Tests du Sigma dp2 Quattro par CI & par JMS [Fils regroupés]

nobil · Juillet 23, 2014, 17:00:36

Citation de: JMS le Juillet 23, 2014, 16:52:34
On va essayer, à bientôt

fromveur · Juillet 23, 2014, 19:56:45

CitationSincèrement je ne pense pas qu'il y est autant de bouses qu'on le dit sur les fils sigma. Si il y en a, cela prouve qu'il y a des photos postés. Le nombre de possesseurs d'apn sigma est confidentiel par rapport aux autres marques. Cependant sur notre section on voit des images, bouses ou pas... chez les voisins on les cherche et les polémiques ne manquent pas EVF par exemple.
Personnellement, je suis très bien sur la section sigma pour la bonne raison qu'il y a des intervenant passionné et sympas...
Et les bons n'ont pas à donner des cours aux moins bons... c'est un forum pas une école
Sous prétexte que l'on a été rédac chef, cela ne permet pas de dire aux petits amateurs de ce forum. Revenez quand vous aurez pris des cours. Pour avoir discuté avec de nombreux photographes sigma ou pas d'ailleurs, on se passe très bien d'un Mr Chauvignat et toute sa clique dans la section Sigma ou ailleurs
On peut être professionnel et paraitre antipathique.
On peut jouer au foot sans avoir la prétention de jouer comme zidane.
La photo, c'est du plaisir, chacun le prends à son niveau, le reste on s'en fout un peu
Non sincèrement, laissez nos petits bonheurs foveonesque en paix. Ou alors achetez-vous un appareil sigma et venez nous faire voir vos images, vous verrez cela se passera bien mieux.
En attendant les images de la section sigma on converti de nombreux photographes au foveon... ils sont probablement de mauvais goûts vu toute les bouses qui trainent par là

Merci Sigma-tiser

...

...et aussi à Pueyo, Ekta, Dub, Gibus, Bogu54, Durandal, Tadorne, Nobil et même JMS pour leurs derniers messages.

Shepherd · Juillet 23, 2014, 20:08:15

Citation de: sigma-tiser le Juillet 23, 2014, 13:07:23
Ce n'est pas l'article en particulier qui fache, mais les propos qui disent clairement que les membres de la section sigma ne traitent pas correctement le développement de leurs photos.
Parceque pour les critiques sur les appareils sigma, justifié ou non, on est habitués
S'en prendre aux membres, au demeurant fort sympathiques et multimarques pour la plupart, ça ne passe pas.
L'article de C.I., je pense que les participants fovéonnistes s'en tamponnent un petit peu. c'est d'ailleurs les premiers a faire la critique positive ou non de leurs joujoux.
Juste pour recentrer sur ce qui a mis le feu aux poudres.
Comme je ne sens pas d'animosité dans tes propos, je t'invite à regarder les images pleines définitions , sur le forum ou ailleurs , pour te faire une idée sur les capacités de ces appareils photos. Pour le coté technique, tu y trouveras les écrits qui décrivent les nombreuses restrictions qu'imposent le foveon par rapport au bayer

Here we go again !

Tu es à côté (et tu n'es pas le seul) de la problématique de base, celle qui est à l'origine de ce fil nauséabond.

Remise dans le contexte rapidement résumé :
Première catégorie, ceux qui sont venus taper grossièrement sur le DP2Q : c'est pas bon en général.
Seconde catégorie, ceux qui ont pris le contrepied tout aussi grossièrement, en commençant même par mettre en doute l'impartialité de CI envers les boîtiers Sigma.
Troisième catégorie, ceux qui ont vainement tenté de rétablir un juste équilibre, dont pas grand monde n'a voulu au sein de la catégorie n°2 : la gué-guerre est ainsi née entres les romains et le petit village gaulois

. Quoi, elles sont pas fraîches mes couleurs ?

Tu as raison, en photographe amateur passionné, le principal est de se faire plaisir.
Mais le point contre lequel nous (Ronan, Verso, d'autres et moi-même) nous insurgeons est le suivant : comment des intervenants de la catégorie n°2 peuvent-ils passer à ce point en mode défensif/agressif quand (selon leur perception des choses) d'autres osent réduire injustement les qualités des vénérables DP, alors même que parmi ces mêmes intervenants, certains sont capables de massacrer ce qui fait la plus grande force des DP : à savoir, la qualité d'image (normalement) superlative en BS et en RAW !
N'est-ce pas plus injuste et ravageur pour l'image des DP (et du Foveon) que de constater leur manque de polyvalence ?

