trop élevé en plein soleil et rémanence...pour le reste, c'est un grand progrès...et comme Vianet, j'apprécie fortement la barre horizontale quand je suis à la mer...ça corrige ma fâcheuse tendance à incliner mes horizons vers la droite de l'image...

Citation de: clo-clo le Septembre 18, 2011, 21:42:17
J'ai regardé une fois, en magasin, dans le viseur d'un alpha 55 . Disons 1 ou 2 minutes. Pour moi celà a été clairement NON . J'ai trouvé l'image pas assez fine , les couleurs saturées et en bougeant l'appareil de droite à gauche je n'ai pas supporté " la trainée". L' image était pour moi pas naturelle.  Cette  rémanence ( image laiteuse) était le plus gros défaut selon moi. Par contre c'était grand , clair et le coup du niveau intégré est un + . Je ne me suis pas vu du tout avec ce boitier. Ainsi je suis passé du 700 au 580 sans regrets . Je tenais à acheter le dernier Sony aps c avec viseur optique !   

Je respecte ton choix Cloclo, mais essayer 1 ou 2 minutes en magasin, donne une fausse idée du viseur car lorsqu'il y a peu de lumière en intérieur, effectivement l'image dans le viseur est bruitée mais il y a une image alors que dans un OVF on ne voit pas grand chose en faible lumière. Par contre en lumière du jour, même en soirée ou par temps très sombre l'image est fine et naturelle si et uniquement si la balance des blancs est bien réglée.  :)

Merci pour ces retours.  8)

Au passage une anecdote pour aller dans le sens de jackez sur la prise en main en magasin (...et encore quand la batterie est chargée ! ) : mon tout premier contact avec l'A55 au dernier salon de la photo a été un peu mitigé. J'ai trouvé effectivement la visée plutôt mauvaise (afffichage et MaP)... avant de le passer en mode Auto, ce qui l'a rénitialisé et c'est devenu tout autre chose. Il arrive parfois que les boîtiers en libre disposition soient complètement déréglés.

D'autres avis ?

Une autre question me titille, car c'est finalement là dessus que tournent pas mal les "critiques" :
- est ce que vous avez le sentiment de photographier différemment (sous entendu plus mal) depuis que vous avez un EVF ?

(et accessoirement, regrettez vous l'OVF ?  ) 

Desole, je n'ai aucune experience d'un EVF, mais une question qui aborde un point particulier

Citation de: jackez le Septembre 18, 2011, 19:42:21
J'aime beaucoup l'EVF du A55 [...] et en particulier pour le réglage de la balance des blancs qui peut se faire aux petits oignons [...]

L'EVF est-il fidele au niveau de la colorimetrie ? A quel point ? Connait-on son gamut ?

Citation de: aelena le Septembre 19, 2011, 12:06:33
Desole, je n'ai aucune experience d'un EVF, mais une question qui aborde un point particulierL'EVF est-il fidele au niveau de la colorimetrie ? A quel point ? Connait-on son gamut ?

C'est le viseur et donc l'image finale que tu règles suivant tes préférences.
1 WB sur le pavé de commande t
(Personnalisée)
2 Sélectionnez [ SET] avec b/B sur le pavé de commande,
puis appuyez au centre du pavé de commande.
3 Tenez l'appareil de façon que la zone blanche couvre
entièrement la zone AF située au milieu, puis appuyez sur le
déclencheur.
L'obturateur produit un déclic et les valeurs calibrées (Température de
couleur et Filtre couleur) s'affichent.
4 Appuyez sur le centre du pavé de commande.
L'affichage d'informations d'enregistrement réapparaît sur l'affichage et le
réglage de balance des blancs personnalisé est mémorisé.
• Le réglage de balance des blancs personnalisé mémorisé par cette opération
reste valide tant qu'un nouveau réglage n'est pas mémorisé.

Oui, je sais bien que lorsque l'on regle la BdB dans le viseur, on regle le JPEG.
Ma question est de savoir a quel point l'EVF permet d'afficher fidelement ledit JPEG.
Parce qu'on peut regler la BdB en fonction de ce que l'on voit dans le viseur (ou a l'aide d'une mesure comme tu decris), mais si l'EVF ne restitue pas fidelement la colorimetrie, y a un petit probleme...

Citation de: aelena le Septembre 19, 2011, 12:31:38
Oui, je sais bien que lorsque l'on regle la BdB dans le viseur, on regle le JPEG.
Ma question est de savoir a quel point l'EVF permet d'afficher fidelement ledit JPEG.
Parce qu'on peut regler la BdB en fonction de ce que l'on voit dans le viseur (ou a l'aide d'une mesure comme tu decris), mais si l'EVF ne restitue pas fidelement la colorimetrie, y a un petit probleme...

Pour ma part, il n'y a pas de problème quand la Bdb est bien réglée, je retrouve les couleurs que je vois en vrai.

Avis personnel:

    Très bien pour tout ce qui est vidéo et mode panoramique (en mode panoramique, notamment le fait de disposer d'infos en temps réel sur le sens de balayage, ou on en est dans le balayage ... est un vrai plus)
    BdB: perso, je m'en f...un peu: je checke de temps à autre sur l'écran arrière ... et c'est tout (Probablement  une mauvaise habitude venant de la diapositive ou jamais personne n'a espéré que le viseur -OVF- lui visualise le rendu Velvia ou Kodachrome ou .... selon la pellicule utilisée...  ;Comment diantre fait on de la diapo?  ;D ;D)
    En photo "classique" : en dessous du viseur de l'A900 ... mais assez supérieur aux viseurs "trous de serrure" (y compris de l'A700 que j'ai essayé 2 ou 3 fois etqui ne m'a jamais convaincu)

En fait , ce qui me déconcerte le plus dans l'A55, ce n'est pas l'EVF mais le fait qu'il ne soit pas FF

Donc vivement le prochain FF Sony avec EVF pour pouvoir faire une vraie comparaison  

Citation de: vianet le Septembre 18, 2011, 22:11:32
Petit bémol: on a tendance à sous-exposer un peu  pour que cela soit plus plaisant dans le viseur, il faut s'en méfier.

Bonjour,

Une petite question, est-on obligé de voir dans le viseur le résultat des réglages d'exposition ? (il n'y a pas d'option "affichage selon expo auto", indépendante des réglages ?)
Parce que sinon, comment fait-on pour exposer à droite ?

bah pareil qu'avant, sauf que tu vois que c'est à droite, donc image claire...

Citation de: rascal le Septembre 19, 2011, 17:08:57
bah pareil qu'avant, sauf que tu vois que c'est à droite, donc image claire...

Ah bon, merci. Mais ce n'est pas gênant ? (ex : couleurs délavées, pas conformes au résultat final)

Ce que tu vois dans le viseur c'est le résultat final, le viseur montre ce que capte le capteur avec les réglages que tu as choisi, si tu exposes à droite c'est parce que tu trouves que ton image est trop sombre.

bah si c'est une expo à droite et pas surex, ca devrait le faire. A voir avec un possesseur de slt... je me demande s'il n'y a pas un mode "découplé" de l'EVF du a77 (affiche une image indépendemment des réglages boitiers) pour résoudre le problème en studio du a55

Citation de: jackez le Septembre 19, 2011, 17:19:54
Ce que tu vois dans le viseur c'est le résultat final, le viseur montre ce que capte le capteur avec les réglages que tu as choisi, si tu exposes à droite c'est parce que tu trouves que ton image est trop sombre.

Non, je fais du raw et l'intérêt d'exposer à droite c'est de tirer le max du capteur. Le raw est sous-exposé au développement pour compenser l'expo initiale. (je ne sais pas si je suis clair, mais il y a plein d'articles sur le sujet)

Citation de: rascal le Septembre 19, 2011, 17:20:23
bah si c'est une expo à droite et pas surex, ca devrait le faire. A voir avec un possesseur de slt... je me demande s'il n'y a pas un mode "découplé" de l'EVF du a77 (affiche une image indépendemment des réglages boitiers) pour résoudre le problème en studio du a55

Merci, j'essayerai de voir s'il y a un mode découplé. C'est exactement ce qui me plairait.

Citation de: fred134 le Septembre 19, 2011, 17:35:59
Non, je fais du raw et l'intérêt d'exposer à droite c'est de tirer le max du capteur. Le raw est sous-exposé au développement pour compenser l'expo initiale. (je ne sais pas si je suis clair, mais il y a plein d'articles sur le sujet)

Je fais aussi du RAW, mais là on parle du viseur, si tu exposes à droite, l'image dans le viseur s'éclaircit mais à +0,3 ou +0.7, c'est à peine perceptible, il faut dépasser + 1 pour que l'image vue dans le viseur soit trop claire.

Citation de: jackez le Septembre 19, 2011, 17:53:13
Je fais aussi du RAW, mais là on parle du viseur, si tu exposes à droite, l'image dans le viseur s'éclaircit mais à +0,3 ou +0.7, c'est à peine perceptible, il faut dépasser + 1 pour que l'image vue dans le viseur soit trop claire.

Ah d'accord, merci.
A l'écran sur le PC, les couleurs sont délavées même à +0,5 c'est pour ça que je m'inquiétais. C'est vrai que +1 ou plus ce n'est pas si courant, il faut vraiment que le sujet n'ait pas de tons clairs.

Citation de: fred134 le Septembre 19, 2011, 18:17:59
Ah d'accord, merci.
A l'écran sur le PC, les couleurs sont délavées même à +0,5 c'est pour ça que je m'inquiétais. C'est vrai que +1 ou plus ce n'est pas si courant, il faut vraiment que le sujet n'ait pas de tons clairs.

Au début j'exposais systématiquement à +0,3, mais je ne le fait plus, je trouve que le résultat avec le A55 est meilleur à 0.

Citation de: fred134 le Septembre 19, 2011, 18:17:59
Ah d'accord, merci.
A l'écran sur le PC, les couleurs sont délavées même à +0,5 c'est pour ça que je m'inquiétais. C'est vrai que +1 ou plus ce n'est pas si courant, il faut vraiment que le sujet n'ait pas de tons clairs.

PS : malgré tout, si un découplage existe, c'est peut-être encore mieux. Contrairement à la diapo on n'expose pas en numérique pour le résultat final mais pour l'histogramme, alors le wisiwig n'a peut-être pas que des avantages...?

Citation de: jackez le Septembre 19, 2011, 18:20:59
Au début j'exposais systématiquement à +0,3, mais je ne le fait plus, je trouve que le résultat avec le A55 est meilleur à 0.

Ah bon ? C'est sûr que l'exposition à droite, c'est uniquement quand on a le temps de bien vérifier qu'il n'y aura pas de surex. Comme mon appareil actuel n'a pas une expo auto au-dessus de tout soupçon, je vérifie de toutes façons quand j'ai le temps. Alors autant exposer à droite tant qu'à faire...

Citation de: fred134 le Septembre 19, 2011, 18:24:01
PS : malgré tout, si un découplage existe, c'est peut-être encore mieux. Contrairement à la diapo on n'expose pas en numérique pour le résultat final mais pour l'histogramme, alors le wisiwig n'a peut-être pas que des avantages...?

L'histogramme, tu le vois dans le viseur  ;)

oui, tout se voit dans le viseur,

en condition difficile l'histogramme est le repère pour déclencher
c'est le seul moment où la pdv n'est pas agréable.

C'est vrai, on peut voir l'histogramme (raison de plus pour découpler :-)), ça doit bien changer les habitudes tout ça...

Merci pour vos réponses,

ce n'est pas tout à fait WYSIWYG ,
comme le dit vianet on a tendance sous exposé alors que l'expo est correcte,
il faut donc plus se fier à l'histogramme qu'au viseur, j'avais lu une critique j'sais plus laquelle, où le journaliste
disait être plus robocop que photographe, dans les conditions difficiles c'est presque vrai !!

La luminosité du viseur se règle dans le menu  ;)

Citation de: fred134 le Septembre 19, 2011, 18:24:01
... Contrairement à la diapo on n'expose pas en numérique pour le résultat final mais pour l'histogramme, alors le wisiwig n'a peut-être pas que des avantages...?

un raccourci lapidaire pour exprimer une autre idée ?  ;D (celle de vouloir post-traiter à tout prix ?)
car honnêtement je préfère regarder de belles photos plutôt que de beaux histogrammes, un bel histogramme a parfois des relents de hdr qui n'a rien à voir avec l'impression que l'oeil a eu, mais ce débat ressemble parfois à une boite de pandore, je sens que je vais éviter  ;D
hop, je sors ...  8)

Pour info , en passant, le petit test que j'ai fait ( post en page précédente ) s'est fait en bonne condition de lumière du jour . Pas à la F..C où l'on est toujours enfermé ! J'avais donc eu des conditions proches de celles que j'aurais eu dans la nature. 

Citation de: efmlz le Septembre 19, 2011, 19:20:33
un raccourci lapidaire pour exprimer une autre idée ?  ;D (celle de vouloir post-traiter à tout prix ?)
car honnêtement je préfère regarder de belles photos plutôt que de beaux histogrammes, un bel histogramme a parfois des relents de hdr qui n'a rien à voir avec l'impression que l'oeil a eu, mais ce débat ressemble parfois à une boite de pandore, je sens que je vais éviter  ;D
hop, je sors ...  8)

Evidemment, on peut exposer comme en dia (et faire du jpeg tant qu'à faire), ça évite le post-traitement. Mais la qualité du résultat sera moindre dans les tons sombres que si on fait l'effort d'exposer plus clair et de sous-exposer au développement.
Est-ce que ça vaut la peine de s'embêter ? A chacun de voir... Il me semble que si on fait du raw ça ne prend que deux clicks pour rajuster l'expo pour le rendu qu'on souhaitait. Mais, comme tout le monde, j'ai mille fois plus de plaisir au déclenchement que devant l'ordi...

Il parait -je n'ai pas comparé- qu'avant la sortie du A77 le meilleur evf était celui du viseur VF-2 Olympus.

Avec ce viseur la visée est très agréable et vaut celle de mon D300 en intérieur et faible lumière. En revanche la dynamique reste courte en extérieur et les mouvements très rapides sont saccadés. Mais il parait que le A77 a réglé ces deux problèmes alors ....

Je suis satisfait de mon viseur du GH2, encore quelques imperfections en cas de hautes lumières,
mais les avantages compensent les inconvénients. Il faut passer sur un reflex expert pour avoir mieux.
Alors, si celui du A77 est encore meilleur, ce qui est annoncé, il doit alors commencer à combler
ces imperfections...

Pour moi, la qualité des EVF des A77 et Nex 7 atteint un niveau de qualité que seul l'OVF de l'A900 peut dépasser dans des conditions de lumière correcte, pour les scènes nocturnes, j'ai des doutes.

De toutes les façons, les futurs EVF seront encore meilleurs dans très peu de temps (pour le(s) futur(s) FF de Sony en 2012 et il y a beaucoup de marge de progression alors que les 60 ans+ des réflex sont près de leur performance maxi. Vues toutes les possibilités d'informations affichables, le fait que ce soit la "vision" de ce que perçoit le capteur et à 100 º/º, les possibilités d'amplification de lumière en environnement sombre, l'OVF vit ses dernières années. Peut être qu'un fabriquant ou 2 en gardera un à son catalogue pour les irréductibles, car il y en a, mais l'addition risque d'être très salée pour eux (comme pour les fans de Leica ou Hasselblad).

bonsoir,
je trouve que l'écran orientable est un +
dommage qu'il n'existe pas pour un ff

Je fais beaucoup de photos avec un Panasonic GH2 et l'evf me gêne moins que la dynamique un peu étroite du capteur.
Certes, le viseur de mes moyen-formats Rollei 6008, Pentax 67 ou Mamiya RZ67 est plus agréable, mais cet EVF permet des cadrages très précis, et je suis plus sensible à cette précision qu'à la balance des blancs du viseur.
En effet, aucun des moyen-formats cités n'offre le même rendu colorimétrique (plus jaune pour l'un, verdâtre ou un peu bleu pour les autres (avec les viseurs des télémétriques, même constatation.
La BDB du viseur me semble être un pb très théorique. On y accordait peu d'importance avec les OVF des appareils argentiques.

J'espère dont que mon prochain Nex 7 résoudra ce pb de dynamique avec un meilleur capteur, et apparemment une visée améliorée.

Pour ceux qui ne l'aurait pas encore lu, un article intéressant qui parle du viseur du A55 :
http://www.alpha-numerique.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=748:le-sony-alpha-55-a-lepreuve-du-tout-terrain&catid=109:alpha-55&Itemid=261

et un autre sur la balance des blancs
http://www.virusphoto.com/529-la-balance-des-blancs.html

Pour les réflex d'entrée de gamme essayés par DPreview, la visée est meilleure sur les alpha 33 et 35 que pour les Canon 1100 et Nikon 3100 et ce, avec un écart conséquent. Je pronostique qu'il en sera de même dans la catégorie des experts avec l'A 77. Les Numériques donne aussi une très bonne opinion du viseur de l'A77.

Citation de: FredEspagne le Septembre 20, 2011, 20:26:26
Pour moi, la qualité des EVF des A77 et Nex 7 atteint un niveau de qualité que seul l'OVF de l'A900 peut dépasser dans des conditions de lumière correcte, pour les scènes nocturnes, j'ai des doutes.

Tu fais partie des happy few qui ont deja (eu) en mains le A77 ou le Nex7 ??

Citation de: remi56 le Septembre 20, 2011, 22:50:48
La BDB du viseur me semble être un pb très théorique. On y accordait peu d'importance avec les OVF des appareils argentiques.

Du temps de l'argentique, le rendu (donc BdB entre autres) etait determine par le film utilise, il me semble. Ce n'est pas le cas en numerique ou l'on peut choisir le rendu (donc la BdB) pour chaque photo, tout en conservant le meme capteur. Le probleme n'est donc pas le meme.
A partir du moment ou l'on a dans le viseur ce que "voit" le capteur avec le rendu que l'on veut pour la "photo finale", je pense qu'on est en droit de se demander a quel point le viseur restitue fidelement les couleurs (le contraste, la luminosite...). Sony communique sur le fait que l'on peut regler visuellement la BdB en voyant en direct l'effet dans le viseur... C'est tres bien, mais si le viseur n'est pas suffisamment fidele, le rendu qui semble ok dans le viseur ne le sera pas pour le JPEG. Et c'est la meme chose pour le contraste, la saturation...
vianet indique qu'il a tendance a sous-exposer avec l'A55, surement parce que l'EVF doit etre trop lumineux. C'est le meme genre de probleme, et ca ne me semble pas si theorique que ca...

Comme je l'ai dit un peu plus haut la luminosité du viseur se règle, en général elle est sur auto et c'est correct dans la plus part des cas, lorsque la luminosité du viseur est trop forte, il suffit de la passer en manuel et de diminuer la luminosité, on peut aussi l'augmenter en ambiance sombre.

Aalena, tu sous-entends que le viseur du A55 n'est pas fidèle, personnellement j'ai le A55 depuis près d'un an et j'ai fait plus de 22000 photos et je trouve, comme beaucoup d'utilisateurs, qu'il est fidèle lorsqu'il est bien réglé. Sur quoi te bases-tu pour sous-entendre qu'il n'est pas fidèle ?

Je ne sous-entend pas du tout que le viseur n'est pas fidele. Ma 1ere intervention sur le fil :

Citation de: aelena le Septembre 19, 2011, 12:06:33
L'EVF est-il fidele au niveau de la colorimetrie ? A quel point ? Connait-on son gamut ?

Les autres interventions expliquaient pourquoi je posais ces questions, et pourquoi je pensais que c'etait important.

Si tous les utilisateurs me disent que l'EVF de leur A** est fidele, aucun souci, c'est tant mieux :)

salut à tous
ancien minolta (depuis mon 1er srt 101 !!) les viseurs minolta m'ont tjrs énormément plu .
le dernier viseur optique ...mon 700.
puis j'ai voulu tester le a55 pour sa sensibilité en basse lumière. progrès énorme!
l'écran arr déporté...pfff je me disais un gadget !
le viseur électronique....image dég.... et un tel retard au moteur que....
et puis j'ai repris mon 700, mon 55, mon 700.... c'est vrai que l'image dans le viseur du 700 est superbe ! mais elle n'est que ce que je peux voir avec mon autre oeil (et oui, j'en ai deux  ;D), par contre il ne me permet pas de voir la photo que je suis en train de...rater  :'(
donc,  au final, je ne peux plus me passer de l'écran électronique qui me permet de voir de suite mes erreurs! et tant pis si son image est bof bof, au moins je sais ce que je fais (par contre je ne me sers pas des histo, trop distrayant!)
idem pour l'écran déporté qui me permet de toffer au ras du sol ou par dessus les têtes, et surtout de shooter sans me faire remarquer.
bref, maintenant je rêve d'un excellent viseur électronique, alors...a77???
bonnes tofs
panou nice

Merci à ceux qui ont donné leur avis.  8)

D'autres opinions de retardataires avant qu'on tire le bilan ?

Ou qu'on remplace nos fenêtres par des écrans HD, comme le suggère un fil pas très loin ?  ;)

Le bilan: l'EVF vient de frapper un grand coup, il a accompli des progrès énormes avec ce nouveau système. Il se généralisera d'ici une à deux générations de boitiers à tous les fabricants au moins pour l'entrée de gamme-gamme moyenne, c'est fort probable d'une façon ou d'une autre.

Il y a en réalité très peu de points négatifs à reprocher à un bon viseur EVF si ce n'est effectivement la consommation électrique qui sera également résolue d'une façon ou d'une autre, ne serait-ce que par la sortie de nouvelles batteries plus puissantes.

Sony joue les pionniers, enfin, pourrait-on dire, car depuis qu'il est rentré dans le marché en 2006, il n'a fait que des efforts pour amener le matériel au niveau de ce que font les meilleurs concurrents. Maintenant, il ose la différence, notamment aussi avec le viseur SLT. Nous verrons si ce concept prend auprès du grand public. A mon avis, il y a quand même de fortes chances que la sauce prenne maintenant que l'A 77 sera présent dans les vitrines des grandes enseignes pour les deux années à venir.

gerarto, tu comptes venir au salon?

Merci vianet de ton avis éclairé.

Je continue de mon côté à essayer de me faire une idée avec l'EFV préhistorique de mon "vieux" Minolta A1, vs l'OVF de l'A850...

