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Petit délire du mercredi...

Toute ressemblance avec les vraies specs du D850 serait purement forfuites, quoique volontaires !

(me suis pas penché sur la vidéo, désolé...)

;-)

Type :
Appareil photo reflex numérique

Monture d'objectif :
Monture Nikon F (avec couplage AF et contacts AF)

Capteur d'image :
Format : FX ; type : CMOS ; taille : 35,9 × 24 mm

Nombre total de pixels :
55,18 millions

Système anti-poussière :
Nettoyage du capteur d'image, données de référence pour correction poussière (logiciel Capture NX-D requis)

Pixels effectifs :
54 millions

Taille d'image (pixels) :
Zone d'image FX (36 × 24) : (L) 9000 × 6000, (M) 6750 × 4500, (S) 4500 × 3000. Zone d'image 1,2× (30 × 20) : (L) 7500 × 5000. Zone d'image DX (24 × 16) : (L) 6000 × 4000. Zone d'image 5:4 (30 × 24) : (L) 7512 × 6000. Photos au format FX prises en mode de visée écran vidéo : (L) 6720 × 3776, (M) 5040 × 2832, (S) 3360 × 1888. Les photos prises avec une zone d'image 1,5× (24 × 16) utilisent le format DX. Pour toutes les autres photos, le format FX est utilisé.

Stockage – Formats de fichier :
NEF (RAW) : 12 ou 14 bits, compression sans perte, compression ou pas de compression ; petite taille disponible (12 bits sans compression uniquement). TIFF (RVB). JPEG : conforme au format JPEG Baseline avec un taux de compression fine (environ 1/4), normale (environ 1/8) ou de base (environ 1/16) (Priorité à la taille) ; compression de qualité optimale disponible. NEF (RAW) + JPEG : une seule photo enregistrée à la fois aux formats NEF (RAW) et JPEG.

Système Picture Control :
Standard, Neutre, Saturé, Monochrome, Portrait, Paysage et Uniforme ; possibilité de modifier certains Picture Control ; possibilité d'enregistrer des Picture Control personnalisés.

Stockage – Supports d'enregistrement :
XQD, SD, SDHC (compatible UHS-II), SDXC (compatible UHS-II)

Double logement pour cartes :
1 carte XQD et 1 carte Secure Digital (SD) ; chaque carte peut être utilisée comme support d'enregistrement principal ou de sauvegarde, ou pour enregistrer séparément les images NEF (RAW) et JPEG ; les images peuvent être copiées d'une carte à l'autre.

Système de fichiers :
DCF 2.0, DPOF, Exif 2.3 et PictBridge

Viseur :
Reflex avec pentaprisme à hauteur d'œil

Couverture de l'image :
FX (36 × 24) : environ 100 % horizontalement et verticalement. 1,2× (30 × 20) : environ 97 % horizontalement et verticalement. DX (24 × 16) : environ 97 % horizontalement et verticalement. 5:4 (30 × 24) : environ 97 % horizontalement et 100 % verticalement.

Grossissement :
Environ 0,7× (objectif 50 mm f/1.4 réglé sur l'infini, -1 d)

Dégagement oculaire :
17 mm (-1 d, à partir de la surface centrale de l'oculaire du viseur)

Réglage dioptrique :
-3 à +1 d

Verre de visée :
Verre de visée BriteView de type B VIII avec délimiteurs de zone AF (possibilité d'afficher un quadrillage)

Ouverture de l'objectif :
À retour instantané, contrôlée électroniquement

Objectifs compatibles :
Compatible avec les objectifs AF NIKKOR : objectifs de type G, E et D (restrictions applicables aux objectifs PC) et objectifs DX (utilisant la zone d'image DX 1,5x (24x16)) ; compatible avec les objectifs AI-P NIKKOR et les objectifs AI sans microprocesseur (modes d'exposition A et M uniquement). Les objectifs IX NIKKOR, pour F3AF et non AI ne peuvent pas être utilisés. Le télémètre électronique peut être utilisé avec les objectifs dont l'ouverture maximale est égale à f/5.6 ou plus lumineuse (il prend en charge les 15 points AF, dont 9 sont sélectionnables, avec les objectifs présentant une ouverture maximale égale à f/8 ou plus lumineuse, dont 9 sont sélectionnables).

Type d'obturateur :
Mécanique à plan focal et translation verticale, contrôlé électroniquement ; obturation électronique au premier rideau disponible quand le mode de déclenchement Levée du miroir est activé.

Vitesse d'obturation :
1/8000 à 30 secondes par incréments de 1/3, 1/2 ou 1 IL, pose B, pose T, X250

Vitesse de synchronisation du flash :
X=1/250 s ; synchronisation avec l'obturateur à une vitesse inférieure ou égale à 1/320 s (la portée du flash diminue à des vitesses d'obturation comprises entre 1/250 et 1/320 s).

Mode de déclenchement :
S (vue par vue), CL (continu basse vitesse), CH (continu haute vitesse), Q (déclenchement silencieux), Retardateur, MUP (levée du miroir) et QC (déclenchement continu silencieux).

Cadence de prise de vue :
Avec accumulateurs EN-EL15 : environ 6 vps ; zone d'image FX/5:4 et mode de déclenchement CL : 1 à 6 vps, CH : 6 vps et QC : 3 vps ; zone d'image DX/1,2× et mode de déclenchement CL : 1 à 8 vps, CH : 8 vps et QC : 3 vps. Avec d'autres sources d'alimentation : zone d'image FX/5:4 et mode de déclenchement CL : 1 à 6 vps, CH : 6 vps et QC : 3 vps ; zone d'image DX et mode de déclenchement CL : 1 à 8 vps, CH : 8 vps et QC : 3 vps ; zone d'image 1,2× et mode de déclenchement CL : 1 à 8 vps, CH : 8 vps et QC : 3 vps.

Retardateur :
2 s, 5 s, 10 s, 20 s ; 1 à 9 vues à des intervalles de 0,5, 1, 2 ou 3 s

Mesure de l'exposition :
Système TTL avec capteur RVB d'environ 180 000 photosites

Méthode de mesure :
Matricielle : mesure matricielle couleur 3D III (objectifs de type G, E et D) ; mesure matricielle couleur III (autres objectifs à microprocesseur) ; mesure matricielle couleur disponible avec les objectifs sans microprocesseur si l'utilisateur fournit les données de l'objectif. Pondérée centrale : environ 75 % de la mesure portant sur un cercle de 12 mm au centre du cadre de visée. Possibilité de régler le diamètre du cercle sur 8, 15 ou 20 mm, ou bien sur la moyenne du cadre (les objectifs sans microprocesseur utilisent un cercle de 12 mm). Spot : mesure sur un cercle de 4 mm (environ 1,5 % du cadre de visée) centré sur la zone de mise au point sélectionnée (zone de mise au point centrale avec un objectif sans microprocesseur). Pondérée sur les hautes lumières : disponible avec les objectifs de type G, E et D ; équivalent à pondérée centrale avec les autres objectifs.

Plage de mesure (100 ISO, objectif f/1.4, 20 °C) :
Mesure matricielle ou pondérée centrale : -3 à +20 IL. Mesure spot : 2 à 20 IL. Mesure pondérée sur les hautes lumières : 0 à 20 IL

Couplage de la mesure d'exposition :
Microprocesseur et AI

Mode :
Auto programmé avec décalage du programme (P), Auto à priorité vitesse (S), Auto à priorité ouverture (A) et Manuel (M)

Correction de l'exposition :
-5 à 5 IL par incréments de 1/3, 1/2 ou 1 IL

Bracketing de l'exposition :
2 à 9 vues par incréments de 1/3, 1/2, 2/3 ou 1 IL ; 2 à 5 vues par incréments de 2 ou 3 IL.

Mémorisation de l'exposition :
Mémorisation de la luminosité par sollicitation de la commande AE-L/AF-L. Sensibilité (indice d'exposition recommandé) 50 ISO.

Sensibilité :
50 à 51 200 ISO par incréments de 1/3, 1/2 ou 1 IL Réglable sur environ 0,3, 0,5, 0,7 ou 1 IL (équivalent à 32 ISO) en dessous de 50 ISO ou environ 0,3, 0,5, 0,7, 1 ou 2 IL (équivalent à 102 400 ISO) au-dessus de 51 200 ISO ; réglage automatique de la sensibilité disponible.

D-Lighting actif :
Options disponibles : Automatique, Très élevé, Élevé, Normal, Faible ou Désactivé

Bracketing du D-Lighting actif :
2 vues utilisant la valeur sélectionnée d'une vue ou 3 à 5 vues utilisant les valeurs prédéfinies de toutes les vues

Autofocus :
À détection de phase TTL, par module autofocus Multi-CAM 20K avec réglage précis et 153 points AF (avec 99 capteurs en croix et 15 capteurs compatibles avec une ouverture de f/8), dont 55 (35 capteurs en croix et 9 capteurs compatibles avec une ouverture de f/8) sont sélectionnables

Plage de détection :
-4 à +20 IL (100 ISO, 20 °C)

Pilotage de l'objectif :
AF ponctuel (AF-S), AF continu (AF-C) ; le suivi de mise au point est automatiquement activé si le sujet est en mouvement. Mise au point manuelle (M) : possibilité d'utiliser le télémètre électronique.

Points AF :
153 points AF, dont 55 ou 15 sont sélectionnables

Mode de zone AF :
AF point sélectif, AF zone dynamique 25, 72 ou 153 points, Suivi 3D, AF zone groupée, AF zone automatique

Mémorisation de la mise au point :
La mise au point peut être mémorisée en sollicitant le déclencheur à mi-course (AF ponctuel) ou en appuyant sur la commande AE-L/AF-L.

Flash intégré :
Non.

Contrôle du flash TTL :
contrôle du flash i-TTL avec capteur RVB d'environ 180 000 photosites ; le dosage flash/ambiance i-TTL pour reflex numérique est utilisé avec la mesure matricielle, pondérée centrale et pondérée sur les hautes lumières ; le mode flash/ambiance i-TTL standard pour reflex numérique est utilisé avec la mesure spot

Mode de flash :
Synchro sur le premier rideau, synchro lente, synchro sur le second rideau, atténuation des yeux rouges, atténuation des yeux rouges avec synchro lente, désactivé ; synchro lente sur le second rideau, synchronisation ultra-rapide auto FP prise en charge.

Correction du flash :
-3 à 1 IL par incréments de 1/3, 1/2 ou 1 IL

Bracketing de l'intensité du flash :
2 à 9 vues par incréments de 1/3, 1/2, 2/3 ou 1 IL ; 2 à 5 vues par incréments de 2 ou 3 IL.

Témoin de disponibilité du flash :
S'allume lorsque le flash intégré ou le flash optionnel est complètement chargé ; clignote après le déclenchement pour signaler que la photo risque d'être sous-exposée.

Griffe flash :
ISO 518 à contact direct avec contacts de synchronisation et de données, et blocage de sécurité

Système d'éclairage créatif Nikon :
Pris en charge ; option Mode contrôleur disponible.

Prise synchro :
ISO 519 avec filetage de verrouillage

Balance des blancs :
Automatique (2 types), incandescent, fluorescent (7 types), ensoleillé, flash, nuageux, ombre, préréglage manuel (pouvant stocker jusqu'à 6 valeurs), mesure ponctuelle de la balance des blancs (disponible en visée écran), sélection de la température de couleur (2500 à 10 000 K) ; réglage précis disponible avec toutes ces options.

Bracketing de la balance des blancs :
2 à 9 expositions par incréments de 1, 2 ou 3

Visée écran – Modes :
Photo et vidéo

Visée écran – Pilotage de l'objectif :
Autofocus (AF) : AF ponctuel (AF-S) et AF permanent (AF-F) ; Mise au point manuelle (M).

Visée écran – Mode de zone AF :
AF priorité visage, AF zone large, AF zone normale et AF suivi du sujet.

Visée écran – Autofocus :
AF par détection de contraste à n'importe quel endroit du cadre (l'appareil choisit automatiquement le point AF lorsque AF priorité visage ou AF suivi du sujet est sélectionné).

Moniteur :
Taille : 8 cm (3,2 pouces). Type : moniteur TFT avec angle de vue d'environ 170°, couverture de l'image d'environ 100 % et réglage de la luminosité. Définition : environ 1 229 000 pixels (VGA ; 640 ×RVBW × 480 = 1 228 800 pixels).

Visualisation :
Visualisation plein écran et par imagettes (planche de 4, 9 ou 72 images) avec fonction Loupe, lecture des vidéos, diaporamas de photos et/ou de vidéos, histogramme, hautes lumières, informations sur les photos, affichage des données de position et rotation automatique des images.

USB :
SuperSpeed USB (connecteur Micro-B USB 3.0) ; connexion au port USB intégré recommandée.

Sortie HDMI :
Connecteur HDMI de type C.

Entrée audio :
Fiche mini stéréo (3,5 mm de diamètre ; entrée alimentée prise en charge)

Sortie audio :
Fiche mini stéréo (3,5 mm de diamètre)

Prise(s) pour accessoire :
Permet de brancher une télécommande en option, une télécommande radio sans fil WR-R10 (nécessite un adaptateur WR-A10) ou WR-1 en option, un module GPS GP-1/GP-1A ou un GPS compatible avec NMEA 0183 version 2.01 ou 3.01 (câble pour récepteur GPS MC-35 en option et câble avec connecteur D-sub à 9 broches requis)

Langues prises en charge :
Allemand, anglais, arabe, bengali, bulgare, chinois (simplifié et traditionnel), coréen, danois, espagnol, finnois, français, grec, hindi, hongrois, indonésien, italien, japonais, marathi, néerlandais, norvégien, persan, polonais, portugais (Portugal et Brésil), roumain, russe, serbe, suédois, tamoul, tchèque, télougou, thaï, turc, ukrainien et vietnamien

Accumulateur/pile :
Un accumulateur Li-ion EN-EL15

Poignée-alimentation :
Poignée-alimentation MB-D12 en option avec un accumulateur Li-ion Nikon EN-EL18a ou EN-EL18 (disponible séparément), un accumulateur Li-ion Nikon EN-EL15 ou huit piles AA alcalines, Ni-MH ou lithium. Un volet du logement pour accumulateur BL-5 est requis avec des accumulateurs EN-EL18a ou EN-EL18.

Adaptateur secteur :
Adaptateur secteur EH-5b ; nécessite le connecteur d'alimentation EP-5B (disponible séparément).

Filetage pour fixation sur trépied :
1/4 pouce (ISO 1222)

Dimensions (L x H x P) :
Environ 140 × 120 × 83,5 mm.

Poids :
Environ 945 g avec accumulateur et carte mémoire SD, mais sans bouchon de boîtier ; environ 845 g (boîtier seul).

Conditions de fonctionnement – Température :
0 à 40 °C

Conditions de fonctionnement – Humidité :
85 % ou moins (sans condensation)

Accessoires fournis :
Bouchon de boîtier BF-1B, accumulateur Li-ion EN-EL15 avec cache-contacts, chargeur d'accumulateur MH-25a (fourni avec un adaptateur de prise secteur ou un câble d'alimentation de type et de forme différents en fonction des pays), attache pour câble USB, attache pour câble HDMI, câble USB UC-E22, courroie AN-DC12 et CD d'installation de ViewNX 2

;-)

Vous aurez noté mon optimisme sur la reconduction de la MB-D12 (vieux pieux ?)...  ;-)

Tu as oublié la vidéo 8K en mode intervallomètre :).

Citation de: Verso92 le Juillet 26, 2017, 12:08:42
Vous aurez noté mon optimisme sur la reconduction de la MB-D12 (vieux pieux ?)...  ;-)

Pas tous!!!  ;)

A suivre un fil sur le tarif trop élevé du D850 compte tenu de sa fiche technique...  ;D

Citation de: Mistral75 le Juillet 26, 2017, 12:34:29
Tu as oublié la vidéo 8K en mode intervallomètre :).

Hi, hi... comme évoqué en début de fil, je n'ai pas traité la vidéo (je ne sais même pas à quoi ça sert...  ;-).

J'en profite pour corriger ma coquille sur le moniteur...

Moniteur :
ACL TFT 8 cm (3,2 pouces), tactile et inclinable, d'environ 2 359 000 points avec angle de vue de 170° ; couverture de l'image d'environ 100 % et réglage manuel de la luminosité.

Citation de: jeanbart le Juillet 26, 2017, 12:42:01
A suivre un fil sur le tarif trop élevé du D850 compte tenu de sa fiche technique...  ;D

Chaque chose en son temps, JB...  ;-)

Hu hu, Verso nous fait du Ken Rockwell :)

Tu as oublié :

Made in :
Japan

Ça ne parait pas non plus trop délirant, si ?
Mais +50 MP, c'est beaucoup :)

Citation de: Matapan le Juillet 26, 2017, 12:49:51
Ce ne serait pas plutôt un vœu pieux  :) :) :)

Oui... mais c'est moins rigolo !

Citation de: KrazyTronconneur le Juillet 26, 2017, 12:50:20
Hu hu, Verso nous fait du Ken Rockwell :)

;-)

Citation de: KrazyTronconneur le Juillet 26, 2017, 12:50:20
Mais +50 MP, c'est beaucoup :)

54 MPixels, j'ai trouvé ça pratique : ça fait un compte rond (9 000 x 6 000 pixels)...  ;-)

Reste un doute : 54 MPixels, ça fait 24 MPixels en Dx. Mais, étant données les dernières productions Nikon en APS-C, cela peut tout aussi bien être 20,9 x 1,5^2 = 47 MPixels...

Citation de: jeanbart le Juillet 26, 2017, 12:42:01
A suivre un fil sur le tarif trop élevé du D850 compte tenu de sa fiche technique...  ;D

;D ;D ;D

Trop complet pour mon usage.  Mon D800 continuera sa carrière jusqu'au bout. 36 mp c'est déjà énorme alors 55 ...j'avais déjà acheté le D800 parce que le D500 n'existait pas et le D600 était atteint de taches chroniques.

Ah oui, tu ne t'es pas risqué à donner un prix :)

Citation de: KrazyTronconneur le Juillet 26, 2017, 13:02:13
Ah oui, tu ne t'es pas risqué à donner un prix :)

Prix donné dans l'autre fil...  ;-)

Citation de: Verso92 le Juillet 25, 2017, 17:23:00
Si 42 MPixels : 3 790€.

Si 54 MPixels : 3 990€.

Si 72 MPixels : 4 490€.

Même pô de 1:1 en couverture d'image...mmmm, quitte à rêver, pourrais-tu rêver avec cette option stp ?

:)

J'ai zappé l'autre fil :(

Me tarde de connaitre les specs finales, pour voir si ta boule de cristal fonctionne bien :)

Citation de: KrazyTronconneur le Juillet 26, 2017, 13:14:48
Me tarde de connaitre les specs finales, pour voir si ta boule de cristal fonctionne bien :)

Je suis prêt à parier que 90% des specs annoncées (voire plus) seront celles du D850...  ;-)

Citation de: jojobabar le Juillet 26, 2017, 13:07:10
Même pô de 1:1 en couverture d'image...mmmm, quitte à rêver, pourrais-tu rêver avec cette option stp ?

:)

Un bidonnage se doit d'être extrêmement sérieux (sinon, quel intérêt ?) : pas de place pour le rêve !

;-)

Si le robot Google tombe sur ce post, va y avoir un paquet de visite sur le site de CI !!  ;D

Citation de: cali31 le Juillet 26, 2017, 16:36:08
Si le robot Google tombe sur ce post, va y avoir un paquet de visite sur le site de CI !!  ;D

D'où le "fake" en tête du titre...  ;-)

Citation de: cali31 le Juillet 26, 2017, 16:36:08
Si le robot Google tombe sur ce post, va y avoir un paquet de visite sur le site de CI !!  ;D

;-)

Fake, quèsaco ?

Citation de: cagire le Juillet 26, 2017, 19:01:29
Fake, quèsaco ?

Fake = bidonnage...  ;-)

tu as oublié le petit volet pour occulter l'oculaire  ;) (j'y tiens...), le test de profondeur de champ, bien que de moins en moins utile....

Dans une spécification (même en version "fake"), il est préférable d'oublier la notion "d'environ" au profit d'une tolérance en +/-  :D, (tant qu'a faire pour rappeler à M Nikon de pas faire n'importe quoi en fabrication...)

Mais l'exercice est intéressant!

Citation de: MBe le Juillet 26, 2017, 19:31:23
tu as oublié le petit volet pour occulter l'oculaire  ;) (j'y tiens...), le test de profondeur de champ, bien que de moins en moins utile....

Dans une spécification (même en version "fake"), il est préférable d'oublier la notion "d'environ" au profit d'une tolérance en +/-  :D, (tant qu'a faire pour rappeler à M Nikon de pas faire n'importe quoi en fabrication...)

Mais l'exercice est intéressant!

En fait, j'ai souhaité coller au plus près de la présentation habituelle de Nikon, et la base de ce post, c'est les specs du D810 telles qu'elles apparaissent sur le site de Nikon France...  ;-)

Citation de: Verso92 le Juillet 26, 2017, 19:38:47
En fait, j'ai souhaité coller au plus près de la présentation habituelle de Nikon, et la base de ce post, c'est les specs du D810 telles qu'elles apparaissent sur le site de Nikon France...  ;-)

je m'en doutais un peu...

Ca correspond toutafé aux informations que j'ai eues de mon côté, à part deux coquilles :
- batterie EN-EL15a
- poignée MB-D18
Pour le reste, je confirme...

