Tests du Sigma dp2 Quattro par CI & par JMS [Fils regroupés]

Démarré par genof, Juillet 17, 2014, 23:20:21

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telemac

#600
Août 21, 2014, 01:55:19
Citation de: pmg le Août 20, 2014, 20:07:52
Finalement c'est bien d'arriver enfin à un consensus : appareil hyper marginal, très pointu pour un usage hyper restreint et hyper spécifique.

J'ai lu plus haut : capable du meilleur comme du pire. C'est plus direct  :D

le pire c'est quand on dispose que du moyen partout (100 - 2500 iso).

Jack Odonate

#601
Août 21, 2014, 02:53:58
Citation de: pmg le Août 20, 2014, 20:07:52
Finalement c'est bien d'arriver enfin à un consensus : appareil hyper marginal, très pointu pour un usage hyper restreint et hyper spécifique.

J'ai lu plus haut : capable du meilleur comme du pire. C'est plus direct  :D

Je suis assez d'accord avec cette description. J'avais moi-même qualifié cet APN d'"attachiant" dans le passé.

Juste une nuance, le qualificatif "hyper" peut se transformer en "modérément" en fonction de l'expérience et du talent du photographe.

C'est un des aspects parmi de nombreux autres qui le rend addictif : relever le challenge pour en élargir le champ des possibilités. ;)
A7RII

HPL

#602
Août 21, 2014, 07:15:03
Bonjour à tous,
Après quelques mois d'absence, je reviens voir ici ce qu'on raconte sur le quattro, que je n'ai pas essayé. Comme toujours les débats sont vifs, mais bon, comme les prix des Sigmas ont l'habitude de se casser brutalement la figure après quelques mois, il n'y a pas d'urgence à se faire une opinion. Et puis, j'apprécie toujours autant la qualité des Merrils. Je viens d'ailleurs de commander le DP3M à prix cassé.
J'ai regardé le test du quattro par CI, et je n'ai pas été surpris.
Et puis j'ai lu l'éditorial de Guy Michel Cogné sur le même numéro, qui a le mérite de bien exposer l'approche de CI, avec les petites phrases qui vont bien et qui font plaisir à ceux à qui elles sont destinées.
Une phrase à elle seule résume bien l'approche de CI, je cite :
« Le fanfaron qui clame que les mesures ne l'intéressent pas et que seul compte le résultat oublie que les mesures sont une évaluation objective du résultat ».
Cela me fait penser à Depardon qui continue à travailler en argentique parce que dit-il, il n'a pas besoin d'aller vite. J'imagine qu'en plus il se moque des ozizos. Quel fanfaron ! Faudrait lui conseiller la lecture de CI.
Toujours à propos des fanfarons, je profite de l'occasion pour vous recommander la vidéo ci-dessous :
https://www.youtube.com/watch?v=a_2_Qap3G1s
Elle parle du travail du professeur Montagnier, prix Nobel de médecine, elle dure une petite heure et ne parle pas de photo mais nous présente en avant-première les prémices d'une révolution scientifique qui risque de modifier le sort de l'humanité bien plus que la découverte de l'électricité ou de l'énergie atomique.
Elle illustre aussi comment la science officielle et les institutions ont tendance à empêcher les fanfarons de faire progresser la connaissance.
Je poste ce lien ici parce que je pense que les foveonistes, en plus d'être des fanfarons, sont en général des gens curieux, non conformistes et ont l'esprit ouvert.
Désolé pour cette digression, mais je pense que si vous avez une heure devant vous vous ne le regretterez pas.
Si cette vidéo vous parait intéressante, n'hésitez pas à la partager.

sigma-tiser

#603
Août 21, 2014, 07:28:59
La bienvenue HPL :)
Citationaprès quelques mois d'absence

Dub

#604
Août 21, 2014, 08:19:39
Merci HPL , pour ton lien et ton intervention ...  ;)

Luc Montagnier :
"Si on voit quelque chose , personne peut nier que cette chose existe ... sauf les imbéciles"

Sinon , une fois de plus , ce sont ceux qui n'ont jamais vu ni touché un Foveon/Quattro qui en parlent le mieux ...

