Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Note de la modération :

De nombreux chassimiens ne peuvent s'empêcher d'expliquer et/ou de justifier les moindres failles de leurs marques chéries avec des analyses marketing, multipliant interprétations et supputations sur des bases d'une fiabilité disons... aléatoire.

Pertinentes ou non, ces  discussions nous éloignent beaucoup du sujet initial et, très souvent, le noient complètement dans des débats stériles vu que personne ne connaît exactement la stratégie des marques. L'expliquer relève donc d'un exercice de style très personnel.

Pour ceux que la stratégie et le marketing intéressent plus que les notions d'usage et de résultat, nous avons décidé de regrouper ces discussions dans un fil spécifiquement dédié aux visions que vous vous faites du marché...

Citation de: David.44 le Juillet 16, 2013, 09:29:23
Je pense aussi que le problème est résolu depuis belle lurette (sinon ce serait pas la peine qu'ils s'appellent Nikon) mais vu qu'on n'a aucun ,moyen de savoir de quand datent les D600 en magasin, ca reste un achat à fuir parce qu'on ne met pas 1800€ dans un truc qui risque d'être un nid à poussière. Le fait que l'info qui mettrait fion définitivement au problème n'est pas donnée ne repose que ca serait aveu de défaut de fabrication et que le coût que représenterait pour Nikon de remplacer tous les premiers vendus serait pharamineux. Industriellement, ca coûte moins cher de faire un nouveau modèle et de laisser celui la disparaître doucement en l'aidant avec des promotions. C'est en cours je crois....

Donc wait and see!

Cout Faramineux, catastrophe industrielle ?
On lance des mots mais il faudrait peut-être voir les chiffres.
Pour avancer des chiffres on est bien obligé de se baser sur le peu d'info que l'on a et comme elles ne sont pas toutes précises on prendra une fourchette et des hypothèses.

Les hypothèses :
1)   Quantité annuelle prévues en fabrication : 30 000 (le chiffre que Nikon avait donné pour le D7100 ou le D800) soit 2500 unités mois.
2)   Au lancement officiel, le D600 était largement disponible donc la fabrication avait bien était anticipée. Nous dirons de 3 à 4 mois.
3)   Le problème de poussière est manifestement passé à travers des contrôles de qualité puisque de l'aveu de Nikon, c'est les premiers utilisateurs et le SAV Nikon France qui a donné l'alerte. Entre le début des ventes, l'alerte et la correction en usine il aura fallu disons entre 1 et 2 mois.
4)   Cout pour Nikon cis marge d'un D600. Vendu 2000€ au lancement mais trouvable maintenant un peu en dessous de 1600, fixons le cout à 1500€.
5)   Nombre de boitiers défaillants : Le SAV Nikon France dit 8% de retour sur le modèle. Comptons large et disons 10%.

Simulation de cout suivant la politique choisie :
1)   Echange des appareils défectueux (politique non retenue)
Cela concerne entre 4 et 6 mois de production soit entre 10 000 et 15 000 unités.
Donc entre 1 000 et 1 500 boitiers à échanger.

Cout entre 1000x1500 et 1500x1500 soit entre 1.5 et 2.25 Millions d'Euros

2)   Réparation au coup par coup par SAV (politique actuelle)
Comme certains appareils passent 3 fois au SAV et que peu semblent avoir eu le problème réglé du premier coup, nous compterons 2 passages. Pour le cout du passage je retiendrais 150€ ce qui semble raisonnable.

Donc 2x150 = 300 par unités.
Le  cout serait donc entre 1 000 x 300 et 1 500 x 300 soit entre 300 K€ et 450 K€

Comme la crise a été plutôt mal gérée en terme de com, il semble inévitable un bradage des stocks restant. Combien en reste-t-il, je pense compter large si je dis 10 000 unités.
Je vais être raisonnable en bradant de 20% soit 1 500 x 0.2 = 300€ par unité ce qui donne un cout de 3 000 000 €.
Le cout totale de la politique choisie donc proche des 3.5 Millions €
Conclusion:
on est au double ou proche de la solution échange qui n'a pas été retenue. Sans oublier que la solution la moins chère avait aussi le gros avantage de préserver l'image de marque.

On pourrait a jouter une hypothèse ultime, celle de la reprise totale de la première fabrication.
Bien que selon moi elle n'est pas trop de sens si l'on pratique intelligemment la solution de l'échange sans discussion des appareils défectueux.
Cout échange entre 10 000 x 1 500€ et 15 000 x 1 500€ soit entre 15 et 22.5 M€
Mais tous les appareils ne sont pas défectueux donc test en SAV coup disons 150 €
Soit entre 10 000 x 150 et 15 000 x 150 = 1.5 et 2.25 M€
Les appareils non défectueux sont revendus dans le circuit comme reconditionnés
90% des appareils  donc entre 9 000 et 13 500 unités avec disons 20% de rabais soit 1 500 x0.80 =1 200€ donc ente 10 .8 ME et 16.2 M€
Cout de cette solution :
Point bas : 10.8-1.5-15 = -5.7 M€
Point haut : 16.2-2.25-22.5=-8.55M€

Pour relativiser ces couts on rappellera que les bénéfices de Nikon pour l'exercice 2011-2012 ont été de 42 Milliards de Yens soit 323 millions d'Euros.
On voit que même dans le pire des scénarios cela ne représente que : 8.55/323 = 2.6% des bénéfices !

Ce n'est donc pas faramineux et cela n'aurait pas dû être catastrophique avec une com bien gérée.

Citation de: luistappa le Juillet 16, 2013, 11:02:55
Cout Faramineux, catastrophe industrielle ?
On lance des mots mais il faudrait peut-être voir les chiffres.
Pour avancer des chiffres on est bien obligé de se baser sur le peu d'info que l'on a et comme elles ne sont pas toutes précises on prendra une fourchette et des hypothèses.

bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla blabla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla.......

ou la la ... il est compliqué le garçon !

Si tu avais lu l'article de Chasseur d'images tu aurais des chiffres précis et officiels, très différents des tiens, qui t'éviteraient des hypothèses bizarres :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,178926.msg4019118.html#msg4019118

  4216 D600 vendus, 8% de retour en avril, dont 75% pour cause de poussières  (allez, on dit 6% des ventes)

Si tu veux jouer aux hypothèses :
   - même si Nikon reconnaissait officiellement un défaut de fabrication
   - même s'il était reconnu suffisamment grave pour les obliger à un échange standard
   - il n'y aurait certainement pas plus de 500 appareils à changer car tous les clients ne le demanderaient pas

Oui, mais autant par pays .... ca en fait des bennes !  Car dans ta démo tu oublies que la France n'est pas le seul pays au monde!

Alors au lieu de changer, les Shadoks frottent, grattent, soufflent, aspirent et pompent !    ;D ;D ;D

À tous les pro de la ventilation, en clair ceux qui font du vent.
Je crois que les chiffres de CI sont ceux de la France ;)

Sinon mon analyse chiffrée était exceptionnellement gratuite.
D'habitude on me paye pour cela et je vis plutôt bien merci :)
Sinon (bis) annuellement j'analyse des méthodologie et des coûts sur 120 M€ donc j'ai un peu d'expérience.

Il ne vous aura echapé que les termes pouvant varier dans mon analyse ne joue pas ou peu sur la conclusion.

Comme je suis dans mon jour de bonté, je vous livre un truc et encore une fois gratuitement:
"Quand pour établir un raisonnement un des termes est très flou ou mal connu, il faut développer des solutions qui seront le moins possible impactées par ce terme."

Ben oui c'est un métier!

Cela dit bien souvent, certaines questions qui me sont posées très en amont de la production comportent des incertitudes et des zones de flou bien plus importantes...

Citation de: JMS le Juillet 16, 2013, 13:54:46
Si on te demande "pour peindre l'intérieur de la cage reflex on garde la peinture du fournisseur qui nous la livre à prix d'or depuis 50 ans, ou bien on fait un appel d'offre et on prend le moins cher" tu réponds quoi ?  ;D ;D ;D

et dire qu'il es trop cher pour ca fiche technique  ;D ;D ;D

Je veux pas faire du HS je vais encore me faire taper sur les doigts...mais sur ce coup c'est pas trop la faute de nikon aussi...si il essayent de baisser les couts, c'est parce que nous on refuse de payer le prix fort pour la qualite... ;)

Pareil dans d'autre domaine...comme les fringues...ou les gens ce ruent vers primark a londrespour des habits de super bon prix...mais...fabrique dans des usines qui s'effondrent au Bangladesh...
Qui est le responsable?

Citation de: luistappa le Juillet 16, 2013, 13:37:00
À tous les pro de la ventilation, en clair ceux qui font du vent.
Je crois que les chiffres de CI sont ceux de la France ;)

Ceux qui ont pris la peine de te lire ont bien compris que tes chiffres concernaient la production mondiale de D600, et pas la distribution en France.
Tu t'es appuyé uniquement sur le taux de retours du SAV France pour extrapoler un impact possible au niveau mondial.

J'ai trouvé ton raisonnement crédible, et je ne suis pas étonné d'apprendre que ce genre d'analyse correspond à ton métier.

Mon raisonnement est encore plus basique.
En supposant que 15.000 boîtiers aient été fabriqués avant la découverte du problème, leur retrait du marché et leur reconditionnement aurait coûté 15.000*5.00=7,5 M$, sur la base de 500$ de perte par appareil.

Nikon a choisi de faire l'autruche, mais si un D601 ne sort pas cet automne, cette politique sera la politique du pire.

Si jamais un D601 fait oublier cette grosse gaffe dès Noël prochain, cela laissera très peu de traces dans l'esprit des acheteurs potentiels, comme cela a déjà été le cas pour les problèmes d'AF dans le passé.

Citation de: luistappa le Juillet 16, 2013, 13:37:00
À tous les pro de la ventilation, en clair ceux qui font du vent.
Je crois que les chiffres de CI sont ceux de la France ;)

Sinon mon analyse chiffrée était exceptionnellement gratuite.
D'habitude on me paye pour cela et je vis plutôt bien merci :)
Sinon (bis) annuellement j'analyse des méthodologie et des coûts sur 120 M€ donc j'ai un peu d'expérience.

A lire ton analyse précédente, particulièrement puérile, on ne le dirait pas !
Tu n'aurais pas aussi vendu des avions renifleurs, dans ton jeune temps ?   :D :D :D

Citation de: 222 le Juillet 16, 2013, 14:25:06
A lire ton analyse précédente, particulièrement puérile, on ne le dirait pas !
Tu n'aurais pas aussi vendu des avions renifleurs, dans ton jeune temps ?   :D :D :D

Je vois que ça vole toujours aussi bas, dans la section Nikon...

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 16, 2013, 14:01:11
Ceux qui ont pris la peine de te lire ont bien compris que tes chiffres concernaient la production mondiale de D600, et pas la distribution en France.
Tu t'es appuyé uniquement sur le taux de retours du SAV France pour extrapoler un impact possible au niveau mondial.

J'ai trouvé ton raisonnement crédible, et je ne suis pas étonné d'apprendre que ce genre d'analyse correspond à ton métier.

Mon raisonnement est encore plus basique.
En supposant que 15.000 boîtiers aient été fabriqués avant la découverte du problème, leur retrait du marché et leur reconditionnement aurait coûté 15.000*5.00=7,5 M$, sur la base de 500$ de perte par appareil.

Nikon a choisi de faire l'autruche, mais si un D601 ne sort pas cet automne, cette politique sera la politique du pire.

Si jamais un D601 fait oublier cette grosse gaffe dès Noël prochain, cela laissera très peu de traces dans l'esprit des acheteurs potentiels, comme cela a déjà été le cas pour les problèmes d'AF dans le passé.

+ 1000 avec Tonton !

Bien que ce ne soit pas son métier (du moins je crois) il livre ici l'une une analyse hyper pertinente! Il est évident qu'un D601 arrivera bientôt pour tourner la page. De même qu'il est évident (David4) que ce jour là, les médias qui se sont discrétement abstenus en pleine crise Dust Gate vont se lâcher pour renvoyer cet épisode dans le passé et ne transformer en microproblème comme certains ont déjà commencé à le faire. C'est peut -être pas la peine de les aider à réécrire l'histoire en mode négationniste..

Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2013, 14:28:43
Je vois que ça vole toujours aussi bas, dans la section Nikon...

Je voulais juste faire sourire un peu.

Citation de: 222 le Juillet 16, 2013, 14:25:06

A lire ton analyse précédente, particulièrement puérile, on ne le dirait pas !
Tu n'aurais pas aussi vendu des avions renifleurs, dans ton jeune temps ?   :D :D :D

Le gars qui annonce "c'est mon métier" et qui se livre à une démo de cours préparatoire mérite-t-il mieux? Un sourire et une réponse genre "c'est cela, oui", me plait bien et j'étais contant de ma réplique  :D :D :D

Citation de: luistappa le Juillet 16, 2013, 13:37:00

"Quand pour établir un raisonnement un des termes est très flou ou mal connu, il faut développer des solutions qui seront le moins possible impactées par ce terme."

Tes hypothèses sont intéressantes mais justement leur validité  est basée sur un terme (estimation du taux des appareils concernés) que nous ne connaissons pas.
8% est un chiffre donné par le SAV.
Quiconque connait un peu les sociétés commerciales sait que ces chiffres sont hautement sensibles et complètement maitrisés par le marketing.
Lorsqu'il s'agit de taux de retour SAV sans problème particulier c'est déja le cas mais cela porte sur des chiffres faibles donc si le taux réel est de à 4% le SAV annonce  2,75% par ex, pas de quoi fouetter un chat.
Mais dans le cas d'un gros problème comme celui-ci le niveau de confiance à donner aux chiffres officiels est proche de 0.
Rien ne dit, d'autre part, que le problème ne touche pas 100% de la production des 6 premiers mois.(3 mois de préproduction et 3 mois de vente)
Dans ce cas avec tes simulations Nikon est dans le rouge dans tous les cas. Car à partir du moment où le constructeur officialise le problème même ceux qui ne s'étaient aperçus de rien se réveillent...
Et dans ton cas tu ne compte pas les couts logistiques induits par une opération massive d'échange. (organisation, embauche de personnel pour gérer le flux, contact des possesseurs des appareils, couts de renvoi et de retour etc...)

Citation de: pepew le Juillet 16, 2013, 15:35:37
Ce que je comprends de l'idée de fski, c'est que ce pourrait être la conséquence fâcheuse d'une volonté d'économie...
Et c'est neuneu de penser ça  ??? ???

Les démarches industrielles ne ressemblent pas toujours à quand tu vas faire tes courses chez Leroy-Merlin avec Bobonne. Pas toujours...

Citation de: pepew le Juillet 16, 2013, 15:35:37
Vous vous rappelez des R20/R30 fin 70's début 80's ?  ;D

Quel rapport avec le D600 ?

on parle bien de process industriels avec un loupé à la clé, non ?
Ta remarque "Leroy Merlin" est incompréhensible.
Et le "Bobonne" tu peux te le garder, je ne t'ai pas manqué de respect, non ?
(et tu as osé appeler Tonton-Bruno un goujat, dans le genre t'es pas mal non plus  ::))

Citation de: luistappa le Juillet 16, 2013, 11:02:55
Cout Faramineux, catastrophe industrielle ?
On lance des mots mais il faudrait peut-être voir les chiffres.
Pour avancer des chiffres on est bien obligé de se baser sur le peu d'info que l'on a et comme elles ne sont pas toutes précises on prendra une fourchette et des hypothèses.

Les hypothèses :
1)   Quantité annuelle prévues en fabrication : 30 000 (le chiffre que Nikon avait donné pour le D7100 ou le D800) soit 2500 unités mois.
2)   Au lancement officiel, le D600 était largement disponible donc la fabrication avait bien était anticipée. Nous dirons de 3 à 4 mois.
3)   Le problème de poussière est manifestement passé à travers des contrôles de qualité puisque de l'aveu de Nikon, c'est les premiers utilisateurs et le SAV Nikon France qui a donné l'alerte. Entre le début des ventes, l'alerte et la correction en usine il aura fallu disons entre 1 et 2 mois.
4)   Cout pour Nikon cis marge d'un D600. Vendu 2000€ au lancement mais trouvable maintenant un peu en dessous de 1600, fixons le cout à 1500€.
5)   Nombre de boitiers défaillants : Le SAV Nikon France dit 8% de retour sur le modèle. Comptons large et disons 10%.

Simulation de cout suivant la politique choisie :
1)   Echange des appareils défectueux (politique non retenue)
Cela concerne entre 4 et 6 mois de production soit entre 10 000 et 15 000 unités.
Donc entre 1 000 et 1 500 boitiers à échanger.

Cout entre 1000x1500 et 1500x1500 soit entre 1.5 et 2.25 Millions d'Euros

2)   Réparation au coup par coup par SAV (politique actuelle)
Comme certains appareils passent 3 fois au SAV et que peu semblent avoir eu le problème réglé du premier coup, nous compterons 2 passages. Pour le cout du passage je retiendrais 150€ ce qui semble raisonnable.

Donc 2x150 = 300 par unités.
Le  cout serait donc entre 1 000 x 300 et 1 500 x 300 soit entre 300 K€ et 450 K€

Comme la crise a été plutôt mal gérée en terme de com, il semble inévitable un bradage des stocks restant. Combien en reste-t-il, je pense compter large si je dis 10 000 unités.
Je vais être raisonnable en bradant de 20% soit 1 500 x 0.2 = 300€ par unité ce qui donne un cout de 3 000 000 €.
Le cout totale de la politique choisie donc proche des 3.5 Millions €
Conclusion:
on est au double ou proche de la solution échange qui n'a pas été retenue. Sans oublier que la solution la moins chère avait aussi le gros avantage de préserver l'image de marque.

On pourrait a jouter une hypothèse ultime, celle de la reprise totale de la première fabrication.
Bien que selon moi elle n'est pas trop de sens si l'on pratique intelligemment la solution de l'échange sans discussion des appareils défectueux.
Cout échange entre 10 000 x 1 500€ et 15 000 x 1 500€ soit entre 15 et 22.5 M€
Mais tous les appareils ne sont pas défectueux donc test en SAV coup disons 150 €
Soit entre 10 000 x 150 et 15 000 x 150 = 1.5 et 2.25 M€
Les appareils non défectueux sont revendus dans le circuit comme reconditionnés
90% des appareils  donc entre 9 000 et 13 500 unités avec disons 20% de rabais soit 1 500 x0.80 =1 200€ donc ente 10 .8 ME et 16.2 M€
Cout de cette solution :
Point bas : 10.8-1.5-15 = -5.7 M€
Point haut : 16.2-2.25-22.5=-8.55M€

Pour relativiser ces couts on rappellera que les bénéfices de Nikon pour l'exercice 2011-2012 ont été de 42 Milliards de Yens soit 323 millions d'Euros.
On voit que même dans le pire des scénarios cela ne représente que : 8.55/323 = 2.6% des bénéfices !

Ce n'est donc pas faramineux et cela n'aurait pas dû être catastrophique avec une com bien gérée.

Corrige mes propos si j'ai mal compris les tiens, d'autant que je suis nulle en calcul ;).

Reprenons les chiffres Nikon communiqués par CI en mai (datant probablement d'Avril) : sur 4216 unités de D600 vendues, 356 ont été retournées au SAV, soit 8% (je trouve 8,444 %, déjà plus proche des 8,5%).
Sur ces 8 % environ constitués de 356 exemplaires, 75 % sont revenus pour cause de saletés, soit 267 boîtiers représentant 6,333... % des D600 vendus.

L'une (et non des moindres) des variables utilisées pour tes calculs estimatifs se base donc sur 10% de retours (incluant 2% de marge). Si je comprends ton raisonnement et les résultats qui en découlent, je ne pige pas ce qui te permet d'établir ce chiffre estimatif de 10 % (8+2).
Je m'explique :).

- Partons du principe que les chiffres communiqués par Nikon étaient justes (mais qui peut les contrôler ?).

- Sur les 25 % de D600 retournés selon Nikon pour autre cause que saletés sur le capteur, qui peut affirmer de source sûre que certains D600 n'ont pas été renvoyés au SAV pour de multiples raisons, dont "poussières" en motif secondaire ? Auquel cas, dans quelle case ces D600 ont-ils été comptabilisés ?
Inversement, comment les boîtiers renvoyés pour "saletés sur le capteurs", mais ne présentant finalement pas un nombre de "pétouilles" considéré comme anormal par le SAV, ont-ils été comptabilisés ?

- Le chiffre de 8% de retours, toutes causes confondues, était seulement un bon indicateur au moment où il a été communiqué : maintenant entre les D600 retournés par ceux qui "se réveillent" tardivement et ceux qui "psychosent" à juste titre, ce chiffre peut-il encore servir de base plus ou moins fiable à un quelconque calcul statistique ?

- Last but not least, taux actuel (seul Nikon en dispose) de retours ne veut pas dire nombre de boîtiers touchés, encore moins potentiellement touchés.
Si les hypothèses de Verso et Jac70 sont plus que probables (et ils sont bien placés pour être dans le vrai), à savoir que la cause du problème a été rapidement identifiée et rectifiée en production, rien ne dit que Nikon peut pleinement tracer les exemplaires défectueux. C'est peut-être d'ailleurs la raison majeure qui pousse le Japon à rester muet, y compris sur les numéros de série potentiellement touchés.

Hypothèse simplifiée, voire simpliste : imaginons que la peinture des chambres reflex ait été faite par un sous-traitant qui, pour des raisons que seul lui connaît, a planté le processus de fab de manière aléatoire, puis ensuite livré par lots contenant à la fois des pièces défectueuses et des non défectueuses.
Si un tel cas (ou similaire) s'est produit, même Nikon peut se trouver dans l'incapacité de dire quels D600 sont potentiellement affectés ou non. La réponse peut donc être : TOUS, EN PUISSANCE !
De ce fait (tjs hypothétique), communiquer à partir de quel n° de série le problème de peinture a été résolu reviendrait à dire : tous les D600 fabriqués avant sont potentiellement affectés.

Considérant qu'il revient certainement moins cher de "benner" un D600 défectueux que de le démonter pour changer la chambre reflex autour de laquelle il est construit, faut-il faire un dessin ?

Reste ton hypothèse ultime qui pourrait faire sens pour la France.
MAIS maîtrises-tu tous les textes de loi en vigueur et leurs possibles applications dans les différents pays où le D600 est distribué ? Peux-tu donc établir en fonction des hypothèses quant aux pertes financières qui tiennent la route au niveau mondial ?

N'y vois aucune forme d'agression, juste des questions :).

Citation de: SurSon31 le Juillet 16, 2013, 19:51:03
[...] avoir le plus haut tôt de satisfaction client imaginable  ;D

Il est certain qu'être le premier sur un marché présente des avantages...

C'est une façon recevable de voir les choses ;). Cela dit, joindre l'utile à l'agréable en s'offrant de temps en temps un article de manière "plus insouciante", s'en réjouir et l'apprécier comme un gamin qui reçoit son premier train électrique*, ça me manque vraiment ! :)

* je veux bien vivre avec les consoles Nintendo et consorts, mais un soupçon de mélancolie a du bon parfois :P

Citation de: SurSon31 le Juillet 17, 2013, 00:55:12
Au passage, sur les indicateurs de vente du D600, il y avait son classement d'usage sur Flickr qui n'est pas affligeant.

Il y a aussi celui d'Amazon où le boitier pointe à la 16° place des ventes de DSLR en progression et à la 4° place des DSLR dans sa catégorie de prix.

Ce n'est là encore pas si mal.

Dans sa catégorie de prix, en fonction de la notoriété de la marque et des qualités du produit par ailleurs, il aurait dû caracoler en tête...

Citation de: JMS le Juillet 17, 2013, 09:06:28
Parce qu'il se passe des choses la nuit, ici ?  ;)

Il me semble que certaines allusions à l'homosexualité ont disparues. Ce n'est peut être pas plus mâle  ;) car je ne vois pas le rapport avec les poussières

Citation de: SurSon31 le Juillet 17, 2013, 09:15:10
Il est évident que les soucis ne peuvent pas ne pas avoir un impact sur les ventes, mais certains indices laisse à penser que nous ne sommes sans doute pas au niveau d'absolue "invendabilité" du produit que certains imagine  8)

Tu sais que tu deviens gonflant avec tes analyses marketing à la noix?

Je connais plusieurs magasins qui m'ont clairement indiqué que les ventes de D600 se sont effondrées depuis janvier et qui eux mêmes ne proposent plus le D600. Leurs confidences valent autant que tes démonstrations oiseuses et, en plus, elles semblent si évidentes... Vu que personne n'est capable de dire quel est le pourcentage exact de D600 réellement défectueux, ni sur quelle période, à quoi riment toutes ces suppositions sur les conséquences sur le marché d'un problème non clairement chiffré?  On est sur un forum d'économistes ou su un forum de photographes?

Tous ces gens qui se donnent de l'importance en se présentant comme suffisamment malins pour expliquer un problème dont ils ne connaissent que la couche superficielle (de poussiè!re  ;) ) nous éloignent du sujet: poussière ou pas poussière? Et jusqu'à quand ?