Pour le salon, c'est oui bien sûr, mais je ne sais pas encore quels jours ce sera possible, en dehors du vendredi où je suis indisponible.
J'en saurai plus en fin de semaine prochaine.

OK, pour moi, ça peut se faire jeudi 6 ou lundi 10.
Avis éclairé sur l'EVF, on pourra poser quelques questions justement la-dessus mais il semble que tout soit très clair à ce sujet.

Citation de: vianet le Septembre 26, 2011, 08:54:41
Le bilan: l'EVF vient de frapper un grand coup, il a accompli des progrès énormes avec ce nouveau système. Il se généralisera d'ici une à deux générations de boitiers à tous les fabricants au moins pour l'entrée de gamme-gamme moyenne, c'est fort probable d'une façon ou d'une autre.

Il y a en réalité très peu de points négatifs à reprocher à un bon viseur EVF si ce n'est effectivement la consommation électrique qui sera également résolue d'une façon ou d'une autre, ne serait-ce que par la sortie de nouvelles batteries plus puissantes.

Sony joue les pionniers, enfin, pourrait-on dire, car depuis qu'il est rentré dans le marché en 2006, il n'a fait que des efforts pour amener le matériel au niveau de ce que font les meilleurs concurrents. Maintenant, il ose la différence, notamment aussi avec le viseur SLT. Nous verrons si ce concept prend auprès du grand public. A mon avis, il y a quand même de fortes chances que la sauce prenne maintenant que l'A 77 sera présent dans les vitrines des grandes enseignes pour les deux années à venir.

Il semble clair que Sony a poussé vers l'EVF généralisé pour réduire sensiblement les coûts de fabrication et le fait de disposer assez rapidement d'un APN typé expert dans les vitrines ayant ce type de techno va permettre aux vendeurs de s'appuyer sur ces APN plus hauts en gamme pour vendre cette techno sur les autres gammes inférieures !
En effet, pour lever le doute d'un acheteur lambda sur l'EVF, il suffit de dire que c'est aussi implémenté dans le haut de gamme pour que ça passe nikel du coup !  ;)
Bien joué Sony !
Moi je ne me fais aucun doute que ça puisse séduire les clients habituels des APN low-end, pas de soucis là-dessus.
Reste à convaincre les autres pour les boitiers plus cossus, et là, bon.... on verra !

Citation de: Fab35 le Septembre 27, 2011, 15:14:55
Il semble clair que Sony a poussé vers l'EVF généralisé pour réduire sensiblement les coûts de fabrication et le fait de disposer assez rapidement d'un APN typé expert dans les vitrines ayant ce type de techno va permettre aux vendeurs de s'appuyer sur ces APN plus hauts en gamme pour vendre cette techno sur les autres gammes inférieures !
En effet, pour lever le doute d'un acheteur lambda sur l'EVF, il suffit de dire que c'est aussi implémenté dans le haut de gamme pour que ça passe nikel du coup !  ;)
Bien joué Sony !
Moi je ne me fais aucun doute que ça puisse séduire les clients habituels des APN low-end, pas de soucis là-dessus.
Reste à convaincre les autres pour les boitiers plus cossus, et là, bon.... on verra !

tu peux aussi penser que la démarche de la part de l'utilisateur peut-être différente :
ayant été séduit par le viseur numérique des A5x , il ne veut plus investir que dans des SLTs.Estimant que les reflexs sont des anachronismes de l'époque argentique.

C'est d'ailleurs mon cas... depuis le KM A2 je me demandais quand est-ce qu'un constructeur allait avoir l'idée d'implémenter un EVF sur un Reflex.

Une fois que l'on a gouté à ce type d'EVF (et de cette qualité), revenir à l'OVF est assez difficile.
c'est un peu comme repasser d'une boite auto à une boite manuelle : c'est faisable mais on a l'impression (et pas que l'impression ) de régresser dans le confort et le coté pratique.

Vendredi je suis passé à la fnac et je suis tombé sur un monsieur qui voulait acheter un reflex à son fils (novice)

Il y avait des Kits Nikon D3100 en promo (très bon APN au demeurant ...)

Il a eu le malheur de me demander mon avis ...

Je lui ai demandé pourquoi il ne prendrait pas plutôt un A35 , avec un viseur numérique, ce qui permettrait à son fils de visualiser
en temps réels les modifications et lui permettrait peut-être un apprentissage plus évident.

Comme j'avais un A55 dans mon sac , je l'ai laissé jouer un quart d'heure avec (y compris à l'extérieur).

Et finalement il a reposé le kit D3100 pour prendre le A35.

(il a encore 15 jours pour changer d'avis  :) )

Citation de: ddi le Septembre 27, 2011, 17:28:26
Une fois que l'on a gouté à ce type d'EVF (et de cette qualité), revenir à l'OVF est assez difficile.
c'est un peu comme repasser d'une boite auto à une boite manuelle : c'est faisable mais on a l'impression (et pas que l'impression ) de régresser dans le confort et le coté pratique.

Attention a ta comparaison : une boite auto, sur la neige, et en montagne de facon generale, c'est tout sauf confortable et pratique... Serait-ce a dire qu'il est des domaines pour lesquels l'OVF est encore bien superieur a l'EVF ? ;)

Avant qu'on me dise que je sous-entends que l'EVF ce n'est pas bon (je me mefie maintenant :D), je tiens a dire que le jour ou je trouve la visee par EVF aussi confortable et pratique que par OVF (pour mon domaine), je n'aurai aucun mal a abandonner l'OVF, tant je suis conscient de certains avantages de l'EVF...

Mon avis d'utilisateur d'A55.
Très positif pour le coté wysiwyg, en particulier en manuel et en basse lumière. Même si le rendu n'est peut-être pas celui d'un bon moniteur étalonné, il est suffisant pour apprécier l'exposition et la balance des blancs.
Un point négatif cependant, il me semble qu'il y a un retard gênant sur les scènes de sport. Je fais souvent des photos de judo et j'ai beaucoup plus de photos prises "juste trop tard" qu'avec mon vieux D7D. Je ne sais pas s'il faut l'imputer au délai d'affichage de l'EVF, ou délai de déclenchement. A moins que ce ne soit moi qui ait pris un coup de vieux.
Quelqu'un a-t-il une idée du délai d'affichage de l'EVF ?

Je donnerai un avis d'utilisateur débutant et non expert et possesseur d'un A33 depuis quelques mois.

Pour moi c'est un en fait un liveview viseur 100%+ infos, d'autant que l'on y voit la photo aussitôt la tof prise.
Les seuls défauts du viseur EVF actuel (a33/a55), c'est un peu ou beaucoup de saccades sur mouvement et une définition un peu faible (très supérieure pour le A77) mais compenser comme l'a dit jackez par la loupe vraiment très facile à utiliser.

Tous les autres soi-disant inconvénients ou défauts viennent pour l'essentiel d'habitudes qu'il faut changer ou de mauvaise connaissance :
- des possibilités de réglage/personnalisation pas franchement ergonomiques (merci jackez)
- des outils annexes (histogramme, niveau, repère de cadrage, loupe, etc...)

on peut par exemple en même temps tester la profondeur de champ, voir le résultat du réglage d'exposition et l'histogramme,

ce qui est à améliorer c'est :
l'ergonomie pour faciliter l'accès aux différentes fonctions/présentation de l'EVF,
la possibilité de mémoriser 3 ou 4 réglages perso correspondant aux usages car la luminosité de l'EVF est parfois un peu trompeuse
la dynamique qui est largement inférieure à la réalité de la photo prise
un bon œilleton caoutchouc pour les binoclars

Citation de: aelena le Septembre 27, 2011, 17:48:53
Attention a ta comparaison : une boite auto, sur la neige, et en montagne de facon generale, c'est tout sauf confortable et pratique... Serait-ce a dire qu'il est des domaines pour lesquels l'OVF est encore bien superieur a l'EVF ? ;)

et pourquoi donc ?
je n'ai pas encore eu de souci avec en conduite ....

Desole pour le HS.
Tres rapidement, pas de gestion fine de l'embrayage (chiant sur neige), probleme de frein moteur...

Citation de: vianet le Septembre 26, 2011, 08:54:41
Le bilan: l'EVF vient de frapper un grand coup, il a accompli des progrès énormes avec ce nouveau système. Il se généralisera d'ici une à deux générations de boitiers à tous les fabricants au moins pour l'entrée de gamme-gamme moyenne, c'est fort probable d'une façon ou d'une autre.

Il y a en réalité très peu de points négatifs à reprocher à un bon viseur EVF si ce n'est effectivement la consommation électrique qui sera également résolue d'une façon ou d'une autre, ne serait-ce que par la sortie de nouvelles batteries plus puissantes.

Sony joue les pionniers, enfin, pourrait-on dire, car depuis qu'il est rentré dans le marché en 2006, il n'a fait que des efforts pour amener le matériel au niveau de ce que font les meilleurs concurrents. Maintenant, il ose la différence, notamment aussi avec le viseur SLT. Nous verrons si ce concept prend auprès du grand public. A mon avis, il y a quand même de fortes chances que la sauce prenne maintenant que l'A 77 sera présent dans les vitrines des grandes enseignes pour les deux années à venir.

gerarto, tu comptes venir au salon?

+ 1 c'est la réalité ce type de viseur va se généraliser et s'améliorer c'est une évidence.
cordialement

Citation de: ddi le Septembre 27, 2011, 17:28:26
tu peux aussi penser que la démarche de la part de l'utilisateur peut-être différente :
ayant été séduit par le viseur numérique des A5x , il ne veut plus investir que dans des SLTs.Estimant que les reflexs sont des anachronismes de l'époque argentique.

C'est d'ailleurs mon cas... depuis le KM A2 je me demandais quand est-ce qu'un constructeur allait avoir l'idée d'implémenter un EVF sur un Reflex.

Une fois que l'on a gouté à ce type d'EVF (et de cette qualité), revenir à l'OVF est assez difficile.
c'est un peu comme repasser d'une boite auto à une boite manuelle : c'est faisable mais on a l'impression (et pas que l'impression ) de régresser dans le confort et le coté pratique.

Pas de soucis, j'entends bien ce que tu veux dire.
Je suis ouvert à toute nouvelle technologie (et j'aime ça, de formation en électronique à la base) mais pour qu'elle remplace une autre technologie éprouvée et plus ancienne sans dégat, il faut qu'elle murisse pour pouvoir la dépasser sans compromis embêtant.

Pour le moment, il y a encore des points cruciaux à vérifier et/ou à améliorer d'emblée:
- la fidélité de l'EVF par rapport à la scène visionnée (couleurs, accentuation, etc)
- la dynamique de l'affichage (cramage des HL, bruitage des BL)
- la réactivité de l'affichage (pas de temps de latence perceptible)
- la précision de l'affichage (résolution de l'image)
- consommation électrique en usage intensif (spécifiquement sur un boitier à vocation expert/semi-pro/pro)

Mais je suis d'accord sur les avantages avec l'EVF :
- affichage d'infos graphiquement complexes dans le viseur (histo, niveau précis, etc)
- aperçu de l'image prise (même si c'est vite fait de la voir sur le LCD arrière)
- aperçu de la pdc facilité (sans doute assez réaliste si l'image n'est pas trop accentuée)
- aperçu de la BdB (disons plutôt pour être prudent "des écarts anormaux de Bdb")
Donc oui, quitte à ce que ça se généralise un jour, il est bon que tout ça s'améliore ds les années à venir ! Sinon, bof...

a te lire , je vois bien que tu n'as pas encore mis l'oeil dans un A55 et encore moins dans un A77 ....
j'ai quand même le sentiment que vu ton parti pris tu amplifie les défauts des EVFs ou alors tu confonds avec les EVFs des années 2000 (quoique celui de mon A2 n'est pas si mauvais que ça ...).

Mais à l'évidence on ne parle pas de la même chose...

C'est a chacun de se faire son propre avis après avoir essayé.
Mais come tu le dis si bien .. il faut vérifier d'abord. ;)

Citation de: ckpafoto le Septembre 27, 2011, 23:24:45
Je donnerai un avis d'utilisateur débutant et non expert et possesseur d'un A33 depuis quelques mois.

Pour moi c'est un en fait un liveview viseur 100%+ infos, d'autant que l'on y voit la photo aussitôt la tof prise.
Les seuls défauts du viseur EVF actuel (a33/a55), c'est un peu ou beaucoup de saccades sur mouvement et une définition un peu faible (très supérieure pour le A77) mais compenser comme l'a dit jackez par la loupe vraiment très facile à utiliser.

Tous les autres soi-disant inconvénients ou défauts viennent pour l'essentiel d'habitudes qu'il faut changer ou de mauvaise connaissance :
- des possibilités de réglage/personnalisation pas franchement ergonomiques (merci jackez)
- des outils annexes (histogramme, niveau, repère de cadrage, loupe, etc...)

on peut par exemple en même temps tester la profondeur de champ, voir le résultat du réglage d'exposition et l'histogramme,

ce qui est à améliorer c'est :
l'ergonomie pour faciliter l'accès aux différentes fonctions/présentation de l'EVF,
la possibilité de mémoriser 3 ou 4 réglages perso correspondant aux usages car la luminosité de l'EVF est parfois un peu trompeuse
la dynamique qui est largement inférieure à la réalité de la photo prise
un bon œilleton caoutchouc pour les binoclars

Utilisateur depuis un an de l'alpha 33 je souscris assez à cela.

En accord aussi avec ddi sur l'aspect pédagogique de ce type de viseur.

Un inconvénient quand même, lors des forts contrastes"

Citation de: JP1908 le Septembre 28, 2011, 13:09:02
Utilisateur depuis un an de l'alpha 33 je souscris assez à cela.

En accord aussi avec ddi sur l'aspect pédagogique de ce type de viseur.

Un inconvénient quand même, lors des forts contrastes"

Oui tout à fait d'accord sur les forts contrastes, surtout parce que la dynamique de l'EVF est plus faible que celle du capteur et que la luminosité est un peu plus généreuse que la réalité.

On peut compenser par réglage assez bien mais c'est vraiment pas très commode sur le A33/A55 donc fastidieux (ergonomie pas top : espérons mieux sur les prochains) et c'est là que l'absence de mémorisation de plusieurs réglage fait défaut.

Vraiment quand on a pris ses marques, les + et facilités apportées donnent quoi qu'on en dise un coup de vieux à l'OVF...

Citation de: ddi le Septembre 28, 2011, 12:56:50
a te lire , je vois bien que tu n'as pas encore mis l'oeil dans un A55 et encore moins dans un A77 ....
j'ai quand même le sentiment que vu ton parti pris tu amplifie les défauts des EVFs ou alors tu confonds avec les EVFs des années 2000 (quoique celui de mon A2 n'est pas si mauvais que ça ...).

Mais à l'évidence on ne parle pas de la même chose...

Tsss !
Bon alors je me cite  :) pour revoir là où je dis des conneries, alors même que ces défauts potentiels (je les ai juste appelés points cruciaux à vérifier ou améliorer) sont souvent relevés par les utilisateurs habituels d'EVF eux-mêmes (dont les derniers posts ici en plus !)!

Citation de: Fab35 le Septembre 28, 2011, 10:57:35
Pour le moment, il y a encore des points cruciaux à vérifier et/ou à améliorer d'emblée:
- la fidélité de l'EVF par rapport à la scène visionnée (couleurs, accentuation, etc)
- la dynamique de l'affichage (cramage des HL, bruitage des BL)
- la réactivité de l'affichage (pas de temps de latence perceptible)
- la précision de l'affichage (résolution de l'image)
- consommation électrique en usage intensif (spécifiquement sur un boitier à vocation expert/semi-pro/pro)

Parce que donc un EVF actuel tel que je le connais (hors A77 donc) n'est pas potentiellement :
- sujet à un pb éventuel de fidélité de l'image ?
- sujet à un pb d'affichage correct en cas de fort contraste ?
- sujet à des pbs de latence et des phénomènes de trainées lorsqu'on bouge l'apn rapidement durant la visée ?
- passablement imprécis (définition) par rapport à un OVF ?
- sujet à consommation excessive de batterie lorsqu'on passe bcp de temps derrière le viseur ?

Bon ben je t'écoute pour contre-argumenter, ça m'intéresse !  ;)

J'ai peut-être une once de parti pris si je considère que je ne suis pas encore convaincu par l'EVF, mais ça s'arrête là ! (j'ai même notifié les avantages que j'y vois, donc...)
Ne pas admettre les défauts est d'un autre degré, ça frise l'aveuglement, l'autoconviction, la volonté de défendre son bifteck à tout pris ou sa marque, que l'on n'a pas la possibilité de quitter facilement...

Ce fil est, comme son nom l'indique, est fait pour que les utilisateurs donnent leur avis, je crois qu'il remplit bien son rôle. Pour l'instant je n'ai pas vu d'utilisateur qui regrette son achat et en particulier qui regrette de ne pas avoir acheté un A580 par exemple. J'en conclue donc que ce viseur électronique rempli bien son office, à savoir faire les photos qu'on a envie  ;)

bah ceux qui ne l'aime pas à la base, n'ont pas acheté, donc ne vont pas venir témoigner...  ;)

Citation de: rascal le Septembre 28, 2011, 15:56:37
bah ceux qui ne l'aime pas à la base, n'ont pas acheté, donc ne vont pas venir témoigner...  ;)

Eh oui ! Ils viennent quand même témoigner !  :D :D :D :D

Oui oui ! Rascal :
J'ai essayé un alpha 55 ; je n'ai pas aimé; j'ai acheté un 580 ; je ne regrette pas . Bon résumé.

le viseur FDA-EV1S pour Nex-5N se visse-t-il à l'appareil comme le flash ?

Citation de: Fab35 le Septembre 28, 2011, 14:34:10
Tsss !
Bon alors je me cite  :) pour revoir là où je dis des conneries, alors même que ces défauts potentiels (je les ai juste appelés points cruciaux à vérifier ou améliorer) sont souvent relevés par les utilisateurs habituels d'EVF eux-mêmes (dont les derniers posts ici en plus !)!
Parce que donc un EVF actuel tel que je le connais (hors A77 donc) n'est pas potentiellement :
- sujet à un pb éventuel de fidélité de l'image ?
- sujet à un pb d'affichage correct en cas de fort contraste ?
- sujet à des pbs de latence et des phénomènes de trainées lorsqu'on bouge l'apn rapidement durant la visée ?
- passablement imprécis (définition) par rapport à un OVF ?
- sujet à consommation excessive de batterie lorsqu'on passe bcp de temps derrière le viseur ?

Bon ben je t'écoute pour contre-argumenter, ça m'intéresse !  ;)

J'ai peut-être une once de parti pris si je considère que je ne suis pas encore convaincu par l'EVF, mais ça s'arrête là ! (j'ai même notifié les avantages que j'y vois, donc...)
Ne pas admettre les défauts est d'un autre degré, ça frise l'aveuglement, l'autoconviction, la volonté de défendre son bifteck à tout pris ou sa marque, que l'on n'a pas la possibilité de quitter facilement...

pas d'aveuglement de ma part , puisque je fais mes choix en pleine connaissance de cause .
je ne considère pas la quincaillerie que sont les appareils/objectifs , comme des biens  à défendre à tout prix.

Et surtout je ne passe pas mon temps à défendre une marque , d'autant plus que j'en utilise 4 autres ....

ce sont tout au plus des gadgets .....

pour en revenir à l'EVF , les points que tu évoques comme des défauts n'en sont pas forcement pour les autres ,
ou à tout le moins ne sont pas rédhibitoires.

- sujet à un pb éventuel de fidélité de l'image ?
  pas de Pb car ce que tu vois dans l'EVF correspond grossomodo à ce que tu vas avoir sur la carte (ce qui est loin d'être le cas avec un DSLR)

- sujet à un pb d'affichage correct en cas de fort contraste ?
peut-être , mais à vérifier sur le A77 (commandé mais pas encore reçu ...)

- sujet à des pbs de latence et des phénomènes de trainées lorsqu'on bouge l'apn rapidement durant la visée ?
pas constaté sur le A55 : le rafraichissement me convient apparement.

- passablement imprécis (définition) par rapport à un OVF ?
oui , mais suffisamment précis pour faire une MAP manuelle  sans PB.
d'ailleurs concernant les backfocus/frontfocus , contrairement à un DSLR, quand il y en a , c'est flou dans le viseur ....

- sujet à consommation excessive de batterie lorsqu'on passe bcp de temps derrière le viseur ?
pas un problème pour mon utilisation .....
l'EVF s'éteind dès que l'oeil s'en éloigne ...
avec une batterie en plus (de la taille d'un briquet) , tu retrouves l'autonomie des autres ....
Un conseil : vas en essayer un pour te faire TA propre opinion....

Citation de: ddi le Septembre 28, 2011, 21:52:21
- sujet à consommation excessive de batterie lorsqu'on passe bcp de temps derrière le viseur ?
pas un problème pour mon utilisation .....
l'EVF s'éteind dès que l'oeil s'en éloigne ...
avec une batterie en plus (de la taille d'un briquet) , tu retrouves l'autonomie des autres ....

Donc tu ne réponds pas à ma remarque qui ne concerne justement pas un usage "pépère" de l'EVF, mais un usage intensif.
Pas grave, on aura un jour des retours terrain sur l'A77 par exemple.

Citation de: ddi le Septembre 28, 2011, 21:52:21
Un conseil : vas en essayer un pour te faire TA propre opinion....

Mais c'est fait depuis longtemps, à travers divers apn que j'ai pû essayer plus ou moins rapidement ! (après avoir eu plusieurs années un camescope à EVF pas convainquant, mais c'est vieux là, je te l'accorde !).
Pour les Sony SLT, ça n'a pas été suffisemment souvent ou sur un test assez long car c'est souvent difficile de trouver un magasin qui dispose de batteries chargées ! C'est chiant ça !
Faudrait que je tombe sur Jackez dans la nature, pas très très loin de chez moi, pour lui piquer son A55 !  ;D

Dès que mon revendeur préféré va avoir un A77, je m'empresserai de mettre l'oeil dedans ! La dernière fois que j'aurais eu la possibilité de rezieuter dans un SLT de façon décontractée chez mon revendeur, je causais "hélas" avec la commerciale de chez Canon, donc j'allais pas lui faire cet affront sous le nez, elle qui sait que je suis bien équipé dans sa marque et qui m'a rendu parfois des services ! Je vais pas me griller ! ;)

A réitérer donc, au calme, mais mon opinion est faite sur ce que j'ai quand même vu des SLT, bien que trop furtivement, certes : ça ne me plait pas assez "en l'état". Cette sensation de "video" est très/trop particulière. Sans doute une histoire de goût ou d'habitude, mais bon... pas prêt pour troquer mon OVF encore !
J'attends l'A77 pour peut-être modérer mon jugement, pas de pb ! Ca ne me gênera pas de trouver un EVF bien si c'est le cas !