Et hop, il ne reste plus qu'à surveiller les autres sites  ;D

Citation de: big jim le Juillet 26, 2017, 20:52:09
Ca correspond toutafé aux informations que j'ai eues de mon côté, à part deux coquilles :
- batterie EN-EL15a

Comment ai-je pu passer à côté...  :-(

Citation de: big jim le Juillet 26, 2017, 20:52:09
- poignée MB-D18

Là, ce serait vraiment une mauvaise nouvelle...

Les 1000 premiers exemplaires seront gravés "100th anniversaire"
Réservez le tout de suite ;)

Citation de: Verso92 le Juillet 26, 2017, 19:38:47
En fait, j'ai souhaité coller au plus près de la présentation habituelle de Nikon, et la base de ce post, c'est les specs du D810 telles qu'elles apparaissent sur le site de Nikon France...  ;-)

Sauf qu'il manque les principales nouveautés puisque Nikon annonce des avancées retentissantes telles que:

-La synthèse vocale couplée à un gyro 5 axes  pour féliciter le photographe qui n'aura pas bougé pendant toute l'ouverture du rideau
-Un avertissement sonore sélectable quand le point AF est acquis au bon endroit  ( on peut choisir entre l'Hymne à la Joie et celui de l'UEFA, mais d' autres sont téléchargeables).
-La 5 G incorporée qui arrivera en 2025, ce qui donnera une avance définitive à Nikon.
-La livraison d'un écran arrière 8k est incluse (à partir de 2020 toutefois )
-Tout le logiciel sera accessible en assembleur pour les applications  écrites par jmd2 ( suppression du menu Nikon sur l'écran arrière donc).
-La connection directe avec le service d'assistance pour ceux qui ne lisent pas le manuel. ( option payante).
-le bon de reprise  SAV envoyé automatiquement si le collimateur 147 flanche un peu. Toutefois seuls les collimateurs impairs sont elligibles. On espère une mise à jour pour les collimateurs pairs

On voit qu'au delà du matériel ce sont les services aux utilisateurs sur lesquels Nikon fonde sa stratégie.

Citation de: luistappa le Juillet 26, 2017, 21:08:15
Les 1000 premiers exemplaires seront gravés "100th anniversaire"
Réservez le tout de suite ;)

Rien que ça ne pourra laisser insensible à l'objet,  les réservations sont donc ouvertes  ;) (cela pourrait donner l'idée à Nikon de lancer un crow founding auprès des plus fidèles pour terminer le développement!)

CitationMoniteur :
Taille : 8 cm (3,2 pouces). Type : moniteur TFT avec angle de vue d'environ 170°, couverture de l'image d'environ 100 % et réglage de la luminosité. Définition : environ 1 229 000 pixels (VGA ; 640 ×RVBW × 480 = 1 228 800 pixels).

il semblerait, d'après les 1eres images que le moniteur soit inclinable !

Citation de: KrazyTronconneur le Juillet 27, 2017, 07:32:31
il semblerait, d'après les 1eres images que le moniteur soit inclinable !

Vi, vi...  ;-)

Citation de: Verso92 le Juillet 26, 2017, 12:42:52
J'en profite pour corriger ma coquille sur le moniteur...

Moniteur :
ACL TFT 8 cm (3,2 pouces), tactile et inclinable, d'environ 2 359 000 points avec angle de vue de 170° ; couverture de l'image d'environ 100 % et réglage manuel de la luminosité.

Fake ou pas fake ?

La source... https://petapixel.com/2017/07/26/nikon-d850-photos-leaked-theres-tilt-screen-backlit-buttons/

(https://petapixel.com/assets/uploads/2017/07/Nikon-D850-DSLR-camera-leaked-picture2-800x695.jpg)

(https://petapixel.com/assets/uploads/2017/07/Nikon-D850-DSLR-camera-leaked-picture-22-800x510.jpg)

(https://petapixel.com/assets/uploads/2017/07/back.jpg)

Citation de: cali31 le Juillet 27, 2017, 08:40:09
Fake ou pas fake ?

Là, je ne pense pas...  ;-)

En tout cas, ça complète bien ta description.... Et dans une fiche technique faut toujours des photos pour illustrer.....  ;) 8)

Citation de: cali31 le Juillet 27, 2017, 09:02:57
En tout cas, ça complète bien ta description.... Et dans une fiche technique faut toujours des photos pour illustrer.....  ;) 8)

Yep... merci Stéphane !

;-)

Et c'est plutôt une excellente nouvelle cet écran (pas assez malheureusement je trouve) orientable.

Citation de: jojobabar le Juillet 27, 2017, 09:26:14
Et c'est plutôt une excellente nouvelle cet écran (pas assez malheureusement je trouve) orientable.

Ce ne sera peut-être pas sans conséquence sur la qualité de l'écran...

à mon avis les seules différences par rapport au D810 seront :
l'écran inclinable (tactile ?).
La grande montée en iso

mais il restera à 36 MPX (à cause de la grande montée en iso).

p.s. je n'ai pas de boule de cristal.

Citation de: Verso92 le Juillet 27, 2017, 09:27:32
Ce ne sera peut-être pas sans conséquence sur la qualité de l'écran...

Possible (celui du D750 est moins bon que feu mon D800e)...mais sur un D8XX...j'ose espérer que non...

Citation de: danielk le Juillet 27, 2017, 09:41:25
à mon avis les seules différences par rapport au D810 seront :
l'écran inclinable (tactile ?).
La grande montée en iso

mais il restera à 36 MPX (à cause de la grande montée en iso).

p.s. je n'ai pas de boule de cristal.

Je verrais bien le 42Mpix BSI (BSI : potentielle meilleures sensibilité et dynamique?)...mais il me semblait avoir lu que Sony en faisait "son" exclusivité...(?)

(quant à moi je viens de casser ma boule de cristal...c'est bête)

: )

Citation de: Ishibashi le Juillet 27, 2017, 09:33:29
Moi ce qui me tititille: sera-t-il tout plastic ou tout magnésium ?

A l'exception des monoblocs, les boitiers Nikon sont désormais en plastique.

Citation de: danielk le Juillet 27, 2017, 09:41:25

mais il restera à 36 MPX (à cause de la grande montée en iso).

Dans l'autre fil, il est expliqué que pour la 8K, il faut minimum 40Mpix.... Après moi, je ne suis pas un spécialiste....   ;)

Citation de: cali31 le Juillet 27, 2017, 10:00:59
Dans l'autre fil, il est expliqué que pour la 8K, il faut minimum 40Mpix.... Après moi, je ne suis pas un spécialiste....   ;)

A mon avis, il faut s'attendre à une définition entre 42 et 54 MPixels...

Citation de: jojobabar le Juillet 27, 2017, 09:26:14
Et c'est plutôt une excellente nouvelle cet écran (pas assez malheureusement je trouve) orientable.

Pas assez pour faire de selfies?
Le risque d'échec est grand!

Citation de: Verso92 le Juillet 27, 2017, 10:00:11
A l'exception des monoblocs, les boitiers Nikon sont désormais en plastique.

Ceci n'est pas exact (mais c'est normal sur un fil de fake), c'est une construction mixte magnésium/plastique et fibres de carbone qui prévaut sur les experts/pro léger comme D810 et D500 ! Maintenant pour savoir s'ils sont "ultra rigides"...à vos marteaux  ;)

Citation de: JMS le Juillet 27, 2017, 12:19:31
Ceci n'est pas exact (mais c'est normal sur un fil de fake), c'est une construction mixte magnésium/plastique et fibres de carbone qui prévaut sur les experts/pro léger comme D810 et D500 ! Maintenant pour savoir s'ils sont "ultra rigides"...à vos marteaux  ;)

Jean-Marie, tu sais, moi, je ne trouve pas le plastique si fantastique que ça...  ;-)

Photo réalisée sans trucage (ni marteau !  ;-) :

Citation de: Verso92 le Juillet 27, 2017, 10:00:11
A l'exception des monoblocs, les boitiers Nikon sont désormais en plastique.

la cage réflex et le rabat avant du d810 est en plastique-carbone? celle du d800 ne l'était pas.

Citation de: heneauol le Juillet 27, 2017, 12:39:02
la cage réflex et le rabat avant du d810 est en plastique-carbone?

Oui.

Citation de: heneauol le Juillet 27, 2017, 12:39:02
celle du d800 ne l'était pas.

Oui.

Citation de: JMS le Juillet 27, 2017, 12:19:31
Ceci n'est pas exact (mais c'est normal sur un fil de fake), c'est une construction mixte magnésium/plastique et fibres de carbone qui prévaut sur les experts/pro léger comme D810 et D500 ! Maintenant pour savoir s'ils sont "ultra rigides"...à vos marteaux  ;)

ou à vos chiens?

Citation de: heneauol le Juillet 27, 2017, 12:39:02
la cage réflex et le rabat avant du d810 est en plastique-carbone? celle du d800 ne l'était pas.

Si on te disait que le D800 vibrait et que le D810 ne vibre plus ?  ;)

Il suffit de poser un 810 sur l'os du nez, là où reposent les lunettes, et déclencher pour constater qu'il vibre encore pas mal.

Citation de: JMS le Juillet 27, 2017, 13:38:53
Si on te disait que le D800 vibrait et que le D810 ne vibre plus ?  ;)

Encore du Nikon bashing.  ;D ;D ;D

Citation de: JMS le Juillet 27, 2017, 13:38:53
Si on te disait que le D800 vibrait et que le D810 ne vibre plus ?  ;)

Je n'ai jamais réussi à mettre en évidence de différences, pour ma part... hips !

;-)

Très, très bon le Talisker !!  :D

Et la plage du même nom est une petite merveille.....

(http://www.stephane-larroque.com/wp-content/uploads/2015/11/photo-ecosse-36.jpg)

Citation de: cali31 le Juillet 27, 2017, 14:31:11
Très, très bon le Talisker !!  :D

Et la plage du même nom est une petite merveille.....

On dirait Vik (Islande) sur ta photo...

Citation de: Verso92 le Juillet 27, 2017, 14:47:31
On dirait Vik (Islande) sur ta photo...

C'est effectivement, le même sable noir (volcanique je crois), mais là on est bien sur l'île de Skye à Talisker Bay.... Un endroit à voir pour ceux qui passe dans le coin, car vraiment extra !!  :)

Citation de: cali31 le Juillet 27, 2017, 14:55:48
C'est effectivement, le même sable noir (volcanique je crois), mais là on est bien sur l'île de Skye à Talisker Bay.... Un endroit à voir pour ceux qui passe dans le coin, car vraiment extra !!  :)

Très chouette, je retiens l'idée.

Citation de: Verso92 le Juillet 27, 2017, 12:41:18
Oui.

Oui.

J'ail les deux sur la table avec le bon éclairage et une grosse loupe :

Strictement aucune différence, objectif enlevé et miroir relevé de matériau, de son à la percussion, de toucher et de forme et position d'implantation de la visserie.  S'il y avait différence de matériau forcément au moins à la percussion et visuellement on verrait des différences.

Là franchement rien de rien ne permet d'étayer concrètement cette information en ayant les deux en face de soi.

Citation de: restoc le Juillet 27, 2017, 18:53:22
J'ail les deux sur la table avec le bon éclairage et une grosse loupe :

Strictement aucune différence, objectif enlevé et miroir relevé de matériau, de son à la percussion, de toucher et de forme et position d'implantation de la visserie.  S'il y avait différence de matériau forcément au moins à la percussion et visuellement on verrait des différences.

Là franchement rien de rien ne permet d'étayer concrètement cette information en ayant les deux en face de soi.

Même une photo en "éclaté" ?

(thermo-plastique renforcé par des fibres de carbone ultra-rigides, qu'ils disent...)

Cà ne dit pas s'il y a une différence avec le D800 et si celui-ci aurait mieux résisté à ce carnage.De toute façon en alliage métal magnésium çà aurait pété ailleurs mais l'appareil serait nase. Cà ne fait que déplacer le point de casse avec ce genre de violence.
La seule chose que je puisse dire est que mon D800 a fait deux chutes d'au moins 1 m verticales sur le béton et un rocher avec un 24 70 G. A chaque fois j'ai pensé que les deux étaient définitivement morts . Ils ont pas beaux, plein de bosses de chocs, mais ont réfectionné de suite.
Pas (encore essayé avec le 810, mais je m'entraine !) Je verrai bien un de ces jours.

Citation de: restoc le Juillet 27, 2017, 19:33:14
Cà ne dit pas s'il y a une différence avec le D800 [...]

Le châssis du D800 :

(arrivé un moment, il faut arrêter la mauvaise foi... à quoi ça rime ?)

Citation de: cali31 le Juillet 27, 2017, 14:55:48
C'est effectivement, le même sable noir (volcanique je crois), mais là on est bien sur l'île de Skye à Talisker Bay.... Un endroit à voir pour ceux qui passe dans le coin, car vraiment extra !!  :)

En fait quand on sort de la distillerie on ne voit plus la couleur du sable  ;)

ça sent le vécu ;-)

...

Citation de: JMS le Juillet 27, 2017, 21:11:54
En fait quand on sort de la distillerie on ne voit plus la couleur du sable  ;)

Si tu ne fais pas les choses dans le bon ordre aussi !!  ;D ;D

Citation de: Ishibashi le Juillet 27, 2017, 20:42:54
Je me demande bien si ce D850 va me faire vibrer...

On doit pouvoir trouver moins cher comme vibro ^^

Le prix annoncé semble bien être 9999€. Qui va acheter à ce prix ? Pas moi. Ça me fait vibrer, mais d'énervement.

Citation de: Verso92 le Juillet 27, 2017, 19:41:01
Le châssis du D800 :

(arrivé un moment, il faut arrêter la mauvaise foi... à quoi ça rime ?)

La mauvaise foi?

Pas besoin d'être un expert en résistance des matériaux pour prendre en compte le fait que lorsque l'on renforce le point de rupture on reporte son effet sur un autre. Donc le choix d'un matériau un peu moins résistant peut être une solution plus pertinente en ce qui concerne les dégâts finaux (et non seulement apparents) pour un même contrainte subie.

Citation de: Bernard2 le Juillet 27, 2017, 22:57:17
La mauvaise foi?

Pas besoin d'être un expert en résistance des matériaux pour prendre en compte le fait que lorsque l'on renforce le point de rupture on reporte son effet sur un autre. Donc le choix d'un matériau un peu moins résistant peut être une solution plus pertinente en ce qui concerne les dégâts finaux (et non seulement apparents.)

Tu l'as dit... vive le plastique !

(tes solutions pertinentes, je m'en passerais volontiers... et heureusement que les mécaniciens de ma boite ne font pas appel à ton expertise en la matière !)

Citation de: Verso92 le Juillet 27, 2017, 22:59:11
Tu l'as dit... vive le plastique !

(tes solutions pertinentes, je m'en passerais volontiers !)

Comme toujours réponse à coté de l'argument précis. mais j'ai l'habitude.
Ai-je dit que le plastique était TOUJOURS la panacée? Non mais tu réponds comme si.

Citation de: Bernard2 le Juillet 27, 2017, 23:02:46
Comme toujours réponse à coté de l'argument. mais j'ai l'habitude.

Écoute, ça commence à bien faire, tes allégations débiles et ton soutien inconditionnel à toutes les conneries que Nikon peut faire...

(c'est pas toi qui va régler la note, mince alors !!!)

Citation de: Verso92 le Juillet 27, 2017, 23:03:45
Écoute, ça commence à bien faire, tes allégations débiles et ton soutien inconditionnel à toutes les conneries que Nikon peut faire...

(c'est pas toi qui va régler la note, mince alors !!!)

C'est ce que je disais . aucune argumentation . insultes.Attaques au dessous de la ceinture. bref minable.

Citation de: Bernard2 le Juillet 27, 2017, 23:12:48
C'est ce que je disais . aucune argumentation . insultes.Attaques au dessous de la ceinture. bref minable.

Minable ?

Attaques en dessous de la ceinture...

Et ça, c'est une attaque en dessous de ta ceinture, peut-être (tu t'assimiles à ce point à Nikon !) ?

Pas assez précis comme argumentation ?

La photo n'est pas assez nette ?

Tu vois pas assez bien les détails ?

Autre ?

Citation de: Verso92 le Juillet 27, 2017, 23:16:28
Minable ?

Attaques en dessous de la ceinture ?

Et ça, c'est une attaque en dessous de ta ceinture ?

Non mais en plus tu attends que je te remercie de tes attaques systématiques quoi que je dise? du moment que cela ne va pas dans le sens du bashing de Nikon?
C'est là le problème. Tu ne réponds JAMAIS directement aux arguments que je présente, quels que soient leur pertinence, dès qu'ils semblent aller dans le sens d'une explication favorable à Nikon (ou plus simplement semblant tempérer le bashing systématique. Tu bascules instantanément dans l'attaque ad hominem sans aucun intérêt pour la pertinence ou pas de l'argument présenté.
mais tu sembles imperméable à tout argument en ce qui me concerne c'est une évidence...
Concernant ta dernière image/ je ne peux que répéter ce que j'ai dit précédemment: ai-je dit que le plastique était LA solution à tout? Non
Alors si tu penses pourvoir répondre aux arguments que j'ai indiqués pour le cas précis posé  (arrachement de la monture) je t'en pris.
J'accepte très bien les contre arguments  étayés n'ayant pas la science infuse

Sinon je ne m'en porterai pas plus mal pas de souci.

Citation de: Bernard2 le Juillet 27, 2017, 23:23:27
Non mais en plus tu attends que je te remercie de tes attaques systématiques quoi que je dise?

A chaque fois qu'il y a un problème dans la production Nikon, tu viens nous expliquer que ce n'est pas vrai, que c'est de l'affabulation.

Tu nous fais systématiquement le coup (rendu image du D7000, comportement erratique du D800(e) en AF, MR, etc).

Arrivé un moment, ça devient extrêmement lourdingue !

Citation de: Verso92 le Juillet 27, 2017, 23:30:51
A chaque fois qu'il y a un problème dans la production Nikon, tu viens nous expliquer que ce n'est pas vrai, que c'est de l'affabulation.

Tu nous fais systématiquement le coup (rendu image du D7000, comportement erratique du D800(e) en AF, etc).

Arrivé un moment, c'est extrêmement lourdingue !

toujours pas de réponse au post en question bien sûr...
Je n'avais aucun doute là dessus, dingue non?

Citation de: Bernard2 le Juillet 27, 2017, 23:32:08
toujours pas de réponse au post en question bien sûr...
Je n'avais aucun doute là dessus.

Si ça se trouve, t'es même pas payé pour ce que tu fais ici...

Fin de com' sur ce sujet, pour ma part. Ce fil, c'est c'est un fake sur le D850. Merci de ne pas polluer d'avantage.

Citation de: Verso92 le Juillet 27, 2017, 23:33:00
Si ça se trouve, t'es même pas payé pour ce que tu fais ici...

Ca c'est ce que j'appelais au dessous de la ceinture . OK?
Tu t'enfonces.

Citation de: Bernard2 le Juillet 27, 2017, 23:34:12
Ca c'est ce que j'appelais au dessous de la ceinture . OK?
Tu t'enfonces.

Merci de ne pas polluer d'avantage (bis).

Citation de: Verso92 le Juillet 27, 2017, 23:35:03
Merci de ne pas polluer d'avantage (bis).

Non bien sûr car ces quelques posts on démontré à loisir exactement ta technique particulièrement pernicieuse de ne répondre aux arguments de ceux que tu as ciblé que par des anathèmes. Jamais sur ce qu'ils disent.

Tu essaies de les dénigrer personnellement plutôt que démonter leurs arguments. C'est limpide et je le répète, minable.
Bon vent

Bon, d'après les derniers retours de NR, il semblerait que je me sois montré un brin optimiste avec mes 54 MPixels... on verra bien !

Citation de: Bernard2 le Juillet 27, 2017, 23:32:08
toujours pas de réponse au post en question bien sûr...

Une petite suggestion : cette photo démontre de façon tellement éclatante la pertinence et la supériorité de la conception design to cost du D850 - qui en reprendra bien sûr le principe - qu'elle figurera en bonne place dans la com institutionnelle et dans la plaquette lors du lancement.

Alors, fake ou pas?

Citation de: 55micro le Juillet 27, 2017, 23:51:57
Une petite suggestion : cette photo démontre de façon tellement éclatante la pertinence et la supériorité de la conception design to cost du D850 - qui en reprendra bien sûr le principe - qu'elle figurera en bonne place dans la com institutionnelle et dans la plaquette lors du lancement.

Alors, fake ou pas?

Ce qui est étonnant, c'est que Nikon communique abondamment sur le châssis de ses monoblocs, et aussi sur celui du D800(e) : voir plaquettes commerciales.

Avec le D810, ce fut, de ce point de vue, "silence radio" : on n'a jamais vu le châssis du boitier... au début, je n'avais pas fait attention.

Ce n'est qu'en cherchant précisément ce genre d'info que je me suis aperçu qu'elle n'existait pas (et pour cause !).

ce n'est pas une bonne nouvelle. je n'aime pas trop le plastoc (le carbone ajouté, c'est juste dans ce cas de la poudre de perlinpinpin). je dois pouvoir visser des objos lourds sans avoir des appréhensions et supporter les petits chocs.
passé 3k€, nikon pourrait offrir du métal....

Chez les rouges , cela grogne aussi pour le même type de boitier !  ???