Citation de: Shepherd le Juillet 17, 2013, 00:48:50
de matériels informatiques (et Apple STP)

Que reproches-tu à Apple ? En terme de service client, il est difficile de faire mieux.

Chaque fois que j'ai un pépin (actuellement c'est la dalle de mon MBP retina qui marque, c'est un pb connu) je prend rendez-vous au Genius Bar de l'Apple Store de Nice et soit on me répare le matériel, soit on me l'échange contre un neuf (le cas le plus fréquent). J'ai déjà fait changer 3 iPhones dont deux étaient proches de la fin de la garantie, à chaque fois on m'en a donné un neuf sans soucis.

On peut reprocher pas mal de choses à Apple, mais pas la qualité de son service client ;)

Citation de: adonis le Juillet 17, 2013, 09:26:00
[On est sur un forum d'économistes ou su un forum de photographes?

Cette partie du forum est réservée aux maniaques technophiles ;)

Citation de: SurSon31 le Juillet 17, 2013, 09:15:10
Il est évident que les soucis ne peuvent pas ne pas avoir un impact sur les ventes, mais certains indices laisse à penser que nous ne sommes sans doute pas au niveau d'absolue "invendabilité" du produit que certains imagine  8)

Comme déjà écrit ici, un certain nombre de magasins s'arrangent à faire en sorte de ne pas proposer le D600 (mais plutôt un D800 ou un 6D pour un primo accédant).

D'autre part, un certain nombre de photographes désireux d'upgrader leur reflex numérique ont fait une croix sur le D600.
Quelque part, même si personne ne peut avancer de chiffres, ça doit bien jouer dans le sens de la mévente, comme semble le montrer la surprenante modeste place de ce boitier dans le classement que tu évoques...

Citation de: SurSon31 le Juillet 17, 2013, 00:55:12
Au passage, sur les indicateurs de vente du D600, il y avait son classement d'usage sur Flickr qui n'est pas affligeant.

Il y a aussi celui d'Amazon où le boitier pointe à la 16° place des ventes de DSLR en progression et à la 4° place des DSLR dans sa catégorie de prix.

Ce n'est là encore pas si mal.

Pour tirer des conséquences de ce genre de choses bon courage... Lorsqu'une marque a un souci avec un de ses produits, les conséquences sont souvent décalées dans le temps et assez durables. On parle encore des soucis du 1D3... Cela n'a pas du bouleverser les comptes de résultats de Canon sur le moment mais la dégradation de l'image notamment chez les pros a eu des conséquences dans la durée non négligeables. Rien ne dit que Nikon ne souffrira pas aussi de cette histoire dans la durée.
Pour l'instant, la part d'un produit FF dans le CA total doit limiter l'impact des soucis mais cela peut être trompeur.

Ce qui est intéressant en terme de stratégie d'entreprise ce sont les orientations différentes des 2 géants de la photo : Canon soigne ses marges et la qualité mais connait un retard techno sur ses capteurs. Nikon privilégie les volumes de ventes avec appel à la sous traitance et prix ultra compétitifs mais une qualité en sérieuse baisse.
On verra qui aura eu la bonne stratégie dans quelques années.

Citation de: VOLAPUK le Juillet 17, 2013, 10:00:51
Nikon privilégie les volumes de ventes avec appel à la sous traitance et prix ultra compétitifs mais une qualité en sérieuse baisse.

Qu'est ce qui te fait dire ça ?

Citation de: SurSon31 le Juillet 17, 2013, 10:04:31
Excuses moi mais les usages sur Flickr et les ventes d'amazone, sont des indicateurs partiels mais des indicateurs cependant.

Soit. Mais quatrième vente seulement dans les appareils de sa catégorie de prix, selon tes indicateurs, c'est un camouflet, non ?

Citation de: SurSon31 le Juillet 17, 2013, 10:04:31
Si ce n'est que les magasins ne sont plus aujourd'hui les plus gros vendeurs de ce type de matériel et que leur clientèle ne représente en général qu'une part des cibles.

Excuses moi mais les usages sur Flickr et les ventes d'amazone, sont des indicateurs partiels mais des indicateurs cependant.

Enfin Surson, tu sais bien qu'ici "les" sources dont on ne dit rien pour les proteger d'on ne sait quoi, sont la "representation" du marche des ventes...

;)

De plus certains parlent de camouflet, la ou au final si on regarde chez canon, le 6D est pas en bone position, alors que vu la proportion canon/nikon on aurait pu esperer mieux...

Typiquement ces boitiers (D600 et 6D) me font plus penser a la gamme D5x00 parfois...pas assez "pro/amateur averti"...ce qui pousse les specialites plus vers un D800...u 5D  ;)

Citation de: SurSon31 le Juillet 17, 2013, 10:09:12
ça je n'en sais rien, c'est juste le signe que cela se vend quand même pas si mal et qu'il y a suffisamment d'inconscients pour que le D600 soit chez Amazon au même niveau de vente que le D800.

Alors qu'en fonction des positionnements tarifaires, on aurait pu espérer que les ventes du D600 soit significativement supérieures à celles du D800...
(quel que soit le bout par lequel on prend le problème, on arrive toujours à la même conclusion...)

Citation de: SurSon31 le Juillet 17, 2013, 10:04:31
Excuses moi mais les usages sur Flickr et les ventes d'amazone, sont des indicateurs partiels mais des indicateurs cependant.

La moitié de ton argument ne tient pas car amazone n'existe tout simplement pas. :D

Citation de: check le Juillet 17, 2013, 10:17:03
La moitié de ton argument ne tient pas car amazone n'existe tout simplement pas. :D

Si : maintenant, on ne dit plus "c'est là que j'habite", mais "c'est l'amazone"...

Citation de: SurSon31 le Juillet 17, 2013, 10:24:51
Tu remarquera que je ne suis pas très cohérent puisque le nom est correctement orthographié ailleurs (Juste l'assistance à la saisie de ma tablette qui fait des siennes)

Ah, l'assistance à la saisie de la tablette... elle a bon dos, celle-là !

;-)

Citation de: SurSon31 le Juillet 17, 2013, 10:26:45
Verso encore une fois je ne cherche pas à dire que le D600 est le succès du siècle et qu'il a exploser tous les objectifs de ventes.

Par contre il semble bien qu'il soit moins invendable que beaucoup voudraient le croire.

Si tu veux me convaincre, il y a un bon moyen : tu en achètes un et tu essaie de le revendre d'occasion dans la foulée... et on en reparle !

;-)

Citation de: moana le Juillet 17, 2013, 09:43:48
Ce qui aurait été mieux c'est que tu ne connaisses même pas l'adresse du SAV. 3 échanges de iphone, c'est donc que ce n'est pas très fiable ?

Quand on voit ou et comment ils sont fabriqués, ainsi que les volumes fabriqués chaque jour, ça ne m'étonne pas qu'il y ait des problèmes de fiabilité.

Par contre lorsque le SAV est efficace et compétent, on excuse plus facilement ces problèmes de fiabilité. Un aller-retour à l'Apple Store me fait perdre 1h au grand maximum, et je repars avec un appareil neuf.

Ceux qui ont eu affaire au SAV Nikon pour les problèmes sur les derniers boitiers n'ont pas eu ce genre de service, il me semble...

L'argument est intéressant car étonnamment il n'y pas trace d'offres importantes en D600 d'occasion. J'aurais probablement racheté un second D600, à vil prix, comme second boitier.  8)   

Citation de: SurSon31 le Juillet 17, 2013, 10:26:45
Verso encore une fois je ne cherche pas à dire que le D600 est le succès du siècle et qu'il a exploser tous les objectifs de ventes.

Par contre il semble bien qu'il soit moins invendable que beaucoup voudraient le croire.

Cherche sur le coincoin, tu vas être surpris...

J'en ai une sous les yeux : Nikon D600 nu sous garantie - 1140€

Avec le message suivant du vendeur :
Bonjour, je vends un boîtier Nikon D600 nu, comme neuf aucune trace, pas de problème de poussières sur le capteur, ....

Citation de: Verso92 le Juillet 17, 2013, 10:03:22
Qu'est ce qui te fait dire ça ?

je me demande :D

Citation de: SurSon31 le Juillet 17, 2013, 10:22:02
L'impact de ce type d'histoire est pour moi toujours surévaluée par les consommateurs, qui plus ou moins consciemment veulent, dans un désir de justice, que les constructeurs paient leurs erreurs au prix fort.

Les conséquence que tu évoques sont souvent anecdotiques face aux nombreux autres éléments faisant l'évolution du marché et la rentabilité de ces acteurs.

Par exemple, l'évolution des usages vers le smartphone pèse bien plus lourdement sur l'activité des constructeurs que tous les pb de ce type cumulé.

L'un n'empêche pas l'autre ! Ce n'est pas parce qu'il y a des tendances lourdes de marché (genre Smartphones qui bouffent le marché des compacts) que l'image d'un constructeur sur ses produits haut de gamme n'a pas d'impact sur ses volumes de ventes à terme. Les horizons temporels comme on dit sont différents, les conséquences ne sont pas mesurables de la même manière mais au bout du compte ce sont des facteurs négatifs qui s'additionnent. On sait très bien depuis très longtemps que l'impact de clients mécontents est plus important que celui des clients heureux. Et à l'heure des réseaux sociaux etc... cela s'accentue nettement. Que cela fasse plaisir ou pas.

Citation de: VOLAPUK le Juillet 17, 2013, 10:49:34
je me demande :D

Dommage que tu ne partages pas tes sources...

Citation de: Verso92 le Juillet 17, 2013, 10:58:42
Dommage que tu ne partages pas tes sources...

Il suffit de comparer la politique tarifaire Canon/Nikon, de regarder d'où proviennent les capteurs et où sont fabriqués boitiers/objectifs pour avoir une petite idée

Citation de: VOLAPUK le Juillet 17, 2013, 11:01:18
Il suffit de comparer la politique tarifaire Canon/Nikon, de regarder d'où proviennent les capteurs et où sont fabriqués boitiers/objectifs pour avoir une petite idée

En ce qui concerne la politique tarifaire, Canon a toujours été moins cher que Nikon à caractéristiques voisines. Il n'y a que depuis quelques mois que Canon se "lâche" avec ses nouvelles productions (f/2.8 24-70L II, f/2 35 IS, etc).
Pour la sous-traitance, si tu parles uniquement du fabricant des capteurs, c'est un peu "léger" pour caractériser l'ampleur du phénomène (seuls Canon et Sigma* ne font pas appel à d'autres fabricants pour se fournir en capteurs...).

*et Sony !

Citation de: check le Juillet 17, 2013, 10:35:39
L'argument est intéressant car étonnamment il n'y pas trace d'offres importantes en D600 d'occasion. J'aurais probablement racheté un second D600, à vil prix, comme second boitier.  8)   

Oui lesmauvaise langue te diront qu'il ce vend mal donc peu d'occase...
si tu regarde d'un autre cote c'est peut etre parce que ceux qui en ont un ne veulent pas le vendre  ;D...un peu comme le D700...

Citation de: Verso92 le Juillet 17, 2013, 11:05:00
En ce qui concerne la politique tarifaire, Canon a toujours été moins cher que Nikon à caractéristiques voisines. Il n'y a que depuis quelques mois que Canon se "lâche" avec ses nouvelles productions (f/2.8 24-70L II, f/2 35 IS, etc).
Pour la sous-traitance, si tu parles uniquement du fabricant des capteurs, c'est un peu "léger" pour caractériser l'ampleur du phénomène (seuls Canon et Sigma* ne font pas appel à d'autres fabricants pour se fournir en capteurs...).

*et Sony !

C'est bien ce que je dis : le 5D3 est bien plus cher que le D800 et le 6D plus cher aussi que le D600. Sont ils fabriqués tous au Japon ou en Thaïlande ? Les Canon c'est au Japon je crois (le mien en tous les cas). Les Nikon je ne sais pas.
Les derniers objectifs sortis chez canon sont excellents voire exceptionnels pour certains qualité de fabrication incluse mais les prix sont très élevés. La triplette de fixe Nikon à 1,8 est superbe pour des prix très tirés mais où sont ils fabriqués ?

Quant au capteur, c'est quand même une pièce maitresse : Nikon profite du travail de développement de Sony.

Mais la qualité (et encore il y a des contre exemples chez canon encore) a un prix. Ce n'est que mon avis mais quand on sous traite beaucoup et que l'on serre les prix le contrôle qualité est plus difficile. Les soucis d'AF du D800, la mélenchonite, les poussières du D600 et autres 28/1,8 qui a du mal sur sa gauche sont liés à cette politique industrielle. Mais ça peut se corriger et être une stratégie gagnante à terme.

Citation de: Verso92 le Juillet 17, 2013, 10:58:42
Dommage que tu ne partages pas tes sources...

lol "fais ce que je dis pas ce que je fais
:D

Citation de: Verso92 le Juillet 11, 2013, 15:39:35
En ce qui me concerne, je me garderai bien de citer ici mes sources et/ou les magasin/les enseignes dont il est question, pour un certain nombre de raisons qui me semblent évidentes...

Citation de: VOLAPUK le Juillet 17, 2013, 11:20:13
C'est bien ce que je dis : le 5D3 est bien plus cher que le D800 et le 6D plus cher aussi que le D600. Sont ils fabriqués tous au Japon ou en Thaïlande ? Les Canon c'est au Japon je crois (le mien en tous les cas). Les Nikon je ne sais pas.
Les derniers objectifs sortis chez canon sont excellents voire exceptionnels pour certains qualité de fabrication incluse mais les prix sont très élevés. La triplette de fixe Nikon à 1,8 est superbe pour des prix très tirés mais où sont ils fabriqués ?

Quant au capteur, c'est quand même une pièce maitresse : Nikon profite du travail de développement de Sony.

Mais la qualité (et encore il y a des contre exemples chez canon encore) a un prix. Ce n'est que mon avis mais quand on sous traite beaucoup et que l'on serre les prix le contrôle qualité est plus difficile. Les soucis d'AF du D800, la mélenchonite, les poussières du D600 et autres 28/1,8 qui a du mal sur sa gauche sont liés à cette politique industrielle. Mais ça peut se corriger et être une stratégie gagnante à terme.

Alors comme a la difference de la majorite ici de personnes qui parle j'en ait un moi  ;D le D600 en Thailande, la triplette (du moins 28mm et 50mm) made in china ...comme mon iphone  ;D ;D ;D

Citation de: SurSon31 le Juillet 17, 2013, 11:25:53
Au passage il est amusant de voir l'intitulé du fil scindé.

Les chassimiens passent leur temps à "se prendre" pour des ingénieurs, pour des devins, pour des analystes, pour des critiques, pour des artistes, pour des théoriciens, pour des previsionistes    ...

C'est le principe même des forum et certains sont vraiment équipé pour le faire.

Les certitudes n'intéressent pas grand monde :-)

Et oui, un microcosme que les forums et les techniciens de la photo  :D

Tiens j'ai ete snobe par un collegue qui lors d'une retraite a regarde mon boitier (D600) m'a demande si j'en etais content, mais que lui pour la qualite il prefere le D800
Il a fait toutes les photos officielles de la retreat...et on a recu un lien vers dropbox de plus de 2go de photos, 219 exactement, non triees du tout, avec enormement de flou (peut etre de l'art je suis pas expert)...
Et j'en ait meme recu une que j'attache avec le mention:
"Just to show you what is possible to do with a powerfull camera"

Bon je vous avouerez que j'ai presque vomi...mais tout le monde ici semble trouver les photos formidable...

Il y a comme un schisme je trouve non?

Citation de: SurSon31 le Juillet 17, 2013, 11:25:53
Au passage il est amusant de voir l'intitulé du fil scindé.

Ce titre de fil est en plein dans le sujet.

Il est méprisant à l'égard des participants à ce forum, qui sont aussi les lecteurs potentiels de la revue Chasseur d'Images.

A travers ce titre, la revue Chasseurs d'images affiche son mépris pour ses lecteurs potentiels, et ce n'est pas la première fois.
Ceci semble donc n'avoir aucun impact sur la santé du magazine, et cela démontre bien qu'on peut prendre ouvertement ses clients pour des imbéciles, et même le leur dire, sans que cela ait des conséquences graves pour son entreprise.

Au pire, si on pense que cela devient gênant, on efface quelques messages, ou même une discussion entière.

Si personne ne voit l'analogie avec les problèmes de Nikon avec le D600...
_______________________________________________________________________________________________________

Note de la rédaction...

Merci pour cette attaque en règle, une fois de plus basée sur une vision très personnelle.
Contrairement à ce que tu affirmes, nous n'avons pas l'habitude de prendre nos Lecteurs pour des imbéciles. Nous avons simplement voulu séparer le factuel des interprétations et supputations. D'un côté il y a les poussières du D600, bien réelles et fort gênantes et, de l'autre, des "analyses marketing" parfois franchement fantaisistes quand elles reposent sur des suppositions fausses.
D'où le titre de ce fil, que nous sommes prêts à corriger si tu nous prouves que tous ces gens qui expliquent la stratégie Nikon... la connaissent!

Citation de: fski le Juillet 17, 2013, 11:26:35
Alors comme a la difference de la majorite ici de personnes qui parle j'en ait un moi  ;D le D600 en Thailande, la triplette (du moins 28mm et 50mm) made in china ...comme mon iphone  ;D ;D ;D

Merci de la précision qui étaye ce que je voulais dire ;)

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 17, 2013, 11:42:08
Ce titre de fil est en plein dans le sujet.

Il est méprisant à l'égard des participants à ce forum, qui sont aussi les lecteurs potentiels de la revue Chasseur d'Images.

A travers ce titre, la revue Chasseurs d'images affiche son mépris pour ses lecteurs potentiels, et ce n'est pas la première fois.
Ceci semble donc n'avoir aucun impact sur la santé des magazines, et cela démontre bien qu'on peut prendre ouvertement ses clients pour des imbéciles, et même le leur dire, sans que cela ait des conséquences graves pour son entreprise.

Au pire, si on pense que cela devient gênant, on efface quelques messages, ou même une discussion entière.

Si personne ne voit l'analogie avec les problèmes de Nikon avec le D600...

Tu as quelques minutes pour effacer ça et.. ce serait bien car ta réaction est disproportionnée. Si CI prenait ses lecteurs pour des idiots ou des cochons de payants il ne prendrait pas le risque de dire certaines choses qui ne doivent pas faire plaisir aux marques. Ils l'ont montré avec Canon et le montre là avec Nikon.

Et oui on se prend un peu pour des marketeux alors que l'on a pas forcément les tenants et les aboutissants

Citation de: VOLAPUK le Juillet 17, 2013, 11:42:29
Merci de la précision qui étaye ce que je voulais dire ;)

et bientot aussi des Made in Malaysia, puisqu'ils ont construit des usines la bas...

Par contre je sais que Canon a de gros usines a la sortie de Hanoi (entre l'aeroport et la ville tu peux pas les louper)...peut etre les imprimantes  ;D

Citation de: VOLAPUK le Juillet 17, 2013, 11:45:16
Tu as quelques minutes pour effacer ça et.. ce serait bien car ta réaction est disproportionnée.

Je ne vois pas en quoi ma réaction est disproportionnée.

Le titre de ce fil est méprisant, d'autant plus qu'il vise des personnes qui ont peut-être fait une bonne partie de leur carrière dans les divisions marketing de multinationales.

Je ne suis pas plus indigné que ça, car en 14 ans de fréquentation du forum, j'en ai vu bien d'autres.

Je trouve juste que la véhémence de NCI et de quelques intervenants à propos de la sale histoire du D600 me paraît vraiment disproportionnée, et dessert la cause que ces personnes croient défendre.

Citation de: VOLAPUK le Juillet 17, 2013, 11:45:16
Tu as quelques minutes pour effacer ça et.. ce serait bien car ta réaction est disproportionnée. Si CI prenait ses lecteurs pour des idiots ou des cochons de payants il ne prendrait pas le risque de dire certaines choses qui ne doivent pas faire plaisir aux marques. Ils l'ont montré avec Canon et le montre là avec Nikon.

Et oui on se prend un peu pour des marketeux alors que l'on a pas forcément les tenants et les aboutissants

Il ne faut proteger et n'avoir confiance en rien, ni en personnes si tu ecoute ce qui ce dit ici...je ne vois pas en quoi CI aurait plus de justesse dans ses dire que des RP, focus numerique our la masse de jouneaux ne disant rien...voir nikon et son communique de presse...

Soit en accepte toutes les informations en faisant le trie, soit le doute exsite partout...

Citation de: fski le Juillet 17, 2013, 11:45:52
et bientot aussi des Made in Malaysia, puisqu'ils ont construit des usines la bas...

Par contre je sais que Canon a de gros usines a la sortie de Hanoi (entre l'aeroport et la ville tu peux pas les louper)...peut etre les imprimantes  ;D

trop fort canon alors : ils abaissent à mort les couts et montent les prix  ;D Bon, ça passe parce que c'est mon doudou à moiiii ;D ;)

Citation de: VOLAPUK le Juillet 17, 2013, 11:49:16
trop fort canon alors : ils abaissent à mort les couts et montent les prix  ;D Bon, ça passe parce que c'est mon doudou à moiiii ;D ;)

les boitiers semblent eux encore etre construit au Japon... ;)

Citation de: Verso92 le Juillet 17, 2013, 10:18:11
Si : maintenant, on ne dit plus "c'est là que j'habite", mais "c'est l'amazone"...

Mais non, on dira "c'est là ma zone", surtout quand on est proche du périphérique !

heu Tonton Bruno et Fski vous exagérez vraiment sur le coup.

La rédac a un ton assez libre sur le forum et je trouve ça très bien. c'est dans l'esprit du forum, tant mieux. faut pas se sentir "méprisé" pour si peu. Et faut reconnaitre que les uns et les autres bavassons ce qui est sympa mais que nous n'avons pas forcément les infos de première bourre.
ce qui doit gêner la rédac c'est cette façon de minorer les soucis que certains ont eu et qu'elle a démontré dans son journal de façon professionnelle. Nous on bavasse eux bossent. faut les comprendre aussi.

Quant à comparer CI sur le sujet et les autres, hum. Je n'ai pas lu d'autres enquêtes aussi fouillées et pro sur le sujet en dehors de CI. Le reste, sans remettre en cause leur honnêteté ce qui serait stupide, est très en dessous. Je parle de ce sujet uniquement.

Citation de: VOLAPUK le Juillet 17, 2013, 11:55:20
heu Tonton Bruno et Fski vous exagérez vraiment sur le coup.

La rédac a un ton assez libre sur le forum et je trouve ça très bien. c'est dans l'esprit du forum, tant mieux. faut pas se sentir "méprisé" pour si peu. Et faut reconnaitre que les uns et les autres bavassons ce qui est sympa mais que nous n'avons pas forcément les infos de première bourre.
ce qui doit gêner la rédac c'est cette façon de minorer les soucis que certains ont eu et qu'elle a démontré dans son journal de façon professionnelle. Nous on bavasse eux bossent. faut les comprendre aussi.

Quant à comparer CI sur le sujet et les autres, hum. Je n'ai pas lu d'autres enquêtes aussi fouillées et pro sur le sujet en dehors de CI. Le reste, sans remettre en cause leur honnêteté ce qui serait stupide, est très en dessous. Je parle de ce sujet uniquement.

Ahh non mais il font ce qu'ils veulent ils sont chez eux quand meme...

Mais laisser insulter d'autre journaux sous prétexte qu'ils sont pas d'accord avec celui la...c'est pas courtois ni fair-play...

La diversite des information est importante...meme si elle pousse au conflit comme sur les forums...
Justement la force des forums c'est d'avoir des avis de tout horizon...

Desole mais je refuse le choix de la voix unique du dieu CI...

Citation de: SurSon31 le Juillet 17, 2013, 11:56:22
C'est justement ce qui est intéressant.

Faire la part des choses entre les fantasmes et les hypothèses plausible.

Le seul souci Surson31, et ce n'est peut être qu'une impression, c'est que tu sembles retenir essentiellement les "hypothèses plausibles" qui auraient tendance à minorer le souci rencontré par certains utilisateurs.
Sur les "conséquences", tu peux le prendre par tous les bouts, dans tous les domaines industriels, les soucis de qualités récurrents et perçus comme tels finissent toujours par avoir des répercussions sur les ventes. Ce n'est qu'une question de temps. Ce ne sont ni le CA 2012, les ventes de D600 2013 ou les stats de flick;fr qui changeront cette donne. Tôt ou tard, cela se paye. canon a vécu quelque chose de similaire.

Citation de: Verso92 le Juillet 17, 2013, 10:58:42
Dommage que tu ne partages pas tes sources...

Les tiennes sont confidentielles, n'est-il pas ?  ;)

Citation de: Shepherd le Juillet 17, 2013, 11:56:15
Navrée de donner du boulot à la modération, mais il m'est impossible de laisser certains en trainer d'autres (y compris ma pomme) dans la boue !

