Nikon... quand les chassimiens se prennent pour des marketeux...

[fski]

Le jour où un groupe coréen prendra le contrôle d'un  groupe nippon sera une révolution.

Pour l'instant il n'y a que des prises de participation ultra minoritaire comme la montée de Samsung dans le capital de Sharp à hauteur de moins de 5%

ahh mais l'info est pas de moi je te rassure...elle vient des grands esprits du forum 

[Sevgin, last viking of Sweden]

en vrac:

Ne pas oublier qu'il y a un effet loupe avec les forums, sans oublier qu'il y a un nouveau jeu: le 1er à trouver un defaut sur un nouveau produit.
Donc l'impact est faible, car des défauts dans le lot, m^me si ça devait pas exister et que c'est malheureux, il y en a.
Il y en aura pour le D5, le D900 et ainsi de suite...

Souvent certains "défauts" ne sont ciblés que sur une certaine catégorie, parfois influencés par des sources extérieures.
Dans ces défauts, certains reviennent en "probléme non constaté" mais qui s'en vantera.
( la solution était dans le mode d'emploi!)

En parralléle, y en a certains qui connaissent des vrais problèmes, des pannes franches ou complexes. Il arrive que le SAV se plante... ce qui nuit en effet à la réputation.
Mais que passe-t-il après: les "vrais" se plaignent puis vienent se coller et systématiquement les personnes aux interventions récurenntes. On les reconnait, ils accusent les autres d'être des pro-Nikon alors que s'il y avait un qualitatif, on pourrait dire d'eux, que ce sont des "anti-nikon"
Mais le hic de ces personnes, c'est qu'ils nuisent à la crédibilité des choses vraies ou d'interevenants sincères.
Et on arrive à l'effet "forum".
Pour les pros, c'est juste un thermométre. Souvent les interventions les plus interressantes sont les 1er posts. Après les "habitués" vont venir et on sait déjà ce qu'ils vont dire...

Enfin à force de dire que ça va arriver, et ben c'est arrivé. Nikon et son D600: pourqoui, comment, quand etc....peu importe, là il n'y a pas eu un profit type pour connaitre les poussières.
Après on peut extrapoler sur le chiffre réel. ce que Nikon devait faire,  comment communiquer etc...
A ce jour, Nikon a mis en place un process SAV pour ceux qui sont concernés et reste concentré sur eux. L'essentiel est là ( m^me si ce n'est pas ce que nous avons souhaité, on ne peut dire que le possesseur d'un D600 soit laissé au bord de la route, m^me s'il connait des désagréments ).

[Shepherd]

je veux pas etre desagreable...mais si on a pas le budget pour assurer l'achat de boitier et d'objectif (car la aussi ca douille)...autant rester sur du DX, il y a du tres bon...

A ce jour un 10-24 nikon coute moins cher, pese moins lourd qu'un equivalent FX...et c'est pareil pour d'autre zoom...

Et puis le Dx a ses avantages, comme la couverture AF que tu n'aura pas sur le D600  

No problem fski, I'm not that touchy .

C'est d'ailleurs ce que j'ai fait : rester sur un DX. Mais je peux comprendre que le D600 soit considéré par certains comme le seul FX accessible pour eux (poids, encombrement et gros sous).

Si le D600 n'avait pas présenté son défaut de malheur et que mon portefeuille ait été plus en forme, un format n'aurait pas forcément marché sur l'autre, le D600 ayant sensiblement le gabarit et le poids du D7000 (si ma mémoire est bonne).
Avec mon 70-200 f/4, le ratio poids/encombrement aurait été très proche (idem par exemple avec un 28-300 quasi similaire aux D7000/D7100+18-300), avec les avantages du FF quand pas besoin du coeff multiplicateur de 1,5 et de la couverture AF plus vaste.

Le D600 m'a fait "saliver" un bon moment, d'autant qu'il me réconciliait avec la qualité d'image/de rendu perdue sur D7000.
En ce qui me concerne, Nikon m'a rendu service, le défaut a tranché dans le vif de mes hésitations ! Je plains néanmoins tous ceux qui ont hérité d'un D600 affecté.

[fski]

No problem fski, I'm not that touchy .

