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L'A7 montre que ces dernières années Sony a progressé dans le domaine du traitement de l'information des capteurs. En basse lumière ils font désormais jeu égal avec la concurrence, voire un peu mieux. Mais en même temps la marque a renoncé au viseur de l'A900 et à la stab des alpha. Pourquoi faut-il qu'ils reprennent d'une main ce qu'ils « donnent » de l'autre?  Quand on maîtrise les technologies nécessaires pour faire un bon matos pourquoi ne proposer que des produits bridés? Pour cent ou deux cents euros d'économie à la production combien de clients perdus?

Ah, s'ils voulaient bien sortir un appareil avec les 3 caractéristiques citées, et en prime une vidéo HD 50p fine et sans moiré...

Citation de: iridium le Janvier 14, 2014, 11:02:17
L'A7 montre que ces dernières années Sony a progressé dans le domaine du traitement de l'information des capteurs. En basse lumière ils font désormais jeu égal avec la concurrence, voire un peu mieux. Mais en même temps la marque a renoncé au viseur de l'A900 et à la stab des alpha. Pourquoi faut-il qu'ils reprennent d'une main ce qu'ils « donnent » de l'autre?  Quand on maîtrise les technologies nécessaires pour faire un bon matos pourquoi ne proposer que des produits bridés? Pour cent ou deux cents euros d'économie à la production combien de clients perdus?

Ah, s'ils voulaient bien sortir un appareil avec les 3 caractéristiques citées, et en prime une vidéo HD 50p fine et sans moiré...

Il ne peut aujourd'hui exister des produits "trop" parfait, la concurrence est rude pour subsister, le monde actuel demande continuellement des nouveautés, faisant fonctionner le business et les usines et donc les emplois. ;)

Je serais curieux de voir la gueule que pourrait bien avoir un A7 avec la monstrueuse excroissance du prisme de l'A900, et les ridelles sur le boîtier pour loger la "gigantesque" platine FF stabilisée...  ;)  ;D

Citation de: joujou le Janvier 14, 2014, 11:18:38
Il ne peut aujourd'hui exister des produits "trop" parfait, la concurrence est rude pour subsister, le monde actuel demande continuellement des nouveautés, faisant fonctionner le business et les usines et donc les emplois. ;)

Et c'est valable dans tous les domaines de l'industrie. Toujours en garder sous le coude pour le modèle suivant.... :o :o :o

CitationPour cent ou deux cents euros d'économie à la production combien de clients perdus?

Ben mettre tout ce qui est possible, c'est + gros, + compliqué et + cher et pas spécialement la demande de tous les clients.

Dès qu'un modèle sort, y'a toujours quelqu'un pour se plaindre qu'il manque 1 truc  ;D

Ok pour la stab, mais y a pas la place je pense.
Et le viseur de l'A900:
1) y a pas la place
2) Des gens comme moi (qui cadrent de travers, ratent leurs expos, ne sont pas doués en MAP manuelle... 80% des gens donc) préfèrent un EVF fonctionnel, plutot qu'un OVF beau.

C'est mon humble avis :-)

Citation de: iridium le Janvier 14, 2014, 11:02:17
...
Ah, s'ils voulaient bien sortir un appareil avec les 3 caractéristiques citées, et en prime une vidéo HD 50p fine et sans moiré...

Avoir remplacer l'OVF par l'EVF, très bonne chose

L'A900 en avait 2 des 3 et il ne s'est apparemment pas si bien vendu que çà  ;D

Citation de: iridium le Janvier 14, 2014, 11:02:17
pourquoi ne proposer que des produits bridés?

... parce qu'ils d'origine asiatique !!!

Blague à part , il suffirait de mettre un capteur d'alpa 7 dans un alpha 900
!!!!!!!!

Sony a surtout réussi le tour de force de sortir un full frame à objectif interchangeable compact. Dommage que la concurrence se soit endormi la dessus ou en ai rien à secouer...
Alors tout n'est pas parfait pour avoir un objectif compact qui avec il faut le 35mm zeiss bien trop cher pour ce qu'il ou passer par des bagues M. Mais je ne regrete pas le A7 avec le 28-70mm rentre toujours dans la petite sacoche pour le sony nex avec mon portefeuille et mon portable ou encore avec un petit objectif et rien que pour ça je n'irai jamais voir la concurrence : Canon, Nikon pour lequel il faut un sac à dos et dont la taille des appareils vous fera toujours passer pour un paparazzi, 0 discrétion...

Reste leica c'est vrai mais malheureusement pas les moyens.

Après c'est sur que s'il l'on se moque de se bousiller les vertèbres ou au mieux de faire un peu de musculation avec un sac adapté alors oui mieux vaut aller à la concurrence....

L'AF a quand même progressé et est suffisant pour mon usage, mais là encore il est loin de Canon ou Nikon, c'est pareil il faut faire des concessions...

Si l'A7 avait la stabilisation capteur, un AF sport et un vrai parc optique il ne serait peut être pas aussi compact ou s'il le serai ce serait l'appareil ultime...

C'est la première chose que ceux qui l'ont acheté recherche je pense compacité et qualité d'image irréprochable. Mais celà nécessite des compromis...

Citation de: JCCU le Janvier 14, 2014, 12:26:27
L'A900 en avait 2 des 3 et il ne s'est apparemment pas si bien vendu que çà  ;D

C'est le problème de la chaîne de qualité. Un seul maillon manque et ça fiche tout par terre. L'A900 donnait des images trop bruitées par rapport aux concurrents. Et les zooms de qualité étaient limités, alors qu'aujourd'hui les indépendants en fabriquent d'excellents. Quant à l'EVF il peut être conçu comme une possibilité à mettre en oeuvre par poussoir selon les goûts ou la situation.

Citation de: Astro2012 le Janvier 14, 2014, 13:27:22
Sony a surtout réussi le tour de force de sortir un full frame à objectif interchangeable compact. Dommage que la concurrence se soit endormi la dessus ou en ai rien à secouer...
Alors tout n'est pas parfait pour avoir un objectif compact qui avec il faut le 35mm zeiss bien trop cher pour ce qu'il ou passer par des bagues M. Mais je ne regrete pas le A7 avec le 28-70mm rentre toujours dans la petite sacoche pour le sony nex avec mon portefeuille et mon portable ou encore avec un petit objectif et rien que pour ça je n'irai jamais voir la concurrence : Canon, Nikon pour lequel il faut un sac à dos et dont la taille des appareils vous fera toujours passer pour un paparazzi, 0 discrétion...

Reste leica c'est vrai mais malheureusement pas les moyens.

Après c'est sur que s'il l'on se moque de se bousiller les vertèbres ou au mieux de faire un peu de musculation avec un sac adapté alors oui mieux vaut aller à la concurrence....

L'AF a quand même progressé et est suffisant pour mon usage, mais là encore il est loin de Canon ou Nikon, c'est pareil il faut faire des concessions...

Si l'A7 avait la stabilisation capteur, un AF sport et un vrai parc optique il ne serait peut être pas aussi compact ou s'il le serai ce serait l'appareil ultime...

C'est la première chose que ceux qui l'ont acheté recherche je pense compacité et qualité d'image irréprochable. Mais celà nécessite des compromis...

Pas grand chose à rajouter  ;)
Ces A7 sont sûrement le "meilleur" compromis que Sony a réussi à sortir à ce jour. Avec le temps, le R&D etc, ça évoluera encore évidement.
Je ne me fais guère de soucis pour la monture E et FE. 

mais c'est affaire de gout, y compris le titre de ce fil, car pour moi c'est 2 pas en avant et un en arrière (la stab capteur)  ;)
on critique souvent sony sur le manque de rapidité de sortie des optiques (ce qui est un peu justifié) mais il y a effectivement de grands pas en avant dans le traitement de l'information du capteur, sans oublier qu'au niveau colorimétrie il y a toujours eu très peu à redire,
et je reste persuadé que sony "ne nous dit pas tout", ainsi je trouve qu'en calcul d'expo mes nex 6 et a65 se trompent bien moins que l'a850 que j'ai eu aussi,
donc même si certains nous trouvent cocus, on serait amha plutôt des petits privilégiés (par rapport aux pôv pentakonistes qui n'ont qu'un OVF pour apprécier leur expo - sérieux ON: à part l'OVF, en appareils réflex, les nikonistes n'ont amha pas trop de choses à nous envier = forcément souvent leur capteur vient de sony), pas mal (en lisant les spécs) les pentax non plus mais je les connais moins,
allez encore un effort sur l'AF hybride et ce sera gagné  :D

bravo a sony pour ces pas en avant, pour moi, c'en serait un en plus de supprimer cette vidéo dont je n'ai strictement rien a faire et qui vient encombrer les menus ; si je veux faire de la vidéo j'achète une camera

Citation de: franciss2 le Janvier 14, 2014, 14:27:30
bravo a sony pour ces pas en avant, pour moi, c'en serait un en plus de supprimer cette vidéo dont je n'ai strictement rien a faire et qui vient encombrer les menus ; si je veux faire de la vidéo j'achète une camera

Adepte de la "pure photography" ?  :D

Honnêtement, je ne m'intéressais pas à la vidéo il y a 3 ans.Donc son absence sur A900 ne m'a pas gênée.  Mais depuis que j'ai découvert (principalement avec les NEX), j'avoue que je suis très content de l'avoir sur mes A65/77/99 . Même si çà ne représente que 1% de mon temps, je n'ai pas envie de me trimballer une caméra en plus d'un boitier photo "juste pour en cas"

Citation de: iridium le Janvier 14, 2014, 13:31:49
C'est le problème de la chaîne de qualité. Un seul maillon manque et ça fiche tout par terre. L'A900 donnait des images trop bruitées par rapport aux concurrents. Et les zooms de qualité étaient limités, alors qu'aujourd'hui les indépendants en fabriquent d'excellents. Quant à l'EVF il peut être conçu comme une possibilité à mettre en oeuvre par poussoir selon les goûts ou la situation.

Image trop bruitée: bof . Zooms de qualité: il y en avait (70/200, ...) A la rigueur (et à postériori), ce qui manquait sans doute, c'était la vidéo . Mais pas sur que le problème était uniquement dans les caractéristiques techniques... A mon avis, le A900 était un "vaisseau amiral" et il était là pour exister et envoyer le message que Sony faisait du FF donc était un grand. Le niveau de ventes, ....Ce qui fait le chiffre d'affaires, ce sont les compacts, les smartphones, les NEX, les A55/65...

EVF comme possibilité à mettre en œuvre...: ben non, puisque c'est la solution de base.  :D Ceux qui veulent des OVF, ils ont Canikon, Leica, ... ou les OVF optionnels style celui de Zeiss sur le RX1

Sinon, tu devrais plutôt ouvrir des fils sur les forums Canikon pour savoir pourquoi 15 ans après ils n'ont toujours pas d'OVF à hauteur de celui du A900/Dynax9 (celui de l'A900 n'étant qu'une copie de celui du Dynax9 qui a au moins 15ans)  ;D (à propos sur ton boitier, c'est comment le volet d'oculaire? :D)

Et un moteur JPEG qui décoiffe chez Sony: le A 7r meilleur que le D 800 et l'A7 meilleur que le Leica M, ce n'est pas moi qui l'affirme c'est DSLR Magazine! Au prix des concurrents, merci qui? Merci Sony!  ;)

Il est clair que l'Alpha 7 a le mérite de braquer les projecteurs de l'actualité sur Sony en tant que fabriquant de matériel photo haut de gamme comme aucun boîtier ne l'avait fait auparavant, amenant vers la marque des gens qui ne juraient que pas Canikon. Ce qui n'est pas rien ! La mise des specs de la baïonnette E dans le domaine public a bien aidé les fabricants de bagues de conversion. Cela dit, le revers de la médaille de la compacité est une perte de caractéristiques qui semble être bien acceptés par les clients, comme la perte du meilleur viseur reflex du marché et celle de la stabilisation capteur...
Si j'en crois les infos qui me parviennent, cet Alpha 7 a quand même beaucoup de succès !
Pour moi, la résolution de l'écran interne au viseur est insuffisante pour avoir une image confortable (quand on a un A900 !) et la perte de la stab capteur exluent ce boîtier pour mon usage, mais ça n'engage que moi.
Cela dit, j'ai lu ci-dessus des critiques du rendu de l'A900 en hauts ISO ; il ne faut pas exagérer ! Jusqu'à 1600 ISO, tout se passe très bien ; à 3200 ISO, il faut débruiter - paraît-il, car je n'ai utilisé cette valeur qu'une fois... Du temps de l'argentique, je n'avais jamais acheté de film de 1600 ISO ; alors...
A part ça, je suis toujours content de mon A900 et je ne vois vraiment pas ce qu'un A7 m'apporterait de plus, en dehors de quelques centaines de grammes de moins ! Mais vu la gamme optique étriquée...

Citation de: JCGelbard le Janvier 14, 2014, 20:15:39
A part ça, je suis toujours content de mon A900 et je ne vois vraiment pas ce qu'un A7 m'apporterait de plus, en dehors de quelques centaines de grammes de moins ! Mais vu la gamme optique étriquée...

++++++++++++++ voir même ++++++++++

Citation de: JCGelbard le Janvier 14, 2014, 20:15:39
Il est clair que l'Alpha 7 a le mérite de braquer les projecteurs de l'actualité sur Sony .................................................................
...
A part ça, je suis toujours content de mon A900 et je ne vois vraiment pas ce qu'un A7 m'apporterait de plus, en dehors de quelques centaines de grammes de moins ! Mais vu la gamme optique étriquée...

En remplaçant "A900" par "A850", j'aurais sans doute pu écrire ceci... ;)

Citation de: franciss2 le Janvier 14, 2014, 14:27:30
bravo a sony pour ces pas en avant, pour moi, c'en serait un en plus de supprimer cette vidéo dont je n'ai strictement rien a faire et qui vient encombrer les menus ; si je veux faire de la vidéo j'achète une camera

C'était mon opinion jusqu'à il y a peu de temps....mais j'avoue maintenant qu'un boitier photo qui fait de la video de qualité, c'est pas degueu !  (j'ai 3 cameras hd...)

bon, on ne va pas se quereller sur des détails,  ;)
en fait on ressent bien que sony progresse beaucoup et surtout une confiance est en train de s'établir sur ses capacités en photo (et en vidéo avec des appareils photos)  8)

Pour moi, ce sont seulement des pas en avant, et j'attends les prochains avec les FE 24-70mm et 16-35mm

bof bof bof

J'ai pris le A7 en main en magasin, pas terrible avec le zoom qui dépasse de partout on ne sais pas ou mettre les mains, les objectifs sont hideux avec
ce tube de 2 cm pour rattraper la distance focale ( les joyeux marqueteux de Sony n'ont pas encore compris ce qu'est une distance focale et persistent à  créer des boîtiers extra plat pour fixer des optiques à rallonges ), je ne peux pas parler du viseur , la batterie n'était pas chargée.

Alors ce boitier ? oui pour le plaisir de ressortir ma collection de vieilles optiques, mais cela fait cher quand même en bagues...

alors quand sortira le A8 ou le A9 , dans deux ans en occasion ou solde on verra pour le A7.

A propos de la stabilisation;
Peut être qu'en passant au FF Sony pouvait, (pourra, peut) espérer une augmentation de sensibilité qui remplacerait la stabilisation? En revenant par ex à 16 Mpix. en 24X36.
Une autre idée fumeuse  ??? : jusqu'à maintenant la stabilisation est active, pourquoi ne pas faire une stabilisation passive? mettre des amortisseurs qui freineraient les mouvements instantanés du capteur.

Citation de: chelmimage le Janvier 15, 2014, 07:54:39
A propos de la stabilisation;
Peut être qu'en passant au FF Sony pouvait, (pourra, peut) espérer une augmentation de sensibilité qui remplacerait la stabilisation? En revenant par ex à 16 Mpix. en 24X36.
Une autre idée fumeuse  ??? : jusqu'à maintenant la stabilisation est active, pourquoi ne pas faire une stabilisation passive? mettre des amortisseurs qui freineraient les mouvements instantanés du capteur.

toutafé (toutafé quoi dira le lecteur qui suit  ;D)
la stabilisation est une question de repère, on cherche à rendre le capteur qui est lié au repère boitier (ou plutôt ce qu'il voit) fixe par rapport à lun repère extérieur du boitier,
sans aucun système si le boitier bouge le capteur aussi, et si le système est passif il sera lié au boitier (du moins je le suppose) donc ...  ;D
en fait il y a bien un système passif qui existe mais extérieur au boitier: un trépied.

Citation de: patrice le Janvier 15, 2014, 06:48:07
bof bof bof

J'ai pris le A7 en main en magasin, pas terrible avec le zoom qui dépasse de partout on ne sais pas ou mettre les mains, les objectifs sont hideux avec
ce tube de 2 cm pour rattraper la distance focale ( les joyeux marqueteux de Sony n'ont pas encore compris ce qu'est une distance focale et persistent à  créer des boîtiers extra plat pour fixer des optiques à rallonges ), je ne peux pas parler du viseur , la batterie n'était pas chargée.

Alors ce boitier ? oui pour le plaisir de ressortir ma collection de vieilles optiques, mais cela fait cher quand même en bagues...

alors quand sortira le A8 ou le A9 , dans deux ans en occasion ou solde on verra pour le A7.

Dans un magasin je sais pas, mais pour faire des photos, il est vraiment bien.  ;D

Citation de: efmlz le Janvier 15, 2014, 08:29:53
toutafé (toutafé quoi dira le lecteur qui suit  ;D)
la stabilisation est une question de repère, on cherche à rendre le capteur qui est lié au repère boitier (ou plutôt ce qu'il voit) fixe par rapport à lun repère extérieur du boitier,
sans aucun système si le boitier bouge le capteur aussi, et si le système est passif il sera lié au boitier (du moins je le suppose) donc ...  ;D
en fait il y a bien un système passif qui existe mais extérieur au boitier: un trépied.

Les passagers d'une voiture ne bougent pas autant que les irrégularités de la route grâce aux amortisseurs et aux fauteuils?

Citation de: patrice le Janvier 15, 2014, 06:48:07
bof bof bof

J'ai pris le A7 en main en magasin, pas terrible avec le zoom qui dépasse de partout on ne sais pas ou mettre les mains, les objectifs sont hideux avec
ce tube de 2 cm pour rattraper la distance focale ( les joyeux marqueteux de Sony n'ont pas encore compris ce qu'est une distance focale et persistent à  créer des boîtiers extra plat pour fixer des optiques à rallonges ), ...

Je ne trouve pas que le zoom "dépasse de partout", il permet de bien tenir l'ensemble :)

Quant à l'esthétique des Sony FE, chacun l'apprécie selon ses critères.

Sans doute, Sony aurait pu choisir un design à la mode, dans le style des récents Nikkor avec une partie arrière tronconique plus douce à l'oeil ou dans le bio design d'un Zeiss Otus

Toutefois, je trouve que ce design est assez bien accordé à celui anguleux du boitier.

Mais, pouvait-il en être autrement puisque "les joyeux marqueteux de Sony n'ont pas encore compris ce qu'est une distance focale" !!! ::)

Citation de: polohc le Janvier 15, 2014, 09:48:09
Mais, pouvait-il en être autrement puisque "les joyeux marqueteux de Sony n'ont pas encore compris ce qu'est une distance focale" !!! ::)

Je croyais que cette ignorance permettait de monter beaucoup d'optiques tierces?

Citation de: JCGelbard le Janvier 14, 2014, 20:15:39
... je suis toujours content de mon A900 et je ne vois vraiment pas ce qu'un A7 m'apporterait de plus, en dehors de quelques centaines de grammes de moins ! Mais vu la gamme optique étriquée...

Si ton A900 te permet de faire les photos que tu as envie de faire (des cathédrales avec plein de pixels pour pouvoir redresser ensuite les perspectives si j'ai bien compris?), je ne vois effectivement pas pourquoi tu achèterais un autre FF à 24MP (qu'il s'agisse du A7 ou du A99)
A la rigueur la question se poserait sans doute plus pour le A7r avec ses 36MP

Citation de: chelmimage le Janvier 15, 2014, 10:05:16
Je croyais que cette ignorance permettait de monter beaucoup d'optiques tierces?

Ben oui, je vais pouvoir me servir du A7 avec mes Nikkor 24mm et 50mm en attendant le Zeiss 24-70mm :)

Ma transition Nikon > Sony va pouvoir se faire assez facilement...