Shepherd tu es la Jeanne d'Arc de ce forum (à un détail près, j'imagine) :)

Citation de: fski le Juillet 17, 2013, 11:32:03
Et oui, un microcosme que les forums et les techniciens de la photo  :D

Tiens j'ai ete snobe par un collegue qui lors d'une retraite a regarde mon boitier (D600) m'a demande si j'en etais content, mais que lui pour la qualite il prefere le D800
Il a fait toutes les photos officielles de la retreat...et on a recu un lien vers dropbox de plus de 2go de photos, 219 exactement, non triees du tout, avec enormement de flou (peut etre de l'art je suis pas expert)...
Et j'en ait meme recu une que j'attache avec le mention:
"Just to show you what is possible to do with a powerfull camera"

Bon je vous avouerez que j'ai presque vomi...mais tout le monde ici semble trouver les photos formidable...

Il y a comme un schisme je trouve non?

Elle est de travers déjà....   ;D

Citation de: GilD le Juillet 17, 2013, 12:10:59
Shepherd tu es la Jeanne d'Arc de ce forum (à un détail près, j'imagine) :)

Qu'en sais-tu (pour le détail) ? :)

En écrivant mon précédent message, je pensais justement que sous l'ancien régime, les fanatiques en tous genres qui se reproduisent comme des lapins sur ce forum en auraient fait exécuter d'autres (dont je suis :)) en place de Grève, après la plus courte des parodies de procès. Pourquoi perdre du temps, passons directement au verdict qui arrange ces juges de pacotille : COUPABLE ! COUPABLE ! COUPABLE !
C'est vraiment grave :(.

Citation de: Greenforce le Juillet 17, 2013, 12:16:16
Elle est de travers déjà....   ;D

Et aussi c'est quelqu'un qui a pas lu le ebook de JMS sur le D800 et ses objectifs  ;D

20mm a f2.8 pour du landscape...aie aie aie...

;D ;D ;D

Citation de: VOLAPUK le Juillet 17, 2013, 11:20:13
...
Quant au capteur, c'est quand même une pièce maitresse : Nikon profite du travail de développement de Sony.
...

Sans omettre Toshiba pour le D5200 et très probablement le D7100 !
:)

Citation de: Shepherd le Juillet 17, 2013, 12:45:43
Sans omettre Toshiba pour le D5200 et très probablement le D7100 !
:)

Thom Hogan a l'air de considérer comme un fait acquis que le capteur du D7100 serait un Toshiba.

Je pense que la technologie Exmor de Sony est meilleure, et permet d'obtenir des images plus nettes, mais ce n'est peut-être qu'un préjugé de ma part.

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 17, 2013, 11:52:16
Tu penses vraiment que certains n'avaient pas compris le jeu de mots ?

Tous les moins de 20 ans qui n'ont pas connu Paris avant le périph  ;D ;D ;D

Citation de: JMS le Juillet 17, 2013, 12:49:59

Tous les moins de 20 ans qui n'ont pas connu Paris avant le périph  ;D ;D ;D

tu voulais dire "tous les moins de 50 ans qui n'ont pas connu l'almanach Vermot" ?

"quand les chassimiens se prennent pour des marketeux..."

Bof.. il y a bien chez Nikon (et ailleurs, ce qui n'est pas forcément une excuse!) des "marketeux" qui se prennent pour des photographes..

Citation de: VOLAPUK le Juillet 17, 2013, 11:20:13
Mais la qualité (et encore il y a des contre exemples chez canon encore) a un prix. Ce n'est que mon avis mais quand on sous traite beaucoup et que l'on serre les prix le contrôle qualité est plus difficile. Les soucis d'AF du D800 [...]

Le D800 est fabriqué au Japon, il me semble...

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 17, 2013, 12:49:03
Thom Hogan a l'air de considérer comme un fait acquis que le capteur du D7100 serait un Toshiba.

Je pense que la technologie Exmor de Sony est meilleure, et permet d'obtenir des images plus nettes, mais ce n'est peut-être qu'un préjugé de ma part.

Pour avoir examiné attentivement les"samples" publiés par certains sites internet*, le rendu global JPG des 2 boîtiers diffère de celui des modèles équipés d'un capteur Sony.
D5200 et D7100 sont vraiment très proches (piqué légèrement > pour D7100 : assez logique, moins de lissage et pas de filtre PB).

* je me méfie comme de la peste des "samples" diffusés sur Internet, je vais seulement sur des sites publiant des échantillons reproductibles et je multiplie les sources pour dégager une tendance ayant des chances d'être fiable.

Citation de: JMS le Juillet 17, 2013, 12:05:38
Les tiennes sont confidentielles, n'est-il pas ?  ;)

Oui.
D'ailleurs, nous avons eu l'occasion d'échanger à plusieurs reprises hors forum, et tu n'as jamais lu reproduit ici le contenu de certaines de nos conversations privées. Il en est de même avec tous les échanges en off que je peux avoir avec d'autres intervenants de Chassimages. Et ça me semble tout à fait naturel et normal, est-il besoin de le préciser.

Citation de: VOLAPUK le Juillet 17, 2013, 11:20:13
C'est bien ce que je dis : le 5D3 est bien plus cher que le D800 et le 6D plus cher aussi que le D600. Sont ils fabriqués tous au Japon ou en Thaïlande ? Les Canon c'est au Japon je crois (le mien en tous les cas). Les Nikon je ne sais pas.
Les derniers objectifs sortis chez canon sont excellents voire exceptionnels pour certains qualité de fabrication incluse mais les prix sont très élevés. La triplette de fixe Nikon à 1,8 est superbe pour des prix très tirés mais où sont ils fabriqués ?

Quant au capteur, c'est quand même une pièce maitresse : Nikon profite du travail de développement de Sony.

Mais la qualité (et encore il y a des contre exemples chez canon encore) a un prix. Ce n'est que mon avis mais quand on sous traite beaucoup et que l'on serre les prix le contrôle qualité est plus difficile. Les soucis d'AF du D800, la mélenchonite, les poussières du D600 et autres 28/1,8 qui a du mal sur sa gauche sont liés à cette politique industrielle. Mais ça peut se corriger et être une stratégie gagnante à terme.

Le lieu de fabrication n'a rien à voir avec de la sous-traitance ! De la délocalisation peut-être mais pas de la sous-traitance.
C'est toujours d'une usine Nikon que sort le produit, au Japon comme en Thailande ou en Chine !

Et le lieu de production n'a rien à voir non plus avec la qualité finale du produit, qui dépendfra plus surement des tolérances fixées par Nikon pour la chaine d'assemblage, du contrôle qualité mis à place par Nikon, ...

Citation de: GaelG le Juillet 17, 2013, 13:20:31
Le lieu de fabrication n'a rien à voir avec de la sous-traitance ! De la délocalisation peut-être mais pas de la sous-traitance.
C'est toujours d'une usine Nikon que sort le produit, au Japon comme en Thailande ou en Chine !

Et le lieu de production n'a rien à voir non plus avec la qualité finale du produit, qui dépendfra plus surement des tolérances fixées par Nikon pour la chaine d'assemblage, du contrôle qualité mis à place par Nikon, ...

on est bien d'accord : il y a la sous traitance ET la délocalisation. Le contrôle qualité dans les usines délocalisées n'est pas toujours si simple...

Citation de: VOLAPUK le Juillet 17, 2013, 13:26:17
on est bien d'accord : il y a la sous traitance ET la délocalisation. Le contrôle qualité dans les usines délocalisées n'est pas toujours si simple...

de meme qu'un boitier peut etre assemble au Japon avec des pieces fabriquees en inde ou en chine  ;)

Citation de: GilD le Juillet 17, 2013, 10:31:34
Quand on voit ou et comment ils sont fabriqués, ainsi que les volumes fabriqués chaque jour, ça ne m'étonne pas qu'il y ait des problèmes de fiabilité.

Par contre lorsque le SAV est efficace et compétent, on excuse plus facilement ces problèmes de fiabilité. Un aller-retour à l'Apple Store me fait perdre 1h au grand maximum, et je repars avec un appareil neuf.

Ceux qui ont eu affaire au SAV Nikon pour les problèmes sur les derniers boitiers n'ont pas eu ce genre de service, il me semble...

Tu as raison dans l'ensemble, si ce n'est que sur des matériels haut de gamme d'un prix conséquent, on devrait tout de même être moins ennuyés par les problèmes de fiabilité, pas seulement concernant Apple d'ailleurs.

Et puis, tu as la chance d'être proche d'un Apple Store, ce n'est pas encore le cas de tout le monde :).

Enfin quand tu dois bloquer 2 demi-journées en moins d'un mois pour faire changer la dalle qui se tache de ton Cinema Display 24" à 900 €, ça énerve tout de même. Encore plus quand ça vient s'additionner aux 2 autres demi-journées bloquées par le SAV de la machine à laver flambant neuve à 1800 €, à la demi-journée bouffée par ton FAI parce que ton débit ADSL de 6Mo vient de sombrer sans raison sous les 500 K et qu'il faut reconfigurer la ligne, mais que seul le niveau 2 peut le faire et que ce crétin du niveau 1 ne veut rien entendre qui sorte de sa fiche de procédures, qui t'explique donc pour la 3ème fois comment "rebooter" la box, alors que tu lui as déjà dit 4 fois que c'était fait ! Imagine quand tu ajoutes à cela deux allers-retours à l'Espace Nikon, là, tu es prêt à tuer ! ;D

Consommer est devenu un travail à plein temps, non rémunéré et qui te pompe le fric que tu n'as plus le temps de gagner par ailleurs ! >:(

:)

Citation de: Shepherd le Juillet 17, 2013, 13:39:44
Tu as raison dans l'ensemble, si ce n'est que sur des matériels haut de gamme d'un prix conséquent, on devrait tout de même être moins ennuyés par les problèmes de fiabilité, pas seulement concernant Apple d'ailleurs.

Et puis, tu as la chance d'être proche d'un Apple Store, ce n'est pas encore le cas de tout le monde :).

Oui certains on de la chance...
Perso je sais pas si je suis plus pret de l'apple store de Covent garden ou de celui de Regent street

;D ;D ;D

Citation de: Shepherd le Juillet 17, 2013, 13:39:44
Tu as raison dans l'ensemble, si ce n'est que sur des matériels haut de gamme d'un prix conséquent, on devrait tout de même être moins ennuyés par les problèmes de fiabilité, pas seulement concernant Apple d'ailleurs.

Et puis, tu as la chance d'être proche d'un Apple Store, ce n'est pas encore le cas de tout le monde :).

Enfin quand tu dois bloquer 2 demi-journées en moins d'un mois pour faire changer la dalle qui se tache de ton Cinema Display 24" à 900 €, ça énerve tout de même. Encore plus quand ça vient s'additionner aux 2 autres demi-journées bloquées par le SAV de la machine à laver flambant neuve à 1800 €, à la demi-journée bouffée par ton FAI parce que ton débit ADSL de 6Mo vient de sombrer sans raison sous les 500 K et qu'il faut reconfigurer la ligne, mais que seul le niveau 2 peut le faire et que ce crétin du niveau 1 ne veut rien entendre qui sorte de sa fiche de procédures, qui t'explique donc pour la 3ème fois comment "rebooter" la box, alors que tu lui as déjà dit 4 fois que c'était fait ! Imagine quand tu ajoutes à cela deux allers-retours à l'Espace Nikon, là, tu es prêt à tuer ! ;D

Consommer est devenu un travail à plein temps, non rémunéré et qui te pompe le fric que tu n'as plus le temps de gagner par ailleurs ! >:(

:)

Oui oui, je suis d'accord avec toi sur le fond, moi aussi ça m'énerve de voir qu'il n'y a plus de qualité nulle part et que c'est le consommateur qui doit se battre sans arrêt pour obtenir satisfaction. Je réagissais juste sur Apple car à mon sens ils sont tout de même un cran au dessus (mais c'est vrai qu'être proche d'un Apple Store aide bien).

Citation de: GilD le Juillet 17, 2013, 14:01:59
Je réagissais juste sur Apple car à mon sens ils sont tout de même un cran au dessus .

Question tarifs, c'est sûr !

Citation de: GilD le Juillet 17, 2013, 14:01:59
Oui oui, je suis d'accord avec toi sur le fond, moi aussi ça m'énerve de voir qu'il n'y a plus de qualité nulle part et que c'est le consommateur qui doit se battre sans arrêt pour obtenir satisfaction. Je réagissais juste sur Apple car à mon sens ils sont tout de même un cran au dessus (mais c'est vrai qu'être proche d'un Apple Store aide bien).

Peut etre parce qu'il integre le fait qu'il auront 5% d'appareils a problemes et que donc ils calculent le prix des appareils tenant compte de ce % de default...donc aucun soucis pour echanger un appareil...c'est prevu dans la strategie  ;)

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 17, 2013, 14:07:05
Question tarifs, c'est sûr !

Je parlais du SAV... faut suivre ;)

Citation de: fski le Juillet 17, 2013, 14:07:53
Peut etre parce qu'il integre le fait qu'il auront 5% d'appareils a problemes et que donc ils calculent le prix des appareils tenant compte de ce % de default...donc aucun soucis pour echanger un appareil...c'est prevu dans la strategie  ;)

Peu importe, Apple ne te met pas un couteau sous la gorge pour acheter leurs produits. Si tu les achètes c'est que tu acceptes le prix, en revanche au vu des tarifs tu t'attends à ce que le SAV soit impeccable et c'est le cas.

Chez Nikon tu payes un D800 3000€, soit plus cher que le plus cher des Macbook Pro, mais tu es loin d'avoir le même accueil ni la même qualité de service (encore sois content quand le produit revient réparé et fonctionnel... demande à Coval combien d'aller retours au SAV son D7000 à faits).

Citation de: GilD le Juillet 17, 2013, 14:01:59
Oui oui, je suis d'accord avec toi sur le fond, moi aussi ça m'énerve de voir qu'il n'y a plus de qualité nulle part et que c'est le consommateur qui doit se battre sans arrêt pour obtenir satisfaction. Je réagissais juste sur Apple car à mon sens ils sont tout de même un cran au dessus (mais c'est vrai qu'être proche d'un Apple Store aide bien).

J'avais compris GilD et étais presque sûre que nous allions "nous retrouver à mi-chemin" ;).

Citation de: GilD le Juillet 17, 2013, 14:17:18
Peu importe, Apple ne te met pas un couteau sous la gorge pour acheter leurs produits. Si tu les achètes c'est que tu acceptes le prix, en revanche au vu des tarifs tu t'attends à ce que le SAV soit impeccable et c'est le cas.

Chez Nikon tu payes un D800 3000€, soit plus cher que le plus cher des Macbook Pro, mais tu es loin d'avoir le même accueil ni la même qualité de service (encore sois content quand le produit revient réparé et fonctionnel... demande à Coval combien d'aller retours au SAV son D7000 à faits).

Personne ne te met de couteaux sous la gorge chez nikon non plus  ;)

10£ ou 10.000£....quand tu achetes un appareil tu es en droit de demander qu'il marche correctement....non?

Citation de: fski le Juillet 17, 2013, 14:28:19
Personne ne te met de couteaux sous la gorge chez nikon non plus  ;)

10£ ou 10.000£....quand tu achetes un appareil tu es en droit de demander qu'il marche correctement....non?

C'est pas ce que j'ai écrit ?

Citation de: Shepherd le Juillet 17, 2013, 14:27:49
J'avais compris GilD et étais presque sûre que nous allions "nous retrouver à mi-chemin" ;).

On vous dérange pas, au moins ?

;-)

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 17, 2013, 14:07:05
Question tarifs, c'est sûr !

Bruno,

Oui :).
Néanmoins, GilD fait bien de le souligner : question qualité de services, si Apple n'est pas parfait, loin s'en faut, en comparaison avec la plupart des autres entreprises, c'est presque reposant ! :)

Citation de: Verso92 le Juillet 17, 2013, 14:31:52
On vous dérange pas, au moins ?

;-)

Mais non mon gros jaloux ! ;D ;)

Citation de: Verso92 le Juillet 17, 2013, 14:31:52
On vous dérange pas, au moins ?

;-)

Peut-être souhaite t-elle se débarrasser du détail commun avec Jeanne d'Arc :)

Citation de: GilD le Juillet 17, 2013, 14:33:25
Peut-être souhaite t-elle se débarrasser du détail commun avec Jeanne d'Arc :)

Shepherd n'aime pas les anglois ?

Citation de: fski le Juillet 17, 2013, 14:28:19
Personne ne te met de couteaux sous la gorge chez nikon non plus  ;)

10£ ou 10.000£....quand tu achetes un appareil tu es en droit de demander qu'il marche correctement....non?

Non, mais une fois pris dans la toile jaune, ce sont les objectifs que tu as sous la gorge et le boîtier défectueux en travers ! ;D

Citation de: Shepherd le Juillet 17, 2013, 14:32:31
Bruno,

Oui :).
Néanmoins, GilD fait bien de le souligner : question qualité de services, si Apple n'est pas parfait, loin s'en faut, en comparaison avec la plupart des autres entreprises, c'est presque reposant ! :)

A prix surdimensionné où c'est vendu, ils peuvent.

Citation de: kochka le Juillet 17, 2013, 14:41:27

A prix surdimensionné où c'est vendu, ils peuvent.

Oui, bien sûr.
GilD attirait seulement l'attention, de manière juste, sur le fait que bien d'autres boîtes, dont Nikon, vendaient aussi des produits +tôt haut de gamme et chers, sans pour autant tenir leur rang en cas de problème.
Comment faut-il l'écrire ? ::)

Au prix auquel la marque jaune vend un D600 ou D800, a probablement vendu les optiques qui vont bien avec, Nikon est loin d'assurer la qualité du SAV et de l'assistance Apple. C'est indéniable.
C'est une généralité évidemment, il y aura toujours des exceptions à mettre en avant dans le mauvais sens pour Apple et dans le bon pour Nikon.

Les SAV de Nikon ou de Canon ne sont pas du tout à la hauteur des attentes légitimes des photographes.

On ne peut que le constater et le déplorer.

Pour ma part, je contourne le problème en achetant exclusivement mon matériel dans une boutique qui me prête du matériel en cas de retour au SAV, mais compte tenu du fait que le SAV n'arrive jamais à tout bien faire du premier coup, j'évite le plus possible d'avoir recours à eux.

Bien sincèrement, si Canon offrait un SAV 3 étoiles, même en vendant son matos 30% plus cher, je crois bien que je basculerais vers Canon, mais comme ce n'est pas le cas, je reste en Nikon, et pour le moment, je garde mon D600, que je considère comme touché par les problème des poussières, mais pas au point de m'avoir gâché une seule des 18.000 photos faites avec en 9 mois.

on peut faire toutes les théories dans tous les sens, se baser sur son expérience personnelle ou professionnelle ou les 2, emettre une hypothése et en tirer une conclusion!

Par contre, ne pas perdre de vue, malgré le bon sens, de longues études ( sup ou de clientèle )...

... qu au final, il y a le CHEF ( les chefs, ou le big chef )
qui prendra LA decision finale.

Et là ça surprend tout le monde: le pouvoir du chef est de dire "oui" là où toute la logique, les etudes, les analyses..etc... font que le "non" s'imposait!

Citation de: Verso92 le Juillet 17, 2013, 14:34:25
Shepherd n'aime pas les anglois ?

Non, le détail commun avec Jeanne d'Arc : mon coiffeur ne maîtrise que la coupe au bol ! ;D

Citation de: Shepherd le Juillet 17, 2013, 15:04:50
Non, le détail commun avec Jeanne d'Arc : mon coiffeur ne maîtrise que la coupe au bol ! ;D

Ah ? C'est ça ?

Dommage ! Je pensais que tu étais aussi bonne cavalière que la Pucelle et je voulais te proposer une balade à cheval en forêt de Rambouillet...

Citation de: SurSon31 le Juillet 17, 2013, 15:01:01
Absolument pas, je ne parle même pas de cela.

Je ne m'intéresse ici qu'aux éventuelles conséquences financières pour les constructeurs.

Je ne crois pas avoir minorer le fait qu'il plus que désagréable de ne pas pouvoir acheter les yeux fermés un produit Nikon.

Et l'éventuel manque à gagner ?
Je pense à ceux qui achèteraient davantage s'ils ne craignaient pas de dépenser leurs précieux deniers pour récolter des galères en remplacement de la satisfaction à laquelle ils ont droit (et pas au bout de 2 à 3 passages au SAV et X semaines de privation de leur matériel) ?

Pour ma part, j'ai besoin d'une optique supplémentaire. Je n'arrive pas à sauter le pas, tu devines pourquoi j'imagine :).

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 17, 2013, 15:08:17
Ah ? C'est ça ?

Dommage ! Je pensais que tu étais aussi bonne cavalière que la Pucelle et je voulais te proposer une balade à cheval en forêt de Rambouillet...

:D

J'adore l'équitation western (principalement son approche éthologique). En matière de chevaux, j'ai un énorme faible pour le Paint, le Quarter Horse, l'Appaloosa (sans oublier le majestueux et l'imposant Frison). J'ai voulu apprendre à monter, mais problème d'oreille interne oblige, l'échec fut cuisant : imagine ce que donnerait la tour de Pise posée sur une selle. Et bien, c'est moi ! ;D
Je me suis donc contentée d'admirer les concours :).

Citation de: SurSon31 le Juillet 17, 2013, 15:19:30
Mais je ne crois pas que nous en soyons là pour l'affaire qui nous intéresse.

Moi non plus.

Tout le monde a compris maintenant qu'il valait mieux éviter d'acheter un Nikon D600, et tout le monde espère voir sortir un remplaçant avant Noël.

Ceux qui estiment avoir absolument besoin d'acheter un boîtier FX avant la fin du mois de juillet et ne pas pouvoir attendre, peuvent s'orienter sur les 3 autres boîtiers neufs : D800, D800E et D4; ou les 4 autres boîtiers d'occasion : D700, D3, D3s ou D3x.

Il n'y a que l'embarras du choix, et dans un tel contexte, taper de pied, pleurer en criant "je voulais un D600 et rien d'autre", c'est juste faire un caprice d'enfant de 5 ans mal élevé.

Tout le monde est convaincu que Nikon a largement les moyens et les capacités de régler un tel problème sur une chaîne de production, et tout le monde se doute bien que les problèmes genre D600 ou D800 ont très peu de chances de se reproduire sur le prochain boîtier FX que Nikon sortira, ou alors, Nikon va bien vite disparaître du marché !

Alors tant pis si ça déplaît à la Rédaction et à Adonis, mais le micro-scandale du D600 sera vite oublié. Cela restera juste un motif de taquinerie sur ce forum pendant quelques années, et dans 3 ans, il faudra expliquer aux petits nouveaux le sens de ces allusions perfides.

C'est comme ça que s'écrit l'Histoire.

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 17, 2013, 15:33:16
...

Ceux qui estiment avoir absolument besoin d'acheter un boîtier FX avant la fin du mois de juillet et ne pas pouvoir attendre, peuvent s'orienter sur les 3 autres boîtiers neufs : D800, D800E et D4; ou les 4 autres boîtiers d'occasion : D700, D3, D3s ou D3x.

Il n'y a que l'embarras du choix, et dans un tel contexte, taper de pied, pleurer en criant "je voulais un D600 et rien d'autre", c'est juste faire un caprice d'enfant de 5 ans mal élevé.

...

Ou être une faible femme avec un budget limité ;).

Citation de: Shepherd le Juillet 17, 2013, 15:22:38
[...] la tour de Pise posée sur une selle.

Je cherche la contrepèterie, sans succès jusqu'à maintenant...

Citation de: SurSon31 le Juillet 17, 2013, 15:43:33
Tout le monde ou presque dans un microcosme représentant une partie de la cible.

Le chassimien type  n'est pas représentatif de  l'ensemble du marché, c'est il me semble ce qu'on oublis trop souvent.

C'est pour ça que j'ai cité plusieurs fois des illustrations "hors forum"...

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 17, 2013, 15:33:16
Tout le monde est convaincu que Nikon a largement les moyens et les capacités de régler un tel problème sur une chaîne de production, et tout le monde se doute bien que les problèmes genre D600 ou D800 ont très peu de chances de se reproduire sur le prochain boîtier FX que Nikon sortira, ou alors, Nikon va bien vite disparaître du marché !

Je ne suis pas aussi convaincu que toi...

A mon avis seuls les boitiers pro monoblocs seront toujours (relativement) irréprochables dès leurs premiers exemplaires, car Nikon ne peut pas se permettre de se mettre à dos la profession qui gagne sa croute avec ces boitiers et qui a autre chose à faire que des réglages sur mires et des allers retours au SAV. Le contrôle qualité sur ces boitiers ne peut pas être minimisé.

Pour les autres, je crains que Nikon, comme tout le monde, soit pleinement en phase avec la société de consommation actuelle... produire vite et en masse au détriment des contrôles qualité. On fait rentrer le flouze et on voit ensuite.

Et c'est tellement partout pareil qu'on ne peut même plus se dire "je vais voir ailleurs".

