Nikon... quand les chassimiens se prennent pour des marketeux...

[Jinx]

Tout le monde est convaincu que Nikon a largement les moyens et les capacités de régler un tel problème sur une chaîne de production, et tout le monde se doute bien que les problèmes genre D600 ou D800 ont très peu de chances de se reproduire sur le prochain boîtier FX que Nikon sortira, ou alors, Nikon va bien vite disparaître du marché !

Je ne suis pas aussi convaincu que toi...

A mon avis seuls les boitiers pro monoblocs seront toujours (relativement) irréprochables dès leurs premiers exemplaires, car Nikon ne peut pas se permettre de se mettre à dos la profession qui gagne sa croute avec ces boitiers et qui a autre chose à faire que des réglages sur mires et des allers retours au SAV. Le contrôle qualité sur ces boitiers ne peut pas être minimisé.

Pour les autres, je crains que Nikon, comme tout le monde, soit pleinement en phase avec la société de consommation actuelle... produire vite et en masse au détriment des contrôles qualité. On fait rentrer le flouze et on voit ensuite.

Et c'est tellement partout pareil qu'on ne peut même plus se dire "je vais voir ailleurs".

[Shepherd]

...
Et c'est tellement partout pareil qu'on ne peut même plus se dire "je vais voir ailleurs".

C'est, en substance, ce que j'écrivais à Coval hier soir .

[Tonton-Bruno]

Le chassimien type  n'est pas représentatif de  l'ensemble du marché, c'est il me semble ce qu'on oublis trop souvent.

Un reflex à 2000€ s'adresse à une clientèle cible très bien représentée sur ce forum et celui des pixellistes.
La plupart des intervenants de cette discussion connaissent d'autres photographes amateurs en-dehors du forum, par l'intermédiaire des photo-clubs, des comités d'établissements, des rencontres au bords des stades, ou des discussions dans les boutiques spécialisés, sans parler des amis photographes de longue date à qui on téléphone régulièrement.

Il y a aussi le fait que ceux d'entre nous qui sont connus depuis longtemps sur le forum reçoivent des contacts directement sur messagerie d'acheteurs potentiels qui leur demandent conseil.

Voilà pourquoi la cible du D600 nous est assez bien connue, alors que nous aurions bien plus de mal à cerner celle de produits plus grand public comme le D3200 ou les Nikon 1.

Le D600 ne se vend pas aussi bien qu'il aurait dû se vendre, et c'est un constat qu'il est vain de nier.
Nous ne pouvons pas comparer avec les ventes du Canon 6D, et c'est bien dommage.
Je ne crois pourtant pas me tromper de beaucoup en estimant que sans cette histoire de poussières, en Europe et aux Etats-Unis, il se serait vendu entre 30 et 50% de D600 en plus.

Si la mévente n'était pas de cet ordre, il y aurait belle lurette qu'on ne verrait plus de nouveaux arrivants, sur ce forum ou celui des Pixellistes, déclarer qu'ils ont acheté la semaine dernière un boîtier impacté, car il est clair pour tout le monde qu'il est impossible que les boîtiers livrés après le 31 décembre soient encore touchés.

[VOLAPUK]

Une détérioration forte et large de l'image de marque, c'est une autre histoire.

Mais je ne crois pas que nous en soyons là pour l'affaire qui nous intéresse au vu des choix de communication fait.

Tu y viens tout doucement mais tu y viens   Des soucis sur plusieurs produits d'affilée et le ver est dans le fruit.

Quant aux différences entre les consommateurs forcément de "base" et les chassimiens forcément "passionnés" il y a comme une forme de porosité dans le temps qui peut être dangereuse pour les marques à mon avis. Ca vaut pour les soucis de fiabilité chez les jaunes et le retard techno de Canon pour ses capteurs. Au bout d'un moment, les consommateurs de base le savent aussi

[pepew]

...car il est clair pour tout le monde qu'il est impossible que les boîtiers livrés après le 31 décembre soient encore touchés.

non, pas du tout.

Des boitiers à poussières achetés en avril il y en a.
4 mois entre la sortie d'usine et la vente, ça me paraît beaucoup pour un boitier récent.