C'est d'ailleurs ce que j'ai fait : rester sur un DX. Mais je peux comprendre que le D600 soit considéré par certains comme le seul FX accessible pour eux (poids, encombrement et gros sous).

Si le D600 n'avait pas présenté son défaut de malheur et que mon portefeuille ait été plus en forme, un format n'aurait pas forcément marcher sur l'autre, le D600 ayant sensiblement le gabarit et le poids du D7000 (si ma mémoire est bonne).
Avec mon 70-200 f/4, le ratio poids/encombrement aurait été très proche, idem par exemple avec un 28-300 quasi similaire aux D7000/D7100+18-300, avec les avantages du FF quand pas besoin du coeff multiplicateur de 1,5 et de la couverture AF plus vaste.

Je croyais qu'il etait trop cher pour ca fiche technique 

Ta memoire est bonne, un D600 c'est tout pareil qu'un D7000 a part ces touches zooms inverse (c'est mineur comme ca mais ca me piege encore quelques fois)

Pour le poid, je vais etre franc avec toi...si le poid est un critere...pour l'instant le DX est meilleur.
Du grand angle au Tele, le DX a un avantage de poid (si je peux dire) sur ce secteur la.

Mon passage a ete motive par le choix en fixes (pas de fixe GA en DX, alors qu'un GA fixe en CX...va comprendre les strategies toi)...Du coup un D600 avec un 28mm et un 50mm c'est que du bonheur...Si nikon avait annonce un 18mm DX, je restais en D7000 avec un 18mm et un 35mm 

[Tonton-Bruno]

mouais...il y a pas eut de remplacant rapide du D7000 que je sache, ni meme d'info de quoi que ce soit de la part de nikon...et il a ete renouvelle au bout de 2 ans comme les boitiers de cette gamme...

Le problème du D7000 était moins franc.
Il y a eu aussi un problème de compatibilité des objectifs Sigma qui a un peu plus brouillé les cartes.
Il s'agissait d'un boîtier DX deux fois moins cher, qui s'est beaucoup plus vendu, avec un nombre assez faible de problèmes prouvés en image, alors qu'il est très facile de photographier une feuille blanche à f/22.

[fski]

Le problème du D7000 était moins franc.
Il y a eu aussi un problème de compatibilité des objectifs Sigma qui a un peu plus brouillé les cartes.
Il s'agissait d'un boîtier DX deux fois moins cher, qui s'est beaucoup plus vendu, avec un nombre assez faible de problèmes prouvés en image, alors qu'il est très facile de photographier une feuille blanche à f/22.

c'est pas faux...

les chose change avec le D7000 on les photographiait a f1.8  

[fski]

Au passage plus personne n'est capable de s'émerveiller sur la capacité des constructeurs à produire des systèmes d'une tel complexité à des prix publiques si bas, pour au final en tirer un résultat avant impôt oscillant entre 5% et 10%

Moi je trouve qu'on se comporte des fois en enfant trop gâtés 

Ahh beh ca tu l'a dit...

Un truc rigolo non releve sur le post de Sevgin...c'est que si on regarde de plus pret, sur les fil du D600, au final il y en a pas beaucoup qui ont un soucis et qui en parle sur ces fils la 
Et moi ca me fait encore plus rire ca....

en vrac:

Ne pas oublier qu'il y a un effet loupe avec les forums, sans oublier qu'il y a un nouveau jeu: le 1er à trouver un defaut sur un nouveau produit.
Donc l'impact est faible, car des défauts dans le lot, m^me si ça devait pas exister et que c'est malheureux, il y en a.
Il y en aura pour le D5, le D900 et ainsi de suite...

Souvent certains "défauts" ne sont ciblés que sur une certaine catégorie, parfois influencés par des sources extérieures.
Dans ces défauts, certains reviennent en "probléme non constaté" mais qui s'en vantera.
( la solution était dans le mode d'emploi!)