Bonsoir.

J'ai eu la chance d'essayer les A77 (avec le 16-50) et NEX7 au Sony Center de Berlin hier... il y avait egalement un A900 (avec le 28-75), et j'avais avec moi mon A700.

Je dois dire que, selon moi, le meilleur viseur, et d'assez loin, etait celui de l'A900. Certes, il y a moins d'information, mais en termes de finesse, rapidite de reaction, contraste et dynamique il n'y a pas photo. Les EVF permettent d'apprecier les corrections d'expo (mais l'histogramme est encore mieux pour ca), et il y a plusieurs modes gadgets a l'usage limite... J'ai aussi recenti un leger delai lors du passage de l'ecran arriere a l'EVF (l'ecran est noir pendant une fractiond de seconde, ce qui change des habitudes)

Je ne sais pas pourquoi (firmware non definitif et qui plantait?), mais le pire etait le NEX7: affichage sacade, couleurs criades.

Mon essai n'a dure qu'environ 15 minutes, et je ne suis pas sorti du showroom, mais, sur la base de ce que j'ai vu, j'espere que Sony sortira un plein format avec viseur traditionel.

Ce qui m'a par ailleurs amuse, c'est de voir comment les autres visiteurs (des amateurs tres bien equipes en Canikon) du Sony Centre testaient ces boitiers: clairement la fonction qui semble attirer l'attention est le nombre de photos par minute (beaucoup de portraits faits avec ce reglage!  ::))

Citation de: RueFondary le Octobre 02, 2011, 15:15:46
Je ne sais pas pourquoi (firmware non definitif et qui plantait?), mais le pire etait le NEX7: affichage sacade, couleurs criades.

Je n'arrive pas à comprendre ( si ce que tu dis est vrai ) quel est l'intérêt pour Sony de présenter un appareil non abouti , surtout dans le cadre d'un salon , c'est contre productif !  :-\ Ceci dit j'attends ce Nex7 avec le 24 Zeiss !  ::)

Citation de: Crinquet80 le Octobre 02, 2011, 18:22:48
Je n'arrive pas à comprendre ( si ce que tu dis est vrai ) quel est l'intérêt pour Sony de présenter un appareil non abouti , surtout dans le cadre d'un salon , c'est contre productif !  :-\ Ceci dit j'attends ce Nex7 avec le 24 Zeiss !  ::)

Le problème des salons, c'est que les appareils en libre service sont souvent tellement manipulés qu'ils se retrouvent dans des configurations totalement inadaptées. Or, les EVF qui montrent ce pour quoi l'appareil a été réglé. Les visiteurs aimant bien aller se promener dans les réglages et menus "pour voir", il y a souvent des surprises.

La seule solution : passer en mode auto pour réinitialiser. Exemple vécu l'an dernier au salon de la photo avec un Alpha 55 qui présentait un affichage complètement pourri lorsque je l'ai pris en main et qui s'est métamorphosé en le mettant en mode auto !

Oui , merci pour cette explication . Il n'empêche qu'une remarque d'impression mauvaise sur un matériel est passée sur le net et pourrait faire boule de neige . Rumeur quand je te tiens avec depuis quelque temps une invasion de beta testeur en culotte courte toujours prompt à faire bénéficier le monde de leurs découvertes non vérifiées .  ???

Citation de: ddi le Septembre 28, 2011, 21:52:21
- sujet à un pb éventuel de fidélité de l'image ?
  pas de Pb car ce que tu vois dans l'EVF correspond grossomodo à ce que tu vas avoir sur la carte (ce qui est loin d'être le cas avec un DSLR)

Juste pour un avis de non-utilisateur ;D : l'EVF corrrespond bien au jpeg, mais moi y'a des raws sur la carte...
Sans vouloir relancer le débat, ce qui m'intéresse avec le raw c'est de retranscrire mieux la scène et donc ça m'embête d'être soumis aux problèmes de contraste limité et de BdB du jpeg.
Pour moi, le dépoli a juste ce qu'il faut d'aplanissement de la scène pour bien juger de ce que pourrait être un bon tirage.

Citation de: Nikojorj le Octobre 03, 2011, 15:33:20
Juste pour un avis de non-utilisateur ;D : l'EVF corrrespond bien au jpeg, mais moi y'a des raws sur la carte...
Sans vouloir relancer le débat, ce qui m'intéresse avec le raw c'est de retranscrire mieux la scène et donc ça m'embête d'être soumis aux problèmes de contraste limité et de BdB du jpeg.
Pour moi, le dépoli a juste ce qu'il faut d'aplanissement de la scène pour bien juger de ce que pourrait être un bon tirage.

si tu peux imaginer la dynamique de ta scène sur le dépoli , tu dois pouvoir l'imaginer sans Pb avec un EVF ..  ;)

tu verras que sui tu fais du N&B , l'EVF est encore plus fidèle que l'OVF (même si ton raw lui demeure en couleur .... )

Citation de: ddi le Octobre 03, 2011, 18:42:24
si tu peux imaginer la dynamique de ta scène sur le dépoli , tu dois pouvoir l'imaginer sans Pb avec un EVF ..  ;)

Non : c'est beaucoup plus facile de savoir que ces parties sombres sur le dépoli n'auront presque plus de détail sur le tirage, que de deviner ce qui ressortira comme détail d'un aplat de noir dans l'EVF!

Citationtu verras que sui tu fais du N&B , l'EVF est encore plus fidèle que l'OVF (même si ton raw lui demeure en couleur .... )

Pour ça par contre je rêve en couleurs, je fais très rarement du N&B et je n'ai pas la vision qui va avec.

Citation de: Crinquet80 le Octobre 02, 2011, 18:22:48
Je n'arrive pas à comprendre ( si ce que tu dis est vrai ) quel est l'intérêt pour Sony de présenter un appareil non abouti , surtout dans le cadre d'un salon , c'est contre productif !  :-\ Ceci dit j'attends ce Nex7 avec le 24 Zeiss !  ::)

Il est possible que l'appareil etait deregle, mais je soupconne que le boitier avait d'autres problemes (il plantait, et j'ai du a deux reprises enlever la batterie pour le faire marcher)... comme les appareils de demo sont soumis a rude epreuve, je n'en tire pas de conclusion

Bon alors moi vous allez dire, je suis pas utilisateur, mais je suis quand même utilisateur de matos photo, et bien que réticent à ce concept je suis allé voir l'A77 au salon cet aprèm. Une chose est sure y'a un très net progrès à mon sens au niveau de la qualité percue, c'est du niveau d'un 7D.
Par contre le viseur, et c'est quand même la principale interrogation, franchement, j'ai vraiment pas trouvé ça terrible (je parle du ressenti 'visuel', ça sintille, c'est pas assez défini), mais le plus grave et la pour moi c'est carrément rédibitoire en paronamiquant à 12 i/s ça sacade tellement que tout suivit d'un sujet en mouvement me semble impossible. A quoi ça sert d'avoir une mitraillette si vous perdez le sujet de vue, à mon sens impossible de faire un filé sur une bagnole par exemple. Peut être que la sacade en question est moindre avec de meilleures conditions de lumière (j'en sais rien), mais ce qui est sûr c'est que tant que j'ai assez de lumière pour voir mon sujet avec mon D300 je peux suivre le sujet...

Citation de: clo-clo le Septembre 28, 2011, 18:04:35
Oui oui ! Rascal :
J'ai essayé un alpha 55 ; je n'ai pas aimé; j'ai acheté un 580 ; je ne regrette pas . Bon résumé.

J'ai essayé un alpha 55 ; je n'ai pas aimé; j'ai acheté un 850 ; je ne regrette pas . Bon résumé. ;D

Citation de: papouné le Octobre 09, 2011, 20:56:36
J'ai essayé un alpha 55 ; je n'ai pas aimé; j'ai acheté un 850 ; je ne regrette pas . Bon résumé. ;D

tu dois avoir la vue trouble comme dans un OVF....  : il a dit A580 pas A850 ......

Citation de: Pierred2x le Octobre 09, 2011, 20:36:44
Bon alors moi vous allez dire, je suis pas utilisateur, mais je suis quand même utilisateur de matos photo, et bien que réticent à ce concept je suis allé voir l'A77 au salon cet aprèm. Une chose est sure y'a un très net progrès à mon sens au niveau de la qualité percue, c'est du niveau d'un 7D.
Par contre le viseur, et c'est quand même la principale interrogation, franchement, j'ai vraiment pas trouvé ça terrible (je parle du ressenti 'visuel', ça sintille, c'est pas assez défini), mais le plus grave et la pour moi c'est carrément rédibitoire en paronamiquant à 12 i/s ça sacade tellement que tout suivit d'un sujet en mouvement me semble impossible. A quoi ça sert d'avoir une mitraillette si vous perdez le sujet de vue, à mon sens impossible de faire un filé sur une bagnole par exemple. Peut être que la sacade en question est moindre avec de meilleures conditions de lumière (j'en sais rien), mais ce qui est sûr c'est que tant que j'ai assez de lumière pour voir mon sujet avec mon D300 je peux suivre le sujet...

J'ai testé celui du Nex-7 qui est censé être le même et je n'ai pas vu de scintillement ??? Et la définition est là quand même, on ne voit plus les pixels contrairement à ce qu'on a habituellement sur les bridges ou autres.
Après je n'ai pas essayé les panoramiques ou autres suivis rapides pour voir comment il réagissait (difficile avec leur antivol et sans carte)

Ce n'est pas encore parfait mais je trouve qu'il y a un net progrès dans ce domaine avec ce viseur.

Justement, j'ai vérifié ce point en tournant rapidement en faisant des panoramiques dans tous les sens, je n'ai pas eu de problèmes y compris malgré le très léger décalage temporelle (plutôt effet stroboscopique) avec la rafale maximale à 12 i//s.

Gerarto en revanche a du l'ajuster à sa vue en usant du correcteur dioptrique et après, tout allait bien. Il faut voir ce point sur des boitiers de salon qui sont déréglés par de multiples utilisateurs.

En réalité, ce n'est pas dans un endroit comme au salon de la photo que ce style de viseur va être mis à forte contribution. C'est en plein soleil d'été d'après les dires de Pascal Miele. En tout cas, ce point est tout à fait valide pour un viseur comme celui de l'A 55 mais nous en jugerons par nous même en ce qui concerne l'A 77. Mais cela reste de l'avis général un excellent viseur électronique et CI fera une mise au point sur les viseurs comme je leur avais demandé.

Citation de: Pierred2x le Octobre 09, 2011, 20:36:44
Bon alors moi vous allez dire, je suis pas utilisateur, mais je suis quand même utilisateur de matos photo, et bien que réticent à ce concept je suis allé voir l'A77 au salon cet aprèm. Une chose est sure y'a un très net progrès à mon sens au niveau de la qualité percue, c'est du niveau d'un 7D.
Par contre le viseur, et c'est quand même la principale interrogation, franchement, j'ai vraiment pas trouvé ça terrible (je parle du ressenti 'visuel', ça sintille, c'est pas assez défini), mais le plus grave et la pour moi c'est carrément rédibitoire en paronamiquant à 12 i/s ça sacade tellement que tout suivit d'un sujet en mouvement me semble impossible. A quoi ça sert d'avoir une mitraillette si vous perdez le sujet de vue, à mon sens impossible de faire un filé sur une bagnole par exemple. Peut être que la sacade en question est moindre avec de meilleures conditions de lumière (j'en sais rien), mais ce qui est sûr c'est que tant que j'ai assez de lumière pour voir mon sujet avec mon D300 je peux suivre le sujet...

ben t'as dû sacrément être influencé par ta"réticence" d'origine car je n'ai trouvé aucun scintillement et une excellente définition à ce viseur très abouti ,j'ai pourtant l'habitude de l'alpha 700 qui a un excellent OVF!

Citation de: Pierred2x le Octobre 09, 2011, 20:36:44
Bon alors moi vous allez dire, je suis pas utilisateur, mais je suis quand même utilisateur de matos photo, et bien que réticent à ce concept je suis allé voir l'A77 au salon cet aprèm. Une chose est sure y'a un très net progrès à mon sens au niveau de la qualité percue, c'est du niveau d'un 7D.
Par contre le viseur, et c'est quand même la principale interrogation, franchement, j'ai vraiment pas trouvé ça terrible (je parle du ressenti 'visuel', ça sintille, c'est pas assez défini), mais le plus grave et la pour moi c'est carrément rédibitoire en paronamiquant à 12 i/s ça sacade tellement que tout suivit d'un sujet en mouvement me semble impossible. A quoi ça sert d'avoir une mitraillette si vous perdez le sujet de vue, à mon sens impossible de faire un filé sur une bagnole par exemple. Peut être que la sacade en question est moindre avec de meilleures conditions de lumière (j'en sais rien), mais ce qui est sûr c'est que tant que j'ai assez de lumière pour voir mon sujet avec mon D300 je peux suivre le sujet...

pierre merçi pour ce "ressenti" concernant le suivi en mode rafale . bon il est clair que pour ma pratique ,la photo animalière , ça ne va pas le faire ....me reste l'A580 ou A900 donc !

Citation de: alain clement le Octobre 10, 2011, 18:47:11
pierre merçi pour ce "ressenti" concernant le suivi en mode rafale . bon il est clair que pour ma pratique ,la photo animalière , ça ne va pas le faire ....me reste l'A580 ou A900 donc !

si un seul avis te suffit pour prendre ta décision ... c'est parfait !

l'essentiel est que tu sois content de ton choix  ;)

les A65 & A77 vont pouvoir "respirer" maintenant   ;D

Citation de: alain clement le Octobre 10, 2011, 18:47:11
pierre merçi pour ce "ressenti" concernant le suivi en mode rafale . bon il est clair que pour ma pratique ,la photo animalière , ça ne va pas le faire ....me reste l'A580 ou A900 donc !

Avant de décider dans un sens ou dans l'autre, rien ne vaut un essai...

L'A900 est un super boîtier, mais l'A77 est probablement plus adapté à l'animalier grace au "coeff" 1.5. Il faut quand même mettre dans la balance les 12 i/s de l'A77 (une véritable mitrailleuse qui serait presque silencieuse ! ) et les 5 i/s de l'A900, même si on a pu vérifier encore aujourd'hui que celui ne se débrouillait pas mal du tout en AF avec le "caroussel" destiné à l'A77 !

Edit : et juste pour rappel : il n'y aurait pas aussi, par hasard, un "noir" de l'OVF à chaque vue de rafale ?

Et il n'y a pas que le mode 12 i/s, mais également un mode 8 i/s...

Les défauts du viseur vidéo ne me gênent pas trop (GH2); pas plus que l'imprécision du viseur de mon M9.
Pour l'appréciation des contrastes et des couleurs je regarde le sujet avec l'oeil gauche!!!

Je prends pas mal de photos avec des appareils comme le Gaoersi 612 ou le Horseman SW612 et viseur optique, et je suis habitué à ces difficultés de visée, ou même sur le dépoli de ma folding 4x5" où la difficulté de visée et de cadrage est assez grande.
C'est vrai qu'avec mes vieux Nikon F ou Leica R-E, c'est plus précis, même si chaque viseur optique présente sa propre dominante chromatique, qui ne gênait personne avant l'ère numérique.

les saccades en suivi sont toujours présentes ....et pierre l'a honnètement admis et je l'ai aussi lu sur RP . pour moi clairement il y a trop de zones d'ombres pour que je prenne une déçision favorable envers ce nouveau boitier .mais , et celà va rassurer certains "inconditionnels", ce boitier est surement un très bon boitier dans une utilisation classique dans de bonnes conditions de lumières !
bien sur dès qu'il sera possible de mettre un oeil dedans je ne manquerai pas d'affiner mon jugement et ce sans parti pris aucun...

l'A900 et son excellent viseur est reconnu de tous et ses 24Mpx permettent d'oublier la perte du crop factor x1.5 ....
l'A580 et son superbe capteur 16MPx me tente bien aussi avec son AF amélioré ....et son prix environ 600€  ;D

je reste ouvert a tout autre avis .... ;)

Je suis très amusé et très intéressé par le bruissement (le "Buzz" ...) qui entoure les Alpha "EVF" et les NEX (EVF ou pas) et ça me reporte à la sortie des Alpha 33 et 55 et autres NEX!
A l'époque, j'ai tracé une ligne vertical sur ma feuille de papier, écrit en haut "Débit" --- "Crédit", puis j'ai reporté dans l'une et l'autre colonne, ce qui ressortait de positif et de négatif, dans le fouillis du Buzz de l'époque.  ???
Compte tenu de tout ça, j'en ai conclu que, dans sa "dramatique imperfection", le A55 (et ses défauts), me convenait pour compléter le A 850.
Bien m'en a pris, car le A 850 et son merveilleux "OVF" (soyons "in" ...) restent cantonnés depuis, essentiellement aux photos de studio et je "trimballe" partout le "piètre" A55 (et 3 petites batteries de rechange... oui ! ). Depuis j'ai de plus en plus de mal à rater mes photos !  ;D

Fort de cette expérience et au vu des quelques "manques" du A55 (mais si, mais si : grip vertical et ses 2 batteries, anti-ruissellement, 1 commande-1 bouton, entre autres), j'ai commandé le A 77 et son 15-50, en procédant de même.

Naturellement, je n'aurai pas un D3(xxx), ni  un 1DIV(xxx), mais mon compte épargne aura été un peu plus épargné.  ::)

Mais au fait, l'EVF ? Et bien, celui du A55 ne m'a jamais fait "souffrir", au contraire et ce qu j'ai vu de celui du A 77, au Salon, m'a convaincu de mon choix.

Alors ..., je me suis résigné à ne pas avoir de "Rolls" ou autres "Aston Martin" et à me contenter de ma "Deuch*Turbo", très efficace pour ce que je veux en faire !  :-*

Citation de: remi56 le Octobre 10, 2011, 20:19:54
....., même si chaque viseur optique présente sa propre dominante chromatique, qui ne gênait personne avant l'ère numérique.

D'autant plus qu'en argentique, chaque film a son rendu chromatique (Velvia versus K25) , qui est totalement absent de l'image fournie par le viseur...... et que jamais personne ne s'en ait plaint

Citation de: JCCU le Octobre 11, 2011, 08:35:52
D'autant plus qu'en argentique, chaque film a son rendu chromatique (Velvia versus K25) , qui est totalement absent de l'image fournie par le viseur...... et que jamais personne ne s'en ait plaint

Très juste tout ça  ;)
Et puis pourquoi boycotter toute forme d'écran à la prise de vue, alors que toutes ces images numériques vont finir pour la plupart au final ...sur un écran  ;D

Je viens de monter un viseur FDA-EV1S sur le Nex-5N,  il y restera  vissé puisqu'il me donne satisfaction.

Citation de: itev le Octobre 11, 2011, 14:12:44
Je viens de monter un viseur FDA-EV1S sur le Nex-5N,  il y restera  vissé puisqu'il me donne satisfaction.

est-ce qu'il est aussi bon que l'evf du A77 ?

Citation de: itev le Octobre 11, 2011, 14:12:44
Je viens de monter un viseur FDA-EV1S sur le Nex-5N,  il y restera  vissé puisqu'il me donne satisfaction.

Il est commercialisé ?
J'ai demandé au salon, ils n'en n'avaient même pas un à faire essayer, ni à montrer  >:(

Si tu peux prendre quelques photos de ton NEX avec ce viseur, ça m'interesse de la voir autrement que sur le catalogue  ;)

Citation de: chaca le Octobre 11, 2011, 14:18:10est-ce qu'il est aussi bon que l'evf du A77 ?

C'est le même que les NEX-7, qui est le même que celui de l'A77 (à part un ou deux détails style le verre du viseur ou quelque chose du genre).

Citation de: pacmoab le Octobre 11, 2011, 15:00:50
Il est commercialisé ?
J'ai demandé au salon, ils n'en n'avaient même pas un à faire essayer, ni à montrer  >:(

Si tu peux prendre quelques photos de ton NEX avec ce viseur, ça m'interesse de la voir autrement que sur le catalogue  ;)

Sony.fr ne semble pas encore prêt, je l'ai donc commandé chez Sony Center.lu :
http://www.sonycenter.lu/search.php?orderby=position&orderway=desc&search_query=FDA-EV1S&submit_search=Rechercher

En voici une photo prise avec le K5
http://www.netimago.com/images/uJ3nsHfKoT4APkp.jpg

Citation de: alain clement le Octobre 10, 2011, 18:47:11
pierre merçi pour ce "ressenti" concernant le suivi en mode rafale . bon il est clair que pour ma pratique ,la photo animalière , ça ne va pas le faire ....me reste l'A580 ou A900 donc !

Oublie le a900-850 pour cette usage.
Pourquoi: Par rapport justement au crop 1.5 (je sait avec les pixel, il y a de quoi), mais dans le viseur le sujet est bien petit.
les collimateurs d'af bien trop centrés; mais surtout le bruit du miroir bien supérieur au a700 (avec les mammifères, au 300 = impossible).
Je continu avec le a700 et je garde le a850 pour paysage, studio, portrait.

Citation de: papouné le Octobre 11, 2011, 21:46:50
Oublie le a900-850 pour cette usage.
Pourquoi: Par rapport justement au crop 1.5 (je sait avec les pixel, il y a de quoi), mais dans le viseur le sujet est bien petit.
les collimateurs d'af bien trop centrés; mais surtout le bruit du miroir bien supérieur au a700 (avec les mammifères, au 300 = impossible).
Je continu avec le a700 et je garde le a850 pour paysage, studio, portrait.

.....me reste donc l'A580  ;)

C'est tout sauf une punition !