Quant à ceux qui parviennent à produire de bons développements, bien plus vendeurs, ils se contentent aussi de voir rouge dès qu'un étranger à la secte Sigma touche aux DP et aux copains de section, sans chercher à comprendre le fond des choses et à voir plus loin que le bout de leur pif ! Si ce n'est pas une forme de "doudoumania" aiguë, ça y ressemble de trop près !

Certes, nul n'a besoin de chanter comme Maria Callas pour apprécier l'opéra, dieu merci ! Mais dans ce cas précis, cette comparaison n'a pas grand-chose à voir avec l'illogisme qui nous préoccupe

.

Au fond, et Verso fut le premier à l'écrire, nous reconnaissons tous les qualités majeures et indéniables du DP2Q dont il est question. Le reste des échanges n'est qu'un magistral dialogue de sourds faute aux inconditionnels qui ne souffrent pas les critiques et souhaitent rester en petit comité. Bande de racistes !

Verso92 · Juillet 23, 2014, 20:28:41

Citation de: Shepherd le Juillet 23, 2014, 20:08:15
Au fond, et Verso fut le premier à l'écrire, nous reconnaissons tous les qualités majeures et indéniables du DP2Q dont il est question. Le reste des échanges n'est qu'un magistral dialogue de sourds faute aux inconditionnels qui ne souffrent pas les critiques et souhaitent rester en petit comité. Bande de racistes !

J'ai même écrit dans ce fil, noir sur blanc, que les DP étaient certainement les meilleurs appareils compacts du marché si on se cantonnait à les utiliser à leur sensibilité nominale en archi & paysage (ce qui, et ça tombe bien, est mon domaine de prédilection).

J'ai même tenté d'expliquer à JMS que le concept d'un APN conçu d'office pour un objectif (et réciproquement) amenait des avantages indéniables en qualité d'image par rapport à un appareil à objectifs interchangeables, qui sera, par la force des choses, amené à concilier d'avantages de compromis (réseau de micro-lentilles, etc).
Il y a quelques semaines, si le DP2m avait été disponible quand je suis monté sur Paris, j'en aurais certainement un à l'heure actuelle (juste pour répondre à certaines allusions vaseuses d'un des mes petits camarades)... Shepherd, avec qui j'ai eu l'occasion d'en discuter en privé au téléphone, pourra confirmer.
Enfin, c'est effectivement moi qui est mis en lien ici la fameuse photo de Pierre. Mais juste en riposte à une remarque pas très sympa de sa part (relisez le fil...).

Shepherd · Juillet 23, 2014, 20:59:12

Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2014, 20:28:41
J'ai même écrit dans ce fil, noir sur blanc, que les DP étaient certainement les meilleurs appareils compacts du marché si on se cantonnait à les utiliser à leur sensibilité nominale en archi & paysage (ce qui, et ça tombe bien, est mon domaine de prédilection).

J'ai même tenté d'expliquer à JMS que le concept d'un APN conçu d'office pour un objectif (et réciproquement) amenait des avantages indéniables en qualité d'image par rapport à un appareil à objectifs interchangeables, qui sera, par la force des choses, amené à concilier d'avantages de compromis (réseau de micro-lentilles, etc).

Voui, voui !
BTW, à mons sens JMS ne disait pas le contraire. J'ai compris son discours autrement, en bref : dans l'état actuel du marché et de l'économie, sortir un boîtier plus polyvalent eut peut-être été plus sage, sans pour autant y sacrifier la QI qui fait la force des DP puisque des concurrents parviennent à s'approcher "dangereusement" de cette qualité avec des systèmes à objectifs interchangeables. Vous avez joué sur les mots "sans compromis".
Mais je n'ai peut-être rien compris, seul JMS pourra confirmer

.

Citation
Il y a quelques semaines, si le DP2m avait été disponible quand je suis monté sur Paris, j'en aurais certainement un à l'heure actuelle (juste pour répondre à certaines allusions vaseuses d'un des mes petits camarades)... Shepherd, avec qui j'ai eu l'occasion d'en discuter en privé au téléphone, pourra confirmer.

Ah bon ? C'est la première fois que tu m'en parles !

