Nikon... quand les chassimiens se prennent pour des marketeux...

[VOLAPUK]

Une détérioration forte et large de l'image de marque, c'est une autre histoire.

Mais je ne crois pas que nous en soyons là pour l'affaire qui nous intéresse au vu des choix de communication fait.

Tu y viens tout doucement mais tu y viens   Des soucis sur plusieurs produits d'affilée et le ver est dans le fruit.

Quant aux différences entre les consommateurs forcément de "base" et les chassimiens forcément "passionnés" il y a comme une forme de porosité dans le temps qui peut être dangereuse pour les marques à mon avis. Ca vaut pour les soucis de fiabilité chez les jaunes et le retard techno de Canon pour ses capteurs. Au bout d'un moment, les consommateurs de base le savent aussi

[pepew]

...car il est clair pour tout le monde qu'il est impossible que les boîtiers livrés après le 31 décembre soient encore touchés.

non, pas du tout.

Des boitiers à poussières achetés en avril il y en a.
4 mois entre la sortie d'usine et la vente, ça me paraît beaucoup pour un boitier récent.

[Amaniman]

Une détérioration forte et large de l'image de marque, c'est une autre histoire.

Mais je ne crois pas que nous en soyons là pour l'affaire qui nous intéresse au vu des choix de communication fait.

Je le redis : il est évident que ce pb a des conséquences, reste à en juger la portée et c'est là que nos avais divergent.

Le soucis c' est qu' il n' y pas eu qu' un problème Nikon ces derniers temps : poussières du D600 certes, mais aussi, mélenchonite des D800, images saumonées du D7000, 28mm bancal, 70-200 2,8 avec éclats dans le tube, sav amorphe pour régler tous ces soucis, etc etc...

C' est le cumul de tout ça qui te fait une image de marque.

[Verso92]

Des boitiers à poussières achetés en avril il y en a.
4 mois entre la sortie d'usine et la vente, ça me paraît beaucoup pour un boitier récent.

Je pense qu'on sous-estime l'importance (en quantité) des lots de fabrication...

[Amaniman]

Là encore qui affecte t'elle ? dans quelle mesure ? ...

Moi, dans une large mesure (changer de marque n' est plus option exclue).

[Tonton-Bruno]

non, pas du tout.

Des boitiers à poussières achetés en avril il y en a.
4 mois entre la sortie d'usine et la vente, ça me paraît beaucoup pour un boitier récent.

Je n'ai pas dû être assez clair.

Si en avril on peut acheter des boîtiers encore impactés, c'est qu'ils ont été fabriqués en 2012 et qu'ils sont sur les étagères depuis 3 ou 4 mois.
C'est la preuve que le D600 se vend mal, car si peu de temps après sa sortie, il ne devrait pas y avoir plus d'un trimestre de stock chez les revendeurs.

[Tonton-Bruno]

On ne peut pas raisonner sur quelques individus, tu le sais bien 

Continue à t'enfoncer dans le négationisme.

Il n'y a pas de problème, ou alors un problème bénin, et tous les intervenants inscrits sur ce forum et sur le forum des pixellistes ne sont en rien représentatifs des acheteurs de reflex 24*36.

A mon avis, tu devrais demander 6 mois supplémentaires d'arrêt de travail...

[Amaniman]

On ne peut pas raisonner sur quelques individus, tu le sais bien  

Certes, mais je ne me crois pas exceptionnel !  

[Tonton-Bruno]

Tonton où ai-je dit qu'il n'y avait pas de pb ?

Je dis juste que les conséquences économiques pour Nikon me semblent bien moins forte que certains ne l'espèrent.

Je ne pense pas que beaucoup les espèrent, et si personne ne peut les évaluer, le fait que nous soyons nombreux à connaître en chair et en os des personnes qui autour de nous ont renoncé à cet achat permet de dire que ce n'est pas marginal, car le marché des boîtiers FX à plus de 2000€ est un microcosme, même si tu le nies.

Nous sommes nombreux ici à faire figure de prescripteurs. Nous sommes les locomotives involontaires et bénévoles de la marque, et là encore, s'il n'est pas facile de mesurer cet impact, il est réel.

Tu as sans doute raison de dire que les problèmes du D600 impacteront moins les résultats financiers de Nikon que l'effondrement des ventes de compacts.

Néanmoins, si les compacts disparaissent de la scène dans les 3 ans à venir, et si les hybrides continuent à stagner, Nikon se retrouvera avec uniquement les reflex, de préférence 24*36, alors l'image de marque de Nikon sur ce segment, ça compte beaucoup aujourd'hui, et ça comptera encore plus demain.

