Un pas en avant, deux pas en arrière.

[P!erre]

les amis ne croyez vous pas que rester critique est la meilleure solution pour faire avancer les marques.....reconnaitre que SONY a du retard sur la concurrence dans la gamme expert c'est juste dire une verité.j'ai connu beaucoup de photographes animaliers sur les forums depuis que SONY a repris la boutique MINOLTA ......ou sont ils a votre avis....?, vous voyez je ne suis pas le seul a avoir quitté la cremerie SONY .....alors oui on passe pour des raleurs , des emmerdeurs , des radoteurs mais pour ma part je pense que c'est pour le bonne cause les amis.....!

Alain, nous n'avons pas la même notion du mot critique, qui est d'exercer son intelligence à démêler le positif du négatif en vue d'estimer la valeur de ce que l'on soumet à un examen. Je pourrais peut-être dire régulièrement que que tu es un piètre marathonien, ça ferait avancer quoi ? C'est un peu cela, radoter. Répéter des propos peu cohérents. Si tu veux exposer que Sony développe du mauvais matériel, fais-le avec des arguments précis, et pense à être équitable sur ce qui se passe avec les marques que tu préfères. Il faudra donc que tu y passes du temps... 

"Sony a du retard sur la concurrence dans la gamme expert", ça ce comprend comment ? Il veut quoi, l'expert ? Il veut ce qu'il a pas, ce qui n'est pas disponible ? Et quand ça existe, il fait quoi ? Il critique encore et encore. Pas assez ouvert, pas assez piqué, trop de flare, trop de distorsion, trop lourd, trop gros, trop cher, pas la bonne couleur... L'expert est sensé avoir acquis une grande habileté, un grand savoir-faire dans sa discipline, grâce à expérience. Il devrait être capable de contourner le problème, et d'obtenir quand même des résultats. Sinon, il n'est pas expert. Dans les faits, Sony avance différemment que d'autres marques. Ils s'attèlent à d'autres directions et on ne peut que constater qu'ils innovent dans un marché difficile.

Qu'est-ce qu'un photographe animalier ? Si je photographie des vers de terre, fais-je de la photographie animalière ? Quelle marque convient le mieux ? Si pour toi, ta survie photographique ne tient qu'à un AF percutant, alors Nikon et Canon te permettront éventuellement d'éviter de te retrouver trop vite dans l'au-delà. À mon avis, tout ne tient pas dans la réactivité d'un AF à 500 ou 600 mm... heureusement. Mais c'est (c'était) éventuellement un problème pour ta pratique.

Je me demande, depuis que tu as changé de crèmerie, dans quelle mesure ceux qui regardent tes images trouvent qu'elles sont meilleures. Car c'est bien connu, le photographe est assez subjectif pour parler de ses photos. Il dit qu'elles sont meilleures parce que ... Mets cinquante image sur la table, vingt-cinq d'une marque, vingt-cinq d'une autre, et demande à tes observateurs lesquels leur plaisent le plus, et compte ensuite si une une marque se distingue toujours nettement. On en discute après.

Des photographes Minolta devenu Sony ont changé pour Canon ou Nikon ? "Beaucoup de photographes animaliers sur les forums" ... quelques-uns dans la vraie vie, probablement... Eh bien, on espère qu'ils ont trouvé leur bonheur chaque jour.

Perso, je n'ai jamais pu me faire à la colorimétrie et à la dynamique des Canon, et c'est pas faute d'avoir essayé. Je suis allé dans le terrain, j'ai photographié les mêmes scènes, j'ai optimisé chaque image raw, et j'en ai conclu que, malgré des avantages Canon en termes d’optiques (pas systématiquement), les capteurs Sony restituent plus correctement ce que je photographie. Point. Mais je ne vient pas étaler cet avis sur le forum, parce que les lecteurs se moquent de ce que je conclus sur l'usage du matériel.

Sony ne s'est jamais positionnée en tant que marque dans le même créneaux que Nikon ou Canon, et d'ailleurs on n'en verrait pas l'intérêt. L'Intérêt justement, c'est qu'ils développent une autre manière de voir et de photographier. Çà plaît ou non. Une philosophie de marque qui plaît à tout le monde reste à inventer.