Citation de: clo-clo le Octobre 11, 2011, 22:29:23
C'est tout sauf une punition !

bien sur clo clo je ne l'entendais pas comme ça au contraire d'ailleurs ça fait un moment qu'il me fait de l'oeil .....
clo clo on se connait,je sais que tu as eu comme moi le très bon A700 et justement j'aimerais ton avis sur l'AF ,rapidité ,préçision ,suivi .......et sur la montée en ISO .?
cdlt
alain

Citation de: itev le Octobre 11, 2011, 21:06:20
Sony.fr ne semble pas encore prêt, je l'ai donc commandé chez Sony Center.lu :
http://www.sonycenter.lu/search.php?orderby=position&orderway=desc&search_query=FDA-EV1S&submit_search=Rechercher

En voici une photo prise avec le K5
http://www.netimago.com/images/uJ3nsHfKoT4APkp.jpg

Merci Itev,

A part d'avoir fait un EVF gris pour un boitier noir, je pense que c'est pas mal.

Les données de l'écran s'affichent dedans ?
Il est orientable je suppose ?
Pas de niveau virtuel comme pour le NEX-7 je crois ?

Citation de: pacmoab le Octobre 12, 2011, 07:54:53
Merci Itev,

A part d'avoir fait un EVF gris pour un boitier noir, je pense que c'est pas mal.

Les données de l'écran s'affichent dedans ?
Il est orientable je suppose ?
Pas de niveau virtuel comme pour le NEX-7 je crois ?

Tout s'affiche très lisiblement et se paramètre comme l'écran
Il est orientable  de 0° à 90°,
n'a pas de niveau,
se visse sur le boîtier,
l'embout caoutchouté qui est bien tenu peut être retiré.
Il ne pèse que 26 grammes

Je l'ai adopté !

Citation de: itev le Octobre 12, 2011, 08:23:40
Tout s'affiche très lisiblement et se paramètre comme l'écran
Il est orientable  de 0° à 90°,
n'a pas de niveau,
se visse sur le boîtier,
l'embout caoutchouté qui est bien tenu peut être retiré.
Il ne pèse que 26 grammes

Je l'ai adopté !

Merci beaucoup  :)

26 grammes, ça fait cher du kilo !  ;D
Je vais bien réfléchir et lire les tests avant d'opter pour un 5N ou un 7 (Ou bien saisir une offre, si offre il y a...)

Bonjour à tous,

concernant uniquement le côté financier:
quel prix pour un NEX-5n nu + EVF, par rapport à un NEX-7 nu ?
Merci,

Alain

Citation de: papouné le Octobre 11, 2011, 21:46:50
Oublie le a900-850 pour cette usage.
Pourquoi: Par rapport justement au crop 1.5 (je sait avec les pixel, il y a de quoi), mais dans le viseur le sujet est bien petit.
les collimateurs d'af bien trop centrés; mais surtout le bruit du miroir bien supérieur au a700 (avec les mammifères, au 300 = impossible).
Je continu avec le a700 et je garde le a850 pour paysage, studio, portrait.

Euh, çà veut dire qu'on ne peut pas faire de photos de mammifères avec un A900 et un 300 ? (Déjà la densité de pixels et le centrage des collimateurs (en champ "absolu") sont ils si différents entre le 900 et le 700? )
Il va falloir que je change de matériel en urgence alors!  ;D

pour des gros mammifères alors ....nan le crop factor est quand un plus JCCU meme si je ne doute absolument pas qu'on fait d'excellentes prises avec l'A900 ....il faut "juste" etre plus près ce qui n'est pas toujours façile en animalier .sur cet A580 j'aimerai juste avoir un retour d'expérience de ceux qui ont possedé un A700 ou A550 ....

Citation de: Robertd90 le Octobre 12, 2011, 09:49:43
Bonjour à tous,

concernant uniquement le côté financier:
quel prix pour un NEX-5n nu + EVF, par rapport à un NEX-7 nu ?
Merci,

Alain

Actuellement on trouve en commande chez Photo St Charles le kit NEX-7 18-55 à 1349 € et le kit idem avec le 5N à 599 €.
Cela fait donc 750 € d'écart !  :o :o :o
En rajoutant l'EVF, sauf erreur il doit encore rester 400 € en faveur du 5N.
C'est cohérent, même si ces viseurs sont quand même hors de prix, comparé au prix de l'ensemble.

pacmoab,
Merci.

Citation de: alain clement le Octobre 12, 2011, 10:14:18
pour des gros mammifères alors ....nan le crop factor est quand un plus JCCU meme si je ne doute absolument pas qu'on fait d'excellentes prises avec l'A900 ....il faut "juste" etre plus près ce qui n'est pas toujours façile en animalier .sur cet A580 j'aimerai juste avoir un retour d'expérience de ceux qui ont possedé un A700 ou A550 ....

C'est quoi le crop factor pour toi?

Dans le viseur ou sur le capteur?

Sur le capteur entre un A700 APSC à 12MP et un A900 FF à 24MP, la "densité de pixel" est équivalente. Donc si tu mets cote à cote 2 personnes, l'une équipée d'un A700 et l'autre d'un A900 et toutes les 2 avec un 300mm, la "petite bestiole" occupera le même nombre de pixels sur le capteur

Dans le viseur: la "bestiole" apparait certes plus petite en relatif mais vu le viseur de l'A900.....(et en n'oubliant pas que les "petites bestioles" bougent assez vite, donc du FF avec un champ assez large, çà peut permettre d'anticiper...

Ensuite si tu compares un A65 ou un A77 avec un A900, là effectivement il y a un crop factor puisque les 3 ont 24 MP mais que les A65 et A77 ont leur 24MP sur une surface environ 2 fois plus petite, ce qui veut dire environ 40% de résolution en plus par axe

(si l'optique suit, auraient rajouté certains mais depuis que Nikon a sorti son V1/J1 qui en densité de pixels doit correspondre à du 90MP sur du FF et en expliquant que grace à des bagues on pourra aller mettre les objectifs Nikon 24x36 actuels, le problème semble s'être évaporé...  ;D ;D ;D)

ok JCCU mais ma comparaison valait pour l'A580 qui lui possède un capteur 16MPx ....et là ta démonstration brillante ne tient plus .
par contre là ou je te rejoins c'est sur la souplesse de cadrage qu'apporterais le FF. combien de fois je me suis fais "avoir" avec mon 500mm sur APSC en étant trop près de la bestiole .....clair que dans ce cas le FF m'aurait permis un  cadrage moins "sérré" voir d'avoir la bestiole entière ... ;)
le FF possède aussi le réglage fin de l'AF ...c'est un plus !
par contre il est 4 fois plus cher .....c'est un gros moins !
niveau préçision AF et rapidité les 2 se valent je pense !
concernant la montée en ISO là tu pourras surement éclairer ma lanterne ....surtout que je vais avoir besoin de croper pour récupérer le crop factor perdu ...?

Citation de: Robertd90 le Octobre 12, 2011, 09:49:43
Bonjour à tous,

concernant uniquement le côté financier:
quel prix pour un NEX-5n nu + EVF, par rapport à un NEX-7 nu ?
Merci,

Alain

Les prix sont indiqués ici :
http://www.sonycenter.lu/search.php?orderby=position&orderway=desc&search_query=FDA-EV1S&submit_search=Rechercher

J'ai préféré le 5N  pour ses qualités en haute sensibilité. Le Tri-Navi du 7 se réalise aussi facilement avec les 3 touches personnalisables du 5N et avec la même rapidité.

Citation de: itev le Octobre 12, 2011, 12:56:15
Les prix sont indiqués ici :
http://www.sonycenter.lu/search.php?orderby=position&orderway=desc&search_query=FDA-EV1S&submit_search=Rechercher

J'ai préféré le 5N  pour ses qualités en haute sensibilité. Le Tri-Navi du 7 se réalise aussi facilement avec les 3 touches personnalisables du 5N et avec la même rapidité.

Est-ce que tu utilises un viseur EVF ?
Sinon, pas trop de problèmes de contorsion et de reflets ?

Citation de: alain clement le Octobre 12, 2011, 12:21:23
ok JCCU mais ma comparaison valait pour l'A580 qui lui possède un capteur 16MPx ....et là ta démonstration brillante ne tient plus .
par contre là ou je te rejoins c'est sur la souplesse de cadrage qu'apporterais le FF. combien de fois je me suis fais "avoir" avec mon 500mm sur APSC en étant trop près de la bestiole .....clair que dans ce cas le FF m'aurait permis un  cadrage moins "sérré" voir d'avoir la bestiole entière ... ;)
le FF possède aussi le réglage fin de l'AF ...c'est un plus !
par contre il est 4 fois plus cher .....c'est un gros moins !
niveau préçision AF et rapidité les 2 se valent je pense !
concernant la montée en ISO là tu pourras surement éclairer ma lanterne ....surtout que je vais avoir besoin de croper pour récupérer le crop factor perdu ...?

16MP sur un APSC, cela équivaut approximativement à 32MP soit 25% de plus qu'un A900. Mais comme il faut raisonner par axe, cela ne fait que 12% en plus. En gros un 300 deviendrait en terme de grandissement un 340mm. Intéressant mais à mon avis un peu secondaire par rapport aux avantages du FF (et notamment le champ si la bestiole est trop proche) A titre d'exemple, cet été au Canada, j'avais A900 et A55: le 300 était sur l'A900 et jamais sur le A55 (que j'ai utilisé avec un 200 ou avec le 135) parce que sinon, les grizzlis, "çà ne rentrait pas dedans"  (c'est d'ailleurs bien pour cela que je rève d'un FF à 48MP et beaucoup moins de l'A77 à 24MP )

Montée en isos: que puis je te dire?
    Que déjà beaucoup de gens lorsqu'ils annoncent "tel appareil est bon ou mauvais à 800 ou1600...ou 3200 isos" oublient complètement que ce qui compte, ce n'est pas le bruit mais le rapport Signal à Bruit (en gros, si tu photographies un tas de charbon dans le noir, tu verras le moindre bruit; si tu photographies un mur blanc éblouissant, tu ne verras ..aucun bruit). En conséquence, la première question à te poser est "veux tu utiliser la montée en isos pour photographier des scènes très faiblement éclairées ou est ce pour photographier des scènes correctement éclairées mais en montant en vitesse?"         
    Si ta réponse est "scènes faiblement éclairées", je ne peux rien te dire car je n'en fais pas (je suis amateur, je fais des photos pour mon plaisir et en animalier quand il n'y a plus de lumière, il n'y a plus de modelé et je n'aime pas les photos, donc je n'en fais pas)
    Si ta réponse est montée en vitesse, j'utilise règulièrement mon A900 à 1600 isos sur des scènes "à peu près corectement éclairées" pour être assez haut en vitesse parce que avec un 300 à main levée, pour être stable il vaut mieux être vers 1/600 que vers 1/300 (je ne parle pas de filés)...mais chut!  il parait que le A900 a du mal au dela de 800 isos  ;D
    Egalement ne pas oublier que avec nimporte quel boitier, quand on monte en isos, on baisse en dynamique... et que pousser les isos, çà a malheureusement quelques contreparties de ce coté ...   

Concernant le prix et le rapport 4, çà c'est un bon argument: si tu as 600E à dépenser, tu n'en as pas 2400! De toute façon A900, A55 et probablement A580 (je dis probablement car je ne le connais pas) sont tous de très bons boitiers ... et sans doute bien meilleurs que leurs ainés d'il y a 6/7 ans (toutes marques confondues) avec lesquels les gens faisaient déjà de très bonnes photos ... (et au passage en argentique, beaucoup se limitaient -et se limitent toujours- à 400isos en diapo et 800 en négatif ...et en plus sans stab capteur!)

PS:pas compris la dernière ligne de ton post (crop et montée en isos):si nous sommes cote à cote, toi avec un A55, moi avec un A900 et tous les 2 avec la même focale et tous les deux à 1600isos:
   pour avoir la même photo que toi, il faudra que je croppe, c'est à dire que j'élimine la moitié des pixels pour avoir le même champ, ce qui ne rajoute pas de bruit
   ensuite, j'aurais une photo de 12MP alors que la tienne sera de 16MP, ce qui veut dire qu'en terme d'agrandissement , j''aurais à agrandir d'environ 12% (par axe) de plus que toi pour obtenir la même taille de papier

Si c'est bien la question, j'ai du mal à te dire à quelle distance (ou avec quelle taille de loupe ;D), on pourra voir la différence du au fait que le bruit aura été grossi de 12%     
 

Je crois que certains ont oublié que le titre du fil est EVF   ::) ;D

EVF, çà ne veut pas dire "Evaluez Vos Frame"?  :D

Auquel cas, Alain Clement qui demande des comparaisons entre un Full Frame et des "pas Full Frame" est dans l'esprit du fil

Sinon il ne lui reste plus que 3 solutions:
   courir s'acheter un A580 et un A900 pour faire les comparaisons lui même
   reposer sa question sur le célèbre fil "APSC versus FF" (ce qui permettra peut être au dit fil d'atteindre les 200pages)
   créer un fil dédié

;D ;D

Citation de: JCCU le Octobre 12, 2011, 13:30:35
16MP sur un APSC, cela équivaut approximativement à 32MP soit 25% de plus qu'un A900.
(...)

16 Mpixels sur APS-C équivalent à 36 Mpixels sur un 24x36 soit 50% de pixels de plus qu'un Alpha 900.

Citation de: pacmoab le Octobre 12, 2011, 13:59:35
Je crois que certains ont oublié que le titre du fil est EVF   ::) ;D

milles excuses pacmoab ....et merci JCCU pour ces préçisions .pour la montée en ISO ce n'est évidement pas un choix , si tu fais de "l'animalier" tu dois t'en etre rendu compte ....!

Pour Alain Clément ,
pour résumé , en performances , l'Alpha 580 est un cran au dessus du 700.
L'auto focus est plus rapide, réactif.
Pour la montée en iso c'est pareil : avec le 700 j'étais souvent à 400 pour garantir une vitesse rapide et sans perdre en qualité. De temps en temps je n'hésitais pas à passer à 800 . Aucune différence sur un tirage A4. Rarement à 1600 car là j'avais une différence.
Avec l'alpha 580 je monte sans scrupules ( donc souvent ) à 800 et à 1600 c'est encore très propre ( il faut chercher dans les ombres pour voir une différence ) . Donc on gagne facilement un cran . Je rappelle en passant que je ne fais que du jpeg fin.
L' option jpeg super fin du 77 me tente.
Je n'ai pas craqué pour un Alpha 850 car pour environ le même prix ( il aurait fallut que j'achète un 24 70 full fram ) je savais que j'aurais un 580 + un 77.

merci clo clo !
je l'ai commandé cette aprem 580€ livré....et je reste donc OVF encore cette fois !

C'est sûrement la dernière fois  "ovf en aps c" !
Bonne découverte de ce boitier ....

Citation de: alain clement le Octobre 12, 2011, 18:44:41
merci clo clo !
je l'ai commandé cette aprem 580€ livré....et je reste donc OVF encore cette fois !

ouf !
:D

Citation de: alain clement le Octobre 12, 2011, 18:44:41
merci clo clo !
je l'ai commandé cette aprem 580€ livré....et je reste donc OVF encore cette fois !

le 580 ? tu l'as trouvé où à ce prix là ? :)

Je l'ai trouvé sur Ebay , un vendeur Pro Allemand ...580€ fdpin . Au meme prix tu as digiwonderworld.nl
Cdlt
Alain

Un 580 à 580E; Si quelqu'un trouve un A900 à 900E ..... ;D

Citation de: JCCU le Octobre 13, 2011, 08:43:33
Un 580 à 580E; Si quelqu'un trouve un A900 à 900E ..... ;D

Moi je préfère prendre un Nex-7 à 7€  ;D

Citation de: ToonSpirit le Octobre 13, 2011, 08:52:50
Moi je préfère prendre un Nex-7 à 7€  ;D

+1  ;D

Et le 500/4.5, il faudra le demander à 500E ou à 4.5E?  ;D

et l'A77 à ......? ;D

 ???

Citation de: alain clement le Octobre 13, 2011, 12:37:01
et l'A77 à ......? ;D

à 77 euros  :D

770 € serait déjà très bien !

une ptite question bete

la technologie evf correspond a ce que l'on voit sur l'ecran en mode live view? a savoir ce que voit le capteur dans les 2 cas?

Citation de: sonyaplha65 le Novembre 13, 2011, 10:34:33
une ptite question bete

la technologie evf correspond a ce que l'on voit sur l'ecran en mode live view? a savoir ce que voit le capteur dans les 2 cas?

normalement oui... disons dans ce que le viseur est capable de retranscrire de ce que le capteur capteur et qu'il s'agit d'une première interprétation "jpeg"

Avis après 12000 clics avec le a55 :
beaucoup plus d'avantages que d'inconvénients :

avantages: en faible lumière ambiante (intérieur) nickel !
                tout les réglages se voient directement dans le viseur...
                en macro, le testeur de pdc avec de la lumière,la loupe pour la mise au point dans le viseur, nickel aussi..les autres avantages sont souvent cités.

les inconvénients : la mise en route obligatoire pour seulement voir...
                          la déformation due au rafraichissement de l'écran : typiquement les hélices d'avions.
                          le studio avec flashs, en mode m, vue impossible, faut mettre le flash interne et le cacher...
Sinon très content de mon achat

Citation de: tientien le Novembre 13, 2011, 12:58:12
avantages: en faible lumière ambiante (intérieur) nickel !
               

moi j'ai l'impression de voir de la neige en éclairage intérieur  ??? ???
regarde mon poste voir ce que tu en penses
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,138619.25.html

merki ;)

Citation de: sonyaplha65 le Novembre 13, 2011, 13:24:41
moi j'ai l'impression de voir de la neige en éclairage intérieur  ??? ???

C'est du bruit et c'est normal, en faible lumière...

Citation de: Nikojorj le Novembre 13, 2011, 14:22:16
C'est du bruit et c'est normal, en faible lumière...

ok merci  ;)

Oui, je pense aussi que c'est du bruit, mais la neige... pour moi c'est Noël, je vois dedans même à minuit !

Ou alors, si ça le fait seulement quand tu retournes l'appareil, c'est qu'il y a un chni dans le viseur.

(http://www.ipadd.fr/wp-content/uploads/2010/11/boule2neige.jpg)
(c) Geluck bien sûr!

Je lis le test du Nex 7 dans le CI de décembre, et évidemment je tombe sur la critique qui dit que par scène de fort ensoleillement contrasté, l'OVF continue à rester devant l'EVF pour la qualité de restitution de scène.

Or, voilà typiquement mon sujet de prédiclection, et donc de déception, moi qui pensais bientôt photographier compact au Nex.
D'où ma question : l'utilisation du DRO et de la sous-ex permet-elle d'avoir une image à la fois pas cramée dans les hautes lumières, et détaillée dans les ombres dans l'afficheur d'un A 77 ou d'un A 65 ?
Le paramétrage du DRO impacte-t-il le réglage de la visée ?

<< l'utilisation du DRO et de la sous-ex permet-elle d'avoir une image à la fois pas cramée dans les hautes lumières, et détaillée dans les ombres dans l'afficheur d'un A 77 ou d'un A 65 ?
Le paramétrage du DRO impacte-t-il le réglage de la visée ?>>

Je crois avoir vu dans une video Youtube où l'on voyait dans le viseur les modifications effectuées,
et cela avait l'air d'être fait très finement...
Je voudrais bien la retrouver!

Citation de: tientien le Novembre 13, 2011, 12:58:12
                         
le studio avec flashs, en mode m, vue impossible, faut mettre le flash interne et le cacher...

Nikon a résolu le problème (cf image). Sinon on m'a dit que si on réglait (dans le boitier) le flash à, mettons, - 3, le flash esclave n'était pas, lui, à -3. Autre variante mettre une vieille diapo découpée sur le flash interne. Le mieux, acheter le plus petit flash Sony et l'orienter vers le haut...

Comme le nouveau Tri-Navi système est l'aspect le plus intriguant de la NEX-7, et qui pourrait faire ou défaire l'expérience utilisateur, nous allons passer du temps un peu plus en détail sa mise en œuvre et de notre expérience avec elle-dessous.

http://www.hardwarezone.com.sg/feature-hands-sony-alpha-nex-7

En tous cas, je ne suis pas près d'acheter un D7000 à 7000 € (d'ailleurs, c'est le prix du D3x...)

J'ai vu une video sur l'affichage du viseur des A77/A65, où l'on voit que le changement du réglage d'Isos du boîtier ne change rien à la luminosité du viseur.

Il serait bien que les utilisateurs nous fassent part des réactions en fonction de changement d'autres paramètres : on sait que le réglage de la balance des blancs est immédiatement perceptible dans ces viseurs, idem pour les sous- et sur ex, mais quid du changement de DRO ou d'autres variables ?

bonjour, je voudrais acheter le viseur EVF pour mon nex5n mais mes recherches se sont avérées infructueuses, pourrait on m'indiquer un site ou le trouver.  merci...

CJour:
en mode M, les changements d'Isos sont immédiatement perceptibles dans l'EVF. Dans les modes A et S, on ne peut s'en rendre compte que si on sort de la plage de réglage de l'appareil.

effectivement c'est fini chez MGMI, tu l'a payé combien ?.  merci....

J'ai été cet après-midi chercher moi-même mes réponses dans les viseurs respectifs des A35, A55, A65 et A77 du magasin Sony de l'avenue Georges V à Paris.
J'ai même pu viser alternativement avec un A55 et un A65.

Donc, l'affichage dans les A65 et A77 est plus grand et plus fin, et un peu plus contrasté. Mais, en dynamique, pas de changement.
Par exemple, les zones éclairées par des spots très proches sur les murs sont cramées. Il n'y a plus que du blanc sans matière dans le viseur.
La surex ou la sousex, le changement de DRO n'y font rien. Ce que me confirme le vendeur.

Alors, A35, A55, A65, A77, Nex 5 N à viseur, Nex 7 sont très bien pour qui fait une large utilisation de son boîtier, de la chasse photo, de la photo d'intérieur, et j'en oublie sans doute.

Mais si comme moi vous vous concentrez sur des sujets à fort contraste d'extérieur, avec par exemple des reflets sur l'eau ou la neige, l'OVF conserve une supériorité que je qualifierais de confortable.
Conclusion : j'attendrai une génération d'EVF à dynamique améliorée. La prochaine chez Sony ?
J'ai fait un beau rêve quant à mon futur Nex 7, à présent, je vais prendre d'autres dispositions.

