Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Bonjour,

Expérience personnelle suite à l'achat d'un D800 :
Tout d'abord, la prise en main est moins agréable moins de relief pour se sentir à l'aise sans la poignée qui devra suivre pour corriger ce problème surprenant quand on tient des NIkons depuis des dizaines d'années dans les mains... Je dirais qu'il s'agit d'un boitier pour petites mains féminines   ;D
Très déçu :
Le gros problème est ailleurs, achat du boitier hier, le seul endroit où il était disponible était chez une dame qui parle le français dans un boutique allemande, si vous voyez ce que je veux dire... Très sympa, bien accueilli malgré le monde.

Je rentre et effectue les 1ers tests AF, et l'enfer le D800 souffre de back et front focus selon les optiques utilisées allant du 24/70 au 300/4, jusqu'au 500Vr, bref : l'horreur. (Un décalage de 1.5cm à +/- 3m au 300 par exemple à f4).

Suite à vos différentes interventions ici, je vais bien entendu déposer mon boitier chez Procirep, je réside en Belgique, mais ce problème est-il solutionnable/réparable par le SAV, ont ils une solution efficace autre que de me dire d'effectuer les micros réglages sur mes objectifs, c'est à dire une absurdité totale, où faut-il que je me rende à nouveau en Allemagne pour exiger un échange au risque de recevoir un autre boitier souffrant à nouveau des mêmes symptômes ?
Le test sur place n'est pas évident, et pourtant il serait judicieux de le faire...

Pour l'instant avec les corrections, le résultat est bluffant, il y a un potentiel énorme derrière ce D800 : dès qu'il sera apte à faire une mise au point précise    >:(

Je vous passe les photos de ma mire, et ses décalages, mais si vous insistez, I can do it...   ;D

Voilà, votre avis m'intéresse, c'est décevant...tout de même.

Merci à vous, bon dimanche,

P.

Compte tenu des problemes de Front et Back focus, il est impératif d'acheter le D800 auprès du marchand du coin

C'est en vertu de cet excellent principe que j'attends encore mon E chez le revendeur pro de ma région, alors qu'il y avait un "simple 800" dispo a 800 km de chez moi !et cela a un prix sympa....

Par contre, si je ne tombe pas sur un exemplaire bien règle, bonjour l'angoisse quand- même...

Entièrement de votre avis, mais en Belgique il n'est pas disponible pour le moment... Et je précise que ce n'est pas le prix qui a joué dans le choix  ;) seulement la disponibilité.
Sur ce, ne tournons pas autour du pot, c'est un échec total de la part de NIkon !
Merci pour vos interventions.

P.

Avec ces problèmes d'AF, les ventes de D800 (voir de D4) des sites internet vont chuter car les acquéreurs vont préférer attendre et payer un peu plus cher dans une boutique pour séreniser un renvoi éventuel en SAV voir un échange standard.
Cordialement.

Ici c'est un achat en magasin... Et le problème est identique : c'est SAV... >:(

P

Dur dur d'habiter en Belgique lorsqu'il y a les chants des sirenes qui viennent des pays limitrophes
Bon courage mais je ne crois pas qu'il s'agisse d'une généralité. Il y a aussi un fil sur ceux qui sont ravis de l'AF, dont je fais parti, une fois que j'ai calibré mes optiques (back et front focus léger)

Citation de: Unan Koz le Juin 24, 2012, 15:07:18
Mann ebet ,ne ket gwir !

HS.Je ne sais pas lire le breton ;) je suis "un immigré" de rhône alpes. F29940.
Cordialement.
Excusez pour le HS.

Pour effectuer les tests, il est bien entendu souhaitable de le faire sur mire, c'est plus probant, dans les cas montrés ici, le collimateur touche d'autres zones, et il peut-être induit en erreur !
Rien ne vaut une mire, pour ceux que cela intéresse : voici un lien où l'on peut en télécharger une, c'est celle que j'ai utilisée, mais la carte est formatée depuis, et je dois en refaire pour vous le montrer....

http://www.traumflieger.de/desktop/fokusdetektor/fokusdetektor_ls.pdf (http://www.traumflieger.de/desktop/fokusdetektor/fokusdetektor_ls.pdf)

Quant aux corrections sur les objectifs via le firmware du boitier, c'est une solution empirique, qui ne me convient absolument pas, les spécialistes le confirmeront, on corrige le boitier, c'est la seule solution !
Demain le SAV me donnera la marge à suivre et le délai et en fonction, je prendrai la décision de soit ajuster le boitier ou ce sera retour au magasin pour un échange !

Merci à vous pour vos avis !

P

Citation de: parkmar le Juin 24, 2012, 15:34:39
HS.Je ne sais pas lire le breton ;) je suis "un immigré" de rhône alpes. F29940.
Cordialement.
Excusez pour le HS.

ha gast !
n' eo ket re divez evid deski  ;)   -> il n' est jamais trop tard pour apprendre

Digemer mad  / u're welcome  ;)

Ben le 18-200 DX n'a jamais fait d'image très piquée à 200mm d'après ce que j'ai vu sur ceux que l'on m'a prêté, qu'es ce que l'Af à à voir là dedans ?

En effet Jean-Claude, le 18-200 ce n'est pas un objectif à placer derrière un D800 d'ailleurs...
As-tu un avis concernant mon problème, j'attendais ton intervention  ;)

Merci,

P

Citation de: Unan Koz le Juin 24, 2012, 14:40:07
Bonjour Suliaçais ,Tu peux me dire ta région ?

[at]   PM  tu peux mettre une image à télécharger ?

Bretagne...pays de St Malo...

Citation de: Unan Koz le Juin 24, 2012, 16:13:16
Salut Yann

et toi tu penses quoi ? Si tu viens voir l'expo de La Gacilly on se fait une Krampouez ( crepe ) autour du D800 ?

faudrait quand même que je me mette 'au parfum' (oui il a osé la faire  :D) en faisant une descente à La Gacilly
gant chistr mad graet er guer gannin  ;)

Heu vous êtes gentils mais un peu hors sujet non   ;D

P

Bon ben moi, aucun souci, AF super rapide et précis, RAS...  ;D ça ne solutionne pas ton souci, mais au moins, si ça peut éviter une paranoïa sur le D800...  ::)

Citation de: Unan Koz le Juin 24, 2012, 17:09:17
Au cas où l'objectif se met généralement  DEVANT

ah! voilà ! tout s'explique!!

Pas de paranoïa grosnoob06, juste une déception logique, mais étant NIkon Pro, je vais avoir une réponse rapide du SAV  ;)

Soit si JMS ou Jean-Claude vous avez un avis ou si quelqu'un a une expérience d'envoi au SAV d'un D800 concerné par ce problème, je suis preneur, en résumé sont-ils capables de corriger ce problème ? That's the question ?

Merci à vous en attendant,

P.

Si le problème touche le boîtier le SAV sait recaler l'AF mais attention il y a quand même des tolérances sur un autofocus de n'importe quelle marque...un décalage de 1,5 cm à 3 m n'est pas aussi grave qu'un décalage de 5 cm à 1 m, donc il faut bien quantifier le problème et livrer avec l'appareil un CD avec des images exemples précises.

Bonjour,

Merci JMS pour ces précisions, je ne manquerai pas de vous tenir informé de la suite que l'on réservera à mon D800.

Bonne journée à toutes et tous,
P

Citation de: Unan Koz le Juin 24, 2012, 19:03:38
Bon ça fait un peu loin pour échanger sur les 800

mais si tu viens à La Gacilly ?  c'est chez moi  ;D

Bien amicalement

Si je peux, des que j'ai mon E, je vais a La Gacilly....cela fait des années que je veux y aller, mais comme je passe les vacances en famille dans l'ile de Re, c'est pas facile de tout combiner !

Envoie- moi un mail pour que je puisse te donner mes coordonnées....

Kenavo
Pardon pour le HS...

Citation de: JMS le Juin 24, 2012, 21:56:47
Si le problème touche le boîtier le SAV sait recaler l'AF mais attention

Personnellement, après un peu plus de 2000 clichés voici ce que je constate :

1-A la louche 10% de clichés où de manière inexplicable le focus est derrière le sujet et ce de manière assez aléatoire puisque parfois sur deux clichés à suivre du même sujet et en même mode, un est ok et l'autre derrière...Et par contre j'ai eu 2 fois le cas où malgré des soins répétés sur 3 clichés à suivre la MAP est systématiquement derrière
2-Problème constaté en AFS-S, AFC-S, AFC-d9 avec ou sans Lock on et depuis quelques jours je me suis en priorité MAP en mode AFC et idem
3-Pas de décalage systématique donc le micro réglage AF du menu n'est pas une solution
4-Aucuns cas de front focus

Je suis donc perplexe, une piste donnée par Jc est intéressante à savoir que l'AF balaye un peu nerveusement d'avant en arrière autour de la MAP, les objectifs plus lent présenteraient peut être des anomalies plus forte et fréquente mais comme j'ai eu le souci en AFS sur sujet statique avec une marge de PDC supérieure à mon mouvement relatif à moi.

Pas de matière à renvoyer mon boitier au SAV pour l'heure, je serais alors incapable de prouver une défectuosité et je peux me faire renvoyer dans les filets par le coup du "vous avez laisser trainer vos doigts sur la bague de MAP"...

Bonjour,

Voilà, je rentre du SAV Procirep Belgique. L'intervention a lieu sur place, le boiter ne sera pas envoyé en France.
La personne à l'accueil, toujours très sympa il faut le souligner.
J'ai insisté pour que ce soit rapide, et ce sera maximum une semaine comme je suis NIkon Pro.
J'étais le second à déposer un D800 pour du front et back focus. C'est tout de même très peu.
Par contre il semble que des D800 soient touchés par un détecteur AF sur la gauche, qui soit défectueux !
Mon exemplaire sera vérifié sur place car cette réparation n'est pas effectuée en Belgique.

Vous savez tout, enfin presque  ;D  la suite dès reprise du matos !

Merci pour vos interventions,

P 

Pour mettre ma pierre à l'édifice.

J'ai pu chercher mon D800E vendredi. J'avais une "focus chart test" avec moi et une bonne partie de mes objectifs.
J'ai pu tout de suite vérifier que tout était ok en magasin, ce qui est le cas.
Le lendemain j'avais un shooting pour les sites internet d'une maison d'hôte. Un vrai bonheur avec des résultats vraiment très bons.

Mon client m'a encore remercier hier soir pour les photos que je lui ai envoyées.

Mention spéciale pour le 14-24 qui est un "vrai" bijou sur ce boitier. Le piqué est extraordinaire et dans des pièces sombres et exiguës il fait des merveilles en lumière naturelle.

Bref je suis emballé et mon D700 a trouvé un remplaçant digne de ce nom. Et Dieu sait que je l'ai beaucoup aimé mon D700.

Ah oui... aucune trace de moiré. Le D800E peut s'utiliser vraiment sans arrière pensée.
Bref n'hésitez pas à faire un essai avec une charte à l'achat. Ca évite du temps perdu. Pour ma part avec un shooting le lendemain je ne pouvais pas me permettre un problème d'AF.

Citation de: Unan Koz le Juin 24, 2012, 21:36:44

Ben non on est pas HS   D800 front et back focus !
tu veux quoi que l'on t'explique ce que ça veut dire ? que l'on disserte sur front et back focus ?

Je t'explique : mon petit camarade veut un D800 E il est refroidi par des énergumènes qui lui font croire au pires ennuis et moi je lui dis c'est de la foutaise .et j'ai un D800  sans E

Maintenant si t'as un problème de front ou back focus mets une photo ou deux en lien et ne répondra qu'a toi rien qu'a toi !

Sinon va au SAV c'est la seule solution .

et oui il est 'refroidi'comme tu le dis !!! comme je vais à Paname demain je passerai voir LBN rue de Courcelles tiens : des fois que je puisse essayer un 'E' et le tester au retour avec des vues par les hublots au retour ... :D

pour Orange : tu crois qu' on peut faire ce test à LBN ?  ??? enfin si ca m' évite par le suite le retour sav du NPS (ca fait qd même 10 jours en comptant l' a/r postal même chronopost)

Citation de: Orange le Juin 25, 2012, 14:06:00
J'ai pu chercher mon D800E vendredi. J'avais une "focus chart test" avec moi et une bonne partie de mes objectifs.
J'ai pu tout de suite vérifier que tout était ok en magasin, ce qui est le cas.

Idem pour moi, je l'ai également pris vendredi et testé en magasin et tout est OK. Le reste ne dépend plus que de moi ! :D

Citationpour Orange : tu crois qu' on peut faire ce test à LBN ?   enfin si ca m' évite par le suite le retour sav du NPS (ca fait qd même 10 jours en comptant l' a/r postal même chronopost)

Il n'y a pas de raison qu'ils refusent, surtout si tu es pro. Ils connaissent les contraintes quand tu changes d'appareil.
Essai juste d'y aller quand il n'y a pas trop de monde et fais les tests avec un vendeur.

Mon revendeur qui est un agent Nikon a sorti le boitier. J'ai posé ma charte sur le comptoir et on a fait l'essai avec mon 50 1.4 AF-D à F1.4 en AF-S (tenir l'appareil à 45° par rapport à la charte)... Pil poil !
Essai avec mon 24-70 à 24-50 et 70 à F2.8... toujours pil poil. D'emblée je voyais que c'était bon. Avec l'habitude on sait vite où on en est.

Je range les objos, et lui l'appareil et voilà c'est tout. En quelques minutes j'avais l'esprit tranquille et j'ai fait chauffer la carte bleue avec le sourire (enfin avec une petite douleur quelque part quand même).

Les micros réglages ne permettent pas de rattraper un front ou un back focus qui est là d'emblée. Ils servent juste à améliorer la précision d'une ensemble boitier/objos déjà bien couplé.

Pour finir j'ai eu un D70, un D200, un D2X, un S5, un D300 et un D700 et je n'ai eu un problème de focus qu'une seule fois avec un D300. Comme j'ai fait le test à l'achat, je n'ai pas eu affaire au SAV.

Ces problèmes sont quand même rares, ils arrivent en général au lancement de l'appareil quand les chaînes de production ne sont pas encore optimisées.
Ca fait du bruit sur les forums car quand on a un boitier bancal ça énerve (et ça se comprend) mais pour autant il ne faut pas non plus tomber dans la psychose.

Citation de: Orange le Juin 25, 2012, 15:00:34
Il n'y a pas de raison qu'ils refusent, surtout si tu es pro. Ils connaissent les contraintes quand tu changes d'appareil.

je blaguais quand même : j' imagine bien qu' ils sont au courant du 'souci' ou psychose ambiante

ceci dit je n'ai pas de résa en cours donc ca m' étonnerait que je reparte avec qque chose de Paname ... sauf de la pluie ;)

Orange je me souviens avoir lu (JMS ou CI) que le 24-70 montrait ses 'limites' sur le D800 (dans les bords)

Citation de: JMS le Juin 24, 2012, 21:56:47
Si le problème touche le boîtier le SAV sait recaler l'AF mais attention il y a quand même des tolérances sur un autofocus de n'importe quelle marque...un décalage de 1,5 cm à 3 m n'est pas aussi grave qu'un décalage de 5 cm à 1 m, donc il faut bien quantifier le problème et livrer avec l'appareil un CD avec des images exemples précises.

Bonjour à tous,
heureux possesseur d'un D800 depuis quelques semaines, j'ai été obligé de réaliser des microréglages AF allant, sur ma gamme d'objectifs, de 0 à -14 (les 2 objectifs à 0 nécessitant un microréglage AF aux alentours de +14 sur mon ancien D700). Mon boitier est donc visiblement victime d'un back focus, nécessitant un ajustement de l'AF de -14 ; mais les valeurs nécessaires selon mes objectifs étant différentes (2 à 0, 2 à -7, 1 à -10 et 2 à -14), je n'ai pas envie d'envoyer le boitier en SAV puisque de toutes les façons il faudra faire des ajustements avec certains objectifs si l'AF est recalé à 0 ; et donc que ce décalage peut être considéré comme rentrant dans la limite de tolérance indiquée par JMS. J'ai tout bon ou tout faux ?

CitationOrange je me souviens avoir lu (JMS ou CI) que le 24-70 montrait ses 'limites' sur le D800 (dans les bords)

J'ai pris mon 24-70 hier en rando. J'en suis toujours aussi content. Extrêmement piqué au centre, bon voir très bon sur les bords suivant l'ouverture avec le velouté qui le caractérise.
Pour moi ça reste une référence en trans standart.

Citationet donc que ce décalage peut être considéré comme rentrant dans la limite de tolérance indiquée par JMS. J'ai tout bon ou tout faux ?

-14 par rapport au D700 qui semble ok...

Non là c'est trop. Prends cette valeur de -14 en référence. Mets des photos montrant bien le problème sur un CD et direction le SAV.

Quel inconvénient y-a t'il à appliquer une correction de -14 (plutôt que -2 par exemple) si la correction permet une mise au point ok ?
Merci
Bipède

Citation de: Orange le Juin 25, 2012, 15:29:34
J'ai pris mon 24-70 hier en rando. J'en suis toujours aussi content. Extrêmement piqué au centre, bon voir très bon sur les bords suivant l'ouverture avec le velouté qui le caractérise.
Pour moi ça reste une référence en trans standart.

je n' ai que l' afs 28-70 non testé sur les murs de brique de Jms  ;)

CitationQuel inconvénient y-a t'il à appliquer une correction de -14 (plutôt que -2 par exemple) si la correction permet une mise au point ok ?
Merci
Bipède

Parce qu'il s'agit déjà d'une correction importante qui peut se mesurer en mètre sur des lointains.
Si ce genre de correction permet de récupérer un canard boiteux parmis ses objectifs c'est ok.

Mais si ça devient une correction moyenne alors il y a vraiment un problème et il vaut mieux recaler le boitier pour partir sur une base saine.

ok, mais si l'AF du boitier est recalé, les objectifs actuellement calés à 0 devraient logiquement nécessiter une correction à +14, ceux à -7 une correction à +7, etc. Je ne vois pas trop ce que cela va changer au final, si ce n'est la galère de l'envoi au SAV et la nécessité de revérifier tous ses objectifs après. Pour bien faire il faudrait envoyer boitier + objectifs...

Citation de: Orange le Juin 25, 2012, 15:00:34
.....
Ces problèmes sont quand même rares, ils arrivent en général au lancement de l'appareil quand les chaînes de production ne sont pas encore optimisées.
Ca fait du bruit sur les forums car quand on a un boitier bancal ça énerve (et ça se comprend) mais pour autant il ne faut pas non plus tomber dans la psychose.

Et bien mon boitier a été fabriqué fin mai... les chaines devaient être calibrées depuis un temps certain dirais-je...   ;D
Si possible effectuer le test avec une longue focale également.   ;)

P

CitationPour bien faire il faudrait envoyer boitier + objectifs...

Surtout pas ! Si tu changes d'appareil tu es bon pour tout refaire.

Il faudrait que ton boitier soit caler à zéro sur au moins deux ou trois objectifs qui l'étaient avec le D700.

Après des correction sous -10 pour le reste ça devient acceptable.

La stratégie c'est d'avoir les optiques principales à 0.

D'où aussi l'intérêt de faire des tests pour l'achat d'un objectif...

Bipède,
Une vision est de penser que tu arrives a régler ce problème toi même et qu'il est mieux ainsi. Ma vision est que ce n'est pas mon job, quand j'achète un boitier ou une optique, de devoir calibrer tous les couples avant de les utiliser!
Même si la possibilité est appréciable pour certains cas.

D'accord avec toi, Haruki. Mais mon interrogation portait sur le fait qu'il n'existe pas un calage unique parfait de l'AF compte-tenu de la disparité des valeurs de microréglage constatée avec mes 7 objectifs.

Avant il n'y avait pas de micro calage possible, à de rare exception il n'y avait pas de problèmes.
Perso, jusqu'à aujourd'hui j'ai eu a faire une petit correction sur une vieille optique une fois (je précise que je ne suis pas un testeur sur brique mais un utilisateur professionnel de terrain qui travail tout de même souvent a PO)
Je ne sais pas si ton problème vient de ton d700 ou de tes optique mais si les clients trouvent normal de s'en occuper, je ne serais pas étonné que cela devienne la norme pour les marques...

Arrêtons les conneries.
J'ai acheté un d800e, je n'ai pas photographié de mires, j'ai fait des photos et elles sont toutes nettes et même très nettes.
Ceci explique peut-être cela ...

Citation de: 24xx36 le Juin 25, 2012, 23:07:20
Arrêtons les conneries.
J'ai acheté un d800e, je n'ai pas photographié de mires, j'ai fait des photos et elles sont toutes nettes et même très nettes.
Ceci explique peut-être cela ...

Exactement, pourtant la plupart des constructeurs ont choisi de privilégier des Services Après-Ventes plutôt que des centres de formation et surtout durant la période de garantie. Le curatif plutôt que le préventif...Mais où est donc la médecine chinoise dans tout ça ? 8)

Citation de: MarcF44 le Juin 25, 2012, 23:13:54
Exactement, pourtant la plupart des constructeurs ont choisi de privilégier des Services Après-Ventes plutôt que des centres de formation et surtout durant la période de garantie. Le curatif plutôt que le préventif...Mais où est donc la médecine chinoise dans tout ça ? 8)

La médecine chinoise conseille de frotter les lentilles de l'objectif avec une corne de rhinocéros trempée dans de la graisse de baleine fraîche, puis de les essuyer soigneusement avec une peau de bébé phoque de l'année.

Citation de: 24xx36 le Juin 25, 2012, 23:07:20
Arrêtons les conneries.
J'ai acheté un d800e, je n'ai pas photographié de mires, j'ai fait des photos et elles sont toutes nettes et même très nettes.
Ceci explique peut-être cela ...

La myopie...ça existe...

Bonjour,

Pour les personnes que cela intéresse ou qui pourraient être concernées par ce problème :
J'ai récupéré mon boitier du SAV en moins de 24 heures, soit un grand bravo pour cette intervention ultra rapide, (Étant Pro cela n'a pas que des désavantages...)
Par contre, c'est encore plus important qu'avant  >:(  je me retrouve avec du back focus de plusieurs cm à +/-8m au 500, et ce, seulement avec le collimateur central !!!
Avec les collimateurs aux extrémités, la mise au point est quasi parfaite... Je vous précise que le 500 vient d'être calé également et que je ne rencontre des problèmes qu'avec le D800 et pas sur d'autres boitiers Nikon.
Bref, le boitier est inutilisable, sauf en paysage, mais sur un portrait faire une mise au point précise sur un œil qui ne sera pas net, là, c'est une catastrophe.
Un gros carton rouge pour Nikon et son D800.
Je viens de contacter la boutique, j'attends une réponse.
Pour ceux qui ont la chance d'avoir un exemplaire qui est parfait : tant mieux pour eux, tout simplement...
Voici de quoi illustrer mes propos :

Merci à vous,

P.

News de la boutique : plus de D800 en stock...: logique  ;D

Et c'est parti pour la galère en effet !

P

Une question pour ceux qui ont des problèmes avec l'auto-focus du D800.
Le télémètre indique-t-il aussi une information incorrecte ou est-il possible de faire une mise au point manuelle en s'aidant du télémètre ?

Simple curiosité de ma part ;)

Michel

Citation de: Mlill le Juin 26, 2012, 20:54:22
Une question pour ceux qui ont des problèmes avec l'auto-focus du D800.
Le télémètre indique-t-il aussi une information incorrecte ou est-il possible de faire une mise au point manuelle en s'aidant du télémètre ?

Le télémètre reproduit ce que "voit" le module auto-focus de l'appareil. On risque donc en partie de retomber sur les mêmes problèmes...

Citation de: PM le Juin 26, 2012, 17:02:46
La myopie...ça existe...

Ne t'énerve pas, PM : la constante, sur Chassimages, c'est que ceux qui ont eu la chance de tomber sur un matériel bien calé réfute les problèmes des malchanceux.
Dans le meilleur cas, on leur reproche de ne pas savoir se servir de leur matériel...

 ::) pas de bol...

pour ma part, il va choper un oeil au travers des bras d'une coiffeuse agitée... sans aucun souci... jamais je n'aurai réussi ça du premier coup avec mon 7D je te l'assure... bon en même temps je ne suis pas à 500mm non plus.

(https://lh5.googleusercontent.com/-k4g5qmtO9gI/T-jLgr5iAWI/AAAAAAAADi4/uwFWkldr9fs/s720/DSC_0175.jpg?gl=FR)

Citation de: grosnoob06 le Juin 26, 2012, 21:58:11
pour ma part, il va choper un oeil au travers des bras d'une coiffeuse agitée... sans aucun souci... jamais je n'aurai réussi ça du premier coup avec mon 7D je te l'assure...

Avec un 7D... oui, et alors ?
(on est dans la section Nikon, ici : un peu de sérieux !)

Citation de: Verso92 le Juin 26, 2012, 20:59:29
Le télémètre reproduit ce que "voit" le module auto-focus de l'appareil. On risque donc en partie de retomber sur les mêmes problèmes...

Citation de: alain2x le Juin 26, 2012, 21:31:59
Entre les capteurs d'AF mal placés par rapport aux cadres rouges, les restes de Lock-On sur le fond ou le sujet décentré sur les photos d'actions, les réels problèmes de softs de pilotage de l'AF, il n'est pas simple de pondre une théorie définitive sur l'AF du D800.

Mais d'ici 6 mois, un update résoudra tout ça.

En attendant, selon le forum d'accueil, on lira tout et son contraire, c'est la vie.

Merci pour vos réponses :)

Comme je ne suis pas très certain des explications théoriques je suis curieux d'un retour d'expérience de ceux qui ont eu ou auront des soucis d'auto-focus.

Voila encore des exemples qui incitent vraiment à acheter un D800. ;D Je pense que c'est le même nanar que le D7000, mais pas au même tarif ce qui est inexcusable.Sur ce point Canon est battu à plate couture. Nikon n'est plus que l'ombre de lui même. :(
Plus le temps passe et plus je pense à changer de crêmerie.

Vite, vite !!!

Citation de: JMS le Juin 26, 2012, 23:19:30
Vite, vite !!!

Faut que j'économise! :P

Citation de: Sebmansoros le Juin 26, 2012, 23:06:29
Nikon n'est plus que l'ombre de lui même. :(
Plus le temps passe et plus je pense à changer de crêmerie.

Encore? Ne te gêne pas pour nous... Malheureusement on risque de te revoir dans un an... ;-)

Bonjour PM,

Difficile d'y voire grand chose dans l'image que tu postes.

La zone de mise au point est le petit piaf imprimé que tu as shooté à 45°.

Il n'est pas sur que la représentation du collimateur soit exactement l'endroit où le boitier à fait la mise au point.