Allez, bonne photos. 

[Invictus]

les amis ne croyez vous pas que rester critique est la meilleure solution pour faire avancer les marques.....reconnaitre que SONY a du retard sur la concurrence dans la gamme expert c'est juste dire une verité.j'ai connu beaucoup de photographes animaliers sur les forums depuis que SONY a repris la boutique MINOLTA ......ou sont ils a votre avis....?, vous voyez je ne suis pas le seul a avoir quitté la cremerie SONY .....alors oui on passe pour des raleurs , des emmerdeurs , des radoteurs mais pour ma part je pense que c'est pour le bonne cause les amis.....!

Non la bonne cause serait d'écrire à Sony... et je suis pleinement d'accord avec toi, l'amateur expert qui fait de l'animalier ou dont l'animalier et sa pratique principal n'a pas d'avantage particulier à être chez Sony, que ce soit au niveau de l'AF ou des prix des très bon objos, ainsi que la disponibilité de l'occasion.
Le truc comme tu dis c'est qu'à part toi il n'y a pas grand monde chez Sony qui fait de l'animalier, excepté quelques personnes qui réussissent des belles choses (plus de mérite alors si on suit ta logique)  pour qui être chez Sony ne les déranges pas.

Donc au final tu répète un peu pour rien, ou tu dis des trucs dont nous sommes au courant, ce qui devient un poil lourd.

[P!erre]

Tu as tort P!erre ! c'est justement à ça que sert les forums. Et si je ne suis pas tendre avec Sony concernant son matos pour le sport et l'animalier (Papouné/alain clément), je ne me prive pas de dire ce qui va bien mais aussi ce qui ne va pas en Nikon (mon matos actuel), ergo et bdb en tête.

Pour l'animalier et son addiction à l'AF : certes l'AF canikon n'est pas nécessaire pour TOUTES les photos animalière, certes l'AF Sony est assez performant pour nombre de pratiques animalière, mais pour ces pratiques, quel plus valu a t on en prenant Sony ? Par rapport aux avantages Canikon, oui, je ne vois pas comment conseiller du Sony quand le sport et ou l'animalier sont les disciplines PRINCIPALES, à part le combo a77+70-400, de préférences vII qui est un rapport Q/P meilleur que les combo zoom équivalents canikon.

Sur certains point je suis plus modéré qu'alain, quand il parle d'expert, il est plutôt équipé en gamme pro

Maintenant les contre arguments des non alimaleux qui trouve Sony à niveau car ils arrivent à faire du BIF (Bambin In Flight) ça finit bizarrement par agacer ceux qui ont des expériences du genre : 2000km A/R pour voir son AF patiner alors que les voisins canikon enchainent les rafales...    Pour l'avoir vécu ainsi que d'autres Sonystes (à l'époque) je vous assure que canikon devient très attirant malgré l'ergo, la bdb, la dynamique, la stab non intégrée etc.

OUI, Sony progresse, avec parfois des solutions efficaces : le combo a99 et son AFD + 70-400II semble vraiment performant.

Pour en revenir au titre du fil, si les progrès en canon semble linéaire et sage (un peu plus cahotique pour nikon), j'ai souvent l'impression qu'un progrès en Sony se paie en retour, particulièrement en animalier.

Oui Rascal, bien entendu, une critique posée et constructive a sa place. Ce qui est délicat, c'est à quel moment réécrire quelque chose qu'on a déjà dit ? J'en connais certains qui, dès qu'on aborde un certain sujet, s'empressent d'exprimer leur point de vue, toujours le même, avec toujours le même exemple. C'est instructif pour un arrivant, mais ces redites deviennent lassantes pour les lecteurs réguliers.

Et critiquer pour critiquer n'a pas de sens.

Je sais bien que Sony n'est pas le meilleur pour l'animalier. AF perfectible, zone de détection trop centrée (A99). Je ne conseillerais pas d'acheter du Sony pour de la photo d'ours, de faucon ou de lion à quelqu'un qui part de rien et qui a un budget élevé.

