Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Bon... bah... déjà que je le trouvais moche, gros et bien trop cher pour un appareil sans viseur et avec seulement un 45mm f/2,8 très ordinaire et même pas la stabilisation ... en plus voilà qu'il n'est même pas bon!!

Mais que lui reste-t-il ?

C'est combien déjà un bon reflex avec un pancake ?

J'avoue avoir cherché en vain une seule qualité à cet appareil.
Je ne sais pas ce qui leur prend à Sigma de sortir des machins pareils, mais qui pourrait vouloir de ça, et pour quoi faire ?

Très mauvaise pub pour une marque qui sort par ailleurs des objectifs excellents et salit son image avec ces engins sortis du chapeau d'n original.

Les boîtiers Sigma n'ont jamais eu la cote avec CI ;il n'y a donc rien d'étonnant à ce que le quattro subisse le même sort que ses prédécesseurs.
Le mag "le Monde de la Photo" lui consacre deux pages (seulement)et est beaucoup moins partial ( modelé exemplaire à 100isos etc...)
Une question aux deux intervenants :Que vous rapporte-t-il de venir troller sur le forum Sigma

 Gava fran Trulen!!!! (traduction: un cadeau des Trolls)

Je pense qu'ils vont être bien accueillis ici !!!

Je dirais simplement aux deux bouffons de service d'aller voir le fil consacré au DPxM ... cela devrait suffire ...

... pour le moment ...  ;D

Tu as bien cerné la réponse ; faire des selfis avec un  sigma met trop en relief les boutons d'acnée et autres points noirs et ils n'aiment pas être traités de  boutonneux., alors ils s'auto photographient  en groupe , tirant la langue, l'index et le pousse écartés en criant Lol avant de publier sur facebook  via une application ( pardon "l' appli")  nommée RETRICA   qui floutte  tout ce qu'elle croise  ;D

En fait l'addo ou l'addo attardé (je pencherais plutôt pour l'attardé)  est à l'hummanité ce que sont les hémoroïdes au trou du cul,  c'est ce que je leur répète à mon club sportif bien qu'ils soient respectueux et agréables à vivre et un peu moins trool ;D ;D ;D ;D

Citation de: genof le Juillet 17, 2014, 23:20:21
Bon... bah... déjà que je le trouvais moche, gros et bien trop cher pour un appareil sans viseur et avec seulement un 45mm f/2,8 très ordinaire et même pas la stabilisation ... en plus voilà qu'il n'est même pas bon!!

Mais que lui reste-t-il ?

C'est combien déjà un bon reflex avec un pancake ?

Voilà un résumé nuancé comme je les aime ! Apprenez à lire (y compris entre les lignes) et à reformuler convenablement avant de venir étaler votre mince compréhension d'un sujet dans le contexte qui était le sien ::).

Citation de: ekta4x5 le Juillet 18, 2014, 07:34:37
Les boîtiers Sigma n'ont jamais eu la cote avec CI ;il n'y a donc rien d'étonnant à ce que le quattro subisse le même sort que ses prédécesseurs.
Le mag "le Monde de la Photo" lui consacre deux pages (seulement)et est beaucoup moins partial ( modelé exemplaire à 100isos etc...)
Une question aux deux intervenants :Que vous rapporte-t-il de venir troller sur le forum Sigma

Ce qui sous-entend que CI est partial. De mieux en mieux ! ;D

Quand on teste un boîtier, la prise en compte de ce que propose la concurrence me semble un bon point.
Question polyvalence, on ne peut pas dire que le DP2 Quattro brille dans ce registre. En matière de qualité d'image, il excelle en BS, mais la détérioration est déjà sensiblement perceptible à 800 ISO (dont la désaturation, particulièrement dans les rouges/magentas. A 1600 je n'en parle même plus !).
Cet appareil peut donner toute sa mesure :
- en paysage : pour qui se contente d'un équivalent 45 mm, le photographe aura une qualité remarquable en BS et ne devrait pas subir de moiré au niveau des tuiles ;) ;
- en studio : pour le webmaster du Marché Saint-Pierre par exemple ;). Bein oui, pas de moiré, c'est génial, surtout pour qui photographie principalement des vestes en Prince de Galles et des étoffes moirées d'origine ? ;D ;)

En d'autres termes et plus sérieusement, cet appareil s'adresse à un marché de niche (ce qui n'est pas le cas de CI) pour un usage dont la polyvalence est réduite à sa plus simple expression et un prix qui permet de trouver de meilleurs compromis (moins restrictifs à bien des égards) chez les concurrents. C'est le sentiment que je retire de l'article de CI et c'est tout à fait juste :).

Citation de: Shepherd le Juillet 18, 2014, 13:38:45
En d'autres termes et plus sérieusement, cet appareil s'adresse à un marché de niche (ce qui n'est pas le cas de CI) pour un usage dont la polyvalence est réduite à sa plus simple expression et un prix qui permet de trouver de meilleurs compromis (moins restrictifs à bien des égards) chez les concurrents. C'est le sentiment que je retire de l'article de CI et c'est tout à fait juste :).

En d'autres termes  , cet appareil s'adresse à tous ceux qui cherche une qualité d'image superlative ...
en faisant fi des modes et autres petits "défauts insignifiants" ...

;D

Ah oui ... les mesures , rien que les mesures ... c'est dans l'édito , dans le test ... partout ...  ;D
(Comme en Hi-Fi  :D :D :D :D :D )
Le reste , c'est pour les glands "doudoumaniacs" ...  ;D

Bizzzz CI  ;)

Citation de: Dub le Juillet 18, 2014, 13:52:44
En d'autres termes  , cet appareil s'adresse à tous ceux qui cherche une qualité d'image superlative ...
en faisant fi des modes et autres petits "défauts insignifiants" ...

;D

Ah oui ... les mesures , rien que les mesures ... c'est dans l'édito , dans le test ... partout ...  ;D
(Comme en Hi-Fi  :D :D :D :D :D )
Le reste , c'est pour les glands "doudoumaniacs" ...  ;D

Bizzzz CI  ;)

CI est surtout une affiche publicitaire ( il faut bien vivre :D ) Nikon et Canon  pas une couverture qui n'y fait pas référence  ???

Citation de: pueyo le Juillet 18, 2014, 13:59:17
CI est surtout une affiche publicitaire ( il faut bien vivre :D) Nikon et Canon pas une couverture qui n'y fait pas référence ???

Ça, vois-tu, c'est le genre de remarque qui n'est pas loin de te mettre au niveau des deux initiateurs de ce fil ::).

d'un autre côté je ne l'achète plus régulièrement à cause de ça et quand je l'achète,  je l'ai feuilleté au magasin préalablement. je ne trolle pas  ;)

Citation de: Mistral75 le Juillet 18, 2014, 14:02:16
Ça, vois-tu, c'est le genre de remarque qui n'est pas loin de te mettre au niveau des deux initiateurs de ce fil ::).

Ouais , pas d'accord non plus ...

8)

Désolé de vous avoir contrarié ce n'étais pas mon but  ;)

 Oui, les DP sont des appareils chiants et conçus pour ceux qui aiment être coincés par une focale fixe et qui en plus n'ouvre pas à f:1, par une montée en zizo fort restreinte, une autonomie de batterie médiocre (mais pour les Quattro je ne sais pas...), un logiciel peinible (mais non! il est très bien spp  ;D)...bref, un truc aussi chiant et frustrant qu'un argentique genre Fuji GM 6x9 chargé en diapo 100 iso. La misère noire!

Mais ça, on le savait déjà, non?

CI? Très bien CI, il est parfaitement à sa place. Un magazine mainstream doit s'adresser à la majorité: Canon, Nikon et quelques autres. Eux le font bien en essayant de donner de bons conseils, dans le fond et la forme, c'est déjà ça.

Ne pas conseiller un appareil Sigma est une évidence dans notre monde.  ;)

 

Citation de: pueyo le Juillet 18, 2014, 14:20:41
Désolé de vous avoir contrarié ce n'étais pas mon but  ;)

Meuhhh non Pierre , chacun son opinion ...  ;)

Sincèrement , je pense qu'ils sont "intègre" ...

;)

Citation de: Jello Biafra le Juillet 18, 2014, 14:24:11
Oui, les DP sont des appareils chiants et conçus pour ceux qui aiment être coincés par une focale fixe et qui en plus n'ouvre pas à f:1, par une montée en zizo fort restreinte, une autonomie de batterie médiocre (mais pour les Quattro je ne sais pas...), un logiciel peinible (mais non! il est très bien spp  ;D)...bref, un truc aussi chiant et frustrant qu'un argentique genre Fuji GM 6x9 chargé en diapo 100 iso. La misère noire!

Mais ça, on le savait déjà, non?

CI? Très bien CI, il est parfaitement à sa place. Un magazine mainstream doit s'adresser à la majorité: Canon, Nikon et quelques autres. Eux le font bien en essayant de donner de bons conseils, dans le fond et la forme, c'est déjà ça.

Ne pas conseiller un appareil Sigma est une évidence dans notre monde.  ;)

Bé ouais ... y'a plus qu'à le préciser plus clairement ...  ;D

Citation de: Shepherd le Juillet 18, 2014, 13:38:45
Ce qui sous-entend que CI est partial. De mieux en mieux ! ;D

J'achète CI   - et en général lui seul-tous les mois depuis au moins une quinzaine d'années ,peut être suis-je maso? :D
Sérieusement mes mots ont dépassé ma pensée ;en outre je n'avais pas encore eu en main l'exemplaire en question .Toutes mes excuses à CI

Finalement, avec les amis du Merril, Sigma n'a pas besoin d'ennemis pour dézinguer définitivement le Quattro! ;D

Moi, je crois ce que j'ai vu: à 100 ISO, dans le contexte d'usage autorisé par une focale fixe d'angle moyen, le Quattro procure des A0 (je dis bien des A0) de très grande qualité. Je ne sais pas ce qu'est "l'effet 3D" vanté par les thuriféraires délirants de la marque (encore une fois, je ne connaîs que la FTM et c'est déjà pas mal pour caractériser le "piqué", un terme que tout le monde comprend) mais je peux vous assurer que sur les fichiers que j'ai eu l'occasion de voir de très près lors de ma rencontre avec le patron de Foveon, on bénéficie à la fois d'un microcontraste très élevé sur les plus fins détails et d'un modelé général de haut vol lié à une accentuation modérée. J'ai retrouvé un peu la même impression qu'en passant du D800 au 800E: pas la peine de suraccentuer tellement les plus fines structures faiblement contrastées sont déjà bien présentes.

Cela posé, l'appareil, tel qu'il est proposé, correspond à un marché de niche (et de niche pour bichon frisé, pas pour montagne des Pyrénées): ne pas le reconnaître est juste faire preuve d'un aveuglement sans borne que l'on ne rencontre guère que dans la hifi ésotérique! ::)

A cet égard, dans les images que j'ai vues céans pour vanter les mérites des Foveon, j'ai pu contempler un nombre étonnant de bouses de haut vol: couleurs ignobles, contraste mal maîtrisé, accentuation pour frappadingue. Bref, de l'ignoble de premier choix. Tout le contraire de images ultrafines, et pourtant douces et modelées, aux belles couleurs saturées que m'ont montré les ingés de Sigma.

Citation de: ekta4x5 le Juillet 18, 2014, 07:34:37
Les boîtiers Sigma n'ont jamais eu la cote avec CI ;il n'y a donc rien d'étonnant à ce que le quattro subisse le même sort que ses prédécesseurs.

Le mag "le Monde de la Photo" lui consacre deux pages (seulement)et est beaucoup moins partial ( modelé exemplaire à 100isos etc...)

Une question aux deux intervenants :Que vous rapporte-t-il de venir troller sur le forum Sigma

Formidable !

Le Monde de la Photo lui trouve un modelé exemplaire à 100 ISO, DONC il est moins partial !
Plus loin, un autre parle que "qualité superlative" !

Sauf que ce n'est pas du tout ce qu'on voit dans les mesures de CI, qui prouvent que les superlatifs sont de trop et que la qualité attendue n'est pas au rendez-vous. L'objectivité, c'est de le dire, comme l'a dit CI, pas de faire semblant de croire au miracle Foveon.

CI a vraiment mis le paquet sur cet appareil : 8 pages entières, et super documentées. Un entretien avec l'ingé qui a fait le capteur, un vrai test avec des vraies mesures. Et au bout du compte, un verdict très clair: non, l'appareil n'est pas bon.  C'est dommage si ca dérange les fanas de la marque, mais moi je crois CI.

Maintenant ceux qui croient à la qualité superlative n'ont qu'à en acheter un. ca fait des années que Sigma essaie de faire passer le Fovéon pour le meilleur des capteurs et des années que les tests et les images prouvent le contraire. On est bien dans la doudoumania.

Bonjour Ronan

Bizarre  ???

Bon je ne suis pas tous les fils de toutes les marques ...
mais , cher Ronan , interviens-tu comme cela sur le forum Canon ou Nikon (ou Olympus , Leica , Pana , Pentax ...) pour pourfendre
les doudoumaniacs de ces marques et critiquer leurs bouses  ???

Dub
(VRP doudoumaniac multimarque , Nikon , Canon , Sigma , Fuji ... avec un petit faible pour le rendu Foveon  ;D )

Stéphane LARROQUE CI N° 366 page 74 :"J'emploie quasiment toujours un trépied , car cela me permet de travailler systématiquement à 100 ISO".
Peut-être lui suggérer un DP2Q ... à la place de son D800  ;D

Bonne soirée

Citation de: pmg le Juillet 18, 2014, 18:21:14

Maintenant ceux qui croient à la qualité superlative n'ont qu'à en acheter un. ca fait des années que Sigma essaie de faire passer le Fovéon pour le meilleur des capteurs et des années que les tests et les images prouvent le contraire. On est bien dans la doudoumania.

As-tu lu le CI 365 (de mémoire  ??? ) avec les macros de fleurs au DP2m  ???

Va en essayer un , et reviens parler en connaissance de cause ... cela t'évitera le ridicule ...

... ensuite , et pour terminer avec toi , je ne connais pas Pentax ou Pana , par exemple , et donc ,je ne vais pas polluer
leurs fils avec des propos débiles dès qu'un test dans CI ou autres n'est pas dithyrambique avec leurs doudous  ...  
;)

Mr Ronan, vous  comparez des tirages papiers que vous avez eu la chance de pouvoir contempler avec des images sur le forum qui sont  compressées  en 900 de large et de 225 Ko maxi  ;)

Pas compris, Dub: je suis d'accord avec toi sur la qualité superlative à 100 ISO (du moins sur ce que j'ai vu... pas encore eu le temps de repasser au Journal pour voir les tests en direct), je me bornais à souligner deux choses:
- le manque criant de polyvalence;
- la qualité de développement de nombre d'exemples présentés (venant de tous Sigma et pas spécialement du Quattro) qui sont souvent "pétés" de suraccentuation, notamment, alors même que par son principe le Foveon n'en demande pas beaucoup.
Quel est ton problème par rapport à ce que j'ai écris?
Vous êtes tellement à cran sur tout ce qui pourrait remettre en cause votre choix de niche que vous n'en êtes plus capables de lire réellement ce que j'écris? Je ne dis pas que c'est toujours du Victor Hugo, hein, mais enfin, je pense quand même que mon post précédent était relativement clair.
On retombe sur terre, on bois une camomille, on fait une bonne sieste et on cesse de penser que le monde entier vous en veut: cool, les gars. Comme disait Depardieu dans Les Valseuses: "Bien décontracté du gland, c'est pas mieux comme ça?" ;)

Concernant les images compressées: ben oui, peut être, mais alors à quoi bon les montrer? Et pourquoi une telle accentuation délirante chez certains??? Justement, avec les Foveon, s'il y a un truc inutile, c'est bien ça...

Citation de: Ronan Loaëc le Juillet 18, 2014, 18:44:53
Pas compris: je suis d'accord avec toi sur la qualité superlative à 100 ISO (du moins sur ce que j'ai vu... pas encore eu le temps de repasser au Journal pour voir les tests en direct), je me bornais à souligner deux choses:
- le manque criant de polyvalence;
- la qualité de développement de nombre d'exemples présentés (venant de tous Sigma et pas spécialement du Quattro) qui sont souvent "pétés" de suraccentuation, notamment, alors même que par son principe le Foveon n'en demande pas beaucoup.
Quel est ton problème par rapport à ce que j'ai écris?
Vous êtes tellement à cran sur tout ce qui pourrait remettre en cause votre choix de niche que vous n'en êtes plus capables de lire réellement ce que j'écris? Je ne dis pas que c'est toujours du Victor Hugo, hein, mais enfin, je pense quand même que mon post précédent était relativement clair.
On retombe sur terre, on bois une camomille, on fait une bonne sieste et on cesse de penser que le monde entier vous en veut: cool, les gars. Comme disait Depardieu dans Les Valseuses: "Bien décontracté du gland, c'est pas mieux comme ça?" ;)

Décidément , tu as raté beaucoup de choses sur cette partie du forum ...
Les défauts criants des boitiers Sigma ont été reconnus , commentés (et ... acceptés) , plusieurs fois ici , par moi et par d'autres ...
Ce n'est un secret pour personne et cela a même été souligné moult fois aux futurs nouveaux acquéreurs , les avertissant à plusieurs
reprises de la batterie insuffisante de la latence générale de la faiblesse de SPP ... etc

Quant aux développements à l'arrache , oui , un certain apprentissage est nécessaire , le pire côtoie le meilleur
la limitation du forum étant particulièrement difficile à gérer avec le Foveon ... justement coté accentuation ...

Sinon , pas de soucis , fait quelques photos avec et revient nous donner une leçon de postage "es-foveon" nous
sommes tous preneurs , no problème ...

Donc amoureux du rendu , oui , aveugles ... non ...

A cran  ??? Mais ça va pas bien la teuté  ::) ::) ::)
Personne n'est à cran ici , c'est même la seule ou une des rares seules parties du forum conviviales  ;D

Parce que deux ou trois "farfelus" parlent sans savoir .... pffffff , tu parles , c'est pareil , et même bien pire , chez Canon et Nikon ...  

Chacun fait ce qu'il veut avec son doudou à lui ... et trouve le bonheur avec qui il veut  ;)

Je suis sympa , je passe sur la qualité des tirages (en 3D  ;D , le mur de crépi , que tout le monde touchait pour savoir si c'était vrai ... ) de Georges NOBLET au salon de la photo ... ;)

Je voudrais juste qu'on m'explique comment un appareil ayant une   < qualité superlative > peut sortir si mal au test.

CI souligne une excellente qualité à 100 ISO mais avec une accentuation très forte et un niveau de bruit + élevé que les capteurs APS-C  ("les capteurs foveon bruitent très vite", plus que sur un Fuji X100 ou un Ricoh GR !

"Les images sont excellentes à 100 ISO mais les capteurs Bayer l'emportent haut la main dès qu'on monte en iso" 
Une qualité superlative, pour moi, ca voudrait dire que c'est meilleur que tous les autres. O, c'est pareil à 100 ISO mais en plus bruité et ça s'effondre après. Où sont les superlatifs dans ces conditions ?
S'il faut finasser une image pendant 3 heures pour avoir un bon résultat, à quoi ca sert? Et ca donne quoi si on passe 3h sur le RAW d'un autre appareil?
Je vois beaucoup de mauvaise foi chez ceux qui veulent absolument que cet appareil soit bon et qui vont écumer le web jusqu'à ce qu'ils trouvent un test disant le contraire de CI et qui sera alors déclaré + objectif; Forcément.

Citation de: pmg le Juillet 18, 2014, 19:25:01
Je voudrais juste qu'on m'explique comment un appareil ayant une   < qualité superlative > peut sortir si mal au test.

CI souligne une excellente qualité à 100 ISO mais avec une accentuation très forte et un niveau de bruit + élevé que les capteurs APS-C  ("les capteurs foveon bruitent très vite", plus que sur un Fuji X100 ou un Ricoh GR !

"Les images sont excellentes à 100 ISO mais les capteurs Bayer l'emportent haut la main dès qu'on monte en iso" 
Une qualité superlative, pour moi, ca voudrait dire que c'est meilleur que tous les autres. O, c'est pareil à 100 ISO mais en plus bruité et ça s'effondre après. Où sont les superlatifs dans ces conditions ?
S'il faut finasser une image pendant 3 heures pour avoir un bon résultat, à quoi ca sert? Et ca donne quoi si on passe 3h sur le RAW d'un autre appareil?
Je vois beaucoup de mauvaise foi chez ceux qui veulent absolument que cet appareil soit bon et qui vont écumer le web jusqu'à ce qu'ils trouvent un test disant le contraire de CI et qui sera alors déclaré + objectif; Forcément.

???

Cela ne sert à rien de discuter sans fin , puisque tu ne sais pas de quoi tu parles  ... tu essayes et tu reviens ...
(Prends quand même ta CB ... ;D)

;)

Histoire de rire un peu plus : teste du dp2Q chez les Num' (http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sigma-dp2-quattro-p20343/test.html#test-complet)  :P

Citation...A cet égard, dans les images que j'ai vues céans pour vanter les mérites des Foveon, j'ai pu contempler un nombre étonnant de bouses de haut vol: couleurs ignobles, contraste mal maîtrisé, accentuation pour frappadingue. Bref, de l'ignoble de premier choix. Tout le contraire de images ultrafines, et pourtant douces et modelées, aux belles couleurs saturées que m'ont montré les ingés de Sigma.

Monsieur Ronan Loaëc, je vous trouve bien prétentieux et méprisant pour les photographes amateurs qui fréquentent les fils Foveon du forum Sigma.
C'est quoi des « bouses de haut vol » ?
C'est quoi des « couleurs ignobles » ?
C'est quoi une « accentuation pour frappadingue » ?

>:( mouzhañ

Citation de: fromveur le Juillet 18, 2014, 19:42:09
Monsieur Ronan Loaëc, je vous trouve bien prétentieux et méprisant pour les photographes amateurs qui fréquentent les fils Foveon du forum Sigma.
C'est quoi des « bouses de haut vol » ?
C'est quoi des « couleurs ignobles » ?
C'est quoi une « accentuation pour frappadingue » ?

>:( mouzhañ

vous êtes à cran Mr Fromveur ... vous êtes à cran ...  ;D
Sinon , effectivement , il faudrait signaler cet individu à la modération , inacceptable !!!

;D

 Fromveur: cherchez les images signées Jello B et vous aurez la réponse!

Citation de: Dub le Juillet 18, 2014, 18:39:41
As-tu lu le CI 365 (de mémoire  ??? ) avec les macros de fleurs au DP2m  ???

Va en essayer un , et reviens parler en connaissance de cause ... cela t'évitera le ridicule ...

... ensuite , et pour terminer avec toi , je ne connais pas Pentax ou Pana , par exemple , et donc ,je ne vais pas polluer
leurs fils avec des propos débiles dès qu'un test dans CI ou autres n'est pas dithyrambique avec leurs doudous  ...  
;)

Bon, ben voilà, c'est dit :  seuls sont autorisés à participer à ce fil ceux qui trouveront cet appareil fabuleux !
Moi, je lis la même chose partout : il sort des images croustillantes à 100 ISO mais hyper accentuées et bruitées et 400 ISO est sa limite maxi.

C'est donc un appareil pour les paysages au soleil et les photos d'architecture sur pied.

Citationvous êtes à cran Mr Fromveur ... vous êtes à cran ... ;D 

À cran, mais poli. ;)

Citation de: jan le Juillet 18, 2014, 19:58:32

Bon, ben voilà, c'est dit :  seuls sont autorisés à participer à ce fil ceux qui trouveront cet appareil fabuleux !
Moi, je lis la même chose partout : il sort des images croustillantes à 100 ISO mais hyper accentuées et bruitées et 400 ISO est sa limite maxi.

C'est donc un appareil pour les paysages au soleil et les photos d'architecture sur pied.

Mais  ??? ??? ???

Qui a dit cela  ??? ??? ???

Merci de lire convenablement ce fil et ceux sur les DPxM , pas en diagonale ...

On ne va pas répéter à chaque fois les limites de ces boitiers ... si  ??? ??? ???

Je dis simplement d'essayer et de se faire un p'tit A3 ... et là ... les défauts tu les oublies ... et t'as la banane ... ;D

C'est clair ... non ???

:D :D :D :D

Mr Ronan, vous dites à quoi bon montrer des photos compressées ?? juste pour le plaisir de partager notre passion .
Mais de là à  faire la comparaison entre des tirages papiers et des photo compressées c'est très sport de votre part.
:) ;)

Citation de: Dub le Juillet 18, 2014, 18:33:11
Bonjour Ronan

Bizarre  ???

Bon je ne suis pas tous les fils de toutes les marques ...
mais , cher Ronan , interviens-tu comme cela sur le forum Canon ou Nikon (ou Olympus , Leica , Pana , Pentax ...) pour pourfendre
les doudoumaniacs de ces marques et critiquer leurs bouses  ???

Dub
(VRP doudoumaniac multimarque , Nikon , Canon , Sigma , Fuji ... avec un petit faible pour le rendu Foveon  ;D )

Stéphane LARROQUE CI N° 366 page 74 :"J'emploie quasiment toujours un trépied , car cela me permet de travailler systématiquement à 100 ISO".
Peut-être lui suggérer un DP2Q ... à la place de son D800  ;D

Bonne soirée

Dub,

Je peux répondre : oui, Ronan intervient quand les remarques sont fausses, trompeuses, injustes, à plus forte raison si elles sont d'origine doudoumaniaque, et peu importe la marque. Faut-il bien sûr qu'il tombe sur les âneries et je doute qu'il puisse toutes les repérer :).

Encore bravo pour tes superbes photos "nature" (section Nikon).

PS : je note que certains intervenants peuvent casser bêtement et/ou grossièrement le matériel, ils se font éventuellement ramasser par d'autres, mais dès qu'une personne prend la défense de CI quand le mag est injustement jugé ou attaqué et... c'est la foire !
En fait, mieux vaut les laisser qualifier injustement "d'impartial", cela fait moins de bruit au final >:(.

Citation de: Shepherd le Juillet 18, 2014, 20:38:58
Dub,

Je peux répondre : oui, Ronan intervient quand les remarques sont fausses, trompeuses, injustes, à plus forte raison si d'origine doudoumaniaques, et peu importe la marque. Faut-il bien sûr qu'il tombe sur les âneries et je doute qu'il puisse toutes les repérer :).

Ok ...
Bon là , c'est sur , c'est un boulot à temps plein !!!

:D

Citation de: Shepherd le Juillet 18, 2014, 20:38:58
Encore bravo pour tes superbes photos "nature" (section Nikon).

Merci , quelques une aussi sur le forum Sigma SD1

;D

Citation de: le TITI le Juillet 18, 2014, 20:18:31
Mr Ronan, vous dites à quoi bon montrer des photos compressées ?? juste pour le plaisir de partager notre passion .
Mais de là à  faire la comparaison entre des tirages papiers et des photo compressées c'est très sport de votre part.
:) ;)

je n'ai jamais grimpé aux rideaux devant les images des magazines, même celles des D machin = pas mieux que les compressées ;) et ce n'est pas un magazine (tous confondus)  qui me fera acheter quoi que ce soit, je préfère juger sur la bête et me faire mon opinion perso.

Citation de: KazukyAkayashi le Juillet 18, 2014, 19:40:43
Histoire de rire un peu plus : teste du dp2Q chez les Num' (http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sigma-dp2-quattro-p20343/test.html#test-complet)  :P

On peut d'ailleurs télécharger les JGP depuis le site Focus Numérique. L'analyse des images aux différentes sensibilités s'accorde aisément avec les commentaires de CI.

Citation de: chris999 le Juillet 18, 2014, 20:11:25
Je me cite plus haut: Quand on ne sait pas on demande ou on ferme sa gueule. Ce principe élémentaire de comportement correct en société vaut pour tout les domaines de la vie, photographie, journalisme, forums etc  ;)

si vous ne percevez pas quelque chose dont tous les amateurs de Fovéon parlent c'est que soit nous sommes tous très con, soit ce n'est pas nous qui le sommes. J'ai mon avis je vous laisse avoir le votre  :)

thuriféraires: Employer des mot très peu usité est un signe manifeste de vouloir montrer que l'on a de la culture lorsqu'on en manque, pour ma part je considère que la puissance du raisonnement et la pertinence du cheminement de la pensée sont de loin une plus grande preuve d'intelligence que ce cache misère.

Par définition, le piqué n'en a pas. Donc vous connaissez quelque chose qui repose sur un consensus que personne ne définie absolument puisqu'il s'agit plus d'un ressenti qui résulte d'un ensemble de détail de netteté de micro contraste et de perception, mais vous ne saisissez par la notion d'image qui se détache et qui donne alors un effet 3D. Cela me laisse pend toi.

Quel Fovéoniste a dit que les fichiers du Quattro étaient mauvais? On dit juste pourquoi on préfère ceux des Merrill qui sont donc pour nous à priori supérieurs. Donc hors sujet. entre la compréhension d'une problématique et l'utilisation de mots pompeux, on a fait son choix on dirait. Je n'aurai pas fais le même mais chacun voit midi à sa porte.

Qui de nous a dit que le Quattro ne correspondait pas à un marché de niche? Cela fait juste plus de 2 ans que nous le disons régulièrement pour tous les DP et peut-être même les SD. La moindre des choses lorsque l'on parle d'un sujet avec un ton péremptoire c'est de se renseigner un minimum.

Bref, je vais être franc et peut-être paraître prétentieux à mon tour, mais je le pense sincèrement: vous n'avez Monsieur clairement pas le niveau de parler de Fovéon avec nous. Buchez votre sujet et revenez nous voir parce qu'on va vous démonter comme une roue crevée à chaque intervention et sans aucune difficulté.

Chris999,

C'est toi qui n'a pas compris le sens de l'intervention de Ronan et ce qui l'a motivée.
Quant à donner des leçons à Ronan Loaëc en matière de photo, y compris sur la notion de piqué et le Foveon (jette un œil sur la signature de l'article sur le Foveon dans le dernier CI), ça peut se faire, mais il faudra une pointure très supérieure à la tienne :).

Ce qui m'étonne toujours un peu dans ce genre de discussions, c'est les dialogues de sourds...
Tout le monde sait que le rendu du Foveon se barre en c....... dès qu'on monte un tant soit peu en sensibilité.

Tout le monde sait que l'APN (je parle du DPxm) est à la ramasse sur la plupart des points techniques par rapport à la concurrence (AF, écran, etc).

Tout le monde sait que SPP est un logiciel, disons...
Mébon, utilisé à 100 ISO, le DP2m (par exemple), d'après les photos que j'ai pu voir, rivalise en finesse d'image avec le D800e. Excusez du peu...

Après, c'est vrai qu'on voit beaucoup d'horreurs dans les sections Sigma, qui font un peu peur (sur-accentuation, rendu couleurs à l'ouest...) et qui desservent pas mal l'appareil, au bout du compte.

Courage Ronan, une petite séance de lynchage fouette le sang et facilite la circulation !
;D ;D ;D
Comme d'aucuns t'opposent le MDLP, le journaliste qui a testé aime l'appareil, mais ses constats techniques sont les mêmes que ceux de CI...à 100 ISO superbe potentiel, en hauts ISO de la bouillie. En ce qui me concerne je l'ai pris en main mais pas essayé, pas eu le temps, et surtout je me suis demandé pourquoi ils se bloquaient sur ce concept de compact de niche alors que c'était le moment ou jamais d'en faire un hybride avec quelques fixes interchangeables...vu l'encombrement de la chose. Parce que le 30 2.8 qui est dessus ressemble peut-être un peu à celui qui existe en monture NEX et ne coûte que 180 €... pour un piqué nickel sur un NEX7

Citation de: Verso92 le Juillet 18, 2014, 21:07:25
Après, c'est vrai qu'on voit beaucoup d'horreurs dans les sections Sigma, qui font un peu peur (sur-accentuation, rendu couleurs à l'ouest...) et qui desservent pas mal l'appareil, au bout du compte.

Pire que les premières photos au D810 publiées dans la section Nikon ? NooooOoonnnn ?!   :D  :P  ;D

Citation de: Amaniman le Juillet 18, 2014, 21:18:38
Pire que les premières photos au D810 publiées dans la section Nikon ? NooooOoonnnn ?!   :D  :P  ;D

Navrée, les possesseurs de D7000 ont eu la primeur ! ;D Le D810, c'est seulement dans la continuité ;).

Citation de: Amaniman le Juillet 18, 2014, 21:18:38
Pire que les premières photos au D810 publiées dans la section Nikon ? NooooOoonnnn ?!   :D  :P  ;D

Très largement pire !
Je ne mettrai pas de lien, pour ne pas être désagréable avec les auteurs des photos, mais va voir par toi-même...

J' y vais souvent... mais comme j' ai bon fond je ne retiens que les bonnes, et il y en a aussi pas mal  ;)

Ces Sigma sont très intéressants et c' est seulement leur manque de polyvalence qui fait que je n' ai jamais craqué  :)

Citation de: chris999 le Juillet 18, 2014, 21:34:51
Je ne suis pas là pour mesurer ma pointure avec celle des autres et d'autant plus en photo où je suis une tanche complète. Par contre en physique et en logique je suis un peu moins nul. Ce qui participe au fait que je sais reconnaître quelqu'un qui a une attitude prétentieuse et qui dit n'importe quoi, c'est son cas pour son dernier message et je le lui ai simplement dit.
Si il n'est pas capable d'être aussi bon en rigueur intellectuelle qu'en photo qu'il continue de faire des photo et qu'il cesse d'écrire ce qui lui évitera d'enfoncer des portes ouvertes et de dire n'importe quoi concernant ce forum...  ;)

De plus ce que vous me dites là implique que puisqu'il a signé un article sur le Fovéon il a raison sur tout?? Alors niveau argument là c'est le pompon. Je me prosterne à plat ventre (bon on dirait pas c'est mon bedon qui m'empêche de m'aplatir davantage  :o)
Bon il a fait quoi finalement? Il a pris un appareil photo et il s'est servit d'outils pour faire des mesures. Bon ok et alors?? J'ai du raté un argument parce que moi à pas comprendre...

Tien, une autre sommité intellectuelle nous a rejoint et nous gratifie les narines de sa fétide personnalité.

Chris999 tu ne manques pas d'air !

Ronan est un gros nullard incompétent (mais c'est quand même lui qui a causé avec les ingés de Fovéon, pas toi!) , JMS est une personnalité qui nous gratifie les narines de sa fétide personnalité ....  eh bien dis donc, tu ne te prends pas pour une m... toi, au moins !

Dans le rôle du fou de Sigma, tu nuis plus à ta marque chérie que tu lui rends service. Tes propos excessifs te décrédibilisent complètement et tu t'es dévoilé en écrivant ça, qui prouve bien que tu es en tolérance zéro et que toute critique, aussi minime qu'elle soit, sur un Sigma, t'es insupportable :

Citation de: chris999 le Juillet 18, 2014, 20:11:25

Bref, je vais être franc et peut-être paraître prétentieux à mon tour, mais je le pense sincèrement: vous n'avez Monsieur clairement pas le niveau de parler de Fovéon avec nous. Buchez votre sujet et revenez nous voir parce qu'on va vous démonter comme une roue crevée à chaque intervention et sans aucune difficulté.

Tout est dit :  no critic est ta devise !

Citation de: JMS le Juillet 18, 2014, 21:07:35
Courage Ronan, une petite séance de lynchage fouette le sang et facilite la circulation !
;D ;D ;D
Comme d'aucuns t'opposent le MDLP, le journaliste qui a testé aime l'appareil, mais ses constats techniques sont les mêmes que ceux de CI...à 100 ISO superbe potentiel, en hauts ISO de la bouillie. En ce qui me concerne je l'ai pris en main mais pas essayé, pas eu le temps, et surtout je me suis demandé pourquoi ils se bloquaient sur ce concept de compact de niche alors que c'était le moment ou jamais d'en faire un hybride avec quelques fixes interchangeables...vu l'encombrement de la chose. Parce que le 30 2.8 qui est dessus ressemble peut-être un peu à celui qui existe en monture NEX et ne coûte que 180 €... pour un piqué nickel sur un NEX7

C'est vraiment le genre de commentaire d'une personne qui ne s'intéresse pas , mais alors pas du tout à son sujet ...

Décevant ...  :-\

"J'ai pas essayé mais c'est trop cher et moins bon qu'un sony "

Bravo JMS ... t'es sérieux là  ??? ??? ???

::) ::) ::) ::)

Citation de: Shepherd le Juillet 18, 2014, 20:52:58
On peut d'ailleurs télécharger les JGP depuis le site Focus Numérique. L'analyse des images aux différentes sensibilités s'accorde aisément avec les commentaires de CI.

C'est le même constat partout : des images qui semblent époustouflantes à 100 ISO mais qui sont hyper accentuées, donc trafiquées, et qui s'effondrent après.

La seule chose que je n'ai pas compris avec les numériques c'est comment ils peuvent mettre 4 étoiles à un appareil excellent à 100 ISO mais trop accentué  mais mauvais partout ailleurs.  Il aurait fallu mettre ISO 100 : ****    et  tout le reste : **     (ce qu'à fait CI si on regarde bien son test, et ce que confirme JMS du test du Monde de la Photo) (ce que dit aussi Verso qui résume très bien le pb de cet appareil)

Citation de: Dub le Juillet 18, 2014, 21:54:33
C'est vraiment le genre de commentaire d'une personne qui ne s'intéresse pas , mais alors pas du tout à son sujet ...

Décevant ...  :-\

"J'ai pas essayé mais c'est trop cher et moins bon qu'un sony "

Bravo JMS ... t'es sérieux là  ??? ??? ???

::) ::) ::) ::)

CI excommunié ! Ronan excommunié ! JMS excommunié !  A qui le tour ? :  http://www.dailymotion.com/video/xejwtf_clip-le-premier-qui-dit-la-verite-d_news

Dub et Chris999 , même combat :  "on va vous démonter comme une roue crevée à chaque intervention" !     :D :D :D

En tout cas les deux trolls Genof  et pmg ont réussi leur coup  ; faire parler d'un sigma sans le connaitre ni l'avoir essayé  3 pages sur ce fil  ;D et moi qui en a rajouté une couche en critiquant CI  , ce qui a alerté les gardes chiournes  :D :D ;D ;D ;D ;D

moi ce qui m'impréssionne c'est l'odeur qui attire des gens que l'on ne voit jamais sur les fil sigma

Citation de: adonis le Juillet 18, 2014, 21:59:43

CI excommunié ! Ronan excommunié ! JMS excommunié !  A qui le tour ? :  http://www.dailymotion.com/video/xejwtf_clip-le-premier-qui-dit-la-verite-d_news

Dub et Chris999 , même combat :  "on va vous démonter comme une roue crevée à chaque intervention" !     :D :D :D

T'es qui , toi  ???

Tu fais quoi  ???

Tu viens d'où  ???

Baltringue ...

Citation de: Dub le Juillet 18, 2014, 21:54:33
Bravo JMS ... t'es sérieux là  ??? ??? ???

::) ::) ::) ::)

Parfaitement sérieux: j'ai une devise, je ne teste pas les appareils sans viseur. Mais je vais demander à Sigma de m'en envoyer avec le viseur optionnel, et je mettrai les mesures sur ce fil. Demande à Gerges Noblet s'il me connaît et s'il pense que je sais tester un Sigma, par hasard  ;) Il n'en reste pas moins que je pense que Sigma n'aurait pas du sortir cet énorme compact mais un hybride sur la même base...

Citationmoi ce qui m'impréssionne c'est l'odeur qui attire des gens que l'on ne voit jamais sur les fil sigma

Sage et fin observateur, Tinmar. ;)

Citation de: JMS le Juillet 18, 2014, 22:29:55
Parfaitement sérieux:

De critiquer sans avoir fait de photos  ???
Très pro !!!

;D

Passons ....

Citation de: JMS le Juillet 18, 2014, 22:29:55
... j'ai une devise, je ne teste pas les appareils sans viseur. Mais je vais demander à Sigma de m'en envoyer avec le viseur optionnel, et je mettrai les mesures sur ce fil. Demande à Gerges Noblet s'il me connaît et s'il pense que je sais tester un Sigma, par hasard  ;) Il n'en reste pas moins que je pense que Sigma n'aurait pas du sortir cet énorme compact mais un hybride sur la même base...

Pour le compact à objectif fixe , tu devrais savoir le pourquoi du comment , Sigma c'est suffisamment expliqué là-dessus ...
Pas grave on va attendre le SD1Q ...

Je pense que G. Noblet est à 1000 lieues de tout ça ...

Bonne soirée Jean-Marie ...

PS:Désolé pour le ton , mais là , j'avoue que j'ai vraiment du mal ...  ;)

Citation...Employer des mot très peu usité est un signe manifeste de vouloir montrer que l'on a de la culture lorsqu'on en manque...

Oh Chris, que dites-vous ?!
Les mots rares et taribiscotés, j'aime aussi beaucoup les employer !
Rares et taribiscotés, c'est un peu comme des Sigma DP ! ;D

Si je n'étais pas de votre côté face à cette attaque ignoble de barbares venus je ne sais d'où, je vous demanderais réparation ! ;D

Citation de: Dub le Juillet 18, 2014, 22:39:56
De critiquer sans avoir fait de photos  ???
Très pro !!!
Bonne soirée Jean-Marie ...
PS:Désolé pour le ton , mais là , j'avoue que j'ai vraiment du mal ...  ;)

Je te rappelle que je citais le collègue du journal qui l'a testé, on en a longuement parlé et il m'a suffi de regarder les photos à 100% sur son ordi pour savoir qu'il avait parfaitement raison sur la qualité à 100 ISO et sur le mauvais rendement en montant en ISO...en bref, c'est une critique du concept, parce que je pense qu'ils vendraient beaucoup plus en sortant un hybride sur cette base qu'en disant aux gens d'acheter trois compacts, un par focale. En connaissant la haute qualité des 19 et 30 Sigma pour NEX, à moins de 200  € en finition Art, et dont les mesures se trouvent très facilement sur MDLP à partir de mon site, je persiste et signe sur le fait que leur adaptation sur un hybride à capteur quattro serait une idée qui ferait plus facilement passer la pilule du rendement du capteur. Et tu as du mal parce que tu ne veux pas comprendre cette critique...alors que notre journal lui a mis un coup de coeur pour son originalité. Mais c'est sacrilège de critiquer dans ce fil, seuls les fétides ont cette mauvaise habitude...

CitationJe pense que G. Noblet est à 1000 lieues de tout ça ...

Rassurez-moi Dub, Noblet est encore de notre monde ?!
Pardonnez moi Georges, c'est juste un mot pour détendre ce fil tendu ! ;)

Vous ne risquez pas de le détendre de cette façon, le climat...demandez à Georges qui lui a fait découvrir les capteurs Foveon...au lieu de me traiter de fétide  ;D ;D ;D

Remarquez, je suis aussi lynché sur les fils Nikon si j'écris que le 50 Art est un bien meilleur rapport qualité prix que le 58 Nikkor, peut être que Dub a acheté le 58, si c'est cela, ce n'est pas grâce à moi...

Citation de: Dub le Juillet 18, 2014, 21:54:33

"J'ai pas essayé mais c'est trop cher et moins bon qu'un sony "

1) je n'ai pas dit que c'est trop cher, j'ai dit qu'ils n'en vendront pas beaucoup. Je vais t'étonner, j'aime bien acheter du matériel cher mais en compact à 800 € je préfère le Sony RX 100 v III, justement. Pour un compact de grande poche...

2) Quand j'ai cité Sony dans cette discussion ce n'était pas sur le prix, c'est juste pour dire que si Sigma réussit à obtenir ce piqué (mesuré en A2) sur un NEX 7 il n'y a pas de raison de ne pas faire de Art à 200 € pièce pour un Quattro hybride...pour l'anecdote, le 19 mm à 200 € a remplacé un Elmarit 21 M à...beaucoup plus cher...sur mon NEX7

3) tu peux démonter le 30 mm du DP2 quattro, si ce n'est pas la même formule optique que l'ART pour NEX je te le rembourse...(enfin, quand tu l'auras remonté pour que je puisse m'en servir à 100 ISO)

Citation de: chris999 le Juillet 18, 2014, 22:31:39
Chris999 tu ne manques pas d'air: tout à fait  ;D

Ronan est un gros nullard incompétent: Je n'ai non seulement jamais écris ça, mais je ne l'ai absolument pas pensé non plus  ;) Ce n'est pas parce qu'une personne dit un peu n'importe quoi une fois que s'est une merde. Je dis juste (si tu savais lire tu le saurais) qu'il n'a pas lu les pages de nos fils car il se trompe sur ce qu'on pense et qu'il ignore visiblement certaines choses ce qui fait qu'il n'est pas en mesure de parler de fovéon à des personnes qui en parlent sans arrêt depuis 2 ans! Et il se trouve que c'est avant tout de la physique et que j'ai suivie une voie de physique fondamentale après le bac, donc à défaut de tout savoir et de tout comprendre j'ai une propension à comprendre ce genre de chose avec un autre œil et plus rapidement que la moyenne des BTS photo ou des diplômés d'école de journalisme.

De plus j'ai été un peu discourtois, mais il a commencé  ;)

JMS est une personnalité qui nous gratifie les narines de sa fétide personnalité: Ne te sers pas de moi pour l' insulter, je n'ai absolument pas parlé de JMS.  :o

tu ne te prends pas pour une m... toi, au moins: En effet  ;D

Dans le rôle du fou de Sigma, tu nuis plus à ta marque chérie que tu lui rends service. Tes propos excessifs te décrédibilisent complètement et tu t'es dévoilé en écrivant ça, qui prouve bien que tu es en tolérance zéro et que toute critique, aussi minime qu'elle soit, sur un Sigma, t'es insupportable:

Va lire mes interventions sur le fil du DP2Q tu vas voir si je ne tolère aucune critique sur SIGMA!
Et puis va lire le fil du DP3M il y a moins d'un mois tu verras aussi ce que j'en dis. Et puis le fil du DP2M sur les 100 premières pages.

Tu racontes vraiment n'importe quoi mon pauvre. Réfléchie avec ta tête et pas avec tes émotions, ça t'évitera ce genre de crise nerveuse.

Un peu moins de gras dans le texte et un peu plus de bonne foi et tout irait mieux !
Non, non, tu n'as pas dit ça. Enfin, pas exactement. Enfin, pas comme ca. Mais c'est quand même bel et bien ce que tu as proféré. C'est quoi qui te motive comme ça, à défendre l'indéfendable? Tu es payé? Motivé? Intéressé? On juste aveuglé?
Allez, bye, c'est vrai que le dp2 ne m'intéresse pas : pour les jeux masochistes il y a plus amusant. Bonne continuation, monsieur.

Pourquoi tant de haine ? La photo est un hobby et devrait rester un plaisir...
Je suis abonné CI et apprécie la revue, mais cette fois j'ai été choqué par l'édito dans la forme (méprisant, règlements de comptes n'ayant pas leur place dans cette revue) et le fond : opposer mesures et résultats. J'apprécie les mesures, très utiles, mais donne au moins autant d'importance aux résultats. D'abord les mesures ne peuvent tout quantifier, un peu comme en hifi par exemple ou les résultats subjectifs ne collent pas toujours avec les chiffres. Les chiffres c'est bien mais une revue doit aussi etre capable de révéler à chacun ce qui LUI convient personnellement et pas seulement par les chiffres. Je suis équipé Merrill depuis quelques mois, mais ce n'est pas grace aux essais CI qui m'ont fait penser "circulez y'a rien a voir", c'est grace à un essai dans "Image et Nature" que le déclic s'est fait. Pourtant zero tests, mais le journaliste a su allumer la petite lumière pour me dire "c'est ce qu'il te faut". Aujourd'hui je suis toujours aussi enthousiaste, le soufflet n'est pas retombé, c'était ce qu'il ME fallait. Les chiffres et courbes c'est bien on en redemande, mais il faut aussi trouver les bons mots pour donner aux lecteurs le déclic lorsque le produit convient à leurs attentes, quantitatives et qualitatives. Je sais ce n'est pas facile avec un produit atypique comme les Sigma mais c'est possible. La preuve...