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,273037.0.html

Citation de: heneauol le Juillet 28, 2017, 08:18:24
ce n'est pas une bonne nouvelle. je n'aime pas trop le plastoc (le carbone ajouté, c'est juste dans ce cas de la poudre de perlinpinpin). je dois pouvoir visser des objos lourds sans avoir des appréhensions et supporter les petits chocs.
passé 3k€, nikon pourrait offrir du métal....

+1  autant faire du tous polycarbonate comme un f80  je vois pas trop à quoi sert de faire un habillage en magnésium   ?

Citation de: Bernard2 le Juillet 27, 2017, 23:37:17
Non bien sûr car ces quelques posts on démontré à loisir exactement ta technique particulièrement pernicieuse de ne répondre aux arguments de ceux que tu as ciblé que par des anathèmes. Jamais sur ce qu'ils disent.

Tu essaies de les dénigrer personnellement plutôt que démonter leurs arguments. C'est limpide et je le répète, minable.
Bon vent

laisse tomber Bernard, des intervenants cherchent ici à imposer par n'importe quel moyen une supériorité qu'ils n'ont pas et on se demande même si ils ont la moindre satisfaction dans le reste de leurs occupations, si ils en ont vraiment d'autres vu leur permanence sur le forum
leur accumulation de connaissances n'est pas de la compétence

il y a des moments où cette section ressemble aux vieux grognons du Muppet Show, avec un qui râle en boucle sur sa vis dans le plastoc et le 24-70E, l'autre qui réclame en boucle un EVF, encore un autre qui agresse en permanence sur les phases de la lune, et j'en oublie

Citation de: Ishibashi le Juillet 28, 2017, 09:40:31
Ceci dit quand je vois d'énormes objos de 2 ou 3 kg pencher négligemment au bout d'un boitier, lui même pendu à une courroie, et se balancer comme un condamné au gré du porteur, je me dit qu'il y a des inconscients...Métal ou pas.

Oui c'était déjà une bêtise du temps de l'argentique.

(GAA, on ne râle pas dans l'absolu, mais quand même force est de constater que le prix des reflex grimpe alors que la qualité de construction pose question. On sait pourquoi, la rentabilité du marché est sur le fil du rasoir, mais Nikon ne peut pas nous tartiner du Premium à longueur de plaquettes de pub et ne pas assumer derrière.)

Citation de: Ishibashi le Juillet 28, 2017, 09:40:31
D'ailleurs les possesseurs de 810 croyaient dur comme fer avoir en main un boitier métal encore très récemment eu égard à la discrétion de Nikon.

Moi le premier... d'ailleurs, la discrétion de Nikon est un signe.

Citation de: Ishibashi le Juillet 28, 2017, 09:40:31
Le reproche principal fait à Nikon c'est d'utiliser des vis auto taraudeuses directement dans le plastoc (alors que la règle de l'art recommanderait de placer des inserts métalliques, mais un insert peut aussi s'arracher du plastique).

Disons que quand on met ce prix là dans un boitier, on ne s'attend pas à une construction aussi légère... d'ailleurs, c'est très récent chez Nikon.

Il y avait eu quelques accrocs du temps de l'argentique (les crochets de fermeture du dos en plastique du F100 qui cassaient), mais ça restait l'exception...

Citation de: Verso92 le Juillet 28, 2017, 00:03:07
Ce qui est étonnant, c'est que Nikon communique abondamment sur le châssis de ses monoblocs, et aussi sur celui du D800(e) : voir plaquettes commerciales.

Avec le D810, ce fut, de ce point de vue, "silence radio" : on n'a jamais vu le châssis du boitier... au début, je n'avais pas fait attention.

Ce n'est qu'en cherchant précisément ce genre d'info que je me suis aperçu qu'elle n'existait pas (et pour cause !).

Allons allons ..!
Donc ce qui n'existe pas ( la même photo de pub sur le web) prouverait que la réalité est fausse ! Du pur jmd2 !

Moi je n'interprète pas:  j'ai les deux modèles sur la table et aucune différence même minimale, de forme des fixations, de forme des pièces diverses et de leur jointures, ni sous la platine de baïonnette, ni dans la cage réflex, ni dans les trappes et sous les grips est visible, présente une différence de son à la percussion et je rajoute ni au poinçonnage avec une pointe à tracer.

Je ne suis pas spécialiste en matériaux mais je doute qu'un changement majeur de structure, ce que tu sous entends, ne soit absolument pas décelable.

Citation de: 55micro le Juillet 28, 2017, 09:52:59
GAA, on ne râle pas dans l'absolu, mais quand même force est de constater que le prix des reflex grimpe alors que la qualité de construction pose question. On sait pourquoi, la rentabilité du marché est sur le fil du rasoir, mais Nikon ne peut pas nous tartiner du Premium à longueur de plaquettes de pub et ne pas assumer derrière.

je suis entièrement d'accord sur les mesquineries complètement incohérentes pour l'acquéreur qui doit sortir une grosse somme pour un produit dit haut de gamme
mais jusqu'à preuve du contraire le remplacement du tout métal par des composites de haute technologie n'est pas forcément une régression, quand c'est bien fait évidemment
ceux qui sont dans des domaines proches de l'aéronautique (et il y en a un paquet ici) devraient pourtant bien le savoir, mais on se demande si ils ne sont pas complètement largués
avec ce raisonnement nos forces de l'ordre devraient rester à la cotte de maille et ricaner comme des hyènes devant un agresseur revêtu d'un gilet en Kevlar (enfin juste le temps de se faire dessouder)

Citation de: restoc le Juillet 28, 2017, 10:00:22
Allons allons ..!
Donc ce qui n'existe pas ( la même photo de pub sur le web) prouverait que la réalité est fausse ! Du pur jmd2 !

Moi je n'interprète pas:  j'ai les deux modèles sur la table et aucune différence même minimale, de forme des fixations, de forme des pièces diverses et de leur jointures, ni sous la platine de baïonnette, ni dans la cage réflex, ni dans les trappes et sous les grips est visible, présente une différence de son à la percussion et je rajoute ni au poinçonnage avec une pointe à tracer.

Je ne suis pas spécialiste en matériaux mais je doute qu'un changement majeur de structure, ce que tu sous entends, ne soit absolument pas décelable.

Je ne comprends pas à quoi rime ton message... sur la photo du post #58, on voit clairement "côté objectif" des bouts de plastique qui ont été arrachés du boitier.

Citation de: GAA le Juillet 28, 2017, 10:03:42
mais jusqu'à preuve du contraire le remplacement du tout métal par des composites de haute technologie n'est pas forcément une régression, quand c'est bien fait évidemment
ceux qui sont dans des domaines proches de l'aéronautique (et il y en a un paquet ici) devraient pourtant bien le savoir, mais on se demande si ils ne sont pas complètement largués

Sauf que dans le cas de l'aéronautique (où dans les domaines dans lesquels la plus haute résistance mécanique est requise), les matériaux composites employés coûtent plus cher que les techniques traditionnelles à base d'alliages métalliques...

Et si ces techniques étaient meilleures, Nikon n'hésiterait pas à les employer sur ses monoblocs.

Là, on est juste dans le cadre d'une réduction des coûts.

Citation de: Ishibashi le Juillet 28, 2017, 10:27:00
Nikon travaillerait avec Teijin: Le matériau Sereebo de Teijin utilisé dans un appareil photo:

Pourquoi le conditionnel ? En cherchant bien tu trouveras le communiqués de presse sur le Sereebo dans les Nikon  ;)

Citation de: Ishibashi le Juillet 28, 2017, 10:27:00
Nikon travaillerait avec Teijin: Le matériau Sereebo de Teijin utilisé dans un appareil photo:

http://www.jeccomposites.com/knowledge/french-composites-news/le-mat%C3%A9riau-sereebo-de-teijin-utilis%C3%A9-dans-un-appareil-photo

C'est beau comme une pub pour le Minox (polycarbonate Makrolon® renforcé de fibres de verre)...  ;-)

https://www.plastics.covestro.com/Products/Makrolon.aspx

Citation de: Verso92 le Juillet 27, 2017, 22:59:11
Tu l'as dit... vive le plastique !

(tes solutions pertinentes, je m'en passerais volontiers... et heureusement que les mécaniciens de ma boite ne font pas appel à ton expertise en la matière !)

Cé pô le même prix non plus

Citation de: Verso92 le Juillet 28, 2017, 10:06:24
Sauf que dans le cas de l'aéronautique (où dans les domaines dans lesquels la plus haute résistance mécanique est requise), les matériaux composites employés coûtent plus cher que les techniques traditionnelles à base d'alliages métalliques...

c'est faux, cette industrie cherche avant tout à alléger les cellules parce que les économies sur l'exploitation sont d'un tout autre ordre que le surcoût à la construction

Citation de: Verso92 le Juillet 28, 2017, 10:06:24
Et si ces techniques étaient meilleures, Nikon n'hésiterait pas à les employer sur ses monoblocs.

par quelle connaissance de leurs secrets industriels peux-tu avec un tel aplomb prétendre que ce ne sera pas fait sur les prochains monoblocs ?

Citation de: Verso92 le Juillet 28, 2017, 10:06:24
Là, on est juste dans le cadre d'une réduction des coûts.

tu n'en sais absolument rien, ce sont des idées préconçues comme d'habitude
qu'est-ce qui te dit que le bout de composite + celui de sa liaison au reste de la carcasse ne revient pas plus cher que le tout métal ?

Citation de: GAA le Juillet 28, 2017, 10:39:26
par quelle connaissance de leurs secrets industriels peux-tu avec un tel aplomb prétendre que ce ne sera pas fait sur les prochains monoblocs ?

Rendez-vous dans 3~4 ans : si Nikon adopte ce type de construction sur le D6, ça ne me posera aucun problème de reconnaitre que je me suis trompé...

Citation de: GAA le Juillet 28, 2017, 10:39:26
tu n'en sais absolument rien, ce sont des idées préconçues comme d'habitude
qu'est-ce qui te dit que le bout de composite + celui de sa liaison au reste de la carcasse ne revient pas plus cher que le tout métal ?

C'est avec le D5300 qu'elle a commencé à être mise en œuvre... ça te met pas la puce à l'oreille ?

Quoiqu'il en soit, la seule façon de râler efficacement consiste à aller voir ailleurs si c'est différent, surtout lorsque l'on ne connait pas le coef de résistance des matériaux et les choix fait sur les points de fragilité retenus.
Le reste, les grands cris depuis sa fenêtre, revient à crier dans le désert.

Citation de: Verso92 le Juillet 28, 2017, 10:43:42
C'est avec le D5300 qu'elle a commencé à être mise en œuvre... ça te met pas la puce à l'oreille ?

non
le coût du moule d'injection de la carcasse métallique est identique qu'il y ait une partie composite ou pas
le coût marginal du volume d'alliage correspondant est à comparer avec celui d'une pièce composite dont il faut payer un autre moule, payer le prix de la matière, d'une opération d'injection et d'une autre opération d'assemblage à la carcasse métal
ce qui me met bien plus dans une intuition de surcoût que d'économie de bouts de chandelle

Citation de: kochka le Juillet 28, 2017, 10:49:38
Quoiqu'il en soit, la seule façon de râler efficacement consiste à aller voir ailleurs si c'est différent, surtout lorsque l'on ne connait pas le coef de résistance des matériaux et les choix fait sur les points de fragilité retenus.

Ben, justement... depuis de nombreuses années, je me félicitais d'avoir choisi une marque qui offrait mieux, même si un peu plus cher.

Là, ça commence à s'infléchir sérieusement...

Citation de: kochka le Juillet 28, 2017, 10:49:38
Le reste, les grands cris depuis sa fenêtre, revient à crier dans le désert.

Bien sûr.

En terme de retour vers le fabricant, c'est comme pisser dans la mer...

Reste que, pour prendre un exemple, à la sortie du 24-70E, certains ont expliqué ici que les capots de la nouvelle version étaient en plastique, contrairement au G.

Ce n'est pas le cas (cf mes retours), et ça permettra peut-être à certains possesseurs de prendre conscience de certains points de faiblesse, et de redoubler d'attention.

Citation de: GAA le Juillet 28, 2017, 10:56:37
le coût du moule d'injection de la carcasse métallique est identique qu'il y ait une partie composite ou pas

Le coût du moule est prépondérant sur des petites séries, mais marginal sur des (très) gros volumes.

Citation de: Verso92 le Juillet 28, 2017, 10:58:22
Le coût du moule est prépondérant sur des petites séries, mais marginal sur des (très) gros volumes.

oui et alors ?
la production d'un D810 est faite sur des (très) gros volumes que tu connais certainement ?

mais pour avoir ta certitude que c'est un sale coup du cost killer tu connais parfaitement le coût marginal du métal pour le volume d'injection de la partie composite, que tu a comparé au coût du moule (que tu connais bien évidemment) amorti sur un nombre d'appareils produits (que tu connais tout aussi bien), plus le coût de l'injection du composite et celui de l'assemblage sur la partie métal, tout ceci est - comment peut-on oser penser le contraire - parfaitement connu de toi

arrête de t'enfoncer mon pauvre, tu n'en sais absolument rien de rien...
et puis tu ramènes tout à une image d'arrachage mécanique (sans savoir ce qu'une contrainte comparable aurait produit sur une carcasse en métal) alors que tout un tas d'autres considérations ont du être mises dans la balance quand le choix a été pris

La bascule au viseur numérique nous pend au nez à cout moyen terme,
et si en plus "ils" nous font dès à présent des boitiers en plastoc,
il y a quelque chose de pourri dans le royaume de Norvège.

Citation de: kochka le Juillet 28, 2017, 11:18:16
La bascule au viseur numérique nous pend au nez à cout moyen terme,
et si en plus "ils" nous font dès à présent des boitiers en plastoc,
il y a quelque chose de pourri dans le royaume de Norvège.

Alors là tu m'étonnes : tu devrais parler du royaume de Suède si Hasselblad met des morceaux de plastique dans ses boîtiers, maintenant, en plus du viseur 100% numérique !  ;D ;D ;D

Citation de: kochka le Juillet 28, 2017, 11:18:16
La bascule au viseur numérique nous pend au nez à cout moyen terme,
et si en plus "ils" nous font dès à présent des boitiers en plastoc,
il y a quelque chose de pourri dans le royaume de Norvège.

C'est le règne du plastique, mon bon Monsieur... mon f/2.8 24-70 AF-S tombe en ruine alors que mon f/2.8 35-70 AF-D, à la retraite après quelques années de bons et loyaux services, est encore état proche du neuf et parfaitement fonctionnel.

 :D :D :D
Effectivement.
J'ai l'impression de vivre au royaume de Burgraves, des cétémieux-zavant.
Ils ont des yeux et ne voient point, ils ont des oreilles et n'entendent point. (Cf un barbu essénien qui a mal fini)

Citation de: Verso92 le Juillet 28, 2017, 11:29:06
C'est le règne du plastique, mon bon Monsieur... mon f/2.8 24-70 AF-S tombe en ruine alors que mon f/2.8 35-70 AF-D, à la retraite après quelques années de bons et loyaux services, est encore état proche du neuf et parfaitement fonctionnel.

Auprès de mon arbre, je vivais heureux, j'aurais jamais du m'éloigner d'mon AF-D, j'aurais jamais du le quitter des yeux.

Citation de: kochka le Juillet 28, 2017, 11:32:48
Auprès de mon arbre, je vivais heureux, j'aurais jamais du m'éloigner d'mon AF-D, j'aurais jamais du le quitter des yeux.

Tu estimes normal qu'un objectif moderne de classe professionnelle, à près de 2 000€ quand même, n'est pas capable de résister à 8 ans d'utilisation amateur soigneuse ?

 .

Je n'estime rien.
Le marché est comme çà et je m'adapte ou je vais voir ailleurs.
J'ai du payer un sacré paquet d'€ sur ma caisse pour avoir une vitre de hayon qui s'ouvre, et prendre un modèle spécifique avec des caractéristiques dont je n'ai rien à cirer.
C'était çà ou aller voir ailleurs.
J'ai fait un choix et je n'en pleure pas pour autant.
Chacun est encore libre.

Citation de: GAA le Juillet 28, 2017, 11:35:59
.

:D :D :D :D :D
je n'accuse pas encore le ciel et la terre de se liguer pour me contrarier. ;)

Citation de: kochka le Juillet 28, 2017, 11:41:09
Je n'estime rien.
Le marché est comme çà et je m'adapte ou je vais voir ailleurs.
J'ai du payer un sacré paquet d'€ sur ma caisse pour avoir une vitre de hayon qui s'ouvre, et prendre un modèle spécifique avec des caractéristiques dont je n'ai rien à cirer.
C'était çà ou aller voir ailleurs.
J'ai fait un choix et je n'en pleure pas pour autant.
Chacun est encore libre.

Quand j'ai fait le choix du 24-70, j'étais loin d'imaginer qu'il tomberait en ruine au fur et à mesure...

Peut-être n'as-tu pas assez d'imagination?
Quant j'ai choisi ma caisse j'étais loin de penser qu'une pompe d'injection claquerait à 30.000km.
Pourtant elle a calqué un beau matin, me laissant en rade en cambrouse, à 120km du concessionnaire.
Ce n'est pas pour cela que je me suis répandu en imprécations sur la "mauvaiseté" du monde moderne.

Citation de: kochka le Juillet 28, 2017, 11:43:11
:D :D :D :D :D
je n'accuse pas encore le ciel et la terre de se liguer pour me contrarier. ;)

au moins toi tu prends ça avec le sourire et un peu de recul  ;)

Je sais  à rester philosophe.
Si ce que j'attends n'est pas pour aujourd'hui, il sera là demain.

Citation de: kochka le Juillet 28, 2017, 11:45:22
Peut-être n'as-tu pas assez d'imagination?
Quant j'ai choisi ma caisse j'étais loin de penser qu'une pompe d'injection claquerait à 30.000km.
Pourtant elle a calqué un beau matin, me laissant en rade en cambrouse, à 120km du concessionnaire.
Ce n'est pas pour cela que je me suis répandu en imprécations sur la "mauvaiseté" du monde moderne.

Une panne, ça peut toujours arriver.

Les blocages de la bague de zoom du 24-70, le point dur autour de 50mm qui survient au fur et à mesure de l'utilisation, c'est récurent...

http://www.whatdigitalcamera.com/technology_guides/mirror-box-advanced-technology-guide-66329

Citation de: Ishibashi le Juillet 28, 2017, 13:14:30
la faiblesse de son objectif relève quasiment du vice caché.

Vice caché: tu veux dire que le défaut est antérieur à la vente?

Exposent certains matériaux au soleil de temps à autre:
le plastique peut devenir cassant et le métal peut se déformer.

Je suis également peiné lorsqu'une chose est cassée, mais réjouis de l'avoir pu utiliser avant.

Citation de: kochka le Juillet 28, 2017, 11:50:34
Je sais  à rester philosophe.
Si ce que j'attends n'est pas pour aujourd'hui, il sera là demain.

Monsieur a lu Sénèque  ;)

Même si c'est un cas isolé (ce dont je ne suis pas sur) le cas de Verso est assez flippant quand même... tu achètes un objectif Pro plus de 2000€, conçu je suppose pour un usage exigeant du studio en passant par les pires conditions avec poussière et humidité et quand, avec un usage normal et un entretien rigoureux le plastique donne des signes de faiblesse, ça fait pas rêver  :o

Citation de: Ishibashi le Juillet 28, 2017, 13:14:30
Dans le cas de Verso, la faiblesse de son objectif relève quasiment du vice caché. Et je ne vois pas en quoi sa déconvenue serait illégitime.

mon 24-70G a eu la rampe grippée après quelques années d'utilisation régulière en étant pourtant assez soigneux
coût de sa remise en état : 300€, c'était pour le revendre sans état d'âme

je ne passe pas mon temps à râler, j'ai pris une décision et je ne regrette rien : j'ai dégagé presque toutes mes optiques AFS et n'ai gardé que celles que j'apprécie vraiment (un nombre très restreint) essentiellement dans les gammes plus anciennes
comme j'avais accumulé pas mal de matériel depuis des années (mais je ne suis pas le seul ici, je suis un rigolo par rapport à d'autres bien plus gros accumulateurs) ça m'a permis de financer sans trop souffrir quelques optiques à la petite sphère rouge faites de verre de très haute qualité et de métal bien ajusté qui ne se déprécient pas et qui tiennent le choc des évolutions de technologie (une de mes préférées a dans les 30 ans et a une finesse telle qu'elle permet de remonter le contraste au niveau des optiques actuelles si je souhaite obtenir ce type de rendu, tout en ayant un modelé que n'ont plus les optiques numériques qui aplatissent tout)

je suis passé d'une notion de matériel qui ressemble de plus en plus à de l'électroménager (obsolescence programmée, durée limitée de disponibilité de pièces détachées) à un investissement, pour les optiques c'est sûr, moins pour les boitiers qui de toutes façons tournent beaucoup plus vite mais qui tiennent tout de même un peu mieux à la décote, et il faut aussi se rendre compte qu'on a atteint un palier technologique qui va éloigner les renouvellements, si on ne se laisse pas tenter par des gadgets qui n'apportent plus rien à la qualité de l'image
l'avantage par rapport à un investissement dans des grands crus c'est que je ne suis pas tenté de les picoler :D

alors il y a un moment où il faut arrêter de se lamenter en boucle et passer à autre chose si vraiment on ne le supporte plus, sinon il y a des termes médicaux qui décrivent cet enfermement entêté dans une spirale négative

Citation de: circusrc le Juillet 28, 2017, 14:12:42
Même si c'est un cas isolé (ce dont je ne suis pas sur) le cas de Verso est assez flippant quand même... tu achètes un objectif Pro plus de 2000€, conçu je suppose pour un usage exigeant du studio en passant par les pires conditions avec poussière et humidité et quand, avec un usage normal et un entretien rigoureux le plastique donne des signes de faiblesse, ça fait pas rêver  :o

Dans le cadre d'une utilisation professionnelle, le matos souffre, et c'est normal : certains de mes potes en sont au deuxième ou troisième exemplaire sur certaines références... c'est le jeu.

