Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

J'ouvre un nouveau post pour que l'on puisse connaitre l'ampleur des dégâts.
Je vais faire un copier/coller des différentes procédures existantes afin de les retrouver facilement en début de ce post, puis on va lister les commandes avec les montants.
L'autre post sera utilisé pour des échanges plus généraux.

Faire un signalement par mail à la DDPP dont dépend le siège de la société : alpes-maritimes.gouv.fr]ddpp [at] alpes-maritimes.gouv.fr
Même si la DDPP n'intervient pas dans les litiges commerciaux, votre témoignage sera pris en compte car il y a entorse à la législation et au code de la consommation.
Donc un petit mail disant que vous avez commandé chez Crazyworld et que x mois après vous n'êtes toujours pas livré ni remboursé.

En effet voici ce que dit la loi sur les délais de livraison/remboursement http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F10037.xhtml

Adressez à Crazyworld une lettre recommandée avec AR de mise en demeure de rembourser ou de livrer
Dans cette lettre mettre :
Vos coordonnées et les coordonnées du destinataire
La date de rédaction
En objet "mise en demeure de payer (livrer)"
Un résumé du problème
Une demande de règlement (ou de livraison) en utilisant l'expression "mise en demeure" du style "Ainsi par la présente, je vous mets en demeure de me restituer les sommes versées (de me livrer le matériel commandé)"
Fixer un délai (j'ai mis 15 jours on peut peut-être mettre moins, je ne sais pas)
Signer

Modèle de lettre ici : http://droit-finances.commentcamarche.net/faq/3066-mise-en-demeure-de-payer-modele-de-lettre
ou ici : http://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Modele-de-lettre-de-mise-en-demeure-de-livraison

Si pas de nouvelles passé le délai, saisir la juridiction compétente :
Jusqu'à 4000 euros, le juge de proximité http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F1785.xhtml
De 4000 à 10000 euros, le tribunal d'instance http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F1783.xhtml
Au delà de 10000 euros, le tribunal de grande instance http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F20851.xhtml

Si la somme est supérieur à 4000 euros, il faut faire une assignation par huissier de justice.

La procédure de Nykos :

Citation de: Nykos le Février 04, 2015, 15:49:44
Aucun souci, et si ça peut aider d'autres personnes, autant que ça soit publié ici, c'est le parfait fil pour ça...
Il faut remplir le formulaire Cerfa n°12947*02 que tu trouves ici : http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/R1466.xhtml (http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/R1466.xhtml)
Tu dois ensuite l'envoyer avec toutes les pièces que tu as à la juridiction dont tu dépends (tu trouves ça là : http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/N253.xhtml (http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/N253.xhtml))

Un conseil, blinde le dossier, et n'oublie rien, ça évitera un aller/retour pour rien (déjà que le premier retour met pas mal de temps à arriver...)
- tous les échanges de mail
- les courriers A/R que tu as envoyé (les courriers ET les accusés de réception)
- une copie du relevé bancaire où apparait le virement (vu la pauvreté des mails de confirmation de CW, ça confirmera que tu as bien envoyé l'argent)
Perso j'y ai aussi ajouté un petit courrier qui décrivait la situation

Ensuite, il faut attendre que l'injonction de payer soit émise par le tribunal et tu devras envoyer un huissier pour faire valoir tes droits. Je suis en attente de réponse par des connaissances sur qui paye les frais d'huissier. Normalement le créancier, mais les textes stipulent qu'en cas de mauvaise foi objective, ils peuvent être à la charge du débiteur. Wait and see...

Bon courage dans tes démarches. :/

La suggestion de Patton :

Citation de: Patton le Avril 19, 2015, 11:03:44
>Passez  donc à la plainte au Pénal ( contre X ) auprés du Procureur de la République du Tribunal   couvrant le domicile de crazyworld , avec toutess vos preuves : paiements, confirmation des commandes , etc...
Si le Procureur reçoit 10/15/20 plaintes ....ça risque de bouger !
Ne pas passer par un dépot de plainte auprés de la Police ou Gendarmerie : La transmission sera considérablement ralentie avec les délais de fonctionnement . L'effet de concentration sur le Procureur sera plus efficace .
Mais.... chaque jour perdu accroit vos risques de perdre vos paiements . Hurry Up !! >:( >:(

Citation de: Patton le Avril 19, 2015, 11:08:59
 Plainte  contre X . Pour  éviter un retour de plainte pour diffamation au  cas ( improbable ) ou ce ne serait pas une escroquerie mais une gestion erratique de la vendeuse

Citation de: Patton le Avril 19, 2015, 16:10:49
LR/AR  avec vos preuves à M. le Procureur de la République prés le TGI de GRASSE .
Plainte sous X en mentionnant le nom de la Société et ses adresses . en expliquant les faits .
Laissez lui le choix de la qualification : ça c'est pas à vous d'en décider dans un premier temps .

Citation de: Patton le Avril 19, 2015, 16:16:18
  +  Copie simple aux Services des IMPOTS de GRASSE .... Ceux là sont extrémement réactifs pour pister les " boites " vaseuses ............

Et je commence la liste :

Pseudo : zpat

Date de commande : 18 septembre 2014

Produits : Canon EOS 5D mark III + Canon 135mm f2.0L

Montant payé : 2959 euros

Démarche : Annulation de la commande le 12 novembre 2014 par LAR - Mise en demeure de rembourser le 13/03/2015 avec demande d'intérêts (le commerçant a 14 jours pour rembourser)

Commentaires : Comme mentionné dans l'autre post, je suis actuellement à l'étranger, d'où des difficultés dans mes démarches qui malheureusement n'avancent pas vite.
Je laisse aux intéressés le soin de continuer la liste...

Pseudo : GPicture
Date de commande : 20 Mars 2015
Produit = canon 7D MARK II + grip BG E 16
MONTANT : 1589€
Démarche en cours : annulation en cours par LAR (envoi prévu le 21/04) - Mise en demeure de rembourser sous 15 jours.

Pseudo : Gadus
Date de commande : 20 Mars 2015
Produit : Sony Alpha A7 II ILCE-7M2  + Sony Zeiss Sonnar T*FE 55mm f1.8 ZA + Sony Zeiss Sonnar T*FE 35mm f2.8 ZA
Montant : 2733€
Démarche en cours : Signalement DDPP ; Contestation et demande de retour de virement bancaire auprès de ma banque ; Annulation par LAR  avec mise en demeure de rembourser sous 15 jours

GPicture on a commandé le même jour, on est tout en haut de la pyramide  :'(

Je n'avais pas vu que tu avais créé le post zpat, il y a quand même beaucoup de discussions sur l'autre.

Peut-être que tu pourrais éditer ton post initial pour y insérer les personnes qui se déclarent au fur et à mesure. As-tu des nouvelles de Nykos et de ses démarches ?

Oui j'ai crée ce post après avoir lu les suggestions de plusieurs personnes car il devient difficile de retrouver les renseignements dans le fil principal Crazyworld.
Ici c'est la liste des personnes lésées afin de connaitre l'ampleur des dégâts, ainsi que les procédures existantes.
Je ne peux plus éditer mon post initial et je n'ai pas de nouvelles de Nykos.

Il ne faut plus qu'elle agisse. C'est inadmissible qu'elle puisse encore travailler d'ailleurs. J'ai fait confiance à un membre de ma famille qui commandait depuis 3 ans chez elle sans aucuns soucis, et là BAM, tous les 2 dans le caca. LAR envoyée hier, avec demande de remboursement sous huit jours.
La banque me dit qu'elle n'a pas moyen de faire quelque chose vu que c'est par virement et non CB. Si elle se barre au Brésil, on peut toujours courir.

Vous devriez peut être demander à l'auteur de ce post pourquoi il annonçait dès Janvier que CW était en faillite

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,227502.msg5154252.html#msg5154252

Certains lui ont demandé d'où il tenait l'info mais il n'a jamais répondu...

Si c'est par virement de compte à compte , ta banque peut annuler le virement ... Et au moins te donner l'Iban du compte pour procédure...

La banque ne peut pas annuler le virement. Par contre la mienne m'a demandé un courrier d'explication pour lancer une procédure.

En gros ma banque va faire une demande à la sienne pour un retour / annulation du virement. Puis sa banque devrait lui demander son autorisation... donc je ne rêve pas trop. Je vous tiens au courant.

Je vais envoyer ma LAR pour mise en demeure de payer aujourd'hui aussi.

Par contre sur le site du gouvernement ils parlent d'un délai de 14 jours, je ne suis pas sûr que légalement on puisse réduire le délai à 8 jours. Pour le moment je demande un remboursement dans ma lettre mais pensez-vous que l'on puisse mettre en demeure de livrer ou de rembourser sous 14 jours (l'un ou l'autre dans la lettre). Je vous dis ça car à mon avis notre argent est chez son fournisseur (moins sa marge...) et c'est lui qui l'a mise dedans en plus du reste. Donc on a peut-être un chouilla plus d'espoir d'être livré que d'être remboursé (pas valable pour toi zpat vu les dates, on est d'accord).

Sinon suite discussion avec mon avocate hier, elle me conseille de déposer plainte au civil, en faisant une déclaration au greffe. Tout est expliqué sur le lien donné par zpat : Jusqu'à 4000 euros, le juge de proximité http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F1785.xhtml

Je vais appeler le greffe de chez moi pour qu'il me le confirme, et savoir s'il y a une notion de lieu pour la déclaration (chez nous, ou dans le 06 ?). On doit attendre le délai imposé par rapport à notre LAR pour le faire. zpat par contre tu peux y aller.

D'autre part il est important que l'on se regroupe si l'on veut que la justice prenne nos démarches au sérieux. Pareil je vais demander au greffe comment on peut procéder et si on peut faire notre déclaration à plusieurs ou plusieurs déclarations en se citant les uns les autres.

Mon avocate doit me recontacter la semaine prochaine pour me dire si on peut en parallèle déposer plainte au pénal (elle est dans un cabinet mais ce n'est pas son domaine). Contrairement à ce qui est indiqué sur l'autre post, elle ne me conseillerait pas de déposer plainte contre X puisque la personne est clairement identifiée. Elle me tiens au courant aussi de ce qui serait la meilleure solution dans l'optique de récupérer nos fonds, parce que les différentes procédures visent plus une condamnation.

Gpicture, peux-tu me contacter par mail (mon pseudo at live point fr) pour que l'on échange nos coordonnées, avec zpat et K.mizar aussi ?

Citation de: Gadus le Avril 21, 2015, 13:46:26
Je vais envoyer ma LAR pour mise en demeure de payer aujourd'hui aussi.

Par contre sur le site du gouvernement ils parlent d'un délai de 14 jours, je ne suis pas sûr que légalement on puisse réduire le délai à 8 jours. Pour le moment je demande un remboursement dans ma lettre mais pensez-vous que l'on puisse mettre en demeure de livrer ou de rembourser sous 14 jours (l'un ou l'autre dans la lettre). Je vous dis ça car à mon avis notre argent est chez son fournisseur (moins sa marge...) et c'est lui qui l'a mise dedans en plus du reste. Donc on a peut-être un chouilla plus d'espoir d'être livré que d'être remboursé (pas valable pour toi zpat vu les dates, on est d'accord).

Là, à mon humble avis, tu te fais des illusions. Et si le fournisseur n'a pas livré, c'est soit qu'elle n'a pas commandé, soit qu'elle ne lui a pas payé autre chose...

Tu peux mettre une semaine dans ta lettre, ce qui comptera c'est que ça fasse 14 jours en vrai dans les délais ;) ne t'occupe plus de " l'argent doit être blabla" ça c'est pas ton problème , elle a une banque qui a couvert les transactions sur son numéro de siren, c'est à la banque d'assainir la situation
et de se retourner vers d'autres procédures ou comptes si celui là n'est pas plein ... De toutes façons  , n'entre pas dans ces détails : reste factuel sur ta commande, le virement et la non livraison a date échue ;) courage !

Citation de: JCCU le Avril 21, 2015, 10:37:48
Vous devriez peut être demander à l'auteur de ce post pourquoi il annonçait dès Janvier que CW était en faillite

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,227502.msg5154252.html#msg5154252

Bonjour a tous,
il serait peut être bien de savoir si elle a réellement déposée le bilan ou si elle a été mise en RJ en interrogeant info-greffe qui eux seuls détiennent toutes informations légales. C'est vrai il faut payer pour avoir des informations fiables mais le jeu en vaut la chandelle au vue des sommes engagées.
Bon courage pour la suite  :o car, les affaires semblent mal engagées
[at] +
Eric

Citation de: Gadus le Avril 21, 2015, 13:46:26
Je vais envoyer ma LAR pour mise en demeure de payer aujourd'hui aussi.

Par contre sur le site du gouvernement ils parlent d'un délai de 14 jours, je ne suis pas sûr que légalement on puisse réduire le délai à 8 jours. Pour le moment je demande un remboursement dans ma lettre mais pensez-vous que l'on puisse mettre en demeure de livrer ou de rembourser sous 14 jours (l'un ou l'autre dans la lettre). Je vous dis ça car à mon avis notre argent est chez son fournisseur (moins sa marge...) et c'est lui qui l'a mise dedans en plus du reste. Donc on a peut-être un chouilla plus d'espoir d'être livré que d'être remboursé (pas valable pour toi zpat vu les dates, on est d'accord).

Sinon suite discussion avec mon avocate hier, elle me conseille de déposer plainte au civil, en faisant une déclaration au greffe. Tout est expliqué sur le lien donné par zpat : Jusqu'à 4000 euros, le juge de proximité http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F1785.xhtml

Je vais appeler le greffe de chez moi pour qu'il me le confirme, et savoir s'il y a une notion de lieu pour la déclaration (chez nous, ou dans le 06 ?). On doit attendre le délai imposé par rapport à notre LAR pour le faire. zpat par contre tu peux y aller.

D'autre part il est important que l'on se regroupe si l'on veut que la justice prenne nos démarches au sérieux. Pareil je vais demander au greffe comment on peut procéder et si on peut faire notre déclaration à plusieurs ou plusieurs déclarations en se citant les uns les autres.

Mon avocate doit me recontacter la semaine prochaine pour me dire si on peut en parallèle déposer plainte au pénal (elle est dans un cabinet mais ce n'est pas son domaine). Contrairement à ce qui est indiqué sur l'autre post, elle ne me conseillerait pas de déposer plainte contre X puisque la personne est clairement identifiée. Elle me tiens au courant aussi de ce qui serait la meilleure solution dans l'optique de récupérer nos fonds, parce que les différentes procédures visent plus une condamnation.

Comme il a été dit, plusieurs fois, sur l'autre fil: le lieu de domiciliation de la société.
Et ne vous faites pas "balader" pour une éventuelle faillite: vous n'obtendriez rien!
Il faut jouer sur le fait que tout a été fait pour encaisser votre argent ( purge du livre d'or, correspondance suivie si nouvelle commande, abonné absent en cas de réclamation etc.. )

Je suis allez voir sur info-greffe elle n'est pas ou plus inscrite au RC depuis 2010 ???
Un avocat est la seule solution
[at] +
Eric

Citation de: LRE le Avril 21, 2015, 14:46:08
Je suis allez voir sur info-greffe elle n'est pas ou plus inscrite au RC depuis 2010 ???
Un avocat est la seule solution
[at] +
Eric

Mon avocat doit vérifier sur info-greffe la semaine prochaine à son retour de congés. Je ne sais pas si elle aura accès à plus d'infos, mais merci d'avoir regardé.

Je crois qu'elle s'était justifiée à ce sujet quelque part dans une discussion (du style changement de nom ou de type d'entreprise tout en conservant les mêmes numéros de SIREN / SIRET et infos non à jour ou un truc comme ça, si quelqu'un retrouve).

Citation de: Carl le Avril 21, 2015, 14:41:15
Comme il a été dit, plusieurs fois, sur l'autre fil: le lieu de domiciliation de la société.
Et ne vous faites pas "balader" pour une éventuelle faillite: vous n'obtendriez rien!
Il faut jouer sur le fait que tout a été fait pour encaisser votre argent ( purge du livre d'or, correspondance suivie si nouvelle commande, abonné absent en cas de réclamation etc.. )

Cela a été précisé pour le signalement à la DDPP, ce que j'ai fait. Je ne sais pas s'il y a cette notion aussi pour une déclaration au greffe ?

C'est à elle d'exposer sa situation, toi tu donnes tes infos qui te concernent , et entre il y a une enquête ..

Citation de: geargies le Avril 21, 2015, 15:31:25
C'est à elle d'exposer sa situation, toi tu donnes tes infos qui te concernent , et entre il y a une enquête ..

On est d'accord, j'ai tendance à faire des suppositions et à chercher des explications à ce qui s'est passé ???

;) c'est normal mais il ne faut pas en faire état dans la procédure ni dans les entretiens autres qu'avec un avocat ;) ..

Si elle n'est ni inscrite au registre du commerce, ni a la chambre des métiers c'est au pénal qu'il faut allez et non pas au tribunal de commerce CQFD car c'est de la cavalerie par contre avant quelle ne disparaisse faut y allez en référé d'où la nécessité d'un avocat.
[at] +
Eric

Citation de: geargies le Avril 21, 2015, 12:03:54
Si c'est par virement de compte à compte , ta banque peut annuler le virement ... Et au moins te donner l'Iban du compte pour procédure...

.... ça  c'est un conseil vachement utile ... !!  Plus on perd de temps dans ces élucubrations ...moins on a d'espoir de récupérer ses Euros ...  >:( >:(  La  compétence photographique n'est pas la compétence juridique !
Enfin , c'est vous qui voyez  , s'pas ?
Je ne parle même pas des spécialistes de la TVA ( totalement hors sujet  quoique pérorant ) .
Le  probléme est UNIQUEMENT : On a payé un objet . On n'est pas livré ? On n'est pas remboursé !
C'est simplement du VOL . Point barre . Alors ! Agissez utilement pour essayer ( ? ) de récupérer votre mise .
Et concentrez vous sur l'essentiel =  Faire rendre son argent volé .... >:( >:(

Citation de: Gadus le Avril 21, 2015, 15:19:19
Mon avocat doit vérifier sur info-greffe la semaine prochaine à son retour de congés. Je ne sais pas si elle aura accès à plus d'infos, mais merci d'avoir regardé.

Je crois qu'elle s'était justifiée à ce sujet quelque part dans une discussion (du style changement de nom ou de type d'entreprise tout en conservant les mêmes numéros de SIREN / SIRET et infos non à jour ou un truc comme ça, si quelqu'un retrouve).

.... surréaliste  ...! Infogreffe  ... dans une semaine ..!!! Autant dire = aucun espoir d'apprendre quoique ce soit si c'est une Pyramide MADOFF qui explose .... C'est certainement pas Infogreffe qui va le révéler !!!
Naïveté     ....!!  Saisissez le Procureur , s'il en est encore temps !! Et rien n'est moins sûr ? >:( >:(

GPicture, peux-tu me contacter impérativement ce soir par mail, j'ai du nouveau et des mauvaises nouvelles... Merci

Citation de: Patton le Avril 21, 2015, 21:27:12
.... surréaliste  ...! Infogreffe  ... dans une semaine ..!!! Autant dire = aucun espoir d'apprendre quoique ce soit si c'est une Pyramide MADOFF qui explose .... C'est certainement pas Infogreffe qui va le révéler !!!
Naïveté     ....!!  Saisissez le Procureur , s'il en est encore temps !! Et rien n'est moins sûr ? >:( >:(

Je peux te dire qu'il est déjà trop tard.... Demain je vais à la gendarmerie, donc si toutes les personnes qui lisent ce post peuvent se manifester au plus vite pour que je leur amène autant d'éléments que possible ça serait bénéfique pour nous tous.

Patton, merci pour tes conseils, on fait ce qu'on peut et on travaille en journée, difficile de toute faire en même temps.

Citation de: Gadus le Avril 21, 2015, 21:59:13
Je peux te dire qu'il est déjà trop tard.... Demain je vais à la gendarmerie, donc si toutes les personnes qui lisent ce post peuvent se manifester au plus vite pour que je leur amène autant d'éléments que possible ça serait bénéfique pour nous tous.

Patton, merci pour tes conseils, on fait ce qu'on peut et on travaille en journée, difficile de toute faire en même temps.

Désolé pour vous et tous ceux qui sont dans ce cas . La rapidité de réaction est primordiale et je crains que votre Fournisseur ait été plus rapide , hélas ! Les procédures civiles ne sont efficaces ( mais lentes ) qu'avec des sociétés non susceptibles de disparaitre du jour au lendemain .La procédure Pénale est ( un peu ) plus rapide mais celà dépend de la motivation du Procureur . Les plaintes déposées via Police ou Gendarmerie mettent un " certain " temps à lui arriver ... avec le risque que ce soit trop tard pour " coincer " l'escroc !  >:(

Citation de: Gadus le Avril 21, 2015, 13:46:26
Je vais envoyer ma LAR pour mise en demeure de payer aujourd'hui aussi.

Par contre sur le site du gouvernement ils parlent d'un délai de 14 jours, je ne suis pas sûr que légalement on puisse réduire le délai à 8 jours. Pour le moment je demande un remboursement dans ma lettre mais pensez-vous que l'on puisse mettre en demeure de livrer ou de rembourser sous 14 jours (l'un ou l'autre dans la lettre). Je vous dis ça car à mon avis notre argent est chez son fournisseur (moins sa marge...) et c'est lui qui l'a mise dedans en plus du reste. Donc on a peut-être un chouilla plus d'espoir d'être livré que d'être remboursé (pas valable pour toi zpat vu les dates, on est d'accord).

Sinon suite discussion avec mon avocate hier, elle me conseille de déposer plainte au civil, en faisant une déclaration au greffe. Tout est expliqué sur le lien donné par zpat : Jusqu'à 4000 euros, le juge de proximité http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F1785.xhtml

Je vais appeler le greffe de chez moi pour qu'il me le confirme, et savoir s'il y a une notion de lieu pour la déclaration (chez nous, ou dans le 06 ?). On doit attendre le délai imposé par rapport à notre LAR pour le faire. zpat par contre tu peux y aller.

D'autre part il est important que l'on se regroupe si l'on veut que la justice prenne nos démarches au sérieux. Pareil je vais demander au greffe comment on peut procéder et si on peut faire notre déclaration à plusieurs ou plusieurs déclarations en se citant les uns les autres.

Mon avocate doit me recontacter la semaine prochaine pour me dire si on peut en parallèle déposer plainte au pénal (elle est dans un cabinet mais ce n'est pas son domaine). Contrairement à ce qui est indiqué sur l'autre post, elle ne me conseillerait pas de déposer plainte contre X puisque la personne est clairement identifiée. Elle me tiens au courant aussi de ce qui serait la meilleure solution dans l'optique de récupérer nos fonds, parce que les différentes procédures visent plus une condamnation.

La plainte contre X ( même et surtout si la personne est identifiée ) évite de subir une contre plainte contre vous en retour si ( ce qui est improbable ) il n'y avait pas réelle escroquerie (?) mais gestion " erratique " de la personne !  Celà dit : vu sa disparition et son silence vis à vis de ses clients ayant payé et en attente de leur achat ..... ça ressemble plus à une escroquerie !!
Si votre conseil vient d'une avocate !!! Elle devrait réviser ses classiques ... ??? ???

Bonjour à tous,

Je viens de faire le point avec mon assistance juridique et le greffe.

Comme on le savait déjà, les numéros de SIREN / SIRET indique qu'elle a été radiée du registre du commerce depuis 2010. Il est impossible de changer de statut ou de continuer une activité avec ces numéros. Elle a donné des explications de ce style ce qui est faux.

Elle vendait donc des produits sur internet en toute illégalité depuis 2010, ce qui coupe court aux débat et suppositions concernant son CA max pour une micro-entreprise, sa marge, la TVA etc. => Activité illégale, non déclarée, non imposée.

De ce fait tout plainte au civil (déclaration au greffe, injonction de payer etc.) ne donnera rien, pas plus que les Lettres avec AR demandant l'annulation de la commande et le remboursement. Je vous conseille néanmoins de faire la démarche pour avoir la trace de ce courrier. On ne peut pas porter plainte contre sa société ou pour une entorse au code la consommation.

Je vous informe aussi que Mme Beuck a déménagé de sa dernière adresse connue à la colle sur loup le weekend du 17/04/2015 (juste après avoir supprimé son site). Elle ne devrait donc pas recevoir d'éventuelles assignations en justice, courriers etc.

Le seul recours est donc une plainte au pénal (pour escroquerie). A la gendarmerie ou directement par courrier au procureur de la république (TGI) comme l'a déjà indiqué Patton. Passer par la gendarmerie ne devrait pas allonger le délai parce que la transmission est automatique, mais certaines gendarmeries risquent de refuser de le faire.

Il est absolument nécessaire que nous nous regroupions pour notre plainte. Tout simplement pour le procureur veuille bien s'occuper de notre plainte, sinon il y a des chances qu'il ne donne pas suite.

Ensuite plusieurs solutions.
Soit notre plainte est prise en compte (avis à victime) et il faudra se constituer partie civil pour demander réparation.
Soit nous recevrons un avis de non suite.
Soit nous n'aurons pas de retour, et il faudra attendre un délai de 3 mois légal.
Il peut y avoir une première enquête lors de cette phase.

En cas de non suite ou de non retour, nous pourrons forcer la plainte en constituant un partie civil, pour pousser le procureur à donner suite. Il faudra nécessairement un avocat à ce moment là, mais la première plainte ne le nécessite pas.

Mon assistance juridique m'indique qu'ils peuvent répondre à toutes questions et démarches et prennent en charge un partie des frais d'avocat. Ça sera pareil pour les vôtres, mais autant éviter de multiplier les procédures et avocats.

Je confirme les dire de Patton, il faut porter plainte contre X. Néanmoins il faudra donner tous les éléments à notre connaissance et donc citer noms et coordonnées du vendeur.

J'ai préparé pas mal de choses, dont un fichier excel avec noms et coordonnées des victimes à ma connaissance.

Je vous invite à me contacter par mail (mon pseudo at live point fr) pour que je vous ajoute dans ce fichier (GPicture, Nykos, nouvelles personnes). Si quelqu'un a un avocat qui maîtrise le sujet (pas le cas du membre de ma famille qui va m'aider mais dont ce n'est pas le domaine) ça ne serait qu'un plus.

De votre côté, je vous invite à rechercher d'autres victimes (autres forums photo, réseaux sociaux, Facebook). Je vais relancer sur Facebook ce soir mes contacts photographes.

Il ne faut pas lacher l'affaire !!  >:( >:( >:(

et c' est qui DOMINIQUE IRENE ?   

BEUCK KARINE DOMINIQUE IRENE - 74 CHE DU VAL FLEURI, RES LES LAURIERS BAT A, CAGNES SUR MER, 06800, France
Numéro d'identification

500500574État de l'entreprise

ImmatriculéeSiège social

74 CHE DU VAL FLEURIRES LES LAURIERS BAT ACAGNES SUR MER06800

y' a des fils sur d' autres fora   comme ici   http://www.virusphoto.com/295871-crazy-world-passion.html

je la sentais pas depuis le début malheureusement pour ceux qui ont cru économiser qqes poignées d' € : je compatis cependant

personne du coté de Cagnes ?

Dominique Irène je suppose que ce sont ses autres prénoms.

Merci pour le fil sur virus photo, je pensais justement poster un truc là bas.

Bonjour,
Il suffisait de lire la première page du greffe des AM pour savoir que c'était du vent toute cette histoire... Bref maintenant récupérer quoi que ce soit est une toute autre paire de manche, elle a pris ces devants et certainement protégé ces arrières légalement et oui...
Juste une précision une fois domiciliée (où est elle partie et où elle habite dorénavant) si elle est encore dans les Alpes Maritime où ailleurs, il vous faudra un avocat rattaché au barreau, de prendre un autre avocat d'un autre barreau va rajouter des frais ...
Pas la peine de porter plainte contre X, la personne ayant commis les malversations est clairement identifiée, amha c'est perdre du temps pour rien.
Il vous faut foncer, seul c'est bien plus rapide que de monter une association le temps vous manque, puis le temps que cela va prendre va vous manquer.
Vous en avez si besoin l'aide juridictionnelle ou si vous êtes couvert par une assurance juridique par contre ils ne sont pas pressés ;). Pour ce type d'affaire il faut un avocat avec du mordant,  sans aucunes garanties de récupérer un kopeck, mais il faut y allez quand même. Ne pas oublier que vous vous trouver en position de créanciers chirographaires et non pas en qualité de créanciers privilégiés car il y a eu non déclaration des impôts et taxes durant cette période.
Bon courage
[at] +
Eric

Pseudo : Philinternaute

Date de commande : 6 Mars 2015

Produit = objectif SIGMA 50 mm

MONTANT : 719 €

Démarche en cours : courrier de mise en demeure avec LAR

Aux non-livrés:

Pouvez-vous nous dans quel département devait avoir lieu la livraison ?

Si vous ne souhaitez pas dire le département, juste la distance en kilomètre* par rapport au vendeur. Merci.

*avec Google maps, par exemple.
Pseudo :

Date de commande :

Produits :

Montant payé :

Démarche :

Commentaires :

Département ou distance KM:

Bonjour Carl.

Tu as une idée derrière la tête concernant la distance par rapport au vendeur ? Je ne vois pas trop le but en fait. Je ne suis pas loin, donc je ne pense pas qu'elle ait choisie d'escroquer uniquement les personnes habitant loin de chez elle si c'est l'idée  :-\

Personnellement je ne suis pas loin, dans le 13 à 172km, par rapport à sa dernière adresse connue vu qu'elle a déménagée on ne sait où.

Pour info, je tiens un tableau excel avec les informations que tu demandes ci-dessous. Nous sommes actuellement 8 à nous être manifestés, tout le monde n'est pas sur le forum.

Bonjour,

Selon un intervenant , elle a fait une livraison courant février.
La "distance" est un élément à prendre en compte pour décourager certains à lancer les procédures.
Et le fait de livrer quelques uns ( si c'est vrai) permet d'entretenir ou de faire croire que tout va bien, pour avoir d'autres commandes ?

Sinon avec tes 8 non-livrés: ça fait combien au total sur le Crazython en euros?

Tu ferais bien de tout lire Carl on n'e  est plus là ::)

Citation de: geargies le Avril 23, 2015, 12:24:08
Tu ferais bien de tout lire Carl on n'e  est plus là ::)

Quelle est l'excuse favorite d'un vendeur qui ne livre plus: la faillite!
( les conséquences sont moindres )

Quelle est la peur d'un vendeur qui ne livre pas: l'escroquerie.
Mais il faut qu'elle soit intentionnelle et plus tu as d'éléments, mieux c'est.
Et j'ai bien tout lu! ;)

Note que faillite ou escroquerie, si elle était en nom propre de près ou de loin, elle sera responsable sur ses biens.

Citation de: Ilium le Avril 23, 2015, 13:13:01
Note que faillite ou escroquerie, si elle était en nom propre de près ou de loin, elle sera responsable sur ses biens.

Aussi au pénal? ;)

J'en suis à 10364 euros pour le crazython sachant que les 2 dernières personnes qui m'ont contacté ne m'ont pas encore donné de détail.

Notre grand gagnant reste zpat que je le suis de très près (2959 / 2733 euros).

Date de commande échelonnée entre le 18/09/2014 et 20/03/2015, je pense que dans les 2 dernières personnes pour lesquelles je n'ai pas de détail ça pourrait être encore plus récent.

Sinon je suis assez pour un "vrai" crazython, je pourrai lancer un appel aux dons paypal  ;D

Sinon pour info par Facebook j'ai retrouvé une personne qui a pris réception de sa commande en février directement en rencontrant Mme Beuck...

Parler de faillite alors qu'elle encaisse la totalité du montant au moment de la commande, pour ensuite payer son fournisseur, je ne vois pas comment on peut parler de faillite puisqu'elle n'avance pas d'argent...

Par contre prendre des commandes en sachant que l'on est pas sûr de pouvoir les honorer, encaisser l'argent, ne plus répondre et disparaître dans la nature, pour moi c'est bien de l'escroquerie...

C'est le procureur qui qualifiera les faits de toute façon, ça n'est pas notre rôle.

Citation de: Carl le Avril 23, 2015, 13:16:51
Aussi au pénal? ;)

Je ne suis pas juriste mais il me semble qu'au pénal, ce sont les dirigeants, pas les personnes morales (s'il y en a eu une).

Citation de: Gadus le Avril 23, 2015, 13:52:45
Parler de faillite alors qu'elle encaisse la totalité du montant au moment de la commande, pour ensuite payer son fournisseur, je ne vois pas comment on peut parler de faillite puisqu'elle n'avance pas d'argent...

Une société a au minimum des frais généraux voire des salaires, etc. et si entre le moment où elle encaisse l'argent des commandes et le moment où elle les passe elle se retrouve le compte à sec, elle entre dans une spirale infernale. Attention, je n'excuse pas mais c'est malheureusement ce qui arrive aux boîtes qui vont mal. Seulement généralement elles font plonger leurs fournisseurs.

Citation de: Gadus le Avril 23, 2015, 13:52:45
Par contre prendre des commandes en sachant que l'on est pas sûr de pouvoir les honorer, encaisser l'argent, ne plus répondre et disparaître dans la nature, pour moi c'est bien de l'escroquerie...

Si elle le fait en sachant pertinemment, oui, mais le doute lui bénéficiera. Mais comme tu le dis, ce sera au procureur de qualifier.

Est-ce que quelqu'un serait intéressé par louer l'appart de Mme Beuck  ;D ;D:

http://www.leboncoin.fr/locations/793562835.htm?ca=21_s

L'annonce date du 15 avril et elle a déménagé le 18/04 -> Départ préparé et prémédité donc, s'il y des commandes qui ont été prises cette semaine là en sachant qu'elle allait déménager et fermer le site, c'est quand même plus qu'une preuve !

Après, soit elle est partie vite fait et paye jusqu'à la fin du mois, soit elle a posé un préavis il y a minimum 1 mois.
Si elle a posé un préavis il y a un mois c'était autour du 18 Mars, GPicture et moi même avons passé commande le 20 Mars !!!!
Ca serait une information particulièrement intéressante à avoir...

Bon j'ai bien regardé les photos, elle a pas l'air d'avoir oublié ma commande sous un meuble...  ::)

C'est peut être elle qui met en location?

A 900E par mois (moins charges, commission de l'agence,...), en un an, elle a remboursée le crazyton  ;)

ça serait bien que ça soit elle qui loue, ça voudrait dire que le procureur pourrait facilement la localiser...

La partie humoristique étant que si on va sur le site de l'agence immobilière qui fait la location, on trouve ce superbe avertissement

Important : Méfiez-vous des propositions trop alléchantes et des prix trop bas. Ne payez jamais à l'avance un vendeur que vous ne connaissez pas (ne versez pas d'acompte)

Slt à tous,
Je pense être le grand gagnant du "Crazython" puisque :
Commande du 11/12/2014 : Deux objectifs Canon :
- Canon Zoom EF 24-70 f/2.8 L II à 1 595€
- Canon EF 70-200mm f2.8L IS II USM à 1 759€
Soit une commande d'un montant total de 3 354€ !!!

Après de nombreux échanges mails et sms avec Karine j'ai attendu jusqu'à début Mars pour finalement demander l'annulation et le remboursement de celle ci le 13/03 !!!

Le 16/03 elle me répond avec son baratin habituel, me demande un RIB et me dit qu'elle me tiendra informé dès qu'elle pourra m'envoyer le remboursement ... j'attends toujours et plus aucun contact !!! :-)

Le pire c'est que juste avant de passé commande je me suis renseigner sur elle et son site afin d'être sur ... et j'ai atterri entre autres sur le forum "Chasseur d'images" sujet : "crazyworld ?" et après avoir lu les 4-5 premières pages et au vu des commentaires plus que positif, j'ai pas hésité !!! Hélas j'aurai du lire toutes les pages jusqu'à la dernière même si le fil était moins long qu'aujourd'hui !!!  :-\

Je ne crois plus trop au recours individuel et à un remboursement de ma commande au vu de la situation... étant donné que je reconnais que le premier fautif c'est moi pour avoir fait confiance à cette femme et ce site !!! Et surtout d'avoir fait un virement d'une telle somme sans en savoir plus !!! Vive les grandes enseignes j'ai envie de dire !!!  ;D

Mais si vous voulez engager un recours collectif, tant que je suis en France (je pars 3-4 mois à partir de juin en Amérique du Nord), je suis partant avec vous !!! 

Citation de: FaBarns le Avril 24, 2015, 00:54:04
Slt à tous,
Je pense être le grand gagnant du "Crazython" puisque :
Commande du 11/12/2014 : Deux objectifs Canon :
- Canon Zoom EF 24-70 f/2.8 L II à 1 595€
- Canon EF 70-200mm f2.8L IS II USM à 1 759€
Soit une commande d'un montant total de 3 354€ !!!

Ouille !  :(

Citation de: FaBarns le Avril 24, 2015, 00:54:04
Le pire c'est que juste avant de passé commande je me suis renseigner sur elle et son site afin d'être sur ... et j'ai atterri entre autres sur le forum "Chasseur d'images" sujet : "crazyworld ?" et après avoir lu les 4-5 premières pages et au vu des commentaires plus que positif, j'ai pas hésité !!! Hélas j'aurai du lire toutes les pages jusqu'à la dernière même si le fil était moins long qu'aujourd'hui !!!  :-\

Même en se limitant aux 5 premières pages, il y avait des posts de chassimiens circonspects
sur le business de la dame. Bizarrement, les plus ardents défenseurs de karine
ont déserté le fil depuis   ::)

Extraits ... :

Citation
je pense qu'il faut arrêter de dénigrer 'crazyworld' , et ce pour plusieurs raisons :

- cette société est française (pas comme certaines !)
ok cette dame est auto entrepreneur , donc pas de tva , elle ça l'arrange et les acheteurs aussi !

- c'est du sérieux même s'il faut attendre un peu...

- les taxes douanières sont payées par crazy , donc aucun soucis pour voyager.

- sur la facture est marqué : tva non applicable , donc pas de soucis non plus.

alors après on peut lire ou entendre que c'est du marché gris.......
je pense qu'il faut mieux critiquer les gens qui achètent à l'étranger , non ?

et puis ceux qui ne veulent pas acheter et surtout ceux qui n'ont jamais acheté chez crazy n'ont pas à dénigrer , qu'ils achètent où bon leur semble , c'est tout  ;)

c'était mon coup de gueule du matin  ;)
et surtout ne le prenez pas mal , c'est une société sérieuse , c'est tout !  8)

Citation de: FaBarns le Avril 24, 2015, 00:54:04

Mais si vous voulez engager un recours collectif, tant que je suis en France (je pars 3-4 mois à partir de juin en Amérique du Nord), je suis partant avec vous !!! 

FaBarns, envoi un mail à Gadus, son adresse est : son pseudo at live point fr
Il te rajoutera à notre liste et tu sera en copie de nos échanges.

Bonjour à tous,

Des nouvelles matinales du Crazython : 10 personnes / 17419 euros... Il me manque le prix d'une commande pour une personne.

FaBarns je te confirme tu es bien le grand gagnant à ce jour. Contacte moi, effectivement pas de recours collectif possible mais il faut porter plainte au pénal et étayer notre plainte, notamment avec le listing des victimes que je tiens. Envoie moi un mail je te fais suivre tout ça.

Je vise début de semaine prochaine pour porter plainte, le temps de la faire relire et de trouver d'autres victimes.

Citation de: jean-fr le Avril 24, 2015, 01:33:08
...
Même en se limitant aux 5 premières pages, il y avait des posts de chassimiens circonspects
sur le business de la dame.
....