Citation de: JMS le Juillet 18, 2014, 22:58:16
Je te rappelle que je citais le collègue du journal qui l'a testé, on en a longuement parlé et il m'a suffi de regarder les photos à 100% sur son ordi pour savoir qu'il avait parfaitement raison sur la qualité à 100 ISO et sur le mauvais rendement en montant en ISO...en bref, c'est une critique du concept, parce que je pense qu'ils vendraient beaucoup plus en sortant un hybride sur cette base qu'en disant aux gens d'acheter trois compacts, un par focale. En connaissant la haute qualité des 19 et 30 Sigma pour NEX, à moins de 200  € en finition Art, et dont les mesures se trouvent très facilement sur MDLP à partir de mon site, je persiste et signe sur le fait que leur adaptation sur un hybride à capteur quattro serait une idée qui ferait plus facilement passer la pilule du rendement du capteur. Et tu as du mal parce que tu ne veux pas comprendre cette critique...alors que notre journal lui a mis un coup de coeur pour son originalité. Mais c'est sacrilège de critiquer dans ce fil, seuls les fétides ont cette mauvaise habitude...

J'avoue que j'ai aussi un peu de mal avec ton argumentation, Jean-Marie : il est beaucoup "facile" de réaliser une solution sans compromis sur un appareil à objectif fixe (comprendre non interchangeable). Tout le monde sait ça, il me semble ?
Après, que cet appareil ne te plaise pas, c'est autre chose (et ça ne se discute pas)... mais ça n'a pas plus d'importance que ça, n'est-ce pas ?

Citation de: ekta4x5 le Juillet 18, 2014, 15:02:33
J'achète CI   - et en général lui seul-tous les mois depuis au moins une quinzaine d'années ,peut être suis-je maso? :D
Sérieusement mes mots ont dépassé ma pensée ;en outre je n'avais pas encore eu en main l'exemplaire en question .Toutes mes excuses à CI

Pour m'endormir avec une pensée positive, je retiendrai cette réaction, l'une des plus intelligentes de ce fil. Merci ekta4x5 :).

Citation de: chris999 le Juillet 18, 2014, 23:45:17
Pour dire après avoir fait le tour des appareil photo et avoir maté leur rendu j'ai envisagé de prendre un reflex argentique pour faire quelques photo par an mais des VRAI photo! Pas les merdes des capteurs Bayer.

Sans commentaire.

Citation de: Verso92 le Juillet 18, 2014, 23:39:16
J'avoue que j'ai aussi un peu de mal avec ton argumentation, Jean-Marie : il est beaucoup "facile" de réaliser une solution sans compromis sur un appareil à objectif fixe (comprendre non interchangeable). Tout le monde sait ça, il me semble ?
Après, que cet appareil ne te plaise pas, c'est autre chose (et ça ne se discute pas)... mais ça n'a pas plus d'importance que ça, n'est-ce pas ?

Bein justement, là, c'est moi qui ne suis plus ta contre-argumentation, tu apporterais presque du grain à moudre aux détracteurs du DP2 :).

-----

Résumons : l'excellence de la qualité d'image en BS du DP2Q fait oublier tout le reste à ceux qui entrent dans la niche de taille 1 pour Bichon frisé ;). Ceux qui ont besoin de plus de polyvalence pour un usage plus généraliste et un budget sensiblement identique passeront leur chemin.
Quant aux puristes du Foveon que le dernier DP2Q dépayse, c'est leur droit.

Maintenant, si certains ont encore envie d'entretenir le dialogue de sourds dont parlait très justement Verso : help yourself ! ;D

Citation de: Shepherd le Juillet 19, 2014, 00:15:11
Bein justement, là, c'est moi qui ne suis plus ta contre-argumentation, tu apporterais presque du grain à moudre aux détracteurs du DP2 :).

Pourquoi ça ?
A cahier des charges équivalent, un appareil doté d'une optique fixe, spécialement conçue pour lui (et lycée de Versailles) sera forcément plus performant d'un point de vue caractéristiques optiques qu'un appareil à objectifs interchangeables...

Citation de: Shepherd le Juillet 19, 2014, 00:15:11
Résumons : l'excellence de la qualité d'image en BS du DP2Q fait oublier tout le reste à ceux qui entrent dans la niche de taille 1 pour Bichon frisé ;).

J'envisage un DP2m pour faire de l'archi et du paysage, avec mon trépied de table Gitzo (ça lui permettrait de reprendre du service).
Après, plusieurs potes photographes (possédant ou ayant possédé un DPm) m'ont très clairement exposé les avantages (et aussi montré des images) et aussi les nombreuses limites du concept. A n'acheter qu'en toute connaissance de cause...

Ayant lancé ce fil, j'en ai pris plein la figure. Pourtant, il traduisait bien mon incompréhension face à un tel mouton à cinq pattes, bourré de défauts que personne ne conteste mais que, visiblement, j'ai eu tort de résumer en deux lignes.

Pas de viseur, pas de stab, gros, lourd, cher, personne ne conteste !

Ergonomie douteuse. On trouve ca dans tous les tests sans exception.

Objectif peu intéressant : ca fait l'unanimité et JMS a bien raison sur son analyse.

Reste la qualité : visiblement à 100 ISO, ca gratte les yeux, grâce à une suraccentuation soulignée par tout le monde. Mais s'il faut suraccentuer du RAW pour avoir une bonne image, on peut le faire avec tous les autres appareils.

Après 100 ISO, c'est même plus la peine d'en parler. Donc ca ne vous gêne pas d'avoir un appareil qui ne fait des photos qu'à 100 ISO. Merveilleux !
Après 4 pages de lecture je vois que  même les grands spécialistes, qui savent analyser et décortiquer une image, se font allumer par un tout petit groupe de fanatiques qui apprécient le rendu spécial de cet appareil.  Ce que je n'arrive pas à comprendre c'est pourquoi ils confondent "bon" et "attachant".

Citation de: gibus le Juillet 18, 2014, 23:37:51

Pourtant zero tests, mais le journaliste a su allumer la petite lumière pour me dire "c'est ce qu'il te faut". Aujourd'hui je suis toujours aussi enthousiaste, le soufflet n'est pas retombé, c'était ce qu'il ME fallait. Les chiffres et courbes c'est bien on en redemande, mais il faut aussi trouver les bons mots pour donner aux lecteurs le déclic lorsque le produit convient à leurs attentes, quantitatives et qualitatives. Je sais ce n'est pas facile avec un produit atypique comme les Sigma mais c'est possible. La preuve...

Comment trouver les bons mots pour expliquer qu'un appareil qui ne marche qu'à 100 ISO est l'appareil qu'il lui faut ?

Un journaliste qui enverrait tous ses lecteurs vers un produit atypique serait un irresponsable et un malhonnête.  Si les résultats ne sont pas bons il n'a pas à se forcer pour vendre le produit. Tu confonds testeur et vendeur de bazar qui doit trouver cdes qualités à tout ce qu'il a sur le comptoir car tout doit disparaitre.

Quand on voit chris999 qui considère que TOUS les appareils sont mauvais sauf le Sigma, au point qu'il envisage même d'arrêter la photo numérique, tellement c'est nul (il l'a écrit tel quel !) on réalise la difficulté qu'un journaliste peut avoir pour rédiger des articles qui plaisent à des personnages aussi jusqu'auboutistes !  :D
C'est un peu pareil pour toi. Que tu te sentes heureux avec un appareil atypique, c'est une bonne chose. Que tu expliques ce qui te plait dedans, c'est très bien et je veux bien t'écouter. Mais de là à vouloir en faire l'appareil universel et à ne plus conseiller que celui là, il faudrait quand même raison garder, non ?

Citation de: genof le Juillet 19, 2014, 00:31:44
Objectif peu intéressant : ca fait l'unanimité et JMS a bien raison sur son analyse.

Objectif peu intéressant... c'est une blague, j'imagine ?!!!
Proche de la focale idéale (même si j'aurais préférée une focale équivalente à 40mm), excellente qualité optique, pas de distorsion. Quasi-parfait pour moi (et pour d'autres, visiblement).

(encore une fois, que ça ne te plaise pas, c'est ton droit... mais, en l'occurrence, ceux qui l'achètent le font pour faire des photos, pas pour te faire plaisir, à toi ou à d'autres... capito ?)

Citation de: Shepherd le Juillet 19, 2014, 00:15:11

Résumons : l'excellence de la qualité d'image en BS du DP2Q fait oublier tout le reste à ceux qui entrent dans la niche de taille 1 pour Bichon frisé ;). Ceux qui ont besoin de plus de polyvalence pour un usage plus généraliste et un budget sensiblement identique passeront leur chemin.

Eh bien voilà !  Gibus, Chris et Dub ont le profil bichon frisé taille 1 et il appartenait à CI de trouver les bons mots pour le dire !   :D

Citation de: Shepherd le Juillet 19, 2014, 00:15:11

Quant aux puristes du Foveon que le dernier DP2Q dépayse, c'est leur droit.

Comment ça s'appelle déjà, un bichon frisé qui s'est fait défriser ? Les puristes du Foveon que le DP2 défrise sont des ??   (interdit de dire  pitbulls)   ;D
Tu as trouvé la solution : il suffit de trouver les bons mots pour allumer la petite lumière qui ferait prendre des vesssies, pardon, des pixels pour des lanternes  :D :D :D :D

Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2014, 00:41:31
Objectif peu intéressant... c'est une blague, j'imagine ?!!!
Proche de la focale idéale (même si j'aurais préférée une focale équivalente à 40mm), excellente qualité optique, pas de distorsion. Quasi-parfait pour moi (et pour d'autres, visiblement).

(encore une fois, que ça ne te plaise pas, c'est ton droit... mais, en l'occurrence, ceux qui l'achètent le font pour faire des photos, pas pour te faire plaisir, à toi ou à d'autres... capito ?)

Alors là, tu vois, on diverge !

Pour moi, l'objectif idéal serait un 24, pas un 40. Mais c'est, j'en conviens, totalement personnel.

Ca rejoint ce que dit JMS : s'ils avaient fait un appareil avec objectifs interchangeables (et avec un viseur  :D ) les raisons de le trouver nul seraient moins nombreuses

Citation de: genof le Juillet 19, 2014, 00:38:32
Comment trouver les bons mots pour expliquer qu'un appareil qui ne marche qu'à 100 ISO est l'appareil qu'il lui faut ?

C'est pourtant pas compliqué...

Lis à partir du chapitre "Une philosophie bien particulière" :
http://apprendre-la-photo.fr/test-du-sigma-dp2-merrill-atypique/
L'appareil y est présenté avec honnêteté, et le testeur précise ses qualités, mais aussi ses défauts...
"Autant vous le dire tout de suite : le DP2 Merrill est conçu pour un usage bien particulier, et n'est pas tellement indiqué comme premier appareil. En gros, vous allez l'utiliser à la façon d'un moyen format : de manière très posée, calme, en prenant beaucoup votre temps. Malgré sa petite taille, il ne me semble pas dingue de le monter sur trépied tout le temps (même si je l'ai utilisé à main levée bien sûr)."

"Bref, l'idée de cet appareil, c'est d'offrir une qualité d'image exceptionnelle quand la lumière ne manque pas, dans des situations posées, typiquement du paysage ou de l'architecture."
Et l'auteur précise que l'appareil est incapable de faire des photos en basse lumière, qu'il manque de réactivité, que l'autonomie est très faible, que la section vidéo est préhistorique, etc...

Citation de: genof le Juillet 19, 2014, 00:45:40
Alors là, tu vois, on diverge !

Pour moi, l'objectif idéal serait un 24, pas un 40. Mais c'est, j'en conviens, totalement personnel.

Aucun soucis : tu t'achètes un compact avec un 24, et moi un compact avec un 40~45, et tout le monde est content.

Citation de: genof le Juillet 19, 2014, 00:45:40
Ca rejoint ce que dit JMS : s'ils avaient fait un appareil avec objectifs interchangeables (et avec un viseur  :D ) les raisons de le trouver nul seraient moins nombreuses

Sauf que, malgré toute la sympathie que j'ai pour JMS, je n'achète pas un appareil pour lui faire plaisir, mais pour faire des photos... comment se fait-il que ce soit si dur à comprendre ?
En d'autres termes, personne d'autre que moi ne sait mieux que moi ce qui me convient à moi, hein...

j'ai un sony nex 7 et les deux sigma 19 et 30 , je l'utilise aussi avec un 50 et 90 summicron , j'ai ensuite un XE1 avec son 35 1.4 pour les photos sombres + un 135 R  et un 28 zeiss yena
et un ricoh gxr module M et A16  
il est rare que j'aille plus loin que 100 iso

Ensuite un sd15 et 3 zooms stabilisés pour couvrir mes images de sport et enfin deux DPM un 2 et un 3
tout ça pour dire que je peux comparer sans écouter quelqu'un d'autre et non pour étaler mon matériel.

les boitiers sigma me font de meilleures images  bien que les trois  autres font du très bon boulot aussi

le nex me fait du bruit sur les surfaces lisses (visages) quand je croppe , le XE1 me fait de la moquette dans les lointains de verdure comme le x10 vendu depuis,  reste le ricoh GXR avec un 15 et 25 voigtlander  voire le 50 summicron  dont j'aime bien les couleurs et le rendu

Ceci dit je sais  photographier sans AF de course   et manuellement avec l'hyperfocale même si les automatismes sont confortables mais aussi je préfère un viseur .

il en faut pour tous les goûts et ne pas critiquer sans avoir essayé  ;)

Citation de: pueyo le Juillet 19, 2014, 00:56:21
[...] et un 28 zeiss yena

Celui-là, il doit être rarissime.

Citation de: genof le Juillet 19, 2014, 00:31:44
Ayant lancé ce fil, j'en ai pris plein la figure. Pourtant, il traduisait bien mon incompréhension face à un tel mouton à cinq pattes, bourré de défauts que personne ne conteste mais que, visiblement, j'ai eu tort de résumer en deux lignes.

Pas de viseur, pas de stab, gros, lourd, cher, personne ne conteste !

Ergonomie douteuse. On trouve ca dans tous les tests sans exception.

Objectif peu intéressant : ca fait l'unanimité et JMS a bien raison sur son analyse.

Reste la qualité : visiblement à 100 ISO, ca gratte les yeux, grâce à une suraccentuation soulignée par tout le monde. Mais s'il faut suraccentuer du RAW pour avoir une bonne image, on peut le faire avec tous les autres appareils.

Après 100 ISO, c'est même plus la peine d'en parler. Donc ca ne vous gêne pas d'avoir un appareil qui ne fait des photos qu'à 100 ISO. Merveilleux !
Après 4 pages de lecture je vois que  même les grands spécialistes, qui savent analyser et décortiquer une image, se font allumer par un tout petit groupe de fanatiques qui apprécient le rendu spécial de cet appareil.  Ce que je n'arrive pas à comprendre c'est pourquoi ils confondent "bon" et "attachant".

Concernant le quattro, je ne trouve pas le rendu des photo suraccentué, tout en gardent un très bon ciselé des contours des petits détails, et en restituant un grand nombre de ces micros détails.
Concernant le ciselé des contours, et le rendu en générale, je n'ai pas vue de capteur bayer offrirent se rendu d'image, velouté, modelé, riche est subtile dans les teintes, rendu que j'aime beaucoup.

Beaucoup d'amateurs du rendu foveon merrill, n'aime pas le rendu du quattro, le comparant au rendu bayer.

Quelques liens, déjà postés:
http://www.yaotomi.co.jp/blog/walk/assets_c/2014/06/SDIM0058-51684.html

http://www.yaotomi.co.jp/blog/walk/assets_c/2014/07/SDIM0055-51733.html

http://www.yaotomi.co.jp/blog/walk/assets_c/2014/07/SDIM0050-51742.html

https://flic.kr/p/odPRvq

Celles-ci ne sont pas en full res:
https://www.flickr.com/photos/grahamgibson/sets/72157645675562273/

Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2014, 01:10:02
Celui-là, il doit être rarissime.

Mais plus répandu quand même que le Zeiss Hyéna ;).

Allez, un dernier mot...

1- ça m'apprendra à m'emmerder pour donner aux fovéonistes toutes les infos qu'ils n'auront nulle part sur la famille Merril et sur le nouveau Quattro. Vous n'avez pas l'air de réaliser le nombre de coups de fils, de mails et le temps que ça m'a pris... mais il est vrai que je ne sais pas de quoi je parle: j'ai juste quarante années de techno dans les chaussettes et j'ai débuté le numérique dans les années 80 avec les cameras astro N&B !  ;D

2- si vous lisez mes quatre pages dans le dernier CI, vous verrez que j'ai indiqué clairement les avantages d'un concept "fermé". Sur ce point, Verso a raison: un appareil à objectif fixe est nécessairement mieux optimisé qu'un autre à objectif interchangeable.

3- si vous me lisez, vous verrez aussi que j'ai clairement indiqué le domaine de validité du concept: paysages, monuments, natures mortes... éventuellement portraits en buste (domaine déduit de la focale et de la qualité exceptionnelle à 100 ISO, beaucoup plus "aléatoire" en hauts zizos). Evidemment, il faut avoir une "vision", un "regard" se satisfaisant d'une focale plutôt longue en paysage et pour les monuments: l'amateur de GA sera déçu.

4- enfin, tout cela permet de déduire qu'il s'agit d'un produit de niche (petite: j'avais évoqué le bichon frisé ! ;D) En aucune façon un produit polyvalent, en aucune façon un produit à conseiller pour un usage grand public, mais qui peut enthousiasmer un utilisateur correspondant précisément à son profil !

Pour conclure, je n'ai pas participé au test proprement dit et donc je n'ai pas encore vu les images des copains de la Rédac'. Pour ma part, je ne bosse qu'en Raw, je me contrefous donc du rendu Jpeg natif et je sais, pour avoir vu les essais réalisés par le fabricant, que les images peuvent être parfaitement dosées côté accentuation. En revanche, en Jpeg, il est possible qu'il soit réglé trop violent par défaut: encore une fois, je n'en sais rien mais il est certain que si c'est le cas, ça explique le nombre étonnant de bouses (oui, je sais, ça ne fait pas plaisir mais je ne donne pas de noms... ;) ::) ) rencontrées sur le forum et prises avec divers Sigma.

Voilà. Sur ce je vous laisse entre "spécialistes"... autoproclamés! Bonne nuit et, promis, je n'emploierai plus de mots trop compliqués pour vous. Promis juré, je vais me cantonner aux 300 mots que certains peuvent comprendre... ;D
Onc' Ronan

Je n'avais pas lu le post de Chris, rédigé pendant que je pondais le mien: je viens de ressortir quelques images test prises avec les anciens Minolta 6Mpix... Franchement, faut avoir une sacré santé pour affirmer sans ciller (pardon, encore un mot recherché: ça veut dire battre des cils) que ça tient la route une seconde face à, disons, un D700 et, a fortiori (c'est du latin, ma langue maternelle 8): pas d'accent sur le "a"), un D600 (poussières comprises!) ou pire encore un 800E.

C'est juste risible, désolé !

Citation de: Verso92 le Juillet 18, 2014, 23:39:16
J'avoue que j'ai aussi un peu de mal avec ton argumentation, Jean-Marie : il est beaucoup "facile" de réaliser une solution sans compromis sur un appareil à objectif fixe (comprendre non interchangeable). Tout le monde sait ça, il me semble ?

N'importe quoi quand l'objectif en question est celui du DP2 Merrill lequel objectif est le même que le ART en monture NEX pour la formule optique ...quand Fuji fait un objectif très rentrant pour le X100 on sait que sa formule se prête moins à l'interchangeabilité, mais pas dans le cas qui nous occupe. Idem pour le DP1 Merril avec le 19 mm (excellent au demeurant). Donc "en principe" un fixe calculé spécialement pour etc etc est un atout, en l'occurrence c'est une variante de l'excellent modèle vendu 200 € en monture NEX, et si les verres sont améliorés ils peuvent l'être aussi sur la version interchangeable...

Comme je sens que Verso92 ne me croit pas et que Ronan le soutient, voici l'extrait du communiqué de presse...il peut y avoir des variantes mais c'est la même base

"En analysant avec rigueur les solutions optiques qui conviendraient au mieux au nouveau capteur d'image directe Foveon X3 Quattro, nous avons gardé celle retenue pour le DP2 Merrill ; un 30mm F2.8 (équivalent 45mm en 24x36). Sa formule optique qui a contribué au succès du DP2 Merrill comprend une lentille asphérique moulée et trois éléments en verre à haut indice de réfraction qui minimisent tous les types d'aberrations optiques. Avec un piqué remarquable et constant, le dp2 Quattro permet  de distinguer les détails les plus fins avec une haute précision. "

Non non, je ne soutiens rien: je dis simplement qu'il est plus facile d'optimiser l'ensemble des éléments lorsqu'ils ne sont pas interchangeables. Notamment l'AF et les microlentilles décalées en bordure du capteur, pour ne prendre que deux exemples.

Les ingés de Sigma m'ont juste confié que l'ensemble objectif/capteur/AF/obturateur électronique (pas de vibrations, même infimes: et ça joue, j'ai vu les tests !) était "no compromise". Après, que l'objectif soit identique à un modèle amovible, du moins quant à sa formule (vous avez noté que dans ce cas "quant" s'écrit avec un T, je dis ça je dis rien, mais c'est juste à l'intention du cuistre - pardon encore pour ce mot recherché - qui m'a agacé les gencives il y a peu...), eh bien, c'est un autre problème.

Excellent dans sa version amovible, il le sera plus encore monté à demeure dans un "package" optimisé.

pour ma part, quand les experts de CI auraient des costumes plus chic que le japonais le président de Sigma, j'y irais les croire. :P

Citation de: JMS le Juillet 18, 2014, 23:28:05
1) je n'ai pas dit que c'est trop cher, j'ai dit qu'ils n'en vendront pas beaucoup. Je vais t'étonner, j'aime bien acheter du matériel cher mais en compact à 800 € je préfère le Sony RX 100 v III, justement. Pour un compact de grande poche...

2) Quand j'ai cité Sony dans cette discussion ce n'était pas sur le prix, c'est juste pour dire que si Sigma réussit à obtenir ce piqué (mesuré en A2) sur un NEX 7 il n'y a pas de raison de ne pas faire de Art à 200 € pièce pour un Quattro hybride...pour l'anecdote, le 19 mm à 200 € a remplacé un Elmarit 21 M à...beaucoup plus cher...sur mon NEX7

3) tu peux démonter le 30 mm du DP2 quattro, si ce n'est pas la même formule optique que l'ART pour NEX je te le rembourse...(enfin, quand tu l'auras remonté pour que je puisse m'en servir à 100 ISO)

J'adore cette façon de "noyer le poisson" ...

:D :D :D :D

Bien joué , tu devrais faire de la politique ...

;D

Wouah! C'est que ça s'est enflammé cette histoire! Tout ça ressemble à du forum Nikon des grands jours, hélas...Restez calmes, et ne donnez jamais à manger aux Trolls. Après, nous les Eldar on a du mal à les tuer si ils sont trop gras!!!

Allez plutot faires des images, bouses foveonesques atroces aux relents méphitiques (ça c'est pour 999  ;D) ou oeuvres bayerisantes parfaites et inspirées...si ça vous amuse c'est l'essentiel.

En 3D ou en 6D!

J'aimerais bien quand même , juste par politesse ... que Ronan
me réponde sur le rendu 3D de la photo du mur en crépi exposé au salon de la photo
sur le stand Sigma .

Certains ici ont dû la voir ...

Nous discutions à côté de cette photo avec G. NOBLET et Ivan(laserverbois) et tous les
visiteurs qui passaient à côté de cette photo venaient la toucher pour savoir si c'était
une photo ou du vrai !!!

Vraiment impressionnant ...

Peut-être mon "cerveau" de bichon nain défrisé qui voit en 3D ...

Je parle à Ronan , pas aux trolls de service ... merci ...  :-* :-* :-* :-*

Sinon , pour revenir sur le fond ...

Ce que je cherche , et d'autres ici c'est un rendu photographique qui me plaise ...
(Profondeur , rendu des matières , rendu des lointains , feuillages .... bref ... etc. )
Ors , il se trouve que ce rendu , seul Sigma avec son Foveon , me le propose ...

Comme beaucoup ici , je fais avec les défauts , nombreux , de ces boitiers ...
Pas par amour immodéré de Sigma (Même si le coté "petit artisan" ma plait beaucoup) , mais
parce qu'ils sont les seuls à me proposer cette technologie !!!

Tous les jours je peste sur l'autofocus , sur le buffer rikiki de mon SD1m ... mais quand
je regarde mes photos ... tout cela s'envole ...

Pour moi , au-delà de la marque et de la technologie , seul le résultat à mes yeux , compte ...

Aucune doudoumaniaquerie la dedans ... ah si ... celle de la belle photo ...

J'ai encore mes Nikon D300 & D3 , malgré des courbes et des résultats sur le labo de CI stratosphérique ,
je n'ai jamais aimé le "rendu" du D800(E) ...

Cela ne se discute même pas ... c'est mon gout et mon choix ...

Je n'ai jamais été déglinguer les Fuji ou autres parce que leur rendu ne me plait pas ou pire , d'insulter
leurs propriétaires , cela ne me traverse même pas l'esprit ... Chacun achète ce qui lui convient ...

Beaucoup ici ont craqué pour un Foveon en parcourant les fils Sigma ... ce n'est pas par hasard ...

J'espère avoir été plus clair ...

Bonne journée

Citation de: chris999 le Juillet 19, 2014, 10:05:42
Jello en effet mes photo au foveon sont plutôt d'atroces bouses qui puent mais je n'ai strictement aucune prétention photographique. J'aime à regarder les belles photo ici ou ailleurs et j'ose parfois poster pour inciter les nuls mais passionnés comme moi à montrer leurs bouses eux aussi car cela fait également partie du plaisir de la photo :)

Je n'ai pas critiqué tes photos, il y a méprise! C'était "méphitique", terme peu courant et un peu pompeux qui était pour toi dans mon post, ref aux échanges avec Ronan Loaec...

Quant aux prétentions photographiques, je n'en ai pas non plus...

+1 avec Dub
Du temps de l'argentique ,il y avait Leica ...et les autres en 24x36 et Hasselblad ...et les autres en MF (de mon point de vue  bien entendu, ce qui ne m'empêchait pas de faire des images avec mes Nikon).
C'est un peu la même chose maintenant il y a le Fovéon ...et les autres.
L'année dernière ,à l'occasion de son anniversaire ,j'ai fait le portrait (posé) de ma petite fille avec D700+85mm et SD15 +70/200.Déjà sur écran je trouvais la version Sigma meilleure (malgré une optique moins qualitative)  mais sur les tirages A3+ (par labo pro)le doute n'était plus permis.Elle semblait sortir de l'image sur la version SD15.
Nier cet effet "3D" c'est nier une évidence ...dérangeante :)

Citation de: Dub le Juillet 19, 2014, 08:19:36

J'adore cette façon de "noyer le poisson" ...

:D :D :D :D

Bien joué , tu devrais faire de la politique ...

;D

J'en ferai volontiers quand je serai dégoûté de la photo par les polémiques, mais cela fait de l'entraînement pour résister aux insultes. Cette discussion illustre à merveille l'édito de GMC sur les doudoumaniaques, j'espère qu'il la fera imprimer sur papier fine art et encadrer dans son bureau. Maintenant de quel poisson s'agit-il ? De l'excellent rendement en bas ISO ? Du piqué de très hauts niveau de même...disons que cela n'est pas un scoop depuis la sortie du premier DP...pour l'effet 3D la sensation de micro relief dépendra du sujet, je préfère le terme relief au terme 3D qui fait trop penser aux effets spéciaux cinéma, ce n'est pas du tout la même chose. Simplement, l'annonce d'un capteur nouveau était cité comme apportant une solution en hauts ISO, est ce un drame d'admettre que c'est n'est pas encore le cas ?

Citation de: Ronan Loaëc le Juillet 19, 2014, 02:21:48
Non non, je ne soutiens rien: je dis simplement qu'il est plus facile d'optimiser l'ensemble des éléments lorsqu'ils ne sont pas interchangeables. Notamment l'AF et les microlentilles décalées en bordure du capteur, pour ne prendre que deux exemples.

Les ingés de Sigma m'ont juste confié que l'ensemble objectif/capteur/AF/obturateur électronique (pas de vibrations, même infimes: et ça joue, j'ai vu les tests !) était "no compromise". Après, que l'objectif soit identique à un modèle amovible, du moins quant à sa formule (vous avez noté que dans ce cas "quant" s'écrit avec un T, je dis ça je dis rien, mais c'est juste à l'intention du cuistre - pardon encore pour ce mot recherché - qui m'a agacé les gencives il y a peu...), eh bien, c'est un autre problème.

Excellent dans sa version amovible, il le sera plus encore monté à demeure dans un "package" optimisé.

C'est une évidence... ça me surprend que JMS ne soit pas d'accord avec ça.

Citation de: JMS le Juillet 19, 2014, 10:25:00
J'en ferai volontiers quand je serai dégoûté de la photo par les polémiques, mais cela fait de l'entraînement pour résister aux insultes. Cette discussion illustre à merveille l'édito de GMC sur les doudoumaniaques, j'espère qu'il l

T'as rien compris et surtout rien lu ...
Symptôme coutumier de ce forum , " J'ai mon opinion , je lis tout en diagonale , quand je lis ... et j'ai raison" ...

Autant te dire que tes propos , et pire encore , ceux de Ronan , me déçoive (pour rester courtois) au plus haut point ...

Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2014, 10:26:25
C'est une évidence... ça me surprend que JMS ne soit pas d'accord avec ça.

Si c'est vraiment sans compromis cela sera meilleur qu'avec compromis...il n'en reste pas moins que les objectifs compromis sont excellents il y a de quoi offrir un hybride. D'ailleurs si ce modèle sort à la kina j'espère qu'on se souviendra de cette discussion...

Citation de: Dub le Juillet 19, 2014, 10:30:25
T'as rien compris et surtout rien lu ...
Symptôme coutumier de ce forum , " J'ai mon opinion , je lis tout en diagonale , quand je lis ... et j'ai raison" ...
Autant te dire que tes propos , et pire encore , ceux de Ronan , me déçoive (pour rester courtois) au plus haut point ...

Tu reprends l'origine de la polémique, mon intervention de 20 h 54, et ton résumé "trop cher et moins bon qu'un Sony" alors que je n'avais parlé ni du prix ni du rendu du Sony mais seulement du fait que l'objectif faisait merveille sur un NEX, et tu comprendras peut-être qui lit en diagonale. Je peux la reciter intégralement, et pas l'interprêter...comme tu le fais. En ce qui me concerne je ne suis pas déçu, je suis blindé sur ce genre de débat... 

Citation de: JMS le Juillet 19, 2014, 10:33:12
Si c'est vraiment sans compromis cela sera meilleur qu'avec compromis...il n'en reste pas moins que les objectifs compromis sont excellents il y a de quoi offrir un hybride. D'ailleurs si ce modèle sort à la kina j'espère qu'on se souviendra de cette discussion...

Dub a raison : tu devrais faire de la politique !

;-)
Tu sais aussi bien que tout le monde ce qui se cache derrière l'expression "sans compromis". D'ailleurs il ne t'aura pas échappé, j'imagine, que j'avais écrit cette expression en italiques, pour les raisons précédemment évoquées...

Citation de: Verso92 le Juillet 18, 2014, 23:39:16
J'avoue que j'ai aussi un peu de mal avec ton argumentation, Jean-Marie : il est beaucoup "facile" de réaliser une solution sans compromis sur un appareil à objectif fixe (comprendre non interchangeable). Tout le monde sait ça, il me semble ?

Citation de: chris999 le Juillet 19, 2014, 02:47:37
Bon quand on m'en redemande je redistribue. Je vais un peu descendre le PH, attention ça va piquer...

Dans ce domaine, vous êtes très loin de piquer autant que vos Sigma chéris en BS ;D.

Citation
Mais oui Dpreview vous doit tout j'imagine et les journalistes japonais vous demande des conférences privées pour avoir accés à vos info ultra confidentielles que vous seul sur terre avez!! Wawwe tonton Ronan que vous êtes fort et que vous êtes cultivé!

Vous êtes vraiment plus borné qu'une nationale ! Quel rapport entre les journalistes spécialisés français et ceux d'un site anglo-saxon ? Tout le monde ne lit pas l'anglais ! C'est donc en parlant de la France et des articles en français à ce jour que Ronan s'exprimait.
Et ne vous en déplaise, l'homme est en effet très nettement plus cultivé que la moyenne.

Citation
Je comprends tous vos mots et je n'ai pas l'impression que vous soyez malgré votre plus grand age que moi nettement plus subtil dans votre tête, le fait que vous reveniez sans cesse sur ce sujet prouve que vous n'être pas tranquille à ce propos, je laisse les autres avoir leurs avis, le mien n'a pas changé, il n'en que plus confirmé...

Alors là Chris, il n'y a en effet pas photo ! Votre subtilité serait plutôt du niveau des images du DP2Q à 6400 ISO ;D.

Citation
Je n'ai pas précisé gamme équivalente mais cela allait de soit pour moi. D'ailleurs vous me parlez de FF, pourquoi pas de MF ou de PF pendant que vous y êtes?? Ridicule. Encore que je ne suis pas sur qu'a 100% un crop de 6Mp d'un D800 contint plus de détails que les 6mp d'un D5D avec un objo équivalent.

Par contre je note que sur tout ce que je vous ai envoyé dans la gueule, appelons un chat un chat, vous ne trouviez à redire qu'à ça. Cela crédibilise tout le reste dont vous n'avez pas trouvé matière à contre argumenter.

voilà, je n'utilise pas des mots que j'ai appris dans le dico pour avoir l'air moins con mais je sais analyser les structures intellectuelles de mes interlocuteurs, et ce d'autant plus qu'elles sont pauvres et caricaturales.

Pour savoir analyser la structure intellectuelle de ses interlocuteurs, il faut déjà être en mesure d'analyser la sienne et de prendre conscience du résultat. Si vous étiez dans ce cas, vous réaliseriez à quel point le pauvre et caricatural vous appartient dans ce fil.

Citation
Sur ce au risque de vous décevoir vous ne m'avez strictement rien appris sur le Fovéon. Ce que j'en sais je le dois à Hullyss et à internet, particulièrement les sites anglophones.

Egocentrique avec ça ! L'article n'a pas été écrit à votre seule attention, bien des "posts" non plus. Et les autres, y pensez-vous ? Encore une fois, tout le monde ne connaissait pas les spécificités du Foveon et tout le monde ne lit pas l'anglais.

Citation
Maintenant vos propos me lassent profondément, au delà de la photo ma recherche philosophique est aux antipodes de votre attitude "à la wanégaine" digne de Chuck Norris himself.

je vais donc clore l'échange avec vous ici et vous souhaiter bonne nuit également, car je suis tout de même persuadé que vous n'êtes pas une mauvaise personne...

Les vôtres - arrosés d'une suffisance n'ayant d'égale que votre étroitesse d'esprit (pour rester polie) et votre niveau de lecture au premier degré sous le niveau de la mer - lassent bien davantage. Et contrairement aux écrits de Ronan, votre prose n'apporte rien à personne, ou alors, aux abrutis qui souhaitent le rester.

Je sais que je n'aurais pas dû relever votre torchon d'une bassesse ne méritant pas qu'on s'y attarde. Mais il serait tout aussi inadmissible de laisser une personne de qualité comme Ronan se faire invectiver de la sorte sans intervenir.
De même, le raisonnement de Jean-Marie se tient et est tout aussi respectable que celui de ceux qui ne jurent que par les DPbidules.
Alors maintenant, merci de nous prouver que vous avez deux neurones qui fonctionnent en ne revenant pas à la charge.

Citation de: Mistral75 le Juillet 19, 2014, 01:14:32
Mais plus répandu quand même que le Zeiss Hyéna ;).

c'est Jena qu'il fallait lire  faute de frappe  mais je comprend l'humour  ;D

Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2014, 10:54:31
Dub a raison : tu devrais faire de la politique !

;-)
Tu sais aussi bien que tout le monde ce qui se cache derrière l'expression "sans compromis". D'ailleurs il ne t'aura pas échappé, j'imagine, que j'avais écrit cette expression en italiques, pour les raisons précédemment évoquées...

De la politique, vous êtes tous bons candidats pour en faire, seul le "parti" changera ! :(

Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2014, 00:41:31
...
Proche de la focale idéale (même si j'aurais préférée une focale équivalente à 40mm), excellente qualité optique, pas de distorsion. Quasi-parfait pour moi (et pour d'autres, visiblement).

(encore une fois, que ça ne te plaise pas, c'est ton droit... mais, en l'occurrence, ceux qui l'achètent le font pour faire des photos, pas pour te faire plaisir, à toi ou à d'autres... capito ?)

Proche de la focale idéale pour toi (tu as le mérite de le préciser :)) et probablement selon le raisonnement que tu appliques à ce calcul.

Pas de distorsion ? 0,36 est un taux faible, certes, mais ni négligeable pour une telle focale fixe ni invisible.

Enfin, les réactions de certains (la mienne, celle de Ronan, puis de JMS) aux propos initiaux tenus par d'autres n'étaient certainement pas de juger les besoins et goûts à titre individuel, mais de rétablir la justesse de l'évaluation de CI dans son contexte général, évaluation qui était grossièrement déformée et malmenée.

De ce fait, si vous pouvez comprendre comment le fil en est arrivé là (une fois de plus), moi j'en suis incapable ! :( Pourvu que l'absurdité des mecs ne soit pas trop contagieuse ! ;D

Citation de: Shepherd le Juillet 19, 2014, 11:55:31
Egocentrique avec ça ! L'article n'a pas été écrit à votre seule attention, bien des "posts" non plus. Et les autres, y pensez-vous ? Encore une fois, tout le monde ne connaissait pas les spécificités du Foveon et tout le monde ne lit pas l'anglais.

Et, en plus, l'intervenant en question ne sait même pas orthographier Foveon correctement... pitoyable.
(ni même Hulyss, qu'il cite dans ses posts...)

Citation de: Shepherd le Juillet 19, 2014, 13:00:01
Proche de la focale idéale pour toi (tu as le mérite de le préciser :)) et probablement selon le raisonnement que tu appliques à ce calcul.

Je me fonde juste sur la théorie de la focale normale (égale à la diagonale du format), que je n'ai pas inventée !

;-)

Citation de: Shepherd le Juillet 19, 2014, 13:00:01
Pas de distorsion ? 0,36 est un taux faible, certes, mais ni négligeable pour une telle focale fixe ni invisible.

Pour la distorsion, je me suis peut-être avancé (j'avais cru me souvenir qu'elle était beaucoup plus faible que ça)...

Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2014, 13:09:05
Et, en plus, l'intervenant ne sait même pas orthographier Foveon correctement... pitoyable.
(ni même Hulyss, qu'il cite dans ses posts...)

C'est donc de sa faute si nous avons perdu le fil... d'Ariane ;).

Citation
Je me fonde juste sur la théorie de la focale normale (égale à la diagonale du format), que je n'ai pas inventée !

;-)

Cela n'en fait pas pour autant la focale idéale en pratique pour tout le monde. Mais te connaissant, nous sommes certainement d'accord :).

Citation
Pour la distorsion, je me suis peut-être avancé (j'avais cru me souvenir qu'elle était beaucoup plus faible que ça)...

C'est la mesure relevée par CI pour le DP2Q. Le jour où tu cesseras de t'avancer avant d'avoir lu les articles, tu seras l'homme parfait (ou presque) !  :-* :-* :-*

Citation de: Shepherd le Juillet 19, 2014, 13:00:01
De ce fait, si vous pouvez comprendre comment le fil en est arrivé là ...

Ouvrir un fil dans le "fief" des aficionados de Sigma -des boitiers plus particulièrement- pour démolir dans un langage qui ne s'embarrasse pas de fioritures  (je cite:"moche et gros" ;"ces  machins"...) cela s'appelle troller et ne peut que provoquer l'ire de ceux qui se sentent pris pour cible.
Après de dérapage plus ou moins contrôlé en dérapage incontrôlé on tombe dans la spirale de la surenchère et les vilains mots fleurissent dans un"camp" comme dans l'autre. C'est inéluctable et quasi mathématique.
Il ne faut pas dramatiser pour autant ,ce qui est honni aujourdhui sera adoré demain.Les exemples ne manquent pas ;)

Mais justement, j'ai d'abord contrer un résumé aussi négatif que grossier, puis j'ai défendu CI face à tes propos pour lesquels tu as intelligemment présenté des excuses.
L'équilibre entre deux attitudes extrêmes n'empêche nullement les fils de partir en vrille, je dirais même : au contraire ! C'est à désespérer de la nature humaine qui fonctionne aussi comme ça pour des sujets beaucoup plus graves ! :-[

Citation de: Shepherd le Juillet 19, 2014, 13:21:28
C'est la mesure relevée par CI pour le DP2Q. Le jour où tu cesseras de t'avancer avant d'avoir lu les articles, tu seras l'homme parfait (ou presque) !  :-* :-* :-*

Le dernier numéro de CI m'attend dans le casier du club photo, au boulot. Et comme j'étais en congés cette semaine, on verra ça lundi midi !

;-)
Sinon, au cas où, je ne te ferai pas l'injure de te rappeler que la distorsion dépend de la distance de PdV*, et que celle qui sera de mise à l'infini (par exemple) ne sera pas forcément identique (surtout en intensité) à celle relevée sur mire à x fois la focale sur banc (cela avait valu de sacrées bourdes, à l'époque, avec les tests du Blad Biogon SW, par exemple).
*si tu te rappelles, j'avais justement interrogé le représentant de DxO sur leur protocole de correction de la distorsion quand nous étions allés au salon.

Citation de: chris999 le Juillet 19, 2014, 13:16:24
...

Ok sur quoi vous basez vous? Parce que votre avis je m'en tartine le fion quelque part, par contre si vous avez une analyse construite et pertinente je prendrais vos remarques en considération. La il s'agit d'un cri des tripes et non de la pensée, et les tripes ça n'amène que de la merde.

...

Je n'ai pas lu votre dernière intervention au-delà du paragraphe ci-dessus, la grossièreté étant pardonnable (parfois même utile), la vulgarité ne l'étant pas.

En parlant de m..., vomir la vôtre à ce point est symptomatique d'une occlusion (pas seulement intestinale vous concernant) carabinée, je vous conseille vivement de consulter en urgence ! :o

Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2014, 13:43:18
Le dernier numéro de CI m'attend dans le casier du club photo, au boulot. Et comme j'étais en congés cette semaine, on verra ça lundi midi !

;-)
Sinon, au cas où, je ne te ferai pas l'injure de te rappeler que la distorsion dépend de la distance de PdV*, et que celle qui sera de mise à l'infini (par exemple) ne sera pas forcément identique (surtout en intensité) à celle relevée sur mire à x fois la focale sur banc (cela avait valu de sacrées bourdes, à l'époque, avec les tests du Blad Biogon SW, par exemple).
*si tu te rappelles, j'avais justement interrogé le représentant de DxO sur leur protocole de correction de la distorsion quand nous étions allés au salon.

Et je ne te ferai pas l'injure de te rappeler que nous commençons à bien nous connaître (au risque de faire jaser) ;).

Et puis - hormis les Nikonistes qui attendent parfois désespérément les mises à jour du firmware L, voire utilisent des optiques de marques indépendantes comme Sigma ;) - qui doit encore vraiment redouter la distorsion maintenant qu'elle est souvent corrigée logiciellement ? ;) A moins que Sigma ne sache pas faire, ni en RAW dans son logiciel maison, ni en JPG direct boîtier ? ;)

Je viens de parcourir les 6 pages de ce fil absolument lamentable de part et d'autre. Mais je me suis vraiment bien marré, merci à vous et surtout n'arrêtez pas ce très bon feuilleton de l'été. Sur ce, je file faire de l'image. Comme dit si bien le friteux : « C'est ceux qui en parlent le moins, qui en mangent le plus... »  :D

Citation de: Shepherd le Juillet 19, 2014, 14:01:53
Et je ne te ferai pas l'injure de te rappeler que nous commençons à bien nous connaître (au risque de faire jaser) ;).

J'assume !

;-)

Citation de: Shepherd le Juillet 19, 2014, 14:01:53
Et puis - hormis les Nikonistes qui attendent parfois désespérément les mises à jour du firmware L, voire utilisent des optiques de marques indépendantes comme Sigma ;) - qui doit encore vraiment redouter la distorsion maintenant qu'elle est souvent corrigée logiciellement ? ;) A moins que Sigma ne sache pas faire, ni en RAW dans son logiciel maison, ni en JPG direct boîtier ? ;)

De toute façon, tu sais très bien ce que je pense des corrections optiques logicielles : OK pour peaufiner un résultat, mais pas comme base de la conception de l'objectif.
De fait, je continuerai encore longtemps à privilégier les opticiens sérieux qui soignent ce genre de caractéristiques (tu sais bien que le f/1.4 50 ART me fait de l'œil...).

Citation de: pilou45000 le Juillet 19, 2014, 14:16:54
Je viens de parcourir les 6 pages de ce fil absolument lamentable de part et d'autre. Mais je me suis vraiment bien marré, merci à vous et surtout n'arrêtez pas ce très bon feuilleton de l'été. Sur ce, je file faire de l'image. Comme dit si bien le friteux : « C'est ceux qui en parlent le moins, qui en mangent le plus... »  :D

Le problème, c'est que pour en rire franchement, il faut aussi être un tantinet lamentable ::).

Citation de: Shepherd le Juillet 19, 2014, 14:32:39
Le problème, c'est que pour en rire franchement, il faut aussi être un tantinet lamentable ::).

C'est un fait.

Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2014, 14:32:12
J'assume !

;-)

Moi aussi ! :-* :-* :-* :-* :-* :-*
(t'assumes tjs autant maintenant ? ;D ;))

Citation de: Shepherd le Juillet 19, 2014, 14:32:39
Le problème, c'est que pour en rire franchement, il faut aussi être un tantinet lamentable ::).

J'assume ! En vacances j'adore les navets, ça me repose...  ;D

Citation de: Shepherd le Juillet 19, 2014, 14:36:17
Moi aussi ! :-* :-* :-* :-* :-* :-*
(t'assumes tjs autant maintenant ? ;D ;))

Yep !

:-*

Citation de: chris999 le Juillet 19, 2014, 14:35:20
....

Votre fantasme masculin agressif ce sont les fautes d'orthographes qu'il utilise lorsqu'il n'a aucun argument...

...

Comment Sa majesté chris-999 a-t-elle deviné que j'avais envie de lui sauter dessus ? ;D

Maintenant, fin de transmission en ce qui me concerne.

Citation de: pilou45000 le Juillet 19, 2014, 14:37:51
J'assume ! En vacances j'adore les navets, ça me repose...  ;D

Vu sous cet angle, c'est recevable ;). Bonnes vacances :).

Citation de: Shepherd le Juillet 19, 2014, 14:45:50
Vu sous cet angle, c'est recevable ;). Bonnes vacances :).