Après, j'aurais espéré que, dans le cadre d'une utilisation "amateur" (soigneux), ce genre de zoom "pro" aurait été revendu pour passer au suivant en état proche du neuf... las, il n'en est rien.

Lors de la reprise pour l'achat du 24-70E, le vendeur a tenu à ce que je fasse faire une révision* pour la bague de zooming, qui n'était pas parfaite (normal : le magasin doit proposer à la vente des occasions en bon état). Cela aurait dû passer en forfait 2 (~250€), sans le problème du capot avant, que je n'avais pas vu, pour ma part (à l'époque, il ne présentait qu'un très léger jeu).

Quand j'ai vu que la réparation passait en forfait 3 (~600€), j'ai reculé...


*le 24-70 avait été révisé chez Nikon pour ce "problème", avant la fin de la garantie, en 2009...

Donc pour Nikon c'est toi qui a malmené ton objectif et non pas un défaut de celui-ci?

Citation de: circusrc le Juillet 28, 2017, 14:30:36
Donc pour Nikon c'est toi qui a malmené ton objectif et non pas un défaut de celui-ci?

Lors du retour (le magasin avait mon accord pour la révision en forfait 2 pour la bague de zooming), le SAV Nikon a prétexté un changement complet du système de MaP pour passer en forfait 3.

Maintenant que le capot est complètement désolidarisé, je vois exactement où est le problème (les photos sont parlantes). Le mécanisme de MaP, pour sa part, que ce soit en AF ou en manuel, fonctionne parfaitement...

Le plastique
c'est fantastique
mais le métal
c'est pas mal !

Citation de: danielk le Juillet 28, 2017, 15:23:18
mais le métal
c'est pas mal !

Même pas mal !

fréquenterions-nous la même autoroute ?
et, encore plus fort, nous arrêterions-nous dans les mêmes stations service !

Citation de: danielk le Juillet 28, 2017, 16:13:13
fréquenterions-nous la même autoroute ?
et, encore plus fort, nous arrêterions-nous dans les mêmes stations service !

Il semblerait...  ;-)

Ben moi, je plutôt comme verso : j'avais choisi nikon pour ses qualités mécanique et optique en débutant avec un FM très réussi a part la visée mais ça on le sait dès  le départ.
Je ne suis pas atteint par les problèmes optiques ( encore que la rampe du 24-70 soit  neuve) mais assez déçu de l'évolution mécanique.
Un composite thermoplastique avec fibres courtes, c'est très loin d'être costaud même par rapport au magnésium coulé, cela me laisse dubitatif  sur ma poursuite avec nikon.
Et je n'ai pas apprécié du tout l'épisode melanchonie de mon d800.
D'où un essai avec la pastille rouge ... plutôt convaincant

il y a un fil (d750) qui parle de ces fameuses fibres carbone. la conclusion était : c'est du marketing pour faire oublier le plastoc...
si il y a des pièces en plastique qui ne subissent pas de contraintes, il n'y a pas de problèmes, cela allège le boitier. mais une baïonnette en métal vissée sur du plastique! quand on tire de manière régulière un boitier muni d'un 600mm de 5kg de son sac à dos... >:(

Si le boitier est en fibres de carbone et que la baïonnette est fixée via des inserts métalliques il n'y a aucun problème de rigidité. Cela dit en cas de choc c'est la baïonnette côté objectif qui risque de faire fusible! Et là c'est plus difficile (voire impossible) à réparer qu'une baïonnette qui s'arrache côté boitier!

Citation de: heneauol le Juillet 28, 2017, 16:58:33

quand on tire de manière régulière un boitier muni d'un 600mm de 5kg de son sac à dos... >:(

Quel que soit la fabrication, on ne sort jamais son matos lourd par le boitier.

Citation de: Ishibashi le Juillet 28, 2017, 17:07:31
Oui, ça s'appelle un défaut de conception.

On voit souvent ce genre de pépin surgir bien plus tard quand, le réducteur des coût ayant été généreusement récompensé est partit sévir ailleurs...

Au bout de 8 ans, j'avais pensé à de l'usure. Mébon, je me suis trompé...

Citation de: doublesalto le Juillet 28, 2017, 16:20:23
D'où un essai avec la pastille rouge ... plutôt convaincant

L'ennui c'est que quand on a la vue qui baisse, qu'on aime les viseurs à peu près précis, que l'AF est incontournable pour certains sujets, qu'on affectionne plutôt les télés que les GA et que notre génie photographique n'a pas encore explosé au point de consacrer un budget > 10.000 euros pour notre sale manie, la pastille rouge n'est pas la réponse.

Je bichonne mon 55 et mon 105 F de respectivement 30 et 40 ans d'âge et qui sont de presque toutes les sorties, en espérant qu'ils en durent 20 de plus (au-delà, le VR m'aura rattrapé), mais en gamme reflex les tas de métal et de verre deviennent des dinosaures. Et ça ne date pas d'hier, les USM et certains AF-D ont lancé le mouvement depuis le début des années 80.

Citation de: Ishibashi le Juillet 28, 2017, 13:14:30
Ne pas se répandre en imprécations est louable, probablement parce que la garantie à fonctionné à 100% et que l'assurance a payé le dépannage ?
Dans le cas de Verso, la faiblesse de son objectif relève quasiment du vice caché. Et je ne vois pas en quoi sa déconvenue serait illégitime.

La date de garantie était passée et je me suis retrouvé sans ma voiture pendant une bonne semaine, en rade en cambrousse profonde, avec quelques RV prévus.
Le constructeur a pris 60% du coût en charge. Geste commercial? ou reconnaissance d'une panne anormale? Je ne sais. Mais au tarif de la caisse, ils pouvaient.
Pour notre bien malheureux Verso, après un si long usage, et bien que ce soit désagréable, je n'y aurai rien trouvé d'extraordinaire avec les montages modernes.
Lorsque tu vois le tarif du remplacement d'une  vitre de Samsung top de gamme, là il y a de quoi hurler.
Mais encore une fois, c'est celui qui achète, qui fait le choix de rester dans une marque ou d'aller voir ailleurs.

Citation de: 55micro le Juillet 28, 2017, 20:00:03
Je bichonne mon 55 et mon 105 F de respectivement 30 et 40 ans d'âge et qui sont de presque toutes les sorties, en espérant qu'ils en durent 20 de plus (au-delà, le VR m'aura rattrapé), mais en gamme reflex les tas de métal et de verre deviennent des dinosaures. Et ça ne date pas d'hier, les USM et certains AF-D ont lancé le mouvement depuis le début des années 80.

Pour le 55, le risque de gommage des lamelles du diaph est important (deuxième exemplaire présentant ce défaut, pour ma part)... peut-être inverser le sens de stockage de temps en temps ?

Pour le 105, pas de défaut connu ?

En ce qui concerne les AF-D avec une bague M/F, attention : le plastique devient cassant avec l'âge, et on a vite fait de se retrouver avec un objectif MF !

Citation de: GAA le Juillet 28, 2017, 10:03:42
je suis entièrement d'accord sur les mesquineries complètement incohérentes pour l'acquéreur qui doit sortir une grosse somme pour un produit dit haut de gamme
mais jusqu'à preuve du contraire le remplacement du tout métal par des composites de haute technologie n'est pas forcément une régression, quand c'est bien fait évidemment
ceux qui sont dans des domaines proches de l'aéronautique (et il y en a un paquet ici) devraient pourtant bien le savoir, mais on se demande si ils ne sont pas complètement largués
avec ce raisonnement nos forces de l'ordre devraient rester à la cotte de maille et ricaner comme des hyènes devant un agresseur revêtu d'un gilet en Kevlar (enfin juste le temps de se faire dessouder)

Il n'y a pas que les matériaux, l'abandon d'un chassis rigide garantissant avec précision le positionnement relatif des différents éléments (juste de par l'usinage des points d'interface), remplacé par un assemblage des différents éléments (de surcroit en plastique) constituant de fait la structure du boitier sans garantie de ce positionnement dans le temps ou au choc est une régression majeure en terme de qualité de produit.

Citation de: danielk le Juillet 28, 2017, 16:13:13
fréquenterions-nous la même autoroute ?
et, encore plus fort, nous arrêterions-nous dans les mêmes stations service !

De mémoire, sur l'autoroute bordeaux paris. mais elle était à un autre endroit de la station service

Citation de: Pierred2x le Juillet 28, 2017, 20:15:30
Il n'y a pas que les matériaux, l'abandon d'un chassis rigide garantissant avec précision le positionnement relatif des différents éléments (juste de par l'usinage des points d'interface), remplacé par un assemblage des différents éléments (de surcroit en plastique) constituant de fait la structure du boitier sans garantie de ce positionnement dans le temps ou au choc est une régression majeure en terme de qualité de produit.

Pierre, je pense que tu parles dans le vide...

Je ne comprends pas trop la polémique là...

C'est clairement évident que l'industrie de la photographies est en train d'en prendre plein la figure...et tout le monde en connait LES causes maintenant...Donc, pas étonnant que les constructeurs revoient leurs copies et cherchent à ménager leurs coûts de production, leurs actionnaires et leurs clients du mieux qu'ils peuvent (enfin les clients étant en fin de flux...bah, souvent c'est presque secondaire alors que c'est quand même eux qui ramène des $$$, mais bref...)...
Ce qui se traduit (presque) inévitablement par des rognages sur la qualité de construction...tout en jaugeant à ce que cela reste acceptable pour "la masse" de clients...

Après, il y a les clients (très) exigeants (et c'est leur droit) et ceux qui "acceptent" cela sans rechigner...

Perso je serais plus par principe dans le premier cas mais s'agissant de matériel "électronique", au final, je m'en bat un peu les steaks...du moment que cela fonctionne...(sachant que maintenant on ne fait plus de produits électroniques pour faire "de la collection").

S'il s'agissait de produits (ciblés) hauts de gammes genre (ébénisterie, horlogerie, ...enfin du produit artisanal à faible production, là, cela m'ennuierait beaucoup plus...

Un matériau très légèrement "souple" permet de mieux amortir les vibrations et les chocs.
La dénomination "fibres de carbone" est volontairement trompeuse, ce serait plutôt de la poussière de fibres de carbone, avec une résistance bien plus faible.
Mais tout ceci est à moduler avec le choix de la localisation du point de rupture.
En forçant cela cassera obligatoirement quelque part.
L'important est de choisir un point de rupture facilement échangeable.

Ce n'est pas du tout de la fibre de carbone continue:
En caricaturant, c'est de la résine cuite mélangée des morceaux de fibres coupées très petit
Ce n'est absolument pas un matériau composite classique où la fibre fait l'armature.
La résistance est donc beaucoup plus faible, proche de celle de la résine seule.

Citation de: kochka le Juillet 28, 2017, 20:25:42
Un matériau très légèrement "souple" permet de mieux amortir les vibrations et les chocs.
La dénomination "fibres de carbone" est volontairement trompeuse, ce serait plutôt de la poussière de fibres de carbone, avec une résistance bien plus faible.
Mais tout ceci est à moduler avec le choix de la localisation du point de rupture.
En forçant cela cassera obligatoirement quelque part.
L'important est de choisir un point de rupture facilement échangeable.

Je pourrais être d'accord avec toi, si Nikon avait remplacé le châssis en magnésium par un en plastique renforcé.
MAIS LA IL ONT CARREMENT VIRE LE CHASSIS !!!
C'est une régression fondamentale par rapport à la conception historique Nikon !

Citation de: Verso92 le Juillet 28, 2017, 20:20:04
Pierre, je pense que tu parles dans le vide...

J'ai un peu l'habitude.
Le pire c'est quand je raconte qu'avoir plus d'env 20MP sur un FF est une connerie (en terme de compromis technologique), par définition....

Beaucoup dépends de la pondération que tu choisis pour les éléments de ton compromis.
Peut de choses sont absolues.

Citation de: jojobabar le Juillet 28, 2017, 20:25:18
Après, il y a les clients (très) exigeants (et c'est leur droit)

Un copain, réparateur pour Leica dans les années 70/80, m'a raconté qu'il avait régulièrement des clients "exigeants" qui renvoyaient leurs Leicaflex car les visses n'étaient pas exactement vissées de la même façon les unes par rapport aux autres. Ils exigeaient en plus qu'elles soient  alignées en "+".  

C'était une autre époque...    ;D

Citation de: Pierred2x le Juillet 28, 2017, 20:31:58
Je pourrais être d'accord avec toi, si Nikon avait remplacé le châssis en magnésium par un en plastique renforcé.
MAIS LA IL ONT CARREMENT VIRE LE CHASSIS !!!
C'est une régression fondamentale par rapport à la conception historique Nikon !

Hé oui, tout change.
Mais est-ce pénalisant pour 98% des acheteurs.
Combien monteront de lourds télés sur ce boitiers et continueront à le prendre par le mauvais côté?

Citation de: Verso92 le Juillet 28, 2017, 20:07:25
Pour le 55, le risque de gommage des lamelles du diaph est important (deuxième exemplaire présentant ce défaut, pour ma part)... peut-être inverser le sens de stockage de temps en temps ?

Pour le 105, pas de défaut connu ?

En ce qui concerne les AF-D avec une bague M/F, attention : le plastique devient cassant avec l'âge, et on a vite fait de se retrouver avec un objectif MF !

Oui certainement, d'après ce que j'ai constaté sur mon 200 AI il vaut mieux se débrouiller pour stocker l'objo avec le diaph placé au-dessus de la rampe de MAP.
Donc c'est tête en bas pour le 55 micro, et en haut pour le 200 f/4! Les M sont avantagés avec leur diaph sans couplage ni ressort de rappel.
J'ai cette fameuse bague M/F rotative sur le 80-200, et je me garde bien d'y toucher.
L'état du 105 F m'étonne toujours autant après 40 ans. Je me demande si je ne vais pas en reprendre un d'occase en TBE sur la baie et le garder non modifié AI.
Quant aux Zeiss dont je n'ai pas parlé, il semble que certains notamment en monture M prennent rapidement du jeu sur le groupe avant.
Bref on échappe au polycarbonate fendu et aux nappes cassées avec nos vieilleries, mais il faut être soigneux et un peu chanceux.

Citation de: Pierred2x le Juillet 28, 2017, 20:39:58
J'ai un peu l'habitude.
Le pire c'est quand je raconte qu'avoir plus d'env 20MP sur un FF est une connerie (en terme de compromis technologique), par définition....

eh bien je vais peut-être te surprendre mais je te soutiens à fond dans ton assertion, enfin jusqu'à 24Mp tu ne chipoteras pas j'espère  ;)

Citation de: 55micro le Juillet 28, 2017, 21:25:35
Donc c'est tête en bas pour le 55 micro, et en haut pour le 200 f/4!

Oui : j'aurais dû stocker le 55 tête en bas...

T'es quand même tête en l'air  ::)

Citation de: Lautla le Juillet 28, 2017, 21:55:03
T'es quand même tête en l'air  ::)

Pffff... et c'est rien de le dire !

(ça m'est arrivé une paire de fois de partir faire des photos en oubliant de prendre une carte mémoire...  ;-)

Citation de: GAA le Juillet 28, 2017, 21:34:15
eh bien je vais peut-être te surprendre

Oui je suis très surpris  ;)

as the M10 comes with a newly designed 24MP sensor...

Citation de: kochka le Juillet 28, 2017, 21:20:52
Hé oui, tout change.
Mais est-ce pénalisant pour 98% des acheteurs.
Combien monteront de lourds télés sur ce boitiers et continueront à le prendre par le mauvais côté?

un ami avait un 600mm (l'ancien modèle à +/- 5kg) sur un d750 (aussi en plastoc)
les sacs à dos spécifiques pour longues focales s'ouvrent par le haut. même si ce n'est pas top pour le matos, le plus pratique est de  faire glisser le matos en le tenant par le boitier, du moins avant d'attraper la patte de l'objo.

Citation de: danielk le Juillet 28, 2017, 16:13:13
fréquenterions-nous la même autoroute ?
et, encore plus fort, nous arrêterions-nous dans les mêmes stations service !

pour ma part c'était le 07/février/2013 en direction de la Bretagne

Citation de: kochka le Juillet 28, 2017, 21:20:52

Combien monteront de lourds télés sur ce boitiers et continueront à le prendre par le mauvais côté?

Après neuf années d'utilisation du 600/4 avec des boîtiers Dx je n'ai pas encore pété une seule baïonnette.
Ceci dit il ne faut pas être particulierement futé pour tenir un 600/4 par le boîtier, même avec un monobloc je ne m'y risquerais pas.
. ::)

Citation de: Johnny D le Juillet 28, 2017, 17:10:33
Si le boitier est en fibres de carbone et que la baïonnette est fixée via des inserts métalliques il n'y a aucun problème de rigidité. Cela dit en cas de choc c'est la baïonnette côté objectif qui risque de faire fusible! Et là c'est plus difficile (voire impossible) à réparer qu'une baïonnette qui s'arrache côté boitier!

Sauf qu'il n'y a pas d'inserts métalliques...

Et appeler fibre de carbone un truc chargé avec des poils de carbone et non du tissus  n'est pas faux dans l'absolu mais joue clairement sur l'ambiguïté quand à savoir si c'est une tromperie... c'est au moins à minima un mensonge par omission.

Histoire de parler solidité :

La pub Nikon D810 dit bien : corps en alliage de magnesium, sur les sites anglais et Français, comme pour le D800. Dont RAS.

Ensuite le magnésium n'est la panacée que dans son rapport poids/résistance. Pas de la résistance seule, ni de sa capacité à résister au choc, ni à la torsion, ni au poinçonnage.

Donc inutile d'en faire le parengon du haut de gamme. Disons que çà a fait son effet marketing auprés de la clientèle peu spécialisée en matériaux.pendant qqs années. C'est juste une solution technique parmi d'autre.

qqs comparaisons et basta:

Look at strength for a given volume.
•275 MPa magnesium
•1240 MPa carbon filled epoxy
•3640 MPa Kevlar
•4200 MPa tension wound carbon fiber

Or look at strength per unit of weight.
•158 kN·m/kg magnesium
•588 kN·m/kg balsa wood (just for grins)
•785 kN·m/kg carbon filled epoxy
•2458 kN·m/kg tension wound carbon fiber
•2514 kN·m/kg Kevlar

Etc on peut rajouter les mesures en torsion, la reprise de forme etc , le magnesium n'est pas la meilleure solution.
Donc inutile de spéculer là dessus et d'en faire un argumentaire pro ou contre.

Citation de: restoc le Juillet 29, 2017, 10:31:44
Histoire de parler solidité :

La pub Nikon D810 dit bien : corps en alliage de magnesium, sur les sites anglais et Français, comme pour le D800. Dont RAS.

Ensuite le magnésium n'est la panacée que dans son rapport poids/résistance. Pas de la résistance seule, ni de sa capacité à résister au choc, ni à la torsion, ni au poinçonnage.

Donc inutile d'en faire le parengon du haut de gamme. Disons que çà a fait son effet marketing auprés de la clientèle peu spécialisée en matériaux.pendant qqs années. C'est juste une solution technique parmi d'autre.

qqs comparaisons et basta:

Look at strength for a given volume.
•275 MPa magnesium
•1240 MPa carbon filled epoxy
•3640 MPa Kevlar
•4200 MPa tension wound carbon fiber

Or look at strength per unit of weight.
•158 kN·m/kg magnesium
•588 kN·m/kg balsa wood (just for grins)
•785 kN·m/kg carbon filled epoxy
•2458 kN·m/kg tension wound carbon fiber
•2514 kN·m/kg Kevlar

Etc on peut rajouter les mesures en torsion, la reprise de forme etc , le magnesium n'est pas la meilleure solution.
Donc inutile de spéculer là dessus et d'en faire un argumentaire pro ou contre.

Le top du top en ce moment chez Nikon :

(certainement un ramassis de mauvaises solutions, juste là pour faire jolies dans les brochures techniques)

Citation de: Verso92 le Juillet 29, 2017, 10:59:42
Le top du top en ce moment chez Nikon :

(certainement un ramassis de mauvaises solutions, juste là pour faire jolies dans les brochures techniques)

La seule chose qui compte:
Peux tu dire quels dégâts auraient subi ton appareil et ton objectif et surtout quel aurait été le montant des réparations si la platine avant avait été en alliage de magnésium dans les mêmes conditions?
Le reste n'est basé que sur des préjugés.

Citation de: Bernard2 le Juillet 29, 2017, 11:38:37
La seule chose qui compte:
Peux tu dire quels dégâts auraient subi ton appareil et ton objectif et surtout quel aurait été le montant des réparations si la platine avant avait été en alliage de magnésium dans les mêmes conditions?
Le reste n'est basé que sur des préjugés.

Chaque choc étant un cas unique, tu sais très bien que tu poses une question qui ne peut pas avoir de réponse... dans quel but ?

La seule chose que je constate (et dont on peut être sûr), c'est que Nikon propose ses meilleures solutions sur son flagship.