Il y en avait aussi sur d'autres fils
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,180437.msg3796610.html#msg3796610

(dans les victimes, il y a celles qui ont des commandes non honorées mais il y a malheureusement sans doute quelques soucis à prévoir coté garantie pour d'autres)

 >:(Pseudo : gILOUP62

Date de commande : 24 NOVEMBRE 2014

Produit = objectif CANON 70/200 F2.8 II IS USM
MONTANT : 1759EUROS

Démarche en cours : courrier de mise en demeure avec LAR

Bonjour gILOUP62, peux tu m'envoyer un mail pour que je t'ajoute à la liste et te fasse suivre les infos stp ? Mon adresse : Mon pseudo at live point fr

A gadus, pour info, Karine a livré une commande du 10 février le 18 mars ! Je ne sais pas pourquoi elle livre certains ét pas d'autres !

Citation de: MOTLEYDVD le Avril 24, 2015, 13:29:58
A gadus, pour info, Karine a livré une commande du 10 février le 18 mars ! Je ne sais pas pourquoi elle livre certains ét pas d'autres !

Merci, effectivement c'est un mystère... Personnellement je n'ai plus eu droit à aucun contact après ma commande et ma demande pour savoir si les délais étaient allongés (ce qui ne me gênait pas, je voulais juste être informé...) mais là plus d'espoir vu la situation.

Citation de: Gadus le Avril 24, 2015, 13:31:44
Merci, effectivement c'est un mystère... Personnellement je n'ai plus eu droit à aucun contact après ma commande et ma demande pour savoir si les délais étaient allongés (ce qui ne me gênait pas, je voulais juste être informé...) mais là plus d'espoir vu la situation.

Surtout si plus de mail, plus de tel ét plus de site internet ! :-\

Citation de: MOTLEYDVD le Avril 24, 2015, 13:29:58
A gadus, pour info, Karine a livré une commande du 10 février le 18 mars ! Je ne sais pas pourquoi elle livre certains ét pas d'autres !

le gars "du Périgord" de ta connaissance qui a eu la chance d'e ne pas être floué n'appartiendrait pas au mini club/forum de photo   http://alm-atelierphoto.forum2ouf.com/forum que je citais dans l'autre fil et dont je m'étais fait virer fissa quand je disait qu'il fallait se montrer très prudent avec CW? Apparemment certains autres membres ayant autrefois était satisfaits n'admettaient pas ma mise en garde . Leur livraison c'est peut-être une prime à ce forum d'afficionados inconditionnels.Le pognon de vos commandes aurait payé leurs livraisons !! :(

Citation de: vernhet le Avril 25, 2015, 02:14:24
le gars "du Périgord" de ta connaissance qui a eu la chance d'e ne pas être floué n'appartiendrait pas au mini club/forum de photo   http://alm-atelierphoto.forum2ouf.com/forum que je citais dans l'autre fil et dont je m'étais fait virer fissa quand je disait qu'il fallait se montrer très prudent avec CW? Apparemment certains autres membres ayant autrefois était satisfaits n'admettaient pas ma mise en garde . Leur livraison c'est peut-être une prime à ce forum d'afficionados inconditionnels.Le pognon de vos commandes aurait payé leurs livraisons !! :(

je ne sais pas si tu plaisantes ou pas, mais en tous cas la réponse est non !

hé modérateur, ou est mon message d'excuse envers jean-fr ? merci

Citation de: MOTLEYDVD le Avril 25, 2015, 09:15:27

je ne sais pas si tu plaisantes ou pas, mais en tous cas la réponse est non !

Non, je ne plaisantais pas car je trouvais que la coïncidence méritait de poser la question, tant j'avais été étonné par la réaction des gens sur ce micro forum.

Bonjour, j'ai sauté le pas en m'inscrivant sur ce forum que je suis depuis longtemps pour admirer les photos, pour participer à  cette discussion et demander un peu d'aide..
j'ai commandé  le 17 mars dernier, un 7DII et un 100-400 canon chez karine, deux amis m'avaient conseillé ce site pour y avoir acheté et reçu du matériel sans souci, si ce n'est les délais un peu longs; le prix attractif était convaincant! après des échanges de mails sans problème au moment de la commande, ce fut silence radio. après avoir laissé messages sur son portable, toujours sur répondeur, et moult mails, j'ai pu avoir une ou deux réponses laconiques, du genre " j'étais en déplacement et n'ai pu voir le suivi" puis le 17 avril, "j'ai quelques problèmes avec mon fournisseur, je vous tiens au courant", puis plus rien malgré mes relances , et je viens de voir que le site est fermé, son portable est "aux abonnés absents": je dois me rendre à l'évidence, je ne verrai sans doute jamais mon matériel! j'envoie demain une lettre de mise en demeure de remboursement: que faire d'autre?

Citation de: cast le Avril 28, 2015, 22:59:36
Bonjour, j'ai sauté le pas en m'inscrivant sur ce forum que je suis depuis longtemps pour admirer les photos, pour participer à  cette discussion et demander un peu d'aide..
j'ai commandé  le 17 mars dernier, un 7DII et un 100-400 canon chez karine, deux amis m'avaient conseillé ce site pour y avoir acheté et reçu du matériel sans souci, si ce n'est les délais un peu longs; le prix attractif était convaincant! après des échanges de mails sans problème au moment de la commande, ce fut silence radio. après avoir laissé messages sur son portable, toujours sur répondeur, et moult mails, j'ai pu avoir une ou deux réponses laconiques, du genre " j'étais en déplacement et n'ai pu voir le suivi" puis le 17 avril, "j'ai quelques problèmes avec mon fournisseur, je vous tiens au courant", puis plus rien malgré mes relances , et je viens de voir que le site est fermé, son portable est "aux abonnés absents": je dois me rendre à l'évidence, je ne verrai sans doute jamais mon matériel! j'envoie demain une lettre de mise en demeure de remboursement: que faire d'autre?

Lire le contenu de ce fil (pas bien long...) pour y retrouver le mail de son initiateur et le contacter.

Citation de: cast le Avril 28, 2015, 22:59:36
Bonjour, j'ai sauté le pas en m'inscrivant sur ce forum que je suis depuis longtemps pour admirer les photos, pour participer à  cette discussion et demander un peu d'aide..
j'ai commandé  le 17 mars dernier, un 7DII et un 100-400 canon chez karine, deux amis m'avaient conseillé ce site pour y avoir acheté et reçu du matériel sans souci, si ce n'est les délais un peu longs; le prix attractif était convaincant! après des échanges de mails sans problème au moment de la commande, ce fut silence radio. après avoir laissé messages sur son portable, toujours sur répondeur, et moult mails, j'ai pu avoir une ou deux réponses laconiques, du genre " j'étais en déplacement et n'ai pu voir le suivi" puis le 17 avril, "j'ai quelques problèmes avec mon fournisseur, je vous tiens au courant", puis plus rien malgré mes relances , et je viens de voir que le site est fermé, son portable est "aux abonnés absents": je dois me rendre à l'évidence, je ne verrai sans doute jamais mon matériel! j'envoie demain une lettre de mise en demeure de remboursement: que faire d'autre?

cast, envoi un mail à Gadus, son adresse est : son pseudo at live point fr
Il te rajoutera à notre liste, tu seras en copie de nos échanges et tu seras au courant des procédures en cours

Quant à sa réponse du 17 avril "j'ai quelques problèmes avec mon fournisseur", ça doit faire 8 ou 9 mois qu'on entend la même chanson... Et quand on sait qu'apparemment elle a déménagé le lendemain  >:( >:( >:(
En revanche, il n'y a jamais de problème au moment de la commande...

bonjour,je ne suis pas encore bien à l'aise avec le forum et n'ai pas su envoyer un message à gadus! j'ai essayer mais le message me revient: pas la bonne adresse gadus [at] .fr????
merci de m'aider pour mieux communiquer! mon mail est dans mon profil!

Ton mail est caché aux autres. Tu n'as pas l'enveloppe sous ton pseudo.

Bonjour,pour joindre gadus:
son pseudo at live point fr

at=Arobase

Bienvenue au club.

Bon, après avoir lu pas mal de messages sur ce fil et sur d'autres liés à cette affaire, il ressort deux choses.
La première c'est évidemment l'escroquerie manifeste des derniers clients.

Mais la seconde, plus problématique pour vous, c'est que cette société de par son fonctionnement peut éventuellement être dans le collimateur de la DGFIP et de la DGDDI pour une fraude à la TVA et aux droits de douanes. Si tel était le cas, ils se serviront avant vous ... si tant est qu'il y est quelque chose à récupérer sur la bête.

Le fait d'être auto entrepreneur machin truc n'autorise absolument pas à acheter HT pour revendre TTC. Si c'est bien le cas de cette société et que redressement sur 3 ans il y a, plus amende éventuelle, vous serez loin dans la liste des créanciers ...

J'utilise évidemment des précautions oratoires, puisque je ne sais pas si cette société était en infraction d'un point de vue fiscal, même si ça y ressemble ...

Pour info, je travaille dans l'import/export ... c'est un peu mon domaine ...

Citation de: mnp le Avril 29, 2015, 11:42:32
Bon, après avoir lu pas mal de messages sur ce fil et sur d'autres liés à cette affaire, il ressort deux choses.
La première c'est évidemment l'escroquerie manifeste des derniers clients.

Mais la seconde, plus problématique pour vous, c'est que cette société de par son fonctionnement peut éventuellement être dans le collimateur de la DGFIP et de la DGDDI pour une fraude à la TVA et aux droits de douanes. Si tel était le cas, ils se serviront avant vous ... si tant est qu'il y est quelque chose à récupérer sur la bête.

Le fait d'être auto entrepreneur machin truc n'autorise absolument pas à acheter HT pour revendre TTC. Si c'est bien le cas de cette société et que redressement sur 3 ans il y a, plus amende éventuelle, vous serez loin dans la liste des créanciers ...

J'utilise évidemment des précautions oratoires, puisque je ne sais pas si cette société était en infraction d'un point de vue fiscal, même si ça y ressemble ...

Pour info, je travaille dans l'import/export ... c'est un peu mon domaine ...

Pour ton info.... ;D

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196008.msg5327606.html#msg5327606

(sans parler du fait que en cas de faillite, si le fisc met son nez là dedans, ils auront la liste des clients passés ...et peuvent leur demander de régler la TVA) 

Citation de: JCCU le Avril 29, 2015, 11:50:46
Pour ton info.... ;D

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196008.msg5327606.html#msg5327606

(sans parler du fait que en cas de faillite, si le fisc met son nez là dedans, ils auront la liste des clients passés ...et peuvent leur demander de régler la TVA) 

oui j'avais vu tes messages ... Pour ta parenthèse, j'avoue ne pas savoir s'ils peuvent se retourner contre les particuliers. A priori pourquoi pas ? en plus un connaisseur en photo (parce que vu les prix ...) qui paye bien en dessous du prix du marché doit se douter qu'il y a un loup ... (dans l'esprit de l'administration fiscale ...)

Pour info, au prix d'achat au Japon, il faut rajouter pour un objectif 6.7% de droit de douane, le Fret (en Aérien via un expressiste ça peut vite monter ...) et ensuite la TVA à 20%. Donc pour être rentable et proposer des prix attractifs, il y a pas 36 solutions ... Contrefaçon ? "simplification administrative" ?
autrement je vois pas ...

Citation de: mnp le Avril 29, 2015, 12:09:17
....
Pour info, au prix d'achat au Japon, il faut rajouter pour un objectif 6.7% de droit de douane, le Fret (en Aérien via un expressiste ça peut vite monter ...) et ensuite la TVA à 20%. Donc pour être rentable et proposer des prix attractifs, il y a pas 36 solutions ... Contrefaçon ? "simplification administrative" ?
autrement je vois pas ...

Vu ce qu'il y avait sur son site ".... permettant de ne pas etre assujettie a la TVA et de pouvoir ainsi vendre des produits beaucoup plus attractifs...." ? , je pense qu'elle était convaincue de ne pas avoir à payer la TVA, ce qui est faux.

De ce coté, Purnima Digital est plus astucieux ..puisqu'ils écrivent sur leur site que c'est au client en France de s'occuper du "dédouanement "  :D

D'après ce qu'un des acheteurs avait scanné, son boîtier venait de HK via Londres et était réexpedié au nom de crazyworld en France. La TVA est donc du non par crazyworld, mais par l'acheteur, malgré sa facture en exonération. Bref, une façon de reconstituer sa marge rapidement. L'arrêt du site m'incite à penser que le fisc a peut être mis son nez dans ce business et à découvert le pot aux roses. Il y a aussi des inspecteurs des impôts ou des douanes qui lisent ce feuilleton depuis un an sur le forum.....
A+

Citation de: p.jammes le Avril 29, 2015, 12:44:00
D'après ce qu'un des acheteurs avait scanné, son boîtier venait de HK via Londres et était réexpedié au nom de crazyworld en France. La TVA est donc du non par crazyworld, mais par l'acheteur, malgré sa facture en exonération. Bref, une façon de reconstituer sa marge rapidement. L'arrêt du site m'incite à penser que le fisc a peut être mis son nez dans ce business et à découvert le pot aux roses. Il y a aussi des inspecteurs des impôts ou des douanes qui lisent ce feuilleton depuis un an sur le forum.....
A+

Raison de plus pour que les victimes saisissent au Pénal .... l'escroquerie se confirmerait dans ce cas ,vu l'absence de mise en garde  du vendeur . Les acheteurs auraient été trompés malicieusement ... >:(

Et même  si l'Administration est prioritaire dans les redressements divers , l'action au Pénal ne serait pas sans effet .... à condition que les sanctions pénales étant prononçées .... il reste ?? de quoi indemniser les victimes dans une action( ultérieure ) au Civil  contre l'auteur(e) des faits .... C'est pas gagné ! Mais .... >:(

.... ce sera  encore MOINS   gagné  si personne  ne bouge ...........!!!

Citation de: p.jammes le Avril 29, 2015, 12:44:00
D'après ce qu'un des acheteurs avait scanné, son boîtier venait de HK via Londres et était réexpedié au nom de crazyworld en France. La TVA est donc du non par crazyworld, mais par l'acheteur, malgré sa facture en exonération. Bref, une façon de reconstituer sa marge rapidement. L'arrêt du site m'incite à penser que le fisc a peut être mis son nez dans ce business et à découvert le pot aux roses. Il y a aussi des inspecteurs des impôts ou des douanes qui lisent ce feuilleton depuis un an sur le forum.....
A+

La TVA est due ...par l'importateur. Il faudrait regarder exactement "la paperasse " associée aux contrats de vente de CW pour savoir ce qui était écrit pour savoir si CW avait bien "refourgué" ce point à ses clients ou pas

Pour Purnima , c'est plus simple: ils ont écrit dans leurs clauses que c'était aux clients de régler la TVA ...

Citation de: JCCU le Avril 29, 2015, 14:16:40
La TVA est due ...par l'importateur. Il faudrait regarder exactement "la paperasse " associée aux contrats de vente de CW pour savoir ce qui était écrit pour savoir si CW avait bien "refourgué" ce point à ses clients ou pas

Pour Purnima , c'est plus simple: ils ont écrit dans leurs clauses que c'était aux clients de régler la TVA ...

Pas la peine  d'affoler les victimes ! CW écrivait clairement qu'aucune TVA n'était due par les acheteurs !
Si c'était  faux , les acheteurs sont hors de cause .... et c'est facile à prouver ! Il suffit d'imprimer les CgV de CW ...!

Citation de: p.jammes le Avril 29, 2015, 12:44:00
D'après ce qu'un des acheteurs avait scanné, son boîtier venait de HK via Londres et était réexpedié au nom de crazyworld en France. La TVA est donc du non par crazyworld, mais par l'acheteur, malgré sa facture en exonération. Bref, une façon de reconstituer sa marge rapidement. L'arrêt du site m'incite à penser que le fisc a peut être mis son nez dans ce business et à découvert le pot aux roses. Il y a aussi des inspecteurs des impôts ou des douanes qui lisent ce feuilleton depuis un an sur le forum.....
A+

???? A moins que Crazy World soit totalement stupide .... comment peut on savoir  son chemin d'achat =
HK > Londres > 06 France ???? Je pige pas ???  Y a une puce de transport dans les boitiers ????????????

A l'extréme : le numéro de série Usine pourrait permettre de connaitre ? le premier acheteur ... mais ? aprés ???

Citation de: JCCU le Avril 29, 2015, 12:33:25
Vu ce qu'il y avait sur son site ".... permettant de ne pas etre assujettie a la TVA et de pouvoir ainsi vendre des produits beaucoup plus attractifs...." ? , je pense qu'elle était convaincue de ne pas avoir à payer la TVA, ce qui est faux.

A cette heure, rien ne prouve qu'elle fraudait quoi que ce soit. Une fois encore, par rapport à son statut d'AE (si lui aussi est avéré), elle n'est effectivement pas assujettie à la TVA et pratique des tarifs nets mais ce point est plus intéressant à la revente car ça ne plombe pas le prix de revente de 20%.

Et Patton fait une observation très juste: les acheteurs n'ont pas à s'inquiéter car ils achetaient à une société de droit français donc TTC ou net (ce que confirment les CGV et probablement les factures).

Citation de: Patton le Avril 29, 2015, 14:37:33
  ???? A moins que Crazy World soit totalement stupide .... comment peut on savoir  son chemin d'achat =
HK > Londres > 06 France ???? Je pige pas ???  Y a une puce de transport dans les boitiers ????????????

C'est comme pour les cigarettes (avec un numéro figurant sur la cartouche): avec le numéro de série, le fabricant sait pertinemment où a été envoyé en premier jet l'APN.

Citation de: FredEspagne le Avril 29, 2015, 15:01:18
C'est comme pour les cigarettes (avec un numéro figurant sur la cartouche): avec le numéro de série, le fabricant sait pertinemment où a été envoyé en premier jet l'APN.

Oui et après? Le fabricant n'a pas eu de préjudice donc pourquoi faire une traçabilité d'un numéro de série?!!!

Avec le crazython on a une idée de chiffres!
Donc on peut imaginer que lorsque tout était normal, le C.A. limite d'A.E. était vite atteint. Si c'est le cas, je vous laisse deviner la suite...

Citation de: Ilium le Avril 29, 2015, 14:53:53
A cette heure, rien ne prouve qu'elle fraudait quoi que ce soit. Une fois encore, par rapport à son statut d'AE (si lui aussi est avéré), elle n'est effectivement pas assujettie à la TVA et pratique des tarifs nets mais ce point est plus intéressant à la revente car ça ne plombe pas le prix de revente de 20%.

Et Patton fait une observation très juste: les acheteurs n'ont pas à s'inquiéter car ils achetaient à une société de droit français donc TTC ou net (ce que confirment les CGV et probablement les factures).

Encore une fois, le statut d'auto entrepreneur n'exonère pas de TVA. Elle ne peut pas vendre 20% moins cher grâce à ce statut puisque cette TVA est payée au moment de l'import. Ne pas être assujettie ne veut pas dire être exonéré de TVA, puisque nous en tant que particuliers, nous ne sommes pas assujettis et pourtant ... j'ai l'impression qu'il y a une confusion dans l'esprit de certains.

Conclusion : un auto entrepreneur ne peut pas vendre moins cher que la Fnac / Darty / ou consorts grâce au fait d'un non assujettissement à la TVA ...

Citation de: Carl le Avril 29, 2015, 15:09:47
Oui et après? Le fabricant n'a pas eu de préjudice donc pourquoi faire une traçabilité d'un numéro de série?!!!

Avec le crazython on a une idée de chiffres!
Donc on peut imaginer que lorsque tout était normal, le C.A. limite d'A.E. était vite atteint. Si c'est le cas, je vous laisse deviner la suite...

L'administration fiscale peut demander des informations au fabricant.
Commenet croyez vous que les SAV rejettent les boitiers issus du marché gris?

Citation de: FredEspagne le Avril 29, 2015, 15:17:36
L'administration fiscale peut demander des informations au fabricant.
Commenet croyez vous que les SAV rejettent les boitiers issus du marché gris?

Certes, mais on connaît la source de ces produits et ce n'était pas caché que c'était de l'import gris

Citation de: mnp le Avril 29, 2015, 15:13:38

Encore une fois, le statut d'auto entrepreneur n'exonère pas de TVA. Elle ne peut pas vendre 20% moins cher grâce à ce statut puisque cette TVA est payée au moment de l'import. Ne pas être assujettie ne veut pas dire être exonéré de TVA, puisque nous en tant que particuliers, nous ne sommes pas assujettis et pourtant ... j'ai l'impression qu'il y a une confusion dans l'esprit de certains.

Je sais parfaitement cela et n'ai rien écrit d'autre.

Citation de: mnp le Avril 29, 2015, 15:13:38
Conclusion : un auto entrepreneur ne peut pas vendre moins cher que la Fnac / Darty / ou consorts grâce au fait d'un non assujettissement à la TVA ...

Si: j'avais donné un exemple tout bête.
Un produit est vendu 100 EUR HT (120 TTC) chez un grossiste, le revendeur veut faire 100 EUR de marge brute:
-s'il est assujetti, il achètera à 100 (120 mais pourra récupérer la TVA), revendra à 200 HT soit 240 TTC.
-s'il n'est pas assujetti, il achètera 120 (sans récup possible), et revendra à 220 net.

S'il vend à un particulier ou une administration, il est donc gagnant à être dans le second cas (et son acheteur aussi). Si par contre l'acheteur est un pro lui aussi assujetti, lui aura intérêt à passer par le premier revendeur pour pouvoir récupérer.

Citation de: Ilium le Avril 29, 2015, 14:53:53
A cette heure, rien ne prouve qu'elle fraudait quoi que ce soit. Une fois encore, par rapport à son statut d'AE (si lui aussi est avéré), elle n'est effectivement pas assujettie à la TVA et pratique des tarifs nets mais ce point est plus intéressant à la revente car ça ne plombe pas le prix de revente de 20%.

Et Patton fait une observation très juste: les acheteurs n'ont pas à s'inquiéter car ils achetaient à une société de droit français donc TTC ou net (ce que confirment les CGV et probablement les factures).

Relis ce post:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196008.msg5327497.html#msg5327497

" A l'importation : la TVA Française est exigible au moment où le bien est considéré comme importé.Elle doit être acquittée (payée) par la personne désignée comme destinataire réel sur la déclaration d'importation"

(Et je ne parle pas de fraude ou pas, j'écris que j'ai des doutes sur la légalité du mécanisme qui consiste à "strapper" la TVA sur les importations hors UE . Sur ce point, outre mnp, comme déjà indiqué, Purnima Digital aussi  :D écrit que c'est à l'importateur de régler la TVA...Maintenant la TVA et l'import/export n'étant pas simples,si ce n'est pas légal, çà peut aussi être une "plantante " de son comptable sans être une fraude...)

Quant à l'argument de Patton: achète quelque chose de "tombé de l'arrière d'un camion" avec une facture en règle ...et reviens nous voir en cas d'action légale :D  (surtout si comme signalé les impôts ont lu ce fil: bonjour pour prouver la bonne foi...)

Citation de: Ilium le Avril 29, 2015, 15:32:48
Je sais parfaitement cela et n'ai rien écrit d'autre.

Si: j'avais donné un exemple tout bête.
Un produit est vendu 100 EUR HT (120 TTC) chez un grossiste, le revendeur veut faire 100 EUR de marge brute:
-s'il est assujetti, il achètera à 100 (120 mais pourra récupérer la TVA), revendra à 200 HT soit 240 TTC.
-s'il n'est pas assujetti, il achètera 120 (sans récup possible), et revendra à 220 net.

S'il vend à un particulier ou une administration, il est donc gagnant à être dans le second cas (et son acheteur aussi). Si par contre l'acheteur est un pro lui aussi assujetti, lui aura intérêt à passer par le premier revendeur pour pouvoir récupérer.

A cette heure, rien ne prouve qu'elle fraudait quoi que ce soit. Une fois encore, par rapport à son statut d'AE (si lui aussi est avéré), elle n'est effectivement pas assujettie à la TVA et pratique des tarifs nets mais ce point est plus intéressant à la revente car ça ne plombe pas le prix de revente de 20%

Dans ton exemple, elle vend 8% moins cher ... 220 au lieu de 240. On est quand même loin de 20%.

Tout ça c'est du pinaillage, mon intervention initiale avait pour but de mettre en garde ceux lésés qu'au bout du compte, l'État leur passera peut être devant parce que pour moi il y a tout à fait matière à une fraude à la TVA et aux droits de douanes. Après si certains continuent à penser que cette dame aurait pu faire tourner son business de manière légale, et qu'il y a une simple escroquerie, libre à eux.

Citation de: Patton le Avril 29, 2015, 14:37:33

HK > Londres > 06 France ???? Je pige pas ???  Y a une puce de transport dans les boitiers ????????????

H.K. à Londres: H.T.
Londres à  06: facture intracommunautaire sans T.V.A.
Possible ? carroussel?

N.B: C'est une question, pas une accusation.

Citation de: Carl le Avril 29, 2015, 15:58:57
H.K. à Londres: H.T.
Londres à  06: facture intracommunautaire sans T.V.A.
Possible ? carroussel?

N.B: C'est une question, pas une accusation.

Erreur. Intracommunautaire : avec la TVA du pays qui vend.

Citation de: JCCU le Avril 29, 2015, 15:46:20
Relis ce post:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196008.msg5327497.html#msg5327497

" A l'importation : la TVA Française est exigible au moment où le bien est considéré comme importé.Elle doit être acquittée (payée) par la personne désignée comme destinataire réel sur la déclaration d'importation"

(Et je ne parle pas de fraude ou pas, j'écris que j'ai des doutes sur la légalité du mécanisme qui consiste à "strapper" la TVA sur les importations hors UE . Sur ce point, outre mnp, comme déjà indiqué, Purnima Digital aussi  :D écrit que c'est à l'importateur de régler la TVA...Maintenant la TVA et l'import/export n'étant pas simples,si ce n'est pas légal, çà peut aussi être une "plantante " de son comptable sans être une fraude...)

Ton scénario est sacrément alambiqué. Au vu de ce qu'elle écrit il n'y a rien de plus à comprendre que le fait qu'elle n'est pas assujetti à la TVA et donc pratique des prix nets (ce qui ne renseigne guère sur ce qui s'est passé en amont).

PS: ça veut dire quoi "strapper la TVA"?

Citation de: JCCU le Avril 29, 2015, 15:46:20
Quant à l'argument de Patton: achète quelque chose de "tombé de l'arrière d'un camion" avec une facture en règle ...et reviens nous voir en cas d'action légale :D  (surtout si comme signalé les impôts ont lu ce fil: bonjour pour prouver la bonne foi...)

Ce fil n'est pas universel donc sa valeur dans le cadre d'une procédure sera nulle.
Et quand quelqu'un achète avec un paiement traçable (chèque/CB/virement) à un commerçant qui fournit une vraie facture (propre pas un machin baclé dans lequel manque toutes les mentions obligatoires), qui semble présenter toutes les garanties de légalité et à des prix qui n'ont rien d'aberrants, j'aimerais bien qu'on m'explique comment on peut faire plonger cet acheteur.  ???

Accessoirement, je ne pense pas que ce soit à l'acheteur de prouver sa bonne foi mais à l'accusation de prouver la mauvaise foi ou la complicité de l'acheteur. Il n'est pas en train d'acheter un D810 pour 500 euros au cul d'un camion en liquide.

Citation de: mnp le Avril 29, 2015, 15:50:43
A cette heure, rien ne prouve qu'elle fraudait quoi que ce soit. Une fois encore, par rapport à son statut d'AE (si lui aussi est avéré), elle n'est effectivement pas assujettie à la TVA et pratique des tarifs nets mais ce point est plus intéressant à la revente car ça ne plombe pas le prix de revente de 20%

Dans ton exemple, elle vend 8% moins cher ... 220 au lieu de 240. On est quand même loin de 20%.

Tu ne m'as pas compris: je parlais de la TVA. Une fois le prix brut déterminé, il est plombé de 20% que le revendeur collecte pour l'état. Mon exemple n'est là que pour montrer que ne pas être assujetti aide déjà.

Citation de: mnp le Avril 29, 2015, 15:50:43
Après si certains continuent à penser que cette dame aurait pu faire tourner son business de manière légale, et qu'il y a une simple escroquerie, libre à eux.

Je continue juste de penser que je n'ai pas toutes les cartes en main et respecte la présomption d'innocence. Alors oui, peut être qu'il y a fraude ou escroquerie mais dans l'absolu, une minuscule boutique qui n'est pas tenue par le MSRP (qui emmerde les revendeurs du circuit officiel), qui rogne sur les frais (grey market, pas de boutique physique, pas de salariés), ses marges et les services, qui vend sans TVA, est susceptible de faire des prix agressifs.

Cela étant, il serait intéressant de comparer les prix moyens pratiqués par CW à ceux du reste du marché (prix "officiel", prix chez discounter). Y avait-il une énorme différence?

Citation de: Ilium le Avril 29, 2015, 16:29:14
...

Là, tu es en train de vouloir refaire le fil de40 pages sur celui là. Peut être pas le but?  ???

Citation de: Ilium le Avril 29, 2015, 16:29:14
Ton scénario est sacrément alambiqué. Au vu de ce qu'elle écrit il n'y a rien de plus à comprendre que le fait qu'elle n'est pas assujetti à la TVA et donc pratique des prix nets (ce qui ne renseigne guère sur ce qui s'est passé en amont).

PS: ça veut dire quoi "strapper la TVA"?

Ce fil n'est pas universel donc sa valeur dans le cadre d'une procédure sera nulle.
Et quand quelqu'un achète avec un paiement traçable (chèque/CB/virement) à un commerçant qui fournit une vraie facture (propre pas un machin baclé dans lequel manque toutes les mentions obligatoires), qui semble présenter toutes les garanties de légalité et à des prix qui n'ont rien d'aberrants, j'aimerais bien qu'on m'explique comment on peut faire plonger cet acheteur.  ???

Accessoirement, je ne pense pas que ce soit à l'acheteur de prouver sa bonne foi mais à l'accusation de prouver la mauvaise foi ou la complicité de l'acheteur. Il n'est pas en train d'acheter un D810 pour 500 euros au cul d'un camion en liquide.

Tu ne m'as pas compris: je parlais de la TVA. Une fois le prix brut déterminé, il est plombé de 20% que le revendeur collecte pour l'état. Mon exemple n'est là que pour montrer que ne pas être assujetti aide déjà.

Je continue juste de penser que je n'ai pas toutes les cartes en main et respecte la présomption d'innocence. Alors oui, peut être qu'il y a fraude ou escroquerie mais dans l'absolu, une minuscule boutique qui n'est pas tenue par le MSRP (qui emmerde les revendeurs du circuit officiel), qui rogne sur les frais (grey market, pas de boutique physique, pas de salariés), ses marges et les services, qui vend sans TVA, est susceptible de faire des prix agressifs.

Cela étant, il serait intéressant de comparer les prix moyens pratiqués par CW à ceux du reste du marché (prix "officiel", prix chez discounter). Y avait-il une énorme différence?

exemple de Fabarns
Canon EF 70-200mm f2.8L IS II USM à 1759€. Sur la FNAC il est à 2149€. Elle propose donc 18% de rabais.
                                                             Sur AMAZON il est à 2006€. Elle propose donc 12% de rabais.
                                                             Sur AMAZON JAPAN il est à 1837€. Elle propose donc 4% de rabais.

Pour comparaison, sans intégrer le transport l'objectif acheté sur Amazon Japan coute 1837€ + 6.7%DD (123€) auquel on ajoute les fameux 20% soit 2352€. (On pourrait calculer le cout du fret, de l'assurance, des démarches en douanes, et de la livraison en France ...) Alors l'argument de l'approvisionnement au Japon au coup par coup (puisque c'était ça, elle ne commandait qu'à réception du paiement soit disant) ne tient pas si on remplit les obligations fiscales obligatoires. En gros pour maintenir 30% de marge, il aurait fallu toucher cet objectif aux environs de 1000€ au Japon.
J'ai du mal à imaginer une si petite structure, avec un volume de vente ridicule, avoir ses entrées chez Canon JAPAN au point de bénéficier d'un tel rabais.
Qu'on soit assujettis ou pas ....

Pour info: en Droit douanier, il y a inversion de la charge de la preuve ...

Citation de: JCCU le Avril 29, 2015, 16:51:16
Là, tu es en train de vouloir refaire le fil de40 pages sur celui là. Peut être pas le but?  ???

Je plaide coupable aussi, à la base ça partait d'un bon sentiment mais ça a dévié  :-\ ...

J'ai  acheté  la semaine derniére  un objectif Fuji chez Fnac.com  à un prix équivalent aux discounters du Web...Méfiant et...
Traumatisé par ces fils - en bon citoyen con tribuable - je suis allé à mon Bureau de Douanes avec mon bout de papier-facture .... pour acquitter ( au cas ou ? ) une TVA ( sur la TVA =ceinture + bretelle , s'pas ) ...On n'est jamais trop prudent .
Les Douaniers ( qui sont pas des rigolos , hein ) étaient morts de rire ! Ils m'ont  même  gentiment fait raccompagner en ambulance à mon Hopital Psychiatrique .

J'ai scanné  l'Objo . Il vient du Japon via Marseille et Wissous ( 91) ...ça sent l'embrouille .............

Citation de: mnp le Avril 29, 2015, 17:09:21
Je plaide coupable aussi, à la base ça partait d'un bon sentiment mais ça a dévié  :-\ ...

Pas fait gaffe qu'on était sur le 2è fil. J'aurais du cross poster sur l'autre. Désolé.

je suis avec attention tous vos échanges intéressants, même si je ne comprends pas la totalité!
je reste assommée par ce mauvais coup que je n'arrive toujours pas à réaliser!plusieurs de mes amis ont acheté et certains plusieurs fois chez karine, donc je ne me suis pas méfiée! je regrette ma crédulité! et je crois que ce n'est pas demain la veille que je pourrai investir dans ce nouveau matériel!pour faire monter le crazython, j'ai perdu 3349 euros pour un 7DII et 100-400 canon
désolée, je ne sais toujours pas envoyé de mp sur ce forum pour rejoindre le groupe des victimes de crazyworld :-[

Remontez  ce fil , il y a  l'adresse courriel de l'organisateur  pour l'action des victimes .
NB : Vous êtes dans la fourchette haute , ( hélas) des  lésés de CW . Bon courage  >:(

Citation de: cast le Avril 29, 2015, 18:02:31
je suis avec attention tous vos échanges intéressants, même si je ne comprends pas la totalité!

Le fil voisin parle des anecdotes:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196008.0.html

Citation de: cast le Avril 29, 2015, 18:02:31
désolée, je ne sais toujours pas envoyé de mp sur ce forum pour rejoindre le groupe des victimes de crazyworld :-[

Les MP sont désactivés, c'est normal, faut suivre la procédure en page 1:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,233158.msg5329047.html#msg5329047

merci à vous Patton et Ilum , j'ai pris connaissance des autres fils sur le sujet (moi qui ne regarde que la section des photos animalières, j'aurais bien dû aller sur cette discussion avant d'acheter)
je remonte le fil et ne trouve toujours pas comment envoyer un message avec l'adresse "mon pseudo at point fr"
si l'un de vous pouvez m'envoyer l'adresse de l'organisateur , mon mail est dans mon profil en principe!
je suis nouvelle sur ce forum et la mise en route est un peu difficile, merci d'être compréhensif!

C'est [at/arobase] live.fr et le pseudo du monsieur devant. ;)
A utiliser dans ton logiciel/site de messagerie préféré.

je pense que cela a marché, je n'avais pas mis le "live" merci!!!

Bonsoir à tous,

Je viens aux nouvelles, étant un peu moins "scotché" au forum ces temps-ci. Cast j'ai bien reçu ton mail je vais te répondre.

A ce jour 12 victimes se sont manifestées à ma connaissance (moi inclus) pour un total dépassant les 20k€...

Plusieurs personnes ont reçu un retour de leur signalement à la DDPP dont moi. Le signalement a retenu leur attention et une enquête va être / est ouverte.

Comme déjà évoqué, il est nécessaire de porter plainte au pénal, soit via la gendarmerie / police qui transmettra au procureur du tribunal de grande instance de Grasse et à la gendarmerie de Cagnes. Soit directement en adressant un dossier en LAR au procureur du TGI de Grasse.

Pour ma part après avoir échangé avec un OPJ spécialisé dans les "nouvelles technologies" de la gendarmerie de Cagnes, je vais passer par la gendarmerie pour que l'enquête soit ouverte directement. J'ai regroupé les dossiers des personnes qui ont bien voulues me les confier pour fournir un maximum d'éléments avec ma plainte. Sachant que chacun doit porter plainte en son nom en plus de ma démarche.

Voilà tout ça prend du temps, mais bon de toute façon j'ai plus de matos photo  :-\

Je ne participe pas à votre discussion sur la TVA parce que je n'y comprends rien, et j'ai l'impression que même ceux qui maîtrisent le sujet n'arrivent pas à conclure  ???  ;D ???

Citation de: Gadus le Avril 29, 2015, 22:29:06

Je ne participe pas à votre discussion sur la TVA parce que je n'y comprends rien, et j'ai l'impression que même ceux qui maîtrisent le sujet n'arrivent pas à conclure  ???  ;D ???

N'ayant pas tous les éléments en main, je crois qu'on va laisser aux enquêteurs le soin de conclure  ;)

merci Gadus, j'ai bien reçu ton mail et fais dés ce matin copie de tous les échanges par mail pour te les envoyer par mail !
j'ai également transférer ton mail à mon ami qui a aussi commandé en même temps que moi!
merci de ton implication dans ces démarches
bien amicalement

Ce que je trouve merveilleux c'est que malgré tout ce qu'on lit sur le web, il y a encore des gens assez naïfs pour continuer à envoyer leur CB a ces endroits la. Ils espèrent quoi?

Moi, si j'étais juge, je leur collerais une amende pour prise de risque délibérée.  :D

Si déjà tu veux troller, va le faire dans le fil à côté...  ::)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196008.0.html

Citation de: obiou le Avril 30, 2015, 08:46:07
Ce que je trouve merveilleux c'est que malgré tout ce qu'on lit sur le web, il y a encore des gens assez naïfs pour continuer à envoyer leur CB a ces endroits la. Ils espèrent quoi?

Moi, si j'étais juge, je leur collerais une amende pour prise de risque délibérée.  :D

Très marrant... Je te laisse relire les 40 pages de l'autre fil si tu t'embêtes. Désolé mais nos comptes en banque n'ont surement pas le même humour que toi... ???

Salut à tous et toutes, j'ai pas trop de temps en ce moment donc difficile pour moi de suivre les conversations. Je souhaite remercier Gadus qui s'investit à mort dans le dossier, MERCI!
Ensuite, j'ai un peu lu les histoires de TVA, de statut de société, etc etc... Bref au moment où elle nous a entubé, il n'y avait plus de société depuis 2010 donc elle a fait du black dont TVA et statuts...
Pour ma part, j'ai transmis mon dossier à Gadus, je pense l'envoyer en AR au procureur de Grasse. Je pense aussi faire un signalement à la DDPP, histoire d'en rajouter une couche de plus.

Je pense que nous, les victimes, nous devrions continuer à communiquer par mail plutôt que sur le forum ça permet de garder certaines infos discrètes aux yeux de certaines personnes qui pourraient être mal veillantes, le forum est visible par TOUT le monde, si vous voyez ce que je veux dire...

Est-ce que ceux qui ont essayé un recours auprès des banques ont eu un retour?
Vous pouvez répondre par mail, mon adresse c'est mon pseudo at yahoo point fr.

Citation de: K.Mizar le Avril 30, 2015, 10:50:23
Bref au moment où elle nous a entubé, il n'y avait plus de société depuis 2010 donc elle a fait du black dont TVA et statuts...

Cette histoire est un point à clarifier avec vos avocats. Le principe d'une immatriculation, c'est qu'elle peut changer. De toute façon, avez-vous forcément intérêt à ce que le fisc s'en mêle?