Une règle inclinée à 45°, pourquoi pas (c'est le principe des lens machins) mais la mire de mise au point est parallèle au boitier.

Citation de: namzip le Juin 27, 2012, 08:51:25
Bonjour PM,

Difficile d'y voire grand chose dans l'image que tu postes.

La zone de mise au point est le petit piaf imprimé que tu as shooté à 45°.

Il n'est pas sur que la représentation du collimateur soit exactement l'endroit où le boitier à fait la mise au point.

Une règle inclinée à 45°, pourquoi pas (c'est le principe des lens machins) mais la mire de mise au point est parallèle au boitier.

Tout à fait !

Pour mémoire, le diamètre du module AF fait presque le double de celui du collimateur.
Comme il risque d'y avoir un décalage admis dans la tolérance d'assemblage, on se trouve peut-être dans le cas de figure suivant.

ton boîtier à peut-être un problème d'autofocus, mais ton test n'est pas probant.

CitationEncore? Ne te gêne pas pour nous... Malheureusement on risque de te revoir dans un an... ;-)

Oui Canon c'est trop risqué, il risque de revenir.... Sebmansaros tu ne veux pas te mettre à la pêche ? Tu pourras râler tranquillement au bords de l'eau pendant (pauvres carpes).

CitationTout à fait !

Pour mémoire, le diamètre du module AF fait presque le double de celui du collimateur.
Comme il risque d'y avoir un décalage admis dans la tolérance d'assemblage, on se trouve peut-être dans le cas de figure suivant.

ton boîtier à peut-être un problème d'autofocus, mais ton test n'est pas probant.

Le point doit se faire sur l'oiseau.
C'est le principe de la charte et il y a suffisamment de contraste et de zone blanche autour pour que le test soit probant. Là il y a un back focus évident. Les arguties d'ordre intellectuelles ne sauveront pas ce problème de map qui sera récurent sur les sujet très proches. C'est l'évidence même.

Vos histoires de tolérance c'est bidon.

Citation de: Orange le Juin 27, 2012, 09:12:58

/.....Vos histoires de tolérance c'est bidon.

Tu es sur !!!

(http://i28.servimg.com/u/f28/12/48/50/48/af-110.jpg) (http://i28.servimg.com/u/f28/12/48/50/48/af-210.jpg)

 8) Tiens un mur sans brique.. dommage  ;D

Citation de: Orange le Juin 27, 2012, 09:12:58

Le point doit se faire sur l'oiseau.
C'est le principe de la charte et il y a suffisamment de contraste et de zone blanche autour pour que le test soit probant. Là il y a un back focus évident. Les arguties d'ordre intellectuelles ne sauveront pas ce problème de map qui sera récurent sur les sujet très proches. C'est l'évidence même.

Vos histoires de tolérance c'est bidon.

Ce n'est pas si sur que çà.

Un petit test : colle sur une fenêtre, une pastille (bout de post-it par exemple) d'une taille telle qu'elle ait la dimention du collimateur lorsque tu la vises pour faire la mise au point. Active l'autofocus et promene le collimateur dessus et autour en observant si l'AF se fait sur la pastille ou à l'infini sur l'arrière plan.

 8) Très joli Papcloé!! et si y'a quelqu'un qui a une recette contre les collim sauteurs.. ben je suis preneur!!

Bonjour,

Merci pour vos avis.
Sur 4 boitiers, le seul à souffrir de back focus est le D800, en photographiant le même petit oiseau sur la même mire, dans les mêmes conditions, avec la même optique !
C'est indéniable, et même si je vise le graphe à gauche : c'est toujours pareil !

;)

Phil

 :( c'est peut être le capteur qui n'est pas plan , alors..

CitationTu es sur !!!

Sur une mire plane donc sans avant et sans arrière plan (tout le contraire de ton exemple) et avec un sujet en N et B donc très contrasté... oui... définitivement.

Une mire laisse très peu de place à l'erreur. Et si on a un doute (back ou front focus) il est évident qu'on reproduit l'essai jusqu'à qu'on accepte le problème...

C'est pour ça que je préfère faire l'essai en magasin. Et ça à TOUJOURS été probant.

Citation de: Orange le Juin 27, 2012, 10:09:04
Sur une mire plane donc sans avant et sans arrière plan (tout le contraire de ton exemple) et avec un sujet en N et B donc très contrasté... oui... définitivement.

Une mire laisse très peu de place à l'erreur. Et si on a un doute (back ou front focus) il est évident qu'on reproduit l'essai jusqu'à qu'on accepte le problème...

C'est pour ça que je préfère faire l'essai en magasin. Et ça à TOUJOURS été probant.

Mais ta mire est inclinée non ?

CitationUn petit test : colle sur une fenêtre, une pastille (bout de post-it par exemple) d'une taille telle qu'elle ait la dimention du collimateur lorsque tu la vises pour faire la mise au point. Active l'autofocus et promene le collimateur dessus et autour en observant si l'AF se fait sur la pastille ou à l'infini sur l'arrière plan.

Le test se fait sur un plan en 2D avec un sujet très contrasté pour éviter les décalage d'AF sur comme cela peut arriver sur les plans 3D de la vie courante...

L'angle à 45° du capteur par rapport au plan photographier d'induit pas d'avant ou d'arrière plan... La mire reste en 2D.
Le plan restera toujours à la même distance car il n'y aucun risque d'accrocher un sujet devant ou derrière la mire.

A moins que le D800 photographie à travers les mires ??? ;-)

Citation de: Orange le Juin 27, 2012, 10:09:04
Sur une mire plane donc sans avant et sans arrière plan (tout le contraire de ton exemple) et avec un sujet en N et B donc très contrasté... oui... définitivement.

Une mire laisse très peu de place à l'erreur. Et si on a un doute (back ou front focus) il est évident qu'on reproduit l'essai jusqu'à qu'on accepte le problème...

C'est pour ça que je préfère faire l'essai en magasin. Et ça à TOUJOURS été probant.

Sur une mire plane oui. Sur une mire inclinée à 45° non....définitivement.

Mon exemple était uniquement pour illustrer le fait que la représentation du collimateur peut être différente de sa position réelle.

CitationSur une mire plane oui. Sur une mire inclinée à 45° non....définitivement.

Que la mire soit inclinée par rapport au capteur ou non, elle reste un plan plat en 2D sans possibilité de décalage. Le plan capteur et le sujet seront toujours à la même distance (c'est un peu fatiguant de se répéter...).

CitationMon exemple était uniquement pour illustrer le fait que la représentation du collimateur peut être différente de sa position réelle.

Oui donc il est hors sujet. On sait que dans un plan en 3D le collimateur peut accrocher avant ou après le sujet étant donné qui y a des avants et arrières plans possibles et que la surface du capteur dépasse effectivement sa représentation dans le viseur. Mais cela n'a rien à voir avec une mire.

Citation de: Orange le Juin 27, 2012, 10:44:08
Que la mire soit inclinée par rapport au capteur ou non, elle reste un plan plat en 2D sans possibilité de décalage. Le plan capteur et le sujet seront toujours à la même distance (c'est un peu fatiguant de se répéter...).

Oui donc il est hors sujet. On sait que dans un plan en 3D le collimateur peut accrocher avant ou après le sujet étant donné. Rien à voir avec une mire.

Si le capteur de l'autofocus et le collimateur de ton viseur sont de même taille et parfaitement alignés oui. Sinon NON (le collimateur vise le petit oiseau et le module AF, par exemple décalé en haut et à droite, fait le point sur les graduations qui du coup sont nettes sur la photo).

CitationSi le capteur de l'autofocus et le collimateur de ton viseur sont de même taille et parfaitement alignés oui. Sinon NON.

Ca n'a rien à voir ! Dans un plan 2D il n'y a pas de risques de décalage car il n'y ni avant, ni arrière plan ! L'AF accrochera le sujet sur le plan. Point barre !

Mais alors, dans la vraie vie photographique, on fait comment si on ne peut pas se fier aux collimateurs visibles dans le viseur ?   ???

A quelle distance de la mire doit-on se positionner en fonction de la focale ?

Citation de: Amaniman le Juin 27, 2012, 10:51:48
Mais alors, dans la vraie vie photographique, on fait comment si on ne peut pas se fier aux collimateurs visibles dans le viseur ?   ???

On visse à f22 !  ;D ;D ;D

Je me sers de cette charte : http://focustestchart.com/chart.html

Tout est expliqué et avec l'expérience on sait tout de suite où on en est.

De toute façon comme je l'ai dit si on a un doute on reproduit.
Si sur dix photos, on voit qu'il y a un back ou un front focus et qu'on tergiverse encore sur la couverture réelle de l'AF je recommande un psy car cela ne relève plus du test.

Pour ma part je n'ai eu affaire à un problème qu'une seule fois sur sept Nikon numériques.

CitationMais alors, dans la vraie vie photographique, on fait comment si on ne peut pas se fier aux collimateurs visibles dans le viseur ?  

Ca arrive surtout en macro photographie. En général si on voit qu'on est décalé... on reprend la photo non ? ;-)

Citation de: Orange le Juin 27, 2012, 10:50:45
Ca n'a rien à voir ! Dans un plan 2D il n'y a pas de risques de décalage car il n'y ni avant, ni arrière plan ! L'AF accrochera le sujet sur le plan. Point barre !

T'énerve pas! c'est plutôt difficle à conceptualiser vu qu'on a tendance à considérer (à tort?) qu'en inclinant le feuille on produit un 3D.. par contre ayé j'ai compris le coup du 2D.. ::) :D

CitationT'énerve pas! c'est plutôt difficle à conceptualiser vu qu'on a tendance à considérer (à tort?) qu'en inclinant le feuille on produit un 3D.. par contre ayé j'ai compris le coup du 2D.. 

Oui tu as raison, keep cool ...

En fait, avec la méthode ci-dessus on incline l'appareil par rapport à la charte et non le contraire (mais ça revient au même).

L'inclinaison permet de prendre en compte le décalage et de le mesurer. Si on prenait une mire sur un plan non incliné, on ne pourrait pas mesurer le décalage de visu. Ce qui est logique. Ce serait flou... et ? Là on voit où le point se fait et on peut avoir une estimation du décalage que le nombre de prises de vue viendra consolidé.
Il n'y a pas de risque que l'AF fasse la mise au point avant ou après la zone car il n'y a rien à accrocher, même avec cette surface plus importante du capteur (contrairement à un sujet 3D de la vie courante).

Et de toute façon il suffit de reproduire. Si sur dix essais on a dix back ou front focus... pas la peine d'hésiter soit on prend un autre appareil en magasin ou soit on l'envoi au SAV.

Dans le cas de PM si sur trois autres appareils tout est ok... pas la peine de réfléchir longtemps. Le D800 a besoin d'une recalage de l'AF.

Citation de: Greven le Juin 26, 2012, 23:46:04
Encore? Ne te gêne pas pour nous... Malheureusement on risque de te revoir dans un an... ;-)

Et prétentieux avec ça les nikonites. :D

CitationEt prétentieux avec ça les nikonites.

Disons que ton avis sur le D800 est assez surréaliste.

Perso ça fait cinq jours que j'ai mon D800E et je suis aux anges. Avec sa possibilité de se transformer en DX à la demande, l'étendue des possibilités est immense.
C'est un bijou !

je ne comprends toujours pas quelle différence il peut y avoir sur le terrain ou sur les photos si un boitier présentant un back ou front focus a eu son back ou front focus parfaitement corrigé par les micro-réglages, si ce n'est la satisfaction, certes légitime, d'avoir un boitier d'emblée bien calé.
Merci de m'éclairer.
Amicalement.
Bipède

Citation de: Orange le Juin 27, 2012, 10:16:53
L'angle à 45° du capteur par rapport au plan photographier d'induit pas d'avant ou d'arrière plan... La mire reste en 2D.
Le plan restera toujours à la même distance car il n'y aucun risque d'accrocher un sujet devant ou derrière la mire.

Ah bon  ::) ::)

C'est justement le fait d'incliner la mire (ou l'appareil) qui permet de passer en 3D. Comment mesurer une dérive si l'on est toujours en 2D.

En jouant avec les micro-réglages on passe d'un point à un autre et c'est bien un décalage du front vers le back (ou l'inverse) qui est matérialisé par la modification de la zone de netteté.

Donc je reviens à mon affirmation, rien ne dit que la mise au point sur un plan incliné se fait exactement au zéro de la règle (sur le petit oiseau).

Pour être sur de ce fait, il faut placer une mire parallèle à l'appareil photo au centre de la règle de mesure.

Si tu ne comprends pas cela, vas faire un tour sur le site de lensalign.  

Citation de: Bipède le Juin 27, 2012, 11:49:59
je ne comprends toujours pas quelle différence il peut y avoir sur le terrain ou sur les photos si un boitier présentant un back ou front focus a eu son back ou front focus parfaitement corrigé par les micro-réglages, si ce n'est la satisfaction, certes légitime, d'avoir un boitier d'emblée bien calé.
Merci de m'éclairer.
Amicalement.
Bipède

1) les micro-réglages ne permettent de recaler un couple boîtier-objectif que s'il y a un décalage "simple" de l'un ou l'autre, ça ne marche pas dans tous les cas (par exemple en cas de mauvais alignement optique, capteur pas parfaitement parallèle à l'axe optique...). C'est-à-dire que ton micro-réglage sera valable à une certaine distance de sujet mais pas à toutes les distances. Et aussi dans certains cas, avec les zooms, le micro-réglage sera OK à une focale mais pas à d'autres.

2) si tu as un décalage "simple" dû au boîtier, tu peux certes ajuster tes objectifs mais ça prend du temps et est-ce au client de faire ça pour compenser un mauvais réglage usine sur un boîtier neuf ? Normalement les micro-réglages sont plutôt prévus pour compenser les défauts d'objectifs que le client posséderait préalablement à l'achat du boîtier, lui permettant ainsi de conserver, voire d'améliorer les possibilités de son parc d'optiques.
Le jour où tu veux revendre ton boîtier, tu as intérêt à ce qu'il soit bien calé car celui qui va te le racheter va faire un essai rapide, il ne va probablement pas perdre son temps à faire des micro-réglages pour se persuader que oui il peut acheter ton boîtier malgré le fait qu'il soit éloigné de la norme. Sauf peut-être si tu baisses fortement ton prix...  ;)

Je comprends tout bêtement qu'un produit doit être livré en état de marche. Un boitier est sensé faire des photos nettes sans être obligé de faire un quelconque réglage CQFD.

CitationAh bon  

C'est justement le fait d'incliner la mire (ou l'appareil) qui permet de passer en 3D. Comment mesurer une dérive si l'on est toujours en 2D.

Oui mais par rapport à un plan 3D de la vie courante il n'y a PAS d'objets sur lequel l'AF peut s'accrocher.
On photographie un plan en 2D en se servant de la 3D pour mesurer le résultat dans un espace contrôlé. C'est ça qu'il faut comprendre...

CitationDonc je reviens à mon affirmation, rien ne dit que la mise au point sur un plan incliné se fait exactement au zéro de la règle (sur le petit oiseau).

Je me répète :

CitationSi sur dix photos, on voit qu'il y a un back ou un front focus et qu'on tergiverse encore sur la couverture réelle de l'AF je recommande un psy car cela ne relève plus du test.

Citation de: Unan Koz le Juin 27, 2012, 12:06:09
Non GG c'est pas comme ça avec le D800  ;)  le D700 connais pas !

Je ne parle pas d'un mode de fonctionnement décidé par le fabriquant. C'est un problème d'ajustement en usine entre le module AF et l'indicateur sur le verre de visée qui donne une estimation plus ou moins exacte de la position de ce module. Et ce quel que soit le modèle ou la marque.
J'ai constaté sur mon exemplaire de D700 qu'il me faut viser avec l'angle en bas à gauche du collimateur central pour faire la map correctement. Un peu comme un fusil qui tirerait en bas et à gauche : il faudrait viser un peu en haut et à droite pour atteindre la cible.

Citation de: coval95 le Juin 27, 2012, 12:10:56
1) les micro-réglages ne permettent de recaler un couple boîtier-objectif que s'il y a un décalage "simple" de l'un ou l'autre, ça ne marche pas dans tous les cas (par exemple en cas de mauvais alignement optique, capteur pas parfaitement parallèle à l'axe optique...). C'est-à-dire que ton micro-réglage sera valable à une certaine distance de sujet mais pas à toutes les distances. Et aussi dans certains cas, avec les zooms, le micro-réglage sera OK à une focale mais pas à d'autres.
...

Désolée, je voulais dire "capteur pas parfaitement perpendiculaire à l'axe optique".  :-[

Citation de: Orange le Juin 27, 2012, 12:27:46

Je me répète :

Arrête avec tes histoires de psy, tu es gonflant.

Si tu bascules une mire de 45° il ne reste plus qu'une ligne qui appartient à l'ancien plan 2D.

Toutes représentations (petit oiseau) reçoit une composante 3D. Si l'AF accroche la tête ou les pattes de la représentation de l'oiseau, le point est décalé d'avant arrière.

Il suffit de matérialisé la vue résultante de profil.

pffff : si j' écoute une boutique de paname (pas n' importe laquelle car elle en aurait vendu 300) ils n' ont eu aucun retour sav de D800 : légende urbaine ?  :D

bon ceci dit je n' ai pas fait chauffer la carte bleue hier; En vitrine y' avait des D3X, D700 (et toujours le 600m signalé içi depuis +sieurs semaines). A la limite j' ai failli demander à voir un d700 mais ca trainait aussi je suis parti : les navions n' attendent pas ...  ;)

mais au fait ai-je besoin de ces 36mpix  ???

Unan koz, merci de ne pas t' étouffer de rire en me lisant hein  ;)

info : ils n' auraient presque plus de liste d' attente (encore une semaine et sont livrés en masse maintenant)

CitationArrête avec tes histoires de psy, tu es gonflant.

Si tu bascules une mire de 45° il ne reste plus qu'une ligne qui appartient à l'ancien plan 2D.

Toutes représentations (petit oiseau) reçoit une composante 3D. Si l'AF accroche la tête ou les pattes de la représentation de l'oiseau, le point est décalé d'avant arrière.

Il suffit de matérialisé la vue résultante de profil.

L'oiseau a une taille telle, qu'à la distance préconisée il n'y aucun risque de ce côté là !

Fait l'essai aux lieu de tomber dans l'argutie...

Si vous voulez utiliser une mire pour faire vos réglages il y a un moyen très simple, fiable et pas cher. voila celle que j'ai faite en 3 minutes.
matériel nécessaire:
1 boite de pâtes ou de corn flakes la plus bariolée possible en inscriptions et dessins
1 boite longue type cartouches Nespresso collée  avec du double face à 45°sur le coté et au centre de la grosse boite
1 mètre de couturière maintenu provisoirement avec deux petits morceaux de double face en plaçant une graduation exactement au niveau de la face avant de la boite.

Mettre l'appareil sur pied exactement au niveau du centre de la grosse boite, map sur les dessins et inscriptions de la boite

Citation de: Unan Koz le Juin 27, 2012, 13:31:15
Kenavo   c'est la sieste à papi   ;D

noz vad alora  :D ur kousk kreistei comme on dit

Citation de: Bernard2 le Juin 27, 2012, 13:44:04
Si vous voulez utiliser une mire pour faire vos réglages il y a un moyen très simple, fiable et pas cher. voila celle que j'ai faite en 3 minutes.
matériel nécessaire:
1 boite de pâtes ou de corn flakes la plus bariolée possible en inscriptions et dessins
1 boite longue type cartouches Nespresso collée  avec du double face à 45°sur le coté et au centre de la grosse boite en plaçant une graduation exactement au niveau de la face avant de la boite.
1 mètre de couturière maintenu provisoirement avec deux petits morceaux de double face

Mettre l'appareil sur pied exactement au niveau du centre de la grosse boite, map sur les dessins et inscriptions de la boite

c' est le cale lense  (pas lince kaile) de la ménagère   :D :

Citation de: Bernard2 le Juin 27, 2012, 13:44:04
Si vous voulez utiliser une mire pour faire vos réglages il y a un moyen très simple, fiable et pas cher. voila celle que j'ai faite en 3 minutes.
matériel nécessaire:
1 boite de pâtes ou de corn flakes la plus bariolée possible en inscriptions et dessins
1 boite longue type cartouches Nespresso collée  avec du double face à 45°sur le coté et au centre de la grosse boite
1 mètre de couturière maintenu provisoirement avec deux petits morceaux de double face en plaçant une graduation exactement au niveau de la face avant de la boite.

Mettre l'appareil sur pied exactement au niveau du centre de la grosse boite, map sur les dessins et inscriptions de la boite

Bravo Bernard, ta mire est épâtante, l'eusses-tu cru ?  ;D

Simple et pas cher.

Je n'ai essayé qu'avec les lustucru donc sans garantie avec les autres marques bien sûr.Mais les téméraires pourront essayer...

Citation de: Bernard2 le Juin 27, 2012, 13:44:04
1 boite longue type cartouches Nespresso collée  avec du double face à 45°sur le coté et au centre de la grosse boite

What else ?

;-)

Citation de: Bernard2 le Juin 27, 2012, 13:44:04
1 mètre de couturière maintenu provisoirement avec deux petits morceaux de double face en plaçant une graduation exactement au niveau de la face avant de la boite.

Pourquoi "provisoirement" ?
(tu passes chez Ikea et tu en ramènes quelques uns...  ;-)

Citation de: Verso92 le Juin 27, 2012, 14:19:08
Pourquoi "provisoirement" ?
(tu passes chez Ikea et tu en ramènes quelques uns...  ;-)

Effectivement je n'y avais pas pensé... :)

Citation de: coval95 le Juin 27, 2012, 12:10:56
1) les micro-réglages ne permettent de recaler un couple boîtier-objectif que s'il y a un décalage "simple" de l'un ou l'autre, ça ne marche pas dans tous les cas (par exemple en cas de mauvais alignement optique, capteur pas parfaitement parallèle à l'axe optique...). C'est-à-dire que ton micro-réglage sera valable à une certaine distance de sujet mais pas à toutes les distances. Et aussi dans certains cas, avec les zooms, le micro-réglage sera OK à une focale mais pas à d'autres.

2) si tu as un décalage "simple" dû au boîtier, tu peux certes ajuster tes objectifs mais ça prend du temps et est-ce au client de faire ça pour compenser un mauvais réglage usine sur un boîtier neuf ? Normalement les micro-réglages sont plutôt prévus pour compenser les défauts d'objectifs que le client posséderait préalablement à l'achat du boîtier, lui permettant ainsi de conserver, voire d'améliorer les possibilités de son parc d'optiques.
Le jour où tu veux revendre ton boîtier, tu as intérêt à ce qu'il soit bien calé car celui qui va te le racheter va faire un essai rapide, il ne va probablement pas perdre son temps à faire des micro-réglages pour se persuader que oui il peut acheter ton boîtier malgré le fait qu'il soit éloigné de la norme. Sauf peut-être si tu baisses fortement ton prix...  ;)

OK, je vais réfléchir à la question. Cela me gave d'envoyer le boitier au SAV (j'en ai une mauvaie expérience) ; et comme dit précédemment, une fois le boitier calé, certains objectifs nécessiteront toujours un micro-réglage...

Citation de: Bipède le Juin 27, 2012, 14:29:49
OK, je vais réfléchir à la question. Cela me gave d'envoyer le boitier au SAV (j'en ai une mauvaie expérience) ; et comme dit précédemment, une fois le boitier calé, certains objectifs nécessiteront toujours un micro-réglage...

Avec un boitier bien calé peu d' objectifs AFS nécessitent un réglage (contrairement aux AFD)

CitationAvec un boitier bien calé peu d' objectifs AFS nécessitent un réglage (contrairement aux AFD)

+1

Je ne serais pas étonné qu'il y ai aussi un peut de l'effet PapaChloé dans les problèmes que l'on est quelques'uns a rencontrer, ce qui serai facilement verifiable avec le test du petit oiseau en retournant l'appareil...

Citation de: Bernard2 le Juin 27, 2012, 14:31:55
Avec un boitier bien calé peu d' objectifs AFS nécessitent un réglage (contrairement aux AFD)

Ah si cela pouvait être la réalité...

La photo de la mire postée est simplement présentée pour votre information, il s'agit d'un print screen pour en faciliter la lecture,  les données exifs n'apporteraient strictement rien. Ils est bien évident que j'ai pratiqué de la meilleure manière qu'il soit, dans les règles de l'art photographique moderne, avec ma mire inclinée à 45°, à une distance de 9 mètres. à une ouverture de 4. C'est bon j'ai réussi mon examen ? Ou bien je suis à nouveau des cours de photographie...  ;D
La mire est celle téléchargée sur le site qu'à proposé un membre, je l'avais placé dans mes favoris il y a quelques années...en espérant ne jamais devoir y avoir recours... Et bien c'est loupé !
Ah pour rigoler, j'ai testé un 105 vr et ça passe nickel sur le D800 normal me direz-vous...
Pour les petits curieux, mon boitier m'a été vendu avec le dernier firmware sorti fin mai... Bref, ce n'est pas une première série.
J'attends toujours un appel de chez Audio..il pour me dire qu'ils ont un autre boitier pour moi, mais quand ?  ???

J'avoue être écœuré de la manière dont NIkon et par la suite Procirep ont géré ce problème connu de leurs services : c'est lamentable... Procirep ayant augmenté le back focus de 3cm : des champions du monde ces gars ! ;D

Merci pour vos interventions sur ce fil, et bon amusement à celles et ceux qui ont la chance de ne pas rencontrer ces ennuis des plus désagréables, avec leur D800 !

P

Audiophil? Deux allés retour de mon S5 pour taches sur le capteur impossible à enlever....et cela sans aucun résultat retour case départ. Frais d'envoi à mes frais. ;D
Alors audiophil...... ???
Pour le reste rien à ajouter, le quotidien.

Citation de: haruki le Juin 27, 2012, 14:57:48
Je ne serais pas étonné qu'il y ai aussi un peut de l'effet PapaChloé dans les problèmes que l'on est quelques'uns a rencontrer, ce qui serai facilement verifiable avec le test du petit oiseau en retournant l'appareil...