Citation de: GilD le Juillet 17, 2013, 16:27:22
...
Et c'est tellement partout pareil qu'on ne peut même plus se dire "je vais voir ailleurs".

C'est, en substance, ce que j'écrivais à Coval hier soir :(.

Citation de: SurSon31 le Juillet 17, 2013, 15:43:33
Le chassimien type  n'est pas représentatif de  l'ensemble du marché, c'est il me semble ce qu'on oublis trop souvent.

Un reflex à 2000€ s'adresse à une clientèle cible très bien représentée sur ce forum et celui des pixellistes.
La plupart des intervenants de cette discussion connaissent d'autres photographes amateurs en-dehors du forum, par l'intermédiaire des photo-clubs, des comités d'établissements, des rencontres au bords des stades, ou des discussions dans les boutiques spécialisés, sans parler des amis photographes de longue date à qui on téléphone régulièrement.

Il y a aussi le fait que ceux d'entre nous qui sont connus depuis longtemps sur le forum reçoivent des contacts directement sur messagerie d'acheteurs potentiels qui leur demandent conseil.

Voilà pourquoi la cible du D600 nous est assez bien connue, alors que nous aurions bien plus de mal à cerner celle de produits plus grand public comme le D3200 ou les Nikon 1.

Le D600 ne se vend pas aussi bien qu'il aurait dû se vendre, et c'est un constat qu'il est vain de nier.
Nous ne pouvons pas comparer avec les ventes du Canon 6D, et c'est bien dommage.
Je ne crois pourtant pas me tromper de beaucoup en estimant que sans cette histoire de poussières, en Europe et aux Etats-Unis, il se serait vendu entre 30 et 50% de D600 en plus.

Si la mévente n'était pas de cet ordre, il y aurait belle lurette qu'on ne verrait plus de nouveaux arrivants, sur ce forum ou celui des Pixellistes, déclarer qu'ils ont acheté la semaine dernière un boîtier impacté, car il est clair pour tout le monde qu'il est impossible que les boîtiers livrés après le 31 décembre soient encore touchés.

Citation de: SurSon31 le Juillet 17, 2013, 15:19:30
Une détérioration forte et large de l'image de marque, c'est une autre histoire.

Mais je ne crois pas que nous en soyons là pour l'affaire qui nous intéresse au vu des choix de communication fait.

Tu y viens tout doucement mais tu y viens  ;D Des soucis sur plusieurs produits d'affilée et le ver est dans le fruit.

Quant aux différences entre les consommateurs forcément de "base" et les chassimiens forcément "passionnés" il y a comme une forme de porosité dans le temps qui peut être dangereuse pour les marques à mon avis. Ca vaut pour les soucis de fiabilité chez les jaunes et le retard techno de Canon pour ses capteurs. Au bout d'un moment, les consommateurs de base le savent aussi ;)

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 17, 2013, 16:43:18
...car il est clair pour tout le monde qu'il est impossible que les boîtiers livrés après le 31 décembre soient encore touchés.

non, pas du tout.

Des boitiers à poussières achetés en avril il y en a.
4 mois entre la sortie d'usine et la vente, ça me paraît beaucoup pour un boitier récent.

Citation de: SurSon31 le Juillet 17, 2013, 15:19:30

Une détérioration forte et large de l'image de marque, c'est une autre histoire.

Mais je ne crois pas que nous en soyons là pour l'affaire qui nous intéresse au vu des choix de communication fait.

Citation de: SurSon31 le Juillet 17, 2013, 16:24:02
Je le redis : il est évident que ce pb a des conséquences, reste à en juger la portée et c'est là que nos avais divergent.

Le soucis c' est qu' il n' y pas eu qu' un problème Nikon ces derniers temps : poussières du D600 certes, mais aussi, mélenchonite des D800, images saumonées du D7000, 28mm bancal, 70-200 2,8 avec éclats dans le tube, sav amorphe pour régler tous ces soucis, etc etc...

C' est le cumul de tout ça qui te fait une image de marque.

Citation de: pepew le Juillet 17, 2013, 16:53:21
Des boitiers à poussières achetés en avril il y en a.
4 mois entre la sortie d'usine et la vente, ça me paraît beaucoup pour un boitier récent.

Je pense qu'on sous-estime l'importance (en quantité) des lots de fabrication...

Citation de: SurSon31 le Juillet 17, 2013, 16:57:26
Là encore qui affecte t'elle ? dans quelle mesure ? ...

Moi, dans une large mesure (changer de marque n' est plus option exclue).

Citation de: pepew le Juillet 17, 2013, 16:53:21
non, pas du tout.

Des boitiers à poussières achetés en avril il y en a.
4 mois entre la sortie d'usine et la vente, ça me paraît beaucoup pour un boitier récent.

Je n'ai pas dû être assez clair.

Si en avril on peut acheter des boîtiers encore impactés, c'est qu'ils ont été fabriqués en 2012 et qu'ils sont sur les étagères depuis 3 ou 4 mois.
C'est la preuve que le D600 se vend mal, car si peu de temps après sa sortie, il ne devrait pas y avoir plus d'un trimestre de stock chez les revendeurs.

Citation de: SurSon31 le Juillet 17, 2013, 17:03:16
On ne peut pas raisonner sur quelques individus, tu le sais bien  ;)

Continue à t'enfoncer dans le négationisme.

Il n'y a pas de problème, ou alors un problème bénin, et tous les intervenants inscrits sur ce forum et sur le forum des pixellistes ne sont en rien représentatifs des acheteurs de reflex 24*36.

A mon avis, tu devrais demander 6 mois supplémentaires d'arrêt de travail...

Citation de: SurSon31 le Juillet 17, 2013, 17:03:16
On ne peut pas raisonner sur quelques individus, tu le sais bien  ;)

Certes, mais je ne me crois pas exceptionnel !   :P

Citation de: SurSon31 le Juillet 17, 2013, 17:09:54
Tonton où ai-je dit qu'il n'y avait pas de pb ?

Je dis juste que les conséquences économiques pour Nikon me semblent bien moins forte que certains ne l'espèrent.

Je ne pense pas que beaucoup les espèrent, et si personne ne peut les évaluer, le fait que nous soyons nombreux à connaître en chair et en os des personnes qui autour de nous ont renoncé à cet achat permet de dire que ce n'est pas marginal, car le marché des boîtiers FX à plus de 2000€ est un microcosme, même si tu le nies.

Nous sommes nombreux ici à faire figure de prescripteurs. Nous sommes les locomotives involontaires et bénévoles de la marque, et là encore, s'il n'est pas facile de mesurer cet impact, il est réel.

Tu as sans doute raison de dire que les problèmes du D600 impacteront moins les résultats financiers de Nikon que l'effondrement des ventes de compacts.

Néanmoins, si les compacts disparaissent de la scène dans les 3 ans à venir, et si les hybrides continuent à stagner, Nikon se retrouvera avec uniquement les reflex, de préférence 24*36, alors l'image de marque de Nikon sur ce segment, ça compte beaucoup aujourd'hui, et ça comptera encore plus demain.

Citation de: SurSon31 le Juillet 17, 2013, 17:09:54
Je dis juste que les conséquences économiques pour Nikon me semble bien moins forte que certains ne l'espèrent et qu'il n'y a pas de justice en ce bas monde  ;D

C'est une opinion qui semble très prématurée, les seules données financières disponibles étant arrêtées à fin mars 2013 ...

Compte tenu de la chronologie (4T 2012 : début de polémique, avril 2013 : 1er article CI "officialisant le pb", mai 2013 : 2ème article CI), il est vraisemblable que si les distibuteurs ont réduit leurs commandes, ils ne l'ont pas fait de façon significative avant mars-avril 2013.

Citation de: Mamamouchi le Juillet 17, 2013, 17:38:30
Compte tenu de la chronologie (4T 2012 : début de polémique, avril 2013 : 1er article CI "officialisant le pb", mai 2013 : 2ème article CI), il est vraisemblable que si les distibuteurs ont réduit leurs commandes, ils ne l'ont pas fait de façon significative avant mars-avril 2013.

Il ne faut pas oublier que les distributeurs ont rarement les coudées franches.
Avec le système des marges arrières, Nikon peut inciter très fortement les distributeurs à vendre du D600, du genre "ceux qui vendront u2 D600 pour un D800, auront une ristourne de 10% sur tous les reflex Nikon vendus".

Quelle que soit la pression mise par Nikon en ce moment, si les revendeurs font la sourde oreille et freinent les ventes de D600, c'est que le problème est vraiment grave.

Citation de: Shepherd le Juillet 17, 2013, 15:37:46
Ou être une faible femme avec un budget limité ;).

je veux pas etre desagreable...mais si on a pas le budget pour assurer l'achat de boitier et d'objectif (car la aussi ca douille)...autant rester sur du DX, il y a du tres bon...

A ce jour un 10-24 nikon coute moins cher, pese moins lourd qu'un equivalent FX...et c'est pareil pour d'autre zoom...

Et puis le Dx a ses avantages, comme la couverture AF que tu n'aura pas sur le D600  ;)

Citation de: SurSon31 le Juillet 17, 2013, 17:45:13
Et pour finir je le répète : s'il y avait périls en la demeure sur cette affaire du D600, Nikon serait rentré en communication de crise ce qui n'est nullement le cas.

Là non plus tu n'en sais rien.

Peut-être Nikon prépare-t-il une annonce majeure fin août ou début septembre pour corriger le tir.
Peut-être que si certains revendeurs n'ont plus de D600 en vitrine, c'est juste parce que Nikon leur a discrètement conseillé de ne pas s'approvisionner.

Citation de: SurSon31 le Juillet 17, 2013, 17:52:40
Si Nikon bascule sur ce mode ce serait bien évidement un indicateur fort, mais cela n'a pas été le cas jusqu'ici.

Visiblement, ils n'avaient pas de plan B, et il faut au moins 9 mois pour en mettre un en ordre de bataille.

Citation de: SurSon31 le Juillet 17, 2013, 17:47:26
Là encore quel est le poids globale aujourd'hui des boutiques physiques face au boutiques on-line ?

Même sur Internet, Digit-photo ne propose le kit que sur commande, et le bopîtier nu a une mauvaise note...  :-\

Citation de: SurSon31 le Juillet 17, 2013, 16:50:04
C'est là où il me semble que vous surestimez les choses : elle est très bien représentée sur le forum c'est certains, mais cette représentation sur le forum est pour moi fort loin d'être représentatif de toutes les cibles.

La communauté se donne pour moi bien plus d'importance qu'elle n'en a  8)

Beh tu as un argument de taille pour cela:

5000 boitiers vendu...combien de possesseur sur ce forum et sur d'autre en tout?

si tu trouves 100 personnes sur CI avec un D600 c'est fort...et ca represente que 0.5% des ventes francaise...(mais bon on va me dire que je minimise encore  ;D ;D ;D

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 17, 2013, 17:43:46
Il ne faut pas oublier que les distributeurs ont rarement les coudées franches.
Avec le système des marges arrières, Nikon peut inciter très fortement les distributeurs à vendre du D600, du genre "ceux qui vendront u2 D600 pour un D800, auront une ristourne de 10% sur tous les reflex Nikon vendus".

Quelle que soit la pression mise par Nikon en ce moment, si les revendeurs font la sourde oreille et freinent les ventes de D600, c'est que le problème est vraiment grave.

Dans le systéme de vente, les app pros et GP sont séparés.
Aussi étonnant que ça puisse paraitre mais un revendeur qui vend 90 D600 ou 3 aura les mêmes conditions. Son interet est d'être dans un groupement.

Pour le matos pro, c'est différent.

Le problème de l'omerta est peut-être plus grand que celui des poussières. Il n'empêche que désormais les prescripteurs ne conseilleront plus le D600 quand on leur demande conseil, pour ne pas être accusé d'être la cause des ennuis de leurs amis. Sauf si on sait que l'ami qui demande conseil est un dingue du bokeh qui ne ferme jamais plus que f/2,8 on est bien obligé de lui dire qu'il n'y a aucun moyen de reconnaître un D600 à problèmes d'un D600 sans problème, alors qu'après bien des péripéties Canon avait fini par donner les n°s de série des Mark III susceptibles d'avoir des ennuis d'AF. Nikon donnerait ces numéros en indiquant qu'ils continueraient à être repris gratuitement en SAV même après la fin de garantie en cas d'invasion d'éclats de peinture que même pour la revente en occasion l'angoisse diminuerait.  Fski m'amuse a toujours trouver que tout va bien...il se trouve qu'un de mes amis qui ne se trouvait pas trop ennuyé par les poussières a fini par demander un remboursement de son appareil par perte de confiance  ;)

Citation de: SurSon31 le Juillet 17, 2013, 18:00:20
C'est même pas cela les spécificités forte des membres du forum sont en général :
- Une forte défiance vis-à-vis des acteurs du marché.
- Une éternelle insatisfaction.
- Une certitude d'être plus malin que les acteurs du marché.
- Une certitude d'être plus malin que le marketing et de ne pas être atteint par lui.
- Une certitude d'être représentatif de ce qu'est la photographie amateur.
- Une vision trés égocentré des choses.
....

D'où les énervements vis-à-vis de certaines de mes prises de position qui, en caricaturant, peuvent se résumer ainsi : arrêtez de vous prendre pour le centre du monde photographique et les juges suprêmes de ce monde  ;D

Cela ne correspond en rien au portrait type du chassimien expert (dans le cas contraire, ça se saurait !)...

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 17, 2013, 17:57:31
Dans le systéme de vente, les app pros et GP sont séparés.
Aussi étonnant que ça puisse paraitre mais un revendeur qui vend 90 D600 ou 3 aura les mêmes conditions. Son interet est d'être dans un groupement.

Pour le matos pro, c'est différent.

Merci pour l'info.

Cela signifie pas de pression spécifique sur les revendeurs.

Citation de: JMS le Juillet 17, 2013, 17:58:40
... alors qu'après bien des péripéties Canon avait fini par donner les n°s de série des Mark III susceptibles d'avoir des ennuis d'AF. Nikon donnerait ces numéros en indiquant qu'ils continueraient à être repris gratuitement en SAV même après la fin de garantie en cas d'invasion d'éclats de peinture que même pour la revente en occasion l'angoisse diminuerait...

Soit Nikon finira par le faire, soit le remplaçant du D600 sera annoncé cet automne.

Citation de: JMS le Juillet 17, 2013, 17:58:40
Fski m'amuse a toujours trouver que tout va bien...il se trouve qu'un de mes amis qui ne se trouvait pas trop ennuyé par les poussières a fini par demander un remboursement de son appareil par perte de confiance  ;)

;D ;D ;D ;D
ahh beh si j'amuse les gens, je me dit qu'au final je sert a quelque chose...

la perte de confiance...oui ca c'est une issue...
l'autre possibilite, c'est juste de faire des photos et pas passer sa vie sur les forums  ;)

de toute maniere il a bien fait de ce le faire rembourser, nikon va ce faire racheter par samsung, et samsung utilisera dans le futur nikon pour faire des montres pour copier Apple...alors.... ;D ;D ;D ;D

Citation de: SurSon31 le Juillet 17, 2013, 18:00:20
C'est même pas cela les spécificités forte des membres du forum sont en général :
- Une forte défiance vis-à-vis des acteurs du marché.+1
- Une éternelle insatisfaction.+1
- Une certitude d'être plus malin que les acteurs du marché.+1
- Une certitude d'être plus malin que le marketing et de ne pas être atteint par lui.+1
- Une certitude d'être représentatif de ce qu'est la photographie amateur.+1
- Une vision trés égocentré des choses.+1
....

D'où les énervements vis-à-vis de certaines de mes prises de position qui, en caricaturant, peuvent se résumer ainsi : arrêtez de vous prendre pour le centre du monde photographique et les juges suprêmes de ce monde  ;D

A lire le forum toutes les boîtes sont dirigés par des imbéciles qui n'ont rien compris aux attentes du marché, c'est la base de presque toutes les discussions.  ;)

;D ;D ;D
Trop fort !

la je suis d'accord a 100%....

peut etre pour ca que la moderation te menace de devenir limite...jamais bon de dire les verites  ;)
;D ;D ;D

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 17, 2013, 18:07:17
Soit Nikon finira par le faire, soit le remplaçant du D600 sera annoncé cet automne.

mouais...il y a pas eut de remplacant rapide du D7000 que je sache, ni meme d'info de quoi que ce soit de la part de nikon...et il a ete renouvelle au bout de 2 ans comme les boitiers de cette gamme...

Attendons l'automne...

Citation de: SurSon31 le Juillet 17, 2013, 18:13:49
Le jour où un groupe coréen prendra le contrôle d'un  groupe nippon sera une révolution.

Pour l'instant il n'y a que des prises de participation ultra minoritaire comme la montée de Samsung dans le capital de Sharp à hauteur de moins de 5%

ahh mais l'info est pas de moi je te rassure...elle vient des grands esprits du forum  ;)

en vrac:

Ne pas oublier qu'il y a un effet loupe avec les forums, sans oublier qu'il y a un nouveau jeu: le 1er à trouver un defaut sur un nouveau produit.
Donc l'impact est faible, car des défauts dans le lot, m^me si ça devait pas exister et que c'est malheureux, il y en a.
Il y en aura pour le D5, le D900 et ainsi de suite...

Souvent certains "défauts" ne sont ciblés que sur une certaine catégorie, parfois influencés par des sources extérieures.
Dans ces défauts, certains reviennent en "probléme non constaté" mais qui s'en vantera.
( la solution était dans le mode d'emploi!)

En parralléle, y en a certains qui connaissent des vrais problèmes, des pannes franches ou complexes. Il arrive que le SAV se plante... ce qui nuit en effet à la réputation.
Mais que passe-t-il après: les "vrais" se plaignent puis vienent se coller et systématiquement les personnes aux interventions récurenntes. On les reconnait, ils accusent les autres d'être des pro-Nikon alors que s'il y avait un qualitatif, on pourrait dire d'eux, que ce sont des "anti-nikon" ;D
Mais le hic de ces personnes, c'est qu'ils nuisent à la crédibilité des choses vraies ou d'interevenants sincères.
Et on arrive à l'effet "forum".
Pour les pros, c'est juste un thermométre. Souvent les interventions les plus interressantes sont les 1er posts. Après les "habitués" vont venir et on sait déjà ce qu'ils vont dire...

Enfin à force de dire que ça va arriver, et ben c'est arrivé. Nikon et son D600: pourqoui, comment, quand etc....peu importe, là il n'y a pas eu un profit type pour connaitre les poussières.
Après on peut extrapoler sur le chiffre réel. ce que Nikon devait faire,  comment communiquer etc...
A ce jour, Nikon a mis en place un process SAV pour ceux qui sont concernés et reste concentré sur eux. L'essentiel est là ( m^me si ce n'est pas ce que nous avons souhaité, on ne peut dire que le possesseur d'un D600 soit laissé au bord de la route, m^me s'il connait des désagréments ).

Citation de: fski le Juillet 17, 2013, 17:47:33
je veux pas etre desagreable...mais si on a pas le budget pour assurer l'achat de boitier et d'objectif (car la aussi ca douille)...autant rester sur du DX, il y a du tres bon...

A ce jour un 10-24 nikon coute moins cher, pese moins lourd qu'un equivalent FX...et c'est pareil pour d'autre zoom...

Et puis le Dx a ses avantages, comme la couverture AF que tu n'aura pas sur le D600  ;)

No problem fski, I'm not that touchy ;).

C'est d'ailleurs ce que j'ai fait : rester sur un DX. Mais je peux comprendre que le D600 soit considéré par certains comme le seul FX accessible pour eux (poids, encombrement et gros sous).

Si le D600 n'avait pas présenté son défaut de malheur et que mon portefeuille ait été plus en forme, un format n'aurait pas forcément marché sur l'autre, le D600 ayant sensiblement le gabarit et le poids du D7000 (si ma mémoire est bonne).
Avec mon 70-200 f/4, le ratio poids/encombrement aurait été très proche (idem par exemple avec un 28-300 quasi similaire aux D7000/D7100+18-300), avec les avantages du FF quand pas besoin du coeff multiplicateur de 1,5 et de la couverture AF plus vaste.

Le D600 m'a fait "saliver" un bon moment, d'autant qu'il me réconciliait avec la qualité d'image/de rendu perdue sur D7000.
En ce qui me concerne, Nikon m'a rendu service, le défaut a tranché dans le vif de mes hésitations ! Je plains néanmoins tous ceux qui ont hérité d'un D600 affecté.

Citation de: Shepherd le Juillet 17, 2013, 18:18:26
No problem fski, I'm not that touchy ;).

C'est d'ailleurs ce que j'ai fait : rester sur un DX. Mais je peux comprendre que le D600 soit considéré par certains comme le seul FX accessible pour eux (poids, encombrement et gros sous).

Si le D600 n'avait pas présenté son défaut de malheur et que mon portefeuille ait été plus en forme, un format n'aurait pas forcément marcher sur l'autre, le D600 ayant sensiblement le gabarit et le poids du D7000 (si ma mémoire est bonne).
Avec mon 70-200 f/4, le ratio poids/encombrement aurait été très proche, idem par exemple avec un 28-300 quasi similaire aux D7000/D7100+18-300, avec les avantages du FF quand pas besoin du coeff multiplicateur de 1,5 et de la couverture AF plus vaste.

Je croyais qu'il etait trop cher pour ca fiche technique  ;D

Ta memoire est bonne, un D600 c'est tout pareil qu'un D7000 a part ces touches zooms inverse (c'est mineur comme ca mais ca me piege encore quelques fois)

Pour le poid, je vais etre franc avec toi...si le poid est un critere...pour l'instant le DX est meilleur.
Du grand angle au Tele, le DX a un avantage de poid (si je peux dire) sur ce secteur la.

Mon passage a ete motive par le choix en fixes (pas de fixe GA en DX, alors qu'un GA fixe en CX...va comprendre les strategies toi)...Du coup un D600 avec un 28mm et un 50mm c'est que du bonheur...Si nikon avait annonce un 18mm DX, je restais en D7000 avec un 18mm et un 35mm  ;)

Citation de: fski le Juillet 17, 2013, 18:14:32
mouais...il y a pas eut de remplacant rapide du D7000 que je sache, ni meme d'info de quoi que ce soit de la part de nikon...et il a ete renouvelle au bout de 2 ans comme les boitiers de cette gamme...

Le problème du D7000 était moins franc.
Il y a eu aussi un problème de compatibilité des objectifs Sigma qui a un peu plus brouillé les cartes.
Il s'agissait d'un boîtier DX deux fois moins cher, qui s'est beaucoup plus vendu, avec un nombre assez faible de problèmes prouvés en image, alors qu'il est très facile de photographier une feuille blanche à f/22.

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 17, 2013, 18:24:17
Le problème du D7000 était moins franc.
Il y a eu aussi un problème de compatibilité des objectifs Sigma qui a un peu plus brouillé les cartes.
Il s'agissait d'un boîtier DX deux fois moins cher, qui s'est beaucoup plus vendu, avec un nombre assez faible de problèmes prouvés en image, alors qu'il est très facile de photographier une feuille blanche à f/22.

c'est pas faux...

les chose change avec le D7000 on les photographiait a f1.8  ;D

Citation de: SurSon31 le Juillet 17, 2013, 18:27:18
Au passage plus personne n'est capable de s'émerveiller sur la capacité des constructeurs à produire des systèmes d'une tel complexité à des prix publiques si bas, pour au final en tirer un résultat avant impôt oscillant entre 5% et 10%

Moi je trouve qu'on se comporte des fois en enfant trop gâtés  ;D ;)

Ahh beh ca tu l'a dit...

Un truc rigolo non releve sur le post de Sevgin...c'est que si on regarde de plus pret, sur les fil du D600, au final il y en a pas beaucoup qui ont un soucis et qui en parle sur ces fils la  ;D ;D ;D ;D
Et moi ca me fait encore plus rire ca....

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 17, 2013, 18:17:28
en vrac:

Ne pas oublier qu'il y a un effet loupe avec les forums, sans oublier qu'il y a un nouveau jeu: le 1er à trouver un defaut sur un nouveau produit.
Donc l'impact est faible, car des défauts dans le lot, m^me si ça devait pas exister et que c'est malheureux, il y en a.
Il y en aura pour le D5, le D900 et ainsi de suite...

Souvent certains "défauts" ne sont ciblés que sur une certaine catégorie, parfois influencés par des sources extérieures.
Dans ces défauts, certains reviennent en "probléme non constaté" mais qui s'en vantera.
( la solution était dans le mode d'emploi!)

En parralléle, y en a certains qui connaissent des vrais problèmes, des pannes franches ou complexes. Il arrive que le SAV se plante... ce qui nuit en effet à la réputation.
Mais que passe-t-il après: les "vrais" se plaignent puis vienent se coller et systématiquement les personnes aux interventions récurenntes. On les reconnait, ils accusent les autres d'être des pro-Nikon alors que s'il y avait un qualitatif, on pourrait dire d'eux, que ce sont des "anti-nikon" ;D
Mais le hic de ces personnes, c'est qu'ils nuisent à la crédibilité des choses vraies ou d'interevenants sincères.
Et on arrive à l'effet "forum".
Pour les pros, c'est juste un thermométre. Souvent les interventions les plus interressantes sont les 1er posts. Après les "habitués" vont venir et on sait déjà ce qu'ils vont dire...