J'ai déjà eu le cas d'une commerçante marchande de meubles. En deux ans, elle avait accumulé 5 000 000 de francs de dettes. Elle percevait des acomptes, recevait les meubles commandés et les revendait cash à d'autres clients en oubliant de payer les fournisseurs et la TVA. L'argent était dépensé dans les jeux de casino et fut déclaré en faillite personnel.....

Bonjour à tous.

Je reviens de ma gendarmerie où j'ai déposé plainte. Je suis très moyennement satisfait du déroulement, je vous fais un retour par mail...

Pensez à tous aller porter plainte en votre nom et insistez pour que vos pièces soient reçues. Finalement je me dis que j'aurais dû tout envoyer au procureur directement...

Citation de: obiou le Avril 30, 2015, 08:46:07
Ce que je trouve merveilleux c'est que malgré tout ce qu'on lit sur le web, il y a encore des gens assez naïfs pour continuer à envoyer leur CB a ces endroits la. Ils espèrent quoi?

Moi, si j'étais juge, je leur collerais une amende pour prise de risque délibérée.  :D

Et moi si j'étais juge je vous collerai une amende pour vous exprimer sur des choses que vous ne connaissez manifestement pas et concernant des personnes dont vous ignorez tout. Car il faut croire que nous n'avons pas les mêmes lectures en ce qui concerne cette affaire  ;)

D'ailleurs en parlant de lecture, il y a quelque temps, j'ai lu les déboires sans fin d'une personne ayant acheté un 1Dx vérolé.
Appareil acheté... dans une boutique bien connue de Paris. Comme quoi.
Néanmoins je vous accorde une chose, il y a certainement plus de risques en achetant sur le Net.

Citation de: zpat le Avril 30, 2015, 17:11:37
D'ailleurs en parlant de lecture, il y a quelque temps, j'ai lu les déboires sans fin d'une personne ayant acheté un 1Dx vérolé.
Appareil acheté... dans une boutique bien connue de Paris. Comme quoi.
Néanmoins je vous accorde une chose, il y a certainement plus de risques en achetant sur le Net.

Il n'y a pas plus de risques en achetant sur le net si l'on s'adresse à des enseignes connues et réputées, mais c'est sûr que les prix ne sont pas les mêmes que ceux pratiqués par C.W... 8)

Citation de: Gadus le Avril 30, 2015, 12:41:39
Bonjour à tous.

Je reviens de ma gendarmerie où j'ai déposé plainte. Je suis très moyennement satisfait du déroulement, je vous fais un retour par mail...

Pensez à tous aller porter plainte en votre nom et insistez pour que vos pièces soient reçues. Finalement je me dis que j'aurais dû tout envoyer au procureur directement...

C'est  malheureusement  évident >>> envoi direct au Procureur : moyen le plus rapide !

Bonjour à tous, je m'appel Geoffroy, je suis également victime de Karine... Après avoir fait un premier achat l'année dernière, qui avait d'ailleurs duré un mois... j'ai effectué une nouvelle commande le 28 Janvier 2015, comme j'avais confiance, je ne me suis pas trop inquiété du temps d'attente... jusqu'a ce que je me rende compte que le numéro de portable de Karine n'étais plus attribué, et que le site était fermé...

Dimanche j'ai donc été porté plainte au commissariat de police avec tous les éléments dont je disposait à savoir mail de confirmation de commande, capture d'écran du virement effectué et conversation sms avec Karine...

Pseudo : Ridetheworld

Commande : 28 Janvier 2015

Articles : 5D Mark III + 24-70 2.8 L II

Montant : 3549€ au lieu de 3749 (Karine m'a fait une remise en remerciement de ma patience lors de ma première commande)

J'habite à Chaumont (52000)

Dépot de plainte le mercredi 29 Avril, plainte qui va être transmise au commissariat de Cagnes sur Mer...

En tout cas je remercie toutes les personnes participant à cette conversation, parce que, cela fait vraiment du bien de se sentir moins seul...

Bonne soirée à tous...

Citation de: Ridetheworld le Avril 30, 2015, 22:17:22
Bonjour à tous, je m'appel Geoffroy, je suis également victime de Karine... Après avoir fait un premier achat l'année dernière, qui avait d'ailleurs duré un mois... j'ai effectué une nouvelle commande le 28 Janvier 2015, comme j'avais confiance, je ne me suis pas trop inquiété du temps d'attente... jusqu'a ce que je me rende compte que le numéro de portable de Karine n'étais plus attribué, et que le site était fermé...

Dimanche j'ai donc été porté plainte au commissariat de police avec tous les éléments dont je disposait à savoir mail de confirmation de commande, capture d'écran du virement effectué et conversation sms avec Karine...

Pseudo : Ridetheworld

Commande : 28 Janvier 2015

Articles : 5D Mark III + 24-70 2.8 L II

Montant : 3549€ au lieu de 3749 (Karine m'a fait une remise en remerciement de ma patience lors de ma première commande)

J'habite à Chaumont (52000)

Dépot de plainte le mercredi 29 Avril, plainte qui va être transmise au commissariat de Cagnes sur Mer...

En tout cas je remercie toutes les personnes participant à cette conversation, parce que, cela fait vraiment du bien de se sentir moins seul...

Bonne soirée à tous...

Je me demande quand cela va s'arrêter  ???

Ridetheworld, envoi un mail à Gadus, son adresse est : son pseudo at live point fr
Il te rajoutera à notre liste, tu seras en copie de nos échanges et tu seras au courant des procédures en cours, il y a des choses que l'on ne mentionne pas ici.

Et même avec ta remise, je crois que tu es le gagnant du Crazython  :(

Bonjour à tous,

Je viens malheureusement me rajouter à la liste...
Après une 1ère commande en juin 2012, je ne me suis pas posée de question avant de commander à nouveau... et qu'est ce que je regrette !!!

Pseudo : Cat83

Commande : 10 mars 2015

Articles : 5D Mark III + 24-70 2.8 L II

Montant : 3689€ (j'ai pas eu la chance d'avoir la même remise que Ridetheworld, mais bon, le résultat est le même...)

Je vais commencer mes démarches dans les jours qui viennent. Pour l'instant, je n'ai envoyé que des mails (sans réponse bien sûr). Dernière réponse reçue le 12 avril, et bien sur, le jour où son site n'était plus accessible, j'ai compris...  :-X

bonjour, je compatis avec Cat83 et Ridetheworld , qui me dépasse sur le montant de leur commande!
quand on a commandé déjà une fois ou plusieurs sans autre soucis que le délai d'attente, on peut aisément comprendre que l'on renouvelle l'expérience !
ce n'était pas mon cas mais mes amis avaient eu satisfaction et je ne me suis pas plus méfier!
je poste demain en LRAR ma lettre au procureur de Grasse!

C'est une bonne chose et presque une chance que l'on se retrouve tous sur ce forum pour partager notre mésaventure qui je l'espère du fond du coeur se terminera bien pour chacun d'entre nous peu importe les sommes en jeu... Personnellement lorsque j'ai découvert cette discussion j'étais en train de déposer ma plainte au Commissariat de Police et de voir qu'il y avait plusieurs personnes concernées m'a presque rassuré... malheureusement ! Mais bon, faut qu'on se serre les coudes et qu'on la fasse cracher son... pardon, NOTRE fric !

J'ai envoyé un mail à Gadus hier il m'a donc mis dans la boucle avec vous tous... je vais mettre à jour le fichier excel avec mes coordonnées exactes.

Bonne journée à vous malgré tout

Au fait, j'avoue que je suis un peu perdu niveau démarche, ayant déposé plainte auprès de la police, ma plainte va être transmise au commissariat de Cagnes, est ce que je dois faire autre chose et si oui, quoi ? Parce que policier qui 'a recu m'a dit "maintenant que vous avez déposé plainte, on a tous les documents que vous avez apportez, n'essayez plus de contacter Karine."   

Citation de: zpat le Avril 30, 2015, 17:11:37
Et moi si j'étais juge je vous collerai une amende pour vous exprimer sur des choses que vous ne connaissez manifestement pas et concernant des personnes dont vous ignorez tout. Car il faut croire que nous n'avons pas les mêmes lectures en ce qui concerne cette affaire  ;)

D'ailleurs en parlant de lecture, il y a quelque temps, j'ai lu les déboires sans fin d'une personne ayant acheté un 1Dx vérolé.
Appareil acheté... dans une boutique bien connue de Paris. Comme quoi.
Néanmoins je vous accorde une chose, il y a certainement plus de risques en achetant sur le Net.

:D   :D   :D

Je pleurerai quand j'aurai le temps sur le sort des gens qui balancent 3000€ sur un site inconnu tout en sachant pertinament que ce faisant ils se livrent à une ecroquerie à la TVA et privent d'une marge bénéficiaire normale le revendeur français chez qui ils sont allés se faire faire la démonstration.

Ces pigeons volontaires n'ont que ce qu'ils méritent car ils ne sont en général pas du tout innocents et savent très bien ce qu'ils faisaient. Ils voulaient faire une bonne affaire, squizzer tout le monde, et ce sont eux qui se font pigeonner. Juste retour des choses.

Ces gens trouveraient sans doute scandaleux que leur patron ne verse pas de charges sociales ou délocalise leur boulot à l'étranger. Mais quand ce sont eux qui achètent, donc eux qui détiennent les cordons de la bourse, ils sont prêts à tout pour gratter un euro. Alors, oui, je maintiens : pigeons, certes, mais VOLONTAIRES et COUPABLES.

Pas la peine de jouer ces chochottes. Les gars qui savent trouver les chemins sur le web pour chialer quand ils se font niquer pouvaient se renseigner AVANT. D'ailleurs, ils l'ont fait. Mais ce qu'ils ont lu ne leur a pas suffi : ils ont cru qu'ils passeraient à travers, qu'ils seraient plus malins que les autres. Donc, je maintiens, ils sont aussi condamnables que ceux qui ont créé le système, car c'est eux qui l'alimentent.

Ils doivent bien se marer chez Cray World, le bien nommé, de voir tous ces Crazy clients qui viennent apporter leur carte bleue puis qui chialent après. Quand on achète au cul du camion, on sait ce qu'on fait.

Au marché des voleurs, tout le monde est voleur, les vendeurs comme les clients. Alors ne vous drapez pas dans votre dignité de gens honnêtes, ce qui vous arrive est bien fait pour vous : y'a des magasins et des sites sérieux, mais vous mettez en place des stratégies pour les éviter. Alors forcément, des fois, ça glisse.... c'est bien fait !
:D   :D   :D

Citation de: obiou le Mai 01, 2015, 12:12:28

:D   :D   :D

Je pleurerai quand j'aurai le temps sur le sort des gens qui balancent 3000€ sur un site inconnu tout en sachant pertinament que ce faisant ils se livrent à une ecroquerie à la TVA et privent d'une marge bénéficiaire normale le revendeur français chez qui ils sont allés se faire faire la démonstration.

Ces pigeons volontaires n'ont que ce qu'ils méritent car ils ne sont en général pas du tout innocents et savent très bien ce qu'ils faisaient. Ils voulaient faire une bonne affaire, squizzer tout le monde, et ce sont eux qui se font pigeonner. Juste retour des choses.

Ces gens trouveraient sans doute scandaleux que leur patron ne verse pas de charges sociales ou délocalise leur boulot à l'étranger. Mais quand ce sont eux qui achètent, donc eux qui détiennent les cordons de la bourse, ils sont prêts à tout pour gratter un euro. Alors, oui, je maintiens : pigeons, certes, mais VOLONTAIRES et COUPABLES.

Pas la peine de jouer ces chochottes. Les gars qui savent trouver les chemins sur le web pour chialer quand ils se font niquer pouvaient se renseigner AVANT. D'ailleurs, ils l'ont fait. Mais ce qu'ils ont lu ne leur a pas suffi : ils ont cru qu'ils passeraient à travers, qu'ils seraient plus malins que les autres. Donc, je maintiens, ils sont aussi condamnables que ceux qui ont créé le système, car c'est eux qui l'alimentent.

Ils doivent bien se marer chez Cray World, le bien nommé, de voir tous ces Crazy clients qui viennent apporter leur carte bleue puis qui chialent après. Quand on achète au cul du camion, on sait ce qu'on fait.

Au marché des voleurs, tout le monde est voleur, les vendeurs comme les clients. Alors ne vous drapez pas dans votre dignité de gens honnêtes, ce qui vous arrive est bien fait pour vous : y'a des magasins et des sites sérieux, mais vous mettez en place des stratégies pour les éviter. Alors forcément, des fois, ça glisse.... c'est bien fait !
:D   :D   :D

Clap, clap , clap!!

Citation de: obiou le Mai 01, 2015, 12:12:28

:D   :D   :D

Je pleurerai quand j'aurai le temps sur le sort des gens qui balancent 3000€ sur un site inconnu tout en sachant pertinament que ce faisant ils se livrent à une ecroquerie à la TVA et privent d'une marge bénéficiaire normale le revendeur français chez qui ils sont allés se faire faire la démonstration.

Ces pigeons volontaires n'ont que ce qu'ils méritent car ils ne sont en général pas du tout innocents et savent très bien ce qu'ils faisaient. Ils voulaient faire une bonne affaire, squizzer tout le monde, et ce sont eux qui se font pigeonner. Juste retour des choses.

Ces gens trouveraient sans doute scandaleux que leur patron ne verse pas de charges sociales ou délocalise leur boulot à l'étranger. Mais quand ce sont eux qui achètent, donc eux qui détiennent les cordons de la bourse, ils sont prêts à tout pour gratter un euro. Alors, oui, je maintiens : pigeons, certes, mais VOLONTAIRES et COUPABLES.

Pas la peine de jouer ces chochottes. Les gars qui savent trouver les chemins sur le web pour chialer quand ils se font niquer pouvaient se renseigner AVANT. D'ailleurs, ils l'ont fait. Mais ce qu'ils ont lu ne leur a pas suffi : ils ont cru qu'ils passeraient à travers, qu'ils seraient plus malins que les autres. Donc, je maintiens, ils sont aussi condamnables que ceux qui ont créé le système, car c'est eux qui l'alimentent.

Ils doivent bien se marer chez Cray World, le bien nommé, de voir tous ces Crazy clients qui viennent apporter leur carte bleue puis qui chialent après. Quand on achète au cul du camion, on sait ce qu'on fait.

Au marché des voleurs, tout le monde est voleur, les vendeurs comme les clients. Alors ne vous drapez pas dans votre dignité de gens honnêtes, ce qui vous arrive est bien fait pour vous : y'a des magasins et des sites sérieux, mais vous mettez en place des stratégies pour les éviter. Alors forcément, des fois, ça glisse.... c'est bien fait !
:D   :D   :D

Pas mieux !

Citation de: obiou le Mai 01, 2015, 12:12:28

:D   :D   :D

Je pleurerai quand j'aurai le temps sur le sort des gens qui balancent 3000€ sur un site inconnu tout en sachant pertinament que ce faisant ils se livrent à une ecroquerie à la TVA et privent d'une marge bénéficiaire normale le revendeur français chez qui ils sont allés se faire faire la démonstration.

Ces pigeons volontaires n'ont que ce qu'ils méritent car ils ne sont en général pas du tout innocents et savent très bien ce qu'ils faisaient. Ils voulaient faire une bonne affaire, squizzer tout le monde, et ce sont eux qui se font pigeonner. Juste retour des choses.

Ces gens trouveraient sans doute scandaleux que leur patron ne verse pas de charges sociales ou délocalise leur boulot à l'étranger. Mais quand ce sont eux qui achètent, donc eux qui détiennent les cordons de la bourse, ils sont prêts à tout pour gratter un euro. Alors, oui, je maintiens : pigeons, certes, mais VOLONTAIRES et COUPABLES.

Pas la peine de jouer ces chochottes. Les gars qui savent trouver les chemins sur le web pour chialer quand ils se font niquer pouvaient se renseigner AVANT. D'ailleurs, ils l'ont fait. Mais ce qu'ils ont lu ne leur a pas suffi : ils ont cru qu'ils passeraient à travers, qu'ils seraient plus malins que les autres. Donc, je maintiens, ils sont aussi condamnables que ceux qui ont créé le système, car c'est eux qui l'alimentent.

Ils doivent bien se marer chez Cray World, le bien nommé, de voir tous ces Crazy clients qui viennent apporter leur carte bleue puis qui chialent après. Quand on achète au cul du camion, on sait ce qu'on fait.

Au marché des voleurs, tout le monde est voleur, les vendeurs comme les clients. Alors ne vous drapez pas dans votre dignité de gens honnêtes, ce qui vous arrive est bien fait pour vous : y'a des magasins et des sites sérieux, mais vous mettez en place des stratégies pour les éviter. Alors forcément, des fois, ça glisse.... c'est bien fait !
:D   :D   :D

Désolé, je vais peut-être à contre sens du ressenti général,  mais je trouve cette réponse un peu... bête (ok, j'ai cherché le bon qualificatif, celui qui me venait était moins politiquement correct). 

A ma connaissance - qui est certes limitée vu que je n'ai jamais acheté sur ce site et que je crois même avoir écrit que je n'y achèterai jamais (et pour cause encore moins maintenant ! ) - je pense quand même que ta réponse ne tient pas debout en fonction des éléments qui étaient alors connus des acheteurs...

Et je dirais même que ton argument d'acheter au cul du camion est un peu disproportionné (non étayé), voire même pourrait t'attirer des ennuis si tu avais en face un avocat un peu retors... 

rien à ajouter au post
J'ai commandé un eos 7dm2 avec  un 24-105.
J'ai payé par chèque le 17 mars (chèque encaissé le 20 mars) depuis plus de nouvelles.
Je lance la procédure : LAR attente de huit jours puis dépôt de plainte...
A suivre
philouk

Perso quand j'ai acheté mon 6D , il y a un an j'ai contacté crazyworld...
j'ai cherché toutes les informations disponibles

et finalement achat à la FNAC

au téléphone, comment dire j'ai senti l'embrouille surtout quand j'ai proposé de venir chercher mon boitier ....

bon courage a tous ceux qui n'ont pas senti l'arnaque ou qui ont voulu faire une trop bonne affaire
pour info à la FNAC j'ai obtenu un prix très proche de celui affiché chez crazyworld

Citation de: gerarto le Mai 01, 2015, 13:34:00
Désolé, je vais peut-être à contre sens du ressenti général,  mais je trouve cette réponse un peu... bête (ok, j'ai cherché le bon qualificatif, celui qui me venait était moins politiquement correct). 

A ma connaissance - qui est certes limitée vu que je n'ai jamais acheté sur ce site et que je crois même avoir écrit que je n'y achèterai jamais (et pour cause encore moins maintenant ! ) - je pense quand même que ta réponse ne tient pas debout en fonction des éléments qui étaient alors connus des acheteurs...

Et je dirais même que ton argument d'acheter au cul du camion est un peu disproportionné (non étayé), voire même pourrait t'attirer des ennuis si tu avais en face un avocat un peu retors... 

Mouais
Au minimum, ce qu'on peut imputer aux pigeonnés, c'est d'avoir voulu profiter d'une aubaine trop belle pour être honnête et/ou durable.
Par naïveté ou roublardise.Les deux options sont sans doute représentées dans la cohorte des pigeonnés...

Citation de: vernhet le Mai 01, 2015, 15:38:00
Mouais
Au minimum, ce qu'on peut imputer aux pigeonnés, c'est d'avoir voulu profiter d'une aubaine trop belle pour être honnête et/ou durable.
Par naïveté ou roublardise.Les deux options sont sans doute représentées dans la cohorte des pigeonnés...

;) ;)

Citation de: vernhet le Mai 01, 2015, 15:38:00
Mouais
Au minimum, ce qu'on peut imputer aux pigeonnés, c'est d'avoir voulu profiter d'une aubaine trop belle pour être honnête et/ou durable.
Par naïveté ou roublardise.Les deux options sont sans doute représentées dans la cohorte des pigeonnés...

Mouais... moi je vois autre chose.

Il y a eu pas mal de retours positifs postés sur ce forum qui ont contribué a donné une bonne reputation  a ce site. Et difficile de voir l'entourloupe sur la TVA quand on n'est pas calé en droit commercial,surtout quand des "experts" sur ce forum font de savantes explications pour expliquer la parfaite legalité du bouzin.

Quand on lis les interventions de posteurs chevronnés qui ont defendu bec et ongles crazyworld en se mettant a 5 ou 6 pour incendier les 2 mecs qui trouvaient ca louche....
On va pas donner de noms, suffit d'aller lire: http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196008.0.html
(http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196008.0.html)
Beau boulot les gars!  ;) ;)

Citation de: gerarto le Mai 01, 2015, 13:34:00
Désolé, je vais peut-être à contre sens du ressenti général,  mais je trouve cette réponse un peu... bête (ok, j'ai cherché le bon qualificatif, celui qui me venait était moins politiquement correct). 

A ma connaissance - qui est certes limitée vu que je n'ai jamais acheté sur ce site et que je crois même avoir écrit que je n'y achèterai jamais (et pour cause encore moins maintenant ! ) - je javascript:void(0);pense quand même que ta réponse ne tient pas debout en fonction des éléments qui étaient alors connus des acheteurs...

Et je dirais même que ton argument d'acheter au cul du camion est un peu disproportionné (non étayé), voire même pourrait t'attirer des ennuis si tu avais en face un avocat un peu retors... 

+1000
Sa réponse est complètement débile en plus d'être un pur troll. Et c'est tellement plus facile de tirer sur une ambulance (celle des victimes).  ::)

Citation de: spinup le Mai 01, 2015, 16:01:25
Il y a eu pas mal de retours positifs postés sur ce forum qui ont contribué a donné une bonne reputation  a ce site. Et difficile de voir l'entourloupe sur la TVA quand on n'est pas calé en droit commercial,surtout quand des "experts" sur ce forum font de savantes explications pour expliquer la parfaite legalité du bouzin.

Rien ne prouve la fraude à la TVA et à cette heure ce ne sont que des soupçons, contrairement à la faillite de CW qui est une triste réalité.
Il semblerait d'ailleurs que la boîte ait à peu près bien tourné pendant un certain temps (là encore sans préjuger de pratiques frauduleuses).

A posteriori, quand la machine se grippe, il est facile de jeter la pierre à des gens qui n'ont eu comme seul défaut que d'être naïfs.

Merci de la défendre Ilium, ça manquait sur ce fil :( ... ::) ...  Et je ne recommence pas tout ce que j'ai dit sur l'autre fil...

Citation de: geargies le Mai 01, 2015, 16:29:07
Merci de la défendre Ilium, ça manquait sur ce fil :( ... ::) ...  Et je ne recommence pas tout ce que j'ai dit sur l'autre fil...

Je ne la défends pas: dire que ce n'est pas forcément noir ne veut pas dire que c'est blanc. Je note juste qu'on est passé de soupçons à des certitudes en quelques lignes et sans apporter rien de nouveau. La présomption d'innocence me parait être la moindre des précautions ne serait-ce que par respect pour CI qui est de fait diffuseur de ce forum et pour les victimes qui auraient tout à perdre à voir ce fil se faire fermer.

PS: aux contraires de certains autres, je ne suis ni pour que ce fil ferme, ni pour qu'il s'enterre, bien au contraire, pour qu'il fasse le maximum de bruit et soit utile.

Citation de: obiou le Mai 01, 2015, 12:12:28

:D   :D   :D

Je pleurerai quand j'aurai le temps sur le sort des gens qui balancent 3000€ sur un site inconnu tout en sachant pertinament que ce faisant ils se livrent à une ecroquerie à la TVA et privent d'une marge bénéficiaire normale le revendeur français chez qui ils sont allés se faire faire la démonstration.

Ces pigeons volontaires n'ont que ce qu'ils méritent car ils ne sont en général pas du tout innocents et savent très bien ce qu'ils faisaient. Ils voulaient faire une bonne affaire, squizzer tout le monde, et ce sont eux qui se font pigeonner. Juste retour des choses.

Ces gens trouveraient sans doute scandaleux que leur patron ne verse pas de charges sociales ou délocalise leur boulot à l'étranger. Mais quand ce sont eux qui achètent, donc eux qui détiennent les cordons de la bourse, ils sont prêts à tout pour gratter un euro. Alors, oui, je maintiens : pigeons, certes, mais VOLONTAIRES et COUPABLES.

Pas la peine de jouer ces chochottes. Les gars qui savent trouver les chemins sur le web pour chialer quand ils se font niquer pouvaient se renseigner AVANT. D'ailleurs, ils l'ont fait. Mais ce qu'ils ont lu ne leur a pas suffi : ils ont cru qu'ils passeraient à travers, qu'ils seraient plus malins que les autres. Donc, je maintiens, ils sont aussi condamnables que ceux qui ont créé le système, car c'est eux qui l'alimentent.

Ils doivent bien se marer chez Cray World, le bien nommé, de voir tous ces Crazy clients qui viennent apporter leur carte bleue puis qui chialent après. Quand on achète au cul du camion, on sait ce qu'on fait.

Au marché des voleurs, tout le monde est voleur, les vendeurs comme les clients. Alors ne vous drapez pas dans votre dignité de gens honnêtes, ce qui vous arrive est bien fait pour vous : y'a des magasins et des sites sérieux, mais vous mettez en place des stratégies pour les éviter. Alors forcément, des fois, ça glisse.... c'est bien fait !
:D   :D   :D

C'est cruel, mais tellement vrai !

Obiou y va fort en disant que les acheteurs de Crazy World voulaient s'associer à une escroquerie à la TVA, mais je suis quand même d'accord pour dire que la plupart ont fait preuve d'une naïveté coupable. Quand on trouve un site "miraculeux" qui propose des prix moins chers que moins cher, il faut être niais pour ne pas se douter qu'il y a un problème. Soit c'est du matériel frauduleux, soit on ne le recevra jamais. Il n'y a que les pinpins pour croire qu'on peut avoir des différences de 20 ou 30% sur le matériel photo.

Je vois que des gens ont envoyé des cheques ou des virements de 3000 ou 4000 euros en mars. A cette date là, un simple coup de Google en disait déjà long sur ce site. Ils espéraient quoi, ceux qui ont commandé quand même? Obiou a raison: ils ont été assez malins pour trouver Crazy World, car ce n'est pas Crazy world qui est allé les chercher chez eux. Et maintenant ils veulent nous faire croire qu'ils ne savaient pas où ils mettaient les pieds? Non, mais ils nous prennent pour qui? Elle est un peu grosse la ficelle. Ils ont flairé la bonne affaire, ils ont joué, ils ont perdu. Je ne dis pas que c'est bien fait, mais en tt cas qu'ils l'ont bien cherché.

Le jour ou les pinpins arrêteront de croire au père noël on n'aura plus ce genre d'affaire. Acheter un EOS 5 et un zoom 2,8 pour plus de 3500€ sur un site qu'on ne connait pas, qui n'offre aucune sécurité ni aucune garantie, c'est la même chose que croire que la jolie fille en string qui roule des yeux et veut se faire offrir un verre au bar du Crazy Paradise est tombée amoureuse de votre vieille carcasse  :D :D :D :D :D :D :D :D :D  Vous avez bonne mine, après, d'aller porter plainte parce qu'elle vous a fait les poches  :D :D :D :D :D

(http://cent.ans.free.fr/aventures/le%20voleur%20vol%E9.jpg)

Tous les ans on voit arriver le même genre d'arnaque. Il y a eu Numeridog, maintennt c'est Crazy Machin. Et a chaque fois on découvre que des pinpins ont enquillé les chèques pour p-r-o-f-i-t-e-r de la bonne affaire. Ils se présentent en victimes, mais ce sont juste des profiteurs qui se sont fait avoir. Moi, j'appelle ça l'arroseur arrosé !

Citation de: stg le Mai 01, 2015, 16:50:59
C'est cruel, mais tellement vrai !

Obiou y va fort en disant que les acheteurs de Crazy World voulaient s'associer à une escroquerie à la TVA, mais je suis quand même d'accord pour dire que la plupart ont fait preuve d'une naïveté coupable. Quand on trouve un site "miraculeux" qui propose des prix moins chers que moins cher, il faut être niais pour ne pas se douter qu'il y a un problème. Soit c'est du matériel frauduleux, soit on ne le recevra jamais. Il n'y a que les pinpins pour croire qu'on peut avoir des différences de 20 ou 30% sur le matériel photo.

Je vois que des gens ont envoyé des cheques ou des virements de 3000 ou 4000 euros en mars. A cette date là, un simple coup de Google en disait déjà long sur ce site. Ils espéraient quoi, ceux qui ont commandé quand même? Obiou a raison: ils ont été assez malins pour trouver Crazy World, car ce n'est pas Crazy world qui est allé les chercher chez eux. Et maintenant ils veulent nous faire croire qu'ils ne savaient pas où ils mettaient les pieds? Non, mais ils nous prennent pour qui? Elle est un peu grosse la ficelle. Ils ont flairé la bonne affaire, ils ont joué, ils ont perdu. Je ne dis pas que c'est bien fait, mais en tt cas qu'ils l'ont bien cherché.

Le jour ou les pinpins arrêteront de croire au père noël on n'aura plus ce genre d'affaire. Acheter un EOS 5 et un zoom 2,8 pour plus de 3500€ sur un site qu'on ne connait pas, qui n'offre aucune sécurité ni aucune garantie, c'est la même chose que croire que la jolie fille en string qui roule des yeux et veut se faire offrir un verre au bar du Crazy Paradise est tombée amoureuse de votre vieille carcasse  :D :D :D :D :D :D :D :D :D  Vous avez bonne mine, après, d'aller porter plainte parce qu'elle vous a fait les poches  :D :D :D :D :D

Ca sent le vecu!! :D :D :D

Encore une fois, je ne défends absolument pas Crazyworld, sauf que ce que je lis sous la plume de certains flirte carrément avec de la diffamation, ce qui ne va guère faire avancer les choses !

Le problème de la TVA a été vu, revu et rerevu depuis pas mal de temps : à ce stade ABSOLUMENT RIEN ne permet de dire qu'il y a eu escroquerie à la TVA au vu des infos dont on dispose. C'est possible... ou pas à ce stade.
Je suis suffisamment intervenu sur les fils de Purmina ou similaires pour dénoncer la fraude à la TVA de ces sites.
Ce qui me permet d'être à l'aise pour affirmer que dans le cas présent il y a une forte présomption de conformité à la règlementation ! Présomption ne voulant évidemment pas dire certitude...

Vouloir culpabiliser les victimes sur ce point est débile. Tout comme crier à l'escroquerie : ça ne sert à rien tant qu'une enquête n'aura pas été ouverte (si ce n'est déjà fait...) et qu'un jugement aura été prononcé (et ça on le saurait probablement).
Sauf preuve du contraire, il y a tous les jours des faillites de société ou personnelles sans qu'elle résultent forcément toutes de conduite frauduleuse.

En attendant ça risque plus de desservir les victimes à qui je conseillerai d'être le plus factuel possible, sans s'embarquer dans des combats contre les moulins à vent : c'est à la justice et à elle seule de qualifier les faits.

Citation de: gerarto le Mai 01, 2015, 17:49:45
Encore une fois, je ne défends absolument pas Crazyworld, sauf que ce que je lis sous la plume de certains flirte carrément avec de la diffamation, ce qui ne va guère faire avancer les choses !

Le problème de la TVA a été vu, revu et rerevu depuis pas mal de temps : à ce stade ABSOLUMENT RIEN ne permet de dire qu'il y a eu escroquerie à la TVA au vu des infos dont on dispose. C'est possible... ou pas à ce stade.
Je suis suffisamment intervenu sur les fils de Purmina ou similaires pour dénoncer la fraude à la TVA de ces sites.
Ce qui me permet d'être à l'aise pour affirmer que dans le cas présent il y a une forte présomption de conformité à la règlementation ! Présomption ne voulant évidemment pas dire certitude...

Vouloir culpabiliser les victimes sur ce point est débile. Tout comme crier à l'escroquerie : ça ne sert à rien tant qu'une enquête n'aura pas été ouverte (si ce n'est déjà fait...) et qu'un jugement aura été prononcé (et ça on le saurait probablement).
Sauf preuve du contraire, il y a tous les jours des faillites de société ou personnelles sans qu'elle résultent forcément toutes de conduite frauduleuse.

En attendant ça risque plus de desservir les victimes à qui je conseillerai d'être le plus factuel possible, sans s'embarquer dans des combats contre les moulins à vent : c'est à la justice et à elle seule de qualifier les faits.

Sauf que ( je ne connais les prix de ce site), trouver du matériel bien, bien moins cher qu'ailleurs....
Il convient de se poser des questions sur les taxes!

Est-ce que j'ai bien tout  lu, je n'en sais rien, mais on dirait qu'il ne s'agit que de matériel Canon et pas d'autres marques?
Elle ne faisait de meilleurs prix que sur cette marque?

Mon commentaire aurait mieux sa place sur l'autre fil Crazyworld , mais il concerne   certains posts  récents .
#1# Quand on connait la structure d'un prix de produit : Usine> Importateur> Grossiste >  Détaillant : Un prix bas n'est pas nécessairement frauduleux . Demandez à mon Fermier combien il vend son lait ou  ses patates et combien vous le payez en bout de chaine ?
Autre exemple , en 1970 , je pouvais acheter du matériel HiFi SONY à 30% sous le prix marché chez l'importateur en tant que CE d'une autre grosse boite d"électronique !!! Ceci , le plus légalement du monde avec facture officielle et 33,33 % de TVA ......
#2 #  Certains ricaneurs - ici - seraient du genre - à Lampedusa - à dire aux naufragés : " Tu sais pas nager , alors tant pis pour toi ! " Triste Humanité .......... >:( >:( >:( >:(

Je suis atterré par le niveau de bassesse des derniers posts... Mais il est sûrement extrêmement jouissif de se réjouir du malheur des autres en déversant votre haine sans visiblement avoir la moindre idée de quoi vous parlez et sans avoir pris le temps de vous renseigner sur le sujet.

Merci de garder ce fil propre, qui a été créé pour recenser les victimes et essayer de s'aider les uns les autres (un truc qui doit vous être étrangé malgré votre grande intelligence de donneurs de leçons...)

Il y a un autre très long post sur le sujet si vous avez envie d'aller cracher votre venin.  :-*

Citation de: parkmar le Mai 01, 2015, 18:04:53
Est-ce que j'ai bien tout  lu, je n'en sais rien, mais on dirait qu'il ne s'agit que de matériel Canon et pas d'autres marques?
Elle ne faisait de meilleurs prix que sur cette marque?

Non elle faisait toutes les marques, je ne sais pas si les prix sur le canon sont plus intéressants ou alors cela peut donner une idée des parts de marché de Canon chez les amateurs (en majorité ici). Perso j'avais commandé du Sony.

En revanche ; ce qui est frauduleux , c'est d'encaisser et ne pas livrer !

philouk & cat83 contactez moi par mail s'il vous plaît  :)

Citation de: Ridetheworld le Mai 01, 2015, 12:02:02
C'est une bonne chose et presque une chance que l'on se retrouve tous sur ce forum pour partager notre mésaventure qui je l'espère du fond du coeur se terminera bien pour chacun d'entre nous peu importe les sommes en jeu... Personnellement lorsque j'ai découvert cette discussion j'étais en train de déposer ma plainte au Commissariat de Police et de voir qu'il y avait plusieurs personnes concernées m'a presque rassuré... malheureusement ! Mais bon, faut qu'on se serre les coudes et qu'on la fasse cracher son... pardon, NOTRE fric !

J'ai envoyé un mail à Gadus hier il m'a donc mis dans la boucle avec vous tous... je vais mettre à jour le fichier excel avec mes coordonnées exactes.

Bonne journée à vous malgré tout

Au fait, j'avoue que je suis un peu perdu niveau démarche, ayant déposé plainte auprès de la police, ma plainte va être transmise au commissariat de Cagnes, est ce que je dois faire autre chose et si oui, quoi ? Parce que policier qui 'a recu m'a dit "maintenant que vous avez déposé plainte, on a tous les documents que vous avez apportez, n'essayez plus de contacter Karine."  

Non pas d'autre démarche pour le moment, il faut attendre le retour suite à cette plainte (je l'explique dans mes mails, relis pour les détails).
Le délai max sans retour du procureur est de 3 mois suite à quoi il faudra porter plainte en se constituant partie civil pour demander réparation.

Le dossier n'ira pas forcément à la brigade de Cagnes vu la tournure que cela prend. Le procureur choisira à quelle brigade et section il va attribuer le dossier. Cela peut être une section d'enquête particulière, la gendarmerie de Cagnes étant une brigade de prévention Juvénile.

Pour le reste je doute fortement que l'on revoit notre argent. Ce qui n'empêche pas d'aller au bout des démarches...

Citation de: Gadus le Mai 01, 2015, 18:45:46
Ce qui n'empêche pas d'aller au bout des démarches...

Au risque de mettre sur la paille une femme qui est peut-être seule avec 5 enfants à nourrir et qui courageusement travaillait dur en créant une société de vente sur le web.
Vous n'avez donc pas de cœur !  ;) :D ;D

Je ne suis plus la ... je vais diner et au lit  ;) :D ;D

Bon, j'ai été mal compris ...

Je ne dis pas que Crazy World faisait de l'escroquerie à la TVA, ni que c'est ce que ses clients recherchaient.

Je dis juste que face à des prix anormalement bas, la moindre des choses est de se poser des questions.
Ceux qui ne s'en posent pas sont, au choix, de grands naïfs, qui pensent que les magasins normaux s'en mettent plein les poches (ça doit être à cause de ça qu'ils ferment les uns après les autres, ils en ont marre d'être trop riches!)  ou de  faux naïfs, qui devinent bien qu'il y a un loup dans le bois, mais qui ferment les yeux et se disent qu'ils vont en profiter.
Donc, je maintiens, ils ont cru profiter d'un système, mais ce qu'ils n'avaient pas prévu, c'est que l'arnaque c'était qu'ils ne seraient pas livrés. S'ils avaient été un tout petit plus malins, ils y auraient pensé surtout que, comme dit plus haut, il fallait déjà être un bon fouineur pour trouver l'existence de ce site et que ceux qui l'ont trouvé avaient forcément connaissance de tous les avis négatifs qu'il y avait partout.

Donc je maintiens, ils saveint ce qu'ils faisaient : qu'ils ne se plaignent pas. C'est un jeu auquel on ne gagne pas à tous les coups

RAPPEL = Le titre  du Fil est : " Victimes de Crazyworld faites vous connaitre " .

Pas : " Crétins  ricaneurs  faites vous connaitre " . .......................

Citation de: Patton le Mai 01, 2015, 21:13:52
RAPPEL = Le titre  du Fil est : " Victimes de Crazyworld faites vous connaitre " .

Pas : " Crétins  ricaneurs  faites vous connaitre " . .......................

Je propose justement que le titre du film change : une victime n'est pas une victime si elle est partiellement responsable de ce qui lui arrive.

Si je traverse la route les yeux bandés et que je me fais renverser, je suis une victilme, mais un peu responsable quand même; C'est le cas de ces gens qui lâchent 4000 euros à un site qu'ils iont déniché on ne sait pas comment
ce qui serait très intéressant c'est de demander à toutes ces "victimes" comment elles ont connu Crazy World et pourquoi elles y sont allées...   :D :D :D :D :D

Citation de: Patton le Mai 01, 2015, 22:27:44
Et  un deuxiéme !   La pêche est bonne .........

