Bonjour,
On peut lire à droite et à gauche que le D850 va bientôt sortir, avec plein de pixels et peut-être l'af du D5. Un 72m permettrait des crops au dessus du D500 et des fps proche de 6-7 par seconde. L'ultime machine de guerre? Mais alors quels objectifs monter dessus...? A quand une gamme art tropicalisée chez Sigma...?
Si vous avez des infos je suis preneur, merci ;)
Citation de: Barbej le Janvier 29, 2017, 10:54:36
Un 72m permettrait des crops au dessus du D500 et des fps proche de 6-7 par seconde. L'ultime machine de guerre?
Il ne faut pas rêver : aujourd'hui, une telle configuration est irréaliste...
Citation de: Barbej le Janvier 29, 2017, 10:54:36
Mais alors quels objectifs monter dessus...?
Monture F (Nikkor ou adaptables).
Citation de: Barbej le Janvier 29, 2017, 10:54:36
A quand une gamme art tropicalisée chez Sigma...?
Les objectifs tropicalisés n'existent pas.
Si tu parles du joint sur la baïonnette, il vaut mieux poser ta question dans la section Sigma/objectifs (mais je doute que tu y obtiennes une réponse)...
Citation de: Verso92 le Janvier 29, 2017, 11:08:19
Monture F (Nikkor ou adaptables).
Ma question était de savoir si des objectifs chez Nikon permettent de tirer la quintessence en cas d'objectif de plus de 36mp
Les objectifs tropicalisés n'existent pas.
pardon je pensais à des objectifs avec des joints un peu partout (24-70 et 70-200 p. ex) ce qui n'a pas l'air d'être le cas chez sigma
Si tu parles du joint sur la baïonnette, il vaut mieux poser ta question dans la section Sigma/objectifs (mais je doute que tu y obtiennes une réponse)...
en effet, mais merci :P
Citation de: Barbej le Janvier 29, 2017, 11:14:41
Ma question était de savoir si des objectifs chez Nikon permettent de tirer la quintessence en cas d'objectif de plus de 36mp
C'est une question à laquelle il est impossible de répondre aujourd'hui...
Encore faut-il savoir ce qu'on entend par "
tirer la quintessence"... obtenir la même qualité sur un tirage plus grand d'un facteur 2 en surface (dans le cas d'un passage 36 --> 72 MPixels), par exemple ?
Citation de: Barbej le Janvier 29, 2017, 11:14:41
pardon je pensais à des objectifs avec des joints un peu partout (24-70 et 70-200 p. ex) ce qui n'a pas l'air d'être le cas chez sigma
C'est le point faible traditionnel des Sigma...
:) Qu'est ce que c'est que ces histoires de joints partout !! :o :o
C'est illégal ::) ::) ::) ::) ::)
Bientôt le D850? Sérieux ?
Citation de: philou53 le Janvier 29, 2017, 12:18:14
Bientôt le D850? Sérieux ?
Une chose est sûre : on n'a jamais été aussi près de sa sortie.
Bien sur que si que des objectifs tropicalisés existent ::)
par exemple la série d'objectifs NIkon AW du NIKON AW1
http://www.nikon.fr/fr_FR/product/digital-cameras/nikon-1/adventure/nikon-1-aw1
Citation de: Jean-Claude le Janvier 29, 2017, 13:47:21
Bien sur que si que des objectifs tropicalisés existent ::)
par exemple la série d'objectifs NIkon AW du NIKON AW1
http://www.nikon.fr/fr_FR/product/digital-cameras/nikon-1/adventure/nikon-1-aw1
Si ça existait, je pense que ça se saurait...
Le remplaçant du D810, s'il a un capteur Sony, utilisera un capteur que l'on connaît, je ne vois pas Sony donner la primeur à Nikon.
Donc si plus de pixel ça serait plutôt le 42 mpix rétro éclairé.
Citation de: luistappa le Janvier 29, 2017, 13:51:19
Le remplaçant du D810, s'il a un capteur Sony, utilisera un capteur que l'on connaît, je ne vois pas Sony donner la primeur à Nikon.
Donc si plus de pixel ça serait plutôt le 42 mpix rétro éclairé.
Certains évoquent 54 MPixels. On verra bien dans quelques mois (semaines ?)...
Sinon, quelle est l'origine du capteur du D810 (question en passant) ?
Citation de: Patton le Janvier 29, 2017, 11:37:50
C'est illégal ::) ::) ::) ::) ::)
Tant de choses le sont et sont pourtant outrepassées (et accessoirement par celles et ceux qui instaurent et décrètent la dite "légalité", et ce, dans des domaines portant bien plus à conséquences!). ;D
Fin du H.S. =====> []
Donc si plus de pixel ça serait plutôt le 42 mpix rétro éclairé.
Tout dépendra du cahier des charges... De plus, le 42 ne va pas intéresser ceux qui ont déjà la série 8 ! ( surtout à 4500 euros ;D ) Non ?
Citation de: Verso92 le Janvier 29, 2017, 14:16:00
Certains évoquent 54 MPixels. On verra bien dans quelques mois (semaines ?)...
Sinon, quelle est l'origine du capteur du D810 (question en passant) ?
Rien à foutre d'un 54Mp, si Nikon ne se décide pas à sortir un boitier expert dans les 20-24Mp, déjà qu'ils ont un 24-70 2.8 monstrueux et de plus raté, ça signera la sortie pour moi après 35 ans de quasi exclusivité (Sauf peut être pour le sport ou le D5 me fait de l'œil) !
Mais pour le reste, je crois que je vais aller voir ailleurs...
Citation de: Pierred2x le Janvier 29, 2017, 14:56:21
Mais pour le reste, je crois que je vais aller voir ailleurs...
Mis à part le futur commerçant , on s'en cogne ! ;D
Citation de: Pierred2x le Janvier 29, 2017, 14:56:21
Rien à foutre d'un 54Mp, si Nikon ne se décide pas à sortir un boitier expert dans les 20-24Mp, déjà qu'ils ont un 24-70 2.8 monstrueux et de plus raté, ça signera la sortie pour moi après 35 ans de quasi exclusivité (Sauf peut être pour le sport ou le D5 me fait de l'œil) !
Il y a déjà l'excellent D750 non ?
Citation de: jeanbart le Janvier 29, 2017, 15:11:03
Il y a déjà l'excellent D750 non ?
Pas emballé par l'ergo, peut être à tord.
C'est vrai que l'écran orientable (Je cherche surtout un boitier de photo de rue) est un gros plus,
mais je me vois vraiment pas avec un 24-70 dessus...
Je devrais peut être en louer en pour voir.
Tout vient d'être résumé en quelque sorte...
Missié Nik on veut un qui fait 24 dans un boîtier D700... Et, pas cher si'ouplé !
Un di 72 million pou'w missié photograf di paysage... Ti pou étre cher y en a qui s'i fou !
Peut-être que nous aurons la chance que ce retard nous évite un appareil du passé et que l'on ait enfin un bon viseur numérique comme Sony ou Leica savent si bien en monter sur leurs haut de gamme. ;)
Citation de: kochka le Janvier 29, 2017, 17:59:00
Peut-être que nous aurons la chance que ce retard nous évite un appareil du passé et que l'on ait enfin un bon viseur numérique comme Sony ou Leica savent si bien en monter sur leurs haut de gamme. ;)
Ne rêve pas trop : Nikon n'implantera sans doute pas tout de suite sur ses hauts de gamme ce qui est le point faible de la concurrence...
Citation de: Barbej le Janvier 29, 2017, 10:54:36
Bonjour,
On peut lire à droite et à gauche que le D850 va bientôt sortir,
Je n'ai rien vu dans leurs programmes. ;D
Citation de: Crinquet80 le Janvier 29, 2017, 15:01:27
Mis à part le futur commerçant , on s'en cogne ! ;D
J'en ai rien à foutre de ton avis sur ce que je dis.
Par contre je suis représentatif d'une certaine partie non négligeable de la clientèle historique qui en a plus que mare que Nikon ne s'intérresse plus à ses besoins (Photographiquement parlant il va sans dire).
Vous croyez vraiment que 50 Mp ça va vraiment pousser les clients en masse à changer leur 36 Mp ?
Qu'ils commencent déjà à régler les problèmes optiques que ça pose !
Par contre il est certain qu'un D700 like avec capteur et AF du D5 ferait un carton...(Comme la très grande majorité n'achetera jamais de D5 vu son prix, y'a pas de perte de ce coté là).
Citation de: Pierred2x le Janvier 29, 2017, 18:43:21
Vous croyez vraiment que 50 Mp ça va vraiment pousser les clients en masse à changer leur 36 Mp ?
bien sûr, on en connait plusieurs dans les starting blocks qui ne rêvent que d'A2 que tu peux mater nez collé au tirage, et plein d'autres qui ne tirent pas grand chose mais qui ne rêvent que de gavage de pixels
Citation de: Pierred2x le Janvier 29, 2017, 18:43:21
Qu'ils commencent déjà à régler les problèmes optiques que ça pose !
quand ils se rendront compte que leurs meilleures optiques déjà à la peine lorsqu'ils cherchent les pixels pas assez nets [at] 100% écran avec leurs 36Mpx sont complètement à la ramasse sur du ~50Mpx on aura un festival de cris et de larmes sur le forum
un de plus tu me diras ;D
Citation de: Pierred2x le Janvier 29, 2017, 18:43:21
Par contre il est certain qu'un D700 like avec capteur et AF du D5 ferait un carton...
j'aimerais bien aussi mais je n'y crois pas trop
au plus un Df2 avec quelques bridages à la c.. pour ne pas rejouer la cannibalisation du D700
Citation de: Ishibashi le Janvier 29, 2017, 19:12:18
Tous les 2 ou 3 ans, les chassimiens salivent, c'est l'éternel schéma qui revient: la mise sur le marché d'un nouveau reflex qui va surpasser les performances du précédent et permettre de remonter le niveau de prix (bon, bien sur, il y les produits concurrents)
Tu risques fort d'être surpris : le D800 est apparu sur le marché à un tarif supérieur de 100€ à celui du D700. Pour le D810, c'est à peu près la même chose par rapport au D800E.
Pour ce nouveau boitier, je crains fort que ce ne soit pas tout à fait la même chanson...
Citation de: Ishibashi le Janvier 29, 2017, 19:12:18
Or, les performances montrent que nos appareils atteignent des niveau de stabilité de leur qualités qui durent quand même un peu plus longtemps.
Le 850 ne va pas rendre "insupportables" les images prises au 810. (a moins que ?)
Il ne faut pas perdre de vue que l'apparition du D800(E) fut assez spectaculaire, en 2012 : la définition du D700 était multipliée par trois (excuse du peu !).
Le passage de 36 à 54(?) Mpixels sera, par principe, beaucoup plus anecdotique.
La marge de progression se situe plutôt, à mon avis, du côté des performances à (très) hauts ISO : c'est là que le D810 marque le plus le pas...
(bien sûr, côté AF, il est acquis que ce nouveau boitier intègrera l'AF du D5/D500)
Citation de: Ishibashi le Janvier 29, 2017, 19:12:18
Je me demande si un business-model basé sur des améliorations techniques et/ou ergonomiques du produit via des softs (raisonnablement) payants ne seraient pas un façon de faire évoluer les perfs sans tout avoir à remplacer (un constructeur automobile vend des options soft: Tesla)
Il n'y a pas grand chose à voir entre une automobile et un APN en ce qui concerne l'architecture et les technologies employées...
Par contre, les softs de développement des RAW continuent à progresser, d'année en année.
Citation de: Pierred2x le Janvier 29, 2017, 18:43:21
J'en ai rien à foutre de ton avis sur ce que je dis.
Par contre je suis représentatif d'une certaine partie non négligeable de la clientèle historique qui en a plus que mare que Nikon ne s'intérresse plus à ses besoins (Photographiquement parlant il va sans dire).
Vous croyez vraiment que 50 Mp ça va vraiment pousser les clients en masse à changer leur 36 Mp ?
Qu'ils commencent déjà à régler les problèmes optiques que ça pose !
Par contre il est certain qu'un D700 like avec capteur et AF du D5 ferait un carton...(Comme la très grande majorité n'achetera jamais de D5 vu son prix, y'a pas de perte de ce coté là).
Je suis bien d'accord, un boitier de type D700 serait une bonne chose pour la gamme Nikon.
Citation de: Ishibashi le Janvier 29, 2017, 19:43:03
Est-ce que cette augmentation de prix sera justifiée par les améliorations...
That is the question ?
Je pense que ce n'est pas la bonne question...
Je crains fort que ce D850 ne soit proposé aux alentours de 4 000€ (voir les nouveautés récentes chez Canon, Sony, etc).
A ce prix, ce sera plutôt en ai-je envie (en ai-je les moyens...) ou pas ?
(ce sera dur de "justifier" ce nouveau tarif par l'amélioration des performances, à moins qu'elle ne soit
vraiment significative...)
Citation de: Pierred2x le Janvier 29, 2017, 18:43:21
Par contre il est certain qu'un D700 like avec capteur et AF du D5 ferait un carton...(Comme la très grande majorité n'achetera jamais de D5 vu son prix, y'a pas de perte de ce coté là).
Je ne vois pas pourquoi tu t'énerves ainsi : le remplacement du D810 par un APN à plus de 50 MPixels laissera d'autant plus de place à un boitier moins pixelisé dans la gamme "expert".
Rien n'est
perdu, donc...
(à moins qu'un D
f2 ne passe par là pour fêter le centenaire ?)
Citation de: Verso92 le Janvier 29, 2017, 18:29:32
Ne rêve pas trop : Nikon n'implantera sans doute pas tout de suite sur ses hauts de gamme ce qui est le point faible de la concurrence...
Hélas c'est bien ce que je crains le plus.
Un coup pour rien. >:(
Quant au point faible? Les avis dépendent tellement des usages individuels.
Mais comme ils n'ont pas l'air de vouloir sortir un V4 capable de filmer en 4K, je suis bon pour attendre la génération suivante. >:(
A moins qu'ils n'aient l'intelligence d'offrir le choix entre les deux types de viseurs sur le nouveau 8x0: Un avec miroir et un sans?
On peut toujours rêver, n'est-ce pas.
Citation de: kochka le Janvier 29, 2017, 20:42:20
Quant au point faible? Les avis dépendent tellement des usages individuels.
Je ne comprends pas cette manie de vouloir que les reflex ne soient plus des reflex... ça ne rime à rien !
Attends la sortie de l'hybride Nikon : il aura un viseur électronique, lui...
Citation de: kochka le Janvier 29, 2017, 20:42:20
A moins qu'ils n'aient l'intelligence d'offrir le choix entre les deux types de viseurs sur le nouveau 8x0: Un avec miroir et un sans?
Ben voyons...
Avec un AF
phase dans un cas et un AF
contraste dans l'autre ?
Citation de: 77mm le Janvier 29, 2017, 19:57:27
Vont-ils doubler Canon et aller au-delà des 50 mpix ? 54 semble un minimum dans l'idée d'en offrir plus que le concurrent direct...
Ceci étant, un d850 à 54mpix ou plus rendrait très désirable un d850"s" typé canon 5d MKIV, à savoir quelque chose comme un 24 mpix dans une carrosserie de d800, non ?
A ce niveau, la différence sur le nombre de pixels devient anecdotique s'il descend au dessous de +50%.
D3-D3x : +100%, passer de 12 à 24mp, cela se voyait
D3x-D800e : + 50%, passer de 24 à 36mp, c'était réel, mais moins évident au premier coup d'œil.
D810- Dx0 : augmenter de 16%, passer de 36 à 42 ????
Il faudrait au moins passer un peu plus de 50mp, soit environ 50% pour que ce soit toujours visible. Et ce sans diminution des autres qualités du capteur actuel.
Mais il peuvent compter sur la fidélité des clients prêts à commander le nouveau sans même savoir quelle tête il a.
Reste le tarif qui pourrait en faire réfléchir.
Le 810 n'a jamais été qu'un 800s.
Espérons que le nouveau ne se contentera pas d'être à nouveau une simple mise à jour, surtout au tarif annoncé.
Citation de: kochka le Janvier 29, 2017, 20:55:29
Le 810 n'a jamais été qu'un 800s.
Il fallait bien rattraper le coup...
D610/D810, même combat !
Citation de: Verso92 le Janvier 29, 2017, 20:47:30
Je ne comprends pas cette manie de vouloir que les reflex ne soient plus des reflex... ça ne rime à rien !
Attends la sortie de l'hybride Nikon : il aura un viseur électronique, lui...
Ben voyons...
Avec un AF phase dans un cas et un AF contraste dans l'autre ?
Formellement le vocable de reflex que nous utilisons par commodité, devrait être visée TTL, utilisant un miroir.
Ce qui m'intéresse, c'est la visée TTL, quel que soit le système utilisé, fut-il à vapeur, à eau lourde ou à pédale ;), pourvu qu'il me présente ce que je récupérerait et non pas une image trompeuse, qui ne me sera jamais restitué.
Après on peut considérer que le viseur numérique a encore des défauts pour tel ou tel usage, pourquoi pas?
Mais pour mon usage, je ne lui voit que des avantages, depuis que je l'utilise sur un V2, puis un V3.
Citation de: Pierred2x le Janvier 29, 2017, 18:43:21
Par contre je suis représentatif d'une certaine partie non négligeable de la clientèle historique qui en a plus que mare que Nikon ne s'intérresse plus à ses besoins (Photographiquement parlant il va sans dire).
Vous croyez vraiment que 50 Mp ça va vraiment pousser les clients en masse à changer leur 36 Mp ?
Qu'ils commencent déjà à régler les problèmes optiques que ça pose !
Par contre il est certain qu'un D700 like avec capteur et AF du D5 ferait un carton...(Comme la très grande majorité n'achetera jamais de D5 vu son prix, y'a pas de perte de ce coté là).
C'est nouveau! Maintenant, tu es représentatif auto-proclamé alors surtout ne parles pas en notre nom, s'il-le-plait!
Pour un remplaçant du D810, oui j'attends plus de pixels mais certainement pas moins!
Pour les problèmes optiques, j'en redemande: 70-200E FL ou 105/1.4! ;)
Un D850 light, ce n'est qu'un D750 remis au goût du jour mais construit différemment.
Recette classique !
Citation de: kochka le Janvier 29, 2017, 21:06:55
Formellement le vocable de reflex que nous utilisons par commodité, devrait être visée TTL, utilisant un miroir.
Ou comment faire simple quand on peut faire compliqué...
Citation de: kochka le Janvier 29, 2017, 21:06:55
Ce qui m'intéresse, c'est la visée TTL, quel que soit le système utilisé, fut-il à vapeur, à eau lourde ou à pédale ;), pourvu qu'il me présente ce que je récupérerait et non pas une image trompeuse, qui ne me sera jamais restitué.
Moi, je qui m'intéresse, c'est de pouvoir cadrer "en direct".
De toute façon, l'image restituée par un EVF n'aura rien à voir avec l'image finale dans mon cas, alors...
Citation de: Verso92 le Janvier 29, 2017, 20:57:12
Il fallait bien rattraper le coup...
D610/D810, même combat !
Là tu es dur. ;)
D'autres en ont souffert et je compatis; j'ai eu de la chance.
Pourvu que ça dure.
Citation de: Verso92 le Janvier 29, 2017, 21:09:00
Ou comment faire simple quand on peut faire compliqué...
Ou comment à force d'approximation et de raccourcis, on fini par oublier la finalité?