Jusqu'à un passé récent, les reflex genre D700 et D800 embarquaient des solutions voisines.

Aujourd'hui, un D810 adopte des solutions mises en œuvre sur les séries D7000, à la louche. Je ne considère pas ça comme un progrès, c'est tout.

Citation de: Verso92 le Juillet 29, 2017, 11:44:16
Chaque choc étant un cas unique, tu sais très bien que tu poses une question qui ne peut pas avoir de réponse... dans quel but ?

Ma question est la seule qui compte dans les faits. car tu sais aussi très bien que plus le matériau est résistant plus en cas d'efforts élevés les dégâts se reporteront sur l'ensemble du corps (un matériau un peu moins rigide faisant office de fusible épargnant la structure. Dans le cas présenté l'arrachage de la liaison objectif/boitier prouve que la contrainte a été très forte. Cela ne pourrait être  sans effet important sur le metal aussi. Cela peut être à la limite moins spectaculaire visuellement,  mais peut aussi être plus définitif et à  aboutir à un matériel irréparable car chassis déformé ou fissuré. Et même si ce n'est pas le cas le coût de la réparation ne sera sans doute pas moins élevé.
La meilleure solution en ce qui concerne le type de liaison boitier objectif est sans doute celle qui permet le meilleur compromis solidité suffisante à l'usage normal et rupture avant dégâts structurels en cas de choc violent. Personne d'autre que le constructeur ne peut connaitre si le type de liaison choisi  n'est pas justement ce meilleur compromis.

Citation de: Bernard2 le Juillet 29, 2017, 11:52:20
Ma question est la seule qui compte dans les faits.

Non.

(cette discussion, on l'a déjà eu cent fois. Inutile de remettre ça sur le tapis...)

Citation de: restoc le Juillet 29, 2017, 10:31:44
Histoire de parler solidité :
La pub Nikon D810 dit bien : corps en alliage de magnesium, sur les sites anglais et Français, comme pour le D800. Dont RAS.
...

Sauf que c'est faux!

Le corps (châssis) du D810 n'est pas en magnésium mais en plastique chargé de carbone... c'est la carrosserie, les pièces d'habillage qui sont en magnésium.

Joli d'aligner des mesures avec des matériaux qui ne sont pas celui du D810 ;)
En plus dans le cas qui nous intéresse, on parle de la résistance au cisaillement, la résistance à la compression ou à la traction on s'en moque!
Çà se fait dans les composites en mettant des inserts métalliques mais NIKON n'en met pas, c'est clair ou pas là?

Au passage inintéressantes les mesures qui ne précisent pas le sens d'application de la charge alors qu'en dehors du magnésium les autres sont anisotropiques (le comportement dépend de l'orientation du matériau) ;)

Pour du bois, par exemple, la résistance n'est pas la même pour une charge appliquée parallèlement ou perpendiculairement sens des fibres.

Citation de: Verso92 le Juillet 29, 2017, 12:11:46
Non.

(cette discussion, on l'a déjà eu cent fois. Inutile de remettre ça sur le tapis...)

Si

Je pense qu'il y a quand même une différence entre les appareils actuels et les appareils plus vieux.
Pour la plupart des appareils disons par exemple dans les années 70-80 (et avant), le châssis est en métal moulé et les capots supérieur et inférieur sont en métal embouti et ne servent qu'à l'habillage.
Pour les appareils actuels, la coque est en métal moulé et a un rôle structurel.

Citation de: seba le Juillet 29, 2017, 12:56:36
Je pense qu'il y a quand même une différence entre les appareils actuels et les appareils plus vieux.
Pour la plupart des appareils disons par exemple dans les années 70-80 (et avant), le châssis est en métal moulé et les capots supérieur et inférieur sont en métal embouti et ne servent qu'à l'habillage.
Pour les appareils actuels, la coque est en métal moulé et a un rôle structurel.

La différence avec le temps c'est que les appareils expert/pro commencent, récemment,  à avoir la partie avant en composite et uniquement la partie arrière en metal, ce qui était le cas depuis pas mal de temps pour les reflex amateurs.

Citation de: luistappa le Juillet 29, 2017, 12:37:29
Sauf que c'est faux!

Le corps (châssis) du D810 n'est pas en magnésium mais en plastique chargé de carbone... c'est la carrosserie, les pièces d'habillage qui sont en magnésium.

Joli d'aligner des mesures avec des matériaux qui ne sont pas celui du D810 ;)
En plus dans le cas qui nous intéresse, on parle de la résistance au cisaillement, la résistance à la compression ou à la traction on s'en moque!
Çà se fait dans les composites en mettant des inserts métalliques mais NIKON n'en met pas, c'est clair ou pas là?

Au passage inintéressantes les mesures qui ne précisent pas le sens d'application de la charge alors qu'en dehors du magnésium les autres sont anisotropiques (le comportement dépend de l'orientation du matériau) ;)

Pour du bois, par exemple, la résistance n'est pas la même pour une charge appliquée parallèlement ou perpendiculairement sens des fibres.

C'est le demi chassis avant qui est en composite sur le D810 le demi chassis arrière est toujours en metal.
Le demi chasses arrière supporte l'ensemble de l'obturateur, le capteur et l'afficheur c'est à dire la partis la plus importante du boitier. Le chassie avant supporte principalement l'objectif. C'est justement l'intérêt de dissocier les deux car les stratégies de protection sont différentes.

Citation de: Bernard2 le Juillet 29, 2017, 13:03:14
La différence avec le temps c'est que les appareils expert/pro commencent, récemment,  à avoir la partie avant en composite et uniquement la partie arrière en metal, ce qui était le cas depuis pas mal de temps pour les reflex amateurs.

Les réflex d'entrée de gamme sont tout en plastique, je crois.

Citation de: seba le Juillet 29, 2017, 13:08:18
Les réflex d'entrée de gamme sont tout en plastique, je crois.

Possible.
ce que je veux dire c'est que l'évolution de l'introduction des compotes a commencé progressivement par la partie avant pour les bas de gamme puis maintenant pour les experts/pro

les inserts dans une fonderie en plasturgie n'améliore pas toujours la tenue mécanique, mais autorise un nombre de montage /démontage important, néanmoins ils posent problème lors de la gestion de fin vie de la fonderie avec le mélange de matériaux.
A noter dans les fonderies en magnésium, il y a également des inserts, qui s'appellent helicoil..., la tenue mécanique d'un hélicoil n'est pas infini...

Citation de: Bernard2 le Juillet 29, 2017, 13:07:19
C'est le demi chassis avant qui est en composite sur le D810 le demi chassis arrière est toujours en metal.
Le demi chasses arrière supporte l'ensemble de l'obturateur, le capteur et l'afficheur c'est à dire la partis la plus importante du boitier. Le chassie avant supporte principalement l'objectif. C'est justement l'intérêt de dissocier les deux car les stratégies de protection sont différentes.

C'est celui-là ?
Tout ressemble à du métal sur cette photo.

Ce qui est nouveau sur le D810, c'est le mélange de techno, plasturgie et magnésium, la rigidité de l'ensemble n'est pas évident à gérer...

Citation de: MBe le Juillet 29, 2017, 13:13:00
les inserts dans une fonderie en plasturgie n'améliore pas toujours la tenue mécanique, mais autorise un nombre de montage /démontage important, néanmoins ils posent problème lors de la gestion de fin vie de la fonderie avec le mélange de matériaux.
A noter dans les fonderies en magnésium, il y a également des inserts, qui s'appellent helicoil..., la tenue mécanique d'un hélicoil n'est pas infini...

Pour ma part je n'ai jamais parlé d'amélioration de la tenue mécanique, au contraire d'un compromis entre tenue mécanique acceptable pour l'usage normal et limitée en cas de contrainte violente (chute, choc) afin de limiter les efforts sur la structure métallique.

Citation de: seba le Juillet 29, 2017, 13:13:56
C'est celui-là ?
Tout ressemble à du métal sur cette photo.

Ca c'est le chassis du D800 je pense.
Tu auras du mal à trouver une image du chassis duD810
Cette absence est d'ailleurs prise comme argument par Verso pour fustiger "la honte" de Nikon de présenter cette caractéristique "dégradante"? Alors que c'est de simple bon sens. Même si tu as fait tous les tests nécessaires pour te persuader que la solution du plastique comme étant le meilleur compromis solidité à l'usage vs dégâts en cas de casse, parler de plastique à la place du métal amènera la levée de boucliers par principe. Donc tu n'en parles pas.

Citation de: Bernard2 le Juillet 29, 2017, 13:07:19
C'est le demi chassis avant qui est en composite sur le D810 le demi chassis arrière est toujours en metal.
Le demi chasses arrière supporte l'ensemble de l'obturateur, le capteur et l'afficheur c'est à dire la partis la plus importante du boitier. Le chassie avant supporte principalement l'objectif. C'est justement l'intérêt de dissocier les deux car les stratégies de protection sont différentes.

De toute façon, quelque soit le côté par lequel on aborde la chose, on est bien dans le fouage de gueule de la part de Nikon...

En prenant pour hypothèse (fantasque) que tu aies raison : pourquoi cette solution ô combien performante et dotée de tous les avantages n'a-t-elle pas été implémentée sur le D5, fleuron de la gamme ?

Citation de: seba le Juillet 29, 2017, 13:13:56
C'est celui-là ?
Tout ressemble à du métal sur cette photo.

C'est le châssis du D800.

Tu auras beau chercher, tu ne trouveras nulle part une photo du châssis du D810 (j'ai pas mal cherché, à l'époque, sans succès*).


*sauf une fois, pour m'apercevoir au bout du compte que le petit farceur avait repris une photo du châssis du D800 pour illustrer le D810...

Citation de: Bernard2 le Juillet 29, 2017, 13:07:19
C'est le demi chassis avant qui est en composite sur le D810 le demi chassis arrière est toujours en metal.
Le demi chasses arrière supporte l'ensemble de l'obturateur, le capteur et l'afficheur c'est à dire la partis la plus importante du boitier. Le chassie avant supporte principalement l'objectif. C'est justement l'intérêt de dissocier les deux car les stratégies de protection sont différentes.

Si tu as une photo de l'éclaté n'hésites pas mais effectivement Nikon c'est bien gardé d'en publier, on se demande bien pourquoi si c'est si bien...

Mais les seules que l'on a pu apercevoir sont celles de boitiers que de malheureux propriétaires ont éclaté par accident.

D'ailleurs je lance un appelle. Je suis prêt à racheter 100€ un D810 irréparable pour y prélever châssis et coques d'habillage, ce n'est pas pour revendre l'électronique, elle je vous la rends après démontage si vous voulez.

Citation de: Verso92 le Juillet 29, 2017, 13:18:25
De toute façon, quelque soit le côté par lequel on aborde la chose, on est bien dans le fouage de gueule de la part de Nikon...

En prenant pour hypothèse (fantasque) que tu aies raison : pourquoi cette solution ô combien performante et dotée de tous les avantages n'a-t-elle pas été implémentée sur le D5, fleuron de la gamme ?

C'est assez simple.
1/Le plastique composite reste dans l'idée générale comme un élément moins qualitatif que le métal. Rien que cette qualification suffit a éviter de l'implanter trop tôt sur le matériel haut de gamme.
2/le compromis solidité d'usage vs limitation des dégâts en cas de choc ou chutes violentes n'est pas tout à fait le même lorsque l'on parle du matériel rigoureusement pro comme le D5 où l'usage des objectifs très lourds et longs est sans commune mesure avec les reflex même expert pro.

Donc il y a à la fois une part de psychologique  et marketing(1) et de pratique (2).

Un compromis et toujours une part de l'un et de l'autre par principe

faire semblant de croire qu'un constructeur, même persuadé de sa bonne solution, ne prend pas en compte les préjugés de ses utilisateurs est simplement étonnant.

Citation de: luistappa le Juillet 29, 2017, 13:24:00
Si tu as une photo de l'éclaté n'hésites pas mais effectivement Nikon c'est bien gardé d'en publier, on se demande bien pourquoi si c'est si bien...

Mais les seules que l'on a pu apercevoir sont celles de boitiers que de malheureux propriétaires ont éclaté par accident.

Forcément : ils ne sont pas fiers, les mecs de Nikon, sur ce coup-là (eux pourtant si promptes à illustrer la qualité de leur matos par des vues internes !)...

Citation de: Bernard2 le Juillet 29, 2017, 13:29:55
1/Le plastique composite reste dans l'idée générale comme un élément moins qualitatif que le métal.

Toi, tu n'as pas du voir les dégâts sur mon 24-70...

Citation de: Verso92 le Juillet 29, 2017, 13:31:25
Forcément : ils ne sont pas fiers, les mecs de Nikon, sur ce coup-là...

Toi, tu n'as pas du voir les dégâts sur mon 24-70...

Toujours pareil. Ai je dit que le plastique était la solution parfaite pour tout?
Non

Je ne parle que, dans le cas qui nous occupe, de l'adoption du plastique pour la platine avant afin de limiter les dégâts à la structure même de l'appareil en cas de choc violent . mais tu évites toujours les arguments avancés et étayés.Tu ne réponds jamais directement aux arguments, jamais.
On comprend pourquoi.

Citation de: luistappa le Juillet 29, 2017, 13:24:00
D'ailleurs je lance un appelle. Je suis prêt à racheter 100€ un D810 irréparable pour y prélever châssis et coques d'habillage, ce n'est pas pour revendre l'électronique, elle je vous la rends après démontage si vous voulez.

Je fais la même offre pour un D500.
J'ai dans l'idée de faire une collection de coque et de la mettre en ligne :D

Citation de: Bernard2 le Juillet 29, 2017, 13:36:28
Toujours pareil. Ai je dit que le plastique était la solution parfaite pour tout?
Non

Je ne parle que, dans le cas qui nous occupe, de l'adoption du plastique pour la platine avant afin de limiter les dégâts à la structure même de l'appareil en cas de choc violent . mais tu évites toujours les arguments avancés et étayés.Tu ne réponds jamais aux arguments, jamais.

Même Nikon ne t'as pas écouté pour le D5...

Citation de: Verso92 le Juillet 29, 2017, 13:39:21
Même Nikon ne t'as pas écouté pour le D5...

Que dire de ça?

Citation de: Bernard2 le Juillet 29, 2017, 13:36:28
Toujours pareil. Ai je dit que le plastique était la solution parfaite pour tout?
Non

Je ne parle que, dans le cas qui nous occupe, de l'adoption du plastique pour la platine avant afin de limiter les dégâts à la structure même de l'appareil en cas de choc violent . mais tu évites toujours les arguments avancés et étayés.Tu ne réponds jamais directement aux arguments, jamais.
On comprend pourquoi.

Étayons alors, tu as une photo qui montre ces deux 1/2 châssis car j'ai un doute même sur cette conception?

Citation de: Bernard2 le Juillet 29, 2017, 13:40:14
Que dire de ça?

Qu'ils sont idiots, sans doute ?

Citation de: luistappa le Juillet 29, 2017, 13:40:46
Étayons alors, tu as une photo qui montre ces deux 1/2 châssis car j'ai un doute même sur cette conception?

Encore une fois, tu n'en trouveras pas...

C'est d'ailleurs curieux que Nikon ne communique pas sur le sujet (ironie).

Citation de: Verso92 le Juillet 29, 2017, 13:41:03
Qu'ils sont idiots, sans doute ?

Non je parle de ta réponse mais tu l'avais compris.
Cà c'est de l'argument!
il semble que tu dois avoir l'impression que ta technique de ne jamais répondre aux arguments que par des anathèmes, des "non" ou ou des dérisions sans rapport avec le sujet évoqué est invisible ou "sympa".
Mais ne prend pas les gens pour des inbécilles même si, j'en conviens,  il est infiniment plus facile de surfer sur le mécontentement ou les suspicions que sur le réalisme.

Citation de: Verso92 le Juillet 29, 2017, 13:42:40
Encore une fois, tu n'en trouveras pas...

C'est d'ailleurs curieux que Nikon ne communique pas sur le sujet (ironie).

Je sais j'ai cherché aussi.
Mais comme Bernard veux étayer et qu'il a l'air certain de sa conception il doit avoir une photo. ;)

Sinon, il ne nous reste plus qu'à démonter ton D810, Verso92 :D

Citation de: luistappa le Juillet 29, 2017, 13:48:36
Je sais j'ai cherché aussi.
Mais comme Bernard veux étayer et qu'il a l'air certain de sa conception il doit avoir une photo. ;)

Il n'y a pas de photo... mais Bernard devrait pouvoir t'expliquer pourquoi.

Citation de: luistappa le Juillet 29, 2017, 13:48:36
Je sais j'ai cherché aussi.
Mais comme Bernard veux étayer et qu'il a l'air certain de sa conception il doit avoir une photo. ;)

Sinon, il ne nous reste plus qu'à démonter le D810 de Verso :D

Je serais sûr de quoi?

Citation de: Verso92 le Juillet 29, 2017, 13:50:11
Il n'y a pas de photo... mais Bernard devrait pouvoir t'expliquer pourquoi.

Oui c'est ce que j'ai fait plus haut, enfin ce n'est que mon opinion mais je pense qu'elle est réaliste.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,272975.msg6455684.html#msg6455684
C'est toujours plus étayé que de jeter la pierre par principe et sans aucune réflexion que le but de dénigrer.Facile n'est ce pas? beaucoup plus que raisonner contre les préjugés faciles à entretenir.

Une chose que je suis prête à parier pour le D850 c'est:
Ou ils sont revenus en arrière et on aura droit à une belle photo du châssis 100% métal ou ils n'en publieront pas et là au moins ça sera clair.

Un truc qui apporte quand même de l'eau à notre moulin, à Verso et à moi, c'est que sur cette discussion qui pourtant met en cause Nikon, les ambassadeurs semblent tous être partis pour une expédition polaire.

Citation de: luistappa le Juillet 29, 2017, 13:58:10
Une chose que je suis prête à parier pour le D850 c'est:
Ou ils sont revenus en arrière et on aura droit à une belle photo du châssis 100% métal ou ils n'en publieront pas et là au moins ça sera clair.

Soit ils ont décidé que le D850 au prix où il est sera plus facilement accepté si il est "tout métal" et ce sera purement et simplement encore du marketing, ni plus ni moins qu'était du marketing mais à l'envers de ne pas s'étendre sur le fait que le D810 avait une partie plastique.
Sur le fond le plastique à l'avant est il réellement souhaitable techniquement parlant ou pas?

Il semble que, rien à faire, tout en vous plaçant en défenseurs des grands principes vous semblez très sensibles au marketing même quand il est peut être contre vos intérêts pratiques ;)
"Vous voulez du metal on va vous en mettre"= votre traduction ah vous voyez ils concèdent que le métal c'est mieux. Je rêve ou quoi? ;)

Citation de: Bernard2 le Juillet 29, 2017, 13:36:28
Je ne parle que, dans le cas qui nous occupe, de l'adoption du plastique pour la platine avant afin de limiter les dégâts à la structure même de l'appareil en cas de choc violent .

Parce que Nikon rechigne devant les solutions radicales. 6 boulons explosifs pour éjecter l'objectif en cas de choc et un airbag qui se déploie, zou...  ;D

Citation de: luistappa le Juillet 29, 2017, 13:40:46
Étayons alors, tu as une photo qui montre ces deux 1/2 châssis car j'ai un doute même sur cette conception?

Essayons plutôt de démontrer en qui cela change quelque choses aux photos et à l'usage.
Les premiers qui on parlé de remplacer les rivets par de la colle sur du métal ont été traités de fous. Et maintenant...

Citation de: 55micro le Juillet 29, 2017, 14:10:00
Parce que Nikon rechigne devant les solutions radicales. 6 boulons explosifs pour éjecter l'objectif en cas de choc et un airbag qui se déploie, zou...  ;D

Les premières versions éjectaient aussi le photographe. Ils sont en cours de réglage.  ;D

ça se règle, un photographe?

La cage miroir en matière composite du D810 serait essentiellement là, parce que ça amortit mieux les vibrations. Essentiel pour un boîtier sur-pixelisé.

Citation de: MFloyd le Juillet 29, 2017, 14:20:11
La cage miroir en matière composite du D810 serait essentiellement là, parce que ça amortit mieux les vibrations. Essentiel pour un boîtier sur-pixelisé.

Oui : pareil pour le D500.

(sinon, pour le D810, tu as fait des essais ?)

Citation de: luistappa le Juillet 29, 2017, 13:58:10
c'est que sur cette discussion qui pourtant met en cause Nikon, les ambassadeurs semblent tous être partis pour une expédition polaire.

Ca fait plusieurs fois que tu joues de cet argument: le silence des ambassadeurs!

Mais qui est ambassadeur?

Une personne qui n'est pas du m^me avis que toi?
Un doudoumaniaque?
Une personne qui explique mais différent ce que tu penses?

Je trouve que c'est un peu léger et en gros, ça fait complot! "le silence confirme mes dires"

Citation de: MFloyd le Juillet 29, 2017, 14:20:11
La cage miroir en matière composite du D810 serait essentiellement là, parce que ça amortit mieux les vibrations. Essentiel pour un boîtier sur-pixelisé.

Résultat, le bruit est diminué, c'est déjà çà.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 29, 2017, 14:34:37
Ca fait plusieurs fois que tu joues de cet argument: le silence des ambassadeurs!

Mais qui est ambassadeur?

Une personne qui n'est pas du m^me avis que toi?
Un doudoumaniaque?
Une personne qui explique mais différent ce que tu penses?