HPL

#605
Août 21, 2014, 09:17:43
Merci Dub,

Je viens de regarder tes photos. J'aime beaucoup, notamment le carnaval de Venise.
Venise c'est tellement beau que quand je la vois, j'ai du mal à croire qu'elle existe  ;)

psks

#606
Août 21, 2014, 10:08:50
   Ce fil est absolument fantastique !

  Si ça continue, on va compter plus de fovéonistes admiratifs sur ce fil
  que d'acheteurs d'appareils Sigma dans les magasins
   :o  :o  :o  :o  :o  :o  :o  :o  :o  :o
    Non, vraiment, arrêtez, ça devient grotesque !
  http://www.inmediatic.net/offre/commentaires-et-droits-de-reponse

  http://rue89.nouvelobs.com/rue89-eco/2012/10/27/faux-avis-comment-les-pros-dupent-les-internautes-236572

HPL

#607
Août 21, 2014, 10:23:25
Citation de: psks le Août 21, 2014, 10:08:50
  Ce fil est absolument fantastique !

  Si ça continue, on va compter plus de fovéonistes admiratifs sur ce fil
  que d'acheteurs d'appareils Sigma dans les magasins
   :o  :o  :o  :o  :o  :o  :o  :o  :o  :o
    Non, vraiment, arrêtez, ça devient grotesque !
  http://www.inmediatic.net/offre/commentaires-et-droits-de-reponse

  http://rue89.nouvelobs.com/rue89-eco/2012/10/27/faux-avis-comment-les-pros-dupent-les-internautes-236572


Pas bien compris !

Tu suggères que de nombreux participants à ce forum émettent de faux avis, et pourquoi pas qu'ils sont payés par Sigma ?

Tu as au moins raison sur une chose : ça devient grotesque.

Powerdoc

#608
Août 21, 2014, 10:42:58
Impressionnant ce fil !

2 trolls postent une interprétation erronée de test journalistique sérieux et le fil part en couille illico presto.

Oui le foveon est super bon a 100 iso. Oui beaucoup trop d'exemples diffusées sur le net sont suraccentués ce qui dessert le magnifique potentiel de cet engin a 100 isos

Malheureusement les hauts isos sont à la ramasse, donc engin en pratique spécialisée
Comme JMS on est en droit de regretter qu'il n'y ai pas d'objectifs interchangeables , car cela pourrait être un outil magnifique en photo de paysage (ou autre) et on a pas forcément envie d'en acheter plusieurs.

psks

#609
Août 21, 2014, 11:14:58
Pose la question dans n'importe quel magasin : "Ca se vend bien, les Sigma Merrill ?

Réponses possibles :
   - Je ne sais pas, j'en ai jamais vendu
   - Oui, comme des housses de cathédrales
   - J'en ai vendu 2 ou 3, j'espère que je n'aurai pas à les reprendre en occasion
   - Des quoi ?
Quand un appareil arrive sur le marché à plus de 5000€ et que même bradé à 800€ on n'arrive pas à vider le stock (cas du dernier reflex Sigma) la réalité économique des ces moutons verts à 18 pattes et à deux têtes est facile à comprendre.

marcel33

#610
Août 21, 2014, 11:45:12
Citation de: psks le Août 21, 2014, 11:14:58
Pose la question dans n'importe quel magasin : "Ca se vend bien, les Sigma Merrill ?

Réponses possibles :
    - Je ne sais pas, j'en ai jamais vendu
    - Oui, comme des housses de cathédrales
    - J'en ai vendu 2 ou 3, j'espère que je n'aurai pas à les reprendre en occasion
    - Des quoi ?
Quand un appareil arrive sur le marché à plus de 5000€ et que même bradé à 800€ on n'arrive pas à vider le stock (cas du dernier reflex Sigma) la réalité économique des ces moutons verts à 18 pattes et à deux têtes est facile à comprendre.

"C'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont forcément raison"
Coluche
;)

Verso92

#611
Août 21, 2014, 11:49:51
Citation de: Powerdoc le Août 21, 2014, 10:42:58
Impressionnant ce fil !