Citation de: kochka le Janvier 29, 2017, 21:10:11
Là tu es dur. ;)
D'autres en ont souffert et je compatis; j'ai eu de la chance.
Pourvu que ça dure.
Tu sais que ton ex D800E a changé de mains ?
Citation de: kochka le Janvier 29, 2017, 21:11:21
Ou comment à force d'approximation et de raccourcis, on fini par oublier la finalité?
Ne sois pas inquiet : je connais tout à fait les concepts qui se cachent derrière les termes techniques, comme la plupart ici... ;-)
Citation de: Verso92 le Janvier 29, 2017, 21:13:46
Tu sais que ton ex D800E a changé de mains ?
Ne sois pas inquiet : je connais tout à fait les concepts qui se cachent derrière les termes techniques, comme la plupart ici... ;-)
Alors tu n'a plus aucune excuse. ;)
Citation de: kochka le Janvier 29, 2017, 22:19:34
Alors tu n'a plus aucune excuse. ;)
A espérer que e reflex dure le plus longtemps possible... non, effectivement.
Citation de: Carl le Janvier 29, 2017, 21:08:10
Pour les problèmes optiques, j'en redemande: 70-200E FL ou 105/1.4! ;)
je crois que la situation, si on regarde par exemple chez nos voisins les rouges, n'est pas tout à fait comparable à ce qui se passerait si un boitier de ~50Mpx arrivait dans quelques semaines chez Nikon : quelles optiques sous 70mm tu prendrais ?
Je les vois bien nous pondre une nouvelle série pour relancer la machine, un nouveau modèle de chaque, D810+, D750+ DF+ et D6, et arrivé aux alentours de 2020-2022 nous faire le coup d'une nouvelle génération de tout les boitiers reflex avec un viseur électronique. on aura fait une bonne vingtaine d'année avec la génération actuelle, fini de se poser des questions sur le nouveau nom, D820 ou D850 etc.
Dans le meilleur des cas j'aimerai bien un D500 avec un capteur FF, mais j'y crois pas vu qu'ils souhaitent nous pondre un D820 bourré de pixel pour le mois prochain et un D750 bis pour la fin de l'année, peut être même un Df2 pour cet été. (je suppose)
Citation de: Ishibashi le Janvier 30, 2017, 10:09:36
Et ça justifiait le fait de se précipiter sur les D800 D800E D810 ?
A chacun de choisir le matériel qui convient le mieux à sa pratique. C'est du moins ce que je fais...
(en ce qui me concerne, côté "précipitation", j'ai acheté mon D800E en décembre 2013, soit plus de 18 mois après sa sortie)
Citation de: Ishibashi le Janvier 30, 2017, 10:09:36
Le D700 était-il devenu définitivement "has been" ? On voit bien qu'au bout de 8 ans il fait toujours des photographes comblés...
J'ai toujours mon D700 (qui est devenu mon
mulet).
ca n'a pas de sens ce que tu dis. Aujourd hui aucune marque ne se permettrait de developper le produit parfait et de dit "on va faire un truc moins bien pour faire une mise a jour plus tard". Ce qu'une marque ne fait pas son concurrent risque de la faire. Donc les principales contraintes sont le prix de revient et la marge faisable par rapport a un niveau de qualité/technologie du produit et l'adéquation du marché par rapport au besoin que l'on va crééer. Pour faire tres simpliste : soit on part sur de l'entrée de gamme et on reduit les couts et la technologie, soit on part sur du haut de gamme et les materiaux sont plus chers.
Citation de: Pierred2x le Janvier 29, 2017, 18:43:21
J'en ai rien à foutre de ton avis sur ce que je dis.
Par contre je suis représentatif d'une certaine partie non négligeable de la clientèle historique qui en a plus que mare que Nikon ne s'intérresse plus à ses besoins (Photographiquement parlant il va sans dire).
Vous croyez vraiment que 50 Mp ça va vraiment pousser les clients en masse à changer leur 36 Mp ?
Qu'ils commencent déjà à régler les problèmes optiques que ça pose !
Par contre il est certain qu'un D700 like avec capteur et AF du D5 ferait un carton...(Comme la très grande majorité n'achetera jamais de D5 vu son prix, y'a pas de perte de ce coté là).
Je m'inscris tout de suite sur la liste d'attente
Citation de: Pierred2x le Janvier 29, 2017, 18:43:21
J'en ai rien à foutre de ton avis sur ce que je dis.
Par contre je suis représentatif d'une certaine partie non négligeable de la clientèle historique qui en a plus que mare que Nikon ne s'intérresse plus à ses besoins (Photographiquement parlant il va sans dire).
Vous croyez vraiment que 50 Mp ça va vraiment pousser les clients en masse à changer leur 36 Mp ?
Qu'ils commencent déjà à régler les problèmes optiques que ça pose !
Par contre il est certain qu'un D700 like avec capteur et AF du D5 ferait un carton...(Comme la très grande majorité n'achetera jamais de D5 vu son prix, y'a pas de perte de ce coté là).
Tout à fait de ton avis !!!
le passage aux 36Mpx m'a fait remplacer plusieurs optiques que j'appréciais beaucoup pour leur rendu par des nouvelles versions au rendu disons différent
je sais bien que je suis à contre-courant, le rendu numérique est à la mode
mais pour ceux qui apprécient ce rendu très sharp
un passage aux ~50Mpx ce serait re-belote, avec une période d'impasse :
quelle optique de la gamme actuelle sous les 70mm de focale tient la route à ces niveaux de définition ?
j'aimerais bien savoir...
et ceci sans même parler du prix du nouveau boitier + les modestes mises à jour d'optiques :D
Citation de: GAA le Janvier 30, 2017, 12:35:27
le passage aux 36Mpx m'a fait remplacer plusieurs optiques que j'appréciais beaucoup pour leur rendu par des nouvelles versions au rendu disons différent
je sais bien que je suis à contre-courant, le rendu numérique est à la mode
mais pour ceux qui apprécient ce rendu très sharp
un passage aux ~50Mpx ce serait re-belote, avec une période d'impasse :
quelle optique de la gamme actuelle sous les 70mm de focale tient la route à ces niveaux de définition ?
j'aimerais bien savoir...
et ceci sans même parler du prix du nouveau boitier + les modestes mises à jour d'optiques :D
Je ne suis pas fan d'une augmentation de définition des capteurs mais même si cela ne permettrait pas de bénéficier forcément d'une augmentation de la résolution des images vs objectifs actuels, cela offrirait toujours avec le même appareil:
- soit une définition permettant des forts agrandissements et/ou recadrages importants en basse sensibilité,
- soit un bruit maitrisé en haute sensibilité mais format de tirage plus réduit,.
Comme cela a déja été le cas avec les 36 Mpix.
Mais l'option 42Mpix (par exemple) avec capteur rétro éclairé serait très intéressante. La différence en résolution image ne serait qu'anecdotique mais la performance en bruit beaucoup plus intéressante pour un appareil de cette densité en pixels.Ceci ajouté au nouvel AF serait sans doute suffisant pour en tenter certains.
Citation de: Bernard2 le Janvier 30, 2017, 13:08:07
Mais l'option 42Mpix (par exemple) avec capteur rétro éclairé serait très intéressante.
là effectivement je serais plus en phase
au-delà j'y réfléchirais à 2 fois en terme de système
Citation de: Bernard2 le Janvier 30, 2017, 13:08:07
Je ne suis pas fan d'une augmentation de définition des capteurs mais même si cela ne permettrait pas de bénéficier forcément d'une augmentation de la résolution des images vs objectifs actuels, cela offrirait toujours avec le même appareil:
- soit une définition permettant des forts agrandissements et/ou recadrages importants en basse sensibilité,
- soit un bruit maitrisé en haute sensibilité mais format de tirage plus réduit,.
Comme cela a déja été le cas avec les 36 Mpix.
Mais l'option 42Mpix (par exemple) avec capteur rétro éclairé serait très intéressante. La différence en résolution image ne serait qu'anecdotique mais la performance en bruit beaucoup plus intéressante pour un appareil de cette densité en pixels. Ceci ajouté au nouvel AF serait sans doute suffisant pour en tenter certains.
Et quelques autres avantages ...par ex :
- un nombre de couleurs réellement disponibles qui sera augmenté d'autant que de pixels supplémentaires pour un élément de surface donné ( la limite étant 14 bits >>3 nuances) par ex pour 14 bits significatifs.
Par ex une fleur occupant 33 % du cadre d'un 24 Mpix ne peut comporter que 8 millions de nuances max. Cà fait riquiqui par rapport à ce que perçoit l'œil humain. Avec un 48 Mpix on en aurait le double etc.
2/ le surlignage (halo etc) dû aux différents algos de sharpening sera d'autant moins détectable que la résolution est plus grande et qu'on est inférieur à un crop 100%. Et aussi comme conséquence : il sera possible d'accentuer plus ( intensité du filtre) avant arrivée de l' effet dérangeant. Donc aspect de nétteté plus clean et plus soft à la fois.
En fait il y a a un certains nombres d'avantages qui ne peuvent être tous décrits , mais sont bien ressentis.
En fait une résolution supérieure ( à qualité de signal égal ) apporte des tas d'avantages autres que les simples ba-ba arithmétiques habituels .
Ceci dit, ce n'est pas en passant de 36 à 42 que ces avantages seront significatifs: il faut a priori au moins 30% de pix en plus pour voir les bénéfices si on se référe aux algos actuels.
Citation de: GAA le Janvier 30, 2017, 12:35:27
le passage aux 36Mpx m'a fait remplacer plusieurs optiques que j'appréciais beaucoup pour leur rendu par des nouvelles versions au rendu disons différent
je sais bien que je suis à contre-courant, le rendu numérique est à la mode
mais pour ceux qui apprécient ce rendu très sharp
un passage aux ~50Mpx ce serait re-belote, avec une période d'impasse :
quelle optique de la gamme actuelle sous les 70mm de focale tient la route à ces niveaux de définition ?
j'aimerais bien savoir...
Après rien n'oblige à courir derrière le dernier objectif qui exploiterait les
50mpx du dernier capteur à la modeSi j'aime un objectif pour son rendu, bah je continuerai à l'utiliser sur un reflex avec un capteur plus pixellsé même s'il n'exploite que
28mpx des 50mpx du capteur untel ou je ne sais quoi. ::)
D'ailleurs ça veut dire quoi "
tenir la route à ces niveaux de définition" ?
je connais des photographes qui utilisent un simple 50mm 1.8 à 150 balles avec un D800 (ou même pire, avec un 5DSr de chez Canon) et leur photos ne sont pas moche pour autant, y'en a même qui ont des publication magazine avec donc bon...
Citation de: Djeffx le Janvier 30, 2017, 14:38:56
je connais des photographes qui utilisent un simple 50mm 1.8 à 150 balles avec un D800
je trouve ce principe boiteux
pour moi le boitier ne doit être qu'une part faible de l'équipement, bien loin de celle des optiques, qui doivent en grande part être à la hauteur du boitier (ce qui n'empêche pas d'avoir des optiques plus décalées mais c'est en complément d'un ensemble nominal homogène)
on en voit se saigner pour avoir le dernier modèle d'appareil
et il ne reste plus de sous, que pour y coller un objectif low cost
je trouve ça dommage pour ne pas dire aberrant
mais ça n'empêche pas de faire des photos dans les deux cas
et je n'aime pas du tout le rendu des 50/1.8 mais ce n'est qu'une question de goût
Citation de: Djeffx le Janvier 30, 2017, 14:38:56
Après rien n'oblige à courir derrière le dernier objectif qui exploiterait les 50mpx du dernier capteur à la mode
Si j'aime un objectif pour son rendu, bah je continuerai à l'utiliser sur un reflex avec un capteur plus pixellsé même s'il n'exploite que 28mpx des 50mpx du capteur untel ou je ne sais quoi. ::)
D'ailleurs ça veut dire quoi "tenir la route à ces niveaux de définition" ?
je connais des photographes qui utilisent un simple 50mm 1.8 à 150 balles avec un D800 (ou même pire, avec un 5DSr de chez Canon) et leur photos ne sont pas moche pour autant, y'en a même qui ont des publication magazine avec donc bon...
Je pense que GAA mesure l'intérêt d'investir pas mal d'€ si tous les objectifs exploitent pas cette résolution.
Mais
Si le nouvel appareil n'a que des pixels en plus le raisonnement se tient parfaitement
En revanche si d'autres fonctionnalités ou performances sont présentes (AF, hauts iso, etc.) ça peut être vu différemment.
Citation de: Bernard2 le Janvier 30, 2017, 15:11:43
Je pense que GAA mesure l'intérêt d'investir pas mal d'€ si tous les objectifs exploitent pas cette résolution.
Mais
Si le nouvel appareil n'a que des pixels en plus le raisonnement se tient parfaitement
En revanche si d'autres fonctionnalités ou performances sont présentes (AF, hauts iso, etc.) ça peut être vu différemment.
en fait j'élargis aussi le raisonnement au rendu pour un coût que j'imagine facilement se rapprocher, si on empile tous les chiffres en supposant que quelques mises à jour dans les focales moyennes et courtes viendront vite, de pas loin de celui d'un MF...
c'est le spectre des hybrides qui finissent par coûter plus cher à équipement équivalent qu'un reflex en ayant un capteur plus petit et moins performant
Citation de: GAA le Janvier 30, 2017, 15:24:52
en fait j'élargis aussi le raisonnement au rendu pour un coût que j'imagine facilement se rapprocher, si on empile tous les chiffres en supposant que quelques mises à jour dans les focales moyennes et courtes viendront vite, de pas loin de celui d'un MF...
c'est le spectre des hybrides qui finissent par coûter plus cher à équipement équivalent qu'un reflex en ayant un capteur plus petit et moins performant
le cout d'un MF + l'équivalent en optiques (et certaines solutions n'existent pas) est très loin devant. Sans compter les limitations d'usage du MF
Donc à part si c'est limité à du portrait ou studio...
Citation de: Bernard2 le Janvier 30, 2017, 15:33:37
le cout d'un MF + l'équivalent en optiques (et certaines solutions n'existent pas) est très loin devant.
il n'y a pas l'équivalent en optiques, c'est évident, en ce qui concerne l'étendue des focales tout au moins
mais il n'est pas rare dans une progression de photographe de commencer avec un objectif de base, puis de l'étoffer à tout une gamme parfois sans trous et même avec plein de recouvrements, pour finalement la rétrécir fortement à quelques focales qui collent à son style ;)
ce n'est qu'un raisonnement à ce stade et sans que ce soit un appareil unique mais une confrontation de solutions pour la haute définition
En même temps, Leica, connu pour les performances de ses optiques, reste sagement à 24Mpix pour son nouveau M10
Citation de: jeandemi le Janvier 30, 2017, 15:39:20
En même temps, Leica, connu pour les performances de ses optiques, reste sagement à 24Mpix pour son nouveau M10
tout à fait et à la grande satisfaction des Leicaïstes :)
Tout choix est toujours une affaire de compromis:
- "Que" 42mp, mais une meilleure sensibilité?
- Zoom ou focale fixe?
- Une meilleure définition, mais peu de progrès en sensibilité?
- Un nouveau boitier nécessairement "meilleur", ou une nouvelle optique?
- Fromage ou dessert?
Il faudra toujours choisir et aucun argument n'est dans l'absolu, supérieur aux autres. Il dépendre toujours de pondérations individuelles.
Citation de: GAA le Janvier 30, 2017, 15:42:53
tout à fait et à la grande satisfaction des Leicaïstes :)
Regardés avec commisération par les 36/42/50 mp. ;)
Citation de: Djeffx le Janvier 30, 2017, 14:38:56
je connais des photographes qui utilisent un simple 50mm 1.8 à 150 balles avec un D800 (ou même pire, avec un 5DSr de chez Canon) et leur photos ne sont pas moche pour autant, y'en a même qui ont des publication magazine avec donc bon...
Heu... je ne vois rien de choquant là-dedans : le f/1.8 50 AF-D, un peu fermé, passe très bien sur le D8x0.
Citation de: kochka le Janvier 30, 2017, 15:57:36
Regardés avec commisération par les 36/42/50 mp. ;)
quand tu ne t'attaches qu'à la seule résolution...
idem avec le 50/1.8 il ne faut surtout pas
voir autre chose
mais je t'accorde la remarque avec le nouveau 105 ;)
Et, si Nikon nous sortait un 850 light ! Un 650 de 42 mpx...
et si SONY se payait la branche photo de NIKON...puisque c'est lui qui fait les capteurs (ou pas car il garde les plus récents pour lui )
Et, qui est le fondeur de Sony ? ;D
Citation de: philou53 le Janvier 30, 2017, 18:04:49
Et, qui est le fondeur de Sony ? ;D
Ce n'est pas Sony ?
Citation de: kochka le Janvier 30, 2017, 15:57:36
Regardés avec commisération par les 36/42/50 mp. ;)
Quand on voit le gabarit du Summilux 50 du SL, on imagine mal Leica avoir développé cette optique sans avoir pensé à des définitions largement supérieures à 24 MPixels...
Le fabricant allemand suit son petit bonhomme de chemin, doucement mais sûrement : avec l'existence du SL, on voit bien que le M se retrouve plus que jamais spécialisé "reportage" (cf M10)... une sorte de retours aux sources, en quelque sorte.
Le M devrait se cantonner à des définitions
raisonnables (aux alentours de 24 MPixels), et la lignée SL devrait proposer, j'imagine, une augmentation de définition dans les années à venir...
Bonjour,
Moi, je vends tout (d8xx, dx, Vx, coolpix y), je prends un Leica M... avec quelques SL. Elle n'est pas belle la vie ?
Citation de: North78 le Janvier 30, 2017, 18:48:23
Bonjour,
Moi, je vends tout (d8xx, dx, Vx, coolpix y), je prends un Leica M... avec quelques SL. Elle n'est pas belle la vie ?
Même le Coolpix y ?
Ce n'est pas Sony ?
Ce n'est pas Nikon ???
Citation de: philou53 le Janvier 30, 2017, 19:50:29
Ce n'est pas Sony ?
Ce n'est pas Nikon ???
Heu... non.
(Nikon n'est pas fondeur)
Si un Dxxx à capteur ±50 Mpix sortait, je le souhaiterais avec cropage possible en format 1:1 direct.
(Nikon n'est pas fondeur) Je confond avec les Steppers... Sorry ! :-\
Citation de: Mitou6913 le Janvier 30, 2017, 20:38:28
Si un Dxxx à capteur ±50 Mpix sortait, je le souhaiterais avec cropage possible en format 1:1 direct.
Aucun intérêt.
Citation de: Bernard2 le Janvier 30, 2017, 15:33:37
le cout d'un MF + l'équivalent en optiques (et certaines solutions n'existent pas) est très loin devant. Sans compter les limitations d'usage du MF
Donc à part si c'est limité à du portrait ou studio...
ah? on s'approche pourtant de plus en plus au réflex (enfin...les hybrides plutôt)...Bon avec quelques limites encore...Mais quand même, celui ci fait même de la vidéo (quoi?)
Avec une plage ISO étendue allant jusqu'à un époustouflant 25.600, le X1D photographie dans les lumières les plus médiocres tout en conservant la précision des détails, dans les ombres comme dans les lumières. Associé à une vitesse d'obturateur allant de 60 minutes à 1/2000e s – avec synchronisation du flash à toutes les vitesses –, le X1D offre d'incroyables options de prise de vue.http://www.hasselblad.com/fr/x1d Ah la la, il me fait bien envie celui là...