Je trouve que c'est un peu léger et en gros, ça fait complot! "le silence confirme mes dires"

Il faut bien trouver une raison de râler  ;)
Les ambassadeurs ne sont pas des avocats.

 

Citation de: Ishibashi le Juillet 29, 2017, 15:15:46
Cet question éveille un doute croissant quand à la stratégie marketing pour le moins opaque de Nikon quand à l'utilisation partielle ou non de plastiques sur des boitier semi-pro (OK pour le D500 c'était clair).

Une souscription pour récompenser celui ou celle qui se décidera à ouvrir le ventre d'un D810 ?

Avec cette photo, ce n'est pas nécessaire...    :)

Citation de: kochka le Juillet 29, 2017, 14:35:25
Résultat, le bruit est diminué, c'est déjà çà.

C'est aussi une question de couplage des fréquences, car en soi le magnésium est le métal qui a le meilleur coeff d'amortissement. Mais si la résonance du miroir en mouvement est proche de celle de la coque, il vaut mieux une cage moins amortissante mais qui résonne plus bas. En plus comme le soulignait un intervenant, fixer par taraudage direct dans le Mg c'est pas terrible, on tire les filets comme un rien en cas d'effort de traction.

Conclusion, en cas de doute n'utilisez votre D850 qu'avec la série des fixes à f/1,8 vous n'aurez aucun souci!

Citation de: Bernard2 le Juillet 29, 2017, 13:29:55
C'est assez simple.
1/Le plastique composite reste dans l'idée générale comme un élément moins qualitatif que le métal. Rien que cette qualification suffit a éviter de l'implanter trop tôt sur le matériel haut de gamme.
2/le compromis solidité d'usage vs limitation des dégâts en cas de choc ou chutes violentes n'est pas tout à fait le même lorsque l'on parle du matériel rigoureusement pro comme le D5 où l'usage des objectifs très lourds et longs est sans commune mesure avec les reflex même expert pro.

Donc il y a à la fois une part de psychologique  et marketing(1) et de pratique (2).

Un compromis et toujours une part de l'un et de l'autre par principe

faire semblant de croire qu'un constructeur, même persuadé de sa bonne solution, ne prend pas en compte les préjugés de ses utilisateurs est simplement étonnant.

En fait il difficile de prédire qu'un châssis en fonderie magnésium sera plus ou moins robuste, rigide qu'en plasturgie, néanmoins bien souvent, il faut un peu plus de matière en plasturgie à performance identique.
A priori, avec mon expérience, il n'est pas acquis qu'une (bonne) fonderie  en plasturgie soit moins bien cher. (le coût d'une fonderie est majoritairement constituée par l'étude de la structure et les moules)
Les châssis robuste et rigide sont plutôt des monocoques , ce qui n'est pas le cas du D810, est ce un avantage pour le D810? l'amortissement des vibrations comme JMS l'a souligné il y a quelque pages?
Par contre, à ma connaissance, le D5 ne reprend pas cette architecture, pourquoi ne serait elle adaptée au D5 et pas adaptée au D810?
Seul Nikon pourrait communiquée sur le sujet, l'absence de communication (1 fois de plus ;)) entretient la discussion...

Citation de: JD39 le Juillet 29, 2017, 15:25:41

Avec cette photo, ce n'est pas nécessaire...    :)

Décidément, vous êtes journaliste sur BFMTV pour essayer de faire croire à la France quelque chose en prenant le seul exemple qui circule sur le Net. Il y a déjà un FIL où nous nous sommes déjà exprimés sur cette photo.  

Citation de: MBe le Juillet 29, 2017, 15:40:52
A priori, avec mon expérience, il n'est pas acquis qu'une (bonne) fonderie  en plasturgie soit moins bien cher. (le coût d'une fonderie est majoritairement constituée par l'étude de la structure et les moules)

Non mais c'est aussi plus facile à opérer, et ça demande moins de précautions de sécurité. Il y a longtemps je bossais avec un sous-traitant fondeur qui coulait du Mg (Messier Fonderies d'Arudy, superbe coin pour manger de la garbure  ;)), chaque fois qu'ils allaient couler un cubilot la caserne de pompiers était en alerte!

Pareil pour l'usinage avec les copeaux qui s'enflamment. Bref c'est fastidieux alors que la plasturgie demande moins d'opés pour aboutir à la pièce finale.

Citation de: kochka le Juillet 29, 2017, 14:35:25
Résultat, le bruit est diminué, c'est déjà çà.

Oui, mais cet argument n'explique pas pourquoi Canon (5Ds R)avec  un "boîtier robuste en alliage de magnésium" ( c'est canon qui le dit  ;)) présente un bruit feutré...

Citation de: JD39 le Juillet 29, 2017, 15:25:41

Avec cette photo, ce n'est pas nécessaire...    :)

Elle est impressionnante en effet, mais après?

Dommage que je n'ai pas sous la main des D700  fonderie cassée, c'est plus terrifiant!

Citation de: 55micro le Juillet 29, 2017, 15:49:47
Non mais c'est aussi plus facile à opérer, et ça demande moins de précautions de sécurité. Il y a longtemps je bossais avec un sous-traitant fondeur qui coulait du Mg (Messier Fonderies d'Arudy, superbe coin pour manger de la garbure  ;)), chaque fois qu'ils allaient couler un cubilot la caserne de pompiers était en alerte!

Pareil pour l'usinage avec les copeaux qui s'enflamment. Bref c'est fastidieux alors que la plasturgie demande moins d'opés pour aboutir à la pièce finale.

Oui c'est vrai, le process est pas simple, et après il faut gérer l'imprégnation,  la corrosion, les couples galvaniques, mais c'est possible et nombreux sont les industriels qui utilisent et maîtrisent cette techno.

Citation de: MBe le Juillet 29, 2017, 15:40:52
Par contre, à ma connaissance, le D5 ne reprend pas cette architecture, pourquoi ne serait elle adaptée au D5 et pas adaptée au D810?
Seul Nikon pourrait communiquée sur le sujet, l'absence de communication (1 fois de plus ;)) entretient la discussion...

L'évolution des matériaux et alliages (carbone, etc..) va si vite que LA meilleure solution d'hier est détrônée aujourd'hui par une solution qui parait ancienne sauf que le grand public ne sait pas que les vis, ou le % de résine, et que sais-je encore sont complètement différents. Heureusement qu'un constructeur ne communique pas sur ces sujets, car lorsqu'il le fait par son service marketing les quelques clients 'pointus' en rigolent encore...

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 29, 2017, 15:50:44
Elle est impressionnante en effet, mais après?

Dommage que je n'ai pas sous la main des D700  fonderie cassée, c'est plus terrifiant!

Oui c'est assez surprenant.... mais je le répète, ce qui me surprend surtout c'est une architecture non monocoque (?), notamment pour garantir les tolérances d'alignement capteur, autofocus, optiques...(entre 0°C et 40°C)

Citation de: NFF le Juillet 29, 2017, 15:57:06
L'évolution des matériaux et alliages (carbone, etc..) va si vite que LA meilleure solution d'hier est détrônée aujourd'hui par une solution qui parait ancienne sauf que le grand public ne sait pas que les vis, ou le % de résine, et que sais-je encore sont complètement différents. Heureusement qu'un constructeur ne communique pas sur ces sujets, car lorsqu'il le fait par son service marketing les quelques clients 'pointus' en rigolent encore...

Yep !

Citation de: seba le Juillet 29, 2017, 12:56:36
Je pense qu'il y a quand même une différence entre les appareils actuels et les appareils plus vieux.
Pour la plupart des appareils disons par exemple dans les années 70-80 (et avant), le châssis est en métal moulé et les capots supérieur et inférieur sont en métal embouti et ne servent qu'à l'habillage.
Pour les appareils actuels, la coque est en métal moulé et a un rôle structurel.

Pour les Pentax contemporains, le châssis est en acier et se glisse dans la coque en magnésium, par le dessus (KP) :

(https://www.magezinepublishing.com/equipment/images/equipment/KP-6361/large/Pentax-KP-Internal-6_1489859285.jpg)

ou par le dessous (K-3) :

(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=264743.0;attach=968597)

Citation de: Verso92 le Juillet 29, 2017, 15:58:31
Yep !

Oui, et alors, il y a plus de trente ans mon Minolta 9000 était aussi en alliage de magnésium, vieille technologie...

Citation de: Mistral75 le Juillet 29, 2017, 16:10:03
Pour les Pentax contemporains, le châssis est en acier et se glisse dans la coque en magnésium, par le dessus (KP) :
ou par le dessous (K-3) :

Du métal... fi donc, quelle construction has been ;)

(Et le K1 donc gros miroir, il est comment?)

Citation de: JD39 le Juillet 29, 2017, 15:25:41

Avec cette photo, ce n'est pas nécessaire...    :)

OUi c'est une des rares qui traine sur le Net, je la connais, on y voit bien l'absence des inserts métal dans les zones de vissages. Pas vraiment dans les règles de l'art... Bon possibles que des règles de l'art, il y en ait chez les fabricants de matos photo.
Vous pouvez toujours la montrer (logo caché) à un spécialiste de la plasturgie, vous verrez sa réaction ;)

"Made in china?"
"Quoi que sur un truc pas cher, on en a pour son argent"

Ah ben non c'est sur un truc à 4000 boules...

Citation de: Ishibashi le Juillet 29, 2017, 15:15:46
Cet question éveille un doute croissant quand à la stratégie marketing pour le moins opaque de Nikon quand à l'utilisation partielle ou non de plastiques sur des boitier semi-pro (OK pour le D500 c'était clair).

Une souscription pour récompenser celui ou celle qui se décidera à ouvrir le ventre d'un D810 ?

A 3.000€ j'offre la hache avec le 810.

Citation de: kochka le Juillet 29, 2017, 17:20:34
A 3.000€ j'offre la hache avec le 810.

en réaction au plastoc gate déclenché sur le forum de CI, le PDG de Nikon déclare au sortir d'une réunion de crise :
puisqu'on ne pourra plus planter des clous avec un D850, un marteau à l'effigie de Nikon sera offert à tout acheteur
:D :D :D

Nota de l'importateur pour la France : les acheteurs complètement marteau pourront en être dispensés :P :P :P

Citation de: MBe le Juillet 29, 2017, 15:40:52
Seul Nikon pourrait communiquée sur le sujet, l'absence de communication (1 fois de plus ;)) entretient la discussion...

Citation de: MBe le Juillet 29, 2017, 15:58:08
Oui c'est assez surprenant.... mais je le répète, ce qui me surprend surtout c'est une architecture non monocoque (?), notamment pour garantir les tolérances d'alignement capteur, autofocus, optiques...(entre 0°C et 40°C)

En m^me temps, on cause d'une chose 3 ans après.
Entretemps, avons -nous eu des fils incendiaires sur le manque de fiabilité du D810 sur ces 3 ans, sur ce point?

Après pour le reste, raisons techniques et autres: je pense qu'il y a vos jumeaux aussi dans les marques photos... et d'une maniére globale et j'ose l'espérer, savent ce qu'ils font.
Ou plutôt, je vois mal, un gars de chez Nikon se réveillé un matin et se dire: tiens, on va faire comme ça histoire de rigoler!

Mais certains se plaignent d'un manque de réaction; d'abord connaissent-ils cette discussion?

Après vous imaginez aussi les trucs, il faudrait intervenir systématiquement sur les discussions, quelques exemples:
-D750 rappel du 12 juillet 2017: forum a dit 2 mois de délai. A ce jour, ceux parti après le 12 juillet, reviennent à leurs propritéraires.
-Le D5 ne vend plus! J'ai vu plein de ventes passées sur Juin, juillet. Ok je ne dire plus ( style chiffre ) sans être en faute professionnelle.
etc etc...
Il y a vraiment 2 mondes contradictoires entre le forum et la vraie vie.

Mais bon, à écouter certains, telle chose doit être construite de telle maniére: ce que j'en doute pas un instant.
Tout le monde me promet l'excellence et m^me chez les autres, il y a des défauts: m^me un avion peut se crasher...

Cela dit, je n'ai rien contre les experts, ils ont sans doute raison dans leurs domaines mais comme partout ailleurs, dans une entreprise: les autres service s'en m^lent et le produit conçu parfaitement sort avec des compromis techniques, économiques, marketing, commercial etc... et ça c'est dans toutes les boites.

A la différence, c'est dans une boite, dans la finalité d'un produit, les "experts"  ont plus d'éléments pour juger de la finalité alors qu'ici, nous avons uniquement le point de vue d'une branche.

J'ai connu une personne "ingénieur en automobile" très bon dans son domaine, les chasseurs de têtes le courtisaient et il a voulu aller en "aéronautique":
"avez vous de l'expérience en aéronef*?" bref il est parti dans une autre marque de bagnoles.
.
.
.
*aeronef: c'est ancien comme mot, hein! souvenir des mes 1er mots de français!

Citation de: 55micro le Juillet 29, 2017, 16:44:00
Du métal... fi donc, quelle construction has been ;)

;-)

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 29, 2017, 17:51:34
Après pour le reste, raisons techniques et autres: je pense qu'il y a vos jumeaux aussi dans les marques photos... et d'une maniére globale et j'ose l'espérer, savent ce qu'ils font.

On a les mêmes à la maison, en effet...  ;-)

Et ils ne sont pas non plus à l'abri d'erreurs, je peux en parler en connaissance de cause.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 29, 2017, 17:51:34
En m^me temps, on cause d'une chose 3 ans après.
[...]

Certes j'entends bien cet argumentaire, mais l'acheteur ce type de matériel est suffisamment  connaisseur pour regarder ce qui se fait, dans la gamme au-dessus, en-dessous, chez les concurrents pour vérifier que pour le coût ( > 3000€!) , son investissement correspond à ses attentes et est performant  ;)

les annonces du type :
"Je suis une légende"
"Coming Soon The next frontier in full-frame, high-resolution, high-speed digital SLR cameras"
                     

laissent perplexe et parfois je me demande si le personnel du marketing n'a pas plu d'influence que les ingénieurs en développement et fabrication...

Nikon ne doit pas "dire", il doit faire (et bien  :))

Citation de: luistappa le Juillet 29, 2017, 17:16:56
OUi c'est une des rares qui traine sur le Net, je la connais, on y voit bien l'absence des inserts métal dans les zones de vissages. Pas vraiment dans les règles de l'art... Bon possibles que des règles de l'art, il y en ait chez les fabricants de matos photo.
Vous pouvez toujours la montrer (logo caché) à un spécialiste de la plasturgie, vous verrez sa réaction ;)

"Made in china?"
"Quoi que sur un truc pas cher, on en a pour son argent"

Ah ben non c'est sur un truc à 4000 boules...

Ta connaissance des diverses possibilités d'utilisation des plastiques est sans doute intéressante mais ne prend pas les ingénieurs Nikon pour des billes non plus. Penses tu que si ils n'ont pas mis d'inserts dans le plastique c'est peut être justement la raison d'être du plastique à cet endroit.
Ce que je dis depuis un moment. Il est contre-productif de rendre l'assemblage objectif appareil trop résistant car en cas de contrainte par choc c'est transmettre tout l'effort vers le chassis de l'appareil et la structure de l'objectif.
Résultat on aura affaire à une très grosse réparation coté objectif et peut être un boitier irréparable car chassis déformé ou fissuré.
Donc si la volonté des ingénieurs de Nikon a été d'utiliser les composite pour un compromis adapté à une séparation de l'assemblage avant atteinte des structures (effet fusible) ils ne vont pas chercher à rendre cet assemblage plus résistant en utilisant des inserts...

Kochka a été entendu ?

http://leblogphoto.net/2017/07/27/le-nikon-d850-pourrait-etre-la-premiere-reflex-dote-dun-ovf-evf-hybride-au-monde/ (http://leblogphoto.net/2017/07/27/le-nikon-d850-pourrait-etre-la-premiere-reflex-dote-dun-ovf-evf-hybride-au-monde/)

De toute façon, on tourne en rond : si cette solution était la plus performante, elle serait sur le boitier à 7 000 boules !

Citation de: Verso92 le Juillet 29, 2017, 19:54:57
De toute façon, on tourne en rond : si cette solution était la plus performante, elle serait sur le boitier à 7 000 boules !

Quand on est convaincu on ne lit pas les argument contraires et on assene ses vérités. C'est plus simple circulez le maitre aa parlé.
Problème le maitre n'a jamais contesté les arguments que j'ai détaillés. Il a toujours répondu par des attaques personnelles ou des digressions.
Curieux non?

Citation de: Bernard2 le Juillet 29, 2017, 19:49:02
Ce que je dis depuis un moment. Il est contre-productif de rendre l'assemblage objectif appareil trop résistant car en cas de contrainte par choc c'est transmettre tout l'effort vers le chassis de l'appareil et la structure de l'objectif.
Résultat on aura affaire à une très grosse réparation coté objectif et peut être un boitier irréparable car chassis déformé ou fissuré.

Pour info, à votre avis pour la réparation du boîtier vu sur la photo, il y en a pour combien? La partie supportant la monture se change séparément?

Citation de: MBe le Juillet 29, 2017, 19:53:51
Kochka a été entendu ?

http://leblogphoto.net/2017/07/27/le-nikon-d850-pourrait-etre-la-premiere-reflex-dote-dun-ovf-evf-hybride-au-monde/ (http://leblogphoto.net/2017/07/27/le-nikon-d850-pourrait-etre-la-premiere-reflex-dote-dun-ovf-evf-hybride-au-monde/)

Je doute un peu. Sur le D810 il y avait une vis de fixation sur le dessus de cette partie en plastique, là elle n'y est plus. Il est probable que ce soient deux logements de vis de fixation.

Citation de: 55micro le Juillet 29, 2017, 20:00:37
Pour info, à votre avis pour la réparation du boîtier vu sur la photo, il y en a pour combien? La partie supportant la monture se change séparément?

Oui elle est indépendante.
Le tarif de la réparation sera de toutes manières élevé ne serait-ce que par la main-d'œuvre et les diverse vérifications. mais à mon avis pour le même choc lavec un chassis tout métal le chassis en aurait pris un coup et peut être l'objectif aussi si la liaison avait été plus solide.C'est une simple évidence mécanique.
Et ce qui pour moi est une évidence mécanique n'est d'ailleurs pas du tout contesté  sur le fond dans ce fil ( si si cherchez...curieux non?) mais volontairement ignoré pour se concentrer sur Nikon le vilain ou Bernard2 le vendu. ;)
tellement plus confortable et facile. C'est beaucoup plus difficile de contredire des arguments étayés.

Citation de: MBe le Juillet 29, 2017, 19:53:51
Kochka a été entendu ?

http://leblogphoto.net/2017/07/27/le-nikon-d850-pourrait-etre-la-premiere-reflex-dote-dun-ovf-evf-hybride-au-monde/ (http://leblogphoto.net/2017/07/27/le-nikon-d850-pourrait-etre-la-premiere-reflex-dote-dun-ovf-evf-hybride-au-monde/)

Nikon Rumors affirme le contraire:

"Nikon D850 updates: no EVF or hybrid viewfinder, even faster than 8 fps

-The Nikon D850 has no EVF or hybrid viewfinder, the D850 is "regular" DSLR camera
-The Nikon D850 will be even faster than 8 fps (still do not have exact fps number)"

Citation de: luistappa le Juillet 29, 2017, 17:16:56
OUi c'est une des rares qui traine sur le Net, je la connais, on y voit bien l'absence des inserts métal dans les zones de vissages. Pas vraiment dans les règles de l'art... Bon possibles que des règles de l'art, il y en ait chez les fabricants de matos photo.
Vous pouvez toujours la montrer (logo caché) à un spécialiste de la plasturgie, vous verrez sa réaction ;)

"Made in china?"
"Quoi que sur un truc pas cher, on en a pour son argent"

Ah ben non c'est sur un truc à 4000 boules...

Précision à mon post :dans le cadre de l'utilisation de plastique pour créer une liaison limitée en résistance, le but n'est pas de laisser s'arracher toute la platine avant (ce qui arracherait  les contacts AF avec). C'est l'arrachage des vis qui joue le rôle de fusible. Les rendre plus solides serait absurde.

Citation de: Bernard2 le Juillet 29, 2017, 20:04:36
Oui elle est indépendante.
Le tarif de la réparation sera de toutes manières élevé ne serait-ce que par la main-d'œuvre et les diverse vérifications. mais à mon avis pour le même choc lavec un chassis tout métal le chassis en aurait pris un coup et peut être l'objectif aussi si la liaison avait été plus solide.C'est une simple évidence mécanique.
Et ce qui pour moi est une évidence mécanique n'est d'ailleurs pas du tout contesté  sur le fond dans ce fil ( si si cherchez...curieux non?) mais volontairement ignoré pour se concentrer sur Nikon le vilain ou Bernard2 le vendu. ;)
tellement plus confortable et facile. C'est beaucoup plus difficile de contredire des arguments étayés.

Si, je l'ai clairement contesté plus haut, mais j'en ai mare de ces discussion stériles.
Ne pas pouvoir admettre que remplacer un châssis moulé réusiné qui garantit le positionnement relatif de toutes pièces au montage et pendant la vie du boitier, par un assemblage de blocs en plastiques ou la précision vient juste de moulage et qui ne garanti pas du tout la stabilité de positionnement relatif des composants est une grosse régression en terme qualitatif et n'a strictement qu'un but c'est de faire des économies de production. Il n'y en pas d'autre et ton argumentation sur les soi disantes plus grandes possibilités de réparation, a choc égal, sont un ramassis de conneries. Encore une fois le seul but de ce changement c'est de diminuer le coût de production.
Et Verso a parfaitement raison, si c'était plus qualitatif, ils l'auraient fait sur les D3-D4-D5 !
Maintenant je ne m'exprimerais plus sur le sujet, j'ai autre chose à faire !