ChrisDNT · Juillet 23, 2014, 21:05:39

Citation de: durandal le Juillet 23, 2014, 16:34:38
pour ChrisDNT
Un des freins à l'achat des Sigma est le passage obligatoire par SPP pour le traitement des X3F. Il est vrai que ce logiciel est loin d'être génial et son ergonomie laisse fortement à désirer. Je suppose que bien des utilisateurs néophytes y pédalent dans la choucroute et cherchent des moyens d'évitement... d'où des résultats parfois...souvent...surprenants. Quant on fait l'effort de comprendre son fonctionnement les choses s'améliorent grandement. Il est tout de même possible de minimiser le travail dans SPP. Il suffit de lancer un traitement par lot avec tous les paramètres à zéro. On obtient en sortie des TIFF que l'on peut travailler dans le log de l'on maîtrise.

Merci Durandal

ChrisDNT · Juillet 23, 2014, 21:11:27

Citation de: Jello Biafra le Juillet 23, 2014, 16:46:42
Des dominantes aussi fortes que celle des fougères, je n'en ai jamais vu chez moi en dehors d'une balance des blancs faussée ou d'une manip volontaire, que ce soit Merrill ou Dp2s. Et quelque soit le logiciel utilisé.

Par contre, avec le Merrill et SPP, j'ai des dérives localisées que ma magie ne peut pas toujours contrer. Certains peuvent les trouver agréables, mais des dalles de basalte grises qui demande une énorme correction locale du cyan dans photoshop avant de devenir visuellement "réalistes", alors que le reste de l'image est plutot fidèle, voila qui m'a bien agacé: passer un temps fou sur un cas pourtant courant et facile en général! J'ai aussi des dérives rouges et magenta au choix dans les zones sombres, qu'il est parfois difficile et long de corriger. Et du bleu bizarre qui teinte les gris et demandent la même attention! A un moment, je fini par passer plus de temps à traiter et retraiter des images qu'à en faire...

Bon, parfois c'est correct d'entrée de jeux, mais dans les conditions un peu difficiles, ça coince souvent.

Je n'ai pas ces ennuis avec mon vieux super ccd, et les fichiers du DP2s via LR sont moins problématiques (moins...un peu quand même parfois).

C'est l'avis d'un simple utilisateur, mauvais photographe et pas pointu en post prod, pas d'une pointure, hein...

Merci également !

Shepherd · Juillet 23, 2014, 21:14:57

Citation de: crisclac le Juillet 23, 2014, 16:49:44
Le passage par SPP n'est quand-même pas insurmontable.

Ce logiciel fait très bien ce pourquoi il est fait : traiter les X3F !
Un peu lentement, certes... mais c'est tout à fait utilisable. Et les résultats sont tout à fait satisfaisants !

Il lui manque 2 ou 3 outils indispensables, tel que le recadrage, le redressement de l'horizon et le redimensionnement, pour être totalement fonctionnel.

Les photos "bizarres" vu sur les fils Sigma ne le sont que si elles sont traitées, mal traitées, voire maltraitées dans d'autres logiciels.
SPP ne donne jamais une accentuation aussi exagérée et caricaturale que ce qu'on voit ici ou là, même poussé à fond de curseur.

Crisclac,
Loin de moi l'idée de te contrarier, mais cette photo, comment l'as-tu traitée ?

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,211272.msg4688283.html#msg4688283
et ta tentative de correction suivante :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,211272.msg4688994.html#msg4688994
ne minimisons pas les risques pris par Chris-999 (il s'est planté, mais il a proposé quelque chose) :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,211272.msg4689107.html#msg4689107

Verso92 · Juillet 23, 2014, 21:20:32

Citation de: Shepherd le Juillet 23, 2014, 20:59:12
Ah bon ? C'est la première fois que tu m'en parles !

Toi, te cause plus, vilaine !

;-)

Shepherd · Juillet 23, 2014, 21:30:20

Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2014, 21:20:32
Toi, te cause plus, vilaine !