2 trolls postent une interprétation erronée de test journalistique sérieux et le fil part en couille illico presto.

De toute façon, les habitués les auront reconnu du premier coup d'œil : rien de nouveau sous le soleil de ce point de vue, malheureusement...
Citation de: Powerdoc le Août 21, 2014, 10:42:58
Comme JMS on est en droit de regretter qu'il n'y ai pas d'objectifs interchangeables , car cela pourrait être un outil magnifique en photo de paysage (ou autre) et on a pas forcément envie d'en acheter plusieurs.

C'est pourtant un des points qui font la force du concept...
Il n'y a rien d'incohérent, AMHA, pour un photographe convaincu que les DP correspondent parfaitement à sa pratique photographique, à acheter un DP1m et un DP2m, par exemple.

Powerdoc

#612
Août 21, 2014, 12:20:18
Citation de: Verso92 le Août 21, 2014, 11:49:51
De toute façon, les habitués les auront reconnu du premier coup d'œil : rien de nouveau sous le soleil de ce point de vue, malheureusement...
C'est pourtant un des points qui font la force du concept...
Il n'y a rien d'incohérent, AMHA, pour un photographe convaincu que les DP correspondent parfaitement à sa pratique photographique, à acheter un DP1m et un DP2m, par exemple.

pour certains ce sera un plus, pour d'autres un moins.

Verso92

#613
Août 21, 2014, 12:26:38 Dernière édition: Août 21, 2014, 12:35:40 par Verso92
Citation de: Powerdoc le Août 21, 2014, 12:20:18
pour certains ce sera un plus, pour d'autres un moins.

En terme de qualité d'image (but premier recherché par ceux qui achètent cet APN), c'est un plus incontestable : quand tu vois ce que sort un DP2 Quattro dès la PO, même dans les angles de l'image, c'est vraiment pas mal !
A force de faire des compromis dans tous les sens, on finit par être bon partout, mais excellent nulle part. D'ailleurs, si je me souviens bien, Hasselblad donnait aussi dans ce genre de choses*, à l'époque (version avec Biogon non interchangeable)...

*et personne ne trouvait à y redire...

qitof

#614
Août 21, 2014, 12:54:04
Citation de: psks le Août 21, 2014, 11:14:58
Pose la question dans n'importe quel magasin : "Ca se vend bien, les Sigma Merrill ?

Réponses possibles :
   - Je ne sais pas, j'en ai jamais vendu
   - Oui, comme des housses de cathédrales
   - J'en ai vendu 2 ou 3, j'espère que je n'aurai pas à les reprendre en occasion
   - Des quoi ?
Quand un appareil arrive sur le marché à plus de 5000€ et que même bradé à 800€ on n'arrive pas à vider le stock (cas du dernier reflex Sigma) la réalité économique des ces moutons verts à 18 pattes et à deux têtes est facile à comprendre.

Le dp2 est tellement atypique qu'on peut le comparer à une guitare à deux cordes. Et c'est vrai qu'il ne se vend pas beaucoup et se fait rare dans les vitrines et que les variations de prix des reflex ont discrédité ces produits.

Maintenant c'est vrai aussi que ce fil est tout aussi atypique que l'appareil : il y a finalement très peu d'utilisateurs véritables, mais ils sont très convaincus et très actifs et ça, c'est bon signe, ca prouve qu'ils ont eu satisfaction,  puis il y a plein de gens qui ne l'ont pas essayé mais qui ont quand même un avis négatif dessus et là, je ne comprends pas.
Pour ma part, un appareil aussi atypique ne m'intéresse pas, je veux bien le dire une fois dans une discu, mais après je passe à autre chose et je n'ai pas à dégouter ceux qui en ont l'usage ou l'envie; c'est tt le problème des forums

Quant à Chasseur d'images, ben ils ont fait leur boulot! Le test est très bien fait, très bien commenté, il montre parfaitement les points forts et les points faibles de cet appareil, l'article de Ronan est hyper intéressant, tout est dit, c'est un super boulot. Les 2 étoiles sont justifiées car elles sont expliquées (c'est une moyenne) et si les gens avaient lu ca intelligemment  ce fil n'existerait pas.