Elle est pas belle la vie de photographe... amateur ? :D

Citation de: gerarto le Janvier 14, 2014, 11:23:59
Je serais curieux de voir la gueule que pourrait bien avoir un A7 avec la monstrueuse excroissance du prisme de l'A900, et les ridelles sur le boîtier pour loger la "gigantesque" platine FF stabilisée...  ;)  ;D

et qui te dis qu'il devrait ressembler a l'A7 .....dans un boitier type A900 avec son excellent viseur .....sur qu'ils auraient "marqué " le marché et rassuré !

Citation de: chelmimage le Janvier 15, 2014, 09:32:23
Les passagers d'une voiture ne bougent pas autant que les irrégularités de la route grâce aux amortisseurs et aux fauteuils?

Précision et anecdote automobile: du temps où je m'occupais d'essais de chocs, du fait de la suspension hydraulique et de la nécessité de faire tourner le moteur pour qu'elle fonctionne afin que la voiture soit à la bonne hauteur, et à cause de la nécessité de ne pas avoir de moteur tournant durant le crash, on avait donc bloqué la suspension des voitures à tester à la hauteur nominale (en plaçant une entretoise acier). Et j'avais eu l'occasion de rouler (à l'intérieur de l'enceinte du BE) avec une telle voiture. Et bien sachez qu'avec la seule "suspension" assurée par la mousse des sièges et la souplesse des pneus, la voiture était inconduisible au-delà environ 15 ou 20 km/h car je sautais à l'intérieur jusqu'à toucher le plafond; et pourtant le revêtement des allées à l'intérieur du BE était un vrai billard.
L'hydraulique qui disparaitra probablement (pour cause de norme, et ça dérange les gens qui n'aime pas que ... Brassens) :( avait aussi des avantages (par rapport aux suspensions classiques) moins médiatisés: une moindre fatigue sur des longs trajets, moins de vibrations transmises aux passagers mais aussi aux autres organes, et une maintenance facilitée. Sur une Xantia par exemple, montre en main, changer les sphères avant ne prend même pas 5mn et il n'y a aucune géométrie du train à revérifier, quid avec des amortisseurs ?
En fait ce genre de voiture (CX-C6 - rouler vite, longtemps, sans fatigue: me souviens d'un Vélizy Montpellier d'une traite en CX après le boulot et nous y avons mangé à 1h du matin) est devenu anachronique; un TGV est bien plus sûr et plus rapide.

Les vieux c'est comme ça; des petites séances nostalgie ... revenons à la photo. Le A77 est très tentant ...

si l'A77 te tente j'en ai un a vendre encore avec 1 an de garantie fnac ( echange si panne !)

étant passé chez Nikon je vends aussi un Sigma 500 EX APO f4.5 non DG

Citation de: alain clement le Janvier 15, 2014, 11:14:00
si l'A77 te tente j'en ai un a vendre encore avec 1 an de garantie fnac ( echange si panne !)

étant passé chez Nikon je vends aussi un Sigma 500 EX APO f4.5 non DG

Moins cher qu'en neuf cette fois-ci .....  ;D

oui 700€ pour ce boitier et 1800€ pour le 500 ....

Pour JCCU : "Si j'ai bien compris", dis-tu... Tu as "presque" tout compris !
Je n'utilise pas les 24 Mpixels avec un super grand angle (12-24 mm, soit 122° d'angle !) pour pouvoir redresser les perspectives, mais pour NE PAS AVOIR à les redresser ! Avec une courte focale, il suffit de vérifier que l'axe optique est bien horizontal pour ne pas avoir de déformation due aux verticales qui veulent à tout prix converger (c'est un monde, quand même !). Après, bien sûr, on a trop de pavés ou de goudron dans la moitié inférieure de l'image et parfois des objets non souhaités sur les côtés, mais avec un bon ordinateur**, pas besoin de ciseaux pour recadrer !
Cela dit, si la photo d'archi en général (y compris les cathédrales, mais pas que) représente une bonne part de mes prises de vue, disons 1/3, les paysages, les photos de rue et les portraits font aussi partie de mes déclenchements...

** Et même un "pas si bon" !

Citation de: alain clement le Janvier 15, 2014, 11:22:54
oui 700€ pour ce boitier et 1800€ pour le 500 ....

jusqu'a aujourd'hui (me semble t-il) sony rembourse 150 euros sur le A77 .

http://www.alpha-numerique.fr/index.php/news/materiel/1168-nouvelles-offres-de-remboursement-sony-jusqu-a-150-pour-un-alpha-77

et neuf tu dois le trouver à peine plus cher.

Il est quand même; sérieusement en fin de vie (commerciale ) non ?

et certains magasins te déduisent les 150 euros directement à la caisse ....

garantie fnac echange a neuf si panne ...donc 700€ est prix correct !

Citation de: efmlz le Janvier 15, 2014, 10:37:20
Précision et anecdote automobile: du temps où je m'occupais d'essais de chocs, du fait de la suspension hydraulique et de la nécessité de faire tourner le moteur pour qu'elle fonctionne afin que la voiture soit à la bonne hauteur, et à cause de la nécessité de ne pas avoir de moteur tournant durant le crash, on avait donc bloqué la suspension des voitures à tester à la hauteur nominale (en plaçant une entretoise acier). Et j'avais eu l'occasion de rouler (à l'intérieur de l'enceinte du BE) avec une telle voiture. Et bien sachez qu'avec la seule "suspension" assurée par la mousse des sièges et la souplesse des pneus, la voiture était inconduisible au-delà environ 15 ou 20 km/h car je sautais à l'intérieur jusqu'à toucher le plafond; et pourtant le revêtement des allées à l'intérieur du BE était un vrai billard.
L'hydraulique qui disparaitra probablement (pour cause de norme, et ça dérange les gens qui n'aime pas que ... Brassens) :( avait aussi des avantages (par rapport aux suspensions classiques) moins médiatisés: une moindre fatigue sur des longs trajets, moins de vibrations transmises aux passagers mais aussi aux autres organes, et une maintenance facilitée. Sur une Xantia par exemple, montre en main, changer les sphères avant ne prend même pas 5mn et il n'y a aucune géométrie du train à revérifier, quid avec des amortisseurs ?
En fait ce genre de voiture (CX-C6 - rouler vite, longtemps, sans fatigue: me souviens d'un Vélizy Montpellier d'une traite en CX après le boulot et nous y avons mangé à 1h du matin) est devenu anachronique; un TGV est bien plus sûr et plus rapide.

Génial , encore un sujet où l'on par le de la suspension Citroën !  ;)  :)
Puis je te contacter par MP ?

Citation de: alain clement le Janvier 15, 2014, 12:07:04
garantie fnac echange a neuf si panne ...donc 700€ est prix correct !

Pour le vendeur ...

Bonne vente quand même !

bonne chance aussi pour vous avec SONY  ;D

Citation de: alain clement le Janvier 15, 2014, 12:07:04
garantie fnac echange a neuf si panne ...donc 700€ est prix correct !

Cà aurait été correct en Mars (à l'époque, si je me rappelle bien, tu le proposais à 1300E) Mais maintenant, il est à 819E chez Photo Saint Charles et 829 E chez Boulanger (sans même prendre en compte la remise de 150E qui se termine ce soir)
Tu as bien baissé mais peut être tardivement  ??? Mais bonne chance quand même

Pour le 500, quel état (et a-t-il ses filtres?) ...et un peu cher quand on se rappelle que tu avais écrit l'avoir acheté ...1900E :D

Citation de: JCCU le Janvier 15, 2014, 12:54:27
Cà aurait été correct en Mars (à l'époque, si je me rappelle bien, tu le proposais à 1300E) Mais maintenant, il est à 819E chez Photo Saint Charles et 829 E chez Boulanger (sans même prendre en compte la remise de 150E qui se termine ce soir)
Tu as bien baissé mais peut être tardivement  ??? Mais bonne chance quand même

Pour le 500, quel état (et a-t-il ses filtres?) ...et un peu cher quand on se rappelle que tu avais écrit l'avoir acheté ...1900E :D

JCCU c'était en février ... 2012

Citation de: alain clement le Février 27, 2012, 17:58:37
j'aurais du préçiser que le 580 fait mieux en hauts ISO a partir de 1600iso et meme sur un crop a 800 iso l'a580 bruite moins ...l'A77 je l'utilise depuis quelques mois maintenant et franchement niveau accroche AF le 580 fait aussi bien , et là c'est pas de la théorie c'est de la pratique personnelle . les choses qui me feront regretter ce boitier sont le viseur 100% (mais surtout pas l'EVF hein !) et le déclencheur très silencieux pour la pratique de l'animalier . sinon je préfère le piqué rendu par le 580 ...et sa dynamique !

si des interéssés je le vend 1300€ avec la garantie 4 ans , il a 2 mois d'utilisation !!!
me contacter par mail .

Soit il y a 2 ans .
C'est si dur à vendre un A77 ?

D'ailleurs je ne comprends pas tout : il y a 2 ans il avait 2 mois et quasiment 4 années de garantie et deux ans plus tard , il ne reste plus qu'une année .....

Citation de: alain clement le Janvier 15, 2014, 11:14:00
si l'A77 te tente j'en ai un a vendre encore avec 1 an de garantie fnac ( echange si panne !)

étant passé chez Nikon je vends aussi un Sigma 500 EX APO f4.5 non DG

Une erreur sans doute .

Bonne chance à toi aussi  ;D

Citation de: ddi le Janvier 15, 2014, 12:59:18
JCCU c'était en février ... 2012
....

2013

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,176239.msg3726324.html#msg3726324

Aurais tu oublié les immortelles photos de Newteam?  ;D

les annonces sont passées depuis fin décembre depuis que j'ai acquis le D800 et le 500afs VR ainsi que le TC1.4EII ....!
j'ai déjà vendu mon 700/400...2TC1.4...et pour le 500mm c'est en cours  :D
cdlt ;)

Citation de: JCCU le Janvier 15, 2014, 13:06:18
2013

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,176239.msg3726324.html#msg3726324

Aurais tu oublié les immortelles photos de Newteam?  ;D

non 2012  ! ;)

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,147781.msg2914579.html#msg2914579

Citation de: alain clement le Janvier 15, 2014, 13:07:00
les annonces sont passées depuis fin décembre depuis que j'ai acquis le D800 et le 500afs VR ainsi que le TC1.4EII ....!
j'ai déjà vendu mon 700/400...2TC1.4...et pour le 500mm c'est en cours  :D
cdlt ;)

et oui DDI j'ai basculé terminé pour moi SONY et ces EVF  , son AF peu préçis , sa montée en ISO très moyenne , son autonomie ridicule et j'en passe .... >:(

Citation de: alain clement le Janvier 15, 2014, 13:18:17
... son AF peu préçis , sa montée en ISO très moyenne , son autonomie ridicule et j'en passe .... >:(

on fait dans le comique maintenant ?  ;D

que l'AF des nex ne soit pas rapide, peu de personnes diront le contraire  ;D
peu précis: on risque de demander des détails,
montée en iso moyenne: c'est plutôt la concurrence qui n'est pas mieux que les sony récents
autonomie ridicule: où est la frontière entre raisonnable et ridicule, entre grande autonomie et autonomie suffisante ? perso jamais eu de pb d'autonomie avec un sony, je reconnais n'avoir jamais fait plus de 500 photos par jour (et pas toutes des oeuvres d'art)  ;D

pour clo-clo, oui si tu veux  ;)

Citation de: alain clement le Janvier 15, 2014, 13:18:17
et oui DDI j'ai basculé terminé pour moi SONY et ces EVF  , son AF peu préçis , sa montée en ISO très moyenne , son autonomie ridicule et j'en passe .... >:(

Vu tous les defauts que tu lui trouves (au tien soyons clair)   ... je te prends ton A77 à 50 euros !
Fais moi signe  si ça te conviens ...  ;D

vos certitudes sont tenaces  :D......moi j'ai juste pu comparer et j'ai basculé sans hésitation ....je préçise quand meme pour mon utilisation spécifique ,  l'animalier ....!

donc je confirme AF peu préçis avec AFC qui décroche très trop facilement ...

montée en ISO max 1600iso et encore faut pas croper sinon c'est moche ...

autonomie , prévoir au moins 2 batteries supplémentaire si vous partez pour une journée entière de shooting ...

EVF dégueux dès que source de lumière ( meme peu forte ) dans le viseur avec image très dure donc très loin de la réalité ...le seul truc sympa c'est la fonction zoom dans la visée qui permet d'identifier rapidement le sujet ....et puis les infos visibles ok ....ceci dit chez Nikon on a les infos essentielles dans le viseur et ça suffit bien ... ;D

ha si un autre truc sympa quand meme c'est le faible niveau de bruit du déclencheur ....peut etre le seul truc que je regretterais ....sniff !

allez bon courage a vous et j'espère qu'un jour SONY reviendra sur de vrais OVF dans de vrais boitiers et pas ces compacts/hybrides a visée electronique ...

cordialement
alain

Citation de: alain clement le Janvier 15, 2014, 14:06:11
vos certitudes sont tenaces  :D......moi j'ai juste pu comparer et j'ai basculé sans hésitation ....je préçise quand meme pour mon utilisation spécifique ,  l'animalier ....!

donc je confirme AF peu préçis avec AFC qui décroche très trop facilement ...

montée en ISO max 1600iso et encore faut pas croper sinon c'est moche ...

autonomie , prévoir au moins 2 batteries supplémentaire si vous partez pour une journée entière de shooting ...

EVF dégueux dès que source de lumière ( meme peu forte ) dans le viseur avec image très dure donc très loin de la réalité ...le seul truc sympa c'est la fonction zoom dans la visée qui permet d'identifier rapidement le sujet ....et puis les infos visibles ok ....ceci dit chez Nikon on a les infos essentielles dans le viseur et ça suffit bien ... ;D

ha si un autre truc sympa quand meme c'est le faible niveau de bruit du déclencheur ....peut etre le seul truc que je regretterais ....sniff !

allez bon courage a vous et j'espère qu'un jour SONY reviendra sur de vrais OVF dans de vrais boitiers et pas ces compacts/hybrides a visée electronique ...

cordialement
alain

Dans une autre vie peut-être .....

Dès que Nikon passe à l'EVF , fais nous signe quand même ....
50 euros c'est bon ?  (il faut que je l'emmène au SAV ensuite ...)

EDIT : Sans être caricatural , je peux comprendre que pour de l'animalier en sous-bois il te failles autre chose.

Mais ce n'est peut-être pas un D800 qu'il t'aurait fallu non ? (mais là c'est un débat entre nikoniste ... )

le D800 est propre lui a 6400iso et accroche très bien en basse lumière....si si j'ai pu comparer mes deux config ..d'un coté D800+500AFS  et de l'autre A77+S500EX ...la première config est meilleure dès 1600iso , en dessous c'est pareil sauf quand on doit cropper ou la encore le D800 reste devant ....

je pensais au début que le passage au D800 avec la perte du crop factor serait un point négatif mais comme je l'ai dit plus haut on peut cropper allegrement en gardant une belle qualité !

pour l'animalier certe le D800 avec sa rafale de 5im/s parait ridicule face aux 10/12 im/s de l'A77 ....mais comme l'AF est plus préçis sans effet de pompage vous m'avez compris . NIKON sur ce point est vraiment très bon comme en haut ISO d'ailleurs !

Citation de: alain clement le Janvier 15, 2014, 14:06:11
...
allez bon courage a vous et j'espère qu'un jour SONY reviendra sur de vrais OVF dans de vrais boitiers ...

Pourquoi :tu as déjà envie de quitter Nikon?  :D :D :D

Parce que pour DDI et moi (et probablement d'autres),on n'est pas franchement demandeur d'OVF  ;D 

Citation de: alain clement le Janvier 15, 2014, 14:47:18
le D800 est propre lui a 6400iso et accroche très bien en basse lumière....si si j'ai pu comparer mes deux config ..d'un coté D800+500AFS  et de l'autre A77+S500EX ...l
...

Si tu veux comparer, il vaudrait peut être mieux comparer les APSC entre eux et les FF entre eux .Sans parler de la différence de prix entre les 2 confs... 

oui oui JCCU je vous connais bien maintenant  ;D....moi ce que j'apporte c'est juste mon ressenti après 2ans avec l'A77 avec son EVF et son miroir semi transarent qui pique au passage du détail de la lumière et qui apporte un halo bizarre dès qu'une source un peu lumineuse se trouve devant le capteur ....2ans que je vis mal avec , et aujourd'hui avec le D800 que du bonheur , bon j'ai encore pas mal a faire pour le pousser dans ses limites et je trouverais sans doute quelques défauts mais de prime abord c'est nickel pour moi....

Citation de: JCCU le Janvier 15, 2014, 15:03:44
Pourquoi :tu as déjà envie de quitter Nikon?  :D :D :D

Parce que pour DDI et moi (et probablement d'autres),on n'est pas franchement demandeur d'OVF  ;D 

Moi si ! Un A99 avec le viseur de l'A900 et le capteur de l'A7r, ma tirelire prend 2 chevrotines et je reste Sony !  ;D
Sinon, en l'état actuel des choses j'économise pour passer chez Nikon, pas de gaieté de coeur mais c'est là que je pense avoir les meilleures chances de trouver une politique produit cohérente et une gamme pérenne !  >:(

Citation de: JCCU le Janvier 15, 2014, 15:10:07
Si tu veux comparer, il vaudrait peut être mieux comparer les APSC entre eux et les FF entre eux .Sans parler de la différence de prix entre les 2 confs... 

peu importe qu'ils soient APSC ou FF ce qui compte c'est le résultat visible ... ;D

Citation de: alain clement le Janvier 15, 2014, 14:47:18
le D800 est propre lui a 6400iso et accroche très bien en basse lumière....si si j'ai pu comparer mes deux config ..d'un coté D800+500AFS  et de l'autre A77+S500EX ...la première config est meilleure dès 1600iso , en dessous c'est pareil sauf quand on doit cropper ou la encore le D800 reste devant ....

je pensais au début que le passage au D800 avec la perte du crop factor serait un point négatif mais comme je l'ai dit plus haut on peut cropper allegrement en gardant une belle qualité !

pour l'animalier certe le D800 avec sa rafale de 5im/s parait ridicule face aux 10/12 im/s de l'A77 ....mais comme l'AF est plus préçis sans effet de pompage vous m'avez compris . NIKON sur ce point est vraiment très bon comme en haut ISO d'ailleurs !

Tu confonds pas A7R et A77 ! ? Parce qu'en bas ISO...

Citation de: Yann E. le Janvier 15, 2014, 15:12:51
Moi si ! Un A99 avec le viseur de l'A900 et le capteur de l'A7r, ma tirelire prend 2 chevrotines et je reste Sony !  ;D
Sinon, en l'état actuel des choses j'économise pour passer chez Nikon, pas de gaieté de coeur mais c'est là que je pense avoir les meilleures chances de trouver une politique produit cohérente et une gamme pérenne !  >:(

comme toi l'ami , je serais bien resté chez SONY mais franchement le direction qu'ils prennent ne m'interesse pas du tout . c'est pas non plus de gaité de cœur que j'ai basculé chez NIKON mais maintenant que c'est fait je ne le regrette absolument pas ....mon D800 est magique jusqu'à 6400iso !!!

polohc je compare ce que je connais en l'occurrence A77 versus D800 ... et là graph est sans appel pour l'A77 .

c'est vrai que pour de l'animalier qui gigote, sony n'est pas encore au niveau des meilleurs, mais il faut taper très haut de gamme chez les meilleurs aussi (cf. Vianet et ses écureuils) ;)
EVF / OVF est un débat où tous les avis sont respectables et où tout lemonde n'a pas les mêmes critères, perso en animalier qui gigote peu (chamois le soir à l'automne qui descend pour chercher de l'herbe), un EVF me semble bien plus utile qu'un même excellent OVF,
après ... nikon n'est amha pas un mauvais choix  ;D même un "vieux et simple" D5100 par exemple se trompe très peu en expo (je rabache diront certains, c'est vrai mais cela m'avait agréablement surpris), mais un nex 6 fait de même  8)
bonnes photos alain clément !  :)

Ayant un a77 je comprend tout à fait qu'en animalier Alain quitte le navire, ce n'est d'ailleurs pas le seul... le successeur du 77 fera bien mieux en monté en iso de toute façon, reste l'AF, ou Sony doit encore faire des progrès si ils veulent concurrencer le haut de gamme canikon, mais ça ont le sait depuis un moment...

Pour ma part, pratiquant le plus la macro je ne peux plus me passer de l'EVF, et le sony A7 va compléter le 77 sur le terrain, surtout pour sa montée en iso: 4000 facile sans retraiter, avec le 77 c'est 500 maxi, (je précise que j'ai horreur des isos, je ne veux pas voir de bruit ou un minimum, certains sont moins exigeants...)