Citation de: ergodea le Janvier 30, 2017, 21:21:58
ah? on s'approche pourtant de plus en plus au réflex...Bon avec quelques limites encore...Mais quand même, celui ci fait même de la vidéo (quoi?)
Avec une plage ISO étendue allant jusqu'à un époustouflant 25.600, le X1D photographie dans les lumières les plus médiocres tout en conservant la précision des détails, dans les ombres comme dans les lumières. Associé à une vitesse d'obturateur allant de 60 minutes à 1/2000e s – avec synchronisation du flash à toutes les vitesses –, le X1D offre d'incroyables options de prise de vue.
http://www.hasselblad.com/fr/x1d Ah la la, il me fait bien envie celui là...
La pub a encore de beaux jours devant elle... ;-)
Citation de: Verso92 le Janvier 30, 2017, 21:23:19
La pub a encore de beaux jours devant elle... ;-)
: )
:D Il y a tellement de souhaits ambitieux que sa sortie sera une déception :D :D
Citation de: ergodea le Janvier 30, 2017, 21:21:58
ah? on s'approche pourtant de plus en plus au réflex (enfin...les hybrides plutôt)...Bon avec quelques limites encore...Mais quand même, celui ci fait même de la vidéo (quoi?)
Avec une plage ISO étendue allant jusqu'à un époustouflant 25.600, le X1D photographie dans les lumières les plus médiocres tout en conservant la précision des détails, dans les ombres comme dans les lumières. Associé à une vitesse d'obturateur allant de 60 minutes à 1/2000e s – avec synchronisation du flash à toutes les vitesses –, le X1D offre d'incroyables options de prise de vue.
http://www.hasselblad.com/fr/x1d Ah la la, il me fait bien envie celui là...
Il va falloir se faire à son look.
Blad avait autrefois un boitier non reflex, aussi peu profond, avec un 30mm et un viseur externe.
Citation de: ergodea le Janvier 30, 2017, 21:21:58
ah? on s'approche pourtant de plus en plus au réflex
dans un raisonnement simpliste pour le prix d'un équipement D850 + les 3 zooms pros dernière mouture on a en occase un Blad et 3 fixes de très haute volée qui ne sont pas mous du genou pour gaver 50Mpx
et avec une autre qualité (modelé et profondeur de couleur en particulier)
alors comme l'envisageait Bernard si c'est un 42Mpx BSI qui gagne 1 à 1.5 crans d'ISO avec un AF de D5 ça peut encore s'envisager en cohérence avec le parc d'optiques dispo, à 50Mpx et plus je risque fort de prendre la tangente
oui bon (je fais un peu l'avocat du diable), il y a encore quelques années lorsque les rumeurs circulaient qu'un 36MP allait sortir pour "remplacer" le d700, une grande majorité criait au scandale et disait ne pas en vouloir..Ces mêmes personnes ont un d8XX aujourd'hui...Juste pour dire qu'entre ce qu'on pense 'inacceptable a un moment x, on finit par le penser acceptable à un moment y, parce que les circonstances, les arguments, l'absence d'alternative etc font qu'on finit par y trouver "les bons côtés", le côté "normal" etc...Et c'est le cas pour beaucoup de choses...
Donc moi je ne ferai aucun pronostic. Personnellement j'espérais ce 36mp sans filtre passe bas, je crois n'avoir jamais tant attendu un boîtier que celui là. Je ne vois pas ce que Nikon pourra m'apporter de plus...Meilleur autofocus? par rapport à mes besoins, ce que j'ai est largement suffisant...Un gain dans les hautes sensibilités? J'en arrive à regretter cette facilité là et reviens aux réglages tout manuel et à l'apnée et le df me suffit également...Donc non, je n'attends rien...Mais comme Nikon a toujours réussi à nous surprendre, j'avoue espérer quand même une nouvelle surprise.
Le superflu devient vite indispensable.
Dans la Marine, on dit : "trop fort n'a jamais manqué " .....😇
c'est la vision technophile qui rêve d'un prochain boitier plus performant, plus pixelisé, plus bodybuildé
je raisonne plus globalement sur le système où l'optique devient problématique vers les 50Mpx en 24x36 et l'adéquation de ce système à un type de photographie, qui ne se justifie à ces niveaux de résolution que pour le crop de malade (ce qui ne m'intéresse pas) ou le tirage grand format où je me pose la question de la chimère du MF avec un 24x36 qui n'en aura jamais le modelé ni la profondeur de couleur et dont les fortes hausses de prix amènent le système en concurrence avec d'autres
c'est tout sauf le hasard si on commence à voir apparaitre des nouveaux systèmes comme le Blad qui plait à Ergodea
Citation de: GAA le Janvier 31, 2017, 10:26:12
c'est la vision technophile qui rêve d'un prochain boitier plus performant, plus pixelisé, plus bodybuildé
je raisonne plus globalement sur le système où l'optique devient problématique vers les 50Mpx en 24x36 et l'adéquation de ce système à un type de photographie, qui ne se justifie à ces niveaux de résolution que pour le crop de malade (ce qui ne m'intéresse pas) ou le tirage grand format où je me pose la question de la chimère du MF avec un 24x36 qui n'en aura jamais le modelé ni la profondeur de couleur et dont les fortes hausses de prix amènent le système en concurrence avec d'autres
Oui mais là tu mets en évidence, comme Ergodea, la limite de ton raisonnement pour un constructeur.
Aucun fabricant ne peut faire un appareil pour chaque besoin spécifique.
Si il le fait il sera obligé d'élargir sa gamme sans être pour autant sûr de contenter tout le monde, mais très sûr de perdre de l'argent.
Donc il est obligé de faire évoluer, autant que possible, toutes les fonctionnalités simultanément, chacun utilisera celles qui correspondent à ses désirs. Rien de nouveau sous le soleil.
Citation de: Bernard2 le Janvier 31, 2017, 10:38:11
Oui mais là tu mets en évidence, comme Ergodea, la limite de ton raisonnement pour un constructeur.
exactement :)
Je ne sais pas si ça été dit, mais les dernières rumeurs donnent :
54MP Full Frame Sensor
Image sensor is custom made Sony sensor
96 Auto Focus Points
Low ISO Starts from 32
4K Video Recording
New AF-S 16-35mm f/4 or f/2.8 Lens coming after D850
Citation de: ergodea le Janvier 31, 2017, 00:24:14
oui bon (je fais un peu l'avocat du diable), il y a encore quelques années lorsque les rumeurs circulaient qu'un 36MP allait sortir pour "remplacer" le d700, une grande majorité criait au scandale et disait ne pas en vouloir..Ces mêmes personnes ont un d8XX aujourd'hui...Juste pour dire qu'entre ce qu'on pense 'inacceptable a un moment x, on finit par le penser acceptable à un moment y, parce que les circonstances, les arguments, l'absence d'alternative etc font qu'on finit par y trouver "les bons côtés", le côté "normal" etc...Et c'est le cas pour beaucoup de choses...
euh tu oublies juste que toi comme moi sommes passés au 36Mpx en conservant un autre boitier 12/16Mpx utilisé selon le besoin et que les "bons côtés" ne remplaceront jamais ce qui n'a pas pu être développé en augmentant la définition ;)
Citation de: GAA le Janvier 31, 2017, 13:22:23
euh tu oublies juste que toi comme moi sommes passés au 36Mpx en conservant un autre boitier 12/16Mpx utilisé selon le besoin et que les "bons côtés" ne remplaceront jamais ce qui n'a pas pu être développé en augmentant la définition ;)
Perso, je n'ai jamais regretté d'avoir vendu mon D700... Le D800E, pour ma pratique, lui est supérieur en tout..... Après pour me faire passer au futur D850, il faudrait un sacré gap avec le D800E pour me faire avaler la pilule du prix à 4000euros..... Et d'ailleurs, je ne vois pas quelles améliorations pourraient être assez importantes pour me faire changer..... 8)
Moi, je pense que nikon a tout faux d'annoncer et de sortir le D850.
On est en 2017, à la place de nikon, j'aurais proposer une carte qui permetterait à chacun de composer son réflex sur le site du constructeur (un configurateur en quelque sorte). Ensuite, on paie 50% du montant final et la configue passe en production dans les usines chinoises ou japonaises ( avec un surcoût de 20% pour ce dernier, qualité oblige et ce sera marqué made in japan pour différencier du matos made in china du petit copain). On peut aussi mettre le référence que l'on veut. Pour moi D0 (Des nuls), pour d'autres DF (Des Frimeurs) ;D
Délais de fabrication : 3 semaines pour la fabricaton chinoise et 5 semaines pour la japonaise. Livré à la boutique du coin, choisie lors de la commande.
Avec cette façon de faire, finis les commentaires et/ou les frustrations de ceux qui achètent et de ceux qui n'achètent jamais, comme chaque fois lors de la sortie de n'importe quoi du constructeur. Elle n'est pas belle la vie ?
Nikon, si tu me lis, fais le nécessaire, stp, auprès de ton marketing arriéré. On est au 21è siècle quoi, et il y a une forte demande du marché, il n'y a qu'à lire ce forum pour t'en rendre compte ;D
Citation de: Otaku le Janvier 31, 2017, 13:20:56
Je ne sais pas si ça été dit, mais les dernières rumeurs donnent :
54MP Full Frame Sensor
Image sensor is custom made Sony sensor
96 Auto Focus Points
Low ISO Starts from 32
4K Video Recording
New AF-S 16-35mm f/4 or f/2.8 Lens coming after D850
Je serais très étonné (et un peu déçu) que ce boitier n'ait pas l'autofocus 153 pts des D5/D500...
Sinon le reste me conviendrait et j'y verrais matière à changer l'an prochain mon vénérable D800.
:)
A supposer un capteur de 54Mp sur un hypothétique D850, qui, à commencer par Sony, dispose d'un tel capteur ? Et qui, toujours à continuer par Sony, "laisserait" à Nikon l'exclusivité d'un tel capteur ? Et pourquoi, encore Sony, pas de capteur 42Mp en dehors de chez eux ? Mhhh ?
Citation de: North78 le Janvier 31, 2017, 14:09:24
Moi, je pense que nikon a tout faux d'annoncer et de sortir le D850.
Nikon n'a rien annoncé du tout !
Citation de: Juan Carlos le Janvier 31, 2017, 14:38:22
A supposer un capteur de 54Mp sur un hypothétique D850, qui, à commencer par Sony, dispose d'un tel capteur ? Et qui, toujours à continuer par Sony, "laisserait" à Nikon l'exclusivité d'un tel capteur ? Et pourquoi, encore Sony, pas de capteur 42Mp en dehors de chez eux ? Mhhh ?
Et pourquoi SONY refuserait de céder ses capteurs " up to date " à NIKON ? ...
en s'interdisant l'effet grande série .... d'autant que SONY pourrait avaler NIKON d'un seul
coup boursier .... !!!
Y a vraiment un déficit en connaissance du Business chez les Gaulois ( même à consonnance Hispanique ) :D :D :D
Le seul frein serait la culture Japonaise du respect des ancétres ................;
D"autant que faire payer à Nikon la primauté d'un capteur, permet un bien meilleur amortissement des études.
Citation de: GAA le Janvier 31, 2017, 13:22:23
euh tu oublies juste que toi comme moi sommes passés au 36Mpx en conservant un autre boitier 12/16Mpx utilisé selon le besoin et que les "bons côtés" ne remplaceront jamais ce qui n'a pas pu être développé en augmentant la définition ;)
Mais que combien d'autres se sont "vite" débarrassés du vieux boitier, ne serait-ce que pour récupérer des sous
Citation de: GAA le Janvier 31, 2017, 10:26:12
c'est la vision technophile qui rêve d'un prochain boitier plus performant, plus pixelisé, plus bodybuildé
je raisonne plus globalement sur le système où l'optique devient problématique vers les 50Mpx en 24x36 et l'adéquation de ce système à un type de photographie, qui ne se justifie à ces niveaux de résolution que pour le crop de malade (ce qui ne m'intéresse pas) ou le tirage grand format où je me pose la question de la chimère du MF avec un 24x36 qui n'en aura jamais le modelé ni la profondeur de couleur et dont les fortes hausses de prix amènent le système en concurrence avec d'autres
c'est tout sauf le hasard si on commence à voir apparaitre des nouveaux systèmes comme le Blad qui plait à Ergodea
Ce qu'ils ont de bien, c'est qu'il ont viré le miroir et le prisme.
Ces constructeurs ont bien compris où se trouvent le passé et l'avenir.
Pour parodier une pub, demain c'est maintenant, chez eux.
Alors que d'autres lambinent en chemin.
Citation de: Bernard2 le Janvier 31, 2017, 10:38:11
Donc il est obligé de faire évoluer, autant que possible, toutes les fonctionnalités simultanément, chacun utilisera celles qui correspondent à ses désirs.
dans la vision d'ensemble du système il y a aussi les effets de bord
la hausse de la densité de pixels à rendu nécessaire le redesign d'optiques pour les mettre à niveau du besoin de définition accru
ça a été réalisé avec plus ou moins de réussite, cf la polémique sur le 24-70vr ou les acclamations sur les 105/1.4 et 70-200fl, à un niveau de prix sensiblement remonté (peu importe la cause)
ça laisse actuellement des sacrés trous dans la gamme en attente de leur màj qui seront une impasse au moment de la sortie du nouveau 50+ Mpx, à quel 24-70 se fier dans la gamme actuelle pour un tel boitier ?
avec un peu de recul on se rend compte, pour ceux qui y sont sensibles, que dans certains cas on perdait dans le redesign en caractère de l'optique pour aller vers le rendu numérique ultra sharp et souvent assez plat, on aime ou on aime pas, on suit la mode ou on préfère choisir son rendu
c'est un point de vue subjectif mais lorsqu'on y accorde de l'attention c'est un effet de bord indésirable qui entrera dans les critères de décision pour continuer de suivre ou non dans cette course à la densité de pixels
j 'imagine l 'électricien ou l 'artisan qui pose sur un forum dédié: Ryobi ou Bosch devrait sortir une perceuse version ...
Il n 'y a que les amateurs gavés au marketing des nouvelles technologies qui se posent ces questions. Le d700 couvre 99% des besoins photographiques mais le 1% restant justifie le désir de ce dont on a pas besoin.
Citation de: Patton le Janvier 31, 2017, 14:49:12
Et pourquoi SONY refuserait de céder ses capteurs " up to date " à NIKON ? ...
en s'interdisant l'effet grande série .... d'autant que SONY pourrait avaler NIKON d'un seul
coup boursier .... !!!
Y a vraiment un déficit en connaissance du Business chez les Gaulois ( même à consonnance Hispanique ) :D :D :D
Le seul frein serait la culture Japonaise du respect des ancétres ................;
Effectivement ce n'est pas trop dans la culture Japonaise d'acheter un concurrent. Et un client c'est encore moins intéressant.
Mais bon tout est possible.
Citation de: Patton le Janvier 31, 2017, 14:49:12
Et pourquoi SONY refuserait de céder ses capteurs " up to date " à NIKON ? ...
en s'interdisant l'effet grande série .... d'autant que SONY pourrait avaler NIKON d'un seul
coup boursier .... !!!
Y a vraiment un déficit en connaissance du Business chez les Gaulois ( même à consonnance Hispanique ) :D :D :D
Le seul frein serait la culture Japonaise du respect des ancétres ................;
Soit, alors pourquoi ne pas commencer par le 42Mp plutôt que tirer des plans sur la comète concernant un 56Mp, dont ma remarque portait sur une quelconque existence ou rumeur insistante ?
Quant à la concurrence Sony/Nikon, elle a bien changé depuis l'apparition des premiers 36Mp, donc il peut y avoir une volonté de la part de Sony de laisser leurs capteurs de génération n-1 à la concurrence et de garder leurs dernières moutures pour asseoir encore plus leur marché !?
Citation de: Juan Carlos le Janvier 31, 2017, 16:20:00
Quant à la concurrence Sony/Nikon, elle a bien changé depuis l'apparition des premiers 36Mp, donc il peut y avoir une volonté de la part de Sony de laisser leurs capteurs de génération n-1 à la concurrence et de garder leurs dernières moutures pour asseoir encore plus leur marché !?
Pas sûr.
L'actuel capteur 24-36 de sony est le 42Mpix BSI il n'est pas sûr que celui-là intéresse Nikon dans sa forme actuelle au moins. Ou alors modifié comme cela a déja été fait pour Nikon par Sony.
Citation de: Philippe Rouby le Janvier 31, 2017, 15:57:47
Il n 'y a que les amateurs gavés au marketing des nouvelles technologies qui se posent ces questions. Le d700 couvre 99% des besoins photographiques mais le 1% restant justifie le désir de ce dont on a pas besoin.
Il suffit juste de définir ses "besoins" en fonction du type de photos qu'on aime faire (et du budget qu'on est prêt à y consacrer)...
Aujourd'hui, c'est certain, je ne reviendrais plus à 12 MPixels.
Citation de: Juan Carlos le Janvier 31, 2017, 16:12:15
Soit, alors pourquoi ne pas commencer par le 42Mp plutôt que tirer des plans sur la comète concernant un 56Mp, dont ma remarque portait sur une quelconque existence ou rumeur insistante ?
Un 56 je vois pas trop, mais un 48 (ou approchant), ils l'ont déjà à travers le D500.
Citation de: Pierred2x le Janvier 31, 2017, 17:29:07
Un 56 je vois pas trop, mais un 48 (ou approchant), ils l'ont déjà à travers le D500.
48 c'est le D7200 en FF, pas le D500.
Citation de: restoc le Janvier 31, 2017, 17:42:38
48 c'est le D7200 en FF, pas le D500.
Si...
((24/23.5) x 5568)+(1.5((24/23.5)x5568))=48503
Citation de: restoc le Janvier 31, 2017, 17:42:38
48 c'est le D7200 en FF, pas le D500.
Le D7200 en 24x36, ce serait : 6 000 X 4 000 X 1,5^2 = 54 MPixels.
(pour le D500 : 5 568 x 3 712 x 1,5^2 = 46,5 MPixels)
Citation de: Philippe Rouby le Janvier 31, 2017, 15:57:47
Il n 'y a que les amateurs gavés au marketing des nouvelles technologies qui se posent ces questions. Le d700 couvre 99% des besoins photographiques mais le 1% restant justifie le désir de ce dont on a pas besoin.
Cela ne manque pas de sel , cette sortie , pour quelqu'un qui a ouvert ici de nombreux fil sur le matos ! ;D
Citation de: Crinquet80 le Janvier 31, 2017, 18:06:56
Cela ne manque pas de sel , cette sortie , pour quelqu'un qui a ouvert ici de nombreux fil sur le matos ! ;D
Philippe est aujourd'hui un
repenti... ;-)
(enfin, c'est ce qu'il essaie de nous faire croire...)
Citation de: Verso92 le Janvier 31, 2017, 17:59:40
Le D7200 en 24x36, ce serait : 6 000 X 4 000 X 1,5^2 = 54 MPixels.
(pour le D500 : 5 568 x 3 712 x 1,5^2 = 46,5 MPixels)
Le capteur du D500 ne fait pas 24mm de large (de même que celui du D7200), un peu approximatifs tes calculs...
Citation de: Pierred2x le Janvier 31, 2017, 18:12:47
Le capteur du D500 ne fait pas 24mm de large (de même que celui du D7200), un peu approximatifs tes calculs...