[Amaniman]

Une détérioration forte et large de l'image de marque, c'est une autre histoire.

Mais je ne crois pas que nous en soyons là pour l'affaire qui nous intéresse au vu des choix de communication fait.

Je le redis : il est évident que ce pb a des conséquences, reste à en juger la portée et c'est là que nos avais divergent.

Le soucis c' est qu' il n' y pas eu qu' un problème Nikon ces derniers temps : poussières du D600 certes, mais aussi, mélenchonite des D800, images saumonées du D7000, 28mm bancal, 70-200 2,8 avec éclats dans le tube, sav amorphe pour régler tous ces soucis, etc etc...

C' est le cumul de tout ça qui te fait une image de marque.

[Verso92]

Des boitiers à poussières achetés en avril il y en a.
4 mois entre la sortie d'usine et la vente, ça me paraît beaucoup pour un boitier récent.

Je pense qu'on sous-estime l'importance (en quantité) des lots de fabrication...

[Amaniman]

Là encore qui affecte t'elle ? dans quelle mesure ? ...

Moi, dans une large mesure (changer de marque n' est plus option exclue).

[Tonton-Bruno]

non, pas du tout.

Des boitiers à poussières achetés en avril il y en a.
4 mois entre la sortie d'usine et la vente, ça me paraît beaucoup pour un boitier récent.

Je n'ai pas dû être assez clair.

Si en avril on peut acheter des boîtiers encore impactés, c'est qu'ils ont été fabriqués en 2012 et qu'ils sont sur les étagères depuis 3 ou 4 mois.
C'est la preuve que le D600 se vend mal, car si peu de temps après sa sortie, il ne devrait pas y avoir plus d'un trimestre de stock chez les revendeurs.

[Tonton-Bruno]

On ne peut pas raisonner sur quelques individus, tu le sais bien 

Continue à t'enfoncer dans le négationisme.

Il n'y a pas de problème, ou alors un problème bénin, et tous les intervenants inscrits sur ce forum et sur le forum des pixellistes ne sont en rien représentatifs des acheteurs de reflex 24*36.

A mon avis, tu devrais demander 6 mois supplémentaires d'arrêt de travail...

[Amaniman]

On ne peut pas raisonner sur quelques individus, tu le sais bien  

Certes, mais je ne me crois pas exceptionnel !  

[Tonton-Bruno]

Tonton où ai-je dit qu'il n'y avait pas de pb ?

Je dis juste que les conséquences économiques pour Nikon me semblent bien moins forte que certains ne l'espèrent.

Je ne pense pas que beaucoup les espèrent, et si personne ne peut les évaluer, le fait que nous soyons nombreux à connaître en chair et en os des personnes qui autour de nous ont renoncé à cet achat permet de dire que ce n'est pas marginal, car le marché des boîtiers FX à plus de 2000€ est un microcosme, même si tu le nies.

Nous sommes nombreux ici à faire figure de prescripteurs. Nous sommes les locomotives involontaires et bénévoles de la marque, et là encore, s'il n'est pas facile de mesurer cet impact, il est réel.

Tu as sans doute raison de dire que les problèmes du D600 impacteront moins les résultats financiers de Nikon que l'effondrement des ventes de compacts.

Néanmoins, si les compacts disparaissent de la scène dans les 3 ans à venir, et si les hybrides continuent à stagner, Nikon se retrouvera avec uniquement les reflex, de préférence 24*36, alors l'image de marque de Nikon sur ce segment, ça compte beaucoup aujourd'hui, et ça comptera encore plus demain.

[Mamamouchi]

Je dis juste que les conséquences économiques pour Nikon me semble bien moins forte que certains ne l'espèrent et qu'il n'y a pas de justice en ce bas monde 

C'est une opinion qui semble très prématurée, les seules données financières disponibles étant arrêtées à fin mars 2013 ...

Compte tenu de la chronologie (4T 2012 : début de polémique, avril 2013 : 1er article CI "officialisant le pb", mai 2013 : 2ème article CI), il est vraisemblable que si les distibuteurs ont réduit leurs commandes, ils ne l'ont pas fait de façon significative avant mars-avril 2013.