Citation de: efmlz le Janvier 15, 2014, 15:28:17
c'est vrai que pour de l'animalier qui gigote, sony n'est pas encore au niveau des meilleurs, mais il faut taper très haut de gamme chez les meilleurs aussi (cf. Vianet et ses écureuils) ;)
EVF / OVF est un débat où tous les avis sont respectables et où tout lemonde n'a pas les mêmes critères, perso en animalier qui gigote peu (chamois le soir à l'automne qui descend pour chercher de l'herbe), un EVF me semble bien plus utile qu'un même excellent OVF,
après ... nikon n'est amha pas un mauvais choix  ;D même un "vieux et simple" D5100 par exemple se trompe très peu en expo (je rabache diront certains, c'est vrai mais cela m'avait agréablement surpris), mais un nex 6 fait de même  8)
bonnes photos alain clément !  :)

hahaha alors va essayer de faire de l'animalier avec un NEX6 ... ;D

non sérieusement pour le sport/animalier chez SONY il n'existe pas de boitier répondant aux exigences de ces diciplines  >:(

Citation de: Invictus le Janvier 15, 2014, 15:30:05
Ayant un a77 je comprend tout à fait qu'en animalier Alain quitte le navire, ce n'est d'ailleurs pas le seul... le successeur du 77 fera bien mieux en monté en iso de toute façon, reste l'AF, ou Sony doit encore faire des progrès si ils veulent concurrencer le haut de gamme canikon, mais ça ont le sait depuis un moment...

Pour ma part, pratiquant le plus la macro je ne peux plus me passer de l'EVF, et le sony A7 va compléter le 77 sur le terrain, surtout pour sa montée en iso: 4000 facile sans retraiter, avec le 77 c'est 500 maxi, (je précise que j'ai horreur des isos, je ne veux pas voir de bruit ou un minimum, certains sont moins exigeants...)

l'A7 est surement aussi bon en montée en iso que le D600 et sur ce point je suis d'accord avec toi mais concernant l'EVF surtout en macro ...beurk j'ai jamais pu désolé , après a chacun ses exigences hein !

Citation de: alain clement le Janvier 15, 2014, 15:42:54
hahaha alors va essayer de faire de l'animalier avec un NEX6 ... ;D
non sérieusement pour le sport/animalier chez SONY il n'existe pas de boitier répondant aux exigences de ces diciplines  >:(

si tu relis mes posts c'est exactement ce que je dis (chacun fait ce qu'il veut LOL), je citais le nex 6 pour sa gestion de l'expo,
de la même façon il ne faut pas confondre suivi de l'AF et précision, les AF sony sont très précis, mais moins à l'aise pour faire du suivi de sujet en mouvement, surtout quand il y a un fouillis d'autres choses par devant  ;D
et j'ai bien compris qu'on n'a pas les mêmes critères de choix pour les appareils, ni les mêmes sujets de prédilection en photo  8)

Citation de: alain clement le Janvier 15, 2014, 15:20:05
polohc je compare ce que je connais en l'occurrence A77 versus D800 ... et là graph est sans appel pour l'A77 .

Sauf que ce fil concernait les A7 et non le A77 !

Et là, A7R ~= D800 pour le bruit en hauts ISO

l'AF SONY je me suis battu 2 ans avec alors j'en connais un rayon ....pas mal de pompage dès que la luminosité est plus faible ....et l'AFC SONY on oublie  ;D

pour moi clairement SONY ne vise pas une clientèle axée sport/animalier ....orientation vers des compacts/hybrides a visée electronique !

moi j'ai finalement basculé chez NIKON pour les raisons concernant les boitiers SONY mais pas que ....en effet pas ou peu d'optiques ou alors a des prix qui calment nets ...un 300 2.8 a 7000€ et un 500 f4 a 13000€ ...et rien d'autre alors que chez NIKON le 500F4 se trouve assez facilement a 7000€ et moins en Belgique ...

Citation de: iridium le Janvier 14, 2014, 11:02:17
L'A7 montre que ces dernières années Sony a progressé dans le domaine du traitement de l'information des capteurs. En basse lumière ils font désormais jeu égal avec la concurrence, voire un peu mieux. Mais en même temps la marque a renoncé au viseur de l'A900 et à la stab des alpha. Pourquoi faut-il qu'ils reprennent d'une main ce qu'ils « donnent » de l'autre?  Quand on maîtrise les technologies nécessaires pour faire un bon matos pourquoi ne proposer que des produits bridés? Pour cent ou deux cents euros d'économie à la production combien de clients perdus?

Ah, s'ils voulaient bien sortir un appareil avec les 3 caractéristiques citées, et en prime une vidéo HD 50p fine et sans moiré...

relis bien polohc .... ;D

Citation de: Yann E. le Janvier 15, 2014, 15:12:51
Moi si ! Un A99 avec le viseur de l'A900 et le capteur de l'A7r, ma tirelire prend 2 chevrotines et je reste Sony !  ;D
Sinon, en l'état actuel des choses j'économise pour passer chez Nikon, pas de gaieté de coeur mais c'est là que je pense avoir les meilleures chances de trouver une politique produit cohérente et une gamme pérenne !  >:(

Amusant parce que moi si le D800 (le E hein! ;D) était sorti avec un EVF et un écran arrière orientable, j'aurais sans doute craqué ...

Quant aux histoires de politique produit cohérente et de gamme pérenne, ... :D :D :D : j'ai toujours dans une vitrine ma superbe règle à calcul GRAPHOPLEX. Et j'ai toujours aussi mes boitiers ...argentiques. Bref, la visibilité à 10 ans, çà a ses limites...

Citation de: alain clement le Janvier 15, 2014, 15:11:44
oui oui JCCU je vous connais bien maintenant  ;D....moi ce que j'apporte c'est juste mon ressenti après 2ans avec l'A77 avec son EVF et son miroir semi transarent qui pique au passage du détail de la lumière et qui apporte un halo bizarre dès qu'une source un peu lumineuse se trouve devant le capteur ....2ans que je vis mal avec , et aujourd'hui avec le D800 que du bonheur , bon j'ai encore pas mal a faire pour le pousser dans ses limites et je trouverais sans doute quelques défauts mais de prime abord c'est nickel pour moi....

Toujours pas compris pourquoi il faut 2 ans pour basculer

Citation de: JCCU le Janvier 15, 2014, 16:10:29
Toujours pas compris pourquoi il faut 2 ans pour basculer

c'est pas l'envie qui me manquait , la preuve mes posts de l'époque , mais financièrement je ne le pouvais mon ami ....donc je suis resté scotché le temps de pouvoir économiser assez ...aujourd'hui c'est fait avec un beau 500f4 AFS VR ainsi que le magnifique D800 ....voilà pour calmer  ta curiosité  ;D

Citation de: alain clement le Janvier 15, 2014, 16:15:23
c'est pas l'envie qui me manquait , la preuve mes posts de l'époque , mais financièrement je ne le pouvais mon ami ....donc je suis resté scotché le temps de pouvoir économiser assez ...aujourd'hui c'est fait avec un beau 500f4 AFS VR ainsi que le magnifique D800 ....voilà pour calmer  ta curiosité  ;D

j'ajouterais pour ton EVF ....n'oublie pas les batteries de rechanges hein quand tu pars en vadrouille hein . quand je lis qu'avec l'A7 l'autonomie ne permet que 300 photos ....je rigole doucement !

Citation de: JCCU le Janvier 15, 2014, 16:09:27
.......  j'ai toujours dans une vitrine ma superbe règle à calcul GRAPHOPLEX. Et j'ai toujours aussi mes boitiers ......  

+1, (mais pas en vitrine), y'a que des vieux sur ce forum !   :D
+ une table de log quelque part dans un carton suite à divers déménagements; c'était passionnant les calculs avec la table de log (en plus les épreuves ne duraient pas moins de 2 heures)  ;D

Citation de: alain clement le Janvier 15, 2014, 16:07:30
relis bien polohc .... ;D

Oui, et alors ???

Citation de: polohc le Janvier 15, 2014, 16:29:01
Oui, et alors ???

alors il dit quoi ?
il parle de l'orientation de SONY depuis quelques années et souhaiterais le retour d'un beau boitier OVF avec les avancées actuelles des capteurs .....et il a raison , je plussoie a 200%

Citation de: JCCU le Janvier 15, 2014, 16:10:29
Toujours pas compris pourquoi il faut 2 ans pour basculer

par ce qu'au départ il le vendait a 1300 euros d'occaze , c'est à dire plus cher que le neuf ..... même avec une garantie étendue !
là il est encore beaucoup trop cher ....

Citation de: alain clement le Janvier 15, 2014, 16:18:44
j'ajouterais pour ton EVF ....n'oublie pas les batteries de rechanges hein quand tu pars en vadrouille hein . quand je lis qu'avec l'A7 l'autonomie ne permet que 300 photos ....je rigole doucement !

ça ne doit pas être très génant , puisque ce n'est pas du tout  la même philosophie .
et il suffit de prendre une ou deux batteries avec soit (elles sont toutes petites en plus ..)

Ceci étant dit pour ta pratique tu as fait le bon choix ... pour toi  et c'est l'essentiel  :)

Citation de: alain clement le Janvier 15, 2014, 16:18:44
j'ajouterais pour ton EVF ....n'oublie pas les batteries de rechanges hein quand tu pars en vadrouille hein . quand je lis qu'avec l'A7 l'autonomie ne permet que 300 photos ....je rigole doucement !

Mouais, hier sortie d' 1 heure 30, 161 photos prises, et niveau batterie à 70%, soit 30% d'utilisation...  

Citation de: alain clement le Janvier 15, 2014, 16:18:44
j'ajouterais pour ton EVF ....n'oublie pas les batteries de rechanges hein quand tu pars en vadrouille hein . quand je lis qu'avec l'A7 l'autonomie ne permet que 300 photos ....je rigole doucement !

Si c'est pour moi: pas d'A7 ...donc pas de problème d'autonomie  ;D

Et avec mon A77 et/ou A99, j'ai effectivement souvent 1 ou 2 batteries de "secours" mais d'une part, je les utilise très peu souvent (sauf en été pour faciliter le rechargement) et d'autre part 300 photos, ça ferait ...8 pellicules de 36 vues.Alors 1 ou 2 batteries dans la poche.. ;D ;D

Marrant que plus les gens ont de super boitiers, plus il leur faut mitrailler... Beaucoup plus de photos en final?   :D

Citation de: efmlz le Janvier 15, 2014, 16:23:41
+1, (mais pas en vitrine), y'a que des vieux sur ce forum !   :D
+ une table de log quelque part dans un carton suite à divers déménagements; c'était passionnant les calculs avec la table de log (en plus les épreuves ne duraient pas moins de 2 heures)  ;D

Je ne me sens pas vieux!  ;D

Pour la table de log: çà j'ai balancé (peut être pour çà que je ne me sens pas vieux :D)

Citation de: JCCU le Janvier 15, 2014, 17:23:29
Marrant que plus les gens ont de super boitiers, plus il leur faut mitrailler... Beaucoup plus de photos en final?   :D

toujours la même rengaine... moi je suis pas un bon, alors pour sortir ça, oui, je n'ai pas que 3 clics dans l'après midi :

sinon pour en revenir au post initial, moi aussi j'ai trop souvent à mon gout, que Sony ne veut pas mettre toutes ses capacités au max dans leur produits.

On sort le meilleur 135 pour reflex, mais pas motorisé

on sort le Rx1, mais sans viseur (de peur que qqu'un leur pique le record du plus petit 24x36 du marché ?)

on sort les nex, petits boitiers compacts efficaces et discrets... avec un obtu super bruyant (au regard de leur taille)

on sort les Alpha 7, sans stab capteur, ce qui en aurait fait une arme redoutable avec les vieilleries manuelles haut de gamme (Zeiss et Leica)

on sort un 70-200/2,8 G 2... 3000$ prix catalogue

pourquoi si peu de firmware pour les boitiers passé 6 mois de vie ?

pourquoi faire un a99 compact si c'est pour pondre un grip monstrueux ?

très souvent un minisabotage (à mes yeux) "facilement" évitable...

Citation de: JCCU le Janvier 15, 2014, 17:23:29
Si c'est pour moi: pas d'A7 ...donc pas de problème d'autonomie  ;D

Et avec mon A77 et/ou A99, j'ai effectivement souvent 1 ou 2 batteries de "secours" mais d'une part, je les utilise très peu souvent (sauf en été pour faciliter le rechargement) et d'autre part 300 photos, ça ferait ...8 pellicules de 36 vues.Alors 1 ou 2 batteries dans la poche.. ;D ;D

Marrant que plus les gens ont de super boitiers, plus il leur faut mitrailler... Beaucoup plus de photos en final?   :D

exact en sport/animalier on mitraille c'est clair surtout sur des sujets remuants mais bon je vois que tu ne comprends toujours rien ou tu fais mine de.... ;D

mon constat après plusieurs années passées chez SONY est que le petit monde de la photo sportive ou animalière ne les intéressent pas ....!

RASCAL il me semble que tu as partiellement basculé aussi non ?

Citation de: alain clement le Janvier 15, 2014, 18:16:54

RASCAL il me semble que tu as partiellement basculé aussi non ?

totalement Nikon maintenant alain ;)  mais d7000 seulement... j'attends de me refaire un budget pour un FF...

Citation de: alain clement le Janvier 15, 2014, 18:16:54
exact en sport/animalier on mitraille c'est clair surtout sur des sujets remuants mais bon je vois que tu ne comprends toujours rien ou tu fais mine de.... ;D

C'est juste que je préfère les trucs pas sportifs et pas remuants

Comme le rodéo par exemple  :D :D :D

(Qqs essais cet été: à tout casser une batterie par jour sur mon A99)   

avec un bel arrière plan comme ça, tu as eu raison de fermer à f5 avec ton 135/1,8.......

hahaha en animalier si on pouvait shooter aussi au 135mm et avec autant de lumière .....j'aurais meme un NEX 5 RASCAL ......hélas il en va tout autrement et notre ami le sais très bien  ;D

hum... lumière pas très belle pour de l'animalier, trop dure... ;)

et on ne parlera pas du bokeh .... :D

Pour efmlz :

pour clo-clo, oui si tu veux  ;)
[/quote]

Merci , mais je trouve pas la combine.... Si tu veux  ( sais ) adresse moi le 1er mail ...Je devrais savoir cliquer sur "répondre" !

Citation de: polohc le Janvier 15, 2014, 10:25:07
Ben oui, je vais pouvoir me servir du A7 avec mes Nikkor 24mm et 50mm en attendant le Zeiss 24-70mm :)

Ma transition Nikon > Sony va pouvoir se faire assez facilement...

Elle est pas belle la vie de photographe... amateur ? :D

Facilement, facilement, avec une bague adaptation, et en perdant l'autofocus s'il y était et pour quel bénéfice ?

Citation de: rascal le Janvier 15, 2014, 18:43:05
totalement Nikon maintenant alain ;)  mais d7000 seulement... j'attends de me refaire un budget pour un FF...

et voila , encore un photographe animalier qui a basculé......bravo SONY !

RASCAL pour le FF chez Nikon .....si tu peux essayer le D800 ......c'est vraiment un boitier magnifique certe pas completement axé  sport/animalier   mais il se debrouille vraiment mieux que ce que j'ai connu chez Sony niveau expo, AF, montée en Iso ....et le rendu est d'une douceur , d'un naturel .....!

Citation de: FredEspagne le Janvier 14, 2014, 16:42:00
Et un moteur JPEG qui décoiffe chez Sony: le A 7r meilleur que le D 800 et l'A7 meilleur que le Leica M, ce n'est pas moi qui l'affirme c'est DSLR Magazine! Au prix des concurrents, merci qui? Merci Sony!  ;)

Euh... je n'ai pas d'A7r mais j'ai un D800 et j'ai essayé de comparer des jpeg et la supériorité reste à démontrer pour moi: le traitement de Sony est AMHA mauvais notamment sur le bruit.
De plus, et ça s'applique à ces 2 comparaisons, est-ce que ça a du sens de comparer 2 boitiers sur leur rendu jpeg?
Accessoirement, il ne faut pas juste comparer le boitier mais l'ensemble boitier / objectif mais forcément, c'est alors beaucoup moins flatteur pour Sony.
Enfin, un boitier, ce n'est pas qu'un capteur, c'est pleins d'autres choses et là il y a beaucoup d'autres différences entre un COI, un reflex et un télémétrique.

Citation de: Astro2012 le Janvier 14, 2014, 13:27:22
Sony a surtout réussi le tour de force de sortir un full frame à objectif interchangeable compact. Dommage que la concurrence se soit endormi la dessus ou en ai rien à secouer...

La concurrence a un parc énorme de pros qui attendent des résultats, pas des tatonnements. Les COI ont encore trop de retard notamment niveau AF et quand ils intègrent une techno, il faut qu'elle ait fait ses preuves. Par exemple l'EVF: aucun contructeur avec un parc de pro établi, ne prendra le risque de virer le viseur optique pour une techno qui manque encore de maturité. Accessoirement la compacité, à relativiser en FF et avec les optiques proposées, n'est pas demandée par tout le monde loin s'en faut et peut être contre productive, par exemple stabilité et maniabilité avec de grosses optiques.
En outre, je te laisse imaginer l'effet désastreux en terme d'image s'ils arrivent avec une nouvelle monture et la confusion pour la pérennité de leur monture existante (cf. discussions des Sonyistes sur l'avenir de la monture A).
Enfin, les COI, ça ne pèse rien, le 24x36 ce n'est pas énorme, et les COI 24x36 c'est anecdotique. Un outsider peut avoir intérêt à tenter l'aventure le premier, pas un favori.

Citation de: alain clement le Janvier 16, 2014, 06:38:31
et voila , encore un photographe animalier qui a basculé......bravo SONY !

RASCAL pour le FF chez Nikon .....si tu peux essayer le D800 ......c'est vraiment un boitier magnifique certe pas completement axé  sport/animalier   mais il se debrouille vraiment mieux que ce que j'ai connu chez Sony niveau expo, AF, montée en Iso ....et le rendu est d'une douceur , d'un naturel .....!

En même temps c'est particulièrement intelligent de  comparer un A77 ou un A580 APS-C avec un FF D800 , qui sont certainement au même prix pour dire que le Nikon est nettement meilleur ....

Même si l'AF du D7100 doit déja lui être bien au dessus du A77

Il ne faudrait pas ramener la photo à une seule pratique: l'anmalier.D'ailleurs il y a aussi des bascules dans l'autre sens.
Canon, Nikon vers Sony.  ;D

L'avantage d'avoir une marque précurseur c'est de faire progresser la technique et  si aujourd'hui vous avez des boitiers AF c'est bien grâce à minolta.
A l'époque ni Canon, ni Nikon le désiraient.

Citation de: patrice le Janvier 16, 2014, 06:00:55
Facilement, facilement, avec une bague adaptation, et en perdant l'autofocus s'il y était et pour quel bénéfice ?

Ben, la bague d'adaptation, on l'oublie dès qu'elle est montée sur l'objectif, mais c'est une solution d'attente.

Pour le type de photo que je fais (essentiellement paysage naturel et urbain) la perte d'autofocus ne me gêne pas, la MAP avec le focus peaking et éventuellement la loupe est très efficace :)

Pour moi, le passage du Nikon D700 au Sony A7 correspond à une nouvelle pratique de tirage (A3+ > A2).
J'ai longtemps attendu qu'une solution soit trouvée au problème des poussières sur le capteur du D600, et ça a été le D610, mais au même moment il y a eu le A7. J'en avait un peu marre de trimbaler un APN d' 1 kg, diviser le poids par 2 sans perte de QI est une aubaine, d'autant plus que je suis très satisfait de l'EVF que je pratique avec un NEX-5R :)

Citation de: fabco le Janvier 16, 2014, 10:03:45
Il ne faudrait pas ramener la photo à une seule pratique: l'anmalier.D'ailleurs il y a aussi des bascules dans l'autre sens.
Canon, Nikon vers Sony.  ;D

Je confirme 8)

Citation de: alain clement le Janvier 15, 2014, 19:56:17
hahaha en animalier si on pouvait shooter aussi au 135mm et avec autant de lumière .....j'aurais meme un NEX 5 RASCAL ......hélas il en va tout autrement et notre ami le sais très bien  ;D

Je te rappelle que ta phrase parlait de sport/animalier et de truc pas remuant .. ;D ;D ;D

Citation de: Ilium le Janvier 16, 2014, 08:49:49
Euh... je n'ai pas d'A7r mais j'ai un D800 et j'ai essayé de comparer des jpeg et la supériorité reste à démontrer pour moi: le traitement de Sony est AMHA mauvais notamment sur le bruit.