;-)

J'avais un tout petit compte à régler (avec une pointe d'humour)

.

durandal · Juillet 23, 2014, 21:34:29

Et ben moi, je ne suis pas raciste mais je n'aime pas les blancs, les noirs, les bronzés, les pâles ... et les femmes.
Ceci étant dit...
Le forum Sigma n'est pas fondamentalement différent des autres sections. Quand on annonce la prochaine sortie du Tartampion MxIII une foule de fils fleurissent : "Je suis très déçu par le Tartampion MxIII", "Pourquoi je n'achéterai pas le MxIII", "Quand sortira le MxIV ?", "Le MxIII sera un bide commercial retentissant".... Le Sigma DP2Q "bénéficie" de la même dynamique. Les attentes sont telles de la part de certains inconditionnels que la frustration est immense et les réactions sont irrationnelles. Les plus gravement atteints crient le plus fort au point d'en perdre la raison.
Et si des "non autorisés" s'avisent à formuler les mêmes constats, ce sont des méchants, forcément.
Dans un tel chahut il est difficile de garder la tête froide et il est urgent d'attendre que le soufflet s'affaisse.

2 remarques :
Shepherd, il m'a semblé percevoir que tu pensais que traiter les X3F relevait des 12 travaux d'Hercule. Il n'en est rien. Il suffit d'utiliser SPP comme il doit l'être et les résultats sont acquis. SPP fait office d'épouventail ( à tort) et de nombreux sigmatistes s'ingénient à inventer des procédures plus ou moins exotiques, avec les résultats qui vont avec. Du temps de l'argentique ce genre d'expérimentation était largement répandu : bidouille dans les produits, variantes à l'infini dans les procédures. Le "secret" pour réussir ses traitements consistait tout simplement à appliquer scrupulement les modes d'emploi.

Un des problèmes de ce forum est la limite du poids des photos. Comment peut-on rendre compte de la superbe qualité d'un fichier de 50 Mo ramené 225 Ko ? L'image ainsi rééchantillonnée a perdu tout ce qui faisait sa valeur, d'où la tentation de la sur accentuer... et on obtient habituellement...une bouse.

sigma-tiser · Juillet 23, 2014, 21:35:40

[at] shepherd

Il vaut mieux regarder les photos pleine def si tu veux te faire une idée... parce que passer de 50mo à 200 kilo optet, tu imagines facilement que cela n'a plus rien à voir.
Maintenant il n'est pas rare d'avoir des petites dominantes. De toutes façon le foveon c'est pas mal de post traitement.
Sinon tu passe en noir et blanc et tu as probablement l'appareil numérique qui produit les plus beaux noir et blanc. Selon certains spécialiste américains meilleur que le leica monochrome.
Ceci dit personnellement, je trouve qu'il est capable de belles choses en couleurs.
Disons que c'est comme les différentes marque de pellicule argentique, elles avaient chacun leurs propres rendus. Aucun appareil ne peut te reproduire exactement les couleurs réelles... vaste débat donc

sigma-tiser · Juillet 23, 2014, 21:48:15

Citation de: JMS le Juillet 23, 2014, 16:29:39
Sans vouloir rabattre l'enthousiasme je pense que l'on peut faire un photo comme la poignée de porte ou le lampadaire avec n'importe quel bon appareil et un objectif mordant à pleine ouverture, par exemple...un Sigma Art de 50 sur CMOS Canon ou Nikon, ou nettement plus cher un Summicron sur Leica M9 à CCD ou M240 à CMOS...et un peu de post traitement du RAW dans LR. La sensation de relief est d'abord donnée par la transition net/flou et ne me semble pas exclusive au Foveon bien que ce capteur procure ce que j'avais souligné dans mon test de 2003..."un piqué d'enfer".

Sinon regardez bien dans tout le forum jamais je ne fais une critique de photo, c'est subjectif et trop sujet aux modes artistiques...tantôt la norme c'est le net, tantôt le flou...tantôt les couleur saturées tantôt délavées...quand on suit l'actu photo depuis 40 ans on voit que les alternances se produisent...de temps à autre. Par contre s'il y a lieu de faire une remarque uniquement technique je peux la faire mais là je n'allais pas tirer sur l'ambulance vert-cyan... ...il y a eu aussi des peintres romantiques au XIXème siècle qui outrageaient les couleurs réelles.

JMS, tu es loin des posts déplacés de certains. Je suis bien sur que les habitués de cette section te tiennent en estime et sont très content de tes interventions toujours à propos.

pueyo · Juillet 23, 2014, 21:53:04

+1

Verso92 · Juillet 23, 2014, 21:53:28

Citation de: sigma-tiser le Juillet 23, 2014, 21:48:15
JMS, tu es loin des posts déplacés de certains. Je suis bien sur que les habitués de cette section te tiennent en estime et sont très content de tes interventions toujours à propos.