[Mamamouchi]

Je dis juste que les conséquences économiques pour Nikon me semble bien moins forte que certains ne l'espèrent et qu'il n'y a pas de justice en ce bas monde 

C'est une opinion qui semble très prématurée, les seules données financières disponibles étant arrêtées à fin mars 2013 ...

Compte tenu de la chronologie (4T 2012 : début de polémique, avril 2013 : 1er article CI "officialisant le pb", mai 2013 : 2ème article CI), il est vraisemblable que si les distibuteurs ont réduit leurs commandes, ils ne l'ont pas fait de façon significative avant mars-avril 2013.

[Tonton-Bruno]

Compte tenu de la chronologie (4T 2012 : début de polémique, avril 2013 : 1er article CI "officialisant le pb", mai 2013 : 2ème article CI), il est vraisemblable que si les distibuteurs ont réduit leurs commandes, ils ne l'ont pas fait de façon significative avant mars-avril 2013.

Il ne faut pas oublier que les distributeurs ont rarement les coudées franches.
Avec le système des marges arrières, Nikon peut inciter très fortement les distributeurs à vendre du D600, du genre "ceux qui vendront u2 D600 pour un D800, auront une ristourne de 10% sur tous les reflex Nikon vendus".

Quelle que soit la pression mise par Nikon en ce moment, si les revendeurs font la sourde oreille et freinent les ventes de D600, c'est que le problème est vraiment grave.

[fski]

Ou être une faible femme avec un budget limité .

je veux pas etre desagreable...mais si on a pas le budget pour assurer l'achat de boitier et d'objectif (car la aussi ca douille)...autant rester sur du DX, il y a du tres bon...

A ce jour un 10-24 nikon coute moins cher, pese moins lourd qu'un equivalent FX...et c'est pareil pour d'autre zoom...

Et puis le Dx a ses avantages, comme la couverture AF que tu n'aura pas sur le D600  

[Tonton-Bruno]

Et pour finir je le répète : s'il y avait périls en la demeure sur cette affaire du D600, Nikon serait rentré en communication de crise ce qui n'est nullement le cas.

Là non plus tu n'en sais rien.

Peut-être Nikon prépare-t-il une annonce majeure fin août ou début septembre pour corriger le tir.
Peut-être que si certains revendeurs n'ont plus de D600 en vitrine, c'est juste parce que Nikon leur a discrètement conseillé de ne pas s'approvisionner.

[Tonton-Bruno]

Si Nikon bascule sur ce mode ce serait bien évidement un indicateur fort, mais cela n'a pas été le cas jusqu'ici.

Visiblement, ils n'avaient pas de plan B, et il faut au moins 9 mois pour en mettre un en ordre de bataille.

Là encore quel est le poids globale aujourd'hui des boutiques physiques face au boutiques on-line ?

Même sur Internet, Digit-photo ne propose le kit que sur commande, et le bopîtier nu a une mauvaise note...  

[fski]

C'est là où il me semble que vous surestimez les choses : elle est très bien représentée sur le forum c'est certains, mais cette représentation sur le forum est pour moi fort loin d'être représentatif de toutes les cibles.

La communauté se donne pour moi bien plus d'importance qu'elle n'en a 

Beh tu as un argument de taille pour cela:

5000 boitiers vendu...combien de possesseur sur ce forum et sur d'autre en tout?

si tu trouves 100 personnes sur CI avec un D600 c'est fort...et ca represente que 0.5% des ventes francaise...(mais bon on va me dire que je minimise encore  

[Sevgin, last viking of Sweden]

Il ne faut pas oublier que les distributeurs ont rarement les coudées franches.
Avec le système des marges arrières, Nikon peut inciter très fortement les distributeurs à vendre du D600, du genre "ceux qui vendront u2 D600 pour un D800, auront une ristourne de 10% sur tous les reflex Nikon vendus".

Quelle que soit la pression mise par Nikon en ce moment, si les revendeurs font la sourde oreille et freinent les ventes de D600, c'est que le problème est vraiment grave.

Dans le systéme de vente, les app pros et GP sont séparés.
Aussi étonnant que ça puisse paraitre mais un revendeur qui vend 90 D600 ou 3 aura les mêmes conditions. Son interet est d'être dans un groupement.

Pour le matos pro, c'est différent.