Merci !  ;)

Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2014, 14:32:12
...
De toute façon, tu sais très bien ce que je pense des corrections optiques logicielles : OK pour peaufiner un résultat, mais pas comme base de la conception de l'objectif.
De fait, je continuerai encore longtemps à privilégier les opticiens sérieux qui soignent ce genre de caractéristiques (tu sais bien que le f/1.4 50 ART me fait de l'œil...).

Bein voui (pour la 1ère et la 2nde phrase) ! ;)
D'ailleurs, j'espère que tu craqueras bientôt. Autant qu'un tel bijou finisse dans les mains de photographes qui savent en tirer le potentiel.

Citation de: Shepherd le Juillet 19, 2014, 14:49:58
D'ailleurs, j'espère que tu craqueras bientôt. Autant qu'un tel bijou finisse dans les mains de photographes qui savent en tirer le potentiel.

A l'occasion... faudrait quand même que je le prenne en main.

 [at] genof : je n'ai jamais dit (et personne ne le ferait) qu'un DPx est un appareil universel. Mon DP2M complète un ensemble reflex APSC/FF Canon, meme si ces derniers sortent beaucoup moins depuis que j'ai le Sigma...
Un produit atypique concerne une petite minorité, il ne s'agit pas de le conseiller à tout le monde, et surtout pas de faire d'un journaliste un vendeur de bazar.
Le journaliste a réussi sa mission lorsqu'il a suscité l'intéret du passionné à qui l'appareil peut convenir tout en mettant en garde ceux qui devraient s'abstenir.

Dans les critiques adressées aux Merrill, il y en a quand meme une qui me gene un peu, c'est l'accentuation excessive (et sous-entendu que pour obtenir des résultats identiques il suffit de pousser la netteté sur les autres boitiers traditionnels). Je parlerais plutot d'un accentuation optimisée car, visualisées à 100% le rendu reste naturel.  Bien sur mes Canon, avec les réglages standard, en gardent sous le pied, mais meme en poussant les curseurs je n'arrive pas à la meme précision que le Merrill. Peut-etre la difficulté de caser autant d'information sur un petit écran peut parfois donner cette impression de sur-accentuation par rapport à ce qu'on a l'habitude de voir, mais encore une fois, visualisé à 100% , pas de dureté ou d'excès. Bien sur on peut toujours adoucir suivant les gouts et usages, m.

CitationOuvrir un fil dans le « fief » des aficionados de Sigma -des boitiers plus particulièrement- pour démolir dans un langage qui ne s'embarrasse pas de fioritures  (je cite:"moche et gros » ;"ces  machins"...) cela s'appelle troller et ne peut que provoquer l'ire de ceux qui se sentent pris pour cible...

Je partage votre point Ekta mais bon, ces « trolls » m'ont plutôt amusé tellement c'était gros.
Ce que je n'ai pas trouvé drôle et plutôt choquant ce sont les propos méprisants du rédacteur en chef de Chasseur d'images :

Citation...A cet égard, dans les images que j'ai vues céans pour vanter les mérites des Foveon, j'ai pu contempler un nombre étonnant de bouses de haut vol: couleurs ignobles, contraste mal maîtrisé, accentuation pour frappadingue. Bref, de l'ignoble de premier choix.

Peut-être dans son deuxième message tout aussi hautain, ce monsieur aurait-il dû nous préciser de quelles « bouses » il parlait.
Des bouses dans le Forum Chasseur d'Images - Forum SIGMA ? ::)

Citation de: fromveur le Juillet 19, 2014, 16:51:36
Ce que je n'ai pas trouvé drôle et plutôt choquant ce sont les propos méprisants du rédacteur en chef de Chasseur d'images :

?
Où as-tu vu des interventions du rédacteur en chef de Chasseur d'images dans ce fil ?
Sinon, pour les bouses sur-accentuées ou avec des couleurs à l'ouest, il suffit de jeter un œil dans les fils Sigma... il y a de très jolies choses, certes (heureusement !), mais le meilleur y côtoie le pire.

Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2014, 17:11:13
mais le meilleur y côtoie le pire.

comme partout ou presque ;)

Citation de: ekta4x5 le Juillet 19, 2014, 17:38:05
comme partout ou presque ;)

Oui, bien sûr... mais il n'y a que dans la section Sigma que j'ai vu ce genre d'outrances.

les images d'accueil de la page d'accueil de ton site sont bien accentuées aussi ;D

CitationOù as-tu vu des interventions du rédacteur en chef de Chasseur d'images dans ce fil ?

Ronan Loaëc n'et pas le rédacteur en chef de Chasseur d'Images ?
Corrigez-moi Verso si je me trompe. ;)

CitationSinon, pour les bouses sur-accentuées ou avec des couleurs à l'ouest, il suffit de jeter un œil dans les fils Sigma... il y a de très jolies choses, certes (heureusement !), mais le meilleur y côtoie le pire.

Je ne suis pas là pour juger le travail des membres du forum. Il y a bien sûr des photographies que j'apprécie (même des suraccentuées ou aux couleurs à l'ouest ! ;D), d'autres que j'aime moins. C'est tout.

Citation de: fromveur le Juillet 19, 2014, 19:13:48
Ronan Loaëc n'et pas le rédacteur en chef de Chasseur d'Images ?
Corrigez-moi Verso si je me trompe. ;)

Tu te trompes.

C'est possible, dites-moi tout ! ;)

Citation de: pueyo le Juillet 19, 2014, 18:07:44
les images d'accueil de la page d'accueil de ton site sont bien accentuées aussi ;D

Puisque tu insistes, voici ce que j'appelle des couleurs à l'ouest, par exemple :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,201689.msg4797187.html#msg4797187

Citation de: fromveur le Juillet 19, 2014, 19:15:26
C'est possible, dites-moi tout ! ;)

Tu achètes le canard, et tu verras bien qui est le rédacteur en chef, non ?

CitationPuisque tu insistes, voici ce que j'appelle des couleurs à l'ouest, par exemple :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,201689.msg4797187.html#msg4797187

C'est entendu Verso, mais des photographies comme celle-là Pueyo n'en a fait qu'une (presque une blague :D), cela a amusé tout le monde et lui-même a fait les corrections nécessaires (voyez sur le fil).

Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2014, 19:16:48
Puisque tu insistes, voici ce que j'appelle des couleurs à l'ouest, par exemple :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,201689.msg4797187.html#msg4797187

je suis d'accord avec toi , aussi,  j'ai corrigé la page suivante , mais je n'en suis pas encore tout a fait satisfait :(
 

merci fromveur ;)

Citation de: fromveur le Juillet 19, 2014, 19:15:26
C'est possible, dites-moi tout ! ;)

Ex redac chef , il a pris sa retraite ...  ;)

CitationTu achètes le canard, et tu verras bien qui est le rédacteur en chef, non ?

J'ai regardé bêtement Wikipedia ! :-[
http://fr.wikipedia.org/wiki/Chasseur_d'Images (http://fr.wikipedia.org/wiki/Chasseur_d'Images)
La fiche ne doit pas être à jour.

Citation de: pueyo le Juillet 19, 2014, 19:24:55
je suis d'accord avec toi , aussi,  j'ai corrigé la page suivante , mais je n'en suis pas encore tout a fait satisfait :(

Et tu as raison de ne pas en être satisfait... et ta photo n'est pas un cas isolé (même si tu avais pour l'occasion décroché le pompon !). Il ne semble de toute évidence pas si facile que ça d'en tirer tout le potentiel...
(et je ne parle pas du type qui avait essayé de m'expliquer à l'époque pour justifier ses photos sur-accentuées que le "0" de SPP, c'était pas d'accentuation. Sans doute devrait-il breveter l'accentuation négative, en s'appuyant sur le fait que SPP propose des réglages de "-2" à "+2" ?)

Citation de: fromveur le Juillet 19, 2014, 19:28:49
J'ai regardé bêtement Wikipedia ! :-[
http://fr.wikipedia.org/wiki/Chasseur_d'Images (http://fr.wikipedia.org/wiki/Chasseur_d'Images)
La fiche ne doit pas être à jour.

Pourtant, ça commence à faire un bout de temps que Ronan est à la retraite...

Et si on le disait avec des fleurs ;euh non ,avec une bouse?
NB je vais finir par croire que je suis maso :D

Citation de: chris999 le Juillet 19, 2014, 19:28:30
Il est louuurd, mais lourd  :-[.

L' est pas l' seul !

Signé : le Surfeur d' Argent

Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2014, 19:38:39
Et tu as raison de ne pas en être satisfait... et ta photo n'est pas un cas isolé (même si tu avais pour l'occasion décroché le pompon !). Il ne semble de toute évidence pas si facile que ça d'en tirer tout le potentiel...
....

Sauf si mon écran débloque depuis peu ;), sur les dernières pages du fil, on retrouve souvent la même tendance, ce qui me semble curieux : pas assez de magenta dans les teintes foncées, voire moyennes, et plus généralement, trop de vert et de cyan.

Citation de: ekta4x5 le Juillet 19, 2014, 19:53:06
Et si on le disait avec des fleurs ;euh non ,avec une bouse?
NB je vais finir par croire que je suis maso :D

Mouais...
Il y a un intervenant (dont je ne me rappelle plus le pseudo) qui fait de superbes natures mortes (des fleurs, mais pas seulement) avec les DPm. Du genre qui donne envie d'acheter l'APN, même si on n'en sortira pas forcément d'aussi belles images (c'est un très bon photographe). Vous devriez vous en inspirer pour le rendu, chers amis foveonistes !

Citation de: Ronan Loaëc le Juillet 18, 2014, 18:06:47
Moi, je crois ce que j'ai vu: à 100 ISO, dans le contexte d'usage autorisé par une focale fixe d'angle moyen, le Quattro procure des A0 (je dis bien des A0) de très grande qualité. Je ne sais pas ce qu'est "l'effet 3D" vanté par les thuriféraires délirants de la marque (encore une fois, je ne connaîs que la FTM et c'est déjà pas mal pour caractériser le "piqué", un terme que tout le monde comprend) mais je peux vous assurer que sur les fichiers que j'ai eu l'occasion de voir de très près lors de ma rencontre avec le patron de Foveon, on bénéficie à la fois d'un microcontraste très élevé sur les plus fins détails et d'un modelé général de haut vol lié à une accentuation modérée. J'ai retrouvé un peu la même impression qu'en passant du D800 au 800E: pas la peine de suraccentuer tellement les plus fines structures faiblement contrastées sont déjà bien présentes.

Je n'ai pas lu toutes les pages de ce fil, mais l'espagnol Valentín Sama vient de publier l'essai du DP2 Quattro ici: http://www.dslrmagazine.com/pruebas/pruebas-tecnicas/sigma-30-mm-f-2-8-y-dp2-quattro-mas-alla-de-lo-subjetivo.html

La résolution qu'offre le binome capteur/objectif à 100 ISO se rapproche plus d'un moyen format que d'un 24x36:

Pour comparer, voici un M240 avec le Summicron 35 mm f/2:

Citation de: philokalos le Juillet 19, 2014, 21:50:32
La résolution qu'offre le binome capteur/objectif à 100 ISO se rapproche plus d'un moyen format que d'un 24x36:

Attention aux contre-sens basiques : la résolution d'un 24x36 est bien sûr supérieure à celle d'un MF (et heureusement !)...
(et celle d'un APS-C supérieure à celle d'un 24x36, celle d'un capteur 1" supérieure à celle d'un APS-C, etc)

CitationIl y a un intervenant (dont je ne me rappelle plus le pseudo) qui fait de superbes natures mortes (des fleurs, mais pas seulement) avec les DPm. Du genre qui donne envie d'acheter l'APN, même si on n'en sortira pas forcément d'aussi belles images (c'est un très bon photographe). Vous devriez vous en inspirer pour le rendu, chers amis foveonistes !

Cet intervenant dont vous vous souvenez plus le nom c'est mon ami Marcel ;)
Marcel est un excellent photographe qui fait de merveilleuses photographies de natures mortes avec un DP2 Merrill. Nous sommes tous admiratifs de ses travaux.
Ceci étant dit, cher ami Verso, doit-on vraiment s'en inspirer comme vous nous le demandez si gentiment ou sommes-nous libre d'avoir d'autres rendus, d'autres recherches avec nos DP Merrill sans être considérés comme des bouseux ?

Citation de: fromveur le Juillet 19, 2014, 22:30:27
Cet intervenant dont vous vous souvenez plus le nom c'est mon ami Marcel ;)
Marcel est un excellent photographe qui fait de merveilleuses photographies de natures mortes avec un DP2 Merrill. Nous sommes tous admiratifs de ses travaux.

Je n'étais pas sûr... Marcel33, c'est ça ?

Citation de: fromveur le Juillet 19, 2014, 22:30:27
Ceci étant dit, cher ami Verso, doit-on vraiment s'en inspirer comme vous nous le demandez si gentiment ou sommes-nous libre d'avoir d'autres rendus, d'autres recherches avec nos DP Merrill sans être considérés comme des bouseux ?

On va dire que le subjectif s'arrête à un certain moment, quand même (sauf recherche délibérée d'un certain rendu)...
Mais si vous aimez vous congratuler devant ce genre de rendu, libre à vous !

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,201689.msg4798032.html#msg4798032

CitationJe n'étais pas sûr... Marcel33, c'est ça ?

Oui.

CitationMais si vous aimez vous congratuler devant ce genre de rendu, libre à vous !

Merci, vous êtes trop bon avec nous Verso ! ;)

Citation de: fromveur le Juillet 19, 2014, 22:40:37
Merci, vous êtes trop bon avec nous Verso ! ;)

En même temps, vous mettez le doute chez beaucoup de gens intéressés à priori par l'APN... volonté de rester entre vous ?

Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2014, 22:32:51
Mais si vous aimez vous congratuler devant ce genre de rendu, libre à vous !

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,201689.msg4798032.html#msg4798032

je la refais

Citation de: pueyo le Juillet 19, 2014, 22:53:56
je la refais

Avec toi, le Foveon en voit de toutes les couleurs !

;-)

Citation de: pueyo le Juillet 19, 2014, 22:53:56
je la refais

Sérieusement, tu ne vois pas que ta photo a un voile cyan/vert (très) marqué ?

Pour moi cette photo a une dominante très légèrement bleu... ???

merci pour ton avis  ;), difficile peut être des écrans différents

Gaffe Verso, tu vas bientôt voir des bouses partout !  ;D

Je suis scié par le niveau de qualité que certains ici, non seulement acceptent, mais ont même l'air d'apprécier. Faut vraiment avoir une curieuse conception des couleurs naturelles et plaisantes à l'œil ! ::)

Franchement, le Foveon mérite mieux.

Si l'on excepte la faute de goût consistant à ne pas se prosterner devant l'écrasante supériorité intellectuelle de 999, je peine à comprendre la rage de certains participants à ce fil, notamment Dub dont j'ai toujours admiré le travail... En effet, si vous relisez mes quelques posts avec un minimum d'honnêteté, vous pourrez constater que je dis beaucoup de bien de ce que j'ai pu voir du Quattro à 100 ISO. Bien entendu, je me paye la poire des experts autoproclamés qui montrent des bouses sur lesquels ils s'extasient avec délectation (je maintiens mes termes: certaines photos sont de véritables horreurs (colorimétrie, accentuation, contraste...).

Mais je dois à la vérité que j'ai été séduit par ce que les ingénieurs de Foveon m'ont montré, à 100 ISO et sur des tirages A0: des images variées qui ne présentent aucuns des défauts de colorimétrie et d'accentuation (ils ont bossé en Raw et, eux, savent développer un fichier !), tout en offrant une visibilité remarquable des plus fins détails et des structures les plus nuancées et faiblement contrastées. Si je trouve parfaitement ridicule l'emploi d'une terminologie dignes des adeptes d'une secte ("effet 3D" notamment), je dois dire aussi que je n'ai absolument rien noté qui puisse faire penser à une "bayérisation" du Foveon avec le passage au Quattro. Là encore, dans la louange comme dans la critique, certains ici sont dans l'irrationnel le plus complet... Au rythme où c'est parti, la MIVILUD va avoir du boulot avec la nouvelle secte. L'avantage, c'est que l'on connaît le gourou...

Bref, dans l'hypothèse où le concept de l'appareil et ses limites conviendraient aux besoins, pas de raisons de se retenir (hein, Verso). Mais la niche visée, force est de le reconnaître, est extrêmement riquiqui.

Bonne nuit
Bonnes vacances
Conan le Barbare  ;D

Citation de: ekta4x5 le Juillet 18, 2014, 07:34:37
Les boîtiers Sigma n'ont jamais eu la cote avec CI ;il n'y a donc rien d'étonnant à ce que le quattro subisse le même sort que ses prédécesseurs.
Le mag "le Monde de la Photo" lui consacre deux pages (seulement)et est beaucoup moins partial ( modelé exemplaire à 100isos etc...)
Une question aux deux intervenants :Que vous rapporte-t-il de venir troller sur le forum Sigma

Ca, c'est pas vrai !

CI a été plutôt sympa avec le précédent Merril : il était bien noté et a eu un très bon test. Ils soulignaient son côté un peu marginal - mais je crois que personne ne le nie et que c'est même ce qui fait son charme pour certains - et les mêmes défauts que tous ceux qui l'utilisent, mais ils le trouvaient très bon notamment pour le paysage et les sujets bien éclairés.  Bref, ils avaient fait leur boulot en disant ou l'appareil excelle et où il se casse la figure.

Je vois exactement la même chose dans la lecture du test du Quattro. L'appareil a d'innombrables défauts. On ne peut pas applaudir l'absence de viseur, la forme bizaroïde, l'absence de stabilisation, etc. VI en a parlé, ils ont fait leur boulot. Ils n'allaient quand même pas passer ça sous silence. Après, les résultats, c'est une autre histoire. J'ai passé une bonne heure à décortiquer la page de mesures. Elles sont excellentes à 100 ISO et CI le dit. C'est après que ca dégringole. Ils fallait qu'ils le taisent?
Un élève qui a 20/20 en philo et 5/20 dans toutes les autres matières se fait recaler au bac. C'est un peu le cas du dp2.
Si quelqu'un veut l'embaucher pour lui faire faire ce qu'il sait faire de mieux, c'est parfait. Mais il ne faudra pas lui demander autre chose. C'est ce que j'ai compris en lisant le test et je ne vois vraiment pas ce qui dérange des Merillistes. Ils auraient voulu que le DP2 soit parfait partout. Ce n'est pas le cas. Mais ce n'est pas le prof qui met les notes qu'il faut battre, mais ceux qui ont fait un élève aussi exclusivement parfait/imparfait.

Citation de: gibus le Juillet 19, 2014, 16:16:27
[at] genof : je n'ai jamais dit (et personne ne le ferait) qu'un DPx est un appareil universel. Mon DP2M complète un ensemble reflex APSC/FF Canon, meme si ces derniers sortent beaucoup moins depuis que j'ai le Sigma...
Un produit atypique concerne une petite minorité, il ne s'agit pas de le conseiller à tout le monde, et surtout pas de faire d'un journaliste un vendeur de bazar.
Le journaliste a réussi sa mission lorsqu'il a suscité l'intéret du passionné à qui l'appareil peut convenir tout en mettant en garde ceux qui devraient s'abstenir.

Dans les critiques adressées aux Merrill, il y en a quand meme une qui me gene un peu, c'est l'accentuation excessive (et sous-entendu que pour obtenir des résultats identiques il suffit de pousser la netteté sur les autres boitiers traditionnels). Je parlerais plutot d'un accentuation optimisée car, visualisées à 100% le rendu reste naturel.  Bien sur mes Canon, avec les réglages standard, en gardent sous le pied, mais meme en poussant les curseurs je n'arrive pas à la meme précision que le Merrill. Peut-etre la difficulté de caser autant d'information sur un petit écran peut parfois donner cette impression de sur-accentuation par rapport à ce qu'on a l'habitude de voir, mais encore une fois, visualisé à 100% , pas de dureté ou d'excès. Bien sur on peut toujours adoucir suivant les gouts et usages, m.

CI avait fait de bons rapports sur le DP2M, tout en soulignant son caractère exclusif (cf mon msg précédent).  Ils avaient bien mis en avant ses spécificités positives et ses poins négatifs.
Visiblementb le Quattro va encore + loin dans la spécificité.  Excellent à 100 ISO, et mauvais élève partout ailleurs.

20/20 à 100 ISO mais 5/20, voire zéro (pas de stab) partout ailleurs :  recalé à l'examen !

La lecture du radar dans le test est très édifiante : on voit toute suite où le dp2 domine et où il s'effondre.  Je ne vois pas à quoi ca sert de nier ces spécificités.

Houlà, Advanced, gaffe ! Tu vas t'attirer l'ire des inconditionnels !

;D

A 100 IS, oui... mais en Raw, pas en Jpeg: aux dires des copains de CI qui ont effectué le test, l'accentuation est trop forte en Jpeg natif (alors qu'il est inutile, du fait même des caractéristiques du Fovéon, de la pousser).

Bonjour,

C'est mon premier message sur un des fils de Sigma.
j'en ai fait à peine quelque-uns sur le fil de rumeurs Pentax. Car j'ai un réflex...Ricax.
J'ai lu avec grand intérêt les 40 pages du fil "Nouveaux Sigma DP Merrill Quattro"
Le Sigma me tente énormément. Je pencherais Merril mais Nobil avait de bons arguments pour le Quattro.

En effet, j'ai le gout de prendre mon temps , de bichonner mes photos, de prendre le temps qu'il faut quoi.
C'est de l'art après tout.
Certain préfèrent les photos de sport, de rues ou le portrait.
Il y des milliers de façons d'aimer la photographie.
Moi c'est plutôt les paysages.
Je suis influencé par cela par mon père qui était peintre....de paysage surtout.
Il s'assoyait donc pendant des heures devant un paysage...
Ben oui, la photographie, c'est de l'art.
Alors les 100 isos sur un trépied avec un beau modelé : parfait pour moi.

Ce nouveau fil sur le Quattro testé dans le CI allait m'apporter d'autres informations pertinentes pensais-je..........
À part quelques commentaires, presque rien. Trop peu.
Ce que j'en retire est un déferlement. Non, pas d'informations. De vous savez quoi.
Ceux qui étaient les plus intéressants à lire dans le premier fil on participé de première à cet ouragan.

J suis un simple amateur depuis 4 ans qui n'a qu'un reflex, un Pencoh et qui veut se réorienter et surtout en apprendre plus.
j'aurais apprécié que ceux qui s'y connaisse mille fois mieux que moi fassent connaitre leur point de vue, leur expérience et connaissance, leur réflexions.
Je n'ai assisté pratiquement qu'à une prise de bec sur 8 pages.

Tant le premier fil était posé, tant le 2ième était un torrent.
Est-ce vous tous comme ça chez Sigma ?
Est-ce que j'ai envie de faire partie de cette grande famille (...) ?
Est-ce que c'est parce que votre famille est plutôt petite que vous sortez tant les griffes ?

J'ai dû sauter 2-3 pages parmi les 8 parce que c'était totalement illisible.
Je suis déçu.
C'est vrai, je peux me taire et aller me faire voir ailleurs.

Mais s'il vous plait, si vous avez vraiment envie de vous tirer dessus, créer un fil exprès pour ça please.

Au plaisir de vous relire...

Citation de: Fluide le Juillet 20, 2014, 04:15:12
Mais s'il vous plait, si vous avez vraiment envie de vous tirer dessus, créer un fil exprès pour ça please

Tu ne t'es pas rendu compte que tu étais en plein dedans? :D

Fluide a écrit :"C'est de l'art après tout" . En peinture ,réalisme et hyper réalisme ne sont qu'un courant parmi tant d'autres (il y a même eu l'anti art),alors pourquoi la photo devrait elle n'être qu'une reproduction parfaite de la réalité?dans ses formes et ses couleurs.
Je suis scié par le niveau de qualité que certains ici, non seulement acceptent, mais ont même l'air d'apprécier. Faut vraiment avoir une curieuse conception des couleurs naturelles et plaisantes à l'œil !" si cela devient un style pourquoi non?
Au nom de quelle supériorité certains se croient ils aptes à régenter ce qui doit se faire ou non dans le domaine de l'art photographique?

Pas d'art sans liberté professe Ben

De nombreux essayeurs ont écrit que le quattro acceptait une montée en isos supérieure d'un cran au merrill.Dans le fil qui lui était consacré plusieurs utilisateurs ont poussé le merrill à 1600 isos avec des images de très bonne qualité .Il y avait notamment un pro benaparis qui l'a utilisé lors d'un reportage à NY ,l'autre dont j'ai oublié le nom ,l'a même poussé à 3200 si je me souviens bien.Cela ne se faisait pas en jpg et en appuyant simplement sur un bouton ,c'est vrai.

Pourquoi ,dans le test ne parle -t-on pas du noir et blanc dans lequel le foveon excelle ?
Pourquoi l'absence de viseur est elle une tare sur les DP et un simple détail manquant sur d'autres appareils testés?
id pour la stab.

Quand je vois écrit "la mise au point automatique s'effectue lentement(détection de contraste)...je me demande si le testeur a bien utilisé cet appareil sur le terrain.Pour l'avoir utilisé pendant 5 jours je puis au contraire affirmer que l'AF est plutôt rapide quand la lumière est là.Et pas besoin de se caler dans la bonne plage de distance(comme sur le DP3 par ex)

Le meilleur est pour la fin.A propos de SPP , je cite textuellement
"Le passage en Raw oblige à utiliser Sigma Photo Pro,les autres logiciels de conversion ne sachant pas interpréter ces fichiers si particuliers.Le logiciel fourni par Sigma est simple mais il fait bien son travail.Il est très utile pour modifier les choix de règlages opérés par Sigma et adopter le rendu à ses propres goûts.Mais cela n'est en rien différent d'un autre boîtier"
Plus réducteur que cela ,il n'y a pas.
Il est simplement omis que le raw traité par SPP permet de monter à 800 isos sans dégradation notable (400isos sans dégradation visible).Ce n'est pas aussi bien que les autres mais c'est quand même mieux que 100.

Le mag "concurrent " (LMDLP)lui évoque cette possibilité mais il ajoute que SPP est tellement lent que c'est à être dégoûté de s'en servir.A la bonne vôtre.(interprétation perso du texte)
je cite ,la dernière phrase de la conclusion :"Et finalement ,le vrai point faible du DP2 Quattro ,c'est Sigma Photo Pro, ce logiciel qui érige la patience au rang de vertu cardinale"
Quand on dit qu'un DP se mérite ;)

Ce fil est vraiment un mauvais exemple pour la communauté Sigma ...

Tous les autres fils Sigma se passent dans la joie et la bonne humeur voire même
la bonne blague potache ...  ;D

Pas de prise de tête et de bec , personne ne se prend au sérieux et temps pi si
certains ont du mal avec le développement des X3F ... de temps en temps  ;D
(Les lecteurs intéressés savent bien voir si le problème vient du Sigma ou du photographe ...  ;D)

Les quiproquos engendrés par ce genre de fil sont vraiment pénibles , ont dit la même chose,
mais pas sur le même ton , certains parlent des JPEG d'autres des RAW ... bref c'est le boxon ... ;D

Je demande au modo de supprimer ce fil ... en espérant être entendu ... ce sera mieux , je pense ...

Pour ceux qui hésites à franchir le pas , relire les fils existants , ne pas hésiter à en faire remonter
si vous avez des questions ... des vrais , ou créez un fil , nous vous aiderons ... si , si ...  :D :D :D

Bonnes photos à tous ...
;)

Vrai que ce fil n'est pas vraiment vendeur. ;)

Citation de: p.jammes le Juillet 20, 2014, 09:51:26
Vrai que ce fil n'est pas vraiment vendeur. ;)

Un peu à la manière du jeune vendeur d'une petite boutique du boulevard Beaumarchais (que les aficionados connaissent bien), qui m'a listé tous les défauts du DPm (et la liste était longue !) lorsque je l'ai pris en main dans ce magasin, avant de terminer par les qualités spécifiques de l'APN ?
En ce qui me concerne, je préfère de très loin cette approche : on achète ainsi un appareil en toute connaissance de cause...

Citation de: ekta4x5 le Juillet 20, 2014, 08:57:56
Dans le fil qui lui était consacré plusieurs utilisateurs ont poussé le merrill à 1600 isos avec des images de très bonne qualité .Il y avait notamment un pro benaparis qui l'a utilisé lors d'un reportage à NY ,l'autre dont j'ai oublié le nom ,l'a même poussé à 3200 si je me souviens bien.Cela ne se faisait pas en jpg et en appuyant simplement sur un bouton ,c'est vrai.

Ben a eu la gentillesse de me faire en privé un retour détaillé sur le DP2m. Sans entrer dans les détails (échanges privés), ses conclusions n'étaient pas si éloignées de ce qu'on peut lire dans les tests consacrés à cet APN...

Citation de: Dub le Juillet 20, 2014, 09:47:16
Ce fil est vraiment un mauvais exemple pour la communauté Sigma ...

....

Les quiproquos engendrés par ce genre de fil sont vraiment pénibles , ont dit la même chose,
mais pas sur le même ton , certains parlent des JPEG d'autres des RAW ... bref c'est le boxon ... ;D
....
;)

Je partage globalement ton sentiment, la tournure de ce fil en est d'autant plus incompréhensible.
Pas sympa pour ceux et celles (dont je suis) qui, sensibles à une qualité d'image superlative, s'intéressent à ce qui tourne autour des Foveon sur le forum Sigma suite à l'éveil justement suscité par les récents articles.
Bon dimanche Dub :).

Citation de: Dub le Juillet 20, 2014, 09:47:16
Je demande au modo de supprimer ce fil ... en espérant être entendu ... ce sera mieux , je pense ...

Des remords?

Pour ce qui est de supprimer ce fil ,outre le fait que certains intervenants ne seraient peut être pas d'accord (je ne parle pas pour moi ,j'assume totalement ce que j'ai pu écrire), je pense que ce fil n'a pas échappé à l'attention des modos et qu'ils sauront prendre la décision qui s'impose si besoin est.
Il faut d'ailleurs rendre hommage à la largeur d'esprit de CI qui accepte les critiques quelquefois très sévères alors qu'il nous héberge gratuitement sur son site.

Et comme je l'ai déjà écrit ,il ne faut pas dramatiser ,il n'y a pas eu mort d'homme ,les esprits se sont un peu échauffés ce qui est somme toute bien compréhensible quand des passionnés sont d'avis opposés.
Penser que ce fil est nuisible à l'image de marque de Sigma ou à la communauté sigma me laisse dubitatif ...car  je crois que les tests  non approfondis (j'allais écrire bâclés) qui peuvent être publiés ici ou là le sont certainement plus -et encore ,cela reste à prouver- que ces prises de bec qui n'intéressent  tout compte fait pas grand monde ;)

ekta4x5,

Ne pas oublier que nous sommes en plein mois de juillet et que la modération tourne probablement en effectif réduit ;).

Certes, la plupart des esprits se sont frictionnés un peu fortement, mais visiblement sans rancune au réveil le lendemain. Je m'en réjouis :).
L'un des intervenants a hélas dépassé les bornes de manière outrancière et intolérable. Si la modération laisse passer cela (volontairement ou non), ce sera la porte ouverte à pire.

Comme tu le dis très justement, nous sommes hébergés gratuitement sur Chassimages. Je pense donc que les rédacteurs qui travaillent pour CI ont le droit de s'y exprimer encore plus librement que nous, d'autant que certains ont une masse de connaissances acquises en plus de 30 ans au service de la photo à faire pâlir une encyclo spécialisée, ce qui leur accorde de plein droit un minimum d'autorité de compétence. La critique est toutefois libre si justifiée, mais dans des termes acceptables. S'adresser à Ronan comme Chris-999 s'est autorisé à le faire est donc, je le répète, intolérable >:(.
Pour finir, ai-je envie de passer sous silence ses réactions d'une muflerie et d'une vulgarité à faire passer les pires "nique ta mère" pour des princes charmants ? Non ! ;D

Voici ce qu'un certain Chris999 écrit ici même dans un autre fil "Sigma quattro". Ni Ronan ni moi-même n'avions osé une telle critique destructrice de la marque...à méditer !

"Enfin, ce que je préfère par dessus tout c'est le portaitet le rendu du DP3M ne le convenait pas. D'ailleurs tu es bien placé pour savoir que je cherchais un objectif pour en faire avec mon SD15. Et cela fait un moment que les Merrill on vraiment baissé de prix. Je n'en ai pourtant pas acheté.
Entre temps j'ai trouvé le moyen d'être satisfait du DP3M pour les portraits et je l'ai donc acheté. Rien à voir avec le Quattro.
Ce dernier a perdu le rendu des foveon pour se rapprocher du rendu des bayer. Donc vu que les utilisateurs de foveon les utilisent malgré leur gros défauts principalement parce qu'ils adorent leur rendu particulier et que ce Quattro s'en éloigne il est normal que ça gueule.
Les amateurs de foveon en resteront au Merrill.  Les principaux acquéreurs de Quattro seront probablement de nouveaux utilisateurs.
Ce n'est pas pour casser une marque ni par dépit. JLti a d'ailleurs un Merrill et un DP2S et préfère ce dernier, c'est aussi par dépit ??
Tout le monde attendait un Merrill amélioré, c'est à dire AF plus véloce meilleure montée en iso et autonomie. Même sacs augmentation de résolution cela aurait largement suffit.
On ne veux pas perdre les couleurs la texture et le rendu 3D parce que c'est pour ça qu'on utilise des Foveon bordel  c'est pas compliqué à comprendre.
Donc on et je gueule et SIGMA d'extrait d'ores et déjà commencer à bûcher que un capteur avec une vrai technologie 3 cuivres pleines.[/i] "

Oui JMS, j'avais lu cette intervention. C'est pourquoi il n'était pas question de laisser ce charlot sévir sans lui apporter la contradiction: c'est juste l'un de ces experts autoproclamés qui affirment tout et son contraire avec un tel aplomb que leur entourage s'écrase. Si on laisse sévir ce genre d'individu sur un forum, il a vite fait de prendre l'ascendant non seulement sur tous les participants, mais aussi sur les propriétaires du site.

C'est précisément en réponse à ces affirmations risibles de "bayérisation" du Quattro que j'ai souhaité rappeler deux ou trois réalités. Bien entendu, pour ce qui concerne la dimension "spatiale" (le rendu des détails), le Quattro est dans la droite veine des Foveon avec un microcontraste naturellement élevé qui assure une restitution exceptionnelle des plus fins détails sans avoir à pousser l'accentuation. Le concept Quattro avec une couche très haute définition n'induit aucune interpolation spatiale, contrairement aux capteurs Bayer, et conserve pleinement les avantages du capteur Merril: pour en savoir plus, on peut faire référence aux quatre pages qui lui sont consacrées dans le dernier CI.

Avec un ami comme 999, Sigma n'a pas besoin d'ennemi...  ;D

Comme je n'ai pas encore pu voir les essais réalisés avec le proto par les collègues de la Rédac' (dont je ne suis plus le chef depuis deux ans, rappelons-le pour les distraits, mais juste un "techno fouineur" occasionnel comme Guy-Michel a bien voulu me nommer), je ne puis que transcrire le sentiment qui m'a été transmis par ceux qui ont réalisé le test: l'accentuation native en Jpeg direct est caricaturale.

Pour ce qui est du Raw, ce que j'ai pu voir a été produit par les ingénieurs de chez Foveon et c'est superbe (en A0). Moyennant l'usage du Raw; moyennant une maîtrise du logiciel, un écran étalonné et un minimum d'œil (la référence à l'art contemporain et à ce merveilleux Ben est sans objet: on ne parle pas d'interprétation artistique ici, mais de capacité à produire des images "propres", préalable à toute interprétation à caractère subjectif); moyennant enfin l'accord entre le concept et l'usage (100 ISO, focale, rapidité AF, encombrement...), le nouveau venu est en effet en mesure de satisfaire pleinement l'utilisateur.

Mais il faut être bien conscient des limites de l'épure qui concerne un marché de micro-niche ! Pour ma part, je n'ai pas le moindre doute sur le fait qu'un D800E (chaussé d'objectifs d'exception, dont les Sigma Art, et pourvu d'un AF parfaitement réglé, ce qui est loin d'être toujours le cas) sera en pratique tout aussi performant à 100 ISO, mais sans présenter les limitations importantes du Sigma. Et bien sûr à cent coudées au-dessus dès qu'il s'agit de monter en sensibilité et, plus largement, de s'adapter à des conditions et des sujets variés.

CitationFluide a écrit :"C'est de l'art après tout" . En peinture ,réalisme et hyper réalisme ne sont qu'un courant parmi tant d'autres (il y a même eu l'anti art),alors pourquoi la photo devrait elle n'être qu'une reproduction parfaite de la réalité?dans ses formes et ses couleurs.
Je suis scié par le niveau de qualité que certains ici, non seulement acceptent, mais ont même l'air d'apprécier. Faut vraiment avoir une curieuse conception des couleurs naturelles et plaisantes à l'œil !" si cela devient un style pourquoi non?
Au nom de quelle supériorité certains se croient ils aptes à régenter ce qui doit se faire ou non dans le domaine de l'art photographique?

Pas d'art sans liberté professe Ben

Merci Ekta pour vos propos et la citation de Ben que je suis heureux de partager avec vous et avec d'autres amis sur les fils Sigma.  ;)

3D est un effet produit par une photographie stéréoscopique avec deux axes optiques reprenant l'écartement de l'oeil, donc deux objectifs et cela existait du temps de mon arrière grand père...j'ai des visionneuses et plaques de chateaux de la Loire de la fin du XIXème siècle pris avec cette technique. Mais si on n'a pas de visionneuse il faut des lunettes spéciales pour voir le film ou la TV 3D.

La sensation de relief sur une image prise en 2D (un seul axe optique) est tout simplement une illusion d'optique facilitée par les qualités du support (capteur par exemple, et pas seulement un Foveon mais un Leica Monochrom, par exemple), et un très bon micro contraste faisant ressortir les détails (rien à voir avec une accentuation des contours) procuré soit par l'optique, soit par le logiciel, soit par les deux.

Citation de: Ronan Loaëc le Juillet 20, 2014, 12:16:32
Oui JMS, j'avais lu cette intervention. C'est pourquoi il n'était pas question de laisser ce charlot sévir sans lui apporter la contradiction: c'est juste l'un de ces experts autoproclamés qui affirment tout et son contraire avec un tel aplomb que leur entourage s'écrase. Si on laisse sévir ce genre d'individu sur un forum, il a vite fait de prendre l'ascendant non seulement sur tous les participants, mais aussi sur les propriétaires du site.

C'est précisément en réponse à ces affirmations risibles de "bayérisation" du Quattro que j'ai souhaité rappeler deux ou trois réalités. Bien entendu, pour ce qui concerne la dimension "spatiale" (le rendu des détails), le Quattro est dans la droite veine des Foveon avec un microcontraste naturellement élevé qui assure une restitution exceptionnelle des plus fins détails sans avoir à pousser l'accentuation. Le concept Quattro avec une couche très haute définition n'induit aucune interpolation spatiale, contrairement aux capteurs Bayer, et conserve pleinement les avantages du capteur Merril: pour en savoir plus, on peut faire référence aux quatre pages qui lui sont consacrées dans le dernier CI.

Avec un ami comme 999, Sigma n'a pas besoin d'ennemi...  ;D

Comme je n'ai pas encore pu voir les essais réalisés avec le proto par les collègues de la Rédac' (dont je ne suis plus le chef depuis deux ans, rappelons-le pour les distraits, mais juste un "techno fouineur" occasionnel comme Guy-Michel a bien voulu me nommer), je ne puis que transcrire le sentiment qui m'a été transmis par ceux qui ont réalisé le test: l'accentuation native en Jpeg direct est caricaturale.

Pour ce qui est du Raw, ce que j'ai pu voir a été produit par les ingénieurs de chez Foveon et c'est superbe (en A0). Moyennant l'usage du Raw; moyennant une maîtrise du logiciel, un écran étalonné et un minimum d'œil (la référence à l'art contemporain et à ce merveilleux Ben est sans objet: on ne parle pas d'interprétation artistique ici, mais de capacité à produire des images "propres", préalable à toute interprétation à caractère subjectif); moyennant enfin l'accord entre le concept et l'usage (100 ISO, focale, rapidité AF, encombrement...), le nouveau venu est en effet en mesure de satisfaire pleinement l'utilisateur.

Mais il faut être bien conscient des limites de l'épure qui concerne un marché de micro-niche ! Pour ma part, je n'ai pas le moindre doute sur le fait qu'un D800E (chaussé d'objectifs d'exception, dont les Sigma Art, et pourvu d'un AF parfaitement réglé, ce qui est loin d'être toujours le cas) sera en pratique tout aussi performant à 100 ISO, mais sans présenter les limitations importantes du Sigma. Et bien sûr à cent coudées au-dessus dès qu'il s'agit de monter en sensibilité et, plus largement, de s'adapter à des conditions et des sujets variés.

Et sinon, as-tu une opinion sur le "Quattro" par rapport au Merrill (particulièrement sur la qualité d'image à 100 ISO) ?
(je dois avouer que je ne suis pas convaincu par l'ergonomie/design du nouveau venu...)

Donc avant de dire que nous,a mateur de Fovéon, sommes stupides de parler d'effet 3D

Vu que je n'ai jamais écrit cela, veuillez noter que je ne tiens plus à poursuivre cette discussion sans but. En technique photo et cinéma, la 3D est celle qui s'appuie sur une prise de vue stéréoscopique, un point c'est tout. Que d'autres en voient l'effet autrement, peu m'importe.

Citation de: Ronan Loaëc le Juillet 20, 2014, 12:16:32
Oui JMS, j'avais lu cette intervention. C'est pourquoi il n'était pas question de laisser ce charlot sévir sans lui apporter la contradiction: c'est juste l'un de ces experts autoproclamés qui affirment tout et son contraire avec un tel aplomb que leur entourage s'écrase. Si on laisse sévir ce genre d'individu sur un forum, il a vite fait de prendre l'ascendant non seulement sur tous les participants, mais aussi sur les propriétaires du site.

C'est précisément en réponse à ces affirmations risibles de "bayérisation" du Quattro que j'ai souhaité rappeler deux ou trois réalités. Bien entendu, pour ce qui concerne la dimension "spatiale" (le rendu des détails), le Quattro est dans la droite veine des Foveon avec un microcontraste naturellement élevé qui assure une restitution exceptionnelle des plus fins détails sans avoir à pousser l'accentuation. Le concept Quattro avec une couche très haute définition n'induit aucune interpolation spatiale, contrairement aux capteurs Bayer, et conserve pleinement les avantages du capteur Merril: pour en savoir plus, on peut faire référence aux quatre pages qui lui sont consacrées dans le dernier CI.

Avec un ami comme 999, Sigma n'a pas besoin d'ennemi...  ;D

Comme je n'ai pas encore pu voir les essais réalisés avec le proto par les collègues de la Rédac' (dont je ne suis plus le chef depuis deux ans, rappelons-le pour les distraits, mais juste un "techno fouineur" occasionnel comme Guy-Michel a bien voulu me nommer), je ne puis que transcrire le sentiment qui m'a été transmis par ceux qui ont réalisé le test: l'accentuation native en Jpeg direct est caricaturale.

Pour ce qui est du Raw, ce que j'ai pu voir a été produit par les ingénieurs de chez Foveon et c'est superbe (en A0). Moyennant l'usage du Raw; moyennant une maîtrise du logiciel, un écran étalonné et un minimum d'œil (la référence à l'art contemporain et à ce merveilleux Ben est sans objet: on ne parle pas d'interprétation artistique ici, mais de capacité à produire des images "propres", préalable à toute interprétation à caractère subjectif); moyennant enfin l'accord entre le concept et l'usage (100 ISO, focale, rapidité AF, encombrement...), le nouveau venu est en effet en mesure de satisfaire pleinement l'utilisateur.

Mais il faut être bien conscient des limites de l'épure qui concerne un marché de micro-niche ! Pour ma part, je n'ai pas le moindre doute sur le fait qu'un D800E (chaussé d'objectifs d'exception, dont les Sigma Art, et pourvu d'un AF parfaitement réglé, ce qui est loin d'être toujours le cas) sera en pratique tout aussi performant à 100 ISO, mais sans présenter les limitations importantes du Sigma. Et bien sûr à cent coudées au-dessus dès qu'il s'agit de monter en sensibilité et, plus largement, de s'adapter à des conditions et des sujets variés.

D'après les natures mortes d'imaging resource, il est vrai que point de vue restitution des détails il est difficile de départager le D800e - A7 r - et quattro (même si certains trouve le quattro moins bon que l'A7R, tout en disant que ce dernier est moins bon que le dp1 merrill).

Mais que pense tu du rendu photographique?
J'ai plusieurs fois posté des liens sur des photos issues du D800e et quattro, avec une restitution élevés des micro détails pour les deux (ce qui n'est pas toujours le cas concernant le D800e -A7R,..., probablement du aux objectifs utilisés et logiciels de traitement raw). Mais je trouve (c'est mon point de vue), que le quattro restitue des détails aux contours plus ciselés, et à un rendu des couleurs plus propre. De plus concernant le quattro, je n'ai jamais vue un apn offrir un rendu comparable (peut être que je suis une des rare personne à y être sensible), son côté velouté, tout en restituant beaucoup de détails aux contours très ciselés.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,203964.msg4794411.html#msg4794411 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,203964.msg4794411.html#msg4794411)

Citation de: chris999 le Juillet 20, 2014, 12:34:34
...
De plus Dub attends toujours votre réponse sur l'effet 3D dont il parle, mais il est aussi un charlot à vos yeux??

Cet extrait d'une citation de Ronan, postée dans ce fil, ne prête pas à le penser : "... je peine à comprendre la rage de certains participants à ce fil, notamment Dub dont j'ai toujours admiré le travail...".
Et après une bonne nuit de sommeil, Dub et les autres ont retrouvé calme et raison.

Quand Ronan, JMS (modérateur officiel) ou tout autre personne de la rédac de CI intervient, si elle commence à répondre à toutes les questions et sollicitations, en tenant compte de l'égo surdimensionné de certains (et je ne fais pas référence à celui de Dub) en prime, elle y passerait sa vie entière ! Est-ce si difficile d'imaginer et de comprendre que leur existence ne tourne pas autour de notre nombril et qu'ils n'ont pas de comptes à nous rendre dans ce registre ?

Citation de: chris999 le Juillet 20, 2014, 12:54:49
Je vais retrouver là où vous avez écrit ça  ;)

ah mais on se dévoile un peu? vous vous foutez de ce qu'on veux dire si cela ne correspond pas à la réalité que vous vous êtes construite. Belle ouverture d'esprit.

Vous devriez douter de vos certitudes. J'attends que vous retrouviez mes commentaires sur Sigma et la 3D, y compris dans les tests de Foveon publiés sur mon site depuis 2003 !  ;D ;D ;D

Citation de: Ronan Loaëc le Juillet 20, 2014, 12:16:32
... Si on laisse sévir ce genre d'individu sur un forum, il a vite fait de prendre l'ascendant non seulement sur tous les participants, mais aussi sur les propriétaires du site....

merci d'arrêter de nous prendre pour des neuneus  ;D

Parler de "relief" et d'effet 3D est en effet inepte dans le cas qui nous occupe.

En science, comme en philo du reste, les mots ont un sens. Définir les concepts est un préalable à tout échange fructueux. En photo comme en cinéma et vidéo, la 3D est un concept parfaitement formalisé dont JMS a eu la courtoisie de rappeler les grandes lignes. En faire un usage "publicitaire" comme c'est le cas ici est sans objet et nuisible à la compréhension des concepts.