En parralléle, y en a certains qui connaissent des vrais problèmes, des pannes franches ou complexes. Il arrive que le SAV se plante... ce qui nuit en effet à la réputation.
Mais que passe-t-il après: les "vrais" se plaignent puis vienent se coller et systématiquement les personnes aux interventions récurenntes. On les reconnait, ils accusent les autres d'être des pro-Nikon alors que s'il y avait un qualitatif, on pourrait dire d'eux, que ce sont des "anti-nikon"
Mais le hic de ces personnes, c'est qu'ils nuisent à la crédibilité des choses vraies ou d'interevenants sincères.
Et on arrive à l'effet "forum".
Pour les pros, c'est juste un thermométre. Souvent les interventions les plus interressantes sont les 1er posts. Après les "habitués" vont venir et on sait déjà ce qu'ils vont dire...

Enfin à force de dire que ça va arriver, et ben c'est arrivé. Nikon et son D600: pourqoui, comment, quand etc....peu importe, là il n'y a pas eu un profit type pour connaitre les poussières.
Après on peut extrapoler sur le chiffre réel. ce que Nikon devait faire,  comment communiquer etc...
A ce jour, Nikon a mis en place un process SAV pour ceux qui sont concernés et reste concentré sur eux. L'essentiel est là ( m^me si ce n'est pas ce que nous avons souhaité, on ne peut dire que le possesseur d'un D600 soit laissé au bord de la route, m^me s'il connait des désagréments ).

[Shepherd]

Je croyais qu'il etait trop cher pour ca fiche technique 
...

Oui, c'est vrai, je trouvais le prix de lancement du D600 un peu élevé pour le produit, même FF.

Cela dit, je trouve aussi l'Audi A1 Sportback beaucoup trop chère pour ce qu'elle est et par rapport aux autres citadines, n'empêche que si j'en avais les moyens, je prendrais plus volontiers une Audi A1 qu'une Kia Rio. Et ce n'est pas seulement le cœur qui parle .

[Shepherd]

c'est pas faux...

les chose change avec le D7000 on les photographiait a f1.8  

Verso, ça me rappelle quelque chose !

[Sevgin, last viking of Sweden]

Ahh beh ca tu l'a dit...

Un truc rigolo non releve sur le post de Sevgin...c'est que si on regarde de plus pret, sur les fil du D600, au final il y en a pas beaucoup qui ont un soucis et qui en parle sur ces fils la 
Et moi ca me fait encore plus rire ca....

euh non, soit je me suis mal exprimé ou je me suis mal fait comprendre.
JE parle en général et je conclus par "sauf le D600 où au final, à force de dire "que ça va arriver, c'est arrivé" .

Eventuellement, corrige moi et dis moi ce qui n'est pas claire dans mon précédent post, je reformulerais.

[JMS]

Quand il n'y avait pas de forum il n'y avait pas de numérique non plus, alors pour les poussières...gris film Pebeo 

[Shepherd]

C'est même pas cela les spécificités forte des membres du forum sont en général :
- Une forte défiance vis-à-vis des acteurs du marché.
- Une éternelle insatisfaction.
- Une certitude d'être plus malin que les acteurs du marché.
- Une certitude d'être plus malin que le marketing et de ne pas être atteint par lui.
- Une certitude d'être représentatif de ce qu'est la photographie amateur.
- Une vision trés égocentré des choses.
....

Tu fais là un assez bon résumé de la mentalité des français !

Ok, je sors prendre l'air 10 mn !

[Tonton-Bruno]

L'état des lieux est le suivant:

- Le D600 a un problème de poussières visible, avéré, et reconnu par Nikon qui en explique désormais l'origine.
- Le problème est pris en charge par le SAV, mais il semble rarement résolu en un seul passage.
- A priori, tous les appareils fabriqués en 2012 peuvent être touchés, mais on ne sait pas les repérer par leurs numéros de série.
- D'évidence, certains appareils achetés cet été sont encore défaillants.
- Plus aucune revue ni aucun prescripteur n'ose recommander l'achat de cet appareil, tant qu'on ne peut pas séparer le bon grain de l'ivraie.
- Nikon a très mal communiqué tout au long de cette crise, qui n'est pas achevée, et il y a une perte de confiance chez beaucoup de clients, qui se manifeste nettement sur Internet.
- Personne ne peut connaître l'impact à long terme de cette crise sur l'image de marque de Nikon, mais plus Nikon attendra pour résoudre ce problème, et plus l'impact négatif sera fort.
- Personne ne peut dire quel est l'impact de cette crise sur les volumes de ventes, mais il y en a certainement un.