[Verso92]

C'est même pas cela les spécificités forte des membres du forum sont en général :
- Une forte défiance vis-à-vis des acteurs du marché.
- Une éternelle insatisfaction.
- Une certitude d'être plus malin que les acteurs du marché.
- Une certitude d'être plus malin que le marketing et de ne pas être atteint par lui.
- Une certitude d'être représentatif de ce qu'est la photographie amateur.
- Une vision trés égocentré des choses.
....

D'où les énervements vis-à-vis de certaines de mes prises de position qui, en caricaturant, peuvent se résumer ainsi : arrêtez de vous prendre pour le centre du monde photographique et les juges suprêmes de ce monde  

Cela ne correspond en rien au portrait type du chassimien expert (dans le cas contraire, ça se saurait !)...

[Tonton-Bruno]

Dans le systéme de vente, les app pros et GP sont séparés.
Aussi étonnant que ça puisse paraitre mais un revendeur qui vend 90 D600 ou 3 aura les mêmes conditions. Son interet est d'être dans un groupement.

Pour le matos pro, c'est différent.

Merci pour l'info.

Cela signifie pas de pression spécifique sur les revendeurs.

... alors qu'après bien des péripéties Canon avait fini par donner les n°s de série des Mark III susceptibles d'avoir des ennuis d'AF. Nikon donnerait ces numéros en indiquant qu'ils continueraient à être repris gratuitement en SAV même après la fin de garantie en cas d'invasion d'éclats de peinture que même pour la revente en occasion l'angoisse diminuerait...

Soit Nikon finira par le faire, soit le remplaçant du D600 sera annoncé cet automne.

[fski]

Fski m'amuse a toujours trouver que tout va bien...il se trouve qu'un de mes amis qui ne se trouvait pas trop ennuyé par les poussières a fini par demander un remboursement de son appareil par perte de confiance  

ahh beh si j'amuse les gens, je me dit qu'au final je sert a quelque chose...

la perte de confiance...oui ca c'est une issue...
l'autre possibilite, c'est juste de faire des photos et pas passer sa vie sur les forums  

de toute maniere il a bien fait de ce le faire rembourser, nikon va ce faire racheter par samsung, et samsung utilisera dans le futur nikon pour faire des montres pour copier Apple...alors....

[fski]

C'est même pas cela les spécificités forte des membres du forum sont en général :
- Une forte défiance vis-à-vis des acteurs du marché.+1
- Une éternelle insatisfaction.+1
- Une certitude d'être plus malin que les acteurs du marché.+1
- Une certitude d'être plus malin que le marketing et de ne pas être atteint par lui.+1
- Une certitude d'être représentatif de ce qu'est la photographie amateur.+1
- Une vision trés égocentré des choses.+1
....

D'où les énervements vis-à-vis de certaines de mes prises de position qui, en caricaturant, peuvent se résumer ainsi : arrêtez de vous prendre pour le centre du monde photographique et les juges suprêmes de ce monde  

A lire le forum toutes les boîtes sont dirigés par des imbéciles qui n'ont rien compris aux attentes du marché, c'est la base de presque toutes les discussions. 

Trop fort !

la je suis d'accord a 100%....

peut etre pour ca que la moderation te menace de devenir limite...jamais bon de dire les verites 

[fski]

Soit Nikon finira par le faire, soit le remplaçant du D600 sera annoncé cet automne.

mouais...il y a pas eut de remplacant rapide du D7000 que je sache, ni meme d'info de quoi que ce soit de la part de nikon...et il a ete renouvelle au bout de 2 ans comme les boitiers de cette gamme...

Attendons l'automne...

[fski]

Le jour où un groupe coréen prendra le contrôle d'un  groupe nippon sera une révolution.

Pour l'instant il n'y a que des prises de participation ultra minoritaire comme la montée de Samsung dans le capital de Sharp à hauteur de moins de 5%

ahh mais l'info est pas de moi je te rassure...elle vient des grands esprits du forum 

[Sevgin, last viking of Sweden]

en vrac:

Ne pas oublier qu'il y a un effet loupe avec les forums, sans oublier qu'il y a un nouveau jeu: le 1er à trouver un defaut sur un nouveau produit.
Donc l'impact est faible, car des défauts dans le lot, m^me si ça devait pas exister et que c'est malheureux, il y en a.
Il y en aura pour le D5, le D900 et ainsi de suite...

Souvent certains "défauts" ne sont ciblés que sur une certaine catégorie, parfois influencés par des sources extérieures.
Dans ces défauts, certains reviennent en "probléme non constaté" mais qui s'en vantera.
( la solution était dans le mode d'emploi!)