qitof

#615
Août 21, 2014, 12:55:49

10 pages tout de même dans CI, sur le dp2 ! Le terrain + le labo + la rencontre avec l'ingénieur + les explications !   C'est quand même dommage que certains bloquent sur 2 étoiles minuscules : visiblement ils n'ont pas lu le reste

fiatlux

#616
Août 21, 2014, 13:05:56
Citation de: Verso92 le Août 21, 2014, 12:26:38
En terme de qualité d'image (but premier recherché par ceux qui achètent cet APN), c'est un plus incontestable : quand tu vois ce que sort un DP2 Quattro dès la PO, même dans les angles de l'image, c'est vraiment pas mal !
A force de faire des compromis dans tous les sens, on finit par être bon partout, mais excellent nulle part. D'ailleurs, si je me souviens bien, Hasselblad donnait aussi dans ce genre de choses*, à l'époque (version avec Biogon non interchangeable)...

Tout à fait d'accord, les DP sont typiquement des APN qui mériteraient 0 ou 5 * suivant ce qu'on recherche. Le débat ici est plutôt sur la représentativité d'une note globale de 2 pour un appareil exceptionnel, dans le bon (qualité à bas ISO) comme dans les faiblesses (montée en sensibilité, autonomie...).

Perso, je trouve que mettre une note globale à un APN n'a d'ailleurs pas beaucoup d'intérêt: pas plus qu'une note DxOMark, cela ne permet de saisir les qualités et faiblesses d'un APN. Quand je consulte un test, je lis le texte, consulte les graphes et essaie de me faire mon propre avis.

Le seul intérêt que je vois à une note globale est de guider un novice complet vers des valeurs sures et de lui éviter de s'acheter un appareil hyperspécialisé et plein de contraintes comme unique appareil photo... mais un Nikon D4s qui aurait 5* (je ne sais pas) serait-il pour autant recommandable à tous sans arrière pensée?

Pour finir, et ayant eu un DP il y a quelques années, je proposerais la qualification suivante: le pire appareil qui soit capable du meilleur   ;D

genof

#617
Août 21, 2014, 14:06:54
Citation de: Verso92 le Août 21, 2014, 11:49:51
De toute façon, les habitués les auront reconnu du premier coup d'œil : rien de nouveau sous le soleil de ce point de vue, malheureusement...

Je suis l'initiateur de ce fil et en voyant comment il évoluait, j'ai demandé sa suppression mais on m'a refusé en disant que je ne pouvais pas faire effacer les 600 messages à cause de mes remords.
J'ai été dur et excessif dans les mots, mais j'ai écrit ce que je pensais. Je respecte ceux qui trouvent un intérêt à cet appareil et vu son coté atypique et marginal visiblement admis et assumé il est normal qu'il y ait 2 camps si opposés. C'est juste dommage qu'on ne peuve pas dire ca sans s'insulter.

Verso92

#618
Août 21, 2014, 14:09:53
Citation de: genof le Août 21, 2014, 14:06:54
Je suis l'initiateur de ce fil et en voyant comment il évoluait, j'ai demandé sa suppression mais on m'a refusé en disant que je ne pouvais pas faire effacer les 600 messages à cause de mes remords.
J'ai été dur et excessif dans les mots, mais j'ai écrit ce que je pensais. Je respecte ceux qui trouvent un intérêt à cet appareil et vu son coté atypique et marginal visiblement admis et assumé il est normal qu'il y ait 2 camps si opposés. C'est juste dommage qu'on ne peuve pas dire ca sans s'insulter.

Je ne parlais pas spécialement pour toi...
(en ce qui me concerne, j'ai déjà vu un certain nombre de choses bizarres, qui, mises bout à bout, m'ont permis de me faire mon opinion)

genof

#619
Août 21, 2014, 14:12:33
Citation de: fiatlux le Août 21, 2014, 13:05:56
Tout à fait d'accord, les DP sont typiquement des APN qui mériteraient 0 ou 5 * suivant ce qu'on recherche. Le débat ici est plutôt sur la représentativité d'une note globale de 2 pour un appareil exceptionnel, dans le bon (qualité à bas ISO) comme dans les faiblesses (montée en sensibilité, autonomie...).