Précision tout à fait suffisante pour une discussion sur Chassimages... ;-)
(et je sais
aussi que le capteur de mon 24x36 ne fait pas exactement 24mm x 36mm, mébon... quelle importance ?)
Citation de: Verso92 le Janvier 31, 2017, 18:17:56
Précision tout à fait suffisante pour une discussion sur Chassimages... ;-)
(et je sais aussi que le capteur de mon 24x36 ne fait pas exactement 24mm x 36mm, mébon... quelle importance ?)
T'es quand même gonflé ! C'est qui a repris l'autre en premier ?
Restos qui commence, toi qui continue.
Les deux pour me reprendre à tord !
Raz le cul de ce forum.
Citation de: Pierred2x le Janvier 31, 2017, 18:25:29
T'es quand même gonflé ! C'est qui a repris l'autre en premier ?
Restos qui commence, toi qui continue.
Les deux pour me reprendre à tord !
Raz le cul de ce forum.
?
Et si c'était d'abord la sortie d'un D620 ... Aie la déception ;-)
Plus sérieusement on approche sans doute d'un D8XX autour des 50 Mpix et le fameux D700 "like" tant réclamé sera plus que probablement un Df2. Par contre quel amélioration sur les D6XX et D7XX. Je ne pense pas que pour eux Nikon augmentera la résolution. Alors meilleure fabrication, meilleur AF ? Celui du D750 n'est pas mauvais, meilleure montée en isos ? Ecran articulé ? Fusion de la ligne 6XX et 7XX ? En tout cas augmentation de prix ;D
Citation de: fuji le Janvier 31, 2017, 19:18:50
En tout cas augmentation de prix ;D
Sans trop tirer de plans sur la comète , j'ai bien peur que ce soit le cas ! ::)
Après , que la marque se dépêche de sortir le ou les nouveaux boitiers , histoire de récupérer les boitiers actuels au prix de l'occasion . Je sais qu'ici certains ne résisteront pas à l'attrait de la nouveauté et c'est tant mieux . :D
Citation de: Patton le Janvier 31, 2017, 14:49:12
Y a vraiment un déficit en connaissance du Business chez les Gaulois ( même à consonnance Hispanique ) :D :D :D
Heureusement que tu es là pour rattraper la moyenne... D'ailleurs, il n'y a pas que sur ce domaine que tu changes la moyenne à toi tout seul ;D
Citation de: Bernard2 le Janvier 31, 2017, 16:05:06
Effectivement ce n'est pas trop dans la culture Japonaise d'acheter un concurrent. Et un client c'est encore moins intéressant.
Mais bon tout est possible.
C'es pour ça que Renault-Nissan a pris le contrôle de Mitsubishi ! Mais ça compte pas, Carlos n'est Gaulois que d'adoption ;D
A quant un Dell de la photo, qui construira un boitier sur mesure pour chaque demande?
Citation de: kochka le Janvier 31, 2017, 21:35:32
A quant un Dell de la photo, qui construira un boitier sur mesure pour chaque demande?
Nikon pourrait très bien le faire.
Je suis persuadé que c'est pas très compliqué industriellement de sortir un boitier genre D8xx avec 2 capteurs différents.
Un en 54 Mp pour ceux qui veulent des pixels un et avec le capteur du D5 pour les autres.
Si ils ne le font pas c'est uniquement pour des raisons commerciales...
Citation de: kochka le Janvier 31, 2017, 21:35:32
A quant un Dell de la photo, qui construira un boitier sur mesure pour chaque demande?
C'est irréalisable, et tu le sais aussi bien que moi...
Citation de: Juan Carlos le Janvier 31, 2017, 16:12:15
Soit, alors pourquoi ne pas commencer par le 42Mp plutôt que tirer des plans sur la comète concernant un 56Mp, dont ma remarque portait sur une quelconque existence ou rumeur insistante ?
Parce qu'ils n'ont pas besoin de sortir un 42MP alors qu'ils peuvent sortir un 50MP+ quand en plus Canon a déjà son 50MP+
Ne pas sous estimer le nombre encore affolant gens qui courent après ce fameux nombre, les MP. Je me dois d'expliquer chaque jours à mes clients que cela ne sert à rien d'avoir tout pleins de MP s'il n'y a rien derrière, que cela soit avec un reflex, un compact ou un smartphone.
Tu prends un simple D700, tu compares avec un smartphone qui propose 23MP, le D700 l'enterre sans sourciller. Pourtant la personne sera toute heureuse avec ses 23MP, c'est comme cela si personne de calé ne lui explique.
Citation de: kochka le Janvier 31, 2017, 21:35:32
A quant un Dell de la photo, qui construira un boitier sur mesure pour chaque demande?
fantasme, donc qui ne se réalisera jamais. Gros carton au début, la majorité serait des boitiers de D810 avec les specs du D5, mais après pendant plusieurs années, plus personnes ne ressentira le besoin de changer de boitier pendant 5-8 ans. Eux ils veulent de la clientèle chaque année, pas pour rien que les DX perdurent alors qu'il y a quelques temps certains parlaient de leur disparition. Et pas pour rien qu'ils ont fait le choix de multiplier la gamme FX. Satisfaire au mieux sans proposer LE boitier ;)
Citation de: Verso92 le Janvier 30, 2017, 16:26:46
Heu... je ne vois rien de choquant là-dedans : le f/1.8 50 AF-D, un peu fermé, passe très bien sur le D8x0.
Etonné sue tu n'ai pas deceler la touche d'ironie Verso ;)
Citation de: GAA le Janvier 31, 2017, 13:22:23
euh tu oublies juste que toi comme moi sommes passés au 36Mpx en conservant un autre boitier 12/16Mpx utilisé selon le besoin et que les "bons côtés" ne remplaceront jamais ce qui n'a pas pu être développé en augmentant la définition ;)
Avec cette petite différence : c'est que les 36MP du d800e m'allaient très bien. Le df est plus un concours de circonstance : je pensais revendre mon d700 qui est tombé en panne juste avant. La garantie me l'a échangé à neuf mais n'étant plus produit, j'ai eu un bon d'achat. J'ai donc acheté le df, juste par curiosité. Dans toute autre situation, je ne l'aurais jamais acheté. J'étais très sceptique et ses 16MP me paraissaient bien insuffisants et je pensais le revendre. Mais comme dit, essayer c'est adopter. J'ai apprécié de suite les qualités de ce capteur bien que je trouvais ses pixels insuffisants. Avec le d8xx j'avais commencé à prendre l'habitude à croper, et c'était préjudiciable une telle pratique avec le df...Et j'ai appris à utiliser ces deux boîtiers différemment. C'est pourquoi si Nikon me sortait un 70MP encore utilisable avec les objectifs actuels, avec des qualités supplémentaires dans le rendu de l'image (je n'y crois pas mais admettons), je me laisserais tenter avec en plus son facteur crop. Nikon a bien dissocié sa gamme : on a le df et d4 et d5 avec peu de pixels, et le d8XX qui est dans la haute résolution...Alors tous ces débats entre 46 ou 55MP, j'ai un peu du mal à comprendre...
Citation de: ripley350z le Janvier 31, 2017, 23:42:53
Et pas pour rien qu'ils ont fait le choix de multiplier la gamme FX. Satisfaire au mieux sans proposer LE boitier ;)
Heu... pour ceux qui veulent de la définition dans un boitier plutôt haut de gamme (mon cas), ils proposent justement LE boitier (D810). Comprendre par là que Nikon a mis dedans tout ce qui pouvait y être mis dans le budget imparti en fonction de l'état de l'art, des technologies à leur disposition et de leur maitrise du sujet.
Idem pour le D5, en fonction de la clientèle visée.
Idem pour le D750, qui est plutôt bien placé sur le créneau du reflex 24x36 "amateur"...
La gamme D6x0 est peut-être en train de vivre ses derniers mois (?), et le D
f est un cas à part...
belle synthèse... ;)
Comment ça, ils peuvent pas faire LE boîtier Canon l'a bien fait !
Citation de: ripley350z le Janvier 31, 2017, 23:35:42
Parce qu'ils n'ont pas besoin de sortir un 42MP alors qu'ils peuvent sortir un 50MP+ quand en plus Canon a déjà son 50MP+
Ne pas sous estimer le nombre encore affolant gens qui courent après ce fameux nombre, les MP. Je me dois d'expliquer chaque jours à mes clients que cela ne sert à rien d'avoir tout pleins de MP s'il n'y a rien derrière, que cela soit avec un reflex, un compact ou un smartphone.
Tu prends un simple D700, tu compares avec un smartphone qui propose 23MP, le D700 l'enterre sans sourciller. Pourtant la personne sera toute heureuse avec ses 23MP, c'est comme cela si personne de calé ne lui explique.
effectivement si c'est pour sortir un 50Mpx+ sans les optiques à la hauteur ils vont smartphoniser leur reflex haute def avec une bouillie de pixels du plus bel effet ;D
Citation de: kochka le Janvier 31, 2017, 21:35:32
A quant un Dell de la photo, qui construira un boitier sur mesure pour chaque demande?
le système modulaire existe toujours avec un assemblage de boitier, de viseur, d'optiques ... et de dos parce que c'est le MF :D
l'équivalent en 24x36 c'était quand tu choisissais le capteur (une Kodachrome, une Tri-x, ...), le boitier (un F2, un F3, ...), l'optique, le viseur, le moteur, le dos ...
mais ça c'était avant ;D
Citation de: ergodea le Février 01, 2017, 01:03:39
J'ai apprécié de suite les qualités de ce capteur bien que je trouvais ses pixels insuffisants. Avec le d8xx j'avais commencé à prendre l'habitude à croper, et c'était préjudiciable une telle pratique avec le df...Et j'ai appris à utiliser ces deux boîtiers différemment.
effectivement le crop est un des arguments en faveur de la haute def mais hormis pour les piafs ou un D500 est certainement plus adapté qu'un D8x0 j'essaie dans la pratique de ne pas en abuser voire même d'éviter
pour ne pas tomber dans ce qui peut vite devenir une mauvaise habitude qui va bien avec de la photo bâclée, trop vite prise sans trop réfléchir ...
je préfère largement un 24Mpx bien tranchant non croppé et surtout avec des optiques au top à un 36Mpx un peu croppé et une optique un peu à la peine
Citation de: ergodea le Février 01, 2017, 01:03:39
si Nikon me sortait un 70MP encore utilisable avec les objectifs actuels, avec des qualités supplémentaires dans le rendu de l'image (je n'y crois pas mais admettons)
alors ça je n'y crois pas du tout
JMS si tu est de passage sur ce fil, avec l'expérience des rouges est-ce que tu pourrais nous dire quelles optiques dans la gamme actuelle Nikon tiendraient le choc des 50MPx ?
Qu'est ce que vous avez contre le recadrage? Si c'est par principe c'est dommage, les principes n'apportent rien de bon. Si le numérique permet de recadrer facilement alors profitons en. On est plus au temps de l'argentique avec ses limites.
La limite est toujours la même: l'œil.
Citation de: GAA le Février 01, 2017, 10:27:26
effectivement si c'est pour sortir un 50Mpx+ sans les optiques à la hauteur ils vont smartphoniser leur reflex haute def avec une bouillie de pixels du plus bel effet ;D
Certains affirmaient déjà cela haut et fort, lors de la sortie du 36mp : Hors de 12mp, point de salut.
On connait la suite.
On peut aussi aller voir ce que donnent les bons compatibles sur 36 et 50mp, pour avoir une idée de la suite.
Citation de: GAA le Février 01, 2017, 10:49:27
effectivement le crop est un des arguments en faveur de la haute def mais hormis pour les piafs ou un D500 est certainement plus adapté qu'un D8x0 j'essaie dans la pratique de ne pas en abuser voire même d'éviter
pour ne pas tomber dans ce qui peut vite devenir une mauvaise habitude qui va bien avec de la photo bâclée, trop vite prise sans trop réfléchir ...
je préfère largement un 24Mpx bien tranchant non croppé et surtout avec des optiques au top à un 36Mpx un peu croppé et une optique un peu à la peine
alors ça je n'y crois pas du tout
JMS si tu est de passage sur ce fil, avec l'expérience des rouges est-ce que tu pourrais nous dire quelles optiques dans la gamme actuelle Nikon tiendraient le choc des 50MPx ?
Effectivement, l'intérêt du crop pour l'animalier n'est pas à négliger et souvent sans perte de qualité avec le d800 selon les conditions de pdv initiales. l'arrivée du d500 a un peu changé la donne, principalement pour ceux qui font que de l'animalier...Mais il n'y a pas que l'animalier et croper ne veut pas forcément dire négliger dès lors qu'il y a une réflexion au préalable. Plusieurs exemples : tu connais les points faibles de ton objectif, principalement sur les bords, tu prendras un peu plus de recul sachant que tu vas croper comme tu le souhaites par la suite. Autre exemple : les conditions ne te permettent pas de te rapprocher du sujet comme tu l'aurais souhaité, tu prendras alors ta pdv sachant que tu la recadreras ensuite en fonction de ce que tu souhaitais au départ...De toute manière, croper pour croper n'apportera rien. As-tu déjà essayé de croper une photo qui n'a pas été pensée? Tu peux faire ce que tu veux, tu n'en feras rien...Maintenant il est clair qu'avoir la possibilité de croper ou non amènera à une démarche bien différente, je m'en rends compte lorsque je prends le df...Dire que l'une est moins bien que l'autre, je ne le pense pas. Mais ce n'est que mon avis;
Pouvoir retailler dans l'image, sans perte trop sensible de qualité, évite d'acheter et de traîner deux boitiers.
En plus, recadrer un peu, c'est ce qui se passe tous les jours avec les correcteurs des défauts optiques.
Citation de: kochka le Février 01, 2017, 14:51:00
Pouvoir retailler dans l'image, sans perte trop sensible de qualité, évite d'acheter et de traîner deux boitiers.
En plus, recadrer un peu, c'est ce qui se passe tous les jours avec les correcteurs des défauts optiques.
?
Citation de: ergodea le Février 01, 2017, 14:17:30
croper ne veut pas forcément dire négliger dès lors qu'il y a une réflexion au préalable. Plusieurs exemples : tu connais les points faibles de ton objectif, principalement sur les bords, tu prendras un peu plus de recul sachant que tu vas croper comme tu le souhaites par la suite.
non tu vois c'est bien ce que je trouve qui cloche, je ne me vois pas prendre un objectif faiblard sur un 36Mpx pour ne retenir que la partie centrale
j'ai utilisé des objectifs faibles sur les bords mais en premier lieu parce que l'optique présentait des caractéristiques de rendu intéressantes pour ce que j'avais à dire et aussi parce qu'il n'y avait rien à dire dans les coins ;)
je préfère 1000 fois me fixer la contrainte de ne pas croper avec un 24Mpx monté d'une superbe optique, mais comme tu dis ce n'est que mon avis...
Citation de: GAA le Février 01, 2017, 15:10:12
non tu vois c'est bien ce que je trouve qui cloche, je ne me vois pas prendre un objectif faiblard sur un 36Mpx pour ne retenir que la partie centrale
j'ai utilisé des objectifs faibles sur les bords mais en premier lieu parce que l'optique présentait des caractéristiques de rendu intéressantes pour ce que j'avais à dire et aussi parce qu'il n'y avait rien à dire dans les coins ;)
je préfère 1000 fois me fixer la contrainte de ne pas croper avec un 24Mpx monté d'une superbe optique, mais comme tu dis ce n'est que mon avis...
de toute façon, un objectif faiblard qui se voit sur mon d800, se voit également sur mon df...C'est juste moins flagrant
On y vient, on y vient. Avec tous ces mecs qui voudraient un 16mm fixe avec 500Mp pour cropper à mort. Bien sûr c'est de la caricature, mais à chaque fois il s'en trouvent pour argumenter pour l'augmentation de pixels...avec les mêmes arguments à l'opposé d'une démarche de photographe...
Et pendant ce temps là, ceux qui comme moi voudraient le même boitier expert avec un nombre raisonnable de pixels sont ringardisés.
Ou ont changé de cremerie !
Citation de: GAA le Février 01, 2017, 15:10:12
non tu vois c'est bien ce que je trouve qui cloche, je ne me vois pas prendre un objectif faiblard sur un 36Mpx pour ne retenir que la partie centrale
j'ai utilisé des objectifs faibles sur les bords mais en premier lieu parce que l'optique présentait des caractéristiques de rendu intéressantes pour ce que j'avais à dire et aussi parce qu'il n'y avait rien à dire dans les coins ;)
je préfère 1000 fois me fixer la contrainte de ne pas croper avec un 24Mpx monté d'une superbe optique, mais comme tu dis ce n'est que mon avis...
enfin bref, ce ne sont que des exemples et en aucun cas pour dire ce qui est mieux, je répondais juste à ta remarque sur le crop. Que le boîtier fasse 24MP ou 50MP, pour le même prix, tout le monde n'aura pas les moyens de s'acheter une superbe optique mais un grand nombre d'objectif à prix intéressant sont de bonne facture à f8 sur le d800, ce qui est encore le cas chez canon apparemment et leurs 50MP. Mais mis à part ça, il y a également le rendu. Toi qui est sensible au rendu. Le rendu d'un boîtier de 16MP ne sera pas le même que celui d'un 36MP ou celui d'un 50MP...A l"époque j'avais le d7000 et le d700. Et pour la photo studio je préférais le d7000 et sa haute définition du moment. Et le modelé n'est pas le même non plus. Donc encore une fois, tout dépend des exigences, priorité et genre de photo de chacun. Le crop en soi est un faux problème sinon un avantage.
Maintenant je comprends parfaitement tes priorités. Mais puisqu'on parle du d8XX et que Nikon semble clairement l'avoir défini dans la gamme "haute définition", je pense que le 24MP est juste hors propos ici ; )
Citation de: Pierred2x le Février 01, 2017, 15:46:28
On y vient, on y vient. Avec tous ces mecs qui voudraient un 16mm fixe avec 500Mp pour cropper à mort. Bien sûr c'est de la caricature, mais à chaque fois il s'en trouvent pour argumenter pour l'augmentation de pixels...avec les mêmes arguments à l'opposé d'une démarche de photographe...
Et pendant ce temps là, ceux qui comme moi voudraient le même boitier expert avec un nombre raisonnable de pixels sont ringardisés.
Ou ont changé de cremerie !
On parle du d8XX et je ne pense pas que c'est sa vocation d'avoir des pixels raisonnables (combien?)...Mais je me trompe peut-être...Ou alors Nikon change complètement de cap!
Citation de: ergodea le Février 01, 2017, 16:04:58
je pense que le 24MP est juste hors propos ici ; )
tu es un peu brutale ;)
on parlait bien de la faculté de croper un 36MPx, et croper de seulement 80% te fait déjà descendre sous les 24MPx (ou tailler en carré c'est kif kif du 24MP)...
Citation de: GAA le Février 01, 2017, 17:15:07
tu es un peu brutale ;)
on parlait bien de la faculté de croper un 36MPx, et croper de seulement 80% te fait déjà descendre sous les 24MPx (ou tailler en carré c'est kif kif du 24MP)...
j'exagère un peu hein ; )
C'est croper un 24MP à 80% on en arrive à la louche au df...et le df à 80% au d700...
Après je peux comprendre qu'il y a toujours ce secret espoir d'avoir un d8XX avec 24MP et les mêmes caractéristiques que le d5...Mais là on arrive à nouveau dans le même cas de figure du d700 à l'époque, et cela m'étonnerait très fortement que Nikon refasse la même chose...