En parralléle, y en a certains qui connaissent des vrais problèmes, des pannes franches ou complexes. Il arrive que le SAV se plante... ce qui nuit en effet à la réputation.
Mais que passe-t-il après: les "vrais" se plaignent puis vienent se coller et systématiquement les personnes aux interventions récurenntes. On les reconnait, ils accusent les autres d'être des pro-Nikon alors que s'il y avait un qualitatif, on pourrait dire d'eux, que ce sont des "anti-nikon"
Mais le hic de ces personnes, c'est qu'ils nuisent à la crédibilité des choses vraies ou d'interevenants sincères.
Et on arrive à l'effet "forum".
Pour les pros, c'est juste un thermométre. Souvent les interventions les plus interressantes sont les 1er posts. Après les "habitués" vont venir et on sait déjà ce qu'ils vont dire...

Enfin à force de dire que ça va arriver, et ben c'est arrivé. Nikon et son D600: pourqoui, comment, quand etc....peu importe, là il n'y a pas eu un profit type pour connaitre les poussières.
Après on peut extrapoler sur le chiffre réel. ce que Nikon devait faire,  comment communiquer etc...
A ce jour, Nikon a mis en place un process SAV pour ceux qui sont concernés et reste concentré sur eux. L'essentiel est là ( m^me si ce n'est pas ce que nous avons souhaité, on ne peut dire que le possesseur d'un D600 soit laissé au bord de la route, m^me s'il connait des désagréments ).

[Shepherd]

je veux pas etre desagreable...mais si on a pas le budget pour assurer l'achat de boitier et d'objectif (car la aussi ca douille)...autant rester sur du DX, il y a du tres bon...

A ce jour un 10-24 nikon coute moins cher, pese moins lourd qu'un equivalent FX...et c'est pareil pour d'autre zoom...

Et puis le Dx a ses avantages, comme la couverture AF que tu n'aura pas sur le D600  

No problem fski, I'm not that touchy .

C'est d'ailleurs ce que j'ai fait : rester sur un DX. Mais je peux comprendre que le D600 soit considéré par certains comme le seul FX accessible pour eux (poids, encombrement et gros sous).

Si le D600 n'avait pas présenté son défaut de malheur et que mon portefeuille ait été plus en forme, un format n'aurait pas forcément marché sur l'autre, le D600 ayant sensiblement le gabarit et le poids du D7000 (si ma mémoire est bonne).
Avec mon 70-200 f/4, le ratio poids/encombrement aurait été très proche (idem par exemple avec un 28-300 quasi similaire aux D7000/D7100+18-300), avec les avantages du FF quand pas besoin du coeff multiplicateur de 1,5 et de la couverture AF plus vaste.

Le D600 m'a fait "saliver" un bon moment, d'autant qu'il me réconciliait avec la qualité d'image/de rendu perdue sur D7000.
En ce qui me concerne, Nikon m'a rendu service, le défaut a tranché dans le vif de mes hésitations ! Je plains néanmoins tous ceux qui ont hérité d'un D600 affecté.

[fski]

No problem fski, I'm not that touchy .

C'est d'ailleurs ce que j'ai fait : rester sur un DX. Mais je peux comprendre que le D600 soit considéré par certains comme le seul FX accessible pour eux (poids, encombrement et gros sous).

Si le D600 n'avait pas présenté son défaut de malheur et que mon portefeuille ait été plus en forme, un format n'aurait pas forcément marcher sur l'autre, le D600 ayant sensiblement le gabarit et le poids du D7000 (si ma mémoire est bonne).
Avec mon 70-200 f/4, le ratio poids/encombrement aurait été très proche, idem par exemple avec un 28-300 quasi similaire aux D7000/D7100+18-300, avec les avantages du FF quand pas besoin du coeff multiplicateur de 1,5 et de la couverture AF plus vaste.

Je croyais qu'il etait trop cher pour ca fiche technique 

Ta memoire est bonne, un D600 c'est tout pareil qu'un D7000 a part ces touches zooms inverse (c'est mineur comme ca mais ca me piege encore quelques fois)

Pour le poid, je vais etre franc avec toi...si le poid est un critere...pour l'instant le DX est meilleur.
Du grand angle au Tele, le DX a un avantage de poid (si je peux dire) sur ce secteur la.

Mon passage a ete motive par le choix en fixes (pas de fixe GA en DX, alors qu'un GA fixe en CX...va comprendre les strategies toi)...Du coup un D600 avec un 28mm et un 50mm c'est que du bonheur...Si nikon avait annonce un 18mm DX, je restais en D7000 avec un 18mm et un 35mm