Evoquer un microcontaste exceptionnel qui procure une visibilité elle-même exceptionnelle aux plus fins détails et singulièrement aux microstructure peu contrastées (comme je le fais depuis le début) me paraît donc moins publicitaire et plus explicite.

Pour le reste, je vous laisse à vos délires technoïdes et autres rêveries d'interprétations "artistiques", l'un venant remplacer l'autre et réciproquement pour contrer chaque critique objective. JMS a parfaitement résumé la situation... ::)

Ah si, quand même, pour Verso: pas la moindre idée. Il faudrait faire des tests comparatifs pied à pied. De ce que j'ai vu, encore une fois, les résultats à 100 ISO m'ont parus époustouflants là où le Merril ne m'avait guère convaincu (pas par le piqué mais par tout le reste, notamment une colorimétrie quelque peu erratique). Pour le reste, dans la mesure où je ne vois pas ce que je ferais d'un tel engin... En revanche, la techno des Foveon est assez extraordinaire (notamment en ce qui concerne l'épitaxie, classique mais plus qu'astucieuse et l'obtention de couleurs réalistes avec un système composé de trois couches aussi peu sélectives) et j'ai éprouvé un vif intérêt à échanger avec le patron de la boîte. J'en profite pour le remercier en retour de l'intérêt qu'il m'a porté en répondant sérieusement à des questions sérieuses et en me procurant des documents qui n'avaient pas été publiés jusqu'ici.

Citation de: Fluide le Juillet 20, 2014, 04:15:12

Le Sigma me tente énormément.

En effet, j'ai le gout de prendre mon temps , de bichonner mes photos, de prendre le temps qu'il faut quoi.

Moi c'est plutôt les paysages.

Alors les 100 isos sur un trépied avec un beau modelé : parfait pour moi.

  Bienvenu à ce paisible fil sur le DP2 Quattro. Les dernières interventions de Ronan Loaëc et Jean Marie Sepulchre répondent à ce que tu peux espérer d'un tel boîtier, parfait pour ton utilisation dédiée au paysage. Comme bon espagnol, j'ai fait référence plus haut à l'essai de mon compatriote Valentín Sama qui illustre ses propos avec des données techniques (cfr.http://www.dslrmagazine.com/pruebas/pruebas-tecnicas/sigma-30-mm-f-2-8-y-dp2-quattro-mas-alla-de-lo-subjetivo.html ), ce que fait aussi le dernier numéro de Chasseur d'Images.

Pour résumer, puisque parfois je photographie avec un DP2 Merrill en complément de mon X-Pro1: le DP2 Quattro est parfait si tu l'utilises à 100 ISO en X3F, les RAW de Sigma, que tu as un ordinateur puissant pour développer les fichiers avec Sigma PhotoPro et, bien sûr, un écran graphique étalonné. Pour des ISO plus élevés, noir et blanc obligatoire. Si tu fais du paysage, un DP1 Quattro est plus approprié: alors, ou tu attends deux années pour ne pas le payer au prix fort ou bien tu achettes un DP1 Merrill neuf pour moins de 400 euros (cfr.http://www.lapetiteboutiquephoto.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=PBP012SDP1Merrill&type=22&code_lg=lg_fr&num=11 ).

Loin d'être une bouse le DP1 Merrill à 100 ISO ET en X3F, je te préviens qu'une batterie ne dure même pas une demie heure: prévois deux ou trois batteries en sus si tu pars en randonnée. Le test du DP1 Merrill ici (en espagnol): http://www.dslrmagazine.com/pruebas/pruebas-tecnicas/sigma-dp1-merrill-la-prueba.html

Citation de: Ronan Loaëc le Juillet 20, 2014, 13:08:33
Ah si, quand même, pour Verso: pas la moindre idée. Il faudrait faire des tests comparatifs pied à pied. De ce que j'ai vu, encore une fois, les résultats à 100 ISO m'ont parus époustouflants là où le Merril ne m'avait guère convaincu (pas par le piqué mais par tout le reste, notamment une colorimétrie quelque peu erratique).

OK, merci.

Citation de: Ronan Loaëc le Juillet 20, 2014, 13:08:33
En revanche, la techno des Foveon est assez extraordinaire (notamment en ce qui concerne l'épitaxie, classique mais plus qu'astucieuse et l'obtention de couleurs réalistes avec un système composé de trois couches aussi peu sélectives) et j'ai éprouvé un vif intérêt à échanger avec le patron de la boîte. J'en profite pour le remercier en retour de l'intérêt qu'il m'a porté en répondant sérieusement à des questions sérieuses et en me procurant des documents qui n'avaient pas été publiés jusqu'ici.

J'imagine que ça a dû être une rencontre très intéressante, en effet (ça doit être dur de redescendre sur terre avec les zozos qui trainent par ici).
Vivement lundi midi que je puisse lire tout ça dans CI !

Citation de: Kadobonux le Juillet 20, 2014, 13:05:00
merci d'arrêter de nous prendre pour des neuneus  ;D

Qui de la poule ou de l'œuf ? ::)

Citation de: philokalos le Juillet 20, 2014, 13:17:04
Loin d'être une bouse le DP1 Merrill à 100 ISO ET en X3F, je te préviens qu'une batterie ne dure même pas une demie heure: prevois deux ou trois si tu pars en randonné

D'ailleurs, Sigma en livre plusieurs (deux ou trois ?) d'office dans la boite...

Citation de: Verso92 le Juillet 20, 2014, 13:21:36
D'ailleurs, Sigma en livre plusieurs (deux ou trois ?) d'office dans la boite...

En effet. Merci pour la précision  ;).

Je suis fracassé !

Wikipedia m'a tuer !

:D ;D 8) :)

::)

Citation de: Ronan Loaëc le Juillet 20, 2014, 13:31:41
Je suis fracassé !

Wikipedia m'a tuer !

:D ;D 8) :)

::)

Vous connaissez "Le cave se rebiffe" ? Moins connu que les Tontons, mais les dialogues sont tout aussi savoureux.
Il y a notamment la scène mythique où l'ex-mère maquerelle demande à Gabin "A quoi je le reconnaîtrai?". Et Gabin de répondre: "C'est un con!"...
- "Excuse moi, des cons y'en a beaucoup..."
- "Oui, mais celui-là c'est un modèle exceptionnel: tu le reconnaîtra tout de suite. Si la connerie avait un étalon, il serait déposé à Sèvres".

Bon week end à tous...

Excellent !
(comme quoi, les grands classiques sont toujours d'actualité, même aujourd'hui !)

;-)

CitationVous connaissez "Le cave se rebiffe" ? Moins connu que les Tontons, mais les dialogues sont tout aussi savoureux...

Ce n'est pas le meilleur film de Gilles Grangier avec Gabin, je préfère Les Vieux de la vieille :D de 1960.

Trois compères partent sur la route avec leur sacs et leur panier de pinard. Sur le chemin, ponctué par de nombreuses disputes, des rencontres, et de souvenirs.
Une fois à destination, déçus par l'ambiance austère qui règne dans l'hospice dirigé par des sœurs, ils n'ont d'autres projets que de revenir au village.

C'est comme ici ! ;D

Mieux vaut ne pas s'absenter 3 heures, ce n'est plus du délire, c'est de la démence ! :D

Anne, oh Saint-Anne, ne vois-tu rien venir avec des DP1M et DP3M ? ;D

Tiens, j'ai trouvé des ignares qui n'ont lu ni Wikipedia ni chris999 et qui s'obstinent à essayer de vendre des kits à 60 k€ pour le cinéma au lieu de prendre un capteur Foveon et un (gros) poil de micro contraste au traitement ...et ils osent écrire 3D, ces débutants dans le métier ... ;D ;D ;D

Citation de: Dub le Juillet 18, 2014, 13:52:44
Ah oui ... les mesures , rien que les mesures ... c'est dans l'édito , dans le test ... partout ...  ;D
(Comme en Hi-Fi  :D :D :D :D :D )
Le reste , c'est pour les glands "doudoumaniacs" ...  ;D

Bizzzz CI  ;)

je viens de piger pourquoi j'ai eu quelques boitiers SIGMA, c'est comme en hifi, je ne lis pas les tests, je vais écouter le matos avant de l'acheter et sans en lire les caractéristiques mais en regardant sa construction si besoin... bon ça devient difficile de trouver le matos en démo de nos jours (la hifi est morte) mais ça reste la seule façon de se faire une idée, un peu comme avec les SIGMA. :)

Citation de: JMS le Juillet 20, 2014, 17:44:35
Tiens, j'ai trouvé des ignares qui n'ont lu ni Wikipedia ni chris999 et qui s'obstinent à essayer de vendre des kits à 60 k€ pour le cinéma au lieu de prendre un capteur Foveon et un (gros) poil de micro contraste au traitement ...et ils osent écrire 3D, ces débutants dans le métier ... ;D ;D ;D

Rôôôoo, z'ont pas honte ? ;D

Citation de: grosnoob06 le Juillet 20, 2014, 18:29:00
je viens de piger pourquoi j'ai eu quelques boitiers SIGMA, c'est comme en hifi, je ne lis pas les tests, je vais écouter le matos avant de l'acheter et sans en lire les caractéristiques mais en regardant sa construction si besoin...

Et tu l'as écouté comment, le Sigma ?

 :D :D :D

Bonjour Grosnoob06,

Il y a sûrement des (bons) revendeurs hifi et amateurs de photo qui vont te tomber sur le râble... Et ce sera bien fait .  ;D

Pour le reste, Chasseur d'Images, c'est Chasseur d'Images, avec ses qualités, etc.

En 77, j'ai choisi, sur leurs conseils très appuyés, le Minolta SRT-101B parce qu'on "ne pouvait pas se passer du bouton de test de profondeur de champ". Hihi, ce bouton était inutilisable pour cause d'assombrissement effroyable de la visée et qui ne donnait en fait aucune idée de l'effet à venir de l'ouverture choisie. Mais le SRT est et reste un boîtier excellent et increvable (la pile a été changée UNE fois et elle est toujours ok).

Alors aujourd'hui, qu'en est-il des tests ? L'Internet nous donne des pistes selon nos préférences, depuis "Les Numériques" à "DPReview et Luminous Landscape". Et quand un boîtier comme ce Quattro arrive, je pense que nous sommes quelques-uns à aller voir un peu partout ce qui se dit et écrit, avec les photos. Il faut dire aussi que les revendeurs (en général et à moins d'être un client généreux, Nestor le tapis rouge pour Monsieur), vous laissent faire un ou deux clics devant leur boutique épicétou.

Je suis un peu comme Grosnoob, compulsif des nouveautés et éternel insatisfait, sauf que la thune ne suit plus, je fais une vraie tirelire pour un DP2M.
J'ai un Rx100 II qui est pour moi le meilleur couteau suisse qui existe en matière de ce qui nous occupe ici, je suis les interventione et photos de Dub qui m'interpellent, pour le reste je repense en lisant quelques-uns à un San-antonio dont j'ai oublié le titre :
"Mon oncle disait : tu permets ? Ça fait quarante ans que je pêche ! Et ce que mon oncle ne disait pas, c'est que cela faisait quarante ans qu'il ne prenait rien"
Clin d'oeil aussi à Rémi56 qui a loupé une belle occasion de se taire sur un autre fil.

Bonjour à Ronan, JMS, Dub, Ekta, Verso, Shepherd et bien sûr Chris qui n'aurait peut-être pas dû s'énerver à ce point..

Cordialement

Merci pour ton chouette post et coucou au passage ;).
En souhaitant que ta tirelire se remplisse au plus vite :).

Nous revoilà dans le ton que nous apprécions tous.

Merci Shepherd   ;)

Et quelques dernières précisions : pourquoi le choix d'un DP2M ?

- Parce que certains clichés, même avec la compression inéluctable de ce forum, m'ont vraiment impressionné.
- Parce que pour maintenant moins de 400 € on obtient une qualité, même si ce n'est pas encore celle d'un MF, qui, disons, "tutoie" quelques autres boîtiers inabordables pour un amateur.
- Parce que le Quattro vient de sortir et il est encore un peu cher pour ma bourse.
- Parce que l'on choisit aussi l'esthétique, le Quattro n'est pas à mon goût.
- Et bien sûr tant pis s'il faudra trimballer ce petit boîtier sur un gros pied. Les batteries ne sont pas un problème, je suis de ceux qui tournent autour du sujet avant de faire clic et qui ont encore le vieux traumatisme de l'hésitation à mitrailler, du temps où chaque clic pouvait coûter cher au développement final. Tout est acheté d'avance avec le numérique mais les réflexes restent. Je ne "shoote" pas ;D .

Maintenant je suis archi-sûr que ce Quattro va enchanter ses acquéreurs, j'attens patiemment leurs clichés et je leur souhaite tout le bonheur possible avec ce boîtier atypique (de niche ? wouarf !)

Cdlt

je vois les choses de la même façon , le prix du quatro va baisser, en attendant on aura le temps de se faire un avis , une fois que les acheteurs compulsifs auront épuisé leur jouet après nous avoir écrit leur satisfaction d'être les premiers , les meilleurs etc... ça se calmera et on pourra juger tranquilement. ;D

dans un an je pronostique 500€ et là  le dp1  Q  m'attirera..

à suivre......

Citation...Et bien sûr tant pis s'il faudra trimballer ce petit boîtier sur un gros pied. Les batteries ne sont pas un problème, je suis de ceux qui tournent autour du sujet avant de faire clic et qui ont encore le vieux traumatisme de l'hésitation à mitrailler, du temps où chaque clic pouvait coûter cher au développement final. Tout est acheté d'avance avec le numérique mais les réflexes restent. Je ne "shoote" pas...

Sur ce sujet, je pense à peu près la même chose que vous Bogu54. ;)

Certains prétentieux n'ont rien compris à la démarche que pouvait avoir un photographe amateur en achetant un compact Sigma DP. Cet amateur se fiche bien des iso qui ne peuvent grimper, de la stabilité absente, des batteries qui se vide comme un éclair, cet appareil il l'aime, même avec ses défauts et il aimerait qu'on lui fiche un peu la paix.

Citation...ce petit boîtier sur un gros pied

Bogu, un petit trépied très léger et qui tient dans la besace suffit au plaisir du DP Merrill ! :)

Je suis cette conversation fort animée  ;D et j'y lis certaines observations sur la couleur des Foveon, observations qui m'ont toujours retenu au final d'acheter un boîtier Sigma, bien qu'ayant souvent hésité à franchir le pas.

Cela me rappelle l'époque du SD9 où les zélotes de Sigma vous crucifiaient quand on osait faire remarquer que tous les gens photographiés semblaient avoir la jaunisse  :'(

Par exemple, quand je regarde ces photos...

https://www.flickr.com/photos/kazua0213/14510525658/sizes/o/
https://www.flickr.com/photos/digigrss/14689775985/sizes/o/
https://www.flickr.com/photos/kazua0213/14708275953/sizes/o/
https://www.flickr.com/photos/kazua0213/14501539490/sizes/o/

... je me demande si ces couleurs bizarres proviennent d'un choix artistique, d'une erreur du photographe ou d'un problème avec le capteur.
Pourquoi cette sorte de violet partout ?
Pourquoi ce couple japonais a la peau orange, alors que les japonais sont le plus souvent aussi blancs que des européens.

https://www.flickr.com/photos/kazua0213/14717123053/sizes/o/
P.S. autre truc que je ne comprends, j'adore le modelé des capteurs Foveon, à la fois net et doux.
Mais pourquoi alors tant d'utilisateurs de Sigma détruisent ce beau modelé à grands coups de suraccentuation ? Perso, le Quattro m'intéresse beaucoup, mais avant de me décider, j'aimerais voir de belles images avec des couleurs naturelles et sans renforcement excessif de la netteté.

SPP 5.5 et SPP 6.0.4 sont gratuits ...

Il y a suffisamment de X3F de Merril ou de Quattro qui trainent sur le net pour
te faire une opinion par toi même avec tes préférences de développement ...

Si c'est un concours de bouses toutes marques confondues, on n'est pas couché !!!

;D

Je vois ici...

http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sigma-dp2-quattro-p20343/test.html#page-7

... qu'il faut faire toute une gymnastique pour obtenir un truc correct.

Ne serait-il pas possible que Sigma règle le truc "naturellement" d'usine ?
Pour ceux qui n'aiment ni les ciels et les forêts violettes et sont tristes de voir de pauvres gens atteints de jaunisse.

Citation de: ChrisDNT le Juillet 21, 2014, 15:47:34
Je suis cette conversation fort animée  ;D et j'y lis certaines observations sur la couleur des Foveon, observations qui m'ont toujours retenu au final d'acheter un boîtier Sigma, bien qu'ayant souvent hésité à franchir le pas.

Cela me rappelle l'époque du SD9 où les zélotes de Sigma vous crucifiaient quand on osait faire remarquer que tous les gens photographiés semblaient avoir la jaunisse  :'(

Par exemple, quand je regarde ces photos...

https://www.flickr.com/photos/kazua0213/14510525658/sizes/o/
https://www.flickr.com/photos/digigrss/14689775985/sizes/o/
https://www.flickr.com/photos/kazua0213/14708275953/sizes/o/
https://www.flickr.com/photos/kazua0213/14501539490/sizes/o/

... je me demande si ces couleurs bizarres proviennent d'un choix artistique, d'une erreur du photographe ou d'un problème avec le capteur.
Pourquoi cette sorte de violet partout ?
Pourquoi ce couple japonais a la peau orange, alors que les japonais sont le plus souvent aussi blancs que des européens.

https://www.flickr.com/photos/kazua0213/14717123053/sizes/o/
P.S. autre truc que je ne comprends, j'adore le modelé des capteurs Foveon, à la fois net et doux.
Mais pourquoi alors tant d'utilisateurs de Sigma détruisent ce beau modelé à grands coups de suraccentuation ? Perso, le Quattro m'intéresse beaucoup, mais avant de me décider, j'aimerais voir de belles images avec des couleurs naturelles et sans renforcement excessif de la netteté.

http://www.yaotomi.co.jp/blog/walk/2014/07/sigma-dp2-quattro-2014.html (http://www.yaotomi.co.jp/blog/walk/2014/07/sigma-dp2-quattro-2014.html)
https://flic.kr/p/odPRvq (https://flic.kr/p/odPRvq)
https://flic.kr/p/nVQCUY (https://flic.kr/p/nVQCUY)
https://www.flickr.com/photos/grahamgibson/sets/72157645675562273/ (https://www.flickr.com/photos/grahamgibson/sets/72157645675562273/)

 Pour les hommes jaunes je n'en sais rien (j'ai un S5 pour ce genre de choses), mais la forêt violette, jamais vu ça avec le DP2m ni le DP2s. Et visiblement le Q ne rend pas les arbres violets sauf peut-etre en cas de volonté ou d'erreur de manip...

CitationSi c'est un concours de bouses toutes marques confondues, on n'est pas couché !!!

;D
;)

J'ai comme vous hésité avant de me lancer à cause des couleurs, et ai eu effectivement quelques surprises au début.
En fait je pense que les difficultés de restitution des couleurs sont du fait de la conception du capteur, avec ses 3 couches dont chacune perçoit chaque couleur dans une proportion différente.
La tache s'avère donc difficile, et je suppose que cela explique en partie la lenteur du développement (boitier et SPP) et les réticences pour LR et DXO d'y mettre les pieds.
On peut donc avoir des dérives colorées (mais ça reste marginal),et sur les Merrill il faut etre vigilent sur la BDB qui n'est pas toujours bien calée.
Mais dans l'ensemble ça se passe plutot bien, meme si en portrait on risque plus de voir les imperfections.
Pour la "suraccentuation" il faut savoir que le réglage standard donne une accentuation assez forte (mais la précision du capteur l'autorise, et pour moi je ne considère pas comme suraccentué).
C'est donc plutot le haut de la fourchette, contrairement à nombre de boitiers ou le standard est en peu faible et qu'on a tendance à pousser (bas de la fourchette).
Il ne faut pas considérer cela comme un inconvénient ou un blocage puisque l'accentuation est réglable sur le boitier pour les jpeg et dans SPP pour les raw.

Citation de: ChrisDNT le Juillet 21, 2014, 15:47:34
Je suis cette conversation fort animée  ;D et j'y lis certaines observations sur la couleur des Foveon, observations qui m'ont toujours retenu au final d'acheter un boîtier Sigma, bien qu'ayant souvent hésité à franchir le pas.

Cela me rappelle l'époque du SD9 où les zélotes de Sigma vous crucifiaient quand on osait faire remarquer que tous les gens photographiés semblaient avoir la jaunisse  :'(

Par exemple, quand je regarde ces photos...

https://www.flickr.com/photos/kazua0213/14510525658/sizes/o/
https://www.flickr.com/photos/digigrss/14689775985/sizes/o/
https://www.flickr.com/photos/kazua0213/14708275953/sizes/o/
https://www.flickr.com/photos/kazua0213/14501539490/sizes/o/

... je me demande si ces couleurs bizarres proviennent d'un choix artistique, d'une erreur du photographe ou d'un problème avec le capteur.
Pourquoi cette sorte de violet partout ?
Pourquoi ce couple japonais a la peau orange, alors que les japonais sont le plus souvent aussi blancs que des européens.

https://www.flickr.com/photos/kazua0213/14717123053/sizes/o/

P.S. autre truc que je ne comprends, j'adore le modelé des capteurs Foveon, à la fois net et doux.
Mais pourquoi alors tant d'utilisateurs de Sigma détruisent ce beau modelé à grands coups de suraccentuation ? Perso, le Quattro m'intéresse beaucoup, mais avant de me décider, j'aimerais voir de belles images avec des couleurs naturelles et sans renforcement excessif de la netteté.

Attention: l'arbitre des élégances va te crucifier!  ;D

CitationMais pourquoi alors tant d'utilisateurs de Sigma détruisent ce beau modelé à grands coups de suraccentuation ? Perso, le Quattro m'intéresse beaucoup, mais avant de me décider, j'aimerais voir de belles images avec des couleurs naturelles et sans renforcement excessif de la netteté.

Des photographies "comme vous aimeriez voir", il y en a des centaines sur les fils DP1 Merrill, DP2 Merrill, DP3 Merrill.
Avez-vous été y faire un tour ChrisDNT (je sais, il y a beaucoup de pages à regarder !).
Pourquoi allez-vous chercher ces images qui n'ont jamais été publiées sur les fils DP Merrill ?
Quelle est votre intention ?  ???

Citation de: Dub le Juillet 21, 2014, 15:54:28
SPP 5.5 et SPP 6.0.4 sont gratuits ...

Il y a suffisamment de X3F de Merril ou de Quattro qui trainent sur le net pour
te faire une opinion par toi même avec tes préférences de développement ...

Si c'est un concours de bouses toutes marques confondues, on n'est pas couché !!!

;D

+1

Depuis le jour où  j'ai cherché à acheter un fuji x100, j'ai renoncé à écouter les vendeurs il y en a peu qui me conviennent, pour eux c'est une histoire de marges. les journaux et les sites non plus  bien que tout ne soit pas réduit à du pognon. J'ai acheté des sigmas suite au conseil de mon premier vendeur photo en 1968 devenu ami depuis  qui m' a parlé des trois couches et je me suis fait mon opinion tout seul avec des essais et quelques conseils de ce forum ou les fils sigma son habituellement jovials, sympathiques et c'est convivial , je les remercient.
Pour ce qui est du DPxQ j'attends que la tempête et les prix se  calment après avoir récupéré des raws pour me faire une idée. Il faudrait que se soit vraiment exeptionnel pour que j'en prenne un le dessin du boitier me déplait trop.

Je suis allé regarder les liens de Nobil.
J'aime tout particulièrement ceci:

http://www.yaotomi.co.jp/blog/walk/2014/07/sigma-dp2-quattro-2014.html

Voilà qui donne envie, et par les cadrages, et par les rendus... :)
ça n'en rend que plus inexcusable les bouses devant lesquelles certains semblent persister à s'extasier: puisque ce photographe japonais y arrive, c'est qu'il est possible d'avoir à la fois une bonne densité, un bon contraste et une bonne colorimétrie. Encore faut-il savoir exposer (ne surtout pas sous-exposer) et traiter.

Au passage, j'ai trouvé un usage dans lequel le Quattro doit être assez imbattable car alliant une très haute définition et un faible poids: le panoramique très haute définition par association d'imagettes prises avec une focale plutôt longue qui procure évidemment beaucoup plus de détails qu'un grand-angle. Sur une rotule pano légère et un pied carbone compact, le Sigma doit être difficile à battre en usage itinérant!  ;)

CitationAu passage, j'ai trouvé un usage dans lequel le Quattro doit être assez imbattable car alliant une très haute définition et un faible poids: le panoramique très haute définition par association d'imagettes prises avec une focale plutôt longue qui procure évidemment beaucoup plus de détails qu'un grand-angle. Sur une rotule pano légère et un pied carbone compact, le Sigma doit être difficile à battre en usage itinérant!

Ce sujet a été longuement traité particulièrement par le photographe Jack Odonate ;) dans les pages du fil Sigma DP2 Merrill (3)
Le DP2 Quattro pour cet usage ne devrait être guère très différent.
Je vous conseille vivement de visiter ce fil ainsi que les fils Sigma DP2 Merrill (1) et Sigma DP2 Merrill (2). Bonnes visites.

> Attention tout de même Ronan Loaëc où vous marchez, vous risquez de glisser sur quelques bouses.

 [at] fromveur

Mais j'en ai vu des tonnes des photos de capteurs Sigma et ce depuis le SD9.
En fait, même avant, je me souviens de trois premières photos qui avaient été diffusées sur le net à partir d'un démonstrateur technologique jamais commercialisé.

J'avais immédiatement été séduit, envoûté, emballé par le rendu si particulier.
Mais les couleurs...

P.S. et vous quelle est votre "intention", en me demandant si j'ai une "intention" ?
On pourrait pas faire simple en posant des questions simples, en espérant des réponses simples, sans "intentions" ?
Ces guerres de religion entre "doudoumaniques" sont juste ridicules. Vous dormez avec vos boîtiers, vous avez des actions des marques, un tatouage Sigma/Nikon/Canon (au choix) sur la fesse gauche ?

Citation de: ChrisDNT le Juillet 21, 2014, 18:47:24

P.S. et vous quelle est votre "intention", en me demandant si j'ai une "intention" ?
On pourrait pas faire simple en posant des questions simples, en espérant des réponses simples, sans "intentions" ?
Ces guerres de religion entre "doudoumaniques" sont juste ridicules. Vous dormez avec vos boîtiers, vous avez des actions des marques, un tatouage Sigma/Nikon/Canon (au choix) sur la fesse gauche ?

::) ::) ::) ::)

Là , cela devient vraiment décourageant ...

:-\

"...le Sigma doit être difficile à battre en usage itinérant!"

Pour de la photo de paysage, en voyage et en configuration très légère, l'appareil semble idéal.
Je pourrais craquer si j'étais sûr d'arriver à obtenir des couleurs naturelles sans trop de "labo numérique" et si je voyais de beaux paysages faits avec cet appareil, SANS ACCENTUATION.

Citation de: ChrisDNT le Juillet 21, 2014, 19:01:41
"...le Sigma doit être difficile à battre en usage itinérant!"

Pour de la photo de paysage, en voyage et en configuration très légère, l'appareil semble idéal.
Je pourrais craquer si j'étais sûr d'arriver à obtenir des couleurs naturelles sans trop de "labo numérique" et si je voyais de beaux paysages faits avec cet appareil, SANS ACCENTUATION.

Là , je pense que tu fais vraiment exprès de ne pas comprendre ...
Limite trollage à balle deux ...

On te donne la solution , donc tu arrêtes de bavasser à rien , tu essayes et tu vois ...

;D

tu règles ton boitier pour désaccentuer et ce sera le bonheur , il te restera SPP pour peaufiner à ton goût c'est pareil avec les autres marques  ;D

Voilà chat ch'est une bonne photo informative pour moi  ;D

http://foveon-bbs.com/photos/556

Super net et sans l'impression que les détails sont découpés avec une micro-hache, comme trop souvent.

"Là , je pense que tu fais vraiment exprès de ne pas comprendre ...
Limite trollage à balle deux ..."

Punaise, j'aimerais pas être coincé dans un ascenseur avec certains d'être vous!
Anémone voyait des nains partout, pour d'autres c'est des trolls.
Gaffe, ouvre ton tiroir, doit y avoir un troll.

Voilà, des verts naturels et un beau "velouté", sans accentuation excessive:

http://image.itmedia.co.jp/l/st/dc/articles/1406/25/l_hi_DP2Q0195_ex.jpg
http://image.itmedia.co.jp/l/st/dc/articles/1406/25/l_hi_DP2Q0187_ex.jpg

donc c'est possible, mais il me semble qu'il faut vraiment aller sur les sites japonais pros pour éviter le gros des "bouses".

tu vois que c'est possible !! :D  mais les japonais n'ont pas les mêmes yeux que nous , ça se voit quand on les regarde :D :D

Citation de: ChrisDNT le Juillet 21, 2014, 19:27:26
Voilà, des verts naturels et un beau "velouté", sans accentuation excessive:

http://image.itmedia.co.jp/l/st/dc/articles/1406/25/l_hi_DP2Q0195_ex.jpg
http://image.itmedia.co.jp/l/st/dc/articles/1406/25/l_hi_DP2Q0187_ex.jpg

donc c'est possible, mais il me semble qu'il faut vraiment aller sur les sites japonais pros pour éviter le gros des "bouses".

tes exemples ça reste des images ordinaires quand même. et puis tes critiques penchent sur les utilisateurs que sur l'appareil.
pour moi les sigma merrill sont les appareils qui ont le meilleur rapport qualité/prix pour faire des reproductions (ou le talent du photographe ne joue aucun rôle, parce que pour faire des jolie photos même un smartphone suffit largement si on a le talent). mon DP2M dépasse largement en qualité d'image, mon Canon 5DmarkII (optique L). et y a personne qui peut me changer d'avis.

"tes exemples ça reste des images ordinaires..."

Le but n'était pas de chercher et de montrer des images photographiquement extraordinaires, le but c'était de voir si l'on peut obtenir à partir du Quattro de bonnes couleurs sans dérives ni dominantes et un rendu net, mais pas dur.

Citation de: ChrisDNT le Juillet 21, 2014, 20:06:22
"tes exemples ça reste des images ordinaires..."

Le but n'était pas de chercher et de montrer des images photographiquement extraordinaires, le but c'était de voir si l'on peut obtenir à partir du Quattro de bonnes couleurs sans dérives ni dominantes et un rendu net, mais pas dur.

tu prends des ingénieurs sigma pour des cons ou prétentieux ? mais bien sur que l'appareil peut produire des images correctes en exposition et tout ce que tu veux. c'est la moindre des choses.
les gens jouent avec les réglages (de manière excessive) parce que leur photos ou la nature est d'habitude ordinaire. pour la sortir de l'ordinaire on utilise des filtres et des programmes (photoshop et & ). sinon on aurait pas besoin, l'appareil seul suffisait largement.

Citation de: telemac le Juillet 21, 2014, 20:16:11
tu prends des ingénieurs sigma pour des cons ou prétentieux ?

Les ingés de chez Sigma font ce qu'ils peuvent...
(j'imagine qu'ils ne font pas exprès de faire partir le rendu en cacahuètes dès qu'on monte la sensibilité, par exemple)

Le gros problème pour rendre compte des qualités exceptionnelles des Sigma c'est de pouvoir diffuser des fichiers suffisamment définis. Les X3F font aisément 50 Mo, les Jpeg dépassent souvent les 15 Mo. Ce n'est pas dans CI limité à 225 Ko que l'on peut savourer le moelleux, le relief et la précision du Foveon. Si on veut préserver un semblant de piqué il faut sur-accentuer au-delà du raisonnable et le résultat est la plupart du temps vilain et caricatural. Certains sites hébergent des fichiers plein pot. C'est là qu'il faut aller chercher les témoignages des possibilités techniques de l'animal. Quant aux qualités photographiques et esthétiques... c'est un peu léger de mettre ça sur le compte de l'appareil.

Citation de: Verso92 le Juillet 21, 2014, 20:37:00
Les ingés de chez Sigma font ce qu'ils peuvent...
(j'imagine qu'ils ne font pas exprès de faire partir le rendu en cacahuètes dès qu'on monte la sensibilité, par exemple)

peut-être que leur patron (que le costume lui va bien) la monté en iso, le considère pas important pour la photo de l'art. sinon il pourrait lui aussi se fournir chez sonny en capteur.

https://flic.kr/p/oputHg

CitationLes ingés de chez Sigma font ce qu'ils peuvent...
(j'imagine qu'ils ne font pas exprès de faire partir le rendu en cacahuètes dès qu'on monte la sensibilité, par exemple)

Vous avez une trop grande sensibilité Verso, cela vous jouera des tours ! ;D

Citation de: telemac le Juillet 21, 2014, 21:00:58
peut-être que leur patron (que le costume lui va bien) la monté en iso, le considère pas important pour la photo de l'art. sinon il pourrait lui aussi se fournir chez sonny en capteur.

https://flic.kr/p/oputHg

Ha ben... si c'est la photo de l'art, tout s'explique !
(je comprends mieux certains intervenants de la section Sigma, maintenant : écran non étalonné et lunettes de soleil de rigueur pour développer ses X3F ?)
Sinon, sonny fait des capteurs ?

Citation de: fromveur le Juillet 21, 2014, 21:13:39
Vous avez une trop grande sensibilité Verso, cela vous jouera des tours ! ;D

Tu sais, je suis déjà un médiocre photographe, et un bien piètre "tireur"... s'il faut en plus que je me batte contre l'appareil, c'est perdu d'avance !

CitationTu sais, je suis déjà un médiocre photographe, et un bien piètre "tireur"

J'ai passé mon enfance dans le labo de ma maman qui comptait les temps de pose à la voix, je n'ai rien retenu, je suis un super piètre tireur ! ;)

Citation de: Verso92 le Juillet 21, 2014, 21:13:41
Ha ben... si c'est la photo de l'art, tout s'explique !
(je comprends mieux certains intervenants de la section Sigma, maintenant : écran non étalonné et lunettes de soleil de rigueur pour développer ses X3F ?)
Sinon, sonny fait des capteurs ?

ne confonds pas utilisateur et appareil. tous ont a des limites, comme toi et moi, plus que l'appareil qu'on dispose. j'ai mis le lien, par pour l'art (que cette photo peut très bien le représenter) mais pour les portraits, le talon d'Achille des récents appareils sigma (on remarque que la couleur de la peau, n'est pas parfaite, mais ça n'empêche pas que la photo soit agréable à voir. portrait > https://flic.kr/p/onhY2r

sinon pour cet appareil un lien plus représentatif  https://www.flickr.com/groups/sigma-dp2-quattro/pool/

(je comprends mieux certains intervenants de la section Sigma, maintenant : écran non étalonné et lunettes de soleil de rigueur pour développer ses X3F ?)

Mon écran est correct c'est qui qui déduit ça ?  , j'ai même pu voir avec sur ton site plein de photos trop accentuée avec et sans lunettes  
qui ne sont de soleil qu'à l'extérieur mais qui restent très peu voilées à l'intérieur. De plus quand je regarde les photos des autres avec mon mauvais matériel je devrais voir leurs couleurs anormales.

Je n'ai aucun ego vis à vis de  mes photos certaines me plaisent et d'autres non.

Par contre je sais développer  noir et blanc  diapos et couleur, j'ai fait ça pendant une dizaine d'année et c'est un peu plus compliqué que de tirer des curseurs .

Sony semble faire les capteurs de Canikon et d'autres il n'y a rien à critiquer la dessus

ceci dit j'arrête, mon but final n'étant pas d'augmenter mon score de post , je n'ai pas le melon  ;D

j'aimais bien ces fils avant celui-ci , dommage ???

Comparaison Merrill vs quattro.
https://www.flickr.com/photos/prebenr/sets/72157645396604688/ (https://www.flickr.com/photos/prebenr/sets/72157645396604688/)

Un crop:
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/713519/DP%20quattro/foilage.jpg)
Je les trouve très intéressant ces exemples pour comparer.

Sur la photo avec la lumière du soleil, outre les détails qui sont plus nombreux et plus fins, pour le quattro, bien que ce ne soit pas super évident non plus, la grosse différence, se situe principalement au niveau des couleurs et du relief.
Le quattro laisse voir plus de teintes que le merrill. Les arbres, notamment ceux au second plan et à l'arrière plan, ont bien plus de relief.  Cela se remarque notamment par le fait que leurs côtés éclairés ressortes plus que pour le merrill, ont ressent beaucoup plus leurs volumes, ceux du merrill sont plats à côté.

Sur la photo avec ciel couvert, les différences sont encor plus marquées.  
La richesse de teintes, notamment dans les verts est encore plus en faveur du quattro par rapport au merrill.
Les arbres de la version quattro, ont un meilleur modelé, leurs volumes sont bien mieux rendus (le merrill ils paraissent plats à côté). Que ce soit ceux au premier plan second plan et ceux du fond.
L'ensemble de l'image du quattro a beaucoup plus de profondeur, de relief.
Le fond et le plan juste devant, ne sont presque pas différenciés sur la version merrill. Sans aucune profondeur, contrairement à la version quattro.

De plus, d'après l'auteur des photos, le quattro est plus proche de la réalité que le merrill.

Je sais que certains diront que la version quattro fait bayers, que le rendu du merrill est bien meilleur, il serait intéressant d'en connaître les raisons.
Si c'est juste pour dire le quattro est nul, sans donner d'explications, sa ne me semble pas très convainquant comme argument.

Citation de: nobil le Juillet 21, 2014, 23:35:28

Si c'est juste pour dire le quattro est nul, sans donner d'explications, sa ne me semble pas très convainquant comme argument.

Je n'ai pas lu ce fil depuis trois jours mais je vois que ca vole toujours très bas !

Personne n'a jamais dit que le quattro était nul ! Il lui est simplement reproché d'être complètement atypique (pas de stabilisation, focale fixe equiv. 45 mm non interchangeable, pas de viseur, taille/poids/prix décourageants) et de ne donner de bonnes photos qu'à 100 ISO au prix d'un traitement RAW passant par une très très forte accentuation.

Si ces caractéristiques plaisent à certains c'est très bien, mais c'est quand même hyper marginal comme utilisation.

Dans son test, CI n'a pas dit autre chose : ils le donnent excellent à 100 ISO, soulignent toutefois le bruit élevé et l'hyper accentuation, mais c'est après que les choses se gâtent. Tous les tests disent d'ailleurs à peu près la même chose. Appareil très pointu, usage très limité.
Je n'arrive pas à comprendre pourquoi il est autant tabou de souligner ces cartactéristiques avérées.

Je ne parlait pas des conclusions de CI.

Je faisais référence à certains qui comparent le quattro à un bayers, voir même moins bon qu'un bayer.

Citation de: Ronan Loaëc le Juillet 21, 2014, 17:59:21
Je suis allé regarder les liens de Nobil.
J'aime tout particulièrement ceci:

http://www.yaotomi.co.jp/blog/walk/2014/07/sigma-dp2-quattro-2014.html

Voilà qui donne envie, et par les cadrages, et par les rendus... :)
ça n'en rend que plus inexcusable les bouses devant lesquelles certains semblent persister à s'extasier: puisque ce photographe japonais y arrive, c'est qu'il est possible d'avoir à la fois une bonne densité, un bon contraste et une bonne colorimétrie. Encore faut-il savoir exposer (ne surtout pas sous-exposer) et traiter.

Au passage, j'ai trouvé un usage dans lequel le Quattro doit être assez imbattable car alliant une très haute définition et un faible poids: le panoramique très haute définition par association d'imagettes prises avec une focale plutôt longue qui procure évidemment beaucoup plus de détails qu'un grand-angle. Sur une rotule pano légère et un pied carbone compact, le Sigma doit être difficile à battre en usage itinérant!  ;)

Je commençais à penser que j'étais le seul (avec deux autres intervenant de cette section) à apprécier le rendu de ces photos.

Bonsoir,
En tout cas l'article en référence m'a appris pas mal de choses, merci à son auteur.

Citation de: adonis le Juillet 21, 2014, 23:48:10
Je n'ai pas lu ce fil depuis trois jours mais je vois que ca vole toujours très bas !

Personne n'a jamais dit que le quattro était nul ! Il lui est simplement reproché d'être complètement atypique (pas de stabilisation, focale fixe equiv. 45 mm non interchangeable, pas de viseur, taille/poids/prix décourageants) et de ne donner de bonnes photos qu'à 100 ISO au prix d'un traitement RAW passant par une très très forte accentuation.

Si ces caractéristiques plaisent à certains c'est très bien, mais c'est quand même hyper marginal comme utilisation.

Dans son test, CI n'a pas dit autre chose : ils le donnent excellent à 100 ISO, soulignent toutefois le bruit élevé et l'hyper accentuation, mais c'est après que les choses se gâtent. Tous les tests disent d'ailleurs à peu près la même chose. Appareil très pointu, usage très limité.
Je n'arrive pas à comprendre pourquoi il est autant tabou de souligner ces cartactéristiques avérées.

Je n'ai pas compris la même chose que toi. Il semblerait que seuls le JPG natif soit trop accentué, mais que le RAW (grâce aux avantages du Foveon abordés +sieurs fois par Ronan dans ce fil et dans l'article) n'ait pas besoin d'une forte accentuation justement pour "fourmiller".
Qui doit revoir sa copie ?  ;):)

Oui, bien sûr que Shepherd a raison: en Jpeg direct (encore une fois je ne peux que me fier à ce qu'on m'en a dit à la Rédac) c'est dégueulasse car hyperaccentué.

En Raw, ce que j'ai vu en provenance de Sigma est exceptionnel. J'ai retrouvé ce rendu qui m'a énormément plus sur le fil que j'ai mis en exergue (photographe japonais).

En revanche - et je viens de me rebouffer un autre fil consacré à Sigma - je maintiens mon étonnement sur l'étonnante mauvaise qualité d'un grand nombre d'images issues des Foveon.

Cela montre assurément qu'il faut un très bon œil, évidemment un écran étalonné, et de très bonnes bases techniques pour s'en sortir proprement: rendus "enterrés" dans les ombres, couleurs "sales", "marronasses", courbe des valeurs très mauvaise avec des effets caricaturaux de postérisation dans les nuages (qui évoquent le traitement scientifique des images astro) par excès de compensation HL/BL, suraccentuation caricaturale pour ne prendre que les défauts les plus flagrants et courants.

Pour tous vous dire, c'est ce qui me surprend le plus: le déferlement d'autosatisfaction sur des images qui - par leur mauvais traitement - sont bonnes pour la poubelle. manifestement, il ne fait pas bon mettre le doigt sur ce qui ne va pas, les adeptes appellent les gourous au secours et les gourous chassent en meute pour éloigner les mauvais esprits! ;D

A côté de ce que je qualifie de "bouses" (et qui le valent bien! ::) ) des petits miracles d'équilibre et de qualité, parfois produits par les mêmes... Incompréhensible: quand on est capable de produire de vrais chefs-d'œuvres, comment laisser passer certaines horreurs à deux photos d'intervalle? Cela posé, personne n'est obligé de vouloir progresser. Demeurer aveugle et sourd est une option, qui a l'immense mérite de préserver les ego un tantinet boursouflés que l'on croise ici ou là. En attendant, prétendre interdire de parole l'ancien rédac'chef de CI sur le site de CI est quand même légèrement présomptueux, qu'on se le dise et tant pis pour les petits maîtres que cela défrise...  ::)

Pour ceux qui ont envie de s'instruire, je suggère donc la lecture des quatre pages consacrées aux capteur Foveon dans le dernier numéro, la lecture du test (en n'oubliant pas que le véritable enjeu est le Raw) et les quelques posts que j'ai laissés dans ce fil avec des considérations sur le domaine de validité de l'appareil, et quelques conseils d'usage...

Bonne lecture, je vous laisse, définitivement. Mais évitez quand même les attaques indignes et graveleuses à l'endroit des femmes, c'est mal perçu et ça ne passera plus.

Merci Ronan, j'apprécie ta dernière phrase plus que tu ne peux l'imaginer. La passion pour la photo ne devant pas faire oublier certaines valeurs fondamentales, ni à l'égard des femmes ni envers ceux qui nous invitent et nous hébergent chez eux. L'irrespect à ce stade ne devrait d'ailleurs jamais se manifester, nous sommes toutes des personnes avant d'être des pseudos.

J'ai également visité plusieurs fils Sigma et fait le même constat que toi quant aux images publiées. A la liste des "curiosités", tu peux ajouter des "dominantes" incompréhensibles.

J'ai fait deux ou trois commentaires pour prendre la température... j'ai préféré ne pas poursuivre. Comme toi, je ne suis pourtant pas de ceux qui critiquent bêtement pour le plaisir de casser, mais certains préfèrent ne pas le comprendre :-[.

J'ai apprécié ton article sur le Foveon, sa lecture fut des plus instructives pour moi :).

Citation de: pueyo le Juillet 21, 2014, 23:15:41
(je comprends mieux certains intervenants de la section Sigma, maintenant : écran non étalonné et lunettes de soleil de rigueur pour développer ses X3F ?)

Mon écran est correct c'est qui qui déduit ça ?  , j'ai même pu voir avec sur ton site plein de photos trop accentuée avec et sans lunettes  
qui ne sont de soleil qu'à l'extérieur mais qui restent très peu voilées à l'intérieur. De plus quand je regarde les photos des autres avec mon mauvais matériel je devrais voir leurs couleurs anormales.

Je ne prétends pas réussir des développements parfaits, non plus... par contre, si tu vois des choses aussi bizarre que celles que tu postes ici sur ma galerie, merci de me le faire savoir : ça peut m'aider, aussi !
(je ne parle pas des photos argentiques (classées à part, justement), à cause de leur rendu... souvent à l'ouest. Mais ça, je le sais déjà)

Citation de: pueyo le Juillet 21, 2014, 23:15:41
Par contre je sais développer  noir et blanc  diapos et couleur, j'ai fait ça pendant une dizaine d'année et c'est un peu plus compliqué que de tirer des curseurs .

Oui, et ?
Pour ma part, j'ai fait du labo N&B et du Ciba* pendant une bonne quinzaine d'années, aussi...

*excellente école pour savoir discerner une dominante verte d'une cyan ou d'une bleue, par exemple.

Citation de: pueyo le Juillet 21, 2014, 23:15:41
ceci dit j'arrête, mon but final n'étant pas d'augmenter mon score de post , je n'ai pas le melon  ;D

j'aimais bien ces fils avant celui-ci , dommage ???

Et ?
Effectivement, si les fils ou chacun s'autocongratule sur des rendus à l'ouest sont ta tasse de thé, pourquoi pas ?

En ce qui me concerne, je préfère de loin les retours de photographes plus pointus que moi qui m'aident à progresser que les échanges guimauvesques qui peuvent peut-être flatter l'égo un moment. Mais ça n'apporte pas grand chose, au bout du compte...

Citation de: Shepherd le Juillet 22, 2014, 02:26:11
Merci Ronan, j'apprécie ta dernière phrase plus que tu ne peux l'imaginer.

Le problème, avec ce genre d'intervenant, c'est que lui répondre peut lui faire penser qu'on lui accorde un petit début d'intérêt.
D'un autre côté, la seule présence de ce genre d'intervention permet aux lecteurs de savoir à quel genre de zozo ils ont à faire, et à en tirer les conclusions qui s'imposent d'elles-mêmes...