Je ne serais pas étonné qu'il y ai aussi un peut de l'effet PapaChloé dans les problèmes que l'on est quelques'uns a rencontrer, ce qui serai facilement verifiable avec le test du petit oiseau en retournant l'appareil...
[/quote]
Effectivement, il faudrait être certain que le collimateur et le capteur couvre bien la même surface, comme l'on dit Tonton Bruno et PaPAChloé.
Un minimum de précaution s'impose pour juger de l'AF ou pour procéder à des micro-ajustements :
placer l'appareil sur pied (je viens d'essayer de viser le petit bout de papier de la taille apparente du collimateur évoqué par PapaChloé, à main levée ça devient pas si évident lorsqu'on monte en focale),
s'assurer qu'on vise une cible plane et perpendiculaire à l'axe optique (on peut s'aider en collant provisoirement un petit miroir au centre de la cible),
laisser de l'espace autour de la cible, si le capteur va chercher le point un peu à côté de l'endroit signalé par le collimateur, le point se fera sur l'arrière plan et l'on verra immédiatement le décalage,
placer les repères gradués destinés à évaluer le décalage sur les bords de l'image,
Finalement, placer sur une table des boites espacées latéralement et décalées en distance semble un bon moyen

la photo de la mire postée par PM (réalisée en vitesse et après coup d'après ce que j'ai compris) n'est pas une très bonne illustration : soit la mire était déformée, soit l'objectif présente une distorsion énorme !

Les appareils vendus dans le commerce (cher) pour vérifier la MAP respectent ces principes (cible vertical, niveau d'horizontalité, décalage de la règle incliné)

sinon il y a ça pour les bricoleurs (ça réclame aussi des précautions d'utilisation, mais la MAP ce fait sur une surface verticale décalée des repères gradués de vérification) :

http://darky.is-a-geek.net/misc/FocusTestV11.pdf

Citation de: mickRow le Juin 27, 2012, 15:34:35
Je ne serais pas étonné qu'il y ai aussi un peut de l'effet PapaChloé dans les problèmes que l'on est quelques'uns a rencontrer, ce qui serai facilement verifiable avec le test du petit oiseau en retournant l'appareil...
Effectivement, il faudrait être certain que le collimateur et le capteur couvre bien la même surface, comme l'on dit Tonton Bruno et PaPAChloé.
Un minimum de précaution s'impose pour juger de l'AF ou pour procéder à des micro-ajustements :
placer l'appareil sur pied (je viens d'essayer de viser le petit bout de papier de la taille apparente du collimateur évoqué par PapaChloé, à main levée ça devient pas si évident lorsqu'on monte en focale),
s'assurer qu'on vise une cible plane et perpendiculaire à l'axe optique (on peut s'aider en collant provisoirement un petit miroir au centre de la cible),
laisser de l'espace autour de la cible, si le capteur va chercher le point un peu à côté de l'endroit signalé par le collimateur, le point se fera sur l'arrière plan et l'on verra immédiatement le décalage,
placer les repères gradués destinés à évaluer le décalage sur les bords de l'image,
Finalement, placer sur une table des boites espacées latéralement et décalées en distance semble un bon moyen

la photo de la mire postée par PM (réalisée en vitesse et après coup d'après ce que j'ai compris) n'est pas une très bonne illustration : soit la mire était déformée, soit l'objectif présente une distorsion énorme !

Les appareils vendus dans le commerce (cher) pour vérifier la MAP respectent ces principes (cible vertical, niveau d'horizontalité, décalage de la règle incliné)

sinon il y a ça pour les bricoleurs (ça réclame aussi des précautions d'utilisation, mais la MAP ce fait sur une surface verticale décalée des repères gradués de vérification) :

http://darky.is-a-geek.net/misc/FocusTestV11.pdf

avec les mires trop riquiqui en dimension (là où se fait la map) il y a toujours le risque d'une map  au mauvais endroit par la taille réelle de la zone sensible vs collimateur.

Quitte à bricoler la mire que j'ai proposée  plus haut est suffisamment grande pour éliminer tout risque de cette sorte. et bien plus facile à réaliser en plus

Et bien sûr toujours appareil sur pied!

Citation de: haruki le Juin 27, 2012, 14:57:48
Je ne serais pas étonné qu'il y ai aussi un peut de l'effet PapaChloé dans les problèmes que l'on est quelques'uns a rencontrer, ce qui serai facilement verifiable avec le test du petit oiseau en retournant l'appareil...

Je n'ai rien inventé. Mais comme j'ai été "victime" (c'est très tendance d'être victime  ;D) du phénomène du collimateur qui visait "à coté",  j'ai cherché à comprendre.
J'ai eu l'idée de coincer un manche à balai sur une table avec une pile de livre pour viser le bout du manche. Puis j'ai lu quelque part le truc de la pastille collée sur une vitre. ;)

Citation de: PapaChloé le Juin 27, 2012, 16:15:10
Je n'ai rien inventé. Mais comme j'ai été "victime" (c'est très tendance d'être victime  ;D) du phénomène du collimateur qui visait "à coté",  j'ai cherché à comprendre.
J'ai eu l'idée de coincer un manche à balai sur une table avec une pile de livre pour viser le bout du manche. Puis j'ai lu quelque part le truc de la pastille collée sur une vitre. ;)

Et la pastille collée sur le manche à balai, ça marche ?
OK OK, suis sortie ----------------------------------->
;D

Unan Koz
Sur la relation avec le SAV et la nécessité d'avoir un dossier béton, OK tu as raison, en plus si c'est ton domaine, on te croit.

Mais admets qu'un client qui a (eu) plusieurs boîtiers et objectifs Nikon sans aucun problème peut espérer avoir un comportement similaire avec ses objectifs sur un nouveau boîtier. Faut-il tout réapprendre parce qu'on achète un nouveau boîtier ?

Que la mire de PM soit discutable, c'est possible mais s'il dit que son boîtier a empiré depuis le 2nd passage au SAV, faut-il mettre en doute sa parole ?

Citation de: coval95 le Juin 27, 2012, 16:57:18
Que la mire de PM soit discutable, c'est possible mais s'il dit que son boîtier a empiré depuis le 2nd passage au SAV, faut-il mettre en doute sa parole ?

Personne ne met en doute la parole de qui que ce soit.

Comme Unan Koz, je pense qu'il faut établir un dossier complet, objectif, et ne mettant en cause personne.

On ne recherche pas un coupable ni un maladroit.
On recherche juste une solution à un problème qui doit être bien posé.

Décrit objectivement et sans passion.

C'est là qu'on ne se comprends peut-être pas tous.
poster un exemple comme PM l'a fait, comme B12 ou RGB mais pas comme moi, ça ne veut pas dire qu'on a quelques chose a vous prouver, il s'agit juste de montrer un problème pour en discutter et recouper les experiences tout simplement.

Cela fait 40 ans que je suis chez Nikon; j'en suis resté au D700 et AF.S 28/300. Sur le D700 (et le D300) je n'ai jamais eu de problème de front ou back focus. J'ai utilisé tous mes vieux objectifs AI.S et même AI sans ennui.Peut-être que ces défauts ne se voyaient pas avec les spécificités de ces boîtiers et objectifs, mais il y a une chose dont je suis certain c'est que je n'irais pas me fourvoyer dans ces problèmes; d'une part j'estime que c'est à Nikon de régler ce défaut et pas au client et qu'à mon âge je préfère perdre mon temps à faire des photos que de le passer en renvoi au SAV et réglage (si encore j'en suis capable). Je vais donc, dans le meilleur des cas, leur laisser le soin de régler leurs problèmes de MAP et si ce n'est pas possible, mon D700 a encore quelques milliers de dizaines de vues à prendre.
Cordialement

Citation de: Unan Koz le Juin 27, 2012, 17:19:00
Ecoute Coval j'ai répondu dans le cadre de mon métier où il faut TOUT vérifier ce n'est pas mettre en doute c'est voir  TOUT .Et je ne mets pas plus en doute les compétences du réparateur si j'avais le dossier je vérifierais c'est tout .

Je sais aussi que ce sujet est très sensible pour toi et je ne le connais pas .

Je te souhaite de ne pas avoir à connaître ce problème qui est en effet assez pénible.
Cela dit, mon problème étant à peu près réglé, je fais des photos et m'amuse bien avec mon D7000, je ne me lamente pas sur mon sort, il y en a de pires que le mien.
Simplement j'ai plus de facilités que d'autres à me mettre à la place de quelqu'un qui est dans le cas et à compatir avec son problème et l'incompréhension (quand ce n'est pas l'incrédulité) à laquelle il doit faire face quand il en parle.

Citation de: Unan Koz le Juin 27, 2012, 17:19:00
je sais le désespoir des gens qui ont économisé pour s'acheter un rêve.

Je te souhaite d'oublier rapidement ce cauchemar .

Le cauchemar, ce n'est pas tant de tomber sur un exemplaire défectueux, on est bien d'accord que ça peut arriver à tout un chacun.
Le cauchemar, c'est de devoir galérer pour prouver le défaut et obtenir une réparation du problème.
Le cauchemar, c'est de voir empirer le problème suite au passage par le SAV.

Citation de: Unan Koz le Juin 27, 2012, 17:19:00
TOUT réapprendre non mais mettre à jour ses connaissances oui

Comme dit ci-dessus, je ne te souhaite pas de tomber sur un exemplaire défectueux, mais essaie d'imaginer un instant que tu sois vraiment dans ce cas et que le SAV te dégrade ton matériel au lieu de te l'arranger (si si ça existe).
Quelle mise à jour de connaissances te permettraient de régler ce problème ?

Citation de: Unan Koz le Juin 27, 2012, 17:19:00
Quel que soit ton choix bonnes photos et si tu veux mon avis ils se valent tous .

Kenavo.

Merci, j'essaie de faire de bonnes photos et quand ce n'est pas le cas, je n'accuse pas (toujours) mon matériel.  ;D ;D ;D
Bonnes photos aussi à toi.  :)

ça tombes bien car je n'attends justement pas que tu règles mes problèmes d'af.
Je n'ai jamais critiqué Nikon, je sais que la grande majorité de d800 fonctionnent très bien j'en ai fait l'experience.
Y a un mec qui était en Islande avec un problème similaire au mien il était tout chaud. Il s'est fait dégommé sur le forum. Pareil pour un autre qui a posté une images de Hand. Et ensuite PM
Dans la plupart des cas c'est des photographe professionnel qui ont beaucoup de cas ou la netteté est faite sur un second plan tout comme moi. Je ne crois pas que ces persones sont venu apprendre a faire des photos  mais juste a témoigner d'un problème et de lire, comme il s'agit dun nouveau boitier, si le cas est rare ou frequent, si il s'agit d'un problème soft ou hard, si c'est pas plus tordu qu'un réglage d'af par le sav etc... de ce feedback je déciderais de faire changer mon boitier ou d'attendre un peu que le sav trouve
Alors oui en suivant ça je suis intervenu, simplement parce que je trouve dommage cette obsession a dégommer les témoignages, et ensuite car j'ai lu beaucoup de mauvais conseil. Par exemple j'ai lu qu'il fallait fermer le diaph de 2 cran, qu'il fallait couper le vr, ensuite qu'il fallait ajuster les micro réglages de chaque optique etc...
Je ne sais pas ce que t'apporteras toute les info de la photo de PM, mais moi je doute qu'il l'ai fait en af dynamique au 1/10 de seconde avec les mains qui tremblent.
Et je comprends tout ceux cité plus haut qui sont partis voir ailleurs.

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 27, 2012, 17:15:13
...On recherche juste une solution à un problème qui doit être bien posé.
...Décrit objectivement et sans passion.

...et à ma connaissance personne n'a pu décrire un symptôme reproductible à volonté...

Je n'envisage pas une seconde de confier mon boitier au SAV sous prétexte d'avoir une cinquantaine de clichés où l'AF s'est fait anormalement en arrière, il me reviendrait très probablement sans modifs si ce n'est un peu de poussière à l'intérieur et 1000 déclenchements de plus au compteur...

Il est urgent d'attendre... 8)

Citation de: MarcF44 le Juin 27, 2012, 19:30:04
...et à ma connaissance personne n'a pu décrire un symptôme reproductible à volonté...

Je n'envisage pas une seconde de confier mon boitier au SAV sous prétexte d'avoir une cinquantaine de clichés où l'AF s'est fait anormalement en arrière, il me reviendrait très probablement sans modifs si ce n'est un peu de poussière à l'intérieur et 1000 déclenchements de plus au compteur...

Il est urgent d'attendre... 8)

Oui

Bonsoir,

Quelques infos pour ceux qui rencontrent le même problème et qui savent de quoi je parle : Nikon Japon vient de trouver et mettre en place une solution !
Et toc... A ceux qui m'ont mis en doute sur le sujet...  ;D
Un correctif va arriver dans les SAV d'ici quelques jours et les boitiers défectueux vont être rappelés, si les propriétaires se sont déjà présentés au SAV bien entendu, afin de voir leur carte mère mise à jour, par le SAV uniquement !

C'est officiel, j'ai été contacté personnellement ce jour par Nikon qui a totalement confirmé mes fondements !

Allez, filez à vos mires et vérifiez votre D800(E), les 51 collimateurs ne donnent pas le même résultat, il est impératif de vérifier le central mais les extérieurs également, vous verrez, vous serez surpris...  ;)
Vous rirez moins après !

Merci aux personnes qui prennent le temps de laisser une intervention positive !

P

alors t'as pas de bol, je viens de me coltiner le mien en long en large et en travers, et nada... ouf.  ;D Déjà c'est bien que tu aies une réponse du fabricant à ton souci... aussi chiante soit-elle, elle a le mérite d'exister.  :-\

mais voila,
merci PM.

Voilà une bonne nouvelle, j'espère pour vous que cette MAJ de la carte-mère règlera vos soucis !  :)

EDIT : après réflexion, je me demande si ce n'est pas le même genre de problème qui touchait le D4 de Patrick Jammes ?  ???

Mon D800 avait problème de back focus, notamment avec un objectif étalonné par le SAV...Donc, retour du D800 chez Nikon (Procirep), depuis que je l'ai récupéré, tout est nickel...

Citation de: PM le Juin 27, 2012, 21:35:31
Un correctif va arriver dans les SAV d'ici quelques jours
P

Bonjour/Bonsoir,

Décidément, vous lisez entre les lignes...
Ce correctif va arriver, donc n'est pas encore disponible...  ;)

Ce sont des échanges verbaux !

Les contacts sont directs, je ne passe pas par un revendeur : c'est inutile dans mon cas, ils m'ont fait confiance... (Statut Pro...   ;D )
Patientez encore quelques jours, je repasserai vous donner des nouvelles, et en plus ce correctif sera effectué par le SAV et non pas par une mise à jour du firmware classique.

Cordialement,

P

Il y en a qui osent utiliser l'AF sur des sujets mobiles , en macro et avece en plus un doubleur de focale et ont des phoos nettes et pas qu'une l'AF suit m^me le volatile : une honte pour ceux qui font du flou sur des sujets fixes avec un 50! Regardez çà :

http://www.nikonuser.info/fotoforum/viewtopic.php?f=33&t=1677&sid=3c739f864da9b5b21b826f44ce5586d7

le gars n'a pas de mérite son AF dynamique marche lui ! D800+105 VR+ doubleur TCIII çà le fait non ?

"et en plus ce correctif sera effectué par le SAV et non pas par une mise à jour du firmware classique."

Vous appelez ça une bonne nouvelle ??  ::)

Encore heureux que le SAV sache rectifier le tir. C'est la moindre de choses  :o

Citation de: sebbri le Juin 28, 2012, 19:45:24

Vous appelez ça une bonne nouvelle ??  ::)

Encore heureux que le SAV sache rectifier le tir. C'est la moindre de choses  :o

En effet 100% d'accord, mais à ce stade de la situation, c'est mieux que du flou...
Je partage, votre avis, c'est indigne d'un boitier à près de 3000€ !!!

Que voulez-vous, ce sont les temps modernes, il va falloir s'adapter  >:(

P

Bonjour à tous,

Je me permets d'intervenir sur ce forum car le sujet a attiré toute mon attention. Pour résumer, je reprendrai le cas de Marc

"Personnellement, après un peu plus de 2000 clichés voici ce que je constate :

1-A la louche 10% de clichés où de manière inexplicable le focus est derrière le sujet et ce de manière assez aléatoire puisque parfois sur deux clichés à suivre du même sujet et en même mode, un est ok et l'autre derrière...Et par contre j'ai eu 2 fois le cas où malgré des soins répétés sur 3 clichés à suivre la MAP est systématiquement derrière
2-Problème constaté en AFS-S, AFC-S, AFC-d9 avec ou sans Lock on et depuis quelques jours je me suis en priorité MAP en mode AFC et idem
3-Pas de décalage systématique donc le micro réglage AF du menu n'est pas une solution
4-Aucuns cas de front focus

Je suis donc perplexe, une piste donnée par Jc est intéressante à savoir que l'AF balaye un peu nerveusement d'avant en arrière autour de la MAP, les objectifs plus lent présenteraient peut être des anomalies plus forte et fréquente mais comme j'ai eu le souci en AFS sur sujet statique avec une marge de PDC supérieure à mon mouvement relatif à moi.

Pas de matière à renvoyer mon boitier au SAV pour l'heure, je serais alors incapable de prouver une défectuosité et je peux me faire renvoyer dans les filets par le coup du "vous avez laisser trainer vos doigts sur la bague de MAP"..."

Mon cas se résume à cela. Depuis que j'ai le d800e, j'ai du mal à comprendre parfois le comportement de l'af qui me place la map à l'arrière alors que le collimateur est au bon endroit, en af-s.
Parfois en insistant en reprenant plusieurs fois le même cliché.
J'ai fait plusieurs réglages précis, aucun concluant. J'ai donc acheté la mire datacolor. J'ai constaté qu'en ayant la mire bien droite (la bulle centré) et l'apn bien droit également (en vérifiant également le niveau), je n'avais ni de back ni de front focus. Par contre si ma mire était à 0,5 mm décalée de l'horizontale, j'avais aussitôt la map faite à l'arrière décalée au moins de 2 cm.
Cela explique pourquoi j'avais tant de mal  à faire mes réglages précis. Par contre, je m'inquiète quand même, je veux bien que l'af soit précis mais un décalage de moins d'un millimètre me faisant une telle différence, personnellement je trouve cela tout de même inquiétant...

J'avais le d700 avant, je n'avais jamais rencontré ce type de problème avant. Si la map était mal faite, j'en était la seule responsable. Depuis que j'ai le d800e, j'ai du mal à faire confiance au collimateur, je passe mon temps à le tester pour comprendre son comportement mais parfois il sort de toute logique, ce qui est très ennuyeux pour de la photo!

Je ne l'ai toujours pas envoyé au sav car, même si j'ai des photos très parlantes concernant les défauts de map, je n'arrive pas à déterminer un problème bien défini...Et je sais oh combien dans ce genre de cas c'est l'utilisateur et donc moi qui est incriminé. Bref, je suis un peu perdue. J'en parlerai à mon revendeur demain pour voir ce qu'il en pense...

En tout cas merci à tous ceux qui viennent dire qu'ils n'ont pas de problèmes, cela est rassurant de se dire que ce n'est pas un cas général...J'en viendrai sans doute un jour ou l'autre à le renvoyer au sav mais en attendant je vais en avoir grandement besoin, avec toujours une incertitude dans son comportement....

Bonsoir,

Je comprends très bien vos interrogations, moi-même je ne cesse d'en avoir, remettant toujours et avant tout en question ma propre utilisation plutôt que celui de l'apn.
Et tout d'abord merci pour votre attention
Quand je dis être sûre d'avoir bien placé le collimateur, c'est parce que dans ce cas là je suis en test.
Un exemple dernièrement: j'ai voulu prendre un cormoran posé sur une planche qui flottait sur l'eau. En afs, pattern, priorité ouverture, auto-iso. Et grande ouverture car j'étais en test. Le collimateur était précisément sur le cormoran et pourtant lorsque je regardais la photo, la map était faite à l'arrière: l'eau était nette, le cormoran flouté. J'ai recommencé à plusieurs reprises, toujours le même résultat. Je n'avais rien à perdre, j'ai donc changé le réglage précis de l'af pour palier à ce back focus, peu de changement. Lorsque je faisais la map devant le cormoran, là du coup il était net. Plus étrange encore, le cormoran était sur ma gauche. Lorsque je prenais une planche se trouvant sur ma droite, elle était nette. Je n'ai pas changé de collimateur, juste changé d'angle. Personnellement je n'y comprends rien.  ???

Cela m'était déjà arrivé en voulant prendre des oisillons. C'était le même scénario.

Et pourtant, cela n'arrive pas systématiquement. D'où ma grande incompréhension.

Il doit bien y avoir une raison mais j'avoue être un peu dépassée dans ce genre de situation que je ne contrôle absolument pas du tout.

Après, pour toute pdv avec un diaph bien fermé, la question ne se pose pas.

Personnellement je peux comprendre leur incompréhension, car cela, il faut le dire, est bizarre...Maintenant, j'avoue être contente de ne plus me sentir toute seule face à ce soucis. Je l'avais déjà signalé à nikon peu de temps après avoir eu le boîtier (que j'ai depuis fin avril). Ils m'ont demandé de le renvoyer au sav. Mais n'étant pas certaine que le boîtier en était le responsable j'ai continué à le garder. Pourtant j'en suis toujours au même point malgré tout ce que j'ai pu tester...
20000 clicks déjà! ben didonc, il ne fera effectivement pas 2 ans  ;D :)

Unan Koz
bonjour,

Si on pouvait juste éviter les jugements et provocations gratuites (B12), complètement stériles et qui ne font qu'engendrer des discussions stériles...Et si vous pouviez plutôt me dire concrètement comment avez-vous résolu votre problème,à supposer qu'il soit le même que celui que nous rencontrons...Cela permettrait à tous d'avancer, à ceux qui passerait par là et qui rencontrent le même soucis d'avancer aussi...J'ai lu ce fil et je n'ai rien trouvé qui puisse vraiment me donner d'autres pistes que toutes celles que j'ai déjà exploitées...Maintenant si vous ne le désirez pas et ne plus revenir sur ce fil, libre à vous...Du moment qu'on évite les provocations puériles... :o

merci beaucoup Unan Koz d'avoir pris le temps de me montrer un exemple...Mais je vous avoue, et ne m'en veuillez pas, ne pas trop comprendre où est le problème sur cette photo  ???

Sur le crop, je vois des feuilles qui se trouvent bien dans la pdc voulue, un oiseau certes un peu flou mais vu la vitesse et le mouvement de l'oiseau avec le 300 f/4, cela me parait on ne peut plus normal...

Peut-être y a t il quelque chose que je n'ai pas vu? pas compris?

Je ne vois pas non plus où est le problème, à part que sur un D800 et avec un 300 mm pour un piqué de la mort qui tue, et pas seulement une netteté très bonne, il faut le 300 2.8 et pas le 300 de 4 dont les perfs techniques plafonnent sur un capteur de plus de 12 Mpix...ici on voit bien que les zones décentrées sur un D3s gonflé à 20 Mpix (interpolation bicubique) on n'est guère au grade excellent sur les zone un peu en dehors du centre, comme cet oiseau. Les mesures sur D800 confirment que jamais le 300 AFS 4 ne propose un piqué au sommet, mais juste un piqué très bon. A 100% écran cela se voit comme le nez au milieu de la figure, sur un vrai tirage avec un petit coup d'accentuation il n'y paraîtra pas. 

JMS, merci beaucoup pour la précision sur ce 300 f/4...Parce qu'effectivement entre un 70-200 vrII et un 300 f/4, je n'ai jamais réussi à obtenir avec ce dernier la définition que je peux obtenir avec le 70-200...(même avec trépied). Par contre au niveau de l'impression, il s'en sort très bien (à condition de ne pas faire de très grand poster à mon avis où là on verra inévitablement la perte de piqué, pas énorme mais quand même)...C'est dommage, car avec le d700, je l'aimais beaucoup cette optique, avec le d800 j'ai tendance à le délaisser un peu...

Citation de: JMS le Juin 29, 2012, 14:11:21
Je ne vois pas non plus où est le problème, à part que sur un D800 et avec un 300 mm pour un piqué de la mort qui tue, et pas seulement une netteté très bonne, il faut le 300 2.8 et pas le 300 de 4 dont les perfs techniques plafonnent sur un capteur de plus de 12 Mpix...ici on voit bien que les zones décentrées sur un D3s gonflé à 20 Mpix (interpolation bicubique) on n'est guère au grade excellent sur les zone un peu en dehors du centre, comme cet oiseau. Les mesures sur D800 confirment que jamais le 300 AFS 4 ne propose un piqué au sommet, mais juste un piqué très bon. A 100% écran cela se voit comme le nez au milieu de la figure, sur un vrai tirage avec un petit coup d'accentuation il n'y paraîtra pas. 
[/quote

la en meme temps dans le cas present ce n'est pas un 300 2,8 qu'il fallait mais un 600 f4 et un doubleur  ;-)

D'après ce blogueur, le service NPS lui a affirmé qu'une solution aux problèmes d'autofocus asymétrique du D800 a été trouvée et est mise en place. Apparement il s'agit d'une "calibration hardware et software".
http://blog.mingthein.com/2012/06/29/good-news-theres-an-official-nikon-d800d800e-focusing-fix/

Bonjour à tous. Pouvez-vous me confirmer que le problème front et back focus affecte aussi bien les D800E que les D800?
Merci
jm

Citation de: JMS le Juin 29, 2012, 14:11:21
Je ne vois pas non plus où est le problème, à part que sur un D800 et avec un 300 mm pour un piqué de la mort qui tue, et pas seulement une netteté très bonne, il faut le 300 2.8 et pas le 300 de 4 dont les perfs techniques plafonnent sur un capteur de plus de 12 Mpix...ici on voit bien que les zones décentrées sur un D3s gonflé à 20 Mpix (interpolation bicubique) on n'est guère au grade excellent sur les zone un peu en dehors du centre, comme cet oiseau. Les mesures sur D800 confirment que jamais le 300 AFS 4 ne propose un piqué au sommet, mais juste un piqué très bon. A 100% écran cela se voit comme le nez au milieu de la figure, sur un vrai tirage avec un petit coup d'accentuation il n'y paraîtra pas. 

Unan kozh,

même avis que JMS, alors tu garde ce 300 f4 ou tu prend le 2.8 mais tu continue à poster tes photos de "zanimos".  ;-)

Citation de: Unan Koz le Juin 29, 2012, 13:21:28
Il a dit la vérité il doit être executé   ;D

Le crop

Pierre,

je ne sais plus où donner le ta tête : il est nette ou pas ta mésange :D

gast, si le 300 f4 n' est pas bon pour ton d800 je veux bien te filer adresse de ma poubelle ; parait que sur les modèles 'anciens' ca fonctionne bien (d300-dx ou 700-ff)

kenav'

essayes donc de faire des map sur tes pomodori rossi  ;)

Citation de: jmporcher le Juin 29, 2012, 15:34:07
Bonjour à tous. Pouvez-vous me confirmer que le problème front et back focus affecte aussi bien les D800E que les D800?

Tout à fait. Il semble qu'on avance vers une reconnaissance de ce problème et qu'une solution soit en vue ! Par contre, je ne sais pas si les boitiers qui bénéficient de cette option  :o :o :o :o sont bien identifiés. J'attendrais encore un peu avant d'avoir une vision globale.