Ces critiques sur l'AF ou les télés Sony me font penser à ces fils interminables en face sur un boîtier qui se tachait tout seul. Une sorte de bruit de fond, qui empêche d'entendre le reste...

[JCCU]

Certes mais comme d'autres l'ont relevé, tu radotes un peu (et je ne suis pas du tout un fanboy Sony puisque ce qu'ils font ne me convainct qu'à moitié).

Moi, j'aime bien la citation de Volapuk sur un autre fil
Moi je suis d'accord avec JMS qui dit : le meilleur apn c'est celui avec lequel on se sent bien. Alors le logo heu... Si tu as pensé que le D800 te correspondait et que tu es heureux, tant mieux pour toi, vraiment. Après, on est pas obligé d'avoir le bonheur provoc. Tu te vois aller voir ta première femme accompagnée de la seconde en lui disant : "sans déconner Doudou, la nouvelle elle a une dynamique au pieu pas possible, c'est pas comme toi." ?
Remarque elle pourrait répondre : "oui ben moi le petit nouveau, lui au moins il a pas le banding triste !
C'est là:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,202309.msg4439112.html#msg4439112

(Un "transfert" mais pas à partir de l'orange mais du rouge.  Ah, oui, parce que même chez Canon -ou Nikon-, il y en a qui ne trouvent pas leur bonheur .Comme quoi les marques qui arrivent à satisfaire tous les besoins ....)

[Alain Clément]

y'en avait plus avant...

on ne compte pas les sponsorisés et autres ambassadeurs, ni les animaliers de zoo et de mangeoire

les sponsorisés et autres ambassadeurs....... .....depuis le temps que je le dis !!!.....apres plus de 10 ans de forum on se rend facilement compte de certaines choses .moi je suis juste un usager qui en a marre d'attendre que SONY veuille bien nous sortir un boitier expert qui tienne la route pour le sport et l'animalier...!

[Ilium]

Oui Rascal, bien entendu, une critique posée et constructive a sa place. Ce qui est délicat, c'est à quel moment réécrire quelque chose qu'on a déjà dit ? J'en connais certains qui, dès qu'on aborde un certain sujet, s'empressent d'exprimer leur point de vue, toujours le même, avec toujours le même exemple. C'est instructif pour un arrivant, mais ces redites deviennent lassantes pour les lecteurs réguliers.

Le problème c'est que régulièrement des arrivants posent les mêmes questions et du coup, les mêmes réponses sont données, tant pour les avis positifs que pour les négatifs. Bizarremment, on reproche moins les redites des premiers que des seconds.

[P!erre]

Le problème c'est que régulièrement des arrivants posent les mêmes questions et du coup, les mêmes réponses sont données, tant pour les avis positifs que pour les négatifs. Bizarremment, on reproche moins les redites des premiers que des seconds.

Une redite est une redite, qu'elle soit positive ou négative   

Le gars qui vante son APN toutes les deux lignes est aussi fatiguant que celui qui descend un boîtier qu'il n'aime pas.

[P!erre]

un successeur au nex6/7 sera de sortie bientôt : alors, ergo de 6 ou de 7 ? Tri Navi ou pas ? Alpha 6000 ou 7000 ? On parle de la refonte de la nomenclature Sony, qui, de logique avec 2 noms, Alpha, Nex, devient bordélique avec alpha uniquement ? 

Hem, là je passe mon tour, j'attends un FF... 

L'Alpha 9000 ?  Le 7000 Maxxum ?

Rascal, on est dix réguliers à lire ? As-tu lu 500 x ce fil ? Ou qui lit autant ? Hi hi hi

[detrez]

Bon... arretez de dire que Sony n'a pas encore assez progressé, il va nous sortir  le 8, le 8R, le 9, le 9R, etc avant la fin de l'année et mon pauvre A7 ne vaudra plus rien, snif !

[papouné]

Non! Non! Il ne va pas s'y mettre, il va s'y remettre, car il n'a toujours pas digéré ses vieilles rancœurs à l'égard de Sony. Vaut mieux qu'il se défoule comme ça que sur ses proches... C'est sa drogue de substitution et c'est probablement vital pour son équilibre mental ?