Citation de: ergodea le Février 01, 2017, 15:05:20
?
Ben ça coûte, ça immobilise de sous, et si tu prends les deux avec toi, ça pèse.
Mais c'est un choix.
Citation de: GAA le Février 01, 2017, 15:10:12
non tu vois c'est bien ce que je trouve qui cloche, je ne me vois pas prendre un objectif faiblard sur un 36Mpx pour ne retenir que la partie centrale
j'ai utilisé des objectifs faibles sur les bords mais en premier lieu parce que l'optique présentait des caractéristiques de rendu intéressantes pour ce que j'avais à dire et aussi parce qu'il n'y avait rien à dire dans les coins ;)
je préfère 1000 fois me fixer la contrainte de ne pas croper avec un 24Mpx monté d'une superbe optique, mais comme tu dis ce n'est que mon avis...
Un objectif faiblard est à l'opposé d'une superbe optique; un bon 24mp est un peu inférieur à un bon 36mp, mais pas à l'autre bout du spectre.
Donc tes éléments de comparaison sont déséquilibrés au départ.
Citation de: Pierred2x le Février 01, 2017, 15:46:28
On y vient, on y vient. Avec tous ces mecs qui voudraient un 16mm fixe avec 500Mp pour cropper à mort. Bien sûr c'est de la caricature, mais à chaque fois il s'en trouvent pour argumenter pour l'augmentation de pixels...avec les mêmes arguments à l'opposé d'une démarche de photographe...
Et pendant ce temps là, ceux qui comme moi voudraient le même boitier expert avec un nombre raisonnable de pixels sont ringardisés.
Ou ont changé de cremerie !
C'est vrai que hormis le D5 si on veut un boitier bien construit avec +/- 20 Mpix ... Il n'y a plus rien. Le haut de gamme Nikon en résolution raisonnable c'est le D5 et en haute résolution c'est le D810. (Ou le D500 mais en DX ... ).Le prochain boitier avec 20 Mpix sera sans doute le Df2 pour le 100e anniversaire de Nikon.
Citation de: kochka le Février 01, 2017, 18:35:50
Ben ça coûte, ça immobilise de sous, et si tu prends les deux avec toi, ça pèse.
Mais c'est un choix.
Ah non, je n'emmène jamais les deux boîtiers avec moi, le df c'est mon boîtier de tous les jours, je l'ai toujours avec moi...
Le d8XX c'est pour la photo studio, et dans mes heures perdues, l'animalier.
Mais dans d'autres cas, dans des cas bien précis, oui les deux boîtiers sont indispensables...
Citation de: fuji le Février 01, 2017, 19:11:35
Le prochain boitier avec 20 Mpix sera sans doute le Df2 pour le 100e anniversaire de Nikon.
c'est aussi ce que je pense
depuis le D3 ils ont vendu/amorti les études du capteur du flagship sur un autre boitier
mettre un capteur de D750 dans un boitier marketé et cher comme le Df2 n'intéressera personne
mettre le capteur du D5 dans un boitier expert est exclu après la cannibalisation du D3 par le D700
il ne reste plus que le capteur de D5 dans un boitier Df2 un peu bridé et cher mais marketé pour faire passer la pilule
Citation de: fuji le Février 01, 2017, 19:11:35
Le prochain boitier avec 20 Mpix sera sans doute le Df2 pour le 100e anniversaire de Nikon.
Nikon jure ses grands Dieux qu'il n'y aura pas de D
f2... on verra bien !
Sinon, le capteur du D5, qui a été voulu par Nikon moins
généraliste que celui du D4(s), sera-t-il un bon choix ?
Je viens de recevoir une offre de Grays of Westminster qui propose un rabais de £ 200 pour l'achat d'un D810 avant le 28.02.17.
Est-ce le signe de l'arrivée d'un successeur?
Citation de: ergodea le Février 01, 2017, 16:04:58
Toi qui est sensible au rendu. Le rendu d'un boîtier de 16MP ne sera pas le même que celui d'un 36MP ou celui d'un 50MP...A l"époque j'avais le d7000 et le d700. Et pour la photo studio je préférais le d7000 et sa haute définition du moment. Et le modelé n'est pas le même non plus.
c'est clair, la haute définition que ce soit en Dx ou Fx c'est sur un timbre-poste et ça ne peut être qu'un ersatz de MF
sur ces formats il n'en aura jamais que le piqué, avec des restrictions sur l'emploi des optiques qui finiront bien par s'atténuer au gré des mises à jour onéreuses et des astuces logicielles rattrapant la misère laissée filée pour maximiser le piqué
ceux qui ne voient que ça seront contents, rien de bien nouveau...
je finirai par venir au MF tôt ou tard, 50Mpx ou pas ce n'est même plus le sujet ;)
J'ai eu un MF en argentique, et je me suis dit plus jamais çà, sauf le jour où je serai cloué sur place.
Trop gros, choix d'objectif trop faible, trop lourd à trimbaler. Les résultats ne sont pas à la hauteur de l'effort à supporter.
Citation de: kochka le Février 01, 2017, 23:04:35
Trop gros, choix d'objectif trop faible, trop lourd à trimbaler. Les résultats ne sont pas à la hauteur de l'effort à supporter.
à chacun ses critères, je connais aussi le MF argentique
je reviens à utiliser peu d'optiques, plutôt des fixes triés sur le volet, alors un choix restreint ne m'est pas vraiment problématique
il n'y a pas une grande différence de poids entre un Fx + 24-70 et 70-200 et un MF avec 2 ou 3 fixes
si tu ne vois pas des résultats à la hauteur, effectivement il ne faut pas y penser
Citation de: Pierred2x le Février 01, 2017, 15:46:28
On y vient, on y vient. Avec tous ces mecs qui voudraient un 16mm fixe avec 500Mp pour cropper à mort. Bien sûr c'est de la caricature, mais à chaque fois il s'en trouvent pour argumenter pour l'augmentation de pixels...avec les mêmes arguments à l'opposé d'une démarche de photographe...
Et pendant ce temps là, ceux qui comme moi voudraient le même boitier expert avec un nombre raisonnable de pixels sont ringardisés.
Ou ont changé de cremerie !
C'est quoi une démarche photographique? Et quel rapport avec le nombre de pixels? ;)
Citation de: Sebmansoros le Février 02, 2017, 08:21:56
C'est quoi une démarche photographique? Et quel rapport avec le nombre de pixels? ;)
Une "démarche photographique", c'est
aller chercher le sujet, composer son image, avec une intention derrière.
Compter sur la haute définition +
crop en "spatial", c'est un peu comme compter sur la vidéo +
snapshot en "temporel"... genre on appuie sur le déclencheur et on verra bien, après, sur l'ordi, ce qu'on pourra en sortir.
C'était déjà le cas sous l'agrandisseur, mais les limites en terme de qualité étaient vite atteintes... aujourd'hui, les progrès technologiques font qu'elles sont toujours repoussées plus loin (définition & vidéo). Cela devient donc possible "techniquement", mais la démarche est complètement différente.
Citation de: Verso92 le Février 01, 2017, 20:46:54
Nikon jure ses grands Dieux qu'il n'y aura pas de Df2... on verra bien !
Sinon, le capteur du D5, qui a été voulu par Nikon moins généraliste que celui du D4(s), sera-t-il un bon choix ?
Bonjour Verso, que veux-tu dire exactement par moins "généraliste"? Le biais hauts isos? Par ailleurs, le fait de pouvoir sortir des jpegs bruts de boitier un peu plus jolis est il une nouvelle façon d'être généraliste ou est-ce seulement pour plaire aux photographes italiens qui travaillent sur les défilés et envoient en temps réel en jpeg les fichiers aux journaux et agences? Ayant eu les deux, c'est tout de même vrai que le capteur du D4s était fabuleux...
Citation de: Barbej le Février 02, 2017, 08:35:10
Bonjour Verso, que veux-tu dire exactement par moins "généraliste"? Le biais hauts isos? Par ailleurs, le fait de pouvoir sortir des jpegs bruts de boitier un peu plus jolis est il une nouvelle façon d'être généraliste ou est-ce seulement pour plaire aux photographes italiens qui travaillent sur les défilés et envoient en temps réel en jpeg les fichiers aux journaux et agences? Ayant eu les deux, c'est tout de même vrai que le capteur du D4s était fabuleux...
Je veux dire par là qu'au fur et à mesure de la sortie des nouveaux boitiers, on a constaté une amélioration de la dynamique à bas ISO.
Le D5 a marqué un léger tournant sur cette caractéristique : les gens de chez Nikon avaient visiblement un compromis à faire, et ont préféré améliorer la dynamique à hauts ISO, quitte à être un peu en recul en bas ISO sur ce point par rapport au D4(s).
Ce doit être très subtil alors. Sans parler de 2 autres points très importants : la tenue et la sensibilité aux couleurs.
Les progrès sont notoires. Dures sont les lois de la physique.
Citation de: cagire le Février 02, 2017, 09:26:17
Les progrès sont notoires. Dures sont les lois de la physique.
C'est vrai.
Mais n'oublions pas que ces 3 appareils ont des photosites de plus en plus petits, et pourtant leurs performances générales restent dans un mouchoir de poche.
C'est déja une performance notable qui peut suffire à justifier l'évolution en densité en pixels et qui montre aussi que l'on n'est pas forcément au taquet des possibilités d'évolutions, sans violer les lois physiques.
Déja le passage à la techno BSI a permis à Sony de franchir un autre pas vers le rendement général des capteurs
C'est vrai.
Toutefois, je ne prétends pas que les performances aient augmenté dans les hautes sensibilités. C'est kif-kif. Mais comme tu le soulignes compte tenue de la diminution de la taille des photosites, ne pas avoir de perte notoire c'est un progrès.
PS : j'espère que le D850 (?) aura un capteur d'une nouvelle technologie. En rétro éclairé c'est déjà un progrès (quand je vois les performances des capteurs 1").
Le pb de ces courbes, qui prises isolément ont leur valeur pour les plus techniciens, pour un photographe il faut absolument les rapprocher de la définition du capteur qui donne au final toute la performance utile du capteur :
Ainsi par ex pour 14 bits de sensibilité couleur et 10 bits de dynamique sur un paysage, soit 67 millions de nuances environ:
-si la définition du capteur était de 1 pixel on n'aurait au final ...que 2 nuances sur la photo !!, 4 nuances pour 2 pix etc. ( C'est con hein ...!)
-si le sujet occupe 50% de l'écran il faudrait, au minimum dans ce cas, 67 * 2 = 134 Mpix pourra avoir une chance d'avoir toutes les nuances Et pour 14 bits de dynamique çà donne 268 Millions de pixels nécessaires ...
On voit donc que la définition doit accompagner la montée en dynamique et la sensibilité couleur et le S/B etc.
Sinon on aurait de belles courbes DXO...et aucun résultat photographique tangible*.
La course au pixel n'est donc pas prés de s'arrêter :D :D
* Imaginons de là le cœur des pleureuses à l'arnaque et au complot ;)
Bonjour le fil,
bien que j'aime bien regarder les courbes et quitte a acheter, prendre le meilleur, je crois que l'acte photo doit s'affranchir de l'excès de contemplation des courbes, rendus, etc... finalement si on obtient ce que l'n veut, on est content...
Perso, je ne sais pas ce qui va venir dans la gamme D8xx, donc j'attends de voir ce que nous propose Nikon. Je n'ai pas peur de la sur-pixélisation, je n'aime pas trop l'idée d'avoir des NEF monstrueux à gèrer car je conserve tout ce qui me plait et déjà mes photos numériques commencen à prendre pas mal de place... mais comme stocker des nefs est de moins en moins couteux, on fera avec... Finalement c'est Nikon que va décider et pas nous... doncs ayons la sagesse de ne pas nous crêper les chignons avant de savoir ce que Nikon va nous proposer... ::)
PS: Mon D500 me plait énormément, donc, perso, je serai râvi d'avoir en option un équivalent au D500 en FX... ce serait déjà pas mal, mais comme il existe déjà le D5 (hors prix pour moi, et trop lourd auss), je ne pense pas qu'on nous propose un D500 like, ce sera certainement un D810 like avec tout ce que va avec... ;)
Ici se fournissent quelques professionnels comme Vincent Munier(dépôt) entre autres.
Magasin très sérieux et sympa !
Le stock de matos pourrait être un indicateur !
Ceci pour passer le temps... :D ;D
Le 5 D 4 vient de baisser de plus de 10 % chez eux !
https://audiophil-foto.de/shop/Nikon-10g/
Citation de: philou53 le Février 02, 2017, 11:29:53
Ici se fournissent quelques professionnels comme Vincent Munier(dépôt) entre autres.
Magasin très sérieux et sympa !
Le stock de matos pourrait être un indicateur !
Ceci pour passer le temps... :D ;D
Le 5 D 4 vient de baisser de plus de 10 % chez eux !
https://audiophil-foto.de/shop/Nikon-10g/
Tiens, je pensais qu'il était avec Nikon-France
ou magasin parisien.
Que veux-tu dire par "dépôt"?
Il reçoit à (Aix ) Aeken un produit à essayer par exemple...
Je croyais la chose connue !
Secret de polichinelle de toute façon ( si secret ).
L'indispensable Madame Hocini m'en avait glissé un mot en me demandant " vous connaissez Vincent Munier ? il sera à Montier blabla..."
Nikon France ? Nikon Europe plutôt... Je ne sais pas !
Citation de: philou53 le Février 02, 2017, 11:29:53
Ici se fournissent quelques professionnels comme Vincent Munier(dépôt) entre autres.
Magasin très sérieux et sympa !
Le stock de matos pourrait être un indicateur !
Ceci pour passer le temps... :D ;D
Le 5 D 4 vient de baisser de plus de 10 % chez eux !
https://audiophil-foto.de/shop/Nikon-10g/
Tu ne te serais pas trompé de fil? ;)
Citation de: philou53 le Février 02, 2017, 13:14:36
Il reçoit à (Aix ) Aeken un produit à essayer par exemple...
Je croyais la chose connue !
Moi je lis Aachen ... 8)
Oui Aachen !
CitationTu ne te serais pas trompé de fil? Clin d'oeil
A la question << Bientôt le D500 >> Je ne sais pas, peut-être...
Le stock de matos pourrait être un indicateur !
:) :) 7.000 vues ! sur un truc pas encore sorti ... et qui sera peut être un D820 !!!!
Y a des fanas ............... ( pas fadas ) :D :D :D :D :D
Il fallait lire Bientôt le D850 ? :o Dsl...
Y a des fanas C'est l'hiver ! ::)
Avec le retard constaté, il ne doit plus s'appeler D850, mais D.... siré.
Citation de: GAA le Février 01, 2017, 20:45:23
c'est aussi ce que je pense
depuis le D3 ils ont vendu/amorti les études du capteur du flagship sur un autre boitier
mettre un capteur de D750 dans un boitier marketé et cher comme le Df2 n'intéressera personne
mettre le capteur du D5 dans un boitier expert est exclu après la cannibalisation du D3 par le D700
il ne reste plus que le capteur de D5 dans un boitier Df2 un peu bridé et cher mais marketé pour faire passer la pilule
Bien des années après, je ne comprends toujours pas ce concept de cannibalisation de manière négative avec le D3 et D700. Si cela a permis à Nikon de vendre plus de FX grâce au D700, ce n'est pas un mal, bien au contraire.
Le soucis principal du D3 étant d'être un monobloc, si le D700 n'avait pas existé, je n'aurait jamais pris de D3. Le D700 a plutôt permis que les gens se barrent pas chez Canon.
Pareil pour la gamme actuelle, que tu prennes un D750, ou bien que tu prennes un D500FX, où est le problème tant que tu vends un boitier Nikon. Cela fait quoi que Nikon vende moins de D810 ou D7500 au profit d'un mini D5. Et pour ce qui est du D5, ce n'est pas le faite qu'un mini D5 bridé sorte, que Nikon vendra moins de D5.
les performances que le pro (de news, sports,...) cherche dans son boitier pro (robustesse de construction, rafale, af) il le retrouvait à peu de choses près dans un D700 au même capteur, robuste et avec une rafale proche en y ajoutant le grip, pour bien moins cher
c'est ce qui leur a détourné un beau volume de ventes du monobloc
ils n'ont pas répliqué la même erreur avec le capteur du D4, ils l'ont diffusé dans un boitier de structure bien moins robuste (la structure du D600 - l'entrée de gamme Fx), l'ont bridé et ont brouillé l'ergonomie qui faisait qu'on passait facilement d'un nikon à l'autre, pour que le pro qui a besoin d'un monobloc et qui se contenterait de quelque chose de proche ne soit vraiment pas tenté par le Df
moi je n'ai pas eu de D3 mais un D700
et ensuite un D3s puis un D4 qui n'avaient plus de réplique assez proche
tous les possesseurs de D700 rêvaient d'un D700s qui n'est jamais venu et le D800 a surpris tout le monde en faisant un grand saut vers la haute définition, un tout autre produit qu'un D700 à capteur de D4 qui était tout autant (certainement plus à l'époque) attendu
Pour ce qui est des pro, ce sont plutôt les D3s et le D3x qui ont cannibalisé le D3.
Pour ce qui est du D800, c'est un hybride entre le D700 et le D3x. Rappelle toi à l'époque des 12MP, on a lu et relu des milliers de post là dessus, d'éternels débats D700 vs 5D2 sur les pixels. Et encore en 2017, on parle encore de pixel comme critère numéro 1.
Après chacun son avis, mais pour moi, Nikon n'a pas le sentiment d'avoir commis une erreur en sortant le D700, ils se sont adapté à la demande. Pas mal voulaient des pixel alors ils ont sortis le D800, d'autres voulaient un FF abordable alors ils ont sortis le D600, et d'autres voulaient un FX meilleurs en hauts ISO alors ils ont sorti le D750. Y en a meme qui bavaient sur le Fuji alors on a eu le DF. Et ils ont pas fait de D700 bis parce qu'ils pouvaient pas faire un FX surpixelisé pouvant offrir les hauts ISO du D750 et abordable, les 36MP limitant technologiquement et financièrement cette possibilité.
Citation de: ripley350z le Février 02, 2017, 23:46:31
Y en a meme qui bavaient sur le Fuji alors on a eu le DF.
Contre-sens : le D
f a été mis en chantier avant les Fuji...
Il me semblait qu'il y avait eu un boitier old school sorti avant le DF et que c'était un Fuji, qu'il avait été plébiscité, au temps pour moi. ;)
Citation de: ripley350z le Février 03, 2017, 08:03:45
Il me semblait qu'il y avait eu un boitier old school sorti avant le DF et que c'était un Fuji, qu'il avait été plébiscité, au temps pour moi. ;)
L'étude du D
f a commencé en 2009. Les difficultés rencontrées par Nikon ont fait que le boitier a mis quatre ans à sortir, finalement...