CitationBonjour à tous. Pouvez-vous me confirmer que le problème front et back focus affecte aussi bien les D800E que les D800?
Merci
jm

Ca peut affecter les deux comme n'importe quel boitier.
Maintenant le problème est rare. J'ai eu l'occasion d'essayer un D800, il était impec.
Mon D800E est aussi impec et dans mon entourage aucun problème et aucun retour chez mon revendeur.
De toute façon faire l'essai en magasin ne mange pas de pain...
Par contre ce fil est composé a priori de plusieurs amateurs qui ont l'air de découvrir ce problème qui se règle facilement au SAV.
J'ai dit ce qu'il fallait faire... Mais cette psychose de groupe ça donne une impression de déjà vu ;-)

Peut-être que les E ont fait l'objet de plus de vérification?
Je viens d'acheter un pied solide et je testerai à fond le mien demain.
Les premiers essais effectués avec un pied léger ne montraient pas d'anomalie flagrante.

Pouvez-vous me confirmer que le problème front et back focus affecte aussi bien les D800E que les D800?

Aucun des deux, JMPorcher, sauf cas d'un boîtier mal monté ou mal réglé  ;) Pas entendu dire pour les D800E qui doivent être montés un peu plus en petite série, j'en ai rencontré en effet sur D800, notamment un boîtier prêt presse, ce qui n'est pas très bon pour l'image du prêteur.

Citation de: JMS le Juin 29, 2012, 20:47:44
[...] j'en ai rencontré en effet sur D800, notamment un boîtier prêt presse, ce qui n'est pas très bon pour l'image du prêteur.

Le même exemplaire que Ronan ?

;-)

Citation de: JMS le Juin 29, 2012, 20:47:44
Aucun des deux...sauf cas d'un boîtier mal monté ou mal réglé  ;)

Que dire de plus ?  8)

Le même exemplaire que Ronan ?

Non, un autre, ce qui m'autorise à dire que j'en connais plusieurs mal réglés dans la pré-série livrée à la presse pour les tests  ;)

Si je puis me permettre JMS  ;) ce n'est pas mal réglé, il n'y a pas de possibilité de corriger via un réglage, seulement un correctif sur carte mère du boitier !
Ce sont les infos officielles reçues de la part du SAV NIkon en Belgique. C'est la seule solution pour corriger ces problèmes, car il y en a plusieurs ! (Collimateurs extérieurs qui ne "tapent" pas juste comme les centraux, back-front focus, mise au point irrégulière...).

P

Quand on démonte un appareil et qu'on recale de façon précise l'alignement du capteur et celui du module AF avec de petiots tournevis, ce n'est un problème de carte mère mais d'assemblage ou de réglages de tolérances mécaniques. Or si tu ne crois pas CI quand il a été expliqué qu'après démontage et remontage au SAV çà fonctionnait, qu'y puis-je ?

Je ne connais pas la signification de "correctif" sur carte mère, car soit on remplace la carte mère, soit je vois mal que l'on démonte cette dernière pour souder un nouveau composant...soit on fait une correction firmware, ou on flashe la mémoire, etc.

Pour info une carte mère de D800 c'est cette pièce...

Pas certain du tout JMS, étant donné les différences entre les collimateurs, je ne crois pas qu'il soit possible de les régler individuellement mécaniquement. Vous confirmez ?  ;)
En plus dans le cadre de mon D800 sur le banc du SAV les mesures sont parfaites, mais pas dans la réalité... et c'est approuvé par le SAV !

Bref, je voudrais bien avoir quelques jours de plus...

Merci pour votre avis !

P

Citation de: PM le Juin 29, 2012, 23:27:31
Pas certain du tout JMS, étant donné les différences entre les collimateurs, je ne crois pas qu'il soit possible de les régler individuellement mécaniquement. Vous confirmez ?  ;)
En plus dans le cadre de mon D800 sur le banc du SAV les mesures sont parfaites, mais pas dans la réalité... et c'est approuvé par le SAV !

Bref, je voudrais bien avoir quelques jours de plus...

Merci pour votre avis !

P

On peut régler le positionnement de la face du module AF dans les 4 directions afin qu'elle soit parfaitement perpendiculaire à l'axe optique. mécaniquement c'est le seul réglage existant à ma connaissance. Les divers capteurs sont intégrés dans le module AF qui est un élément de très grande précision dont la "réparation" me semble rigoureusement inenvisageable pour un SAV qui ne peut que changer le module ou le réaligner globalement et mécaniquement par sa fixation au boitier.

si le SAV attend quelquechose à mon avis ce sont plutot les formations et outils informatiques nécessaires aux différents calage mécanique du module AF/miroirs etc...
pour info ci-dessous les réglages en question sur un D700 qui nécessitent le démontage des cartes mère et fille mais ces cartes ne me semblent pas intervenir pour quoi que ce soit dans cette intervention.

Citation de: Bernard2 le Juin 30, 2012, 01:07:25
si le SAV attend quelquechose à mon avis ce sont plutot les formations et outils informatiques nécessaires aux différents calage mécanique du module AF/miroirs etc...
pour info ci-dessous les réglages en question sur un D700 qui nécessitent le démontage des cartes mère et fille mais ces cartes ne me semblent pas intervenir pour quoi que ce soit dans cette intervention.

Merci pour les photos des tripes de nos chers Nikon.

Le pb va être de savoir si les procédures de réglage seront trés assistées/automatisées par un outillage pointu de mesure/focalisation ou laissées au facteur humain... donc à l'habileté des intérimaires formés à la hussarde pour résorber les pb des D800 en rush en 2012.

Certains SAV auront les moyens d'investir d'autres non.

Donc chiche qu'on ouvre un fil pour noter les SAV en Europe.

 Y at-il un défibrilateur de prévu pour les locks up dans l'ambulance? ;D ;D

Donc si on résume le fil, personne ici présent n'a la connaissance technique ni du "problème" ni de la "solution".
Je me demande même si on l'aura un jour... ::)

Donc si on résume le fil, personne ici présent n'a la connaissance technique ni du "problème" ni de la "solution".
Mais z'enfin Marc...

1) il y a eu des D800 qui ont essayé de faire des photos super nettes alors qu'à l'usine ils étaient montés un peu de travers et ils ont eu des problèmes (notamment quelques pré séries ou débuts de production dont un que j'ai passé sur mire moi même pour MDLP et un autre qui a énervé Ronan à juste titre pour CI)

2) après que le SAV pro aient démonté et remonté soigneusement les bêtes en ayant réaligné les composants mécaniques et optiques plus de problème sur les appareils que je connais.

Comme c'est exactement un problème de parrallélisme mécanique, c'est comme si les roues de ta voiture la font tirer à droite ou à gauche parce que le montage a été mal fait à l'usine ou au garage.

A noter que si on explique très précisément ce qui se passe à un SAV pro en général ils comprennent; par contre si l'appareil est envoyé par le détaillant à un sous traitant qui applique la procédure de base prévue pour les appareils amateurs le boîtier sera jugé tolérable s'il  est correct à 5,6 donc drame pour les vues à 100% des MAP à 1,4.

A noter aussi que si l'on envoie une cargaison d'objectifs avec le boîtier au SAV la solution de facilité sera de micro régler pour compenser plutôt que de tout démonter (comme si on programmait la direction assistée de la voiture pour qu'elle tourne moins fort quand tu tournes le volant) ou d'intervenir sur la puce de l'objectif pour compenser (grave, parce qu'ensuite l'objectif peut décaler avec un autre boîtier). C'est si un ou deux seul(s) objectif(s) ne marche(nt) pas qu'il faut envoyer non le boîtier mais les optiques !

Maintenant à ceux qui préfèrent croire que c'est une erreur de conception du module AF (personne n'avait vu çà depuis le D3 !) ou un complot politique (seul le collimateur gauche bafouille) je les assure que je respecte profondément l'article X de la déclaration des droits de l'homme et du citoyen  ;).

Citation de: JMS le Juin 30, 2012, 09:36:51
Donc si on résume le fil, personne ici présent n'a la connaissance technique ni du "problème" ni de la "solution".
Mais z'enfin Marc...

1) il y a eu des D800 qui ont essayé de faire des photos super nettes alors qu'à l'usine ils étaient montés un peu de travers et ils ont eu des problèmes (notamment quelques pré séries ou débuts de production dont un que j'ai passé sur mire moi même pour MDLP et un autre qui a énervé Ronan à juste titre pour CI)

2) après que le SAV pro aient démonté et remonté soigneusement les bêtes en ayant réaligné les composants mécaniques et optiques plus de problème sur les appareils que je connais.

C'est aussi ce qui a dû arriver avec quelques D7000, dont celui de Coval, puisque le second rapport du SAV mentionnait cette opération sur son D7000.

C'est même arrivé sur des D2h, c'est dire  ;)

Citation de: restoc le Juin 30, 2012, 07:29:41
Merci pour les photos des tripes de nos chers Nikon.

Le pb va être de savoir si les procédures de réglage seront trés assistées/automatisées par un outillage pointu de mesure/focalisation ou laissées au facteur humain... donc à l'habileté des intérimaires formés à la hussarde pour résorber les pb des D800 en rush en 2012.

Certains SAV auront les moyens d'investir d'autres non.

Donc chiche qu'on ouvre un fil pour noter les SAV en Europe.

L'alignement est lié à un process guidé par un logiciel , un objectif étalon et une mire. Il n'y pas pas de place pour le pif. :)
Et les SAV sont obligatoirement doté de ce matériel.

Citation de: Bernard2 le Juin 30, 2012, 10:00:06
L'alignement est lié à un process guidé par un logiciel , un objectif étalon et une mire. Il n'y pas pas de place pour le pif. :)

Même chez les longs nez ?

;-)

Citation de: Verso92 le Juin 30, 2012, 10:00:58
Même chez les longs nez ?

;-)

C'est vrai que le pif est une méthode plus prisée chez les long nez... :)
serait ce un atavisme lié à la longueur de cet appendice?

Comme il ne faut rien exclure, je formulerai encore deux hypothèses:

- il peut y avoir une malfaçon dans un module AF (à l'intérieur de la petite boîte qui comporte en fait des optiques, prismes, capteur...) ou sur un miroir secondaire (celui qui se déplie sous le miroir principal, c'était "la panne 1D Mk III" pour une série) dans ce cas on change la pièce. Si la pièce est arrivée au SAV, et en général elle n'arrive pas avant les appareils de pré-série destinés aux premiers tests  ;)

- il est possible que vous ayez un jour où vous étiez coincé dans un embouteillage insulté un touriste japonais qui prenait son temps sur le passage piétons de la rue Sainte Anne à Paris, et que ce soit lui l'ouvrier qui a fabriqué votre appareil. Dans ce cas, il faut changer de marque d'urgence.  ;D ;D ;D
PS: si un 28 mm f/1,8 n'est pas bon sur le collimateur gauche d'un D800, D800 E, D700, D3s et D4 n'envoyez pas tous les boîtiers au SAV surtout si leur collimateur gauche est bon avec un 24 mm 1.4 ou 35 mm 1.4  ;)

Citation de: Unan Koz le Juin 30, 2012, 10:14:35
Tu l'as fait exprès celle ci ?  bravo

j'espérais bien qu'elle fasse un tabac!

Citation de: JMS le Juin 30, 2012, 10:13:47
PS: si un 28 mm f/1,8 n'est pas bon sur le collimateur gauche d'un D800, D800 E, D700, D3s et D4 n'envoyez pas tous les boîtiers au SAV surtout si leur collimateur gauche est bon avec un 24 mm 1.4 ou 35 mm 1.4  ;)

Trop tard :(

;)

Citation de: JMS le Juin 30, 2012, 09:36:51
Donc si on résume le fil, personne ici présent n'a la connaissance technique ni du "problème" ni de la "solution".
Mais z'enfin Marc...

1) il y a eu des D800 qui ont essayé de faire des photos super nettes alors qu'à l'usine ils étaient montés un peu de travers et ils ont eu des problèmes (notamment quelques pré séries ou débuts de production dont un que j'ai passé sur mire moi même pour MDLP et un autre qui a énervé Ronan à juste titre pour CI)

2) après que le SAV pro aient démonté et remonté soigneusement les bêtes en ayant réaligné les composants mécaniques et optiques plus de problème sur les appareils que je connais.

Comme c'est exactement un problème de parrallélisme mécanique, c'est comme si les roues de ta voiture la font tirer à droite ou à gauche parce que le montage a été mal fait à l'usine ou au garage.

A noter que si on explique très précisément ce qui se passe à un SAV pro en général ils comprennent; par contre si l'appareil est envoyé par le détaillant à un sous traitant qui applique la procédure de base prévue pour les appareils amateurs le boîtier sera jugé tolérable s'il  est correct à 5,6 donc drame pour les vues à 100% des MAP à 1,4.

A noter aussi que si l'on envoie une cargaison d'objectifs avec le boîtier au SAV la solution de facilité sera de micro régler pour compenser plutôt que de tout démonter (comme si on programmait la direction assistée de la voiture pour qu'elle tourne moins fort quand tu tournes le volant) ou d'intervenir sur la puce de l'objectif pour compenser (grave, parce qu'ensuite l'objectif peut décaler avec un autre boîtier). C'est si un ou deux seul(s) objectif(s) ne marche(nt) pas qu'il faut envoyer non le boîtier mais les optiques !

Maintenant à ceux qui préfèrent croire que c'est une erreur de conception du module AF (personne n'avait vu çà depuis le D3 !) ou un complot politique (seul le collimateur gauche bafouille) je les assure que je respecte profondément l'article X de la déclaration des droits de l'homme et du citoyen  ;).

Mouais... il y a peut être un milieu entre :
-la panne de base dû à un mauvais calage qui doit donc donner un taux de déchet assez élevé et facile à reproduire
-la théorie du complot politique à gauche

dans ce genre de fil on mélange tout, les pannes avérées avec un défaut quasi systématique, les erreurs d'utilisateurs, la trop grande exigence du capteur, les bugs potentiels... (et je ne parle pas des interventions stériles du genre "chez moi tout marche bien donc vous avez des hallucinations"  8))

Et je n'ose pas imaginer un mélange subtile de toutes ces causes possibles...

Je suis désolé mais ton diagnostic à distance ne me convainc pas du tout. ;)
Mais je ne dis pas qu'il y a un énorme vice caché dans tous les nouveaux modules AF (le nouveau est commun D4/D800 c'est ça ?)

Citation de: Zinzin le Juin 30, 2012, 12:03:50
ça n' est pas stérile puisqu' il semble qu' un nombre très loin d' être négligeable de D800 fonctionnent parfaitement ... ça prouve que le problème , si problème il y a , n' est pas un problème de conception ... et c' est déjà pas mal !

Avec le phénomène de loupe des forums  , si on n' avait que le témoignage des boîtiers qui ont des soucis  :-\

C'est totalement stérile parce que d'une part une minorité de photographes sont sur les forums et d'autre part comme tu le dis il y a par nature plus de fils sur des problèmes que sur des fonctionnements normaux...

Et heureusement, imagine que tout le monde vide ses cartes sur tous les fils pour montrer "Regardez, mon réflex a réussi à faire la MAP sur l'oeil de mon chien !"...Il y a des lieux pour ça comme les galeries flickr avec plus de 5 milliards de photos où le focus a fonctionné  ;D
Un forum n'a jamais eu valeur de statistique SAV...

Donc sur les fils techniques mentionnant une anomalie (ou suspicion d'anomalie  8)) il convient de ne parler que de ça.

N'étant pas totalement idiot j'ai bien compris que les interventions visant à "modérer" ou "minimiser" un possible problème sont destinées le plus souvent à quelques gamins équipés en Canon et n'ont pas du tout vocation à aider ceux qui ont des soucis (c'est même plutôt indélicat pour eux...)

Comme cela fait longtemps que je n'ai plus de doudou je trouve ça un peu puéril... J'essaye de me concentrer sur l'essentiel, je ne suis marié à aucunes marques ni à aucuns boitiers.

Bonjour,

Bon...En tout cas, depuis que j'ai mon apn, j'ai constaté cette bizarrerie du comportement de l'af...Cela fait près de 2 mois que j'en parle, fais des tests, etc...En essayant de corriger sans cesse mes pdv...Rien n'a changé...Et ce n'est que depuis quelques jours que je glane sur le net car je vous avoue me trouver bien seule avec ce problème. Et j'ai trouvé bien d'autres personnes soulevant le même problème. Là pour le coup, pour moi, il ne peut s'agir de coïncidence...Sur des sites francophones comme anglo saxon, américain etc on peut lire des posts sur les problèmes de l'af...Je ne vois donc pas pourquoi discuter sans cesse sur le bien fondé de ceux qui s'en plaigne, c'est assez étonnant ce dénie...Bon en tout cas j'en ai parlé à mon revendeur, qui attend mes photos, et qui va contacter Nikon pour savoir ce qu'il en est...
Si j'en sais plus, je vous tiendrai au courant.
Bonne journée

Mais non il n'y a pas de problème AF sur le D800. Nikon bientôt fera comme Canon à une époque et dira que vous ne savez pas vous servir de votre joujou. :D
Simple question: Avez-vous souvenance d'autant de fils sur les Pb d'AF avec les D2X, D200, D3 ou D700?
Moi pas. Mais peut-être que je n'ai plus de mémoire?.... ;D

On parle de MAP en AF pas de banding.
Avec le D200, c'est pas le système d'AF qui était en cause mais la vitesse mini.
J'ai le S5 donc boîtier de D200 et pas de Pb d'AF.
Ne pas tout mélanger.
Avec tous mes respects.

Ayé.
J'ai pris un pied lourd et passé mes optiques au lenscal.
Curieusement celui qui avait besoin de plus de correction a été le 105 macro.
Pour les autres, les ajustements étaient faibles ou nuls.
Il restera à tout revérifier sur le pc, puis à répéter l'expérience avec les cellules extrêmes.

Je suis désolé mais ton diagnostic à distance ne me convainc pas du tout.

MarcF44, si tu nous expliquais une fois pour toute ce qui ne va pas sur ton D800 qu'on essaie de faire un vrai diagnostic car je parl

D800 a son second service sav nikon pro, le premier n'ayant pas beaucoup amélioré le problème...
Pour mon cas je penches pour un doux mélange de plusieurs problème, un peu de micro correction (de l'ordre de -20 pour certaines optique)  ainsi que une grande imprévisibilité notamment lorsqu'il s'agit d'accrocher un premier plan. Ce n'est absolument pas constant d'une optique a l'autre et je veux bien croire nikon pro qui me parles de Bug sur logiciel carte mère dont le correctif devrai arriver.
Nous sommes tout de même une petite poignée a connaitre un problème très proche. Il semble que nous ayons tous une bonne experience des boitiers Nikon et que tout a coup on arrive a un taux de déchets enorme là ou tout a fonctionné durant des années
Poster des photos n'apportent vraiment rien de plus au débat car personne personne n'attends une réparation de boitier sur un forum amateur. c'est par contre le lieu idéal pour regrouper les experience.
Il est sur que le sav Nikon y travail, mais il faut comprendre aussi que tant que le problème n'est pas solutionné, la réponse de base est "Ha oui vous êtes le premier, non on a jamais eu ce problème encore"
Ergodea, je te conseil tout de même de rapporter ton boitier au plus vite car soit le problème ne sera pas résolu et tu pourras plus facilement exiger un échange, soit il sera connu bientôt et te tiendront au courant. Mais revenir au shop dans 6 mois sera plus difficile.
En ce qui me concerne rapporter un boitier qui a un default n'a jamais nécessité le moindre dossier...

Sur le fond de l'affaire un appareil neuf dont l'autofocus fait n'importe quoi dont être échangé par un neuf, évidemment, sauf si le SAV trouve une solution facile et immédiate (pas en micro réglant, évidemment).

Reste à quantifier...parce que dire "c'est pas super net à 100 % écran" peut avoir de multiples causes.

Citation de: Zinzin le Juin 30, 2012, 14:01:18
Je suis sur ce forum depuis quelques années et tu n' as pas idée du nombre de personnes qui remettent en cause leur matériel avant toute chose , et on s' aperçoit assez souvent qu' en grattant un peu , le manuel n' a jamais été lu ou que l' utilisation est contre nature .

Donc , la démarche première est toujours d' essayer de vérifier que le produit est utilisé de manière conforme ... ça peut être irritant de la part de celui qui a un souci de matériel mais la démarche est logique .

De plus la plupart du temps , les gens se plaignent mais n' apportent pas les éléments contributifs à l' expliquer , notamment photos avec exifs et explications .

Et c' est bien quand on a vérifié que l' utilisation était correcte que l' on peut ensuite conclure à la panne du système ... je concède que ça puisse être vexant mais partir d' une défaillance du système en premier lieu est contraire à la logique de recherche de panne .

Un exemple qui date juste d'hier. (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,158444.0.html)

Alberto a vite reconnu son erreur, chose excessivement rare sur le forum.

Citation de: JMS le Juin 30, 2012, 13:53:30
MarcF44, si tu nous expliquais une fois pour toute ce qui ne va pas sur ton D800 qu'on essaie de faire un vrai diagnostic

Suffit de lire la page 2 de ce fil  ;)
Pour faire simple je sens un changement de comportement par rapport à mon D700 sans rien avoir changé à mes habitudes ou objectifs...Rien de récurrent, plutôt dans l'aléatoire...Mais rien qui m'empêche de dormir sinon ce boitier serait déjà chez Nikon bien entendu...

Comme dis un peu plus haut un forum n'est pas un SAV mais par échanges ça peut aider à trouver un protocole de démonstration d'une défectuosité répétable à volonté (avec les SAV c'est toujours plus simple pour discuter...)

Citation de: MarcF44 le Juin 30, 2012, 14:36:16
...Rien de récurrent, plutôt dans l'aléatoire...

Dans ce cas, c'est certainement ta pratique qui est en cause.

Citation de: Zinzin le Juin 30, 2012, 14:01:18
Ce n' est pas du déni  ;)

Bien sûr que si...Dire à un débutant de lire son manuel avant de se plaindre de backfocus c'est une bonne approche sur un forum généraliste mais tenir ce discours à des utilisateurs chevronnés de réflex Nikon c'est du déni... ;)

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 30, 2012, 14:42:14
Dans ce cas, c'est certainement ta pratique qui est en cause.

Voir ci dessus, elle n'a pas changé par rapport au D700... ;)

Citation de: MarcF44 le Juin 30, 2012, 14:43:48
Voir ci dessus, elle n'a pas changé par rapport au D700... ;)

C'est bien pour ça que je pense que c'est l'origine de tes problèmes.

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 30, 2012, 14:45:35
C'est bien pour ça que je pense que c'est l'origine de tes problèmes.

Pourquoi ?

 ::) houlà, le D200 il a le collimateur danseur aussi, hein... ça peut avoir des avantages, mais ça a aussi des inconvénients! (at je sais plus qui en dessous  ;D)

Citation de: MarcF44 le Juin 30, 2012, 14:47:05
Pourquoi ?

36 c'est pas pareil que 12  ;)

Citation de: MarcF44 le Juin 30, 2012, 14:47:05
Pourquoi ?

Parce que le capteur du D800 est plus discriminant, et l'AF a fait de gros progrès par rapport au D700.

Tu dois avoir des habitudes de prise de vue qui étaient sans conséquence sur le D700, mais qui de temps en temps te poussent à la faute sur D800.

Il te faut analyser dans quels cas précis tu rencontres ces dysfonctionnements aléatoires, et dans quels cas tu ne les a jamais rencontrés.

Suffit de lire la page 2 de ce fil

J'avais lu, MarcF44, pour moi 10% de vues posant problème c'est 90% de réussite. Mais il faudrait savoir quel est le sujet: en test de TGV 300 à l'heure en match D3/1dMkIII (réparé !) j'avais une moyenne identique sur les deux appareils, 76% de réussite. Le D3 a fait une séquence à 94%, incroyable en fait sur un shoot de 40 vues. Sur les shoots de voiture de course au Mans, essais depuis des années faits au D1, D1h, D2h, D3, D3s, D4, D7000, D800E et Canon Eos 1dMarkIV, quand on a 6 ou 7 photos super nettes par rafale de 10, on est super content. Parce que ce n'est pas à 50 km/h comme les essais normalisés CI  ;)

Donc sans exemple précis des défauts évoqués page 2, je n'ai ni avis ni diagnostic à distance.

Tout autre chose est le cas évoqué par PM ou tout semble à la rue, si ce n'est pas un problème de module AF ou de carte mère, il faut demander tout simplement un échange.

Citation de: MarcF44 le Juin 25, 2012, 12:52:43
1-A la louche 10% de clichés où de manière inexplicable le focus est derrière le sujet et ce de manière assez aléatoire puisque parfois sur deux clichés à suivre du même sujet et en même mode, un est ok et l'autre derrière...Et par contre j'ai eu 2 fois le cas où malgré des soins répétés sur 3 clichés à suivre la MAP est systématiquement derrière
2-Problème constaté en AFS-S, AFC-S, AFC-d9 avec ou sans Lock on et depuis quelques jours je me suis en priorité MAP en mode AFC et idem
3-Pas de décalage systématique donc le micro réglage AF du menu n'est pas une solution
4-Aucuns cas de front focus

1) Tu ne précises pas s'il s'agit de sujets statiques ou de sujets en mouvement.

2) tu n'a pas posté un seul exemple.

Citation de: PapaChloé le Juin 30, 2012, 14:55:12
36 c'est pas pareil que 12  ;)

Aucuns rapports, lorsque j'ai une erreur elle serait extrêmement visible même en 6Mp  ;)

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 30, 2012, 14:56:54
Parce que le capteur du D800 est plus discriminant,

Même réponse que ci dessus, dites-donc les gars vous me prenez pour un imbécile ?  ;D

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 30, 2012, 14:56:54
l'AF a fait de gros progrès par rapport au D700.

Tu as fait combien de clichés avec le D800 tonton ?

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 30, 2012, 14:56:54
Tu dois avoir des habitudes de prise de vue qui étaient sans conséquence sur le D700, mais qui de temps en temps te poussent à la faute sur D800.
Il te faut analyser dans quels cas précis tu rencontres ces dysfonctionnements aléatoires, et dans quels cas tu ne les a jamais rencontrés.

C'est ce que je fait depuis le début, j'essaye d'analyser et de trouver justement une erreur de ma part (ce que je préférerais, tu t'en doutes bien).
Parfois j'essaye de trouver une explication rationnelle, par exemple ici je me dis que le collimateur a privilégié la zone lointaine qui existe même si minoritaire dans son domaine de couverture...
Sur certains autres clichés même un décalage de collimateur n'explique pas le phénomène car il aurait fallu sauter jusqu'à 3 collimateurs pour trouver la zone qui a été privilégiée...c'est vraiment bizarre c'est pourquoi je reste prudent...