Enfin à force de dire que ça va arriver, et ben c'est arrivé. Nikon et son D600: pourqoui, comment, quand etc....peu importe, là il n'y a pas eu un profit type pour connaitre les poussières.
Après on peut extrapoler sur le chiffre réel. ce que Nikon devait faire,  comment communiquer etc...
A ce jour, Nikon a mis en place un process SAV pour ceux qui sont concernés et reste concentré sur eux. L'essentiel est là ( m^me si ce n'est pas ce que nous avons souhaité, on ne peut dire que le possesseur d'un D600 soit laissé au bord de la route, m^me s'il connait des désagréments ).

Citation de: fski le Juillet 17, 2013, 18:24:06
Je croyais qu'il etait trop cher pour ca fiche technique  ;D
...

Oui, c'est vrai, je trouvais le prix de lancement du D600 un peu élevé pour le produit, même FF.

Cela dit, je trouve aussi l'Audi A1 Sportback beaucoup trop chère pour ce qu'elle est et par rapport aux autres citadines, n'empêche que si j'en avais les moyens, je prendrais plus volontiers une Audi A1 qu'une Kia Rio. Et ce n'est pas seulement le cœur qui parle ;).

Citation de: fski le Juillet 17, 2013, 18:28:03
c'est pas faux...

les chose change avec le D7000 on les photographiait a f1.8  ;D

Verso, ça me rappelle quelque chose ! ;D ;D ;D

Citation de: fski le Juillet 17, 2013, 18:30:13
Ahh beh ca tu l'a dit...

Un truc rigolo non releve sur le post de Sevgin...c'est que si on regarde de plus pret, sur les fil du D600, au final il y en a pas beaucoup qui ont un soucis et qui en parle sur ces fils la  ;D ;D ;D ;D
Et moi ca me fait encore plus rire ca....

euh non, soit je me suis mal exprimé ou je me suis mal fait comprendre.
JE parle en général et je conclus par "sauf le D600 où au final, à force de dire "que ça va arriver, c'est arrivé" .

Eventuellement, corrige moi et dis moi ce qui n'est pas claire dans mon précédent post, je reformulerais.

Quand il n'y avait pas de forum il n'y avait pas de numérique non plus, alors pour les poussières...gris film Pebeo  ;D ;D ;D

Citation de: SurSon31 le Juillet 17, 2013, 18:00:20
C'est même pas cela les spécificités forte des membres du forum sont en général :
- Une forte défiance vis-à-vis des acteurs du marché.
- Une éternelle insatisfaction.
- Une certitude d'être plus malin que les acteurs du marché.
- Une certitude d'être plus malin que le marketing et de ne pas être atteint par lui.
- Une certitude d'être représentatif de ce qu'est la photographie amateur.
- Une vision trés égocentré des choses.
....

Tu fais là un assez bon résumé de la mentalité des français !

Ok, je sors prendre l'air 10 mn ! ;D ;D ;D

L'état des lieux est le suivant:

- Le D600 a un problème de poussières visible, avéré, et reconnu par Nikon qui en explique désormais l'origine.
- Le problème est pris en charge par le SAV, mais il semble rarement résolu en un seul passage.
- A priori, tous les appareils fabriqués en 2012 peuvent être touchés, mais on ne sait pas les repérer par leurs numéros de série.
- D'évidence, certains appareils achetés cet été sont encore défaillants.
- Plus aucune revue ni aucun prescripteur n'ose recommander l'achat de cet appareil, tant qu'on ne peut pas séparer le bon grain de l'ivraie.
- Nikon a très mal communiqué tout au long de cette crise, qui n'est pas achevée, et il y a une perte de confiance chez beaucoup de clients, qui se manifeste nettement sur Internet.
- Personne ne peut connaître l'impact à long terme de cette crise sur l'image de marque de Nikon, mais plus Nikon attendra pour résoudre ce problème, et plus l'impact négatif sera fort.
- Personne ne peut dire quel est l'impact de cette crise sur les volumes de ventes, mais il y en a certainement un.

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 17, 2013, 18:52:07
L'état des lieux est le suivant:

- Le D600 a un problème de poussières visible, avéré, et reconnu par Nikon qui en explique désormais l'origine.
- Le problème est pris en charge par le SAV, mais il semble rarement résolu en un seul passage.
- A priori, tous les appareils fabriqués en 2012 peuvent être touchés, mais on ne sait pas les repérer par leurs numéros de série.
- D'évidence, certains appareils achetés cet été sont encore défaillants.
- Plus aucune revue ni aucun prescripteur n'ose recommander l'achat de cet appareil, tant qu'on ne peut pas séparer le bon grain de l'ivraie.
- Nikon a très mal communiqué tout au long de cette crise, qui n'est pas achevée, et il y a une perte de confiance chez beaucoup de clients, qui se manifeste nettement sur Internet.
- Personne ne peut connaître l'impact à long terme de cette crise sur l'image de marque de Nikon, mais plus Nikon attendra pour résoudre ce problème, et plus l'impact négatif sera fort.
- Personne ne peut dire quel est l'impact de cette crise sur les volumes de ventes, mais il y en a certainement un.

J'aime bien ce genre de resume...

faudrait les epingler en tete de fils !

Citation de: SurSon31 le Juillet 17, 2013, 19:00:18
ça c'est un point de vue, on peu fort bien considérer que Nikon a eu une stratégie de communication en ligne avec la réalité des enjeux.

C'est tout aussi défendable.

C'est un fait : la meilleure communication et la meilleure solution du point de vue du consommateur aurait conduit à une alerte dès le problème connu et un échange des boitiers incriminés. On comprend bien que ce n'était pas dans l'intérêt de Nikon, au moins d'un strict point de vue financier à court terme...

Citation de: SurSon31 le Juillet 17, 2013, 19:00:18
Là il y a un pb : tu affirme dans la même phrase que personne ne peut connaitre l'impact tout en expliquant qu'il sera négatif et fort.

Pour moi ce serait plutôt : Je peux bien évidement me tromper mais cette histoire aura pour Nikon autant d'effet qu'un pet de lapin sur une toile cirée en comparaison avec les défis que vont avoir à relever les acteurs du marché sur les prochaines années.

On va dire, pour faire simple, que du F801 au D700, j'ai acheté mes boitiers Nikon sans me poser plus de questions métaphysiques que ça. Aujourd'hui, je suis devenu un garçon très prudent et méfiant (suis-je le seul ?)...

Citation de: SurSon31 le Juillet 17, 2013, 19:08:08
Pour les amateurs de théorie du complot : Nikon dans un éclair de lucidité a décidé une fois pour toute de se débarrasser de la pesante clientèle des piliers de forum, des gibiers de photo-club, des sodomisseurs de mouches, des coupeurs de cheveux en quatre ...

Et aussi des lecteurs de Chasseur d'Images, par la même occasion ?

Citation de: SurSon31 le Juillet 17, 2013, 19:00:18
ça c'est un point de vue, on peu fort bien considéré que Nikon a eu une stratégie de communication en ligne avec la réalité des enjeux.

C'est toi qui supposes une attitude machiavélique et cynique de la part de Nikon.

Que le problème du D600 ait été jugé de faible impact sur le résultat à fin mars 2013, cela ne surprendra personne.
Que ce problème soit estimé mineur sur le résultat à fin mars 2014 est aussi fort possible. Le marché FX d'entrée de gamme est un marché de niche et ne pèse pas lourd face à l'effondrement des compacts.

Ce n'est pas une raison pour négliger un aussi gros problème d'image de marque, et cela n'excuse en aucune façon une mauvaise gestion de la communication, car le moins qu'on puisse dire, c'est que la gestion actuelle n'est pas satisfaisante.

Je ne dis pas que Nikon aurait dû résoudre le problème coûte que coûte, je dis que Nikon aurait dû mieux communiquer, et mieux calmer l'inquiétude légitime de ses clients.

Citation de: SurSon31 le Juillet 17, 2013, 19:00:18
Là il y a un pb tu affirme dans la même phrase que personne ne peut connaitre l'impact tout en expliquant qu'il sera négatif et fort.

Je reformule:
Il y a un impact négatif, mais il est difficile de mesurer cet impact. La seule chose à peu près certaine, c'est que plus on attend, et plus l'impact sera négatif.

Citation de: Verso92 le Juillet 17, 2013, 19:05:28
C'est un fait : la meilleure communication et la meilleure solution du point de vue du consommateur aurait conduit à une alerte dès le problème connu et un échange des boitiers incriminés. On comprend bien que ce n'était pas dans l'intérêt de Nikon, au moins d'un strict point de vue financier à court terme...

Se pose un autre probléme: est ce que cette solution est envisageable et conforme à la législation de chaque pays? Ou selon les us et coutumes de chacun.

Aux States, un rappel se passe très bien et c'est apprécié qu'une marque fasse profil bas.
En Europe et uniquement dans certains pays, ce profil bas servira de prétexte pour demander un échange alors qu'une réparation serait  suffisante.

Citation de: Verso92 le Juillet 17, 2013, 19:05:28
. Aujourd'hui, je suis devenu un garçon très prudent et méfiant (suis-je le seul ?)...

un autre barométre sera comment vont commander les revendeurs à l'annonce d'unn nouveau produit. ;)

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 17, 2013, 19:11:18

Il y a un impact négatif, mais il est difficile de mesurer cet impact. La seule chose à peu près certaine, c'est que plus on attend, et plus l'impact sera négatif.

Nb si on prend la courbe de vente, et vu l'échéance de Mars pour des raisons fiscales. Nikon a pu s'adapter en production sur le D600 ( en baisse comme en hausse )

en meme temps si t'achète un aigle et qu'on te refile un canard l'échange s'impose plus que la greffe de serres  ;D

Je n'ai pas vérifié toutes les dates mais voilà ma vision de la mauvaise gestion de communication:

- Novembre 2012 - Découverte du problème.
- Décembre 2012 - Problème nié par Nikon. Nettoyages du D600 payants à l'Espace Nikon
- Janvier 2013 - Problème minimisé par Nikon, mais les nettoyages deviennent gratuits.
- Février 2013 - Mise en place d'une procédure dans les SAV, mais pas d'information au public sur l'origine du problème
- mars 2013 - Au moins 2 visites guidées organisées par le SAV France pour 2 revues spécialisées, dont CI
- Avril -
- Mai -
- Juin -
- Juillet - Une responsable de Nikon France déclare par l'entremise d'un journal du Net que le pb venait de la peinture de la cage reflex et que les appareils en vente n'ont désormais plus de problème.

Au plus tard en février, Nikon aurait dû annoncer que c'était la peinture de la cage reflex qui était en cause, et que les appareils touchés seraient réparés par le SAV, et que le pb n'existait plus sur les chaînes de montage.

Citation de: SurSon31 le Juillet 17, 2013, 19:33:30
J'espère bien qu'elle l'est si non c'est une faute lourde.

La décision pragmatique, c'est la procédure de brossage par le SAV, et échange au bout de trois fois si ça ne suffit pas.

La faute de communication, c'est de n'avoir pas dit dès janvier qu'il y avait parfois un problème de peinture et que ce serait pris en charge par le SAV pendant plusieurs années, puisque c'est comme ça qu'ils avaient décidé de régler le problème, c'est comme ça qu'ils le règlent aujourd'hui, et qu'ils continueront à le régler pendant longtemps.

C'est un coup de billard à 2 bandes, 1 tu minimises car c'est rationnel et 2 t'es coincés car en 1 tu as minimisé. Seules les entreprises tombées dans ce piège ne rigole plus.  :P

Citation de: SurSon31 le Juillet 17, 2013, 19:43:52
Ce dont tu parles n'a strictement eu aucun impact sur les râleurs et les insatisfait, tu le sais bien.

Qui a plus de 50% n'ont meme pas un boitier D600 et pour 20% des autres cas meme pas en nikon  ;)

Les gens reagissent emotionellement, et attendent une reponse proportionelle a leur reaciton emotionelle...
quelque soit la reaction de nikon...il y aura toujours des insastisfaits...

Ce qui est triste c'est que pendant que certains dissertent, d'autres ne peuvent pas profiter du boitier qu'ils ont achete...
mais voila ces gens la ne sont qu'a peine represente ici... ;)

Citation de: check le Juillet 17, 2013, 19:51:19
C'est un coup de billard à 2 bandes, 1 tu minimises car c'est rationnel et 2 t'es coincés car en 1 tu as minimisé. Seules les entreprises tombées dans ce piège ne rigole plus.  :P

A part que nikon a jamais rien nie nuance (le sav c'est pas nikon...)...nikon n'a RIEN dit, ce qui est peut etre pire...mais on peut pas les accuser d'avoir menti apres  ;D ;D ;D ;D

Citation de: fski le Juillet 17, 2013, 19:53:39
quelque soit la rection de nikon...il y aura toujours des insastisfaits...

Deux bandes... pas plus ?

La réponse classique c'est de faire gentiment le mort, Non ?

Citation de: SurSon31 le Juillet 17, 2013, 19:55:41
Un des grands maux de l'époque  ;)

Avec un besoin de justice en prime, le fauteur doit payer et au moins nous devons nous convaincre qu'il paiera 8)

En l'occurrence, c'est le client qui paie...

Citation de: check le Juillet 17, 2013, 19:57:07
La réponse classique c'est de faire gentiment le mort, Non ?

Il fut une époque où Nikon assumait ses responsabilités (diode verte du D70, composants défectueux sur le D2h, etc). Époque aujourd'hui révolue, fort heureusement* !

*pour les actionnaires.

Le pigeon aussi.

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 17, 2013, 19:25:18
.

Au plus tard en février, Nikon aurait dû annoncer que c'était la peinture de la cage reflex qui était en cause, et que les appareils touchés seraient réparés par le SAV, et que le pb n'existait plus sur les chaînes de montage.

Présenter cette solution comme ce qu'aurait dû faire Nikon c'est pré-supposer qu'elle était envisageable dans la pratique.
Pour ma part je pense que si elle l'avait été c'est aussi ce qu'ils auraient fait...

Mais si tu te souviens bien la technique en question a été présentée lors de l'article de CI sur le SAV.
C'est une procédure longue délicate et au final moyennement efficace et sans garantie absolue qu'elle soit définitive.
Comme je l'ai déja dit la seule solution définitive consisterait en l'échange de la cage reflex. Mais ceci demande un démontage quasi complet de l'appareil donc d'un temps d'intervention considérable et donc complètement incompatible avec une annonce officielle comme celle que tu présentes.

Donc pour ma part je pense que Nikon n'a que la solution de réparer les appareils au coup par coup, corriger le pb à la fabrication, et jouer sur le fait que au fur et à mesure des nettoyages et prise de vues le phénomène se résorbe, quitte à remplacer au coup par coup quelques appareils trop récidivistes .

Sauf si entre temps ils ont pu élaborer une méthode plus efficace et rapide de réparation en SAV, auquel cas ils pourront alors toujours faire un rappel.

Citation de: check le Juillet 17, 2013, 19:59:54
Le pigeon aussi.

Oui mais, quelle est la différence entre un pigeon ?

Demande à la vache qui rit  ;D

Citation de: Verso92 le Juillet 17, 2013, 19:57:37
En l'occurrence, c'est le client qui paie...
Il fut une époque où Nikon assumait ses responsabilités (diode verte du D70, composants défectueux sur le D2h, etc). Époque aujourd'hui révolue, fort heureusement* !

*pour les actionnaires.

Ohhhh Verso tu ne vas pas faire semblant de confondre une réparation courante (échange d'un composant facilement accessible)et un problème d'échange de la cage reflex ou de l'appareil!
PS dans le premier cas 1H de MO dans le second deux jours...avec un taux de pb important démonter et remonter entièrement un appareil est forcément source de pb.

Citation de: Bernard2 le Juillet 17, 2013, 20:04:10
Ohhhh Verso tu ne vas pas faire semblant de confondre une réparation courante (échange d'un composant facilement accessible)et un problème d'échange de la cage reflex ou de l'appareil!

Tu sais, Bernard, je ne suis plus trop quoi penser : à une certaine époque, Nikon était réputé comme étant un boite d'ingénieurs, qui sortait du matériel d'exception mais qui avait du mal à coller aux réalités du marché.
Aujourd'hui, j'ai quand même l'impression qu'ils ont un peu perdu une partie de leur âme, même si les résultats financiers sont (pour l'instant) plutôt flatteurs...

Vivre sur sa réputation, c'est bien... mais est-ce que ça peut durer éternellement ?

Citation de: Verso92 le Juillet 17, 2013, 20:11:14
Tu sais, Bernard, je ne suis plus trop quoi penser : à l'époque, Nikon était réputé comme étant un boite d'ingénieurs, qui sortait des appareils d'exception mais qui avait du mal à coller aux réalités du marché.
Aujourd'hui, j'ai quand même l'impression qu'ils ont un peu perdu une partie de leur âme, même si les résultats financiers sont (pour l'instant) plutôt flatteurs...

Vivre sur sa réputation, c'est bien... mais est-ce que ça peut durer éternellement ?

Il y a peu de boites aujourd'hui qui vivent réellement sur leur réputation. Bien sûr qu'il ne faut pas accumuler les gros problèmes, mais en dehors de cela c'est plus la performance des produit qui fait qu'ils se vendent en masse ou pas. Car il s'agit bien d'un marché de masse...
Les gens passent facilement d'une marque à l'autre au gré des sorties attirantes, ou des manques ou des fautes de l'un ou de l'autre.

Citation de: SurSon31 le Juillet 17, 2013, 20:22:09
Il faut au passage se poser la question de savoir si cette réputation est vraiment en ligne avec les attentes de l'époque.

Quel sont les valeurs qui excitent aujourd'hui le publique ?

Nous sommes bien plus sur des enjeux d'image que de réputation, ce qui est différent  ;)

Pour l'utilisateur d'un système reflex à plusieurs milliers d'euros, j'imagine que c'est la possibilité de réaliser des images techniquement de haut vol ?

Citation de: Bernard2 le Juillet 17, 2013, 20:20:28
Les gens passent facilement d'une marque à l'autre au gré des sorties attirantes, ou des manques ou des fautes de l'un ou de l'autre.

ca oui ca switch vite....

Et moi je suis pour !...on va la ou on trouve ce qui nous va le mieux...ca evite apres de venir sur les forums que la marque fait pas ce qu'on voudrait qu'elle fasse  ;)
;D

Citation de: SurSon31 le Juillet 17, 2013, 20:25:20
La réputation est quelques choses d'assez rationnel elle ne suscite pas le désire, c'est l'image qui elle déclenche une frustration/désire conduisant à l'acte d'achat pour satisfaire cette frustration/désire.

La réputation ce n'est pas sexy.

Je ne comprends pas ce que tu veux dire. la réputation, c'est l'image. La qualité des automobiles allemandes, le design des meubles italiens, la french touch etc.
La réputation construit l'image et inversement.

Citation de: Verso92 le Juillet 17, 2013, 19:57:37
En l'occurrence, c'est le client qui paie...
Il fut une époque où Nikon assumait ses responsabilités (diode verte du D70, composants défectueux sur le D2h, etc). Époque aujourd'hui révolue, fort heureusement* !

*pour les actionnaires.

Verso, tu oublies qu'avant que ces problémes soient reconnus, il y avait des échanges sur les forums sur ces pannes.
Quand le D600 a commencé à parler de lui, je me souviens avoir dit ici sur le forum que le délai de réaction était +/- de 6 mois.
La comm a été faite en Fevrier.

Pour memo, avant qu'une comm soit faite, Nikon regroupe des infos, et en Novembre et Décembre, outre les retours SAV D600, il y avait déjà des prises de renseignements auprés de certains professionnels. Bien qu'il n'y a aucune communication dessus, c'est une prise de conscience et certains savaient déjà que ça bougeait!
Bien entendu, nul pouvait prédire à cette époque quelle aurait été la comm de Nikon. On pouvait la supposer.... car en toile de fond, il y a le fait que la boite est nippone avec ses coutumes et d'autres filiales ont argumenté le fait de faire une comm. qui est dans nos habitudes.

Si ça trouve la comm qu'a faite sur le boitier est la 1ere type sino-occidentale! ;)

Citation de: SurSon31 le Juillet 17, 2013, 20:35:14
Image est réputation sont deux chose différente :
- La réputation est la part rationnelle et relativement objective.
- L'image est la part irrationnelle, sensible, fantasmatique, désirable.

Tes adjectifs ont l'air d'être sortis de slogans publicitaires: rationnel, objectif, sensible, fantasmatique, désirable. J'adore la pub, mais il ne faut pas la regarder au premier degré. Elle ne nous parle pas de ce qu'elle nous montre.

J'ai trouvé ça qui me semble plus convaincant :

CitationL'image de marque est avec l'image d'entreprise, l'image du produit et l'image du point de
vente un type d'image en marketing (Ratier, 2002).
Elle peut être définie comme l'ensemble des représentations mentales, tant affectives que
cognitives qu'un individu ou un groupe d'individus associent à une marque ou à une
organisation (Kapferer et Thoening, 1994).

Citation1.2. LA REPUTATION
La réputation est une notion largement employée dans le langage courant et notamment
lorsque l'on parle en termes de marketing. En effet, il n'est pas rare d'entendre parler ou
d'employer soi-même le terme de réputation à propos d'une entreprise, d'un produit ou d'une
marque.
Mais, malgré son emploi courant dans le domaine du marketing, force est de constater que
cette matière ne définit pas clairement le terme de réputation et n'y consacre que très peu de
recherches. Il est donc nécessaire, de manière à apporter un éclairage à la notion, d'aller
explorer d'autres disciplines que le marketing.
La réputation est l'opinion, bonne ou mauvaise, que les gens ont de quelqu'un ou de quelque
chose (encyclopédie Bordas p 1729).
Elle est en fait ce que l'on dit ou croit généralement du caractère ou de l'état d'une personne
ou d'une chose (Oxford English Dictionary, p.1227).

http://graphisme.aneth.free.fr/BTS/COM2/V-TypesCommunication/annexes/LimagedeMarque.pdf

Bon j'ai quand même l'impression que la réputation d'une marque c'est une autre façon de parler de l'image d'une marque.

A moins que l'on ne parle de la même chose mais que le vocabulaire permette de différentier les contextes.
J'ai le sentiment que pour tout ce qui touche au web (l'image d'une entreprise ou d'un produit sur le web), on utilise de plus en plus le mot réputation (ou e-reputation). Comme si l'image pouvait être différente dans le monde réel et sur le web, et que de ce fait il était nécessaire d'utiliser deux mots différents.

Citation de: SurSon31 le Juillet 17, 2013, 20:25:20
La réputation est quelques choses d'assez rationnel elle ne suscite pas le désire, c'est l'image qui elle déclenche une frustration/désire conduisant à l'acte d'achat pour satisfaire cette frustration/désire.

La réputation ce n'est pas sexy.

Toutefois, si elle est bonne, elle rassure. Ce point était capital de mon temps mon bon Monsieur ;), surtout auprès de la gent féminine, dont le besoin d'être rassurée est généralement supérieur à celui des mâles, des vrais, des durs 8).

Tu marques le point ! :D J'aurais dû écrire "femmes ayant atteint une certaine maturité et n'étant pas totalement décérébrées".

Et le premier qui ose demander "ça existe ça ?", je lui en colle une, c'est clair ? ;D ;) ;) ;)

Citation de: Shepherd le Juillet 17, 2013, 23:54:55
Toutefois, si elle est bonne, elle rassure. Ce point était capital de mon temps mon bon Monsieur ;), surtout auprès de la gent féminine, dont le besoin d'être rassurée est généralement supérieur à celui des mâles, des vrais, des durs 8).

Les hommes aussi ont besoin d'etre rassure... ;)

Mais peut etre est ce aussi une question de generation...mais ton avatar, montre a quel point la com et la pub, peuvent jouer un role plus important.....

Sans oublier que les reflex...ca fait vieux quand meme... :D...ou pro...
Autour de moi (puisqu'il est bon de parler de son entourage...et remarquez a la difference de certains je donne mes sources  ;)) et bien, les hybrides sont tres apprecies...et c'est rigolo comme le V1 a de l'effet, plus que mon D600 que les gens trouvent trop gros... :-\

La reputation...ouais...ca fait pas tout...un produit attractif peut faire plus... ;)
Mais bon c'est mon avis...i'm just a nikon  ;)

Citation de: Shepherd le Juillet 18, 2013, 00:07:20
Tu marques le point ! :D J'aurais dû écrire "femmes ayant atteint une certaine maturité et n'étant pas totalement décérébrées".

Et le premier qui ose demander "ça existe ça ?", je lui en colle une, c'est clair ? ;D ;) ;) ;)

Ça existe, ça ?