Citation de: ripley350z le Février 02, 2017, 23:46:31
Pour ce qui est des pro, ce sont plutôt les D3s et le D3x qui ont cannibalisé le D3.
je ne crois pas
le D3 a fait un carton en étant le premier Fx et tout le monde a été bluffé par ses ISO
en plus il était extrêmement bien épaulé par la trinité des zooms pro, ce qui manquera au D850 soit dit en passant pour le fil (il n'aura guère que le 70-200FL à assortir sans se poser de question)
le D3s a été une vraie évolution en faisant une nouvelle avancée dans les ISO, beaucoup ont renouvelé le D3 pour le s parce que le gain était incontestable
le D3x a décliné la gamme pour le studio et le paysage, aucun pro de news tournait avec un D3x
Citation de: ripley350z le Février 02, 2017, 21:18:25
Bien des années après, je ne comprends toujours pas ce concept de cannibalisation de manière négative avec le D3 et D700. Si cela a permis à Nikon de vendre plus de FX grâce au D700, ce n'est pas un mal, bien au contraire. Le soucis principal du D3 étant d'être un monobloc, si le D700 n'avait pas existé, je n'aurait jamais pris de D3. Le D700 a plutôt permis que les gens se barrent pas chez Canon.
Pareil pour la gamme actuelle, que tu prennes un D750, ou bien que tu prennes un D500FX, où est le problème tant que tu vends un boitier Nikon. Cela fait quoi que Nikon vende moins de D810 ou D7500 au profit d'un mini D5. Et pour ce qui est du D5, ce n'est pas le faite qu'un mini D5 bridé sorte, que Nikon vendra moins de D5.
Complètement d'accord avec ça. Cette histoire de cannibalisation D3/D700 est un poncif du forum, jamais étayé par quoi que ce soit.
Citation de: neutralino le Février 03, 2017, 09:05:22
Complètement d'accord avec ça. Cette histoire de cannibalisation D3/D700 est un poncif du forum, jamais étayé par quoi que ce soit.
Il faut nuancer.
Nikon a toujours fait un "mini" de son monobloc avec quelques nuances ( F4 / F801 - F5 / F100 - D2 / D200 - D3 / D300 - D5 / D500 )
mais avec un timing différent et lorsque ça devient trop prévisible, ils cassent le moule.
Le D700 en lui-m^me était logique et dés l'instant qu'il allait sortir, ils cannabiliseraient les ventes du D3. Pas de besoin d'être divin pour le savoir.
A la sortie du D4, Nikon nous a fait le mini D4 ( le fameux moule ) mais sur..... un D800 ( mais moule cassé: avec de la résolution! ) et le "vrai" mini D4 est arrivé sous un autre habillage: le DF ( Nb certains ont acheté le DF comme vintage et d'autres comme le mini-D4 )
Sur la gamme suivante, D5, c'est à peu prés le m^me coup que le D3/ D300.
On peut imaginer que le remplaçant du D810, aura probablement les m^mes perfs AF qu'un D5 mais avec de la résolution.
Quant à un boitier light ( par rapport au remplaçant du D810 ), ç'est envisageable dans le créneau du D750.
Mais si ce dernier prend aussi la construction du D500...
Reste la grande inconnue: l'histoire du moule, le m^me ou un nouveau?!
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Février 03, 2017, 10:05:44
Il faut nuancer.
Nikon a toujours fait un "mini" de son monobloc avec quelques nuances ( F4 / F801 - F5 / F100 - D2 / D200 - D3 / D300 - D5 / D500 )
mais avec un timing différent et lorsque ça devient trop prévisible, ils cassent le moule.
Le D700 en lui-m^me était logique et dés l'instant qu'il allait sortir, ils cannabiliseraient les ventes du D3. Pas de besoin d'être divin pour le savoir.
merci pour ton intervention Sevgin
ça va peut-être éviter une belle discussion de comptoir balayant d'un revers de la main la cannibalisation du D3 par le D700 et brodant autour d'une idée complètement saugrenue de cannibalisation du D3 par le D3x
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Février 03, 2017, 10:05:44
Mais si ce dernier prend aussi la construction du D500...
Reste la grande inconnue: l'histoire du moule, le m^me ou un nouveau?!
si ils sortent un mini D5 sur la base du D500 il fera un carton...
mais vont-ils prendre le risque de vendre beaucoup moins de D5 ? c'est loin d'être évident
eux seuls peuvent modéliser avec le recul du D700 si ils s'y retrouvent globalement entre le moins de ventes de D5 x grosse marge et le gros volume de ventes d'un mini D5 x marge (en principe mais c'est peut-être là où ils vont corriger le tir ;) ) plus faible
Peut être qu'ils tenteront de contenter tout le monde avec le 42mp de sony qui allie montée en iso record et résolution, tout en proposant des SRAW de 16-20MPX et une bonne rafale ? Qui sait ?
Parce que canon semble avoir tapé fort avec le 5D4, et pas qu'au niveau du tarif ;)
Citation de: ulmar le Février 03, 2017, 10:55:35
Peut être qu'ils tenteront de contenter tout le monde avec le 42mp de sony qui allie montée en iso record et résolution, tout en proposant des SRAW de 16-20MPX et une bonne rafale ? Qui sait ?
Parce que canon semble avoir tapé fort avec le 5D4, et pas qu'au niveau du tarif ;)
on est à peu près sûr qu'ils vont faire un gros coup pour le 100ème mais effectivement le jeu est assez ouvert entre quelques options crédibles et bien différentes ;)
Citation de: GAA le Février 03, 2017, 11:35:38
on est à peu près sûr qu'ils vont faire un gros coup pour le 100ème mais effectivement le jeu est assez ouvert entre quelques options crédibles et bien différentes ;)
Un boitier Titane en emballage collector ? 8)
avec une version Moyen Orient en or massif ?
Citation de: Patton le Février 03, 2017, 11:45:30
Un boitier Titane en emballage collector ? 8)
avec une version Moyen Orient en or massif ?
ah non au secours pas ça ;)
Citation de: GAA le Février 03, 2017, 10:35:22
si ils sortent un mini D5 sur la base du D500 il fera un carton...
mais vont-ils prendre le risque de vendre beaucoup moins de D5 ? c'est loin d'être évident
eux seuls peuvent modéliser avec le recul du D700 si ils s'y retrouvent globalement entre le moins de ventes de D5 x grosse marge et le gros volume de ventes d'un mini D5 x marge (en principe mais c'est peut-être là où ils vont corriger le tir ;) ) plus faible
Il y a aussi les courbes de vente où dans les grandes lignes:
-un monobloc se vend très bien les 1er mois et faiblit nettement à l'échéance de son remplaçant ( sauf exception ) alors qu'un "mini" a un rythme de croissiére ( avec des vagues ) qui s'inscrit plus dans la durée.
Citation de: GAA le Février 03, 2017, 11:35:38
on est à peu près sûr qu'ils vont faire un gros coup pour le 100ème mais effectivement le jeu est assez ouvert entre quelques options crédibles et bien différentes ;)
L'espoir fait vivre, c'est déjà ça.
Quand je lis Nat'images et que je vois le nombre de photographes présentés équipés Nikon et Canon on a vite compris. :) On plus l'impression de feuilleter un catalogue Canon qu'une revue. ::)
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Février 03, 2017, 12:46:44
un monobloc se vend très bien les 1er mois et faiblit nettement à l'échéance de son remplaçant ( sauf exception )
c'est corrélé avec les commandes des grands comptes (agences, ...) qui rythment leur politique achat selon la durée d'amortissement (au sens comptable) du matériel et le profil de dévalorisation qui prend un cran à la baisse avec l'arrivée du remplaçant
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Février 03, 2017, 12:46:44
un "mini" a un rythme de croissiére ( avec des vagues ) qui s'inscrit plus dans la durée.
c'est aussi parce que les "vrais" minis ont sauté une génération D3/D300/D700 => D5/D500/ ??? ???
Si le D700 était sorti en même temps que le D3, je n'aurais jamais pris un D3.
S'ils avaient sorti un D700x correspondant au D3x, je n'aurais jamais pris un D3X.
Heureusement ils ont sorti un D800e qui m'a sorti du cycle infernal des monoblocs lourds comme des enclumes.
Ils on bien compris qu'il y avait deux marchés distincts, un pour les pros du reportage qui se satisfont largement de 16/24mp pourvu que la sensibilité et la vitesse soient là, et les fondus de la haute densité qui n'acceptent pas toujours de trainer un gros machin, et qui peuvent y ajouter une base si l'envie leur en prend
::)
Citation de: GAA le Février 03, 2017, 10:31:58
merci pour ton intervention Sevgin
ça va peut-être éviter une belle discussion de comptoir balayant d'un revers de la main la cannibalisation du D3 par le D700 et brodant autour d'une idée complètement saugrenue de cannibalisation du D3 par le D3x
Citation de: GAA le Février 02, 2017, 22:08:00
les performances que le pro (de news, sports,...) cherche dans son boitier pro (robustesse de construction, rafale, af) il le retrouvait à peu de choses près dans un D700 au même capteur, robuste et avec une rafale proche en y ajoutant le grip, pour bien moins cher
c'est ce qui leur a détourné un beau volume de ventes du monobloc
Cela a toujours été un débat de comptoir. Les pros, ce ne sont pas eux qui ont fait le marché du D700,mais les mateurs avertis. Dire que c'est saugrenue d'imaginer que les pros ont préféré prendre un D3x ou D3s plutôt qu'un D3. Hum ... Si pour toi un pro préférait le D700 au D3s en nous expliquant que l'écart entre D3x (dynamique et 24MP) ou D3s (rafale et hauts ISO) par rapport au D700 était trop minime, j'ai plus rien à dire à cela ::)
PS : "pour bien moins cher" le pro s'en fout du prix, il veut ce qui se fait de mieux.
Citation de: ripley350z le Février 04, 2017, 07:29:28
::)
Cela a toujours été un débat de comptoir. Les pros, ce ne sont pas eux qui ont fait le marché du D700,mais les mateurs avertis. Dire que c'est saugrenue d'imaginer que les pros ont préféré prendre un D3x ou D3s plutôt qu'un D3. Hum ... Si pour toi un pro préférait le D700 au D3s en nous expliquant que l'écart entre D3x (dynamique et 24MP) ou D3s (rafale et hauts ISO) par rapport au D700 était trop minime, j'ai plus rien à dire à cela ::)
PS : "pour bien moins cher" le pro s'en fout du prix, il veut ce qui se fait de mieux.
Non, il veut ce qui est le plus utile pour son boulot.
Citation de: kochka le Février 03, 2017, 18:41:23
Si le D700 était sorti en même temps que le D3, je n'aurais jamais pris un D3.
Moi non plus... ;-)
Citation de: ripley350z le Février 04, 2017, 07:29:28
PS : "pour bien moins cher" le pro s'en fout du prix, il veut ce qui se fait de mieux.
Le D700 était "mieux" que le D3 sur un point essentiel pour certains pros : le poids et le volume ;)
Citation de: ripley350z le Février 04, 2017, 07:29:28
PS : "pour bien moins cher" le pro s'en fout du prix, il veut ce qui se fait de mieux.
On ne doit pas connaitre les mêmes...
Le pro sait aussi choisir son matos, il a son cahier de charge.
Dans une de ses charges, le "prix" en fait partie mais avec la variante de "ce n'est pas combien ça me coute, mais combien ça me rapporte!".
Parfois, il doit faire des choix cornéliens: n'ayant pas la rentabilité pour un D4, certains ont pris un D800 à la place avec les conséquences que l'on connaît.
D'autres auraient pris le D700 à la place du D3.
(NB ceci est un exemple, parmi les plusieurs variantes et profils de pros ).
Citation de: Verso92 le Février 04, 2017, 09:25:37
Moi non plus... ;-)
En l'occurrence, ça serait bien que seuls ceux qui ont acheté un D3 avant la sortie du D700 s'expriment sur le sujet, parce qu'en faisant du retromarketing de surcroit quand on n'a pas participé aux achats, on peut faire dire rétrospectivement absolument n'importe quoi au marché.
Et on n'a jamais parlé des sortir 'en meme temps' le boitier pros et le boitier expert dérivé.
La durée de vie commerciale d'un boitier pro est de l'ordre de 18 mois, le plus gros des ventes se faisant la 1ere année.
Je me souvient d'avoir vu des chiffres de production qui parlaient de 50000 boitiers pros produits la 1ere année et pour les boitiers experts environ 10 fois plus sur 2 ans. Donc cette histoire de cannibalisme et juste complètement stupide.
Aujourd'hui quelle est la situation ?
Canon si on parle que boitiers pro et expert a une gamme complète avec 1DX pro, 5D3/4 boitier expert généraliste, et 5Dsr boitier expert pixélisé pour ceux qui en veulent et 7d2 pour les animaliers à petit budget.
Y'en a absolument pour tous les besoins.
Nikon depuis Fevrier 2012 date de sortie du D800 et d'abandon du créneau D700 après avoir sortie 50000 boitiers divers, plus ou moins réussis (Sic), a réussit l'exploit de ne toujours pas avoir de gamme complète pour l'ensemble de ses clients.
Je dois ajouter qu'en tant membre d'un gros club photos, quand le D800 est sorti face au 5D3, je n'ai pu convaincre AUCUN nouvel accédant en FF d'acheter un D800 jugé trop pixélisé, ils lui ont TOUS préféré le 5D3. Seul ceux ayant déjà une gamme optique FF Nikon ont acheté le D800.
Et d'ailleurs l'omniprésence des 5D3 dans tous les grands concours internationaux professionnels ou amateurs comme dit plus haut, prouve bien que Nikon pour réccupérer les quelques clients qui (a juste titre pour leur activité) voulaient des pixels a bel et bien loupé le cœur du marché !
Même Sony ne s'y est pas trompé en sortant quasiment le meme boitier avec 3 capteurs différents !!!
Qu'attend Nikon pour corriger cette erreur historique ? Que tout le monde soit passé chez Canon ou Sony ?
Citation de: Pierred2x le Février 04, 2017, 10:57:34
En l'occurrence, ça serait bien que seuls sont qui ont acheté un D3 avant la sortie du D700 s'expriment sur le sujet, parce qu'en refaisant du retromarketing de surcroit quand on n'y a pas participé, on peut faire dire absolument n'importe quoi au marché.
En l'occurrence, il serait de bon ton de noter le smiley...
Smiley qui n'est pas aussi anodin qu'il n'y parait : fin 2007, je me suis posé la question d'acheter un D3. L'encombrement du monobloc (et le prix !) m'en ont dissuadé momentanément, mais il s'en ai fallu de
peu, finalement (je veux dire par là que c'est mon habitude de ne pas sauter systématiquement sur toutes les nouveautés* qui m'a sauvé la mise, sur ce coup-là !)...
*sauf pour le D700,
en l'occurrence... mais là, l'envie de passer au 24x36, qui germait depuis 6 mois, et la sortie du boitier
idéal pour moi, ont fait le reste.
Citation de: Pierred2x le Février 04, 2017, 10:57:34
Et d'ailleurs l'omniprésence des 5D3 dans tous les grands concours internationaux professionnels ou amateurs comme dit plus haut, prouve bien que Nikon pour réccupérer les quelques clients qui (a juste titre pour leur activité) voulaient des pixels a bel et bien loupé le cœur du marché !
Tout dépend de ce qu'on entend par "
coeur du marché"... autour de moi, beaucoup d'amateurs passionnés qui sont passés au 24x36 ont acheté un D750 (souvent avec le f/4 24-120).
Citation de: Pierred2x le Février 04, 2017, 10:57:34
Même Sony ne s'y est pas trompé en sortant quasiment le meme boitier avec 3 capteurs différents !!!
Chaque fabricant a sa propre logique et vision du marché.
Sony propose aujourd'hui deux "reflex" 24x36 : l'Alpha 99II est doté du 42 MPixels rétro-éclairé. Le rôle du "reflex"
non-surpexilisé est joué par l'ancien modèle (l'Alpha 99, avec ses 24 MPixels).
On note d'ailleurs que Sony garde souvent au catalogue ses anciens APN (voir les gammes Alpha 7 et RX-100, par exemple).
Pentax ne propose qu'un seul reflex 24x36 (le K1, 36 MPixels).
Canon a effectivement une gamme qui tire
tous azimuts (6D, 5D Mk IV, 5Ds et 5DsR, plus son monobloc).
Citation de: Verso92 le Février 04, 2017, 11:32:10
Canon a effectivement une gamme qui tire tous azimuts (6D, 5D Mk IV, 5Ds et 5DsR, plus son monobloc).
Pas plus que Nikon: D610/D750/D810/Df/D5.
De toute façon les fabricants, outre leur partie de golf, ont leurs propres chiffres et surtout les courbes de ventes.
Et quelque chose me dit, dans sa globabilté, pour le D800 n'était pas une si mauvaise idée!
( sans oublier que la ciblée concurrentiel n'était pas Canon mais plutôt "riposter" au marché du moyen format, ceux qu'à fait Canon aussi un peu plus tard. )
et comme le rajoute Verso "Chaque fabricant a sa propre logique et vision du marché"... et nous n'avons pas tous les éléments pour en tirer une conclusions.
( nous rélévons certains faits pour avoir un avis et dans ces "faits" : il suffit d'un nouvel élément pour avoir nuancer son 1er avis ).
Mébon, on sait tous que l'herbe est toujours plus verte chez le voisin! ;)
Citation de: jeanbart le Février 04, 2017, 11:36:06
Pas plus que Nikon: D610/D750/D810/Df/D5.
Oui... mais elles ne sont pas
étagées de la même façon.
Et puis, pas facile de tirer des conclusions
définitives (car nous ne disposons pas, faut-il le rappeler, des données essentielles).
L'évolution des gammes doit
aussi se juger sur une certaine période : aujourd'hui, Nikon dispose d'une offre plus fournie en 24x36 "entrée de gamme" (D610 + D750). Mais rien ne dit, par exemple, que la lignée D6x0 ne va pas disparaitre (c'est une hypothèse plausible)...
Citation de: Pierred2x le Février 04, 2017, 10:57:34
En l'occurrence, ça serait bien que seuls ceux qui ont acheté un D3 avant la sortie du D700 s'expriment sur le sujet, parce qu'en faisant du retromarketing de surcroit quand on n'a pas participé aux achats, on peut faire dire rétrospectivement absolument n'importe quoi au marché.
Si les deux boitiers étaient sortis en même temps j'aurai sans doute pris un D700 avec un grip. Ceci dit je ne regrette absolument pas l'acquisition du D3 même si avec la différence de prix j'aurai pu faire plus de voyages.
En outre je pense que la comparaison avec Canon est biaisée, à l'époque le capteur des D3 et D700 étaient les mêmes, or Canon n'a jamais mis les capteurs de ses monoblocs dans des 5D. actuellement on à un 5D IV avec un peu plus de 30 mpx et un 1DX II avec 20 mpx soit grosso modo la même chose que Nikon avec son D810 et son D5.
Citation de: jeanbart le Février 04, 2017, 11:46:07
actuellement on à un 5D IV avec un peu plus de 30 mpx et un 1DX II avec 20 mpx soit grosso modo la même chose que Nikon avec son D810 et son D5.
Oui, toutafé...
Mais dans six mois, ce ne sera peut-être plus le cas ?
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Février 04, 2017, 11:40:25
De toute façon les fabricants, outre leur partie de golf, ont leurs propres chiffres et surtout les courbes de ventes.
Et quelque chose me dit, dans sa globabilté, pour le D800 n'était pas une si mauvaise idée!
( sans oublier que la ciblée concurrentiel n'était pas Canon mais plutôt "riposter" au marché du moyen format, ceux qu'à fait Canon aussi un peu plus tard. )
et comme le rajoute Verso "Chaque fabricant a sa propre logique et vision du marché"... et nous n'avons pas tous les éléments pour en tirer une conclusions.