(http://photo.duannob.free.fr/tmp/D800E/Crops/crop_BF_35.jpg)

Citation de: JMS le Juin 30, 2012, 14:58:46
J'avais lu, MarcF44, pour moi 10% de vues posant problème c'est 90% de réussite. Mais il faudrait savoir quel est le sujet: en test de TGV 300 à l'heure en match D3/1dMkIII (réparé !) j'avais une moyenne identique sur les deux appareils, 76% de réussite. Le D3 a fait une séquence à 94%, incroyable en fait sur un shoot de 40 vues. Sur les shoots de voiture de course au Mans, essais depuis des années faits au D1, D1h, D2h, D3, D3s, D4, D7000, D800E et Canon Eos 1dMarkIV, quand on a 6 ou 7 photos super nettes par rafale de 10, on est super content. Parce que ce n'est pas à 50 km/h comme les essais normalisés CI  ;)

Donc sans exemple précis des défauts évoqués page 2, je n'ai ni avis ni diagnostic à distance.

Tout autre chose est le cas évoqué par PM ou tout semble à la rue, si ce n'est pas un problème de module AF ou de carte mère, il faut demander tout simplement un échange.

C'est vrai, j'ai oublié de préciser un point important : l'immense majorité de mes photos sont sur sujets fixes d'où mon étonnement.
Oui 90% de réussite c'est bien, notamment avec le 85AFS à 1.4 je suis vraiment content, par contre quand ça foire c'est parfois rageant de ne pas comprendre pourquoi...
Un boitier à la rue 90% du temps va effectivement d'office au SAV, cela va de soi.

Citation de: MarcF44 le Juin 30, 2012, 15:09:45
Tu as fait combien de clichés avec le D800 tonton ?

Je n'ai même pas touché ce boîtier une seconde, car il ne m'intéresse pas.

L'extrait que tu as posté ne nous renseigne en rien, et on ne peut pas t'aider.

Si tu as un cas où l'AF a l'air d'avoir sauté 3 collimateurs d'un coup, poste les 2 copies de ViewNX2 avec tous les paramètres et le cliché antier, et si tu le peux, dépose quelque part les 2 fichiers RAW, qu'on puisse les télécharger et les analyser.

de plus, merci de bien répondre aux questions suivantes :

1) Cela se produit-il sur des sujets statiques, ou uniquement sur des sujets en mouvement ?

2) Est en rafale ou en vue par vue ?

En même temps, entre 4 jour au sav et x semaines d'attentes pour le remplacement, on veut bien essayer;-)

OK.

Tu as répondu entretemps.

C'est sur des sujets statiques.

dans ce cas, c'est facile à reproduire.

Appareil sur trépied dans le jardin, un fauteuil et un bon livre, trois déclenchements par minute avec l'intervallomètre.

Tu programme 3 photos par minute, et en 33 minutes, tu vas récolter 100 photos.

Si ton AF fonctionne de manière aléatoire, ça se verra.

Sinon, c'est pas le boîtier qui a un problème !  :D

Citation de: Unan Koz le Juin 30, 2012, 15:26:05
Est-ce que MarcF44 a envie d'être aidé ?

tu insinues qu'il vient ici juste pour le plaisir de râler et qu'il n'a pas du tout envie de trouver la solution à son problème ?

Marc, tu n'es pas le seul ! J'ai le même genre de problème "aléatoire" sur le D800E. Ce n'est clairement pas lié aux 36Mp mais bien à l'AF. J'ai déjà essayé plusieurs fois de redémarrer à zéro en me disant que je finirais bien par trouver. J'ai voulu envoyer le boitier au SAV mais un ami a eu le même problème, il a envoyé le boitier au SAV et retrouve les mêmes problèmes au retour. J'ai contacté le SAV allemand qui m'a dit qu'ils etaient en train de qualifier ce problème. Je l'enverrai quand ils auront trouvé une solution qui peut soit être un problème de calage fin soit un problème de jeunesse sur certains boitiers. Pour moi, cela se passe principalement sur des sujets fixes et en AF-s ! J'ai repris le boitier ce matin pour un nouvel essai avec le 85mmF1.4 et ça marche bien sur une scène et pas sur une autre. J'essaie de voir si je peux trouver des corrélations entre le type de sujet et les résultats d'AF mais je n'ai pas encore trouvé. Mes décalages de ce matin etaient un back-focus de 2-3 cm environ sur un sujet à 1m à F4 alors que j'etais nickel à 2m à F4 sur un sujet différent. J'ai lu plusieurs fois qu'il fallait se remettre en cause pour pouvoir utiliser ce boitier  :o :o :o mais là, j'en perds mon latin ou ce qui en reste !    

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 30, 2012, 15:16:12
Je n'ai même pas touché ce boîtier une seconde, car il ne m'intéresse pas.

Dans ce cas comment as-tu fait ton évaluation des performances de son AF par rapport au D700, en lisant internet ?

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 30, 2012, 15:16:12
L'extrait que tu as posté ne nous renseigne en rien, et on ne peut pas t'aider.

Pas grave, je ne me mettais pas à rêver  ;)

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 30, 2012, 15:16:12
Si tu as un cas où l'AF a l'air d'avoir sauté 3 collimateurs d'un coup, poste les 2 copies de ViewNX2 avec tous les paramètres et le cliché antier, et si tu le peux, dépose quelque part les 2 fichiers RAW, qu'on puisse les télécharger et les analyser.

je pense que tu comprendras que je ne garde pas les déchets, j'ai un SSD et les RAW du D800 sont très lourd, donc une fois mon analyse effectuée je jette une fois que j'ai vu qu'il n'y a rien à comprendre et tu comprendras aussi que dans certains cas les clichés peuvent être personnels et les RAW ou même crop n'ont rien à faire sur internet.

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 30, 2012, 15:16:12
de plus, merci de bien répondre aux questions suivantes :

1) Cela se produit-il sur des sujets statiques, ou uniquement sur des sujets en mouvement ?

2) Est en rafale ou en vue par vue ?

Sujets statiques et je ne fais quasiment jamais de rafales...
Par exemple sur la harley la map était sur ce logo, et pourtant le plan net est derrière sur le cliché (le bloc moteur est plus net que ce crop) :
(http://photo.duannob.free.fr/tmp/D800E/Crops/crop2_BF_35.jpg)

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 30, 2012, 15:22:27
Si ton AF fonctionne de manière aléatoire, ça se verra.

Aléatoire pour moi ne veut pas forcément dire que c'est aléatoire sur une scène spécifique ! J'ai plutôt constaté que ça dépendait des sujets et des distances, tout en maintenant les mêmes paramètres AF. L'aléatoire que je constate est donc que je ne sais pas pourquoi un sujet accroche et l'autre non ! Je continue à chercher en essayant de trouver les spécificités des sujets. Désolé, Marc si je me suis connecté à tes commentaires !

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 30, 2012, 15:27:53
tu insinues qu'il vient ici juste pour le plaisir de râler et qu'il n'a pas du tout envie de trouver la solution à son problème ?

D'abord je n'ai jamais râler sur le D800E, au mieux tu peux trouver 5 ou 6 messages qui évoquent des interrogations sur le comportement de mon nouveau module AF...

Citation de: Ontheroad le Juin 30, 2012, 15:38:24
Aléatoire pour moi ne veut pas forcément dire que c'est aléatoire sur une scène spécifique !

Tu me l'as enlevé de la bouche mais le test proposé par tonton ne coûte pas grand chose (bon là il pleut mais demain ça peut se faire)

Citation de: MarcF44 le Juin 30, 2012, 15:36:43
Par exemple sur la harley la map était sur ce logo, et pourtant le plan net est derrière sur le cliché (le bloc moteur est plus net que ce crop) :
(http://photo.duannob.free.fr/tmp/D800E/Crops/crop2_BF_35.jpg)

STP, affiche la photo en entier sous ViewNX2, pas capture.

J'ai l'impression que tu as utilisé un collim latéral avec le 35mm ouvert à f/1,4.

Cet objectif est connu pour son astigmatisme et sa coubure de champ.

Dans ce cas précis, c'est peut-être ça le problème.

C'est facile à reproduire en tout cas.

Tu prends une chaise ou un vélo, tu te mets sur trépied et tu utilises le même collim et tu fais 10 photos consécutives, en déréglant chaque fois la MaP avant d'activer l'AF.

On verra bien si tu obtiens 10 fois la MaP au même endroit ou non.

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 30, 2012, 15:41:25
J'ai l'impression que tu as utilisé un collim latéral avec le 35mm ouvert à f/1,4.
Cet objectif est connu pour son astigmatisme et sa coubure de champ.
Dans ce cas précis, c'est peut-être ça le problème.
C'est facile à reproduire en tout cas.
Tu prends une chaise ou un vélo, tu te mets sur trépied et tu utilises le même collim et tu fais 10 photos consécutives, en déréglant chaque fois la MaP avant d'activer l'AF.
On verra bien si tu obtiens 10 fois la MaP au même endroit ou non.

Latéral oui m'enfin pas extrême non plus, la Map étant TTL je ne vois pas en quoi la courbure de champ rendrais la zone du collimateur floue ! Ca peut expliquer que le plan entier sur le cliché ne soit pas net mais l'endroit où on fait le point doit être net !

J'ai aussi des cas où dans la zone "d9" du collimateur il n'y a pas de pièges (élément arrière) et pourtant la MAP est décalée mais je ne les retrouve plus (les corbeilles se vident vite)

Citation de: Ontheroad le Juin 30, 2012, 15:31:33
Marc, tu n'es pas le seul ! J'ai le même genre de problème "aléatoire" sur le D800E. Ce n'est clairement pas lié aux 36Mp mais bien à l'AF. J'ai déjà essayé plusieurs fois de redémarrer à zéro en me disant que je finirais bien par trouver. J'ai voulu envoyer le boitier au SAV mais un ami a eu le même problème, il a envoyé le boitier au SAV et retrouve les mêmes problèmes au retour. J'ai contacté le SAV allemand qui m'a dit qu'ils etaient en train de qualifier ce problème. Je l'enverrai quand ils auront trouvé une solution qui peut soit être un problème de calage fin soit un problème de jeunesse sur certains boitiers. Pour moi, cela se passe principalement sur des sujets fixes et en AF-s ! J'ai repris le boitier ce matin pour un nouvel essai avec le 85mmF1.4 et ça marche bien sur une scène et pas sur une autre. J'essaie de voir si je peux trouver des corrélations entre le type de sujet et les résultats d'AF mais je n'ai pas encore trouvé. Mes décalages de ce matin etaient un back-focus de 2-3 cm environ sur un sujet à 1m à F4 alors que j'etais nickel à 2m à F4 sur un sujet différent. J'ai lu plusieurs fois qu'il fallait se remettre en cause pour pouvoir utiliser ce boitier  :o :o :o mais là, j'en perds mon latin ou ce qui en reste !    

Pareil, j'attends...Tant que ça marche globalement y'a pas le feu...par contre au 85mm sur un sujet à 1m même à f4 la marge est très faible quand même  ;)
Bon allez, je vais me promener tiens... 8)

Citation de: MarcF44 le Juin 30, 2012, 15:48:02
Latéral oui m'enfin pas extrême non plus, la Map étant TTL je ne vois pas en quoi la courbure de champ rendrais la zone du collimateur floue ! Ca peut expliquer que le plan entier sur le cliché ne soit pas net mais l'endroit où on fait le point doit être net !

OK, ce n'est pas un collim trop excentré.

Maintenant, stp, fais un essai sur trépied pour voir si ce n'est pas tout simplement ton objectif qui fait du back focus à cette distance.

Si en AF-S, vue par vue, le point est aléatoire sur 10 photos consécutives, tu as un réel problème, et c'est retour au SAV immédiat !

Sur une capteur d'une définition de 100 paires de lignes, à 1 m à PO la profondeur de champ super net d'un 85 1.4 est de 1 cm, elle ne dépasse guère 2 cm à f/4 et 4 cm à f/8...on n'est plus avec du Tri-X à gros grain...

au Mans je me suis posé la question de la profondeur de champ du 600 mm f/4 à 50 m de la voiture qui arrivait vers moi de 3/4...

elle est d'environ 1 m, alors qu'une voiture mesure 4 m de long...il se mettre à f/16 pour que toute la voiture soit nette de bout en bout, mais à 50% écran et même en A2 cela passera autour de f/8.
Note pour le 35 1.4 de Marc...ce ne serait pas la première fois que c'est l'objectif et pas le boîtier qui est en cause.

Citation de: JMS le Juin 30, 2012, 16:05:51
Sur une capteur d'une définition de 100 paires de lignes, à 1 m à PO la profondeur de champ super net d'un 85 1.4 est de 1 cm, elle ne dépasse guère 2 cm à f/4 et 4 cm à f/8...on n'est plus avec du Tri-X à gros grain...

Je comprends bien cela, mais pourquoi systématiquement 2-3 centimètres en arrière sur cette scène ! C'est ce que j'essaie de comprendre. Sur la même scène avec le même objectif et la même ouverture mon D3x est parfait ! Sur ce sujet spécifique les 5 photos prises sont systématiquement en back-focus. Merci pour le commentaire sur le Tri-X, je n'avais pas réalisé !

Si c'est systématique, c'est déréglé quelque part...(boîtier ou objectif). C'est si c'est 1 fois sur 10 qu'il y a un problème, comme pour MarcF44, qu'on ne peut guère trop comprendre.

Citation de: Bernard2 le Juin 30, 2012, 10:59:24
j'espérais bien qu'elle fasse un tabac!

hep : vous avez fumé quoi ce soir ? :D   legalize legalize  :o

Citation de: JMS le Juin 30, 2012, 16:05:51
Note pour le 35 1.4 de Marc...ce ne serait pas la première fois que c'est l'objectif et pas le boîtier qui est en cause.

J'ai commencé à avoir des résultats étrange avec le 24-70, le premier reflex (un peu idiot) est de tenter un micro réglage...

Avec le 35 mon premier cliché à été ( c'est triste) un mètre ruban... Ras...
Tu voudrais dire que le 35 à la même maladie que le dernier 28AFS ? C'est un scoop ça !

Non, j'ai essayé justement un 35 1.4 en // avec le 28 1.8 et pas de problème sur les collims de côté (ni au centre). Mais le 35 1.14 a tendance à produire des reflets et franges sur des surfaces métalliques au soleil, et il est possible que ce type de problème puisse perturber l'autofocus. J'ai déjà constaté qu'il était très délicat à mettre au point à 1,4 et qu'il présente des irrégularités dans la courbure de champ lors de mon premier test de briques avec le D800.

Citation de: JMS le Juin 30, 2012, 20:34:48
Non, j'ai essayé justement un 35 1.4 en // avec le 28 1.8 et pas de problème sur les collims de côté (ni au centre). Mais le 35 1.14 a tendance à produire des reflets et franges sur des surfaces métalliques au soleil, et il est possible que ce type de problème puisse perturber l'autofocus. J'ai déjà constaté qu'il était très délicat à mettre au point à 1,4 et qu'il présente des irrégularités dans la courbure de champ lors de mon premier test de briques avec le D800.

Ah oui, j'avais oublié l'espace de quelques clichés tous les avantages de la mise au point manuelle sur mon Leica. Me voilà désormais confronté aux aléas de l'autofocus  8)

Blagues a part tu as raison de mentionner que dans certaines conditions ce 35 peut être piégeux !
PS : de toutes façon ce n'est pas politiquement correct d'oser évoquer une quelquonque défaillance du dernier module AF Nikon....  8)

Mais si au contraire, c'est très à la mode d'écrire qu'un D800 ne peut pas faire une photo nette  ;)

Ta modération est suspecte aux yeux de beaucoup de forumeurs, sans doute !

Citation de: JMS le Juin 30, 2012, 22:44:56
Ta modération est suspecte aux yeux de beaucoup de forumeurs, sans doute !

Le D800E est extraordinaire, ce ne sont pas quelques loupés d'AF qui vont me gâcher la fête  ;)

(c'est modéré mais vivant  8))

D800E, 300 2.8  AFI, 6400 ISO, traitement du NEF LR4

Citation de: JMS le Juin 30, 2012, 23:27:59
D800E, 300 2.8  AFI, 6400 ISO, traitement du NEF LR4

J'ai horreur des voitures en stationnement sur la piste.

Je trouve qu'on devrait infliger une amende de 17€ par photo de voiture en stationnement sur la piste.

Une voiture dont la marque de pneus est floue est l'indice que la roue tourne, et pas que Michelin a refusé de me payer une comm, elle échappe donc à l'amende  ;D

Mais si tu préfères les filés au 1/80 le D800 sait faire également... (évidemment le maquettiste aura du mal à savoir reproduire la jante)

De toute façon le mot "horreur" a un sens bien précis dans le dictionnaire et me semble excessif dans le contexte  ???

Ce dernier filé est particulièrement réussi JMS, c'est croppé ou bien le 300mm t'a permis ce cadrage ?

Citation de: JMS le Juin 30, 2012, 22:44:56
Mais si au contraire, c'est très à la mode d'écrire qu'un D800 ne peut pas faire une photo nette  ;)

Ta modération est suspecte aux yeux de beaucoup de forumeurs, sans doute !

Celui que j'ai essayé faisait des photos nettes. Faut pas désespérer.

Le crop.

Pour info photo prise au 16-35. à 27mm.

J'ai fait plusieurs essais ce matin...sans conclusions, un peu de micro réglage sur 2 objectifs et un très important sur le 35 mais cela dépend du collimateur pour ce dernier ET de la distance.

Mes premiers constats de backfocus aléatoire l'ont été avec le 24-70, dans le cas du 35AFS1.4G c'est un peu plus délicat, il a un comportement différent à courte ou longue distance, dès que j'ai l'occasion je le passe sur D700...

Mes essais en suivi 3D me laissent penser que je n'ai aucuns problème d'alignement entre les collimateurs, les transitions se font bien et sont précise ET rapide.
PS : ah si juste un cas où l'AF a accroché le fond, 1 loupé sur 200 clichés ce matin, je pense qu'en d9 plutôt que sélectif il serait passé celui-là  ;D

MarcF44 pour le filé de l'Audi c'est au 300 mm croppé x 1,2. J'adopte ce réglage par défaut en reportage courant, et j'ai mis une loupe DK17M pour voir une image aussi grande que si j'étais en FX normal
Par contre pour la Rebellion c'est au 300 mm plein cadre car je voulais tester le grain à définition maximale du capteur. Pour la peine le petit crop syndical...

Quant à l'immobilité de la roue je vous laisse juge ... ;)

Bon, pour l'amende, je sursois !  ;D

La seconde est bien, même si l'angle ne permet pas de voir le visage du pilote.

Tu n'as jamais lu la BD "Le pilote sans visage" quand tu étais gamin ? Un must... ;)

Citation de: JMS le Juillet 01, 2012, 13:21:34
Tu n'as jamais lu la BD "Le pilote sans visage" quand tu étais gamin ? Un must... ;)

Michel Vaillant, Dan Cooper, Blake et Mortimer...

Tu sais que E.P. Jacob dessinait presque toujours à partir des photos qu'il prenait en repérage.

Figure-toi qu'en 1983, mon frère a remporté un concours "Chasseur d'Images" avec un filé de motard au Bol d'Or, sur lequel on voyait parfaitement le visage.

Terrible, ce 300 AF-I !

Citation de: Sebmansoros le Juillet 01, 2012, 11:36:47
Le crop.

  Ben ,Seb, ne nous parles plus de ci de ça, fais des photos, encore et encore, tu verras l'appareil s'améliore de mieux en mieux .

  Raoul 8) 

  Ben, 4mpx, tu sais bien que sur F1 ou hockey, on te fait passer un nanar pour le must, pas en zozios .

  Raoul 8)

Unan Koz avec des remarques comme les tiennes, aucune envie de poster des images...Heureusement que Nikon ne réagit pas comme vous (et pas encore comme Canon) sinon vive le sérieux...En tout cas je trouve complètement fou qu'on se fasse agresser alors que je suis venue ici chercher de l'aide. Merci!
Effectivement le sav Nikon. Parce qu'effectivement exposer son problème sur un forum ne sert qu'à se faire agresser. Je n'ai aucunement envie de me prendre la tête et si des personnes ne supportent pas l'idée qu'il puisse y avoir des problèmes d'af, cela me fait juste sourire.  Bref, j'ai juste l'impression de lire un vieux débat avec le d7000, lorsque je me plaignais de problème de netteté et cela avant même qu'on parle de problème de back/front focus sur les forums. Et tout le monde riait, incriminait mon utilisation, jusqu'au jour où se problème a été constaté.
Alors bon, aucune envie de m'amuser à nouveau à ce petit jeu ...
Je vous laisse à vos élucubrations. Et je ne dis pas que c'était avec plaisir mon petit passage ici...
Bonne continuation photographiquement.

Il pleut, je passe ma matinée à tester une fois de plus mon D800E pour savoir si je vais le renvoyer ou non au SAV. Après trois heures de tests j'arrive à une situation à peu près correcte avec des micro-réglages de  -13, -14, -17 et deux -20 qui sont à la limite ! Que feriez vous à ma place ? Mon D3x est à 0, 0, -3, 0, -2 pour les mêmes objectifs, en pinaillant un max. En fait, je ne les avais jamais testés parce que je n'avais jamais eu de gros problèmes. Je n'ai jamais trop aimé rentrer dans ces micro-réglages et j'avoue être un peu perplexe ! Merci

Je n'ai pas mentionné les optiques mais mon 50F1.4 est à -13 et le 105F2.8 n'est pas encore tip-top à -20 et son ouverture max est toujours F3 sur le D800E !

Je ne viens pas souvent vous saluer, mais l'occasion est trop belle!

On se croirait chez Canon!

12 pages de front back focus  ???

Citation de: Berswiss le Juillet 01, 2012, 15:36:25
... et le 105F2.8 n'est pas encore tip-top à -20 et son ouverture max est toujours F3 sur le D800E !

Même avec une mise au point manuelle à l'infini ?

Sur le D800, mon 85/1.4G loupait la MAP une fois sur deux a f/1.4. Ce, quelle que soit la distance et quel que soit le mode AF utilise.
Avant-hier et pour la premiere fois, j'ai active le reglage fin de l'AF dans le boitier en affichant -20 au niveau de la correction.
Resultats : l'AF est "spot on" 10 fois sur 10. Ce, quelle que soit la distance et quel que soit le mode AF.
Etonnant !!

Tous mes autres optiques AF n'ont pas besoin de ce reglage fin de l'AF, meme avec TC.

Citation de: alain95 le Juillet 01, 2012, 15:42:29
Même avec une mise au point manuelle à l'infini ?

Non, l'infini est Ok .... >:(

Que feriez vous à ma place ?

Berswiss, je renverrais au SAV et s'il n'est pas à 0 au retour j'exigerais un boîtier neuf en échange  ;)

Citation de: JMS le Juillet 01, 2012, 15:49:16
Que feriez vous à ma place ?
Berswiss, je renverrais au SAV et s'il n'est pas à 0 au retour j'exigerais un boîtier neuf en échange  ;)

Merci, je vais le faire en croisant les doigts ! Au bout d'un moment il y a comme une perte de confiance dans ce matériel. Je reprends le D3x et je sors chaque fois nickel... c'est frustrant. J'ai remarqué que le collimateur central est celui qui est le plus à la traîne. Il m'arrive d'avoir une image tip-top avec deux collimateurs proches du centre en AF-auto alors que ce n'est pas net avec le central en AF selectif.

Citation de: 4mpx le Juillet 01, 2012, 15:45:53
Avant-hier et pour la premiere fois, j'ai active le reglage fin de l'AF dans le boitier en affichant -20 au niveau de la correction.
Resultats : l'AF est "spot on" 10 fois sur 10. Ce, quelle que soit la distance et quel que soit le mode AF.
Etonnant !!

Ton résultat est en effet plus étonnant sauf si ton 85F1.4 a lui même quelques petits problèmes. Dans mon cas les optiques passent toutes bien avec le D3x et demandent des corrections systématiques dans la même direction sur le D800. C'est donc moins étonnant, plus cohérent mais tout aussi frustrant !

Citation de: ergodea le Juillet 01, 2012, 14:50:50
...En tout cas je trouve complètement fou qu'on se fasse agresser alors que je suis venue ici chercher de l'aide. Merci! ...

Oui je trouve ça fou également mais en même temps comme tu dis un forum n'est pas un SAV...

Citation de: Berswiss le Juillet 01, 2012, 15:10:37
Il pleut, je passe ma matinée à tester une fois de plus mon D800E pour savoir si je vais le renvoyer ou non au SAV. Après trois heures de tests j'arrive à une situation à peu près correcte avec des micro-réglages de  -13, -14, -17 et deux -20 qui sont à la limite ! Que feriez vous à ma place ? Mon D3x est à 0, 0, -3, 0, -2 pour les mêmes objectifs, en pinaillant un max. En fait, je ne les avais jamais testés parce que je n'avais jamais eu de gros problèmes. Je n'ai jamais trop aimé rentrer dans ces micro-réglages et j'avoue être un peu perplexe ! Merci

Est-ce que tes micro-réglages donnent un bon résultat aussi bien sur un sujet proche que sur un sujet lointain ?

Citation de: MarcF44 le Juillet 01, 2012, 16:27:09
Est-ce que tes micro-réglages donnent un bon résultat aussi bien sur un sujet proche que sur un sujet lointain ?

A priori oui mais je n'ai pas pu faire trop de tests à l'infini à cause du brouillard de montagne !

Citation de: MarcF44 le Juillet 01, 2012, 16:24:07
Oui je trouve ça fou également mais en même temps comme tu dis un forum n'est pas un SAV...

J'ai eu quelques expériences très malheureuses de SAV de grandes marques avec capteurs rendus très sales comme si les réglages avaient eté faits chez McDO et, pour moi, les forums sont une façon d'éviter d'aller en SAV !!!!

Citation de: Berswiss le Juillet 01, 2012, 16:36:23
A priori oui mais je n'ai pas pu faire trop de tests à l'infini à cause du brouillard de montagne !

Sans aller jusque l'infini je te conseille au moins de valider que ce calage final marche à MAP mini, à 3 mètres et à plus de 50 mètres...

Citation de: Berswiss le Juillet 01, 2012, 16:42:24
J'ai eu quelques expériences très malheureuses de SAV de grandes marques avec capteurs rendus très sales comme si les réglages avaient eté faits chez McDO et, pour moi, les forums sont une façon d'éviter d'aller en SAV !!!!

Oui c'est d'ailleurs sûrement la première cause du "je répare moi même" : évitez l'immobilisation d'une part mais aussi un boitier entièrement démonté/remonté avec le plein de poussière  ;D Les photos postées sur ce fil d'un D700 les tripes à l'air ne sont pas engageantes...