[Tonton-Bruno]

Compte tenu de la chronologie (4T 2012 : début de polémique, avril 2013 : 1er article CI "officialisant le pb", mai 2013 : 2ème article CI), il est vraisemblable que si les distibuteurs ont réduit leurs commandes, ils ne l'ont pas fait de façon significative avant mars-avril 2013.

Il ne faut pas oublier que les distributeurs ont rarement les coudées franches.
Avec le système des marges arrières, Nikon peut inciter très fortement les distributeurs à vendre du D600, du genre "ceux qui vendront u2 D600 pour un D800, auront une ristourne de 10% sur tous les reflex Nikon vendus".

Quelle que soit la pression mise par Nikon en ce moment, si les revendeurs font la sourde oreille et freinent les ventes de D600, c'est que le problème est vraiment grave.

[fski]

Ou être une faible femme avec un budget limité .

je veux pas etre desagreable...mais si on a pas le budget pour assurer l'achat de boitier et d'objectif (car la aussi ca douille)...autant rester sur du DX, il y a du tres bon...

A ce jour un 10-24 nikon coute moins cher, pese moins lourd qu'un equivalent FX...et c'est pareil pour d'autre zoom...

Et puis le Dx a ses avantages, comme la couverture AF que tu n'aura pas sur le D600  

[Tonton-Bruno]

Et pour finir je le répète : s'il y avait périls en la demeure sur cette affaire du D600, Nikon serait rentré en communication de crise ce qui n'est nullement le cas.

Là non plus tu n'en sais rien.

Peut-être Nikon prépare-t-il une annonce majeure fin août ou début septembre pour corriger le tir.
Peut-être que si certains revendeurs n'ont plus de D600 en vitrine, c'est juste parce que Nikon leur a discrètement conseillé de ne pas s'approvisionner.

[Tonton-Bruno]

Si Nikon bascule sur ce mode ce serait bien évidement un indicateur fort, mais cela n'a pas été le cas jusqu'ici.

Visiblement, ils n'avaient pas de plan B, et il faut au moins 9 mois pour en mettre un en ordre de bataille.

Là encore quel est le poids globale aujourd'hui des boutiques physiques face au boutiques on-line ?

Même sur Internet, Digit-photo ne propose le kit que sur commande, et le bopîtier nu a une mauvaise note...  

[fski]

C'est là où il me semble que vous surestimez les choses : elle est très bien représentée sur le forum c'est certains, mais cette représentation sur le forum est pour moi fort loin d'être représentatif de toutes les cibles.

La communauté se donne pour moi bien plus d'importance qu'elle n'en a 

Beh tu as un argument de taille pour cela:

5000 boitiers vendu...combien de possesseur sur ce forum et sur d'autre en tout?

si tu trouves 100 personnes sur CI avec un D600 c'est fort...et ca represente que 0.5% des ventes francaise...(mais bon on va me dire que je minimise encore  

[Sevgin, last viking of Sweden]

Il ne faut pas oublier que les distributeurs ont rarement les coudées franches.
Avec le système des marges arrières, Nikon peut inciter très fortement les distributeurs à vendre du D600, du genre "ceux qui vendront u2 D600 pour un D800, auront une ristourne de 10% sur tous les reflex Nikon vendus".

Quelle que soit la pression mise par Nikon en ce moment, si les revendeurs font la sourde oreille et freinent les ventes de D600, c'est que le problème est vraiment grave.

Dans le systéme de vente, les app pros et GP sont séparés.
Aussi étonnant que ça puisse paraitre mais un revendeur qui vend 90 D600 ou 3 aura les mêmes conditions. Son interet est d'être dans un groupement.

Pour le matos pro, c'est différent.