Citation de: Verso92 le Juillet 17, 2013, 19:57:37
Il fut une époque où Nikon assumait ses responsabilités (diode verte du D70, composants défectueux sur le D2h, etc).

Même pas sûr.

Les problèmes liés au capteur ou à la batterie devaient être renvoyés au sous-traitant, Sony pour les capteurs, qui payait la note.

Pour le D600, il ne doit pas être possible de rejeter la faute sur un sous-traitant, et comme Nikon doit assumer tous les coûts, Nikon essaie de régler le problème aux moindres frais, pour ne pas plomber sa trésorerie.

Un grand classique dans l'industrie.

Citation de: Shepherd le Juillet 18, 2013, 00:07:20
Tu marques le point ! :D J'aurais dû écrire "femmes ayant atteint une certaine maturité et n'étant pas totalement décérébrées".

Et le premier qui ose demander "ça existe ça ?", je lui en colle une, c'est clair ? ;D ;) ;) ;)

J'en ai vu une, une fois dans un musée à Stockholm, si ça peut te faire plaisir. ;)

Citation de: SurSon31 le Juillet 17, 2013, 23:19:45
Cialdini, R. B. (2001). The science of persuasion
Buyology - Truth and Lies About Why We Buy (Doubleday Business, division of Random House).

Merci pour le lien. Je n'ai rien trouvé sur la réputation, mais il y avait longtemps que je n'avais pas été voir comment évoluait le vocabulaire du milieu du marketing.
A la base le problème de l'industrie du marketing est le même que celui des photographes professionnels: se vendre. Mais eux, c'est leur métier et ils le font bien. Et pour cette industrie, ça passe par le vocabulaire qui doit légitimer le caractère scientifique de leur approche.

Maintenant, sur le fond, je ne vois pas de nouvelles avancées.
Derrière un discours tel que:
"In time, our practice also expanded into strategic positioning and values-based personality modelling. Brands, we also discovered, lived in the land of values and beliefs and as neuroscience went into marketing, we filled in more of the dots to understanding and harnessing that elusive quality of 'brand loyalty' by using value sets." , on retrouve toujours le propos introductif de Baudrillard à son livre Pour une économie politique du signe: "Une véritable théorie des objets et de la consommation se fondera non sur une théorie des besoins et de leur satisfaction, mais sur une théorie de la prestation sociale et de la signification."

Mais là où dans ma jeunesse le marketing et la pub utilisaient un terme tel que la psychosociologie (deux notions contradictoires en réalité) parce que la psycho était à l'époque à son zénith, on va aujourd'hui se référer en permanence aux sciences dures.  
Le Neuromarketing ou la Buyologie, ça a de la gueule.
Mais ce nouveau vocabulaire traduit me semble-t-il plus la victoire par KO de la médecine sur la psychologie avec notre nouvelle compréhension de l'origine physiologique des maladies mentales que sur une application au marketing de nos nouvelles connaissances sur la chimie du cerveau .

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 18, 2013, 09:38:48
Même pas sûr.

Les problèmes liés au capteur ou à la batterie devaient être renvoyés au sous-traitant, Sony pour les capteurs, qui payait la note.

Il ne s'agissait pas en l'occurrence des capteurs. Sinon, pas sûr du tout que le fabricant d'un lot de composants défectueux assume le coût de toute la logistique du remplacement (tout dépend comment les contracts sont négociés...).

Il y a eu aussi d'autre rappel comme le D5000, boitier qui ne correspond pas trop aux profils des Photimiens.
Encore un élement pour ceux qui font des analyses entre influence forum/vie réel / profil des utilisateurs.....
... et pour les autres, ils verront une recherche par n° de serie, également.

https://nikoneurope-fr.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/44577/~/information-pour-les-utilisateurs-du-nikon-d5000-(mise-%E3%A0-jour-au-12-ao%E3%BBt)

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 18, 2013, 10:26:35
Il y a eu aussi d'autre rappel comme le D5000, boitier qui ne correspond pas trop aux profils des Photimiens.
Encore un élement pour ceux qui font des analyses entre influence forum/vie réel / profil des utilisateurs.....
... et pour les autres, ils verront une recherche par n° de serie, également.

https://nikoneurope-fr.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/44577/~/information-pour-les-utilisateurs-du-nikon-d5000-(mise-%E3%A0-jour-au-12-ao%E3%BBt)

Mon ancien D5000 avait un numero de serie qui correspondait...mais il n'a jamais rencontre de probleme de declencheur...et je n'ai l'ai pas renvoye...aux dernieres nouvelles sont utilisateur apprecie toujours ce boitier  ;)

Citation de: fski le Juillet 18, 2013, 10:28:38
Mon ancien D5000 avait un numero de serie qui correspondait...mais il n'a jamais rencontre de probleme de declencheur...et je n'ai l'ai pas renvoye...aux dernieres nouvelles sont utilisateur apprecie toujours ce boitier  ;)

tu devrais "escorter" les futurs acheteurs en Nikon, tu portes chance. ;)

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 18, 2013, 10:37:29
tu devrais "escorter" les futurs acheteurs en Nikon, tu portes chance. ;)

lol
Mais je connais par contre 2 possesseurs de D5000 qui ont eux des soucis...

Mais bon pour le D5000 c'etait le declencheur, une piece que je pense peut etre plus facile a changer non?...et je crois que le default n'arrive que dans certaines utilisation...

Mais ca prouve que quand nikon peu, il rapatrie tout le monde  ;)
Neanmoins si je n'ai pas envoyer mon boitier c'est d'un n'ayant pas de soucis, et surtout de 2 n'ayant pas confiance dans les SAV...desole si certains d'entre vous y travaille.
Et si mon D600 etait dans le tas par son numero de serie, n'etant pas gene, je ne pense pas que je le renverai egualement...
PS: on parle souvent de l'occasion...mouais... :-\ la chute des prix est plus dommageable que la reputation pour de l'occasion a mon humble avis.

J'ai achete mon D7000 a 1000£ tout rond, et quand j'ai voulu le revendre, il etait neuf vendu a 750£ boitier nu...j'aurais eut du mal a le vendre ce prix...mais il m'a ete gracieusement repris a 600£ pour promesse d'achat du D600...Alors si on regarde vis a vis de ce que je l'ai achete, oui certains diront que j'ai un peu perdu...mais bon le jour ou on achete un boitier on sait que son prix a chute...et je suis sur que d'ici 2-3 ans le je revendrais mon D600 si besoin de passer a un autre pour un bon prix... ;)

Citation de: fski le Juillet 18, 2013, 00:37:31
Les hommes aussi ont besoin d'etre rassure... ;)

Je n'en doute pas fski, c'est légitime, et j'ai bien sous-entendu "surtout les femmes..." ;).

Citation
Mais peut etre est ce aussi une question de generation...mais ton avatar, montre a quel point la com et la pub, peuvent jouer un role plus important.....

Pas sûre de comprendre où tu veux en venir me concernant.

Mon avatar, je l'ai fait pour signaler aux autres intervenants que mon modèle de boîtier est un D7100 et repérer mes posts plus facilement grâce à la couleur jaune afin de suivre les réponses éventuelles :).

A mon actif pro sont comptabilisées plusieurs années dans la PLV (Publicité sur le lieu de vente : création, fabrication de supports publicitaires en volume), puis j'ai été rattachée au service marketing de sociétés spécialisées dans les produits de sécurité informatique.
Alors, je suis assez bien placée pour savoir que l'achat d'impulsion n'a rien d'une légende ;), je suis sensibilisée à la création, à la communication, à l'image de marque, au respect minimum des chartes graphiques, dont le code couleur, etc.
Raison pour laquelle mon avatar reprend l'esprit de la com actuelle de Nikon ;).

Si comme tout le monde, je peux être attirée par une pub, influencée par l'image de marque, par sa réputation, etc... le lavage de cerveau n'est pas mon truc, je lutte pour garder le mien en état de faire la part des choses ;).

C'est juste. Cela dit, rien n'empêche de travailler dessus pour limiter les dégâts ;).

Citation de: SurSon31 le Juillet 18, 2013, 19:32:33
Puisque l'intitulé du fil scindé nous pouvons peut-être élargir un peu le débat.

Un truc que je trouve intéressant c'est la réaction d'une grande majorité de chasimien, dont moi, à l'introduction de la vidéo sur les DSLR : c'est un gadget qui ne sert à rien.

Moi ce qui me gene le plus dans cette rection, c'est surtout, que meme si on trouve que ce n'est qu'un gadget, ca ne gene pas tant que ca...
c'est comme les modes scenes sur un boitier...ca supprime pas le mode M...

Mais pour moi c'est une reaction que je trouve normale...la plus part des vieux aiment pas le changement  ;)

Citation de: SurSon31 le Juillet 18, 2013, 19:32:33
Puisque l'intitulé du fil scindé nous pouvons peut-être élargir un peu le débat.

Un truc que je trouve intéressant c'est la réaction d'une grande majorité de chasimien, dont moi, à l'introduction de la vidéo sur les DSLR : c'est un gadget qui ne sert à rien.

Cette introduction fût pourtant un réel moteur de croissance pour les ventes de DSLR.

De même avec Sony dont la politique déplait à bien des puristes mais qui pourtant ce fait petit à petit une place enviable.

Bref, le chassimien puriste est loin de représenter l'ensemble du marché  ;)

Pour ma part, je suis bien conscient de ne représenter qu'une part très largement minoritaire du marché. Mais tant que ça ne m'empêchera pas de faire des photos (et qu'il restera suffisamment de dinosaures dans mon genre, ça ne me gênera pas plus que ça).
La vidéo, ça m'indiffère totalement. Je ne l'utiliserai tout simplement pas (d'ailleurs, je ne sais même pas où elle se trouve sur le D700, c'est pour dire...).

Par contre, je sais d'ores et déjà que la visée par EVF ne me convient pas (tout comme la visée télémétrique, aussi). Et le jour où elle sera implantée sur tous les "reflex", je serai bien malheureux...

Citation de: SurSon31 le Juillet 18, 2013, 19:32:33
Puisque l'intitulé du fil scindé nous pouvons peut-être élargir un peu le débat.

Un truc que je trouve intéressant c'est la réaction d'une grande majorité de chasimien, dont moi, à l'introduction de la vidéo sur les DSLR : c'est un gadget qui ne sert à rien.

Cette introduction fût pourtant un réel moteur de croissance pour les ventes de DSLR.

De même avec Sony dont la politique déplait à bien des puristes mais qui pourtant ce fait petit à petit une place enviable.

Bref, le chassimien puriste est loin de représenter l'ensemble du marché  ;)

C''est dingue : c'est l'offre qui crée la demande. Une grande nouveauté ;D

Le chassimien puriste heu.... http://www.chassimages.com/forum/index.php/board,78.0.html

CitationLa vidéo, ça m'indiffère totalement. Je ne l'utiliserai tout simplement pas (d'ailleurs, je ne sais même pas où elle se trouve sur le D700, c'est pour dire...).

Peut être car il ne l'a pas ::) ;D?

Tu fais comment avec le V1 si t'aimes pas l'EVF :)?

Je pense que l'EVF va évoluer, encore plus fin (l'image), sans latence, il arrivera un moment ou ce sera aussi bien voire mieux que l'OVF ;).

Moi, je ne sais qu'en penser: je suis pas contre, mais je ne me verrais pas avec un reflex EVF. Mais avec un hybride a EVF, aucun problème ???

Je suis bizarre ;D!

Citation de: valoo21 le Juillet 18, 2013, 20:03:37
Je pense que l'EVF va évoluer, encore plus fin (l'image), sans latence, il arrivera un moment ou ce sera aussi bien voire mieux que l'OVF ;).

Moi, je ne sais qu'en penser: je suis pas contre, mais je ne me verrais pas avec un reflex EVF. Mais avec un hybride a EVF, aucun problème ???

Je suis bizarre ;D!

Il y a des super EVF, celui de sony (son dernier FF) est quand meme super...

Celui du V1 est pas mal du tout, seul hic, il affiche pendant une seconde la dernieres photo et c'est pas debrayable...ca c'est nul...

PS: V1 et pancake...je suis fan  ;D

Citation de: SurSon31 le Juillet 18, 2013, 20:05:00
Valoo, nous parlions de la capacité des APN à faire des images qui bougent, pas de l'EVF  ;)

beh quoi tu as derive sur la video, ont peut derive aussi non?

Et puis apres on attaque le wifi et le Voice control et ce fil peut meme fusionner avec celui du D400  ;D ;D ;D

Citation de: SurSon31 le Juillet 18, 2013, 20:05:00
Valoo, nous parlions de la capacité des APN à faire des images qui bougent, pas de l'EVF  ;)

Effectivement ::)... ;D

Je suis HS, je m'excuse, et je sors -->!

C'était par rapport a la réponse de Verso en fait, qui parlait un peu de ça.

CitationPar contre, je sais d'ores et déjà que la visée par EVF ne me convient pas (tout comme la visée télémétrique, aussi). Et le jour où elle sera implantée sur tous les "reflex", je serai bien malheureux...

Citation de: fski le Juillet 18, 2013, 20:05:48
Il y a des super EVF, celui de sony (son dernier FF) est quand meme super...

Celui du V1 est pas mal du tout, seul hic, il affiche pendant une seconde la dernieres photo et c'est pas debrayable...ca c'est nul...

PS: V1 et pancake...je suis fan  ;D

Oui, c'est clair.

T'as un pancake maintenant ;)?

Il est fort probable que l'EVF n'arrivera sur les réflex experts/pro Canon ou Nikon au moins que lorsqu'il sera comparable au viseur optique (12 ans soit 3 ou 4 générations d'appareil).
Mais sans doute avant sur les reflex d'entrée de gamme (5 ans?)

PS quant à la vidéo sur les reflex je ne crois guère à son utilisation réelle par les acheteurs de reflex car c'est d'un usage extrêmement peu ergonomique sauf à utiliser un nombre d'accessoires imposants et chers et un travail en amont et en aval bien plus contraignant que la photo qui est bien plus instinctive.

Citation de: Bernard2 le Juillet 18, 2013, 20:09:00
Il est fort probable que l'EVF n'arrivera sur les réflex experts/pro Canon ou Nikon au moins que lorsqu'il sera comparable au viseur optique (12 ans soit 3 ou 4 générations d'appareil).
Mais sans doute avant sur les reflex d'entrée de gamme (5 ans?)

No problemo? Cool, je reste alors ;D!

Oui, c'est sur. C'est bien moins cher et compliqué a produire et a assembler!

Citation de: valoo21 le Juillet 18, 2013, 19:57:36
Peut être car il ne l'a pas ::) ;D?

Tu crois ?
(si ça se trouve, c'est pour ça que je ne la trouve pas...)

Citation de: valoo21 le Juillet 18, 2013, 19:57:36
Tu fais comment avec le V1 si t'aimes pas l'EVF :)?

Je fais comme je peux. Mais j'éprouve certaines difficultés : j'ai l'impression d'être "découplé" de la scène que je photographie (comme si je la voyais à travers une télé, en quelque sorte...).

Citation de: valoo21 le Juillet 18, 2013, 20:03:37
Je pense que l'EVF va évoluer, encore plus fin (l'image), sans latence, il arrivera un moment ou ce sera aussi bien voire mieux que l'OVF ;).

Ce n'est pas la latence ni le manque de finesse de l'EVF qui me gêne (les OVF ne sont pas si fins que ça, non plus). Juste cette impression de découplage, extrêmement désagréable en ce qui me concerne.
Pour essayer de trouver une image, même quand les télés seront hyper-super-HD, ce ne sera pas la même chose que de regarder par la fenêtre...

Citation de: valoo21 le Juillet 18, 2013, 20:08:36
Effectivement ::)... ;D

Je suis HS, je m'excuse, et je sors -->!

C'était par rapport a la réponse de Verso en fait, qui parlait un peu de ça.

Ne t'excuse pas : la vidéo est complètement HS aussi dans ce fil...

Citation de: Verso92 le Juillet 18, 2013, 20:12:41
Je fais comme je peux. Mais j'éprouve certaines difficultés : j'ai l'impression d'être "découplé" de la scène que je photographie (comme si je la voyais à travers une télé, en quelque sorte...).

C'est bien le cas. mais en étant pragmatique ce qui te donne ce ressenti c'est qu'il y a un décalage temporel dans les mouvements lié à la faible performance des traitements du signal et de la faible qualité en finesse de l'image en plus de la faiblesse en rendu des contrastes.
Seul le dernier élément sera difficile à corriger mais pour les deux autres ça ne trainera pas longtemps.

Citation de: Bernard2 le Juillet 18, 2013, 20:18:09
C'est bien le cas. mais en étant pragmatique ce qui te donne ce ressenti c'est qu'il y a un décalage temporel dans les mouvements lié à la faible performance des traitements du signal et de la faible qualité en finesse de l'image en plus de la faiblesse en rendu des contrastes.

Comme expliqué plus haut, même pas...
De la même façon, je n'arrive pas à me faire vraiment au viseur clair (cette fois pour des aspects de géométrie et de perception de la PdC).

Citation de: SurSon31 le Juillet 18, 2013, 20:35:24
Pourquoi ?

il est bien consacré aux chassimiens qui se prennent pour des marketeux...

La réception par la communauté de la vidéo est un sujet de marketeux intéressant  ;)

Tout sujet lié au délirent marketing a ici sa place, non ?

Oui : comme l'écran EVF.

J'en suis fort ravie de cette vidéo, en plan fixe c'est un petit plus familiale que j'apprécie.  ;D

Le découplage est évident sur quasiment tous les EVF actuels: tu suis une voiture de course en pano, tu déclenches en rafale en la suivant quand elle est bien centrée dans le viseur de ton D3, la voiture est centrée ! Tu fais la même chose avec le plus rapide appareil à EVF (au hasard, un 24 Mpix à miroir fixe semi transparent) et le nez de la voiture est coupé après quelques vues...l'EVF est en retard par rapport au sujet !

C'est en effet le même sentiment que j'éprouve quand je mets mon œil dans l'OM-D de la Fnouc ;D!

CitationPour essayer de trouver une image, même quand les télés seront hyper-super-HD, ce ne sera pas la même chose que de regarder par la fenêtre...

On peut pas regarder le JT par la fenêtre aussi ;D!

Mais imaginons: une caméra qui filme strictement la même chose que la fenêtre... La fenêtre est irremplaçable!!

Citation de: SurSon31 le Juillet 18, 2013, 19:54:09
Non ce n'est vraiment pas une nouveauté il faut d'urgence réviser ces classiques, bien des innovation qui ont rencontré du succès ne sont pas le fruit d'une réponse à une demande du marché, c'est même une règle en matière de gestion d'innovation.

Même si dans ce cas nous sommes bien plus dans l'opportunisme que l'innovation disruptive  ;D

C'est ce que je disais...cours de 1ere ES

Quant à la vidéo pour les "caniches", les caniches sont des chiens très sous estimés : chiens de garde ( les grands), odorat hyper développé (recherche de truffe) et chiens pour aveugles (là on revient à notre sujet ;D).

Sérieux, quand on voit les séries ou reportages de guerre (Afghanistan notamment) tournés au 5D2, on peut éprouver un certain respect pour les "caniches" de ce genre ;)

Citation de: valoo21 le Juillet 18, 2013, 20:08:36
T'as un pancake maintenant ;)?

Oui le 10mm pancake est arrive pour ma Fete  ;D

meme a Londres je conserve les traditions... ;D

Citation de: fski le Juillet 18, 2013, 22:57:58
Oui le 10mm pancake est arrive pour ma Fete  ;D

meme a Londres je conserve les traditions... ;D

Cool ;)!

Ça doit être vachement plus sympa avec un petite fixe!

Citation de: valoo21 le Juillet 18, 2013, 23:15:04
Cool ;)!

Ça doit être vachement plus sympa avec un petite fixe!

je vais tester plus paisiblement ce WE a south bank...

Mais deja ca rend le boitier plus discret...
ce genre de pancake rend encore plus atractif de tel boitier...

Sony en a aussi de jolis de pancake, sur un Nex7 ca dois etre sympa...

Citation de: SurSon31 le Juillet 18, 2013, 22:43:32
Ce n'est pas le lieu de ce débat mais l'APN filmant pour des usages sérieux n'est pour moi qu'un phénomène transitoire.

C'est exactement mon sentiment. C'est un système batard par le fait qu'il n'est réellement utilisé professionnellement que pour deux raisons: il utilise un grand capteur(donc possibilité d'utiliser des optiques permettant une faible profondeur de champ ou des grands angles de qualité, et il a de bonnes performances en haute sensibilité). Et il est d'un prix modeste vs  caméras professionnelles.
Mais la nécessité d'adapter une quantité impressionnante d'accessoires pour en faire des outils à peu près adaptés à la prise de vue vidéo montre déjà à l'évidence que l'on est dans une utilisation complètement transitoire de caractéristiques qui n'attendent que leur implémentation dans des caméras vidéo réellement faites pour cet usage et pas des bricolages.
A ce jour il existe bien sûr des outils pro qui possèdent ces caractéristiques mais dans un domaine ultra professionnels c'est à dire aux prix stratosphériques. C'est la raison principale de l'utilisation de cette solution "bricolée" des reflex en vidéo.

Alors en utilisation amateur c'est encore pire car il est assez rare que celui qui a acheté un reflex pour la photo ait assez de motivation pour réaliser ce qu'il ferait beaucoup plus facilement avec un simple camescope. C'est un outil à l'ergonomie inadaptée à la vidéo familiale, sauf accessoirement pour une courte prise de temps en temps bien sûr.

Citation de: JMS le Juillet 18, 2013, 20:43:10
Le découplage est évident sur quasiment tous les EVF actuels: tu suis une voiture de course en pano, tu déclenches en rafale en la suivant quand elle est bien centrée dans le viseur de ton D3, la voiture est centrée ! Tu fais la même chose avec le plus rapide appareil à EVF (au hasard, un 24 Mpix à miroir fixe semi transparent) et le nez de la voiture est coupé après quelques vues...l'EVF est en retard par rapport au sujet !

+1
Testé le WE dernier, catastrophique!
Pour améliorer le truc il y'a du travail, car pour mémoire un objet qui se déplace à 200km/h parcour 1/2 m en 1/100 de seconde...

En gros AMHA point de salut en dessous de 400htz.
Oui ça existe pour les écrans mais les capteurs et l'électronique  qui est derrière en est encore loin. Biensur le tout en full HD bien entendu avec un contraste de 1 000 000:1

Citation de: fski le Juillet 18, 2013, 23:38:02
je vais tester plus paisiblement ce WE a south bank...

Mais deja ca rend le boitier plus discret...
ce genre de pancake rend encore plus atractif de tel boitier...

Sony en a aussi de jolis de pancake, sur un Nex7 ca dois etre sympa...

Oui, c'est clair ;)!

Je comprendrai jamais pourquoi acheter un Nex5 avec un énorme zoom plutôt qu'un reflex amateur avec le même zoom: même encombrement (a quelque chose près) et un vrai viseur optique!

Citation de: valoo21 le Juillet 19, 2013, 11:32:18
Oui, c'est clair ;)!

Je comprendrai jamais pourquoi acheter un Nex5 avec un énorme zoom plutôt qu'un reflex amateur avec le même zoom: même encombrement (a quelque chose près) et un vrai viseur optique!

et bien pour moi c'est both mode, et la peur du reflex...
Il y a cette idee avec un reflex que c'est difficile a utiliser (alors qu'il y a le mem mode vert que sur les compacts  ;D)

Tiens une chose pour les amateurs tres apprecie le mode dit "intelligent"...et je dois dire que sur Lumix il marche pas si mal que ca...
Tout ca pour dire que peut etre si les gens ont peur des reflex c'est parce qu'il pensent qu'ils sauront pas l'utiliser...alors qu'un NEX on ce dit que ca sera facile  ;)

Regarde la plus part des gens qui viennent sur ce forum pour demander un conseil pour un reflex, disent qu'ils fotn ca parce qu'ils veulent "progresser", alors qu'avec un hybride, un NEX7, et meme un xpro,  on peut tout aussi bien progresse en photo et en mode M....C'est la ou la prise en main est importante. J'etais passe du D5000 au D7000 justement pour la prise en main...

mais bon ici on prefere chercher le meilleurs boitier entre nikon et canon...et rarement ce demander si la prise en main nous conviendra  ::)

C'est sur! Un reflex est pas plus dur! C'est parfois même plus simple :D! Mébon ::)...

Mais c'est clair que quand on y connaît rien, on se moque de la prise en main. Perso, quand j'ai acheté mon boîtier, je ne l'avais jamais pris en main ::)... Maintenant, c'est la première chose que je regarde!

Citation de: valoo21 le Juillet 19, 2013, 12:03:17
C'est sur! Un reflex est pas plus dur! C'est parfois même plus simple :D! Mébon ::)...

Une piste noire est pas plus dure qu'une piste rouge quand on sait skier...mais quand on est en haut de la pente faut ce lancer...