Il est toujours plus serein de se dire qu'avec un firmware ou un micro réglage on peut y échapper !

Si tu es à la limite ça peut passer le temps d'arriver en fin de garantie pour intervenir à ce moment (tant que tous les objectifs marchent), l'enjeu est de négocier un échange à neuf ce qui ne peut se faire qu'au début de la garantie...mais en même temps les boitiers échangés à neuf termineront bien au final dans une autre boite neuve...

Citation de: MarcF44 le Juillet 01, 2012, 16:47:13
Sans aller jusque l'infini je te conseille au moins de valider que ce calage final marche à MAP mini, à 3 mètres et à plus de 50 mètres...

J'ai essayé mini, 3-4m et 10m.... brouillard au delà ! Mais je suis d'accord avec toi que ce type de réglage ne garantit pas la cohérence sur toute la ligne. Je vais suivre la recommandation de JMS pour avoir un boitier un peu plus "normal" ... c'est le mot à la mode  :o :o

Berwiss, Nikon ne semble pas encore en mesure de régler ce problème. Donc l'envois au SAV risque de soit durer soit ne pas être complètement concluent. Par contre il sera en effet difficile de demander un échange si tu te n'est pas manifesté rapidement et dans ce cas il me semble que le d800 est toujours en pénurie.

Citation de: raoul34 le Juillet 01, 2012, 14:35:11
  Ben ,Seb, ne nous parles plus de ci de ça, fais des photos, encore et encore, tu verras l'appareil s'améliore de mieux en mieux .

  Raoul 8) 

J'ai pas "encore" le D800. C'est une des photos que j'ai faite lors du Nikon Pro tour à Lyon.
J'attends que les problèmes d'AF (si Nikon y arrive ce qui n'est pas gagné, se souvenir de Canon) soient résolus pour faire le pas.

Bonjour, j'ai un D800E et j'ai aussi se problème très aléatoire sur l'AF quelque soit le collimateur, y compris le central ..., c'est plutôt gênant ...

Citation de: JPSA le Juillet 01, 2012, 15:39:06
Je ne viens pas souvent vous saluer, mais l'occasion est trop belle!

On se croirait chez Canon!

12 pages de front back focus  ???

Si c'est pas mesquin, ça, Jean-Pierre !  ;D ;D ;D

[foku] Euh, on compatit, les gars, on compatit...[/foku]  ;D ;D ;D

Un petit ou moins petit problème qui sera solutionné au mieux par Nikon, je n'en doute pas, et là, je suis sincère.

BL

Citation de: PhilippeGabriel le Juillet 02, 2012, 12:24:43
Bonjour, j'ai un D800E et j'ai aussi se problème très aléatoire sur l'AF quelque soit le collimateur, y compris le central ..., c'est plutôt gênant ...

Un bon pied, une mire sérieuse, quelques test avec plusieurs objectifs, et si c'est confirmé, retour SAV

Citation de: PhilippeGabriel le Juillet 02, 2012, 12:24:43
Bonjour, j'ai un D800E et j'ai aussi se problème très aléatoire sur l'AF quelque soit le collimateur, y compris le central ..., c'est plutôt gênant ...

Encore une fois tout dépend de l'importance du problème et de sa fréquence

Quelque soit l'appareil, par son principe même et son application la mesure AF et sa réalisation mécanique sont sujets à de légères variations (écarts par rapport à la MAP parfaite). cela arrive environ 1 fois sur 10 MAP (à la louche). Cela a toujours existé mais c'était moins visible avec les capteurs de résolution plus faible.

Donc à courte distance (2 à 3 m) par exemple un écart de 1 à 2 cm de temps en temps peut être considéré comme normal compte tenu de l'état de l'art industriel en ce domaine. Cela se traduit la plupart du temps par un sujet un peu moins net vu à 100%.

le même problème cumulé avec un objectif très lumineux à PO et le D800, ce sera alors très visible...
Avec un objectif à f:4 et un D700 ce sera quasi invisible. Tous les cas intermédiaires étant possibles...

Mais comme dit Kochka rien de valable si on ne teste pas sur pied avec un sujet facile et sûr pour l'AF.

Si c'est plus important, SAV

Lorsque quelqu'un déclare avoir des problèmes d'AF aléatoires, ce n'est pas lui faire injure de lui demander de le prouver.

Marc44 a déclaré avoir des problèmes d'AF aléatoire sur des sujets statiques.

Je lui ai dit que si c'est vraiment le cas, cela doit pouvoir être reproduit avec des prises de vues sur trépied.

Je te dis la même chose.

Essaie de reproduire le fonctionnement aléatoire chez toi, au calme et sur trépied.

Tu as raison de souligner la tolérance de 1 cm qui était considérée il y a quelques années comme parfaitement normale (allez dans vos archives relire l'article de CI sur le problème de l'autofocus du Canon Eos 10D) reste à mon avis correcte mais comme la PDC d'un 85 1.4 à PO et 1 mètre est justement de l'ordre de ce centimètre sur un capteur haute def quand on regarde la netteté à 100%...cela peut poser un problème. Ceux qui comme moi ont essayé de faire une mise au point nette sur l'oeil en portrait au Leica M9 et 50 mm 0,95 à PO...(taux de réussite environ 5 photos sur 100) sont plus indulgents pour le D800, mais je recommande quelque chose de précis: pour ce genre de prise de vues, sélectionnez pour l'oeil un collimateur isolé, puis travaillez par courtes rafales de 5 à 8 vues (1,5 à 2 secondes par rafale) en mode AF-C continu priorité au déclenchement. Parce que d'une prise de vue à l'autre en mode AF-S il arrive que le photographe ou le modèle respirent et bougent un quart de poil (enfin, d'un centimètre) et quant au recadrage, vous êtes certain à 100% de bouger de plus d'un centimètre.
Notez que si vous visionnez à 50% écran (ce qui donne une bonne idée de ce que serait un 60 x 90 avec un D800) la profondeur de champ apparente vous semblera plus grande, et à 25% (pour évaluer un A3+ éventuel) encore plus grande...et donc le sentiment de netteté global aussi, étonnant, non ? j'ai même des images que je sais vraiment floues et qui passeraient sans problème en A4 de presse  ;D ;D ;D

Citation de: JMS le Juillet 02, 2012, 16:24:02
Tu as raison de souligner la tolérance de 1 cm qui était considérée il y a quelques années comme parfaitement normale (allez dans vos archives relire l'article de CI sur le problème de l'autofocus du Canon Eos 10D) reste à mon avis correcte mais comme la PDC d'un 85 1.4 à PO et 1 mètre est justement de l'ordre de ce centimètre sur un capteur haute def quand on regarde la netteté à 100%...cela peut poser un problème. Ceux qui comme moi ont essayé de faire une mise au point nette sur l'oeil en portrait au Leica M9 et 50 mm 0,95 à PO...(taux de réussite environ 5 photos sur 100) sont plus indulgents pour le D800, mais je recommande quelque chose de précis: pour ce genre de prise de vues, sélectionnez pour l'oeil un collimateur isolé, puis travaillez par courtes rafales de 5 à 8 vues (1,5 à 2 secondes par rafale) en mode AF-C continu priorité au déclenchement. Parce que d'une prise de vue à l'autre en mode AF-S il arrive que le photographe ou le modèle respirent et bougent un quart de poil (enfin, d'un centimètre) et quant au recadrage, vous êtes certain à 100% de bouger de plus d'un centimètre.
Notez que si vous visionnez à 50% écran (ce qui donne une bonne idée de ce que serait un 60 x 90 avec un D800) la profondeur de champ apparente vous semblera plus grande, et à 25% (pour évaluer un A3+ éventuel) encore plus grande...et donc le sentiment de netteté global aussi, étonnant, non ? j'ai même des images que je sais vraiment floues et qui passeraient sans problème en A4 de presse  ;D ;D ;D

absolument. Et quand je parlais de la marge d'erreur (ou plutot de fidélité) je parlais du système AF  seul. mais si on inclut les mouvements liés au sujet et au photographe... ce n'est plus 10% des MAP décalées mais 20 à 40% selon photographe/sujet/focale/distance/ouverture ;D

Je sait pas si cela a encore été mentionné  mais NIKON à trouver une solution
Il faut aller. voir le SAV

Le petit retour sur Nik rumor
http://nikonrumors.com/2012/07/02/nikon-has-a-fix-for-the-d800d800e-asymmetric-focusing-issue.aspx/#more-41532

Pour l'instant ce n'est qu'une rumeur... ;)

mais allez aussi voir le dernier post de Faustinien sur ce fil...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,156432.0.html

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 02, 2012, 16:10:18
Marc44 a déclaré avoir des problèmes d'AF aléatoire sur des sujets statiques.

Je lui ai dit que si c'est vraiment le cas, cela doit pouvoir être reproduit avec des prises de vues sur trépied.

Oui et RAS en prise de vue répétée dans les mêmes conditions dimanche matin sur un sujet bien isolé et sans pièges autour.

Quand j'évoque le caractère aléatoire il faut comprendre qu'il y a des aléas dans la fiabilité de l'AF, que cela dépend donc de contextes particuliers que je n'ai pas encore identifié.

Entièrement d'accord pour dire que à f1.4 avec un 85mm on peut tolérer un petit écart, cela ne me pose aucuns problèmes et comme indiqués par JMS le taux de réussite est plus fort qu'avec un objectif à mise au point manuelle.

L'exemple de la tête satellite posté ici ou celui du siège dans le parc reflètent plus les cas de backfocus étranges qu'il me semble ne pas avoir eu aussi fréquemment sur mon D700 (depuis le début je reste prudent tout le monde l'aura noté j'espère) .

Sur des lumières difficiles à PO avec le 35mm à f1.4 je retiens la piste donnée par JMS, je n'ai jamais utilisé cet objectif sur mon D700.
C'est dès le début avec le 24-70 que j'ai été frappé par ces accroches parfois étranges derrière le sujet.

On peut avoir une "sensation" d'étrange faussée par l'effet "nouveau boitier" où on a tendance à être ultra attentif au moindre défaut là où on faisait moins attention avant mais sincèrement je pense vraiment constater un changement de comportement.

Si Nikon expliquait l'intégralité des modifications d'algorithme dans leur nouveau module on pourrait peut être voir les cas à risques mais je ne crois pas que la détection des yeux par exemple soit appliquée en mode AFS-S  ;D

Enfin sur un micro programme il peut y avoir tellement de cas tordus...

A suivre...pour l'heure je ne me plaint pas... 8)

Citation de: raffi le Juillet 02, 2012, 20:01:32
[...] NIKON à trouver une solution

Si Nikon à trouver une solution, cékoul !

;-)

Curieusement, celui qui a eu besoin d'un micro réglage fort (14) à est le 105 macro. les autres, y compris le 70/200 se contentant de deux ou trois points, voir rien du tout.

 [at] bernard2 : la fréquence est plutôt faible et surtout le défaut est complètement aléatoire, sur certaines sorties, je reviens avec 500 shoots sans aucun déchet lié a l'AF et l'autre jour, je prend mon fils dans la rue qui apprend a rouler en vélo et je me retrouve avec une série ou le défaut est bien évident.

Voila un exemple, on peut bien sur toujours trouver a y redire mais avec mon D700, je n'ai pas souvenir d'avoir eu ce genre de problème.

- Mode AF-C Selectif sur collimateur central
- Priorité à la mise au point
- Mode "lock-on" disable
- AF-50mmF1.4D
- F2.0
- 1/400s

Photo de la scène avec crop 100% sur la zone d'AF, Sur cette série, on s'apercois que l'AF se récupère sur la dernière photo, je ne sais toujours pas pourquoi ....

(http://farm9.staticflickr.com/8154/7492444438_7f891d2cfa_o.jpg) (http://www.flickr.com/photos/philippegabriel/7492444438/)
D800AFBackFocus-HD (http://www.flickr.com/photos/philippegabriel/7492444438/) par PhilippeGabriel (http://www.flickr.com/people/philippegabriel/), sur Flickr
maintenant faire un montage avec mire pour mettre en évidence le problème, j'avoue avoir pas trop de temps a consacrer à cela et en plus, je ne suis pas certain de reproduire le défaut. Je vais continuer a utiliser le D800E pendant quelques mois et je pense que d'ici là, Nikon aura mis au point une solution et je renverrai le boitier au Sav ....

Citation de: MarcF44 le Juillet 02, 2012, 20:06:59
Oui et RAS en prise de vue répétée dans les mêmes conditions dimanche matin sur un sujet bien isolé et sans pièges autour.

Quand j'évoque le caractère aléatoire il faut comprendre qu'il y a des aléas dans la fiabilité de l'AF, que cela dépend donc de contextes particuliers que je n'ai pas encore identifié.

Si tu ne peux pas reproduire le phénomène sur trépied, c'est que l'AF ne fonctionne pas de manière aléatoire.

Il te faut donc chercher ailleurs les causes de tes déchets.

Tout d'abord, prends l'habitude de conserver absolument tous tes clichés.
C'est le seul moyen d'analyser ce qui se passe, même avec plusieurs mois d'écart.
Achèter un DD et une station d'accueil. Pour 100 à 130€, tu auras 2 à 3 TO de stockage annexe supplémentaire.

Ton problème pourrait provenir d'un mauvais positionnement des collimateurs par rapport aux modules AF.

Il faut savoir que chaque module AF a un diamètre presque 2 fois plus gros que la largeur du collim, et qu'il peut arriver qu'il ne soit pas parfaitement centré, ce qui n'est pas toujours facile à mettre en évidence.

Taille réelle de l'AF par rapport au collim sur le D3, donc aussi sur le D800.

mon exemple ne s"'affiche pas en pleine definition, voir sur flickr pour le voir en taille reelle ...

Citation de: PhilippeGabriel le Juillet 03, 2012, 07:49:14
- Mode AF-C Selectif sur collimateur central
- Priorité à la mise au point
- Mode "lock-on" disable
- AF-50mmF1.4D
- F2.0
- 1/400s

Il s'agit d'un problème d'AF sur cible mouvante.

En général, il est conseillé de laisser le Lock-on sur "normal".

Tu ne précises pas si tu es en AF Dynamique , 9, 21 ou 51 collim.

Si tu es en AF 1 collim, très mauvaise pêche.

Le système le plus performant sur ce genre de scène est :

AF-C mode 51 3D Lock-on normal.

Soit tu commences à suivre ton sujet en appuyant à mi-course sur le déclencheur, et dans ce cas tu peux rester en priorité au déclenchement;
soit tu n'attends pas beaucoup pour déclencher, et il vaut mieux rester en priorité à la MaP.

De plus le 50mm AF-D n'est pas un excellent objectif pour suivre une cible mouvante.

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 03, 2012, 07:57:31
Il s'agit d'un problème d'AF sur cible mouvante.

En général, il est conseillé de laisser le Lock-on sur "normal".

Tu ne précises pas si tu es en AF Dynamique , 9, 21 ou 51 collim.

Si tu es en AF 1 collim, très mauvaise pêche.

Le système le plus performant sur ce genre de scène est :

AF-C mode 51 3D Lock-on normal.

Soit tu commences à suivre ton sujet en appuyant à mi-course sur le déclencheur, et dans ce cas tu peux rester en priorité au déclenchement;
soit tu n'attends pas beaucoup pour déclencher, et il vaut mieux rester en priorité à la MaP.

De plus le 50mm AF-D n'est pas un excellent objectif pour suivre une cible mouvante.

J'avais justement eu des problèmes dans la configuration que tu me proposes (3D, 51points, Lock on sur normal) sur un sujet presque statique, j'avais mis ça sur le compte de mon inexpérience du boitier, dommage, j'aurai du garder les raw .... je referai des essais a l'occasion.

Pour le 50 F14D, c'est pas une bete de course mais le sujet avancé vraiment lentement ....

Citation de: PhilippeGabriel le Juillet 03, 2012, 08:10:15
Pour le 50 F14D, c'est pas une bete de course mais le sujet avançait vraiment lentement ....

C'est justement ce qui pose problème à ce genre d'objectif un peu paresseux.

Tu n'as pas répondu aux 2 autres questions  :

AF 1, 9, 21 ou 51 collim ?
mode priorité à la MaP ou au déclenchement ?

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 03, 2012, 07:50:52
Si tu ne peux pas reproduire le phénomène sur trépied, c'est que l'AF ne fonctionne pas de manière aléatoire.

Tonton, merci de mieux lire ce que les intervenants écrivent... ;)

Par contre tu as raison, je devrais conserver tous les déchets, sur les quelques exemples que j'ai posté on peut penser que l'AF a privilégié le fond clair par rapport au sujet plus sombre. Sur un portrait un reflet dans les cheveux prendrait-il le pas sur la Map sur l'oeil, assez facile à tester, je vais regarder ce soir.

Citation de: MarcF44 le Juillet 03, 2012, 08:16:58
Tonton, merci de mieux lire ce que les intervenants écrivent... ;)

Par contre tu as raison, je devrais conserver tous les déchets, sur les quelques exemples que j'ai posté on peut penser que l'AF a privilégié le fond clair par rapport au sujet plus sombre. Sur un portrait un reflet dans les cheveux prendrait-il le pas sur la Map sur l'oeil, assez facile à tester, je vais regarder ce soir.

Suite de l'épisode de mon problème d'AF à l'ouest de temps à autre, j'ai changé mon D800 pour un D800e pour obtenir le max de cet incroyable capteur, et là, rien à signaler, l'AF fonctionne tip top. Donc il y a bien un souci sur certains appareils !

 8) je ne vois pas l'utilité du 50/1,4 dans ce cas.. sinon effectivement de ralentir l'AF ?

Citation de: Ghost le Juillet 03, 2012, 08:26:07
Suite de l'épisode de mon problème d'AF à l'ouest de temps à autre, j'ai changé mon D800 pour un D800e pour obtenir le max de cet incroyable capteur, et là, rien à signaler, l'AF fonctionne tip top. Donc il y a bien un souci sur certains appareils !

Tu avais quoi comme symptômes ?

Citation de: MarcF44 le Juillet 03, 2012, 08:16:58
Tonton, merci de mieux lire ce que les intervenants écrivent... ;)

Citation de: MarcF44 le Juillet 02, 2012, 20:06:59
Oui et RAS en prise de vue répétée dans les mêmes conditions dimanche matin sur un sujet bien isolé et sans pièges autour.

Quand j'évoque le caractère aléatoire il faut comprendre qu'il y a des aléas dans la fiabilité de l'AF, que cela dépend donc de contextes particuliers que je n'ai pas encore identifié.
A suivre...pour l'heure je ne me plaint pas... 8)

Je crois savoir lire parfaitement, et toujours avec beaucoup d'attention.

Tu écris :

Citation de: MarcF44 le Juillet 02, 2012, 20:06:59
Oui et RAS en prise de vue répétée dans les mêmes conditions dimanche matin sur un sujet bien isolé et sans pièges autour.

Quand j'évoque le caractère aléatoire il faut comprendre qu'il y a des aléas dans la fiabilité de l'AF, que cela dépend donc de contextes particuliers que je n'ai pas encore identifié.
A suivre...pour l'heure je ne me plaint pas... 8)

Sans exemple précis, c'est juste un ressenti qui a autant de chances de provenir d'une mauvaise utilisation, que d'un défaut du boîtier ou d'un objectif.

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 03, 2012, 08:27:26
Sans exemple précis, c'est juste un ressenti qui a autant de chances de provenir d'une mauvaise utilisation, que d'un défaut du boîtier ou d'un objectif.

J'ai posté trois images, tu exagères un peu non ? Et il y a une nuance entre dire que l'AF fonctionne de manière aléatoire et dire qu'il y a des cas étranges... ;)

Citation de: MarcF44 le Juillet 03, 2012, 08:16:58
Par contre tu as raison, je devrais conserver tous les déchets, sur les quelques exemples que j'ai posté on peut penser que l'AF a privilégié le fond clair par rapport au sujet plus sombre. Sur un portrait un reflet dans les cheveux prendrait-il le pas sur la Map sur l'oeil, assez facile à tester, je vais regarder ce soir.

L'AF de contraste détermine tout bêtement la MaP qui procure le contraste maximum sur la zone AF.

C'est un système télémétrique qui n'a aucune intelligence artificielle l'amenant à privilégier telle ou telle zone de l'image, sauf en AF Automatique et détection de visage, mais a priori, ce n'est pas le mode que tu utilises !

Je te poste à nouveau l'image qui montre la différence entre la zone AF et la taille des collimateurs, et qui explique 80% des problèmes rencontrés par les utilisateurs sur des sujets statiques.

Citation de: MarcF44 le Juillet 03, 2012, 08:30:29
J'ai posté trois images, tu exagères un peu non ? Et il y a une nuance entre dire que l'AF fonctionne de manière aléatoire et dire qu'il y a des cas étranges... ;)

Je n'ai souvenance que d'un seul cas où tu postais non pas 3 mais 2 images avec des MaP différentes, mais ces images n'étaient pas entières et il n'y avait pas toutes les données EXIF.

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 03, 2012, 08:32:43
L'AF de contraste détermine tout bêtement la MaP qui procure le contraste maximum sur la zone AF.

C'est un système télémétrique qui n'a aucune intelligence artificielle l'amenant à privilégier telle ou telle zone de l'image, sauf en AF Automatique et détection de visage, mais a priori, ce n'est pas le mode que tu utilises !

Je te poste à nouveau l'image qui montre la différence entre la zone AF et la taille des collimateurs, et qui explique 80% des problèmes rencontrés par les utilisateurs sur des sujets statiques.

Oui mais ce que tu ne veux pas lire c'est que je "ressens" que la sensibilité au contraste me semble avoir changé entre mon D700 et mon D800 car je te rappelle que j'ai une longue utilisation du D700 et que je n'ai rien changé à ma pratique en passant au D800E.
Ou bien il peut y avoir des petits défauts d'alignement mais je ne pense pas les avoir constaté, en suivi 3D on peut observer les passages de relai assez facilement.

Enfin on pourrait en disserter des pages, comme tu dis tant qu'on ne peut pas démontrer des cas non litigieux cela ne sert à rien, c'est bien pour ça que mon D800E n'est pas au SAV, trop peu d'éléments...Trop peu de déchet...
PS : il y a bien 3 cas, chaise pliante dans un jardin public, la Harley et la tête satellite.

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 03, 2012, 08:13:55
C'est justement ce qui pose problème à ce genre d'objectif un peu paresseux.

Tu n'as pas répondu aux 2 autres questions  :

AF 1, 9, 21 ou 51 collim ?
mode priorité à la MaP ou au déclenchement ?

je pensai l'avoir précisé, AF C 51 point selectif sur le collimateur central et priorité a la mise au point ....

- Mode AF-C Selectif sur collimateur central
- Priorité à la mise au point
- Mode "lock-on" disable
- AF-50mmF1.4D
- F2.0
- 1/400s

Citation de: PhilippeGabriel le Juillet 03, 2012, 08:37:58
je pensai l'avoir précisé, AF C 51 point selectif sur le collimateur central et priorité a la mise au point ....

- Mode AF-C Selectif sur collimateur central
- Priorité à la mise au point
- Mode "lock-on" disable
- AF-50mmF1.4D
- F2.0
- 1/400s

Cette config donnerait de piètres résultats sur mon D3 !

Essayer au moins avec les paramètres suivants :

- Mode AF-C
- Priorité au déclenchement (appuyer à mi-course pendant 2 ou 3s avant de commencer la rafale)
- AF dynamique 9 points
- Mode Lock-on sur "normal"

Citation de: MarcF44 le Juillet 03, 2012, 08:36:35
Oui mais ce que tu ne veux pas lire c'est que je "ressens" que la sensibilité au contraste me semble avoir changé entre mon D700 et mon D800

Et ça fait 15 fois que je te répète que c'est peut-être tout simplement un problème de collim mal centré par rapport au module AF.

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 03, 2012, 08:50:05
Et ça fait 15 fois que je te répète que c'est peut-être tout simplement un problème de collim mal centré par rapport au module AF.

Tonton, pourquoi tu tousses ?
Allez, bonne journée  ;)

Citation de: MarcF44 le Juillet 03, 2012, 08:51:02
Tonton, pourquoi tu tousses ?

Tu n'as même pas essayé de vérifier cet élément, alors que c'est vraiment très simple à faire.

 8) j'spère que dans tout ça vous n'oubliez pas que le taux de bonnes tofs en argentique ne dépassait les 2ou 3 par pelloche.. hein? enfin je dis ça je dis rien.; je veux pas semer la neurathénie non plus.. ;D ;D

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 03, 2012, 08:48:22
Cette config donnerait de piètres résultats sur mon D3 !

Essayer au moins avec les paramètres suivants :

- Mode AF-C
- Priorité au déclenchement (appuyer à mi-course pendant 2 ou 3s avant de commencer la rafale)
- AF dynamique 9 points
- Mode Lock-on sur "normal"

Ok merci, je ferai des essais

Citation de: PhilippeGabriel le Juillet 03, 2012, 09:03:30
Ok merci, je ferai des essais

et n'oublie pas non plus de faire ce que recommande le manuel :
- Mode AF-C
- Priorité au déclenchement (appuyer à mi-course pendant 2 ou 3s avant de commencer la rafale)
- AF dynamique 51 points 3D
- Mode Lock-on sur "normal"
[/quote

Tu es pile dans l'exemple qu'ils donnent !

Citation de: PhilippeGabriel le Juillet 03, 2012, 09:03:30
Ok merci, je ferai des essais

En plus de ce que disais Tonton Bruno, il fait bien comprendre que l'AF n'est pas un humain capable de voir que le sujet est un enfant à vélo ;). Ses points de repère sont limités aux différences entre le sujet et le fond.
Pour cela il s'appuie sur deux choses, la différence de distance entre le sujet et le fond et les couleurs du sujet par rapport au fond.
le premier critère ne semble pas très favorable l'image étant faite (semble t il) à une focale moyenne ou courte et le sujet est très peu différencié du fond en distance.
Le deuxième critère est la taille réduite du sujet qui ne facilite pas les choses pour le calculateur.
C'est sans doute la raison pour laquelle la map est retrouvée à la dernière image car le sujet est plus près et de coté (surface occupée plus importante)

Le mode 51 capteurs est indiqué lorsque le sujet est bien différent du fond en distance et en couleur.

Le mode AF 9 points aurait mieux fonctionné dans ce cas de sujet de petite dimension

EDIT: et compte tenu de ce qui a été dit plus haut la taille du capteur étant plus grande que le collimateur du viseur il n'est pas impossible que sur un sujet très petit une partie plus contrastée de l'image (du fond) soit prise par le capteur qui mémorise alors mal ou pas du tout le vrai sujet.