A 200% d'accord avec le dernier post de Ronan Loaëc.
Ce n'est en rien du "trollisme" que de dire ce que l'on voit,
à savoir assez souvent des images Foveon avec des couleurs étranges
et une suraccentuation exagérée et soudain..... des merveilles d'équilibre et de velouté!

 L'ennui dans cet histoire, c'est que les critiques, si elles sont très certainement justifiées, sont trop imprécises, pour être totalement constructives.

 Ronan Loaec, dont je n'oserais jamais remettre en cause les compétences, parle de couleurs aberrantes, de contrastes mal gérés, d'accentuation inutile (je pense qu'il parle plutôt des images dispo sur flickr ou autre...), défaut très courants et constants sur les photos des fils Foveon. Et, bien que je fasse partie du lot des "bousards" (j'ai même manqué de vomir en revoyant certaines de mes images postées sur le fil DP2m  ;D), il me parait salutaire de sortir de sa reserve de bisounours, et de critiquer à bon escient. Trop de flatteries sur les fils concernés, de guimauve comme dit Verso. Et pourtant, quelques intervenants ici sont plus "pointus" que le moyenne (inutile de les citer) et ne devraient jamais hésiter à relever et éclairer les gens de l'Ombre. Mais ce n'est jamais ou trop rarement le cas. Et tout le monde d'en bas s'englue, s'embourbe.

Oui, Mr Loaec a raison. Oui, il ya des bouses. Et son point de vue sur les images problématiques serait le bienvenu. Mais ce n'est pas son boulot. D'autres ici en sont capables, ont de bons yeux, des compétences et de bons écrans...qu'ils le fassent, par Elbereth!

PS: je vais me faire tuer moi, mais je m'en fout, je suis immortel!  :D

Merci les gars: un salutaire retour à la réalité. Content d'y avoir participé.

En résumé, je crois le Quattro capable de très beaux rendus à 100 ISO. Le logiciel Sigma n'arrange rien par sa lenteur à la difficulté de traitement lié au concept même du capteur (lire l'encadré sur la faible sélectivité des couches).

Des bouses? Une me revient en tête... des toits de tuiles photographiés par mon très cher ami Chris999. Non, je faisais surtout références aux photos publiées dans d'autres fils du forum plus qu'à Flickr, même si j'y retrouve les mêmes problèmes et la très grande disparité de qualité qui est une caractéristique constante des fils Sigma Foveon.

Des rendus étranges, très excessifs? Un par ailleurs talentueux photographe de ma région Bretagne nous propose des vues de ma région natale (Guisseny-Plouguerneau) avec de ciels dans lesquels les nuages sont "peints" à l'aide des commandes HL/BL... On croirait le rendu "scientifique" d'une nébuleuse en photo astro... A côté de cela, le même propose des fleurs d'une grande délicatesse, des insectes superbement piqués sans excès d'accentuation...

Bref, c'est la disparité des rendus, y compris chez le même photographe, qui me laisse perplexe.
Allez, cette fois je m'éclipse. Bonne journée à tous et bises aux dames ! 8)

Citation de: Ronan Loaëc le Juillet 22, 2014, 09:33:22

Non, je faisais surtout références aux photos publiées dans d'autres fils du forum plus qu'à Flickr, même si j'y retrouve les mêmes problèmes et la très grande disparité de qualité qui est une caractéristique constante des fils Sigma Foveon.

Je ne parlais que pour l'accentuation excessive, plus facile à voir sur les "grandes" images disponibles sur Flickr que sur les petites images compressées des forums.

Bonne journée!


Pour ma part, ce que je retire aussi de cette affaire: ces Foveon sont trop forts pour ma petite personne (et je ne suis pas le seul je crois)! Trop exigeants. Les Bayers et Xtrans sont bien plus "coulants" et voilà ou je pense retourner finalement, quand l'crédit finira d'me prend' tout mon z'argent  ::). C'est sympa le rendu sculpté des Foveon, mais ces imageurs sont trop difficiles à dompter.

Fervent admirateur d'Eugène BOUDIN depuis bientôt 60 ans, j'avoue ma passion pour les nuages et les étranges lumières qu'ils filtrent, ici aussi en
Bretagne. Le DP3M , que je n'ai que depuis quelques mois, me permet une créativité sur ce sujet (les ciels outragés) que je n'avais jusqu'à présent
qu'avec l'acrylique ou l'aquarelle. Certes, j'en abuse peut être, et je pense que le temps (et la pratique pointue du DP3 et ses traitements) apporteront
une évolution.
Bref, je me fais plaisir avec cet appareil, et en bon artiste égocentré, je n'éprouve aucun remord.    ;) 

Bonjour.

Sale temps sur ce fil !

Pour réagir au précédent post de Ronan (#270) : ses remarques me paraissent justifiées, mais elles ne présentent aucune utilité pour qui veut progresser, tant elles sont inexploitables.

Ce forum, hélas, n'est pas l'endroit idéal si on veut progresser.

Pourquoi, me direz-vous ?

Parce que les seules critiques possible sont les critiques positives du genre « Superbe, magnifique, génial... ».

Des fois, mais c'est assez rare, on a droit à « Superbe photo, mais je lui trouve... « une dominante, un ciel bizarre, une sur ou sous exposition... », ce qui se traduit la plupart du temps par « c'est une bouse », là, au moins, on sait à quoi s'en tenir !

En revanche, ce qu'on n'a pratiquement jamais, c'est une critique constructive et argumentée, par un ou une intervenante, pointu(e) techniquement qui vous donne une vraie piste pour améliorer une photo qu'on a postée (je pense ici à l'intervention de Shepherd sur le fil des trois DP Merrill, concernant une photo postée par moi... et je l'en remercie encore), et, c'est ce qu'il faut pour progresser. Mais c'est beaucoup trop rare !

Enfin, le plus souvent, on poste une photo, et on obtient... un grand silence..., jusqu'au prochain post d'un autre forumeur...
Là aussi, j'imagine que cela se traduit par « c'est une bouse, passons à autre-chose ! ».
Mais, est-ce une bouse, au niveau artistique ou au niveau technique, voire les deux ?

Donc, on voit passer des bouses, mais on ne dit rien, j'ai moi même arrêter les critiques négatives, mais que je voulais constructives, des photos des autres, pour cause d'incompréhension totale ou de mauvaise interprétation, aussi bien de mon propos que de mes intentions, et pas que sur les fils Sigma.

Une dernière chose, concernant la suraccentuation si décriée ici (à raison d'ailleurs) :
c'est à mon avis, plus un manque de maîtrise lors de la réduction des images pour les faire entrer dans les 225 Ko imposés, qu'une volonté délibérée des forumeurs, qui sont pour la plupart des amateurs, moins aguerris à la technique et au traitement, que des professionnels de l'image que sont Ronan ou d'autres.

Bref, s'exprimer et être compris, sur un forum s'avère difficile... les exagérations de certains n'en seraient sans doute pas, lors d'une discussion de vive voix, ou l'on percevrait les choses autrement et où l'humour serait certainement une évidence qui ferait passer le trash pour beaucoup moins trash... de même, les réactions au premier degré de ceux qui sont choqués par ces propos, moins trash qu'il n'y parait, seraient sans doute infiniment moins virulents, et les échanges seraient beaucoup plus apaisés, et, du coup, nettement plus enrichissants pour tout le monde !

Cordialement.

 Et pourtant Crisclac, je me répète, mais ces critiques seraient vraiment les bienvenues.

Tu dis avoir arrété les critiques constructives pour cause de mauvaise récéption de ces dernières. Il faut croire que certains "émettent leurs flatulences bien au dessus de l'orifice prévu à cet effet".

Dommage, car celui qui montre ses "oeuvres" devrait je pense, être prêt à accepter autre chose que "c'est beau, c'est magnifique".

Citation de: crisclac le Juillet 22, 2014, 12:14:24
Des fois, mais c'est assez rare, on a droit à « Superbe photo, mais je lui trouve... « une dominante, un ciel bizarre, une sur ou sous exposition... », ce qui se traduit la plupart du temps par « c'est une bouse », là, au moins, on sait à quoi s'en tenir !

En revanche, ce qu'on n'a pratiquement jamais, c'est une critique constructive et argumentée, par un ou une intervenante, pointu(e) techniquement qui vous donne une vraie piste pour améliorer une photo qu'on a postée (je pense ici à l'intervention de Shepherd sur le fil des trois DP Merrill, concernant une photo postée par moi... et je l'en remercie encore), et, c'est ce qu'il faut pour progresser. Mais c'est beaucoup trop rare !

Le problème n'est pas simple... de part son expérience passée (je n'entrerai bien sûr pas dans les détails), Shepherd a acquis un œil que tout le monde n'a pas, même ici, loin s'en faut.
En ce qui me concerne, je saurais assez vite dire que ça ne va pas. Savoir ce qui ne va pas, quelles en sont les causes, c'est déjà moins simple. Enfin, savoir comment corriger ce qui ne va pas l'est encore moins !
Après, il y a aussi un autre phénomène : il y a des pointures sur Chassimages, qui n'hésitaient pas à venir donner des conseils et aider les autres à s'améliorer. Las, souvent confrontés aux attaques des gourous auto-proclamés de certaines sections, beaucoup ont fini par baisser les bras... quelque part, on n'a que ce qu'on mérite.

Citation de: Jello Biafra le Juillet 22, 2014, 12:49:08
Et pourtant Crisclac, je me répète, mais ces critiques seraient vraiment les bienvenues.

Tu dis avoir arrété les critiques constructives pour cause de mauvaise récéption de ces dernières. Il faut croire que certains "émettent leurs flatulences bien au dessus de l'orifice prévu à cet effet".

Dommage, car celui qui montre ses "oeuvres" devrait je pense, être prêt à accepter autre chose que "c'est beau, c'est magnifique".

Citation de: Verso92 le Juillet 22, 2014, 13:05:37
Le problème n'est pas simple... de part son expérience passée (je n'entrerai bien sûr pas dans les détails), Shepherd a acquis un œil que tout le monde n'a pas, même ici, loin s'en faut.
En ce qui me concerne, je saurais assez vite dire que ça ne va pas. Savoir ce qui ne va pas, quelles en sont les causes, c'est déjà moins simple. Enfin, savoir comment corriger ce qui ne va pas l'est encore moins !
Après, il y a aussi un autre phénomène : il y a des pointures sur Chassimages, qui n'hésitaient pas à venir donner des conseils et aider les autres à s'améliorer. Las, souvent confrontés aux attaques des gourous auto-proclamés de certaines sections, beaucoup ont fini par baisser les bras... quelque part, on n'a que ce qu'on mérite.

On est bien d'accord !

Citation de: Verso92 le Juillet 22, 2014, 08:50:22
Le problème, avec ce genre d'intervenant, c'est que lui répondre peut lui faire penser qu'on lui accorde un petit début d'intérêt.

D'un autre côté, la seule présence de ce genre d'intervention permet aux lecteurs de savoir à quel genre de zozo ils ont à faire, et à en tirer les conclusions qui s'imposent d'elles-mêmes...

Bravo pour cette sage théorie très arrangeante dans ce cas précis.

Pour ne pas relancer de polémique, je m'arrêtera là. Merci d'en faire autant ou sous l'effet de la colère, c'est moi qui pourrait écrire des mots qui dépasseraient ma pensée ! >:(

Citation de: Verso92 le Juillet 22, 2014, 13:05:37
Le problème n'est pas simple... de part son expérience passée (je n'entrerai bien sûr pas dans les détails), Shepherd a acquis un œil que tout le monde n'a pas, même ici, loin s'en faut.
En ce qui me concerne, je saurais assez vite dire que ça ne va pas. Savoir ce qui ne va pas, quelles en sont les causes, c'est déjà moins simple. Enfin, savoir comment corriger ce qui ne va pas l'est encore moins !

Après, il y a aussi un autre phénomène : il y a des pointures sur Chassimages, qui n'hésitaient pas à venir donner des conseils et aider les autres à s'améliorer. Las, souvent confrontés aux attaques des gourous auto-proclamés de certaines sections, beaucoup ont fini par baisser les bras... quelque part, on n'a que ce qu'on mérite.

Merci, mais ne faisant pas de "retouches" contraste/colorimétrie toute la sainte journée, je "sèche" aussi parfois quant aux directions à prendre quand l'image est atteinte de plusieurs défauts imbriqués.
Quant aux dosages, il doivent atteindre une forme d'équilibre, puis ils relèvent ensuite d'une touche d'interprétation personnelle (et du matériel parfois aussi : écrans plus ou moins fidèles, etc...).

De ceux qui ont pu critiquer positivement et négativement certains rendus pour le moins perfectibles ;), personne n'a dit que contrôler un minimum cet aspect des choses était facile pour tous et que cela devait l'être. La critique de fond porte plutôt sur la réponse à la question : combien souhaitent apprendre et évoluer au lieu d'apprécier la flagornerie qui rassure leur ego ?
Et là, je suis tentée de partager ta dernière phrase.
:)

PS : merci crisclac pour ton petit mot :)

https://flic.kr/p/osboXp (https://flic.kr/p/osboXp)

Citation de: crisclac le Juillet 22, 2014, 12:14:24
Parce que les seules critiques possible sont les critiques positives du genre « Superbe, magnifique, génial... ».

Des fois, mais c'est assez rare, on a droit à « Superbe photo, mais je lui trouve... « une dominante, un ciel bizarre, une sur ou sous exposition... », ce qui se traduit la plupart du temps par « c'est une bouse », là, au moins, on sait à quoi s'en tenir !

En revanche, ce qu'on n'a pratiquement jamais, c'est une critique constructive et argumentée, par un ou une intervenante, pointu(e) techniquement qui vous donne une vraie piste pour améliorer une photo qu'on a postée (je pense ici à l'intervention de Shepherd sur le fil des trois DP Merrill, concernant une photo postée par moi... et je l'en remercie encore), et, c'est ce qu'il faut pour progresser. Mais c'est beaucoup trop rare !

Enfin, le plus souvent, on poste une photo, et on obtient... un grand silence..., jusqu'au prochain post d'un autre forumeur...
Là aussi, j'imagine que cela se traduit par « c'est une bouse, passons à autre-chose ! ».
Mais, est-ce une bouse, au niveau artistique ou au niveau technique, voire les deux ?

Donc, on voit passer des bouses, mais on ne dit rien, j'ai moi même arrêter les critiques négatives, mais que je voulais constructives, des photos des autres, pour cause d'incompréhension totale ou de mauvaise interprétation, aussi bien de mon propos que de mes intentions, et pas que sur les fils Sigma.

Pour cela il faudrait rajouter une case à cocher dans son profil perso:

1- Je voudrais une critique constructive , et argumentée , j'en tiendrais compte , promis , sur mes prochaines photos
2- Je veux bien une critique , mais je n'en ai rien à foutre , ma prochaine photo aura les mêmes défauts
3- Je veux bien une critique ... mais gentille ...
4- Je veux bien un petit mot , et puis t'es qui toi pour oser dire des trucs sur mon oeuvre ultime
5- Œuvre non critiquable , vous avez déjà de la chance que je partage , vous pouvez aimer ... à la rigueur ...

Cela permettrait de pouvoir émettre un avis , même s'il n'est pas partagé par le posteur et son clan ...
sans se faire insulter et descendre en flamme ...

;D

Ouais ! Ben, c'est pas gagné !

CitationPour cela il faudrait rajouter une case à cocher dans son profil perso:

1- Je voudrais une critique constructive , et argumentée , j'en tiendrais compte , promis , sur mes prochaines photos
2- Je veux bien une critique , mais je n'en ai rien à foutre , ma prochaine photo aura les mêmes défauts
3- Je veux bien une critique ... mais gentille ...
4- Je veux bien un petit mot , et puis t'es qui toi pour oser dire des trucs sur mon oeuvre ultime
5- Œuvre non critiquable , vous avez déjà de la chance que je partage , vous pouvez aimer ... à la rigueur ...

Cela permettrait de pouvoir émettre un avis , même s'il n'est pas partagé par le posteur et son clan ...
sans se faire insulter et descendre en flamme ...

Dub, j'adore la case 5, je coche ! ;D

Citation de: nobil le Juillet 21, 2014, 23:35:28
Comparaison Merrill vs quattro.

Je les trouve très intéressant ces exemples pour comparer.

Merci Nobil, c'est constructif et je suis d'accord avec toi sur les verts... Je pense qu'un test pleine def était nécessaire pour voir le réel potentiel de ce quatro. 8)

+1 case 5 patrouilleur coulé
Ou 4, pas mal
Ou 3, mais là bof la critique ne sera pas souvent gentille. Voir la remarque ignoble sur le fil paysage/Trekking Islande (magnifique), ou du même sur l'Ile d'Ouessant (magnifique aussi).
Non. 5.

Sincèrement je ne pense pas qu'il y est autant de bouses qu'on le dit sur les fils sigma. Si il y en a, cela prouve qu'il y a des photos postés. Le nombre de possesseurs d'apn sigma est confidentiel par rapport aux autres marques. Cependant sur notre section on voit des images, bouses ou pas... chez les voisins on les cherche et les polémiques ne manquent pas EVF par exemple.
Personnellement, je suis très bien sur la section sigma pour la bonne raison qu'il y a des intervenant passionné et sympas...
Et les bons n'ont pas à donner des cours aux moins bons... c'est un forum pas une école :-[
Sous prétexte que l'on a été rédac chef, cela ne permet pas de dire aux petits amateurs de ce forum. Revenez quand vous aurez pris des cours. Pour avoir discuté avec de nombreux photographes sigma ou pas d'ailleurs, on se passe très bien d'un Mr Chauvignat et toute sa clique dans la section Sigma ou ailleurs ;D ;D ;D
On peut être professionnel et paraitre antipathique.
On peut jouer au foot sans avoir la prétention de jouer comme zidane.
La photo, c'est du plaisir, chacun le prends à son niveau, le reste on s'en fout un peu
Non sincèrement, laissez nos petits bonheurs foveonesque en paix. Ou alors achetez-vous un appareil sigma et venez nous faire voir vos images, vous verrez cela se passera bien mieux.
En attendant les images de la section sigma on converti de nombreux photographes au foveon... ils sont probablement de mauvais goûts vu toute les bouses qui trainent par là :)

Edit : paysages/Enez, Eussa, Ouessant (paysages page 5)

Edit edit : ce n'est pas sur la partie Enez mais encore une fois sur l'Islande, dans Paysages/8 jours au soleil en hiver...en Islande.
Vraiment désolé, je sors... :-X

Citation de: sigma-tiser le Juillet 22, 2014, 23:21:44
Personnellement, je suis très bien sur la section sigma pour la bonne raison qu'il y a des intervenant passionné et sympas...

Bon, je vais être sympa avec toi : elles sont géniales, tes photos.
Heureux ?

Citation de: sigma-tiser le Juillet 22, 2014, 23:21:44
Et les bons n'ont pas à donner des cours aux moins bons... c'est un forum pas une école :-[

J'ai même la chance d'avoir des bons de Chassimages qui me font des critiques privées de mes photos par téléphone, en mettant l'accent sur les points qui pourraient être améliorés... les cons : la prochaine fois, je leur raccroche au nez, non mais !
(je déconne, hein : merci à Olivier, à Benjamin, etc...  ;-)

Citation de: sigma-tiser le Juillet 22, 2014, 23:21:44
La photo, c'est du plaisir, chacun le prends à son niveau, le reste on s'en fout un peu

Tout à fait d'accord avec toi !
(d'ailleurs, le meilleur moyen de ne pas être contrarié dans son égo (je ne connais rien de pire !), c'est de ne pas montrer ses photos...)

77806 ;D ;D ;D

Citation de: pueyo le Juillet 22, 2014, 23:53:18
77806 ;D ;D ;D

Et ?
(tu as enlevé tes lunettes de soleil, au fait ?)

77807  ;D ;D ;D

Citation de: pueyo le Juillet 22, 2014, 23:59:00
77807  ;D ;D ;D

Et ?
(dans un sens, tu peux être fier : tu fais partie de ceux qui me font hésiter à acheter* un DP2m...)

*mes excuses par avance au foveonistes qui arrivent à en sortir la substantifique moelle et qui trouve que Monsieur Ronan, comme Monsieur Brochant, est méchant avec eux...

77808  ;D ;D ;D  tu vas pêter les 80000 bientôt , félicitations c'est exeptionnel   :D

garde ton nikon  on ne l'est jamais assez , c'est mieux

Citation de: pueyo le Juillet 23, 2014, 00:05:28
77808  ;D ;D ;D  tu vas pêter les 80000 bientôt , félicitations c'est exeptionnel   :D

garde ton nikon  on ne l'est jamais assez , c'est mieux

Attention, tu es maintenant à 2 517... avec des bouses, mais qu'importe !
(et après, tu te plaindras que des intervenants comme Shepherd ou Ronan ne viennent pas plus souvent aider... pitoyable ! Reste à ton niveau sur la maitrise du rendu de ton APN, puisque tu t'y complais...)

+1    77809

Sheperd est plutôt sympa  ;)

2518 ;D

Citation de: pueyo le Juillet 23, 2014, 00:09:30
Sheperd est plutôt sympa  ;)

Oui, je sais. J'ai le plaisir de la compter parmi mes ami(e)s.

Pourtant, elle s'en est pris des bien graveleuses, dans ce fil...
En ce qui me concerne, je n'ai pas la prétention d'être sympa, surtout quand on me cherche.

Mébon, tu te complais dans ton monde de bisounours : c'est l'essentiel.

bonne nuit   

Citation de: pueyo le Juillet 23, 2014, 00:20:53
bonne nuit   

Toi aussi.

Verso, tu sais, il y'a  bouse et bouse, finalement.

J'ai eu tort de citer les toits de tuiles de Christcraft666 comme prototype de ce qu'il ne faut pas faire. Il est battu à plate couture par le Pueyo. Celle là, c'est vraiment un modèle de concours... Ce que je trouve fascinant, c'est de constater que son auteur semble en être fier (à moins que je n'ai rien compris??)!

Ah oui, c'est vrai, c'est la légitime fierté du créateur contre laquelle on n'a pas le droit d'inventaire. Et pourtant, lui, il s'octroie unilatéralement le droit de nous l'infliger, non? Alors ?  ;D

je n'ai aucune fierté mais  j'ai un peu de mal avec les promoteurs de nikon  venant sur un fil sigma parler de choses qu"il ne connaissent et n' utilisent pas . Je ne suis pas fier de ma photo  elle est ratée et je suis d'accord sur ce point  et je l'ai corrigée mais  je regrette qu'elle serve de bouc émissaire pour critiquer les utilisateurs Sigma , j'ai déjà écrit que je n'avais aucune prétention photographique , je suis plutôt bien sur ces fils sigma  exepté celui-ci démaré par des non utilisateurs de cette marque  et soutenus  par d'autre non utilisateurs. Je n'ai aucune animosité à votre égart et je n'ai aucun besoin d'importance .

je ne suis jamais allé troller et critiquer les canikons pas plus que les fuji  et sony que je connais mieux pour en avoir et pouvoir parler de ce que  connais.

j'ai acheté la dernière mouture de CI suite à vos conseils et j'ai constaté comme à l'acoutumée la page d'accueil  niKonnée c'est fatiguant .

bonsoir et comme moi profitez de votre retraite ;)

Citation de: pueyo le Juillet 23, 2014, 01:28:37
je n'ai aucune fierté mais  j'ai un peu de mal avec les promoteurs de nikon  venant sur un fil sigma parler de choses qu"il ne connaissent et n' utilisent pas .

Tiens... après t'en être pris à mon compteur de messages, tu m'affubles du titre de promoteur de Nikon. C'est quoi encore cette attaque ad hominem ?
On dirait que ça te gêne que je sois sur le point d'acheter un DP2m (qui est selon moi, comme déjà dit dans ce fil et ailleurs, le meilleur APN compact sur certains critères expliqués plus haut) ? Sans compter que pour un système "fermé" comme un compact, sans compatibilité lourde à assurer, la marque n'a que peu d'importance à mes yeux : seul compte le résultat.

Citation de: pueyo le Juillet 23, 2014, 01:28:37
j'ai acheté la dernière mouture de CI suite à vos conseils et j'ai constaté comme à l'acoutumée la page d'accueil  niKonnée c'est fatiguant .

Tiens, maintenant c'est CI qui est ta cible, soupçonnée d'être vendue à Nikon. Le niveau de ton argumentation est pitoyable... Ronan comme promoteur inconditionnel de Nikon, aussi, peut-être ?

Citation de: Ronan Loaëc le Juillet 23, 2014, 01:03:56
Verso, tu sais, il y'a  bouse et bouse, finalement.

J'ai eu tort de citer les toits de tuiles de Christcraft666 comme prototype de ce qu'il ne faut pas faire. Il est battu à plate couture par le Pueyo. Celle là, c'est vraiment un modèle de concours... Ce que je trouve fascinant, c'est de constater que son auteur semble en être fier (à moins que je n'ai rien compris??)!

Ah oui, c'est vrai, c'est la légitime fierté du créateur contre laquelle on n'a pas le droit d'inventaire. Et pourtant, lui, il s'octroie unilatéralement le droit de nous l'infliger, non? Alors ?  ;D

Au départ, j'avais bien pris soin de ne fustiger personne en particulier. Mais comme c'est l'auteur de la photo qui a failli me faire tomber de ma chaise qui m'est tombé dessus (comme par hasard), voilà...

Citation de: Ronan Loaëc le Juillet 23, 2014, 01:03:56
Verso, tu sais, il y'a  bouse et bouse, finalement.

J'ai eu tort de citer les toits de tuiles de Christcraft666

erreur volontaire ou involontaire?
involontaire j'espère et je pense car dans le cas contraire tu serais -à mes yeux- bien mal placé pour donner des leçons de "moralité"

Citation de: Ronan Loaëc le Juillet 23, 2014, 01:03:56
Verso, tu sais, il y'a  bouse et bouse, finalement.

J'ai eu tort de citer les toits de tuiles de Christcraft666 comme prototype de ce qu'il ne faut pas faire. Il est battu à plate couture par le Pueyo. Celle là, c'est vraiment un modèle de concours... Ce que je trouve fascinant, c'est de constater que son auteur semble en être fier (à moins que je n'ai rien compris??)!

Ah oui, c'est vrai, c'est la légitime fierté du créateur contre laquelle on n'a pas le droit d'inventaire. Et pourtant, lui, il s'octroie unilatéralement le droit de nous l'infliger, non? Alors ?  ;D

Celle là je la trouve mesquine.En outre s'en prendre aussi bassement à Pueyo dont les interventions depuis qu'il fréquente ce fil ont toujours été empreintes de courtoisie et dénuées de faux semblant c'est mal venu et je ressens cela comme une injustice grave.
je pensais que les esprits s'étaient apaisés et je constate que le feu a repris sous la cendre.Dommage.

Citation de: ekta4x5 le Juillet 23, 2014, 08:18:20
Celle là je la trouve mesquine.En outre s'en prendre aussi bassement à Pueyo dont les interventions depuis qu'il fréquente ce fil ont toujours été empreintes de courtoisie et dénuées de faux semblant c'est mal venu et je ressens cela comme une injustice grave.

Mouais... l'argumentation qui tourne autour de mon compteur de messages, de mon soit-disant rôle de promoteur de Nikon ou CI vendu à cette marque, c'est empreint d'une courtoisie un peu spécieuse, quand même.

Citation de: ekta4x5 le Juillet 23, 2014, 08:18:20
Celle là je la trouve mesquine.En outre s'en prendre aussi bassement à Pueyo dont les interventions depuis qu'il fréquente ce fil ont toujours été empreintes de courtoisie et dénuées de faux semblant c'est mal venu et je ressens cela comme une injustice grave.
je pensais que les esprits s'étaient apaisés et je constate que le feu a repris sous la cendre.Dommage.

+1 , Ronan , tu ne "connais" personne sur la section Sigma , donc tes jugements à balles deux tu te les gardes ...

Verso idem ...

Pierre (Pueyo)  a quelques difficultés , on lui a déjà fait la remarque ... bien avant que vous n'apparaissiez ici !!!

Ronan ... Putain , mais c'est pas possible ... quel dégout ...  >:(

Va faire chier sur les bouses du Forum Nikon D810 , et va faire chier sur le Forum "Canon D7 n'est pas mort"  t'en
verras des bouses suracentuées et des tonnes même ...

J'attends aussi ma réponse sur la photo de G. NOBLET ... une vraie réponse ...

Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2014, 08:31:23
... de mon soit-disant rôle de promoteur de Nikon ou CI vendu à cette marque, c'est empreint d'une courtoisie un peu spécieuse, quand même.

C'est Ronan qui était visé ...

::)

Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2014, 08:31:23
Mouais... l'argumentation qui tourne autour de mon compteur de messages, de mon soit-disant rôle de promoteur de Nikon ou CI vendu à cette marque, c'est empreint d'une courtoisie un peu spécieuse, quand même.

D'accord avec toi mais qui a jeté la première pierre.
Tu es généralement courtois mais je t'ai aussi vu avec une prose acérée trèséloignée de la plus élémentaire des courtoisies  après avoir été pris à partie.Réaction bien humainej.J'en connais peu qui après avoir pris une baffe tendent l'autre joue pour une deuxième,moi le premier ;)
Et comme le fait remarquer Dub ,tu n'étais pas la cible pour ce qui est "du rôle de promoteur"

Citation de: Dub le Juillet 23, 2014, 08:36:38
+1 , Ronan , tu ne "connais" personne sur la section Sigma , donc tes jugements à balles deux tu te les gardes ...

Verso idem ...

Je ne vois pas en quoi le fait de connaitre ou pas des gens dans la section Sigma puisse avoir un quelconque intérêt sur l'avis qu'on peut avoir sur le rendu de certaines photos...
(ou alors, il faut faire partie de la famille pour oser poster ici ?)

Citation de: Dub le Juillet 23, 2014, 08:44:38
C'est Ronan qui était visé ...

::)

Ronan en tant que promoteur inconditionnel de Nikon... tu plaisantes, j'imagine, mon Gégé ?
(tu sais bien quelle est la marque de son matos, non ?)

Citation de: ekta4x5 le Juillet 23, 2014, 08:46:09
D'accord avec toi mais qui a jeté la première pierre.
Tu es généralement courtois mais je t'ai aussi vu avec une prose acérée trèséloignée de la plus élémentaire des courtoisies  après avoir été pris à partie.Réaction bien humainej.J'en connais peu qui après avoir pris une baffe tendent l'autre joue pour une deuxième,moi le premier ;)

On peut de pas être d'accord.
Maintenant, il ne faut pas raconter n'importe quoi, non plus... j'ai pris soin, au départ du fil, de rester dans le vague, et surtout de ne fustiger aucun intervenant ni montrer du doigt une photo en particulier, pour ménager les susceptibilités de chacun. Tout ça jusqu'au post #146... la première, Pierre ?

Citation de: ekta4x5 le Juillet 23, 2014, 08:46:09
Et comme le fait remarquer Dub ,tu n'étais pas la cible pour ce qui est "du rôle de promoteur"

Même réponse qu'à Gérard au-dessus : c'est une plaisanterie ?

Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2014, 08:52:16
Je ne vois pas en quoi le fait de connaitre ou pas des gens dans la section Sigma puisse avoir un quelconque intérêt sur l'avis qu'on peut avoir sur le rendu de certaines photos...
(ou alors, il faut faire partie de la famille pour oser poster ici ?)

C'est vraiment le coté que je déteste chez toi ... tu es d'une mauvaise fois crasse !!!

Toi , tu as le même comportement avec Hautepixel75GO et GMC  ??? ??? ???

Non ... alors c'est pareil ici ... !!!

Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2014, 08:52:16
Ronan en tant que promoteur inconditionnel de Nikon... tu plaisantes, j'imagine, mon Gégé ?
(tu sais bien quelle est la marque de son matos, non ?)

Non et je m'en contrefous ...

C'est quand même bien toi qui (re)venu foutre la merde avec la photo de Pueyo ...
Autre chose , contrairement à tes dires , tu n'es pas intéressé par un boitier Sigma ,
comme d'hab' tu viens juste polémiquer ... c'est dans tes gènes ...

Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2014, 08:58:44
On peut de pas être d'accord.
Maintenant, il ne faut pas raconter n'importe quoi, non plus... j'ai pris soin, au départ du fil, de rester dans le vague, et surtout de ne fustiger aucun intervenant ni montrer du doigt une photo en particulier, pour ménager les susceptibilités de chacun. Tout ça jusqu'au post #146... la première, Pierre ?

Pourquoi fais tu semblant de ne pas comprendre que la première pierre c'est Ronan qui l'a jetée en montrant du doigt la photo de l'ami Pueyo?
mauvaise foi évidente
Fin de la discussion pour moi

Citation de: Dub le Juillet 23, 2014, 09:10:05
C'est quand même bien toi qui (re)venu foutre la merde avec la photo de Pueyo ...

Oui... en réponse au post #146 (bis repetita). C'est si difficile que ça à comprendre ?
Avant la petite pique de Pierre à mon égard, je ne l'avais pas ouvertement cité, ni lui ni sa photo, même si c'était la première qui me venait à l'esprit (mais pas la seule...).

Citation de: Dub le Juillet 23, 2014, 09:10:05
Autre chose , contrairement à tes dires , tu n'es pas intéressé par un boitier Sigma ,
comme d'hab' tu viens juste polémiquer ... c'est dans tes gènes ...

Là, c'est du grand n'importe quoi... ça t'embête à ce point si j'achète un DP2m ?

Citation de: ekta4x5 le Juillet 23, 2014, 09:21:36
Pourquoi fais tu semblant de ne pas comprendre que la première pierre c'est Ronan qui l'a jetée en montrant du doigt la photo de l'ami Pueyo?
mauvaise foi évidente
Fin de la discussion pour moi

A quel post exactement Ronan aurait-il jeté la première pierre en montrant du doigt la photo de Pueyo ?
(c'est facile : les messages sont numérotés. Soyez un peu factuels, mince...)

Pour vraiment conclure de mon coté :
Cette partie du forum était conviviale , certes avec son côtè bisounours (pas pire que la section nature de ce forum , soi dit en passant ... )
mais au moins l'ambiance était très sympa ...
Je remercie donc encore une fois Ronan , l'ex rédac' chef en personne !!! d'être venu foutre le bordel avec ses insultes
et ses remarques déplacées pour "vendre" ses courbes et sa feuille de choux ...

CONSTERNANT

Citation de: Dub le Juillet 23, 2014, 09:26:26
Pour vraiment conclure de mon coté :
Cette partie du forum était conviviale , certes avec son côtè bisounours (pas pire que la section nature de ce forum , soi dit en passant ... )
mais au moins l'ambiance était très sympa ...
Je remercie donc encore une fois Ronan , l'ex rédac' chef en personne !!! d'être venu foutre le bordel avec ses insultes
et ses remarques déplacées pour "vendre" ses courbes et sa feuille de choux ...

CONSTERNANT

Consternant, oui (ton post).

Sur les forums les interventions sont positives lorsqu'elles apportent quelque chose à la communauté.
Ce fil n'apporte rien, sinon la nausée. J'ai du mal à comprendre pourquoi la sortie du Quattro correspond à une entreprise de démolition en règle de la petite communauté Fovéoniste, en commençant par l'édito de CI dont on a bien compris la cible en lisant entre les lignes, puis cet ignoble fil ou mépris et moqueries, critiques destructives et jamais constructives ont abouti à des batailles d'égo sans fin. Par pitié arretez ce fil et enterrez le, très profond, et que les chahuteurs prennent des vacances et nous oublient un peu !

Citation de: gibus le Juillet 23, 2014, 09:46:51
Sur les forums les interventions sont positives lorsqu'elles apportent quelque chose à la communauté.
Ce fil n'apporte rien, sinon la nausée. J'ai du mal à comprendre pourquoi la sortie du Quattro correspond à une entreprise de démolition en règle de la petite communauté Fovéoniste, en commençant par l'édito de CI dont on a bien compris la cible en lisant entre les lignes, puis cet ignoble fil ou mépris et moqueries, critiques destructives et jamais constructives ont abouti à des batailles d'égo sans fin. Par pitié arretez ce fil et enterrez le, très profond, et que les chahuteurs prennent des vacances et nous oublient un peu !

Démolition en règle de la petite communauté Fovéoniste par CI... tu n'affabulerais pas un peu, quand même ?
Remarque : si ce fil (son thème, pas les derniers échanges, bien sûr) ne t'intéresse pas, tu n'es pas obligé d'y participer... si ?

Effet 3D : le pourquoi du comment.

Et son crop (pour le texte)

Une autre :

Et son crop (toujours pour le texte)

Images de la brochure officielle du DP1 merrill faites rapidement sur un coin de bureau !

Citation de: Ronan Loaëc le Juillet 23, 2014, 01:03:56
Verso, tu sais, il y'a  bouse et bouse, finalement.

J'ai eu tort de citer les toits de tuiles de Christcraft666 comme prototype de ce qu'il ne faut pas faire. Il est battu à plate couture par le Pueyo. Celle là, c'est vraiment un modèle de concours... Ce que je trouve fascinant, c'est de constater que son auteur semble en être fier (à moins que je n'ai rien compris??)!

Ah oui, c'est vrai, c'est la légitime fierté du créateur contre laquelle on n'a pas le droit d'inventaire. Et pourtant, lui, il s'octroie unilatéralement le droit de nous l'infliger, non? Alors ?  ;D

Allez chercher la moins bonne des photos de Pueyo, alors que par ailleurs il a régalé la section paysage avec son DP2 notamment, c'est franchement bas et pas représentatif.
Encore une fois, vous les grands photographes, venez nous montrez l'exemple avec des images fovéons, ce sera vraiment plus constructif que ces posts de bas étage ;)

Citation de: gibus le Juillet 23, 2014, 09:46:51
Sur les forums les interventions sont positives lorsqu'elles apportent quelque chose à la communauté.
Ce fil n'apporte rien, sinon la nausée. J'ai du mal à comprendre pourquoi la sortie du Quattro correspond à une entreprise de démolition en règle de la petite communauté Fovéoniste, en commençant par l'édito de CI dont on a bien compris la cible en lisant entre les lignes, puis cet ignoble fil ou mépris et moqueries, critiques destructives et jamais constructives ont abouti à des batailles d'égo sans fin. Par pitié arretez ce fil et enterrez le, très profond, et que les chahuteurs prennent des vacances et nous oublient un peu !

+1 :)

Citation de: Dub le Juillet 23, 2014, 09:10:05

C'est vraiment le coté que je déteste chez toi ... tu es d'une mauvaise fois crasse !!!

Venant de ta part, cette remarque tourne au sublime ...   :D :D :D

Citation de: pmg le Juillet 23, 2014, 11:23:30

Venant de ta part, cette remarque tourne au sublime ...   :D :D :D

Un nouveau Fovéoniste convaincu ??? ??? ???

Je voudrais bien qu'on m'explique comment on peut obtenir un  "effet tridimensionnel", tel que clairement revendiqué par Sigma, autrement qu'en appliquant une suraccentuation musclée des images.... celle-là justement que soulignent les tests sérieux.

En gros Sigma nous explique que Monsieur Plus passe sur les images en ajoutant "un effet" qui n'a pas été vu à la prise de vues. Dans ces conditions, il faut comprendre que ça aille bien sur certaines images et pas du tout sur d'autres.
Tout ce que je comprends de ce fil, c'est que le fonctionnement du capteur Foveon, merveilleusement bien expliqué en 4 pages très détaillées dans le dernier Chasseur d'images, se prête bien à certains sujets en pleine lumière et à basse sensibilité, mais qu'il faut bidouiller les images en triturant les RAW pour avoir l'effet voulu. On le voit bien dans ce fil avec les exemples présentés: couleurs incroyablement flous ou irréalistes, fourmillements détestables dans les détails, mais comme c'est l'auteur qui l'a voulu il en est content. Pour moi ce sont des images frelatées, trafiquées, transformées. Je trouve ça très moche. L'exemple des fougères se passe de commentaires: l'auteur présente ça comme un modèle de réussite et la preuve de la supériorité du Merril et pour moi, c'est une raison essentielle de prendre mes jambes à mon cou et de ne surtout pas acheter ça.

Ce que je voudrais dire aux foveonistes acharnés, c'est que s'ils passaient le même temps sur les RAW de n'importe quel autre appareil pour y ajouter leurs effets de soulignement, d'accentuation, de colorisation, d'effets HDR musclés, ils obtiendraient le même résultat. (les mêmes horreurs, en fait). Pour moi, je range les fameux effets 3D de Foveon dans la même catégorie que le HDR : c'est de l'image de synthèse !

Citation de: sigma-tiser le Juillet 23, 2014, 11:29:41
Un nouveau Fovéoniste convaincu ??? ??? ???

Oh que non !
Quand on m'aura expliqué par quel miracle les adorateurs d'une marque peuvent lui pardonner de lancer un reflex a plus de 5.000€ en expliquant qu'il est meilleur qu'un D800, puis de le brader à moins de 1.000€ quelques mois plus tard parce que personne n'en a voulu, j'arrêterai de penser que certains ont la mémoire courte!

Le Quattro sans viseur, sans stabilisation, uniquement utilisable entre 100 et 400 ISO et avec sa focale fixe même pas grand angle aura peut-être un intérêt comme appareil à paysage (et encore, sa focale n'est pas adaptée) le jour où il sera bradé à 300€. En attendant, je vais regarder les oeuvres magnifiques de ceux qui en disent tellement de bien qu'ils vont se sentir obligés de l'acheter.

:D

L'exemple des fougères??? Quelles fougères? Ou? J'ai raté quelque chose...

Citation de: Jello Biafra le Juillet 23, 2014, 11:41:11
L'exemple des fougères??? Quelles fougères? Ou? J'ai raté quelque chose...

(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=215052.0;attach=765673;image)

Oui, tu as raté çà...

Reconnais qu'après avoir vu ça, plus jamais tu ne pourras avoir envie d'un Sigma  ;)

p'tain il y en a toute une escadrille   ;D ;D ;D

Citation de: pmg le Juillet 23, 2014, 11:53:12
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=215052.0;attach=765673;image)

Oui, tu as raté çà...

Reconnais qu'après avoir vu ça, plus jamais tu ne pourras avoir envie d'un Sigma  ;)

Bah...j'ai 2 sigma (et un fuji s5 et un nikon d80)
mais sans aucune adoration ni doudoumanie pour aucun! Un Merrill que je n'arrive pas à controller et un Dp2s bien plus docile et dont la prise en charge par LR et le faible encombrement font que je le préfère au Merrill.

Question aux Foveonistes :

  Intriguée par la forme du Sigma Quattro, je me suis intéressée à cet appareil. J'ai lu le test de Ci que j'ai trouvé complet et objectif et je découvre maintenant cette discu du forum où visiblement les gens qui utilisent ces appareils en veulent à Ci de ne pas avoir été assez gentils avec cet appareil. Ce qui m'étonne c'est qu'avant la sortie de cet article il y avait beaucoup de critiques sur le Quattro qui semble ne pas respecter ce qu'ils aimaient sur les Merrils. Maintenant que les mesures sont connues ces critiques semblent oubliées et il faudrait que le Quattro soit parfait. Pour comprendre ce qui justifie que les fovéonistes tapent à bras raccourcis sur les testeurs, je voudrais que Dub et les autres essaient d'être objectifs et de répondre à une question:

si vous aviez écrit le bilan du test, vous auriez mis QUOI, vous, dans la colonne ce qui plaît et quoi dans la colonne ce qui fâche?

En lisant cela dans CI et en lisant ce fil je me demande si tous ceux qui commentent l'article l'ont vraiment lu.

Citation de: mireille35 le Juillet 23, 2014, 12:32:03
Question aux Foveonistes :

   Intriguée par la forme du Sigma Quattro, je me suis intéressée à cet appareil. J'ai lu le test de Ci que j'ai trouvé complet et objectif et je découvre maintenant cette discu du forum où visiblement les gens qui utilisent ces appareils en veulent à Ci de ne pas avoir été assez gentils avec cet appareil. Ce qui m'étonne c'est qu'avant la sortie de cet article il y avait beaucoup de critiques sur le Quattro qui semble ne pas respecter ce qu'ils aimaient sur les Merrils. Maintenant que les mesures sont connues ces critiques semblent oubliées et il faudrait que le Quattro soit parfait. Pour comprendre ce qui justifie que les fovéonistes tapent à bras raccourcis sur les testeurs, je voudrais que Dub et les autres essaient d'être objectifs et de répondre à une question:

si vous aviez écrit le bilan du test, vous auriez mis QUOI, vous, dans la colonne ce qui plaît et quoi dans la colonne ce qui fâche?

Ce n'est pas l'article en particulier qui fache, mais les propos qui disent clairement que les membres de la section sigma ne traitent pas correctement le développement de leurs photos.
Parceque pour les critiques sur les appareils sigma, justifié ou non, on est habitués ;D ;D ;D
S'en prendre aux membres, au demeurant fort sympathiques et multimarques pour la plupart, ça ne passe pas.
L'article de C.I., je pense que les participants fovéonnistes s'en tamponnent un petit peu. c'est d'ailleurs les premiers a faire la critique positive ou non de leurs joujoux.
Juste pour recentrer sur ce qui a mis le feu aux poudres.
Comme je ne sens pas d'animosité dans tes propos, je t'invite à regarder les images pleines définitions , sur le forum ou ailleurs , pour te faire une idée sur les capacités de ces appareils photos. Pour le coté technique, tu y trouveras les écrits qui décrivent les nombreuses restrictions qu'imposent le foveon par rapport au bayer :) 

Citation de: sigma-tiser le Juillet 23, 2014, 13:07:23
Ce n'est pas l'article en particulier qui fache, mais les propos qui disent clairement que les membres de la section sigma ne traitent pas correctement le développement de leurs photos.

Je n'ai rien lu de tel dans CI. Je pense que certains propos excessifs dans ce fil sont une sorte de miroir des louanges excessifs que certains portent. J'ai vu les images dont tu parles. Effectivement il y a du bon, mais aussi énormément de choses qui prouvent les limites de ce capteur, vraiment très spécifique à ce que j'en vois.

Citation de: pmg le Juillet 23, 2014, 11:33:48
Je voudrais bien qu'on m'explique comment on peut obtenir un  "effet tridimensionnel", tel que clairement revendiqué par Sigma, autrement qu'en appliquant une suraccentuation musclée des images.... celle-là justement que soulignent les tests sérieux.

En gros Sigma nous explique que Monsieur Plus passe sur les images en ajoutant "un effet" qui n'a pas été vu à la prise de vues. Dans ces conditions, il faut comprendre que ça aille bien sur certaines images et pas du tout sur d'autres.
Tout ce que je comprends de ce fil, c'est que le fonctionnement du capteur Foveon, merveilleusement bien expliqué en 4 pages très détaillées dans le dernier Chasseur d'images, se prête bien à certains sujets en pleine lumière et à basse sensibilité, mais qu'il faut bidouiller les images en triturant les RAW pour avoir l'effet voulu. On le voit bien dans ce fil avec les exemples présentés: couleurs incroyablement flous ou irréalistes, fourmillements détestables dans les détails, mais comme c'est l'auteur qui l'a voulu il en est content. Pour moi ce sont des images frelatées, trafiquées, transformées. Je trouve ça très moche. L'exemple des fougères se passe de commentaires: l'auteur présente ça comme un modèle de réussite et la preuve de la supériorité du Merril et pour moi, c'est une raison essentielle de prendre mes jambes à mon cou et de ne surtout pas acheter ça.