Voila pourquoi je ne vais presque plus sur les forums. Allez rien que pour vous:
SONY C EST SUPER.

[polohc]

Bon... arretez de dire que Sony n'a pas encore assez progressé, il va nous sortir  le 8, le 8R, le 9, le 9R, etc avant la fin de l'année et mon pauvre A7 ne vaudra plus rien, snif !

De quelle année ? Sans doute pas fin 2014.

En attendant, avec ton A7 tu aura fait de belles photos

[FredEspagne]

Voila pourquoi je ne vais presque plus sur les forums. Allez rien que pour vous:
SONY C EST SUPER.

C'est même super sans plomb pour les pauvres épaules des photagraphes un peu moins jeunes! 

[JCCU]

Apparemment 4200 vues

10 participants à 20 fois (ton chiffre le plus grand) = 200 vues

Le mystère de la masse manquante de l'univers se reproduirait -il sur ce fil? 

[gu]

C'est super le Sony A7 et AR7 a une taille et un poids  de rêve!
Mais les optiques proposées non ! Par exemple le 35mm f: 2.8 est énorme! 
Mettre un 35mm F: 2 Summicron ne marche pas, idem pour un Summicron 50mm F:2!
Bref, il faudra attendre pour voir si Leica propose quelque chose de similaire un jour.
Si la réponse est oui, alors il faudra économiser à partir de maintenant!

En termes de qualité d'image, c'est un super appareil, malgré sa limitation pour le bougé.
Car selon le test de CI il faut tjs travailler minimum en 125 pour ne pas avoir de bougé.
Pour l reste c'est presque l'appareil de rêve! Bon tee-kend à tous.

[polohc]

C'est super le Sony A7 et AR7 a une taille et un poids  de rêve!
Mais les optiques proposées non ! Par exemple le 35mm f: 2.8 est énorme! 
Mettre un 35mm F: 2 Summicron ne marche pas, idem pour un Summicron 50mm F:2!
Bref, il faudra attendre pour voir si Leica propose quelque chose de similaire un jour.
Si la réponse est oui, alors il faudra économiser à partir de maintenant!

En termes de qualité d'image, c'est un super appareil, malgré sa limitation pour le bougé.
Car selon le test de CI il faut tjs travailler minimum en 125 pour ne pas avoir de bougé.
Pour l reste c'est presque l'appareil de rêve! Bon tee-kend à tous.

L'objectif Zeiss Sonnar T* FE 35 mm F2.8 ZA a un D. 61,5 mm et une L. 36,5 mm, c'est énorme ? !

Quant aux Summicron qui ne marchent pas, 2 exemples :

http://www.flickr.com/photos/cameralabs/11082688104/in/photostream/

http://www.flickr.com/photos/cameralabs/11082677124/

Le flou de bougé est inhérent aux APN à petits photosites, c'est évidemment le cas du R, il faut l'utiliser en fonction...

Alors, ton post c'est quoi 

[gu]

(...) " Alors, ton post c'est quo"? Mon poste a comme base le test fait par la revue CI qui explique que pour ne pas avoir de bougé le soir il faut un minimum travailleur en 125 sinon on a un bougé. C'est pas mon problème c'est le problème du type qui à testé l'appareil. En passant, le type qui a testé l'appareil est un professionnelle de la photo qui a son actif plus bouquins concernant différents APN.

Concernant le volume de l'appareil, c'est moi. Oui, je trouve d'une incohérence terrible faire un  APN Fulle Frame d'une dimension  si petite,  remarquable, pour par la suite le dénaturaliser avec des optiques grossièrement énormes, tjs par rapport au volume de l'appareil.