Citation
Tu es pile dans l'exemple qu'ils donnent !

...sauf que dans l'exemple le sujet est bien loin du fond et plein cadre ;)

EDIT: Et que même si dans le MdE l'image est en noir et blanc le suivi était certainement facilité par la différence de couleur franche entre le T shirt et le fond.

Citation de: MarcF44 le Juillet 03, 2012, 08:27:22
Tu avais quoi comme symptômes ?

J'avais posté sur un autre poste un canard immobile avec le témoin AF pile dessus et pourtant, c'était le muret sur sa gauche qui était net. Tu avais posté un commentaire (bien venu au club etc.).
Ca arrivait de temps à autre. Parfois net, parfois pas. Je parle évidement pas d'un problème de flou dû à la vitesse mais aux capteurs AF excentrés qui fonctionnaient de manière alléatoire.
Avec le E, jamais rencontré le moindre souci d'AF, avec agrandissement 100% écran à la clé (sois-disant à ne pas faire sur un 36mp) parfaitement net. J'en déduit donc qu'il y a effectivement des boitiers qui ont des soucis et qu'il ne s'agit pas d'un problème d'utilisateurs  ;)

erreur

Citation de: Ghost le Juillet 03, 2012, 09:30:51
J'avais posté sur un autre poste un canard immobile avec le témoin AF pile dessus et pourtant, c'était le muret sur sa gauche qui était net. Tu avais posté un commentaire (bien venu au club etc.).
Ca arrivait de temps à autre. Parfois net, parfois pas. Je parle évidement pas d'un problème de flou dû à la vitesse mais aux capteurs AF excentrés qui fonctionnaient de manière alléatoire.
Avec le E, jamais rencontré le moindre souci d'AF, avec agrandissement 100% écran à la clé (sois-disant à ne pas faire sur un 36mp) parfaitement net. J'en déduit donc qu'il y a effectivement des boitiers qui ont des soucis et qu'il ne s'agit pas d'un problème d'utilisateurs  ;)

ceci montre à l'évidence (s'il en était encore besoin) qu'il y a des cas découlant d'un réel problème, et d'autres qui sont liés à un pb d'utilisation pas forcément facile à différencier d'un problème car souvent mêlé à une ou des conditions particulières elles mêmes pas toujours facile à détecter dans l'image. Nous avons le cas ici avec l'image postée par Philippe Gabriel qui un est un cas clair d'utilisation (choix d'un mode AF inadapté au sujet). Clair à condition que l'on connaisse bien le fonctionnement de l'appareil et que l'on garde un esprit suffisamment critique pour ne pas tout mettre dans le même sac, d'office...

La priorité à la mise au point en mode AF-C et rafale est une catastrophe sur n'importe quel boîtier et il est incompréhensible que cette fonction, sans doute inventée pour économiser des dias au temps du F4 ou des espaces carte au temps des CF 512 Mo à 200 € (ce qu'il fallait pour nourrir un D1 !) reste accessible dans les menus des Nikon modernes  ???!

Elle a pour effet de soumettre l'AF et surtout la rafale à des à coups qui de surcroît font sursauter le photographe et introduisent des ruptures dans le suivi AF entre deux vues, alors que la logique de la mise au point permanente dans une rafale est que si l'appareil perd une fraction de seconde la mise au point entre deux vues (pendant 1/4 de seconde à 4 images seconde, donc ...ou 1/10 avec un F4) il la récupère à la vue suivante. J'ai des milliers de rafales de voitures de course en stock dans mes archives en numérique depuis 10 ans et le phénomène se vérifie toujours...sur une dizaine d'images on en trouve souvent une floue, et beaucoup plus que cela si on lance la rafale en appuyant comme un bourrin sur le déclencheur au lieu de commencer à suivre le déplacement de la voiture en appuyant à demi pour lancer l'autofocus continu d'abord...et presque toutes loupées en cadrage quand on lance priorité à la netteté parce que pendant la mémorisation la voiture est partie on n'en a qu'un morceau et on fait 3 images seconde au lieu de 10 !   

Citation de: Ghost le Juillet 03, 2012, 09:30:51
J'avais posté sur un autre poste un canard immobile avec le témoin AF pile dessus et pourtant, c'était le muret sur sa gauche qui était net. Tu avais posté un commentaire (bien venu au club etc.).
Ca arrivait de temps à autre. Parfois net, parfois pas.

C'est typique du collim mal centré par rapport au module AF.

J'ai eu ce cas sur le D3 suite à une intervention du SAV pour changer le prisme de visée.

Il m'a fallu 3 retours au SAV pour faire régler le problème.

Ce n'est que lorsque je leur ai fourni des photos prises sur trépied qui montraient parfaitement le décalage qu'ils ont pris mon problème en compte et l'ont corrigé.

Jusque là, comme leurs mesures étaient conformes aux tolérances de montage, ils ne faisaient rien.

Jusque là, comme leurs mesures étaient conformes aux tolérances de montage, ils ne faisaient rien.

Je reste persuadé que la plupart des problèmes rencontrés et signalés ici sont des problèmes de mécanique, de tolérances, de dilatation des matériaux...et que c'est une politique de gribouille de voiloir corriger çà par des micro réglages ou je ne sais quel "fix" logciel qui constatant que le module AF à quelques dixièmes de mm de biais ferait des micro réglages différenciés entre la droite et la gauche.

A ce sujet je ne sais qui a inventé un problème généralisé du collim d'extrême gauche, si mon boîtier ne présente pas de problème sur ce collimateur avec des grands angles f/1,4 et qu'il en présente avec 4 exemplaires du 28 f/1,8 je ne songe pas une micro seconde que c'est le boîtier qui doit aller au SAV...

Citation de: JMS le Juillet 03, 2012, 10:12:39
Jusque là, comme leurs mesures étaient conformes aux tolérances de montage, ils ne faisaient rien.

Je reste persuadé que la plupart des problèmes rencontrés et signalés ici sont des problèmes de mécanique, de tolérances, de dilatation des matériaux...et que c'est une politique de gribouille de voiloir corriger çà par des micro réglages ou je ne sais quel "fix" logciel qui constatant que le module AF à quelques dixièmes de mm de biais ferait des micro réglages différenciés entre la droite et la gauche.

A ce sujet je ne sais qui a inventé un problème généralisé du collim d'extrême gauche, si mon boîtier ne présente pas de problème sur ce collimateur avec des grands angles f/1,4 et qu'il en présente avec 4 exemplaires du 28 f/1,8 je ne songe pas une micro seconde que c'est le boîtier qui doit aller au SAV...

Bonjour,

Je n'en avais pas parlé ici mais travaillant dans la fine mécanique de haute précision, j'avais pensé à la dilatation également : et constat, le back focus varie-diminue sur mon D800 en fonction de la T° vous pouvez rire, mais faites le constat par vous même, vous verrez...   

JMS, lors du dépôt de mon D800 au SAV, il m'a été demandé si j'avais un problème avec le collimateur d'extrême gauche, ce problème est connu et Nikon y travaille...
Par contre peu de boitiers touchés.   ;)

Bonne journée,

P

Quant aux micro réglages, je partage, c'est de la foutaise !

Toujours aucune nouvelle du SAV pour faire rentrer mon boitier !   >:(

Bonjour le fil,

je bois du petit lait.  :)

Il y a un an vous auriez fini sur le bûcher.

Il faudrait un fil de sondage sur l'AF du 800  ;D

Citation de: namzip le Juillet 03, 2012, 10:54:23

Il faudrait un fil de sondage sur l'AF du 800  ;D

En plus du micro-reglage et des softs pour fixer l'eventuel probleme des collimateurs excentriques a gauche ?  ;D ;D ;D

Citation de: PM le Juillet 03, 2012, 10:48:29
Je n'en avais pas parlé ici mais travaillant dans la fine mécanique de haute précision, j'avais pensé à la dilatation également : et constat, le back focus varie-diminue sur mon D800 en fonction de la T° vous pouvez rire, mais faites le constat par vous même, vous verrez...   

Attention à ne pas mettre le D800(E) dans le four à micro-ondes (le boitier est métallique).

Si ces problèmes d'AF sont due à un phénomène de dilatation, pourquoi ne les retrouvent-on pas sur les D3 ou D700?
Mais si c'est vraiment la ou une des causes de FF ou BF je ne vois pas comment on peut y remédier.

Citation de: JPSA le Juillet 01, 2012, 15:39:06
Je ne viens pas souvent vous saluer, mais l'occasion est trop belle!

On se croirait chez Canon!

12 pages de front back focus  ???

tu as raison et en plus avec tous les messages qui ont été supprimés (je me demande ce qui se passe chez les 'i-modérateurs' de CI

si au moins c' était mérité pour le cas que je recherche (messages d' unan koz sur ce fil : ou sont-ils passés ?)

Dans l' attente d' une réponse qui tienne la route  :o

Si la solution était simple, Nikon aurait déjà accouché depuis longtemps... Je doute...

P

Ce dont j'ai peur et que je soupçonne depuis le début, c'est qu'il n'y ai pas de solution. Pour ce qui est de la rapidité de réaction de Nikon, ça n'a jamais été des foudres de guerre.

En effet, ça ne fait pas leur pub...

Personnellement, je viens d'exiger un changement de boitier, et si je pouvais c'était l'annulation de la vente !  >:(
Si le second boitier souffre des mêmes symptômes, ce qui serait dans la logique : remboursement immédiat !!!

PM

Pour bien faire comprendre le problème du décalage du collimateur, je viens de réaliser cette simulation.

Je place un gros livre seul et bien en vue, et en arrière-plan d'autres livres susceptibles de tromper l'AF.

Je fais la MaP en AF-S juste au-dessus du livre.

(http://bga.cga.free.fr/Poste/1207_Juillet/Canon-92.jpg)

J'obtiens sans surprise cette photo.

(http://bga.cga.free.fr/Poste/1207_Juillet/Canon-94.jpg)

Si maintenant j'ai un AF décalé, la MaP va se faire sur le livre, bien que le collim du viseur soit au-dessus.

(http://bga.cga.free.fr/Poste/1207_Juillet/Canon-88.jpg)

Sur l'image de contrôle, je découvrirai qu'en fait, le collim était sur le livre !

(http://bga.cga.free.fr/Poste/1207_Juillet/Canon-90.jpg)

Pour les besoins de la démo, j'ai exagéré l'effet, mais il était presque aussi important que ça sur mon D3 déréglé, et ce n'est que lorsque j'ai réalisé ce genre d'image que le SAV a compris le problème et a réparé correctement le boîtier.

Citation de: coval95 le Juin 27, 2012, 18:06:19
Je te souhaite de ne pas avoir à connaître ce problème qui est en effet assez pénible.
Cela dit, mon problème étant à peu près réglé, je fais des photos et m'amuse bien avec mon D7000, je ne me lamente pas sur mon sort, il y en a de pires que le mien.
Simplement j'ai plus de facilités que d'autres à me mettre à la place de quelqu'un qui est dans le cas et à compatir avec son problème et l'incompréhension (quand ce n'est pas l'incrédulité) à laquelle il doit faire face quand il en parle.
Le cauchemar, ce n'est pas tant de tomber sur un exemplaire défectueux, on est bien d'accord que ça peut arriver à tout un chacun.
Le cauchemar, c'est de devoir galérer pour prouver le défaut et obtenir une réparation du problème.
Le cauchemar, c'est de voir empirer le problème suite au passage par le SAV.
Comme dit ci-dessus, je ne te souhaite pas de tomber sur un exemplaire défectueux, mais essaie d'imaginer un instant que tu sois vraiment dans ce cas et que le SAV te dégrade ton matériel au lieu de te l'arranger (si si ça existe).
Quelle mise à jour de connaissances te permettraient de régler ce problème ?
Merci, j'essaie de faire de bonnes photos et quand ce n'est pas le cas, je n'accuse pas (toujours) mon matériel.  ;D ;D ;D
Bonnes photos aussi à toi.  :)

A part foutre le souk dans les fils, ces suppressions de messaga sauf si j' ai de la M..de dans les yeux , empechent de suivre le fil

si au moins y' avait une explication à ces suppressions hein    ???

c' est le mauvais temps de ce début d' été qui pose souci ou les reproches multiples faits à ce D800 ?

ben voila je cite un message de UNAN KOZ et c' est une réponse de COVAL qui traine : ché casino !!  >:(

Amusez-vous bien sur ce fil : je retourne à la vraie vie  ;)

CitationSi la solution était simple, Nikon aurait déjà accouché depuis longtemps... Je doute...

P

Des experts ton répondu dans le détail (JMS, Bernard2).

Les boitiers qui avaient servi à Ronan et au Monde le photo pour des essais et qui souffraient aussi d'un calage de l'AF ont été réparé.
Nikon France sait donc faire, ce qui est normal car ce n'est pas le premier appareil qui souffre de ce genre de problème à sa sortie.

Mais par contre pour toi cela relève d'un autre domaine.
Si on te réponds et tu continues à intervenir avec des interventions qui montre que tu n'as pas lu que peut-on faire pour toi ?

Citation de: JMS le Juillet 03, 2012, 09:59:53
La priorité à la mise au point en mode AF-C et rafale est une catastrophe sur n'importe quel boîtier et il est incompréhensible que cette fonction, sans doute inventée pour économiser des dias au temps du F4 ou des espaces carte au temps des CF 512 Mo à 200 € (ce qu'il fallait pour nourrir un D1 !) reste accessible dans les menus des Nikon modernes  ???!

Cette fonctionnalité n'existait pas sur le F4, voyons, JMS...
(c'était obligatoirement AF-S avec priorité netteté ou AF-C avec priorité déclechement)

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 03, 2012, 08:53:11
Tu n'as même pas essayé de vérifier cet élément, alors que c'est vraiment très simple à faire.

Je vais le faire très méticuleusement ce soir, comme je te l'ai dis en suivi 3D ou en AFC-S je n'ai pas senti de décalage mais ceci à main levé en jouant autour d'un sujet, ce que je vais essayé ce soir c'est sur un sujet peu contrasté avec un fond l'étant plus puis l'inverse pour essayer de voir l'effet que ça a et voir aussi si la latitude autour du collimateur est bien parfaitement circulaire ou si un décalage existe.

Comme expliqué en début de fil, je ne constate que des étrangetés de temps en temps et je suis très content de mon D800E, c'est pourquoi j'essaye de prendre plaisir avec plutôt que de passer mon temps à tester l'AF tant qu'il fonctionne dans la grande majorité des cas. Par contre ce fil m'intéresse dans l'hypothèse où il y aurait un problème identifié et une solution. C'est très compliqué les questions d'AF sauf quand il s'agit de décalage systématique...

Citation de: Orange le Juillet 03, 2012, 12:05:49
Des experts ton répondu dans le détail (JMS, Bernard2).

Les boitiers qui avaient servi à Ronan et au Monde le photo pour des essais et qui souffraient aussi d'un calage de l'AF ont été réparé.
Nikon France sait donc faire, ce qui est normal car ce n'est pas le premier appareil qui souffre de ce genre de problème à sa sortie.

Mais par contre pour toi cela relève d'un autre domaine.
Si on te réponds et tu continues à intervenir avec des interventions qui montre que tu n'as pas lu que peut-on faire pour toi ?

Orange, je suis ce fil de très près ! Et je vais même vous dire qu'il contient pas mal d'inepties...  ;)

A titre d'information, Nikon France ne peut réparer les boitiers à ce jour !!! Le SAV en Belgique envoie des malles de matériel plusieurs fois par semaine en France, il ne sont plus équipés en Belgique pour faire toutes les réparations !

Bref, il faut tourner 7 fois la langue dans la bouche avant d'enfoncer les touches de son clavier...pour faire du vent  ;D ;D ;D Quand on croit tout connaitre et que l'on ne connait rien, parfois le mieux est de garder le silence.

Je remercie les intervenants sur ce fil qui ont apporté des idées, des avis. Merci à JMS, qui sait de quoi il parle...lui  ;)

Désolé pour ce hors sujet, mais des leçons j'adore en recevoir quand ce sont des personnes compétentes qui me les donnent !

Bon après-midi à toutes et tous.

P.

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 03, 2012, 11:48:33
Pour les besoins de la démo, j'ai exagéré l'effet, mais il était presque aussi important que ça sur mon D3 déréglé, et ce n'est que lorsque j'ai réalisé ce genre d'image que le SAV a compris le problème et a réparé correctement le boîtier.

En fait tu compares la position du collimateur vue par le viseur et celle matérialisée en mode LiveView, c'est ça ?

A titre d'information, Nikon France ne peut réparer les boitiers à ce jour !!!

Curieux que j'ai connu plusieurs réparations effectuées, donc celle expliquée dans ce même forum par Ronan rédacteur en chef de CI (quand même !)

sur mon D800E associé au 14/24 à 24 et 50 cm de la cible j'ai procédé comme suit: (50 cm afin d'aprécier la précision vue que la profondeur de champ à f2,8 n'éxède pas 2 cm)

Sur trépied visant une mire, une première photo faite en live view (netteté parfaite) puis premier essai en AFC avec le choix du colimateur.

Sur le central après réglage précis c'est parfait mais malheureusement les 2 colimateurs droite et gauche extrème sont en back focus, ce qui rejète d'emblée le parallélisme du capteur AF.

Est ce que La courbure de champ du grand angle en est la cause? car sur le 105 f2,8 c' est correct. Si c'est le cas, peut être qu'une mise à jour du firmware ayant les caractéristiques de chaque optique serait la solution. (surprenant tout de même que Nikon se satisfasse de celà).

Citation de: MarcF44 le Juillet 03, 2012, 13:23:39
En fait tu compares la position du collimateur vue par le viseur et celle matérialisée en mode LiveView, c'est ça ?

Je compare la position du collim dans le viseur avec celle de la photo sur l'écran arrière juste après l'avoir prise.

Il y a toujours un petit décalage.

Pour cette photo, le colim du viseur était en fait un tout petit peu plus au bord du livre.

Il faut avoir en tête que le colim visualisé sur l'écran de contrôle n'est pas le collim du viseur, mais juste un petit rectangle vectoriel qui porte un numéro de 1 à 51 et qui est dessiné toujours à la même place.

Pour cette photo comme pour la précédente, la différence entre le viseur et l'affichage de la photo est minime, donc je suis toujours sûr avec le D3 de faire le point sur la zone qui est dans le collimateur, et pas à côté.

Pour cette photo, le centre du collim du viseur était pile au coin du livre.

Citation de: ergodea le Juillet 01, 2012, 14:50:50
Unan Koz avec des remarques comme les tiennes, aucune envie de poster des images...Heureusement que Nikon ne réagit pas comme vous (et pas encore comme Canon) sinon vive le sérieux...En tout cas je trouve complètement fou qu'on se fasse agresser alors que je suis venue ici chercher de l'aide. Merci!
Effectivement le sav Nikon. Parce qu'effectivement exposer son problème sur un forum ne sert qu'à se faire agresser. Je n'ai aucunement envie de me prendre la tête et si des personnes ne supportent pas l'idée qu'il puisse y avoir des problèmes d'af, cela me fait juste sourire.  Bref, j'ai juste l'impression de lire un vieux débat avec le d7000, lorsque je me plaignais de problème de netteté et cela avant même qu'on parle de problème de back/front focus sur les forums. Et tout le monde riait, incriminait mon utilisation, jusqu'au jour où se problème a été constaté.
Alors bon, aucune envie de m'amuser à nouveau à ce petit jeu ...
Je vous laisse à vos élucubrations. Et je ne dis pas que c'était avec plaisir mon petit passage ici...
Bonne continuation photographiquement.

allez une nouvelle arrivante qui s' attaque directement à un 'ancien' du forum ? étrange comportement   ???

je dis ca, je dis rien hein mais je vois quand mêm que de vrais problèmes ont été signalés içi et donc je ne pense pas faire cet achat finalement : ca a faillit se faire la semaine dernère : je l ai eu dans les mains à LBN mais j'' ai pesé le pour et le contre : MERCI LE FORUM qui ne tourne pas qu' ovale

Citation de: jm_gw le Juillet 03, 2012, 18:56:19
allez une nouvelle arrivante qui s' attaque directement à un 'ancien' du forum ? étrange comportement   ???

je dis ca, je dis rien hein mais je vois quand mêm que de vrais problèmes ont été signalés içi et donc je ne pense pas faire cet achat finalement : ca a faillit se faire la semaine dernère : je l ai eu dans les mains à LBN mais j'' ai pesé le pour et le contre : MERCI LE FORUM qui ne tourne pas qu' ovale

Pas de soucis jm_gw Comme je t'ai deja dis le D800 est très pointu et il te faudra potasser la notice mais j'ai vu que JMS a donné les conseils judicieux pour éviter au possible ces problèmes de backfocus.Comme moi j'ai la chance de ne pas en avoir je te propose de tester le mien à La Gacilly si tu viens.

Bonne soirée A+

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 03, 2012, 14:26:52
Je compare la position du collim dans le viseur avec celle de la photo sur l'écran arrière juste après l'avoir prise.

Il y a toujours un petit décalage.

Pour cette photo, le colim du viseur était en fait un tout petit peu plus au bord du livre.

En principe le centre du collimateur dans le viseur doit être le même centre que sur le liveview, quand tu parles de comparaison sur écran arrière après avoir pris le cliché, ce n'est pas en lecture de la photo prise, c'est bien en retour liveview ?

Citation de: MarcF44 le Juillet 03, 2012, 21:27:00
En principe le centre du collimateur dans le viseur doit être le même centre que sur le liveview, quand tu parles de comparaison sur écran arrière après avoir pris le cliché, ce n'est pas en lecture de la photo prise, c'est bien en retour liveview ?

Salut Marc

Ce que je constate sur mon D800

En faisant sur trépieds une visée sur un objet d'environ la taille du capteur à 8m ou à 2 c'est =

les collimateurs se superposent tip top dans le viseur et dans le LV

Je prends la photo et sur l'écran AR il y a une différence l'affichage du colim est PLUS HAUT

De là le défi que j'avais proposé à Bernard2

Helas tous mes posts sont disparus ......sanction !

Kenavo

J'ai contrôlé les collimateurs extrêmes haut, bas, gauche, droite et centre, RAS, tout à l'air bien aligné.

Avec le 85 AFS 1.4G et micro réglage à 0 la MAP est impeccable sur un sujet fixe avec un fond peu contrasté et un sujet présentant de bons contrastes (une boite de TriX avec le code barre noire sur jaune).

De mon point de vue la différence "ressentie" par rapport au D700 tient à une sensibilité un peu différente au contrastes se présentant au collimateur...

A partir de maintenant je vais tâcher de conserver les déchets pour les décortiquer plus lentement.

Citation de: jm_gw le Juillet 03, 2012, 11:55:40
A part foutre le souk dans les fils, ces suppressions de messaga sauf si j' ai de la M..de dans les yeux , empechent de suivre le fil

si au moins y' avait une explication à ces suppressions hein    ???

c' est le mauvais temps de ce début d' été qui pose souci ou les reproches multiples faits à ce D800 ?

ben voila je cite un message de UNAN KOZ et c' est une réponse de COVAL qui traine : ché casino !!  >:(

Amusez-vous bien sur ce fil : je retourne à la vraie vie  ;)

Désolée mais je n'y suis pour rien du tout.

Citation de: MarcF44 le Juillet 03, 2012, 21:27:00
En principe le centre du collimateur dans le viseur doit être le même centre que sur le liveview, quand tu parles de comparaison sur écran arrière après avoir pris le cliché, ce n'est pas en lecture de la photo prise, c'est bien en retour liveview ?

Sauf erreur de ma part, en live-view, on ne peut pas vraiment parler de collimateurs puisque la MAP se fait directement sur le capteur (le capteur photo), sans intervention du module AF. Le rectangle affiché en LV, déplaçable à l'aide du pad, indique la zone de l'image (càd la zone du capteur) où se fait la MAP. Par la suite, quand tu affiches sur l'écran arrière la photo prise, tu ne vois pas de rectangle rouge indiquant la zone où s'est faite la MAP (à vérifier sur le D800, en tout cas c'est comme ça sur le D7000).

Les collimateurs correspondent aux (51) capteurs qui constituent le module AF. Quand tu prends une photo en mode réflex en AF, tu peux voir sur l'écran arrière, représenté par un petit rectangle rouge, le collimateur qui a servi à la MAP. Idem ensuite avec View NX2.

Citation de: MarcF44 le Juillet 03, 2012, 22:48:04
J'ai contrôlé les collimateurs extrêmes haut, bas, gauche, droite et centre, RAS, tout à l'air bien aligné.

Avec le 85 AFS 1.4G et micro réglage à 0 la MAP est impeccable sur un sujet fixe avec un fond peu contrasté et un sujet présentant de bons contrastes (une boite de TriX avec le code barre noire sur jaune).

De mon point de vue la différence "ressentie" par rapport au D700 tient à une sensibilité un peu différente au contrastes se présentant au collimateur...

A partir de maintenant je vais tâcher de conserver les déchets pour les décortiquer plus lentement.

Bonjour Marc,
comme tu as pu le constater tes collims sont donc parfaitement alignés dans les deux systèmes de visée
(comme moi sur le mien ) mais si tu prends la photo au final et que tu regardes sur l écran AR il y a à chaque fois un décalage du colim représenté par un petit rectangle rouge cette fonction existait deja sur mon D200 que j'ai et qui sert de moins en moins souvent tant le plaisir d'utiliser le D800 est grand.
Ce matin ayant un peu de temps j'ai passé mes vues d'hier sur viewNX et sur une serie de 3 la représentation du collim rectangle rouge est une fois en bas à sa bonne position une fois décalé vers le haut ???? je précise pour les non comprenant que entre les vues l'appareil est resté bien en place sur son pied  ;D
Je penserais à une mauvaise représentation dans viewNX mais il faudrait faire beaucoup plus de tests pour être sûr
Quoi qu'il en soit cette légende urbaine de front et back focus il ne faut pas s'en occuper et faire des photos le D800 me comble complètement il fait bien moins de photos floues que les appareils que j'ai eu jusqu'ici toutes marques confondues .
Si par malheur ou chute du boitier il existe un décalage le remettre au SAV qui fera le necessaire
je remet ici les indications de Nikon France

si Pro => direct Nikon  si Amateur => votre revendeur

Surtout ne pas écouter les élucubrations de ceux qui ne l'on jamais eu dans les mains et qui en ont juste rêvé   :(

Kenavo

Citation de: coval95 le Juillet 04, 2012, 00:02:12
Sauf erreur de ma part, en live-view, on ne peut pas vraiment parler de collimateurs puisque la MAP se fait directement sur le capteur (le capteur photo), sans intervention du module AF. Le rectangle affiché en LV, déplaçable à l'aide du pad, indique la zone de l'image (càd la zone du capteur) où se fait la MAP. Par la suite, quand tu affiches sur l'écran arrière la photo prise, tu ne vois pas de rectangle rouge indiquant la zone où s'est faite la MAP (à vérifier sur le D800, en tout cas c'est comme ça sur le D7000).