Citation de: pueyo le Juillet 23, 2014, 21:53:04
+1

Ce qui n'est pas, si je comprends bien vos messages ciblés, le cas de Ronan (vous avez lu son article sur le Foveon du Quattro dans le dernier CI, au fait ?)...

JMS · Juillet 23, 2014, 21:59:14

Je vais préciser une fois de plus mon avis...

- avec le capteur Foveon Sigma obtient une exceptionnelle qualité d'image à bas ISO mais dans un créneau d'utilisation très étroit
- je veux bien écouter l'argument sur l'assemblage parfait d'un appareil et du capteur, on a entendu le même pour le Fuji X100 ou le Leica X2 ou le Sony RX1...et puis finalement les marques ont fait des compromis minimaux parce que ce qui se vend aussi très bien dans ce créneau de qualité d'image "sortant de l'ordinaire" ce sont les hybrides, on en vend beaucoup plus que des compacts à optiques fixes...regardez ce pauvre Colpix A soldé à 300 €...
- si les objectifs Sigma Art avaient du jeu sur les baïo des reflex y compris SD1 cela se saurait sans doute urbi et orbi et qu'est ce qui empêche que ce nouveau capteur aille sur un reflex ?

Donc après les compacts DP j'ai espéré en voyant les images du nouveau concept plus encombrant que ce serait comme le Leica T, un nouvel hybride APS, bagues d'adaptation etc etc. Intéressant à tester donc...Disons que Sigma a ses choix techniques et marketing mais après les soldes sur les Merrill il faudrait vraiment que les fans soient fans pour les remplacer par 3 Quattro, un par focale...nous verrrons bien !

sigma-tiser · Juillet 23, 2014, 22:00:48

Rien à voir avec l'article.
Question de savoir vivre et pas que lui d'ailleurs
Quand on ne se comporte pas mieux que ceux à qui on fait la morale... on s'abstient

J'arrête là, tout le monde a compris et ce n'est pas la peine de réinterpréter mes propos Verso

Merci

pueyo · Juillet 23, 2014, 22:02:10

Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2014, 21:53:28
Ce qui n'est pas, si je comprends bien vos messages ciblés, le cas de Ronan (vous avez lu son article sur le Foveon du Quattro dans le dernier CI, au fait ?)...

Tu as raison mais je préfère les essais de JMS, je n'ai jamais été déçu . J'ai lu l'essai du quattro mais je ne suis pas tenté.

Shepherd · Juillet 23, 2014, 22:03:39

Citation de: durandal le Juillet 23, 2014, 21:34:29
Et ben moi, je ne suis pas raciste mais je n'aime pas les blancs, les noirs, les bronzés, les pâles ... et les femmes.
Ceci étant dit...
Le forum Sigma n'est pas fondamentalement différent des autres sections. Quand on annonce la prochaine sortie du Tartampion MxIII une foule de fils fleurissent : "Je suis très déçu par le Tartampion MxIII", "Pourquoi je n'achéterai pas le MxIII", "Quand sortira le MxIV ?", "Le MxIII sera un bide commercial retentissant".... Le Sigma DP2Q "bénéficie" de la même dynamique. Les attentes sont telles de la part de certains inconditionnels que la frustration est immense et les réactions sont irrationnelles. Les plus gravement atteints crient le plus fort au point d'en perdre la raison.
Et si des "non autorisés" s'avisent à formuler les mêmes constats, ce sont des méchants, forcément.
Dans un tel chahut il est difficile de garder la tête froide et il est urgent d'attendre que le soufflet s'affaisse.

Précision, à toutes fins utiles

.
Je déplore tout autant ces attitudes dans la section Nikon où les bastons - auxquelles je participe parfois - vont bon train. Je n'ai rien d'une doudoumaniaque, je serais même parfois un peu moqueuse envers les âneries de Nikon, qui s'accumulent depuis le D7000. Cela dit, casser pour le seul plaisir de casser n'est pas non plus dans ma nature. Quand, je suis cassante, il y a généralement une raison fondée.

Citation

2 remarques :
Shepherd, il m'a semblé percevoir que tu pensais que traiter les X3F relevait des 12 travaux d'Hercule. Il n'en est rien. Il suffit d'utiliser SPP comme il doit l'être et les résultats sont acquis. SPP fait office d'épouventail ( à tort) et de nombreux sigmatistes s'ingénient à inventer des procédures plus ou moins exotiques, avec les résultats qui vont avec. Du temps de l'argentique ce genre d'expérimentation était largement répandu : bidouille dans les produits, variantes à l'infini dans les procédures. Le "secret" pour réussir ses traitements consistait tout simplement à appliquer scrupulement les modes d'emploi.