[fski]

L'état des lieux est le suivant:

- Le D600 a un problème de poussières visible, avéré, et reconnu par Nikon qui en explique désormais l'origine.
- Le problème est pris en charge par le SAV, mais il semble rarement résolu en un seul passage.
- A priori, tous les appareils fabriqués en 2012 peuvent être touchés, mais on ne sait pas les repérer par leurs numéros de série.
- D'évidence, certains appareils achetés cet été sont encore défaillants.
- Plus aucune revue ni aucun prescripteur n'ose recommander l'achat de cet appareil, tant qu'on ne peut pas séparer le bon grain de l'ivraie.
- Nikon a très mal communiqué tout au long de cette crise, qui n'est pas achevée, et il y a une perte de confiance chez beaucoup de clients, qui se manifeste nettement sur Internet.
- Personne ne peut connaître l'impact à long terme de cette crise sur l'image de marque de Nikon, mais plus Nikon attendra pour résoudre ce problème, et plus l'impact négatif sera fort.
- Personne ne peut dire quel est l'impact de cette crise sur les volumes de ventes, mais il y en a certainement un.

J'aime bien ce genre de resume...

faudrait les epingler en tete de fils !

[Verso92]

ça c'est un point de vue, on peu fort bien considérer que Nikon a eu une stratégie de communication en ligne avec la réalité des enjeux.

C'est tout aussi défendable.

C'est un fait : la meilleure communication et la meilleure solution du point de vue du consommateur aurait conduit à une alerte dès le problème connu et un échange des boitiers incriminés. On comprend bien que ce n'était pas dans l'intérêt de Nikon, au moins d'un strict point de vue financier à court terme...

Là il y a un pb : tu affirme dans la même phrase que personne ne peut connaitre l'impact tout en expliquant qu'il sera négatif et fort.

Pour moi ce serait plutôt : Je peux bien évidement me tromper mais cette histoire aura pour Nikon autant d'effet qu'un pet de lapin sur une toile cirée en comparaison avec les défis que vont avoir à relever les acteurs du marché sur les prochaines années.

On va dire, pour faire simple, que du F801 au D700, j'ai acheté mes boitiers Nikon sans me poser plus de questions métaphysiques que ça. Aujourd'hui, je suis devenu un garçon très prudent et méfiant (suis-je le seul ?)...

[Verso92]

Pour les amateurs de théorie du complot : Nikon dans un éclair de lucidité a décidé une fois pour toute de se débarrasser de la pesante clientèle des piliers de forum, des gibiers de photo-club, des sodomisseurs de mouches, des coupeurs de cheveux en quatre ...

Et aussi des lecteurs de Chasseur d'Images, par la même occasion ?

[Tonton-Bruno]

ça c'est un point de vue, on peu fort bien considéré que Nikon a eu une stratégie de communication en ligne avec la réalité des enjeux.

C'est toi qui supposes une attitude machiavélique et cynique de la part de Nikon.

Que le problème du D600 ait été jugé de faible impact sur le résultat à fin mars 2013, cela ne surprendra personne.
Que ce problème soit estimé mineur sur le résultat à fin mars 2014 est aussi fort possible. Le marché FX d'entrée de gamme est un marché de niche et ne pèse pas lourd face à l'effondrement des compacts.

Ce n'est pas une raison pour négliger un aussi gros problème d'image de marque, et cela n'excuse en aucune façon une mauvaise gestion de la communication, car le moins qu'on puisse dire, c'est que la gestion actuelle n'est pas satisfaisante.

Je ne dis pas que Nikon aurait dû résoudre le problème coûte que coûte, je dis que Nikon aurait dû mieux communiquer, et mieux calmer l'inquiétude légitime de ses clients.

Là il y a un pb tu affirme dans la même phrase que personne ne peut connaitre l'impact tout en expliquant qu'il sera négatif et fort.

Je reformule:
Il y a un impact négatif, mais il est difficile de mesurer cet impact. La seule chose à peu près certaine, c'est que plus on attend, et plus l'impact sera négatif.

[Sevgin, last viking of Sweden]

C'est un fait : la meilleure communication et la meilleure solution du point de vue du consommateur aurait conduit à une alerte dès le problème connu et un échange des boitiers incriminés. On comprend bien que ce n'était pas dans l'intérêt de Nikon, au moins d'un strict point de vue financier à court terme...