Mais pas toujours facile de ce lancer....
Une des question qu'on me pose le plus souvent en tant qu'expat est: "c'est pas trop dur de partir comme ca?"...et en fait c'est vrai que ca fait peur, mais il y a rien de plus fantastique que de prendre 2 valises et partir refaire ca vie ailleurs...et je n'attend qu'une chose avoir une nouvelle opportunite (peut etre Singapour)...le plaisir des premiere semaines ou tu passe des heures dans un supermarche...sans savoir quoi achete pour manger  ;D...et puis comme faut bien manger, tu te lance et tu teste, essaye...et c'est un plaisir immence !

En photo c'est pareil...ca fait parfois peur, on est pas sur...et puis quand on passe du compact au reflex (meme de l'entree de gamme) on ce dit que c'etait pas si difficile que ca...et que c'est meme mieux...

Mais le poid et l'encombrement sont aussi un autre frein.

Si je devais renouveller tout mon matos photo aujourd'hui....ca sera un xpro avec 2 objos...
Et ca me tente parce qu'il est en promo en plus  ;D
http://www.cameraworld.co.uk/xpro1free18mm.html

Ah le ski :P!
Je m'étais gaufré un jour, jamais je voulais y retourner! Mon père m'a forcé cette année, j'ai jamais pris autant de plaisir a un sport! Les pistes noires, pas pour tout de suite! J'ai déjà fais une rouge plutôt pentue (je me suis planté magistralement, mais c'était marrant :D!). Enfin... C'est totalement HS!

Partir? Pas tout de suite, faut que je fasse mes études tout de même ;D! Mais l'étranger, pour y vivre, ne m'intéresse pas trop... Surtout que je suis plutot mauvais en langues :D... Par contre, j'aimerais partir vers la Bretagne plus tard!

Bah prends toi le X-pro1 et tu le revends s'il ne te conviens plus ;)! Ou tu revends tout ton matos Nikon :D!
C'est vrai qu'il est super(be) cet appareil!!

Désolé pour le HS ;)!

Citation de: valoo21 le Juillet 19, 2013, 12:54:56
Ah le ski :P!
Je m'étais gaufré un jour, jamais je voulais y retourner! Mon père m'a forcé cette année, j'ai jamais pris autant de plaisir a un sport! Les pistes noires, pas pour tout de suite! J'ai déjà fais une rouge plutôt pentue (je me suis planté magistralement, mais c'était marrant :D!). Enfin... C'est totalement HS!

Partir? Pas tout de suite, faut que je fasse mes études tout de même ;D! Mais l'étranger, pour y vivre, ne m'intéresse pas trop... Par contre, j'aimerais partir vers la Bretagne plus tard!

Beh si Xpro FF pourquoi pas  ;)

Pour le ski, je me suis casse un femur avec traumatisme cranien (le sapin est plus fort que le fski  ;D), twister 2 fois une genou (par chance le meme), deboiter une epaule....et bien mon ski 2014 est deja reserve  ;D ;D ;D

Quand a vivre a l'etranger...peut etre que c'est pas pour tout le monde...mais je ne vois plus le monde de la meme maniere qu'avant...le monde est tout petit en fait...tout petit petit... ;D

Fski, le warrior ;D!

Le X-pro1 aps-c est excellent, et la gamme est parfaitement adaptée comme pour un FF ;)!

Citation de: valoo21 le Juillet 19, 2013, 13:10:06
Fski, le warrior ;D!

Le X-pro1 aps-c est excellent, et la gamme est parfaitement adaptée comme pour un FF ;)!

oui mais c'est pas plus compact qu'un D600 avec un 50mm...et le viseur du D600 marque un point...

non Fuji a marque un grand coup avec ce Xpro...d'autant plus qu'il est sorti avec directement des bons fixes...

Citation de: fski le Juillet 19, 2013, 12:17:36
Une piste noire est pas plus dure qu'une piste rouge quand on sait skier...mais quand on est en haut de la pente faut ce lancer...
En photo c'est pareil...ca fait parfois peur, on est pas sur...et puis quand on passe du compact au reflex (meme de l'entree de gamme) on ce dit que c'etait pas si difficile que ca...et que c'est même mieux

Pas vraiment d'accord sur le "quand on sait skier"

Si tu prends une piste noire, que tu sais skier et que tu y vas pépère, elle n'est effectivement pas plus dure qu'une rouge, mais tu ne feras pas du grand ski pour autant. Par contre, si tu es un excellent skieur, tu descendras cette noire comme un compétiteur  et ce sera ... Beaucoup plus dur

En photo, oui, c'est pareil. Utiliser un reflex pro c'est pas plus dur si tu le laisses en mode P
Mais si tu veux " faire parler les chevaux" ça va être beaucoup plus dur

En clair, ne jamais confondre matos et savoir faire car le plus beau matos entre des mains inexpertes, eh Ben ça fait comme un skieur qui s'y croit et qui descend la noire comme une patate, tout fier de lui, sans se rendre compte qu'il ne joue pas dans la même cour que les grands ( voire en les gênant, mais c'est une autre histoire)

Citation de: fski le Juillet 19, 2013, 13:24:55
oui mais c'est pas plus compact qu'un D600 avec un 50mm...et le viseur du D600 marque un point...

non Fuji a marque un grand coup avec ce Xpro...d'autant plus qu'il est sorti avec directement des bons fixes...

C'est pas faux non plus ;)...
Mais tu y gagne un peu en hauteur et en poids! Et je suis fan des Leica, c'est peut être pour ça que je l'aime beaucoup ;)?

Citation de: stg le Juillet 19, 2013, 13:40:18
Pas vraiment d'accord sur le "quand on sait skier"

Si tu prends une piste noire, que tu sais skier et que tu y vas pépère, elle n'est effectivement pas plus dure qu'une rouge, mais tu ne feras pas du grand ski pour autant. Par contre, si tu es un excellent skieur, tu descendras cette noire comme un compétiteur  et ce sera ... Beaucoup plus dur

En photo, oui, c'est pareil. Utiliser un reflex pro c'est pas plus dur si tu le laisses en mode P
Mais si tu veux " faire parler les chevaux" ça va être beaucoup plus dur

En clair, ne jamais confondre matos et savoir faire car le plus beau matos entre des mains inexpertes, eh Ben ça fait comme un skieur qui s'y croit et qui descend la noire comme une patate, tout fier de lui, sans se rendre compte qu'il ne joue pas dans la même cour que les grands ( voire en les gênant, mais c'est une autre histoire)

Oui, mais on risque pas de mourir avec un reflex au moins ;D!

Et puis un mode P sort de bons résultats si on reste dans la photo classique!

Citation de: valoo21 le Juillet 19, 2013, 13:43:29
Oui, mais on risque pas de mourir avec un reflex au moins ;D!

euh prends toi un reflex pro dans les côtes...
un reflex amateur, tu as une voie de sortie: tu peux l'ecraser!

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 19, 2013, 13:54:39
euh prends toi un reflex pro dans les côtes...
un reflex amateur, tu as une voie de sortie: tu peux l'ecraser!

C'est vrai qu'on se retrouve hyper fréquemment dans une situation de ce genre ;D ;D!!

Citation de: stg le Juillet 19, 2013, 13:40:18
Pas vraiment d'accord sur le "quand on sait skier"

Si tu prends une piste noire, que tu sais skier et que tu y vas pépère, elle n'est effectivement pas plus dure qu'une rouge, mais tu ne feras pas du grand ski pour autant. Par contre, si tu es un excellent skieur, tu descendras cette noire comme un compétiteur  et ce sera ... Beaucoup plus dur

Ahh voila le coeur du forum qui resort en force...l'elitisme...

J'ajouterai que meme si tu y va pepere, tu aura pris du plaisir a descendre un piste noire...meme si tu sais que ne gagnera pas une medaille d'or aux JO avec ca  ;)

A force de passer du temps ici j'ai l'impression qu'on a des amateurs-passiones, qui savent tous les rouages de leur boitier sur le bout des doigts, et savent meme chaque courbe DXO associe a chaque objo...qui du coup ne jure que par ca...et puis de l'autre le bon photographe qui lui utilise un boitier comme un outil...

Le second si il est reconnu sera vite adule comme artiste...
Par contre le premier risque de vite considere toutes personnes ayant un boitier mais ne faisant parti ni du groupe 1 ou du groupe 2 de photographe a la tata ginette...

Perso j'espere etre un photographe a la tata ginette...faire des photos avec le matos que j'ai meme si pas optimiser, profiter de ce loisir, l'utiliser comme source de souvenir, imprimer certaines photos via un site web, et les offrir a mes proches...
Chaque annee ma maman nous fait un calendrier, avec les photos qu'on lui passe et qu'elle fait...ohh c'est rien de parfait artistiquement, loin de la...mais ca une valeur incroyable...alors si le mode P ou auto continue a faire de telles photos, meme si un boitier Pro...et que ca fait plaisir a la personnes, je dis GO...

...et si en bonus ca gene les pro, je dit banko....

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 19, 2013, 13:54:39
euh prends toi un reflex pro dans les côtes...
un reflex amateur, tu as une voie de sortie: tu peux l'ecraser!

Citation de: valoo21 le Juillet 19, 2013, 14:00:26
C'est vrai qu'on se retrouve hyper fréquemment dans une situation de ce genre ;D ;D!!

Beh en ski valoo voyons....c'est possible  ;D ;D ;D

Citation de: fski le Juillet 19, 2013, 15:17:27
...et si en bonnus ca gene les pro, je dit banko....

Non content de proférer des inepties à tour de bras, tu cherches en plus à battre des records de fautes d'orthographe ?
(une quasiment à chaque mot... ça va être difficile de faire mieux !)

Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2013, 15:22:23
Non content de proférer des inepties à tour de bras, tu cherches en plus à battre des records de fautes d'orthographe ?
(une quasiment à chaque mot... ça va être difficile de faire mieux !)

ne me sous estime pas  ;)

Citation de: valoo21 le Juillet 19, 2013, 13:43:29
C'est pas faux non plus ;)...
Mais tu y gagne un peu en hauteur et en poids! Et je suis fan des Leica, c'est peut être pour ça que je l'aime beaucoup ;)?
Oui, mais on risque pas de mourir avec un reflex au moins ;D!

Et puis un mode P sort de bons résultats si on reste dans la photo classique!

Oh les belles idées préconçues! Mais c'est pas vrai du tout !

En mode P, l'appareil va gérer le diaph à sa manière. Il y a de gros risques de loupé. J'appelle un loupé une photo qui aurait par exemple nécessité une profondeur de champ très faible, pour estomper le fond, et que le mode P aurait faite à f/11 !

Il faut arrêter de croire que les appareils pros fonctionnent mieux que les appareils amateurs: c'est faux! Ils sont plus pointus, plus rapides, plus précis, plus tout... DONC ils demandent une grande maîtrise, sinon ils font moins bien que du matos amateur.
Vous doutez?  Alors je vais encore plus loin dans la démo... Si vous pensez qu'entre les mains d'un photographe non expérimenté un D4 ou un EOS 1 feront de meilleures images qu'un compact-zoom à 300€, vous ne verrez pas d'inconvénient à ce qu'on donne à cet opérateur d'opérette un appareil encore plus pro? Par exemple... un Hasselblad! Le malheureux n'en sortira certainement pas une seule photo et pourtant, c'est du bon matériel! Je ne pousserai pas le vice jusqu'à suggérer une Sinar et/ou un dos PhaseOne...

Plus près de nous, le fabuleux 200-400 Canon n'est pas à mettre entre toutes les mains car, mal utilisé, il fera moins bien qu'un 18-270 Tamron... Avant de demander à un manchot de faire un créneau avec une Ferrari, on prévient les secours...  :D

Bien que ça dérange l'ego de pas mal de gens suréquipés, le matériel pro ne garantit pas un meilleur résultat et peut même, mal exploité, devenir très handicapant.

Citation de: Guy-Michel le Juillet 19, 2013, 15:28:30
Bien que ça dérange l'égo de pas mal de gens suréquipés, le matériel pro ne garantit pas un meilleur résultat et peut même, mal exploité, devenir très handicapant.

C'est une vérité qu'il est toujours bon de rappeler.

Citation de: Guy-Michel le Juillet 19, 2013, 15:28:30
Bien que ça dérange l'égo de pas mal de gens suréquipés, le matériel pro ne garantit pas un meilleur résultat et peut même, mal exploité, devenir très handicapant.

ahh l'ego....

Il y a de plus quelques video sur ce theme sur le net par notre funny English guy in HK  ;)

http://www.youtube.com/watch?v=U2OEMqSubqg

Bien sur Guy Michel, je suis tout a fait d'accord ;)!

Mais on va dire que pour quelqu'un qui n'y connait que dalle, le mode P va suffir dans 80% des cas.

Pour un total néophyte, une bonne photo signifie une photo bien exposée et bien nette. Ce que fais le mode P ;).

Et puis j'ai jamais dis qu'un D4 en mode P ferait mieux qu'un 1100D ;)!

Citation de: valoo21 le Juillet 19, 2013, 18:30:57
Et puis j'ai jamais dis qu'un D4 en mode P ferait mieux qu'un 1100D ;)!

Heu, si, quand même !
Fais toi prêter un D4, va faire des photos en ambiance sombre, et reviens nous dire koi !

;-)

Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2013, 18:33:34
Heu, si, quand même !
Fais toi prêter un D4, va faire des photos en ambiance sombre, et reviens nous dire koi !

;-)

En pleine journée ;D!

Évidement qu'en basse lumière le 1100D se fait littéralement exploser :D!

Citation de: PapaChloé le Juillet 19, 2013, 18:44:43
Quoi "koi" ?

;D

C'est dans le ch´tis ça ;D!

Citation de: Guy-Michel le Juillet 19, 2013, 15:28:30
.....
vous ne verrez pas d'inconvénient à ce qu'on donne à cet opérateur d'opérette un appareil encore plus pro? Par exemple... un Hasselblad! Le malheureux n'en sortira certainement pas une seule photo et pourtant, c'est du bon matériel!
....

Si CI veut me donner un Lunar ou un Stellar (c'est bien des Hasselblad ;D), je suis prêt à me faire traiter d'opérateur d'opérette   :D :D

La version "padouk d'Afrique",  SVP ;)

Citation de: Guy-Michel le Juillet 19, 2013, 15:28:30
Il faut arrêter de croire que les appareils pros fonctionnent mieux que les appareils amateurs: c'est faux! Ils sont plus pointus, plus rapides, plus précis, plus tout... DONC ils demandent une grande maîtrise, sinon ils font moins bien que du matos amateur.

Vous doutez?  Alors je vais encore plus loin dans la démo... Si vous pensez qu'entre les mains d'un photographe non expérimenté un D4 ou un EOS 1 feront de meilleures images qu'un compact-zoom à 300€, vous ne verrez pas d'inconvénient à ce qu'on donne à cet opérateur d'opérette un appareil encore plus pro? Par exemple... un Hasselblad! Le malheureux n'en sortira certainement pas une seule photo et pourtant, c'est du bon matériel! Je ne pousserai pas le vice jusqu'à suggérer une Sinar et/ou un dos PhaseOne...

Plus près de nous, le fabuleux 200-400 Canon n'est pas à mettre entre toutes les mains car, mal utilisé, il fera moins bien qu'un 18-270 Tamron... Avant de demander à un manchot de faire un créneau avec une Ferrari, on prévient les secours...  :D

Bien que ça dérange l'ego de pas mal de gens suréquipés, le matériel pro ne garantit pas un meilleur résultat et peut même, mal exploité, devenir très handicapant.

Ho que ça fait du bien a lire, merci Guy Michel de rappeler cette vérité toute simple, mais vite oubliée par beaucoup de monde.

Citation de: SurSon31 le Juillet 22, 2013, 13:11:54
Un truc assez intéressant dans les données du CIPA.

Le prix moyen d'un DSLR sorti d'usine s'élève à 300€, celui du compact à 76€, celui d'un hybride à 280€

ce qui montre le poids considérable de l'entrée de gamme sur le marché et aussi l'intérêt de l'offre hybride.

Cela montre aussi que l'hybride est encore trop cher.

Citation de: Katana le Juillet 22, 2013, 15:26:25
Ho que ça fait du bien a lire, merci Guy Michel de rappeler cette vérité toute simple, mais vite oubliée par beaucoup de monde.

Quand il faut ramener de bonnes images dans des conditions difficiles, il y a des vérités toutes simples qu'il vaut mieux oublier...

Citation de: SurSon31 le Juillet 22, 2013, 13:11:54
Un truc assez intéressant dans les données du CIPA.

Le prix moyen d'un DSLR sorti d'usine s'élève à 300€, celui du compact à 76€, celui d'un hybride à 280€

ce qui montre le poids considérable de l'entrée de gamme sur le marché et aussi l'intérêt de l'offre hybride.

Citation de: kochka le Juillet 22, 2013, 17:34:13
Cela montre aussi que l'hybride est encore trop cher.

Citation de: SurSon31 le Juillet 22, 2013, 17:37:52
Non : peut-être plus rentable  ;D

Je n'ai pas compris ton raisonnement.
S'il n'y a que 20€ d'écart entre les prix moyens à la sortie d'usine des DSLR et des hybrides (tu voulais parler des bridges je suppose ?) alors que les DLSR contiennent un système de visée optique (avec en prime la mécanique de relevage du miroir), je dirais plutôt que les hybrides coûtent bien cher à produire.
Et dans la moyenne de prix des DLSR certes les entrées de gamme pèsent lourd par leur nombre mais il y a aussi des boîtiers très coûteux. Si tu comparais les prix en sortie d'usine des DLSR uniquement entrée de gamme avec les hybrides, ils seraient peut-être au même niveau.
Et quand on vient nous dire que la taille du capteur entre pour une part importante dans le prix, je m'étonne alors que les hybrides ne soient pas moins coûteux en sortie d'usine puisque leur capteur est plus petit que l'APS-C.

OK, c'est plus clair comme ça.  ;)

Citation de: SurSon31 le Juillet 18, 2013, 19:32:33
Un truc que je trouve intéressant c'est la réaction d'une grande majorité de chasimien, dont moi, à l'introduction de la vidéo sur les DSLR : c'est un gadget qui ne sert à rien.

C'est aussi la mienne, et je regarde essentiellement le reste: la partie photo du boitier.
J'ai acheté mon D 90 pour faire de la photo et je ne ferai probablement jamais de vidéo avec.
SI un jour je veux faire de la vidéo, j 'achèterai une caméra.

Citation de: SurSon31 le Juillet 18, 2013, 19:32:33
Cette introduction fût pourtant un réel moteur de croissance pour les ventes de DSLR.

A mon humble avis ça reste à démontrer: la vidéo est apparue sur les nouveaux boitiers qui en même temps étaient plus performants et souvent plus abordables.
Bien difficile d 'affirmer que la vidéo était l'unique motivation d'achat.

Citation de: SurSon31 le Juillet 18, 2013, 19:32:33
Bref, le chassimien puriste est loin de représenter l'ensemble du marché  ;)

Qui sait ? pour bien des chassimiens le budget compte aussi.

Citation de: SurSon31 le Juillet 22, 2013, 13:11:54
Le prix moyen d'un DSLR sorti d'usine s'élève à 300€, celui du compact à 76€, celui d'un hybride à 280€

ce qui montre le poids considérable de l'entrée de gamme sur le marché et aussi l'intérêt de l'offre hybride.

L'intérêt de l'hybride ?
A prix égal un DSLR est toujours plus performant qu'un hybride.
Difficile d'imaginer l'utilisation de longues focales avec un hybride et qui plus est souvent sans viseur.

Quand je vois ce que peut faire mon "second boitier" un D3100 j'en suis agréablement surpris, et ce pour un "premier prix".

De plus n'oublions pas qu'il existe de bons bridges, de bons compacts experts.

Seule exception peut-être l' OMD, mais là ce n'est plus de  l' entrée de gamme, ce n'est pas vraiment un hybride, c'est un réflex micro 4/3 doté d'un viseur numérique. Certains hybrides haut de gamme peuvent peut-être tirer leur épingle du jeu comme marchés de niche.

L'hybride me semble un pur produit du marketting, il  fait un peu penser à l' APS: le format révolutionnaire qui allait détrôner le 24 x 36. On a vu la suite.

Citation de: caoua futé le Juillet 24, 2013, 18:24:06
il  fait un peu penser à l' APS: le format révolutionnaire qui allait détrôner le 24 x 36. On a vu la suite.

Il me semble, mais je peux me tromper, qu'il se vend plus d'Aps-c que de 24x36 numériques !

Il parlait de l' aps argentique.

Citation de: Amaniman le Juillet 24, 2013, 18:47:01
Il parlait de l' aps argentique.

Au temps pour moi !!

Il vous en prie  :D

Citation de: caoua futé le Juillet 24, 2013, 18:24:06

L'hybride me semble un pur produit du marketting, il  fait un peu penser à l' APS: le format révolutionnaire qui allait détrôner le 24 x 36. On a vu la suite.

Hum, comparaison n'est pas toujours raison.
L'APS argentique était basé sur un consortium de constructeurs d'accord pour développer ce nouveau format de film mais ayant ayant des intérêts différents ou fortement concurrentiels (Kodak/fuji) ce qui n'était pas la meilleure chose pour un travail en synergie.
De plus certains autres n'avaient pas adhéré à ce format car ils étaient leaders en compacts 24/36 (Olympus).
cette concurrence, plus un accord contre nature étaient la certitude de l'échec commercial et non technique.(même si il y aurait beucoup à dire la dessus aussi).
Le mirrorless est de toute évidence une formule incontournable à moyen terme car évident techniquement parlant tellement il a d'avantages en terme de prix, poids, possibilités...

Citation de: Aria le Juillet 24, 2013, 18:43:34
Il me semble, mais je peux me tromper, qu'il se vend plus d'Aps-c que de 24x36 numériques !

J'ai manqué de précision, désolé. J'évoquais l' APS argentique. une histoire qui remonte à 18-20 ans, malgré de gros budgets en marketting ce fut un bide, car ça ne présentait aucun intérêt. Arguments bidons, voire mensongers, et facilement "démontables".
Appareils APS argentiques, quelques noms: Vectis (Minolta), Nuvis (Nikon)... cela évoque-t-il pour toi des souvenirs ?
Cet APS argentique était A Peine Satisfaisant

Parce que les capteurs de ces réflex ont à peu de choses prés la même taille d'image que ces ex-APS argentiques, l'appellation a été conservée on y a jouté la lettre C

Non tu ne te trompes pas les APS-C numériques sont de loin plus vendus que les "Full", c'est à dire 24x36 numériques.
Plusieursrasions de ce succés entièrement justifié:

-matériel performant
-tarifs des boitiers trés abordables.
-tarif des objectifs trés abordables, format plus petit, lentilles de plus petit diamètre donc moins chers.
-avantageux en longue focales.

Citation de: caoua futé le Juillet 24, 2013, 19:15:16
Parce que les capteurs de ces réflex ont à peu de choses prés la même taille d'image que ces ex-APS argentiques, l'appellation a été conservée on y a jouté la lettre C

L'appellation "APS-C" est directement issue de l'argentique. Il s'agissait du recadrage "classique" (d'où le "C") correspondant à l'homothétie du 24x36 (25,1 x 16,7mm).
(le format APS original "plein format", ou "APS-H", faisant 30,2 x 16,7mm)

Citation de: Bernard2 le Juillet 24, 2013, 18:58:17
Le mirrorless est de toute évidence une formule incontournable à moyen terme car évident techniquement parlant tellement il a d'avantages en terme de prix, poids, possibilités...

Je suis assez réservé là dessus.
C' est oublier l'agrément incomparable du viseur optique d'un réflex.
Je n'ai pas ouï dire que Sony cartonne en termes de vente avec ses boitiers à viseur numérique.

Citation de: caoua futé le Juillet 24, 2013, 19:15:16
J'ai manqué de précision, désolé.

oh mais y a pas de mal...c'est moi qui suis à côté de la plaque  ;)

Citation de: caoua futé le Juillet 24, 2013, 19:28:36
Je suis assez réservé là dessus.
C' est oublier l'agrément incomparable du viseur optique d'un réflex.
Je n'ai pas ouï dire que Sony cartonne en termes de vente avec ses boitiers à viseur numérique.

Les performances d'un système au moment T n'ont rien à voir avec son potentiel à moyen terme.
Je ne pense pas avoir dit qu'il permettait de remplacer le viseur optique aujourd'hui...

Avant de rejeter une nouvelle techno il vaut mieux avoir évalué son potentiel d'évolution.
D'autre part l'acceptabilité
de cette techno par les plus expert est principalement liée à son amélioration (résolution et dynamique) mais surtout à ses avantages envisageables : diminution de la mécanique fragile (miroirs- des organes couteux (prisme et mécanique miroirs), silence de fonctionnement, rapidité de rafale ne sera plus limitée par le temps mort du système miroir, Affichages interactif dans la visée possible, couts bien diminués, poids de même. J'en oublie...