Ce que je voudrais dire aux foveonistes acharnés, c'est que s'ils passaient le même temps sur les RAW de n'importe quel autre appareil pour y ajouter leurs effets de soulignement, d'accentuation, de colorisation, d'effets HDR musclés, ils obtiendraient le même résultat. (les mêmes horreurs, en fait). Pour moi, je range les fameux effets 3D de Foveon dans la même catégorie que le HDR : c'est de l'image de synthèse !

http://www.sigma-dp.com/DP3Merrill/samplephoto/Tomio-Seike_SDI1777.jpg (http://www.sigma-dp.com/DP3Merrill/samplephoto/Tomio-Seike_SDI1777.jpg)
La netteté de la poignée, contribue beaucoup a ajouter du relief à cette photo. On a presque l'impression de ressentir le métal de la poignée.

http://www.sigma-dp.com/DP3Merrill/samplephoto/SDIM0554.jpg (http://www.sigma-dp.com/DP3Merrill/samplephoto/SDIM0554.jpg)
Celle ci aussi. La netteté du lampadaire, contribue à bien le détacher de l'arrière plan.

http://www.sigma-dp.com/DP3Merrill/samplephoto/SDIM2817.jpg (http://www.sigma-dp.com/DP3Merrill/samplephoto/SDIM2817.jpg)
Sur cette photo, on a presque l'impression de ressentir la granularité des pierres.

Je n'ai pas eu autant se ressentis en regardent des photos issues de capteurs bayers.  Sans pour autant dire que le rendu des capteurs bayers est plat, et bouillie de pixels.

 [at]  Mireille

Les propos qui fachent ne sont pas dans l'article. Ils sont dans ce fil ;)

Je m'excuse si je me suis mal exprimé :)

et effectivement, ce sont des appareils à part, personne ne le nient ici :)

http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=171608.0;attach=567446;image

Encore un témoignage de cette s... de DP2M, je suis sûr que même là on va trouver des défauts, même du lissage et de l'accentuation

D'ailleurs toutes les images de Marc33 (ah, il faut aller loin en arrière dans les fils Dp2M pour les trouver) démontrent que ce boîtier est indigne d'un vrai photographe.  ::)

Si vous n'aimez pas retournez auprès de ceux qui affectionnent les clichés de paires de jambes à moitié floues et pressées sur fond N&B de pavés pluvieux et glauques, clichés tellement tendance ce temps-ci (mais plus rares ici, semble-t-il).

Dans tous les cas il me semble que quand on trouve la photo ratée ou pas à son goût, il n'est pas ridicule de s'abstenir de réflexions désagréables ou de donner des encouragements ou des critiques constructives et... aimables. Oui, oui, j'ai bien écrit aimable, c'est un mot en voie de disparition et quelques anciens y vouent encore un culte ringard et dépassé. ;D

Citation de: Jello Biafra le Juillet 23, 2014, 12:18:56
 

Bah...j'ai 2 sigma (et un fuji s5 et un nikon d80)
mais sans aucune adoration ni doudoumanie pour aucun! Un Merrill que je n'arrive pas à controller et un Dp2s bien plus docile et dont la prise en charge par LR et le faible encombrement font que je le préfère au Merrill.

Bon, question simple et sans "intentions".

Ce genre de dominantes, c'est dû à un choix personnel du photographe, à un problème lié à la technologie Foveon ?
Si c'est lié à l'appareil, est-ce que cela arrive souvent, rarement ?
Et quand cela arrive, est-ce facile à corriger ?

Parce que c'est typiquement le genre d'images qui me retiennent d'acheter un Sigma, bien que j'adore le rendu de ces boîtiers quand tout va bien.

P.S. je parle évidemment du paysage à fougères, pas de la lanterne et de la poignée de porte qui sont exactement le genre d'images qui me motiveraient à acheter un Sigma.
Evidemment, avec un peu moins d'accentuation, pour éviter l'aspect granuleux qui commence à apparaître sur ces images.

Le dérapage complet de ce sujet me semble illustrer à merveille le syndrome de Cyrano. Je n'ai pas vérifié si le concept existe déjà ou si je l'utilise pour la première fois. Donc Cyrano est bien conscient des caractéristiques particulières de son nez. Il donne une éblouissante démonstration de son talent littéraire en se moquant de lui... mais n'accepte absolument pas que d'autres en fassent autant.

J'ai très longuement épluché ce forum pour me faire une idée précise du DP2m avant de l'acheter. Il ressort des multiples contributions que les Sigma sont géniaux dans leur (étroit) créneau mais qu'ils sont passablement malcommodes. Ils ne peuvent donc pas être recommandés comme appareils uniques. De plus ils ne pardonnent pas l'à-peu-près, pour éviter les embardées il faut un savoir faire certain. Ce bilan correspond très exactement aux conclusions de CI. Le consensus est total.

Ce sont les provocations initiales de deux trolls et le pêtage de plomb d'un habitué de ces pages qui ont fait basculer l'atmosphère habituellement bon enfant de cette partie du forum.

Les Sigma sont des outils "pointus" qui demandent à être utilisés en conséquence.

Sans vouloir rabattre l'enthousiasme je pense que l'on peut faire un photo comme la poignée de porte ou le lampadaire avec n'importe quel bon appareil et un objectif mordant à pleine ouverture, par exemple...un Sigma Art de 50 sur CMOS Canon ou Nikon, ou nettement plus cher un Summicron sur Leica M9 à CCD ou M240 à CMOS...et un peu de post traitement du RAW dans LR. La sensation de relief est d'abord donnée par la transition net/flou et ne me semble pas exclusive au Foveon bien que ce capteur procure ce que j'avais souligné dans mon test de 2003..."un piqué d'enfer".

Sinon regardez bien dans tout le forum jamais je ne fais une critique de photo, c'est subjectif et trop sujet aux modes artistiques...tantôt la norme c'est le net, tantôt le flou...tantôt les couleur saturées tantôt délavées...quand on suit l'actu photo depuis 40 ans on voit que les alternances se produisent...de temps à autre. Par contre s'il y a lieu de faire une remarque uniquement technique je peux la faire mais là je n'allais pas tirer sur l'ambulance vert-cyan... ;D ;D ;D...il y a eu aussi des peintres romantiques au XIXème siècle qui outrageaient les couleurs réelles.

+1 Durandal et JMS

pour ChrisDNT
Un des freins à l'achat des Sigma est le passage obligatoire par SPP pour le traitement des X3F. Il est vrai que ce logiciel est loin d'être génial et son ergonomie laisse fortement à désirer. Je suppose que bien des utilisateurs néophytes y pédalent dans la choucroute et cherchent des moyens d'évitement... d'où des résultats parfois...souvent...surprenants. Quant on fait l'effort de comprendre son fonctionnement les choses s'améliorent grandement. Il est tout de même possible de minimiser le travail dans SPP. Il suffit de lancer un traitement par lot avec tous les paramètres à zéro. On obtient en sortie des TIFF que l'on peut travailler dans le log de l'on maîtrise.

Je demande pardon à JMS. J'ai oublié de mentionner que son bilan rejoint tout à fait le consensus.

Citation de: durandal le Juillet 23, 2014, 16:21:29
Le dérapage complet de ce sujet me semble illustrer à merveille le syndrome de Cyrano. Je n'ai pas vérifié si le concept existe déjà ou si je l'utilise pour la première fois. Donc Cyrano est bien conscient des caractéristiques particulières de son nez. Il donne une éblouissante démonstration de son talent littéraire en se moquant de lui... mais n'accepte absolument pas que d'autres en fassent autant.

J'ai très longuement épluché ce forum pour me faire une idée précise du DP2m avant de l'acheter. Il ressort des multiples contributions que les Sigma sont géniaux dans leur (étroit) créneau mais qu'ils sont passablement malcommodes. Ils ne peuvent donc pas être recommandés comme appareils uniques. De plus ils ne pardonnent pas l'à-peu-près, pour éviter les embardées il faut un savoir faire certain. Ce bilan correspond très exactement aux conclusions de CI. Le consensus est total.

Ce sont les provocations initiales de deux trolls et le pêtage de plomb d'un habitué de ces pages qui ont fait basculer l'atmosphère habituellement bon enfant de cette partie du forum.

Les Sigma sont des outils "pointus" qui demandent à être utilisés en conséquence.

Citation de: durandal le Juillet 23, 2014, 16:34:38
pour ChrisDNT
Un des freins à l'achat des Sigma est le passage obligatoire par SPP pour le traitement des X3F. Il est vrai que ce logiciel est loin d'être génial et son ergonomie laisse fortement à désirer. Je suppose que bien des utilisateurs néophytes y pédalent dans la choucroute et cherchent des moyens d'évitement... d'où des résultats parfois...souvent...surprenants. Quant on fait l'effort de comprendre son fonctionnement les choses s'améliorent grandement. Il est tout de même possible de minimiser le travail dans SPP. Il suffit de lancer un traitement par lot avec tous les paramètres à zéro. On obtient en sortie des TIFF que l'on peut travailler dans le log de l'on maîtrise.

Parfait résumé de la situation . Et pour le fil, et pour les DPxM , et pour SPP.

Citation de: ChrisDNT le Juillet 23, 2014, 15:46:51

Bon, question simple et sans "intentions".

Ce genre de dominantes, c'est dû à un choix personnel du photographe, à un problème lié à la technologie Foveon ?
Si c'est lié à l'appareil, est-ce que cela arrive souvent, rarement ?
Et quand cela arrive, est-ce facile à corriger ?

Parce que c'est typiquement le genre d'images qui me retiennent d'acheter un Sigma, bien que j'adore le rendu de ces boîtiers quand tout va bien.

Des dominantes aussi fortes que celle des fougères, je n'en ai jamais vu chez moi en dehors d'une balance des blancs faussée ou d'une manip volontaire, que ce soit Merrill ou Dp2s. Et quelque soit le logiciel utilisé.

Par contre, avec le Merrill et SPP, j'ai des dérives localisées que ma magie ne peut pas toujours contrer. Certains peuvent les trouver agréables, mais des dalles de basalte  grises qui demande une énorme correction locale du cyan dans photoshop avant de devenir visuellement "réalistes", alors que le reste de l'image est plutot fidèle, voila qui m'a bien agacé: passer un temps fou sur un cas pourtant courant et facile en général! J'ai aussi des dérives rouges et magenta au choix dans les zones sombres, qu'il est parfois difficile et long de corriger. Et du bleu bizarre qui teinte les gris et demandent la même attention! A un moment, je fini par passer plus de temps à traiter et retraiter des images qu'à en faire...

Bon, parfois c'est correct d'entrée de jeux, mais dans les conditions un peu difficiles, ça coince souvent.

Je n'ai pas ces ennuis avec mon vieux super ccd, et les fichiers du DP2s via LR sont moins problématiques (moins...un peu quand même parfois).

C'est l'avis d'un simple utilisateur, mauvais photographe et pas pointu en post prod, pas d'une pointure, hein... :)

Citation de: JMS le Juillet 23, 2014, 16:29:39
Sans vouloir rabattre l'enthousiasme je pense que l'on peut faire un photo comme la poignée de porte ou le lampadaire avec n'importe quel bon appareil et un objectif mordant à pleine ouverture, par exemple...un Sigma Art de 50 sur CMOS Canon ou Nikon, ou nettement plus cher un Summicron sur Leica M9 à CCD ou M240 à CMOS...et un peu de post traitement du RAW dans LR. La sensation de relief est d'abord donnée par la transition net/flou et ne me semble pas exclusive au Foveon bien que ce capteur procure ce que j'avais souligné dans mon test de 2003..."un piqué d'enfer".

Sinon regardez bien dans tout le forum jamais je ne fais une critique de photo, c'est subjectif et trop sujet aux modes artistiques...tantôt la norme c'est le net, tantôt le flou...tantôt les couleur saturées tantôt délavées...quand on suit l'actu photo depuis 40 ans on voit que les alternances se produisent...de temps à autre. Par contre s'il y a lieu de faire une remarque uniquement technique je peux la faire mais là je n'allais pas tirer sur l'ambulance vert-cyan... ;D ;D ;D...il y a eu aussi des peintres romantiques au XIXème siècle qui outrageaient les couleurs réelles.

Peut être. Mais jusqu'à maintenant je n'ai pas vu de photos issues de bayers apportant cette sensation de relief, mais surtout de rendu des textures. La poignée on à vraiment l'impression de ressentir le métal, ainsi que la granularité de la texture du mur sur la 3em photo.

Mais, bon, j'ai regardé beaucoup moins de photos issues de capteurs bayers que de foveon.

Je veux bien voir des exemples de rendu comparables avec un capteur bayer.

Le passage par SPP n'est quand-même pas insurmontable.

Ce logiciel fait très bien ce pourquoi il est fait : traiter les X3F !
Un peu lentement, certes... mais c'est tout à fait utilisable. Et les résultats sont tout à fait satisfaisants !

Il lui manque 2 ou 3 outils indispensables, tel que le recadrage, le redressement de l'horizon et le redimensionnement, pour être totalement fonctionnel.

Les photos "bizarres" vu sur les fils Sigma ne le sont que si elles sont traitées, mal traitées, voire maltraitées dans d'autres logiciels.
SPP ne donne jamais une accentuation aussi exagérée et caricaturale que ce qu'on voit ici ou là, même poussé à fond de curseur.

Citation de: nobil le Juillet 23, 2014, 16:48:22
Je veux bien voir des exemples de rendu comparables avec un capteur bayer.

On va essayer, à bientôt  ;)

Citation de: JMS le Juillet 23, 2014, 16:52:34
On va essayer, à bientôt  ;)

;)

CitationSincèrement je ne pense pas qu'il y est autant de bouses qu'on le dit sur les fils sigma. Si il y en a, cela prouve qu'il y a des photos postés. Le nombre de possesseurs d'apn sigma est confidentiel par rapport aux autres marques. Cependant sur notre section on voit des images, bouses ou pas... chez les voisins on les cherche et les polémiques ne manquent pas EVF par exemple.
Personnellement, je suis très bien sur la section sigma pour la bonne raison qu'il y a des intervenant passionné et sympas...
Et les bons n'ont pas à donner des cours aux moins bons... c'est un forum pas une école :-[
Sous prétexte que l'on a été rédac chef, cela ne permet pas de dire aux petits amateurs de ce forum. Revenez quand vous aurez pris des cours. Pour avoir discuté avec de nombreux photographes sigma ou pas d'ailleurs, on se passe très bien d'un Mr Chauvignat et toute sa clique dans la section Sigma ou ailleurs ;D ;D ;D   
On peut être professionnel et paraitre antipathique.
On peut jouer au foot sans avoir la prétention de jouer comme zidane.
La photo, c'est du plaisir, chacun le prends à son niveau, le reste on s'en fout un peu
Non sincèrement, laissez nos petits bonheurs foveonesque en paix. Ou alors achetez-vous un appareil sigma et venez nous faire voir vos images, vous verrez cela se passera bien mieux.
En attendant les images de la section sigma on converti de nombreux photographes au foveon... ils sont probablement de mauvais goûts vu toute les bouses qui trainent par là :)

Merci Sigma-tiser ;)...

...et aussi à Pueyo, Ekta, Dub, Gibus, Bogu54, Durandal, Tadorne, Nobil et même JMS pour leurs derniers messages.

Citation de: sigma-tiser le Juillet 23, 2014, 13:07:23
Ce n'est pas l'article en particulier qui fache, mais les propos qui disent clairement que les membres de la section sigma ne traitent pas correctement le développement de leurs photos.
Parceque pour les critiques sur les appareils sigma, justifié ou non, on est habitués ;D ;D ;D
S'en prendre aux membres, au demeurant fort sympathiques et multimarques pour la plupart, ça ne passe pas.
L'article de C.I., je pense que les participants fovéonnistes s'en tamponnent un petit peu. c'est d'ailleurs les premiers a faire la critique positive ou non de leurs joujoux.
Juste pour recentrer sur ce qui a mis le feu aux poudres.
Comme je ne sens pas d'animosité dans tes propos, je t'invite à regarder les images pleines définitions , sur le forum ou ailleurs , pour te faire une idée sur les capacités de ces appareils photos. Pour le coté technique, tu y trouveras les écrits qui décrivent les nombreuses restrictions qu'imposent le foveon par rapport au bayer :)  

Here we go again !

Tu es à côté (et tu n'es pas le seul) de la problématique de base, celle qui est à l'origine de ce fil nauséabond.

Remise dans le contexte rapidement résumé :
Première catégorie, ceux qui sont venus taper grossièrement sur le DP2Q : c'est pas bon en général.
Seconde catégorie, ceux qui ont pris le contrepied tout aussi grossièrement, en commençant même par mettre en doute l'impartialité de CI envers les boîtiers Sigma.
Troisième catégorie, ceux qui ont vainement tenté de rétablir un juste équilibre, dont pas grand monde n'a voulu au sein de la catégorie n°2 : la gué-guerre est ainsi née entres les romains et le petit village gaulois :). Quoi, elles sont pas fraîches mes couleurs ? ;D

Tu as raison, en photographe amateur passionné, le principal est de se faire plaisir.
Mais le point contre lequel nous (Ronan, Verso, d'autres et moi-même) nous insurgeons est le suivant : comment des intervenants de la catégorie n°2 peuvent-ils passer à ce point en mode défensif/agressif quand (selon leur perception des choses) d'autres osent réduire injustement les qualités des vénérables DP, alors même que parmi ces mêmes intervenants, certains sont capables de massacrer ce qui fait la plus grande force des DP : à savoir, la qualité d'image (normalement) superlative en BS et en RAW !
N'est-ce pas plus injuste et ravageur pour l'image des DP (et du Foveon) que de constater leur manque de polyvalence ?

Quant à ceux qui parviennent à produire de bons développements, bien plus vendeurs, ils se contentent aussi de voir rouge dès qu'un étranger à la secte Sigma touche aux DP et aux copains de section, sans chercher à comprendre le fond des choses et à voir plus loin que le bout de leur pif ! Si ce n'est pas une forme de "doudoumania" aiguë, ça y ressemble de trop près ! :-[

Certes, nul n'a besoin de chanter comme Maria Callas pour apprécier l'opéra, dieu merci ! Mais dans ce cas précis, cette comparaison n'a pas grand-chose à voir avec l'illogisme qui nous préoccupe :).

Au fond, et Verso fut le premier à l'écrire, nous reconnaissons tous les qualités majeures et indéniables du DP2Q dont il est question. Le reste des échanges n'est qu'un magistral dialogue de sourds faute aux inconditionnels qui ne souffrent pas les critiques et souhaitent rester en petit comité. Bande de racistes ! ;D ;)

Citation de: Shepherd le Juillet 23, 2014, 20:08:15
Au fond, et Verso fut le premier à l'écrire, nous reconnaissons tous les qualités majeures et indéniables du DP2Q dont il est question. Le reste des échanges n'est qu'un magistral dialogue de sourds faute aux inconditionnels qui ne souffrent pas les critiques et souhaitent rester en petit comité. Bande de racistes ! ;D ;)

J'ai même écrit dans ce fil, noir sur blanc, que les DP étaient certainement les meilleurs appareils compacts du marché si on se cantonnait à les utiliser à leur sensibilité nominale en archi & paysage (ce qui, et ça tombe bien, est mon domaine de prédilection).

J'ai même tenté d'expliquer à JMS que le concept d'un APN conçu d'office pour un objectif (et réciproquement) amenait des avantages indéniables en qualité d'image par rapport à un appareil à objectifs interchangeables, qui sera, par la force des choses, amené à concilier d'avantages de compromis (réseau de micro-lentilles, etc).
Il y a quelques semaines, si le DP2m avait été disponible quand je suis monté sur Paris, j'en aurais certainement un à l'heure actuelle (juste pour répondre à certaines allusions vaseuses d'un des mes petits camarades)... Shepherd, avec qui j'ai eu l'occasion d'en discuter en privé au téléphone, pourra confirmer.
Enfin, c'est effectivement moi qui est mis en lien ici la fameuse photo de Pierre. Mais juste en riposte à une remarque pas très sympa de sa part (relisez le fil...).

Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2014, 20:28:41
J'ai même écrit dans ce fil, noir sur blanc, que les DP étaient certainement les meilleurs appareils compacts du marché si on se cantonnait à les utiliser à leur sensibilité nominale en archi & paysage (ce qui, et ça tombe bien, est mon domaine de prédilection).

J'ai même tenté d'expliquer à JMS que le concept d'un APN conçu d'office pour un objectif (et réciproquement) amenait des avantages indéniables en qualité d'image par rapport à un appareil à objectifs interchangeables, qui sera, par la force des choses, amené à concilier d'avantages de compromis (réseau de micro-lentilles, etc).

Voui, voui !
BTW, à mons sens JMS ne disait pas le contraire. J'ai compris son discours autrement, en bref : dans l'état actuel du marché et de l'économie, sortir un boîtier plus polyvalent eut peut-être été plus sage, sans pour autant y sacrifier la QI qui fait la force des DP puisque des concurrents parviennent à s'approcher "dangereusement" de cette qualité avec des systèmes à objectifs interchangeables. Vous avez joué sur les mots "sans compromis".
Mais je n'ai peut-être rien compris, seul JMS pourra confirmer :).

Citation
Il y a quelques semaines, si le DP2m avait été disponible quand je suis monté sur Paris, j'en aurais certainement un à l'heure actuelle (juste pour répondre à certaines allusions vaseuses d'un des mes petits camarades)... Shepherd, avec qui j'ai eu l'occasion d'en discuter en privé au téléphone, pourra confirmer.

Ah bon ? C'est la première fois que tu m'en parles ! ;D ;) ;) ;)

Citation de: durandal le Juillet 23, 2014, 16:34:38
pour ChrisDNT
Un des freins à l'achat des Sigma est le passage obligatoire par SPP pour le traitement des X3F. Il est vrai que ce logiciel est loin d'être génial et son ergonomie laisse fortement à désirer. Je suppose que bien des utilisateurs néophytes y pédalent dans la choucroute et cherchent des moyens d'évitement... d'où des résultats parfois...souvent...surprenants. Quant on fait l'effort de comprendre son fonctionnement les choses s'améliorent grandement. Il est tout de même possible de minimiser le travail dans SPP. Il suffit de lancer un traitement par lot avec tous les paramètres à zéro. On obtient en sortie des TIFF que l'on peut travailler dans le log de l'on maîtrise.

Merci Durandal :D

Citation de: Jello Biafra le Juillet 23, 2014, 16:46:42
Des dominantes aussi fortes que celle des fougères, je n'en ai jamais vu chez moi en dehors d'une balance des blancs faussée ou d'une manip volontaire, que ce soit Merrill ou Dp2s. Et quelque soit le logiciel utilisé.

Par contre, avec le Merrill et SPP, j'ai des dérives localisées que ma magie ne peut pas toujours contrer. Certains peuvent les trouver agréables, mais des dalles de basalte  grises qui demande une énorme correction locale du cyan dans photoshop avant de devenir visuellement "réalistes", alors que le reste de l'image est plutot fidèle, voila qui m'a bien agacé: passer un temps fou sur un cas pourtant courant et facile en général! J'ai aussi des dérives rouges et magenta au choix dans les zones sombres, qu'il est parfois difficile et long de corriger. Et du bleu bizarre qui teinte les gris et demandent la même attention! A un moment, je fini par passer plus de temps à traiter et retraiter des images qu'à en faire...

Bon, parfois c'est correct d'entrée de jeux, mais dans les conditions un peu difficiles, ça coince souvent.

Je n'ai pas ces ennuis avec mon vieux super ccd, et les fichiers du DP2s via LR sont moins problématiques (moins...un peu quand même parfois).

C'est l'avis d'un simple utilisateur, mauvais photographe et pas pointu en post prod, pas d'une pointure, hein... :)

Merci également !

Citation de: crisclac le Juillet 23, 2014, 16:49:44
Le passage par SPP n'est quand-même pas insurmontable.

Ce logiciel fait très bien ce pourquoi il est fait : traiter les X3F !
Un peu lentement, certes... mais c'est tout à fait utilisable. Et les résultats sont tout à fait satisfaisants !

Il lui manque 2 ou 3 outils indispensables, tel que le recadrage, le redressement de l'horizon et le redimensionnement, pour être totalement fonctionnel.

Les photos "bizarres" vu sur les fils Sigma ne le sont que si elles sont traitées, mal traitées, voire maltraitées dans d'autres logiciels.
SPP ne donne jamais une accentuation aussi exagérée et caricaturale que ce qu'on voit ici ou là, même poussé à fond de curseur.

Crisclac,
Loin de moi l'idée de te contrarier, mais cette photo, comment l'as-tu traitée ?

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,211272.msg4688283.html#msg4688283
et ta tentative de correction suivante :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,211272.msg4688994.html#msg4688994
ne minimisons pas les risques pris par Chris-999 (il s'est planté, mais il a proposé quelque chose) :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,211272.msg4689107.html#msg4689107

Citation de: Shepherd le Juillet 23, 2014, 20:59:12
Ah bon ? C'est la première fois que tu m'en parles ! ;D ;) ;) ;)

Toi, te cause plus, vilaine !

;-)

Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2014, 21:20:32
Toi, te cause plus, vilaine !

;-)

J'avais un tout petit compte à régler (avec une pointe d'humour) :-*.

Et ben moi, je ne suis pas raciste mais je n'aime pas les blancs, les noirs, les bronzés, les pâles ... et les femmes.
Ceci étant dit...
Le forum Sigma n'est pas fondamentalement différent des autres sections. Quand on annonce la prochaine sortie du Tartampion MxIII une foule de fils fleurissent : "Je suis très déçu par le Tartampion MxIII", "Pourquoi je n'achéterai pas le MxIII", "Quand sortira le MxIV ?", "Le MxIII sera un bide commercial retentissant".... Le Sigma DP2Q "bénéficie" de la même dynamique. Les attentes sont telles de la part de certains inconditionnels que la frustration est immense et les réactions sont irrationnelles. Les plus gravement atteints crient le plus fort au point d'en perdre la raison.
Et si des "non autorisés" s'avisent à formuler les mêmes constats, ce sont des méchants, forcément.
Dans un tel chahut il est difficile de garder la tête froide et il est urgent d'attendre que le soufflet s'affaisse.

2 remarques :
Shepherd, il m'a semblé percevoir que tu pensais que traiter les X3F relevait des 12 travaux d'Hercule. Il n'en est rien. Il suffit d'utiliser SPP comme il doit l'être et les résultats sont acquis. SPP fait office d'épouventail ( à tort) et de nombreux sigmatistes s'ingénient à inventer des procédures plus ou moins exotiques, avec les résultats qui vont avec. Du temps de l'argentique ce  genre d'expérimentation était largement répandu : bidouille dans les produits, variantes à l'infini dans les procédures. Le "secret" pour réussir ses traitements consistait tout simplement à appliquer scrupulement les modes d'emploi.

Un des problèmes de ce forum est la limite du poids des photos. Comment peut-on rendre compte de la superbe qualité d'un fichier de 50 Mo ramené 225 Ko ? L'image ainsi rééchantillonnée a perdu tout ce qui faisait sa valeur, d'où la tentation de la sur accentuer... et on obtient habituellement...une bouse.

 [at]  shepherd

Il vaut mieux regarder les photos pleine def si tu veux te faire une idée... parce que passer de 50mo à 200 kilo optet, tu imagines facilement que cela n'a plus rien à voir.
Maintenant il n'est pas rare d'avoir des petites dominantes. De toutes façon le foveon c'est pas mal de post traitement.
Sinon tu passe en noir et blanc et tu as probablement l'appareil numérique qui produit les plus beaux noir et blanc. Selon certains spécialiste américains meilleur que le leica monochrome.
Ceci dit personnellement, je trouve qu'il est capable de belles choses en couleurs.
Disons que c'est comme les différentes marque de pellicule argentique, elles avaient chacun leurs propres rendus. Aucun appareil ne peut te reproduire exactement les couleurs réelles... vaste débat donc ;)

Citation de: JMS le Juillet 23, 2014, 16:29:39
Sans vouloir rabattre l'enthousiasme je pense que l'on peut faire un photo comme la poignée de porte ou le lampadaire avec n'importe quel bon appareil et un objectif mordant à pleine ouverture, par exemple...un Sigma Art de 50 sur CMOS Canon ou Nikon, ou nettement plus cher un Summicron sur Leica M9 à CCD ou M240 à CMOS...et un peu de post traitement du RAW dans LR. La sensation de relief est d'abord donnée par la transition net/flou et ne me semble pas exclusive au Foveon bien que ce capteur procure ce que j'avais souligné dans mon test de 2003..."un piqué d'enfer".

Sinon regardez bien dans tout le forum jamais je ne fais une critique de photo, c'est subjectif et trop sujet aux modes artistiques...tantôt la norme c'est le net, tantôt le flou...tantôt les couleur saturées tantôt délavées...quand on suit l'actu photo depuis 40 ans on voit que les alternances se produisent...de temps à autre. Par contre s'il y a lieu de faire une remarque uniquement technique je peux la faire mais là je n'allais pas tirer sur l'ambulance vert-cyan... ;D ;D ;D...il y a eu aussi des peintres romantiques au XIXème siècle qui outrageaient les couleurs réelles.

JMS, tu es loin des posts déplacés de certains. Je suis bien sur que les habitués de cette section te tiennent en estime et sont très content de tes interventions toujours à propos. ;)

+1

Citation de: sigma-tiser le Juillet 23, 2014, 21:48:15
JMS, tu es loin des posts déplacés de certains. Je suis bien sur que les habitués de cette section te tiennent en estime et sont très content de tes interventions toujours à propos. ;)

Citation de: pueyo le Juillet 23, 2014, 21:53:04
+1

Ce qui n'est pas, si je comprends bien vos messages ciblés, le cas de Ronan (vous avez lu son article sur le Foveon du Quattro dans le dernier CI, au fait ?)...

Je vais préciser une fois de plus mon avis...

- avec le capteur Foveon Sigma obtient une exceptionnelle qualité d'image à bas ISO mais dans un créneau d'utilisation très étroit
- je veux bien écouter l'argument sur l'assemblage parfait d'un appareil et du capteur, on a entendu le même pour le Fuji X100 ou le Leica X2 ou le Sony RX1...et puis finalement les marques ont fait des compromis minimaux parce que ce qui se vend aussi très bien dans ce créneau de qualité d'image "sortant de l'ordinaire" ce sont les hybrides, on en vend beaucoup plus que des compacts à optiques fixes...regardez ce pauvre Colpix A soldé à 300 €...
- si les objectifs Sigma Art avaient du jeu sur les baïo des reflex y compris SD1 cela se saurait sans doute urbi et orbi et qu'est ce qui empêche que ce nouveau capteur aille sur un reflex ?

Donc après les compacts DP j'ai espéré en voyant les images du  nouveau concept plus encombrant que ce serait comme le Leica T, un nouvel hybride APS, bagues d'adaptation etc etc. Intéressant à tester donc...Disons que Sigma a ses choix techniques et marketing mais après les soldes sur les Merrill il faudrait vraiment que les fans soient fans pour les remplacer par 3 Quattro, un par focale...nous verrrons bien !

Rien à voir avec l'article.
Question de savoir vivre et pas que lui d'ailleurs
Quand on ne se comporte pas mieux que ceux à qui on fait la morale... on s'abstient ;)

J'arrête là, tout le monde a compris et ce n'est pas la peine de réinterpréter mes propos Verso

Merci

Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2014, 21:53:28
Ce qui n'est pas, si je comprends bien vos messages ciblés, le cas de Ronan (vous avez lu son article sur le Foveon du Quattro dans le dernier CI, au fait ?)...

Tu as raison mais je préfère les essais de JMS, je n'ai jamais été déçu . J'ai lu l'essai du quattro mais je ne suis pas tenté.

Citation de: durandal le Juillet 23, 2014, 21:34:29
Et ben moi, je ne suis pas raciste mais je n'aime pas les blancs, les noirs, les bronzés, les pâles ... et les femmes.
Ceci étant dit...
Le forum Sigma n'est pas fondamentalement différent des autres sections. Quand on annonce la prochaine sortie du Tartampion MxIII une foule de fils fleurissent : "Je suis très déçu par le Tartampion MxIII", "Pourquoi je n'achéterai pas le MxIII", "Quand sortira le MxIV ?", "Le MxIII sera un bide commercial retentissant".... Le Sigma DP2Q "bénéficie" de la même dynamique. Les attentes sont telles de la part de certains inconditionnels que la frustration est immense et les réactions sont irrationnelles. Les plus gravement atteints crient le plus fort au point d'en perdre la raison.
Et si des "non autorisés" s'avisent à formuler les mêmes constats, ce sont des méchants, forcément.
Dans un tel chahut il est difficile de garder la tête froide et il est urgent d'attendre que le soufflet s'affaisse.

Précision, à toutes fins utiles :).
Je déplore tout autant ces attitudes dans la section Nikon où les bastons - auxquelles je participe parfois - vont bon train. Je n'ai rien d'une doudoumaniaque, je serais même parfois un peu moqueuse envers les âneries de Nikon, qui s'accumulent depuis le D7000. Cela dit, casser pour le seul plaisir de casser n'est pas non plus dans ma nature. Quand, je suis cassante, il y a généralement une raison fondée.

Citation

2 remarques :
Shepherd, il m'a semblé percevoir que tu pensais que traiter les X3F relevait des 12 travaux d'Hercule. Il n'en est rien. Il suffit d'utiliser SPP comme il doit l'être et les résultats sont acquis. SPP fait office d'épouventail ( à tort) et de nombreux sigmatistes s'ingénient à inventer des procédures plus ou moins exotiques, avec les résultats qui vont avec. Du temps de l'argentique ce  genre d'expérimentation était largement répandu : bidouille dans les produits, variantes à l'infini dans les procédures. Le "secret" pour réussir ses traitements consistait tout simplement à appliquer scrupulement les modes d'emploi.

Un des problèmes de ce forum est la limite du poids des photos. Comment peut-on rendre compte de la superbe qualité d'un fichier de 50 Mo ramené 225 Ko ? L'image ainsi rééchantillonnée a perdu tout ce qui faisait sa valeur, d'où la tentation de la sur accentuer... et on obtient habituellement...une bouse.

Non, je ne pense rien, ne connaissant pas le logiciel, je m'interroge. Si le rendu délivré à l'ouverture des RAW se montre trop éloigné des exigences naturelles de l'oeil "lambda", il se pourrait que certains utilisateurs s'en trouvent perturbés. Quand on doit bouger trop de curseurs de manière importante (par exemple), on peut très vite se prendre les pieds dans le tapis et ne plus voir. Un peu à la manière du rédacteur qui bosse sur un sujet complexe depuis des jours pourra passer sur les fautes aux relectures tant qu'il n'aura pas pris suffisamment de recul par rapport à son travail.
:)

Citation de: Shepherd le Juillet 23, 2014, 21:14:57
Crisclac,
Loin de moi l'idée de te contrarier, mais cette photo, comment l'as-tu traitée ?

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,211272.msg4688283.html#msg4688283
et ta tentative de correction suivante :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,211272.msg4688994.html#msg4688994
ne minimisons pas les risques pris par Chris-999 (il s'est planté, mais il a proposé quelque chose) :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,211272.msg4689107.html#msg4689107

Salut Shepherd.

Cette image porte le numéro 0038. C'était mon premier jour avec le DP1... mais ce n'est, en aucun cas, une excuse.
Donc, de mémoire, la V1 est issue d'un traitement auto dans SPP et la V2, une correction rapide de la V1 dans Photoshop.

J'ai bien essayé de reproduire le traitement dans SPP, mais une ou deux mise à jour après, le résultat est très différent.

Avec ma version actuelle de SPP :

en X3F (tous les curseurs à 0), ça donne ça :

SPP en auto :

SPP en personnalisé :

Citation de: crisclac le Juillet 23, 2014, 22:05:39
SPP en auto :

Quelle horreur ! (enfin tous les logiciels en produisent parfois aussi en auto)
D'ailleurs, pour éviter toute confusion, peux-tu définir la manip "SPP en auto" STP ?
Merci :).

Citation de: sigma-tiser le Juillet 23, 2014, 22:00:48
Rien à voir avec l'article.
Question de savoir vivre et pas que lui d'ailleurs
Quand on ne se comporte pas mieux que ceux à qui on fait la morale... on s'abstient ;)

J'arrête là, tout le monde a compris et ce n'est pas la peine de réinterpréter mes propos Verso

Merci

Je ne réinterprète pas, je constate, c'est tout...
(de toute façon, sans faire allusion à JMS ou Ronan que j'ai la chance de connaitre personnellement, vous préférerez toujours quelqu'un qui vous flatte dans le sens du poil...)

Citation de: pueyo le Juillet 23, 2014, 22:02:10
Tu as raison mais je préfère les essais de JMS, je n'ai jamais été déçu . J'ai lu l'essai du quattro mais je ne suis pas tenté.

Après, chacun ses préférences... Ronan ou JMS (et d'autres) ont de toute façon plein de choses à nous apporter. Alors, pourquoi bouder notre plaisir ?

Citation de: sigma-tiser le Juillet 23, 2014, 22:00:48
Rien à voir avec l'article.
Question de savoir vivre et pas que lui d'ailleurs
Quand on ne se comporte pas mieux que ceux à qui on fait la morale... on s'abstient ;)

J'arrête là, tout le monde a compris et ce n'est pas la peine de réinterpréter mes propos Verso

Merci

Pas toujours :). Encore une fois sigma-tiser, tu oublies de remettre les choses en perspective dans leurs contextes respectifs. On arrive ainsi aux pires incompréhensions et malentendus, voire aux jugements à la serpe.
:)

Citation de: Shepherd le Juillet 23, 2014, 22:11:45
Quelle horreur ! (enfin tous les logiciels en produisent parfois aussi en auto)
D'ailleurs, pour éviter toute confusion, peux-tu définir la manip "SPP en auto" STP ?
Merci :).

Ouvrir le fichier dans SPP, cliquer sur auto et enregistrer le fichier.
Cette version de SPP, en auto, ajuste l'expo pour chaque image. Et -0,5 en contraste, -0,3 en saturation et -1,0 en netteté... pour toutes les images.

Citation de: crisclac le Juillet 23, 2014, 22:06:26
SPP en personnalisé :

C'est la meilleure version des trois... merci pour tes exemples.

Citation de: crisclac le Juillet 23, 2014, 22:19:12
Ouvrir le fichier dans SPP, cliquer sur auto et enregistrer le fichier.
Cette version de SPP, en auto, ajuste l'expo pour chaque image. Et -0,5 en contraste, -0,3 en saturation et -1,0 en netteté... pour toutes les images.

OKi, merci :).
Et quand tu dis "en X3F (tous les curseurs à 0), ça donne ça", puis-je supposer que ce rendu correspond à l'ouverture du fichier dans SPP, sans aucun réglage ?

Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2014, 22:13:07
...
Après, chacun ses préférences... Ronan ou JMS (et d'autres) ont de toute façon plein de choses à nous apporter. Alors, pourquoi bouder notre plaisir ?

I agree :)

Citation de: Shepherd le Juillet 23, 2014, 22:26:17
OKi, merci :).
Et quand tu dis "en X3F (tous les curseurs à 0), ça donne ça", puis-je supposer que ce rendu correspond à l'ouverture du fichier dans SPP, sans aucun réglage ?

Oui.

Citation de: JMS le Juillet 23, 2014, 16:52:34
On va essayer, à bientôt  ;)

Lorsque tu va faire tes essais.
Un autre cas ou j'apprécie les foveon, particulièrement le quattro (son rendu velouté, que je préfère au merrill, tout en restituant beaucoup plus de détails, ainsi qu'une restitution de beaucoup plus de nuances de couleurs, et un meilleur modelé).
C'est pour ce type de rendu (lien déjà posté):
http://www.yaotomi.co.jp/blog/walk/2014/07/sigma-dp2-quattro-2014.html (http://www.yaotomi.co.jp/blog/walk/2014/07/sigma-dp2-quattro-2014.html)

Crop 100 accentué, et crop 36Mpix:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,203964.msg4787584.html#msg4787584 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,203964.msg4787584.html#msg4787584)
Même à interpolé à 36 Mpix, je trouve le rendu des détails du quattro meilleur que le d800e:
http://tashley1.zenfolio.com/img/s3/v45/p912550037.jpg (http://tashley1.zenfolio.com/img/s3/v45/p912550037.jpg)
http://tashley1.zenfolio.com/img/s3/v43/p575706362.jpg (http://tashley1.zenfolio.com/img/s3/v43/p575706362.jpg)

Même que l'A7R:
http://tashley1.zenfolio.com/p205604515/h1ED4CED7#h1ed4ced7 (http://tashley1.zenfolio.com/p205604515/h1ED4CED7#h1ed4ced7)

Si tu a des exemples de photos issues du D800e et (ou) A7r aussi nettes, avec des détails aussi bien restitués que le quattro, je veux bien les voir.

;)

Une discussion sur la quattro, avec des photos, et des interpolations à 39Mpix, en bas de la page:
http://www.getdpi.com/forum/other-cameras/51137-sigma-dp2-quattro-shots-2.html (http://www.getdpi.com/forum/other-cameras/51137-sigma-dp2-quattro-shots-2.html)

Joyeux anniversaire Pueyo.

;)

Citation de: crisclac le Juillet 23, 2014, 22:53:59
Oui.

Une nouvelle fois merci pour ta transparence et ta contribution :).

Se faire une opinion fiable sur un exemple est évidemment impossible. Ce que tu nous montres tend tout de même à alimenter l'hypothèse que j'ai émise plus haut dans le fil : le rendu affiché à l'ouverture du RAW ne constitue pas ici une bonne base de travail (un minimum "défrichée" et équilibrée) pour un œil lambda et un amateur (pas péjoratif, hein ! :)), même pour ceux qui ont les connaissances de base en matière de gestion du contraste, des couleurs, etc.
Je peux bien sûr me tromper, mais quand je vois les 2 premières captures (y compris celle de la correction auto qui est hideuse), je ne suis pas étonnée que l'œil se fatigue rapidement, surtout quand l'utilisateur a plusieurs photos à développer. Il est alors nettement plus facile de se mélanger les crayons en saturant à mort au lieu d'ajuster la courbe par exemple.
Mon humble opinion sur le sujet (présenté).

Mais si j'ose impliquer le logiciel Sigma sans l'avoir utilisé en prime, je sens que je suis bonne pour l'exécution ! ;)

Je trouve la restitution standard de SPP (en tant qu'amateur) pas trop mal généralement, meilleure que le développement boitier.
Il vaut mieux effectivement  oublier l'option de correction auto, vraiment pas terrible.
Ce qui me chagrine avec l'arrivée du Quattro, c'est la nouvelle configuration capteur impliquant une refonte du traitement de développement. Cela va probablement entrainer l'arret des mises à jour / optimisations pour la partie développement Merrill et la quasi certitude que les X3F ne seront jamais supportés par LR ou DXO, déja pas chauds jusque la, et sans doute définitivement convaincus de s'abstenir. Quand on voit que SPP6 pour Quattro est 2,5 fois plus gros que SPP5 pour Merrill et qu'il est encore plus lent, c'est indéniablement un point faible.

Shepherd, si SPP te préoccupe autant 2 solutions s'offrent à toi.

1)  Tu télécharges quelques fichiers X3F et SPP et tu juges par toi-même. C'est très bien de demander l'avis des uns et des autres mais rien ne vaut l'expérience personnelle. Rassure-toi SPP ne mord pas même s'il a une réputation (usurpée) de cabochard.

2)  Si tu ne te sens vraiment pas en mesure d'affronter le monstre tu peux le court-circuiter. Tu développes ton X3F paramètres à zéro. Tu obtiens un TIFF que tu traiteras dans le logiciel de ton choix. En somme SPP n'aura servi qu'à transcoder le fichier "exotique" en fichier "civilisé"... et tu retrouveras tes habitudes.

Bon, pour l'exécution je crois que tu auras droit à un sursis.

Durandal,

Tu n'a pas compris la démarche et franchement (sans méchanceté aucune), je n'ai pas envie de me répéter aujourd'hui, j'ai un monstre sacrément plus effrayant à gérer ;).

Un point jusqu'à présent non soulevé : Un fichier raté à la prise ( en vrac pas assez de lumière, contrejour -le capteur n'aime pas- mauvais paramètrage
du boitier , etc ) sera bon pour la corbeille . SPP ne rattrapera pas, et ensuite LR ou autre non plus. (pensée émue pour les artéfacts verdâtres ou
jaunâtres !). Alors qu'on sauvera un peu plus facilement un fichier Canon malmené.

Citation de: JMS le Juillet 23, 2014, 21:59:14
(...)
- si les objectifs Sigma Art avaient du jeu sur les baïo des reflex y compris SD1 cela se saurait sans doute urbi et orbi et qu'est ce qui empêche que ce nouveau capteur aille sur un reflex ?
(...)

Un SD1 Quattro ? Ça fa fiendre... Mais :

(1) le reflex SD1/SD1 Merrill s'est beaucoup moins bien vendu que les DPx Merrill, d'où la première sortie du capteur Quattro dans un DP2 alors que le capteur Foveon 3x15 Mpixels a pour la première fois été utilisé dans le reflex SD1 (vus les rendements de fabrication à l'époque, une diffusion confidentielle était plutôt un avantage) ;

(2) le boîtier SD1 remonte à septembre 2010 et il n'était déjà pas vraiment up-to-date à l'époque, donc un SD1 Quattro passe par une refonte du boîtier et pas seulement par le remplacement du capteur Foveon 3x15 Mpixels par le capteur Quattro.

C'est vrai que le boîtier n'est pas de première jeunesse, mais pour faire de la macro ou des effets au téléobjectif un compact à objectif fixe n'est pas toujours le plus indiqué  ;)

Ce fil ne manque pas d'intérêt...

Notamment en ce qui concerne les limites de la mémoire: je me souvenais avoir, dès la première page, été agressé par la violence de certains propos.

Et aussi, outré par la mauvaise foi sidérante de Chris999 qui, sous couvert d'une expertise technique se résumant à l'emploi d'un langage soutenu et d'une formidable capacité à asséner ses certitudes comme autant de vérités universelles, venait de lancer un élément de langage aussi mensonger et faux que ravageur pour le Quattro: en substance, "le nouveau capteur se "bayérise", ce n'est plus un vrai Foveon avec le rendu Foveon".
Comme je venais de disposer d'informations précises de la part, excusez du peu, du patron de Foveon, informations qui contredisaient formellement cette assertion digne du sous-marin d'un concurrent, je n'avais pas l'intention de laisser passer, m'attirant ainsi les foudres du gourou autoproclamé de la secte des "merrilistes"!

Mais même dans mes pires cauchemars, je dois dire que j'avais occulté l'incroyable violence des propos, et cela dès les trois premiers messages de la page 1... Ensuite, répondre sur un ton méprisant et cassant n'a rien de surprenant: c'est juste la conséquence du choix des initiateurs du fil, sans parler d'autres réactions très surprenantes de contributeurs venant systématiquement mettre de l'huile sur le feu. Dame, il ne s'agirait pas qu'un type compétent mais n'appartenant pas au club puisse venir semer le doute ou, même, simplement laisser entendre que toute affirmation ne fait pas vérité, ni talent du reste.