La pêche au pigeons semble aussi avoir été bonne pour Crazy machin. Ca devait être rigolo de voir toutes ces commandes tomber sans rien avoir demandé. Parce que quand même, les pauvres petites victimes n'étaient pas obligées d'y aller! En France, ce n'est pas les magasins ni les sites qui manquent : il y en a partout. Alors les renifleurs qui vont se fourrer dans des endroits pareils, hein, ils ont quand même du flair  :D :D :D :D :D :D

Pas plus ni moins que les " gogos " qui ont payé des cuisines auprés de magasins bien réels et pas virtuels , pour s'apercevoir 1 mois plus tard que le magasin ( une chaine Nationale pourtant ) était vide  de tout matériel et de personnels .... Y a même un trés célébre Prof d'Université à Lyon et Homme politique connu qui s'est fait avoir !!!
ça arrive à tout le monde ! ...
Bon ! On fera la morale plus tard , pour le moment ILS essaient de récupérer leurs sous . ça parait normal ?
Si on commence à excuser les Voleurs et engueuler les Volés .... ?
Notez que vous n'êtes pas seul à raisonner ainsi : En SUISSE y en a des comme vous. Ce matin dans la Tribune de Genéve était rapporté un " Home Jacking " avec prise d'otage .... Un commentaire de lecteur expliquait celà par l'existence à Genéve de trop de belles et riches maisons autour du Lac ..... Ben voyons ! Faut pas les  plaindre .Ces gens là  l'ont bien cherché , s'pas . ?????  ??? ??? ???

A priori le crazython est à 29765€!!!

Sinon pour info, aux yeux de la loi qu'une personne soit naive, imbécile, imprudente etc... : elle reste une victime!

Au tribunal, seul les dommages et intérêts pourront être minorés pour certains, s'il y a eu de l'imprudence ou légèreté.

La connaissance des choses n'est pas égale chez chaque personne, et cela certains malhonnêtes l'ont bien compris.
ça peur arriver à tous: se faire avoir par nos certitudes.
Je pense qu'en ce moment, il n'est pas utile de blâmer ceux qui ont commandé. Je pense qu'ils ont compris et plus que compris car ce n'est pas 10, 20, 30% d'acompte qu'ils sont perdus mais 100%!

Citation de: Carl le Mai 01, 2015, 23:46:08
A priori le crazython est à 29765€!!!

HT ou TTC ?  On ne sais toujours pas en fait. ;D ;D ;D

Citation de: Carl le Avril 21, 2015, 14:41:15
Ceux qui avaient un doute sur la T.V.A. ont été systématiquement rassurés ( mais est-ce que les arguments sont véridiques: je ne sais pas ).

Pour la faillite: statut A.E dont le C.A. ne doit pas dépasser 80000€ avec paiement 100% à la commande.
supposons qu'elle a des frais... ils sont couverts dans le paiement des 100% ou il y a également sa marge.
Donc tout est payé d'avance...

Mauvaise gestion?! Le crazython est déjà à 17000€. Donc même en imaginant une mauvaise gestion, je me demande comment on peut arriver à 17000€ de frais , de dettes ou autre...

Je quote un message du fil précèdent. Mais il m'a semblé avoir lu quelques part il y a quelques temps qu'il y avait également des factures au nom de son conjoint (ou inversement) en expliquant un souci de trésorerie. Mais je ne sais plus où, donc pas de source.

La micro entreprise, si le plafond est limité, c'est pas pour faire des tricheries dans ce style. C'est pour ça que je n'ai jamais voulu commande là haut pourtant sur ce que je désiré acheté, il y avait 1 000 € d'écart avec le même matos en France avec taxe. Mais si ils ne sont pas clair...

Et vu leur façon de "tricher" leur faillite n'est que administrative, il y a de l'argent quelque part, beaucoup. Tu continue pas une activité qui ne rapporte pas...

Citation de: Lister le Mai 03, 2015, 00:36:34

La micro entreprise, si le plafond est limité, c'est pas pour faire des tricheries dans ce style. C'est pour ça que je n'ai jamais voulu commande là haut pourtant sur ce que je désiré acheté, il y avait 1 000 € d'écart avec le même matos en France avec taxe. Mais si ils ne sont pas clair...

Ce message résume tout : 1.000€ d'écart sur une commande à 3.000€, c'est IMPOSSIBLE !

Quand les gens se mettront enfin ca dans la tête, on ne verra plus d'affaire de ce genre. Mais nos concitoyens sont incroyablement crédules / bêtes / innocents (choisissez le terme qui vous convient) pour continuer à rêver encore au père Noël et se montrer totalement incapables de réflexiion face à des différences pareilles, qui flatte leur côté profiteur.

Quand allez vous vous mettre dans la tête qu'un site qui propose un prix 1000€ plus bas NE PEUT PAS être honnête ?
Cet état d'esprit amène à ces scandales. Et tant pis si ça choque, mais je maintiens que ceux qui se font pigeonner avec des promesses pareilles n'ont que ce qu'ils méritent.

Citation de: Gadus le Avril 29, 2015, 22:29:06
Bonsoir à tous,

Je viens aux nouvelles, étant un peu moins "scotché" au forum ces temps-ci. Cast j'ai bien reçu ton mail je vais te répondre.

A ce jour 12 victimes se sont manifestées à ma connaissance (moi inclus) pour un total dépassant les 20k€...

Plusieurs personnes ont reçu un retour de leur signalement à la DDPP dont moi. Le signalement a retenu leur attention et une enquête va être / est ouverte.

Comme déjà évoqué, il est nécessaire de porter plainte au pénal, soit via la gendarmerie / police qui transmettra au procureur du tribunal de grande instance de Grasse et à la gendarmerie de Cagnes. Soit directement en adressant un dossier en LAR au procureur du TGI de Grasse.

Pour ma part après avoir échangé avec un OPJ spécialisé dans les "nouvelles technologies" de la gendarmerie de Cagnes, je vais passer par la gendarmerie pour que l'enquête soit ouverte directement. J'ai regroupé les dossiers des personnes qui ont bien voulues me les confier pour fournir un maximum d'éléments avec ma plainte. Sachant que chacun doit porter plainte en son nom en plus de ma démarche.

Voilà tout ça prend du temps, mais bon de toute façon j'ai plus de matos photo  :-\

Je ne participe pas à votre discussion sur la TVA parce que je n'y comprends rien, et j'ai l'impression que même ceux qui maîtrisent le sujet n'arrivent pas à conclure  ???  ;D ???

Une question: dans les victimes, est ce que certains ont demandé le blocage des comptes de Crasy world? (histoire que l'argent des dernières commandes ne s'évapore pas) 

Lister n'a jamais dit ce qu'il comptait commander... Les rabais sur un objectif était d'environ 100 à 200 euros sur les gros (et cher objectifs) par exemple.

Donc en faisait des grosses commande on arrivait à avoir un rabais intéressant. Rabais facilement explicable, micro-entreprise, petite structure, pas de frais de fonctionnement, pas de locaux à louer, pas de salarié, pas de stockage du matériel, pas de trésorerie à avancer, commandes regroupées chez le fournisseurs, marges réduites, etc.

Mais notre cher Obiou préfère venir clasher gratuitement pour le plaisir sans essayer de comprendre et sans réfléchir... Le site n'est pas sorti du chapeau cela faisait 7 ans qu'elle vendait du matériel, pas 2 semaines. Au lieu de venir faire le malin et de nous fatiguer, il faudrait se renseigner un peu et relire les 40 pages de l'autre fil !

Ce n'est surement pas la première société à faire faillite, il faudrait arrêter de vouloir faire culpabiliser les victimes qui n'y sont pour rien....

Citation de: JCCU le Mai 04, 2015, 10:40:39
Une question: dans les victimes, est ce que certains ont demandé le blocage des comptes de Crasy world? (histoire que l'argent des dernières commandes ne s'évapore pas) 

Je ne pense pas, à qui faudrait-il faire cette demande à ton avis ? Si c'est par la justice je ne vois pas comment le faire rapidement car les plaintes sont en cours ? Merci

Citation de: Gadus le Mai 04, 2015, 10:40:44

Rabais facilement explicable, micro-entreprise, petite structure, pas de frais de fonctionnement, pas de locaux à louer, pas de salarié, pas de stockage du matériel, pas de trésorerie à avancer, commandes regroupées chez le fournisseurs, marges réduites, etc.

... et parfois même pas de livraison du tout , cf ce fil  !    :D  :D  :D

Citation de: Gadus le Mai 04, 2015, 10:40:44

Donc en faisait des grosses commande on arrivait à avoir un rabais intéressant.

Et parfois en faisant de grosses commandes, on finissait par des grosses déceptions , cf ce fil   :D  :D  :D  :D

Citation de: Gadus le Mai 04, 2015, 10:40:44

Ce n'est surement pas la première société à faire faillite, il faudrait arrêter de vouloir faire culpabiliser les victimes qui n'y sont pour rien...

C'est là où je ne suis pas d'accord : les victimes ont très bien su se débrouiller sur le web pour dénicher ce site inconnu et on été tellement éblouies par les "bonnes affaires" qu'elles pensaient y faire qu'elles se sont mises en rang volontairement , jusqu'au résultat qu'on sait.

J'insiste : ces victimes sont certes des victimes mais franchement, être naïf au point de croire qu'on peut faire des économies pareilles sur du matériel photo, ca justifierait une amende !

Citation de: Gadus le Mai 04, 2015, 10:42:34
Je ne pense pas, à qui faudrait-il faire cette demande à ton avis ? Si c'est par la justice je ne vois pas comment le faire rapidement car les plaintes sont en cours ? Merci

Demande l'avis d'un huissier (ou de ton avocat) sur la possibilité d'une saisie conservatoire

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=0CDgQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.legavox.fr%2Fblog%2Fmaitre-joan-dray%2Fsaisie-conservatoire-somme-argent-procedure-7339.htm&ei=AzZHVZbIF5fvaOT-gLgC&usg=AFQjCNERbnLvP9Ji1pzjz-V--aEf4FGv5w&bvm=bv.92291466,d.d2s&cad=rja

Citation de: obiou le Mai 04, 2015, 10:48:29
J'insiste : ces victimes sont certes des victimes mais franchement, être naïf au point de croire qu'on peut faire des économies pareilles sur du matériel photo, ca justifierait une amende !

C'est sûr que les certitudes bornées de quelqu'un qui ne sait rien et fait reposer son raisonnement sur des chiffres qu'il invente sont plus intéressantes et mériteraient une médaille. A moins que le troll ne mérite quelques jours de vacances?

Citation de: JCCU le Mai 04, 2015, 10:40:39
Une question: dans les victimes, est ce que certains ont demandé le blocage des comptes de Crasy world? (histoire que l'argent des dernières commandes ne s'évapore pas) 

!!!!   A part le Trésor Public ... pour pouvoir  BLOQUER un compte .... faut une décision de Justice , exécutoire ....pour compliquer un peu . ! ... et ça prend un CERTAIN temps même avec action au Pénal !!!
Au Civil !!! n'en parlons même pas >>> ça pourra rendre service à vos héritiers ???? ... ::) ::)

Citation de: Gadus le Mai 04, 2015, 10:40:44

Mais notre cher Obiou préfère venir clasher gratuitement pour le plaisir sans essayer de comprendre et sans réfléchir...

Ce n'est pas très grave. CI a décidé que ce fil devait rester propre et factuel; ils ne vont donc
certainement pas laisser ces posts pollueurs  ::)

Citation
(***)  FIL VERROUILLE - Continue ici  ---> Victimes de Crazy World, faites-vous connaître

Citation de: obiou le Mai 04, 2015, 09:31:01

Ce message résume tout : 1.000€ d'écart sur une commande à 3.000€, c'est IMPOSSIBLE !

Quand les gens se mettront enfin ca dans la tête, on ne verra plus d'affaire de ce genre. Mais nos concitoyens sont incroyablement crédules / bêtes / innocents (choisissez le terme qui vous convient) pour continuer à rêver encore au père Noël et se montrer totalement incapables de réflexiion face à des différences pareilles, qui flatte leur côté profiteur.

Quand allez vous vous mettre dans la tête qu'un site qui propose un prix 1000€ plus bas NE PEUT PAS être honnête ?......../////////.>>>>>.... Et celui  qui promet   Monts et Merveilles  depuis  son élection ????  ... et conserve des supporters ??? malgré tout .........
ça s'appelle comment ? Des citoyens ou des Crétins ???

Message  à obviou , notre expert en Economie d'Entreprise ...... Essayez  de vous documenter sur les structures d'un Prix de Vente Industriel ......... Vous comprendrez ( peut être ) que 30 % de variation n'est pas impossible ... et même plus !
EXERCICE ! Comment fixe - t -on   un PRIX ? Vous avez 2 heures !
NB : cet exercice n'est pas réalisable pour un Fonctionnaire , vu qu'ils n'ont pas eu la formation  sur  ces sujets .

Citation de: Patton le Mai 04, 2015, 12:03:40
Message  à obviou , notre expert en Economie d'Entreprise ...... Essayez  de vous documenter sur les structures d'un Prix de Vente Industriel ......... Vous comprendrez ( peut être ) que 30 % de variation n'est pas impossible ... et même plus !
EXERCICE ! Comment fixe - t -on   un PRIX ? Vous avez 2 heures !
NB : cet exercice n'est pas réalisable pour un Fonctionnaire , vu qu'ils n'ont pas eu la formation  sur  ces sujets .

Obiou n'a nullement besoin de se documenter, il a une conviction essentielle qui dans son esprit fait force de loi, de raisonnement, d'intelligence sociale et même de culture économique et sa conviction c'est que les victimes sont toujours coupables quelque part  ;D

Citation de: Patton le Mai 04, 2015, 11:43:23
  !!!!   A part le Trésor Public ... pour pouvoir  BLOQUER un compte .... faut une décision de Justice , exécutoire ....pour compliquer un peu . ! ... et ça prend un CERTAIN temps même avec action au Pénal !!!
Au Civil !!! n'en parlons même pas >>> ça pourra rendre service à vos héritiers ???? ... ::) ::)

Ah bon?

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=0CEEQFjAD&url=http%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FInjonction_de_payer_en_proc%25C3%25A9dure_civile_fran%25C3%25A7aise&ei=8m1HVduADIvaao3hgaAI&usg=AFQjCNGVGptuWCSdt7Ezi5j_skR5r3Kp8w&bvm=bv.92291466,d.d2s&cad=rja

(Si c'était moi, je demanderais l'avis de mon avocat ou d'un huissier, bref d'une personne sans doute plus compétente que nous tous, moi compris. Comme on dit, "qui ne tente rien, n'a rien" :D)

Citation de: JCCU le Mai 04, 2015, 15:10:02
Ah bon?

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=0CEEQFjAD&url=http%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FInjonction_de_payer_en_proc%25C3%25A9dure_civile_fran%25C3%25A7aise&ei=8m1HVduADIvaao3hgaAI&usg=AFQjCNGVGptuWCSdt7Ezi5j_skR5r3Kp8w&bvm=bv.92291466,d.d2s&cad=rja

(Si c'était moi, je demanderais l'avis de mon avocat ou d'un huissier, bref d'une personne sans doute plus compétente que nous tous, moi compris. Comme on dit, "qui ne tente rien, n'a rien" :D)

Sauf que là, ça me semble difficilement pouvoir s'appliquer !

Une créance, c'est un débit (pour simplifier) inscrit dans un livre de comptes :
A envoie un facture à B par exemple en demande de règlement d'une opération : de vente pour A, d'achat pour B.
Tant que B n'a pas réglé la facture, le montant correspondant est inscrit dans le livre de comptes de A au crédit du compte de B (oui, ça peut paraître bizarre, mais c'est ainsi en compta). C'est la créance.

Si B règle, le versement éteint la créance.
S'il ne règle pas, la créance persiste et A peut demander un titre exécutoire pour recouvrer la créance.

Mais là, le créancier... c'est l'acheteur ! Même s'il n'a pas eu le bien qui faisait l'objet du contrat de vente. Il va déjà falloir constater que la créance est bien inscrite dans les livres du vendeur,
et j'ai comme un doute à ce sujet, hélas...

Citation de: Gadus le Mai 04, 2015, 10:40:44
Mais notre cher Obiou préfère venir clasher gratuitement pour le plaisir sans essayer de comprendre et sans réfléchir...

Allons mon cher Gadus, on nous a suffisamment répété qu'il fallait arrêter de croire au père Noël. Certaines choses étant impossibles   ;D ;D ;D

Citation de: Patton le Mai 04, 2015, 12:03:40
Message  à obviou , notre expert en Economie d'Entreprise ...... Essayez  de vous documenter sur les structures d'un Prix de Vente Industriel ......... Vous comprendrez ( peut être ) que 30 % de variation n'est pas impossible ... et même plus !
EXERCICE ! Comment fixe - t -on   un PRIX ? Vous avez 2 heures !
NB : cet exercice n'est pas réalisable pour un Fonctionnaire , vu qu'ils n'ont pas eu la formation  sur  ces sujets .

Puisque tu aimes les exercices, je t'en propose un :

  Cite moi UN SEUL SITE qui propose du MATERIEL PHOTO 30% moins cher que les autres ...

  Je parle évidemment d'un site durable, assurant la garantie et avec des pratiques légales
Vous pouvez vous moquer tant que vous voulez de ceux qui n'y connaissent rien (c'est pas moi qui me suis fait arnaquer, mais vous, CQFD), mais la façon dont vous martelez que ce que proposait Crazy World n'avait rien de suspect, était normal et n'avait pas à mettre un consommateur en éveil explique la raison pour laquelle vous vous êtes fait avoir.

Il y avait un mirage, un miroir aux alouettes et vous avez foncé dedans sans réfléchir, aveuglé par d'hypothétiques économies.

Si tout cela avait été sérieux, viable, durable, vous n'en seriez pas là aujourd'hui. Vous êtes les acteurs de votre problème. Fallait regharde un peu plus loin que le bout de vos économies.

Citation de: gerarto le Mai 04, 2015, 15:42:14
Sauf que là, ça me semble difficilement pouvoir s'appliquer !
...

Perso, comme déjà indiqué, j'en discuterais avec un avocat ou un huissier pour savoir ce qu'il propose ...

Citation de: JCCU le Mai 04, 2015, 16:50:41
Perso, comme déjà indiqué, j'en discuterais avec un avocat ou un huissier pour savoir ce qu'il propose ...

Je regarde ton lien ce soir et je vais voir ça avec mon assistance juridique, ils étaient bien au point quand je les ai eu. Merci pour l'info.

Citation de: zpat le Mai 04, 2015, 17:34:14
Serait-ce une obiou facts  ?  ;) :D
En tout cas je comprend pourquoi tous ses messages ne sont qu'erreurs et élucubrations

Si tu voulais bien comprendre ...

Depuis le début, je dis que des gens qui pensent possible qu'un site vende du matériel photo 30% moins cher sont de doux naïfs.

Pour que ce soit possible, il n'y a que quatre solutions. Pas cinq, pas six, QUATRE :

 - 1: la plus fréquente : import direct et fraude à la TVA
 - 2: vente de matériel de provenance douteuse
 - 3: vente à perte, donc société condamnée à court terme
 - 4: société piège qui prend des commandes mais ne livre pas (ou rarement)
Pour trouver Crazy World, il fallait être très maiin et beaucoup fouiller le web (comme dit plus haut). Ceux qui l'ont fait ont obligatoirement eu connaissance des avis négatifs. Voir autant d'avis négatifs, voir des prix si mirobolants et ne pas se poser de question, c'est, comment dirai-je, au mieux léger, au pire coupable.  Tant pis si ça choque, c'est la réalité.
Tu veux des faits : on en a !
Des gens voient un prix anormalement bas - Ils y croient en envoient les sous - Ils ne reçoivent rien. Voilà les faits.
Maintenant j'attends les tiens :

CITE MOI UN SEUL SITE (ou plusieurs si tu en as plusieurs) QUI PRATIQUE DES TARIFS 30% PLUS BAS SUR LE MATERIEL PHOTO avec des méthodes commerciales normales.

Allez, j'attends des noms ...

Citation de: obiou le Mai 04, 2015, 16:45:17
30% de rabais sur tout le matériel photo, c'est pas possible!

Amazon a fait une offre éclair sur un produit qui se retrouvait du coup 6% moins cher que chez Crazyworld.
Je vous laisse faire le calcul, 6% sur du matériel qui est déjà à 30 % de rabais (je ne sais pas d'ailleurs d'où sortent ces 30%...)

Mais comme c'est pas possible, car c'était une escroquerie à la TVA sur des objectifs tombés du camion, je n'en ai malheureusement pas profité.

Citation de: zpat le Mai 04, 2015, 18:30:22
Amazon a fait une offre éclair sur un produit qui se retrouvait du coup 6% moins cher que chez Crazyworld.
Je vous laisse faire le calcul, 6% sur du matériel qui est déjà à 30 % de rabais (je ne sais pas d'ailleurs d'où sortent ces 30%...)

Mais comme c'est pas possible, car c'était une escroquerie à la TVA sur des objectifs tombés du camion, je n'en ai malheureusement pas profité.

Quelle incroyable mauvaise foi !  Tu vas vraiment tout chercher pour essayer de justifier la cupidité des clients Crazy World qui ne voyaient que la bonne affaire et ne se montraient pas regardants sur le reste.

Je ne demande pas de citer un exemple de déstockage sur un produit en fin de carrière. Tu bottes en touche. Je te rappelle ma question:
Cite moi UN SEUL SITE qui propose du MATERIEL PHOTO 30% moins cher que les autres ...

  Je parle évidemment d'un site durable, assurant la garantie et avec des pratiques légales

Citation de: obiou le Mai 04, 2015, 18:25:53

Pour trouver Crazy World, il fallait être très maiin et beaucoup fouiller le web (comme dit plus haut). Ceux qui l'ont fait ont obligatoirement eu connaissance des avis négatifs. Voir autant d'avis négatifs, voir des prix si mirobolants et ne pas se poser de question, c'est, comment dirai-je, au mieux léger, au pire coupable.  Tant pis si ça choque, c'est la réalité.

Tu veux des faits : on en a !
Des gens voient un prix anormalement bas - Ils y croient en envoient les sous - Ils ne reçoivent rien. Voilà les faits.

Malheureusement ce ne sont pas les faits.

Les faits sont :

Une société, française, qui existe depuis des années
Pendant des années, des dizaines et dizaines de clients, des amateurs, des pros, des clubs photos, qui commandent et sont enchantés
Tes amis qui ont commandé chez Crazyworld et qui sont satisfaits
Les membres de ton club photo qui ont commandé chez Crazyworld et qui sont satisfaits
Des contacts pris avec la gérante pour s'informer de cette fameuse histoire de TVA
Des dizaines de messages positifs sur différents forums
Une facture en bonne et due forme
Un SAV efficace
Pour certains, une première commande pour vérifier si tout va bien avant de commander des choses plus sérieuses

Puis un couac qui est pour l'instant inexpliqué
Quelques clients qui restent sur le carreau
Et maintenant, beaucoup d'avis négatifs

Et pour les prix, en ce qui me concerne, je suis très loin des 30%

Citation de: obiou le Mai 04, 2015, 18:51:15
Quelle incroyable mauvaise foi !  Tu vas vraiment tout chercher pour essayer de justifier la cupidité des clients Crazy World qui ne voyaient que la bonne affaire et ne se montraient pas regardants sur le reste.

Je ne demande pas de citer un exemple de déstockage sur un produit en fin de carrière. Tu bottes en touche. Je te rappelle ma question:
Cite moi UN SEUL SITE qui propose du MATERIEL PHOTO 30% moins cher que les autres ...

 Je parle évidemment d'un site durable, assurant la garantie et avec des pratiques légales

C'était un Sigma Art donc pas vraiment du déstockage de produit en fin de carrière

Je ne peux pas répondre à ta question car je ne sais pas d'où tu sors cette histoire de 30%
Et Crazyworld a fonctionné pendant des années, avec un SAV efficace d'après les témoignages que j'ai vu
Quant aux pratiques, légales ou pas, encore une fois ça a duré des années et personne n'aurait rien vu ?

Tiens d'ailleurs je viens de retrouver ça :
"lorsque je reçois le produit je m'acquittes
du paiement des taxes ,frais et TVA douanière ,celle-ci est donc payée par mes soins ,
sur la facture que je delivre il est bien indiquée que la TVA douanière a été acquittée mais qu'elle n'est pas
récupérable ,ceci vous permettant de voyager sereinement ou bon vous semble!
Mes clients dailleurs sont constamment en déplaçements a l'etranger !"

Citation de: JCCU le Mai 04, 2015, 15:10:02
Ah bon?

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=0CEEQFjAD&url=http%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FInjonction_de_payer_en_proc%25C3%25A9dure_civile_fran%25C3%25A7aise&ei=8m1HVduADIvaao3hgaAI&usg=AFQjCNGVGptuWCSdt7Ezi5j_skR5r3Kp8w&bvm=bv.92291466,d.d2s&cad=rja

(Si c'était moi, je demanderais l'avis de mon avocat ou d'un huissier, bref d'une personne sans doute plus compétente que nous tous, moi compris. Comme on dit, "qui ne tente rien, n'a rien" :D)

Je  persiste ! Il faut préalablement une Décision de Justice EXECUTOIRE .... et ça prend un CERTAIN temps surtout s'il est fait opposition par celui qui a reçu l'Injonction de Payer >>>> Passage au Tribunal  obligatoire dans ce cas .... Alors !! Une saisie de compte , ça prend du temps .... pour le pékin ordinaire !!!!

Citation de: obiou le Mai 04, 2015, 18:51:15
Quelle incroyable mauvaise foi !  Tu vas vraiment tout chercher pour essayer de justifier la cupidité des clients Crazy World qui ne voyaient que la bonne affaire et ne se montraient pas regardants sur le reste.

Je ne demande pas de citer un exemple de déstockage sur un produit en fin de carrière. Tu bottes en touche. Je te rappelle ma question:
Cite moi UN SEUL SITE qui propose du MATERIEL PHOTO 30% moins cher que les autres ...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
 
J'ai déjà  expliqué que en 1970  mon CE achetait du SONY Haut de Gamme en HI FI et TV Trinitron ( le top de l'époque ) à 30% EN DESSOUS  du prix Marché , avec FACTURE ET TVA ...à 33,33 % incluse !!!! Comme l'Importateur ne nous vendait - évidemment - pas à perte ......  Concluez vous mêmes sur les strates constitutives d'un PRIX Industriel  ;D

Et l'IMPORTATEUR  ..... c'était  SONY FRANCE   pas  trucmuche.com

Et en  1985 , c'était pareil avec TOSHIBA  pour les TV  95cm  pesant 45 kilos !!  Remise 30 !!!
Le plus légalement du Monde !  Imaginez  donc le prix de cession USINE par rapport au Prix Final en rayon !!!!
La différence = la MARGE   ou plutôt LES  MARGES  en millefeuille .... C'est ça le Business  , ami Candide ..... ;D

Sans même  parler  des Constructeurs en Produits blancs ou marrons qui avaient des dépots ventes de Matériels avec léger défaut d'aspect, mais  GARANTIS ...avec remise de 60%  au mieux , 50% au pire !!! THOMSON BRANDT par exemple ...

Tu sais obiou, le mieux serait que tu les laisses se débrouiller avec leur merveilleux site génial qui vend 30% moins cher mais qui ne livre pas.
Ils se font arnaquer aujourd'hui, mais ils te citent des exemples qui datent de 1970 !!!!!  C'était il y a 45 ans et ca leur sert de référence pour croire que un demi siècle plus tard leur vision du marché est encore la bonne.
Toutes ces interventions expliquent le mécanisme grace auquel les gens se font arnaquer: ils refusent l'évidence, croient au miracle. Tant que ca marchera comme ca, il y aura des arnaqués. C'est du miel, ces gens là.
je viens de faire une recherche sur Google. Tout ce qu'on lit depuis 2013 (deux ans, putain, deux ans) démontrent que le mec qui a passé une commande de plus de 3000 roros en 2015 est vraiment un inconscient. Mais évidemment, c'est dur à admettre.  ce fil tout entier est un sujet d'étude pour école de commerce. "Psychologie et mentalité du client prêt à tout pour économiser un euro".  Le mot pigeon est bien faible.

Par exemple 1 Lave Vaisselle  à 4.000 Francs ( époque) pour 1.800  Francs ( petite rayure sur le côté ) ....
Il marche encore dans ma cuisine .......... Aurais je du me méfier ????  Ma Facture avec TVA était elle frauduleuse ?
THOMSON BRANDT était elle une Société " bidon " ????   Juppé  avait il raison de vouloir la vendre pour 1 Franc symbolique ???? ( Y sont brillants les Enarques , hein ! ) ..... Ai je  commis un délit en achetant ce Lave vaisselle à vil prix ?????  La suite  = obviously  at  obiou  !!   ;D ;D ;D

Citation de: ced le Mai 04, 2015, 20:31:19
Tu sais obiou, le mieux serait que tu les laisses se débrouiller avec leur merveilleux site génial qui vend 30% moins cher mais qui ne livre pas.
Ils se font arnaquer aujourd'hui, mais ils te citent des exemples qui datent de 1970 !!!!!  C'était il y a 45 ans et ca leur sert de référence pour croire que un demi siècle plus tard leur vision du marché est encore la bonne.
Toutes ces interventions expliquent le mécanisme grace auquel les gens se font arnaquer: ils refusent l'évidence, croient au miracle. Tant que ca marchera comme ca, il y aura des arnaqués. C'est du miel, ces gens là.
je viens de faire une recherche sur Google. Tout ce qu'on lit depuis 2013 (deux ans, putain, deux ans) démontrent que le mec qui a passé une commande de plus de 3000 roros en 2015 est vraiment un inconscient. Mais évidemment, c'est dur à admettre.  ce fil tout entier est un sujet d'étude pour école de commerce. "Psychologie et mentalité du client prêt à tout pour économiser un euro".  Le mot pigeon est bien faible.

BIENVENUE   au  ZOO  !  La cage devient  trop petite ..... :D

Citation de: Patton le Mai 04, 2015, 12:03:40
Message  à obviou , notre expert en Economie d'Entreprise ...... Essayez  de vous documenter sur les structures d'un Prix de Vente Industriel ......... Vous comprendrez ( peut être ) que 30 % de variation n'est pas impossible ... et même plus !
EXERCICE ! Comment fixe - t -on   un PRIX ? Vous avez 2 heures !
NB : cet exercice n'est pas réalisable pour un Fonctionnaire , vu qu'ils n'ont pas eu la formation  sur  ces sujets .

Citation de: ced le Mai 04, 2015, 20:31:19
Tu sais obiou, le mieux serait que tu les laisses se débrouiller avec leur merveilleux site génial qui vend 30% moins cher mais qui ne livre pas.
Ils se font arnaquer aujourd'hui, mais ils te citent des exemples qui datent de 1970 !!!!!  C'était il y a 45 ans et ca leur sert de référence pour croire que un demi siècle plus tard leur vision du marché est encore la bonne.
Toutes ces interventions expliquent le mécanisme grace auquel les gens se font arnaquer: ils refusent l'évidence, croient au miracle. Tant que ca marchera comme ca, il y aura des arnaqués. C'est du miel, ces gens là.
je viens de faire une recherche sur Google. Tout ce qu'on lit depuis 2013 (deux ans, putain, deux ans) démontrent que le mec qui a passé une commande de plus de 3000 roros en 2015 est vraiment un inconscient. Mais évidemment, c'est dur à admettre.  ce fil tout entier est un sujet d'étude pour école de commerce. "Psychologie et mentalité du client prêt à tout pour économiser un euro".  Le mot pigeon est bien faible.

BIEENNN ! Exemple de 1970 trop ancien ???? Okkkayyy >>  Alors ... AMAZON  Janvier 2015 >>> AMPLI Numérique trés haut de gamme par YAMAHA / Prix marché : 950  euros ... Prix Amazon pendant 24 heures >>>> 320 euros !!!
Alors ??? On en déduit quoi sur les strates de prix ??? Hein ? .... Comme la vente à perte est illégale >>> On en déduit quoi ? les spécialistes ???????????????  :D :D

Pour redevenir un peu sérieux : ce n'est pas le différentiel de prix qui est LE probléme ( on voit que le mille feuille des marges peut l'expliquer ) . C'est le sérieux de la gestion du site Vendeur : Entre Amazon et Crazytruc , c'est sûr qu'il y a une différence !
La variation du taux de change Euro/ Dollar ou Euro/ Yen  est certainement une explication du crash  constaté .
Un Euro faible , c'est bon pour les Exportateurs , pas pour les Importateurs . Si cette petite structure perdurait en limite avec une certaine parité , tout déséquilibre était fatal .
Ceci n'exonére pas Crazytruc  d'avoir disparu des Radars en conservant le pognon de ses derniers clients !
On est passé à une  véritable  Escroquerie depuis ce silence du site . >:(

Eh, les papys, réveillez vous !

Des références de prix qui ont 45 ans, des exemples en francs (monnaie disparue il y a 15 ans), comparaison entre lave vaisselle et ampli....

Non mais ça va bien la tête ?

On parle de photo. Pho-to ! Pho-to-gra-phie !  Un secteur où, en 2015, des marges commerciales de 30% n'existent plus depuis belle lurette. Alors vous aurez beau chercher, citer l'exemple d'un appareil en de stockage, d'une occasion ou d'un déclassé, jamais vous ne trouverez un site qui pratique à longueur d'année des prix 30% plus bas sur tout le matériel photo.

Ce qui est regrettable c'est que même après avoir été pigeonnés et donc avoir eu la preuve que ça ne peut pas marcher, vous continuez à défendre mordicus que c'est possible. Pas étonnant que vous vous soyez faits arnaquer. Mais je ne sais pas comment il faut vous le dire pour que vous compreniez que si vous aviez été un tout petit peu plus lucides, ça ne serait pas arrivé.

Citation de: obiou le Mai 04, 2015, 16:41:37

Puisque tu aimes les exercices, je t'en propose un :

 Cite moi UN SEUL SITE qui propose du MATERIEL PHOTO 30% moins cher que les autres ...

 Je parle évidemment d'un site durable, assurant la garantie et avec des pratiques légales
Vous pouvez vous moquer tant que vous voulez de ceux qui n'y connaissent rien (c'est pas moi qui me suis fait arnaquer, mais vous, CQFD), mais la façon dont vous martelez que ce que proposait Crazy World n'avait rien de suspect, était normal et n'avait pas à mettre un consommateur en éveil explique la raison pour laquelle vous vous êtes fait avoir.

Il y avait un mirage, un miroir aux alouettes et vous avez foncé dedans sans réfléchir, aveuglé par d'hypothétiques économies.

Si tout cela avait été sérieux, viable, durable, vous n'en seriez pas là aujourd'hui. Vous êtes les acteurs de votre problème. Fallait regharde un peu plus loin que le bout de vos économies.

C'est une excellente question, mais les arnaqués n'y répondront pas ou font exprès de répondre à côté parce que, même en ayant eu la preuve par le porte-monnaie que de tels sites ne peuvent pas exister, ils continuent à nier l'évidence.

Je parie qu'ils sont prêts à recommencer si, demain, on voit renaître un Crazy Village. Ils ont tellement envie que ça soit vrai  :D

2  observations /
Je ne suis pas  victime de Crazytruc , mais je ne conspue pas les victimes avec votre suffisance peu charitable .
Jeune naïf : d'aprés vous quels   sont les différentiels entre prix de cession USINE et prix en Rayon ???
en PHO-TO-GRA- PHIE  bien sûr ... ? Alors ? COMBIEN ?  à chaque stade de distribution ? COMBIEN ?  :D :D
Si ça sort à 100  de l'Usine >>  ça côte à COMBIEN en rayon FNAC ou DARTY ou AMAZON ... ??? Huumm ???

De plus : ON est TOTALEMENT  HORS SUJET ! ( vous et Moi ) .  Ce Fil est pour réunir les victimes , pas pour entendre des prédicateurs Mormons" à la mords moi l'noeud  "  qui  moralisent  à tout va , de la Tribu des " Yavaikapa " .... ;D

Citation de: Patton le Mai 04, 2015, 20:34:42

Citation de: Patton le Mai 04, 2015, 20:36:47

Citation de: Patton le Mai 04, 2015, 20:38:03

Citation de: Patton le Mai 04, 2015, 20:49:32

Citation de: Patton le Mai 04, 2015, 21:01:47

T'en as pas marre ?

Ah ! C'était le bon temps des années 70 avec la TVA à 33% !
Et effectivement dans ce temps là les marges des détaillants étaient tellement importantes qu'on trouvait facilement, en toute légalité,  du matériel 30% moins cher qu'en boutique classique. C'étaient des vendeurs en chambre, parfois sans vitrine sur rue, qui vendaient par correspondance le plus souvent avec des frais minimum. C'est comme cela que le père Hélary ( europ'photo) a commencé. De même une chaîne de magasins bien connue a commencé en chambre : elle s'est appelée F.N.A.C.
Extrait de Wikipedia :
La Fnac a été fondée en France en octobre 1954 par Max Théret, rejoint ensuite par André Essel. Son objet était la création de carnets d'achats pour tout public qui voulait acheter moins cher. Les commerçants inscrits sur ces carnets accordaient des remises aux particuliers et versaient une commission à la Fnac. Il y avait sur ces carnets toutes les branches commerciales mais aucun magasin de matériels photographiques, ces derniers ayant refusé d'y figurer. Max Théret et André Essel ont décidé alors de le faire eux-mêmes. Ils ont créé pour cela une SARL : ... « Photo Radio Club ML ».....
Lors d'une réunion de direction, il avait été remarqué la proportion de 80 % de cadres. Le Photo radio club a été absorbé par la Fnac qui au lieu de Fédération Nationale d'Achats est devenue alors « Fédération Nationale d'Achats des Cadres »

Il y avait dans ces années 1950 bien d'autres organismes de ce genre avec carnets d'achat.

Non mais vous êtes magiques tous !!

Obviou répète et répète et répète tout et n'importe quoi depuis tout à l'heure et ça y est c'est une vérité établie !!

Personne n'a répondu à son histoire de 30% de rabais car c'est LUI QUI L'A INVENTE et il continue à s'obstiner et à le répéter.

Des faits :
J'ai commandé un Sony A7II pour 1439 euros. Prix Amazon 1719 euros ; Digixo 1699 euros => Soit 16 % de rabais sur le prix max
Un Objectif Sony Zeiss Sonnar T*FE 35mm pour 579€. Prix Amazon 636 euros ; Digixo 659 euros => Soit 14% de rabais sur le prix max

cat83 a commandé un Canon 5D mark III + 24-70mm f2.8 L II pour 3689 euros. Prix Amazon, pas trouvé de 5D III ; Prix digit-photo 4828 euros (hors kit) => 23,6 % de rabais sur un prix max hors kit.

etc. etc.

Quoi mais alors des rabais compris entre 16 et 24 % par rapport à un prix français de grosse enseigne, mais c'est INCROYABLE, du jamais vu ! Un truc de dingue !

Je vous rappelle aussi qu'achetant ses produits au japon, les transactions se faisaient en dollar. Tiens mais il me semble avoir entendu parler d'un truc qui s'appelle taux de change...
J'ai entendu dire que certaines personnes profitent d'un voyage à l'étranger pour payer leur matos moins cher alors qu'elles paient des frais de change sûrement plus important qu'un pro qui travaille toujours en dollars et qui doit donc avoir des accords avec sa banque !

Bref arrêtez un peu d'être pénibles et de déformer la vérité.

Crazyworld proposait des prix plus bas qui sont facilement explicables en ajoutant aussi les raisons que j'ai donné précédemment. Le site a fonctionné pendant des années et était connu. Des personnes parmis les victimes, dont moi, avaient déjà commandé du matos sans soucis. Pour une des personnes c'était la 5ème commande...

Alors oui nous nous sommes fait arnaqués et c'est malheureux. Loin de moi l'idée de défendre Crazywolrd puisque je me suis fait volé une dizaine d'année d'économies et que je me retrouve aujourd'hui sans aucun matos !