Si vous comparez le Nikon D800 et le Sony A7 nus sans objectifs, le Sony représente un nouveau type d'appareil, une autre conception. Quand vous le mettez le plus petite des objectifs Zeiss, par exemple le 35mm/2.8,  le Sony n'est plus originale.  Des autres objectifs ne parlon pas! Là c'est un objectif qui a un APN! C'est  est encore plus grossière. Entre volume de l'appareil et le volume des optique il y a une contradiction. Ceci s'explique par de contraintes techniques propre au tirage du Sony A7.
Concernant les optiques Leica, Voigtlander ou autres,  utilisables avec une bague. Toutes ces optiques sont utilisables avec une terrible limitante.
Seulement le ouvertures les plus petites son utilisables. Bref, on peut penser que c'est l'arnaque car l'appareil est conçu pour recevoir pleins d'objectifs autre que les dédies.  Donc une fausse compatibilité. Bref, un appareil avec toute une série de limitantes, mais aussi excellent si on les accepte! Bien dommage tout ça, j'vais l'espoir.   
         

[efmlz]

une arnaque c'est quand quelque chose est caché;
ici rien n'est caché et cet appareil n'étant pas vraiment pour débutants, ceux qui l'achètent savent en général à quoi s'en tenir,
tes remarques ne sont pas fausses mais les lois de l'optique (ouverture et dimension de la lentille frontale), sans même parler des dimensions du capteur, font qu'avoir de petits objectifs pour cet appareil est une utopie, au mieux on aura peut-être (je n'y crois guère) un ou deux pancakes, mais après ceux de la feuille de route actuelle,
et ne pas oublier que le gain de poids est très réel 

[geo444]

... que pour ne pas avoir de bougé le soir... il faut au minimum travailler au 1/125... sinon on a un bougé...

bah... faut pas exagérer non plus  

ça dépend aussi du Poids (inertie) de l'APN... de la tenue en Main... de l'Amortissement du Hardware...

... de l'Expérience / Forme / Fatigue / Zénitude de l'opérateur...

j'en ai pris des centaines vers Noel : du 1/25 au 1/40ème au D600 + 35mm :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196951.msg4304823.html#msg4304823

faire Clic Droit, View image, Zoom = dans chacune y'a 1 Crop 100%

= ça va de Net à Razor-Sharp en Tirage A1 (A0?)

le But était de rester à 200 iso

faudrait retrouver les posts inquiets comme le tien... à la sortie du D3X...  

[polohc]

il faut un minimum travailleur en 125 sinon on a un bougé

Cette valeur ne veut rien dire, la vitesse de sécurité dépend de la focale de l'optique.

des optiques grossièrement énormes, tjs par rapport au volume de l'appareil

Il n'y a aucun rapport entre la taille d'un APN et celle de l'objectif.
La taille des hybrides est bien réduite par rapport à celles des reflex grâce notamment à la suppression du miroir.
Quelle technologie nouvelle pourrait réduire la taille des objectifs qui sont soumis aux lois immuables de l'optique, comme le rappelle efmelz
La réduction du tirage ne peut pas réduire la taille des optiques, angle d'incidence des rayons aboutissant dans les angles du capteur oblige.

Concernant les optiques Leica, Voigtlander ou autres,... Seulement le ouvertures les plus petites son utilisables. Bref, on peut penser que c'est l'arnaque car l'appareil est conçu pour recevoir pleins d'objectifs autre que les dédies.  Donc une fausse compatibilité

C'est pas nouveau avec l'A7, car ces anciennes optiques ont toujours été plutôt molles à PO

[Invictus]

Gu tu es un troll qui aurait du prendre "gus" pour pseudo.
Je vais quand même noter ton troll 13/20, pour la participation, manque d'effort cependant sur l'orthographe ce qui fait te fait perdre quelques points.

Bon tee-kend à toi aussi.

[gu]

En vérité cet appareil à réveillé énormément des expectatives (en moi) , sa taille son poids, en plus un full frame.
La faute aux publicité lâchées peu à peu avant la véritable sortie  et test de l'appareil. Ensuite la réalité.
Et la réalité est que cet appareil répond aux expectatives de certains point, c'est qui est déjà très bien, dans ce cas il est magnifique, vraiment!
Et comme nous sommes (tous?) le fruit de la pub, la chute est longe! Moi, je n'ai vu que sa taille et son poids, le reste je me le  suis imagine tout seul (?).