[JMS]

Le problème de l'omerta est peut-être plus grand que celui des poussières. Il n'empêche que désormais les prescripteurs ne conseilleront plus le D600 quand on leur demande conseil, pour ne pas être accusé d'être la cause des ennuis de leurs amis. Sauf si on sait que l'ami qui demande conseil est un dingue du bokeh qui ne ferme jamais plus que f/2,8 on est bien obligé de lui dire qu'il n'y a aucun moyen de reconnaître un D600 à problèmes d'un D600 sans problème, alors qu'après bien des péripéties Canon avait fini par donner les n°s de série des Mark III susceptibles d'avoir des ennuis d'AF. Nikon donnerait ces numéros en indiquant qu'ils continueraient à être repris gratuitement en SAV même après la fin de garantie en cas d'invasion d'éclats de peinture que même pour la revente en occasion l'angoisse diminuerait.  Fski m'amuse a toujours trouver que tout va bien...il se trouve qu'un de mes amis qui ne se trouvait pas trop ennuyé par les poussières a fini par demander un remboursement de son appareil par perte de confiance  

[Verso92]

C'est même pas cela les spécificités forte des membres du forum sont en général :
- Une forte défiance vis-à-vis des acteurs du marché.
- Une éternelle insatisfaction.
- Une certitude d'être plus malin que les acteurs du marché.
- Une certitude d'être plus malin que le marketing et de ne pas être atteint par lui.
- Une certitude d'être représentatif de ce qu'est la photographie amateur.
- Une vision trés égocentré des choses.
....

D'où les énervements vis-à-vis de certaines de mes prises de position qui, en caricaturant, peuvent se résumer ainsi : arrêtez de vous prendre pour le centre du monde photographique et les juges suprêmes de ce monde  

Cela ne correspond en rien au portrait type du chassimien expert (dans le cas contraire, ça se saurait !)...

[Tonton-Bruno]

Dans le systéme de vente, les app pros et GP sont séparés.
Aussi étonnant que ça puisse paraitre mais un revendeur qui vend 90 D600 ou 3 aura les mêmes conditions. Son interet est d'être dans un groupement.

Pour le matos pro, c'est différent.

Merci pour l'info.

Cela signifie pas de pression spécifique sur les revendeurs.

... alors qu'après bien des péripéties Canon avait fini par donner les n°s de série des Mark III susceptibles d'avoir des ennuis d'AF. Nikon donnerait ces numéros en indiquant qu'ils continueraient à être repris gratuitement en SAV même après la fin de garantie en cas d'invasion d'éclats de peinture que même pour la revente en occasion l'angoisse diminuerait...

Soit Nikon finira par le faire, soit le remplaçant du D600 sera annoncé cet automne.

[fski]

Fski m'amuse a toujours trouver que tout va bien...il se trouve qu'un de mes amis qui ne se trouvait pas trop ennuyé par les poussières a fini par demander un remboursement de son appareil par perte de confiance  

ahh beh si j'amuse les gens, je me dit qu'au final je sert a quelque chose...

la perte de confiance...oui ca c'est une issue...
l'autre possibilite, c'est juste de faire des photos et pas passer sa vie sur les forums  

de toute maniere il a bien fait de ce le faire rembourser, nikon va ce faire racheter par samsung, et samsung utilisera dans le futur nikon pour faire des montres pour copier Apple...alors....

[fski]

C'est même pas cela les spécificités forte des membres du forum sont en général :
- Une forte défiance vis-à-vis des acteurs du marché.+1
- Une éternelle insatisfaction.+1
- Une certitude d'être plus malin que les acteurs du marché.+1
- Une certitude d'être plus malin que le marketing et de ne pas être atteint par lui.+1
- Une certitude d'être représentatif de ce qu'est la photographie amateur.+1
- Une vision trés égocentré des choses.+1
....

D'où les énervements vis-à-vis de certaines de mes prises de position qui, en caricaturant, peuvent se résumer ainsi : arrêtez de vous prendre pour le centre du monde photographique et les juges suprêmes de ce monde  

A lire le forum toutes les boîtes sont dirigés par des imbéciles qui n'ont rien compris aux attentes du marché, c'est la base de presque toutes les discussions. 

Trop fort !

la je suis d'accord a 100%....

peut etre pour ca que la moderation te menace de devenir limite...jamais bon de dire les verites 

[fski]

Soit Nikon finira par le faire, soit le remplaçant du D600 sera annoncé cet automne.

mouais...il y a pas eut de remplacant rapide du D7000 que je sache, ni meme d'info de quoi que ce soit de la part de nikon...et il a ete renouvelle au bout de 2 ans comme les boitiers de cette gamme...

Attendons l'automne...