Citation de: JR94320 le Novembre 21, 2011, 13:32:51
Le prix est encore là 299 e,  je n'ai pas d'action dans le magasin  ;D

ok merci je ne l'avais pas vu, à 299€ c'est moins que le prix annoncé bien que cela reste assez cher, ce viseur est il vraiment bien car j'ai un souvenir loin d'être impérissable du viseur de feu mon pana GF1.

je partage à 100% ton point de vue ,ayant l'expérience de l'evf du A77 (le même donc que celui dédié au nex5 N) et aussi ...oui...40 ans de boîtiers reflex et aussi un KM A2 (excellent et déjà avec un evf) je suis personnellement enchanté par ce type de viseur et j'attends la dispo de celui du 5N
et effectivement les réglages du viseur existent et permettent une excellente adaptation à la multiplicité des scènes ,des lumières  :)

Citation de: JR94320 le Novembre 22, 2011, 10:32:07
C'est vrai que ça "simplifie" un tout petit peu l'image est ce grave ?? c'est à chacun de juger. Je trouve même que c'est un avantage pour la composition d'une image.

Je suis peut-être un poil hors sujet vu que mon avis concerne le VF2 Olympus (sur un EPL1)...

Mais je suis d'accord avec Cjour, ça manque vraiment de dynamique pour composer une scène à fort contraste qu'on rendra plus lisible au traitement. Notamment, ce n'est pas fondamentalement différent de l'écran de ce point de vue, même si c'est moins illisible en forte luminosité.
Et du point de vue finesse, le 800x600 ("1.4M points" comme disent les marketeux pour tenter d'impressionner le cochon de client ::) ) me semble vraiment un minimum, vivement le 1600x1200!

Après oui il y a plein d'avantages pratiques comme le clignotant HL/BL sur la visée, la visu de la profondeur de champ (tempérée, pour moi qui n'ai pas de peaking, par la finesse très relative de l'afichage) et du bokeh, ou l'histogramme à portée de main.

Citation de: Cjour le Novembre 21, 2011, 19:13:07
...
Mais si comme moi vous vous concentrez sur des sujets à fort contraste d'extérieur, avec par exemple des reflets sur l'eau ou la neige, l'OVF conserve une supériorité que je qualifierais de confortable.
....

Sur la neige, pas essayé (pas encore)

Sur l'eau, quel est le problème? (personnellement, c'est justement un cas de figure ou je préfère l'EVF-et de loin-)

Citation de: Nikojorj le Novembre 22, 2011, 10:45:52
...
Et du point de vue finesse, le 800x600 ("1.4M points" comme disent les marketeux pour tenter d'impressionner le cochon de client ::) ) me semble vraiment un minimum, vivement le 1600x1200!
...

Soyons précis : la définition du viseur de l'A77 n'est pas de 1.4M points, mais de 2 359 296 points très exactement !  ;)

Ce qui correspond si mes calculs sont exacts ( ! ) à une définition XGA revendiquée, soit 1024 x 768 = 786 432 x 3 = 2 359 296. CQFD !

Ce n'est peut-être pas encore du 1600 x 1200, mais c'est quand même un tantinet au dessus de 800 x 600 !  8)

erreur

Bonne nouvelle sur ce sujet, l'essai très complet de Luminous Landscape qui s'est penché de manière détaillée sur l'impact du mode d'emploi sur le Nex 7.
Et en fouillant le manuel, LL découvre que le contraste du visuer peut-être adouci en shootant en rendu "portrait", à condition d'enregistrer en Raw. Et qu'il y avait même un réglage du contraste jusqu'à une valeur de - 3, la plus douce.
Sur les vues montrées par LL de cet effet, on remarque comme un début d'action style DRO sur la visée.
Donc, ces viseurs ont un peu de latitude de réglage en contraste, mais il faut vraiment connaître ce truc très spécial pour en bénéficier.

Citation de: Cjour le Décembre 13, 2011, 21:28:19
Donc, ces viseurs ont un peu de latitude de réglage en contraste, mais il faut vraiment connaître ce truc très spécial pour en bénéficier.

Rien de spécial! Cest juste qu'un EVF te montre a priori ce que sera ton jpeg...
C'est d'ailleurs, sauf erreur, comme ça partout ailleurs (ça l'était d"éjà sur un A1 je crois).

Non, justement : ça ne marche qu'en enregistrement Raw, et pas Jpg : voir l'essai et les explications détaillées de réglage de LL.
En mode entregistrement jpg, pas de réglage du contraste du viseur, mais un ajustement de sa luminosité : ce sont 2 fonctionnalités différentes.

Citation de: Cjour le Décembre 14, 2011, 08:29:47
Non, justement : ça ne marche qu'en enregistrement Raw, et pas Jpg : voir l'essai et les explications détaillées de réglage de LL.
En mode entregistrement jpg, pas de réglage du contraste du viseur, mais un ajustement de sa luminosité : ce sont 2 fonctionnalités différentes.

Sisi :

Citation de: M. ReichmannIf you shoot in JPG mode, then the JPG will have the characteristics of the Creative Style that you have set, along with its Sharpening, Contrast, and Saturation adjustments. Set Black and White, for example, and that's what you see in the viewfinder and LCD, as well as how the JPG will turn out.

C'est moi qui grasse.
Le seul problème avec le mode jpeg, c'est qu'on fait du jpeg... ::)

Citation de: strolym le Novembre 21, 2011, 13:29:46
effectivement c'est fini chez MGMI, tu l'a payé combien ?.  merci....

Salut, essai sur le sony store online avec le code promo : PROMO ACC ( avec un espace comme écrit ici )

Ça devrait faire passer le prix du viseur à 280euros si l'offre est toujours d'actu ;)

Bon, je n'ai pu résister à la tentation de sortir photographier ultra compact et léger, et me suis donc équipé avec un 16 50 télescopique notamment et un Nex 7.

Je confirme hélas mes propos : je n'y vois rien dans le viseur dans les zones sombres de mes clichés en paysage très contrasté, lesquels sont cadrés au pif !
Je vais essayer le réglage évoqué portrait, mais si l'amélioration n'est pas décisive, ce sera Nikon D7100 + de bons objectifs pas trop lourds.

C'est quand même dommage que Sony sorte exclusivement des APN pas capables de traiter les besoins des photographes dans toutes les situations de prises de vue en extérieur.
Un A99 "O" pour OVF eut été une sage précaution.

J'ai quand même un peu de mal à comprendre.

J'ai reflex, telemetre et EVF, et il n'y a aucune situation qui m'empêche de cadrer correctement avec un EVF, je ne vois vraiment pas où est le problème  ::) au contraire dans des  ambiances sombres, l'EVF apporte un plus non négligeable par rapport au reflex classique.

à+
Hervé.

Ca coince quand tu as un fort contraste sur la photo, genre un coin au soleil et un coin d'ombre, pas moyen de voir ce qu'il y a dans l'ombre, alors que ça peut être important dans l'image que tu vois avec les yeux (et dans celle que tu va développer).
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/why_i_hate_evfs.shtml
Je serai moins pessimiste que Reichmann, on peut regagner un peu dans les ombres avec le réglage de contraste au mini, et si y'en a l'auto-éclaircissement des ombres.

De base le viseur du Nex7 est effectivement trop contrasté. Mais avec le réglage portrait + contraste minimum il devient très acceptable. Sauf par forte luminosité (été, bord de mer, montagne...) où il reste trop sombre. 

Citation de: Nikojorj le Mars 31, 2013, 19:54:16
Ca coince quand tu as un fort contraste sur la photo, genre un coin au soleil et un coin d'ombre, pas moyen de voir ce qu'il y a dans l'ombre, alors que ça peut être important dans l'image que tu vois avec les yeux (et dans celle que tu va développer).
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/why_i_hate_evfs.shtml
Je serai moins pessimiste que Reichmann, on peut regagner un peu dans les ombres avec le réglage de contraste au mini, et si y'en a l'auto-éclaircissement des ombres.

Mouais... Franchement j'ai maintenant un EVF sur le NEX-7 (depuis novembre dernier) et sur l'a99 (depuis janvier), et je n'ai jamais vraiment été gêné pour composer une image même avec fort contraste en tout cas c'est moins gênant qu'un reflex classique dans une ambiance sombre. Je ne dis pas que c'est parfait, mais ni la visée reflex, ni la telemètrique ne le sont également. Il y a quand même l'avantage non négligeable de juger de l'expo en direct et c'est quand même pas mal.

à+
Hervé.

Tout à fait, juger de l'expo en direct sans surprise possible. Un très gros plus à mon avis mais surtout pour les pros qui ne peuvent pas se permettre de louper une image. Par exemple le coup classique de la sortie de la messe à la hâte pour viser les jeunes mariés dans la spontanéité. ça, j'aime le faire spécialement avec l'A 77 parce qu'il a un bon AF et qu'on n'a pas besoin d'un foudre de guerre en AF basse lumière et qualité d'image à hauts isos comme l'1DX que je réserve pour la cérémonie religieuse.

L'EVF pour un non pro, ça apporte quelque chose mais ça enlève encore  un peu de confort de visée par rapport à un beau viseur et ça vide les batteries en temps record, surtout avec eye-start activé. Il faut augmenter l'autonomie et le buffer et à ce sujet, l'offre du grip gratuit est une bonne nouvelle pour contrer ce dernier problème sur l'A 99.;)

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,180495.0.html

Oui le grip, j'y songe pour augmenter l'autonomie, mais l'augmentation de la masse me freine un peu...
+ le coût car comme j'ai déjà le a99 cette offre dont tu parles n'est pas pour moi...

Une photo ci-joint de ce matin au lever du soleil, que je risque de retenir pour un livre photo : j'étais incapable de savoir où était placé le toit du premier plan, et ce n'est que sur ordi que je me suis aperçu que j'avais la lune dans le ciel...

Citation de: Cjour le Mars 31, 2013, 22:45:58
Une photo ci-joint de ce matin au lever du soleil, que je risque de retenir pour un livre photo : j'étais incapable de savoir où était placé le toit du premier plan, et ce n'est que sur ordi que je me suis aperçu que j'avais la lune dans le ciel...

encore une fois, j'ai un peu de mal à comprendre car je n'ai pas ces soucis  ???  Je n'ai aucune surprise sur mes images et je sais exactement où je place mes éléments dans la composition d'ensemble.... Bizarre !!!

Est-ce que ça peut dépendre des objectifs ?

La seule fois où j'ai découvert qqch, c'était sur une des photos de l'installation de Kirilli (les lustre allumés à l'intérieur de l'hôtel de ville), mais c'était parce que j'étais préoccupé à régler une symétrie et attentif au moment où il n'y aurait aucun passage, car sur cette photo je ne voulais aucun piéton. je pense que ça aurait été le cas qqsoit le viseur, car mon attention était ailleurs.

Je parlais de cette photo? pour le reste tout est calé comme je le souhaitais.

(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/736334_4188727924742_451651231_o.jpg)

Tant que tu n'as pas de gros contrastes, ça se passe bien, oui.

Citation de: Nikojorj le Avril 01, 2013, 11:16:15
Tant que tu n'as pas de gros contrastes, ça se passe bien, oui.

Je verrai cet été effectivement, mais j'habite en bord de mer et pour l'instant les essais que j'ai faits ne m'ont pas trop ennuyé. J'ai fait aussi qq photos à la montagne en janvier avec le NEX et là aussi, je n'ai pas été géné outre mesure.

Attention, je ne dis pas que c'est comme un OVF. Je pense que chaque type de visée (Télémètrique, OVF, EVF) est un compromis et qu'il est plus performant dans telle ou telle situation et beaucoup moins dans d'autres (un OVF en ambiance sombre, ça n'est quand même pas top!). L'EVF ne fait pas exception et est loin d'être la visée idéale et universelle. Ceci dit elle a aussi de grandes qualités et celle de pouvoir juger de l'expo est quand même appréciable. Sur le NEX je peux aussi apprécier la Pdc en direct sans devoir appuyert sur un bouton, fonction que je perds malheureusement sur le a99.

à+
Hervé.

par exemple : 2 photos pour lesquelles pouvoir juger de l'expo directement dans le viseur m'a été très utile

(http://www.alphadxd.fr/download/file.php?id=145854)
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/860180_4516734564703_2065705327_o.jpg)

bonjour,
après tout comme il y a une question posée je vais en remettre une couche  :D
les faits: j'ai un certain age, j'ai connu les meilleurs OVF (minolta dynax, sony a850) et maintenant j'ai des EVF (a65, nex6)
donc il faut comparer EVF et OVF ?  ;D soit, mais dans quelles conditions ?
car j'ai l'impression qu'on s'excite (enfin certains) à dénigrer l'EVF dans un cas d'utilisation où l'OVF est à l'aise, en "oubliant" tous les cas où c'est l'OVF qui est à la rue et en omettant quelques autres avantages de l'EVF que l'OVF n'est même pas capable d'aborder (du moins les OVF courants) 8)
donc je n'ai pas hésité un instant à abandonner l'OVF du a850 pour deux raisons: l'EVF permet de voir assez précisément l'expo de la photo et c'est amha bien plus important que de voir pile-poil dans le viseur ce que mes yeux voient de toute façon, et en plus l'EVF voit dans la pénombre: par exemple essayez avec un OVF de photographier un chamois un soir d'automne en map manuelle (= bonjour les dégats  ;D), et j'apprécie que l'EVF cadre 100% même sur un apn entrée de gamme et donne facilement des informations complémentaires,
actuellement on peut effectivement lui reprocher un manque de réglage aux petits oignons pour le contraste, et de ne pas donner l'impression d'être aussi fin que les meilleurs OVF,
mais supposons que des extra-terrestres débarquent sans connaitre ni les OVF ni les EVF et qu'ils aient à choisir ? premier boulot ils vont faire des tests avec tous les cas d'utilisation et recenser toutes les possibilités; et non pas juger un des viseurs uniquement dans le cas de figure qui met l'autre en difficulté  ;)
le résultat global amha ne fait aucun doute: victoire sans appel de l'EVF, reste que chacun en fonction de son besoin peut éventuellement se trouver dans un cas où il est pile-poil dans les qualités d'un viseur et les défauts de l'autre, mais amha ce cas ne court pas les rues,
sinon la qualité d'un EVF dépend aussi de la façon dont sont positionnées les informations complémentaires, et je trouve que celui de l'a65 est réalisé plus finement que celui du nex6,
perso je n'ai jamais eu de problème de cadrage avec les EVF,
donc juste un avis comme le disait la question  :D

je suis plutôt d'accord avec tout ce que dit airV, les 2 types de viseurs sont des compromis, aucun n'ayant que des avantages ou que des inconvénients,
amha on est simplement en ce moment à la croisée des chemins, et je pense que l'EVF est "globalement" (ce mot est comme les étoiles de CI, il faut regarder les détails des rubriques en fonction de ses besoins) maintenant devant l'OVF  8)

En fait, ça doit dépendre de l'usage que l'on fait de son boîtier et des types de photos que l'on prend. Pour de la photo de spectacle, par exemple, dans des conditions de faible éclairement, l'EVF donnera une image bien plus lumineuse mais désagréable parce que bruitée. Ce qui est mieux que de ne rien voir, j'en conviens ! Quant à juger de l'exposition avant de déclencher, là, JE ME MARRE ! Parce que la visée se fait toujours à pleine ouverture, la présélection du diaph ne fermant ce dernier que lors du déclenchement ! Ouh ! Ouh ! Réveillez-vous ! Sur l'A900, je le rappelle, le bouton de contrôle de profondeur de champ permet de prendre une image - non enregistrée - dont on peut modifier les paramètres avec contrôle en temps réel avant de prendre effectivement la vue. C'est autre chose ! Et c'est bien pratique.

Citation de: JCGelbard le Avril 01, 2013, 13:41:22
En fait, ça doit dépendre de l'usage que l'on fait de son boîtier et des types de photos que l'on prend. Pour de la photo de spectacle, par exemple, dans des conditions de faible éclairement, l'EVF donnera une image bien plus lumineuse mais désagréable parce que bruitée. Ce qui est mieux que de ne rien voir, j'en conviens ! Quant à juger de l'exposition avant de déclencher, là, JE ME MARRE ! Parce que la visée se fait toujours à pleine ouverture, la présélection du diaph ne fermant ce dernier que lors du déclenchement ! Ouh ! Ouh ! Réveillez-vous ! Sur l'A900, je le rappelle, le bouton de contrôle de profondeur de champ permet de prendre une image - non enregistrée - dont on peut modifier les paramètres avec contrôle en temps réel avant de prendre effectivement la vue. C'est autre chose ! Et c'est bien pratique.

Effectivement ça se confirme, tu ne connais quasiment pas la visée EVF, tu parles de ce que tu as lu à droite et à gauche mais l'expérience semble te faire cruellement défaut..

Quant aux spectacles, j'ai dans 2 ou 3 concerts pris quelques photos ces derniers temps et c'est bien un cas où l'EVF apporte des avantages par rapport à l'EVF, encore une fois ton manque de connaissances semble être plus en cause que le type de visée. Je poste 2 photos de spectacle à titre d'exemple, j'attends donc les tiennes pour juger de ton expérience.

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/625482_4571353530143_1767674361_n.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/544095_4632073568106_650052260_n.jpg)
à+
Hervé.

Citation de: airV le Avril 01, 2013, 14:01:00
Effectivement ça se confirme, tu ne connais quasiment pas la visée EVF, tu parles de ce que tu as lu à droite et à gauche mais l'expérience semble te faire cruellement défaut..

Quant aux spectacles, j'ai dans 2 ou 3 concerts pris quelques photos ces derniers temps et c'est bien un cas où l'EVF apporte des avantages par rapport à l'EVF, encore une fois ton manque de connaissances semble être plus en cause que le type de visée. Je poste 2 photos de spectacle à titre d'exemple, j'attends donc les tiennes pour juger de ton expérience.

...
à+
Hervé.

Un avantage dans l'avantage, en quelque sorte...  ;)  ;D

Citation de: gerarto le Avril 01, 2013, 14:08:57
Un avantage dans l'avantage, en quelque sorte...  ;)  ;D

;D

bien lu!  il fallait bien sur lire par rapport à l'OVF, mais je suis certain que tu avais déjà fait cette rectification.  ;)

à+
Hervé.

JCG, quand tu as la mollette spécifique de correction d'expo (Nex 7) au pouce droit, et l'oeil sur le viseur, et que dans l'EVF, tu visualises les variations d'expo jusqu'à arriver pile à ce que tu veux, c'est ce qui se fait de plus simple et de plus pratique jusqu'à présent.

Citation de: Cjour le Avril 01, 2013, 14:22:14
JCG, quand tu as la mollette spécifique de correction d'expo (Nex 7) au pouce droit, et l'oeil sur le viseur, et que dans l'EVF, tu visualises les variations d'expo jusqu'à arriver pile à ce que tu veux, c'est ce qui se fait de plus simple et de plus pratique jusqu'à présent.

;D  mais non voyons  ;D on raconte n'importe quoi, lui sait.

Je me souviens maintenant, je viens de faire le rapprochement il me semble qu'il y a quelques temps j'ai eu aussi un échange avec lui sur la perspective où il affirmait plein de choses sur la base de vagues connaissances très approximatives.

J'avais fini par refuser le débat tellement cela semblait vain... Ce que je vais faire de nouveau avec lui sur ce point  :D, d'autant que dans l'autre fil à court d'argument il commence par devenir insultant, le cas classique....   :-\
à+
Hervé.

Citation de: JCGelbard le Avril 01, 2013, 13:41:22
.... Sur l'A900, je le rappelle, le bouton de contrôle de profondeur de champ permet de prendre une image - non enregistrée - dont on peut modifier les paramètres avec contrôle en temps réel avant de prendre effectivement la vue. C'est autre chose ! Et c'est bien pratique.

c'est vrai qu'il y a l' "intelligent pre-view" sur les a850/900, sauf que ...
il faut aller voir sur l'écran arrière qui est fixe sur ces apn (et même parfois rechausser des lunettes car contrairement aux viseurs il n'y a pas de correction dioptrique sur les écrans), modifier ce qui semble ne pas aller puis reporter l'oeil au viseur en refaisant le cadrage et déclencher, c'est très pratique  ;D surtout quand le-dit écran n'est pas au soleil re- ;D
tandis qu'avec un EVF on regarde dans le viseur, on change l'expo avec le bouton +/- dont on finit par connaitre l'emplacement par coeur, on déclenche et toujours sans quitter l'oeil du viseur on voit le résultat,
les viseurs des a850/900 sont amha la plus belle baie vitrée sur l'extérieur toutes marques confondues, mais malheureusement ils ne sont que cela, et j'ai trouvé que l'expo de ces apn n'était pas si "fiable" que cela en situations de paysage à fort contraste, sinon j'aurais sans doute hésité un peu plus  :)

Je ne connais pas les Nex ; ont-ils des objectifs à présélection de diaph ? Je veux dire qui permettent de viser à pleine ouverture et qui se ferment à la valeur choisie au moment du déclenchement. Si c'est le cas, je ne vois pas comment on pourrait apprécier l'exposition dans un viseur EVF... A moins d'avoir un poussoir de profondeur de champ.
Pour AirV, décidément indécrottable : Je n'ai JAMAIS pris de photo avec un boîtier à viseur EVF et je n'en prendrai JAMAIS tant que la qualité de ces viseurs ne sera pas acceptable - au moins à mes yeux ! Si cette médiocrité te suffit ou mieux te convient, ne change rien ! Il en faut pour tous les goûts. Il m' a suffi de regarder pendant quelques minutes à travers le viseur d'un A99 au dernier salon de la photo pour que ma conviction soit établie. Et ce n'est pas le fait de prendre quelques milliers de photos qui y changera quoi que ce soit !

Je vais faire une exception à ce que je viens de dire. Bien sur que tu n'as jamais pris de photos avec un EVF, cela était parfaitement compréhensible dans tes propos aussi catégoriques qu'infondés. je demandais à voir quelques photos de spectacles ou autre que tu avais pris avec ton appareil (OVF) en spectacle car après tout la finalité n'est pas de regarder dans le viseur mais de produire des photos, ou alors quelque chose m'échappe.  ;D

Bon sur ce, à moins que tes photos me fassent changer d'avis, je te salue : Be seeing you !