Mais arrêtez d'accabler les victimes et de raconter n'importe quoi !!  >:(

Le fil a été créé pour que les victimes puissent échanger, et que ceux qui ont des conseils ou des recommandations puissent le faire. Pas pour écouter les élucubrations de personnes prenant du plaisir à se réjouir du malheur des autres !

Citation de: norelo le Mai 04, 2015, 21:58:51
C'est une excellente question, mais les arnaqués n'y répondront pas ou font exprès de répondre à côté parce que, même en ayant eu la preuve par le porte-monnaie que de tels sites ne peuvent pas exister, ils continuent à nier l'évidence.

Je parie qu'ils sont prêts à recommencer si, demain, on voit renaître un Crazy Village. Ils ont tellement envie que ça soit vrai  :D

Personne ne répond parce que ce n'est PAS VRAI ! Une invention de ton ami Obviou...

Citation de: Gadus le Mai 04, 2015, 22:47:56


Des faits :
J'ai commandé un Sony A7II pour 1439 euros. Prix Amazon 1719 euros ; Digixo 1699 euros => Soit 16 % de rabais sur le prix max
Un Objectif Sony Zeiss Sonnar T*FE 35mm pour 579€. Prix Amazon 636 euros ; Digixo 659 euros => Soit 14% de rabais sur le prix max

cat83 a commandé un Canon 5D mark III + 24-70mm f2.8 L II pour 3689 euros. Prix Amazon, pas trouvé de 5D III ; Prix digit-photo 4828 euros (hors kit) => 23,6 % de rabais sur un prix max hors kit.

Et tu les a reçus, ou juste commandés ?

Il est facile de proposer des prix très bas, si on ne livre pas.  C'est visiblement ce qui est arrivé aux plaignants de ce fil.

Citation de: Gadus le Mai 04, 2015, 22:47:56

Je vous rappelle aussi qu'achetant ses produits au japon, les transactions se faisaient en dollar. Tiens mais il me semble avoir entendu parler d'un truc qui s'appelle taux de change...
J'ai entendu dire que certaines personnes profitent d'un voyage à l'étranger pour payer leur matos moins cher alors qu'elles paient des frais de change sûrement plus important qu'un pro qui travaille toujours en dollars et qui doit donc avoir des accords avec sa banque !

Ah, on y est !

Commandé au Japon, payé en dollars ...  et comment et pour quels montants ont été acquittés la TVA et les frais de douane ?
Pour les achats qui t'ont été livrés, tu as bien une facture avec TVA et registre du commerce, j'espère... sans ces documents, tu es en infraction. Tu les as, hein, ces documents ?

Tu sais que si la TVA et la douane n'ont pas été payés et que le fisc met la main sur le fichier clients de la société, ils peuvent remonter à l'acheteur final et lui demander les taxes qu'ils n'a pas payées, plus une amende ?

Avec tout le bruit fait sur le web, ca ne va pas tarder à remonter à leurs oreilles.

Citation de: Gadus le Mai 04, 2015, 22:47:56

Crazyworld proposait des prix plus bas qui sont facilement explicables en ajoutant aussi les raisons que j'ai donné précédemment. Le site a fonctionné pendant des années et était connu. Des personnes parmis les victimes, dont moi, avaient déjà commandé du matos sans soucis. Pour une des personnes c'était la 5ème commande...

Et ce magnifique et florissant site se plante et laisse une ardoise de plusieurs dizaines de milliers d'euros.  Tu as une explication sûre ou juste des hypothèses ?
Contrôle fiscal ? Descente des douanes ? Mauvaise gestion?
Pourquoi ne continue-t-il pas sa merveilleuse aventure ?

Citation de: Gadus le Mai 04, 2015, 22:47:56

Bref arrêtez un peu d'être pénibles et de déformer la vérité.
Alors oui nous nous sommes fait arnaqués et c'est malheureux. Loin de moi l'idée de défendre Crazywolrd puisque je me suis fait volé une dizaine d'année d'économies et que je me retrouve aujourd'hui sans aucun matos !

Mais arrêtez d'accabler les victimes et de raconter n'importe quoi !!  >:(

Le fil a été créé pour que les victimes puissent échanger, et que ceux qui ont des conseils ou des recommandations puissent le faire. Pas pour écouter les élucubrations de personnes prenant du plaisir à se réjouir du malheur des autres !

Il ne s'agit pas de se réjouir du malheur des autres mais d'essayer d'ouvrir les yeux aux aveugles que vous êtes.
mais depuis le début de ce fil, vous n'arrêtez pas de nier l'évidence pour continuer à justifier un système qui ne pouvait pas durer.  Je crois que personne ne se réjouit, mais c'est vrai qu'à lire vos explications enfantines vous faites de la peine. Réveillez-vous les gars: c'était pas viable votre filon. C'etait trop...... crazy !

Citation de: norelo le Mai 04, 2015, 21:55:29

On parle de photo. Pho-to ! Pho-to-gra-phie !  Un secteur où, en 2015, des marges commerciales de 30% n'existent plus depuis belle lurette. Alors vous aurez beau chercher, citer l'exemple d'un appareil en de stockage, d'une occasion ou d'un déclassé, jamais vous ne trouverez un site qui pratique à longueur d'année des prix 30% plus bas sur tout le matériel photo.

Ce qui est regrettable c'est que même après avoir été pigeonnés et donc avoir eu la preuve que ça ne peut pas marcher, vous continuez à défendre mordicus que c'est possible.

Bon Gadus a répondu avant moi mais je vais en rajouter une couche.

Qui a inventé que Crazyworld était 30% moins cher sur tout le matériel photo ??? Certainement pas moi, et je ne risque pas de dire que c'est possible ni même donner le nom d'un site qui ferait ça. Faut arrêter de déformer la réalité.

Gadus a donné des exemples, ça tombe bien, ça m'évite de ressortir ma calculette.

Citation de: hacen le Mai 04, 2015, 23:10:29
....

As-tu lu le fil en entier, et l'autre fil de 40 pages ? On tourne en rond et toujours les même questions qui reviennent.

On ne cherche pas des explications, on sait comment le site fonctionnait (pendant 7 ans) et cela a été dit et redit. Par contre on ne sait pas pourquoi il a fermé, mais bien malin celui qui aura la réponse avant l'enquête de la justice...

C'est juste dommage de devoir se justifier parce qu'en plus on se fait traiter d'imbéciles par des gens qui débarquent et qui n'ont rien suivi...

Citation de: hacen le Mai 04, 2015, 23:10:29
Et tu les a reçus, ou juste commandés ?

Il est facile de proposer des prix très bas, si on ne livre pas.  C'est visiblement ce qui est arrivé aux plaignants de ce fil.

Et les dizaines ou centaines de clients livrés et satisfaits depuis des années tu en fais quoi ?

Citation de: hacen le Mai 04, 2015, 23:10:29

Pour les achats qui t'ont été livrés, tu as bien une facture avec TVA et registre du commerce, j'espère... sans ces documents, tu es en infraction. Tu les as, hein, ces documents ?

Je ne suis pas inquiet, j'ai les bons documents

Citation de: hacen le Mai 04, 2015, 23:10:29

Et ce magnifique et florissant site se plante et laisse une ardoise de plusieurs dizaines de milliers d'euros.  Tu as une explication sûre ou juste des hypothèses ?

Contrairement à certains qui sont persuadés de détenir la vérité, je vais laisser les enquêteurs faire leur boulot et attendre leur conclusion

Citation de: zpat le Mai 04, 2015, 23:39:58
Et les dizaines ou centaines de clients livrés et satisfaits depuis des années tu en fais quoi ?

Je ne suis pas inquiet, j'ai les bons documents

Contrairement à certains qui sont persuadés de détenir la vérité, je vais laisser les enquêteurs faire leur boulot et attendre leur conclusion

Je ne sais pas qui est certain de détenir la vérité, mais quand on voit l'acharnement avec lequel les blouzés défendent la légitimité et la crédibilité de ce site qui les a arnaqués, on comprend beaucoup de choses. L'autopersuasion étant ce qu'elle est, ca peut recommencer n'importe quand, y'a des clients pour ça.  ;)

Je ne vais pas dire que c'est bien fait pour eux ni que ce sont des complices d'escroquerie, mais voir tous ces gens qui, pendant des années, ont utilisé un système de vente douteux, venir se plaindre qu'il y a un grain de sable dans le rouage, c'est un peu fort de café. Ceux qui réclament une enquête risquent gros. S'il y a bien une astuce à la TVA et que le fisc saisit la comptabilité de Crazy World, il y en a qui vont déchanter quand ils vont recevoir les rappels de TVA non payée sur tous les achats qu'ils ont fait. Ce sera la 2ème phase de la victimisation.

Citation de: zpat le Mai 04, 2015, 23:39:58


Je ne suis pas inquiet, j'ai les bons documents

Pour être factuel, accepterais-tu de mettre l'un de ces documents ?

Ce serait très intéressant de voir exactement comment sont faites (étaient faites) les factures Crazy World.   (Bien sûr, masque tes coordonnées et le n° de facture, c'est juste pour voir comment étaient établies ces factures et si ou on non elles ont une quelconque valeur)

Citation de: Gadus le Mai 04, 2015, 22:47:56
Non mais vous êtes magiques tous !!

Quoi mais alors des rabais compris entre 16 et 24 % par rapport à un prix français de grosse enseigne, mais c'est INCROYABLE, du jamais vu ! Un truc de dingue !

Je vous rappelle aussi qu'achetant ses produits au japon, les transactions se faisaient en dollar. Tiens mais il me semble avoir entendu parler d'un truc qui s'appelle taux de change...
J'ai entendu dire que certaines personnes profitent d'un voyage à l'étranger pour payer leur matos moins cher alors qu'elles paient des frais de change sûrement plus important qu'un pro qui travaille toujours en dollars et qui doit donc avoir des accords avec sa banque !

Bref arrêtez un peu d'être pénibles et de déformer la vérité.

Tu ne connais manifestement rien au marché, pas plus qu'aux règles de l'import-export ni du fonctionnement des banques.

On ne peux pas obtenir de telles différences de prix (16 à 24% c'est effectivement énorme) en achetant au Japon du matériel régulièrement dédouané  et en payant la TVA (20%) car le matériel n'est pas 20% moins cher au Japon! Sans compter qu'il faudra aussi payer le transport et la prestation du transitaire. C'est juste impossible.

Un particulier peut le faire, ponctuellement, sur un produit donné, en transportant lui-même et en oubliant une (ou deux!) étapes lors du passage à la frontière; mais une société ne peut pas le faire de façin durable (7 ans  ::) ) sur une large gamme de produits. Et de toute manière, pas depuis le Japon! En général ça passe plutôt par la Chine ou Hong Kong.

Bref, pour que le système marche, il faut obligatoirement une organisation "douteuse", avec une société écran ou une étape en Europe qui permettra d'échapper à la TVA. Ca se pratique beaucoup, la martingale est connue, mais c'est illégal. Je vois que plusieurs ont essayé de l'expliquer ici, mais sans succès, les "arnaqués" ayant tellement envie que leur belle adresse soit blanche et qu'eux-mêmes soient des oies blanches. Le problème c'est que le jour où l'administration fiscale découvre le pot aux roses, ça fait mal. Rappel de TVA, taxes, amendes, ça se termine souvent par la clé sous la porte et l'incarcération du gérant. Et comme dit précédemment il arrive que l'administration remonte jusqu'aux plus gros clients, qui sont, de fait, des complices (conscientes ou pas, peu importe) du système dont ils ont profité.
Dans le cas de Crazy world, vous dites que vous ne savez pas ce qui est arrivé. Si la société existait depuis 7 ans, avait un système aussi bien huilé et si peu de frais, il n'y a aucune raison pur que ça s'arrête d'un coup, surtout comme ça. On peut donc redouter qu'un contrôle ait mis fin à un système border line. Et si c'est ça, vous pouvez trembler. je ne vous le souhaite pas.

Citation de: obiou le Mai 04, 2015, 18:25:53
Pour que ce soit possible, il n'y a que quatre solutions. Pas cinq, pas six, QUATRE :

Tout dépend des marges moyennes. Mais justement une petite structure dont ça ne serait pas la source de revenu principale pourrait bien rogner sur certaines marges et se retrouver quasiment à prix coutant. Et le statut d'AE est souvent pris par des gens dont le conjoint travaille ou pour avoir une activité annexe dans un cadre légal.

Citation de: obiou le Mai 04, 2015, 18:51:15
Cite moi UN SEUL SITE qui propose du MATERIEL PHOTO 30% moins cher que les autres ...

D'où sors-tu ces 30%? Et ça veut dire quoi durable parce que n'importe quel site peut faire faillite?

Citation de: norelo le Mai 04, 2015, 21:55:29
Un secteur où, en 2015, des marges commerciales de 30% n'existent plus depuis belle lurette.

Ces 30% ne sortent de nulle part (c'est une invention d'Obiou) donc il faudrait arrêter une fois pour toute d'en faire une référence. Et selon les produits mon revendeur m'a avoué avoir parfois plus de 30% (sans m'en dire plus). De plus, lors d'un déstockage (hors soldes donc pas de vente à perte), il a pratiqué des ristournes de plus de 30% sur certains produits ce qui confirmerait.

Citation de: ced le Mai 05, 2015, 09:21:39
Je ne sais pas qui est certain de détenir la vérité, mais quand on voit l'acharnement avec lequel les blouzés défendent la légitimité et la crédibilité de ce site qui les a arnaqués, on comprend beaucoup de choses. L'autopersuasion étant ce qu'elle est, ca peut recommencer n'importe quand, y'a des clients pour ça.  ;)

Pour l'instant, tout ce qui concerne la légalité des pratiques de CW relève de la spéculation voire de l'invention pure et simple (Hacen qui débarque avec les histoires de TVA sur les factures alors que le statut d'AE fait qu'elle n'y est pas soumise).
Inventer des ristournes fantaisistes et en décréter que c'est impossible n'est pas une preuve. A minima, il faudrait partir de chiffres factuels et portant sur de nombreux produits pour voir la remise moyenne pratiquée et tenter d'analyser (ce qui ne serait pas plus une preuve sauf à avoir des remises supérieures à la marge moyenne de ce marché).

Ensuite, constater que le raisonnement de certains repose sur du sable n'exonère pas CW pour autant mais déterminer une éventuelle fraude relève de la justice.

Presque 8.000 vues pour ce fil et 65.000 vues pour l'autre fil Crazyworld.

mais 273 pour celui-là : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,233915.msg5353395.html#msg5353395

tout est dit !    >:(

Citation de: ced le Mai 05, 2015, 09:38:22
On ne peux pas obtenir de telles différences de prix (16 à 24% c'est effectivement énorme) en achetant au Japon du matériel régulièrement dédouané  et en payant la TVA (20%) car le matériel n'est pas 20% moins cher au Japon! Sans compter qu'il faudra aussi payer le transport et la prestation du transitaire. C'est juste impossible.

Un particulier peut le faire, ponctuellement, sur un produit donné, en transportant lui-même et en oubliant une (ou deux!) étapes lors du passage à la frontière; mais une société ne peut pas le faire de façin durable (7 ans  ::) ) sur une large gamme de produits. Et de toute manière, pas depuis le Japon! En général ça passe plutôt par la Chine ou Hong Kong.

D'après certains éléments donnés dans un des fils, ça passait par HK justement au moins de temps en temps. Et si elle trouve un grossiste (ou un gros revendeur) prêt à lui faire de confortables ristournes, ça doit pouvoir passer, notamment sur les produits à distribution sélective. Ne pas oublier que les constructeurs sont de plus en plus chatouilleux sur les revendeurs qui ne respectent pas leur MSRP (i.e. qui vendaient trop bas) et ça a valu à certains des soucis qui se sont résolus comme par miracle dès que leurs prix ont été ajustés vers le haut.

Cela étant, que ces prix bas amènent à se poser des questions, c'est une évidence et d'ailleurs, je n'y serais pas allé personnellement, mais de là à traiter les victimes comme certains le font...  ::)

Citation de: Carl le Mai 01, 2015, 23:46:08
A priori le crazython est à 29765€!!!

Sinon pour info, aux yeux de la loi qu'une personne soit naive, imbécile, imprudente etc... : elle reste une victime!

Au tribunal, seul les dommages et intérêts pourront être minorés pour certains, s'il y a eu de l'imprudence ou légèreté.

La connaissance des choses n'est pas égale chez chaque personne, et cela certains malhonnêtes l'ont bien compris.
ça peur arriver à tous: se faire avoir par nos certitudes.
Je pense qu'en ce moment, il n'est pas utile de blâmer ceux qui ont commandé. Je pense qu'ils ont compris et plus que compris car ce n'est pas 10, 20, 30% d'acompte qu'ils sont perdus mais 100%!

> Sinon pour info, aux yeux de la loi qu'une personne soit naive, imbécile, imprudente etc... : elle reste une victime!

FAUX ! Elle peut aussi être considérée comme complice ou receleur.
D'autant plus si elle avait connaissance du mécanisme par lequel elle a bénéficié des avantages.

Certains des arguments avancés dans ce fil par les "victimes" prouvent sans aucun doute possible qu'elles avaient connaissance du mode de fonctionnement de leur fournisseur, donc qu'elles en bénéficiaient en connaissance de cause. Les victimes deviennent dans ce cas commanditaires ou donneurs d'ordre!  ::)

Citation de: Ilium le Mai 05, 2015, 09:44:17

Pour l'instant, tout ce qui concerne la légalité des pratiques de CW relève de la spéculation voire de l'invention pure et simple (Hacen qui débarque avec les histoires de TVA sur les factures alors que le statut d'AE fait qu'elle n'y est pas soumise).

FAUX, encore une fois !

L'autoentrepreneur ne peut pas refacturer la TVA, mais LUI, il DOIT la payer !

Le mécanisme de blanchiment de la TVA par le passage d'une microentreprise et un petit tout au Luxembourg ou en Angleterre fonctionne en général un an, jusqu'à ce que le fisc mette le nez dedans. C'est purement et simplement une escroquerie à la TVA et des centaines de sociétés sont tombées pour ça.

Citation de: Ilium le Mai 05, 2015, 09:44:17
Tout dépend des marges moyennes. Mais justement une petite structure dont ça ne serait pas la source de revenu principale pourrait bien rogner sur certaines marges et se retrouver quasiment à prix coutant. Et le statut d'AE est souvent pris par des gens dont le conjoint travaille ou pour avoir une activité annexe dans un cadre légal.

D'où sors-tu ces 30%? Et ça veut dire quoi durable parce que n'importe quel site peut faire faillite?

Ces 30% ne sortent de nulle part (c'est une invention d'Obiou) donc il faudrait arrêter une fois pour toute d'en faire une référence. Et selon les produits mon revendeur m'a avoué avoir parfois plus de 30% (sans m'en dire plus). De plus, lors d'un déstockage (hors soldes donc pas de vente à perte), il a pratiqué des ristournes de plus de 30% sur certains produits ce qui confirmerait.

Bonjour Illium,

Sans entrer dans le détail d'ici, quelques avis dans les grandes lignes tout en sachant que mes propos sont généraux:

Le marché de la photo est hyper-concurrentiel et  les écarts qu'il y avait, il y  a 20 ou 30 ans ne sont plus.
On peut encore trouver des écarts de 30%, 35%, 40% en comparant un prix conseillé ou celui du constructeur, qui est TTC contre un marchand en H.T.

Excepté, bien entendu les promos ponctuelles , le site qui use d'un produit pour faire du dumping, trafic, prix d'appel.
NB: Je parle en généralité.

Le coup de "je regroupe mes achats pour obtenir une meilleure remise" est un tuyau perçé. Des chaines de magains, des groupements d'enseignes le font déjà et on parle entre des dizaines de magasins à ces centaines, ça obtient quelques points de plus et c'est tout. Donc je ne vois comment une AE qui fait du multimarque, dont le CA est limité à moins de 90000€ puissse faire mieux que ceux qui brassent des millions d'euros en matos photo.

Enfin si toutefois le cas existait, la perle rare, je ne comprends pas alors le statut de la boite en AE dont le CA est limité. Il ne peut qu'être évident que le chiffre sera dépassé.
Ou bien si c'est la formule magique pour avoir son matos moins cher: pourqoui les autres distributeurs ne l'on pas imité!

Quant au frais divers qu'à une sociéte: les discounters pratiquent déjà le low cost en reduisant les frais au maximun. Ils arrivent à des tarifs bas, mais secteur concurrentiel, les écarts entre un trad et un discounter sera entre 5 à 15% en général et en TTC. Pour trouver moins cher, il faut sur les sites qui vendent H.T. en dehors de l'Europe.

Mais il y a un poste qui coute cher, c'est le SAV. Un trad peut avoir sa marge bouffée à cause d'une prise en charge SAV sous garantie pour le client.
Quand un revendeur fait du gris et déclare qu'il travaille avec tel SAV, il faut traduire par: c'est moi qui paye le SAV ( votre garantie ) et pour le client c'est 0€!
Quelques SAV peuvent mettre à mal un discounter. Donc solution, pas de prise charge SAV et garantie constructeur ou faire BEAUCOUP de volume!

Citation de: Patton le Mai 04, 2015, 19:41:42
  Je  persiste ! Il faut préalablement une Décision de Justice EXECUTOIRE .... et ça prend un CERTAIN temps surtout s'il est fait opposition par celui qui a reçu l'Injonction de Payer >>>> Passage au Tribunal  obligatoire dans ce cas .... Alors !! Une saisie de compte , ça prend du temps .... pour le pékin ordinaire !!!!

Persiste ...mais moi je persiste dans ma suggestion de checker avec les spécialistes de voir ce qui est faisable.

En cas de faillite ou de début de "dégringolade"  (et je ne parle pas de faillite frauduleuse), la décision définitive de justice prendra plusieurs mois (voire plus) et le risque est que les "actifs" s'évaporent" (un exemple concret: certains semblent avoir été livré pour des commandes postérieures à d'autres).

La "tendance naturelle" des avocats est de préparer le procès final. Mais regarder toutes les possibilités pour bloquer "les sous", c'est aussi utile

Maintenant si tu as d'autres suggestions...

Citation de: Gadus le Mai 04, 2015, 23:17:24
...
. Par contre on ne sait pas pourquoi il a fermé, mais bien malin celui qui aura la réponse avant l'enquête de la justice...
...

+1

(C'est bien pour cela que je suggère à certains d'arrêter d'employer des mots comme "arnaque", "frauduleux", ... Tant que rien n'est établi, vous risquez un procès en diffamation...)

Citation de: _Mac_ le Mai 05, 2015, 10:15:09
FAUX, encore une fois !

L'autoentrepreneur ne peut pas refacturer la TVA, mais LUI, il DOIT la payer !

Je n'ai rien dit d'autre, à aucun moment je n'ai dit qu'un AE était exonéré. En revanche, il n'est pas assujetti et facture des prix nets (donc sans TVA).

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mai 05, 2015, 10:17:54
Sans entrer dans le détail d'ici, quelques avis dans les grandes lignes tout en sachant que mes propos sont généraux:

Tu connais assurément beaucoup mieux ce marché que n'importe qui ici donc ces éléments sont très intéressants. ;)
PS: concernant les marges de mon revendeur, je ne généralise pas, ni à l'ensemble des produits qu'il propose, ni aux autres revendeurs. Je note juste qu'il a aussi quelques marges intéressantes. Mais pour être complet, il a repris l'affaire montée par son père mais son fils ne reprendra pas: trop dur, trop aléatoire et encore, étant proprio des murs, il n'a pas des charges délirantes.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mai 05, 2015, 10:17:54
Bonjour Illium,

Sans entrer dans le détail d'ici, quelques avis dans les grandes lignes tout en sachant que mes propos sont généraux:

Le marché de la photo est hyper-concurrentiel et  les écarts qu'il y avait, il y  a 20 ou 30 ans ne sont plus.
On peut encore trouver des écarts de 30%, 35%, 40% en comparant un prix conseillé ou celui du constructeur, qui est TTC contre un marchand en H.T.

Excepté, bien entendu les promos ponctuelles , le site qui use d'un produit pour faire du dumping, trafic, prix d'appel.
NB: Je parle en généralité.

Le coup de "je regroupe mes achats pour obtenir une meilleure remise" est un tuyau perçé. Des chaines de magains, des groupements d'enseignes le font déjà et on parle entre des dizaines de magasins à ces centaines, ça obtient quelques points de plus et c'est tout. Donc je ne vois comment une AE qui fait du multimarque, dont le CA est limité à moins de 90000€ puissse faire mieux que ceux qui brassent des millions d'euros en matos photo.

Enfin si toutefois le cas existait, la perle rare, je ne comprends pas alors le statut de la boite en AE dont le CA est limité. Il ne peut qu'être évident que le chiffre sera dépassé.
Ou bien si c'est la formule magique pour avoir son matos moins cher: pourqoui les autres distributeurs ne l'on pas imité!

Quant au frais divers qu'à une sociéte: les discounters pratiquent déjà le low cost en reduisant les frais au maximun. Ils arrivent à des tarifs bas, mais secteur concurrentiel, les écarts entre un trad et un discounter sera entre 5 à 15% en général et en TTC. Pour trouver moins cher, il faut sur les sites qui vendent H.T. en dehors de l'Europe.

Mais il y a un poste qui coute cher, c'est le SAV. Un trad peut avoir sa marge bouffée à cause d'une prise en charge SAV sous garantie pour le client.
Quand un revendeur fait du gris et déclare qu'il travaille avec tel SAV, il faut traduire par: c'est moi qui paye le SAV ( votre garantie ) et pour le client c'est 0€!
Quelques SAV peuvent mettre à mal un discounter. Donc solution, pas de prise charge SAV et garantie constructeur ou faire BEAUCOUP de volume!

Merci pour ce post plein de vérité.

Mais les chercheurs de miracles vont certainement t'expliquer que Crazyworld était plus fort qu'Amazon pour avoir des prix bas, que tu ne connais rien au métier  :o :o :o et qu'en 1975 ils ont acheté un doubleur Vivitar 50% moins cher chez Vu-Dihn qu'à la Fnac, donc que de telles remises sont possibles  ;D ;D ;D ;D ;D

Quand j'aurai terminé Mamadou-Pixel, le logiciel qui triple le nombre de pixels de tous les appareils, je viendrai le proposer ici: le terrain est fertile en prospects pour mirages divers et variés  ;D

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mai 05, 2015, 10:17:54
....
Sans entrer dans le détail d'ici, quelques avis dans les grandes lignes tout en sachant que mes propos sont généraux:
.....

Assez d'accord avec ce que tu écris

Quelques "pistes" complémentaires que j'ai eu en discutant avec mes commerçants préférés  ;D (je n'ai jamais acheté sur le net, toujours dans un magasin "physique" ):

    BK Photo (que je pratiquais à une certaine époque):
          pas de paiement par carte de crédit (2 à 4% de gagné selon eux)
          pas de stock (réduit les invendus et les frais financiers, pas de vitrine et pas de "vendeurs démonstrateurs"): çà doit permettre de gagner environ 10/15%   Par contre, évidemment pas de possibilité d'essais...
          matériel avec 1 an de garantie constructeur et deuxième année prise en charge par BK Photo : comme tu le mentionnes, çà peut permettre de gagner quelques % ...mais çà peut aussi couter cher
         et en plus, ils avaient visiblement quelques accords avec certaines marques (leurs prix sur le matériel Minolta étaient intéressants dans les années 1995/2000. Quand Minolta avait été repris par Sony, ils m'avaient dit très honnêtement qu'ils n'avaient plus les mêmes accords  et que leurs prix ne seraient plus compétitifs)

   Photo Saint Charles (que je pratique depuis sachant qu'ils on toujours eu une bonne réputation pour leurs tarifs sur Minolta puis Sony)
          Pas beaucoup de stock. Sur commande (mais acompte de 10%, pas de 100% --> risque relativement limité
          Ont des tarifs "intéressants" parce que ils ont -pour Sony, je ne connais pas pour les autres marques- dès le départ le "prix de la rue" (la plupart des matériels baissent de 10, 20, 30 % après 6 mois. PSC a en général dès le départ le prix qu'ont les autres ...6 mois après)
         Contrepartie: ne sont pas autorisés à afficher leurs tarifs sur leur site (apparemment, çà ferait partie de leurs accords: un prix intéressant mais pas de vente par Internet )
        Également, Sony fait régulièrement des promotions de 50, 100, 200 Euros selon le type de matériel ; tu achètes dans un magasin lambda et c'est à toi d'avancer l'argent et de réclamer l'argent à Sony.Tu achètes chez Photo Saint Charles et ils te font directement la remise en caisse

Citation de: Ilium le Mai 05, 2015, 10:36:48
Je n'ai rien dit d'autre, à aucun moment je n'ai dit qu'un AE était exonéré. En revanche, il n'est pas assujetti et facture des prix nets (donc sans TVA).

...

Non, ce n'est pas comme ça qu'il faut le lire : ce n'est pas sans TVA, mais TVA déjà réglée !

Je reprends un message que j'ai posté dans l'autre fil (apparemment on ne peut plus en faire de citation) :

"Non, JCCU : dans le cas d'un auto entrepreneur, il n'y a pas "fraude" à la TVA ! C'est un régime fiscal particulier et parfaitement légal (Article 293B du CGI).
On n'est pas du tout dans le cas de Purmadigital par exemple.

L'auto entrepreneur est un régime simplifié dans lequel il ne peut qu'acheter TTC les biens (ou les services), biens qu'il va donc revendre itou...  Donc une société qui achète à un auto entrepreneur ne peut récupérer la TVA. C'est normal !  

Pour le particulier, ça ne change absolument rien vu qu'il achète TTC. Et il est absolument en règle et le fisc n'est pas lésé !
Il faut donc chercher ailleurs, et celui qui a acheté à Crazyworld n'avait pas pris de risques particuliers sur ce point."

Je précise que j'ai eu a faire à plusieurs reprises à un autoentrepreneur (pas personnellement, mais pour une association) et que cela ne pose strictement aucun problème de légalité, y compris au commissaire aux comptes chargé de les certifier !
Le seul "problème" est l'impossibilité de récupérer la TVA, mais ça ne touche que les sociétés, pas les particuliers, ni les associations.
Et quand bien même une société ferait affaire avec un autoentrepreneur (ou une micro-entreprise), elle serait dans son droit le plus strict et en toute légalité, à défaut d'y avoir un intérêt financier.

Citation de: gerarto le Mai 05, 2015, 11:02:48
Non, ce n'est pas comme ça qu'il faut le lire : ce n'est pas sans TVA, mais TVA déjà réglée !

Je persiste: à la revente, il n'y a pas de TVA applicable d'où le fait qu'il n'y a pas de prix HT / TTC mais des prix nets.

Citation de: ced le Mai 05, 2015, 09:38:22
Tu ne connais manifestement rien au marché, pas plus qu'aux règles de l'import-export ni du fonctionnement des banques.

On ne peux pas obtenir de telles différences de prix (16 à 24% c'est effectivement énorme) en achetant au Japon du matériel régulièrement dédouané  et en payant la TVA (20%) car le matériel n'est pas 20% moins cher au Japon! Sans compter qu'il faudra aussi payer le transport et la prestation du transitaire. C'est juste impossible.

Un particulier peut le faire, ponctuellement, sur un produit donné, en transportant lui-même et en oubliant une (ou deux!) étapes lors du passage à la frontière; mais une société ne peut pas le faire de façin durable (7 ans  ::) ) sur une large gamme de produits. Et de toute manière, pas depuis le Japon! En général ça passe plutôt par la Chine ou Hong Kong.

Bref, pour que le système marche, il faut obligatoirement une organisation "douteuse", avec une société écran ou une étape en Europe qui permettra d'échapper à la TVA. Ca se pratique beaucoup, la martingale est connue, mais c'est illégal. Je vois que plusieurs ont essayé de l'expliquer ici, mais sans succès, les "arnaqués" ayant tellement envie que leur belle adresse soit blanche et qu'eux-mêmes soient des oies blanches. Le problème c'est que le jour où l'administration fiscale découvre le pot aux roses, ça fait mal. Rappel de TVA, taxes, amendes, ça se termine souvent par la clé sous la porte et l'incarcération du gérant. Et comme dit précédemment il arrive que l'administration remonte jusqu'aux plus gros clients, qui sont, de fait, des complices (conscientes ou pas, peu importe) du système dont ils ont profité.
Dans le cas de Crazy world, vous dites que vous ne savez pas ce qui est arrivé. Si la société existait depuis 7 ans, avait un système aussi bien huilé et si peu de frais, il n'y a aucune raison pur que ça s'arrête d'un coup, surtout comme ça. On peut donc redouter qu'un contrôle ait mis fin à un système border line. Et si c'est ça, vous pouvez trembler. je ne vous le souhaite pas.

:D :D  Manifestement , nous avons  ici un descendant de Fouquier Tinville  ou de Robespierre !!!
Heureusement que la Peine de Mort a été abolie ....  :( :(

Citation de: Ilium le Mai 05, 2015, 11:06:19
Je persiste: à la revente, il n'y a pas de TVA applicable d'où le fait qu'il n'y a pas de prix HT / TTC mais des prix nets.

Je re-persiste : tu as écrit : "facture des prix nets (donc sans TVA)."

Ce qui signifie pour le commun des mortels que la TVA a été "oubliée", même si ce n'est peut-être pas ce que tu as voulu dire. Pour faire simple, tu aurais dû t'arrêter à "prix nets"

La TVA est bien incluse dans ce prix net puisqu'elle a été acquittée par l'autoentrepreneur à l'achat de ses fournitures. Seule la part de valeur ajoutée qu'il a pu apporter ne supporte pas la TVA, mais c'est bien légal puisque à la base même du statut d'autoentrepreneur (simplification administrative).
Bon, dans le cas présent, la "valeur ajoutée" est sensée être quasi nulle.   

Citation de: gerarto le Mai 05, 2015, 11:43:06
Je re-persiste : tu as écrit : "facture des prix nets (donc sans TVA)."

Ce qui signifie pour le commun des mortels que la TVA a été "oubliée", même si ce n'est peut-être pas ce que tu as voulu dire. Pour faire simple, tu aurais dû t'arrêter à "prix nets"

La TVA est bien incluse dans ce prix net puisqu'elle a été acquittée par l'autoentrepreneur à l'achat de ses fournitures. Seule la part de valeur ajoutée qu'il a pu apporter ne supporte pas la TVA, mais c'est bien légal puisque à la base même du statut d'autoentrepreneur (simplification administrative).
Bon, dans le cas présent, la "valeur ajoutée" est sensée être quasi nulle.    

Non: un prix net ne comporte pas de TVA, c'est le principe. Il aura payé de la TVA non récupérable à l'achat si c'est de la revente et si c'est du service, il n'y aura jamais eu de TVA. Quant au principe de la TVA c'est comme son nom l'indique de porter sur la "valeur ajoutée" d'où la partie récupérable quand on est assujetti qui fait que le revendeur ne reversera la TVA collectée au final que sur la différence entre son prix d'achat et de revente.

Citation de: ced le Mai 05, 2015, 09:24:12
Ce serait très intéressant de voir exactement comment sont faites (étaient faites) les factures Crazy World.   (Bien sûr, masque tes coordonnées et le n° de facture, c'est juste pour voir comment étaient établies ces factures et si ou on non elles ont une quelconque valeur)

J'ai commandé une fois chez CW suite à une indication recueillie sur un autre forum par un client satisfait de CW qui avait organisé un groupage pour une somme conséquente et qui m'avait signalé une bonne affaire à réaliser suite à un désistement d'un autre client. Pour moi (comme pour d'autres à l'époque) tout s'est bien passé.

Bien que j'ai acheté de nombreux matériels depuis, je ne sais pourquoi je n'ai jamais été tenté d'effectuer de nouveaux achats chez CW...

Voici une copie de ma facture établie par CW.  8)

Facture de 2009 donc avec TVA

Voir son explication:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196008.msg4243743.html#msg4243743

En 2007 j'ai ouvert une entreprise,...... , j'étais alors assujettie a la TVA ,après quelques mois d'excercices et au vue de mon bilan comptable il s'est avéré que pour rivaliser avec les grosses enseignes sur internet je devrais proposer des tarifs beaucoup plus attractifs afin d'etre dans la course ,mais n'ayant pas les mémes ressources financières que ces grosses sociétés je ne pouvais pas acheter du matériel en "Grosse quantité" afin de vendre mes produits moins cher !
Mon comptable début 2010 m'a conseillé de fermer mon EURL et de changer de statut ! En mars 2010 j'ai donc ouvert une Micro entreprise qui selon l'article 293B du CGI me permettant de ne pas etre assujettie a la TVA et de pouvoir ainsi vendre des produits beaucoup plus attractifs ! ....

Ce qui serait intéressant serait une facture d'après Mars 2010

Citation de: JCCU le Mai 05, 2015, 10:27:15
Persiste ...mais moi je persiste dans ma suggestion de checker avec les spécialistes de voir ce qui est faisable.

En cas de faillite ou de début de "dégringolade"  (et je ne parle pas de faillite frauduleuse), la décision définitive de justice prendra plusieurs mois (voire plus) et le risque est que les "actifs" s'évaporent" (un exemple concret: certains semblent avoir été livré pour des commandes postérieures à d'autres).

La "tendance naturelle" des avocats est de préparer le procès final. Mais regarder toutes les possibilités pour bloquer "les sous", c'est aussi utile

Maintenant si tu as d'autres suggestions...

Non ! pas d'autres suggestions ...j'ai juste géré un service contentieux  d'une grosse boite d'Electronique  ...donc je n'ai pas d'expérience , s'pas ???  A + .... avec un Master de Droit ... sûr que c'est pas une référence ....  :-*PS = les plus mauvais payeurs étaient les Médecins , les Notaires !!! et les Hôteliers !!!! Incroyable , hein !!! ;D ;D

Quant aux Avocats .... les Nôtres roupillaient  tranquillement , leur intérêt étant que ça dure vu la facturation horaire de leurs Honoraires ... !!

Les ESCROCS  sont  extrémement RAPIDES ....
La JUSTICE est extrémement LENTE ( et formaliste , ce qui se comprend d'ailleurs ) ...
ALORS ...???  Qui a le Handicap ??????

Citation de: JCCU le Mai 05, 2015, 13:03:31
Facture de 2009 donc avec TVA

Ce qui serait intéressant serait une facture d'après Mars 2010

Exact, cela permettrait d'établir un comparatif ! Vu le nombre de personnes flouées un exemple de facture postérieure à mars 2010 devrait se trouver... 8) 

Citation de: Ilium le Mai 05, 2015, 11:55:56
Non: un prix net ne comporte pas de TVA, c'est le principe. Il aura payé de la TVA non récupérable à l'achat si c'est de la revente et si c'est du service, il n'y aura jamais eu de TVA. Quant au principe de la TVA c'est comme son nom l'indique de porter sur la "valeur ajoutée" d'où la partie récupérable quand on est assujetti qui fait que le revendeur ne reversera la TVA collectée au final que sur la différence entre son prix d'achat et de revente.

Sans vouloir relancer le bouzin - parce que j'ai l'impression que sur le fond on est d'accord - il vaudrait mieux dire "TVA non applicable" !
C'est d'ailleurs cette mention qui doit être obligatoirement portée sur les factures d'un autoentrepreneur. 

Citation de: JCCU le Mai 05, 2015, 10:27:15
Persiste ...mais moi je persiste dans ma suggestion de checker avec les spécialistes de voir ce qui est faisable.

En cas de faillite ou de début de "dégringolade"  (et je ne parle pas de faillite frauduleuse), la décision définitive de justice prendra plusieurs mois (voire plus) et le risque est que les "actifs" s'évaporent" (un exemple concret: certains semblent avoir été livré pour des commandes postérieures à d'autres).

La "tendance naturelle" des avocats est de préparer le procès final. Mais regarder toutes les possibilités pour bloquer "les sous", c'est aussi utile

Maintenant si tu as d'autres suggestions...