PS: Je ne fait pas de bashing anti Nikon; Les D500 D5 105 1.4 nouveau 70-200 28 1.4 etc, sont vraiment des produits de tout premier niveau et j'espère que commercialement ils auront le succès qu'ils méritent.

Citation de: Bernard2 le Juillet 29, 2017, 20:25:50
Précision à mon post :dans le cadre de l'utilisation de plastique pour créer une liaison limitée en résistance, le but n'est pas de laisser s'arracher toute la platine avant (ce qui arracherait  les contacts AF avec). C'est l'arrachage des vis qui joue le rôle de fusible. Les rendre plus solides serait absurde.

C'est couillu, quand même. Il n'y a rien de plus dispersé qu'un choc ou qu'une utilisation client "limite".

Parce que quand tu as une liaison métal-métal, il faut un sacré pet pour tout casser, et dans ce cas le client sait qu'il a fait une boulette et ne la ramène pas.

Quand tu ramènes le boîtier parce que tu as laissé pendouiller le 70-200 (quoi quoi tu l'as jamais fait?  ;)), qu'il a heurté le dossier d'un banc et qu'on t'annonce que la fixation de la baïonnette a cassé, tu vas trouver ça moins normal.

Si tu lis l'article sur le procédé du composite en question, le fabricant insiste assez peu sur la résistance ("intermédiaire", oui bien sûr) mais plus sur le fait qu'on obtient une pièce finie à moindre coût.
Et ça a du sens sur un D5600 qui verra surtout des 18-140 et des fixes légers.

Par contre là où Nikon n'a pas complètement tord, c'est que si les autres aspects du futur D850 me plaisent, cette histoire de châssis ne m'empêchera pas de l'acheter. Ca change pas que c'est une régression...
C'est plus la palanquée de pixels dont j'ai strictement rien à foutre qui va me donner à réfléchir !

Citation de: Ishibashi le Juillet 29, 2017, 21:10:23
Un forumeur (Rayzie) de Dpreview explique qu'il a arraché les baïonnettes de deux 810 (avec un 24-70: il cumule, hein, Verso)
Il explique que ça n'est jamais arrivé avec ses D700 et D800, preuve que Nikon à bien innové avec le coup des vis fusibles...(C'est le SAV qui se frotte les mains: changement de business model ?)

Y'a vraiment des photographes pas très soigneux.

Remarque, j'ai un peu l'air d'un con, moi qui vantais la solidité du concept du pare-soleil du 24-70 : j'expliquais que les petits chocs latéraux sur le PS étaient sans risque pour l'objectif, puisque le PS n'était pas monté sur le fût téléscopique du zoom, mais sur le capot avant... j'étais loin d'imaginer que le capot avant était en carton-pâte !

De toute façon, il suffirait d'avoir le ratio de boitier à chassis métallique foutu à la poubelle par le SAV suite à déformation permanente du dit chassis par rapport à ceux en plastique avec la platine frontale arrachée pour comprendre qu'en l'occurrence on se fou de notre gueule.

Mais le problème aussi, c'est qu'on a mélangé deux sujets.
Le premier est la conception globale du boitier et l'abandon du chassis métallique.
La deuxième est l'éventuelle possibilité d'avoir un 'fusible' quelque part dans la liaison objectif boitier.
Hors il n'y pas de raison que les deux sujets soient liés, on peut parfaitement avoir un boitier a chassis métallique et avoir un fusible quelque part !

Citation de: Bernard2 le Juillet 29, 2017, 20:01:18
Je doute un peu. Sur le D810 il y avait une vis de fixation sur le dessus de cette partie en plastique, là elle n'y est plus. Il est probable que ce soient deux logements de vis de fixation.

Peut être ou pas, en tous cas la petite excroissance à droite (en vue arr) sur le prisme ne trouve pas beaucoup d'autres explications pour l'instant

Citation de: Bernard2 le Juillet 29, 2017, 20:04:36

Et ce qui pour moi est une évidence mécanique n'est d'ailleurs pas du tout contesté  sur le fond dans ce fil ( si si cherchez...curieux non?) mais volontairement ignoré pour se concentrer sur Nikon le vilain ou Bernard2 le vendu. ;)
tellement plus confortable et facile. C'est beaucoup plus difficile de contredire des arguments étayés.

Moi ce qui me gène plus c'est la garantie d'un alignement dans le temps (vieillissement des fonderies en plasturgie)avec une architecture qui n'est pas monocoque avec des pièces en "plastique", les fonderies en magnésium sont maitrisées, les fonderies en plasturgie également sous la condition de choisir les bonnes formulations du matériau, si l'objectif est une réduction des coûts, c'est pas vraiment rassurant.

Je ne critique pas le choix de Nikon, j'essaye de comprendre les objectifs des concepteurs (compromis technique) et des commerciaux (objectif de marge) avec l'arbitrage global qui a été fait, factuellement avec les informations (officielles) disponibles, il est difficile de donner 'l'absolution" à Nikon sur ce point et de croire aveuglément en leur bienveillance!

Les concepteurs vont heureusement un peu plus loin et pensent:  remise en état  ou la maintenabilité ( coût, rapidité, risques d'anomalies) au bénéfice du client :

-Echange d'un corps monobloc voilé ou arraché : 2700 à 3500 US$
-Echange d'une platine avant arrachée : 650 US$

Vu sous cet angle on ne voit plus les choses pareil hein !
Accessoirement avec les chiffres ci dessus on se dit que les pièces de rupture ont  du bon pour le porte monnaie et  la vitesse de retour du boîtier à l'acheteur.
Les concepteurs ont parfois un peu d'avance sur les vielles croyances en matière de structure.

Citation de: restoc le Juillet 29, 2017, 21:59:55
Les concepteurs vont heureusement un peu plus loin et pensent [...]

Tu nous épargneras ce genre de remarque à l'avenir... merci !

(ou alors, qu'ils arrêtent de penser et qu'ils choisissent des solutions pérennes et fiables... c'est tout ce qu'on leur demande)

Comment se déroulent les tests effectués sur les boitiers? je suppose qu'il y a des tests sur la durée, tests de déclenchements, "crash tests", tests grandeur nature sur le terrain avec des boitiers prêtés à des photographes de la marque. Juste de la curiosité si quelqu'un sait.

Nous en savons toujours pas de quoi demain sera fait, mais les Cassandres viennent de réaliser que le boitier utilisé depuis trois ans pourrait avoir un point de faiblesse,
si que, et au cas où.
Comme si les évolutions devaient s'arrêter à un moment considéré comme le parfait top de l'art.

Citation de: MBe le Juillet 29, 2017, 19:53:51
Kochka a été entendu ?

http://leblogphoto.net/2017/07/27/le-nikon-d850-pourrait-etre-la-premiere-reflex-dote-dun-ovf-evf-hybride-au-monde/ (http://leblogphoto.net/2017/07/27/le-nikon-d850-pourrait-etre-la-premiere-reflex-dote-dun-ovf-evf-hybride-au-monde/)

Entendu, je ne crois pas à cet honneur.   :D :D :D
C'était une  simple hypothèse à la vue des deux trous.
Hypothèse destinée à faire frissonner d'horreur les Burgrave réflexophiles, histoire de persifler un peu.

Citation de: Verso92 le Juillet 29, 2017, 22:11:15
Tu nous épargneras ce genre de remarque à l'avenir... merci !

(ou alors, qu'ils arrêtent de penser et qu'ils choisissent des solutions pérennes... c'est tout ce qu'on leur demande)

Histoire de retourner le couteau dans la plaie :  ;)
Il ne fallait pas choisir une optique fragile et chère. Mon 24/120 tient toujours le coup.
Un qui claque et un qui résiste, ça fait une moyenne.

Citation de: kochka le Juillet 29, 2017, 22:18:14
Hypothèse destinée à faire frissonner d'horreur les Burgrave réflexophiles, histoire de persifler un peu.

Ne crois pas que certains soient absolument opposés à certains solutions...

Citation de: kochka le Juillet 29, 2017, 22:22:07
Histoire de retourner le couteau dans la plaie :  ;)
Il ne fallait pas choisir une optique fragile et chère.

De toute façon, je n'avais pas le choix...

Citation de: Verso92 le Juillet 29, 2017, 22:24:28
Ne crois pas que certains soient absolument opposés à certains solutions...

Là c'est franchement l'horreur : un viseur type Leica.
Je savais que tu étais  amateur d'antiquités, mais à ce point, c'est une vocation. ;)

Citation de: kochka le Juillet 29, 2017, 22:40:55
Là c'est franchement l'horreur : un viseur type Leica.
Je savais que tu étais  amateur d'antiquités, mais à ce point, c'est une vocation. ;)

Je voulais dire d'avoir le choix entre visée optique et EVF...

Citation de: Verso92 le Juillet 29, 2017, 22:25:20
De toute façon, je n'avais pas le choix...

A sa sortie, moi non plus je n'ai pas eu le choix; il n'y avait que le 24/70

Mais je l'ai remplacé en 2010, à la sortie de l'autre, sans l'ombre d'une hésitation, lorsque j'ai vu les résultats.
7 ans , c'est un bel age pour une optique qui fait dans les 95% de mes photos.

Edit: j'avais compris autrement  ;)
Je n'ai pas aimé le viseur de ce Fuji. Par contre celui du MF Fuji n'est pas mal du tout.

Citation de: kochka le Juillet 29, 2017, 22:46:51
Je n'ai pas aimé le viseur de ce Fuji. Par contre celui du MF Fuji n'est pas mal du tout.

C'est juste un EVF...

Citation de: 55micro le Juillet 29, 2017, 20:00:37
Pour info, à votre avis pour la réparation du boîtier vu sur la photo, il y en a pour combien? La partie supportant la monture se change séparément?

il est difficile de répondre car on n'a que la photo.
Mias comme ça je dirais, un forfait 3 soit +/- 800e TTC.
Mais pour l'avoir vu sur D700, c'est souvent RNF  pour cout prohibitif
et sur un monobloc, forfait 3 ou 4 ( sur le tarif, c'est écrit devis mais c'est codifié. )

Avec toutes les reserves possibles et imaginables: un choc n'égale pas un autre.

Attention si la fonderie est cassée, fisuré sérieusement, ça peut être RNF.

Pour ceux que ça interesse également: l'urine d'un lion = boitier HS!
Un boitier F4 qui cogne la tête d'une personne: Samu pour la personne.

Je découvre ce fil, et ai commencé par en lire le tout premier post.
Verso92 aurait-il renoncé à son emblématique concision  ;) ?

Je ne crois pas, sur la base des posts suivants.
Heureusement car en en restant à un tel volume atteindre d'ici la fin de l'année les 100.000 contributions relèverait du pur exploit  :D !

Petite précision, au cas où...
Nulle ironie dans ce qui précède. Juste l'expression de la surprise d'un contributeur à la fois moins prolixe en nombre de posts et infiniment moins concis lorsqu'il en rédige. Celui-ci est d'ailleurs une excellente illustration de ce travers   >:(...

Citation de: Dromours le Juillet 30, 2017, 09:03:41
Je découvre ce fil, et ai commencé par en lire le tout premier post.
Verso92 aurait-il renoncé à son emblématique concision  ;) ?

Ce premier post m'a effectivement demandé pas mal de temps...

En effet, un fake se doit d'être extrêmement sérieux, sinon, à quoi bon ?

(j'avoue quand même n'avoir recalculé les tailles images dans les différents formats alternatifs que pour le Jpeg "L", hein...  ;-)

Citation de: Dromours le Juillet 30, 2017, 09:03:41
Heureusement car en en restant à un tel volume atteindre d'ici la fin de l'année les 100.000 contributions relèverait du pur exploit  :D !

En fait, il y a bien longtemps que j'ai dépassé les 100 000 posts. Quelques bizarreries au niveau de la gestion du compteur font qu'il a régressé à plusieurs reprises de quelques milliers de messages. Mais cela n'a, bien sûr, pas la moindre importance (du moins pour moi).

D'ailleurs, la suppression de ce compteur serait peut-être une bonne chose, in fine ?

Absolument pas ! Tu vas avoir l'occasion de repasser les 100000 de faire la couv de chasseur d'images...et de nous payer une tournée !

Citation de: Pierred2x le Juillet 30, 2017, 09:33:04
Absolument pas ! Tu vas avoir l'occasion de repasser les 100000 de faire la couv de chasseur d'images...et de nous payer une tournée !

;-)

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 30, 2017, 01:17:35
i
Attention si la fonderie est cassée, fisuré sérieusement, ça peut être RNF.

Pour ceux que ça interesse également: l'urine d'un lion = boitier HS!

Cela veut dire quoi  RNF ?

Je savais bien que la tropicalisation était un concept fumeux !  :D

Citation de: Pierred2x le Juillet 30, 2017, 09:33:04
Absolument pas ! Tu vas avoir l'occasion de repasser les 100000 de faire la couv de chasseur d'images...et de nous payer une tournée !

Pas indispensable la couverture de CI.. par contre la tournée.. ;D

Citation de: kochka le Juillet 29, 2017, 22:40:55

Là c'est franchement l'horreur : un viseur type Leica.
Je savais que tu étais  amateur d'antiquités, mais à ce point, c'est une vocation. ;)

Bah.. avec mon GM5 à chaque utilisation je rigole.. on a beau dire ça fait AUSSI parti du charme de la photo!

(http://nsa38.casimages.com/img/2017/07/30/170730103639587536.jpg) (http://www.casimages.com/i/170730103639587536.jpg.html)

Citation de: Johnny D le Juillet 30, 2017, 09:53:32
Pas indispensable la couverture de CI.. par contre la tournée.. ;D

Un apéro géant au pied de la tour Eiffel pour 60 000 personnes, ça aurait de la gueule...  ;-)

Sans viser si haut, une tournée chez doudou à la rentrée serait-elle envisageable.

C'est vraiment difficile de ce faire comprendre pas des gens qui ne lisent pas ou refusent de comprendre...

Le problème n'est pas le châssis en plastique mais ça réalisation made by Nikon.
Vissage dans le plastique sans utilisation d'inserts métal!

Mais ce n'est pas une erreur mais bien une volonté, je vous laisse regarder, par exemple sur le Net, comment sont mis en place ces inserts.
Vous comprendrez que cette étape rend beaucoup plus complexe la fabrication qui n'a alors plus rien à voir avec un classique moulage par injection qui lui est facilement et totalement automatisable avec de grosses cadence de production.

Il est probable qu'avec des inserts métal, le châssis plastique couterait aussi cher voir plus que le même en métal. Choix qui serait intéressant si on cherchait le gain de poids, sauf que ce que cherchait manifestement Nikon c'est un gain sur le cout de fabrication, donc pas insert.

Pourquoi viser directement dans le plastique n'est pas qualitatif, Il faut vraiment que je l'explique?

Allé faites un essai, vous démontez un truc en plastique tenu par 4-5 vis, vous remontez et... Et oui il y a toujours une vis qui ne tient plus et une qui tient plus trop.
Le truc est hyper classique, ce qui disent le contraire n'ont tout simplement jamais démonté un vissage sur plastique.

Citation de: Crinquet80 le Juillet 30, 2017, 09:46:46
Cela veut dire quoi  RNF ?

Je savais bien que la tropicalisation était un concept fumeux !  :D

RNF = Rendu Non Fait!
;)

Citation de: luistappa le Juillet 30, 2017, 12:39:26
C'est vraiment difficile de ce faire comprendre pas des gens qui ne lisent pas ou refusent de comprendre...

Le problème n'est pas le châssis en plastique mais ça réalisation made by Nikon.
Vissage dans le plastique sans utilisation d'inserts métal!

Mais ce n'est pas une erreur mais bien une volonté, je vous laisse regarder, par exemple sur le Net, comment sont mis en place ces inserts.
Vous comprendrez que cette étape rend beaucoup plus complexe la fabrication qui n'a alors plus rien à voir avec un classique moulage par injection qui lui est facilement et totalement automatisable avec de grosses cadence de production.

Il est probable qu'avec des inserts métal, le châssis plastique couterait aussi cher voir plus que le même en métal. Choix qui serait intéressant si on cherchait le gain de poids, sauf que ce que cherchait manifestement Nikon c'est un gain sur le cout de fabrication, donc pas insert.

Pourquoi viser directement dans le plastique n'est pas qualitatif, Il faut vraiment que je l'explique?

Allé faites un essai, vous démontez un truc en plastique tenu par 4-5 vis, vous remontez et... Et oui il y a toujours une vis qui ne tient plus et une qui tient plus trop.
Le truc est hyper classique, ce qui disent le contraire n'ont tout simplement jamais démonté un vissage sur plastique.

Et même quand tout ça est en métal, il arrive que ça foire... mébon, dans le cas que je relate, c'était suite à des montages/démontages d'un proto, ce qui est un peu spécial (et là, tu es bien content d'avoir un service "proto", justement, avec des gens qui ont des doigts d'or pour réparer tes conn..... !  ;-).

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 30, 2017, 12:45:30
RNF = Rendu Non Fait!
;)

Ah... je croyais que c'était Rien Na Foutre !

;-)

Citation de: luistappa le Juillet 30, 2017, 12:39:26
C'est vraiment difficile de ce faire comprendre pas des gens qui ne lisent pas ou refusent de comprendre...

Le problème n'est pas le châssis en plastique mais ça réalisation made by Nikon.
Vissage dans le plastique sans utilisation d'inserts métal!

Mais ce n'est pas une erreur mais bien une volonté, je vous laisse regarder, par exemple sur le Net, comment sont mis en place ces inserts.
Vous comprendrez que cette étape rend beaucoup plus complexe la fabrication qui n'a alors plus rien à voir avec un classique moulage par injection qui lui est facilement et totalement automatisable avec de grosses cadence de production.

Il est probable qu'avec des inserts métal, le châssis plastique couterait aussi cher voir plus que le même en métal. Choix qui serait intéressant si on cherchait le gain de poids, sauf que ce que cherchait manifestement Nikon c'est un gain sur le cout de fabrication, donc pas insert.

Pourquoi viser directement dans le plastique n'est pas qualitatif, Il faut vraiment que je l'explique?

Allé faites un essai, vous démontez un truc en plastique tenu par 4-5 vis, vous remontez et... Et oui il y a toujours une vis qui ne tient plus et une qui tient plus trop.
Le truc est hyper classique, ce qui disent le contraire n'ont tout simplement jamais démonté un vissage sur plastique.

Je te retourne l'argument...
Si Nikon, comme je le pense et te l'avais indiqué précisément, a utilisé l'usage du composite pour la platine avant pour servir de fusible en cas de choc violent, afin de limiter les efforts extrêmes sur la structure même (coté appareil aussi bien qu'objectif) et donc éviter les dégâts les plus "définitifs", alors placer des inserts pour améliorer la solidité du "fusible" est simplement parfaitement contre-productif (idiot).

Luis, je pense que tu perds ton temps...

Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2017, 12:55:17
Luis, je pense que tu perds ton temps...

Toi tu ne perds pas ton temps en contre arguments directs.c'est sûr. par contre en digressions et dénigrements, et attaques personnelles, là tu ne ménages pas tes interventions.

Bernard, je pense que tu perds ton temps...

le roitelet du forum Nikon a statué que tout ce qui n'était pas identique à ce qui a été fait sur le flagship est de la m... , pire encore si ces choix techniques ont été retenus sur les boitiers inférieurs à celui élu par le monarque de pacotille

la raison est complètement impuissante contre ça, essaie donc de faire avancer un âne qui ne veut pas

Citation de: luistappa le Juillet 30, 2017, 12:39:26
C'est vraiment difficile de ce faire comprendre pas des gens qui ne lisent pas ou refusent de comprendre...

Le problème n'est pas le châssis en plastique mais ça réalisation made by Nikon.
Vissage dans le plastique sans utilisation d'inserts métal!

Mais ce n'est pas une erreur mais bien une volonté, je vous laisse regarder, par exemple sur le Net, comment sont mis en place ces inserts.
Vous comprendrez que cette étape rend beaucoup plus complexe la fabrication qui n'a alors plus rien à voir avec un classique moulage par injection qui lui est facilement et totalement automatisable avec de grosses cadence de production.

Il est probable qu'avec des inserts métal, le châssis plastique couterait aussi cher voir plus que le même en métal. Choix qui serait intéressant si on cherchait le gain de poids, sauf que ce que cherchait manifestement Nikon c'est un gain sur le cout de fabrication, donc pas insert.

Pourquoi viser directement dans le plastique n'est pas qualitatif, Il faut vraiment que je l'explique?

Allé faites un essai, vous démontez un truc en plastique tenu par 4-5 vis, vous remontez et... Et oui il y a toujours une vis qui ne tient plus et une qui tient plus trop.
Le truc est hyper classique, ce qui disent le contraire n'ont tout simplement jamais démonté un vissage sur plastique.