Se pose un autre probléme: est ce que cette solution est envisageable et conforme à la législation de chaque pays? Ou selon les us et coutumes de chacun.

Aux States, un rappel se passe très bien et c'est apprécié qu'une marque fasse profil bas.
En Europe et uniquement dans certains pays, ce profil bas servira de prétexte pour demander un échange alors qu'une réparation serait  suffisante.

[Sevgin, last viking of Sweden]

. Aujourd'hui, je suis devenu un garçon très prudent et méfiant (suis-je le seul ?)...

un autre barométre sera comment vont commander les revendeurs à l'annonce d'unn nouveau produit.

Il y a un impact négatif, mais il est difficile de mesurer cet impact. La seule chose à peu près certaine, c'est que plus on attend, et plus l'impact sera négatif.

Nb si on prend la courbe de vente, et vu l'échéance de Mars pour des raisons fiscales. Nikon a pu s'adapter en production sur le D600 ( en baisse comme en hausse )

[iceman93]

en meme temps si t'achète un aigle et qu'on te refile un canard l'échange s'impose plus que la greffe de serres 

[Tonton-Bruno]

Je n'ai pas vérifié toutes les dates mais voilà ma vision de la mauvaise gestion de communication:

- Novembre 2012 - Découverte du problème.
- Décembre 2012 - Problème nié par Nikon. Nettoyages du D600 payants à l'Espace Nikon
- Janvier 2013 - Problème minimisé par Nikon, mais les nettoyages deviennent gratuits.
- Février 2013 - Mise en place d'une procédure dans les SAV, mais pas d'information au public sur l'origine du problème
- mars 2013 - Au moins 2 visites guidées organisées par le SAV France pour 2 revues spécialisées, dont CI
- Avril -
- Mai -
- Juin -
- Juillet - Une responsable de Nikon France déclare par l'entremise d'un journal du Net que le pb venait de la peinture de la cage reflex et que les appareils en vente n'ont désormais plus de problème.

Au plus tard en février, Nikon aurait dû annoncer que c'était la peinture de la cage reflex qui était en cause, et que les appareils touchés seraient réparés par le SAV, et que le pb n'existait plus sur les chaînes de montage.

[Tonton-Bruno]

J'espère bien qu'elle l'est si non c'est une faute lourde.

La décision pragmatique, c'est la procédure de brossage par le SAV, et échange au bout de trois fois si ça ne suffit pas.

La faute de communication, c'est de n'avoir pas dit dès janvier qu'il y avait parfois un problème de peinture et que ce serait pris en charge par le SAV pendant plusieurs années, puisque c'est comme ça qu'ils avaient décidé de régler le problème, c'est comme ça qu'ils le règlent aujourd'hui, et qu'ils continueront à le régler pendant longtemps.

[check]

C'est un coup de billard à 2 bandes, 1 tu minimises car c'est rationnel et 2 t'es coincés car en 1 tu as minimisé. Seules les entreprises tombées dans ce piège ne rigole plus. 

[fski]

Ce dont tu parles n'a strictement eu aucun impact sur les râleurs et les insatisfait, tu le sais bien.

Qui a plus de 50% n'ont meme pas un boitier D600 et pour 20% des autres cas meme pas en nikon  

Les gens reagissent emotionellement, et attendent une reponse proportionelle a leur reaciton emotionelle...
quelque soit la reaction de nikon...il y aura toujours des insastisfaits...

Ce qui est triste c'est que pendant que certains dissertent, d'autres ne peuvent pas profiter du boitier qu'ils ont achete...
mais voila ces gens la ne sont qu'a peine represente ici...

C'est un coup de billard à 2 bandes, 1 tu minimises car c'est rationnel et 2 t'es coincés car en 1 tu as minimisé. Seules les entreprises tombées dans ce piège ne rigole plus.  

A part que nikon a jamais rien nie nuance (le sav c'est pas nikon...)...nikon n'a RIEN dit, ce qui est peut etre pire...mais on peut pas les accuser d'avoir menti apres  

[Verso92]

quelque soit la rection de nikon...il y aura toujours des insastisfaits...

Deux bandes... pas plus ?