La SEULE  possibilité  d'aller vite en  actionnant un Huissier pour saisir un compte bancaire , c'est d"avoir une ...Reconnaissance de Dette  formellement  établie par Notaire, donc exécutoire  !!! Sinon ..>  Saisine du Tribunal et Ordonnance du JEX autorisant la saisie bancaire ...ça prend un CERTAIN temps et un temps CERTAIN !!!
Et si pas de Reconnaissance de Dette !!! > Injonction de Payer > Délai de 1 mois pour Opposition du Débiteur > Passage en Procés contradictoire >Decision ,,,,bref <<<???//

Citation de: JCCU le Mai 05, 2015, 13:03:31
Facture de 2009 donc avec TVA

Voir son explication:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196008.msg4243743.html#msg4243743

En 2007 j'ai ouvert une entreprise,…… , j'étais alors assujettie a la TVA ,après quelques mois d'excercices et au vue de mon bilan comptable il s'est avéré que pour rivaliser avec les grosses enseignes sur internet je devrais proposer des tarifs beaucoup plus attractifs afin d'etre dans la course ,mais n'ayant pas les mémes ressources financières que ces grosses sociétés je ne pouvais pas acheter du matériel en "Grosse quantité" afin de vendre mes produits moins cher !
Mon comptable début 2010 m'a conseillé de fermer mon EURL et de changer de statut ! En mars 2010 j'ai donc ouvert une Micro entreprise qui selon l'article 293B du CGI me permettant de ne pas etre assujettie a la TVA et de pouvoir ainsi vendre des produits beaucoup plus attractifs ! ….

Ce qui serait intéressant serait une facture d'après Mars 2010

La facture de 2009 sur laquelle il est fait mention de la TVA... ne démontre rien d'autre que l’assujettissement à la TVA, dont le montant dû à l'État est soumis à déclaration volontaire de l’assujetti (en fonction de sa comptabilité).

Le texte cité, avec l'argument de rivaliser avec les grosses enseignes est faux. On ne peut rivaliser en aucune manière sur le prix de vente, avec différents status assujettissement à la TVA (je passe les détails, il faut de bonnes connaissances pour aller un peu plus loin sur ce point). Au surplus, une société qui souhaite développer son chiffre d'affaires a tout intérêt à être assujettie TVA, elle s'ouvre ainsi aux marchés des grands comptes qui sinon, passent leur chemin.

Perso, ayant une société assujettie, si j'achète quelque chose qui vaut quelques centaines de CHF ou plus, je ne m'intéresse pas à une société qui facture TTC ( puisque je ne peux pas récupérer la TVA). Et encore moins à une société "louche" (je ne qualifie aucunement la société dont il est question ici) puisque je n'ai rien à gagner, mais tout à perdre (en cas de fraude du vendeur, concernant la garantie, etc).

D'autre part, en espérant de grands volumes (l'objectif déclaré de cette personne), elle ne pouvait qu'être plus facilement assujettie TVA, puisque l’assujettissement se fait en fonction du chiffre d'affaires. Plus de volume = plus de ventes = plus de chiffre d'affaires. Un peu plus de 6'800 € par mois, et c'est l’assujettissement obligatoire.

L'explication citée ci-dessus devrait faire fuir un acheteur un tant soit peu informé.

Pour mémoire, la personne en question détient plusieurs micro-société. Il lui est éventuellement possible de continuer avec d'autres, même si une est financièrement en difficultés.

Citation de: P!erre le Mai 05, 2015, 15:07:22
Le texte cité, avec l'argument de rivaliser avec les grosses enseignes est faux. On ne peut rivaliser en aucune manière sur le prix de vente, avec différents status assujettissement à la TVA (je passe les détails, il faut de bonnes connaissances pour aller un peu plus loin sur ce point). Au surplus, une société qui souhaite développer son chiffre d'affaires a tout intérêt à être assujettie TVA, elle s'ouvre ainsi aux marchés des grands comptes qui sinon, passent leur chemin.

Economiquement ça se tient au moins en théorie: elle dit qu'elle veut rivaliser au niveau tarifs, pas forcément au niveau CA, et si elle n'est pas assujettie et qu'elle vise du B2C (et non B2B), elle gratte la TVA sur sa facture de vente. Cependant, le calcul n'est valable qu'avec de grosses marges car avec des marges réduites, l'intérêt de ne pas être assujetti fond comme neige au soleil.

Ainsi, si elle achète 100 HT soit 120 TTC et veut faire 100 de marge, elle vendra donc 220 net là où un commerçant assujetti vendra 240 TTC. Là ça se tient... mais personne ne fait du x2 sur de la photo (erreur de ma part sur les chiffres utilisés initialement pour le calcul). Et si la boîte veut faire 10 euros de marge, elle va acheter 120 TTC, pour revendre 130 net là où le commerçant assujetti revendra 110 HT soit 132 TTC. Dans le premier cas avec des grosses marges, gain de 8%/20€, dans le second, plus proche de sa réalité, gain de 1.5%/2€.

Je révise donc mon calcul: sur les marges probables qu'elle pratiquait, la différence venant simplement du statut ne pèse pas lourd.

La question est donc de savoir comment, à partir des marges moyennes d'un revendeur photo, on peut gratter des pourcents grace à une infrastructure, des charges et des services proposés au client réduits au minimum, sans finir par se retrouver à poil.

Citation de: P!erre le Mai 05, 2015, 15:07:22
Pour mémoire, la personne en question détient plusieurs micro-société. Il lui est éventuellement possible de continuer avec d'autres, même si une est financièrement en difficultés.

Au dernières nouvelles, elle était en nom propre donc sauf à avoir une SARL sous la main ou un pote pour porter une autre affaire, c'est plié.

Non, ça ne tient pas. Si ça tenait, tout le monde le ferait.

Pour rivaliser question tarif, il faut rivaliser avec du volume. Si tu vends dix pendant que l'autre vend cent, tu paies (par exemple) cinq fois plus de transport et autres frais que celui qui vend cent et qui parvient à grouper. OK, le transport depuis l'étranger est facturé au poids, mais regarde comme tu veux, un colis de dix kg engendre moins de coûts que cinq de deux kilos. Les clients ne veulent pas attendre deux mois que ton carton soit plein, ils se moquent de tes frais de fonctionnement.

Si tu as une marge minimale, tu as intérêt à récupérer la TVA sur tous tes frais (voiture, énergie, communications etc.), donc à être assujetti.

Si tu penses qu'une structure peut fonctionner dans la durée avec une marge de 1.5%, alors je t’invite à faire un petit calcul de volume, de chiffre d'affaire et de bénéfice net en fin d'année. 82'000 € env. (pour ne pas être assujetti TVA), cela laisse une marge de 100€ / mois.

En réduisant les marges au minimum du minimum, je ne vois pas comment faire un commerce légal avec moins de 10 / 12 % de marge. Et du coup, cela semble impossible de ne pas être assujetti TVA... CQFD.

Je maintiens qu'il lui est possible de participer / d'avoir d'autres micro-sociétés en activité.

J'espére que les victimes de Crazytruc sont en train d'agir  efficacement  dans la mesure du possible ...plutôt que de perdre leur temps avec ces discussions sur le sexe des Anges  de nos "  moralisateurs " et spécialistes ??? du Yavaikapa !

Citation de: Patton le Mai 05, 2015, 21:37:29
J'espére que les victimes de Crazytruc sont en train d'agir  efficacement  dans la mesure du possible ...plutôt que de perdre leur temps avec ces discussions sur le sexe des Anges  de nos "  moralisateurs " et spécialistes ??? du Yavaikapa !

ça peut même  arriver aux plus diplomés = Souvenez vous des " Avions Renifleurs " , jadis ... !!! Pour ceux qui n'ont pas une mémoire de poisson rouge ...

Citation de: P!erre le Mai 05, 2015, 18:19:48
Non, ça ne tient pas. Si ça tenait, tout le monde le ferait.

Tout ce que tu dis ne tiens pas compte de son statut d'AE et tu déformes certains de mes éléments (je n'ai jamais dit que son statut d'AE et gratter 1.5% suffisait à expliquer des prix agressifs) mais peu importe. Nous ne savons rien de son montage, de ses prix d'achat, des marges, d'éventuelles fraudes, etc. bref nous ne disposons de rien à cette heure donc il n'y a pas d'analyse possible. Je doute accessoirement que nous ayons accès à quelque pièce que ce soit un jour et même si c'était le cas, qu'il y ait fraude ou erreur de gestion ne changerait pas forcément grand chose pour les victimes.

Ben ... Si l'info est juste , on sait que son Siret  est radié... Ça, ça donne quelques indications , en fait .. Donc vos discussions sont à côté de la plaque , hein ..

Citation de: ced le Mai 04, 2015, 20:31:19
Tu sais obiou, le mieux serait que tu les laisses se débrouiller avec leur merveilleux site génial qui vend 30% moins cher mais qui ne livre pas.
Ils se font arnaquer aujourd'hui, mais ils te citent des exemples qui datent de 1970 !!!!!  C'était il y a 45 ans et ca leur sert de référence pour croire que un demi siècle plus tard leur vision du marché est encore la bonne.
Toutes ces interventions expliquent le mécanisme grace auquel les gens se font arnaquer: ils refusent l'évidence, croient au miracle. Tant que ca marchera comme ca, il y aura des arnaqués. C'est du miel, ces gens là.
je viens de faire une recherche sur Google. Tout ce qu'on lit depuis 2013 (deux ans, putain, deux ans) démontrent que le mec qui a passé une commande de plus de 3000 roros en 2015 est vraiment un inconscient. Mais évidemment, c'est dur à admettre.  ce fil tout entier est un sujet d'étude pour école de commerce. "Psychologie et mentalité du client prêt à tout pour économiser un euro".  Le mot pigeon est bien faible.

Tu remarqueras que je ne dis plus rien.  :D :D :D

Tous ceux qui ont essayé de faire entendre raison aux pigeonnés se sont vus répondre les mêmes choses: ils n'ont rien compris au génial sytème d'une société honnête, exceptionnelle, aux pratiques légales et durables. On a eu droit à toutes les explications, y compris à des exemples de prix datant d'il y a 45 ans. Toutes les justifications sont bonnes. Tous les amalgammes. On met côte à côte une facture avec TVA et une explication du pourquoi il n'y a pas de TVA. Du grand n'importe quoi.

On m'a reproché de me moquer des victimes. C'est vrai que ce n'est pas bien. Mais quand on les lit, on comprend bien comment et pourquoi ils se sont fait pigeonner: ils trouvent toujours une bonne excuse pour avoir passé de grosses commandes à une société présentant de gros risques.
Maintenant, il leur reste à être cohérent: trouver une nouvelle excuse au fait qu'ils ont payé pour des produits qu'ils n'ont pas reçu, expliquer que c'est normal, trouver encore une justification à ce nouvel épisode et, pourquoi pas, envoyer encore de nouveaux chèques, pour voir si maintenant ça marche mieux. Ce serait dans la logique et la continuité de leur comportement habituel .....

Oui ça serait assez sympa que les nouveaux venus : ced obiou .. la ferme sur ce fil au lieu de refaire tout le 1 er fil et redécouvrir tout ce qui a déjà été dit .. par ailleurs les sarcasmes et les blagues foireuses fatiguent , surtout de types qui viennent se défouler anonymement sur le net ...

Citation de: Rolif le Mai 05, 2015, 12:07:05
J'ai commandé une fois chez CW suite à une indication recueillie sur un autre forum par un client satisfait de CW qui avait organisé un groupage pour une somme conséquente et qui m'avait signalé une bonne affaire à réaliser suite à un désistement d'un autre client. Pour moi (comme pour d'autres à l'époque) tout s'est bien passé.

Bien que j'ai acheté de nombreux matériels depuis, je ne sais pourquoi je n'ai jamais été tenté d'effectuer de nouveaux achats chez CW...

Voici une copie de ma facture établie par CW.  8)

ATTENTION : ->Notez bien qu' il s' agit d' une commande de 2009 :  or depuis elle avait changé de statut : stoppé la société et passé ensuite en Auto Entrepreneur en 2010 si' j' en croit ceci :  http://www.societe.com/societe/madame-karine-beuck-500500574.html

Siren 500 500 574 -> Entreprise radiée du RCS le 18-03-2010

ps : je vois que vous l' aviez déjà relevé de fait  (JCCU notamment).

Citation de: Patton le Mai 05, 2015, 21:47:48
ça peut même  arriver aux plus diplomés = Souvenez vous des " Avions Renifleurs " , jadis ... !!! Pour ceux qui n'ont pas une mémoire de poisson rouge ...

attention à ne pas prendre une 'rafale'  :D

si cette dame est auto entrepreneur, elle est responsable en nom propre.

Je n'ai pas bien compris ce que les "victimes qui se font connaître" attendent ? Est-il possible d'entamer une action juridique groupée en France ?

La "class act" française qui a été récemment votée mais je crois qu'elle nécessite que ce soit une association qui porte plainte! C'est "Que choisir" qui a ouvert le feu!

C'est déjà une chose. Mais il est nécessaire d'avoir un jugement de responsabilité. Il est - contrairement à ce que beaucoup croient - très difficile de démontrer une culpabilité dans une simple affaire de montants encaissés et de biens non livrés. La mauvaise gestion financière d'une boîte n'est de loin pas une escroquerie ou assimilé. L'accusé plaide toutes sortes de choses, de bonne ou de mauvaise foi, pour se disculper. Je suis patron d'une petite boîte, j'en ai vu passer (des clients), même au pénal. Fausse identité, faux titres, le juge laisse traîner l'affaire des années, un jour la prescription arrive, tu peux dire ciao à ton dossier. Notre boîte a très rarement été remboursée lorsque le débiteur est malhonnête (pour être clair : qu'il n'avait dès le départ, aucune intention de payer).

Si l'exploitant est condamné, il faut qu'il ait les moyens de rembourser. Et là... tu apprends que... les créanciers (les gens ordinaires, la cinquième classe) sont toujours les derniers à être payés.

Dans le cas qui a motivé l'ouverture de ce fil, il y a toutes les chances qu'un contrôle fiscal soit effectué. Si l'exploitant a encore quelques réserves financières, l’État va se servir en premier s'il existe des arriérés. Les demandes d'indemnisation, pendant tout ce temps, s'accumulent. Fournisseurs, prestataires divers, clients lésés. Au final, on compte ce qui reste, s'il reste quelque chose, puis les lésés sont payés en fonction du rapport entre leur montant et la somme totale.

Ex: si les demandes totalisent 100'000 € et qu'il reste 10'000 €, chacun reçoit 10% de sa part. Celui qui a perdu 800€ reçoit 80€, et salut. 

Dans ce cas précis, je ne vois pas ce qu'une action collective pourrait améliorer pour les lésés. J'écoute volontiers les arguments des personnes convenablement renseignées.

Citation de: jm_gw le Mai 06, 2015, 11:37:19
ATTENTION : ->Notez bien qu' il s' agit d' une commande de 2009 :  or depuis elle avait changé de statut : stoppé la société et passé ensuite en Auto Entrepreneur en 2010 si' j' en croit ceci :  http://www.societe.com/societe/madame-karine-beuck-500500574.html

Siren 500 500 574 -> Entreprise radiée du RCS le 18-03-2010

ps : je vois que vous l' aviez déjà relevé de fait  (JCCU notamment).

J'ai commandé 3 fois sur ce site (de 2012 à fin 2014), fais 1 fois "appel" au service après vente sans jamais rencontrer le moindre problème sauf le délai de livraison plus long que prévu.
Je tiens à dire que je n'ai jamais vu des prix inférieurs de 30%,sur ce site, par rapport aux prix pratiqués dans des magasins "physiques".
Une dernière chose, je ne cautionne d'aucune manière les agissements de cette dame...

At Pierre ici on parle de clients qui ont payé pas le contraire .. ::)

Bonjour,

Pour le moment, les démarches en cours sont envoie de LAR pour annulation de commande et mise en demeure de remboursement (pour la forme...) et plainte via la gendarmerie / Police ou directement auprès du procureur du TGI de Grasse, chacun en son nom.

Néanmoins je tiens un listing des victimes avec coordonnées, date de commande, détail & montant, que chacun joint à sa plainte (du moins je l'espère) pour que le recoupement entre les différentes plaintes soit plus facile. Dans un premier temps il faut déjà que le procureur donne suite.

Quant au regroupement nous l'avons évoqué, à voir si cela a un avantage lorsqu'il faudra se constituer partie civil pour demander réparation. Mis à part économiser des frais de justice je ne sais pas quels seraient les avantages. Et personnellement je ne me vois pas engager des frais (avocat..) alors que comme mentionné par P!erre et par d'autres personnes je me fais peu d'illusion quant au fait de revoir mes fonds...

Donc si d'autres victimes passent sur le fil, qu'elles n'hésitent pas à me contacter. J'ai actuellement recensé 17 personnes et nous avons dépassé les 30k€... La majorité des commandes posant problème datent de Mars à quelques exceptions près.

J'ai eu d'autres infos dont je ne peux vérifier la véracité et que je ne peux pas mettre sur le forum. Néanmoins rien qui nous fait avancer...

Philouk qui a posté sur le fil, j'attends toujours que tu me contactes  ;)

Merci en tout cas à ceux qui donnent des conseils.

Citation de: geargies le Mai 06, 2015, 14:13:05
At Pierre ici on parle de clients qui ont payé pas le contraire .. ::)

Cher geargies, pour l'essentiel, j'évoque le cas du fournisseur payé qui ne livre pas dans mon post #258. Et aussi, dans trois petites lignes sur les dix de mon message, notre expérience de fournisseur non payé. Dans un cas comme dans l'autre, les difficultés sont exactement du même ordre :

Un jour, il faut :

- convaincre un juge que notre version est la bonne,

- le juge doit condamner la partie adverse, et

- la partie adverse doit casquer.       ;)

C'est dingue ce qu'il y a comme critiques dans ce fil ! ! !

Il est évident que ce n'est pas gagné . Mais 17 plaintes  réveilleront plus le Procureur qu'une seule ...
Naturellement la solvabilité résiduelle de Crazytruc aprés le passage des creanciers prioritaires reste problématique .
Mais ne rien tenter et se résigner   donnera  encore moins de chances ....  >:( :D

Des plaintes avec quel motif ?

Abus de confiance ou escroquerie, suivant la personne qui a pris la plainte.

De toute façon, c'est là où son statut d'AE ne la protègera pas comme évoqué à de nombreuses reprises et elle sera responsable sur ses biens... si elle en a. Ca peut être mieux que les caisses d'une société qui lorsqu'elle est en faillite sont vides ainsi que le stock et donc il ne reste pas grand chose pour se payer sur la bête.

Citation de: Gadus le Mai 06, 2015, 15:09:57
Abus de confiance ou escroquerie, suivant la personne qui a pris la plainte.

À mon avis, vous aurez toutes les difficultés de faire retenir l'escroquerie par le juge. En outre, ce n'est pas une plainte à déposer à la légère, elle peut facilement se retourner contre son auteur.

L'abus de confiance est plus facilement défendable, mais à mon avis encore, il faut de nombreux documents (généralement internes à la société, des factures et autres documents même nombreux attestant de vente et de versement d'acomptes ou d’arrhes ne valent rien) pour démontrer que la boutique n'était déjà largement plus viable (donc qu'une ouverture de faillite aurait dû être faite) au moment ou les acheteurs potentiels ont versé des fonds.

Quelqu'un détient-il ces preuves ?

D'autre part, dans le cas de CW cela fait "seulement" si j'ai bien compris, deux mois que les problèmes ont commencé. Il se pourrait que la défenderesse fasse volte-face, argumente un problème de santé ou un truc de ce genre pour enrayer la machine, et laisser planer le doute sur sa capacité à livrer (ou pas). Ce pourrait être trop tôt pour engager une procédure, en fait.

Le mieux serait qu'il y ait eu un gel des comptes à un moment donné, et que des fonds soient arrivés après, ce qui pourrait les exclure de la procédure (être remis à l'expéditeur directement).

Citation de: Ilium le Mai 06, 2015, 15:39:34
De toute façon, c'est là où son statut d'AE ne la protègera pas comme évoqué à de nombreuses reprises et elle sera responsable sur ses biens... si elle en a. Ca peut être mieux que les caisses d'une société qui lorsqu'elle est en faillite sont vides ainsi que le stock et donc il ne reste pas grand chose pour se payer sur la bête.

Tu serais étonné d'apprendre tous les biens qu'un entrepreneur malin peut conserver dans une procédure de faillite "personnelle". Un entrepreneur avisé qui se voit couler a le temps de s'organiser pour protéger ses arrières.

N'étant pas un perdreau de l'année, non ça ne m'étonne pas et je connais. Accessoirement, si on a affaire à une personne malhonnête, elle aura doublement assuré ses arrières. Par contre, ça peut être une "bonne surprise" (façon de parler évidemment).

Pour info... (Même si je n'ai pas envie de relancer la discussion hein  ::))

Comme ça vous aurez toutes les versions... Même si au final on peut bien écrire ce que l'on veut sur une facture  ::)

Citation de: P!erre le Mai 06, 2015, 14:39:05
Cher geargies, pour l'essentiel, j'évoque le cas du fournisseur payé qui ne livre pas dans mon post #258. Et aussi, dans trois petites lignes sur les dix de mon message, notre expérience de fournisseur non payé. Dans un cas comme dans l'autre, les difficultés sont exactement du même ordre :

Un jour, il faut :

- convaincre un juge que notre version est la bonne,

- le juge doit condamner la partie adverse, et

- la partie adverse doit casquer.       ;)

C'est dingue ce qu'il y a comme critiques dans ce fil ! ! !

T'es sympa, mais je suis le truc depuis le début ( et ça n'est pas le mois de mars ::) ou alors 2014 )  et crois moi convaincre un juge de la vérité est plus facile de le convaincre d'adopter notre point de vue ... je suppose que tu saisis bien la différence qui parait subtile et ne l'est pas ...

Citation de: Gadus le Mai 06, 2015, 22:03:41
Pour info... (Même si je n'ai pas envie de relancer la discussion hein  ::))

J'espère que Patton a bien fermé les cages de son zoo, sinon les bestiaux vont venir te dire que ta facture imprimée sur du papier toilette recyclé est fausse, que les 2 ans de garantie ne concerne que la dragonne et que c'est même un technicien de Canon qui s'en occupe au black, le dimanche après la messe, que ton PowerShot est une copie fabriquée par Nikon, tombée du camion lorsque celui-ci à voulut prendre un petit chemin de traverse pour éviter la douane, et que de toute façon avec un tel prix qui doit correspondre à une remise de 99,99% sur le prix public, c'est absolument impossible  ::) ::) ::)

Citation de: zpat le Mai 06, 2015, 23:06:37
J'espère que Patton a bien fermé les cages de son zoo, sinon les bestiaux vont venir te dire que ta facture imprimée sur du papier toilette recyclé est fausse, que les 2 ans de garantie ne concerne que la dragonne et que c'est même un technicien de Canon qui s'en occupe au black, le dimanche après la messe, que ton PowerShot est une copie fabriquée par Nikon, tombée du camion lorsque celui-ci à voulut prendre un petit chemin de traverse pour éviter la douane, et que de toute façon avec un tel prix qui doit correspondre à une remise de 99,99% sur le prix public, c'est absolument impossible  ::) ::) ::)

;D ;D

Il faudrait quand même prendre le temps de vérifier les articles cités pour la TVA qui comme ça ne me parlent pas.
Dans l'autre sens elle pouvait écrire ce qu'elle voulait sur les factures.

Sinon j'ai appelé le SAV Canon à Courbevoie, elle a bien un contrat avec eux. Pas de matos bloqué en SAV, et du matos récupéré fin mars après règlement direct de sa part...

Citation de: Gadus le Mai 06, 2015, 22:26:28
Comme ça vous aurez toutes les versions... Même si au final on peut bien écrire ce que l'on veut sur une facture  ::)

Pour ceux qui demandent s'il y avait 30%: les voici
Tarif Nikon France, prix conseillé
D750 2199€ TTC
24-120/4 1199€ TTC
50/1.4 419€ TTC
total 3817€ TTC
-30% = 2671 € TTC

Donc on n'est pas loin des 2659€.
Pour info, les prix sont libres et chacun a ses raisons pour afficher "son prix " de vente,
mais lorsqu'on parle de comparatif, seul le tarif constructeur fait foi, qui n'est soumis à aucunes variantes de politiques de prix de revendeurs ( dumping, prix d'appel , trafic ).

Intéressant. Même si Digit Photo, enseigne a priori au dessus de tout soupçon, donne un total alentour de 3100 pour la même config.
Par contre, quel serait le prix d'achat grossiste pour un petit revendeur?

Citation de: zpat le Mai 06, 2015, 23:06:37
J'espère que Patton a bien fermé les cages de son zoo, sinon les bestiaux vont venir te dire que ta facture imprimée sur du papier toilette recyclé est fausse, que les 2 ans de garantie ne concerne que la dragonne et que c'est même un technicien de Canon qui s'en occupe au black, le dimanche après la messe, que ton PowerShot est une copie fabriquée par Nikon, tombée du camion lorsque celui-ci à voulut prendre un petit chemin de traverse pour éviter la douane, et que de toute façon avec un tel prix qui doit correspondre à une remise de 99,99% sur le prix public, c'est absolument impossible  ::) ::) ::)

Et donc ? on ne peut pas remettre en doute la facture ? la nana vous livre pas, par contre ses factures sont réglos ??
Faut pas vous plaindre après que certains vous mettent face à vos contradictions.

Fin pour moi sur le sujet.

Bon courage aux lésés.

Soit vous arrivez à trouver qu'elle vendait à perte, et qu'on a affaire à une sorte de pyaramide de Ponzo, soit c'est une faillite comme une autre.

Citation de: Powerdoc le Mai 07, 2015, 06:57:05
Soit vous arrivez à trouver qu'elle vendait à perte, et qu'on a affaire à une sorte de pyaramide de Ponzo, soit c'est une faillite comme une autre.

...zi ;)

Je note aussi la " pyaramide de Ponzo" qui m'a l'air bien ceci-cela .. ;) merci Doc !

Y a-t- d'autre personnes qui peuvent mettre en ligne n'importe quelle facture récente ou ancienne de CW (en masquant complètement votre nom) ?

J'aimerais vérifier certaines choses...

Merci !

Ces factures (du genre des deux que l'on voit plus haut dans ce fil) sont-elle données durant le processus de paiement ou avec la livraison de la marchandise ?

[ 3100€ : c'est encore pire ça fait 20% à la louche - petite la louche d'ailleurs ]

Citation de: P!erre le Mai 07, 2015, 12:30:31
Y a-t- d'autre personnes qui peuvent mettre en ligne n'importe quelle facture récente ou ancienne de CW (en masquant complètement votre nom) ?

J'aimerais vérifier certaines choses...

Merci !

Ces factures (du genre des deux que l'on voit plus haut dans ce fil) sont-elle données durant le processus de paiement ou avec la livraison de la marchandise ?

Concernant la facture de 2012 pour le compact Canon, je l'ai reçue avec la livraison de ma commande. L'autre facture pour le D750 a été fournie lors du passage de la commande. Ce qui est étonnant car personnellement je n'ai rien eu lors de ma commande que je n'ai pas reçue. Une autre personne a eu une facture proforma au moment de sa commande.

En gros elle n'avait pas une procédure très standardisée...

Tu voulais vérifier quelle genre d'info ? Ces factures dans tous les cas ne prouvent rien. On peut écrire ce que l'on veut sur une facture...

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mai 06, 2015, 23:44:21
Pour ceux qui demandent s'il y avait 30%: les voici
Tarif Nikon France, prix conseillé
D750 2199€ TTC
24-120/4 1199€ TTC
50/1.4 419€ TTC
total 3817€ TTC
-30% = 2671 € TTC
...

Photo Saint Charles:
  50/1.4: 359E
  24/120: 1019E
 
Donc sur les 2 objectifs, il y a 15% de moins par rapport au tarif officiel 
Et pour le prix du D750, il est marqué "en solde" et il faut appeler et il y a d'ailleurs apparemment une promo pour un kit avec 24/120. Si tu as le courage d'appeler, ce sera intéressant ...

En attendant,un vendeur avec magasin "physique" est déjà 15% au moins en dessous du tarif "officiel" ...

Citation de: Gadus le Mai 07, 2015, 13:38:34
....

Tu voulais vérifier quelle genre d'info ? Ces factures dans tous les cas ne prouvent rien. On peut écrire ce que l'on veut sur une facture...

Bonne question ;D

Surtout qu'il suffit de lire ses écrits:
En 2007 j'ai ouvert une entreprise,...... , j'étais alors assujettie a la TVA ,après quelques mois d'excercices et au vue de mon bilan comptable il s'est avéré que pour rivaliser avec les grosses enseignes sur internet je devrais proposer des tarifs beaucoup plus attractifs afin d'etre dans la course ,mais n'ayant pas les mémes ressources financières que ces grosses sociétés je ne pouvais pas acheter du matériel en "Grosse quantité" afin de vendre mes produits moins cher !
Mon comptable début 2010 m'a conseillé de fermer mon EURL et de changer de statut ! En mars 2010 j'ai donc ouvert une Micro entreprise qui selon l'article 293B du CGI me permettant de ne pas etre assujettie a la TVA et de pouvoir ainsi vendre des produits beaucoup plus attractifs ! ....

C'est elle qui l'écrit!

Ensuite concernant les factures, c'est simple:celle d'avant le changement de statut indique clairement le montant de TVA . La suivante indique juste une dispense de TVA ...et une "TVA douanière" acquittée mais aucun montant

Citation de: JCCU le Mai 07, 2015, 13:50:06
Photo Saint Charles:
 50/1.4: 359E
 24/120: 1019E
 
Donc sur les 2 objectifs, il y a 15% de moins par rapport au tarif officiel  
Et pour le prix du D750, il est marqué "en solde" et il faut appeler et il y a d'ailleurs apparemment une promo pour un kit avec 24/120. Si tu as le courage d'appeler, ce sera intéressant ...

En attendant,un vendeur avec magasin "physique" est déjà 15% au moins en dessous du tarif "officiel" ...

.
Comme je l'ai dit, j'ai donné le prix conseillé ou celui constructeur. ( que peu respecte de toute façon )
D'ailleurs il est dommage d'avoir tronqué mes propos en oubliant ceci:
"Pour info, les prix sont libres et chacun a ses raisons pour afficher "son prix " de vente,
mais lorsqu'on parle de comparatif, seul le tarif constructeur fait foi, qui n'est soumis à aucunes variantes de politiques de prix de revendeurs ( dumping, prix d'appel , trafic )."

Chacun y va de sa promo, des alignements de prix. De plus il existe un kit D750 + 24-120 mais réservé sur un canal de distribution alors que sur la facture est mentionné "boitier nu".

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mai 07, 2015, 14:15:53
.
alors que sur la facture est mentionné "boitier nu".
...

Sauf que la facture est pour un "pack" .. (pas de détail  de prix par élément) 

Citation de: JCCU le Mai 07, 2015, 14:19:37
Sauf que la facture est pour un "pack" .. (pas de détail  de prix par élément) 

on écrit souvent "pack" lorsqu'on ne veut pas donner le détail. Pourqoui ?? ?? Je sais pas.
sinon tu verras qu'il est bien mentionné D750 nu.

Mais bon , ça ne change pas grand chose: ce sont des éléments qui "parlent" à certains et insignifiants pour les autres.

Le principe d'un discounter est d'être moins cher par rapport à un trad.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mai 07, 2015, 14:49:58

on écrit souvent "pack" lorsqu'on ne veut pas donner le détail. Pourqoui ?? ?? Je sais pas.
....

Déjà, çà peut te permettre de ne pas fournir le bouchon de boitier et un bouchon d'objectif en moins en livrant le boitier avec un des 2 objectifs dessus. 10 euros d'économisé ;D

Ensuite, plus sérieusement, cela veut dire que si un client refuse ou renvoie sa livraison, il ne peut le faire que pour l'ensemble et pas pour un seul des éléments.. Une précaution pour le vendeur si lui même n'a eu un prix que pour l'ensemble   

Citation de: Gadus le Mai 07, 2015, 13:38:34
Concernant la facture de 2012 pour le compact Canon, je l'ai reçue avec la livraison de ma commande. L'autre facture pour le D750 a été fournie lors du passage de la commande. Ce qui est étonnant car personnellement je n'ai rien eu lors de ma commande que je n'ai pas reçue. Une autre personne a eu une facture proforma au moment de sa commande.

En gros elle n'avait pas une procédure très standardisée...

Tu voulais vérifier quelle genre d'info ? Ces factures dans tous les cas ne prouvent rien. On peut écrire ce que l'on veut sur une facture...

Il y a déjà clairement un élément d'incorrect sur la "FAC0626" reçue avec le PowerShot.

Je souhaite vérifier diverses choses que l'ont peut mieux décoder lorsque l'on a un certain nombre de factures différentes sous les yeux. Le point principal n'est pas la TVA.

" Je n'ai rien eu lors de ma commande que je n'ai pas reçue". Cela veut-il dire que tu n'as reçu aucun document de sa part, ni par poste ni par courriel, pour confirmer le contrat de sa part ?

Si si j'ai bien la confirmation de commande, mais elle ne m'a pas émis de facture.

Citation de: JCCU le Mai 07, 2015, 14:59:12
Déjà, çà peut te permettre de ne pas fournir le bouchon de boitier et un bouchon d'objectif en moins en livrant le boitier avec un des 2 objectifs dessus. 10 euros d'économisé ;D

Je trouve cet argument assez fumeux.
Pour mon D3100 acheté en kit:
-une grande boite Nikon.
-une boite Nikon pour le boîtier muni de son bouchon.
-une autre boite Nikon pour le 18-55 muni de des 2 bouchons.

En vitrine l'objectif tait monté sur le boîtier, à l' achat, ils étaient chacun dans leurs boites.

Citation de: caoua futé le Mai 07, 2015, 16:47:47
Je trouve cet argument assez fumeux.
...

Tu as bien entendu lu ma deuxième phrase qui commence par " Ensuite, plus sérieusement" ?

Pas l peine de répondre, je connais la réponse  ???

Citation de: Gadus le Mai 06, 2015, 22:26:28
Comme ça vous aurez toutes les versions... Même si au final on peut bien écrire ce que l'on veut sur une facture  ::)

Tu oses montrer cette "facture" comme une preuve de "sérieux"?   ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Rien qu'à la regarder un tout petit peu attentivement, n'importe quelle personne un tout petit peu avertie y trouve toutes les raisons de ne pas envoyer une commande de 3000€ a ce genre d'adresse.
Je comprends mieux certaines remarques qui m'ont d'abord choqué sur le fait que les pigeons étaient quand même très demandeurs pour picorer dans cette main avant de se faire attraper

J'aime bien les " inspecteurs des travaux finis" qui viennent insulter ceux qui sont victimes du tour de passe passe de CW  ::)

Citation de: kiroul le Mai 10, 2015, 13:03:11
Tu oses montrer cette "facture" comme une preuve de "sérieux"?   ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Rien qu'à la regarder un tout petit peu attentivement, n'importe quelle personne un tout petit peu avertie y trouve toutes les raisons de ne pas envoyer une commande de 3000€ a ce genre d'adresse.
Je comprends mieux certaines remarques qui m'ont d'abord choqué sur le fait que les pigeons étaient quand même très demandeurs pour picorer dans cette main avant de se faire attraper

La facture, il me semble qu'on l'a une fois qu'on a payé, non? Un peu facile de dire ça après coup...

Citation de: kiroul le Mai 10, 2015, 13:03:11
Tu oses montrer cette "facture" comme une preuve de "sérieux"?   ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Rien qu'à la regarder un tout petit peu attentivement, n'importe quelle personne un tout petit peu avertie y trouve toutes les raisons de ne pas envoyer une commande de 3000€ a ce genre d'adresse.
Je comprends mieux certaines remarques qui m'ont d'abord choqué sur le fait que les pigeons étaient quand même très demandeurs pour picorer dans cette main avant de se faire attraper

Ben... il serait intéressant de préciser ta pensée, parce que je ne vois rien qui saute aux yeux dans cette facture, et je pense être "un peu averti"...

Heu oui la facture en général on l'a après avoir payé et reçu son matériel... Et je n'ai jamais dit que c'était une preuve de quoi que ce soit, il suffit de relire ce que j'ai écris... Mais merci pour ton passage sympathique  ::)

Citation de: geargies le Mai 10, 2015, 13:48:40
J'aime bien les " inspecteurs des travaux finis" qui viennent insulter ceux qui sont victimes du tour de passe passe de CW  ::)

Je n'insulte personne et je pense avoir été correct. Et évidemment qu'on parle des travaux finis, puisque c'est de l'effondrement d'un système qu'on parle. Mais de toute façon, même ceux qui en ont parlé AVANT n'ont pas été écoutés. La lecture du fil entier et de celui qui l'a précédé est édifiante: les gens étaient prévenus, mais y allaient quand même. Et aujourd'hui, il faut qu'on pleure sur leur.... inconséquence? Je rêve!
Bien sûr qu'on reçoit sa facture une fois le matériel commandé. Mais ce qui me surprend c'est qu'on la montre comme une sorte de preuve que tout va bien, alors qu'elle contient tant d'éléments qui incitent à prendre la fuite.
Maintenant, si vous ne les voyez pas, allez y, continuer à passer vos commandes et à croitre au miracle, je n'y peux rien.

Mais, une fois encore et ce n'est pas une insulte, je suis sidéré par :
- le nombre de mises en gardes et d'explications qu'il y a eu sur ce site
- le nombre d'explications très sérieuses détaillant toutes les raisons pour lesquelles ca ne pouvait pas marcher
- ce fil, dont l'objet était, si j'ai bien compris, de défendre "les victimes" de CW

....... et de voir que malgré tout ca, il y en a encore qui défendent ce système ou qui refusent d'admettre qu'il fallait une sacrée dose d'aveuglement pour y passer de grosses commandes.
Le résultat final en est une nouvelle preuve, mais non, ca ne semble pas encore suffire. C'est tout simplement ahurissant ....... mais bon, visiblement il ne faut pas le dire : quelqu'un qui saute d'une falaise est une victime, c'est la faute de la falaise !

:-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\

Citation de: kiroul le Mai 11, 2015, 09:09:23
Je n'insulte personne et je pense avoir été correct. Et évidemment qu'on parle des travaux finis, puisque c'est de l'effondrement d'un système qu'on parle. Mais de toute façon, même ceux qui en ont parlé AVANT n'ont pas été écoutés. La lecture du fil entier et de celui qui l'a précédé est édifiante: les gens étaient prévenus, mais y allaient quand même. Et aujourd'hui, il faut qu'on pleure sur leur.... inconséquence? Je rêve!

Le fil d'avant était partagé et comme dans celui là, à aucun moment quelqu'un n'avance de preuves, juste des soupçons d'un côté et de l'autres des clients satisfaits. Pour moi c'est suffisant pour ne pas poursuivre mais je conçois que quelqu'un ait une conclusion différente sans penser que c'est un imbécile ou un inconséquent.

Et qualifier quelqu'un de pigeon est insultant.

Citation de: kiroul le Mai 11, 2015, 09:09:23
Bien sûr qu'on reçoit sa facture une fois le matériel commandé. Mais ce qui me surprend c'est qu'on la montre comme une sorte de preuve que tout va bien, alors qu'elle contient tant d'éléments qui incitent à prendre la fuite.

Il ne la présente pas comme une preuve de quoi que ce soit mais la présente afin qu'on ait des échantillons de différentes époques, chose demandée par certains intervenants.
Sinon, comme d'autres, je suis preneur de ces "éléments qui incitent à prendre la fuite" car autant la première m'a fait tiquer (absence de SIRET), autant la seconde ne me choque pas.