( nous rélévons certains faits pour avoir un avis et dans ces "faits" : il suffit d'un nouvel élément pour avoir nuancer son 1er avis ).
Mébon, on sait tous que l'herbe est toujours plus verte chez le voisin! ;)
Le seul juge c'est la quantité vendu. Mais là j'ai pas les données.
Citation de: Sebmansoros le Février 04, 2017, 11:59:17
Le seul juge c'est la quantité vendu.
C'est un peu plus
subtil que ça... image de marque/vitrine technologique (boitiers "pros"), occupation du marché (D3x, par exemple), marges générées (D
f ?), etc.
Citation de: dioptre le Février 04, 2017, 08:56:39
Non, il veut ce qui est le plus utile pour son boulot.
... et ce qu'il arrive à rentabiliser
mais ce sont des notions inconnues du comptoir :D
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Février 04, 2017, 11:40:25
Mébon, on sait tous que l'herbe est toujours plus verte chez le voisin! ;)
Pas forcement, le seul truc qui manquait vraiment depuis des années à la gamme Nikon c'était le D500 et il y a un an la marque jaune a comblé cette lacune. En ce moment certains rêvent d'un boitier plus pixelisé que ne l'est le D810 d'où les fils sur l'hypothétique D850.
En ce qui me concerne la gamme actuelle de Nikon me satisfait pleinement. 8)
Citation de: jeanbart le Février 04, 2017, 12:06:54
Pas forcement, le seul truc qui manquait vraiment depuis des années à la gamme Nikon c'était le D500 et il y a un an la marque jaune a comblé cette lacune. En ce moment certains rêvent d'un boitier plus pixelisé que ne l'est le D810 d'où les fils sur l'hypothétique D850.
En ce qui me concerne la gamme actuelle de Nikon me satisfait pleinement. 8)
C'est plus parce que l'on entend parler du 850 que parceque l'on souhaite plus de pixels. Ceci étant, si le nouveau a un senseur BLI avec 42 ou 54 mp on va pas faire la fine bouche car on peut espérer garder la dynamique tout en gagnant en hauts isos... Et puis on peut rêver encore d'un successeur au D700 sur base de D5 tout en ayant un D850. On peut même rêver d'une gamme à la sony, avec miroir. Genre D850 h, x et s, qui feraient d'une pierre deux coups pour remplacer D700 et D810 tout en créant un espace proche du MF. Bref, s'il n'y avait pas des soucis de rentabilité chez Nikon on se prendrait bien à rêver d'une gamme folle pour les 100 ans... Et que dire d'un DF2... ::)
Perso, je verrais bien un D700 mis au goût du jour, sans trop de pixels et pour un prix plus doux.
Ou bien une sorte de D810 light, avec 24 Mpixels au lieu de 36 par exemple.
A voir les liste de précommandes d'un boitier dont on ne connait pas encore parfaitement les caractéristiques, il y en a pas mal qui se posent moins de questions et font confiance au constructeur.
je verrais bien le petit nouveau avec le capteur Sony 42mpx rétro-éclairé mais pas vu bcp d'infos sur ce capteur. en théorie on "aurait" fromage et dessert (iso et pixels). un lien?
il n'y a pas vraiment de D5 du pauvre à savoir un "semi-pro" dédié plutôt reportage et donc bon en haut iso. Nikon oblige de se tourner vers les D8XX (les D750, d600 et autres sont dans un segment + "amateur"). j'aime bien les pixels mais j'aime aussi la bonne montée en iso!
Citation de: M [at] kro le Février 04, 2017, 14:22:04
Perso, je verrais bien un D700 mis au goût du jour, sans trop de pixels et pour un prix plus doux.
Ou bien une sorte de D810 light, avec 24 Mpixels au lieu de 36 par exemple.
Il y a déjà le D750 non?
Citation de: heneauol le Février 04, 2017, 14:43:55
je verrais bien le petit nouveau avec le capteur Sony 42mpx rétro-éclairé mais pas vu bcp d'infos sur ce capteur. en théorie on "aurait" fromage et dessert (iso et pixels). un lien?
il n'y a pas vraiment de D5 du pauvre à savoir un "semi-pro" dédié plutôt reportage et donc bon en haut iso. Nikon oblige de se tourner vers les D8XX (les D750, d600 et autres sont dans un segment + "amateur"). j'aime bien les pixels mais j'aime aussi la bonne montée en iso!
Les deux peut être possible?
Citation de: dioptre le Février 04, 2017, 08:56:39
Non, il veut ce qui est le plus utile pour son boulot.
Non ? Donc un pro ne recherche pas le meilleur produit, produit qu'il amortira avec son boulot avec le prix pro qui va bien ?
Pis on me parle de mulet, à croire que c'est les pro qui ont pris un D700 en mulet qui aurait donc cannibalisé le marché du D3, sinon pourquoi me parler de mulet ?
Citation de: gehairing le Février 04, 2017, 09:47:01
Le D700 était "mieux" que le D3 sur un point essentiel pour certains pros : le poids et le volume ;)
Oui mais là on parlait du D3 vis à vis du D3x et D3s.
Citation de: jeanbart le Février 04, 2017, 12:06:54
Pas forcement, le seul truc qui manquait vraiment depuis des années à la gamme Nikon c'était le D500 et il y a un an la marque jaune a comblé cette lacune. En ce moment certains rêvent d'un boitier plus pixelisé que ne l'est le D810 d'où les fils sur l'hypothétique D850.
En ce qui me concerne la gamme actuelle de Nikon me satisfait pleinement. 8)
me too....et je ne prendrai le successeur du 810 que s'il est capable de me faire oublier mon D4s sur le plan autofocus et rafale...mais les pixels, je m'en fous.....je préfère de la dynamique et une bonne montée en isos.....mais ce n'est que mon avis hein..... ;)
Citation de: GAA le Février 04, 2017, 12:05:39
... et ce qu'il arrive à rentabiliser
mais ce sont des notions inconnues du comptoir :D
Le comptoir t'en fait parti, toi ce qui t'es inconnu c'est le dialogue en restant correct.
Citation de: Verso92 le Février 04, 2017, 09:58:38
On ne doit pas connaitre les mêmes...
Effectivement, les quelques j'ai croisé, à Magny-Cours, mariage, presse, était tous en 1Dx ou D3s (puis D4s).
Citation de: ripley350z le Février 04, 2017, 15:30:58
Effectivement, les quelques j'ai croisé, à Magny-Cours, mariage, presse, était tous en 1Dx ou D3s (puis D4s).
La photographie professionnelle ne se résume pas aux abords des circuits ou aux mariages...
Sans compter que, même pour les mariages, tous ne sont pas en
monoblocs, d'après ce que je peux voir tous les samedis (j'habite à côté de la mairie)... beaucoup de photographes "pros" sont moins bien équipés que beaucoup d'amateurs qu'on croise ici.
Sinon, pour les derniers potes "pros" dont je suis allé voir les expos, c'était D800E et Leica M type 240... ;-)
Verso est dans le vrai.
Le pro de province, qui tire la langue pour vivre et emploie un ou deux assistants uniquement le WE, regarde manifestement le prix du matos qu'il leur fournit, et qu'il doit absolument rentabiliser.
L'amateur regarde les possibilités du ménage vs son envie, et les coups de balais de l'épouse, s'il y va un peu trop fort. Le raisonnement est totalement différent.
Citation de: ripley350z le Février 04, 2017, 15:28:09
Le comptoir t'en fait parti, toi ce qui t'es inconnu c'est le dialogue en restant correct.
tkt je te laisse échanger avec ceux qui en ont la patience, pour moi c'est fini
C'est vrai que j'aurais aimé que le Df soit plus abouti (verres de visée interchangeables pour faciliter la mise au point manuelle, barre-graphe vertical pour le réglage de l'exposition manuelle, position A sur la couronne de sensibilité, meilleurs AF et mesure d'exposition...)
Mais si un Df2 sort un jour, je ne crois pas que je l'achèterais (sauf panne, vol ou truc du genre), j'ai le Df "phase 1" et je ferai avec
Si j'achète un autre appareil, ce sera un différent, un Leica M-P 240 et/ou un M Monochrome par exemple
Citation de: ripley350z le Février 04, 2017, 15:30:58
Effectivement, les quelques j'ai croisé, à Magny-Cours, mariage, presse, était tous en 1Dx ou D3s (puis D4s).
Ceux que l'on voit au Mans lors des 24 Heures Auto ou Moto, de même qu'au MotoGP sont loin d'être tous équipés avec des boitiers monoblocs. Idem pour le Superbike fin septembre à Magny-Cours.
Citation de: Barbej le Janvier 29, 2017, 10:54:36
Bonjour,
On peut lire à droite et à gauche que le D850 va bientôt sortir, avec plein de pixels et peut-être l'af du D5. Un 72m permettrait des crops au dessus du D500 et des fps proche de 6-7 par seconde. L'ultime machine de guerre? Mais alors quels objectifs monter dessus...?
Si vous avez des infos je suis preneur, merci ;)
Revenons au sujet ! Avons nous des Infos ? Sera ce le D 820 /830/840/850 ..... et sera t il homologué NESPRESSO ?
Quel suspense insoutenable ........ ::)
Citation de: Sebmansoros le Février 04, 2017, 14:45:05
Il y a déjà le D750 non?
Je trouve qu'il ressemble plutôt à D600 ... qu'on aurait dû l'appeler D650 au lieu de D750.
Citation de: M [at] kro le Février 05, 2017, 13:27:54
Je trouve qu'il ressemble plutôt à D600 ... qu'on aurait dû l'appeler D650 au lieu de D750.
Il y a eu embrouille au niveau dénomination, chez Nikon... je me souviens encore d'un numéro de RP où ils annonçaient le D750 comme successeur du D700 !
Cela a au moins le mérite d'annoncer clairement la couleur : Nikon semble avoir tiré un trait sur cette lignée...
Citation de: Verso92 le Février 05, 2017, 13:37:39
Il y a eu embrouille au niveau dénomination, chez Nikon... je me souviens encore d'un numéro de RP où ils annonçaient le D750 comme successeur du D700 !
Cela a au moins le mérite d'annoncer clairement la couleur : Nikon semble avoir tiré un trait sur cette lignée...
Autrement dit aujourd'hui, chez Nikon de boitier qui monte en ISO, y'a plus que le D5.... >:(
Citation de: Pierred2x le Février 05, 2017, 15:38:49
Autrement dit aujourd'hui, chez Nikon de boitier qui monte en ISO, y'a plus que le D5.... >:(
Je n'ai ni l'expérience du D750 ni du D
f pour te répondre...
J'ai eu le D750 et j'ai le Df. Pour moi le Df monte bien en isos un poil mieux que le D3S que j'avais acheté pour ce critère et mieux que le 750. Le D750 m'a déçu, ombres pas propres moins bon qu'on le dit en hauts isos. Remplacé par un D4S ...
Je pense que Nikon remplacera le D610 et le D750 par un seul boitier, ils sont très proches l'un de l'autre je trouve. Nikon ne peut pas faire un 620 avec écran orientable et meilleur AF sans tuer le 750 ... Donc sans doute un seul au lieu de deux ...
Citation de: fuji le Février 05, 2017, 19:47:27
Je pense que Nikon remplacera le D610 et le D750 par un seul boitier, ils sont très proches l'un de l'autre je trouve. Nikon ne peut pas faire un 620 avec écran orientable et meilleur AF sans tuer le 750 ... Donc sans doute un seul au lieu de deux ...
C'est une hypothèse très plausible : pour moi, le D610 finit tranquillement sa carrière, en permettant à Nikon l'opportunité de proposer un 24x36 à prix "tiré".
La suite ? on verra bien...
En ce qui concerne le "mini D5" (un
D700 like avec son capteur), deux choses sont sûres :
- Nikon saurait faire,
- Nikon ne le propose pas.
C'est donc délibéré...
Citation de: Verso92 le Février 05, 2017, 19:53:48
C'est une hypothèse très plausible : pour moi, le D610 finit tranquillement sa carrière, en permettant à Nikon l'opportunité de proposer un 24x36 à prix "tiré".
La suite ? on verra bien...
En ce qui concerne le "mini D5" (un D700 like avec son capteur), deux choses sont sûres :
- Nikon saurait faire,
- Nikon ne le propose pas.
C'est donc délibéré...
Bonjour cher Fabrice: Tu veux dire qu'il ne va pas le proposer ? ou bien tu as des infos qui étayent tes propos ?
Bien sur on sait tous que dans le cas du D4 celà ne s'est pas produit, mais quand-même, si Nikon le veut il pourrait bien refaire l'opération D3->D700 en partant du D5... ça ferait un sacré carton... ;)
Donc certains français le veulent, mais le "monde entier" le veut-il ?
Citation de: M [at] kro le Février 06, 2017, 14:28:35
Donc certains français le veulent, mais le "monde entier" le veut-il ?
Cest çà ..... la fameuse exception Française !!!! 8) 8) Ce slogan est obsoléte , mais il sert encore un peu ....
Ca console les Gaulois ! qui se pensent encore le Centre du Monde . ;)
Pour eux , le Marché , c'est le marché de leur village .
Mais .... si les Hispaniques s'y mettent aussi .... ::) ( Napoléon va se réjouir dans sa tombe ) .
Les Nippon vont y réfléchir .
NB = Celà dit , comme Verso le pense : la gamme 6xx devrait disparaitre pour clarifier la gamme et simplifier les lignes de production .
Citation de: hyago le Février 06, 2017, 14:22:39
il ne va pas le proposer ?
il s'est passé un an entre le D3 et le D700
le D5 a été commercialisé à partir de mars 2016
donc on ne peut pas encore dire avec aplomb que Nikon ne veut pas le proposer
effectivement si ils le font ce sera un gros carton
Citation de: hyago le Février 06, 2017, 14:22:39
Bonjour cher Fabrice: Tu veux dire qu'il ne va pas le proposer ? ou bien tu as des infos qui étayent tes propos ?
Comme tout le monde ici, je n'en sais rien...
Je me bornerai juste à avancer une hypothèse, qui vaut ce qu'elle vaut : avec un D850 à 54 MPixels, il y aurait d'avantage de place pour un boitier du même genre qui se limiterait à 20~24 MPixels.
Citation de: hyago le Février 06, 2017, 14:22:39
Bien sur on sait tous que dans le cas du D4 celà ne s'est pas produit, mais quand-même, si Nikon le veut il pourrait bien refaire l'opération D3->D700 en partant du D5... ça ferait un sacré carton... ;)
En dévoilant le D700 en juillet 2008, Nikon a proposé assez vite après le D3 (octobre 2007) un boitier qui reprenait la même technologie que son grand frère, ce qui était loin d'être le cas chez Canon (le 5D n'était pas un "petit 1D").
Je n'émettrai pas d'avis sur la cannibalisation éventuelle du vaisseau amiral que ça pourrait avoir entrainé... je constate juste que Nikon s'est bien gardé de refaire la même chose avec le D4, tout en prososant malgré tout une alternative au niveau capteur (le D
f).
Citation de: Ishibashi le Février 06, 2017, 17:43:30
Nikon prépare peut-têtre un modèle à base de concepts audacieusement nouveaux mais risqués.
ils n'ont pas vraiment un profil ultra novateur
en revanche ils sortent régulièrement des surprises
le D700 en était une, le Df une autre
on est dans les temps pour une surprise après le D5, ils ne sont certainement pas à pinailler quelques mois pour l'annoncer
d'autant plus que la date anniversaire est le 25 juillet, ils vont forcément monter un évènement avec quelques belles annonces à cette date ;)
Citation de: Ishibashi le Février 07, 2017, 10:31:23
D'après Ken Rockwell qui assistait au Super Bowl, 80% des pros sont en Canon (1DmarkII), et 20% en Nikon D5
Rien d'étonnant. La descente aux enfers de Nikon n'est pas nouvelle et peut être pas terminée. Malheureusement.
Citation de: Ishibashi le Février 07, 2017, 10:31:23
D'après Ken Rockwell qui assistait au Super Bowl, 80% des pros sont en Canon (1DmarkII), et 20% en Nikon D5
Ce qui semble signifier que CANON USA fait de meilleures conditions aux Pros que NIKON USA ?
Les Pros vivent
DE leur matériel .
Les Amateurs vivent
POUR leur matériel .
Ce n'est pas la même logique ...
NB= Quelle est la proportion PROS/AMATEURS dans le Marché Global haut de gamme des Apn ? ::)
Citation de: Patton le Février 07, 2017, 11:31:27
Ce qui semble signifier que CANON USA fait de meilleures conditions aux Pros que NIKON USA ?
Les Pros vivent DE leur matériel .
Les Amateurs vivent POUR leur matériel .
Ce n'est pas la même logique ...
NB= Quelle est la proportion PROS/AMATEURS dans le Marché Global haut de gamme des Apn ? ::)
[/b]
Ca doit être dans les même proportions. Pour s'en convaincre come je l'ai déjà dit, il suffit de regarder dans les revues comme Nat'images ou autres, l'équipement des photographes prèsentés.
1Dmk2 certainement pas !
Citation de: Ishibashi le Février 07, 2017, 10:31:23
D'après Ken Rockwell qui assistait au Super Bowl, 80% des pros sont en Canon (1DmarkII), et 20% en Nikon D5
Fallait pas compter que les D5 ! ;D
Citation de: Sebmansoros le Février 07, 2017, 13:21:23
[/b]
Ca doit être dans les même proportions. Pour s'en convaincre come je l'ai déjà dit, il suffit de regarder dans les revues comme Nat'images ou autres, l'équipement des photographes prèsentés.
J'aimerai bien avoir 20% du marché américain de quelque chose... ce qui m'aurait plus inquiété cela aurait été de voir une proportion significative de Sony (par exemple) au Super Bowl...
Ne jamais oublier que Nikon a, aux USA une image plus "haut de gamme", dans le sens élitiste, que Canon...
Le D5 est aussi vendu nettement plus cher que le 1DX !
Citation de: yorys le Février 07, 2017, 16:00:11
J'aimerai bien avoir 20% du marché américain de quelque chose... ce qui m'aurait plus inquiété cela aurait été de voir une proportion significative de Sony (par exemple) au Super Bowl...
Ne jamais oublier que Nikon a, aux USA une image plus "haut de gamme", dans le sens élitiste, que Canon...
Le D5 est aussi vendu nettement plus cher que le 1DX !
Et pourtant pas meilleur.
Au moins meilleur pour vendre plus cher. :D
Citation de: yorys le Février 07, 2017, 16:00:11
J'aimerai bien avoir 20% du marché américain de quelque chose... ce qui m'aurait plus inquiété cela aurait été de voir une proportion significative de Sony (par exemple) au Super Bowl...
Ne jamais oublier que Nikon a, aux USA une image plus "haut de gamme", dans le sens élitiste, que Canon...
Le D5 est aussi vendu nettement plus cher que le 1DX !
Ne jamais oublier que Nikon a, aux USA une image plus "haut de gamme", dans le sens élitiste, que Canon... Quelles sont vos sources pour affirmer cela?
suite:
http://www.canonrumors.com/canon-eos-dslr-cameras-and-ef-lenses-touch-down-on-the-sidelines-of-the-big-game-in-houston/
https://petapixel.com/2016/08/03/canons-crazy-dslr-stockpile-rio-olympics/
Citation de: coconut le Février 07, 2017, 19:33:39
Ne jamais oublier que Nikon a, aux USA une image plus "haut de gamme", dans le sens élitiste, que Canon...