Perso, je trouve que mettre une note globale à un APN n'a d'ailleurs pas beaucoup d'intérêt: pas plus qu'une note DxOMark, cela ne permet de saisir les qualités et faiblesses d'un APN. Quand je consulte un test, je lis le texte, consulte les graphes et essaie de me faire mon propre avis.

Le seul intérêt que je vois à une note globale est de guider un novice complet vers des valeurs sures et de lui éviter de s'acheter un appareil hyperspécialisé et plein de contraintes comme unique appareil photo... mais un Nikon D4s qui aurait 5* (je ne sais pas) serait-il pour autant recommandable à tous sans arrière pensée?

Pour finir, et ayant eu un DP il y a quelques années, je proposerais la qualification suivante: le pire appareil qui soit capable du meilleur   ;D

D'accord avec toi. Ci aurait dû mettre  0-5 ou 1-4  qui aurait été plus représentatif.

Mais les autres ne font pas mieux. Les numériques, par exemple, mettent 4 étoiles avec un commentaire dont 80% est consacré aux défauts :

"Le Sigma dp2 Quattro n'est pas polyvalent : focale fixe inamovible, autonomie ridicule, lenteur générale, pas de vidéo. Le Sigma dp2 Quattro n'est pas fait pour les geeks : pas d'écran tactile, pas de Wi-Fi, pas de NFC, pas de capteur plein format. Le Sigma dp2 Quattro n'est pas fait pour les photographes pressés. En fait, le Sigma dp2 Quattro accumule les défauts. Mais il a deux qualités qui font tout oublier et donnent au photographe un sourire difficile à effacer : une qualité d'image à couper le souffle et un charme fou, dont très peu d'appareils modernes peuvent se vanter. Du coup, les nombreux défauts se transforment en jeu, les restrictions techniques deviennent des incitations à dépasser ses limites photographiques. Et rien que pour cela, le dp2 Quattro est un appareil exceptionnel qui mérite ses quatre étoiles."

Le guide Michelin ne mettrait pas 4 étoiles à un restaurant qui sert juste une entrée fabuleuse et transforme tous les autres plats et desserts en tambouille.  :D  Je crois qu'il aurait 2 ou 1 !  C'est dommage de mettre 2 à un appareil qui peut faire certaines photos excellentes, mais c'est pas normal non plus de mettre 4 à un appareil qui a autant de défauts. On revient tjrs au même problème

Verso92

#620
Août 21, 2014, 14:15:02 Dernière édition: Août 21, 2014, 14:21:07 par Verso92
Citation de: genof le Août 21, 2014, 14:12:33
"Le Sigma dp2 Quattro n'est pas polyvalent : focale fixe inamovible [...]

A ranger dans la colonne "qualités", non ?
Citation de: genof le Août 21, 2014, 14:12:33
[...] pas de vidéo.

On s'en tape, non ?
Citation de: genof le Août 21, 2014, 14:12:33
[...] pas de capteur plein format.

Désinformation colportée par les neuneus de service : le DP2 Quattro a bien sûr un capteur "plein format", comme la quasi-totalité des APN actuels.
(à moins que "24x36" ne soit synonyme de "plein format"... mais là, il faudra m'expliquer pourquoi !)

fiatlux

#621
Août 21, 2014, 14:19:16
Citation de: genof le Août 21, 2014, 14:12:33
Le guide Michelin ne mettrait pas 4 étoiles à un restaurant qui sert juste une entrée fabuleuse et transforme tous les autres plats et desserts en tambouille.  :D  Je crois qu'il aurait 2 ou 1 !  C'est dommage de mettre 2 à un appareil qui peut faire certaines photos excellentes, mais c'est pas normal non plus de mettre 4 à un appareil qui a autant de défauts. On revient tjrs au même problème

Je serais partisan de ne pas mettre de cote globale du tout, juste des cotes par critère, et tant pis pour ceux qui voulaient savoir si un APN "a" est meilleur qu'un appareil "b" en moyenne, de toute façon ça ne veut pas dire grand chose...

fiatlux

#622
Août 21, 2014, 14:36:49
Citation de: Verso92 le Août 21, 2014, 14:15:02(à moins que "24x36" ne soit synonyme de "plein format"... mais là, il faudra m'expliquer pourquoi !)