Bonjour,
Passée la surprise d'une image plutôt « extraterrestre », j'en suis plutôt très satisfait : avec l'EVF de l'Alpha 77, je gagne, directement dans le viseur :
•   Une jauge de niveau,
•   Un quadrillage,
•   Un histogramme,
•   Une répercussion visible instantanément sur l'image des modifications de paramètre que je suis en train de faire,
•   Un viseur 100 %, grossissement 1 ;

Tous ces éléments sont immédiatement exploitables pour la composition de l'image et le choix des paramètres de prise de vue ;
Par ailleurs, la visée (donc la composition de l'image) me parait plus aisée en ambiance sombre et pas plus problématique en ambiance lumineuse ;
Enfin, la photo directement visible dans le viseur (« affichage instantané »), avec, éventuellement, les zones sous-ex' ou sur-ex ' en surbrillance permet immédiatement d'agir sur les paramètres incriminés ... le tout sans avoir à quitter l'œil du viseur ... dès lors qu'on a accepté une « neutralisation » du boîtier de 2, 5 ou 10 secondes ; c'est le choix que j'ai fait, mes photos étant à 95 % du paysage ;
En bref, non, je ne regrette pas mon choix du 77 en remplacement de mon « vieux » 700.

Citation de: 314377 le Avril 01, 2013, 15:27:28
dès lors qu'on a accepté une « neutralisation » du boîtier de 2, 5 ou 10 secondes

a quel moment as-tu une neutralisation ?

En concert par exemple je reste en one shot (car je préfère garder l'initiative de l'instant) mais comme je mémorise la map sur l'objectif, j'arrive à déclencher en "rafale manuelle" si je veux et je n'observe pas ce dont tu parles ?

à+
Hervé.

ce que j'appelle neutralisation c'est le temps que tu as programmé (les 2, 5 ou 10 secondes) de l'"affichage instantané" (... si tu as opté pour ce paramètre) et durant lequel tu ne peux pas utiliser le boitier puisque le viseur te "présente" le résultat de ton "tir" immédiatement précédent ;
effectivement, dès lors que tu passes en rafale, cette neutralisation n'existe plus !
"affichage instantané" se trouve en menu_"roue dentée"_ affichage instantané (2ème ligne, je crois) ;
En paysage, ça n'est guère gênant ... voire plutôt pratique, je trouve ; en concert, bien sûr, tu as besoin de garder la main en permanence, c'est évident ;

cordialement, Yves

pour airV ... j'avais oublié le "2" derrière "roue dentée"  :-[

Citation de: 314377 le Avril 01, 2013, 16:01:52
ce que j'appelle neutralisation c'est le temps que tu as programmé (les 2, 5 ou 10 secondes) de l'"affichage instantané" (... si tu as opté pour ce paramètre) et durant lequel tu ne peux pas utiliser le boitier puisque le viseur te "présente" le résultat de ton "tir" immédiatement précédent ;
effectivement, dès lors que tu passes en rafale, cette neutralisation n'existe plus !
"affichage instantané" se trouve en menu_"roue dentée"_ affichage instantané (2ème ligne, je crois) ;
En paysage, ça n'est guère gênant ... voire plutôt pratique, je trouve ; en concert, bien sûr, tu as besoin de garder la main en permanence, c'est évident ;

cordialement, Yves

ah ok.
Je pensais que c'était lié à la vision. Effectivement j'ai désactivé la fonction, je ne regarde pas (ou très rarement) les photos que je viens de faire (une habitude conservée de l'argentique :) ).

Par contre je parlais de "rafale manuelle", je ne me mets pas en rafale car je préfère conserver l'initiative. Pour un concert ou de la photo de rue je trouve cela préférable, si je faisais du reportage sportif je tiendrai sûrement un autre discours. Par contre, j'ai découvert la mémorisation de la map sur l'objectif (chez Canon ça n'existait pas) et c'est vraiment super. Chez Canon il me semble qu'il y a aussi moyen de désolidariser le déclencheur de la map, mais c'est moins évident que ça..

Même si un peu plus fréquent en ce moment, le concert reste une activité très marginale dans ma pratique de la photo.

à+
Hervé.

Citation de: 314377 le Avril 01, 2013, 16:09:55
pour airV ...

Merci.

à+
Hervé.

 ;)

Bon, puisqu'on comparaît plus haut le viseur de l'A850/900 et celui de l'A99 sur une prise en main de quelques minutes au salon de la photo, je vais y aller de mes constatations :

Je n'ai absolument pas eu la même impression que JCGelbard. Ou alors on a pas eu le même A99, ou alors le sien était déréglé, ou que sais-je encore...

Personnellement, une fois remis tous les paramètres à zéro et réglé la correction dioptrique à ma vue (et elle est assez exigeante pour cause de lunettes...), j'ai eu beaucoup de mal à faire la différence entre les viseurs des deux boîtiers, même en visant des zones très contrastées. J'insiste sur le fait que ces deux opérations sont obligatoires dans un salon où les modèles à dispo en voient des vertes et des pas mures : je me rappelle d'un A55 il y a deux ans dont le viseur me semblait infect et qui est devenu subitement très bon simplement en remettant le sélecteur sur le mode auto.

Et pourtant j'ai pris beaucoup de photos sur deux journées avec cet A99 dans le cadre du salon et ce qui m'a énormément plus perturbé que le viseur, c'était le cordon antivol un peu trop court à mon goût !  ;)

D'ailleurs, j'aurais volontiers laissé mon A850 au bout de ce cordon pour partir discrètement avec l'A99 si cela avait été possible... (enfin : non, j'ai quand même une morale un peu trop stricte pour ça, mais c'est pour dire).

Alors, petit essai comparatif des viseurs de l'A850 et de l'A99 fait au salon dans la cohue avec mon téléphone à la place de l'oeil (mal positionné d'ailleurs pour l'A99, d'où les déformations vers le haut et le flou vers la droite).
Sur l'A99 le point n'a volontairement pas été fait, je voulais mettre en valeur la richesse des infos affichables (dont les lignes au tiers qui me manquent fort sur l'A850)

Un mot sur la colorimétrie : évidemment c'est la BdB auto de mon téléphone, il n'empèche que la différence est à mettre au crédit de l'A99...

Citation de: gerarto le Avril 01, 2013, 16:43:28

Je n'ai absolument pas eu la même impression que JCGelbard. Ou alors on a pas eu le même A99, ou alors le sien était déréglé, ou que sais-je encore...

Au salon je n'ai pas testé l'a99, trop de monde pour cela, je l'ai fait plus tard bien au calme dans une boutique. Par contre j'étais juste à coté de cet appareil alors que j'attendais qu'on me monte le 135 STF sur le NEX-7 pour voir. A un moment une personne a "essayé" l'a99, enfin, elle a porté l'appareil à son oeil environ 3 secondes, puis l'a reposé en disant au démonstrateur qu'il était très déçu et est parti dans une tirade de plus de 5 minutes qui accumulait tous les poncifs qu'on peut lire ça et là sur les forums. Impressionnant !!!

Pour ma part ce genre d'attitude ne me dérange nullement tant qu'il se cantonne à rendre ridicule la personne. Par contre sur un forum, je trouve cela beaucoup plus gênant, dans la mesure où certains viennent y chercher des conseils et il convient donc d'avoir une certaine honnêteté dans ses avis.

L'avis que tu viens de donner va dans ce sens et je pense que la personne en questionnement saura apprécier ce type d'avis et relativiser ceux foireux basés sur le sentiment de détenir la vérité.

Encore une fois l'EVF, n'est qu'un compromis comme peuvent l'être l'OVF et le télémètre, ni plus ni moins. Chacune ayant des avantages que d'autres n'ont pas et aussi des inconvénients.

une visée est un outil et comme tous les outils, ça n'est pas neutre et on ne fait pas les mêmes photos avec l'une ou l'autre. C'est d'ailleurs un point qui pourrait me perturber avec un M (type 240) tellement les "philosophies" des visées telemètrique et EVF sont éloignées. Je m'imagine difficilement passer de l'une à l'autre comme ça...

à+
Hervé.

Ca ne sert à rien de lutter... L'EVF, c'est le symbole qui résume la mort de Minolta et les rêves de ses anciens fan(atique)s.

Citation de: efmlz le Avril 01, 2013, 12:17:31
je suis plutôt d'accord avec tout ce que dit airV, les 2 types de viseurs sont des compromis, aucun n'ayant que des avantages ou que des inconvénients,

Oui, on est bien d'accord, pour moi les clignotants de surex me manquent cruellement avec un OVF! ;)

Citation de: lbaleretour le Avril 01, 2013, 18:42:34
Ca ne sert à rien de lutter... L'EVF, c'est le symbole qui résume la mort de Minolta et les rêves de ses anciens fan(atique)s.

Effectivement si le problème est là....

Citation de: airV le Avril 01, 2013, 19:14:44

Citation de: lbaleretour le Avril 01, 2013, 18:42:34
Ca ne sert à rien de lutter... L'EVF, c'est le symbole qui résume la mort de Minolta et les rêves de ses anciens fan(atique)s.

Effectivement si le problème est là....

Heu... rappelez moi qui a présenté les premiers APN experts à EVF qui ont fait un tabac ?

Ce ne serait pas Minolta par hasard ?   ;)   :D

(A1/A2/A200)

Le ver était dans le fruit...

Pardon, l'EVF était dans l'ADN que Minolta à transmis à Sony...

Avec pour l'A2, un EVF qui est resté plus de 8 ans à la pointe de la technologie, ce qui fait très long pour un milieu où règne l'obsolescence programmée.

 ;D

Donc le problème n'est pas là !!!

Citation de: JCGelbard le Avril 01, 2013, 13:41:22
En fait, ça doit dépendre de l'usage que l'on fait de son boîtier et des types de photos que l'on prend. Pour de la photo de spectacle, par exemple, dans des conditions de faible éclairement, l'EVF donnera une image bien plus lumineuse mais désagréable parce que bruitée. Ce qui est mieux que de ne rien voir, j'en conviens ! Quant à juger de l'exposition avant de déclencher, là, JE ME MARRE ! Parce que la visée se fait toujours à pleine ouverture, la présélection du diaph ne fermant ce dernier que lors du déclenchement ! Ouh ! Ouh ! Réveillez-vous ! Sur l'A900, je le rappelle, le bouton de contrôle de profondeur de champ permet de prendre une image - non enregistrée - dont on peut modifier les paramètres avec contrôle en temps réel avant de prendre effectivement la vue. C'est autre chose ! Et c'est bien pratique.

C'est surtout l'époque ou sony ne savait pas fairte de LV sur ses reflexs , alors que les autres le faisaient ...
Pourquoi n'ont-ils pas continué si cette idée farfelue (un pis aller ...) était si géniale ?  :D :D :D

Réveilles toi ... on est en  2013 avec LV et EVF   :P

Citation de: JCGelbard le Avril 01, 2013, 13:41:22
En fait, ça doit dépendre de l'usage que l'on fait de son boîtier et des types de photos que l'on prend. Pour de la photo de spectacle, par exemple, dans des conditions de faible éclairement, l'EVF donnera une image bien plus lumineuse mais désagréable parce que bruitée. Ce qui est mieux que de ne rien voir, j'en conviens ! Quant à juger de l'exposition avant de déclencher, là, JE ME MARRE ! Parce que la visée se fait toujours à pleine ouverture, la présélection du diaph ne fermant ce dernier que lors du déclenchement ! Ouh ! Ouh ! Réveillez-vous ! Sur l'A900, je le rappelle, le bouton de contrôle de profondeur de champ permet de prendre une image - non enregistrée - dont on peut modifier les paramètres avec contrôle en temps réel avant de prendre effectivement la vue. C'est autre chose ! Et c'est bien pratique.

FAUX dans le cas des NEX : la vision dans l'EVF est toujours représentative de l'enregistrement du fait du système d'AF.

Citation de: cs1238 le Avril 01, 2013, 22:28:23
FAUX dans le cas des NEX : la vision dans l'EVF est toujours représentative de l'enregistrement du fait du système d'AF.

Y compris la PDC et c'est bien pratique :)

C'est pourquoi Sony l'a bien compris, l'avenir sera le NEX en monture Alpha qui sera décliné en version compact et faux reflex plus musclé question buffer, AF et fonctionnalités futures (communicantes surtout).

Voila ce qui traine dans les couloirs mais il faudra des capteurs spéciaux pour ce faux-reflex avec beaucoup de canaux de sortie pour une grande réactivité en analyse AF ( processeur dédié), l'analyse de la lumière (processeur dédié)  et pour la sortie capture d' image en temps réel (EVF et live view + capture des photos): au moins un processeur dédié très musclé, plutôt deux ou multicore si possible. Tout ça fait beaucoup de fonctions rassemblées sur un seul capteur. Il va falloir construire une architecture très costaude jamais encore conçue à ce jour.

Donc à voir mais il y a du boulot et il faut savoir être patient et ne pas partir trop tôt. Ceci dit, les industriels sont plutôt assez mous de ce côté la ( pas d'innovations majeures sur les séries pros 1D et D3/4 par exemple, très symptomatique de la frilosité nippone) heureusement mais Sony, lui, ayant compris qu'il n'avait pas le choix, est assez offensif et prend obligatoirement des risques.
C'est pour ça qu'il m'est sympathique.

Oui on aime Sony pour son courage et sa modernité !

bonjour,

mode fin du vendredi ON: perso un fabriquant pleutre, lache, servile et ringard (what else ? ;D) qui ferait d'excellentissimes apn pas trop chers ça ne me déplairait pas non plus,
j'en fais peut-être un peu trop là, mais c'est le sens du message qui compte  :D
je viens de me relire, bah si le fabriquant était réellement comme ça, non, il ne me plairait pas  >:(
donc j'aime bien sony aussi mais disons qu'il doit aussi rester vigilant sur le côté classique des apn: l'AF par exemple se doit de bien fonctionner et de façon simple, sans devoir aller bricoler dans des menus plus ou moins explicites  ;D

Citation de: JCGelbard le Avril 01, 2013, 15:07:43
Je ne connais pas les Nex ; ont-ils des objectifs à présélection de diaph ? Je veux dire qui permettent de viser à pleine ouverture et qui se ferment à la valeur choisie au moment du déclenchement. Si c'est le cas, je ne vois pas comment on pourrait apprécier l'exposition dans un viseur EVF... A moins d'avoir un poussoir de profondeur de champ.
...

Visiblement, tu ne sais pas te servir d'un EVF, qu'il s'agisse d'un NEX ou d'un boitier Alpha

Et quel est le rapport entre exposition et poussoir de profondeur de champ?   

Mes avis ne sont jamais définitifs, mais seulement jusqu'à preuve du contraire ! J'attends toujours...
Entre autres comment apprécier la PDC sans fermer le diaph...
Le live-view, c'est AMHA un gadget à la mode, sauf à travailler sur trépied en studio. Parce que viser sur l'écran arrière à la main avec un télé de 500 mm, ce doit être sportif ! Et même avec le 24-70 : 2,2 kg à bout de bras, ça fatigue !
Pour JCCU : Pour se servir d'un EVF, il faut apprendre ? Première nouvelle... Et je n'ai jamais parlé de rapport entre exposition et poussoir de PDC, mais seulement de la possibilité de fermer le diaph à la main quand il existe une présélection du dit diaph.

Citation de: JCGelbard le Avril 03, 2013, 14:44:25
Entre autres comment apprécier la PDC sans fermer le diaph...

Rappel historique : la présélection du diaph n'est qu'une solution au problème que pose la visée TTL à ouverture réelle dans un viseur optique.
L'EVF, lui, s'en fout et la visée se fait à ma connaissance toujours à ouverture réelle (en tous cas, avoir un objo manuel est indolore et transparent sur un hybride à EVF, au moins en ce qui concerne le diaph).

CitationParce que viser sur l'écran arrière à la main avec un télé de 500 mm, ce doit être sportif ! Et même avec le 24-70 : 2,2 kg à bout de bras, ça fatigue !

Et c'est d'ailleurs bien pour ça qu'on a inventé l'EVF. ;D

Essaye, tu verras!  ;D :D ;D

Citation de: Nikojorj le Avril 03, 2013, 14:48:20
L'EVF, lui, s'en fout et la visée se fait à ma connaissance toujours à ouverture réelle (en tous cas, avoir un objo manuel est indolore et transparent sur un hybride à EVF, au moins en ce qui concerne le diaph).

Sur le NEX-7 je peux apprécier la pdc en continu que ce soit avec un objectif AF E comme le CZ 24mm ou avec des optiques tierce manuelles, sur le a99 je n'ai cela qu'avec mon optique manuelle le Sony 135 mm STF, par contre avec le 85mm CZ je dois appuyer sur le bouton de profondeur de champs.

à+
Hervé.

Oiui, c'est vrai, y'a aussi l'AF par détection de phase qui a besoin de la pleine ouverture pour fonctionner.

Je ne suis pas sur d'avoir bien compris le probleme de JCGElbard.
Sur un SLT, la visée se fait à pleine ouverture jusqu'au moment ou on déclenche. Mais meme lors de la visée a pleine ouverture, l'exposition affichée par l'EVF correspond à l'exposition qu'aura la photo a l'ouverture preselectionnée. Pour la PDC, il suffit d'appuyer sur le bouton d'apercu de PDC, mais presser ce bouton ne modifie pas (il me semble) l'exposition de l'image affichée dans le viseur, seulement la PDC.
J'ai juste?

Citation de: spinup le Avril 03, 2013, 15:16:47
Je ne suis pas sur d'avoir bien compris le probleme de JCGElbard.

ça tombe bien , lui non plus n'a pas compris  !

Il n'a pas encore essayé  ;D

Citation de: spinup le Avril 03, 2013, 15:16:47
Je ne suis pas sur d'avoir bien compris le probleme de JCGElbard.
Sur un SLT, la visée se fait à pleine ouverture jusqu'au moment ou on déclenche. Mais meme lors de la visée a pleine ouverture, l'exposition affichée par l'EVF correspond à l'exposition qu'aura la photo a l'ouverture preselectionnée. Pour la PDC, il suffit d'appuyer sur le bouton d'apercu de PDC, mais presser ce bouton ne modifie pas (il me semble) l'exposition de l'image affichée dans le viseur, seulement la PDC.
J'ai juste?

Cela dépend, si la Définition d'effets est désactivée ou non.

Citation de: ddi le Avril 03, 2013, 15:21:27
ça tombe bien , lui non plus n'a pas compris  !

Il n'a pas encore essayé  ;D

Mais il sait  ;D

me souvient, il était pareil à propos d'une discussion sur la perspective. Il affirmait plein de trucs sur la base d'une méconnaissance totale sur le sujet. A cette occasion, je me suis aperçu que discuter avec lui est une chose vaine. Je n'avais pas fait le rapprochement tout de suite, j'avais oublié son pseudo...

En tout cas, je préfère me battre avec DDI qu'avec JCG !
On se fritte en se marrant au moins !  ;)  :-*

Je me demande ce que l'on voit dans ce viseur, sur ce genre de photos (gros contre jour) que j'adore faire.

Ou ça

Citation de: Fab35 le Avril 03, 2013, 17:20:49
En tout cas, je préfère me battre avec DDI qu'avec JCG !
On se fritte en se marrant au moins !  ;)  :-*

j'allais dire .. y'a pas photo  :o

Mais je t'aime bien moi  :P

On se taquine pas mal , mais c'est vraiment du jeu et heureusement qu'on est pas d'accord sur tout  :D

Ou encore ça

Citation de: airV le Avril 03, 2013, 16:08:04
Mais il sait  ;D

:D

et pour finir. J'attends vos avis de comment faire pour cadrer avec un evf sur ce genre de prise de vu.

Citation de: papouné le Avril 03, 2013, 18:24:23
Je me demande ce que l'on voit dans ce viseur, sur ce genre de photos (gros contre jour) que j'adore faire.

Il y a de fortes chances que tu y vois ce que tu nous montres .
Peut-être que les ombres seront un peu bouchées , mais je n'en suis pas sûr.
Ce genre de vu est tout à fait à l'avantage des EVFs.
en OVF , tu ne peux pas voir ce que tu auras comme résultat:ce que tu as dans le viseur ne peut pas correspondre à ce que tu vas obtenir.

Les contre-jours sont à mon avis à l'avantage des EVF pour l'appréciation de l'exposition. Pas certain non plus que les ombres soient bouchées par rapport aux photos que tu nous montres ...

Pour l'instant je n'ai rencontré aucun cas qui m'empêche de cadrer ou qui m'oblige à cadrer à l'aveugle, ce qui n'est pas le cas d'un écran même orientable et même performant. Il y a seulement des cas où l'OVF est plus approprié mais aussi des cas où c'est le contraire, ni plus ni moins. Après il faut savoir si la finalité est ce qu'on voit dans le viseur ou la photo. L'OVF est peut-être plus flatteur, mais pas forcément plus apte à rendre compte de ce que sera la photo, toute la différence est là, sachant que l'un et l'autre ne sont que des compromis...

à+
Hervé.

Citation de: airV le Avril 03, 2013, 18:49:42
Pas certain non plus que les ombres soient bouchées par rapport aux photos que tu nous montres ...

Ben ça dépend : si papounet nous montre des jpegs, le viseur montre ce qu'on voit là.
Pour des raws dont on veut déboucher les ombres plus qu'un peu, ça coince vite, alors que le détail des ombres est là dans un viseur optique.

Mais comme dit, on y perd ça et on y gagne la vision en direct des zones cramées pour peaufiner l'expo (et donc la dynamique), donc au final ce n'est pas une cata.

Citation de: Nikojorj le Avril 03, 2013, 19:36:42
Ben ça dépend : si papounet nous montre des jpegs, le viseur montre ce qu'on voit là.
Pour des raws dont on veut déboucher les ombres plus qu'un peu, ça coince vite, alors que le détail des ombres est là dans un viseur optique.
Mais comme dit, on y perd ça et on y gagne la vision en direct des zones cramées pour peaufiner l'expo (et donc la dynamique), donc au final ce n'est pas une cata.

Dans un viseur optique oui , alors que ces détails dans les ombres n'existent déja plus dans le jpeg et dans le raw.
Avec un OVF tu ne le sauras pas.

Citation de: ddi le Avril 03, 2013, 19:39:55
Dans un viseur optique oui , alors que ces détails dans les ombres n'existent déja plus dans le jpeg et dans le raw.
Avec un OVF tu ne le sauras pas.

Dans les raws il y a quand même pas mal de détails dans les ombres, surtout sur le capteur Sony, bcp moins sur celui du 5D mkll que j'avais auparavant. Par contre quand c'est cramé, c'est cramé...