Quelles sont vos sources pour affirmer cela?
Mon constat sur place à New-York et en Pennsylvanie, qui correspond à ce que j'ai pu lire à une certaine époque ... et je ne parle pas là de l'opinion des experts qui se basent sur des critères plus objectifs, mais plutôt de celle de ce que l'on pourrait appeler le "grand public".
Maintenant cela fait quelques années que je n'y suis pas retourné, et il est possible que cela ait évolué, mais j'en doute...
Re suite
http://camerasim.com/blog/canon-vs-nikon-and-other-nonsense/
http://www.hardwarezone.com.sg/feature-hwmhardwarezonecom-tech-awards-2012-readers-choice-results/readers-choice-awards-consumer-electronics-part-2-0
erreur
En gros, c'est Canon qui a fait l'assistance et le prêt de matériel ( par tradition, ils ne prêtent pas du Nikon ) au Super Bowl.
;)
Citation de: Patton le Février 07, 2017, 11:31:27
Ce qui semble signifier que CANON USA fait de meilleures conditions aux Pros que NIKON USA ?
Les Pros vivent DE leur matériel .
Les Amateurs vivent POUR leur matériel .
Ce n'est pas la même logique ...
NB= Quelle est la proportion PROS/AMATEURS dans le Marché Global haut de gamme des Apn ? ::)
+1
En effet pour parler de ce que je connais du marcher nord Américain, au Canada et au Québec en particulier.
Pour illustrer ça à noël dernier le D5 était à 1000$ HT plus cher que le 1DX, de plus Canon offrait une jolie imprimante + un financement à 0%
De son côté Nikon ... Ben, rien ! Inutile de vous dire qui a fait le plus de ventes.
Le ratio entre Canon et Nikon est sans doute plus proche des 90/10, que des 80/20.
De ce fait, ici il faut vraiment être un amoureux de la marque pour être en Nikon et cela se répercute également sur le marché de l'occasion. C'est très difficile à revendre.
Nikon n'a absolument pas de connotation "haut de gamme" surtout après les déboires du D600 car la politique de Nikon vis à vis de la situation a été beaucoup moins conciliante qu'en Europe avec ses clients.
Pour finir, il existe ici un principe très fort, qui va du pro à l'amateur, c'est le bon, beau, pas cher ! (mais surtout, pas cher)
L'APN est juste un outil rien de plus, il y a pas d'attachement sentimental comme en Europe à une marque ou à un model en particulier, essentiellement il faut qu'il coûte pas cher et qu'il dur longtemps.
En clair cela veut dire que le D300 (si il fonctionne encore) à encore sa place dans la sacoche des pros, tout comme le D90 chez les amateurs ... D'ailleurs le DX est prédominant de par son prix.
Bref ! Le marché est complètement différent.
Nouvelles rumeurs........;;cette fois ci un D820 ???
http://nikonrumors.com/2017/02/07/new-rumors-nikon-d820-with-46mp.aspx/#more-110323
http://thenewcamera.com/
Citation de: Mouricz le Février 08, 2017, 08:24:24
L'APN est juste un outil rien de plus, il y a pas d'attachement sentimental comme en Europe à une marque ou à un model en particulier, essentiellement il faut qu'il coûte pas cher et qu'il dur longtemps.
Ça je n'y crois pas du tout, mais alors pas du tout.
C'est comme dire qu'en Amérique il n'y a pas des amoureux de telle marque de voiture ou autre , des collectionneurs, etc.
L'être humain est ce qu'il est, en amérique comme ailleurs.
Et en Europe aussi il y a une quantité de gens qui achètent un reflex comme un outils sans plus.
CitationPour finir, il existe ici un principe très fort, qui va du pro à l'amateur, c'est le bon, beau, pas cher ! (mais surtout, pas cher)
C'est vrai que ça aussi ce n'est pas vrai en europe! ;D
Citation de: Mouricz le Février 08, 2017, 08:24:24
Le ratio entre Canon et Nikon est sans doute plus proche des 90/10, que des 80/20.
Sources?
Dire qu'il y a de moins en moins d attache a une marque est un fait, mais cela se vérifie pour tous les produits fabriqués. Les jeunes sont de moins en moins fidèles a une marque, un produit. D'ailleurs cela se voit dans les part de marché des chaines TV, tout est disparate (un exemple parmis d'autres). Du coup, les marques d'APN subissent le memes sort, Nikon n'y échappant pas
Citation de: D810_D500 le Février 08, 2017, 08:50:45
Nouvelles rumeurs........;;cette fois ci un D820 ???
http://nikonrumors.com/2017/02/07/new-rumors-nikon-d820-with-46mp.aspx/#more-110323
http://thenewcamera.com/
Suis pas surpris que le successeur du D810 puisse se nommer D820 !!!!
ça leur laisse 830/840/850 ...pour améliorer !!!! :D Ce qui parait logique .............. ;)
MAIS ...? Survivront ils jusque là ? :(
___________________________________________________________
Remember Midway ..............
Citation de: franang le Février 08, 2017, 10:02:58
Dire qu'il y a de moins en moins d attache a une marque est un fait, mais cela se vérifie pour tous les produits fabriqués. Les jeunes sont de moins en moins fidèles a une marque, un produit. D'ailleurs cela se voit dans les part de marché des chaines TV, tout est disparate (un exemple parmis d'autres). Du coup, les marques d'APN subissent le memes sort, Nikon n'y échappant pas
Je suis bien d'accord. Il n'y a que les vieux comme moi qui s'attache à une marque. En photo Nikon pour les voitures Citroën. Ce qui a changé, c'est qu'aujourd'hui comme il n'y a que le fric qui compte, les garages vendent plusieurs marques. Autrefois quand on allait chez Renault ou Citroën on avait à faire à des amoureux de la marque qu'ils représentaient. Maintenant ils pourraient vendre des poireaux, ou des voitures ou des vélos. Preuve en est que le fric pourrit tout. Il faut dire aussi qu'aujourd'hui la banalité des bagnoles ou des appareils photos est à mourir.
Citation de: Ishibashi le Février 08, 2017, 11:44:18
Je verrais bien 810S, il manque si peu de choses au 810.
je ne vois pas vraiment pas ce que le nouveau pourrait bien nous apporter
:) D'autant que je n'en suis qu'à la page 310 des 501 pages du Manuel utilisateur ... ! ;) ;)
Citation de: Sebmansoros le Février 08, 2017, 11:49:54
Je suis bien d'accord. Il n'y a que les vieux comme moi qui s'attache à une marque. En photo Nikon pour les voitures Citroën. Ce qui a changé, c'est qu'aujourd'hui comme il n'y a que le fric qui compte, les garages vendent plusieurs marques. Autrefois quand on allait chez Renault ou Citroën on avait à faire à des amoureux de la marque qu'ils représentaient. Maintenant ils pourraient vendre des poireaux, ou des voitures ou des vélos. Preuve en est que le fric pourrit tout. Il faut dire aussi qu'aujourd'hui la banalité des bagnoles ou des appareils photos est à mourir.
.... à mourir ? ... de rire , voulez vous dire ?
_____________________________________________
C'est vrai que mon Brownie Flash Kodak des années 50 était
moins banal que mes X100/ D810/K1 ....
Le Fric a toujours compté depuis l'origine de l'Humanité . :D
Citation de: Patton le Février 08, 2017, 11:59:20Le Fric a toujours compté depuis l'origine de l'Humanité . :D
En es tu si sur ? car sinon, je demande à voir ce qu'utilisait Lucie en son temps ^^
Sinon, c'est vrai que mes références sur la notoriété de Nikon aux USA datent un peu et que le D600 est passé par là...
::)
Mais pour en revenir au sujet, si la "rumeur" concernant un 46 mpx se confirme : c'est une très bonne nouvelle... à condition que le capteur ne sacrifie pas la dynamique et le rendu des couleurs des premiers D8XX...
Citation de: Carl le Février 08, 2017, 09:22:59
Sources?
Des sources, oui bien sûr, mais quel est mon intérêt de mentir ou de travestir la réalité ! C'est idiot (rires)
D'abord mon quotidien, ce que je peux voir ici et là ... l'équipement de mes collègues, l'espace réservé au matériel Nikon chez les grandes enseignes, l'approvisionnement en Nikon, les petites annonces ...
Mais il est vrai que cela est subjectif de ma part, donc place aux preuves !
https://www.facebook.com/groups/videophotovente/?multi_permalinks=1281350835274200%2C1280826168660000%2C1280699925339291¬if_t=group_activity¬if_id=1486430225213588
C'est un groupe fermé, mais il est facile de se faire valider.
Il y a 4 890 membres, ce qui est représentatif à mon sens du marché local sachant que la population est bien moindre qu'en France.
Citation de: Bernard2 le Février 08, 2017, 09:18:51
Ça je n'y crois pas du tout, mais alors pas du tout.
C'est comme dire qu'en Amérique il n'y a pas des amoureux de telle marque de voiture ou autre , des collectionneurs, etc.
L'être humain est ce qu'il est, en amérique comme ailleurs.
Et en Europe aussi il y a une quantité de gens qui achètent un reflex comme un outils sans plus.
Bien sûr qu'il y a des collectionneurs, des aficionados de tel ou tel marque comme en Europe, mais la proportion est bien moindre ...
Mais il était question du global, donc globalement en Amérique du nord le rapport aux choses est plus mercantile qu'émotionnel, je vous rappel que nous parlons des U.S.A ! C'est pas des romantiques ces gars là, les électeurs qui élisent des G.Bush ou D.Trump, rien à voir avec la dolce vita, ça se saurait.
Citation de: Bernard2 le Février 08, 2017, 09:18:51
C'est vrai que ça aussi ce n'est pas vrai en europe! ;D
Non, là encore il faut vivre ici pour connaitre la différence, par exemple il est normal et régulier de voir des petites annonce de matériel à 2, 5$ (avec négo possible).
Ce type d'annonce, ici n'est pas ridicule ! J'ai jamais vu ça sur le bon coin par exemple.
Ici avoir une triplette F1.4 est ridicule et inutile, car un 24-120 fera aussi bien "la job", acheter un grip de marque propriétaire est inutile et superflu car une sous marque a les mêmes fonctions, ce concept s'appel le "no name".
Citation de: Mouricz le Février 08, 2017, 17:16:09
Bien sûr qu'il y a des collectionneurs, des aficionados de tel ou tel marque comme en Europe, mais la proportion est bien moindre ...
Mais il était question du global, donc globalement en Amérique du nord le rapport aux choses est plus mercantile qu'émotionnel, je vous rappel que nous parlons des U.S.A ! C'est pas des romantiques ces gars là, les électeurs qui élisent des G.Bush ou D.Trump, rien à voir avec la dolce vita, ça se saurait.
Non, là encore il faut vivre ici pour connaitre la différence, par exemple il est normal et régulier de voir des petites annonce de matériel à 2, 5$ (avec négo possible).
Ce type d'annonce, ici n'est pas ridicule ! J'ai jamais vu ça sur le bon coin par exemple.
Ici avoir une triplette F1.4 est ridicule et inutile, car un 24-120 fera aussi bien "la job", acheter un grip de marque propriétaire est inutile et superflu car une sous marque a les mêmes fonctions, ce concept s'appel le "no name".
Si tu veux parler de l'Amérique profonde, (ce qui fait du monde) c'est un fait.
Mais lorsque l'on va sur les forum photo US les gars sont aussi pinailleurs qu'ici.
Citation de: Mouricz le Février 08, 2017, 16:35:13
Des sources, oui bien sûr, mais quel est mon intérêt de mentir ou de travestir la réalité ! C'est idiot (rires)
D'abord mon quotidien, ce que je peux voir ici et là ... l'équipement de mes collègues, l'espace réservé au matériel Nikon chez les grandes enseignes, l'approvisionnement en Nikon, les petites annonces ...
Mais il est vrai que cela est subjectif de ma part, donc place aux preuves !
https://www.facebook.com/groups/videophotovente/?multi_permalinks=1281350835274200%2C1280826168660000%2C1280699925339291¬if_t=group_activity¬if_id=1486430225213588
C'est un groupe fermé, mais il est facile de se faire valider.
Il y a 4 890 membres, ce qui est représentatif à mon sens du marché local sachant que la population est bien moindre qu'en France.
Alors pour éviter le côté ressenti, subjectif, il y a des chiffres qui donnent les parts de marché.
Citation de: Bernard2 le Février 08, 2017, 17:36:30
Si tu veux parler de l'Amérique profonde, (ce qui fait du monde) c'est un fait.
Mais lorsque l'on va sur les forum photo US les gars sont aussi pinailleurs qu'ici.
Nous sommes d'accord !
Pareils pour les forums U.S, il y a des passionnés bien sûr, j'ai jamais dis le contraire.
Sauf que tous les photographes ne sont pas sur des forums ...
Citation de: Carl le Février 08, 2017, 17:38:57
Alors pour éviter le côté ressenti, subjectif, il y a des chiffres qui donnent les parts de marché.
Tes sources ... (au boulot ;) )
Et puis ça change quoi dans la vie ce rapport de force entre Canon et Nikon 80/20 vs 90/10 ! C'est si grave que ça mérite plusieurs postes ...
Citation de: Mouricz le Février 08, 2017, 17:53:25
Tes sources ... (au boulot ;) )
Et puis ça change quoi dans la vie ce rapport de force entre Canon et Nikon 80/20 vs 90/10 ! C'est si grave que ça mérite plusieurs postes ...
C'est toi qui en cause!
Ton sentiment est illustré par un rapport de force. Il sera réel si les chiffres sont exactes.
Bref, tu n'as retenu que si t'arranges pour donner un point de vue outre atlantique.
Pour ma part, ce n'est pas les chiffres. C'est inexactitude des propos qui m'ont surpris et je ne suis pas le seul.
Citation de: Carl le Février 08, 2017, 18:12:48
C'est toi qui en cause!
Ton sentiment est illustré par un rapport de force. Il sera réel si les chiffres sont exactes.
Bref, tu n'as retenu que si t'arranges pour donner un point de vue outre atlantique.
Pour ma part, ce n'est pas les chiffres. C'est inexactitude des propos qui m'ont surpris et je ne suis pas le seul.
Lol !
Comment te dire ... D'abord, je cherche pas à te convaincre ;) Je m'en fiche un peu même en fait et j'ai pas besoin du pseudo soutien des autres pour dire ce que j'ai à dire. Je ne me cache pas derrière mon petit doigt.
Je livre simplement un avis, sans plus ! Libre à toi de l'interpréter comme tu veux.
Mais toi qui te positionne en gardien de la vérité absolue et qui juge non contradictoirement, donne nous tes sources ...
Et puis cette situation ne m'arrange en rien, bien au contraire car je suis en Nikon à 100%
Donner son avis, rien contre.
Ce sont les chiffres, d'autant plus que plusieurs liens sont donnés sur ce fil.
Citation de: Mouricz le Février 08, 2017, 17:53:25
Tes sources ... (au boulot ;) )
Et puis ça change quoi dans la vie ce rapport de force entre Canon et Nikon 80/20 vs 90/10 ! C'est si grave que ça mérite plusieurs postes ...
Ce qui est grave c'est le risque de voir disparaitre notre marque, Nikon en l'occurrence. Se souvenir de Minolta, Miranda.....
Citation de: Sebmansoros le Février 09, 2017, 10:17:01
Ce qui est grave c'est le risque de voir disparaitre notre marque, Nikon en l'occurrence. Se souvenir de Minolta, Miranda.....
M'étonnerais ! ::)
Les marges sont grandes, vu les prix pratiqués, les actionnaires se sucrent... ;D
Citation de: philou53 le Février 09, 2017, 10:23:31
M'étonnerais ! ::)
Les marges sont grandes, vu les prix pratiqués, les actionnaires se sucrent... ;D
:) Qui vous empéche de devenir actionnaire , si vous aimez vous sucrer ? ;D ;D
C'est aussi simple qu'un Livret A et ça ( peut) rapporter plus !!!
Décidemment , la Logomachie de " l'Hologramme " a des fidéles . ::)
Citation de: Patton le Février 09, 2017, 11:16:12
:) Qui vous empéche de devenir actionnaire , si vous aimez vous sucrer ? ;D ;D
Je le suis, pas dans la photo... Cristal Union ! Comique Non ? :D
Citation de: Patton le Février 09, 2017, 11:16:12
:) Qui vous empéche de devenir actionnaire , si vous aimez vous sucrer ? ;D ;D
C'est aussi simple qu'un Livret A et ça ( peut) rapporter plus !!!
Décidemment , la Logomachie de " l'Hologramme " a des fidéles . ::)
La morale. Mais pour beaucoup ce mot n'a aucun sens.
Citation de: Patton le Février 09, 2017, 11:16:12
:) Qui vous empéche de devenir actionnaire , si vous aimez vous sucrer ? ;D ;D
C'est aussi simple qu'un Livret A et ça ( peut) rapporter plus !!!
Décidemment , la Logomachie de " l'Hologramme " a des fidéles . ::)
C'est heureux, et il y en a de plus en plus.
Citation de: Sebmansoros le Février 09, 2017, 13:28:18
La morale. Mais pour beaucoup ce mot n'a aucun sens.
c'est immoral d'être actionnaire ?
Citation de: LaurentM le Février 09, 2017, 13:34:20
c'est immoral d'être actionnaire ?
Absolument!
L'actionnariat devrait être un apostolat afin que les amateurs d'optiques puissent se sucrer à leur tour.
Citation de: Sebmansoros le Février 09, 2017, 10:17:01
Ce qui est grave c'est le risque de voir disparaitre notre marque, Nikon en l'occurrence. Se souvenir de Minolta, Miranda.....
A force de le répéter tous les mois depuis des années tu vas bien finir par avoir raison un jour... ;D ;D ;D
Citation de: jeanbart le Février 09, 2017, 14:03:37
A force de le répéter tous les mois depuis des années tu vas bien finir par avoir raison un jour... ;D ;D ;D
Tu as puiser dans tes réserves intellectuelles pour sortir ce genre de réponse? :D :D :D :D :D
Commence donc par ne pas m'attribuer des propos que je n'ai pas tenus. ;D
Le nombre d'entreprises florissantes qui ont finies en friches industrielles sont légion. ::)
Citation de: Sebmansoros le Février 09, 2017, 14:20:42
Tu as puiser dans tes réserves intellectuelles pour sortir ce genre de réponse? :D :D :D :D :D
Il est évident que je n'ai pas votre niveau intellectuel ô grand génie prophétique intergalactique.
Citation de: Sebmansoros le Février 09, 2017, 14:20:42
Le nombre d'entreprises florissantes qui ont finies en friches industrielles sont légion. ::)
Force est de constater qu'au niveau de la pensée économique c'est très fort, là je m'incline bien bas devant tant de perspicacité et de sagacité. Un prix Nobel d'économie en vue peut être ?
D'économie inter-galactique, au minimum. ;)
Citation de: jeanbart le Février 09, 2017, 14:35:34
Il est évident que je n'ai pas votre niveau intellectuel ô grand génie prophétique intergalactique.
Force est de constater qu'au niveau de la pensée économique c'est très fort, là je m'incline bien bas devant tant de perspicacité et de sagacité. Un prix Nobel d'économie en vue peut être ?
::) ::) ::) ::) ::) ::) :D :D :D :D :D :D
A pleurer.
Citation de: kochka le Février 09, 2017, 19:03:36
D'économie inter-galactique, au minimum. ;)
Et maintenant l'écho. :D :D :D :D