CI semble plutôt satisfait du compromis actuel trouvé par Sony sur le a7, même sur le bruit. Si tout le monde ne s'accorde pas sur la qualité des jpeg Sony, alors on ne peut pas dire objectivement qu'ils sont mauvais. Faut pas se contenter des samples d'image de certains blog, surtout en petit format.
[at] Alain : t'inquiète, déjà essayé le d800, mais aussi le D3S ;)

Citation de: fabco le Janvier 16, 2014, 10:05:43
L'avantage d'avoir une marque précurseur c'est de faire progresser la technique et  si aujourd'hui vous avez des boitiers AF c'est bien grâce à minolta.
A l'époque ni Canon, ni Nikon le désiraient.

innover, c'est bien, bien l'exploiter, c'est mieux. Cf justement l'histoire, cruelle pour Minolta et ses perfs AF, sa stab capteur, son système de plage de map customisable sur l'objo etc.

Citation de: rascal le Janvier 16, 2014, 13:18:45
CI semble plutôt satisfait du compromis actuel trouvé par Sony sur le a7, même sur le bruit. Si tout le monde ne s'accorde pas sur la qualité des jpeg Sony, alors on ne peut pas dire objectivement qu'ils sont mauvais. Faut pas se contenter des samples d'image de certains blog, surtout en petit format.
[at] Alain : t'inquiète, déjà essayé le d800, mais aussi le D3S ;)

+ 1

D'ailleurs pour mettre ce + 1 , j'ai relu attentivement les tests de CI !

Sony se traine une réputation historique de jpeg pas très bons. Ce qui était un peu vrai il y a longtemps en particulier en hauts iso... en jpeg, mais évidemment en raw on arrivait à des résultats tout autres.

Sauf que depuis "un certains temps" CI n'arrête pas d'écrire que les jpeg sont excellents !

Il faudra que je retrouve le N° de CI ou pour le test d'un Nikon (peut-être le D5200 ?), il renvoyaient Nikon dans leurs 22 m en leur conseillant d'aller prendre des leçons chez Sony pour le traitement des jpeg...

Les mauvaises réputations sont tenaces (autre version, il n'y a pas de fumée sans feu)  :o

Bon, j'écris ça, mais je m'en fous un peu : je suis toujours en raw...  ;)  ;D

Eh bien moi, Gerarto, je suis toujours en RAW+JPEG... et je compare les résultats sur écran. Il arrive de temps en temps qu'une image soit si contrastée que les hautes lumières du JPEG sont brûlées ; dans ce cas, je traite le RAW et je jette le JPEG. Mais dans plus de 90% (voire 95%) des cas, les différences sont indécelables à l'écran, même à 100%. Alors je conserve le RAW sur mon disque externe, au cas où... mais je corrige et j'imprime les JPEG !
That's it...

Citation de: rascal le Janvier 16, 2014, 13:18:45
CI semble plutôt satisfait du compromis actuel trouvé par Sony sur le a7, même sur le bruit. Si tout le monde ne s'accorde pas sur la qualité des jpeg Sony, alors on ne peut pas dire objectivement qu'ils sont mauvais. Faut pas se contenter des samples d'image de certains blog, surtout en petit format.

Comme je n'avais pas généré le jpeg moi même, dur de dire si c'est l'appareil ou un mauvais réglage mais les aplats, je trouvais ça très moyen et ça rejoignait d'ailleurs certains samples publiés par ailleurs (en 100%). Cela étant, à dire vrai, je m'en fiche un peu: le jpeg direct n'est pour moi pas un argument et donc que l'un soit supérieur à l'autre me laisse de marbre.

Sue le A7r, en haut isos vers 6400, en mettant la réduction du bruit sur faible, le résultat est très bon. Très léger lissage, mais en zoomant un peu, ça envoie encore un max de détail, et il reste un léger grain.
Après, à voir si on veut corriger plus ou pas, mais de réglage de boitier, c'est du tout bon.

Pas testé avec DXO, juste avec LR qui se débrouille pas si mal, même si à priori, des dématriceurs des A7 sont meilleurs que lui

Citation de: JCGelbard le Janvier 16, 2014, 14:02:56
Eh bien moi, Gerarto, je suis toujours en RAW+JPEG... et je compare les résultats sur écran. Il arrive de temps en temps qu'une image soit si contrastée que les hautes lumières du JPEG sont brûlées ; dans ce cas, je traite le RAW et je jette le JPEG. Mais dans plus de 90% (voire 95%) des cas, les différences sont indécelables à l'écran, même à 100%. Alors je conserve le RAW sur mon disque externe, au cas où... mais je corrige et j'imprime les JPEG !
That's it...

Tout pareil, les jpeg sont de + en + utilisables

Citation de: rascal le Janvier 16, 2014, 13:18:45
CI semble plutôt satisfait du compromis actuel trouvé par Sony sur le a7, même sur le bruit. Si tout le monde ne s'accorde pas sur la qualité des jpeg Sony, alors on ne peut pas dire objectivement qu'ils sont mauvais. Faut pas se contenter des samples d'image de certains blog, surtout en petit format.
[at] Alain : t'inquiète, déjà essayé le d800, mais aussi le D3S ;)

j'ai aussi essayé le D3S ....c'est un très très bon boitier ...AF ,rafale,montée en ISO ...j'avoue avoir hésiter longtemps entre celui ci et le D800 , je crois que ce sont les comparatifs capteurs sur Dpreview qui m'ont fait basculer vers le second !

et tu lui monteras quelles optiques a ce prochain FF ....?

Citation de: ddi le Janvier 16, 2014, 09:43:20
En même temps c'est particulièrement intelligent de  comparer un A77 ou un A580 APS-C avec un FF D800 , qui sont certainement au même prix pour dire que le Nikon est nettement meilleur ....

Même si l'AF du D7100 doit déja lui être bien au dessus du A77

dans la mesure ou il n'y a que le résultat final qui compte ...je répète que le D800 me donne de plus belles images que mon A77 .
le seul qui pourrait rivaliser chez SONY c'est l'A7r qui possèdant le meme capteur doit donner a peu près les memes résultats jusque 6400iso niveau bruit ....mais pour le reste le D800 est supérieur a tous niveaux ...ergonomie , AFS,AFC,visée,autonomie.....de plus il est vraiment pas très beau cet A7r non ?????  :D

Citation de: alain clement le Janvier 16, 2014, 17:30:51
dans la mesure ou il n'y a que le résultat final qui compte ...je répète que le D800 me donne de plus belles images que mon A77 .
le seul qui pourrait rivaliser chez SONY c'est l'A7r qui possèdant le meme capteur doit donner a peu près les memes résultats jusque 6400iso niveau bruit ....mais pour le reste le D800 est supérieur a tous niveaux ...ergonomie , AFS,AFC,visée,autonomie.....de plus il est vraiment pas très beau cet A7r non ?????  :D

Non, il est très beau !

Tu fais tes tirages en quel format ?

Citation de: alain clement le Janvier 16, 2014, 17:30:51
dans la mesure ou il n'y a que le résultat final qui compte ...je répète que le D800 me donne de plus belles images que mon A77 .
le seul qui pourrait rivaliser chez SONY c'est l'A7r qui possèdant le meme capteur doit donner a peu près les memes résultats jusque 6400iso niveau bruit ....mais pour le reste le D800 est supérieur a tous niveaux ...ergonomie , AFS,AFC,visée,autonomie.....de plus il est vraiment pas très beau cet A7r non ?????  :D

non le D800 n'a que 2 defauts ici :
- Une rafale lymphatique ..mais pas forcement necessaire
- un OVF qui le disqualifie totalement ici .....  :D

Quand Nikon se mettra à l'EVF sur ses DSLR  , on en  reparlera  :P

Pour le look de l'A7 , je n'en ai  pas , mais j'aime bien !

les Nikons ? à part les superbes D3/D4 et le DF ...bof : les autres sont quelconques non ?

Citation de: ddi le Janvier 16, 2014, 17:58:23
non le D800 n'a que 2 defauts ici :
- Une rafale lymphatique ..mais pas forcement necessaire
- un OVF qui le disqualifie totalement ici .....  :D

Pour le look de l'A7 , je n'en ai  pas , mais j'aime bien !

les Nikons ? à part les superbes D3/D4 et le DF ...bof : quelconques non ?

Quand Nikon se mettra à l'EVF sur ses DSLR  , on en  reparlera  :P

+1

Ca devient très quelconque tous ces DSLR bio design :(, vive le retour au vintage :)

Par contre un futur Nikon avec EVF ne sera pas classé dans les DSLR (digital single-lens reflex) mais dans les hybrides ;)

Citation de: alain clement le Janvier 16, 2014, 17:30:51
dans la mesure ou il n'y a que le résultat final qui compte ...je répète que le D800 me donne de plus belles images que mon A77 .
le seul qui pourrait rivaliser chez SONY c'est l'A7r qui possèdant le meme capteur doit donner a peu près les memes résultats jusque 6400iso niveau bruit ....mais pour le reste le D800 est supérieur a tous niveaux ...ergonomie , AFS,AFC,visée,autonomie.....de plus il est vraiment pas très beau cet A7r non ?????  :D

Pourquoi tu dis qu'il n'est vraiment pas très beau cet A7r non Huh??  Souriant
J'en ai un, et je le trouve très sympa, très pratique et surtout d'une superbe qualité...
Mais la beauté, c'est très subjectif... et personnellement je ne vais pas dire
que le NIkon 800 est moche, cela signifie quoi!!!

Citation de: polohc le Janvier 16, 2014, 18:08:38
+1

Ca devient très quelconque tous ces DSLR bio design :(, vive le retour au vintage :)

Par contre un futur Nikon avec EVF ne sera pas classé dans les DSLR (digital single-lens reflex) mais dans les hybrides ;)

Dans l'absolu tu as entièrement raison .
Mais fais leur confiance : ils te diront à ce moment là que ce sont quand même des reflexs puisque issu de leur DSLR   :D

Citation de: ddi le Janvier 16, 2014, 18:45:53
Dans l'absolu tu as entièrement raison .
Mais fais leur confiance : ils te diront à ce moment là que ce sont quand même des reflexs puisque issu de leur DSLR   :D

Avant de leur faire un procès, attendons qu'ils fassent un appareil format reflex sans miroir.  ;D
Sony est un peu seul sur le créneau, et ce depuis plusieurs années si on considère les SLT comme l'étape qui y mène.

Citation de: Ilium le Janvier 16, 2014, 19:11:21
Sony est un peu seul sur le créneau, et ce depuis plusieurs années si on considère les SLT comme l'étape qui y mène.

On marche souvent seul sur le chemin qui mène à la falaise... ;D

Citation de: Yann E. le Janvier 16, 2014, 19:44:08
On marche souvent seul sur le chemin qui mène à la falaise... ;D

c'est une véritable parole de gnou ça .....   :D

Citation de: Yann E. le Janvier 16, 2014, 19:44:08
On marche souvent seul sur le chemin qui mène à la falaise... ;D

Voilà une expression caricaturale, sans fondement dans le contexte de ce fil, c'est très enrichissant ! Merci, ça fait bien avancer la discussion et orienter un choix ! :o ::)

Citation de: JCGelbard le Janvier 16, 2014, 14:02:56
Eh bien moi, Gerarto, je suis toujours en RAW+JPEG... et je compare les résultats sur écran. Il arrive de temps en temps qu'une image soit si contrastée que les hautes lumières du JPEG sont brûlées ; dans ce cas, je traite le RAW et je jette le JPEG. Mais dans plus de 90% (voire 95%) des cas, les différences sont indécelables à l'écran, même à 100%. Alors je conserve le RAW sur mon disque externe, au cas où... mais je corrige et j'imprime les JPEG !
That's it...

Tout pareil exactement..

Citation de: Yann E. le Janvier 16, 2014, 19:44:08
On marche souvent seul sur le chemin qui mène à la falaise... ;D

Citation de: polohc le Janvier 16, 2014, 23:25:39
Voilà une expression caricaturale, sans fondement dans le contexte de ce fil, c'est très enrichissant ! Merci, ça fait bien avancer la discussion et orienter un choix ! :o ::)

D'autant plus qu'il n'est pas précisé si c'est en haut ou en bas de la falaise! ;D ;D ;D ;D

Citation de: chelmimage le Janvier 17, 2014, 07:40:00
D'autant plus qu'il n'est pas précisé si c'est en haut ou en bas de la falaise! ;D ;D ;D ;D

Ni ce que compte faire la personne une fois qu'elle l'aura atteinte. ;D

Citation incomplète (cf original):
"...le chemin qui mène à la falaise, Blaise !" ;D

Citation de: Ilium le Janvier 17, 2014, 08:29:35
Ni ce que compte faire la personne une fois qu'elle l'aura atteinte. ;D

Je pense qu'il prendra quelques photos avec son A7 et qu'il en sera très satisfait ! :D

De toute façon, la falaise c'est avec belle-maman quand on lui dit "Reculez encore un peu, un pas de plus" et qu'elle répond "Aaaaaaaaaaaah, je tombe!"  ;D
Le mieux dans le genre c'est au desus de Cassis où la falaise fait 317m de hauteur (la plus haute d'europe) souvent utilisée par les voyous marseillais ou toulonnais pour se défaire de collègues encombrants.

La plus haute falaise d'Europe est a Madere.environ 600m..

Ce n'est pas bien grave d'être au pied de la falaise, il suffit d'avoir prévu d'arriver au pied de l'escalier.

(et d'avoir du souffle pour arriver en haut des 232 marches avec ses 2kg de matos !  ;)  ;D )

 [at] alain : 200/2 et 500/4,5  ;)

boitier Nikon quelconques ? je les considère classiques et efficaces (par rapport aux innovations Sony). Même si les plus classiques sont les canon avec un prudent 20-22Mpix en APSC ou FF, même tarif.

pour moi, le boitier du moment, c'est le 5d3. Et y'en a plein sur LBC en ce moment, pour 2000€.

pour Sony en général, ils sont à fond sur la monture E et même s'ils clament que du A arrive, question objos c'est un peu faiblard, notamment dans les focales et gamme de prix qui devraient être leur cible de choix (pas de gamme expert en dessous des zeiss 2,8 entre 16 et 70, 11-18 APSC antédiluvien, idem 35/1,4 etc.). Sans compter les radineries Tamron qui élimine le VC, pas cool pour le 70-200, tragique pour le futur 150-600.... Sigma est intelligemment sympa sur leurs objos OS.

je ne parle pas de l'utilisation en sport animalier, en dehors du 70-400 G II, ce n'est pas rationnel de partir sur du Sony.

Si je ne faisait pas de l'animalier, je serais encore en Sony. Et si j'avais un gros budget allouable à mes pratiques autres qu'animalier, un combo DSLR Nikon pour l'animalier et a7(R) pour le reste serait certainement envisagé.

Citation de: rascal le Janvier 17, 2014, 13:44:24
...
je ne parle pas de l'utilisation en sport animalier, en dehors du 70-400 G II, ce n'est pas rationnel de partir sur du Sony.

Si je ne faisait pas de l'animalier, je serais encore en Sony. Et si j'avais un gros budget allouable à mes pratiques autres qu'animalier, un combo DSLR Nikon pour l'animalier et a7(R) pour le reste serait certainement envisagé.

C'est bien mon avis ;)

Je n'ai jamais rien trouvé de mieux, à un tarif abordable (< ~1200 €), que le 400mm f5.6 Sigma Apo Macro que je possède depuis plus de 15 ans;
Mais son AF sur mes reflex Nikon est vraiment trop lent ;D, je l'utilise donc sur... Sony NEX-5R avec le focus peaking, les résultats sont excellents (sauf bien sûr pour les photos d'oiseaux en vol)
Alors, je m'oriente tout naturellement vers le A7, sachant que je ne mettrai jamais plus de 2500 € dans un télé de 400mm et que je fais surtout du paysage...

Citation de: polohc le Janvier 17, 2014, 15:44:43
C'est bien mon avis ;)

Je n'ai jamais rien trouvé de mieux, à un tarif abordable (< ~1200 €), que le 400mm f5.6 Sigma Apo Macro que je possède depuis plus de 15 ans;
Mais son AF sur mes reflex Nikon est vraiment trop lent ;D, je l'utilise donc sur... Sony NEX-5R avec le focus peaking, les résultats sont excellents (sauf bien sûr pour les photos d'oiseaux en vol)
Alors, je m'oriente tout naturellement vers le A7, sachant que je ne mettrai jamais plus de 2500 € dans un télé de 400mm et que je fais surtout du paysage...

Ton 400 sur un A7, c'est équivalent (en champ et résolution) à un 300/2.8 sur un A77 .Et le 300/2.8 Sigma doit être (en neuf) dans les  2500E Je l'ai depuis 5/6 ans (utilisé sur Dynax9 en argentique puis sur A900 puis sur A77 et A65 et très content de cet objectif)     

il y a un truc dont l'AF m'étonne par sa rapidité (avec un a65 - quasi aussi rapide qu'un 120-400 HSM de mémoire), mais qui est assez spécial d'utilisation et qui date un peu (LOL): le 8/500 minolta à miroir  :)
verrait-on un A7 si on le plaçait (avec bague) derrière un tel objectif ?

Citation de: JCCU le Janvier 17, 2014, 16:25:42
Ton 400 sur un A7, c'est équivalent (en champ et résolution) à un 300/2.8 sur un A77 .Et le 300/2.8 Sigma doit être (en neuf) dans les  2500E Je l'ai depuis 5/6 ans (utilisé sur Dynax9 en argentique puis sur A900 puis sur A77 et A65 et très content de cet objectif)     

Non, c'est un télé de 400mm en format 135, ce sera bien un 400mm sur le A7. Sur mon NEX APS-C c'est 600mm

Citation de: efmlz le Janvier 17, 2014, 16:37:16
il y a un truc dont l'AF m'étonne par sa rapidité (avec un a65 - quasi aussi rapide qu'un 120-400 HSM de mémoire), mais qui est assez spécial d'utilisation et qui date un peu (LOL): le 8/500 minolta à miroir  :)
verrait-on un A7 si on le plaçait (avec bague) derrière un tel objectif ?

Le piqué du 500 à miroir Minolta n'était pas au niveau du 400 Sigma APO

Citation de: efmlz le Janvier 17, 2014, 16:37:16
il y a un truc dont l'AF m'étonne par sa rapidité (avec un a65 - quasi aussi rapide qu'un 120-400 HSM de mémoire), mais qui est assez spécial d'utilisation et qui date un peu (LOL): le 8/500 minolta à miroir  :)
verrait-on un A7 si on le plaçait (avec bague) derrière un tel objectif ?

Le problème du 8/500 à miroir, c'est que par sa conception, il est "plein" de diffraction (due principalement au miroir secondaire)et que de plus il n'est pas très ouvert (9.5 et non pas 8 , le f/8 étant uniquement géométrique et ne prenant pas en compte la lumière masquée par le miroir secondaire)

Perso dans les grandes focales, j'avoue que je me pose de plus en plus la question de la réflexoscopie (une lunette SWARO ou autre devant un A99) OK pas d'autofocus mais bon on peut faire sans aussi 

Je pense que le 500 miroir c'est un peu le début de la digiscopie : équivalent 750mm.
Pour moi la qualité est bonne, mais il faut surveiller le flou de bougé , le risque est élevé .

le 500/8 donne de bons résultats pour les oiseaux en vol

(http://farm3.staticflickr.com/2880/9184154237_90db864e49_c.jpg) (http://www.flickr.com/photos/jackez2010/9184154237/)
Mouette rieuse DSC09109_DxO (http://www.flickr.com/photos/jackez2010/9184154237/) par jackez2010 (http://www.flickr.com/people/jackez2010/), sur Flickr

(http://farm9.staticflickr.com/8387/8595515897_499b2929cb_c.jpg) (http://www.flickr.com/photos/jackez2010/8595515897/)
Verdier d'Europe DSC04654 (1) (http://www.flickr.com/photos/jackez2010/8595515897/) par jackez2010 (http://www.flickr.com/people/jackez2010/), sur Flickr

Citation de: jackez le Janvier 18, 2014, 00:56:42
le 500/8 donne de bons résultats pour les oiseaux en vol

...