Citation de: kiroul le Mai 11, 2015, 09:09:23
Maintenant, si vous ne les voyez pas, allez y, continuer à passer vos commandes et à croitre au miracle, je n'y peux rien.

Je crois que ce point n'est absolument plus d'actualité.

Citation de: kiroul le Mai 11, 2015, 09:09:23
Le résultat final en est une nouvelle preuve, mais non, ca ne semble pas encore suffire.

Et pour cause, ça n'a rien d'une preuve. Pour l'instant tu ne fais que corréler des soupçons (fraude, escroquerie, etc.) avec un fait (la faillite/disparition de l'entreprise).
Il ne s'agit évidemment pas de protéger qui que ce soit mais d'amener des faits... si tant est que ce soit à ce fil de procéder à un jugement. ::)

Bon, on ne peut vraiment rien dire, toujours le même mur du refus.

- Si pigeon est une insule, "se faire pigeonner" en est-il une? On surfe sur le vocabulaire, ici.
Comment appelle-tu le fait d'envoyer 3000€ et de ne rien recevoir? D'après ce que j'ai lu plus haut, il y aurait pour plus de 26.000€ de commandes prises, avec message rassurant, mais pas livrées. Merci de m'indiquer le terme à utiliser si "se faire pigeonner" est une insulte.
Sinon, tu as une phrase qui résume tout :
Et pour cause, ça n'a rien d'une preuve. Pour l'instant tu ne fais que corréler des soupçons (fraude, escroquerie, etc.) avec un fait (la faillite/disparition de l'entreprise).
Il ne s'agit évidemment pas de protéger qui que ce soit mais d'amener des faits... si tant est que ce soit à ce fil de procéder à un jugement. Roulement des yeux

C'est toi qui parle d'escroquerie, pas moi! Et comme tu le dis, "pour l'instant il n'y a que des soupçons" : soupçons de quoi? Que des gens ouvrent un fil pour agir ensemble parce qu'ils sont plusieurs à avoir passé une commande, chèque encaissé, sans rien avoir reçu?
Non, non, non, ce n'est assurément pas une preuve qu'il y a comme un problème. J'ai bien dit problème. Pas plus.
Je ne vois vraiment pas à quoi ca sert de nier comme ça. C'est cette logique qui aide les arnaques (pas forcément ce cas là) à se développer. Des gens qui même face à l'évidence, la refusent.

Aucun mur du refus. Qu'il y ait un problème, je crois que personne n'en disconviendra. Reste à savoir pourquoi et comment. Est-ce vraiment une faillite? Quelle en est la raison? Des faillites, il y en a tous les jours et pour toutes les raisons.

Et pour ma part, je n'ai ni à accepter, ni a refuser une évidence, puisque je ne suis pas client et qu'il est avéré qu'un nombre important des dernières personnes à avoir fait confiance à cette enseigne n'ont pas été livrées.

Cela étant, qu'est-ce qui est tellement évident dans la seconde facture présentée et qui devrait amener la personne à fuir?

Citation de: gerarto le Mai 10, 2015, 15:45:54
Citation de: kiroul le Hier à 13:03:11

Tu oses montrer cette "facture" comme une preuve de "sérieux"?   Grima&ccedil;ant Grima&ccedil;ant Grima&ccedil;ant Grima&ccedil;ant Grima&ccedil;ant Grima&ccedil;ant

Rien qu'à la regarder un tout petit peu attentivement, n'importe quelle personne un tout petit peu avertie y trouve toutes les raisons de ne pas envoyer une commande de 3000€ a ce genre d'adresse.
Je comprends mieux certaines remarques qui m'ont d'abord choqué sur le fait que les pigeons étaient quand même très demandeurs pour picorer dans cette main avant de se faire attraper



Ben... il serait intéressant de préciser ta pensée, parce que je ne vois rien qui saute aux yeux dans cette facture, et je pense être "un peu averti"...

Oui l'apprenti comptable pourrait il préciser... cette facture est en effet en bonne et due forme..

Citation de: Ilium le Mai 11, 2015, 10:21:51
....
Cela étant, qu'est-ce qui est tellement évident dans la seconde facture présentée et qui devrait amener la personne à fuir?

S'il s'agit de la "facture" du pack de D750 posté par Gadus, je ne sais pas ce que Kiroul a en tête mais pour moi, il ne s'agit pas d'une facture

Concrètement lorsque je commande quelque chose dans un magasin:
   à la commande quand je verse un acompte -par exemple 10% chez PSC-, je reçois un document me disant ce que j'ai commandé (avec des références du type de matériel), le délai de disponibilité, ce que j'ai versé et ce qui reste à verser
   ensuite quand le matériel m'est remis et que je paye le reste à payer, j'ai la facture, c'est à dire un document disant ce que j'ai payé (avec le montant de TVA même si non récupérable, ce que j'ai reçu (et à quelle date-important pour la garantie)ainsi que la durée de garantie
Là, ce que je vois, déjà c'est un document ou rien n'a été payé (déjà payé= 0) alors que CW demandait -parait-il - 100% à la commande...
    --> Est ce une facture ou une acceptation de commande?

Si c'est vraiment la facture qu'on envoie pour demander de payer parce que le matériel a déjà été livré, il manque la date de livraison (début de la garantie, les références du numéro de série du matériel, indispensables pour garantie, passage éventuel en douane si contrôle..) , la durée de garantie... et le délai de paiement  :D

C'est bien une facture comme spécifié en haut d'icelle, ni un bon de commande, ni un BL.
Les règles d'envoi d'une facture diffère d'une entreprise à l'autre selon notamment qu'il s'agit d'un paiement à la commande (intégral ou acompte) ou à la livraison (solde ou intégral) ou d'une facture acquittée.

Les mentions que tu indiques peuvent être mises sur la facture mais n'ont pas de caractère obligatoire il me semble. La plupart de mes fournisseurs font des factures de ce type et émettent des documents annexes à la commande et à la livraison. Donc pas de règle.

Note que même la Fnac n'indique pas de numéro de série sur ses factures.

Citation de: didierrp le Mai 11, 2015, 10:50:13
Oui l'apprenti comptable pourrait il préciser... cette facture est en effet en bonne et due forme..

Et ça continue!  Malgré tout ce qui a déjà été expliqué !

Facture en nom propre, entreprise individuelle sans ta,  donc ÇA limité... relisez tout ce qui à déjà été écrit,  bon sang!

Citation de: adfar le Mai 11, 2015, 12:33:54
Et ça continue!  Malgré tout ce qui a déjà été expliqué !

Facture en nom propre, entreprise individuelle sans ta,  donc ÇA limité... relisez tout ce qui à déjà été écrit,  bon sang!

Et alors ?  ? ?  ?

C'est à l'acheteur de deviner le chiffre d'affaire ?
Il y a obligation de le mettre sur la facture  ?

Moi je vois une facture parfaitement légale, avec la mention obligatoire dans ce cas de l'article 293B du CGI.

Kiroul, personne ne te demande de pleurer , seulement d'arrêter de déconner , ::)  ...

Citation de: geargies le Mai 11, 2015, 13:47:47
Kiroul, personne ne te demande de pleurer , seulement d'arrêter de déconner , ::)  ...

Kirioul a lu en diagonale une quinzaine de posts sur les deux fils à propos de Crazy World et il pense avoir tout compris. Donc, passez et laissez le dire. Surtout qu'il n'est pas capable de répondre avec un minimum de précision à la seule question que vous lui avez posée à deux ou trois reprises déjà.

Citation de: adfar le Mai 11, 2015, 12:33:54
...entreprise individuelle sans ta,  donc ÇA limité... relisez tout ce qui à déjà été écrit,  bon sang!

Je ne comprends rien à ce charabia.

Personne pour mettre d'autres factures ?

Au besoin, faites un nouveau  compte chez CI, et postez vos documents, merci ...  :)

Cela permettrait de comprendre diverses choses qui autrement, n'apparaîtront jamais.

Citation de: P!erre le Mai 11, 2015, 18:08:17
Personne pour mettre d'autres factures ?

Au besoin, faites un nouveau  compte chez CI, et postez vos documents, merci ...  :)

Cela permettrait de comprendre diverses choses qui autrement, n'apparaîtront jamais.

....Ce n'est pas lumineux . Pouvez vous clarifier  votre pensée ?
Pour moi ça ressemble à une Faillite probablement frauduleuse . Point barre ?

Je te trouve bien audacieux.

Rien ne prouve quoi que ce soit de frauduleux, à ce que je connaisse.

Une liste de factures révèle parfois bien des choses. Je propose ça dans l'intérêt des lésés.

Citation de: P!erre le Mai 11, 2015, 18:17:27
Je te trouve bien audacieux.

Rien ne prouve quoi que ce soit de frauduleux, à ce que je connaisse.

Une liste de factures révèle parfois bien des choses. Je propose ça dans l'intérêt des lésés.

Dans ce cas ! Soyez plus explicite et moins mystérieux . Un site qui - soudainement - ne livre plus MAIS ne rembourse pas les Clients non livrés .... puis .... qui fait SILENCE RADIO !  sans AUCUNE EXPLICATION ...
C'est quoi  d'aprés vous ? Un malaise vagal ????....

À la limite pierre, ça te regarde pas, y'a une procédure en cours, la communication des pièces ne se fait qu'aux personnes concernées et à leurs avocats ... Il faudra attendre une décision de justice ... ...

Citation de: Ilium le Mai 11, 2015, 10:21:51
Aucun mur du refus. Qu'il y ait un problème, je crois que personne n'en disconviendra. Reste à savoir pourquoi et comment. Est-ce vraiment une faillite? Quelle en est la raison? Des faillites, il y en a tous les jours et pour toutes les raisons.

Et pour ma part, je n'ai ni à accepter, ni a refuser une évidence, puisque je ne suis pas client et qu'il est avéré qu'un nombre important des dernières personnes à avoir fait confiance à cette enseigne n'ont pas été livrées.

Cela étant, qu'est-ce qui est tellement évident dans la seconde facture présentée et qui devrait amener la personne à fuir?

Ce qui est sûr c'est que la "gestion" de l'après-faillite a pris un tour frauduleux
La faillite en elle-même ne résulte pas forcément, et même sans doute pas d'un projet mûri de planter une charrettée de derniers clients.
Plus probablement la fragilité de la structure a cédé au premier coup de tabac que celui-ci soit dû à un problème de fournisseur comme invoqué, à la baisse de l'Euro, voire à un contrôle fiscal qui tourne mal ou à  la conjonction des 3 !
Reste qu'à un moment donné , comme un joueur de casino qui perd et mise encore à crédit en espérant se refaire, elle a continué à encaisser les commandes...
C'est là que ça bascule dans le frauduleux pour ne pas dire crapuleux... x

Bon, je vais surement me faire insulter, mais je tente quand même, notamment pour ceux qui trouve que tout est normal, que de telles choses arrivent et que personne ne pouvait imaginer ce qui allait se passer...

   A votre avis ...

Qu'est-ce qui peut bien expliquer qu'un site représenté par une personne individuelle,
n'ayant pas de stock,
pas de magasin,
pas de SAV
faisant payer à l'avance le matériel qu'elle commande pour vous à l'étranger,
et servant donc juste de mandataire
puisse, d'un seul coup, devenir muet
avec près de 30.000 euros de commandes encaissées mais non livrées ?
(d'après les personnes qui se sont signalées sur ce fil, peut-être beaucoup plus en réalité)

L'art 313-1 relatif à l'escroquerie tombe à pic.

"L'escroquerie est le fait, soit par l'usage d'un faux nom ou d'une fausse qualité, soit par l'abus d'une qualité vraie, soit par l'emploi de manoeuvres frauduleuses, de tromper une personne physique ou morale et de la déterminer ainsi, à son préjudice ou au préjudice d'un tiers, à remettre des fonds, des valeurs ou un bien quelconque, à fournir un service ou à consentir un acte opérant obligation ou décharge.

L'escroquerie est punie de cinq ans d'emprisonnement et de 375 000 euros d'amende.

Cette article du code pénal peut s'appliquer dans de nombreuses circonstances. ;)

Citation de: vernhet le Mai 11, 2015, 18:53:27
Reste qu'à un moment donné , comme un joueur de casino qui perd et mise encore à crédit en espérant se refaire, elle a continué à encaisser les commandes...
C'est là que ça bascule dans le frauduleux pour ne pas dire crapuleux... x

Aucune des boites qui a plongé et à laquelle j'ai été confronté n'a procédé autrement sans qu'aucun des dirigeants n'ait été inquiété et que les termes crapuleux voire simplement frauduleux n'aient été évoqués. Elles ont essayé de se refaire mais la machine s'est tout de même grippé d'où un résultat similaire. Je serais très prudent à ce niveau car par principe soit la boîte et ses dirigeants sont résignés et il ne se passe plus rien (sauf pour ceux qui prennent déjà le bouillon), soit ils essayent de redresser et de tenir et mécaniquement ils prennent le risque de plonger avec plus de dettes donc de clients ou de fournisseurs lésés.

Citation de: AD75 le Mai 11, 2015, 19:37:02
Qu'est-ce qui peut bien expliquer qu'un site représenté par une personne individuelle,
n'ayant pas de stock,
pas de magasin,
pas de SAV
faisant payer à l'avance le matériel qu'elle commande pour vous à l'étranger,
et servant donc juste de mandataire
puisse, d'un seul coup, devenir muet
avec près de 30.000 euros de commandes encaissées mais non livrées ?

Je vois au moins 3 explications (sans ordre particulier, je ne saurais dire laquelle est la plus probable):
-un accident / maladie grave / décès du dirigeant
-un calcul frauduleux pour partir avec un petit pécule avant de tout larguer en croisant les doigts pour que l'aspect malicieux de la manoeuvre passe inaperçu
-une faillite (dans ce genre de cas, un certain nombre de gens s'en foutent et plantent tout, sans compter que le mandataire peut leur interdire toute opération)

Citation de: kiroul le Mai 11, 2015, 09:09:23

Mais, une fois encore et ce n'est pas une insulte, je suis sidéré par :
- le nombre de mises en gardes et d'explications qu'il y a eu sur ce site
- le nombre d'explications très sérieuses détaillant toutes les raisons pour lesquelles ca ne pouvait pas marcher
- ce fil, dont l'objet était, si j'ai bien compris, de défendre "les victimes" de CW

- CI n'est pas le centre du monde, un certain nombre de personnes ont commandés chez CW parce que leurs amis ou leur club photo sont passés par là. Et ces personnes n'ont jamais mis les pieds sur ce forum. D'autre part, certains ont commandé il y a des mois, quand la machine fonctionnait encore et qu'aucun plainte n'avait encore été formulée à l'encontre de ce commerçant.

- La seule chose que je vois concerne le modèle économique de ce genre de société, société qui a quand même fonctionné pendant 7 années. Quand on voit le taux de survie des entreprises...

- Le but de ce fil est de recenser les clients de CW n'ayant pas été livrés. Fil qui de toute façon ne pouvait pas exister avant que les problèmes ne surviennent.

Il y a des personnes ici qui n'ont rien compris au commerce et qui me font sourire en parlant de prix de vente, de marge, de prix officiels etc et qui en conclu que c'est impossible. Sur la base de quoi ?

Il faudrait peut être se poser la question, qu'est-ce qu'un prix officiel, comment est-il fixé, et par qui ?

Où je suis actuellement, il y a un produit A qui est vendu 3 fois moins cher qu'en France. Le commerçant est-il un escroc en vendant un produit tombé du camion ? Non, ici, dans ce pays, le prix de ce produit a été fixé comme ça. Point barre.

A l'inverse, il existe un produit B, qui est vendu 3 fois plus cher qu'en France. Le commerçant français est-il malin pour vendre ce produit si peu cher par rapport à un autre pays ? Non, en France le prix officiel de ce produit B a été fixé comme ça. Point barre.

Et des exemples j'en ai des dizaines tous les jours quand je vais faire mes courses. Un prix c'est en partie ce que le pékin moyen du pays où on vend le produit, est prêt à le payer (J'ai pas dis que c'était que ça)

N'oubliez pas que CW ne passait pas par le circuit officiel, court-circuitait un ou plusieurs intermédiaire qui se servent au passage. Alors le prix que donne Canon France ou Nikon, on s'en bat les ... Et si on connaissait le prix de revient du matériel sortie d'usine, on risquerait une crise cardiaque.

Il y a quelque temps, j'ai acheté un flash. Prix magasin en France 600 euros. J'ai acheté ce flash dans une boutique à HK. Il a été dédouané, les taxes et la TVA ont été payé et tout est en règle. Coût du flash, moins de 400 euros, en payant la part qui va à l'état français, aucune arnaque la dedans. Ce qui fait une différence d'environ 35%.

Si jamais je décidai de passer AE, nul doute que je m'adresserai à un grossiste, afin d'avoir un prix encore plus intéressant, et que même en me mettant 20% moins cher que la boutique du coin, je me ferai encore une sacré marge.

Déchainez-vous si cela vous amuse sur ce que je viens d'écrire, mais apportez des faits.

Citation de: P!erre le Mai 11, 2015, 18:08:17
Personne pour mettre d'autres factures ?

Au besoin, faites un nouveau  compte chez CI, et postez vos documents, merci ...  :)

Cela permettrait de comprendre diverses choses qui autrement, n'apparaîtront jamais.

Je ne suis pas chez moi, donc il m'est impossible de rajouter une facture pour donner plus d'informations. Tout ce que je me souviens ce sont les mentions légales que doit apposer un AE et qui figuraient bien sur la facture.

Citation de: zpat le Mai 11, 2015, 21:35:00
Il y a des personnes ici qui n'ont rien compris au commerce et qui me font sourire en parlant de prix de vente, de marge, de prix officiels etc et qui en conclu que c'est impossible. Sur la base de quoi ?

Il faudrait peut être se poser la question, qu'est-ce qu'un prix officiel, comment est-il fixé, et par qui ?
Et si on connaissait le prix de revient du matériel sortie d'usine, on risquerait une crise cardiaque.

Il y a quelque temps, j'ai acheté un flash. Prix magasin en France 600 euros. J'ai acheté ce flash dans une boutique à HK. Il a été dédouané, les taxes et la TVA ont été payé et tout est en règle. Coût du flash, moins de 400 euros, en payant la part qui va à l'état français, aucune arnaque la dedans. Ce qui fait une différence d'environ 35%.

Absolument  EXACT !  Mais la  connaissance   de la structure des prix est une notion inconnue  des Gaulois !!

J'ai acheté une Megane RS 275 cv neuve ( évidemment = 7 kms ) au prix d'une Megane 185 cv chez le plus gros concessionnaire RENAULT de France .... 20%  en dessous du prix catalogue ... Je  pense qu'ils avaient encore une marge malgré tout ....!
Et pour les pinailleurs : AVEC TVA  à 20% ..............
Et ce n'était pas un véhicule d'exposition . Elle a été lancée en fabrication pour ma commande : 6 semaines de délai .

Citation de: Patton le Mai 11, 2015, 22:13:02
  Absolument  EXACT !  Mais la  connaissance   de la structure des prix est une notion inconnue  des Gaulois !!

Il y a pourtant un viking qui est intervenu et qui en l'occurence est quelqu'un qui connait la chose sans doute le mieux parmis tous les intervenants de ce topic.
Cela étant, comme il n'a pas donné de prix d'achat revendeur, dur de conclure quoi que ce soit. Il a juste noté que le prix CW était 30% moins cher que le prix officiel.

Citation de: zpat le Mai 11, 2015, 21:35:00
Il y a des personnes ici qui n'ont rien compris au commerce et qui me font sourire en parlant de prix de vente, de marge, de prix officiels etc et qui en conclu que c'est impossible. Sur la base de quoi ?

Il faudrait peut être se poser la question, qu'est-ce qu'un prix officiel, comment est-il fixé, et par qui ?

Pour être exact, on ne dit pas "prix officiel" mais "prix conseillé ou tarif constructeur".

En effet, il y a plein de paramétres qui entre en ligne de compte mais le probléme n'est pas là.
Il y a ce tarif, venant du constructeur sur laquelle est calculé les remises pour les revendeurs.
De ce principe, on peut déduire plein de choses. Parfois il m'arrive de déceler si un prix est une promo ou bien et ça arrive une erreur de prix! ( il faut comprendre que celui qui suit des milliers de prix pour un site, ne peut pas connaître TOUT le marché photo surtout si c'est un site "généraliste". Souvent l'employé en question est juste payer pour mettre en place des prix, mais ne connaît pas le PA donc ne peut voir l'erreur ).

Après en fonction des expériences personnelles ou professionnelles, chacun en fait ses conclusions.
Certains mélangent leurs courses de tous les jours, d'autres marchés ( par ex: le brun, la culture... ) et ramènent ça à la photo.
Pour ma part, le marché photo a ses régles, us et coutumes, donc parfois les comparaisons n'on rien  à voir.

Une vouture française est plus cher en France, car marché captif alors qu'à l'étranger, il faut conquérir des PDM, donc moins cher.
Est-ce que Nikon ou Canon sont Français?

Citation de: zpat le Mai 11, 2015, 21:35:00
Et si on connaissait le prix de revient du matériel sortie d'usine, on risquerait une crise cardiaque.

oui, certainement mais si tu inclues tout le reste: le cout de l'usine, le personnel non productif, le transport, les filiales...ça augmente l'addition.

Il y quelques temps, j'avais écrit pour parler de différences de prix entre 2 structures de ventes en France " Un discounter va réduire au maxi ses frais généraux ( logique ) et une grande enseigne, ne serait-ce le personnel non productif ( caissières, personnel de nettoyage, personnel admintrastif, magasinier etc ... ) donc en frais généraux, ça doit peser....non?

Bref quand certains disent "acheter en France" c'est de l'emploi, ce n'est pas toujours du baratin!"

Mais comme je le disais auparavant, le marché est hyper concurrentiel en photo, donc les grosses marges c'est devenu rare.
L'astuce consiste pour un certain nombres de marchands de faire du gris pour être agressif sur les prix.

Citation de: zpat le Mai 11, 2015, 21:35:00
Il y a quelque temps, j'ai acheté un flash. Prix magasin en France 600 euros. J'ai acheté ce flash dans une boutique à HK. Il a été dédouané, les taxes et la TVA ont été payé et tout est en règle. Coût du flash, moins de 400 euros, en payant la part qui va à l'état français, aucune arnaque la dedans. Ce qui fait une différence d'environ 35%.

Oui, ponctuellement on peut trouver ces différences.

Citation de: zpat le Mai 11, 2015, 21:35:00
Si jamais je décidai de passer AE, nul doute que je m'adresserai à un grossiste, afin d'avoir un prix encore plus intéressant, et que même en me mettant 20% moins cher que la boutique du coin, je me ferai encore une sacré marge.

Si tu étais AE, tu ne décides pas mais t'es obligé de passer par un grossiste. ;)
L'interet d'un grossiste est multiple en photo: mais souvent c'est plus interressant pour les CA faible ou moyen.
Reste la question du SAV: Est-ce le vendeur qui s'en occupe ou bien c'est "débrouillez-vous avec la marque".
En photo: c'est simple: la plupart qui ont eu une politique de prix très agressif mais avec du SAV voire du service:
-soit ils sont fermés ( un des derniers était Belge ) soit ils ont revu leur politiques ( hausse de tarif ou supression de services).
L'effet trompeur est que souvent les concurrents s'alignent qui donnent l'illusion de quelque chose normal.

Enfin ayant connaissance d'un des plus grossistes photo en Europe, avec ses prix de cession ( ce grossiste pése un poids en volume d'achat auprés des marques) ... tu pourras difficilement faire 20%  de marge sur les produits convoités ou très vendus.
Mais je t'apprends rien sur le fameux 20/80. A chacun de le trouver dans son commerce.

Je suis navré d'avoir été un peu ennuyeux , de ne pas parler de comparaison avec les petits pois, les motos ou les autres marchés industriels. Le marché photo est déjà suffisant en lui-m^me.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mai 11, 2015, 23:58:44

Je suis navré d'avoir été un peu ennuyeux...

Non, car ceux qui savent de quoi ils parlent ne sont pas ennuyeux, bien au contraire.

CitationMais comme je le disais auparavant, le marché est hyper concurrentiel en photo, donc les grosses marges c'est devenu rare.

Ah oui ! Il est loin le temps où on trouvait des boutiques avec 30% de réduction ( en toute légalité bien sur et en France avant que n'existe l'Europe)

C'était aussi le bon temps de la TVA à 33%

Citation de: zpat le Mai 11, 2015, 20:48:31
- CI n'est pas le centre du monde, un certain nombre de personnes ont commandés chez CW parce que leurs amis ou leur club photo sont passés par là. Et ces personnes n'ont jamais mis les pieds sur ce forum. D'autre part, certains ont commandé il y a des mois, quand la machine fonctionnait encore et qu'aucun plainte n'avait encore été formulée à l'encontre de ce commerçant.

- La seule chose que je vois concerne le modèle économique de ce genre de société, société qui a quand même fonctionné pendant 7 années. Quand on voit le taux de survie des entreprises...

Ton message est un cas d'école du mécanisme d'auto-persuation qui mène à la catastrophe...

 - CI n'est pas le centre du monde
 Certes! Mais un simple coup de Google montre que depuis plus de 3 ans, des centaines de fils, sur pratiquement tous les forums, donnaient de sérieuses raisons de se méfier de Crazy World! Mais les gens cherchaient à se rassurer qu'ils avaient trouvé la bonne combine.
 Et puis, CI n'est pas le centre du monde, mais c'est quand même sur CI que les victimes se retrouvent  ::) Etrange qu'elles ne savent pas trouver le chemin quand ca les arrange, mais le retrouvent quand il y a un os

 - "la machine fonctionnait" - "le système fonctionnait" ...
 Ce sont tes mots! Eh oui, "la combine" fonctionnait. Mais comme toute combine, elle présentait des risques. Et on voit le résultat.

Citation de: zpat le Mai 11, 2015, 21:35:00
Il y a des personnes ici qui n'ont rien compris au commerce et qui me font sourire en parlant de prix de vente, de marge, de prix officiels etc et qui en conclu que c'est impossible. Sur la base de quoi ?

Il faudrait peut être se poser la question, qu'est-ce qu'un prix officiel, comment est-il fixé, et par qui ?

Amalgamme encore !
Tu ne connais pas "le marché photo"'. C'est de lui qu'on parle, pas de voitures ni des Tshirts!

Sur ce marché photo, la marge moyenne est de 5 à 7% sur le matériel le plus en vue (compacts, bridges, reflex, objectifs courants), 12 à 15% sur les choses un peu moins courantes, jusqu'à 30 ou 35% sur les accessoires comme les sacs, gadgets, etc.
Le "prix fabricant" n'est jamais appliqué, c'est un tarif indicatif. Si tu veux un prix moyen de marché, tu fais la moyenne entre Fnac, Amazon et Digit-Photo. Une fois cette moyenne calculée, regarde la différence avec le merveilleux site discount que tu as trouvé. C'est déjà moins juteux.

Pour savoir si un discounter discounte vraiment, il faut regarder ses tarifs (tous, pas un seul produit d'appel) par rapport au prix moyen du marché, pas d'après le tarif fabricant.
Et bien sûr s'assurer que c'est un prix TTC, dédouané, avec garantie fabricant et docu en français  ::) ::) ::);  SInon, tu compares des choux et des andouilles.

Citation de: zpat le Mai 11, 2015, 21:35:00

Il y a quelque temps, j'ai acheté un flash. Prix magasin en France 600 euros. J'ai acheté ce flash dans une boutique à HK. Il a été dédouané, les taxes et la TVA ont été payé et tout est en règle. Coût du flash, moins de 400 euros, en payant la part qui va à l'état français, aucune arnaque la dedans. Ce qui fait une différence d'environ 35%.

Là, c'est un excellent exemple! Le prix des flashs en France est un scandale. Les importateurs français matraquent, les vendeurs aussi. Là, on peut trouver des différences de 30 à 40% avec l'étranger. Mais ne pas généraliser cet exemple à tout le marché. Ce qui est vrai pour un flash ne l'est pas pour un Kit EOS ou Nikon.

Sinon, d'accord avec Sevgin, mais aussi sur le fait que quand on a trouvé une combine, on prend un risque. La preuve!

Citation de: Ilium le Mai 11, 2015, 20:05:52
Aucune des boites qui a plongé et à laquelle j'ai été confronté n'a procédé autrement sans qu'aucun des dirigeants n'ait été inquiété et que les termes crapuleux voire simplement frauduleux n'aient été évoqués. Elles ont essayé de se refaire mais la machine s'est tout de même grippé d'où un résultat similaire. Je serais très prudent à ce niveau car par principe soit la boîte et ses dirigeants sont résignés et il ne se passe plus rien (sauf pour ceux qui prennent déjà le bouillon), soit ils essayent de redresser et de tenir et mécaniquement ils prennent le risque de plonger avec plus de dettes donc de clients ou de fournisseurs lésés.

Effectivement, dans le cas des boites classiques, la pré-faillite est souvent une période où l'on vend en sachant pertinemment qu'on ne livrera pas.
Étouffée par ses charge, l'entreprise essaie alors de vendre un maximum pour pouvoir couvrir les dettes état/fournisseurs les plus urgentes afin de retarder la cessation de paiement (puisque les clients directs sont en général les moins pressant juridiquement parlant). Je suis tout à fait d'accord, c'est le schéma classique de toute entreprise.
Dans le cas de CW, autoentrepreneuriat a été choisi et il change complètement la donne. Il n'y a plus de charges non liées au CA, ni de charges salariales, et il n'y a en fait aucune charge qui permette d'étouffer la société. A moins bien sûr d'un autoentrepreneur qui gère mal son business (dépense de toutes les rentrées d'argent avant d'assurer le paiement des cotisations ou des fournisseurs).

Mme Beuck est donc bien loin du schéma de l'entrepreneur qui a tout fait pour essayer de sauver sa boite en privilégiant ses employés et créanciers moraux au détriment de ses clients finaux. Il reste 2 scenarii, soit des problèmes avec plusieurs fournisseurs (parce qu'un seul ne suffirait pas à expliquer cette débâcle), soit elle a juste déguerpit avec la caisse... Chacun se fera son idée, au vu des événements des derniers mois, je n'ai pas trop de doutes, perso.

Citation de: Nykos le Mai 12, 2015, 09:50:06
Dans le cas de CW, autoentrepreneuriat a été choisi et il change complètement la donne. Il n'y a plus de charges non liées au CA, ni de charges salariales, et il n'y a en fait aucune charge qui permette d'étouffer la société. A moins bien sûr d'un autoentrepreneur qui gère mal son business (dépense de toutes les rentrées d'argent avant d'assurer le paiement des cotisations ou des fournisseurs).

Si elle veut vivre elle doit se verser une rémunération (ou plutôt son CA arrive directement sur son compte) donc elle peut se retrouver à poil et à renflouer son déficit avec les nouvelles commandes qui rentrent et des taux moins avantageux qu'il y a 6 mois qui la font rentrer dans une spirale infernale. Qu'il y ait au minimum un manque d'anticipation et une gestion pour le moins légère de la chose, pour moi c'est sûr, qu'il y ait plus, je reste très prudent d'autant plus qu'on ne sait pas précisément ce qui s'est passé pendant les 7 dernières années pendant lesquelles il fallait tout de même tenir (qu'on soit réglo ou non).

Citation de: Ilium le Mai 12, 2015, 11:34:09
Si elle veut vivre elle doit se verser une rémunération (ou plutôt son CA arrive directement sur son compte) donc elle peut se retrouver à poil et à renflouer son déficit avec les nouvelles commandes qui rentrent et des taux moins avantageux qu'il y a 6 mois qui la font rentrer dans une spirale infernale. Qu'il y ait au minimum un manque d'anticipation et une gestion pour le moins légère de la chose, pour moi c'est sûr, qu'il y ait plus, je reste très prudent d'autant plus qu'on ne sait pas précisément ce qui s'est passé pendant les 7 dernières années pendant lesquelles il fallait tout de même tenir (qu'on soit réglo ou non).

Sauf que la rémunération qu'elle se verse n'est pas une charge reconnue (contrairement aux rémunération des employés d'un patron de SARL classique), et cette rémunération ne peut donc être prioritaire sur les clients. En tant qu'autoentrepreneur, elle est "personnellement responsable de toutes les conséquences et engagements de ses actes".
Certes, elle peut tout à fait être insolvable au final, c'est sûr. Mais la porte de sortie du "pertes et profits" est plus compliquée à prendre qu'avec un autre statut.

C'est ce que j'ai compris du statut (étant AE moi même), mais je ne suis pas un expert du sujet ni du droit en général, alors je suis ouvert à toutes autres explications ;)

Citation de: printo le Mai 12, 2015, 09:44:04
Là, c'est un excellent exemple! Le prix des flashs en France est un scandale.

C'est assez vrai, mais je me dis aussi que je ne suis nullement obligé d'acheter un flash Canikon.
J'ai trouvé mon bonheur chez Metz.
Un Mécablitz 50 AF 1
Un Mécablitz 15 MS1

Pour au moins 30% moins cher que le matériel Canikon équivalent.

Citation de: Patton le Mai 11, 2015, 18:23:02
  Dans ce cas ! Soyez plus explicite et moins mystérieux . Un site qui - soudainement - ne livre plus MAIS ne rembourse pas les Clients non livrés .... puis .... qui fait SILENCE RADIO !  sans AUCUNE EXPLICATION ...
C'est quoi  d'aprés vous ? Un malaise vagal ????....

Un site qui ne livre soudainement plus et ne rembourse pas ces clients non livrés.... Un site est une vitrine, il ne livre pas, n'encaisse pas et ne rembourse pas. C'est le propriétaire de l'enseigne qui est impliqué.

Pour l'instant, j'observe et j'essaie de prendre part intelligemment à la cause, pendant que plein de monde ici spécule sur ceci et cela, ce qui ne fait rien avancer.

Je ne suis pas mystérieux, je n'ai pas envie de donner les informations ici où tout le monde peut les lire.

Citation de: geargies le Mai 11, 2015, 18:44:02
À la limite pierre, ça te regarde pas, y'a une procédure en cours, la communication des pièces ne se fait qu'aux personnes concernées et à leurs avocats ... Il faudra attendre une décision de justice ... ...

Mais finalement, tu as peut-être raison.

Aider ne semble pas bien vu ici. Je vous laisse, rendez-vous dans cinq ans pour voir qui a reçu quelle part de son versement anticipé ou du matériel et pour quelle part de frais et quel nombre d'heures investi, qui a déposé une éventuelle plainte pour quel résultat. Et pour voir que fait professionnellement la personne visée par vos démarches.

Bon courage, pensez à autre chose de temps en temps.

8)

Citation de: P!erre le Mai 12, 2015, 12:29:06
Un site qui ne livre soudainement plus et ne rembourse pas ces clients non livrés.... Un site est une vitrine, il ne livre pas, n'encaisse pas et ne rembourse pas. C'est le propriétaire de l'enseigne qui est impliqué.

Pour l'instant, j'observe et j'essaie de prendre part intelligemment à la cause, pendant que plein de monde ici spécule sur ceci et cela, ce qui ne fait rien avancer.

Je ne suis pas mystérieux, je n'ai pas envie de donner les informations ici où tout le monde peut les lire.

Mais finalement, tu as peut-être raison.

Aider ne semble pas bien vu ici. Je vous laisse, rendez-vous dans cinq ans pour voir qui a reçu quelle part de son versement anticipé ou du matériel et pour quelle part de frais et quel nombre d'heures investi, qui a déposé une éventuelle plainte pour quel résultat. Et pour voir que fait professionnellement la personne visée par vos démarches.

Bon courage, pensez à autre chose de temps en temps.

8)

at Pierre : Votre  commentaire sur la notion de site est utile : Personne n' avait compris que c'est le titulaire du site et non le site .... qui était en cause . !! Merci pour eux . ...
Maintenant , vous pouvez être utile aux victimes en communiquant votre science(par les courriels privés des victimes ) signalés dans ce Fil .
Pour les autres ( comme moi ) vos  solutions resteront à jamais mystérieuses ...mais l'essentiel est que ça puisse les aider . Dés lors , qu'on est pas dans le cadre de " L'elixir du Docteur Doxey "     :-[

Citation de: Nykos le Mai 12, 2015, 11:50:29
Sauf que la rémunération qu'elle se verse n'est pas une charge reconnue (contrairement aux rémunération des employés d'un patron de SARL classique), et cette rémunération ne peut donc être prioritaire sur les clients. En tant qu'autoentrepreneur, elle est "personnellement responsable de toutes les conséquences et engagements de ses actes".
Certes, elle peut tout à fait être insolvable au final, c'est sûr. Mais la porte de sortie du "pertes et profits" est plus compliquée à prendre qu'avec un autre statut.

C'est ce que j'ai compris du statut (étant AE moi même), mais je ne suis pas un expert du sujet ni du droit en général, alors je suis ouvert à toutes autres explications ;)

mais d'après ce que j'ai lu , l'auto entrepreneur, par une déclaration d'insaisabilité, nécessairement antérieure à la faillite, peut avoir protégé de la saisie ses biens immobiliers bâtis ou non.

Citation de: vernhet le Mai 12, 2015, 13:24:45
mais d'après ce que j'ai lu , l'auto entrepreneur, par une déclaration d'insaisabilité, nécessairement antérieure à la faillite, peut avoir protégé de la saisie ses biens immobiliers bâtis ou non.

C'est vrai pour les créances apparues après la déclaration (donc il faut que la déclaration soit antérieure à tous les soucis), et surtout, cette déclaration n'affecte que les créanciers professionnels. Les créanciers personnels, eux, conservent le droit de saisir les biens insaisissables. ;)
Et même l'administration fiscale peut aller à l'encontre de l'insaisissabilité si l'autoentrepreneur est reconnu coupable de manœuvres frauduleuses.

Citation de: Nykos le Mai 12, 2015, 11:50:29
Sauf que la rémunération qu'elle se verse n'est pas une charge reconnue (contrairement aux rémunération des employés d'un patron de SARL classique), et cette rémunération ne peut donc être prioritaire sur les clients. En tant qu'autoentrepreneur, elle est "personnellement responsable de toutes les conséquences et engagements de ses actes".
Certes, elle peut tout à fait être insolvable au final, c'est sûr. Mais la porte de sortie du "pertes et profits" est plus compliquée à prendre qu'avec un autre statut.

C'est ce que j'ai compris du statut (étant AE moi même), mais je ne suis pas un expert du sujet ni du droit en général, alors je suis ouvert à toutes autres explications ;)

Imaginons qu'elle ait utilisé son découvert bancaire avant toute autre opération (elle n'a donc plus de commande en cours à un moment T), qu'une ou 2 factures annexes imprévues (mauvaise gestion donc) arrivent, elle peut avoir à utiliser une partie des premières commandes pour couvrir le découvert car je doute qu'on dispose de grandes facilités de caisse avec ce statut. Mais gripper la machine avec 30000 euros qui rentrent me parait en effet difficile... (ou alors il y a beaucoup de factures imprévues ou en retard).

Citation de: Ilium le Mai 12, 2015, 14:22:26
Imaginons qu'elle ait utilisé son découvert bancaire avant toute autre opération (elle n'a donc plus de commande en cours à un moment T), qu'une ou 2 factures annexes imprévues (mauvaise gestion donc) arrivent, elle peut avoir à utiliser une partie des premières commandes pour couvrir le découvert car je doute qu'on dispose de grandes facilités de caisse avec ce statut. Mais gripper la machine avec 30000 euros qui rentrent me parait en effet difficile... (ou alors il y a beaucoup de factures imprévues ou en retard).