Citation de: Verso92 le Juillet 24, 2013, 19:27:51
L'appellation "APS-C" est directement issue de l'argentique. Il s'agissait du recadrage "classique" (d'où le "C") correspondant à l'homothétie du 24x36 (25,1 x 16,7mm).
(le format APS original "plein format", ou "APS-H", faisant 30,2 x 16,7mm)

Exact, merci de la piqure de rappel.

Je plaiderai cependant les circonstances atténuantes: je ne me suis pas laissé séduire par les sirènes de cet APS argentique.

Mais n'y avait-il pas aussi un 3 ème format ? Le 4/3 plutôt baptisé H? le 30,2x16,7 n'était il pas plutôt appelé P (Panoramique) ?

Citation de: caoua futé le Juillet 24, 2013, 20:10:18
Exact, merci de la piqure de rappel.

Je plaiderai cependant les circonstances atténuantes: je ne me suis pas laissé séduire par les sirènes de cet APS argentique.

Mais n'y avait-il pas aussi un 3 ème format ? Le 4/3 plutôt baptisé H? le 30,2x16,7 n'était il pas plutôt appelé P (Panoramique) ?

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,92391.msg1662295.html#msg1662295

;-)
Le "C" n'était qu'un recadrage (au tirage) supprimant un peu d'image à gauche et à droite. Idem pour le "P", qui rognait (au tirage uniquement, toujours) le haut et le bas de l'image.

Citation de: Verso92 le Juillet 24, 2013, 20:12:20
Le "C" n'était qu'un recadrage (au tirage) supprimant un peu d'image à gauche et à droite. Idem pour le "P", qui rognait (au tirage uniquement, toujours) le haut et le bas de l'image.

Merci de ce rappel historique.

Citation de: Bernard2 le Juillet 24, 2013, 20:08:35
Avant de rejeter une nouvelle techno il vaut mieux avoir évalué son potentiel d'évolution.

Je ne rejette pas, j'exprime des réserves, nuance.  ;)

Citation de: Bernard2 le Juillet 24, 2013, 20:08:35
D'autre part l'acceptabilité
de cette techno par les plus expert est principalement liée à son amélioration (résolution et dynamique) mais surtout à ses avantages envisageables : diminution de la mécanique fragile (miroirs- des organes couteux (prisme et mécanique miroirs), silence de fonctionnement, rapidité de rafale ne sera plus limitée par le temps mort du système miroir, Affichages interactif dans la visée possible, couts bien diminués, poids de même. J'en oublie...

Il me semble quand même que cette "mécanique fragile" a fait depuis longtemps les preuves de sa fiabilité. Ce n'est donc pas vraiment un problème.
Les coûts, parlons en: les meilleures ventes des reflex entrée de gamme(Nikon D 3100, EOS 1100D) ne coûtent pas plus chers que leurs équivalents argentiques de l' an 2000. Et je ne pense pas que les fabricants perdent de l'argent avec ces boitiers de grande diffusion.

La question de coût ne doit pas aboutir à des absurdités, du genre suppression du viseur sur des compacts, bridges... Et je rejoins tout à fait le dernier édito de GMC.
Quand à force de vouloir baisser les coûts des appareils photo on les rend quasi inutilisables en plein soleil.  >:(

Technologie, technologie... vu le nombre de fois où ce mot a été employé à tort et à travers par les "marketteurs", je commence à saturer.
J'ai aussi l'impression que je ne suis pas le seul.

Citation de: caoua futé le Juillet 25, 2013, 11:37:18
J'ai aussi l'impression que je ne suis pas le seul.

Peut-être que si ?

Citation de: Verso92 le Juillet 25, 2013, 11:38:45
Peut-être que si ?

Qui sait ?
Et je ne disais pas ça pour le seul domaine de la photo.

Citation de: caoua futé le Juillet 25, 2013, 12:03:26
Qui sait ?
Et je ne disais pas ça pour le seul domaine de la photo.

En règle générale, le marketing n'essaie pas systématiquement de contrecarrer les désirs de la clientèle...
(le nombre de fois où j'ai fait remarquer à des gens qui me demandaient conseil qu'il n'y avait pas de viseur optique sur l'APN qu'ils convoitaient et qui m'ont répondu qu'ils s'en battaient l'oeil ne se compte plus sur les doigts des deux mains... il faut arrêter de prendre ses propres désirs pour des vérités universelles !)

J'avoue n'avoir pas testé récemment un EVF, ils ont peut-être fait des progrès. Mais la seule fois où j'ai mis l'oeil dans l'EVF d'un bridge Sony, ça ne m'a pas donné envie de recommencer, tellement il y avait du traînage à l'affichage. C'était tout flou quand je déplaçais l'appareil !  ;D
De toute manière, pour dépasser la vitesse de la lumière, ils vont devoir s'accrocher, les électroniciens !  :P :P :P

Citation de: coval95 le Juillet 25, 2013, 12:14:30
De toute manière, pour dépasser la vitesse de la lumière, ils vont devoir s'accrocher, les électroniciens !  :P :P :P

Ça ne doit pas être évident tous les jours d'avoir une persistance rétinienne largement supérieure à 1/5s, comme la tienne, Corinne...  ;-)

Citation de: Verso92 le Juillet 25, 2013, 12:06:53
En règle générale, le marketing n'essaie pas systématiquement de contrecarrer les désirs de la clientèle...

Je n'ai pas dit de les contrecarrer, mais de les orienter, de les manipuler subtilement.

Citation de: Verso92 le Juillet 25, 2013, 12:06:53
(le nombre de fois où j'ai fait remarquer à des gens qui me demandaient conseil qu'il n'y avait pas de viseur optique sur l'APN qu'ils convoitaient et qui m'ont répondu qu'ils s'en battaient l'oeil ne se compte plus sur les doigts des deux mains...

C'est en effet trés possible.

Citation de: caoua futé le Juillet 25, 2013, 12:17:41
C'est en effet trés possible.

Je t'assure que c'est vrai.
Et je te dis pas : quand je vois des gens viser à bout des bras avec leur reflex en LV, ça me rend malade... mébon !

Citation de: Verso92 le Juillet 25, 2013, 12:16:34
Ça ne doit pas être évident tous les jours d'avoir une persistance rétinienne largement supérieure à 1/5s, comme la tienne, Corinne...  ;-)

Je plaisantais, hein...
La vitesse de rafraîchissement de l'affichage des EVF finira bien par répondre au besoin, de là à dire que ce sera mieux qu'un OVF...

Citation de: coval95 le Juillet 25, 2013, 12:26:27
Je plaisantais, hein...
La vitesse de rafraîchissement de l'affichage des EVF finira bien par répondre au besoin, de là à dire que ce sera mieux qu'un OVF...

Pour moi, c'est définitivement niet : même avec une vitesse de rafraichissement de 10kHz et une définition de 100 MPixels, il y aura toujours cette interface qui me découple de la scène photographiée...

Plus l'affichage sera rapide et moins la différence avec un prisme sera visible, avec en plus la possibilité de zoomer au max pour vérifier la mise au point, et de filmer sans trop bouger.
J'utilise en viseur EFV depuis le Dimage7 (ça ne nous rajeuni pas ;) ) et n'ai jamais été gêné,  sauf par le retard à l'affichage.
Et puis nous pourrons avoir en fin un quadrillage et des infos autour de l'image, visibles en plein soleil.

Citation de: kochka le Juillet 25, 2013, 13:21:48
Plus l'affichage sera rapide et moins la différence avec un prisme sera visible [...]

Tu as bien des fenêtres chez toi, kochka ?
(rassure moi...)

Citation de: Verso92 le Juillet 25, 2013, 12:31:03
Pour moi, c'est définitivement niet : même avec une vitesse de rafraichissement de 10kHz et une définition de 100 MPixels, il y aura toujours cette interface qui me découple de la scène photographiée...

Çà promet de jolis fils dans quelques temps !  :D

Citation de: Verso92 le Juillet 25, 2013, 12:31:03
Pour moi, c'est définitivement niet : même avec une vitesse de rafraichissement de 10kHz et une définition de 100 MPixels, il y aura toujours cette interface qui me découple de la scène photographiée...

Ayant pu tester un X-Pro1 ce week end, ce qui m'a le plus gêné avec l'EVF c'est la différence de colorimétrie, de contraste et de dynamique avec le réel, plus que la latence lors des mouvements rapides.

Citation de: Verso92 le Juillet 25, 2013, 12:31:03
Pour moi, c'est définitivement niet : même avec une vitesse de rafraichissement de 10kHz et une définition de 100 MPixels, il y aura toujours cette interface qui me découple de la scène photographiée...

Niet aussi, de plus je ne suis pas un adepte du' "pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué". Principe Shadock n° XX

Citation de: Verso92 le Juillet 25, 2013, 12:21:56
Je t'assure que c'est vrai.

Ce que je crois volontiers, en matière de photo plus grand chose ne m'étonne

Citation de: Verso92 le Juillet 25, 2013, 12:21:56
Et je te dis pas : quand je vois des gens viser à bout des bras avec leur reflex en LV, ça me rend malade... mébon !

Photo d'un monument éclairé de nuit au flash avec un compact.
Photo de sport mécanique avec un compact...

Fallait que je sois bien bête de me casser la tête avec un pied, le retardateur,le déclencheur souple, le 300mm f4....  :D

Je m'étonne d'ailleurs que "les Bidochon font de la photo " n'ait pas encore vu le jour, aprés l'excellent "Les Bidochon usent leur forfait".  :D

Citation de: Verso92 le Juillet 25, 2013, 12:31:03
Pour moi, c'est définitivement niet : même avec une vitesse de rafraichissement de 10kHz et une définition de 100 MPixels, il y aura toujours cette interface qui me découple de la scène photographiée...

Niet aussi :  déjà qu'on a du mal à calibrer un écran pro avec des sondes pro ... je me vois mal avec une sonde et des mires supplémentaires rien que pour régler l'interprétation de ce fouttu viseur 
Et les pb de MOIRE supplémentaire cette fois entre le sujet et l'écran du viseur....  :D :D :D

Je vois d'ici le tableau des questions et des fils qui vont s'accumuler :

Comment calibrer mon viseur? Ou acheter une sonde et des mires pour calibre le viseur?
Est ce mon viseur qui n'est pas focus ou mon objectif ?
Est ce que c'est mon viseur ou mon écran de travail ou mon imprimante qui n'est pas calibré: suivent trois jours au minimum de tests énervants
Est ce que c'est mon viseur qui moire ou bien est ce  le capteur et la photo est  à jeter ? Suivent 2 jours à relire la physique des interférences  ;D ;D ;D
Vive le miroir et le prisme çà fait moins mal à la tête, c'est sans temps de latence, sans calibration, sans moiré etc. etc

Citation de: restoc le Juillet 25, 2013, 14:06:37
...
Vive le miroir et le prisme çà fait moins mal à la tête, c'est sans temps de latence, sans calibration, sans moiré etc. etc

Le défaut majeur, c'est le bruit au déclenchement. Mais bon, je préfère ça quand même...  :-\

Citation de: caoua futé le Juillet 25, 2013, 13:47:28
Niet aussi, de plus je ne suis pas un adepte du' "pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué". Principe Shadock n° XX

Sauf que le simple (et à moindre coût), c'est l'EVF, en l'occurrence (c'est con, hein ?)...

Citation de: Verso92 le Juillet 25, 2013, 14:23:29
Sauf que le simple (et à moindre coût), c'est l'EVF, en l'occurrence (c'est con, hein ?)...

Tout dépend de ce qu'on appelle "simple".
Plus simple mécaniquement, aucun doute là-dessus.
Plus simple dans le principe, ça se discute...  ;)

Citation de: coval95 le Juillet 25, 2013, 15:31:51
Tout dépend de ce qu'on appelle "simple".
Plus simple mécaniquement, aucun doute là-dessus.
Plus simple dans le principe, ça se discute...  ;)

Si si bien plus simple industriellement parlant. La difficulté est de créer pour le viseur un CCD dense en pixels et de grande qualité et un processeur capable de le piloter mais une fois fait tout est plus simple et peu onéreux.

PS et dans les avantages, j'avais oublié plus de module AF (cout assez élevé) et comme il n'y a plus de miroir non plus, plus de problèmes de réglages AF. Tout cela fait beaucoup moins de pièces->moins de main d'oeuvre= cout bien plus faible,  et risques de pannes/mauvais montage diminué...

De plus possibilité de pouvoir se passer des objectifs de formule rétrofocus obligatoires avec les à cause de la présence des miroirs, qui permettront plus de possibilités pour les opticiens

correction
De plus possibilité de pouvoir se passer des objectifs de formule rétrofocus, obligatoires avec les reflex à cause de la présence des miroirs, ce qui donnera plus de possibilités aux opticiens.

Bernard, je suis d'accord avec ce que tu as écrit. Mais quand je dis "sur le principe", je parle de regarder une scène au travers d'un "machin" électronique au lieu de recevoir directement les rayons lumineux sur notre rétine (même si ces rayons ont subi quelques petits avatars au travers du système de visée réflex). Tout comme dans la comparaison faite par Verso : regarder une scène à la TV / regarder cette scène par la fenêtre.

Citation de: coval95 le Juillet 25, 2013, 16:58:43
Bernard, je suis d'accord avec ce que tu as écrit. Mais quand je dis "sur le principe", je parle de regarder une scène au travers d'un "machin" électronique au lieu de recevoir directement les rayons lumineux sur notre rétine (même si ces rayons ont subi quelques petits avatars au travers du système de visée réflex). Tout comme dans la comparaison faite par Verso : regarder une scène à la TV / regarder cette scène par la fenêtre.

Bien sûr Corinne, je saisis bien la chose, mais même si je comprends et je ressens le plaisir que l'on a à utiliser un viseur optique, l'image fournie par un appareil numérique actuel est déjà créée par un capteur numérique et elle a bien des caractéristiques et un rendu fort différent du viseur optique (en teinte, contraste, finesse etc); si les progrès sont importants dans ce type de viseur celui-ci sera plus proche des images que nous voyons à l'écran de nos ordinateurs (le résultat) que de la visée optique, alors à quoi bon le plaisir de voir une image optique qui n'est pas exactement le résultat que nous verrons à l'écran de l'ordinateur?
Juste une réflexion pas un dogme ;)

Citation de: Verso92 le Juillet 25, 2013, 14:23:29
Sauf que le simple (et à moindre coût), c'est l'EVF, en l'occurrence (c'est con, hein ?)...

A moindre coût ?
A la fabrication peut-être, à la vente ? C'est une autre affaire. Car il faut bien amortir les frais d'étude.

Entre un boitier que "je ne sens pas" et un autre que je "sens bien" pour quelques euros de plus, mon choix et clair: je prends le second dans hésiter.

Citation de: Bernard2 le Juillet 25, 2013, 17:40:52
Bien sûr Corinne, je saisis bien la chose, mais même si je comprends et je ressens le plaisir que l'on a à utiliser un viseur optique, l'image fournie par un appareil numérique actuel est déjà créée par un capteur numérique et elle a bien des caractéristiques et un rendu fort différent du viseur optique (en teinte, contraste, finesse etc); si les progrès sont importants dans ce type de viseur celui-ci sera plus proche des images que nous voyons à l'écran de nos ordinateurs (le résultat) que de la visée optique, alors à quoi bon le plaisir de voir une image optique qui n'est pas exactement le résultat que nous verrons à l'écran de l'ordinateur?
Juste une réflexion pas un dogme ;)

En fait, la question ne se situe pas sur des critères de qualités intrinsèques de l'EVF. Un peu comme quand tu compares visée reflex et télémétrique : tu auras beau expliquer au photographe qui n'opère qu'au M que son viseur est moins bien que celui d'un reflex et qu'il ne peux pas prévisualiser la PdC, il ne comprendra même pas de quoi tu veux parler...

Citation de: coval95 le Juillet 25, 2013, 15:31:51
Plus simple dans le principe, ça se discute...  ;)

Et c'est bien ce qui me gêne: convertir une fois l'image en signal électrique pour faire ensuite la conversion inverse.  >:(

Citation de: Bernard2 le Juillet 25, 2013, 16:27:40
PS et dans les avantages, j'avais oublié plus de module AF (cout assez élevé) et comme il n'y a plus de miroir non plus, plus de problèmes de réglages AF. Tout cela fait beaucoup moins de pièces->moins de main d'oeuvre= cout bien plus faible,  et risques de pannes/mauvais montage diminué...

Et de l'inconvénient de la consommation électrique d'un tel viseur, de la durée de vie de ce viseur ?
De l'appréciation de la profondeur de champ ?

Citation de: caoua futé le Juillet 25, 2013, 18:07:47
Et de l'inconvénient de la consommation électrique d'un tel viseur, de la durée de vie de ce viseur ?
De l'appréciation de la profondeur de champ ?

De toute façon, il n'y a bien longtemps maintenant que les OVF ne permettent plus de se faire une idée précise de la PdC (au-delà de f/2,8)...

Citation de: Bernard2 le Juillet 25, 2013, 17:40:52
Bien sûr Corinne, je saisis bien la chose, mais même si je comprends et je ressens le plaisir que l'on a à utiliser un viseur optique, l'image fournie par un appareil numérique actuel est déjà créée par un capteur numérique et elle a bien des caractéristiques et un rendu fort différent du viseur optique (en teinte, contraste, finesse etc); si les progrès sont importants dans ce type de viseur celui-ci sera plus proche des images que nous voyons à l'écran de nos ordinateurs (le résultat) que de la visée optique, alors à quoi bon le plaisir de voir une image optique qui n'est pas exactement le résultat que nous verrons à l'écran de l'ordinateur?
Juste une réflexion pas un dogme ;)

En théorie ton argument est convaincant pour moi qui regarde mes photos sur écran (mais de toute façon le tirage papier est une autre transformation de la réalité). En pratique, il ne l'est pas car tu compares un système de visée qui est au point (malgré les problèmes de calage AF que tu as cités et que j'ai malheureusement expérimentés) avec un système qui ne l'est pas encore. Le jour où je verrai un système assez rapide pour ne pas induire de retard significatif (en plus de mon propre retard et du retard au déclenchement) sur un sujet rapide (oiseau en vol par exemple), je changerai peut-être d'avis. Ma principale cause de défiance à l'égard de l'EVF réside surtout dans le manque de rapidité d'affichage, ensuite vient la différence d'aspect (contraste, etc...).

De toute façon ton argumentation, tout à fait recevable, ne répond qu'au côté pratique. Je reste persuadée que sur le principe, l'OVF est plus simple (plus naturel, si tu préfères), que l'EVF.  ;)

Citation de: caoua futé le Juillet 25, 2013, 18:07:47
Et de l'inconvénient de la consommation électrique d'un tel viseur, de la durée de vie de ce viseur ?
De l'appréciation de la profondeur de champ ?

D'accord avec la 1ère ligne (coso, fiabilité). Le "machin" électronique étant encore une source de panne potentielle...
Pour l'appréciation de la PDC, je suis assez d'accord avec Verso.

Citation de: coval95 le Juillet 25, 2013, 14:21:26
Le défaut majeur, c'est le bruit au déclenchement. Mais bon, je préfère ça quand même...  :-\

Moi aussi, car ça signifie aussi que l' AF a fait le point (sujet en mouvement) et que la photo a été faite.  ;)

A moins que des génies du marketting nous proposent un bruiteur électronique imitant le bruit d'un déclenchement d'un boitier mécanique.
Dans ce domaine, tout est possible.

Citation de: caoua futé le Juillet 25, 2013, 18:36:23
...
A moins que des génies du marketting nous proposent un bruiteur électronique imitant le bruit d'un déclenchement d'un boitier mécanique.
Dans ce domaine, tout est possible.

Bien sûr, mon smartphone fait un bruit de déclic quand il prend la photo.  ;)

Citation de: coval95 le Juillet 25, 2013, 12:14:30
De toute manière, pour dépasser la vitesse de la lumière, ils vont devoir s'accrocher, les électroniciens !  :P :P :P

Il en est de tout à fait capables de franchir le mur du çon.  :D :D :D

Citation de: caoua futé le Juillet 25, 2013, 17:56:47
Et c'est bien ce qui me gêne: convertir une fois l'image en signal électrique pour faire ensuite la conversion inverse.  >:(

ça n'a rien de nouveau ou compliqué. C'est le Live view que possèdent déja tous les appareils actuels et les compacts numériques depuis l'origine....

Citation de: caoua futé le Juillet 25, 2013, 18:36:23
Moi aussi, car ça signifie aussi que l' AF a fait le point (sujet en mouvement) et que la photo a été faite.  ;)

A moins que des génies du marketting nous proposent un bruiteur électronique imitant le bruit d'un déclenchement d'un boitier mécanique.
Dans ce domaine, tout est possible.

ben ça existe déjà sur certains compacts et depuis longtemps! Et cela est parfaitement utile à partir du moment où l'appareil ne fait aucun bruit perceptible même par le photographe qui est tout contre.

Citation de: Bernard2 le Juillet 25, 2013, 19:02:25
ça n'a rien de nouveau ou compliqué. C'est le Live view que possèdent déja tous les appareils actuels et les compacts numériques depuis l'origine....

C'est vrai, mais je préfère de loin le viseur optique.
Le LIive view satisfera davantage les vidéastes.

Citation de: caoua futé le Juillet 25, 2013, 19:19:40
C'est vrai, mais je préfère de loin le viseur optique.
Le LIive view satisfera davantage les vidéastes.

En fait la question n'est pas tant de préférer ou pas le LV à la visée optique. Simplement les deux sont complémentaires sur les reflex actuels.
le LV sur l'écran arrière permet un travail plus confortable dans certaines situations de prise de vue et permet aussi un contrôle de la mise au point manuelle d'une grande précision.

Citation de: Bernard2 le Juillet 25, 2013, 19:04:48
ben ça existe déjà sur certains compacts et depuis longtemps! Et cela est parfaitement utile à partir du moment où l'appareil ne fait aucun bruit perceptible même par le photographe qui est tout contre.

D'ailleurs, je suis gêné sur le v1 en mode obturateur électronique : je n'arrive pas à être sûr qu'il a pris la photo... il est parfaitement inaudible, et ça me perturbe (mais ça peut s'avérer un gros avantage dans certains cas).

Citation de: Bernard2 le Juillet 25, 2013, 19:48:55
le LV sur l'écran arrière permet un travail plus confortable dans certaines situations de prise de vue et permet aussi un contrôle de la mise au point manuelle d'une grande précision.

Oui. Et la vidéo sur le D700, ben, comment dire...

Citation de: Bernard2 le Juillet 25, 2013, 19:48:55
En fait la question n'est pas tant de préférer ou pas le LV à la visée optique. Simplement les deux sont complémentaires sur les reflex actuels.
le LV sur l'écran arrière permet un travail plus confortable dans certaines situations de prise de vue et permet aussi un contrôle de la mise au point manuelle d'une grande précision.

C'est en effet trés vrai, à condition d' être confronté dans ce genre de situation, et je pense à la mise au point manu avec un objectif macro.
Maintenant disposer à la fois du viseur optique et du LV, ne me dérange absolument pas. Le second ne m'enlevant pas le premier. Peut-etr eaurai-je mêm l'occasion future d'apprécier le LV en photo rapprochée.

Citation de: Verso92 le Juillet 25, 2013, 19:59:18
D'ailleurs, je suis gêné sur le v1 en mode obturateur électronique : je n'arrive pas à être sûr qu'il a pris la photo... il est parfaitement inaudible, et ça me perturbe (mais ça peut s'avérer un gros avantage dans certains cas).
Oui. Et la vidéo sur le D700, ben, comment dire...

mais je crois me souvenir qu'il y a la possibilité justement d'activer un bruit électronique de confirmation sur le V1.

Citation de: Bernard2 le Juillet 25, 2013, 20:50:24
mais je crois me souvenir qu'il y a la possibilité justement d'activer un bruit électronique de confirmation sur le V1.

Je repasse tout simplement en obturateur mécanique, et là, on l'entend (je ne supporte pas pas les bip-bip !)...

Citation de: caoua futé le Juillet 25, 2013, 20:20:06
C'est en effet trés vrai, à condition d' être confronté dans ce genre de situation, et je pense à la mise au point manu avec un objectif macro.

Ou tout simplement pour tirer tout le jus d'une optique (pas besoin d'être en macro)...

Citation de: SurSon31 le Juillet 17, 2013, 23:19:45
Quelques ouvrages de référence :

Cialdini, R. B. (2001). The science of persuasion
Buyology - Truth and Lies About Why We Buy (Doubleday Business, division of Random House).

Sur Slate fr "La fin des recherches débiles sur le cerveau"  :D
http://www.slate.fr/story/76106/cerveau-fin-recherches-debiles

Citation de: Verso92 le Juillet 25, 2013, 21:00:35
Je repasse tout simplement en obturateur mécanique, et là, on l'entend (je ne supporte pas pas les bip-bip !)...
Ou tout simplement pour tirer tout le jus d'une optique (pas besoin d'être en macro)...

Tu as deux bruitages différents sur le V1, tous deux désactivable séparément, le bip de confirmation de la MAP et un bruit de déclenchement qui est le son d'un obturateur pas un bip ;)