à+
Hervé.

Citation de: papouné le Avril 03, 2013, 18:28:35
et pour finir. J'attends vos avis de comment faire pour cadrer avec un evf sur ce genre de prise de vu.

Heu... papouné, ça te va comme type de vue (la photo de gauche):
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,163777.msg3452613.html#msg3452613

Si tu lis le post, tu verra que je n'ai pas réussi à faire cette photo avec un OVF d'A850 !

Citation de: papouné le Avril 03, 2013, 18:28:35
et pour finir. J'attends vos avis de comment faire pour cadrer avec un evf sur ce genre de prise de vu.

Je ne vois pas en quoi un EVF t'empêcherai de sortir ce genre de photo ???   ???
Au contraire, tu pourra voir en direct ton choix d'exposition et le résultat que tu veux obtenir
Ne pas croire que ça sera tout noir dans le viseur.  :D

(http://img15.hostingpics.net/pics/993868DSC05363Modifier.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=993868DSC05363Modifier.jpg)

(http://img15.hostingpics.net/pics/997716DSC05356.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=997716DSC05356.jpg)

J'ai longtemps hésité à passer au viseur électronique. Je voulais même changer de marque, ce que je n'ai pas fait à mon plus grand regret: je possède le 77 qui soi disant a un des meilleurs viseurs, alors qu'est-ce ça doit être les autres? Jusqu'à présent je n'ai pas trouvé comment faire une mise au point précise sur une macro. Dans le viseur, on ne voit aucun détail et pour moi un écran, ce n'est pas trop fait pour celà. Sur cet écran, il est difficile de voir les collimateurs qui sont noirs, sans les avoir activer. ;D

Citation de: epilobe le Avril 03, 2013, 22:26:38
J'ai longtemps hésité à passer au viseur électronique. Je voulais même changer de marque, ce que je n'ai pas fait à mon plus grand regret: je possède le 77 qui soi disant a un des meilleurs viseurs, alors qu'est-ce ça doit être les autres? Jusqu'à présent je n'ai pas trouvé comment faire une mise au point précise sur une macro. Dans le viseur, on ne voit aucun détail et pour moi un écran, ce n'est pas trop fait pour celà. Sur cet écran, il est difficile de voir les collimateurs qui sont noirs, sans les avoir activer. ;D

Pour la macro, active le peaking. C'est d'une précision incroyable en macro, et ça aide.
Et perso je me sers de l'écran sans hésiter, il pivote à souhait.
(Mais ça reste de la photo macro amateur pour ma part)

Je ne sais pas ce que c'est le peaking, (je l'ai peut-être utilisé sans le savoir). Est-ce que ça marche quand on travaille en manuel, car en macro en général c'est le mode le plus utilisé car le plus précis?
Merci

Peut-être faudrait-il se pencher sur le manuel ??  ::)  ;D ;D

Pour aller plus vite, j'ai cherché sur internet, mais je vais effectivement regarder le manuel ;D

Papouné ,
j'adore la photo 1 ! Bravo ;)
La dernière est bien aussi .

Citation de: epilobe le Avril 03, 2013, 22:26:38
J'ai longtemps hésité à passer au viseur électronique. Je voulais même changer de marque, ce que je n'ai pas fait à mon plus grand regret: je possède le 77 qui soi disant a un des meilleurs viseurs, alors qu'est-ce ça doit être les autres? Jusqu'à présent je n'ai pas trouvé comment faire une mise au point précise sur une macro. Dans le viseur, on ne voit aucun détail et pour moi un écran, ce n'est pas trop fait pour celà. Sur cet écran, il est difficile de voir les collimateurs qui sont noirs, sans les avoir activer. ;D

Pour de la MF, l'EVF est la meilleur des choses entre la loupe et le peaking, on a l'embarras du choix

Citation de: epilobe le Avril 03, 2013, 22:58:56
Je ne sais pas ce que c'est le peaking, (je l'ai peut-être utilisé sans le savoir). Est-ce que ça marche quand on travaille en manuel, car en macro en général c'est le mode le plus utilisé car le plus précis?
Merci

Le peaking fonctionne uniquement en manuel !

Citation de: epilobe le Avril 03, 2013, 23:08:09
Pour aller plus vite, j'ai cherché sur internet, mais je vais effectivement regarder le manuel ;D

Le peaking s'appelle "intensification" et se trouve à la page 129 du manuel du A77, perso la plupart du temps je choisis intensification maxi et couleur rouge, c'est très efficace.
Sur l'A55, j'utilise la loupe, ici un exemple avec un grossissement de 5:1

Sony A55V + bague allonge Kenko 20 mm + bague inversion MA / 55mm + Sony 18-55 SAM inversé + bouchon percé de réglage diaphragme. trépied + plateau macro, MF par la loupe X7.5. Non-recadrée, rapport agrandissement proche de 5:1.

http://flic.kr/p/9SqKky

papouné, très belle photo, juste faire ressortir légèrement le buisson à droite pour le premier plan
Cette photo aurait pu être réalisée sur pied avec 3 photos avec des temps de pose différents.
Je suis très content du viseur numérique le focus peaking est un plus et un coup de loupe pour le premier plan.  ;)
Pour la macro la loupe permet des approches plus sures.

Citation de: JCGelbard le Avril 03, 2013, 14:44:25
....
Pour JCCU : Pour se servir d'un EVF, il faut apprendre ? Première nouvelle...

Oui, notamment si on veut utiliser correctement le focus peaking, les possibilités de contrôle. Mais plus on y rentre en avançant et non pas en reculant, plus çà va vite.  :D


Et je n'ai jamais parlé de rapport entre exposition et poussoir de PDC, mais seulement de la possibilité de fermer le diaph à la main quand il existe une présélection du dit diaph.

Et?

Parce que ta première affirmation-à laquelle j'ai répondu était

" Quant à juger de l'exposition avant de déclencher, là, JE ME MARRE ! Parce que la visée se fait toujours à pleine ouverture, la présélection du diaph ne fermant ce dernier que lors du déclenchement ! Ouh ! Ouh ! Réveillez-vous ! Sur l'A900, je le rappelle, le bouton de contrôle de profondeur de champ permet de prendre une image - non enregistrée - dont on peut modifier les paramètres avec contrôle en temps réel avant de prendre effectivement la vue. C'est autre chose ! Et c'est bien pratique.

Donc pour être clair, je te confirme qu'on peut parfaitement avec un EVF juger en temps réel -donc avant de déclencher- de l'exposition (même si on est à pleine ouverture) '

Et un exemple -sur des photos artistiquement nulles , faites hier soir pour expliquer
Boitier A99+ 100/2.8 macro à pleine ouverture en mode A
Jpeg en style standard (tous paramètres à zéro)
Cellule en mode spot 

J'ai photographié un endroit avec des zones claires (une nappe grise en premier plan) et des zones sombres (les malles noires en arrière plan)

Première photo: le spot est sur les malles noires qui sont correctement exposées (la nappe grise en bas étant "blanchâtre" )

Suite:
2ième photo :le spot est sur la nappe qui est correctement exposée (alors que les malles sont plutot sombres)

Et bien sur ces photos, bien qu'étant à pleine ouverture , ce que je voyais dans l'EVF correspond exactement aux jpeg et donc l'EVF montre bien la variation d'exposition

...alors qu'avec un OVF (d'A900), çà correspond à ce que je vois avec l'oeil, c'est à dire -compte tenu de la dynamique de l'oeil et des caractéristiques de la vision humaine- tout paraissait OK dans les 2 cas

Citation de: papouné le Avril 03, 2013, 18:26:01
Ou ça

Si tu règles ta cellule en mode spot, boitier en mode A  tu verras une exposition adaptée au spot que tu as choisi, ce qui veut dire qu'en changeant un peu le cadrage de façon à déplacer le spot, tu verras ce que donnera la photo en fonction de ce que tu souhaites privilégier. Ensuite, AEL et recadrage

Autre façon: boitier en mode M, diaphragme choisi et tu joues avec la vitesse d'expo en regardant le résultat dans le viseur

Et en plus, si tu es au télé (200 ou 300 f/2.8 ) tu n'as pas à t'inquiéter pour d'éventuels dommages à tes yeux

L'avantage d'un OVF, c'est qu'il suffit de savoir regarder. Le "focus peaking", je n'en ai pas besoin pour faire la MAP, même en manuel (ce qui ne m'arrive pratiquement JAMAIS, d'ailleurs !) Si vous en avez besoin, c'est qu'il y a un problème...

Citation de: JCGelbard le Avril 04, 2013, 16:41:58
L'avantage d'un OVF, c'est qu'il suffit de savoir regarder. Le "focus peaking", je n'en ai pas besoin pour faire la MAP, même en manuel (ce qui ne m'arrive pratiquement JAMAIS, d'ailleurs !) Si vous en avez besoin, c'est qu'il y a un problème...

C'est pour cela que sur les Minolta non autofocus (génération X700) , il y avait de base des stigmomètres ...  ;D (c'est même un commentaire fait par GMC dans un CI il y a quelques temps au sujet de l'emploi d'objectifs Samyang , que sans ce type d'accessoires, ce n'était pas facile. Comme quoi, on n'est pas les seuls à avoir des problèmes  :D)

Citation de: JCGelbard le Avril 04, 2013, 16:41:58
L'avantage d'un OVF, c'est qu'il suffit de savoir regarder. Le "focus peaking", je n'en ai pas besoin pour faire la MAP, même en manuel (ce qui ne m'arrive pratiquement JAMAIS, d'ailleurs !) Si vous en avez besoin, c'est qu'il y a un problème...

... ou qu'on utilise par ex. en M un 400mm avec une bague d'adaptation ;)

Citation de: JCCU le Avril 04, 2013, 17:38:37
C'est pour cela que sur les Minolta non autofocus (génération X700) , il y avait de base des stigmomètres ...  ;D 

Et sur les canon et nikon, y'avait même aussi des microprismes autour du stigmomètre! Un truc de looser, vraiment.

Citation de: Nikojorj le Avril 04, 2013, 17:43:08
Et sur les canon et nikon, y'avait même aussi des microprismes autour du stigmomètre! Un truc de looser, vraiment.

Je pense qu'il y en a aussi sur le X700 (si j'y pense, je regarderais ce soir)

Citation de: Nikojorj le Avril 04, 2013, 17:43:08
Et sur les canon et nikon, y'avait même aussi des microprismes autour du stigmomètre! Un truc de looser, vraiment.

vi, et idem de vieux minolta (eux ils ont effectivement fini par looser  ;D )

mais les sigmomètres avaient aussi un petit défaut irritant parfois (amha) quand une des moitiés s'assombrissait, il fallait alors décadrer un peu pour zyeuter l'alignement des lignes puis recadrer  8)

pour JCCU: amha oui, j'en avais sur un X500, et avant sur des XG1, XG2, XG9

Gros plan sur le stigmomètre + microprisme du viseur de l'X500.

Photo réelle prise dans le viseur.

Ce n'était pas toujours facile de faire la map...   

Eh les gars, vous faites dans l'obsolète, maintenant ? Le père Dodin doit se retourner dans sa tombe... (Pour les nouveaux : Dodin, c'était l'inventeur du stigmomètre. Voir : https://fr.wikipedia.org/wiki/Lucien_Dodin)
Mais sinon, vous faites bien de parler des microprismes : les pixels visibles dans un EVF m'y font penser.
Pour résumer : l'EVF a certainement de l'avenir, mais je pense que c'est encore une technologie immature et non aboutie.
Allez ! Encore quelques efforts !
Pour gerarto : je pense que ta photo aurait été plus parlante si la MAP était déréglée : les deux moitiés auraient été décalées dans le cercle central. Là, on ne voit pas bien ce qui se passe, quand on ne sait pas. Moi, je sais !  ;)

Citation de: JCGelbard le Avril 04, 2013, 18:19:04
(...)
Pour gerarto : je pense que ta photo aurait été plus parlante si la MAP était déréglée : les deux moitiés auraient été décalées dans le cercle central. Là, on ne voit pas bien ce qui se passe, quand on ne sait pas. Moi, je sais !  ;)

C'était bien le problème avec les stigmomètres : il était facile de mettre à peu près au point, plus difficile de mettre très précisément au point. A l'époque du numérique et des exigences associées, ça ne pardonne pas.

Plus difficile, dis-tu Mistral ? Mais non, il suffisait d'avoir une vue normale... Pour les bigleux, je ne sais pas. Mais de toute façon, mon dernier reflex à MAP manuelle était un Olympus OM2 et ma plus longue focale était un 200 mm. Je ne me souviens pas avoir eu un doubleur à cette époque. Et même au 200, je n'ai pas eu de problème de MAP avec le stigmo.

Citation de: JCGelbard le Avril 05, 2013, 11:31:52
....Je ne me souviens pas avoir eu un doubleur à cette époque. Et même au 200, je n'ai pas eu de problème de MAP avec le stigmo.

Donc finalement, tu utilisais le stigmo ..... ;D
Et du coup en MAP manuelle et un OVF d'A900 sans stigmo , tu fais comment? ( Parce que avec des phrases comme " L'avantage d'un OVF, c'est qu'il suffit de savoir regarder. Le "focus peaking", je n'en ai pas besoin pour faire la MAP, même en manuel ...", c'est difficile de comprendre)

Et c'est marrant qu'avec la super vue que tu sembles avoir (comparés aux bigleux que nous sommes :D) que tu ne réussisses pas à voir qu'un EVF  permette de contrôler l'exposition  ("Quant à juger de l'exposition avant de déclencher, là, JE ME MARRE ! Parce que la visée se fait toujours à pleine ouverture, la présélection du diaph ne fermant ce dernier que lors du déclenchement ! Ouh ! Ouh ! Réveillez-vous !")

Citation de: JCGelbard le Avril 05, 2013, 11:31:52
Plus difficile, dis-tu Mistral ? Mais non, il suffisait d'avoir une vue normale... Pour les bigleux, je ne sais pas. Mais de toute façon, mon dernier reflex à MAP manuelle était un Olympus OM2 et ma plus longue focale était un 200 mm. Je ne me souviens pas avoir eu un doubleur à cette époque. Et même au 200, je n'ai pas eu de problème de MAP avec le stigmo.

Si tu bosses à f/5.6 et +, tu n'as pas besoin d'une grande précision de MAP. Avec des ouvertures inférieures à f/2 sur des tirages équivalent à A4 ou davantage -selon les sujets- un décalage de MAP ruine la photo.

Avec un 135 à f/1.8, on fait quand tu veux un comparatif AF / stigmo.
     ;)

Je suis en train (depuis quelques années en fait  ;) ) de scanner mon stock de diapos (quelques milliers... :P ). Comme j'ai commencé par ordre chronologique, j'arrive actuellement à ma période "Minolta X500" avec de bons objectifs et des films qui commencent à avoir une définition très bonne (Fuji 50D, puis Velvia).

Je suis surpris de voir le nombre de photos que je pensais jusque là parfaitement nettes sur le sujet en MaP au vu des projections, et qui en fait ne le sont pas tant que ça à 100% écran (scan sur Coolscan V) ! Pourtant je pensais maîtriser parfaitement l'exercice du stigmo/microprismes...

On est loin du score de netteté réalisé avec les AF modernes...

Je scanne aussi mes diapos ou plutôt je les photographie avec ceci :
http://www.pearl.fr/photo/accessoires/adaptateurs/adaptateur-pour-numerisation-de-diapos-et-negatifs_NC1749.html
ce sont des diapos prises pour la plupart avec un Minolta XG2 et je fais la même constatation que toi Gerarto, mais c'est vrai que les diapos je les regardais sur un écran d'entrée de gamme avec un projecteur Rollei et on les regardait à plusieurs mètres, évidemment cela n'a rien à voir avec un crop  même à 50 % à 30 cm d'un écran d'ordinateur  ;)

Serions devenus exigeants ????  !!!!

J'étais déjà exigeant...  ;)

Pour la projection j'avais certes (j'ai tojours) un projecteur Prestinox Diasystem, mais je lui avais greffé un objectif Zeiss P-Sonnar T* de très bon aloi.

Le problème, c'est que en projection, le grain du film (et éventuellement l'usage d'un écran perlé) ajoute à l'impression de netteté vu la distance d'observation, alors que le scan est lui impitoyable !
Et on fait bien la différence à 100% écran entre le grain du film d'une part, et la netteté d'autre part. Et c'est là que je vois que parfois le plan de netteté n'est pas toujours bien calé sur le sujet, sur des photos où j'avais manifestement tout mon temps pour soigner la MaP.

Mais c'est vrai que le stigmomètre, ça ne marche bien que si on a des détails structurés de préférence verticaux, et que la couronne de microprismes ne s'accorde pas avec tous les sujets...

Citation de: jackez le Avril 05, 2013, 17:18:27
Je scanne aussi mes diapos ou plutôt je les photographie avec ceci :
http://www.pearl.fr/photo/accessoires/adaptateurs/adaptateur-pour-numerisation-de-diapos-et-negatifs_NC1749.html

intéressant ton système
tu connais pas la même chose pour les films en 120 ???

Tiens j'étais persuadé d'avoir posté cette question  ??? Donc je "re-pose"

Avec le NEX-7 je dois régulièrement re-cocher l'affichage du niveau dans l'EVF, est-ce que d'autres ont ce petit souci ? Pas de problème avec le LCD par contre le niveau reste affiché.

à+
Hervé.

Non chez moi je l'ai coché une fois et ça reste.

Citation de: Hopton le Avril 07, 2013, 10:29:17
Non chez moi je l'ai coché une fois et ça reste.

idem

Je vais surveiller, mais j'ai l'impression que c'est lorsque je retire la batterie pour la recharger que la coche disparaît...

Citation de: airV le Avril 07, 2013, 12:18:38
Je vais surveiller, mais j'ai l'impression que c'est lorsque je retire la batterie pour la recharger que la coche disparaît...

c'est un bbbbbbug ?

Citation de: airV le Avril 07, 2013, 12:18:38
Je vais surveiller, mais j'ai l'impression que c'est lorsque je retire la batterie pour la recharger que la coche disparaît...

Bug ou peut-être un problème de pile lithium. Est ce que la date et l'heure sont conservées quand tu enlève la batterie? Si ce n'est pas le cas, c'est la pile.

ça n'est pas lorsque je retire la batterie, je viens de la recharger et le niveau est tjs présent dans l'EVF.

Je vais surveiller, car ça fait au moins 2 ou 3 fois que je m'aperçois qu'il n'est plus présent. pas vraiment trouver la cause pour l'instant : une erreur de manie serait étonnante vu qu'il y a répétition et c'est un menu auquel normalement je ne vais plus  ???

Bon, je me suis un peu réconcilié avec mon EVF, et ceci à cause de sa présence sur Nex 7.

En effet, quand je suis handicapé par des zones d'ombres totalement bouchées en contre-jour qui me contraignent à une visée au pif, ce dont j'ai parfaitement horreur, je joue de la mollette de surex/sousex dédiée, et hop, un coup de pouce dessus, les zones bouchées s'éclaircissent, puis retour à la case expo std, puis déclenchement.

Néanmoins, je souhaite un viseur qui ne me contraigne à aucune acrobatie pour cadrer.

Quelqu'un a-t-il monté un viseur optique à cadres sur Nex ?

A quand le Fuji XPro 2 24 Mpix ?

Citation de: Cjour le Mai 15, 2013, 09:39:40
............ En effet, quand je suis handicapé par des zones d'ombres totalement bouchées en contre-jour qui me contraignent à une visée au pif, ce dont j'ai parfaitement horreur, je joue de la mollette de surex/sousex dédiée, et hop, un coup de pouce dessus, les zones bouchées s'éclaircissent, puis retour à la case expo std, puis déclenchement. .............

+1,
récemment je me suis trouvé (avec un a65) avec une vue avec une grande plage de dynamique, sous bois avec haut de l'image très éclairé le soir et bas de l'image très ombragé, dans ce cas avec l'EVF j'ai simplement décadré pour voir ce qu'il y avait en haut et en bas de façon détaillée, avant de déclencher (l'appareil corrigeant l'expo en fonction du décadrage et ceci se voyant dans le viseur),
avec un OVF je n'aurais pas eu ces variations et donc aucune difficulté à "voir" toute l'image, mais pour ce qui est de savoir ce que l'apapreil aurait choisi de faire comme expo cela aurait été une belle loterie  ;D
en fait j'aurais apprécié à ce moment de pouvoir basculer rapidement en mode HDR (ou DRO assez fort), donc sans passer par les menus  8)

Pas besoin de passer par le menu, tu as accès au DRO par Fn ;)

Pour bien voir la dynamique avec un EVF, j'ai un autre moyen. Je vise avec l'oeil droit dans le viseur tout en gardant l'oeil gauche ouvert, et apres un court temps d'adaptation le cerveau construit une image hybride réel/EVF dans laquelle on voit mieux les zones bouchees que dans l'EVF seul. Ca marche bien avec les focales proche de l'angle de vision humain (30-70mm en aps-c je dirais) quand la difference oeil droit oeil gauche n'est pas trop marquée. C'est assez marrant on a l'impression d'avoir un viseur bionique facon robocop.

avis d'utilisateur d'evf (A77)
une heure l'oeil dans le viseur et j'ai un mal de crâne ???
je dois perdre quelques neurones à chaque fois

heureusement que j'en ai beaucoup

c'est d'ailleurs le cas de tous les sonyistes, il faut être suffisamment pourvu pour ne pas avoir peur d'en perdre ;D

pour les autres, il reste les viseurs optiques ;)

Si c'est une heure ininterrompue devant un viseur électronique ou optique, le mal de crane est assuré, sans parler des crampes au niveau des mains et de la sueur au niveau du front.  ;)

Regarder dans un viseur optique, sauf si vue déficiente et correction inadaptée, ne devrait pas donner de mal de crane. Par contre, regarder dans un viseur électronique (un écran avec rafraichissement, luminosité, etc.) c'est une autre affaire. Une fatigue visuelle et ses éventuelles conséquences sera donc bien plus marquée avec un EVF.