Le truc, c'est que le découvert était alors du à son usage perso de l'argent.
Tu ne peux pas monter une structure pour pouvoir ne plus être en rouge après t'être acheté le dernier écran incurvé à la mode, ça n'est pas recevable. Idem en cours d'activité, si à un moment tu utilises les 8000€ reçus de tes clients pour te payer un voyage aux Maldives sans conserver de quoi acheter les produits commandés, tu ne pourras pas te défendre

Alors oui, tu n'as pas une trésorerie immense en tant qu'AE, mais cela n'était pas un problème pour CW puisque les encaissements avaient lieu AVANT de passer la commande à ses fournisseurs. Tel que CW utilisait le système, à AUCUN moment elle ne sort d'argent lié à son activité pro au delà de ce qu'elle a déjà perçu. (Contrairement à une entreprise classique qui a des charges fixes qu'elle ne peut ignorer et qui la plombent dans les périodes de faible activité).
La seule charge fixe que pourrait prétexter CW était l'hébergement de son site et éventuellement un ordinateur pour répondre aux mails. On est bien loin des montants atteints en quelques mois.

Loyer de ses locaux tout de même ou factures de prestation envoyées en retard. Ca se serait déjà vu. En plus, pratiquant la vente par correspondance, elle est obligée de prévoir le retour sous 14 jours pour remboursement. Imaginons que dans la tourmente 2, 3 clients reviennent sur leur achat et qu'elle y accède, ça peut là aussi plomber ses comptes et elle se retrouve avec un stock payé. On a aussi déjà vu des dirigeants investir sur des produits pour un usage pro (pas forcément 100% justifié si on creuse mais qui se tient).

Donc elle a donc tout de même des charges et accessoirement, il y a sans doute des scénarios qu'on n'imagine pas.

Cela ne m'empêche pas de penser que pour creuser un trou d'au moins 30k, ça ne doit pas être facile.
Mais le problème c'est que si fraude / malice il y a, il est probable que la chose est blindée par ailleurs.

Citation de: Ilium le Mai 12, 2015, 15:15:33
Loyer de ses locaux tout de même ou factures de prestation envoyées en retard. Ca se serait déjà vu. En plus, pratiquant la vente par correspondance, elle est obligée de prévoir le retour sous 14 jours pour remboursement. Imaginons que dans la tourmente 2, 3 clients reviennent sur leur achat et qu'elle y accède, ça peut là aussi plomber ses comptes et elle se retrouve avec un stock payé. On a aussi déjà vu des dirigeants investir sur des produits pour un usage pro (pas forcément 100% justifié si on creuse mais qui se tient).

Donc elle a donc tout de même des charges et accessoirement, il y a sans doute des scénarios qu'on n'imagine pas.

Cela ne m'empêche pas de penser que pour creuser un trou d'au moins 30k, ça ne doit pas être facile.
Mais le problème c'est que si fraude / malice il y a, il est probable que la chose est blindée par ailleurs.

Je veux bien entendre que certaines choses peuvent être proposées, mais je doute qu'ils soient défendables dans ce cas particulier. Le loyer serait recevable s'il y avait du stock, mais le fonctionnement en flux tendu rend ce besoin inutile. Quant au retour sous 14 jours, il peut tout à fait être problématique, à partir du moment où tu as bien les items retournés en stock chez toi.
J'entends ce que tu dis, et je me doute que s'il y a un jour confrontation, il y aura surement de belles surprises plus ou moins empreintes de mauvaise foi, mais le modèle économique choisi qui était surement la meilleure idée pour limiter les charges risque fort de rendre ces surprises plus difficiles à défendre. (je te dis ça, mais je ne suis même pas sûr qu'il y aura un jour quoique ce soit... La magie de la justice française :/)

Citation de: Patton le Mai 12, 2015, 13:18:03
  at Pierre : Votre  commentaire sur la notion de site est utile : Personne n' avait compris que c'est le titulaire du site et non le site .... qui était en cause . !! Merci pour eux . ...

Pour ton info, dans une affaire comme celle que certains imaginent ici, tout tourne autour des mots. Des mots écrits et de ce qu'il faut en déduire stricto sensu, de ce qu'on lit de ces mots et qu'on en interprète, parfois faussement.

Toi même, tu t'es fourvoyé, confondant le site et son exploitant. Ne rigole pas, c'est sur des choses de ce genre souvent que la partie se gagne, ou se perd.  :)

Assez clairement, de ce que j'ai pu lire dans cette suite de fils, la plupart des participants ne peuvent pas comprendre à quel niveau une telle affaire se joue, faute d'expérience. Ce n'est nullement une critique, rien qu'un constat.

Citation de: P!erre le Mai 12, 2015, 15:55:47
Pour ton info, dans une affaire comme celle que certains imaginent ici, tout tourne autour des mots. Des mots écrits et de ce qu'il faut en déduire stricto sensu, de ce qu'on lit de ces mots et qu'on en interprète, parfois faussement.

Toi même, tu t'es fourvoyé, confondant le site et son exploitant. Ne rigole pas, c'est sur des choses de ce genre souvent que la partie se gagne, ou se perd.  :)

Assez clairement, de ce que j'ai pu lire dans cette suite de fils, la plupart des participants ne peuvent pas comprendre à quel niveau une telle affaire se joue, faute d'expérience. Ce n'est nullement une critique, rien qu'un constat.

Je n'ai évidemment pas confondu le site et son exploitant . ... pas plus que je ne confondrai le papier imprimé  d'un journal avec le journaliste ....
Vous restez cependant toujours abscons pour les lecteurs de ce Fil , qui aimeraient bien - si possible ?- récupérer leurs Euros ... Quelle est votre suggestion ?  car vous restez bien mystérieux .... A quel niveau une telle affaire se joue t elle donc ? ... qu'on ne puisse en saisir la subtilité ? Matériel payé / Non livré / Non remboursé + Disparition de la titulaire du site ( pour être précis ) ?? ça ressemble à la " Quatriéme Dimension " ....

Citation de: Patton le Mai 12, 2015, 16:14:14
... Je n'ai évidemment pas confondu le site et son exploitant....

Ah ?

Citation de: Patton le Mai 11, 2015, 18:23:02
Un site qui - soudainement - ne livre plus MAIS ne rembourse pas les Clients non livrés .... puis .... qui fait SILENCE RADIO !

Nous ne donnons pas un sens identique aux mots que nous voyons, c'est ce que j'écrivais plus haut.

Citation de: P!erre le Mai 12, 2015, 16:18:17
Ah ?

Nous ne donnons pas un sens identique aux mots que nous voyons, c'est ce que j'écrivais plus haut.

Etes vous un adepte du " Fly Screwing System " , en français = des arguties  stériles ....

Patton a t-il déjà été défendre une cause devant un tribunal ?

Citation de: P!erre le Mai 12, 2015, 16:39:39
Patton a t-il déjà été défendre une cause devant un tribunal ?

Eh bien oui !  4 procés civils >> 3 gagnés ....( sans avocat ) .
Et un autre ne me concernant pas gagné sur des conclusions préparées par moi  pour un ami .
Même si on n'est pas avocat ni magistrat , un Master de Droit peut parfois servir !
Et je ne  cite pas les P.V. routiers frappés  de nullité pour vice de forme .... joies de la procédure !  ;)

... et tu qualifies mes mots d'arguties quand je te corrige en toute sympathie...

Tu as du avoir des adversaires honnêtes, tant mieux.

Citation de: P!erre le Mai 12, 2015, 18:25:16
... et tu qualifies mes mots d'arguties quand je te corrige en toute sympathie...

Tu as du avoir des adversaires honnêtes, tant mieux.

Ce fil est de plus en plus ahurissant et je crois que tu perds ton temps et ton énergie à essayer d'ouvrir les yeux à de si grands experts et si grands spécialistes... qu'ils n'ont rien vu venir! Mon cher papa a une excellente expression pour ça: même le nez dedans, ils ne reconnaîtront pas que c'en est.

Laisse tomber: ils avaient une combine géniale, viable, durable, légale, fiable, rassurante et sécurisée pour avoir le meilleur matériel au prix le plus bas. C'est juste un nuage qui passe. Toto va benêt !
;D

Citation de: Ilium le Mai 12, 2015, 15:15:33
Loyer de ses locaux tout de même ou factures de prestation envoyées en retard. Ca se serait déjà vu. En plus, pratiquant la vente par correspondance, elle est obligée de prévoir le retour sous 14 jours pour remboursement. Imaginons que dans la tourmente 2, 3 clients reviennent sur leur achat et qu'elle y accède, ça peut là aussi plomber ses comptes et elle se retrouve avec un stock payé. On a aussi déjà vu des dirigeants investir sur des produits pour un usage pro (pas forcément 100% justifié si on creuse mais qui se tient).

Donc elle a donc tout de même des charges et accessoirement, il y a sans doute des scénarios qu'on n'imagine pas.

Cela ne m'empêche pas de penser que pour creuser un trou d'au moins 30k, ça ne doit pas être facile.
Mais le problème c'est que si fraude / malice il y a, il est probable que la chose est blindée par ailleurs.

au fait AE c' est pour un CA qui est inférieur à la somme des achats payés non servis de votre liste ? 

ce chiffre dépasse le seuil maxi d' une micro-entreprise

stange mais ca depuis des années des intérrogations avaient été faites sur ce 'modèle'

mais la personne en question devait savoir ce qu' elle faisait dès le début (stop de sa société pour passer en AE et gérer la 'boutique' de son compagnon ... heum   ???

Citation de: jm_gw le Mai 13, 2015, 09:46:05
au fait AE c' est pour un CA qui est inférieur à la somme des achats payés non servis de votre liste ? 

ce chiffre dépasse le seuil maxi d' une micro-entreprise

stange mais ca depuis des années des intérrogations avaient été faites sur ce 'modèle'

mais la personne en question devait savoir ce qu' elle faisait dès le début (stop de sa société pour passer en AE et gérer la 'boutique' de son compagnon ... heum   ???

Non, 82K€ de plafond annuel pour la vente de biens, donc on reste en dessous ;)

Mais ça ne change rien au reste, malheureusement...

Citation de: Nykos le Mai 13, 2015, 10:12:21
Non, 82K€ de plafond annuel pour la vente de biens, donc on reste en dessous ;)

Mais ça ne change rien au reste, malheureusement...

c beaucoup pour un statut 'temporaire'  :o

Citation de: Nykos le Mai 13, 2015, 10:12:21
Non, 82K€ de plafond annuel pour la vente de biens, donc on reste en dessous ;)

La question qui me vient à l'esprit est:

Avec un CA plafond de 82 k€ et une faible marge (prix cassés) peut-on vivre d' une telle activtié ?

Citation de: caoua futé le Mai 13, 2015, 11:41:15
La question qui me vient à l'esprit est:

Avec un CA plafond de 82 k€ et une faible marge (prix cassés) peut-on vivre d' une telle activtié ?

On peut effectivement se poser la question mais on ne sait absolument pas si c'était la seule source de revenu du foyer. Cela peut très bien être une activité d'appoint.

Citation de: caoua futé le Mai 13, 2015, 11:41:15
La question qui me vient à l'esprit est:

Avec un CA plafond de 82 k€ et une faible marge (prix cassés) peut-on vivre d' une telle activtié ?

C'est pour celà qu"elle a décidé de monter  sa marge à 100 %  depuis Mars dernier .....

Citation de: Patton le Mai 13, 2015, 14:10:37
C'est pour celà qu"elle a décidé de monter  sa marge à 100 %  depuis Mars dernier .....

Elle a même commencé depuis l'été dernier, en fait...

Bonjour
Vous pouvez m'ajouter à la liste. J'ai commandé un Boîtier Canon 5D Mark III + grip Canon BG-E11 il y a 7 mois... 2350 € perdus !

Commande le 12/10/2014.
Relances les 5/11/2014, 23/11/2014, 14/12/2015 et 12/02/2015 par courriel. Pas de réponse aux 2 derniers.
Demande de remboursement en LR avec AR le 01/04/2015.

Une facture de 2013...

(http://img15.hostingpics.net/pics/3554292013012.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=3554292013012.jpg)

Citation de: Mektoub66 le Mai 15, 2015, 16:46:21
Bonjour
Vous pouvez m'ajouter à la liste. J'ai commandé un Boîtier Canon 5D Mark III + grip Canon BG-E11 il y a 7 mois... 2350 € perdus !

Commande le 12/10/2014.
Relances les 5/11/2014, 23/11/2014, 14/12/2015 et 12/02/2015 par courriel. Pas de réponse aux 2 derniers.
Demande de remboursement en LR avec AR le 01/04/2015.

Envoi un mail à Gadus, son adresse est : son pseudo at live point fr
Il te rajoutera à notre liste et tu seras au courant des procédures en cours

Bonjour à tous,

Tout d'abord, je voudrai vous dire que je suis vraiment désolé de ce qui vous arrive à tous. Et je souhaiterais partager avec vous mon expérience.

J'ai commandé pour la première fois en novembre dernier un 50 1.2 annoncé en livraison à 10 jours qui est arrivé en un mois avec quelques échanges de mail entre temps avec Karine. Puis j'ai commandé un 16-35 f4 début février. Fin février, Karine m'expliquait ses difficultés par rapport à son fournisseur, j'ai demandé le remboursement plutôt que la livraison et Karine m'a remboursé le 6 avril.
Entre temps, bien sûr, il a fallu insister avec plusieurs mails et sms pour avoir des réponses de Karine, mais j'en ai toujours eu. Le dialogue n'a jamais été rompu grâce à un peu de compréhension et d'empathie mutuelle.

Je comprends votre colère car aujourd'hui Karine a déposé le bilan et il sera difficile d'obtenir le remboursement. Dans tous les cas, je vous souhaite bon courage.

C'est ce qui s'appelle un post qui tombe à pic de la part de quelqu'un qui s'inscrit en Aout 2014 et ne poste pour la 1ère fois qu'aujourd'hui sur un fil polémique !  ??? ??? ??? ???

Le fil est peut-être polémique mais pas l'intervention de bvalver.

Je connais quelqu'un qui a commandé le 15/10/2014, soit 3 jours après moi, et a reçu son matériel le 23/02/2015. Tant mieux pour lui mais difficile à comprendre...

Citation de: bvalver le Mai 16, 2015, 14:32:06
Fin février, Karine m'expliquait ses difficultés par rapport à son fournisseur, j'ai demandé le remboursement plutôt que la livraison et Karine m'a remboursé le 6 avril.
Entre temps, bien sûr, il a fallu insister avec plusieurs mails et sms pour avoir des réponses de Karine, mais j'en ai toujours eu. Le dialogue n'a jamais été rompu grâce à un peu de compréhension et d'empathie mutuelle.

Je comprends votre colère car aujourd'hui Karine a déposé le bilan et il sera difficile d'obtenir le remboursement. Dans tous les cas, je vous souhaite bon courage.

Tu peux nous faire part  de ses difficultés, entrer plus dans le detail , qu elle a eu son fournisseur. Car tu es le seul, à priori, avoir pu dialoguer avec elle dernièrement.
Merci.

Re-bonjour

En fait elle explique que son fournisseur principal a eu un gros probléme au sein de la société
entraînant un grave ralentissement de son activité (non livraison des produits en temps raisonnable ). Ses commandes ont été bloquées suite a une cessation de paiement chez son fournisseur , sachant que celui ci se trouve a Honk Kong. Elle avait engagé l'argent sans pouvoir le récupérer et s'est retrouvée dans la même situation que vous actuellement.

Si j'ai bien compris, elle s'approvisionnait avant septembre dernier chez un grossiste japonais qui a cesser de la livrer pour des raisons que je ne connais pas.

Il faut savoir que les constructeurs cherchent d'une manière générale à se débarrasser des distributeurs qui font du "marché gris" par tous les moyens, et je ne serais donc pas surpris que Canon soit étranger à l'histoire.

Citation de: Carl le Mai 16, 2015, 17:51:31
Tu peux nous faire part  de ses difficultés, entrer plus dans le detail , qu elle a eu son fournisseur. Car tu es le seul, à priori, avoir pu dialoguer avec elle dernièrement.
Merci.

Citation de: bvalver le Mai 16, 2015, 23:56:34

et je ne serais donc pas surpris que Canon soit étranger à l'histoire.

Qui n'est pas étranger à l'histoire puisque Canon d'après vous l'est ?

Bonjour,

Je rectifie ma phrase :

"Je ne serais donc pas surpris que Canon puisse avoir une participation dans cette histoire"

Entre les impressions personnelles et les faits , il y a une marge juridique !  ::) ???

Bonjour ,
après avoir acheté un 650D en 2012 ,Pleinement satisfait le 7 novembre 2014 je commande un 6D équipé d'un 24-105 f4 + un 70-200-Sigma .
Malgré plusieurs messages de relance et un courrier recommandé avec AC demandant la livraison ou le remboursement je n'ai rien obtenu ;
j'ai donc déposé une plainte au tribunal d'instance de ma localité le 29 avril .

Hé bé! Elle devait avoir de grosses dettes, la dame... Ou alors elle s'est fait une jolie cagnotte.
Mais ceci n'engage que moi, qui n'ai pas eu le temps d'essayer d'être son client...

SERGIO-24, j'ai vu ton post sur le forum de virus photo, j'ai répondu hier.

Envoie moi un e-mail, je donne mon adresse au début du fil.  ;)

Euh... "  Blabla .. Canon .. Blabla" ça ressemble à de la diffamation ...

Citation de: Crinquet80 le Mai 17, 2015, 15:32:25
Entre les impressions personnelles et les faits , il y a une marge juridique !  ::) ???

Il a cependant raison sur un point: les marques n'aiment pas les réseaux de distribution parallèles, ne jouent pas forcément le jeu et peuvent user de pratiques borderline. Cela étant, des soupcçons n'ont jamais fait des preuves.

Citation de: Ilium le Mai 17, 2015, 23:33:13
Il a cependant raison sur un point: les marques n'aiment pas les réseaux de distribution parallèles, ne jouent pas forcément le jeu et peuvent user de pratiques borderline. Cela étant, des soupcçons n'ont jamais fait des preuves.

Si c'est xxx.corp au Japon ils ne feront rien: il faut faire tourner les usines!
Tout comme les filiales, comme xxx-France, xxxx-Hong-Kong ou xxx-Allemagne qui ne vendront que dans leur zone de chalandise attitrée: donc uniquement aux distributeurs, marchands, groupements, revendeurs, centrales d'achat, et grossistes de la zone!
Hors si la filiale ne vendra en dehors de sa zone, le grossiste lui... il a rien signé! Donc ce dernier achète et revend à l'étranger.
Voilà comment s'organise un peu le marché gris. Bien entendu, les marques, pour la plupart, vont jouer sur la non prise en charge en garantie ou d'autres trucs.
Mais je doute fortement que xxx.corp au Japon va tirer les oreilles à un grossiste Nippon parce qu'il vend en Europe!

Par contre, les filiales ont un rôle à jouer sur leurs marchés: soit par l'information "qu'est-ce qui peut arriver en ne passant pas par un revendeur agrée", ou par une procédure.
Bref, en lançant une procédure  ça prend du temps, il faut des éléments, des preuves, des faits... ça ne se fait pas en un coup de fil.

"borderline" justement comme le sujet est sensible, contrôlé.. ce sont souvent les "juristes" qui s'en occupent.
( à noter que dans ce schéma: le vendeur qui fait du gris, n'est pas client de la filiale ( donc pas de pression ) et dés l'instant qu'il paye les SAV pour sa clientèle: il ne peut lui être refusé une prestation payante ).

Notes Sevgin que je n'accuse personne et qu'en l'occurence, ma seule connaissance de pratiques borderline n'était pas dans le domaine de la photo. Disons juste que le fabriquant / distributeur n'aimait pas trop les revendeurs qui ne suivaient pas scrupuleusement les recommandations, particulièrement sur les prix. Ca se serait donc déjà vu. De là à généraliser et prendre cette explication pour argent comptant dans un dossier pour le moins confus, il y a un pas que je ne franchis évidemment pas.

Accessoirement, ça ne changerait rien: prendre le risque pour un montant qui représente pas loin de la moitié du CA annuel autorisé me parait être un mode de gestion pour le moins discutable.

J'avais bien vu que tu n'accusais personne, je me suis simplement permis de reprendre tes propos pour faire suivre les miens.

Sinon, peu de marques aiment qu'on casse leurs prix: une des raisons ***compréhensibles de leur point de vue*** est qu'ils ont une échelle de gamme, avec une offre prix, placé par rapport un contexte en tenant compte, entre autre, de la concurrence.
Et puis lorsqu'il y a une nouveauté, chez certaines marques, le prix de sortie est celui de l'ancien qui le remplace, donc souvent tarif identique. ( NB je parle de prix conseillé ou tarif constructeur ). Hors le "prix de la rue" de l'ancien produit est souvent en dessus et donne l'impression que le nouveau a augmenté de 20%!

Le revendeur classique s'aligne souvent sur  les autres ( m^me type de commerces +/- ) car il y en toujours un qui a des "charges à payer" ou veut faire du trafic. L'alignement de prix ne donne  pas le coup de pouce espéré à celui qui le souhaitait ( puisque la plupart se sont aligné = effet nul mais le client lui, profitera de ces baisses ).

Le discounter est vulnérable sur sa principale force: le prix! Si c'est moins cher ailleurs, avec les m^mes sans prestations de services, le client ira au moins cher.

Ce sont juste quelques exemples pour les histoires de prix, selon le professionnel dans la chaine de vente.
Donc oui, il a pu arriver des derives car avec tous ces acteurs ( commerciaux, directeurs, acheteurs dans les centrales, commerçants, chez de rayon etc... bref, il y a trop de monde  pour être dans un "conte de fée".

A titre anecdotique, un grand nombre de "pressions sur les prix" aux marques viennent des... discounters. En effet, face à la concurrence des ventes H.T., ils sont vulnérables et ça ne s'arrange pas  avec les divers "op" de la distribution traditionnelle!
Comme quoi! ;)

Bonjour ,
voici mon mail : guy-benoit24 [at] orange.fr

Des nouvelles du front?

Apparemment, il ya un deuxième front

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,233705.0.html

Chasseur d'Images devrait ouvrir une rubrique dédiée "Internet et ses joies"

Citation de: tkosak le Mai 17, 2015, 17:58:22
Hé bé! Elle devait avoir de grosses dettes, la dame... Ou alors elle s'est fait une jolie cagnotte.

Qui sait, je penchera plutôt pour: système ambigü au départ, tournant à l'arnaque par la suite.

J'ai eu un exemple un peu de ce genre dans ma région, artisan en difficulté, mise en redressement, pendant quelques mois l'artisan est contrôlé et protégé par le tribunal de commerce. Mais au bout du compte pas de redressement possible, le processus de liquidation s'engage, à ce moment ça dérape: l'artisan demande à des clients des accomptes sur des travaux qu'il sait ne pas pouvoir exécuter. On passe d'une faillite classique ( et légale) à une escroquerie imputable à une personne.
Probable que des clients lésés aient déposé plainte.
Entreprise liquidée il y a 3-4 ans, il semblerait qu'en ce moment la justice demande des comptes à l' artisan, cette fois en tant que personne.

L'histoire de Crazyworld se terminera-t-elle comme ça  ?
C'est fort possible, mais cela prendra du temps.
La Justice est comme une locomotive lourde et longue à mettre en route, mais une fois qu'elle est en route elle suit son chemin.

Citation de: JCCU le Juin 03, 2015, 13:55:25
Apparemment, il ya un deuxième front

Et il risque d'y en avoir bien d 'autres.  ;D ;D ;D

Ben, moi, c'est simple, j'achète dans une véritable boutique,on me prévient que le matos est dispo!
J'y passe, je paye, et puis je repars,avec mon matos!
Elle n'est pas belle la vie!!!

Citation de: Michel Denis-Huot le Juin 03, 2015, 21:20:59
Ben, moi, c'est simple, j'achète dans une véritable boutique,on me prévient que le matos est dispo!
J'y passe, je paye, et puis je repars,avec mon matos!
Elle n'est pas belle la vie!!!

Idem pour moi, jamais de soucis.  ;)

Citation de: caoua futé le Juin 04, 2015, 01:28:55
Idem pour moi, jamais de soucis.  ;)

Dans les Papiers Posthumes du PICKWICK CLUB de DICKENS , on lit la citation suivante : A un malheureux promeneur poursuivi par un taureau furieux , le Fermier juché sur sa charette lui dit : " Ceci vous concerne plus que  moi " ...../// Pigé ??????

Comme P Jammes: "des nouvelles du front"?

Citation de: JCCU le Juin 30, 2015, 10:50:00
Comme P Jammes: "des nouvelles du front"?

Non, pas encore de réponse suite aux plaintes qui ont été déposées.

Citation de: zpat le Juin 30, 2015, 18:36:20
Non, pas encore de réponse suite aux plaintes qui ont été déposées.

las par les temps troublés que nous vivons, on peut craindre que police et justice aient d'autres priorités que de serrer les chasseurs de pigeons !

Citation de: zpat le Juin 30, 2015, 18:36:20
Non, pas encore de réponse suite aux plaintes qui ont été déposées.

Mais aucune info?  (par exemple, CW est officiellement en faillite,  a été déclarée en cessation d'activité ...ou au contraire çà existe toujours)

Un peu surprenant que même ce premier niveau d'info ne soit pas fourni  ???

Citation de: vernhet le Juillet 01, 2015, 00:36:28
las par les temps troublés que nous vivons, on peut craindre que police et justice aient d'autres priorités que de serrer les chasseurs de pigeons !

Plus simplement: le circuit d'une plainte, une enquête ça prend du temps.
Ex vu dans mon coin: "faillite" pas trés nette d'un artisan vers 2012.
Tribunal 1 er semestre 2015, condamné à payer une grosse somme.
Juin 2015, les gendarmes viennent saisir la voiture de la personne.

Citation de: JCCU le Juillet 01, 2015, 10:46:50
Mais aucune info?  (par exemple, CW est officiellement en faillite,  a été déclarée en cessation d'activité ...ou au contraire çà existe toujours)

Un peu surprenant que même ce premier niveau d'info ne soit pas fourni  ???

C'est une info qui doit se trouver dans des registres du commerce.

Dans le temps où on employait les services de la poste, une lettre adressée revenait (en Suisse) - selon son contenu puisqu'elle était ouverte - avec la mention "destinataire en faillite". Tout était clair.

Avec le lien direct qu'offre internet, il devient difficile d'aviser quelqu'un qui passe une commande et verse un acompte ou des arrhes, sauf à bloquer le site et le compte de courriel et d'envoyer une réponse automatique "officielle".

Si le site est un site personnel -et non inscrit au registre du commerce- la situation est plus compliquée et prend plus de temps.

"Officiellement en faillite" ?? Y'en a qu'on pas bien suivi et pas tout compris là ...

Citation de: vernhet le Juillet 01, 2015, 00:36:28
las par les temps troublés que nous vivons, on peut craindre que police et justice aient d'autres priorités que de serrer les chasseurs de pigeons !

Si l'entreprise se nommait "uber-phot" le GIGN serait déjà sur place...
mais sur le fond c'est la même affaire, on cherche les prix les plus bas sans la garantie que cela peut marcher au delà de toute vraisemblance sur le prix qui serait payé si le fournisseur payait des charges, des impôts, des assurances...etc !

tout à fait!

Je me rajoute à la liste des victimes de Crazyworld...

Date de commande: 28 décembre 2014

Produits : 150-600mm f5.0-6.3 SIGMA Sport + dock usb Sigma

Montant payé: 1868 euros

Démarches: Annulation de commande et demande de remboursement fin février-début mars par mail et LAR, plusieurs relances depuis... en cours actuellement: courrier à la DDPP 06 et déclaration au greffe du juge de proximité dans les jours à venir. 

Je souhaiterai donc prendre contact avec la personne qui "s'occupe" du dossier pour savoir où en est l'avancement de la situation et si une action globale est prévue... au pénal... au civil... ? 

Citation de: cross le Juillet 21, 2015, 15:53:51
Je me rajoute à la liste des victimes de Crazyworld...

Date de commande: 28 décembre 2014

Produits : 150-600mm f5.0-6.3 SIGMA Sport + dock usb Sigma

Montant payé: 1868 euros

Démarches: Annulation de commande et demande de remboursement fin février-début mars par mail et LAR, plusieurs relances depuis... en cours actuellement: courrier à la DDPP 06 et déclaration au greffe du juge de proximité dans les jours à venir. 

Je souhaiterai donc prendre contact avec la personne qui "s'occupe" du dossier pour savoir où en est l'avancement de la situation et si une action globale est prévue... au pénal... au civil... ? 

y a pas à dire: il y a des gens chanceux, le temps de se mettre au vert.

Pas de nouvelles depuis le mois d'avril ?

Bientôt décembre,
Pas de nouvelles ?

Ce  Monde  est  Fou !  ................
Celà  dit  : Aprés  tout  le TAM TAM  fait par les  infortunées   victimes  de  CrazyGirl   sur ce Forum :
On aimerait - en effet- connaitre  la suite ?   Minimum  de courtoisie .... >:(

Ils ont sans doute acheter une boîte de kleenex, et la procédure a du être clôturée pour insuffisance d'actif. ::)

Citation de: p.jammes le Novembre 29, 2015, 11:47:08
Ils ont sans doute acheter une boîte de kleenex, et la procédure a du être clôturée pour insuffisance d'actif. ::)

Trés  probablement !   ;)

Mais .... ce serait  quand  même  la moindre  des choses  de revenir  nous en parler , aprés tout ce BIIINZZZ !!
>:( ::)

ça  me rappelle  l'époque  ou j'étais conseiller juridique  bénévole  d'une Association .
On les conseillait .... et on n'avait presque jamais de retour même s'ils avaient eu gain de cause grace à nous .

Loi des 80/20 : base de mon implication dans la Crétinologie ..... ça m'occupe à temps plein . :-X

z'êtes pas sympas de  raviver la plaie: ils pouvaient juste recommencer à s'asseoir!  :D

C'est ce qui arrive quand on veut rester assis pour commander au moins cher depuis son ordi.;D

Citation de: Patton le Novembre 29, 2015, 12:02:24
Mais .... ce serait  quand  même  la moindre  des choses  de revenir  nous en parler , aprés tout ce BIIINZZZ !!

Me rappelle ceux qui défendaient bec et ongles Karine, qui les appelait par leur prénom.  ;D

Citation de: Patton le Novembre 29, 2015, 12:02:24
Loi des 80/20 : base de mon implication dans la Crétinologie ..... ça m'occupe à temps plein . :-X

La Crétinologie, un secteur d'avenir.   ;D ;D ;D

Citation de: caoua futé le Novembre 29, 2015, 15:07:08;DLa Crétinologie, un secteur d'avenir.   ;D ;D ;D

Combien d'années d'études, ça s'enseigne où?

Citation de: p.jammes le Novembre 29, 2015, 12:49:58
C'est ce qui arrive quand on veut rester assis pour commander au moins cher depuis son ordi.;D

C'est hélas vrai, et pendant ce temps des vraies boutiques photos disparaissent.

A l'heure actuelle dans Maville, agglo de 80-90.000 hab, là où il y a avait jusqu'à 5 boutiques,il n'en reste plus qu'un, et c'est  son activité de studio photo qui lui permet de tenir, peu de stock en magasin, fini l'époque où l'on pouvait trouver des petits accessoires bien utiles.  :(

Heureusement qu' il ya la boutique Photim où j'ai trouvé ce dont j'avais besoin.  ;)

Citation de: mdu24 le Novembre 29, 2015, 16:21:14

Combien d'années d'études, ça s'enseigne où?

Ca s'apprend sur le tas ! ;D

Citation de: Pailler le Novembre 30, 2015, 09:50:38
Ca s'apprend sur le tas ! ;D

;)  Exact  !  et  c'est  facile  car il y a  partout  des tas de   crétins  ;) ;) ;)

Citation de: Patton le Novembre 30, 2015, 10:31:41
;)  Exact  !  et  c'est  facile  car il y a  partout  des tas de   crétins  ;) ;) ;)

Pas plus qu'ailleurs !  :D ;D ;D

Citation de: vernhet le Novembre 29, 2015, 12:14:27
z'êtes pas sympas de  raviver la plaie: ils pouvaient juste recommencer à s'asseoir!  :D

Hi Françis
ils/elles peuvent toujours essayer de la joindre par là ?  ??? https://fr.linkedin.com/in/karine-beuk-27959229

euh ... beuk alors : elle n' a plus de visage sur cette page ;; son mauvais profil (comme certains artistes en fosse  ;))

De la façon dont vous parlez des victimes cela ne doit pas trop les inciter à venir discuter ici !

Citation de: dioptre le Novembre 30, 2015, 14:12:46
De la façon dont vous parlez des victimes cela ne doit pas trop les inciter à venir discuter ici !

ben disons que ce n' est pas mon intention mais je me souviens que 'la' Karine semblait aux yeux de certains tellement sympa et comme  elle avait des prix 'décalés' que des icares se sont brulés les ailes.
malheureusement la fin est connue d' avance dans ce genre de chute : les petits client sont les derniers dans l' ordre des créanciers chirographaires

Citation de: Rolif le Novembre 30, 2015, 12:22:41
Pas plus qu'ailleurs !  :D ;D ;D

ailleurs  que partout ?  
partout c'est partout y compris ailleurs ?
Donc , c'est partout partout .... sur notre Planéte ............... :D ;)

Citation de: dioptre le Novembre 30, 2015, 14:12:46
De la façon dont vous parlez des victimes cela ne doit pas trop les inciter à venir discuter ici !

Je confirme... Je passe de temps en temps regarder le forum et les posts de personnes venant cracher leur venin ne donnent pas envie de donner des nouvelles...

Par politesse, et vu le nombre de personnes qui ont participé au début je vais néanmoins le faire.

28 victimes en tout se sont manifestées, et on dépasse les 60k€ de préjudice. Une grande partie des personnes ont porté plainte mais à ce jour nous n'avons aucun retour de la justice. Certaines personnes ont relancé le procureur de la république (dont moi), avec pour seul retour un formulaire indiquant "enquête en cours"...

Bref il ne faut pas se leurrer, je pense que nos plaintes ne déboucheront sur rien (les premières datent d'il y a presque 6 mois...) et donc il n'y a pas  beaucoup de nouvelles à donner.

Citation de: Gadus le Décembre 08, 2015, 23:06:33
28 victimes en tout se sont manifestées, et on dépasse les 60k€ de préjudice. Une grande partie des personnes ont porté plainte mais à ce jour nous n'avons aucun retour de la justice. Certaines personnes ont relancé le procureur de la république (dont moi), avec pour seul retour un formulaire indiquant "enquête en cours"...

Rien d'anormal, pour l'instant.
Une enquête prend toujours du temps.

Citation de: Gadus le Décembre 08, 2015, 23:06:33
Bref il ne faut pas se leurrer, je pense que nos plaintes ne déboucheront sur rien (les premières datent d'il y a presque 6 mois...) et donc il n'y a pas  beaucoup de nouvelles à donner.

Financièrement, je pense que la plainte ne débouchera sur rien (au civil).

En revanche, il est possible que l'escroquerie (au pénal) soit retenu contre l'auteure, ce qui pourrait la calmer pour l'avenir.

Citation de: Gadus le Décembre 08, 2015, 23:06:33
.....

28 victimes en tout se sont manifestées, et on dépasse les 60k€ de préjudice. Une grande partie des personnes ont porté plainte mais à ce jour nous n'avons aucun retour de la justice. Certaines personnes ont relancé le procureur de la république (dont moi), avec pour seul retour un formulaire indiquant "enquête en cours"...
...

Même pas le statut de l'entreprise? (dépôt de bilan, en redressement, .....) ???

Citation de: JCCU le Décembre 10, 2015, 12:35:44
Même pas le statut de l'entreprise? (dépôt de bilan, en redressement, .....) ???

N'est ce pas une pièce faisant l'objet du secret de l'instruction ?

avec du recul comment relire ses propos  :o >:( .... http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=19058.10;wap2

crazyworld:
bonjour ! je suis karine "crazyworld" je viens de lire les différents méssages sur ce blog concernant mon fiabilité ou mon professionnalisme ,je tenais  a rassurer tout le monde ,mes produits affichent parfois des différences de prix car sur le site www.priceminister.com ,je dois m'acquitter d'une taxe sur la commission de vente ,je suis donc obligée d'inclure cette marge dans mon de vente final ..ensuite ,je me suis spécialisée dans l'importation de produits numériques haut de gamme avec le japon ,je travaille avec une des plus grosses société au japon ,tous mes articles sont de la plus haute qualité possible ,dailleurs en parallèle de priceminister ,des photographes pro pour la plupart ,me contactent directement afin d'acheter le matériel dont ils ont besoin ...j'ai un délai de livraison d'environ 8 jours avec une garantie de 2 ans !j'affiche des prix plus bas que la moyenne car je sais qu'ainsi je fidélise ma clientèle . j'assure un excellent suivi clientéle car pour moi la communication est essentielle ... Vous pourrez avoir une totale confiance en moi car je prends mon travail très au sérieux ,ce qui n'est pas toujours le cas sur la vente sur internet ! de plus ,si vous achetez un article sur priceminister ,le vendeur n'est pas payé tant que l'acheteur n'a pas été livré de son produit ! la garantie est donc de 100%,je dis cela pour les septiques ..voilà j'èspère avoir atténué vos doutes ,alors n'hésitez pas a me contacter pour toute demande ,excellente journée a tous !!!
Cordialement
karine   

http://www.itraque.fr/m-39412-crazy-world

Citation de: caoua futé le Décembre 19, 2015, 14:16:03
N'est ce pas une pièce faisant l'objet du secret de l'instruction ?

Non. Le statut d'une entreprise est censé être public. (les mises en redressement ou faillites sont  publiées:
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiksYmJ7-jJAhXIPxoKHUpsDtsQFggcMAA&url=https%3A%2F%2Fwww.score3.fr%2Fliste-defaillances-entreprises.shtml&usg=AFQjCNF8vU4DPyaYVoujpvquck4hSg3nCA)

C'est pas fini cette histoire ?  Elle est pas en taule celle la...  La justice ca sert a quoi ?
Depuis plus d un ans maintenant !

Personnellement j'ai failli acheter chez elle en septembre 2014... Les prix m on attirer mais j'étais septique j suis allé sur Facebook demander aux personnes de son livre d'or si d une c'était bien eux et si tout c était bien passé. Et c'était le cas. (ca a commencé a dérailler a l été 2014 toujours septique malgré tout j'ai continué a chercher sur internet et jai vu quelques un qui n avait rien reçu depuis un moi alors j'ai attendu de voir et j'ai pas commendé.

A l'époque très peu s etait fait arnaqué. En un an j'ai peur de voir sa cagnotte.  J souhaite bon courage a ceux qui se sont fait arnaqué.

Je reviens juste sur ceux qui prennent les victimes pour des cons.

C'est toujours facile de critiquer les victimes.
Sur ce fil j'ai vu des gens critiquer de cretins les victimes,  quand on te met des prix bas, que la plus part te disent que les commandes sont longues a arriver mais qu'au final ca arrive, qd tu contacte des personnes qui te disent également que tt c'est bien passé jusqu'à présent.

C'est bien facile d etre cretins...
Bref je suit cette affaire parce que j'ai failli acheter ...  Et j'ai de la compassion pour les personnes lesés.


Envoyé de mon SM-N9005 en utilisant Tapatalk

Citation de: JCCU le Décembre 10, 2015, 12:35:44
Même pas le statut de l'entreprise? (dépôt de bilan, en redressement, .....) ???

Le site societe.com est on ne peut plus clair:
Etablissement Madame Karine Beuck: fermé le 01-12-2015.
Désolé pour ceux qui sont en attente de leur commande.

Sur le site manageo, on lit que le commerce de Madame Beuck Karine Dominique Irène est inactif depuis le 12 février 2015, c'est à dire il y a un an.

Comme le temps passe....

Tout de même, le nom de ce site pose question:
Crazyworld: Un monde cinglé!
Humour inconscient ou culot monstre?
L'un ou l'autre, ça l'fait pas!