Alors, pour la bonne bouche, je vous propose un petit résumé. J'ai fait un copier-coller de la première page en supprimant simplement les messages non-significatifs (ceux des "gentils", quoi...).
Bonne lecture, chers amis... ;D
Dub
Hyper actif
Messages: 9 223

Re : Le Sigma DP-2 Quattro testé dans CI
« Répondre #4 le: Juillet 18, 2014, 05:50:39 »

Je pense qu'ils vont être bien accueillis ici !!!
Je dirais simplement aux deux bouffons de service d'aller voir le fil consacré au DPxM ... cela devrait suffire ...
... pour le moment ...  
chris999
Hors-Charte (NB-changement de statut à la suite de son injure grossière, à caractère sexuel, à l'encontre d'une contributrice du forum)
Hyper actif
Messages: 1 708

Re : Le Sigma DP-2 Quattro testé dans CI
« Répondre #5 le: Juillet 18, 2014, 10:30:07 »

Citation de: genof le Juillet 17, 2014, 21:20:21
Bon... bah... déjà que je le trouvais moche, gros et bien trop cher pour un appareil sans viseur et avec seulement un 45mm f/2,8 très ordinaire et même pas la stabilisation ... en plus voilà qu'il n'est même pas bon!!

Mais que lui reste-t-il ?
C'est combien déjà un bon reflex avec un pancake ?
Je voulais prendre votre défense mais là vous ne méritez que notre mépris. Quand on ne sait pas on ferme sa gueule ou on demande poliment, des photographes compétant ou d'autres comme moi (plus cons pétants que compétant) se feront un plaisir de répondre au questions qui n'ont pas eu de réponses dans les fils consacrés aux compact SIGMA que tout non boulet qui se respecte aura parcouru avant de formuler sa question.
Parce que qualifier l'objectif du DP2 de très ordinaire... Là pour débiter une connerie pareille il faut être sacrément culotté, pour ne pas employer de mot familier à 3 lettres.
Retournez faire des photo avec vos téléphones portables dans vos cours de récré et laissez les sujets sérieux aux grandes personnes je vous prie.
Merci ^^

(NB-Une merveille, sa devise, compte tenu de ce qui précède...) Je doute de mes certitudes
pueyo
Hyper actif
Messages: 2 536

Re : Le Sigma DP-2 Quattro testé dans CI
« Répondre #6 le: Juillet 18, 2014, 11:02:49 »

Tu as bien cerné la réponse ; faire des selfis avec un  sigma met trop en relief les boutons d'acnée et autres points noirs et ils n'aiment pas être traités de  boutonneux., alors ils s'auto photographient  en groupe , tirant la langue, l'index et le pousse écartés en criant Lol avant de publier sur facebook  via une application ( pardon "l' appli")  nommée RETRICA   qui floutte  tout ce qu'elle croise  
En fait l'addo ou l'addo attardé (je pencherais plutôt pour l'attardé)  est à l'hummanité ce que sont les hémoroïdes au trou du cul,  c'est ce que je leur répète à mon club sportif bien qu'ils soient respectueux et agréables à vivre et un peu moins trool    
Pierre
pueyo
Hyper actif
Messages: 2 536

 Le Sigma DP-2 Quattro testé dans CI
« Répondre #10 le: Juillet 18, 2014, 11:59:17 »

Citation de: Dub le Juillet 18, 2014, 11:52:44
En d'autres termes  , cet appareil s'adresse à tous ceux qui cherche une qualité d'image superlative ...
en faisant fi des modes et autres petits "défauts insignifiants" ...

Ah oui ... les mesures , rien que les mesures ... c'est dans l'édito , dans le test ... partout ...  
(Comme en Hi-Fi       )
Le reste , c'est pour les glands "doudoumaniacs" ...  
Bizzzz CI  
CI est surtout une affiche publicitaire ( il faut bien vivre  ) Nikon et Canon  pas une couverture qui n'y fait pas référence  
Pierre
Mistral75
Hyper actif
Messages: 23 030

 Re : Le Sigma DP-2 Quattro testé dans CI
« Répondre #11 le: Juillet 18, 2014, 12:02:16 »

Citation de: pueyo le Juillet 18, 2014, 11:59:17
CI est surtout une affiche publicitaire ( il faut bien vivre ) Nikon et Canon pas une couverture qui n'y fait pas référence 

Ça, vois-tu, c'est le genre de remarque qui n'est pas loin de te mettre au niveau des deux initiateurs de ce fil .
Ronan Loaëc
Expert
Super actif
Messages: 789

Re : Le Sigma DP-2 Quattro testé dans CI
« Répondre #20 le: Juillet 18, 2014, 16:06:47 »

Finalement, avec les amis du Merril, Sigma n'a pas besoin d'ennemis pour dézinguer définitivement le Quattro! 
Moi, je crois ce que j'ai vu: à 100 ISO, dans le contexte d'usage autorisé par une focale fixe d'angle moyen, le Quattro procure des A0 (je dis bien des A0) de très grande qualité. Je ne sais pas ce qu'est "l'effet 3D" vanté par les thuriféraires délirants de la marque (encore une fois, je ne connaîs que la FTM et c'est déjà pas mal pour caractériser le "piqué", un terme que tout le monde comprend) mais je peux vous assurer que sur les fichiers que j'ai eu l'occasion de voir de très près lors de ma rencontre avec le patron de Foveon, on bénéficie à la fois d'un microcontraste très élevé sur les plus fins détails et d'un modelé général de haut vol lié à une accentuation modérée. J'ai retrouvé un peu la même impression qu'en passant du D800 au 800E: pas la peine de suraccentuer tellement les plus fines structures faiblement contrastées sont déjà bien présentes.
Cela posé, l'appareil, tel qu'il est proposé, correspond à un marché de niche (et de niche pour bichon frisé, pas pour montagne des Pyrénées): ne pas le reconnaître est juste faire preuve d'un aveuglement sans borne que l'on ne rencontre guère que dans la hifi ésotérique! 
A cet égard, dans les images que j'ai vues céans pour vanter les mérites des Foveon, j'ai pu contempler un nombre étonnant de bouses de haut vol: couleurs ignobles, contraste mal maîtrisé, accentuation pour frappadingue. Bref, de l'ignoble de premier choix. Tout le contraire de images ultrafines, et pourtant douces et modelées, aux belles couleurs saturées que m'ont montré les ingés de Sigma.
Eh bien, voilà... fin du voyage au cœur de l'ignoble. Et encore, merci aux modos, le pire a sauté !

Citation...sans parler d'autres réactions très surprenantes de contributeurs venant systématiquement mettre de l'huile sur le feu...

Il semble bien que ce soit vous Mr Loaëc qui remettez une couche d'huile avec sur la page précédente votre prétentieux « petit résumé ».
Il fait beau, les enfants jouent dans le jardin, je me retiens d'en dire plus pour ne pas gâcher la journée, si ce n'est que nous (les bouseux du foveon) nous ne sommes pas votre ami.

+1

Citation de: fromveur le Juillet 25, 2014, 10:17:30
[...] si ce n'est que nous (les bouseux du foveon) nous ne sommes pas votre ami.

Lapsus révélateur ?

   ...

Citation de: fromveur le Juillet 25, 2014, 10:17:30
Il semble bien que ce soit vous Mr Loaëc qui remettez une couche d'huile avec sur la page précédente votre prétentieux « petit résumé ».
Il fait beau, les enfants jouent dans le jardin, je me retiens d'en dire plus pour ne pas gâcher la journée, si ce n'est que nous (les bouseux du foveon) nous ne sommes pas votre ami.

+1

Toujours la même mauvaise foi ! ::) La relecture des "copier/coller" publiés par Ronan invitait pourtant à le réaliser et à ne pas la ramener !

Bien que déjà connu, Ronan gagne à l'être encore davantage. Parole d'une personne qui se demandait s'il était prétentieux ou seulement nature et très direct avant de le rencontrer sur un salon il y a de nombreuses années. Doute qui s'est très vite envolé tant il est passionné, généreux (en partage d'infos, de connaissances...), sympa et même chaleureux. Ronan n'est pas prétentieux, il est seulement nature et très direct !

Quand bien même il serait celui que vous dépeignez, il n'en a pas moins beaucoup à nous apprendre. Mais il y a bien longtemps que les enfants n'ont plus le moindre respect pour un instituteur, un peu comme vous envers Ronan. Enfin, n'oubliez jamais que nous sommes des invités ici et que si le langage et le comportement d'une personne rattachée à CI ne vous convient pas, personne ne nous oblige à rester.
:)

Citation de: Shepherd le Juillet 25, 2014, 18:42:20
Toujours la même mauvaise foi ! ::) La relecture des "copier/coller" publiés par Ronan invitait pourtant à le réaliser et à ne pas la ramener !

Bien que déjà connu, Ronan gagne à l'être encore davantage. Parole d'une personne qui se demandait s'il était prétentieux ou seulement nature et très direct avant de le rencontrer sur un salon il y a de nombreuses années. Doute qui s'est très vite envolé tant il est passionné, généreux (en partage d'infos, de connaissances...), sympa et même chaleureux. Ronan n'est pas prétentieux, il est seulement nature et très direct !

Quand bien même il serait celui que vous dépeignez, il n'en a pas moins beaucoup à nous apprendre. Mais il y a bien longtemps que les enfants n'ont plus le moindre respect pour un instituteur, un peu comme vous envers Ronan. Enfin, n'oubliez jamais que nous sommes des invités ici et que si le langage et le comportement d'une personne rattach
ée à CI ne vous convient pas, personne ne nous oblige à rester.
:)

Il doit être très difficile pour Ronan d'accepter les critiques que l'on peut lire dans ce fil. Mais je pense que le mieux pour lui est de ne pas intervenir.
Pas facile certes, mais est-ce que cela vaut le coup ?
En tout cas, je soutiens ce Monsieur et je déplore le discours de certains. Malheureusement, tout cela fait partie de la nature humaine.
En tout cas, je reste sur mes interrogations. Est-ce que le quatro est une réelle avancée ? Je vais attendre quelques moi pour me faire un jugement.

Citation de: Shepherd le Juillet 25, 2014, 18:42:20
Bien que déjà connu, Ronan gagne à l'être encore davantage. Parole d'une personne qui se demandait s'il était prétentieux ou seulement nature et très direct avant de le rencontrer sur un salon il y a de nombreuses années. Doute qui s'est très vite envolé tant il est passionné, généreux (en partage d'infos, de connaissances...), sympa et même chaleureux. Ronan n'est pas prétentieux, il est seulement nature et très direct !

Je confirme.

Citation de: phil01 le Juillet 25, 2014, 19:56:27
Il doit être très difficile pour Ronan d'accepter les critiques que l'on peut lire dans ce fil. Mais je pense que le mieux pour lui est de ne pas intervenir.
Pas facile certes, mais est-ce que cela vaut le coup ?
En tout cas, je soutiens ce Monsieur et je déplore le discours de certains. Malheureusement, tout cela fait partie de la nature humaine.
En tout cas, je reste sur mes interrogations. Est-ce que le quatro est une réelle avancée ? Je vais attendre quelques moi pour me faire un jugement.

Ronan n'a pas été le seul concerné, JMS et moi avons fait l'objet de propos orduriers de la part d'un intervenant, dont l'attitude n'a visiblement pas choqué plus que ça ses proches camarades :-\. Verso n'a pas été épargné non plus.

Est-ce que cela vaut le coup ? Tout dépend du point de vue de chacun ;). Je le pense pour ma part. Cela fait monter la mayonnaise, certes, mais Ronan est de ceux qui luttent pour qu'une minorité n'induise pas de contrevérités auprès de ceux et celles qui ne sauraient les détecter. C'est notamment le cas des débutants, de ceux qui ne connaissent pas un boîtier, les tendances d'une marque, la gestion des couleurs et du contraste, etc...............
C'est justement ce qu'oublient les fanas de chaque section : ils ne sont pas chez eux, ils sont encore moins propriétaires des lieux. Pour Ronan, ce forum est un jardin public où tout le monde a le droit de se promener, d'apprendre et d'évoluer au plus proche de ce qui est juste, certainement pas en ayant le crâne bourré d'âneries sous la dictature de quelques "gourous" autoproclamés.

C'est juste mon opinion :).

Citation de: Shepherd le Juillet 25, 2014, 20:19:16
Ronan n'a pas été le seul concerné, JMS et moi avons fait l'objet de propos orduriers de la part d'un intervenant, dont l'attitude n'a visiblement pas choqué plus que ça ses proches camarades :-\. Verso n'a pas été épargné non plus.

Est-ce que cela vaut le coup ? Tout dépend du point de vue de chacun ;). Je le pense pour ma part. Cela fait monter la mayonnaise, certes, mais Ronan est de ceux qui luttent pour qu'une minorité n'induise pas de contrevérités auprès de ceux et celles qui ne sauraient les détecter. C'est notamment le cas des débutants, de ceux qui ne connaissent pas un boîtier, les tendances d'une marque, la gestion des couleurs et du contraste, etc...............
C'est justement ce qu'oublient les fanas de chaque section : ils ne sont pas chez eux, ils sont encore moins propriétaires des lieux. Pour Ronan, ce forum est un jardin public où tout le monde a le droit de se promener, d'apprendre et d'évoluer au plus proche de ce qui est juste, certainement pas en ayant le crâne bourré d'âneries sous la dictature de quelques "gourous" autoproclamés.

C'est juste mon opinion :).

C'est, je le crains, le comportement typique d'une communauté qui, se sentant en minorité, ressert les rangs et fait corps, même si cela doit se faire en dépit du bon sens et de la plus élémentaire objectivité (j'ai rencontré d'autres exemples dans la vie réelle, qui m'avaient bien perturbé, à l'époque). Le lapsus de fromveur relevé plus haut est, à cet égard, assez significatif...
C'est d'ailleurs amusant que cela ne se passe pas tout à fait comme ça dans la section Nikon, par exemple : je* me rappelle, par exemple, m'être assez violemment pris la tête avec un possesseur de D800(e) qui affirmait que le rendu couleur et la BdB de ce boitier étaient parfaits, tout en postant des contre-exemples assez surréalistes.

En bref, je trouve beaucoup plus constructifs et intéressants les échanges que je peux avoir en privé avec des pointures (dont j'ai fait la connaissance sur ce forum), et qui n'ont pas été avares de conseils pour m'aider à contourner ce que je considère comme des défauts de mon matériel...
En ce qui concerne les DP, je privilégie aussi les échanges en privé de photographes pointus ayant possédé ou utilisé l'APN. Parce qu'ici, malheureusement, c'est pas la peine...

*moi qui suit, d'après certaines affirmations, un doudoumaniaque Nikon venant faire de la pub dans une section où je n'ai pas le droit d'intervenir...

Citation de: Verso92 le Juillet 25, 2014, 20:42:47
C'est, je le crains, le comportement typique d'une communauté qui, se sentant en minorité, ressert les rangs et fait corps, même si cela doit se faire en dépit du bon sens et de la plus élémentaire objectivité (j'ai rencontré d'autres exemples dans la vie réelle, qui m'avaient bien perturbé, à l'époque). Le lapsus de fromveur relevé plus haut est, à cet égard, assez significatif...
....

La minorité dont tu parles arrive généralement à lasser la minorité radicalement opposée (celle des "meilleurs" dans un domaine ou un autre) qui arrête d'apporter sa contribution pour se faire taper dessus ou harceler.
Le jour où les rares durs à cuire qui ne se laissent pas avoir à l'usure (dont Ronan et toi faites partie, JMS aussi à sa manière) baisseront eux aussi les bras, ce forum risque de devenir une décharge publique et une mine de "pure" désinformation.
:-*

Citation de: Verso92 le Juillet 25, 2014, 20:42:47
*moi qui suit, d'après certaines affirmations, un doudoumaniaque Nikon venant faire de la pub dans une section où je n'ai pas le droit d'intervenir...

Attention, que vas-tu faire s'il s'avérait que le Quattro pique autant qu'un D800E à 100 ISO ???  ;)

Citation de: Shepherd le Juillet 25, 2014, 21:10:14
La minorité dont tu parles arrive généralement à lasser la minorité radicalement opposée (celle des "meilleurs" dans un domaine ou un autre) qui arrête d'apporter sa contribution pour se faire taper dessus ou harceler.
Le jour où les rares durs à cuire qui ne se laissent pas avoir à l'usure (dont Ronan et toi faites partie, JMS aussi à sa manière) baisseront eux aussi les bras, ce forum risque de devenir une décharge publique et une mine de "pure" désinformation.
:-*

C'est quand même malheureux de voir comment un type de la pointure de Ronan, qui a quand même pondu un superbe article richement documenté dans le dernier CI (qui, soit dit en passant, souligne les qualités intrinsèques du capteur) se fait malmener (voire insulter) ici...
Huit pages dans le dernier CI pour le DP2 Quattro... même le D810, qui suscite les passions par ailleurs, fait pâle figure !

Citation de: JMS le Juillet 25, 2014, 21:23:41
Attention, que vas-tu faire s'il s'avérait que le Quattro pique autant qu'un D800E à 100 ISO ???  ;)

Je verrai peut-être ça dimanche, va savoir ?

;-)
Mébon, le Quattro n'est pas en ligne de mire, pour moi (plutôt le Merrill). Et puis, moi, je suis plutôt reflex pour le cœur de métier, comme tu le sais...

CitationC'est quand même malheureux de voir comment un type de la pointure de Ronan, qui a quand même pondu un superbe article richement documenté dans le dernier CI (qui, soit dit en passant, souligne les qualités intrinsèques du capteur) se fait malmener (voire insulter) ici...

Ici où ailleurs je n'insulte personne Verso, je fais juste part de mon sentiment sur les propos acides de Mr Loaëc sur ce fil.
Je me suis exprimé toujours avec correction.
Permettez qu'on puisse ici être en total désaccord avec un intervenant (qui qu'il soit).

CitationHuit pages dans le dernier CI pour le DP2 Quattro... même le D810, qui suscite les passions par ailleurs, fait pâle figure !

J'ai été très intéressé par ce qui a été écrit dans Chasseur d'images n° 366 sur le DP 2 Quattro. Pour moi ce grand dossier ne fait pas polémique.

Monsieur Verso92

Je suis un cul-terreux qui fait de la photo depuis plus 50 ans. J'habite loin des lieux à la mode, là où se trouvent ceux qui comptent dans la société, là où il faut être pour paraître, loin des réseaux d'influence, de pouvoir et d'argent. Je suis donc un roturier de base, un « inconnu à la Cour ». Pour aggraver mon cas j'utilise, à ma grande satisfaction, depuis quelques mois un Sigma DP2m. Je fais donc partie de cette communauté que vous amalgamez gaillardement et dont vous vous gaussez.

Sans doute vos bésicles sont-elles fatiguées pour que vous ne puissiez plus différencier les divers intervenants de ce forum. Permettez-moi de vous aider un peu. Dès l'abord je mets de côté les deux trolls initiaux et le « gourou » dont la transe a justifié pleinement le bannissement. Une analyse un peu attentive des contributions vous aurait permis de remarquer la présence (plutôt discrète) de photographes confirmés dont les travaux sont de qualité. Ils ont choisi de travailler en Sigma non par ignorance mais au contraire par expérience. Ce sont eux qui malgré les contraintes matérielles imposées par le forum rendent justice à la technique Foveon. A côté de ce noyau on trouve une petite troupe turbulente et pittoresque pas toujours très rigoureuse dans sa démarche. Ses productions sont inégales et parfois inattendues. Il est vrai qu'elle peut donner argument aux adversaires de la marque qui feignent de penser que la technique est mauvaise puisque certaines photos sont bancales.

Que votre analyse soit superficielle n'a rien d'étonnant quand on se répand autant que vous le faites. Permettez-moi cependant de vous dire combien votre message de 19 H 42 47 me paraît déplaisant.
Après avoir mis tous les intervenants dans le même sac vous vous démarquez de la roture. Avec quelques autres membres de l'aristocratie vous avez condescendu à discuter un peu mais vous tenez votre science de noble source, ce sont les entretiens privilégiés que vous entretenez en privé avec les « pointures ». Il n'y a rien à retirer du commerce avec les manants... Et pourtant... et pourtant MonSeigner-je-sais-tout-car-je-suis-un homme-de-qualité... pourtant c'est sur ce forum minable que vous avez appris que l'on pouvait travailler un Jpeg ou un Tiff dans ACR. N'avez-vous pas honte de devoir une parcelle de votre superbe à des hommes de peu ?

L'homme de qualité n'a pas besoin d'écraser les autres, il est reconnu comme tel grâce à ses vertus.

Durandal,

Tu n'y es pas, Verso ne met pas tous les intervenants dans le même panier.
C'est un amoureux et passionné de la photographie, des belles images, bon photographe (à mon goût :)) qui apprécie d'être en relation avec des personnes qu'il estime meilleures que lui et qui lui transmettent savoir et conseils.
Ce type d'échanges constructifs et porteurs d'évolution "personnalisée" est difficile à obtenir sur le forum pour les raisons précédemment évoquées.

Il ne mérite nullement un tel procès d'intention.

:)

 ::) je suis un peu dégouté et déçu de lire autant de conneries sur des journalistes passionnés et pointus et partageurs... franchement on croirait une secte de doudoumaniaques que je ne pensais pas connaitre au sein de la section des boitiers SIGMA... non mais sans rire, les critiques et défauts cités sont biens réels. Après que certains en fasse un parti pris et arrive à tirer de superbes choses des SIGMA, Quattro ou Merrill, en connaissance de cause, ben chouette, personne n'en doute, mais ne nous voilons pas la face quant aux faiblesses et limites du bouzni tout de même.

Ce qui est certain c'est que ça ne mérite surement pas la calomnie, la foire d'empoigne, le dénigrement et les insultes proférées ici... D'ailleurs j'ai arrêté d'intervenir sur le fil vu comment ça pue. Je ne pensais pas voire autant d'animosité, de peu d'écoute ou de manque de tolérance de la part de personnes que j'aimais bien fréquenter au travers des divers fils DPxM... Dommage.

Mon premier post sur CI de mémoire, concernait le SD14 et l'enthousiasme que suscitait ce boitier chez moi, et bien là, même si j'avais un Quattro, je pense que je passerai mon tour...

Bonne continuation à tous.

Citation de: fromveur le Juillet 25, 2014, 23:11:33
Ici où ailleurs je n'insulte personne Verso, je fais juste part de mon sentiment sur les propos acides de Mr Loaëc sur ce fil.
Je me suis exprimé toujours avec correction.
Permettez qu'on puisse ici être en total désaccord avec un intervenant (qui qu'il soit).

Tu sais, fromveur, je n'ai jamais écrit ici que tu avais insulté quelqu'un. J'ai juste été amusé par ton lapsus, très révélateur à mon avis de l'état d'esprit qui règne ici... ni plus, ni moins.
Après, qu'on puisse être en désaccord ne me pose bien sûr aucun problème, à condition que ce soit argumenté et que ça ne tourne pas à l'attaque personnelle, comme ce fut trop souvent le cas dans ce fil...

j'aime bien le post de Durandal  ;)

Citation de: durandal le Juillet 25, 2014, 23:12:49
Monsieur Verso92

Je suis un cul-terreux qui fait de la photo depuis plus 50 ans. J'habite loin des lieux à la mode, là où se trouvent ceux qui comptent dans la société, là où il faut être pour paraître, loin des réseaux d'influence, de pouvoir et d'argent. Je suis donc un roturier de base, un « inconnu à la Cour ». Pour aggraver mon cas j'utilise, à ma grande satisfaction, depuis quelques mois un Sigma DP2m. Je fais donc partie de cette communauté que vous amalgamez gaillardement et dont vous vous gaussez.

Sans doute vos bésicles sont-elles fatiguées pour que vous ne puissiez plus différencier les divers intervenants de ce forum. Permettez-moi de vous aider un peu. Dès l'abord je mets de côté les deux trolls initiaux et le « gourou » dont la transe a justifié pleinement le bannissement. Une analyse un peu attentive des contributions vous aurait permis de remarquer la présence (plutôt discrète) de photographes confirmés dont les travaux sont de qualité. Ils ont choisi de travailler en Sigma non par ignorance mais au contraire par expérience. Ce sont eux qui malgré les contraintes matérielles imposées par le forum rendent justice à la technique Foveon. A côté de ce noyau on trouve une petite troupe turbulente et pittoresque pas toujours très rigoureuse dans sa démarche. Ses productions sont inégales et parfois inattendues. Il est vrai qu'elle peut donner argument aux adversaires de la marque qui feignent de penser que la technique est mauvaise puisque certaines photos sont bancales.

Que votre analyse soit superficielle n'a rien d'étonnant quand on se répand autant que vous le faites. Permettez-moi cependant de vous dire combien votre message de 19 H 42 47 me paraît déplaisant.
Après avoir mis tous les intervenants dans le même sac vous vous démarquez de la roture. Avec quelques autres membres de l'aristocratie vous avez condescendu à discuter un peu mais vous tenez votre science de noble source, ce sont les entretiens privilégiés que vous entretenez en privé avec les « pointures ». Il n'y a rien à retirer du commerce avec les manants... Et pourtant... et pourtant MonSeigner-je-sais-tout-car-je-suis-un homme-de-qualité... pourtant c'est sur ce forum minable que vous avez appris que l'on pouvait travailler un Jpeg ou un Tiff dans ACR. N'avez-vous pas honte de devoir une parcelle de votre superbe à des hommes de peu ?

L'homme de qualité n'a pas besoin d'écraser les autres, il est reconnu comme tel grâce à ses vertus.

Au risque de me répéter, j'ai d'autres sources que Chassimages pour me faire une opinion sur les des qualités des DP, ne t'en déplaise. Et la liste est longue...
Que ce soit d'illustres inconnus sympathiques que j'ai eu l'occasion de rencontrer lors de vernissages d'expos (coucou Patrick, si tu me lis !) et qui m'ont gentiment envoyé des photos pleine def' pour que je puisse me faire une idée...

Que ce soit un intervenant bien connu ici et qui a tendance à déserter ces lieux devant tant de joutes inutiles et de bêtise accumulée (coucou à toi si tu me lis, et merci encore pour tous les précieux conseils que tu m'as prodigué ces dernières années, à moi, modeste amateur qui galère pour obtenir le rendu tant espéré avec ses APN !)...

Que ce soit Georges Noblet avec qui j'ai eu le plaisir d'échanger longuement sur le stand Sigma lors d'un salon, alors qu'il présentait son dernier livre sur Lyon et des superbes tirages sur le stand...

Que ce soit, enfin, avec les gens du staff Sigma, qui m'ont toujours accueilli au salon avec gentillesse, compétence et professionnalisme (et dont je sais qu'ils lisent les fils Sigma sur Chassimages...).
Alors, les petits pets d'humeur de la communauté Sigma sur Chassimages, tu m'excuseras, hein...

Citation de: pueyo le Juillet 26, 2014, 00:06:31
j'aime bien le post de Durandal  ;)

Toi, ça ne m'étonne pas : tu es le premier ici à faire des attaques personnelles.
(tu as juste eu le temps d'éditer ton post #403 pour effacer la dernière en date, entre autres)

Citation de: pueyo le Juillet 26, 2014, 00:06:31
j'aime bien le post de Durandal  ;)

Je rejoins l'opinion de Verso quant à ton commentaire.

Cela dit, les posts de Durandal que j'ai pu lire sont généralement bons et font sens.
Pour sa longue et fort bien tournée (sur le plan linguistique) réponse à Verso, il ne peut s'agir que d'une incompréhension, d'un malentendu. Du moins, j'ose y croire.

Citation de: durandal le Juillet 25, 2014, 23:12:49
c'est sur ce forum minable que vous avez appris que l'on pouvait travailler un Jpeg ou un Tiff dans ACR. N'avez-vous pas honte de devoir une parcelle de votre superbe à des hommes de peu ?

C'est vrai que j'ai aussi 50 ans de photos et que l'on apprend à tout âge...comment donc traiter un JPEG dans Adobe Camera RAW ? Elementaire mon cher Durandal, on convertit d'abord le jpeg en DNG avec DNG Converter  ;D ;D ;D

Citation de: JMS le Juillet 26, 2014, 08:16:07
C'est vrai que j'ai aussi 50 ans de photos et que l'on apprend à tout âge...comment donc traiter un JPEG dans Adobe Camera RAW ? Elementaire mon cher Durandal, on convertit d'abord le jpeg en DNG avec DNG Converter  ;D ;D ;D

Hi, hi... je vois que tu sembles surpris, JMS, également.

;-)
Effectivement, comme expliqué par pueyo sur un autre fil, tu peux forcer Photoshop à ouvrir un fichier Jpeg ou TIFF en ouvrant préalablement l'interface d'ACR :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,201689.msg4805396.html#msg4805396

Pour que cela fonctionne, il faut choisir la troisième option de la combo box :

Alors, bien sûr, dans ce cas, on vide ACR de sa substance première, à savoir de son rôle de développeur d'un fichier RAW pour le transformer en une image bitmap exploitable dans Photoshop.
L'apparence de l'interface est la même, mais plus question, bien sûr, d'agir sur la BdB, par exemple (cela devient juste une tirette genre "chaud/froid"), et tous les curseurs ne viendront que faire des corrections sur une image déjà développée par ailleurs.

Mébon, cela permet à ceux qui sont familiarisés avec ACR de manipuler une interface simplifiée avec laquelle ils ont déjà leurs marques.

Pour JMS

Je profite de l'occasion qui m'est donnée pour te dire combien j'apprécie ta compétence, ta patience et ton amabilité en toutes circonstances même si dans ton dernier post je sens une pointe d'ironie. Je suis un photographe pour le plaisir et je n'ai pas d'autre ambition que de m'améliorer et de faire profiter de mon expérience les "petits jeunes" qui m'entourent. Je ne suis pas un scientifique ni un technicien. Je n'ai pour seul bagage (en la matière) que la montagne de bourdes que j'ai pu commettre dans ma longue "carrière". Donc je ne dispose que d'un matériel des plus classiques et des logiciels qui vont avec. Cependant quand je suis dans Bridge de CS6 je peux sélectionner un fichier Tiff (mais là n'est pas la question) ou un fichier Jpeg et l'ouvrir dans ACR en faisant Contrôle + R. Le module s'ouvre et je peux appliquer à ce fichier Jpeg la totalité des manipulations. Bien sûr une telle procédure est contre nature puisque cela revient à "développer" à nouveau un fichier déjà travaillé et fortement amoindri par son passage en 8 bits. Mais c'est possible, et c'est ce que font certains possesseurs de Sigma pour éviter l'ogre de SPP. D'autres croient traiter leurs X3F dans FastStone alors qu'ils ne font qu'ouvrir un fichier annexe. Donc point n'est besoin d'encapsuler un Jpeg dans un DNG pour aller dans ACR. Au passage j'apprends que cela est possible, ça ne me serait pas venu à l"idée.

Jamais il ne me serait venu à l'idée de traiter un JPEG dans ACR, donc j'en ai vraiment appris aujourd'hui  ;)

Pour revenir au Sigma, SPP ne mérite pas tous les noms d'oiseau dont on le gratifie et fournit de très belles conversions des fichers RAW de la marque, notamment en opérant un sauvetage minimum à 400 et 800 ISO alors que les JPEG sont bien dépassés.

Citation de: Verso92 le Juillet 26, 2014, 09:17:45
Alors, bien sûr, dans ce cas, on vide ACR de sa substance première, à savoir de son rôle de développeur d'un fichier RAW pour le transformer en une image bitmap exploitable dans Photoshop.
L'apparence de l'interface est la même, mais plus question, bien sûr, d'agir sur la BdB, par exemple (cela devient juste une tirette genre "chaud/froid"), et tous les curseurs ne viendront que faire des corrections sur une image déjà développée par ailleurs.

Mébon, cela permet à ceux qui sont familiarisés avec ACR de manipuler une interface simplifiée avec laquelle ils ont déjà leurs marques.

Tiens, à ce propos, petite bizarrerie constatée lors de cette manip : le fichier TIFF 16 bits choisi pour illustrer la manip est ouvert via ACR comme un TIFF 8 bits (affiché comme tel en bas de le fenêtre d'ACR, et traité ainsi par la suite dans Photoshop, qui affiche lui aussi TIFF 8 bits).
Ouvert directement dans Photoshop, on retrouve bien un TIFF 16 bits... un paramétrage m'a peut-être échappé dans ACR ?

Pour Shepherd

J'apprécie tes efforts pour calmer une polémique ridicule en plaidant le malentendu. Il se trouve que dans la vraie vie mes oreilles me jouent de vilains tours et si « j'entends » c'est plus au sens de comprendre que de percevoir. Cependant Verso92, prince de l'amalgame et du mépris, ruine tout de suite tes espoirs en faisant à nouveau étalage des relations flatteuses qui sont les siennes. Il appartient à la « haute » lui ! Fi du forum Sigma et de ses branquignols !
Je savoure à sa juste valeur :

« Alors, les petits pets d'humeur de la communauté Sigma sur Chassimages, tu m'excuseras, hein » .C'est d'une élégance, d'un raffinement... bien dignes d'un homme du monde.

Citation de: durandal le Juillet 26, 2014, 10:28:43
Pour Shepherd

J'apprécie tes efforts pour calmer une polémique ridicule en plaidant le malentendu. Il se trouve que dans la vraie vie mes oreilles me jouent de vilains tours et si « j'entends » c'est plus au sens de comprendre que de percevoir. Cependant Verso92, prince de l'amalgame et du mépris, ruine tout de suite tes espoirs en faisant à nouveau étalage des relations flatteuses qui sont les siennes. Il appartient à la « haute » lui ! Fi du forum Sigma et de ses branquignols !
Je savoure à sa juste valeur :

« Alors, les petits pets d'humeur de la communauté Sigma sur Chassimages, tu m'excuseras, hein » .C'est d'une élégance, d'un raffinement... bien dignes d'un homme du monde.

Et hop, c'est reparti dans les attaques personnelles...

Citation de: durandal le Juillet 26, 2014, 10:28:43Cependant Verso92, prince de l'amalgame et du mépris, ruine tout de suite tes espoirs en faisant à nouveau étalage des relations flatteuses qui sont les siennes. Il appartient à la « haute » lui ! Fi du forum Sigma et de ses branquignols !
Je savoure à sa juste valeur :

« Alors, les petits pets d'humeur de la communauté Sigma sur Chassimages, tu m'excuseras, hein » .C'est d'une élégance, d'un raffinement... bien dignes d'un homme du monde.

oui mais là aussi faut relativiser, Verso92 qui est un photographe talentueux et respectable qui partage pas mal d'infos et d'astuces sur le ton de l'ironie, moi j'aime bien, je fonctionne parfois comme ça, ça ne passe pas toujours j'en conviens...  avec plus de 77000 messages, il a du passer au moins 1 an de sa vie scotché derrière son clavier sur un forum qu'il ne peut donc pas mépriser puisque partie intégrante de sa vie... ou alors il est masochiste, il deteste être sur le forum mais ne peut se réfréner, comme une addiction.  ;D

mais sur le fond, c'est vrai que beaucoup ont pris personnellement un article et des interventions qui n'ont pas à l'être (prises personnellement).... avec des réponses vraiment étranges et même indignes.

Finalement, toutes les sections ont droit à ce genre de dérives, c'est dommage. Chacun a le droit d'apprécier ou pas un appareil photo et d'argumenter, ça ne mérite en aucun cas d'être excommunié ou traité de troll ou pire.

perso j'ai décidé de ne plus acheter de SIGMA tant qu'ils ne feront pas l'effort de trouver une solution pour que les X3F soient reconnus par les logiciels tiers. J'avais retenté le coup avec le DP2M, à la longue c'est chiant et trop lourd.

J'étais en train de répondre à l'ami Durandal quand j'ai lu ta réponse. Je la partage dans les grandes lignes :).

Citation de: Verso92 le Juillet 26, 2014, 09:10:42
...
Effectivement, comme expliqué par pueyo sur un autre fil, tu peux forcer Photoshop à ouvrir un fichier Jpeg ou TIFF en ouvrant préalablement l'interface d'ACR :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,201689.msg4805396.html#msg4805396

...

J'ai la version CC de PS, l'option Filtre Camera RAW (accessible depuis le menu Filtre) serait-elle absente de CS6 ?

Tout comme JMS, je ne vois pas un intérêt majeur à traiter un JPG dans ACR, mais ce chemin "détourné" permet toutefois de jouer du curseur Clarté sur le JPG.
:)

Citation de: grosnoob06 le Juillet 26, 2014, 10:46:40
oui mais là aussi faut relativiser, Verso92 qui est un photographe talentueux et respectable qui partage pas mal d'infos et d'astuces sur le ton de l'ironie, moi j'aime bien, je fonctionne parfois comme ça, ça ne passe pas toujours j'en conviens...  avec plus de 77000 messages, il a du passer au moins 1 an de sa vie scotché derrière son clavier sur un forum qu'il ne peut donc pas mépriser puisque partie intégrante de sa vie... ou alors il est masochiste, il deteste être sur le forum mais ne peut se réfréner, comme une addiction.  ;D

Une addiction... il y a bien sûr de ça, et ce n'est pas facile à soigner !
Et encore, tu ne sais pas tout : comme mon mel perso est accessible via la page d'accueil de ma galerie, je suis régulièrement contacté par d'autres photographes amateurs qui ont besoin de conseils ou d'avis, et qui n'osent pas poser leur question directement sur le forum, sans doute à cause de l'ambiance et de la tournure que prennent souvent les discussions. Et je fais toujours mon possible pour les aider de mon mieux, en fonction de mes modestes compétences, ce qui prend aussi du temps...

Citation de: Shepherd le Juillet 26, 2014, 11:00:23
J'ai la version CC de PS, l'option Filtre Camera RAW (accessible depuis le menu Filtre) serait-elle absente de CS6 ?

...

Dis Verso, tu en mets du temps à "rebooter" ta machine ! ;D ;)

Citation de: Shepherd le Juillet 26, 2014, 11:00:23
J'ai la version CC de PS, l'option Filtre Camera RAW (accessible depuis le menu Filtre) serait-elle absente de CS6 ?

Là, je ne saurais pas te dire... voilà ce que j'obtiens en ouvrant le menu "filtre" de CS6 :

Remarque : noter qu'ouvert de façon "classique" dans Photoshop, le fichier TIFF est bien en 16 bits, contrairement à ACR...

Citation de: Shepherd le Juillet 26, 2014, 11:26:20
Dis Verso, tu en mets du temps à "rebooter" ta machine ! ;D ;)

Moqueuse !

;-)

Citation de: Shepherd le Juillet 26, 2014, 11:00:23
Tout comme JMS, je ne vois pas un intérêt majeur à traiter un JPG dans ACR, mais ce chemin "détourné" permet toutefois de jouer du curseur Clarté sur le JPG.
:)

C'est se priver en partie de la puissance de Photoshop... un peu dommage, quand même !

Apparemment CS6 est privé de cette option (qui ouvre ACR et placera ensuite les modifs dans l'historique) :

Citation de: Shepherd le Juillet 26, 2014, 11:33:07
Apparemment CS6 est privé de cette option (qui ouvre ACR et placera ensuite les modifs dans l'historique) :

Je viens de refaire l'essai avec un fichier NEF (en validant les objets dynamiques, tant qu'à faire) : idem...
Remarque : pour les TIFF 16 bits, il faut configurer ACR pour qu'il les ouvre en 16 bits (option "flux de production"). Par défaut, il les ouvre en 8 bits !

Recherches rapides faites, CS6 n'offre pas cette possibilité. On peut contourner, mais c'est nettement moins pratique.

Pour en revenir au sujet, j'avais cru lire que le Quattro était "bayerisé" et désormais incapable de faire les crépis qui arrachent qui étaient la marque du Merrill (je résume)...

...dès que je l'ai eu en mains pour test j'ai cherché un seul sujet, vous vous en doutez...

...le crop est tout petit pour ne pas le compresser à l'excès !

Citation...J'ai juste été amusé par ton lapsus, très révélateur à mon avis de l'état d'esprit qui règne ici... ni plus, ni moins...

Je suis désolé Verso, je ne vois pas où vous voyez un lapsus révélateur, encore moins un lapsus fixateur. :)
Pas grave, comme le dit avec sagesse JMS, revenons au sujet : Le Sigma DP-2 Quattro testé dans CI

Citation de: fromveur le Juillet 26, 2014, 12:46:43
Je suis désolé Verso, je ne vois pas où vous voyez un lapsus révélateur, encore moins un lapsus fixateur. :)

Relis encore une fois :

Citation de: fromveur le Juillet 25, 2014, 10:17:30
[...] nous ne sommes pas votre ami.

(à moins que tu ne parles comme Alain Delon ?  ;-)

Cet après midi temps gris, donc pas de contraste ajouté par le soleil...et s'il ne pleut pas essai contre le D810 puisque le Quattro fait 39 Mpix en mode le plus défini (un peu interpolé par le boîtier, quand même...).

J'en aurai le coeur net : je sais déjà que par défaut à 100 ISO il a piqué natif (JPEG de base) très supérieur aux autres 20 et 24 Mpix du marché sans que l'on remarque d'accentuation excessive, certes elle est élevée mais c'est le micro contraste surtout qui est très élevé donc pas de marques de contour sur les tirages A2. Donc on va voir en A1...

Pour le croustillant on peut arriver au même résultat avec un Bayer et un traitement DxO du RAW...avec micro contraste...sauf que le Sigma le fait d'entrée en JPEG ou par défaut en RAW avec SPP. Par contre on pourra pousser plus loin le micro contraste sur le Sigma mais il ne faudrait pas que cela deviennent "hyperréaliste", enfin c'est mon goût modéré qui parle !

Par contre je vous épargne le cauchemar de mon test Nessie à 800 ISO...ce Quattro devrait être calibré 100 ISO ...ou rien  ;)  

Vous ne pourrez pas échapper à cela...

...

Pas encore trouvé la poignée de porte (voir plus haut) mais pour l'aspect des ferrures j'ai...

...

Citation de: JMS le Juillet 26, 2014, 12:54:00
Vous ne pourrez pas échapper à cela...

Conforme à quoi je m'attend de la part du bouzin : belle def' !

;-)

Citation de: JMS le Juillet 26, 2014, 12:58:01
Pas encore trouvé la poignée de porte (voir plus haut) mais pour l'aspect des ferrures j'ai...

Whaou... c'est pris où, ces vieux trains & wagons, JMS ?

Allez, je pars pique niquer avec mon épouse...et le Manfrotto, j'espère qu'il y aura un sujet !

Vous pouvez en profiter pour dire que çà pique pas je ne regarderai pas Chassimages sur mon téléphone  ;D ;D ;D

Merci JMS, pour ces premiers test, qui confirmes que le piqué est bien présent.
Concernant le temps, s'il est couvert, je pense que c'est mieux pour les test. Comme tu le mentionne pour les contrastes, mais je pense, que c'est également préférable, pour mieux apprécier le rendu spécifique de chaque appareils.

Citation...(à moins que tu ne parles comme Alain Delon ?  ;-)

Rien d'un lapsus Verso, juste la réponse sèche à cette phrase de Mr Loaëc :

CitationFinalement, avec les amis du Merril, Sigma n'a pas besoin d'ennemis pour dézinguer définitivement le Quattro!

Et la réponse du berger à la bergère :

Citation"si ce n'est que nous (les bouseux du foveon) nous ne sommes pas votre ami"

Allez Verso, on revient à ce fameux test de Chasseur d'images...

Citation de: fromveur le Juillet 26, 2014, 18:26:36
Allez Verso, on revient à ce fameux test de Chasseur d'images...

Ben, je voudrais bien... mais c'est toi qui relance sans arrêt sur le sujet.
(bon, sinon, c'est "nous ne sommes pas vos amis", hein...)

Citation de: JMS le Juillet 26, 2014, 12:54:00
Vous ne pourrez pas échapper à cela...

Jean-Marie,

Deux fois que le cas se présente en chargeant des photos en provenance des fils Sigma (ce qui est peut-être une coïncidence).
Voir capture jointe ci-dessous.

Je ne comprends pas pourquoi dans Firefox, Aperçu (pour Mac, soft qui gère normalement la couleur), le Finder d'OS X : j'ai le rendu du haut.
Dans PSE 9, PS CC et NX2 : j'ai le rendu du bas. Idem dans la Visionneuse Windows 8 (dans une machine virtuelle).

PS CC affiche RVB sans description, PSE 9 dit qu'aucun profil colorimétrique n'est associé au fichier, NX2 affiche Adobe RGB (1998)... faudrait savoir ! ;D
J'y perds mon latin et ne sais pas "à quoi" ressemble ta photo du coup :).

Pour les rendus fréquemment "à l'ouest" j'aurais bien une suggestion, mais on va m'accuser de me mêler de ce qui ne me regarde pas...

Au passage, j'en profite pour indiquer à ceux qui ne m'aiment pas, que ça me touche la gauche sans faire bouger la droite et que je m'en tamponne comme de ma première couche ! Je conçois aisément qu'ils puissent se passer de moi, et la réciproque est, ô combien, vraie. Et, au demeurant, cela ne m'empêchera pas de venir troubler la fête en donnant à qui veut bien s'en servir mes opinions iconoclastes: mieux vaudrait donc "faire avec" pour s'éviter des ulcères dans un avenir prévisible!

Or donc, comme le savent ceux qui ont lu mon papier, le "filtrage" des trois plages colorées est très peu sélectif, contrairement à ce qui se passe dans un capteur classique à filtrage bayer par filtres colorés sélectifs disposés au dessus de chaque photosite (ceux des Foveon sont de fait quasi-panchromatiques avec simplement une zone de sensibilité préférentielle).

C'est un avantage pour le concept Quattro car cela permet de "plaquer" la définition spatiale de la couche superficielle, deux fois plus élevée, sur les informations colorimétries des deux couches inférieures, de définition deux fois moindre. Le transfert de l'information spatiale est donc verticale, ce qui supprime toute nécessité d'une interpolation et permet de n'engendrer que du moiré de luminance, sans composante colorée si désagréable.

Mais c'est aussi une énorme difficulté pour obtenir une saturation et une pureté des couleurs acceptables. Pour faire simple, il faut appliquer un traitement très poussé aux couches colorées pour reconstituer des couleurs visuellement plausibles. Cette énorme "compression" de couleurs à la base extrêmement "diluées", conduit à utiliser des courbes de transfert inhabituellement "pentues", induisant manifestement une instabilité élevée: ainsi, une très faible variation dans les paramètres de traitement peuvent probablement induire des "bascules" très marquées dans le rendu final.

Il peut y avoir d'autres raisons, mais j'avoue que cette explication me tente...

Au passage, le bruit initial du capteur est comparable à celui d'un modèle classique comme celui des EOS. Simplement, la "compression" des couleurs induit simultanément une augmentation du bruit de même ampleur et, au final, le bruit résiduel explose dès que l'on se voit contraint d'appliquer un gain analogique au signal de base pour monter en ISO.

Mébon, je sais, je ne suis pas constructif et je n'apporte rien à ce fil. Je me retire donc sur la pointe des pieds pour laisser dans leur "entre soi" ceux que recouvre l'amusant pluriel de Fromveur! ;D

Désolé: fausse manœuvre... si le modo veut bien virer ce msg? Merci

Citation de: Shepherd le Juillet 26, 2014, 22:04:23
Jean-Marie,

Deux fois que le cas se présente en chargeant des photos en provenance des fils Sigma (ce qui est peut-être une coïncidence).
Voir capture jointe ci-dessous.

Je ne comprends pas pourquoi dans Firefox, Aperçu (pour Mac, soft qui gère normalement la couleur), le Finder d'OS X : j'ai le rendu du haut.
Dans PSE 9, PS CC et NX2 : j'ai le rendu du bas. Idem dans la Visionneuse Windows 8 (dans une machine virtuelle).

PS CC affiche RVB sans description, PSE 9 dit qu'aucun profil colorimétrique n'est associé au fichier, NX2 affiche Adobe RGB (1998)... faudrait savoir ! ;D
J'y perds mon latin et ne sais pas "à quoi" ressemble ta photo du coup :).