Oui, effectivement... :)

Très fort le taxidermiste! Le même que pour le film d'Alfred Hitchcock avec Tippi Hedren?  ;)

Je plaisante. Minolta-Sony a montré que l'on pouvait réaliser un objectif catadioptrique AF (unique dans le genre, il faut le rappeler) de qualité à un prix honnête. Dommage qu'il ait disparu.

Pour Polohc : Ton Sigma APO 5,6/400, c'est le HSM ou pas ? De toute façon, la différence de piqué entre les deux relève de la dispersion entre deux exemplaires identiques ; par rapport au 8/500 AF Reflex Minolta, il est juste un poil meilleur au centre à f:8 (entre "bon" et "très bon") et identique sur les bords. Mais il ouvre à 5,6, où on retrouve les mêmes perfs que le Minolta à PO. Sans compter que ce n'est qu'un 400, qu'il est plus long de 14 cm et plus lourd de près d'un kilo à 1650 g contre 665... Et sans parler du prix : environ 2000 F de plus à l'époque. (Références : Fiches CI)

le bon 400 sigma, c'est le APO MACRO; pas le APO seul (que j'ai).

Oui , c'est çà !
J'ai les 2 le 400APO Macro et le 500f8 . Ce n'est pas le même usage.
Le 500 je peut l'emporter en rando. Le 400 non. Autour du coup boitier plus le 500 c'est possible .
Le 400 il faut avoir la main dessous. Ce dernier sort de moins en moins. Car sur capteur aps c le 70 300G "devient" un 105 450 ; c'est déjà pas mal !

Citation de: JCGelbard le Janvier 18, 2014, 12:04:06
Pour Polohc : Ton Sigma APO 5,6/400, c'est le HSM ou pas ? De toute façon, la différence de piqué entre les deux relève de la dispersion entre deux exemplaires identiques ; par rapport au 8/500 AF Reflex Minolta, il est juste un poil meilleur au centre à f:8 (entre "bon" et "très bon") et identique sur les bords. Mais il ouvre à 5,6, où on retrouve les mêmes perfs que le Minolta à PO. Sans compter que ce n'est qu'un 400, qu'il est plus long de 14 cm et plus lourd de près d'un kilo à 1650 g contre 665... Et sans parler du prix : environ 2000 F de plus à l'époque. (Références : Fiches CI)

C'est le Sigma AF 400mm F5.6 D Apo Macro en monture Nikon, donc pas HSM, seul la version Canon avait ce privilège.
1433 g tout fraichement pesé :) 5990 F en décembre 1997
Je ne connais pas le 8/500 Reflex Minolta, mais tout ce que je peux dire c'est que le piqué du Sigma est au-dessus de tous les zooms à la focale de 400mm que j'ai eu ou testé (y compris le dernier 80-400mm Nikkor AF-S VR)
Je ne comprends toujours pas pourquoi aucun constructeur ne nous sert pas un 400mm F5.6 fixe moderne de cette qualité >:(

Citation de: clo-clo le Janvier 18, 2014, 17:17:03
Oui , c'est çà !
J'ai les 2 le 400APO Macro et le 500f8 . Ce n'est pas le même usage.
Le 500 je peut l'emporter en rando. Le 400 non. Autour du coup boitier plus le 500 c'est possible .
Le 400 il faut avoir la main dessous. Ce dernier sort de moins en moins. Car sur capteur aps c le 70 300G "devient" un 105 450 ; c'est déjà pas mal !

un peu pareil, j'ai revendu le sigma, mais le 500 même s'il n'est pas encombrant nécessite très souvent le pied donc un peu d'encombrement quand même,
sinon clo-clo tu peux essayer ef52()orange.fr
je citais le 500 non pour son piqué mais pour son AF qui est très rapide,
quant aux photos de jackez je ne sais si elles sont représentatives car j'ai l'impression que même avec le pire des culs de bouteille jackez nous ferait de belles photos  :D

Citation de: polohc le Janvier 18, 2014, 18:41:52

Je ne comprends toujours pas pourquoi aucun constructeur ne nous sert pas un 400mm F5.6 fixe moderne de cette qualité >:(

parce que t'es tombé sur un très très bon n°.... et un mauvais n° de AFS 80-400 Vr

en perfs normalement les zoom x-400 modernes sont meilleurs

Citation de: efmlz le Janvier 18, 2014, 19:44:51
clo-clo tu peux essayer ef52()orange.fr

OK Merci A suivre

Citation de: rascal le Janvier 18, 2014, 20:18:56
parce que t'es tombé sur un très très bon n°.... et un mauvais n° de AFS 80-400 Vr

en perfs normalement les zoom x-400 modernes sont meilleurs

Pas à 400mm à F5.6 ;D même si le nouveau Nikkor est effectivement plutôt au-dessus des autres.

Citation de: polohc le Janvier 18, 2014, 23:04:32
Pas à 400mm à F5.6 ;D même si le nouveau Nikkor est effectivement plutôt au-dessus des autres.

je reste sceptique, sur le côté exceptionnel du 400 apo macro quand même..

Le test CI donnait, pour le 400 apo macro,  très bon à f8 de mémoire. Le 500 f8 est bon "seulement"

oui, en argentique. Que le 400 APO macro dépasse les 80-400vr et autre 120-400 sur les APN pixelisés, je doute un peu....

Citation de: rascal le Janvier 17, 2014, 13:44:24
[at] alain : 200/2 et 500/4,5  ;)

boitier Nikon quelconques ? je les considère classiques et efficaces (par rapport aux innovations Sony). Même si les plus classiques sont les canon avec un prudent 20-22Mpix en APSC ou FF, même tarif.

pour moi, le boitier du moment, c'est le 5d3. Et y'en a plein sur LBC en ce moment, pour 2000€.

pour Sony en général, ils sont à fond sur la monture E et même s'ils clament que du A arrive, question objos c'est un peu faiblard, notamment dans les focales et gamme de prix qui devraient être leur cible de choix (pas de gamme expert en dessous des zeiss 2,8 entre 16 et 70, 11-18 APSC antédiluvien, idem 35/1,4 etc.). Sans compter les radineries Tamron qui élimine le VC, pas cool pour le 70-200, tragique pour le futur 150-600.... Sigma est intelligemment sympa sur leurs objos OS.

je ne parle pas de l'utilisation en sport animalier, en dehors du 70-400 G II, ce n'est pas rationnel de partir sur du Sony.

Si je ne faisait pas de l'animalier, je serais encore en Sony. Et si j'avais un gros budget allouable à mes pratiques autres qu'animalier, un combo DSLR Nikon pour l'animalier et a7(R) pour le reste serait certainement envisagé.

et oui Rascal chez SONY comme je disais rien pour le sport/animalier .....ou si peu , pas de boitier digne de ce nom et pour les optiques un 300/2.8 et un 500/4 hors de prix face a la concurrence , le 70/400 je l'ai eu il est bon sans plus et pas lumineux !!!

a part faire des boitiers tous les mois du type compact/hybrides SONY me déçoit fortement !
je suis vraiment content d'avoir quitté cette marque

Alain Clément,

Les intervenants sur ce fil ne font pas tous, comme toi, de l'animalier/ornitho leur principale activité photo, alors souffre qu'ils puissent avoir un autre point de vue sur les APN Sony et notamment les Alpha 7 8)

Peut-être, n'as-tu pas vu qu'il y a une section dédiée Nikon : http://www.chassimages.com/forum/index.php/board,36.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/board,36.0.html)

Citation de: polohc le Janvier 20, 2014, 19:44:01
Alain Clément,

Les intervenants sur ce fil ne font pas tous, comme toi, de l'animalier/ornitho leur principale activité photo, alors souffre qu'ils puissent avoir un autre point de vue sur les APN Sony et notamment les Alpha 7 8)

Peut-être, n'as-tu pas vu qu'il y a une section dédiée Nikon : http://www.chassimages.com/forum/index.php/board,36.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/board,36.0.html)

Oui, on va finir par s'en souvenir que nikon est meilleur pour l'animalier....à force de le répéter sur tous les posts de sony...... :D

Citation de: polohc le Janvier 20, 2014, 19:44:01
Alain Clément,

Les intervenants sur ce fil ne font pas tous, comme toi, de l'animalier/ornitho leur principale activité photo, alors souffre qu'ils puissent avoir un autre point de vue sur les APN Sony et notamment les Alpha 7 8)

Peut-être, n'as-tu pas vu qu'il y a une section dédiée Nikon : http://www.chassimages.com/forum/index.php/board,36.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/board,36.0.html)

moi je pense que c'est important de prévenir ceux qui seraient éventuellement intéressés par le marque ....SONY a volontairement délaissé le creneau sport/animalier !!!

Citation de: gribou le Janvier 20, 2014, 19:51:25
Oui, on va finir par s'en souvenir que nikon est meilleur pour l'animalier....à force de le répéter sur tous les posts de sony...... :D

"Le meilleur pour l'animalier, c'est le 1Dx ! Qu'il est magnifique mon 1Dx. Depuis que je l'ai je suis content ! Vous ne pouvez pas savoir comme je suis content. C'est un boitier superbe... Je suis si content d'être passé d'un Nikon D70 à mon 1Dx.. Il faut switcher mon ami .. Ah oui, si je fais des photos ! Non, en fait, mais je suis si content .... Et puis j'en avais assez d'être délaissé par cette marque qui ne comprends rien aux couleurs.. le rouge, c'est quand même super.. je voulais tout de même prévenir tous les amis du forum"
Désolé pour la parodie mais j'aurais pu écrire 6 ou 7 lignes de plus  :o :o :o :o

 :D :D :D

Citation de: Alain Clément le Janvier 20, 2014, 20:08:19
moi je pense que c'est important de prévenir ceux qui seraient éventuellement intéressés par le marque ....SONY a volontairement délaissé le creneau sport/animalier !!!

Bon, maintenant c'est fait... 8)

Et ça ne me dissuadera pas d'en faire avec mon 400 Sigma sur mon 5R :)

J'ai un SIGMA 500 EX f4.5 a vendre si tu veux .......pour le reste tu decouvriras par toi meme les limtes de ces boitiers , moi j'ai perdu 2ans !

Citation de: gribou le Janvier 20, 2014, 19:51:25
Oui, on va finir par s'en souvenir que nikon est meilleur pour l'animalier....à force de le répéter sur tous les posts de sony...... :D

D'ailleurs, est ce que ça ne sentirait pas un peu la taupe?  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

tu voudrais dire que pour l'animalier le 1Dx est la taupe du taupe ?  ;D
moi j'aime bien j'ai "perdu" deux ans ...
perso j'ai arrêté de compter le temps que j'ai perdu, le nombre de fois où je me suis trompé, quand j'ai eu honte et que je me suis fait tout petit (même sans la poupée), etc
allez je ne t'en veux pas clément, mais on le savait que les deux autres étaient un peu devant en AF ...  ;)

Citation de: Alain Clément le Janvier 21, 2014, 06:42:16
J'ai un SIGMA 500 EX f4.5 a vendre si tu veux .......pour le reste tu decouvriras par toi meme les limtes de ces boitiers , moi j'ai perdu 2ans !

Non merci ! Actuellement ma recherche se porte plutôt vers les UGA...

Et qu'est ce que c'est 2 ans face au néant éternel qui nous attend :(

Citation de: efmlz le Janvier 21, 2014, 09:13:50
tu voudrais dire que pour l'animalier le 1Dx est la taupe du taupe ?  ;D
moi j'aime bien j'ai "perdu" deux ans ...
perso j'ai arrêté de compter le temps que j'ai perdu, le nombre de fois où je me suis trompé, quand j'ai eu honte et que je me suis fait tout petit (même sans la poupée), etc
allez je ne t'en veux pas clément, mais on le savait que les deux autres étaient un peu devant en AF ...  ;)

L'ami Vianet nous le répète de temps en temps, mais cela ne l'empêche pas de nous montrer parfois des photos d'animaux en pleine action qui sont (par hasard  ;D) réussies avec du matériel Sony... ;)

Et puis, "le temps ne fait rien à l'affaire..."  :D

Citation de: polohc le Janvier 21, 2014, 10:15:27
Non merci ! Actuellement ma recherche se porte plutôt vers les UGA...

Et qu'est ce que c'est 2 ans face au néant éternel qui nous attend :(

là tu t'avances beaucoup ....
tu as des news "fraiches" ?  ;D

Citation de: ddi le Janvier 21, 2014, 11:20:19
là tu t'avances beaucoup ....
tu as des news "fraiches" ?  ;D

Justement, non !
Rien ne vient du néant... :(
J'ai voulu les interroger, les portes sont restées fermées...

Sur les cimetières, deux brèves:
la définition d'Ambrose Bierce dans son Dictionnaire du Diable: "Endroit ceint de hauts murs pour protéger les vivants des morts."

Pourquoi ferme-t-on les cimetières le soir? Pour que les gens ne voient pas comment les morts se fendent la pêche la nuit avec leurs blagues et leurs danses!

 :D :D :D

Et si au lieu de réussir à monter à 3000 mètres tu t' arrêtes à 1000 c'est aussi cime tiers  ???? !!!!!
Je viens de la trouver à l'instant !

Clo-Clo, ton histoire est coupée au "cimeterre" !  ;D

SONY pas pour le sport/animalier......ça ne semble pas plaire que je dise cela mais c'est pourtant une réalité les amis .....alors oui pour la phto de paysage , reportage , les enfants au jardin .....mais pour le reste SONY n'a rien développé a mom grand regret ......pourtant l'A700 laissait présager une suite interessante mais helas qui n'est jamais arrivée .....et vous le savez très bien !

Citation de: clo-clo le Janvier 21, 2014, 21:38:37
Et si au lieu de réussir à monter à 3000 mètres tu t' arrêtes à 1000 c'est aussi cime tiers  ???? !!!!!
Je viens de la trouver à l'instant !

excellent (je suis jaloux), la journée s'annonce bien  :D

Citation de: Alain Clément le Janvier 22, 2014, 07:47:18
SONY pas pour le sport/animalier......ça ne semble pas plaire que je dise cela mais c'est pourtant une réalité les amis .....alors oui pour la phto de paysage , reportage , les enfants au jardin .....mais pour le reste SONY n'a rien développé a mom grand regret ......pourtant l'A700 laissait présager une suite interessante mais helas qui n'est jamais arrivée .....et vous le savez très bien !

Ca y est, on connait ton point de vue, on te l'a déjà dit ! T'as un problème ou t'es dans l'auto-persuasion ???

Savez vous qu'il y a des pauvres photographes qui se fichent totalement du sport et de l'animalier ? Si, Si !
Suggestion à notre collègue clément... un Nikon pour le sport et l'animalier, un Sony pour le reste.. non ? non plus ! bon... tans pis.
ça n'empêchera certainement pas d'obtenir de très belles photographies.

Citation de: Berswiss le Janvier 20, 2014, 20:12:51
"Le meilleur pour l'animalier, c'est le 1Dx ! Qu'il est magnifique mon 1Dx. Depuis que je l'ai je suis content ! Vous ne pouvez pas savoir comme je suis content. C'est un boitier superbe... Je suis si content d'être passé d'un Nikon D70 à mon 1Dx.. Il faut switcher mon ami .. Ah oui, si je fais des photos ! Non, en fait, mais je suis si content .... Et puis j'en avais assez d'être délaissé par cette marque qui ne comprends rien aux couleurs.. le rouge, c'est quand même super.. je voulais tout de même prévenir tous les amis du forum"
Désolé pour la parodie mais j'aurais pu écrire 6 ou 7 lignes de plus  :o :o :o :o

:D ;D :D  ;)

Citation de: Alain Clément le Janvier 22, 2014, 07:47:18
SONY pas pour le sport/animalier......ça ne semble pas plaire que je dise cela mais c'est pourtant une réalité les amis .....alors oui pour la phto de paysage , reportage , les enfants au jardin .....mais pour le reste SONY n'a rien développé a mom grand regret ......pourtant l'A700 laissait présager une suite interessante mais helas qui n'est jamais arrivée .....et vous le savez très bien !

Le Grand Prix "d'enfonceur de portes ouvertes" est attribué à :
                   #>Alain Clément<#

Il est bien évident qu'un APN dont l'autofocus ne permet pas le sport et l'animalier n'a pas de raison d'être et qu'il faut bien mettre en garde les acquéreurs potentiels de la supercherie ! ;D

S'il est effectivement dommage que Sony accuse un certain retard (voire un retard certain) sur les 2 mastodontes en précision et vélocité d'AF, il est plus que probable que lorsqu'ils auront décidé de traiter efficacement le sujet, ils le feront avec la même maestria que pour les autres problèmes qu'ils ont résolu.

Il ne faut pas perdre de vue qu'en très peu d'années, Sony qui démarrait sur l'héritage Minolta s'est hissé sur la troisième marche du podium des fabricants d'APN avec des concepts novateurs faisant défaut aux majors de la profession enquistées dans leurs habitudes. (Il faut néanmoins relativiser l'importance de cette 3ème place qui est loin des 2 premières mais devant tous les autres acteurs du secteur et pas des moindres).

Lorsque l'AF arrivera au niveau des meilleurs concurrents, ceux-ci auront du mouron à se faire, car ils n'auront plus aucun secteur d'avance; mais plutôt du retard dans d'autres domaines (sujets à polémique et largement développés dans les pages du forum... ;D).

NB: que l'on ne parle pas de retard sur les gammes optiques, car à part la gamme pour COI 24x36 naissante, les gammes A & E complétées par Zeiss, Sigma, Tamron et Samyang couvrent la quasi totalité des besoins des utilisateurs, tant en qualité, qu'en couverture de focales.

Citation de: Alain Clément le Janvier 22, 2014, 07:47:18
SONY pas pour le sport/animalier......ça ne semble pas plaire que je dise cela mais c'est pourtant une réalité les amis .....alors oui pour la phto de paysage , reportage , les enfants au jardin .....mais pour le reste SONY n'a rien développé a mom grand regret ......pourtant l'A700 laissait présager une suite interessante mais helas qui n'est jamais arrivée .....et vous le savez très bien !

Marrante celle là : mon neveu de 6 ans est plus remuant que "mes" grizzlis ;D Et pourtant j'arrive à les photographier ...avec un A77 (les grizzlis et le neveu ...mais pas en même temps   :D)

Pour le reste: non ce n'est pas une réalité, c'est juste un avis.D'autres ont un autre avis   

Citation de: clo-clo le Janvier 15, 2014, 12:17:38
Puis je te contacter par MP ?

Pour efmlz
Tes coordonnées dans l'autre poste ne me permettent pas de t'envoyer un MP : adresse invalide...

Es tu aussi dans l'autre forum (dxd) . J'y suis sous "magnolias" . Si tu peux me MP .Merci

annulé, c'était un message pour clo-clo et j'ai vu comment procéder là-bas  8)

Citation de: efmlz le Janvier 22, 2014, 17:37:36
annulé,....

Un pas en arrière, quoi !  ;D

Je comprends vos levées de boucliers les amis , je dis amis car j'ai quand meme été minolta/sony de tres nombreuses annees ....j'ai commençé avec un .......X700.... ;).....mais pourquoi ne pas reconnaitre que Sony a décidé de négliger le creneau sport/animalier....ça vous coute tant que ça de le reconnaitre .....marrant ça , moi perso je ne defends aucune marque coute que coute comme certains ici .ce que j'ai pu comparer me donne le droit de dire que telle ou telle configuration est meilleure que telle autre et en l'occurence c'est ce que j'ai fait ici . ;)
L'orientation de SONY est claire et vous comprendrez je l'espere qu'on ne suive pas cette direction.j'ai pourtant essayé puisque j'ai possedé l'A77 pendant 2ans , tenté de m'habituer a ce viseur electronique , tenté de perseverer avec cet Af.....tenté de corriger le bruit a partir de 1600ISO....alors oui je sais le sport/animalier est surement l'activité photographique la plus exigeante qui soit et vous direz aue Sony progresse mais desolé je n'ai pas le temps ou plutot j'ai été trop patient.....j'ai envie de me faire plaisir et non passer mom temps a bèner 90% des prises de vue .... >:(

L'essentiel n'est il pas que tu aies trouvé une solution à ta pratique photo.?

Y'a du radotage sur ce fil.....