Un des problèmes de ce forum est la limite du poids des photos. Comment peut-on rendre compte de la superbe qualité d'un fichier de 50 Mo ramené 225 Ko ? L'image ainsi rééchantillonnée a perdu tout ce qui faisait sa valeur, d'où la tentation de la sur accentuer... et on obtient habituellement...une bouse.

Non, je ne pense rien, ne connaissant pas le logiciel, je m'interroge. Si le rendu délivré à l'ouverture des RAW se montre trop éloigné des exigences naturelles de l'oeil "lambda", il se pourrait que certains utilisateurs s'en trouvent perturbés. Quand on doit bouger trop de curseurs de manière importante (par exemple), on peut très vite se prendre les pieds dans le tapis et ne plus voir. Un peu à la manière du rédacteur qui bosse sur un sujet complexe depuis des jours pourra passer sur les fautes aux relectures tant qu'il n'aura pas pris suffisamment de recul par rapport à son travail.

crisclac · Juillet 23, 2014, 22:04:50

Citation de: Shepherd le Juillet 23, 2014, 21:14:57
Crisclac,
Loin de moi l'idée de te contrarier, mais cette photo, comment l'as-tu traitée ?

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,211272.msg4688283.html#msg4688283
et ta tentative de correction suivante :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,211272.msg4688994.html#msg4688994
ne minimisons pas les risques pris par Chris-999 (il s'est planté, mais il a proposé quelque chose) :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,211272.msg4689107.html#msg4689107

Salut Shepherd.

Cette image porte le numéro 0038. C'était mon premier jour avec le DP1... mais ce n'est, en aucun cas, une excuse.
Donc, de mémoire, la V1 est issue d'un traitement auto dans SPP et la V2, une correction rapide de la V1 dans Photoshop.

J'ai bien essayé de reproduire le traitement dans SPP, mais une ou deux mise à jour après, le résultat est très différent.

Avec ma version actuelle de SPP :

en X3F (tous les curseurs à 0), ça donne ça :

crisclac · Juillet 23, 2014, 22:05:39

SPP en auto :

crisclac · Juillet 23, 2014, 22:06:26

SPP en personnalisé :

Shepherd · Juillet 23, 2014, 22:11:45

Citation de: crisclac le Juillet 23, 2014, 22:05:39
SPP en auto :

Quelle horreur ! (enfin tous les logiciels en produisent parfois aussi en auto)
D'ailleurs, pour éviter toute confusion, peux-tu définir la manip "SPP en auto" STP ?
Merci

.

Verso92 · Juillet 23, 2014, 22:13:07

Citation de: sigma-tiser le Juillet 23, 2014, 22:00:48
Rien à voir avec l'article.
Question de savoir vivre et pas que lui d'ailleurs
Quand on ne se comporte pas mieux que ceux à qui on fait la morale... on s'abstient

J'arrête là, tout le monde a compris et ce n'est pas la peine de réinterpréter mes propos Verso

Merci

Je ne réinterprète pas, je constate, c'est tout...
(de toute façon, sans faire allusion à JMS ou Ronan que j'ai la chance de connaitre personnellement, vous préférerez toujours quelqu'un qui vous flatte dans le sens du poil...)

Citation de: pueyo le Juillet 23, 2014, 22:02:10
Tu as raison mais je préfère les essais de JMS, je n'ai jamais été déçu . J'ai lu l'essai du quattro mais je ne suis pas tenté.

Après, chacun ses préférences... Ronan ou JMS (et d'autres) ont de toute façon plein de choses à nous apporter. Alors, pourquoi bouder notre plaisir ?

Shepherd · Juillet 23, 2014, 22:15:58

Citation de: sigma-tiser le Juillet 23, 2014, 22:00:48
Rien à voir avec l'article.
Question de savoir vivre et pas que lui d'ailleurs
Quand on ne se comporte pas mieux que ceux à qui on fait la morale... on s'abstient

J'arrête là, tout le monde a compris et ce n'est pas la peine de réinterpréter mes propos Verso

Merci

Pas toujours

. Encore une fois sigma-tiser, tu oublies de remettre les choses en perspective dans leurs contextes respectifs. On arrive ainsi aux pires incompréhensions et malentendus, voire aux jugements à la serpe.