Cela fait des années (+ de 10 ans) que j'utilise des EVF sur caméscope, bridges, A55, A77 sans aucun problème et j'ai toujours une bonne vue malgré mes 63 ans  ;)

Citation de: jackez le Mai 17, 2013, 17:40:21
Cela fait des années (+ de 10 ans) que j'utilise des EVF sur caméscope, bridges, A55, A77 sans aucun problème et j'ai toujours une bonne vue malgré mes 63 ans  ;)

idem pour moi (sauf pour l'age  :P  :P  ) !

il y a les costauds .... et puis les autres  ;D

Citation de: jackez le Mai 17, 2013, 17:40:21
Cela fait des années (+ de 10 ans) que j'utilise des EVF sur caméscope, bridges, A55, A77 sans aucun problème et j'ai toujours une bonne vue malgré mes 63 ans  ;)

Quand je parlais de conséquences éventuelles, je pensais surtout aux maux de tête évoqués.
Ensuite, ce n'est pas une règle heureusement.

Exactement come Jackez pour la durée et l'age!
Je rajoute un avantage non négligeable de l'EVF pour des utilisateurs un peu kamikazes et stupides, viser le soleil n'entrainera pas de dommages occulaires, avec un OVF, si. Pour le capteur, c'est autre problème (mais ça se remplace, un oeil non et pour un bon moment encore.

Sauf que ce n'est pas aussi simple car on regarde le soleil sur un dépoli dans un viseur donc on ne regarde pas le soleil directement comme avec des jumelles. ;)
Maintenant, pour revenir à Petitjoueur, s'il a systématiquement des maux de tête après 1h, ça me parait une sensibilité extrême ou le signe d'autre chose.

Citation de: FredEspagne le Mai 18, 2013, 08:43:00
Je rajoute un avantage non négligeable de l'EVF pour des utilisateurs un peu kamikazes et stupides, viser le soleil n'entrainera pas de dommages occulaires, avec un OVF, si. Pour le capteur, c'est autre problème (mais ça se remplace, un oeil non et pour un bon moment encore.

Toutafé !
Conclusion : les EVF sont préférables pour les photographes stupides.

Citation de: Ilium le Mai 18, 2013, 09:05:21
Sauf que ce n'est pas aussi simple car on regarde le soleil sur un dépoli dans un viseur donc on ne regarde pas le soleil directement comme avec des jumelles. ;)
Maintenant, pour revenir à Petitjoueur, s'il a systématiquement des maux de tête après 1h, ça me parait une sensibilité extrême ou le signe d'autre chose.

L'image dans un réflex passe par un mirroir qui va transmettre plus de 95% de la lumière et par un prisme. pour les jumelles, on a pas le miroir mais on a aussi un prisme. Le dépoli et le miroir ne changent vraiment pas grand chose au final.

Citation de: FredEspagne le Mai 18, 2013, 09:24:34
L'image dans un réflex passe par un mirroir qui va transmettre plus de 95% de la lumière et par un prisme. pour les jumelles, on a pas le miroir mais on a aussi un prisme. Le dépoli et le miroir ne changent vraiment pas grand chose au final.

Oui mais l'image se forme sur le dépoli qui retient la lumière et c'est donc le dépoli que tu regardes alors que dans le cas des jumelles l'image se forme dans ton oeil et tu regardes le soleil.

Sauf que le dépoli quand l'image est au point va complètement disparaitre et va donner une image claire et que les fabricants esayent depuis plus de 70 ans d'améliorer la clarté des dépolis. Je dirais, à la louche, transmission de lumière pour un OVF: 50 à 70%, pour un EVF, on restera au maximum possible dans les blancs à un niveau supportable par l'oeil.

Citation de: FredEspagne le Mai 18, 2013, 09:47:50
Sauf que le dépoli quand l'image est au point va complètement disparaitre et va donner une image claire et que les fabricants esayent depuis plus de 70 ans d'améliorer la clarté des dépolis. Je dirais, à la louche, transmission de lumière pour un OVF: 50 à 70%, pour un EVF, on restera au maximum possible dans les blancs à un niveau supportable par l'oeil.

Le dépoli va disparaitre? Le dépoli c'est l'image, s'il disparait, plus d'image.  ;D
Bref, restons en là, ce n'est pas le sujet de ce fil et, que ce soit pour le matériel, l'opérateur ou les 2, un appareil photo n'est pas un outil d'observation du soleil.  ;)

Citation de: FredEspagne le Mai 18, 2013, 09:47:50
Sauf que le dépoli quand l'image est au point va complètement disparaitre

Enlève le dépoli de ton appareil et essaye de viser dedans.
Une fois que tu l'auras remis, tu pourras essayer de réfléchir à sa fonction, qui est de... ? Pourquoi est-il justement dépoli?

Très belle photo.
Un telemarkeur plutôt qu'un skieur et elle eût été parfaite  :)

Citation de: Verso92 le Mai 18, 2013, 09:08:28
Toutafé !
Conclusion : les EVF sont préférables pour les photographes stupides.

D'ailleurs l'age aidant  tu as surement pris un niquonneouane pour ça ......  :P

Citation de: airV le Mai 18, 2013, 11:20:55
Très belle photo.Un telemarkeur plutôt qu'un skieur et elle eût été parfaite  :)

+1

Citation de: Ilium le Mai 18, 2013, 10:05:40
Le dépoli va disparaitre? Le dépoli c'est l'image, s'il disparait, plus d'image.  ;D
Bref, restons en là, ce n'est pas le sujet de ce fil et, que ce soit pour le matériel, l'opérateur ou les 2, un appareil photo n'est pas un outil d'observation du soleil.  ;)

Ma fdormulation simplifiée est incomplète. Je veux dire que le dépoli qui sert à la mise au point (flou si MAP incorrecte, net si MAP correcte) transforme l'image en image claire en prélevant quelques pour cents de lumière au passage pris en compte quand j'ai indiqué que la transmission de lumière d'un OVF va de 50 à 70%. Et 70% du soleil sur la rétine, c'est brulure assurée en quelques secondes (et malheureusement indolore). Ce type d'accident arrive souvent avec des enfants (ou des adultes) qui observent une éclipse avec des filtres inapropriés.

Citation de: FredEspagne le Mai 18, 2013, 11:52:15
Ma fdormulation simplifiée est incomplète.

Et fausse, aussi! Le dépoli disperse la lumière...
A la rigueur c'est le dépoli lui-même qui pourrait chauffer mais derrière lui, il n'y a plus d'énergie concentrée.

Et même sur un mirrorless, je n'ai pas vu de dégâts au capteur du fait du soleil.

Citation de: petitjoueur le Mai 17, 2013, 11:40:14
avis d'utilisateur d'evf (A77)
une heure l'oeil dans le viseur et j'ai un mal de crâne ???
je dois perdre quelques neurones à chaque fois

heureusement que j'en ai beaucoup

c'est d'ailleurs le cas de tous les sonyistes, il faut être suffisamment pourvu pour ne pas avoir peur d'en perdre ;D

pour les autres, il reste les viseurs optiques ;)

une heure sans interruption ? ça ne m'est jamais arrivé...sinon pour le mal de crane, refaire le réglage correction dioptrique ,ça se dérègle facilement

Citation de: airV le Mai 18, 2013, 11:20:55
Très belle photo.
Un telemarkeur plutôt qu'un skieur et elle eût été parfaite  :)

si c'est un skieur de rando ç'est parfait aussi  :D

Citation de: efmlz le Mai 18, 2013, 22:27:54
si c'est un skieur de rando ç'est parfait aussi  :D

Tss! Tss! Skieur rando et telemarkeur.  Talon libre à la montée et à la descente   :) ;)

Hé ben loupé c'est juste un skieur alpin de rando (y'a guère de câbles au Charmant Som de toutes façons) ; le télémark c'est joli, mais quand même un peu pas pratique à la montée quand c'est raide, et un peu fatigant à la descente ; moins adapté aux Alpes Françaises quoi àmha.

Citation de: Nikojorj le Mai 19, 2013, 10:40:42
Hé ben loupé c'est juste un skieur alpin de rando (y'a guère de câbles au Charmant Som de toutes façons) ; le télémark c'est joli, mais quand même un peu pas pratique à la montée quand c'est raide, et un peu fatigant à la descente ; moins adapté aux Alpes Françaises quoi àmha.

mais tellement beau quand c'est bien fait, ce qui n'est malheureusement pas mon cas  :)

Citation de: Ilium le Mai 18, 2013, 09:05:21
Maintenant, pour revenir à Petitjoueur, s'il a systématiquement des maux de tête après 1h, ça me parait une sensibilité extrême ou le signe d'autre chose.

je suis sujet au mal de mer ;D

quand je dis une heure, c'est le temps d'un match de hand, donc en intérieur
si tu regardes le joueur que tu veux photographier, tu aperçois sur le côté des pixels qui clignotent
comme cela est difficile à expliquer, regardez dans le viseur quand le bouchon est sur l'objectif. Pourquoi y a-t-il des pixels rouges? ???

Citation de: petitjoueur le Mai 20, 2013, 10:56:15
je suis sujet au mal de mer ;D

quand je dis une heure, c'est le temps d'un match de hand, donc en intérieur
si tu regardes le joueur que tu veux photographier, tu aperçois sur le côté des pixels qui clignotent
comme cela est difficile à expliquer, regardez dans le viseur quand le bouchon est sur l'objectif. Pourquoi y a-t-il des pixels rouges? ???

Ton pb,c'est le mal de mer ou les pixels rouges?

J'ai aussi le "mal de mer" et quand j'utilise un OVF  (et non pas un EVF) pour faire de la photo à partir d'un avion, il ne me faut pas une heure pour être malade.. :D   

Citation de: JCCU le Mai 20, 2013, 11:03:50
Ton pb,c'est le mal de mer ou les pixels rouges?

J'ai aussi le "mal de mer" et quand j'utilise un OVF  (et non pas un EVF) pour faire de la photo à partir d'un avion, il ne me faut pas une heure pour être malade.. :D   

Tout comme moi: si je mange un truc pas frais, même pas besoin du tout de coller l'oeil dans un viseur optique ou électronique pour être malade.  ;D

dites ce que vous voulez, un OVF et un EVF, c'est .........pas pareil ;D ;D

Citation de: petitjoueur le Mai 20, 2013, 12:36:25
dites ce que vous voulez, un OVF et un EVF, c'est .........pas pareil ;D ;D

Dis comme çà, on ne peut qu'être d'accord  :D (en général, c'est au stade suivant de l'analyse que les divergences d'opinion arrivent ;D)

Citation de: petitjoueur le Mai 20, 2013, 10:56:15
.........
si tu regardes le joueur que tu veux photographier, tu aperçois sur le côté des pixels qui clignotent
comme cela est difficile à expliquer, regardez dans le viseur quand le bouchon est sur l'objectif. Pourquoi y a-t-il des pixels rouges? ???

avec un nex je n'ai pas vu de pixels latéraux qui clignotent  :P

avec le bouchon, idem ce que tu constates,
mais ces pixels sont en mouvement (si on peut dire  ;D), c'est amha du bruit de fond résiduel qui va d'un pixel à l'autre et dû au fait que électronique est en charge (si l'appareil est arrêté on ne voit rien comme dans un OVF  ;D) ?
mais n'y connaissant rien en électronique de capteur appelons un expert pour confirmer: allo m'sieur vianet svp ? ah, il est sorti acheter des noisettes ...

Heu...

J'aimerais qu'on m'explique :

- que l'on voit des pixels rouges et baladeurs dans un EVF avec bouchon,

- ou que l'on ne voit que du noir dans un OVF avec bouchon,

Quel peut bien être l'intérêt de la chose ?

Si j'étais un peu taquin, je dirais qu'il vaut mieux regarder dans un EVF, au moins on y voit quelque chose...  ;)  ;D

Bon, c'est probablement du bruit d'amplification qui n'arrive que dans ces cas extrêmes.

Citation de: efmlz le Mai 20, 2013, 15:47:01
avec un nex je n'ai pas vu de pixels latéraux qui clignotent  :P

avec le bouchon, idem ce que tu constates,
mais ces pixels sont en mouvement (si on peut dire  ;D), c'est amha du bruit de fond résiduel qui va d'un pixel à l'autre et dû au fait que électronique est en charge (si l'appareil est arrêté on ne voit rien comme dans un OVF  ;D) ?
mais n'y connaissant rien en électronique de capteur appelons un expert pour confirmer: allo m'sieur vianet svp ? ah, il est sorti acheter des noisettes ...

Là, certains te diront que dans un OVF, boitier arrété, on voit quelque chose (s'il n'y a pas de bouchon sur l'objectif)

D'accord, çà ne sert pas forcément à grand chose mais c'est différent  :D

Citation de: gerarto le Mai 20, 2013, 15:59:28
Bon, c'est probablement du bruit d'amplification qui n'arrive que dans ces cas extrêmes.

l'intérêt de la chose (regarder dans le viseur avec le bouchon et voir des pixels baladeurs), c'est que ces pixels on les retrouve quand on enlève le bouchon et que l'on fait de la photo avec un éclairage artificiel (dans mon cas match de hand)
je pense que c'est cela qui me détruit les neurones, ces pixels latéraux baladeurs qu'une partie du cerveau doit s'obstiner à suivre (à mon insu)
cet après midi en lumière du jour, j'ai fait des photos pendant 2h (276 au total, ça chôme pas) et bien aucun problème

donc, en effet, n'est-ce pas

Le seul "reproche" à faire à l'EVF, ou plutôt reproche à me faire, c'est que je n'arrive pas à régler la luminosité du viseur à une valeur "réaliste".

Je m'explique: après la pdv, je visualise dans le viseur la photo prise, histogramme à l'appui. Je trouve l'histo décalé 1/3 vers la gauche, bon pas grave vu l'ambiance de la scène, l'image projetée dans le viseur est très bien exposée mais au developpement RAW   >:( c'est franchement sombre, des tas de photos à reprendre en expo ...

Si je décale à la pdv l'expo vers la droite, ce sont les blancs qui clignotent en surex, au développement c'est juste limite et très facile à rectifier. Mais sur le terrain je ne sais si je suis sur-ex "limite ou franchement trop".

Je préfère donc pour assurer les HL, continuer à reprendre l'expo à la pdv.

Je peux aussi bosser comme au bon vieux temps, mais avec un EVF autant apprendre à s'en servir correctement ...
Merci pour vos retours

suis à -1 dans la luminosité viseur et je continue à ressentir ce problème ... qui d'autre ? et comment avez vous réglé le bidule ?

Citation de: megaboub le Mai 22, 2013, 08:44:24
Le seul "reproche" à faire à l'EVF, ou plutôt reproche à me faire, c'est que je n'arrive pas à régler la luminosité du viseur à une valeur "réaliste".

Je m'explique: après la pdv, je visualise dans le viseur la photo prise, histogramme à l'appui. Je trouve l'histo décalé 1/3 vers la gauche, bon pas grave vu l'ambiance de la scène, l'image projetée dans le viseur est très bien exposée mais au developpement RAW   >:( c'est franchement sombre, des tas de photos à reprendre en expo ...

Si je décale à la pdv l'expo vers la droite, ce sont les blancs qui clignotent en surex, au développement c'est juste limite et très facile à rectifier. Mais sur le terrain je ne sais si je suis sur-ex "limite ou franchement trop".

Je préfère donc pour assurer les HL, continuer à reprendre l'expo à la pdv.

Je peux aussi bosser comme au bon vieux temps, mais avec un EVF autant apprendre à s'en servir correctement ...
Merci pour vos retours

suis à -1 dans la luminosité viseur et je continue à ressentir ce problème ... qui d'autre ? et comment avez vous réglé le bidule ?

est-ce que tu as comparé ce que tu vois dans le viseur et le jpg associé ou encore comparaison entre raw et jpeg ?

Citation de: airV le Mai 22, 2013, 08:51:19
est-ce que tu as comparé ce que tu vois dans le viseur et le jpg associé ou encore comparaison entre raw et jpeg ?

Oui, la photo vue dans le viseur ou sur l'écran arrière est claire comme une diapo sur l' A77 et sombre sur l'ordi ( écran étalonné) raw ou jpeg

Je précise que l'histo est en fait assez conforme à ce que me montre l' ordi, mais sur le terrain si je monte l'expo, c'est le cramage (apparent) des HL qui m'empêche de d'écaler l'histo vers la droite (même si a priori je peux lui faire confiance)

Citation de: megaboub le Mai 22, 2013, 08:55:27

Oui, la photo vue dans le viseur ou sur l'écran arrière est claire comme une diapo sur l' A77 et sombre sur l'ordi ( écran étalonné) raw ou jpeg

Je précise que l'histo est en fait assez conforme à ce que me montre l' ordi, mais sur le terrain si je monte l'expo, c'est le cramage (apparent) des HL qui m'empêche de d'écaler l'histo vers la droite (même si a priori je peux lui faire confiance)

je ne sais que te dire, l'EVF me donne une bonne idée à la prise de vue, puisque je n'ai quasiment pas de déchets d'expo, les seuls étant des étourderies. Par contre je ne me sers que de l'EVF comme viseur, après je regarde très rarement les photos (EVF et écran) pendant les prises de vue : un peu au début comme on le faisait avec un pola pour du MF ou alors en fin de journée, en prenant un KF (ou autre) une vision rapide sur l'écran ar des photos, mais généralement c'est plutôt EVF prise de vue et écran à la maison

Citation de: airV le Mai 22, 2013, 09:11:14

après je regarde très rarement les photos (EVF et écran) pendant les prises de vue :

Et si pour une fois , tu prends une photo et que tu regardes, comme ça histoire de voir  ;D  :-*   :D

Citation de: megaboub le Mai 22, 2013, 09:17:40
Et si pour une fois , tu prends une photo et que tu regardes, comme ça histoire de voir  ;D  :-*   :D

;D

Citation de: megaboub le Mai 22, 2013, 08:44:24
Je trouve l'histo décalé 1/3 vers la gauche, bon pas grave vu l'ambiance de la scène, l'image projetée dans le viseur est très bien exposée mais au developpement RAW   >:( c'est franchement sombre, des tas de photos à reprendre en expo ...

Si je décale à la pdv l'expo vers la droite, ce sont les blancs qui clignotent en surex, au développement c'est juste limite et très facile à rectifier.

Ca m'arrive souvent en ambiance vraiment sombre (de nuit ou au crépuscule) où le viseur est bien trop clair par rapport à l'ambiance lumineuse, pas beaucoup de solution sinon faire plus confiance à l'histogramme qu'à ce qu'on voit (dans ce genre de conditions où je suis sur trépied, je passe de toutes façons sur écran AR).

Après, pour avoir un indicateur de surex qui corresponde un peu au raw, il faut diminuer le réglage de contraste du jpeg (tant que ces branleurs de constructeurs ne sont pas foutus de baser leurs indicateurs sur le raw quand on est en raw >:( >:( >:( ).

Pour revenir au télémark, ça ne vaut quand même pas une belle godille en profonde*, face à la pente ! Je suis moniteur de ski bénévole (en club affilié FFS) et je pratique ça depuis longtemps. Le télémark, c'est lent et ça me rappelle les génuflexions de type religieux...
* Pas hors piste, ce qui peut être dangereux, mais tôt le matin après des chutes de neige nocturnes sur les pistes rouges et noires qui ne sont généralement pas damées.
Pour revenir aux viseurs EVF : un jour, ça sera au point. Enfin, sûrement ! Pour le moment... Je reste à l'OVF.

Citation de: Nikojorj

Après, pour avoir un indicateur de surex qui corresponde un peu au raw, il faut diminuer le réglage de contraste du jpeg/quote]

c'est pas idiot ça, je n'avais pensé qu'aux réglages de luminosité .... merci

aparté pour nikojorj,
du temps où j'étais voironnais on faisait des rando igloo (montée pas trop dure, puis construction de l'igloo, nuit dedans, petite rando le lendemain et redescente);
j'en parle parce que le charmant-som en a fait partie: montée à partir du bas des pistes mais pas par la route, à gauche dans les bois puis cheminement sur l'arête (on retrouve le haut d'un télésiège - ou téléski) et dans les ondulations du plat vers la bergerie on trouve des creux avec plein de neige pour l'igloo,
une autre très sympa est de partir de aime (savoie) vers le refuge de la coire (beaufortain), igloo au col près du refuge, puis montée sur un sommet le lendemain,
pour les igloos on avait deux techniques parmi celles possibles: faire des briques et les empiler, ou mettre les sacs à dos en tas + couverture de survie, faire un gros tas de neige dessus puis creuser par ce qui sera la porte d'entrée pour récupérer les sacs, et faire l'igloo sous le tas de neige; la deuxième méthode a l'inconvénient qu'on ne peut creuser qu'à une personne à la fois, dans les deux cas le temps de construction était à peu près le même: environ 2,5 heures pour un igloo de 3 personnes  ;)

Sinon on peut faire de la rando en telemark, avec le matériel adapté : la fix a une articulation supplémentaire permettant une meilleure amplitude. J'en ai faite une (toute) petite avec mon fiston l'année dernière. mais beaucoup telemarkeurs que je rencontre lors des we dédiés en font, mais ce sont tous des skieurs hors-pairs...

même pas pu allé à la Black Shoes cette année.... snif!!!

Citation de: airV le Mai 22, 2013, 11:50:34
Sinon on peut faire de la rando en telemark, avec le matériel adapté

Oui je sais, plusieurs copains en font...
Mais entre le matos qui même quand il est adapté reste bien lourd, et surtout la fatigue à la descente en profonde/lourde, le ski alpin (fix low etch, chaussures pas trop lourdes et pas trop molles quand même) me semble rigolo aussi surtout de nos jours en skis larges! et plus polyvalent par chez nous.

Citation de: Nikojorj le Mai 22, 2013, 11:59:15
Oui je sais, plusieurs copains en font...
Mais entre le matos qui même quand il est adapté reste bien lourd, et surtout la fatigue à la descente en profonde/lourde, le ski alpin (fix low etch, chaussures pas trop lourdes et pas trop molles quand même) me semble rigolo aussi surtout de nos jours en skis larges! et plus polyvalent par chez nous.

oui mais c'est tellement beau quand c'est bien fait (pas par moi) : une vraie danse sur la neige.

Mais c'est vrai que le matériel reste lourd comparé à celui du ski de rand surtout si tu as des fix low teck, pour les skis ce sont les mêmes.

J'ai fait la petite rand avec mes fix telemark classiques, c'est à la descente que j'ai payé l'effort, heureusement que c'était une rand d'initiation et que le guide avait prêté les skis de sa femme avec des fix telemark-rando à mon fils de 12 ans  :)