Citation de: Alain Clément le Janvier 22, 2014, 20:05:42
.....j'ai envie de me faire plaisir et non passer mom temps a bèner 90% des prises de vue .... >:(

tout à fait compréhensible  ;) "va bene" donc  :D (égalisation! 1 partout avec clo-clo)

pour ce qui est du radotage c'est un peu pareil sur tous les forums non ?  ;)

pas encore de demande de pancake pour les A7/7R ?  ;D

résumons: les animaliers chez canikon, les paysagistes chez sony, c'est simple la photo finalement  :D

Comprend pas très bien ce fil... Je ne vois pas où ça mène... On va pas acheter une Ferrari pour déménager et on va pas acheter une camionnette pour faire le joli coeur sur la croisette... Les marques présentent des appareils différents et on achête celui qui correspond à ses envies (et ses moyens). D'ailleurs, quel est le pourcentage de photographes qui font du sport et de l'animalier ?

Toute marques photo digne de ce nom, devraient être capable de satisfaire tous les domaines photographique.
Sony n'en est pas encore capable, pourtant elle n'a jamais était aussi prés.

Citation de: papouné le Janvier 22, 2014, 22:24:12
Toute marques photo digne de ce nom, devraient être capable de satisfaire tous les domaines photographique.
Sony n'en est pas encore capable, pourtant elle n'a jamais était aussi prés.

Tu va pas t'y mettre, toi aussi !

Chaque marque photo a son domaine privilégier, c'est choquant que sur une utilisation spécifique, une marque soit un peu en retrait par rapport à d'autres ?

Chacun a le choix et maintenant on sait ce qu'on savait déjà !!! Merci et bon vent chez Canikon...

Citation de: Alain Clément le Janvier 22, 2014, 20:05:42
...j'ai envie de me faire plaisir et non passer mom temps a bèner 90% des prises de vue .... >:(

Avec un tel déchet, t'es vraiment pas doué pour la photo animalière !!!

Citation de: polohc le Janvier 22, 2014, 22:35:15
Tu va pas t'y mettre, toi aussi !

Chaque marque photo a son domaine privilégier, c'est choquant que sur une utilisation spécifique, une marque soit un peu en retrait par rapport à d'autres ?

Chacun a le choix et maintenant on sait ce qu'on savait déjà !!! Merci et bon vent chez Canikon...

Non! Non! Il ne va pas s'y mettre, il va s'y remettre, car il n'a toujours pas digéré ses vieilles rancœurs à l'égard de Sony. Vaut mieux qu'il se défoule comme ça que sur ses proches... C'est sa drogue de substitution et c'est probablement vital pour son équilibre mental ? :D ;D :D

Citation de: ouahdesign le Janvier 22, 2014, 20:51:44
Y'a du radotage sur ce fil.....

+1  ;)

les amis ne croyez vous pas que rester critique est la meilleure solution pour faire avancer les marques.....reconnaitre que SONY a du retard sur la concurrence dans la gamme expert c'est juste dire une verité.j'ai connu beaucoup de photographes animaliers sur les forums depuis que SONY a repris la boutique MINOLTA ......ou sont ils a votre avis....?, vous voyez je ne suis pas le seul a avoir quitté la cremerie SONY .....alors oui on passe pour des raleurs , des emmerdeurs , des radoteurs mais pour ma part je pense que c'est pour le bonne cause les amis.....!

Citation de: papouné le Janvier 22, 2014, 22:24:12
Toute marques photo digne de ce nom, devraient être capable de satisfaire tous les domaines photographique.

Cf. Leica....

Citation de: Alain Clément le Janvier 23, 2014, 07:38:57
les amis ne croyez vous pas que rester critique est la meilleure solution pour faire avancer les marques....

Certes mais comme d'autres l'ont relevé, tu radotes un peu (et je ne suis pas du tout un fanboy Sony puisque ce qu'ils font ne me convainct qu'à moitié).

Vous savez quoi ? J'ai un NEX7 pour mes voyages, un A7 pour la belle photos de Tati Ginette et un 600D Canon avec un 15/85 et un 70/200 si je me trouve à devoir aller faire des photos de mon petit fils sur son terrain de foot.
Après pour l'animalier il va me falloir un Nikon ou Canon haut de gamme et des optiques qui coûtent un rein.

Donc... c'est un choix.

Citation de: Alain Clément le Janvier 23, 2014, 07:38:57
les amis ne croyez vous pas que rester critique est la meilleure solution pour faire avancer les marques.....reconnaitre que SONY a du retard sur la concurrence dans la gamme expert c'est juste dire une verité.j'ai connu beaucoup de photographes animaliers sur les forums depuis que SONY a repris la boutique MINOLTA ......ou sont ils a votre avis....?, vous voyez je ne suis pas le seul a avoir quitté la cremerie SONY .....alors oui on passe pour des raleurs , des emmerdeurs , des radoteurs mais pour ma part je pense que c'est pour le bonne cause les amis.....!

Alain, nous n'avons pas la même notion du mot critique, qui est d'exercer son intelligence à démêler le positif du négatif en vue d'estimer la valeur de ce que l'on soumet à un examen. Je pourrais peut-être dire régulièrement que que tu es un piètre marathonien, ça ferait avancer quoi ? C'est un peu cela, radoter. Répéter des propos peu cohérents. Si tu veux exposer que Sony développe du mauvais matériel, fais-le avec des arguments précis, et pense à être équitable sur ce qui se passe avec les marques que tu préfères. Il faudra donc que tu y passes du temps...  ;)

"Sony a du retard sur la concurrence dans la gamme expert", ça ce comprend comment ? Il veut quoi, l'expert ? Il veut ce qu'il a pas, ce qui n'est pas disponible ? Et quand ça existe, il fait quoi ? Il critique encore et encore. Pas assez ouvert, pas assez piqué, trop de flare, trop de distorsion, trop lourd, trop gros, trop cher, pas la bonne couleur... L'expert est sensé avoir acquis une grande habileté, un grand savoir-faire dans sa discipline, grâce à expérience. Il devrait être capable de contourner le problème, et d'obtenir quand même des résultats. Sinon, il n'est pas expert. Dans les faits, Sony avance différemment que d'autres marques. Ils s'attèlent à d'autres directions et on ne peut que constater qu'ils innovent dans un marché difficile.

Qu'est-ce qu'un photographe animalier ? Si je photographie des vers de terre, fais-je de la photographie animalière ? Quelle marque convient le mieux ? Si pour toi, ta survie photographique ne tient qu'à un AF percutant, alors Nikon et Canon te permettront éventuellement d'éviter de te retrouver trop vite dans l'au-delà. À mon avis, tout ne tient pas dans la réactivité d'un AF à 500 ou 600 mm... heureusement. Mais c'est (c'était) éventuellement un problème pour ta pratique.

Je me demande, depuis que tu as changé de crèmerie, dans quelle mesure ceux qui regardent tes images trouvent qu'elles sont meilleures. Car c'est bien connu, le photographe est assez subjectif pour parler de ses photos. Il dit qu'elles sont meilleures parce que ... Mets cinquante image sur la table, vingt-cinq d'une marque, vingt-cinq d'une autre, et demande à tes observateurs lesquels leur plaisent le plus, et compte ensuite si une une marque se distingue toujours nettement. On en discute après.

Des photographes Minolta devenu Sony ont changé pour Canon ou Nikon ? "Beaucoup de photographes animaliers sur les forums" ... quelques-uns dans la vraie vie, probablement... Eh bien, on espère qu'ils ont trouvé leur bonheur chaque jour.

Perso, je n'ai jamais pu me faire à la colorimétrie et à la dynamique des Canon, et c'est pas faute d'avoir essayé. Je suis allé dans le terrain, j'ai photographié les mêmes scènes, j'ai optimisé chaque image raw, et j'en ai conclu que, malgré des avantages Canon en termes d’optiques (pas systématiquement), les capteurs Sony restituent plus correctement ce que je photographie. Point. Mais je ne vient pas étaler cet avis sur le forum, parce que les lecteurs se moquent de ce que je conclus sur l'usage du matériel.

Sony ne s'est jamais positionnée en tant que marque dans le même créneaux que Nikon ou Canon, et d'ailleurs on n'en verrait pas l'intérêt. L'Intérêt justement, c'est qu'ils développent une autre manière de voir et de photographier. Çà plaît ou non. Une philosophie de marque qui plaît à tout le monde reste à inventer.

Allez, bonne photos.  ;)

Citation de: Alain Clément le Janvier 23, 2014, 07:38:57
les amis ne croyez vous pas que rester critique est la meilleure solution pour faire avancer les marques.....reconnaitre que SONY a du retard sur la concurrence dans la gamme expert c'est juste dire une verité.j'ai connu beaucoup de photographes animaliers sur les forums depuis que SONY a repris la boutique MINOLTA ......ou sont ils a votre avis....?, vous voyez je ne suis pas le seul a avoir quitté la cremerie SONY .....alors oui on passe pour des raleurs , des emmerdeurs , des radoteurs mais pour ma part je pense que c'est pour le bonne cause les amis.....!

Non la bonne cause serait d'écrire à Sony... et je suis pleinement d'accord avec toi, l'amateur expert qui fait de l'animalier ou dont l'animalier et sa pratique principal n'a pas d'avantage particulier à être chez Sony, que ce soit au niveau de l'AF ou des prix des très bon objos, ainsi que la disponibilité de l'occasion.
Le truc comme tu dis c'est qu'à part toi il n'y a pas grand monde chez Sony qui fait de l'animalier, excepté quelques personnes qui réussissent des belles choses (plus de mérite alors si on suit ta logique)  pour qui être chez Sony ne les déranges pas.

Donc au final tu répète un peu pour rien, ou tu dis des trucs dont nous sommes au courant, ce qui devient un poil lourd.

Citation de: P!erre le Janvier 23, 2014, 10:48:27
Mais je ne vient pas étaler cet avis sur le forum, parce que les lecteurs se moquent de ce que je conclus sur l'usage du matériel.

Tu as tort P!erre ! c'est justement à ça que sert les forums. Et si je ne suis pas tendre avec Sony concernant son matos pour le sport et l'animalier (Papouné/alain clément), je ne me prive pas de dire ce qui va bien mais aussi ce qui ne va pas en Nikon (mon matos actuel), ergo et bdb en tête.

Pour l'animalier et son addiction à l'AF : certes l'AF canikon n'est pas nécessaire pour TOUTES les photos animalière, certes l'AF Sony est assez performant pour nombre de pratiques animalière, mais pour ces pratiques, quel plus valu a t on en prenant Sony ? Par rapport aux avantages Canikon, oui, je ne vois pas comment conseiller du Sony quand le sport et ou l'animalier sont les disciplines PRINCIPALES, à part le combo a77+70-400, de préférences vII qui est un rapport Q/P meilleur que les combo zoom équivalents canikon.

Sur certains point je suis plus modéré qu'alain, quand il parle d'expert, il est plutôt équipé en gamme pro ;)

Maintenant les contre arguments des non alimaleux qui trouve Sony à niveau car ils arrivent à faire du BIF (Bambin In Flight) ça finit bizarrement par agacer ceux qui ont des expériences du genre : 2000km A/R pour voir son AF patiner alors que les voisins canikon enchainent les rafales...  >:(  Pour l'avoir vécu ainsi que d'autres Sonystes (à l'époque) je vous assure que canikon devient très attirant malgré l'ergo, la bdb, la dynamique, la stab non intégrée etc.

OUI, Sony progresse, avec parfois des solutions efficaces : le combo a99 et son AFD + 70-400II semble vraiment performant.

Pour en revenir au titre du fil, si les progrès en canon semble linéaire et sage (un peu plus cahotique pour nikon), j'ai souvent l'impression qu'un progrès en Sony se paie en retour, particulièrement en animalier.

Citation de: Invictus le Janvier 23, 2014, 11:50:52

Le truc comme tu dis c'est qu'à part toi il n'y a pas grand monde chez Sony qui fait de l'animalier, excepté quelques personnes qui réussissent des belles choses (plus de mérite alors si on suit ta logique)  pour qui être chez Sony ne les déranges pas.

y'en avait plus avant...

on ne compte pas les sponsorisés et autres ambassadeurs, ni les animaliers de zoo et de mangeoire ;)

Citation de: rascal le Janvier 23, 2014, 12:03:15
Tu as tort P!erre ! c'est justement à ça que sert les forums. Et si je ne suis pas tendre avec Sony concernant son matos pour le sport et l'animalier (Papouné/alain clément), je ne me prive pas de dire ce qui va bien mais aussi ce qui ne va pas en Nikon (mon matos actuel), ergo et bdb en tête.

Pour l'animalier et son addiction à l'AF : certes l'AF canikon n'est pas nécessaire pour TOUTES les photos animalière, certes l'AF Sony est assez performant pour nombre de pratiques animalière, mais pour ces pratiques, quel plus valu a t on en prenant Sony ? Par rapport aux avantages Canikon, oui, je ne vois pas comment conseiller du Sony quand le sport et ou l'animalier sont les disciplines PRINCIPALES, à part le combo a77+70-400, de préférences vII qui est un rapport Q/P meilleur que les combo zoom équivalents canikon.

Sur certains point je suis plus modéré qu'alain, quand il parle d'expert, il est plutôt équipé en gamme pro ;)

Maintenant les contre arguments des non alimaleux qui trouve Sony à niveau car ils arrivent à faire du BIF (Bambin In Flight) ça finit bizarrement par agacer ceux qui ont des expériences du genre : 2000km A/R pour voir son AF patiner alors que les voisins canikon enchainent les rafales...  >:(  Pour l'avoir vécu ainsi que d'autres Sonystes (à l'époque) je vous assure que canikon devient très attirant malgré l'ergo, la bdb, la dynamique, la stab non intégrée etc.

OUI, Sony progresse, avec parfois des solutions efficaces : le combo a99 et son AFD + 70-400II semble vraiment performant.

Pour en revenir au titre du fil, si les progrès en canon semble linéaire et sage (un peu plus cahotique pour nikon), j'ai souvent l'impression qu'un progrès en Sony se paie en retour, particulièrement en animalier.

Oui Rascal, bien entendu, une critique posée et constructive a sa place. Ce qui est délicat, c'est à quel moment réécrire quelque chose qu'on a déjà dit ? J'en connais certains qui, dès qu'on aborde un certain sujet, s'empressent d'exprimer leur point de vue, toujours le même, avec toujours le même exemple. C'est instructif pour un arrivant, mais ces redites deviennent lassantes pour les lecteurs réguliers.

Et critiquer pour critiquer n'a pas de sens.

Je sais bien que Sony n'est pas le meilleur pour l'animalier. AF perfectible, zone de détection trop centrée (A99). Je ne conseillerais pas d'acheter du Sony pour de la photo d'ours, de faucon ou de lion à quelqu'un qui part de rien et qui a un budget élevé.

Ces critiques sur l'AF ou les télés Sony me font penser à ces fils interminables en face sur un boîtier qui se tachait tout seul. Une sorte de bruit de fond, qui empêche d'entendre le reste...

Citation de: Ilium le Janvier 23, 2014, 08:38:51
Certes mais comme d'autres l'ont relevé, tu radotes un peu (et je ne suis pas du tout un fanboy Sony puisque ce qu'ils font ne me convainct qu'à moitié).

Moi, j'aime bien la citation de Volapuk sur un autre fil
Moi je suis d'accord avec JMS qui dit : le meilleur apn c'est celui avec lequel on se sent bien. Alors le logo heu... Si tu as pensé que le D800 te correspondait et que tu es heureux, tant mieux pour toi, vraiment. Après, on est pas obligé d'avoir le bonheur provoc. Tu te vois aller voir ta première femme accompagnée de la seconde en lui disant : "sans déconner Doudou, la nouvelle elle a une dynamique au pieu pas possible, c'est pas comme toi." ?
Remarque elle pourrait répondre : "oui ben moi le petit nouveau, lui au moins il a pas le banding triste !
C'est là:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,202309.msg4439112.html#msg4439112

(Un "transfert" mais pas à partir de l'orange mais du rouge.  Ah, oui, parce que même chez Canon -ou Nikon-, il y en a qui ne trouvent pas leur bonheur .Comme quoi les marques qui arrivent à satisfaire tous les besoins ....)

 [at] P!erre : pas faux. Mais on est d'autant plus sensible qu'on est quoi ? une dizaine de lecteurs régulier dans la section Sony ? (je ne parle pas des visiteurs canikon).

ça faisait un petit moment tout de même que alain n'était pas intervenu, sur la forme il pourrait être un peu moins vindicatif, le meilleur argument étant le fait qu'il a basculé (aussi).

Bref, parenthèse animalière fermable je pense.

un successeur au nex6/7 sera de sortie bientôt : alors, ergo de 6 ou de 7 ? Tri Navi ou pas ? Alpha 6000 ou 7000 ? On parle de la refonte de la nomenclature Sony, qui, de logique avec 2 noms, Alpha, Nex, devient bordélique avec alpha uniquement ?  ;D

Citation de: rascal le Janvier 23, 2014, 12:07:34
y'en avait plus avant...

on ne compte pas les sponsorisés et autres ambassadeurs, ni les animaliers de zoo et de mangeoire ;)

les sponsorisés et autres ambassadeurs....... :D ;D.....depuis le temps que je le dis !!!.....apres plus de 10 ans de forum on se rend facilement compte de certaines choses .moi je suis juste un usager qui en a marre d'attendre que SONY veuille bien nous sortir un boitier expert qui tienne la route pour le sport et l'animalier...!

en même temps tu (on ;) )  as été long à la détente finalement ;)

Citation de: P!erre le Janvier 23, 2014, 12:34:08
Oui Rascal, bien entendu, une critique posée et constructive a sa place. Ce qui est délicat, c'est à quel moment réécrire quelque chose qu'on a déjà dit ? J'en connais certains qui, dès qu'on aborde un certain sujet, s'empressent d'exprimer leur point de vue, toujours le même, avec toujours le même exemple. C'est instructif pour un arrivant, mais ces redites deviennent lassantes pour les lecteurs réguliers.

Le problème c'est que régulièrement des arrivants posent les mêmes questions et du coup, les mêmes réponses sont données, tant pour les avis positifs que pour les négatifs. Bizarremment, on reproche moins les redites des premiers que des seconds. ;)

Citation de: Ilium le Janvier 23, 2014, 14:21:07
Le problème c'est que régulièrement des arrivants posent les mêmes questions et du coup, les mêmes réponses sont données, tant pour les avis positifs que pour les négatifs. Bizarremment, on reproche moins les redites des premiers que des seconds. ;)

Une redite est une redite, qu'elle soit positive ou négative   ;)

Le gars qui vante son APN toutes les deux lignes est aussi fatiguant que celui qui descend un boîtier qu'il n'aime pas.

Citation de: rascal le Janvier 23, 2014, 12:49:12
un successeur au nex6/7 sera de sortie bientôt : alors, ergo de 6 ou de 7 ? Tri Navi ou pas ? Alpha 6000 ou 7000 ? On parle de la refonte de la nomenclature Sony, qui, de logique avec 2 noms, Alpha, Nex, devient bordélique avec alpha uniquement ?  ;D

Hem, là je passe mon tour, j'attends un FF...  ;D ;D ;D

L'Alpha 9000 ?  Le 7000 Maxxum ? :D

Rascal, on est dix réguliers à lire ? As-tu lu 500 x ce fil ? Ou qui lit autant ? Hi hi hi

Bon... arretez de dire que Sony n'a pas encore assez progressé, il va nous sortir  le 8, le 8R, le 9, le 9R, etc avant la fin de l'année et mon pauvre A7 ne vaudra plus rien, snif !

Citation de: stringway le Janvier 22, 2014, 22:50:55
Non! Non! Il ne va pas s'y mettre, il va s'y remettre, car il n'a toujours pas digéré ses vieilles rancœurs à l'égard de Sony. Vaut mieux qu'il se défoule comme ça que sur ses proches... C'est sa drogue de substitution et c'est probablement vital pour son équilibre mental ? :D ;D :D

Voila pourquoi je ne vais presque plus sur les forums. Allez rien que pour vous:
SONY C EST SUPER.
:D ;)

Citation de: detrez le Janvier 23, 2014, 15:54:40
Bon... arretez de dire que Sony n'a pas encore assez progressé, il va nous sortir  le 8, le 8R, le 9, le 9R, etc avant la fin de l'année et mon pauvre A7 ne vaudra plus rien, snif !

De quelle année ? Sans doute pas fin 2014.

En attendant, avec ton A7 tu aura fait de belles photos ;)

Citation de: papouné le Janvier 23, 2014, 18:53:26
Voila pourquoi je ne vais presque plus sur les forums. Allez rien que pour vous:
SONY C EST SUPER.
:D ;)

C'est même super sans plomb pour les pauvres épaules des photagraphes un peu moins jeunes!  ;)

Citation de: P!erre le Janvier 23, 2014, 15:12:35

Rascal, on est dix réguliers à lire ? As-tu lu 500 x ce fil ? Ou qui lit autant ? Hi hi hi

on dira participant et pas lecteurs, mais oui, combien de fois ai je ouvert ce fil ? 10-15-20 fois ?