24x36 c'est très petit joué effectivement. En 2010 déjà, Canon avait mis la barre à 20,2 x 20,5... cm! À mettre derrière une chambre 8x10 et le Quattro peut aller se rhabiller.  ;)

http://www.dpreview.com/articles/7964414898/canonlargestsensor

Un rien moins ambitieux, RED avait annoncé un appareil à capteur 6x17 et 261 Mp mais cela fit (hélas?) partie des délires jamais réalisés par la société.

HPL

#623
Août 21, 2014, 15:13:02
Citation de: Verso92 le Août 21, 2014, 12:26:38
En terme de qualité d'image (but premier recherché par ceux qui achètent cet APN), c'est un plus incontestable : quand tu vois ce que sort un DP2 Quattro dès la PO, même dans les angles de l'image, c'est vraiment pas mal !
A force de faire des compromis dans tous les sens, on finit par être bon partout, mais excellent nulle part. D'ailleurs, si je me souviens bien, Hasselblad donnait aussi dans ce genre de choses*, à l'époque (version avec Biogon non interchangeable)...
*et personne ne trouvait à y redire...

Remarque intéressante :  il ne mériterait pas une seule étoile de CI aujourd'hui, ce qui serait d'ailleurs logique puisqu'il ne présente aucun intérêt pour le lecteur type de CI.

Dub

#624
Août 21, 2014, 17:51:12
Je copie ici un post de "dub" (un homonyme  :D ) sur le forum HCFR (Hi-Fi)
Topic sur le casque JPS Lab Abyss ... un truc artisanal "presque" comme le Sigma ...

"Ouaip — mais de toutes façons:

1) les mesures permettent à certains de dire tout le mal qu'ils pensent du casque sans l'écouter

2) à d'autres de dire tout le bien qu'ils pensent du casque sans l'écouter

3) à autres de dire que les mesures n'expliquent pas tout

4) à d'autres de répliquer que bien sûr que si (et même qu'il faut égaliser le casque)

5) à ceux qui l'ont écouté de dire que ça (ne) correspond (pas)

6) à d'autres de leur rétorquer qu'ils se sont imaginés les qualités qu'ils croient avoir entendues

7) et à d'autres de leur répliquer qu'ils se sont imaginés les défauts qu'ils croient avoir entendus

8 ) à d'autres que c'est à cause de l'ampli utilisé qu'ils ont raté l'écoute (non, pas de contrepètrie dans "rater l'écoute")

9) ou à cause de l'ampli que l'écoute était excellente (avec à la clef une discussion sur la justification du tarif du dit-ampli, les montants de TVA, les taux de distorsion des tubes et la chute du nasdaq)

10) sans compter qu'aucun casque ne pourra jamais donner le même résultat qu'une paire d'enceintes (c'est physiquement impossible)

11) mais qu'il permet de s'affranchir de l'acoustique de la pièce (pour un tarif très abordable)

12) et qu'il y a encore la question du câble, de sa symétrie réelle ou supposée (comment seulement 2 points sur une XLR 3 points?!!)

13) et la mention spéciale pour le cas de celui qui est fâché contre ce casque parce qu'il existe quelqu'un sur cette planète qui a osé le préférer à son meilleur casque du monde à lui-même personnellement

14) et la discussion sur la configuration crânienne du béta-testeur qui influe nécessairement sur le résultat...

Bref, ce qui est amusant, c'est qu'on est certain que la discussion sera nourrie et longue! "



Qui a dit similitude  ;D

(PS:Je vends un ensemble STAX SRS 3170 ... zocazou  ;D )
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