Et le reste c'était une optique proportionnelle à la taille du boite  pouvant photographier la nuit des personne en mouvement sans bougé!

[Invictus]

Moi un jour j'ai visité l'usine Milka, et bah je vais te dire un truc mais garde le pour toi c'est un secret:
Y'a pas de marmotte!!

[pueyo]

 

[gu]

[ at ]invictus mon ami! Erreurs de conception du Sony A7 ?
1- Il s'agit des fonctions loupe et focus peaking. Et le focus manuel avec des optiques argentiques anciennes.

Il y a un menu pour affecter un niveau de loupe d'aide à la MAP manuelle (qu'on choisit en fonction de la focale, 6X étant ok pour les longues, 12X plus adapté aux courtes focales).

Et une option pour affecter la fonction Loupe à un bouton.

Malheureusement, ce qu'on peut affecter, c'est le réglage de la fonction, et non pas la mise en service/hors service de la loupe.

Donc, quand on veut peaufiner sa MAP avec la loupe, il faut appuyer deux fois sur le bouton qu'on a dédié pour arriver au niveau 6X, puis faire sa map, puis appuyer encore trois fois pour revenir à la visée normale. Avec des tas de machins qui gigotent dans l'écran (icônes etc...). Ou bien appuyer trois fois pour arriver au niveau 12X, puis faire sa map, puis appuyer encore deux fois pour arriver au niveau normal.

Alors qu'il faudrait qu'une fois qu'on a programmé un niveau de zoom les menus, on puisse affecter la loupe ainsi réglée à un bouton qui active la loupe à l'appui, et revienne  à la visée normale quand on le lâche.

Même problème avec le 'Focus peaking' (en moins grave).

Dans les deux cas, on ne peut affecter au bouton QUE le réglage de la
fonction, alors qu'il eut fallu en affecter la mise en service de la fonction préalablement réglée.

Une grave erreur d'analyse et de conception, rendant ces aides quasiment inutilisables en reportage ou photo de rue dont j'espère que Sony modifiera la programmation dans un prochain Firmware.

2- Le rideau.

Le A7 est un appareil à objectifs interchangeables. Le capteur, très proche de la baïonnette porte objectif, est ultra sensible aux poussières. On aurait espéré que, quand le A7 est "power OFF", le rideau soit fermé pour mettre un peu le capteur à l'abri des poussières lors des changements d'objectifs. Il n'en est rien. Où les ingénieurs de Sony ont-ils la tête ?

3- Les exifs.

Grâce soit rendu au tirage ultra court, le A7 est (presque) l'unique full frame (abordable) qui permette l'utilisation de vieilles optiques argentiques manuelles. Il sera donc beaucoup acheté pour cela.

Or dans les menus, il n'y a pas moyen d'entrer les renseignements sur la focale manuelle utilisée (exifs) . Sony ne propose pas non plus de puces programmables à coller sur des bagues d'adaptation, qui permettraient de remplir cet usage. C'est crétin, non ?

4- La stabilisation boîtier.

Quelle dommage, cette absense, et ce choix de la stabilisation optique, quand on monte ses vieux objectifs manuels favoris. D'autant que l'offre optique actuelle, hein ?  !!!!!!!

5- Le niveau à bulle.

Il est en plein centre de l'écran, sans moyen de le déplacer. Quelle bêtise, cet encadrement noir énorme sur les côtés, qui ne sert à rien, encombre le viseur, et parasite la visée et le contact avec son sujet.

[efmlz]

bonsoir gu,
je n'ai pas ce magnifique appareil, mais sachant que certains de tes reproches ont leur solution sur les nex (occultation du niveau dans le viseur par exemple, et sans maj du firmware pour cela) cela m'étonnerait bien qu'il n'en soit pas ainsi sur les A7, c'est l'exemple qui me vient à l'esprit tant c'est évident, pour le reste je laisse parler ceux qui ont cet appareil,
quant à un éventuel volet devant le capteur pourquoi pas, mais quelle marque le fait actuellement ? (d'accord même si c'est personne ce n'est pas un raison)