Apparemment 4200 vues

10 participants à 20 fois (ton chiffre le plus grand) = 200 vues

Le mystère de la masse manquante de l'univers se reproduirait -il sur ce fil?  :D

C'est super le Sony A7 et AR7 a une taille et un poids  de rêve!
Mais les optiques proposées non ! Par exemple le 35mm f: 2.8 est énorme! 
Mettre un 35mm F: 2 Summicron ne marche pas, idem pour un Summicron 50mm F:2!
Bref, il faudra attendre pour voir si Leica propose quelque chose de similaire un jour.
Si la réponse est oui, alors il faudra économiser à partir de maintenant!

En termes de qualité d'image, c'est un super appareil, malgré sa limitation pour le bougé.
Car selon le test de CI il faut tjs travailler minimum en 125 pour ne pas avoir de bougé.
Pour l reste c'est presque l'appareil de rêve! Bon tee-kend à tous.

Citation de: gu le Janvier 26, 2014, 17:19:31
C'est super le Sony A7 et AR7 a une taille et un poids  de rêve!
Mais les optiques proposées non ! Par exemple le 35mm f: 2.8 est énorme! 
Mettre un 35mm F: 2 Summicron ne marche pas, idem pour un Summicron 50mm F:2!
Bref, il faudra attendre pour voir si Leica propose quelque chose de similaire un jour.
Si la réponse est oui, alors il faudra économiser à partir de maintenant!

En termes de qualité d'image, c'est un super appareil, malgré sa limitation pour le bougé.
Car selon le test de CI il faut tjs travailler minimum en 125 pour ne pas avoir de bougé.
Pour l reste c'est presque l'appareil de rêve! Bon tee-kend à tous.

L'objectif Zeiss Sonnar T* FE 35 mm F2.8 ZA a un D. 61,5 mm et une L. 36,5 mm, c'est énorme ? ! :o

Quant aux Summicron qui ne marchent pas, 2 exemples :

http://www.flickr.com/photos/cameralabs/11082688104/in/photostream/ (http://www.flickr.com/photos/cameralabs/11082688104/in/photostream/)

http://www.flickr.com/photos/cameralabs/11082677124/ (http://www.flickr.com/photos/cameralabs/11082677124/)

Le flou de bougé est inhérent aux APN à petits photosites, c'est évidemment le cas du R, il faut l'utiliser en fonction...

Alors, ton post c'est quoi  ???

(...) " Alors, ton post c'est quo"? Mon poste a comme base le test fait par la revue CI qui explique que pour ne pas avoir de bougé le soir il faut un minimum travailleur en 125 sinon on a un bougé. C'est pas mon problème c'est le problème du type qui à testé l'appareil. En passant, le type qui a testé l'appareil est un professionnelle de la photo qui a son actif plus bouquins concernant différents APN.

Concernant le volume de l'appareil, c'est moi. Oui, je trouve d'une incohérence terrible faire un  APN Fulle Frame d'une dimension  si petite,  remarquable, pour par la suite le dénaturaliser avec des optiques grossièrement énormes, tjs par rapport au volume de l'appareil.

Si vous comparez le Nikon D800 et le Sony A7 nus sans objectifs, le Sony représente un nouveau type d'appareil, une autre conception. Quand vous le mettez le plus petite des objectifs Zeiss, par exemple le 35mm/2.8,  le Sony n'est plus originale.  Des autres objectifs ne parlon pas! Là c'est un objectif qui a un APN! C'est  est encore plus grossière. Entre volume de l'appareil et le volume des optique il y a une contradiction. Ceci s'explique par de contraintes techniques propre au tirage du Sony A7.
Concernant les optiques Leica, Voigtlander ou autres,  utilisables avec une bague. Toutes ces optiques sont utilisables avec une terrible limitante.
Seulement le ouvertures les plus petites son utilisables. Bref, on peut penser que c'est l'arnaque car l'appareil est conçu pour recevoir pleins d'objectifs autre que les dédies.  Donc une fausse compatibilité. Bref, un appareil avec toute une série de limitantes, mais aussi excellent si on les accepte! Bien dommage tout ça, j'vais l'espoir.   
         

une arnaque c'est quand quelque chose est caché;
ici rien n'est caché et cet appareil n'étant pas vraiment pour débutants, ceux qui l'achètent savent en général à quoi s'en tenir,
tes remarques ne sont pas fausses mais les lois de l'optique (ouverture et dimension de la lentille frontale), sans même parler des dimensions du capteur, font qu'avoir de petits objectifs pour cet appareil est une utopie, au mieux on aura peut-être (je n'y crois guère) un ou deux pancakes, mais après ceux de la feuille de route actuelle,
et ne pas oublier que le gain de poids est très réel  ;)

Citation de: gu le Janvier 27, 2014, 18:58:10
... que pour ne pas avoir de bougé le soir... il faut au minimum travailler au 1/125... sinon on a un bougé...

bah... faut pas exagérer non plus  :D

ça dépend aussi du Poids (inertie) de l'APN... de la tenue en Main... de l'Amortissement du Hardware...

... de l'Expérience / Forme / Fatigue / Zénitude de l'opérateur...

j'en ai pris des centaines vers Noel : du 1/25 au 1/40ème au D600 + 35mm :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196951.msg4304823.html#msg4304823

faire Clic Droit, View image, Zoom = dans chacune y'a 1 Crop 100%

= ça va de Net à Razor-Sharp en Tirage A1 (A0?)

le But était de rester à 200 iso

faudrait retrouver les posts inquiets comme le tien... à la sortie du D3X...  ;D
;)

Citationil faut un minimum travailleur en 125 sinon on a un bougé

Cette valeur ne veut rien dire, la vitesse de sécurité dépend de la focale de l'optique.

Citationdes optiques grossièrement énormes, tjs par rapport au volume de l'appareil

Il n'y a aucun rapport entre la taille d'un APN et celle de l'objectif.
La taille des hybrides est bien réduite par rapport à celles des reflex grâce notamment à la suppression du miroir.
Quelle technologie nouvelle pourrait réduire la taille des objectifs qui sont soumis aux lois immuables de l'optique, comme le rappelle efmelz
La réduction du tirage ne peut pas réduire la taille des optiques, angle d'incidence des rayons aboutissant dans les angles du capteur oblige.

CitationConcernant les optiques Leica, Voigtlander ou autres,... Seulement le ouvertures les plus petites son utilisables. Bref, on peut penser que c'est l'arnaque car l'appareil est conçu pour recevoir pleins d'objectifs autre que les dédies.  Donc une fausse compatibilité

C'est pas nouveau avec l'A7, car ces anciennes optiques ont toujours été plutôt molles à PO

Gu tu es un troll qui aurait du prendre "gus" pour pseudo.
Je vais quand même noter ton troll 13/20, pour la participation, manque d'effort cependant sur l'orthographe ce qui fait te fait perdre quelques points.

Bon tee-kend à toi aussi.

En vérité cet appareil à réveillé énormément des expectatives (en moi) , sa taille son poids, en plus un full frame.
La faute aux publicité lâchées peu à peu avant la véritable sortie  et test de l'appareil. Ensuite la réalité.
Et la réalité est que cet appareil répond aux expectatives de certains point, c'est qui est déjà très bien, dans ce cas il est magnifique, vraiment!
Et comme nous sommes (tous?) le fruit de la pub, la chute est longe! Moi, je n'ai vu que sa taille et son poids, le reste je me le  suis imagine tout seul (?).

Et le reste c'était une optique proportionnelle à la taille du boite  pouvant photographier la nuit des personne en mouvement sans bougé!

Moi un jour j'ai visité l'usine Milka, et bah je vais te dire un truc mais garde le pour toi c'est un secret:
Y'a pas de marmotte!!

 :D ;D :D ;D

[at] invictus mon ami! Erreurs de conception du Sony A7 ?
1- Il s'agit des fonctions loupe et focus peaking. Et le focus manuel avec des optiques argentiques anciennes.

Il y a un menu pour affecter un niveau de loupe d'aide à la MAP manuelle (qu'on choisit en fonction de la focale, 6X étant ok pour les longues, 12X plus adapté aux courtes focales).

Et une option pour affecter la fonction Loupe à un bouton.

Malheureusement, ce qu'on peut affecter, c'est le réglage de la fonction, et non pas la mise en service/hors service de la loupe.

Donc, quand on veut peaufiner sa MAP avec la loupe, il faut appuyer deux fois sur le bouton qu'on a dédié pour arriver au niveau 6X, puis faire sa map, puis appuyer encore trois fois pour revenir à la visée normale. Avec des tas de machins qui gigotent dans l'écran (icônes etc...). Ou bien appuyer trois fois pour arriver au niveau 12X, puis faire sa map, puis appuyer encore deux fois pour arriver au niveau normal.

Alors qu'il faudrait qu'une fois qu'on a programmé un niveau de zoom les menus, on puisse affecter la loupe ainsi réglée à un bouton qui active la loupe à l'appui, et revienne  à la visée normale quand on le lâche.

Même problème avec le 'Focus peaking' (en moins grave).

Dans les deux cas, on ne peut affecter au bouton QUE le réglage de la
fonction, alors qu'il eut fallu en affecter la mise en service de la fonction préalablement réglée.

Une grave erreur d'analyse et de conception, rendant ces aides quasiment inutilisables en reportage ou photo de rue dont j'espère que Sony modifiera la programmation dans un prochain Firmware.

2- Le rideau.

Le A7 est un appareil à objectifs interchangeables. Le capteur, très proche de la baïonnette porte objectif, est ultra sensible aux poussières. On aurait espéré que, quand le A7 est "power OFF", le rideau soit fermé pour mettre un peu le capteur à l'abri des poussières lors des changements d'objectifs. Il n'en est rien. Où les ingénieurs de Sony ont-ils la tête ?

3- Les exifs.

Grâce soit rendu au tirage ultra court, le A7 est (presque) l'unique full frame (abordable) qui permette l'utilisation de vieilles optiques argentiques manuelles. Il sera donc beaucoup acheté pour cela.

Or dans les menus, il n'y a pas moyen d'entrer les renseignements sur la focale manuelle utilisée (exifs) . Sony ne propose pas non plus de puces programmables à coller sur des bagues d'adaptation, qui permettraient de remplir cet usage. C'est crétin, non ?

4- La stabilisation boîtier.

Quelle dommage, cette absense, et ce choix de la stabilisation optique, quand on monte ses vieux objectifs manuels favoris. D'autant que l'offre optique actuelle, hein ?  !!!!!!!

5- Le niveau à bulle.

Il est en plein centre de l'écran, sans moyen de le déplacer. Quelle bêtise, cet encadrement noir énorme sur les côtés, qui ne sert à rien, encombre le viseur, et parasite la visée et le contact avec son sujet.

bonsoir gu,
je n'ai pas ce magnifique appareil, mais sachant que certains de tes reproches ont leur solution sur les nex (occultation du niveau dans le viseur par exemple, et sans maj du firmware pour cela) cela m'étonnerait bien qu'il n'en soit pas ainsi sur les A7, c'est l'exemple qui me vient à l'esprit tant c'est évident, pour le reste je laisse parler ceux qui ont cet appareil,
quant à un éventuel volet devant le capteur pourquoi pas, mais quelle marque le fait actuellement ? (d'accord même si c'est personne ce n'est pas un raison)
8)

Citation de: chelmimage le Janvier 15, 2014, 10:05:16
Je croyais que cette ignorance permettait de monter beaucoup d'optiques tierces?

Sans compter toutes celles qui profiteront à fond de la place laissée par la suppression du miroir, et qui surpasseront la qualité des montures du siècle révolu qui sont obligées d'avoir des formules rétrofocus aux focales les plus utilisées.

Citation de: gu le Janvier 27, 2014, 22:00:33
[at] invictus mon ami! Erreurs de conception du Sony A7 ?
1- Il s'agit des fonctions loupe et focus peaking. Et le focus manuel avec des optiques argentiques anciennes.

Il y a un menu pour affecter un niveau de loupe d'aide à la MAP manuelle (qu'on choisit en fonction de la focale, 6X étant ok pour les longues, 12X plus adapté aux courtes focales).

Et une option pour affecter la fonction Loupe à un bouton.

Malheureusement, ce qu'on peut affecter, c'est le réglage de la fonction, et non pas la mise en service/hors service de la loupe.

Donc, quand on veut peaufiner sa MAP avec la loupe, il faut appuyer deux fois sur le bouton qu'on a dédié pour arriver au niveau 6X, puis faire sa map, puis appuyer encore trois fois pour revenir à la visée normale. Avec des tas de machins qui gigotent dans l'écran (icônes etc...). Ou bien appuyer trois fois pour arriver au niveau 12X, puis faire sa map, puis appuyer encore deux fois pour arriver au niveau normal.

Alors qu'il faudrait qu'une fois qu'on a programmé un niveau de zoom les menus, on puisse affecter la loupe ainsi réglée à un bouton qui active la loupe à l'appui, et revienne  à la visée normale quand on le lâche.

Même problème avec le 'Focus peaking' (en moins grave).

Dans les deux cas, on ne peut affecter au bouton QUE le réglage de la
fonction, alors qu'il eut fallu en affecter la mise en service de la fonction préalablement réglée.

Une grave erreur d'analyse et de conception, rendant ces aides quasiment inutilisables en reportage ou photo de rue dont j'espère que Sony modifiera la programmation dans un prochain Firmware.
REPONSE:

Pour ma part c'est simple, je fais 80% de mes photos avec un objo manuel, CZ 45 monture Contax G, map manuel bien sur, à grande ouverture (piqué qui arrache au passage, contrairement à ce que tu débite comme connerie plus haut) il m'arrive d'utiliser la loupe pour peaufiner la map, c'est pas compliqué, je presse 2 fois très rapidement sur le bouton central, grossissement x5.9, j'appuie sur le déclencheur pour prendre le cliché, ou bien j'appuie légèrement (demi pression) ce qui me fait revenir au cadrage normal. C'est très rapide, et la plupart des personnes qui utilisent ce système disent que c'est très plaisant. La seule chose ou je te rejoins, c'est que certains aimeraient pouvoir choisir le grossissement préalablement (ce qui n'est pas mon cas, près de 1000 photos, jamais utilisé la loupe à un grossissement supérieur à 5.9x).
2- Le rideau.

Le A7 est un appareil à objectifs interchangeables. Le capteur, très proche de la baïonnette porte objectif, est ultra sensible aux poussières. On aurait espéré que, quand le A7 est "power OFF", le rideau soit fermé pour mettre un peu le capteur à l'abri des poussières lors des changements d'objectifs. Il n'en est rien. Où les ingénieurs de Sony ont-ils la tête ?

REPONSE:
J'en sai rien demande leur, à titre perso je ne sais pas comment c'est sur les nex, ou autres hybrides, mais que ce soit avec le 77 ou le A7, je ne change pas d'objectif sur une plage par grand vent, faut pas être con non plus, j'ai toujours été soigneux et si je suis sur un terrain poussiéreux, je change d'optique en ayant l'apn dans mon sac, ce qui limite les risques, de plus même si l'obturateur protège le capteur, la poussière ou le grain de sable aura tout le loisir de se balader une fois l'objo mis en place... A l'inverse c'est plus simple à nettoyer qu'un reflex, marrant on peut sortir les arguments qu'il nous convient finalement?
3- Les exifs.

Grâce soit rendu au tirage ultra court, le A7 est (presque) l'unique full frame (abordable) qui permette l'utilisation de vieilles optiques argentiques manuelles. Il sera donc beaucoup acheté pour cela.

Or dans les menus, il n'y a pas moyen d'entrer les renseignements sur la focale manuelle utilisée (exifs) . Sony ne propose pas non plus de puces programmables à coller sur des bagues d'adaptation, qui permettraient de remplir cet usage. C'est crétin, non ?

REPONSE:
Quel malheur, ne pas connaitre l'ouverture de son boitier... la seule fois ou j'ai eu besoin de les noter c'était lors de tests en comparant 2 45mm...

4- La stabilisation boîtier.

Quelle dommage, cette absense, et ce choix de la stabilisation optique, quand on monte ses vieux objectifs manuels favoris. D'autant que l'offre optique actuelle, hein ?  !!!!!!!

REPONSE:
Vu la montée en iso, j'ai moins de problèmes de flou de bougé qu'avec un 77 stabilisé, si le A7  avait un capteur stabilisé, tu serais en train de cracher sur sa taille trop grosse, toi tu veux le beurre, l'argent du beurre, le cul de la... Bref  ::)

5- Le niveau à bulle.

Il est en plein centre de l'écran, sans moyen de le déplacer. Quelle bêtise, cet encadrement noir énorme sur les côtés, qui ne sert à rien, encombre le viseur, et parasite la visée et le contact avec son sujet.
REPONSE:
Tiens c'est marrant moi je l'ai enlevé, et je le trouve bien moins tape à l'oeil que celui du x100...

Tu dis beaucoup de conneries, entre les objos manuels argentique qui ne "marchent pas" (demande à Leica de leur greffer des pieds), que le 35mm F2.8 est énorme (t'as pas à comparer avec le machin qui traine au fond de ton slip hein! ;D )
Non sérieux fais la moyenne des 35mm moyen format de différentes marques mais AF, juste pour voir :D

Ton histoire d'1/125ème bour pas avoir de bougé ;D ;D Mais attention hein!! C'est un expert qui le dis!!

Tu veux aussi que je lise un extrait de ce que raconte l'expert?

"La qualité générale des images s'avère de très haut niveau, le tout dans un boîtier réellement petit et agréable d'emploi. Utiliser l'alpha 7 est un vrai plaisir"
ATTENTION hein! Le monsieur qui dit ça il à testé tout plein d'apn lolilol, c'est un gars bah d'abord il a eu plus de boîtiers que toi nananère :D
PS: Oui l'alpha 7 n'est pas parfait, comme aucun APN à ce jour, et vu nos pratiques différente entre photographe, l'apn qui fera l'unanimité n'est pas prêt d'arriver.

Je te conseil tout de même de faire un tour sur son fil éphémère, voir le nombre de photo sous les 1/125 avec des optiques qui ne "marchent pas".

Je te remonte ta note à 15/20, troll persévérant.

Citation de: gu le Janvier 27, 2014, 22:00:33
Donc, quand on veut peaufiner sa MAP avec la loupe, il faut appuyer deux fois sur le bouton qu'on a dédié pour arriver au niveau 6X, puis faire sa map, puis appuyer encore trois fois pour revenir à la visée normale. Avec des tas de machins qui gigotent dans l'écran (icônes etc...). Ou bien appuyer trois fois pour arriver au niveau 12X, puis faire sa map, puis appuyer encore deux fois pour arriver au niveau normal.

Alors qu'il faudrait qu'une fois qu'on a programmé un niveau de zoom les menus, on puisse affecter la loupe ainsi réglée à un bouton qui active la loupe à l'appui, et revienne  à la visée normale quand on le lâche.

Même problème avec le 'Focus peaking' (en moins grave).

Dans les deux cas, on ne peut affecter au bouton QUE le réglage de la
fonction, alors qu'il eut fallu en affecter la mise en service de la fonction préalablement réglée.

Une grave erreur d'analyse et de conception, rendant ces aides quasiment inutilisables en reportage ou photo de rue dont j'espère que Sony modifiera la programmation dans un prochain Firmware.

La loupe c'est pour les photos ou on a le temps, je prefere l'implenentation actuelle à celle que tu propose, ca m'emmerderait de devoir changer les reglages du niveau zoom dans les menus. De plus, je vois pas trop l'interet d'appuyer 3 fois pour revenir a la visee initiale: il suffit de declencher pour revenir a la visee initiale. Je fais la map precise quand le cadrage et tous mes reglages sont prets.

Pour le focus peaking, j'ai pas compris ce que tu voulais dire, mais c'est un systeme qui marche bien sans se prendre la tete. Tout ce que je lui reproche c'est de ne pas adapter le niveau de peaking a la luminosité de la scene: dans une scene lumineuse et bien contrastee il y en a trop, c'est pas assez selectif, alors qu'en faible lumiere il n'y a plus rien de visible.

Citation de: gu le Janvier 27, 2014, 22:00:33
4- La stabilisation boîtier.

Quelle dommage, cette absence, et ce choix de la stabilisation optique, quand on monte ses vieux objectifs manuels favoris. D'autant que l'offre optique actuelle, hein ?  !!!!!!!