Ce n'est heureusement pas un test de rendu, mais de piqué...il me souvient que quand on s'expliquait sur le rendu du D7000, on avait déjà des différences selon le navigateur...donc je ne sais ce qui se passe, le fichier de base a été "enregistré pour le web" par Photoshop Elements comme tous ceux que je poste sur les forums...

Sinon dans les bizarreries mon logiciel d'editing, Nikon View NX 2.10, refuse d'ouvrir les JPEG convertis des X3F par Sigma photo pro, alors qu'il n'a aucun problème avec ceux du boîtier...

Citation de: Verso92 le Juillet 26, 2014, 12:59:59
Conforme à quoi je m'attend de la part du bouzin : belle def' !

;-)
Whaou... c'est pris où, ces vieux trains & wagons, JMS ?

27 Pacy sur Eure !

Citation de: JMS le Juillet 26, 2014, 22:55:56
27 Pacy sur Eure !

Merki !
Faudra que j'aille y faire un tour !

(au D800e, désolé !  ;-)

Citation de: Ronan Loaëc le Juillet 26, 2014, 22:37:43
Or donc, comme le savent ceux qui ont lu mon papier, le "filtrage" des trois plages colorées est très peu sélectif, contrairement à ce qui se passe dans un capteur classique à filtrage bayer par filtres colorés sélectifs disposés au dessus de chaque photosite (ceux des Foveon sont de fait quasi-panchromatiques avec simplement une zone de sensibilité préférentielle).

C'est un avantage pour le concept Quattro car cela permet de "plaquer" la définition spatiale de la couche superficielle, deux fois plus élevée, sur les informations colorimétries des deux couches inférieures, de définition deux fois moindre. Le transfert de l'information spatiale est donc verticale, ce qui supprime toute nécessité d'une interpolation et permet de n'engendrer que du moiré de luminance, sans composante colorée si désagréable.

Mais c'est aussi une énorme difficulté pour obtenir une saturation et une pureté des couleurs acceptables. Pour faire simple, il faut appliquer un traitement très poussé aux couches colorées pour reconstituer des couleurs visuellement plausibles. Cette énorme "compression" de couleurs à la base extrêmement "diluées", conduit à utiliser des courbes de transfert inhabituellement "pentues", induisant manifestement une instabilité élevée: ainsi, une très faible variation dans les paramètres de traitement peuvent probablement induire des "bascules" très marquées dans le rendu final.

Il peut y avoir d'autres raisons, mais j'avoue que cette explication me tente...

Heu... même moi, j'ai rien compris !

;-P

Citation de: Ronan Loaëc le Juillet 26, 2014, 22:37:43
Pour les rendus fréquemment "à l'ouest" j'aurais bien une suggestion, mais on va m'accuser de me mêler de ce qui ne me regarde pas...
Mais c'est aussi une énorme difficulté pour obtenir une saturation et une pureté des couleurs acceptables. Pour faire simple, il faut appliquer un traitement très poussé aux couches colorées pour reconstituer des couleurs visuellement plausibles. Cette énorme "compression" de couleurs à la base extrêmement "diluées", conduit à utiliser des courbes de transfert inhabituellement "pentues", induisant manifestement une instabilité élevée: ainsi, une très faible variation dans les paramètres de traitement peuvent probablement induire des "bascules" très marquées dans le rendu final.

Il peut y avoir d'autres raisons, mais j'avoue que cette explication me tente...

Au passage, le bruit initial du capteur est comparable à celui d'un modèle classique comme celui des EOS. Simplement, la "compression" des couleurs induit simultanément une augmentation du bruit de même ampleur et, au final, le bruit résiduel explose dès que l'on se voit contraint d'appliquer un gain analogique au signal de base pour monter en ISO.

plausible : en effet, le plus léger zéphyr sur une manette de SPP induit parfois (souvent) des effets "inattendus" et que l'on est bien souvent tenté de garder, car l'accentuation est forte et pas nécessairement inesthétique bien que souvent pas conventionnelle.
Le basculement est d'ailleurs généralement brutal

Citation de: Verso92 le Juillet 26, 2014, 23:03:34
Heu... même moi, j'ai rien compris !

;-P

Et pourtant c'est clair! Sinon il y a le "Cours de photographie numérique" du regrétté René Bouillot, où il traite le capteur CMOS FX3 de Foveon à la page 93, et le passionnant ouvrage de George Gilder "The silicon eye", indispensable pour comprendre le capteur conçu par Dick Merrill.

Citation de: Verso92 le Juillet 26, 2014, 12:12:50
Je viens de refaire l'essai avec un fichier NEF (en validant les objets dynamiques, tant qu'à faire) : idem...
Remarque : pour les TIFF 16 bits, il faut configurer ACR pour qu'il les ouvre en 16 bits (option "flux de production"). Par défaut, il les ouvre en 8 bits !

(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=215052.0;attach=766395)

C'est ton amie Shepherd sur la photo ? :)

Citation de: Mistral75 le Juillet 26, 2014, 23:57:56
C'est ton amie Shepherd sur la photo ? :)

C'est une jolie blonde, aussi...  ;-)

Il est certain que le principe des Foveon induit plus d'instabilité au niveau couleurs que les capteurs classiques, d'abord à la prise de vue (valeurs contenues dans le X3F, puis dans le développement pas SPP (interprétation). Mais une fois le JPG généré les valeurs sont figées et il ne doit plus y avoir d'instabilité.
Le problème d'affichage soulevé par Sheperd concerne plutot un problème de profil colorimétrique (informations absentes ou contradictoires ?).
Quand on regarde les infos sur le jpg en question on a pas grand chose (pas d'exif). D'ou la mauvaise interprétation de certains outils (adobe à priori).
Il se pourrait peut-etre bien que d'autres restitutions un peu bizarres sur ces fils soient dus à des problèmes de profils colorimétriques ?...

Citation de: Shepherd le Juillet 26, 2014, 22:04:23
Jean-Marie,

Deux fois que le cas se présente en chargeant des photos en provenance des fils Sigma (ce qui est peut-être une coïncidence).
Voir capture jointe ci-dessous.

Je ne comprends pas pourquoi dans Firefox, Aperçu (pour Mac, soft qui gère normalement la couleur), le Finder d'OS X : j'ai le rendu du haut.
Dans PSE 9, PS CC et NX2 : j'ai le rendu du bas. Idem dans la Visionneuse Windows 8 (dans une machine virtuelle).

PS CC affiche RVB sans description, PSE 9 dit qu'aucun profil colorimétrique n'est associé au fichier, NX2 affiche Adobe RGB (1998)... faudrait savoir ! ;D
J'y perds mon latin et ne sais pas "à quoi" ressemble ta photo du coup :).

Je viens de charger l'image de JMS à l'instant, et je l'ai ouverte dans Photoshop CS6. Elle est taguée "Adobe RVB".
Après conversion en sRVB dans CS6, voilà ce que ça donne :

Pour comparaison "directe", je reposte l'originale :
(sur mon WG, sous Firefox, il y a effectivement une différence flagrante entre les deux...)

Bon, c'est quand même bizarre, ces différences : passer de Adobe RVB à sRVB ne devrait pas influer à ce point sur le rendu de la photo (surtout sur le ciel)...
Pour essayer d'en avoir le cœur net, essai avec un fichier développé en Adobe RVB (Capture Nx2 + Photoshop CS6) :

Et la même image, juste convertie en sRVB dans CS6 :
Edit : comme je m'y attendais (ouf !), pas de différences significatives entre les deux photos.

Citation de: Verso92 le Juillet 27, 2014, 09:37:58
Je viens de charger l'image de JMS à l'instant, et je l'ai ouverte dans Photoshop CS6. Elle est taguée "Adobe RVB".
Après conversion en sRVB dans CS6, voilà ce que ça donne :

En ce qui me concerne, j'avais déjà ce rendu en RGB, sans conversion en sRVB. Quand j'ai tout de même essayé de convertir, le rendu n'a pas bougé de manière significative.

Et au risque de me répéter pour ceux qui lisent en diagonal, ce n'est pas un souci exclusif au navigateur (Firefox, paramétré comme il se doit), il apparaît dans les logiciels photo (PSE 9, PS CC 2014, Capture NX2 vs Finder et Aperçu, Visionneuse Windows).

Ce qui est certain, c'est que l'original est en sRVB et que les seules commandes qu'il a subi c'est : redimensionnement, enregistrer pour le web...

Citation de: JMS le Juillet 27, 2014, 11:37:55
Ce qui est certain, c'est que l'original est en sRVB et que les seules commandes qu'il a subi c'est : redimensionnement, enregistrer pour le web...

Pourtant, quand je l'ouvre dans Photoshop* (espace de travail = Adobe RVB), je n'ai pas la boite d'alerte de non concordance des profils qui s'ouvre... d'ailleurs, quand je fais convertir en profil, le profil source de ton image est bien "Adobe RVB" (logique, puisqu'à l'ouverture, Photoshop l'a vu comme tel).
Je viens de refaire l'essai avec un fichier de DP2m qu'on m'a fourni. Il est en sRVB, et Photoshop détecte la non concordance des profils et me propose les trois choix habituels... vraiment bizarre !

*d'ailleurs, dans Photoshop j'ai bien cette "bascule" des couleurs (même si la comparaison est dans ce cas plus délicate, puisque je suis obligé de rebooter l'ordi pour passer du forum à Photoshop et lycée de Versailles)...

Citation de: Verso92 le Juillet 27, 2014, 11:53:39
Pourtant, quand je l'ouvre dans Photoshop (espace de travail = Adobe RVB), je n'ai pas la boite d'alerte de non concordance des profils qui s'ouvre... d'ailleurs, quand je fais convertir en profil, le profil source de ton image est bien "Adobe RVB" (logique, puisqu'à l'ouverture, Photoshop l'a vu comme tel).
...

Idem de mon côté.

Citation de: JMS le Juillet 27, 2014, 11:37:55
Ce qui est certain, c'est que l'original est en sRVB et que les seules commandes qu'il a subi c'est : redimensionnement, enregistrer pour le web...

D'autres exemples postés par toi et d'autres intervenants présentent le même problème d'attribution du profil ("RVB sans description" au lieu de "sRVB" te concernant), franchement gênant puisqu'il affecte le rendu global (donc potentiellement la sensation de netteté au passage) de manière très significative.

Exemples d'échantillons présentant ce problème :
- http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,203964.msg4817390.html#msg4817390 (ciel magenta sous Firefox, rendu identique dans Finder et Aperçu, différent dans PS CC, etc).
- http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,214972.msg4809241.html#msg4809241

Je crois avoir trouvé d'où provient le souci, en tout cas, j'ai une piste sérieuse pour ceux qui enregistrent leurs images avec la fonction Enregistrer pour le Web de Photoshop en vue de les publier sur le forum.
Tout autre procédure d'enregistrement via PS devrait faire l'objet d'un contrôle des paramètres allant dans le même sens.

Essais réalisés sous PS CC 2014*, avec un JPG boîtier en Adobe RVB (1998) enregistré pour le web sans et avec l'option "Incorporer le profil de couleur", puis ouvert à nouveau dans PS CC 2014 : quand l'option est cochée, le profil sRVB est bien celui qui est affiché à la réouverture du fichier. La manipulation dépeinte dans la capture jointe semble donc régler le problème.
Lorsque seule l'option "Convertir en sRVB" est cochée, l'image se retrouve en "RVB sans description" à la réouverture dans PS.

* Les paramètres disponibles peuvent varier sous d'autres versions de PS.

Je continue la démonstration, mais ignore ce qu'elle donnera une fois publiée sur le forum, dans vos navigateurs, sur vos écrans...

Je n'ai pas pris l'image ci-dessous par hasard (c'était un test de l'AF sur collim central), mais pour ses couleurs chaudes dominantes.

Si la publication sur le forum est conforme à ce que j'ai sous les yeux (le rendu est identique dans tous mes logiciels), vous pourrez admirer à quel point le problème d'attribution du profil sRVB pour la publication sur le forum peut modifier et affecter le rendu de vos photos. Difficile de savoir ce qui est ensuite à l'ouest ::) : le boîtier, l'écran, le logiciel de retouches, le "retoucheur"... un peu de chaque ???.

Cela illustre une nouvelle fois combien certains aiment parler et marteler dans le vide au lieu de chercher la ou les source(s) des problèmes ;D.
Il n'en demeure pas moins que les soucis sur certaines images sont tellement criants (peu importe la cause) que leurs auteurs devraient le voir après publication.

Ci-dessous, le même JPG direct boîtier pris en Adobe RVB (1998) et Enregistré pour le Web via ToShop CC 2014 de différentes manières. Ne pas sélectionner la case "Incorporer le profil de couleur" donne le rendu à gauche après réouverture du fichier dans PS. On retrouve ensuite la cohérence entre sRVB et Adobe RVB.

il faut pas utiliser photoshop

Citation de: Shepherd le Juillet 27, 2014, 14:09:47
Je continue la démonstration, mais ignore ce qu'elle donnera une fois publiée sur le forum, dans vos navigateurs, sur vos écrans...

Je n'ai pas pris l'image ci-dessous par hasard (c'était un test de l'AF sur collim central), mais pour ses couleurs chaudes dominantes.

Si la publication sur le forum est conforme à ce que j'ai sous les yeux (le rendu est identique dans tous mes logiciels), vous pourrez admirer à quel point le problème d'attribution du profil sRVB pour la publication sur le forum peut modifier et affecter le rendu de vos photos. Difficile de savoir ce qui est ensuite à l'ouest ::) : le boîtier, l'écran, le logiciel de retouches, le "retoucheur"... un peu de chaque ???.

Cela illustre une nouvelle fois combien certains aiment parler et marteler dans le vide au lieu de chercher la ou les source(s) des problèmes ;D.
Il n'en demeure pas moins que les soucis sur certaines images sont tellement criants (peu importe la cause) que leurs auteurs devraient le voir après publication.

Ci-dessous, le même JPG direct boîtier pris en Adobe RVB (1998) et Enregistré pour le Web via ToShop CC 2014 de différentes manières. Ne pas sélectionner la case "Incorporer le profil de couleur" donne le rendu à gauche après réouverture du fichier dans PS. On retrouve ensuite la cohérence entre sRVB et Adobe RVB.

très intéressant , même pour ceux qui n'utilisent pas photoshop !

Citation de: telemac le Juillet 27, 2014, 14:22:51
il faut pas utiliser photoshop

Effectivement : il veut mieux utiliser de vrais logiciels de traitement d'image (le bon marché est toujours trop cher, au bout du compte).
Merci pour ta contribution, telemac.

 ;D      ::)        ;)

Photoshop c'est un outil trop sophistiqué pour des simples images web. la preuve c'est l'évolution des posts plus haut, d'où mon catégorique " il faut pas l'utiliser ". pour ne pas dire, qui si c'était le top pour le métier du photographe, ADOBE n'aurait pas développé Lightroom, en copiant Aperture de Apple à la lettre.
moi j'utilise Aperture, pas besoin du tout de Photoshop.

Aurais-je loupé une news depuis que la Pomme a annoncé l'arrêt du développement d'Aperture ?
Combien de temps pourras-tu encore l'utiliser ?

En outre, le problème de fond (attribution du bon profil couleur) ne se pose pas que dans PS et PSE.

Citation de: Ronan Loaëc le Juillet 27, 2014, 15:08:06
;D      ::)        ;)

Cheyenne de vie ! ::)

Toi que je sais fan de magenta dans les ciels, j'espère que tu as apprécié celle-ci à sa juste valeur : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,203964.msg4817390.html#msg4817390
Problème de profil (encore), voire de Sigma (appareil et/ou SPP ?), le magenta ne présentant pas une telle dominante dans l'ensemble de l'image.

ils vont le remplacer par un truc encore plus simple, plus intuitif, pour le photographe amateur. ça va me convenir je crois.
à mon avis c'est pas un profil de couleurs, qu'on maitrise pas en plus, qui va changer l'apparence d'une photo ordinaire. on peut pousser les curseurs dans le sens qu'on veut, une photo ordinaire restera sans intérêt.

Citation de: Shepherd le Juillet 27, 2014, 15:20:09
Cheyenne de vie ! ::)

Toi que je sais fan de magenta dans les ciels, j'espère que tu as apprécié celle-ci à sa juste valeur : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,203964.msg4817390.html#msg4817390
Problème de profil (encore), voire de Sigma (appareil et/ou SPP ?), le magenta ne présentant pas une telle dominante dans l'ensemble de l'image.

et aussi de bdb ,la deuxième en SHI a un ciel moins magenta
merci de ta contribution, super sympa

 :o Ta remarque prouve que tu n'as pas regardé la bande des 3 images ci-dessus ou que tu ne vois pas que celle de gauche a méchamment "viré", et vraiment pas à son avantage !

Citation de: Shepherd le Juillet 27, 2014, 15:30:35
:o Ta remarque prouve que tu n'as pas regardé la bande des 3 images ci-dessus ou que tu ne vois pas que celle de gauche a méchamment "viré", et vraiment pas à son avantage !

je ne dispose ici ,pour l'instant que d'un portable et ne peux absolument pas me fier à son écran .
prends aussi la peine de lire ce que j'écris sur un autre fil

Citation de: ekta4x5 le Juillet 27, 2014, 15:30:27
et aussi de bdb ,la deuxième en SHI a un ciel moins magenta
merci de ta contribution, super sympa

J'espère que tu n'as pas pris mon pointage vers ta photo comme une moquerie, elle apportait seulement de l'eau au moulin.
En effet, avant toute autre cause, tes images souffrent probablement du problème décrit plus haut. Tu utilises visiblement PSE 10, dans lequel l'insertion du Profil ICC de devrait pas être cochée par défaut (du moins dans PSE 9, c'était comme ça).
En outre, tjs dans la v9, la conversion sRVB n'est pas offerte en direct et doit apparemment être réalisée avant d'appeler la fenêtre "Enregistrer pour le web".
:)

Citation de: ekta4x5 le Juillet 27, 2014, 15:33:57
je ne dispose ici ,pour l'instant que d'un portable et ne peux absolument pas me fier à son écran .
prends aussi la peine de lire ce que j'écris sur un autre fil

Malentendu ekta. Cette remarque s'adressait à telemac (je ne reprenais pas sa citation pour éviter de surcharger inutilement), mais tu as dû poster juste avant moi et je ne l'ai pas vu.

Donc, ma remarque répondait à :

Citation de: telemac le Juillet 27, 2014, 15:27:19
ils vont le remplacer par un truc encore plus simple, plus intuitif, pour le photographe amateur. ça va me convenir je crois.
à mon avis c'est pas un profil de couleurs, qu'on maitrise pas en plus, qui va changer l'apparence d'une photo ordinaire. on peut pousser les curseurs dans le sens qu'on veut, une photo ordinaire restera sans intérêt.

Citation de: telemac le Juillet 27, 2014, 15:13:04
Photoshop c'est un outil trop sophistiqué pour des simples images web. la preuve c'est l'évolution des posts plus haut, d'où mon catégorique " il faut pas l'utiliser ". pour ne pas dire, qui si c'était le top pour le métier du photographe, ADOBE n'aurait pas développé Lightroom, en copiant Aperture de Apple à la lettre.
moi j'utilise Aperture, pas besoin du tout de Photoshop.

Le problème, bien sûr, n'est pas là... n'importe quel logiciel sérieux (Photoshop, LR, Capture One, Aperture, Capture Nx2, etc) se doit (et offre !) la possibilité de maitriser la chaine "couleur" des ses photos.
Le bug, comme dans la plupart du temps, se trouve entre la chaise et le clavier...

Bien d'accord avec toi Fabrice, à ceci près.

Sur ma config, l'option "Convertir en sRVB" est cochée par défaut (ce qui peut laisser supposer que le profil sRVB sera intégré automatiquement) alors que "Incorporer le profil de couleur" ne l'est pas (ce qui semble logique par rapport au premier choix, sauf qu'à l'arrivée, sans cette option cochée, on se retrouve avec un "RVB sans description").

En ancienne analyste-programmeur, je serais tentée de dire que la logique Adobe est ici à la source du bug entre la chaise et le clavier ;).

Citation de: Shepherd le Juillet 27, 2014, 15:37:22
J'espère que tu n'as pas pris mon pointage vers ta photo comme une moquerie, elle apportait seulement de l'eau au moulin.
En effet, avant toute autre cause, tes images souffrent probablement du problème décrit plus haut. Tu utilises visiblement PSE 10, dans lequel l'insertion du Profil ICC de devrait pas être cochée par défaut (du moins dans PSE 9, c'était comme ça).
En outre, tjs dans la v9, la conversion sRVB n'est pas offerte en direct et doit apparemment être réalisée avant d'appeler la fenêtre "Enregistrer pour le web".
:)

bien cochée sur ma machine

Citation de: Shepherd le Juillet 27, 2014, 15:40:19
Malentendu ekta. Cette remarque s'adressait à telemac (je ne reprenais pas sa citation pour éviter de surcharger inutilement), mais tu as dû poster juste avant moi et je ne l'ai pas vu.

Donc, ma remarque répondait à :

no problem ;)

Citation de: Shepherd le Juillet 27, 2014, 15:51:21
Bien d'accord avec toi Fabrice, à ceci près.

Sur ma config, l'option "Convertir en sRVB" est cochée par défaut (ce qui peut laisser supposer que le profil sRVB sera intégré automatiquement) alors que "Incorporer le profil de couleur" ne l'est pas (ce qui semble logique par rapport au premier choix, sauf qu'à l'arrivée, sans cette option cochée, on se retrouve avec un "RVB sans description").

En ancienne analyste-programmeur, je serais tentée de dire que la logique Adobe est ici à la source du bug entre la chaise et le clavier ;).

Peut-être : suis pas familiarisé avec ces manips ésotériques...
En ce qui me concerne, je convertis en sRVB et je fais "enregistrer sous" et basta. Le profil est incorporé par défaut (mais je suis un dinosaure, je sais !  ;-).

Citation de: ekta4x5 le Juillet 27, 2014, 15:53:24
bien cochée sur ma machine

Alors, je ne vois pas pourquoi ta photo se retrouve avec une description de profil "RVB sans description" dans PS CC 2014 et sans profil dans PSE 9. A moins que tu ne l'aies déjà ouverte sans profil dans PSE (???).
Peu importe la raison, ça influe sur la manière dont les autres la visualise.

Citation de: Verso92 le Juillet 27, 2014, 16:00:44
Peut-être : suis pas familiarisé avec ces manips ésotériques...
En ce qui me concerne, je convertis en sRVB et je fais "enregistrer sous" et basta. Le profil est incorporé par défaut (mais je suis un dinosaure, je sais !  ;-).

Pour l'enregistrement de tes fichiers en JPG "utilisables", la procédure me semble normale. En revanche, pour publier sur le forum, se passer de la fonction Enregistrer pour le web est bien dommage : elle permet de tout faire rapidement et simultanément (ou presque, dont redimensionnement, choix de la compression). Tu peux même visualiser la qualité obtenue dans différents choix qualitatifs.

;) :-*

PS : Alors que normalement j'ai utilisé le profil du doc en face d'Aperçu, va savoir pourquoi je n'ai pas vu "Couleurs du moniteur". Comme quoi il est facile de modifier un paramètre sans le vouloir, à moins que ce ne soit le Gremlin Adobe ! ;D ;)

la photo de (montagne)  ekta 4X5 on dirait une photo argentique par sa densité. très bien ce quattro de sigma quand même. je vais surement l'acheter.  ;D

Citation de: ekta4x5 le Juillet 27, 2014, 15:30:27
et aussi de bdb ,la deuxième en SHI a un ciel moins magenta
merci de ta contribution, super sympa

Oui, j'ai d'ailleurs déjà repéré d'autres clichés avec BdB froide (le château de crisclac notamment).
Mais si le souci était uniquement lié à la BdB, l'image devrait être affectée de manière uniforme. Or, dans le cas de la tienne, il faut retirer davantage de magenta dans certaines zones, moins dans d'autres. Il y a donc autre(s) déséquilibre(s) quelque part. Pas toujours si facile de mettre le doigt sur les causes quand elles sont multiples et imbriquées.
:)

Citation de: Shepherd le Juillet 27, 2014, 16:42:49
Oui, j'ai d'ailleurs déjà repéré d'autres clichés avec BdB froide (le château de crisclac notamment).
Mais si le souci était uniquement lié à la BdB, l'image devrait être affectée de manière uniforme. Or, dans le cas de la tienne, il faut retirer davantage de magenta dans certaines zones, moins dans d'autres. Il y a donc autre(s) déséquilibre(s) quelque part. Pas toujours si facile de mettre le doigt sur les causes quand elles sont multiples et imbriquées.
:)

Bonjour.

Ce soucis de profil m'interpelle !
Sur mon image du château, (s'il est possible de le contrôler) mon profil est-il correct ?

D'avance, merci !

Voici ce que j'ai

Citation de: Shepherd le Juillet 27, 2014, 16:42:49
Oui, j'ai d'ailleurs déjà repéré d'autres clichés avec BdB froide (le château de crisclac notamment).
Mais si le souci était uniquement lié à la BdB, l'image devrait être affectée de manière uniforme. Or, dans le cas de la tienne, il faut retirer davantage de magenta dans certaines zones, moins dans d'autres. Il y a donc autre(s) déséquilibre(s) quelque part. Pas toujours si facile de mettre le doigt sur les causes quand elles sont multiples et imbriquées.
:)

merci pour cette dissection  du problème.Pas évident ;D

Citation de: ekta4x5 le Juillet 27, 2014, 17:15:10
Voici ce que j'ai

Merci, mais Grrr  ! ;)
La photo que tu as posté et qui est montée au magenta dans le ciel, tu l'as enregistré via PSE 10 et sa fonction "Enregistrer pour le web..." (du moins, c'est ce que laissait sous-entendre ta description).
Dans la fenêtre "Enregistrer pour le Web", il faut donc également vérifier la présence de la sélection du profil ICC.

N'ayant pas la version 10 de PSE, la capture jointe est faite à partir de PSE 9.
:)

Citation de: crisclac le Juillet 27, 2014, 16:49:14
Bonjour.

Ce soucis de profil m'interpelle !
Sur mon image du château, (s'il est possible de le contrôler) mon profil est-il correct ?

D'avance, merci !

Crisclac,

Justement, la photo du château (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,211272.msg4688283.html#msg4688283) est en [Adobe RVB (1998)], pas recommandé pour le forum (question de gestion des profils dans les navigateurs, de "compatibilité" avec les moniteurs sRVB n'ayant pas un gamut étendu, etc.).
J'ai tardé à te répondre because la capture dans le post précédent contient une partie de la réponse à ta question.
:)

Citation de: Shepherd le Juillet 27, 2014, 18:45:06
Merci, mais Grrr  ! ;)
La photo que tu as posté et qui est montée au magenta dans le ciel, tu l'as enregistré via PSE 10 et sa fonction "Enregistrer pour le web..." (du moins, c'est ce que laissait sous-entendre ta description).
Dans la fenêtre "Enregistrer pour le Web", il faut donc également vérifier la présence de la sélection du profil ICC.

N'ayant pas la version 10 de PSE, la capture jointe est faite à partir de PSE 9.
:)

Merrrrciiii! effectivement ,je ne cochais pas la case profil ICC dans "enregistrer pour le web;
J'ai repris la photo "basse" resolution qui avait le ciel magenta en cochant le profil ICC (qui est bien le profil SRGB) (voir ci après)
merci de ta patience  ;)

id pour celle en SHI

Citation de: Shepherd le Juillet 27, 2014, 18:51:42
Crisclac,

Justement, la photo du château (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,211272.msg4688283.html#msg4688283) est en [Adobe RVB (1998)], pas recommandé pour le forum (question de gestion des profils dans les navigateurs, de "compatibilité" avec les moniteurs sRVB n'ayant pas un gamut étendu, etc.).
J'ai tardé à te répondre because la capture dans le post précédent contient une partie de la réponse à ta question.
:)

Merci pour ta réponse !
Je suis dépité. Toutes les photos que j'ai postées sur ce forum depuis 3 ou 4 ans doivent être en Adobe RVB, et peuvent donc ne pas s'afficher correctement ! Grrr...

Cela dépend de tellement d'éléments : du navigateur utilisé (et éventuellement de son paramétrage), des écrans (sRVB ou Wide Gamut, de leur qualité, du type de dalle TN vs IPS par exemple), de l'outil d'étalonnage et des paramètres sélectionnés (luminosité, TC, etc... quand étalonnés les écrans sont), des logiciels utilisés (qui prétendent gérer la couleur, mais à l'arrivée, qui sont parfois incapables d'afficher un rendu sensiblement identique pour un même ficher, ne serait-ce que parce que leur paramétrage en la matière n'est ni évident et ni bien documenté, etc).

Le problème se pose aussi avec les fichiers en sRVB, mais quasiment plus dans les différents logiciels sur un même écran (ne me demande pas pourquoi ???, le sRVB est plus "passe-partout"). Tout en sachant que personne ne verra jamais exactement la même chose pour les raisons précitées, tu limites la casse en usant du sRVB. C'est mon humble avis :).

Citation de: ekta4x5 le Juillet 27, 2014, 19:17:37
Merrrrciiii! effectivement ,je ne cochais pas la case profil ICC dans "enregistrer pour le web;
J'ai repris la photo "basse" resolution qui avait le ciel magenta en cochant le profil ICC (qui est bien le profil SRGB) (voir ci après)
merci de ta patience  ;)

De rien, tant que prendre ce temps ne me vaut pas d'insultes en retour, tenter de comprendre et d'aider est un grand plaisir :).

PS : mes yeux commencent à fatiguer, mais en visualisation Firefox et sur la première photo repostée, je crois bien que la BdB débloque tjs (au bleu) ;). Du coup, la seconde paraît trop jaune ;D.

Citation de: Shepherd le Juillet 27, 2014, 18:45:06
...
La photo que tu as posté et qui est montée au magenta dans le ciel, tu l'as enregistré via PSE 10 et sa fonction "Enregistrer pour le web..." (du moins, c'est ce que laissait sous-entendre ta description).
..
:)

Navrée de reposter cette phrase hors contexte, mais si je ne la corrige pas, la honte va m'empêcher de dormir ! ;D

"La photo que tu as postée et qui est montée au magenta dans le ciel, tu l'as enregistrée via PSE 10 et sa fonction "Enregistrer pour le web..." (du moins, c'est ce que ta description laissait sous-entendre)."

Petite prise en main vite fait, cet après-midi...
(j'espère que je n'ai pas de problème de profil !  ;-)

En Jpeg, pour voir... la vue entière (prise à f/4) :

Crop 1/4 :

Crop 2/4 :

Crop 3/4 :

Crop 4/4 :

Citation de: Verso92 le Juillet 27, 2014, 21:39:33
...
En Jpeg, pour voir... la vue entière (prise à f/4) :

100 ISO I presume ?

Citation de: Shepherd le Juillet 27, 2014, 21:47:03
100 ISO I presume ?

Oeuf corse !

;-)

à première vue (la mienne est basse) rien de perdu en définition par rapport au Merril  - tout du moins sur le web.
No comment sur les couleurs, le sujet ne s'y prête pas.

OK, dont acte. Merci Tadorne (et merci pour cette vue un aber trop méconnu !)

Le jour où Sigma sortira un logiciel complet permettant de développer Merril ET Quattro, je serais tenté de l'installer: je pourrais te demander ton fichier pour essayer?

Bien à toi
Ronan

Citation de: Ronan Loaëc le Juillet 27, 2014, 22:46:31
OK, dont acte. Merci Tadorne (et merci pour cette vue un aber trop méconnu !)

Le jour où Sigma sortira un logiciel complet permettant de développer Merril ET Quattro, je serais tenté de l'installer: je pourrais te demander ton fichier pour essayer?

Bien à toi
Ronan

no problem !

Sur les écarts de couleur j'essaierai de comprendre demain, ce soir il est bien tard  ;)

Citation de: JMS le Juillet 28, 2014, 00:49:11
Sur les écarts de couleur j'essaierai de comprendre demain, ce soir il est bien tard  ;)

Si tu parles bien de cette histoire de profil couleur à l'enregistrement des images pour le forum, j'ai fait le test au moins 2 à 3 fois sous PS CC 2014 et PSE 9. A chaque fois que l'option "Incorporer le profil de couleur" dans PS et "Profil ICC" dans PSE reste décochée avant enregistrement pour le web, j'ai retrouvé un profil "RVB sans description" à la réouverture du fichier dans PS CC.
Fichier qui présentera alors un rendu différent (voire de manière aléatoire) en fonction des groupes de logiciels dans lequel il sera visualisé.
C'était le résumé du jour ;).

sans rien faire de particulier , je prends une de mes photos que j'utilise en fond d'écran sur mes deux ecrans,  je la transfère sur facebook ( photo de couverture de la page de mon club) et je ramasse du magenta  :-\

 Alors...chez moy, dans photoshop CS6 ça se passe comme ça:


Manip 1: fichier jpeg adobe 98 puis conversion en sRGB, puis enregister pour le web en cochant "convertir en sRGB" ET "incorporer le profil ICC", puis enregister dans le dossier ad hoc. L'image ainsi générée ouverte avec PS CS6 est identique à l'original en couleur et densité.

Manip 2: la même chose mais sans "convertir en profil" et sans "incoporer le profil ICC"...catastrophe à l'ouverture du fichier "web" dans PS CS6!!! Contraste en hausse, couleurs "bizarres" et très différentes de celle du fichier original.

En revanche, les deux versions "web" ouvertes dans Aperçu de Mac OS X sont identiques et conformes à l'original... ::) ::) ::)

Une fois affiché sur le web? Bonne question!

Voilà le resultat de la Manip 1 (qui, chez moi et dans CS6, ressemble comme deux gouttes d'eau à mon jpeg)

 Et voilà le resultat de la Manip 2...

 Bon, et bien sous Safari, elles me semblent identiques!  :o

A noter aussi que dans LR4, les 3 fichiers (le jpeg orignal et les 2 enregistrées pour le web) ne montrent pas de différences visibles par les yeux...Comme dans l'Apercu du Mac.

Dans CS6, c'est très différent.

... ??? ??? ???

Sous Google Chrome la première est "naturelle" et la seconde a un ciel cyan et plus de contraste...sous Explorer les deux sont ciel cyan  ??? ??? ???

Continuons dans le hors sujet je fais quatre posts...un peu de patience. Photoshop Elements est réglé par défaut en sRVB et il lit l'original comme SrGB

PSE web sans profil ICC

PSE Web avec profil ICC

Il y a en effet une différence de couleur sous Chrome...

maintenant conversion avec Photo Filtre

Conversion avec Nikon Capture NX

Les plus fidèles sous Google Chrome par rapport à l'original sont PSE web profil ICC et Nikon Capture...

sous Explorer elles sont les quatre identiques à la première sans profil ICC...

Citation de: JMS le Juillet 28, 2014, 13:53:09
Sous Google Chrome la première est "naturelle" et la seconde a un ciel cyan et plus de contraste...sous Explorer les deux sont ciel cyan  ??? ??? ???

C'est vraiment étrange tout ça!
Concernant les 4 dernières photos: elles sont toutes les 4 identiques sous Safari et Firefox, pas de différences selon les versions et le navigateur...enfin à mes yeux et dans les limites de mon écran.

Il faudrait désormains optimiser les sites internet pour chaque navigateur  ;D ;D ;D

 Ouvertes chez moi dans CS6, les version PF, NX et PS avec ICC sont très semblables. La version PS sans ICC est comme "passée par un mauvais filtre Velvia"  ;D!

 ??? ??? ???

Citation de: JMS le Juillet 28, 2014, 14:08:37
Il faudrait désormains optimiser les sites internet pour chaque navigateur  ;D ;D ;D

Diantre! Pas sortis de l'auberge sommes-nous!  ;D

Allez, retour aux fondamentaux avec un rendu typique Foveon  ;) Ensuite interruption momentanée du programme, j'ai autre chose à faire pendant un moment...

Citation de: JMS le Juillet 28, 2014, 14:14:52
Allez, retour aux fondamentaux avec un rendu typique Foveon  ;)

;-)

Citation de: JMS le Juillet 28, 2014, 14:14:52
Allez, retour aux fondamentaux avec un rendu typique Foveon  ;) Ensuite interruption momentanée du programme, j'ai autre chose à faire pendant un moment...

Jolie.

https://flic.kr/p/odo1fX (https://flic.kr/p/odo1fX)

Le principe de ce DP-2 Quattro n'est "pas terrible", s'il n'y a pas vraiment de dérawtisation dans le traitement du RAW, cela conduit à mettre du rouge et du bleu dans des pixels qui n'en ont pas.  Exemple l'image de l'enseigne ou le texte jaune a bavé sur le fond bleu et n'est plus lisible.
Par ailleurs les mesures des couleurs bleu et rouge sont faites à la limite du bruit de fond (couches profondes du capteur peu sensibles) ce qui conduit à des verts désaturés (presque gris) en dehors des zones très ensoleillées qui tirent sur le jaune. Seules les couleurs vives sont bien reproduites.
Il reste à ce capteur l'utilisation en N/B, la netteté de l'image est parfaite et nuancée. La niche se réduit à un Bichon frisé à poils raz !

Bien sûr, il y a de très bonnes photos prises au DP-2 Quattro, bien colorées et tirables en A0.
Une montre arrêtée ne donne-t-elle pas l'heure exacte deux fois par jour ?

Citation de: Jello Biafra le Juillet 28, 2014, 13:35:26
Bon, et bien sous Safari, elles me semblent identiques!  :o

A noter aussi que dans LR4, les 3 fichiers (le jpeg orignal et les 2 enregistrées pour le web) ne montrent pas de différences visibles par les yeux...Comme dans l'Apercu du Mac.

Dans CS6, c'est très différent.

... ??? ??? ???

C'est en effet aléatoire, en fonction des logiciels, voire même au sein d'un même (et surtout quand on part d'une image Adobe RVB me semble-t-il). Raison pour laquelle mieux vaux s'assurer d'avoir intégré le profil couleur (sRVB) à l'enregistrement avant publication sur le web.

PS : jette aussi un œil au profil de l'image affichée dans Aperçu (menu Outils -> Assigner un profil (qui se trouve tout en bas du menu contextuel)) :).

Désolé, mais une bonne partie des images ici...

https://www.flickr.com/groups/sigma-dp2-quattro/

... ça fait peur, au niveau des couleurs !

Même Kodak avec sa gamme VS (Very Saturated) n'a jamais osé ça.

Bon, ça fait genre... Mais comment ne pas voir dans la série en raison même des fluctuations que ce n'est pas maîtrisé?

Citation de: Ronan Loaëc le Juillet 29, 2014, 14:34:27
Même Kodak avec sa gamme VS (Very Saturated) n'a jamais osé ça.

;-)

  Le nº366 de Chasseur d'Images est arrivé aujourd'hui à Valencia (Espagne). Je ne comprends toujours pas comment un modeste essai du DP2 Quattro a provoqué un tel raz de maré. Nous savons tous que le capteur Foveon est excellent à 100 ISO en X3F et que les jpegs natifs sont suraccentués par défaut; aussi qu'à partir de 200 ISO, mieux vaut se consacrer au noir et blanc, avec un beau grain en prime. Mais puisque la couleur est forcément subjective, je préfère utiliser un DP2 Merrill en noir et blanc même à 100 ISO, pour concurrencer un certain Monochrom... sans me ruiner.

Je ne pourrais que conseiller la lecture de "Pour une philosophie de la photographie" de Vilém Flusser pour encourager l'utilisation des Foveon en noir et blanc.

Un petit exemple:

Citation de: ChrisDNT le Juillet 29, 2014, 14:25:56
Désolé, mais une bonne partie des images ici...

https://www.flickr.com/groups/sigma-dp2-quattro/

... ça fait peur, au niveau des couleurs !

ouais, à force de recevoir les newsletters des voyagistes qui te montrent des paysages, hôtels et piscines aux couleurs saturées à +200% ça finit par déteindre dès qu'on est en vacances...  ;D j'avoue avoir souvent la main trop lourde sur la vibrance et saturation, mais là c'est en effet pas mal dans le genre.

+1

les bouses ne sont pas réservées aux amateurs sans prétention   ;D ;D

c'est un chinois, il utilise surement un script photoshop pour la saturation des couleurs par lot (un des seuls qui en même temps enlève, exemple ici https://www.flickr.com/photos/hadogumu/14587753500/, des visages le teint vert  caractéristique de sigma, exemple ici https://www.flickr.com/photos/biggun24/14749664082/ ou ici https://www.flickr.com/photos/biggun24/14587548479/,  ). mais par contre il cadre bien.
ses images ça choque au début, mais après plusieurs visites, on s'habitue et on les trouve sympa. d'ailleurs c'est pour ça que lui les trouve belles et il change pas de style.

Certaines images passent -à mon goût- nettement mieux que d'autres.
Une chose m'a intrigué :sur la photo du DP2Q avec le viewer loupe Zacuto ,le pare soleil n'est pas du tout celui prévu d'origine (plus évasé et ajouré) et ferait penser à celui du DP3.Bizarre!....

Les esprits s'étant calmés -du moins je l'espère ,je reviens sur ce qui est normalement prévu par le titre du fil,à savoir le test CI.Je me suis intéressé au chapitre "prise en main" .le testeur a écrit
:...La prise demande des contorsions de la main droite pour atteindre les molettes.Il faut impérativement soutenir l'appareil avec la main placée sous l'objectif:manipuler le DP2Q d'une seule main est impossible.
par ailleurs ,l'arête avant sur laquelle viennent se plaquer les zones interphalangiennes et le bosselage servant à caler le pouce le long du pad arrière sont des points d'appui désagréables avec le temps"

Je ne sais quelle est la taille des mains du testeur mais en ce qui me concerne ,étant plutôt vers le XXL je suis d'un avis diamétralement opposé et je trouve même que la tenue en main relève d'un étude ergonomique poussée.L'erreur consiste à placer le pouce sur l'arête ,au niveau du pad et non sous le pad car dans cette position on bénéficie d'un creux en arrondi dans lequel le pouce peut se loger et participe ainsi activement au soutien de l'appareil.Le gras du pouce se positionne sur le corps de l'appareil au niveau et en retrait des touches "QS" et AEL"Dans cette position ,d'une seule main on accède le plus naturellement du monde à la molette principale qui permet de modifier les paramètres.L'accès à la molette secondaire se fait ,un peu moins aisément avec l'index.
Pour terminer il me paraît quand même plus normal de tenir un appareil à deux mains....
Je ne sais si ce que j'ai dit sera aussi valable pour les petites mimines , à voir en n'oubliant pas de ne pas commettre l'erreur de positionnement du pouce

J'avais fait des images ,les voici

et ce qu'il ne faut pas faire

Etant donné qu'il tient un appareil dans une main et l'autre dans l'autre, il est évident qu'il ne peut y avoir une grande profondeur de champs. En attendant l'information objective est bien là... merci ;)

Nouveau test sur http://www.lemondedelaphoto.com/Prise-en-main-et-formule-optique,9852.html
Par Jean-Marie Sépulchre

Le lien ne fonctionne pas.

J'oubliais merci JMS

Les résultats du Sigma DP2 Quattro en mode JPEG S-Hi de 39 Mpix sont impressionnants pour du jpeg Sigma.

Une mûre a disparue sous le train ?

Les images de comparaisons sont très instructives et utiles. Personnellement, je préfère encore le rendu/l'aspect des pixels du Quattro qui me semblent moins "stressées" que sur le D810.
Donc j'arrête mes recherches pour une alternative au Sigma.

Citation de: stephaneB le Août 13, 2014, 18:37:17
Le lien ne fonctionne pas.

Pardon
http://www.lemondelaphoto.com/Prise-en-main-et-formule-optique,9852.html

Un correcteur supprime le double de dans le lien "le monde de la photo"

Résumé ultra rapide du test et des comparaisons: le DP2 Quattro est, au moins, aussi bon que le meilleur capteur 24x36 à matrice de Bayer. Enfin une reconnaissance !

Accédez à ce test depuis mon site "pictchallenge-archives" rubrique articles "Monde de la photo" comme je suis en vacances je n'ai pas le temps de mettre à jour le blog...les mesures et essais confirment qu'à 100 ISO on est dans le superlatif, mais attention cela "croustille" trop pour un portrait de jeune fille, par exemple, ou un enfant...c'est très typé et cela rejoint ce qui était écrit dans CI sur le piqué, avant quelque polémique regrettable sur ce forum  ;)

Citation de: JMS le Août 13, 2014, 20:06:56
Accédez à ce test depuis mon site "pictchallenge-archives" rubrique articles "Monde de la photo" comme je suis en vacances je n'ai pas le temps de mettre à jour le blog...les mesures et essais confirment qu'à 100 ISO on est dans le superlatif, mais attention cela "croustille" trop pour un portrait de jeune fille, par exemple, ou un enfant...c'est très typé et cela rejoint ce qui était écrit dans CI sur le piqué, avant quelque polémique regrettable sur ce forum  ;)

Merci pour le test en tous les cas. ;)

http://bit.ly/1BeSzaU

C'est tout ce que j'ai trouvé !
Merci tout de même à vous Jlthirot. ;)

Excellent test, merci JMS !

Citation de: Hellzero le Août 13, 2014, 19:02:30
Résumé ultra rapide du test et des comparaisons: le DP2 Quattro est, au moins, aussi bon que le meilleur capteur 24x36 à matrice de Bayer. Enfin une reconnaissance !

A 100 ISO sur une scène uniformément éclairée.

CitationA 100 ISO sur une scène uniformément éclairée.

Vous vous êtes offert un Sigma dp2 Quattro pour vos vacances, Verso ? :)

IL pleut tous les jours, donc il ne peut pas s'en servir  ;)

Un grand Merci et Bravo à JMS pour son essai du Quattro qui va à l'essentiel et permet de situer l'appareil par rapport aux références avec un comparatif mené rigoureusement, montrant les forces et faiblesses de l'appareil suivant les circonstances.

Merci JMS pour le temps passé et la mise à disposition de ces tests.

Citation de: fromveur le Août 14, 2014, 09:30:43
Vous vous êtes offert un Sigma dp2 Quattro pour vos vacances, Verso ? :)

Non : juste un essai à la terrasse d'un café de l'exemplaire que JMS avait pour son test...

En dehors de notre ami pour ceux qui la langue de Shakespeare il y a la review de Sean Reid (avec abonnement) très bien faite sur le sujet, le Dp2m reste plus défini que le Quattro qui est censé être plus performant en haut iso...à voir en noir & blanc à cause de la fameuse couche bleu mais en couleur le gain est loin d'être significatif...
Bref, quitte à shooter à 100 iso autant prendre un Dp2m.

Citation de: JMS le Août 13, 2014, 20:06:56

les mesures et essais confirment qu'à 100 ISO on est dans le superlatif, mais attention cela "croustille" trop pour un portrait de jeune fille, par exemple, ou un enfant...
c'est très typé et
cela rejoint ce qui était écrit dans CI sur le piqué,
avant quelque polémique regrettable sur ce forum  ;)

CI a écrit que l'appareil est excellent à 100 ISO et s'effondre après.

Tous les autres tests, et le tien aussi, mettent en avant la qualité à 100 ISO mais pourquoi ne parlent-ils pas de ce qui se passe .... après ?

La conclusion de CI c'était que le DP2 est un appareil pour faire des photos de paysage au soleil (je résume).  Tu confirmes donc que c'est bien ça ?
En somme, le DP2 est à la photo ce que les pneus slick sont à la moto : super par plein beau mais à la moindre goutte d'eau ça part au tapis  ;)