Les collimateurs correspondent aux (51) capteurs qui constituent le module AF. Quand tu prends une photo en mode réflex en AF, tu peux voir sur l'écran arrière, représenté par un petit rectangle rouge, le collimateur qui a servi à la MAP. Idem ensuite avec View NX2.

J'ai activé l'affichage du point AF dans la lecture d'image (chose que je fais jamais), par contre pour Unan kozh je n'ai pas ouvert dans ViewNX.

Citation de: Unan kozh le Juillet 04, 2012, 06:37:31
mais si tu prends la photo au final et que tu regardes sur l écran AR il y a à chaque fois un décalage du colim représenté par un petit rectangle rougeKenavo

J'ai cru comprendre que chez Marc, il n'y a pas de décalage significatif entre ce qu'il voit dans le viseur et ce qu'il voit sur l'écran de contrôle une fois la photo prise.

Dans les 2 cas, le collim est situé au même endroit.

Si ce n'est pas le cas chez toi,
et si tu es bien en mode AF-C;
ton boîtier a un gros problème.

CitationJe remercie les intervenants sur ce fil qui ont apporté des idées, des avis. Merci à JMS, qui sait de quoi il parle...lui 

JMS et moi parlons exactement de la même chose... Lis bien ce fil, en particulier les références aux problèmes du premier exemplaire testé par Ronan relaté dans CI et les problèmes de l'exemplaire qui avait été prêté au Monde de la photo pour son reportage en Inde (sublimes photos d'ailleurs !)...

Tu devrais VRAIMENT apprendre à lire... Si tu as des infos du SAV Nikon belge qui contredisent ce qui est de notoriété très publique (confère la diffusion de ces deux magasines) et bien fait nous le savoir par la publication des mails.

Continuer à te répandre en palabres ne changera rien.

La solution est le retour au SAV pour un calage de l'AF ou un échange boitier. Combien de fois faudra t-il le répéter ?

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 04, 2012, 09:10:38
J'ai cru comprendre que chez Marc, il n'y a pas de décalage significatif entre ce qu'il voit dans le viseur et ce qu'il voit sur l'écran de contrôle une fois la photo prise.

Dans les 2 cas, le collim est situé au même endroit.

Si ce n'est pas le cas chez toi,
et si tu es bien en mode AF-C;
ton boîtier a un gros problème.

Bonjour Tonton
Reprenons si tu veux bien
Je suis toujours dans le cas où le sujet bouge (animaux feuilles d'arbres etc.) ou que suis à main levée 95 % des mes prises de vues à 2x la focale pour vitesse d'obturation donc je suis toujours en mode AF-C   3D voir M d E

Et je signale à Marc que en visant très précisement un interrupteur qui à la taille du capteur en visu écran ou reflex l'apparei évidemment sur pied stable et fixe par rapport à la cible ( l'interrupteur) je suis environ à 8/9 metres les photos seront toutes prises avec le SB 800

Donc je constate que dans les deux systèmes de visée les capteurs coïncident pil poil sur le dit interrupteur donc alignement et superposition nickel

Mais je constate je fais 3 vues en moyenne que en visu sur l'écran AR que le rectangle rouge n'est pas à la place il est systematiquement  plus haut de quelques cm

De plus ce matin j'ai constaté avec grande surprise que la marque du capteur dans ViewNX variait  haut bas un peu aléatoirement mais toujours dans la même proportion

Je ne suis pas un testeur hyper pointu  j'ai fais ça pour comprendre ,Mais je n'ai pas de problèmes avec ce boitier dont je suis enchanté .

Tu voudras bien comprendre cher Tonton que je ne me battrai plus pour Nikon pour me faire agresser et finalement me faire exclure du forum où j'ai quand même quelques amis dont toi j'espère .

à ton service Tonton

Kenavo

les problèmes de l'exemplaire qui avait été prêté au Monde de la photo pour son reportage en Inde

Non, c'était pour un reportage à New York, pour l'Inde il y en a un bien réglé, mais peu importe il y a bien eu des D800 mal réglés de la première passe de production en circulation et le SAV sait les démonter et les réaligner si c'est un problème mécanique.

Autre chose est un problème lié à certains objectifs: par exemple (réel) si tu testes 4 exemplaires du 24-70 2.8 sur le D800 et qu'1 des 4 est en back focus, tu accuses l'appareil ou l'objectif ? Il est plus tendance d'accuser le nouvel appareil  si on est propriétaire de celui qui en BF et qu'on avait pas trop attention avant avec un appareil beaucoup mois défini (un jour je posterai des crops 100% pour démontrer par A + B a quel point la profondeur de champ perçue, et donc la tolérance à un écart d'un cm en MAP, diminue de façon considérable en montant en définition).

Citation de: Unan kozh le Juillet 04, 2012, 10:00:02
Je suis toujours dans le cas où le sujet bouge (animaux feuilles d'arbres etc.) ou que suis à main levée 95 % des mes prises de vues à 2x la focale pour vitesse d'obturation donc je suis toujours en mode AF-C   3D voir M d E

Si tu es en mode AF-C sur un sujet qui bouge, et si tu es en mode AF dynamique 9, 21 ou 51 points, il se peut très bien que le collim sur lequel la MaP se fait ne soit pas celui qui s'allume dans le viseur.

C'est le fonctionnement normal dans ce mode.

Citation de: Unan kozh le Juillet 04, 2012, 10:00:02
Et je signale à Marc que en visant très précisement un interrupteur qui à la taille du capteur en visu écran ou reflex l'apparei évidemment sur pied stable et fixe par rapport à la cible ( l'interrupteur) je suis environ à 8/9 metres les photos seront toutes prises avec le SB 800

Donc je constate que dans les deux systèmes de visée les capteurs coïncident pil poil sur le dit interrupteur donc alignement et superposition nickel

Ce test ne peut être fait qu'en mode AF-S.

Il ne faut pas le faire en mode AF-C.

Citation de: Unan kozh le Juillet 04, 2012, 10:00:02
Mais je constate je fais 3 vues en moyenne que en visu sur l'écran AR que le rectangle rouge n'est pas à la place il est systematiquement  plus haut de quelques cm

De plus ce matin j'ai constaté avec grande surprise que la marque du capteur dans ViewNX variait  haut bas un peu aléatoirement mais toujours dans la même proportion

Cela est tout à fait normal, si tu es en mode AF-C, dynamique 9, 21, ou 51 points.

CitationNon, c'était pour un reportage à New York, pour l'Inde il y en a un bien réglé, mais peu importe il y a bien eu des D800 mal réglés de la première passe de production en circulation et le SAV sait les démonter et les réaligner si c'est un problème mécanique.

Au temps pour moi. Je me disais bien que ces photos ne pouvaient avoir été prises avec un boitier bancal. Les photos de ce reportage en Inde sont sublimes (vraiment).

CitationAutre chose est un problème lié à certains objectifs: par exemple (réel) si tu testes 4 exemplaires du 24-70 2.8 sur le D800 et qu'1 des 4 est en back focus, tu accuses l'appareil ou l'objectif ? Il est plus tendance d'accuser le nouvel appareil  si on est propriétaire de celui qui en BF et qu'on avait pas trop attention avant avec un appareil beaucoup mois défini (un jour je posterai des crops 100% pour démontrer par A + B a quel point la profondeur de champ perçue, et donc la tolérance à un écart d'un cm en MAP, diminue de façon considérable en montant en définition).

C'est bien là le problème. On peut avoir des canards boiteux dans ses objectifs sans trop sans rendre compte tant qu'on reste autour des 12 millions de pixels.
Mais avec le D800, on entre de plein pied dans un autre monde et les petits défauts se voient vraiment.

Mais par contre quand le couple boitier/objectif est bien calé ça devient sublime ! Mon 24-70 passe magnifiquement bien, mon 105 VR est transcendal, et je suis surpris de voir que mon 35 F2 AF-D (mon objectif fétiche) passe plutôt bien... Pour le reste je n'ai pas encore eu le temps de faire de vrais essais en live.

Mais sur mire tout mon parc est ok...

OK Tonton

Je suis rarement ( pour l'instant) en mode AF-S  toujours AF-C 3D 51 col .

et je suis pour les monuments en mode Manuel (pas d'autofocus ) avec ma vielle verroterie de Baccara  ;D

Merci, mais je ne me casse pas la tête avec tout çà j'appuie et le bouzin fait le reste .

Remercie pour tout ton boulot de bons conseils

Kenavo

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 04, 2012, 10:53:16
Si tu es en mode AF-C sur un sujet qui bouge, et si tu es en mode AF dynamique 9, 21 ou 51 points, il se peut très bien que le collim sur lequel la MaP se fait ne soit pas celui qui s'allume dans le viseur.

C'est le fonctionnement normal dans ce mode.

Ce test ne peut être fait qu'en mode AF-S.

Il ne faut pas le faire en mode AF-C.

Cela est tout à fait normal, si tu es en mode AF-C, dynamique 9, 21, ou 51 points.

J'ai refais les tests en AF-s dans les deux modes reflex et LV
Tout est aligné tip top y compris sous ViewNX2
Tu as raison bien entendu   ;D

OUfffff il est bon  mais ça je le savais déja !

Citation de: coval95 le Juillet 04, 2012, 00:02:12
Sauf erreur de ma part, en live-view, on ne peut pas vraiment parler de collimateurs puisque la MAP se fait directement sur le capteur (le capteur photo), sans intervention du module AF. Le rectangle affiché en LV, déplaçable à l'aide du pad, indique la zone de l'image (càd la zone du capteur) où se fait la MAP. Par la suite, quand tu affiches sur l'écran arrière la photo prise, tu ne vois pas de rectangle rouge indiquant la zone où s'est faite la MAP (à vérifier sur le D800, en tout cas c'est comme ça sur le D7000).

Les collimateurs correspondent aux (51) capteurs qui constituent le module AF. Quand tu prends une photo en mode réflex en AF, tu peux voir sur l'écran arrière, représenté par un petit rectangle rouge, le collimateur qui a servi à la MAP. Idem ensuite avec View NX2.

J'ai un D7000, je ne vois jamais sur l'écran arrière la zone de map en mode visu. Quel paramètre faut-il régler ?

Citation de: JP64 le Juillet 04, 2012, 12:55:50
J'ai un D7000, je ne vois jamais sur l'écran arrière la zone de map en mode visu. Quel paramètre faut-il régler ?

J'ai trouvé !

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 04, 2012, 09:10:38
J'ai cru comprendre que chez Marc, il n'y a pas de décalage significatif entre ce qu'il voit dans le viseur et ce qu'il voit sur l'écran de contrôle une fois la photo prise.

Dans les 2 cas, le collim est situé au même endroit.

Oui c'est ça tonton, je n'ai pas fait les 51 collimateurs, juste le centre et les 4 points cardinaux mais ça confirme ce que je voyais en suivi 3D, ça a l'air bien calé.

Pour l'heure je pense que mon boitier n'a pas de panne ou de défaut démontrable, c'est en analysant chaque déchet que je pourrais anticiper ce qui aide ou piège l'AF (en dehors des cas classiques), il a l'air d'avoir une sensibilité aux contrastes différentes de mon D700, il faut donc peut être lui donner des zones plus optimales à analyser. Ce qui m'embête un peu c'est que j'ai eu quelques blagues en portrait et là en général on fait la MAP sur les yeux. Peut être utiliser le collimateur central avec l'assistance AF puis recadrer lorsque la lumière est faible.

A suivre...

Citation de: MarcF44 le Juillet 04, 2012, 13:39:34
Oui c'est ça tonton, je n'ai pas fait les 51 collimateurs, juste le centre et les 4 points cardinaux mais ça confirme ce que je voyais en suivi 3D, ça a l'air bien calé.

Pour l'heure je pense que mon boitier n'a pas de panne ou de défaut démontrable, c'est en analysant chaque déchet que je pourrais anticiper ce qui aide ou piège l'AF (en dehors des cas classiques), il a l'air d'avoir une sensibilité aux contrastes différentes de mon D700, il faut donc peut être lui donner des zones plus optimales à analyser. Ce qui m'embête un peu c'est que j'ai eu quelques blagues en portrait et là en général on fait la MAP sur les yeux. Peut être utiliser le collimateur central avec l'assistance AF puis recadrer lorsque la lumière est faible.

A suivre...

te souviens tu de mon interrogation sur le chat roux ?

He bien l 'autofocus se fait piéger chaque fois que je veux le prendre alors qu'il va me chercher net un piaf au milieu des branches feuillues va savoir Charles ?

je vais tester les yeux sur des portraits .

Ne prends pas une rousse pour tes tests  ;D

Citation de: photobruno le Juillet 04, 2012, 14:10:47
Ne prends pas une rousse pour tes tests  ;D

Avec des blondes pas de problèmes de map sur les yeux mais la peau c'est une horreur les détails

Bon les gros plans sur les visages c'est pas mon truc  ;D

Citation de: Unan kozh le Juillet 04, 2012, 22:29:03
Avec des blondes pas de problèmes de map sur les yeux mais la peau c'est une horreur les détails

Bon les gros plans sur les visages c'est pas mon truc  ;D

<mode HS>
Que vous est-il arrivé ? J'avais souvenir de vous sous la forme d'un autre avatar et plus de messages à votre compteur. Je n'ai pas suivi tout le film, mais si je déduis bien, auriez-vous été mis à l'index ? Pourtant, j'ai vu bien plus véhément que vous sur ce forum.

PS: ceci est dit en toute sincérité, sans aucun mauvais esprit.
</mode HS>

PinkFish

Citation de: PinkFish le Juillet 04, 2012, 23:19:55
<mode HS>
Que vous est-il arrivé ? J'avais souvenir de vous sous la forme d'un autre avatar et plus de messages à votre compteur. Je n'ai pas suivi tout le film, mais si je déduis bien, auriez-vous été mis à l'index ? Pourtant, j'ai vu bien plus véhément que vous sur ce forum.

PS: ceci est dit en toute sincérité, sans aucun mauvais esprit.
</mode HS>

PinkFish

Salut RuzmanPesked

Oui c'est cela une erreur de jugement à mon encontre  ;)
mais faut il dire la vérité ? a ceux qui ont demandé ma tête je répond   NON
L'administrateur suite à ma demande à validé mon nouveau pseudo
voilà c'est tout.

j'ai changé d'avatar oui et non car celui-ci est sur tous le forums où je participe
et je voulais montrer que je ne me cache pas

Cordialement .

Fin du HS et des commentaires à ce sujet .

Bonjour,

J'ai fait quelques tests d'autofocus avec mon D800 et mes deux optiques lumineuses : un 35mm f1.4 et un 50mm f1.8. J'ai d'abord construit une boite avec une cible autofocus comme on peut le voir sur la première photo, et j'ai placé un mètre incliné à 45° dont la marque 120cm est dans le même plan que la cible. Voici la procédure utilisée :

- Appareil sur pied, déclenchement avec retardateur
- Distance entre l'appareil et la cible de 40 fois la longueur focale
- Autofocus en position AF-S
- Utilisation de l'AF fine tune pour que le collimateur central soit juste
- Les deux objectifs sont testés à f2
- Chaque collimateur est testé 4 fois pour tenir compte des variations entre deux mises au point successives. Les deux premières mises aux points viennent de l'infini et les deux suivantes viennent de les distance minimale.
- La mise au point est faite sur la petit cible visible sur les crops 100%

Les résultats que j'obtient sont disponibles ici : http://fayard.smugmug.com/Other/AF-issue-D800 (http://fayard.smugmug.com/Other/AF-issue-D800)
Vous pouvez télécharger les images montées sous Photoshop en mettant le souris en haut à droite de l'image. Un menu apparaitra et l'icône du bas permet de télécharger la photo. Ces images sont des crops 100%.

Mon analyse est la suivante:
- L'ordre de grandeur de la profondeur de la zone de netteté est de 15/1.414 = 10 cm
- Il peu y avoir un décalage d'a peu près 3/1.414 = 2 cm entre deux mises au point successives.
- Le 35mm fait un front focus d'environ 3/1.414 = 2cm sur le collimateur droit et un back focus d'environ 10/1.414 = 7 cm sur le collimateur gauche
- le 50mm est à peu près correct sur le collimateur droit, et fait un back focus d'environ 20/1.414 = 14 cm sur le collimateur gauche

J'ai demandé à faire un échange du boitier. Il semblerait cependant que beaucoup de boitiers soient affectés et que Nikon sache désormais régler les boitiers qui ont ce problème (cf http://blog.mingthein.com/2012/07/04/nikon-d800e-focusing-update-problem-solved/ (http://blog.mingthein.com/2012/07/04/nikon-d800e-focusing-update-problem-solved/) ). Que me conseillez vous ?

François

PS: J'ai fait les mêmes tests avec un D200 et les résultats ne sont pas bons car
- Il n'y a pas d'AF fine tune sur le D200 ce qui peut entrainer des backfocus de 7 cm sur le collimateur central
- Il peut y avoir des variations de 7 cm entre deux focus successifs

Citation de: sylvatica le Juillet 05, 2012, 15:03:03
Bonjour,

J'ai fait quelques tests d'autofocus avec mon D800

PS: J'ai fait les mêmes tests avec un D200 et les résultats ne sont pas bons car
- Il n'y a pas d'AF fine tune sur le D200 ce qui peut entrainer des backfocus de 7 cm sur le collimateur central
- Il peut y avoir des variations de 7 cm entre deux focus successifs

Je te félicite pour la peine et le travail que tu as fait

Mais dans la vraie vie tu es toujours sur pieds ou à main levée ?

Crois tu que comme un adepte du ball-trap  tu peux mettre a chaque fois dans le mille ?
le colim est si petit  !

C'est ton choix et je ne le conteste pas mais attention en industrie nous avons des tolérances de fabrication et quelques fois elles s'empilent et là c'est pas de bol et quelques fois elles s'annulent et là c'est le nirvana sans compter comme tu as pu le constater que l'objectif utilisé a aussi ses propres tolérances.

Bien cordialement  Unan Kozh

Citation de: sylvatica le Juillet 05, 2012, 15:03:03
Que me conseillez vous ?

Envoi au SAV avec texte et dossier, en demandant la réparation ou l'échange s'ils ne savent pas réparer.

Cela va durer un certain temps.

Il peut y avoir quelques aller-retour, et le réglage supplémentaire des objectifs.

Tu as le D200 en attendant, et suivant où tu as acheté ton D800, tu peux demander un boîtier de prêt, D3 ou D700.

Unan,

Le pied est là théoriquement pour 2 raisons:
- Eviter le flou de bougé
- Ne pas bouger entre le mise au point et le déclenchement

Pour ce qui est d'éviter le flou de bouger, sur ces tests, la vitesse est de 1/4000 et le pied est totalement inutile. Pour ce qui est de bouger entre la mise au point et le déclenchement, cela doit être plus petit que 2 cm si le déclenchement est fait très rapidement. On est très loin des 14 cm que j'observe sur le collimateur gauche au 50mm.

Ces photos sont dont tout a fait reproductible sans pied et on obtient les mêmes résultats.

Je suis tout à fait d'accord avec toi, il y a toujours une tolérance de construction dans un appareil, mais là elle me semble au dessus de ce qui est acceptable.

François

Sylvatica,

je ne saurais mieux te conseiller que Tonton bruno

mais je ne te conseillerai pas; ton D800 tu l'as payé il est à toi

toi seul dois décider ce que tu acceptes ou pas .

Bien cordialement .

Merci à vous deux.

J'ai demandé un échange boitier il y a un mois dans le magasin ou je l'ai acheté. Ils ont commandé un nouveau boitier, mais étant donné que le D800 est difficile à obtenir je ne l'ai toujours pas reçu. Il devrait peut-etre en avoir un la semaine prochaine. Mais j'ai peur qu'il ait le même problème. Si c'est le cas, je me débrouillerai avec le SAV. Mais comme j'habite Boston et que le SAV Nikon est près de New-York, cela nécessite d'envoyer le boitier par la poste, ce que je n'aime pas trop.

Je souhaitais être bien sur que le boitier n'est pas dans les tolérances acceptables et que mes tests sont suffisant pour prouver le problème.

François

Citation de: sylvatica le Juillet 05, 2012, 15:03:03
Bonjour,

J'ai fait quelques tests d'autofocus avec mon D800 !

Excellent ce petit bricolage ! Donc si j'ai bien compris tu as un backfocus important avec le collimateur extrême gauche ?

Oui, mon D800 semble bien avoir un backfocus sur le collimateur d'extreme gauche. Assez important pour que cela se voit. Mais mon D200 fait presque autant d'erreur d'autofocus sur tous les collimateurs (En grande partie du au fait que le D200 ne permet pas d'AF Fine Tune). Au final, j'ai donc un système autofocus bien meilleur que mon D200 au centre et à droite et de qualité plutôt inférieure à celle de mon D200 sur le collimateur gauche.

Tous ces tests sont fait avec une mise au point à 40 fois la distance focale. Si on fait une mise au point beaucoup plus prêt on ne voit aucun décalage. Je n'ai pas fait d'expérience avec des distances de mise au point plus grandes.

Au final, cela n'empêche pas de faire des photos, mais c'est un problème qui doit être réglé par Nikon.

François

Citation de: sylvatica le Juillet 05, 2012, 20:01:33
Oui, mon D800 semble bien avoir un backfocus sur le collimateur d'extreme gauche. Assez important pour que cela se voit. Mais mon D200 fait presque autant d'erreur d'autofocus sur tous les collimateurs (En grande partie du au fait que le D200 ne permet pas d'AF Fine Tune).
Au final, j'ai donc un système autofocus bien meilleur que mon D200 au centre et à droite et de qualité plutôt inférieure à celle de mon D200 sur le collimateur gauche.

Donc cela n'empêche pas de faire des photos, mais c'est un problème qui doit être réglé par Nikon.

François

La perspective sur le mètre change considérablement selon tes clichés gauche et droit, je me demande si le protocole ne grossit pas artificiellement le potentiel souci sur le collimateur de gauche...
Si tu refais le test à 10 ou 15 mètres le changement de perspective du couple cible/mètre sera négligeable et la comparaison des 4 séries respectives collimateur gauche et droit sera définitivement sans appel.

Mais je me trompe peut être...

Marc,

La perspective entre les clichés gauche est droite est simplement opposée l'une à l'autre. Je n'ai pas l'impression qu'il y ait plus de différence.
Pour refaire un test à 15m avec un 35mm, cela va poser problème car zone de netteté va être plus élevé et on ne vas plus voir grand chose sur la règle. Il faudrait donc une règle géante :-).

François

Citation de: sylvatica le Juillet 05, 2012, 20:24:27
Marc,

La perspective entre les clichés gauche est droite est simplement opposée l'une à l'autre. Je n'ai pas l'impression qu'il y ait plus de différence.
Pour refaire un test à 15m avec un 35mm, cela va poser problème car zone de netteté va être plus élevé et on ne vas plus voir grand chose sur la règle. Il faudrait donc une règle géante :-).

François

Oui mais à cette distance tu peux comparer la cible pour voir si elle est au même niveau de netteté (entre 15 mètres et 2 mètres il y a de la marge)...Et tu peux faire à chaque fois la MAP fine en liveview pour comparer

Je dis ça je dis rien mais ça me trouble que la mire cible ne soit pas SUR le mètre ruban  ;)

Citation de: MarcF44 le Juillet 05, 2012, 20:30:27
Oui mais à cette distance tu peux comparer la cible pour voir si elle est au même niveau de netteté (entre 15 mètres et 2 mètres il y a de la marge)...Et tu peux faire à chaque fois la MAP fine en liveview pour comparer

Je dis ça je dis rien mais ça me trouble que la mire cible ne soit pas SUR le mètre ruban  ;)

Que la cible ne soit pas sur le mètre n'a aucune importance c'est fait pour. (sauf si on est près de la cible et que l'objectif a des lentilles décentrées...)
L'important est que l'appareil soit parfaitement dans l'axe de la cible.
Pour cela une méthode simple et rapide: un miroir posé contre la cible (bien plaqué pour être parfaitement parallèle) et on doit voir le capteur AF central au milieu de l'objectif dans le miroir.

Citation de: MarcF44 le Juillet 05, 2012, 20:30:27
Je dis ça je dis rien mais ça me trouble que la mire cible ne soit pas SUR le mètre ruban  ;)

Je n'avais pas compris le problème de perspective que tu soulevais. Le cible n'est pas à plus de 5 cm du ruban et j'ai bien fait attention à ce que le plan du film soit toujours parallèle au plan de la cible. Contrairement à ce que peuvent laisser penser les photos, l'appareil n'est pas pointé vers la cible lorsque j'utilise les collimateurs du bord. L'objectif pointe dans une direction perpendiculaire au plan de la cible, ce qui ne devrait pas poser de problème.

Bien sur, si le plan de netteté n'est pas plan, alors le raisonnement de tient plus. Mais je ne pense pas que cela soit un problème sur une distance de 5 cm. Peut-etre que les spécialistes des tests d'objectifs peuvent nous éclairer sur ce point.

François

Le vendeur ne semble pas mettre la main sur un nouveau boitier. Du coup, il accepte de me rembourser le boitier.

Je vais attendre que tout cela se tasse un peu.

Citation de: jm_gw le Juin 25, 2012, 14:17:57
et oui il est 'refroidi'comme tu le dis !!! comme je vais à Paname demain je passerai voir LBN rue de Courcelles tiens : des fois que je puisse essayer un 'E' et le tester au retour avec des vues par les hublots au retour ... :D

pour Orange : tu crois qu' on peut faire ce test à LBN ?  ??? enfin si ca m' évite par le suite le retour sav du NPS (ca fait qd même 10 jours en comptant l' a/r postal même chronopost)

un petit encouragement

J'ai rendu mon ancien boitier qui avait un problème d'autofocus (Numéro de série 3009xxx) et je vient d'en acheter un nouveau (Numéro de série 3030xxx). Verdict:

- Je n'ai plus de problème avec mon AFS 35mm 1.4
- Le problème est toujours présent avec mon AFD 50mm 1.8

Je ne vais pas chercher plus loin, mais il est possible que cela soit un problème du au 50mm. De toute manière, je vais surement le donner et aller voir vers le AFS 85mm 1.8 qui à l'air fantastique et qui remplacera mon 50mm qui me faisait un très bon objectif de portrait sur DX mais qui m'est inutile désormais.

En tout cas, il est grand temps d'aller photographier autre chose que des mires :-)

Citation de: sylvatica le Juillet 14, 2012, 18:04:46
En tout cas, il est grand temps d'aller photographier autre chose que des mires :-)

Je suis content pour toi .