Quel dommage par rapport a la concurrence, qui elle offre... ah bah non. Il n'existe aucun FF stabilisé ailleurs, c'est a se demander comment font les utilisateurs de leica M, ou d'optiques zeiss sur leurs 5DIII ou D800E.
Regarde le schema du stabilisateur sur le A99, comment tu fais rentrer ca dans un A7?
(http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA900/ZA900SSS-LG.JPG)
[/quote]

amha il faudrait augmenter la longueur et la hauteur de l'apn, et peut-être un peu l'épaisseur  ;D

mais si on regarde en détail cette photo, (celle du capteur des a850/900?) on peut remarquer que sur l'extérieur il y a des choses qui peuvent facilement être réduites en dimensions, donc si on suppose qu'il faut plutôt prendre environ 60 à 70% des dimensions mesurables sur cette photo, cela devient plus réaliste, les A7/7R admettraient amha un léger embompoint sans perdre de leur intérêt, sony en a-t-il envie ? pas certain du tout ...

je continue ...
par exemple ce qu'il pourrait y avoir d'intéressant aussi à allonger un peu l'appareil (disons 20mm environ), c'est que cela ferait du volume en plus dans les zones où il n'y a pas le capteur,
par exemple il serait alors très très facile (si, si) d'y loger un petit flash intégré façon nex, ou encore de revoir un peu la poignée pour ne pas buter dans l'objectif avec les doigts si vous avez oublié de vous couper les ongles, ou de placer un autre bouton de commande, etc
les exercices de miniaturisation extrême c'est rigolo en théorie, dans la pratique un petit retour en arrière ...
c'est SAR combien l'A8 ou le A7 mkII ? (j'aime bien les évolutions baptisées mk, ça fait vieille jaguar  :D)
:)

Citation de: efmlz le Janvier 28, 2014, 11:57:51
mais si on regarde en détail cette photo, (celle du capteur des a850/900?) on peut remarquer que sur l'extérieur il y a des choses qui peuvent facilement être réduites en dimensions,

Je ne m'avancerai pas trop là dessus sans avoir fait les calculs de contraintes mécaniques, les tests de fiabilité ou d'industrialisation, etc..  qui vont bien. Les japonais ne sont pas réputés pour faire des objets inutilement volumineux.  ;)

Il faut aussi penser que Sony ne conçoit pas qu'un appareil quand ils sortent l'A7, mais définissent aussi tout un système. Donc, il leur faut peser le pour et le contre de chaque décision, et la stabilisation par le boitier impacte la miniaturisation non pas d'un seul appareil, mais de toute la gamme à venir. De même pour le coût.
Autant stabiliser les reflex n'est pas trop pénalisant au vu du volume minimal de l'objet, autant la question se pose pour les hybrides. Il n'est pas surprenant que pour deux gammes distinctes, Sony ait apporté deux réponses différentes.
Il est fort possible que des appareils FF encore plus compacts que les A7 sortent un jour. Du moins, Sony se donne la possibilité de le faire.

la stabilisation n'existe que depuis pas longtemps idem pour l'auto focus ça n'empêchait pas de faire des images nettes sauf parkinson ou mauvaise vue, les optiques leica sont lourdes mais moins grosses; avec mon M2 et son 90 j'ai fait des tas de photos nettes en concert pas très éclairé.
Pour le coté compact des 24X36 les  rolleis 35 et autre minox  y arrivaient ; les pellicules prennent de la place aussi.

Ceci dit ces automatismes sont les bienvenus et donnent du confort à la prise de vue.

Citation de: pyc2025 le Janvier 28, 2014, 12:49:16
Je ne m'avancerai pas trop là dessus sans avoir fait les calculs de contraintes mécaniques, les tests de fiabilité ou d'industrialisation, etc..  qui vont bien. Les japonais ne sont pas réputés pour faire des objets inutilement volumineux.  ;)

d'accord avec cela  ;),
mais quand on a la place (a850/900), un des critères principaux est le coût (il l'est toujours mais là il passe en tête si on peut dire), il peut être optimisé en faisant des choses entrainant moins de main d'oeuvre par exemple,
quand le critère est le volume on se donne le droit de renchérir un peu au niveau façonnage,
ainsi on m'avait appris (en analyse de la valeur) que les japonais (souvent contrairement à nous) font les choses dans l'ordre si on peut dire, c'est à dire qu'il imaginent le produit fonctionnel au meilleur coût et s'il faut pour cela créer une machine pour le fabriquer on la crée, alors que souvent chez nous (du moins de ce que j'ai connu professionnellement et surtout en PME) on arrive aussi à percevoir le cout mini mais on demandera au concepteur de le "dénaturer" en s'adaptant aux machines existantes (plus ou moins vieilles) ...
mais je me demande aussi pour revenir à notre sujet, s'il n'y a pas des contraintes très lourdes à concevoir une stabilisation efficace avec des capteurs surpixellisés; c'est juste une intuition et comme sony ne veut pas lacher la course aux pixels ce serait la stabilisation qui en aurait fait les frais ? mais je ne sais si cette intuition est juste car avec une stab optique il doit bien y avoir le même problème ?

Tu pourrais peut être aussi te demander si une stabilisation, çà n'implique pas aussi des choses sur la connectique ? (notamment si cette connectique doit être bien protégée en environnement EM...)

sans doute, allo les spécialistes ?

Bien vu ... Analyse pertinente ! Plus les pixels sont petits + la stab doit être précise et donc difficile à mettre au point , à fiabiliser .

Les pixels sur micro 4/3 ne sont-ils pas plus petits que sur du 24x36 (même en 36 Mpx) ?
Il me semble qu'Olympus arrive à stabiliser ses capteurs dans des boîtiers qui sont loin d'être monstrueux et qui plus est avec une stabilisation 5 axes  ::)).

Citation de: stringway le Janvier 28, 2014, 19:08:33
Les pixels sur micro 4/3 ne sont-ils pas plus petits que sur du 24x36 (même en 36 Mpx) ?
Il me semble qu'Olympus arrive à stabiliser ses capteurs dans des boîtiers qui sont loin d'être monstrueux et qui plus est avec une stabilisation 5 axes  ::)).

Sony ne peut pas stabiliser son capteur FF
à cause de la monture E qui est trop étroite
et qui risque de cacher des pixels lorsque le capteur est décentré.

Mais il pourrait stabiliser le capteur des APS-C NEX.

Citation de: Emile le Janvier 28, 2014, 20:28:00

Sony ne peut pas stabiliser son capteur FF
à cause de la monture E qui est trop étroite
et qui risque de cacher des pixels lorsque le capteur est décentré.
(...)

Bien sûr. Et les Asahiflex en monture M37 de 37 mm de diamètre faisaient des photos circulaires avec du noir autour, c'est bien connu... ::)

Citation de: efmlz le Janvier 27, 2014, 19:28:55
tes remarques ne sont pas fausses mais les lois de l'optique (ouverture et dimension de la lentille frontale), sans même parler des dimensions du capteur, font qu'avoir de petits objectifs pour cet appareil est une utopie, au mieux on aura peut-être (je n'y crois guère) un ou deux pancakes, mais après ceux de la feuille de route actuelle,

Leica serait une illusion? Du 18 au 50, ils ont réussi des optiques compactes, lumineuses et accessoirement qualitatives.
Je n'ai pas cité les 75 et 90 car la taille est relativement standard.
Il y aurait donc des possibilités pour faire des choses compactes et ce serait formidable qu'ils tentent de le faire.

Citation de: Ilium le Janvier 29, 2014, 03:44:30
Leica serait une illusion? Du 18 au 50, ils ont réussi des optiques compactes, lumineuses et accessoirement qualitatives.
Je n'ai pas cité les 75 et 90 car la taille est relativement standard.
Il y aurait donc des possibilités pour faire des choses compactes et ce serait formidable qu'ils tentent de le faire.

C'est bien là que Sony est attendu au tournant, car le gain d'encombrement et de poids du boîtier ne sont à mon avis pas suffisants s'ils ne s'intègrent pas dans un système complet où les objectifs s'accordent parfaitement sur ces points.

L'utilisateur souhaitera cette chasse a l'obésité tant pour une prise en main équilibrée que discrète, que pour un transport aisé ne nécessitant pas un volumineux sac de transport à roulettes ou l'emploi de Sherpas. ;D

Si c'est pour ne gagner que sur le volume boîtier, pourquoi venir chez Sony quand on est équipé ailleurs ?
Si c'est uniquement pour réutiliser des optiques imposantes en perdant au passage une partie des automatismes, c'est une démarche un peu maso dont l'explication m'échappe. ::)

Citation de: stringway le Janvier 29, 2014, 09:05:06
C'est bien là que Sony est attendu au tournant, car le gain d'encombrement et de poids du boîtier ne sont à mon avis pas suffisants s'ils ne s'intègrent pas dans un système complet où les objectifs s'accordent parfaitement sur ces points.

L'utilisateur souhaitera cette chasse a l'obésité tant pour une prise en main équilibrée que discrète, que pour un transport aisé ne nécessitant pas un volumineux sac de transport à roulettes ou l'emploi de Sherpas. ;D

Si c'est pour ne gagner que sur le volume boîtier, pourquoi venir chez Sony quand on est équipé ailleurs ?
Si c'est uniquement pour réutiliser des optiques imposantes en perdant au passage une partie des automatismes, c'est une démarche un peu maso dont l'explication m'échappe. ::)

Où as-tu vu ça ?
Tes propos sont dénués de tout fondement :o, des ex. réels :

A7R + 24-70 F4 + 35 = 1011 g
D800E + 24-120 F4 + 35 = 1915 g (+90%)

A7 + 24-70 F4 + 35 = 1020 g
D610 + 24-85 F3.5-4.5 + 35 = 1520 g (~ + 50%)

Et pour les Nikon, j'aurai plutôt dû choisir le Sigma 24-105 F4 (885 g) ou le Tamron 24-70 F2.8 (825 g) pour rester dans la même Q de piqué de l'optique !

::)

Citation de: Ilium le Janvier 29, 2014, 03:44:30
Leica serait une illusion? Du 18 au 50, ils ont réussi des optiques compactes, lumineuses et accessoirement qualitatives.
Je n'ai pas cité les 75 et 90 car la taille est relativement standard.
Il y aurait donc des possibilités pour faire des choses compactes et ce serait formidable qu'ils tentent de le faire.

sincèrement je connais très peu le matériel leica  ;D
donc tant mieux si effectivement en s'inspirant de leica sony-zeiss peuvent faire de belles choses  ;)

Citation de: polohc le Janvier 29, 2014, 10:08:25
Où as-tu vu ça ?
Tes propos sont dénués de tout fondement :o, des ex. réels :

A7R + 24-70 F4 + 35 = 1011 g
D800E + 24-120 F4 + 35 = 1915 g (+90%)

A7 + 24-70 F4 + 35 = 1020 g
D610 + 24-85 F3.5-4.5 + 35 = 1520 g (~ + 50%)

Et pour les Nikon, j'aurai plutôt dû choisir le Sigma 24-105 F4 (885 g) ou le Tamron 24-70 F2.8 (825 g) pour rester dans la même Q de piqué de l'optique !

::)

OK pour le poids, mais le volume, la prise en main ? Un petit boîtier et une grosse optique ne sont souvent pas très pratiques en main.

Et tu compares, dans ton exemple A7R/D800E, une focale max de 70 avec une autre focale max de 120... facteur 1.8 ... ;)

D800 nu : 146 x 82 x 123 mm, poids net 1000 g

A99 nu :  111 x 78 x 147 mm, poids net 733 g.

L'Alpha a une excellente prise en main, les fonctions sont directement accessibles par divers boutons, l'équilibre est parfait avec un objectif de 800 g à 2'000 g. environ.

Je pense qu'on ne peut pas comparer facilement un A7 avec un autre FF, il y a trop de différences.
      

Citation de: Ilium le Janvier 29, 2014, 03:44:30
Leica serait une illusion? Du 18 au 50, ils ont réussi des optiques compactes, lumineuses et accessoirement qualitatives.

et AF ! et stab ! et pas chères en plus !

Citation de: rascal le Janvier 29, 2014, 12:22:44
et AF ! et stab ! et pas chères en plus !

Je ne vois pas ce que vient faire le prix dans l'histoire. L'AF, ça n'est pas forcément énorme et l'éventuelle stab (toutes les optiques ne le sont pas loin s'en faut), ça ne change pas la formule optique or le problème de certaines optiques c'est aussi leur longueur.

nan, puis le choix des matériaux n'a rien à voir avec la compacité des optiques..

Citation de: Ilium le Janvier 29, 2014, 12:31:09
(...) l'éventuelle stab (toutes les optiques ne le sont pas loin s'en faut), ça ne change pas la formule optique (...)

Oh que si, bien au contraire ; il faut prévoir un groupe dont le décentrement contrôlé assure la stabilisation.

Regarde combien les formules optiques des objectifs Canon, Sigma, Tamron, etc. se sont compliquées en passant en version stabilisée.

Finalement, stabiliser le capteur était une idée judicieuse...

Citation de: P!erre le Janvier 29, 2014, 13:05:07
Finalement, stabiliser le capteur était une idée judicieuse...

Yep

Ah, mes A99 ;D

Citation de: P!erre le Janvier 29, 2014, 13:05:07
Finalement, stabiliser le capteur était une idée judicieuse...

on peut même parler au présent !

Citation de: spinup le Janvier 28, 2014, 10:14:29
... Regarde le schéma du Stabilisateur sur le A99... Comment tu fais rentrer ca dans un A7 ?...

et personne n'a parlé de l'Electronique de Commande Supplémentaire...

... plus dès que t'as l'oeil à l'EVF... ou que tu vises sur le LCD... la Consommation Double !  :o

=> ça Nécessite une Batterie 2x plus Grosse
sinon faut faire un COI Gros comme le Pentax K-01... qui s'est pris un Bide !  :(
= aussi Gros qu'un Reflex... mais lent comme le pire COI !
avec le tirage K std = tous les défauts
;)

Citation de: geo444 le Janvier 29, 2014, 16:39:41
... plus dès que t'as l'oeil à l'EVF... ou que tu vises sur le LCD... la Consommation Double !  :o

La stab n'est pas active pendant la visée, juste pendant l'exposition.

.

ouch !... c'est vrai que la Visée n'est mème pas Stabilisée ! :(

... c'est pas glop pour les focales > 80-100 mm

mais l'exemple du K-01 reste vrai !
PS: la Consommation double seulement en Vidéo... et en Rafales ?...
;)

.

Roger la Cigale s'est amusé à désosser un Sony A7R !  ;)

et, malgré la simplification par rapport à un Reflex Classique :
- pas de Miroir Primaire avec tout son Mécanisme d'Amortissement
- pas de Miroir Secondaire + le Mécanisme et les Moteurs actionnant les 2 Miroirs
- pas de sandwich Verre de Visée : Dépoli, Fresnel, etc...
- pas de Prisme ni d'Electronique d'Affichage des données
- pas de Capteur Autofocus dans le plancher sous le Miroir Secondaire

tout ça est soit dans le Capteur (l'AF)... soit dans l'Afficheur EVF...

... c'est pas pour ça qu'il y a de la place en rab dans l'A7(R) :

www.lensrentals.com/blog/2014/01/the-a7r-teardown-a-look-inside-sonys-awesome-full-frame-mirrorless-camera

le Bruyant (et Vibrant) Obturateur Nidec-Copal) :
.

Citation de: Mistral75 le Janvier 29, 2014, 12:50:46
Oh que si, bien au contraire ; il faut prévoir un groupe dont le décentrement contrôlé assure la stabilisation.

Regarde combien les formules optiques des objectifs Canon, Sigma, Tamron, etc. se sont compliquées en passant en version stabilisée.

Exact, j'ai rajouté la stab un peu vite et pensais surtout à l'AF. Et à un moment, si la stab se fait au détriment de la compacité, il faudra faire des choix ou arrêter de vanter la compacité du système.

Citation de: Ilium le Janvier 30, 2014, 11:55:59
Exact, j'ai rajouté la stab un peu vite et pensais surtout à l'AF. Et à un moment, si la stab se fait au détriment de la compacité, il faudra faire des choix ou arrêter de vanter la compacité du système.

L'autofocus c'est pareil, pour qu'il soit rapide il faut qu'un minimum de lentilles et pas trop lourdes soient concernées, ce qui a là aussi une influence sur la formule optique. Il existe très peu d'objectifs autofocus à mise au point par déplacement du bloc avant, voire de l'ensemble des lentilles par exemple, alors qu'il en existait beaucoup à l'ère de la mise au point manuelle. Les hélicoïdes sont également beaucoup moins démultipliés.

Citation de: geo444 le Janvier 30, 2014, 11:17:37
.

Roger la Cigale s'est amusé à désosser un Sony A7R !  ;)

...

Belle bête ! Je serais curieux de voir la même chose pour l'A900 pour voir comment çà a évolué sur 4/5 ans

Citation de: Mistral75 le Janvier 30, 2014, 12:02:46
L'autofocus c'est pareil, pour qu'il soit rapide il faut qu'un minimum de lentilles et pas trop lourdes soient concernées, ce qui a là aussi une influence sur la formule optique. Il existe très peu d'objectifs autofocus à mise au point par déplacement du bloc avant, voire de l'ensemble des lentilles par exemple, alors qu'il en existait beaucoup à l'ère de la mise au point manuelle. Les hélicoïdes sont également beaucoup moins démultipliés.

Il n'y a néanmoins pas d'obligation. Et comme on nous rebat les oreilles sur l'argument de la compacité, ça peut être un choix technique pour la préserver (ou pour faire du manuel si vraiment il n'y a pas le choix pour garder un système homogène de ce point de vue).

Citation de: Ilium le Janvier 30, 2014, 12:10:30
Il n'y a néanmoins pas d'obligation. Et comme on nous rebat les oreilles sur l'argument de la compacité, ça peut être un choix technique pour la préserver.

Si, il y a obligation, à peine sinon de devoir surdimensionner le moteur et adieu la compacité.

Citation de: Mistral75 le Janvier 30, 2014, 12:15:34
Si, il y a obligation, à peine sinon de devoir surdimensionner le moteur et adieu la compacité.

J'ignore dans quelle proportion un moteur plus puissant est plus gros, naivement, je pensais que ce n'était pas forcément énorme.

Cela étant, si la seule solution pour avoir des optiques AF lumineuses 24x36, c'est d'en faire des imposantes, je connais un certain nombre de gens qui vont être déçus. A ce compte et malgré le handicap éventuel (qui ne le sera pas pour tout le monde ni pour tous les usages), je trouve l'approche du manuel ou de ceux qui restent en APS plus logique et cela donne un système plus homogène.

Citation de: Ilium le Janvier 30, 2014, 12:22:59
J'ignore dans quelle proportion un moteur plus puissant est plus gros, naivement, je pensais que ce n'était pas forcément énorme.

Cela étant, si la seule solution pour avoir des optiques AF lumineuses 24x36, c'est d'en faire des imposantes, je connais un certain nombre de gens qui vont être déçus. A ce compte et malgré le handicap éventuel (qui ne le sera pas pour tout le monde ni pour tous les usages), je trouve l'approche du manuel ou de ceux qui restent en APS plus logique et cela donne un système plus homogène.

Ben disons qu'avec un FF, tu auras un rendu équivalent avec une optique moins lumineuse qu'un APS avec une optique de course. Donc on peut prévoir un encombrement sensiblement identique dans les deux cas.
Et après, sur le FF, tu peux en plus avoir quelques optiques lumineuses, qui te donnent des possibilités supplémentaires par rapport à l'APS-C.
Perso, c'est A7+ 28/70 pour le tout-venant, et quelques fixes lumineux (et manuels pour l'instant) quand j'ai besoin de meilleures performances.

Citation de: JCCU le Janvier 30, 2014, 12:05:22
Belle bête ! Je serais curieux de voir la même chose pour l'A900 pour voir comment çà a évolué sur 4/5 ans

A défaut de l'a

Citation de: gerarto le Janvier 31, 2014, 13:51:16
A défaut de l'a

Attaqué par un écureuil?  ;D

Citation de: JCCU le Janvier 30, 2014, 12:05:22
Belle bête ! Je serais curieux de voir la même chose pour l'A900 pour voir comment çà a évolué sur 4/5 ans

Oups... c'est parti tout seul à l'insu de mon plein gré  ;)  >:(

donc, je disais :
A défaut de l'avoir complètement désossé, j'ai retrouvé ça dans mes archives (dans une vitrine au salon de la photo 2009) :

Comment dire, ça fait plus... rustique !