Pour ma part, il n'y a pas de volonté d'ignorer ou de ne pas lire.
Pour ce que tu dis, oui tu as raison MAIS ( note le "mais" )

MAIS là, nous sommes à un point de discussion où il faudrait avoir les avis des ingénieurs / tenchniciens / experts de la photo et m^me mieux, ceux de Nikon.
Bref par des gens ( vos jumeaux, quoi! ) qui connaisent tout le processus de fabrication et ses alternatives de fabrication ( chassis plastique, chassis d'allilage, chassis hybride, chassis métal ) et oh, rêves suprêmes: nous disent les avantanges / incovénients de chaque chassis avec , après les compromis que doit faire tout industriel pour des raisons de côut, de fiabilité, marketing, techniques, commericiales, durabilité etc.....
.
.
.
.

Enfin dans les infos diverses, le changement de baionnette sur un boitier n'est pas une opération courante ( souvent c'est suite  soit à un usage intensif, de choc ou endommagé, d'usages sans précaution, de la prise d'un ensemble lourd par le boitier, d'un cognement lateral, choc de fourre -tout ( obj. monté sur boitier ) etc...).
Dans la plupart du temps, le boitier "meurt" avec sa baionnette d'origine. Amen!
.
.
et qu'encore une fois, nous parlons d'une chose avec des conséquences probables. Hors des "conséquences probables" au bout de 3 ans...
Y en a t il vraiment eu....?

Citation de: Bernard2 le Juillet 30, 2017, 12:50:30
Je te retourne l'argument...
Si Nikon, comme je le pense et te l'avais indiqué précisément, a utilisé l'usage du composite pour la platine avant pour servir de fusible en cas de choc violent, afin de limiter les efforts extrêmes sur la structure même (coté appareil aussi bien qu'objectif) et donc éviter les dégâts les plus "définitifs", alors placer des inserts pour améliorer la solidité du "fusible" est simplement parfaitement contre-productif (idiot).

Encore une fois, mettre un fusible quelque part dans un assemblage, n'a rien à voir avec l'abandon d'un chassis monobloc !
d'autres marques par exemple mettent le fusible dans l'optique derrière la baionnette, c'est beaucoup plus cohérent, en cas de choc violent l'optique se retrouve en deux, c'est impressionnant mais facilement réparable et le boitier reste intact, d'ailleurs si c'est si bien pourquoi ne l'ont ils pas fait sur les D3-D4-D5 ?

Autre question Quel est le ratio de boitiers RNF suivant la terminologie Sevgin, pour cause de chassis métal déformé, par rapport à ceux où la platine plastique a été arrachée ?

Il me parait évident que pour avoir un boitier à chassis déformé, il faut un sacré choc où l'utilisateur sait qu'il a fait une énorme connerie.

Par contre j'affirme qu'avec le construction en assemblage d'éléments en plastique sans structure métallique porteuse commune, des chocs moyens sans aucune conséquence sur un boitier à chassis métal, vont forcément occasionner des déplacements des éléments invisibles pour l'utilisateur, mais pas sans conséquences pour l'intégralité de l'assemblage !

Citation de: Bernard2 le Juillet 30, 2017, 13:00:46
Toi tu ne perds pas ton temps en contre arguments directs.c'est sûr. par contre en digressions et dénigrements, et attaques personnelles, là tu ne ménages pas tes interventions.

De toute façon, dès qu'on ose remettre en cause la stratégie ou les choix de Nikon, tu prends ça pour une attaque personnelle...

Honnêtement, tu ne trouves pas ça bizarre qu'un fabricant comme Nikon, qui est fier de communiquer sur l'excellence de ses produits haut de gamme, en montrant dans les salons des éclatés, des boitiers coupés en deux, ou en illustrant ses catalogues commerciaux de photos de châssis, etc, nous l'ait joué petits cachotiers pour le D810* ?


*made in Catimini ?

Peut-être pour éviter les préjugés?
Pratiquement, depuis la sortie du 810, y a-t-il eu un taux de casse différent?
Entre craindre que...., et la réalité, le temps permet de se faire une opinion raisonnée.

Citation de: kochka le Juillet 30, 2017, 13:23:09
Peut-être pour éviter les préjugés?
Pratiquement, depuis la sortie du 810, y a-t-il eu un taux de casse différent?
Entre craindre que...., et la réalité, le temps permet de se faire une opinion raisonnée.

C'est question que j'ai posé plusieurs fois à laquelle notre ami Bernard se prive bien de répondre...

Mais y'a pas que le problème de la casse, l'assemblage d'éléments en plastique sans chassis, ne peut garantir leur positionnement relatif en cas de choc 'moyen' qui semblera faussement sans conséquence pour l'utilisateur !

La seule chose dans ce cas qui puisse garantir le positionnement relatif des éléments en dessous d'une certaine énergie de choc EST D'AVOIR UN CHASSIS COMMUN, prétendre le contraire est une imbécillité notoire.

Par contre ce chassis pourrait parfaitement être en plastique fortement armé avec des inserts métalliques de qualité, le problème c'est qu'il est vraissemblable qu'il reviendrait plus cher qu'un chassis en magnésium...

Pierre, je pense que tu perds ton temps...

Citation de: Pierred2x le Juillet 30, 2017, 13:12:53

Autre question Quel est le ratio de boitiers RNF suivant la terminologie Sevgin, pour cause de chassis métal déformé, par rapport à ceux où la platine plastique a été arrachée ?

Je pense avoir répondu

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 30, 2017, 01:17:35
il est difficile de répondre car on n'a que la photo.
Mias comme ça je dirais, un forfait 3 soit +/- 800e TTC.
Mais pour l'avoir vu sur D700, c'est souvent RNF  pour cout prohibitif
et sur un monobloc, forfait 3 ou 4 ( sur le tarif, c'est écrit devis mais c'est codifié. )

Avec toutes les reserves possibles et imaginables: un choc n'égale pas un autre.

Attention si la fonderie est cassée, fisuré sérieusement, ça peut être RNF.

et si le monobloc est encore réparable: c'est le cout SAV qui est largement moindre par rapport à son prix de vente.
Alors que pour un D700, par exemple, RNF pour cout prohibitif.
Tout en ayant précise, qu'un choc n'égal pas un autre et que:

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 30, 2017, 13:08:56
Enfin dans les infos diverses, le changement de baionnette sur un boitier n'est pas une opération courante ( souvent c'est suite  soit à un usage intensif, de choc ou endommagé, d'usages sans précaution, de la prise d'un ensemble lourd par le boitier, d'un cognement lateral, choc de fourre -tout ( obj. monté sur boitier ) etc...).
Dans la plupart du temps, le boitier "meurt" avec sa baionnette d'origine. Amen!

Citation de: kochka le Juillet 30, 2017, 13:23:09
Peut-être pour éviter les préjugés?
Pratiquement, depuis la sortie du 810, y a-t-il eu un taux de casse différent?
Entre craindre que...., et la réalité, le temps permet de se faire une opinion raisonnée.

Eh bien en 3 ans... je n'ai pas vu beaucoup de fil à ce sujet.
Et pourtant lorsque le forum "s'enflamme" pour un manque de peinture dans le 70-200 II, un sujet comme celui-ci aurait du faire le top 10 des discussions.

Mais maintenant, on vient de créer un nouveau truc "ça pourrait arriver m^me s'il y a peu de retours en 3 ans" ;)

Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2017, 13:31:39
Pierre, je pense que tu perds ton temps...

Enfin, voir défendre le fait que des chocs sans conséquences sur un boitier à chassis magnésium, provoquent l'arrachement de la platine sur la conception en assemblage plastique sans chassis, soit une bonne chose parce que l'arrachement est réparable, est simplement inimaginable !

Citation de: Pierred2x le Juillet 30, 2017, 13:25:33
C'est question que j'ai posé plusieurs fois à laquelle notre ami Bernard se prive bien de répondre...

Mais y'a pas que le problème de la casse, l'assemblage d'éléments en plastique sans chassis, ne peut garantir leur positionnement relatif en cas de choc 'moyen' qui semblera faussement sans conséquence pour l'utilisateur !

La seule chose dans ce cas qui puisse garantir le positionnement relatif des éléments en dessous d'une certaine énergie de choc EST D'AVOIR UN CHASSIS COMMUN, prétendre le contraire est une imbécillité notoire.

Par contre ce chassis pourrait parfaitement être en plastique fortement armé avec des inserts métalliques de qualité, le problème c'est qu'il est vraissemblable qu'il reviendrait plus cher qu'un chassis en magnésium...

Je ne me suis pas "privé" de répondre, simplement regarde le nombre de mes posts en réponse aux dérisions , attaques, ad hominem, et cela sans la moindre argumentation vs les miennes...j'ai suffisamment à faire et tes deux posts dans cette masse ben je les ai sans doute zappés.

Ceci étant encore une fois comme j'ai pu le dire déjà, en dehors du constructeur, aucun de nous n'a de statistiques sur les problèmes de casse et dégats
sur platine métal ou sur plastique et leur importance respectives.
Donc inutile de parler de ce point sur lequel nous n'avons ni toi ni moi de données factuelles.
Le seul point sur lequel nous pouvons parler c'est ds connaissances générales en résistance des matériaux de manière générale et plus précisément de l'effet général d'unchoc sur un ensemble de deux éléments d'un appareil selon que l'assemblage est volontairement rendu plus ou moins résistant.
Et sur ce point pas besoin d'être ingénieur en construction mécanique pour savoir que plus la zone d'assemblage sera résistante plus l'effort sera transmis au reste de la structure.

A partir de la chacun pourra, comme tu le fais,  peser les cotés positifs ou négatifs de chaque choix. Cela est vrai dans tous les choix de construction aucune solution n'est parfaite.
Mon hypothèse est que Nikon ayant déja exploré l'ajout de matériel plastique dans des appareils plus amateurs (donc moins sujets à contraires de poids importantes) ils ont eu le loisir de faire des essais et des constatations de problèmes réels en fiabilité (nombre de problèmes de ruptures) vs les anciens modèles équivalents en metal et autres problèmes moins francs. C'est le moins que l'on puisse leur accorder non?
Donc l'adoption de cette solution sur des boitiers plus experts est logique si il s n'ont pas noté de problèmes plus significatifs (et peut être même positifs...) en ces domaines.

Enfin d'une maniére globale, il est de moins en moins possible d'avoir des discussions sereinnes.
Personnes ne s'écoutent... on est sur des propos de comptoirs, où il faudrait intervenir presque systématiquement pour corriger ( cf mon post #229  pour d750 et D5 ).

Si on dit le contraire, on est vendu, soumis, payé, envoyé spécial... des marques.

Le constat est dommage car un certain nombre d'intervenant issue du monde merveilleux de la photo ne viennent plus, car ils n'avait rien à gagner à venir nous expliquer des "petites choses" de l'interne et clairement, c'est eux qui perdaient leurs temps.

c'est la vie... ::)

Citation de: kochka le Juillet 30, 2017, 13:23:09
Peut-être pour éviter les préjugés?

bien évidemment  ;)
on le voit bien, certains qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez confondent communication marketing et raison des options technologiques
et on a ici la plus belle démonstration des réactions totalement irrationnelles qu'une communication confondant technique et marketing aurait provoquée

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 30, 2017, 13:53:52
Enfin d'une maniére globale, il est de moins en moins possible d'avoir des discussions sereinnes.
Personnes ne s'écoutent... on est sur des propos de comptoirs, où il faudrait intervenir presque systématiquement pour corriger ( cf mon post #229  pour d750 et D5 ).

Si on dit le contraire, on est vendu, soumis, payé, envoyé spécial... des marques.

Le constat est dommage car un certain nombre d'intervenant issue du monde merveilleux de la photo ne viennent plus, car ils n'avait rien à gagner à venir nous expliquer des "petites choses" de l'interne et clairement, c'est eux qui perdaient leurs temps.

c'est la vie... ::)

J'ai effectivement dans mes "connaissances" des exemples d'intervenants qui ne viennent plus sur le forum (je continue, fort heureusement, à avoir des échanges privés avec eux), lassés de certaines interventions dans cette section qui justifient toutes les errances et erreurs de Nikon, contre vents et marées...

(si ça peut ta rassurer, tu n'étais pas dans la liste...  ;-)

que Nikon* fasse des erreurs: malheureusement ça arrive. "C'est ceux qui ne font rien,  qui ne font jamais d'erreurs!   ;) "

Mais on mélange tout.

La critique est systématiquement et quelque soit la raison. Et quand y a rien à redire, je répéte "rien à redire": on invente... ou encore l'expérience unique de soit ou d'un copain devient une généralité à ne plus entendre raison.

*quand il chope un responsable ou désigne un responsable: il est souvent viré.

Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2017, 14:03:36
J'ai effectivement dans mes "connaissances" des exemples d'intervenants qui ne viennent plus sur le forum (je continue, fort heureusement, à avoir des échanges privés avec eux), lassés de certaines interventions dans cette section qui justifient toutes les errances et erreurs de Nikon, contre vents et marées...

tu es pleinement responsable de la fuite de personnes intéressantes pour leurs expérience et compétences photo parce que tu étouffes tout par tes interventions incessantes sur n'importe quel sujet, tes non réponses à des questions qui ne sont que prétexte pour parler de toi et exhiber tes clichés aux qualités photographiques contestables ramenés de tes voyages organisés en car à touristes
je ne te répondrai pas

Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2017, 14:03:36
J'ai effectivement dans mes "connaissances" des exemples d'intervenants qui ne viennent plus sur le forum (je continue, fort heureusement, à avoir des échanges privés avec eux), lassés de certaines interventions dans cette section qui justifient toutes les errances et erreurs de Nikon, contre vents et marées...

Tous les gens qui fréquentent ce forum peuvent penser ce qu'ils veulent de nous, mais il y a une chose qui est facile à mettre en évidence pour tout le monde:
Combien de posts de ma part avec des arguments étayés (mais que l'on peut contester) auxquels tu ne réponds jamais, Jamais, jamais, sur le fond mais seulement par des attaques sans rapport avec le sujet, ou, au mieux  et encore rarement, sur un bout de phrase sorti du contexte.

C'est facile à voir et je ne doute pas que les lecteurs le voient.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 30, 2017, 14:10:20
La critique est systématiquement et quelque soit la raison.

Quand la critique est systématique, c'est une posture, et c'est extrêmement désagréable (et contre-productif).

Le choix d'un système photographique, ce n'est pas comme le choix d'une machine à laver (d'ailleurs, tu me demanderais la marque de ma machine, je ne saurais pas te répondre avant d'aller faire un tour dans ma salle de bain).

On y transpose nos envies, nos rêves d'images (avec une part de doudoumania, je serais bien malhonnête de prétendre le contraire).

Seulement voilà... de là à ériger tous les choix (ou les erreurs) de Nikon comme des postulats, il y a certainement une position médiane et raisonnée...

Citation de: GAA le Juillet 30, 2017, 14:14:39
tu es pleinement responsable de la fuite de personnes intéressantes pour leurs expérience et compétences photo parce que tu étouffes tout par tes interventions incessantes sur n'importe quel sujet, tes non réponses à des questions qui ne sont que prétexte pour parler de toi et exhiber tes clichés aux qualités photographiques contestables ramenés de tes voyages organisés en car à touristes
je ne te répondrai pas

Hi, hi !

;-P

Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2017, 14:26:25
Quand la critique est systématique, c'est une posture, et c'est extrêmement désagréable (et contre-productif).

Le choix d'un système photographique, ce n'est pas comme le choix d'une machine à laver (d'ailleurs, tu me demanderais la marque de ma machine, je ne saurais pas te répondre avant d'aller faire un tour dans ma salle de bain).

On y transpose nos envies, nos rêves d'images (avec une part de doudoumania, je serais bien malhonnête de prétendre le contraire).

Seulement voilà... de là à ériger tous les choix (ou les erreurs) de Nikon comme des postulats, il y a certainement une position médiane et raisonnée...

Je ne te le fai pas dire.
Mais cela te concerne vs certains intervenants . Et c'est tout aussi systématique et aussi contre-productif.Et c'est une posture aussi car comme je le disais tu réponds par reflexe pavlovien sans aucun rapport avec le texte produit mais simplement sur la personne.
Et si ce n'est pas le cas, un jour peut être aurai-je une réponse à ma question mainte fois répétée , pourquoi je n'ai jamais l'honneur d'avoir une réponse directe et argumenté à un post argumenté,

Citation de: Bernard2 le Juillet 30, 2017, 14:33:01
Je ne te le fai pas dire.
Mais cela te concerne vs certains intervenants . Et c'est tout aussi systématique et aussi contre-productif.Et c'est une posture aussi car comme je le disais tu réponds par reflexe pavlovien sans aucun rapport avec le texte produit mais simplement sur la personne.
Et si ce n'est pas le cas, un jour peut être aurai-je une réponse à ma question mainte fois répétée , pourquoi je n'ai jamais l'honneur d'avoir une réponse directe et argumenté à un post argumenté,

Bernard, c'est juste ton obstination dans certains cas à défendre l'indéfendable que je fustige... rien d'autre.

Citation de: Ishibashi le Juillet 30, 2017, 14:35:46
Pas d'accord avec cette assertion.
La liberté d'expression n'est pas négotiable, et du moment qu'on reste sur le débat d'idées ou de convictions liées à l'expérience (et l'intelligence), chacun a le droit de s'exprimer. Il n'y a que dans le cas ou on porte atteinte aux personnes qu'on est en position d'être disqualifié et la modération sait faire son job.

C'est sur qu'il y a beaucoup de rivalités d'ego dans ces fils, mais tous les avis se défendent.
Pas sur qu'en face à face on assisterait à de tels assauts épidermiques de susceptibilités, la faute à la communication non verbale.
Même si Verso m'a souvent énervée par ses railleries, il faut lui reconnaitre que ses assertions sont la plupart du temps difficiles à mettre en défaut.

Pour ma part j'attends toujours ses arguments (pas ses railleries ou attaques) Si tu as la patience relis ce fil rapidement et vois le nombres d'arguments que j'avant-ce et explicite et cherche les réponses directes et argumentées de Verso.

Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2017, 14:37:36
Bernard, c'est juste ton obstination dans certains cas à défendre l'indéfendable que je fustige... rien d'autre.

Qu'est ce qui est indéfendable, tout ce que je dis en bloc?
Arguments? aucun
Encore un jugement de valeur
Si tu expliques quelque chose que avec laquelle je ne suis pas d'accord j'expliquerai pourquoi. je ne dirai pas que tu ne penses qu'à attaquer Nikon comme seul argument. ou je ne ferai pas semblant de penser que tu ne dis que des bêtises ou que tu es  uniquement guidé par tes ressentiments envers Nikon comme seule justification.OK?

Le problème c'est que comme tu ne réponds jamais aux arguments étayés tu ne prend aucun risque. C'est ta tactique.

Et comme j'ai eu l'occasion de te le dire je commence à te cerner.
Tu uses d'une stratégie dialectique bien connue comme répondre à des questions par des questions, répondre à une argumentation gênante par une dérision sur un point secondaire voire sans rapport direct, au mieux .
par une comparaison pas directement liée
Bref quand tu as quelqu'un dans le nez tu ne réponds jamais que par des invectives ou insinuations.Jamais sur ce qu'il dit.

Citation de: Pierred2x le Juillet 30, 2017, 13:25:33
C'est question que j'ai posé plusieurs fois à laquelle notre ami Bernard se prive bien de répondre...

Mais y'a pas que le problème de la casse, l'assemblage d'éléments en plastique sans chassis, ne peut garantir leur positionnement relatif en cas de choc 'moyen' qui semblera faussement sans conséquence pour l'utilisateur !

La seule chose dans ce cas qui puisse garantir le positionnement relatif des éléments en dessous d'une certaine énergie de choc EST D'AVOIR UN CHASSIS COMMUN, prétendre le contraire est une imbécillité notoire.

Par contre ce chassis pourrait parfaitement être en plastique fortement armé avec des inserts métalliques de qualité, le problème c'est qu'il est vraissemblable qu'il reviendrait plus cher qu'un chassis en magnésium...

En théorie, c'est vrai, mais dans la pratique du 810, que constate-t-on?
Une hausse des casses?

Citation de: Bernard2 le Juillet 30, 2017, 14:37:56
Pour ma part j'attends toujours ses arguments (pas ses railleries ou attaques) Si tu as la patience relis ce fil rapidement et vois le nombres d'arguments que j'avant-ce et explicite et cherche les réponses directes et argumentées de Verso.

Mes arguments, je les ai déjà exposés à de nombreuses reprises : à savoir que, jusqu'il y a peu de temps, j'étais rassuré de constater que les boitiers que j'utilise reprennent un certain nombre de concepts mis en œuvre pour les boitiers "pros" (j'ai eu quelques doute avec le dos en plastique du F100, mais les crochets de fermeture ne m'ont jamais lâché... on ne peut pas toujours avoir la poisse, n'est-ce pas ?).

Maintenant, je n'ai pas forcément d'opinion définitivement arrêtée sur les derniers choix techniques de Nikon... mais qu'ils me le disent, qu'ils m'expliquent, quoi !

Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2017, 14:49:11

Maintenant, je n'ai pas forcément d'opinion définitivement arrêtée sur les derniers choix techniques de Nikon... mais qu'ils me le disent, quoi !

Ils ont bien tes dernières coordonnées ? Sinon, c'est peut-être un problème de poste ?

Citation de: GAA le Juillet 30, 2017, 14:14:39
tu es pleinement responsable de la fuite de personnes intéressantes pour leurs expérience et compétences photo parce que tu étouffes tout par tes interventions incessantes sur n'importe quel sujet, tes non réponses à des questions qui ne sont que prétexte pour parler de toi et exhiber tes clichés aux qualités photographiques contestables ramenés de tes voyages organisés en car à touristes
je ne te répondrai pas

Ne dis pas du mal des voyages organisées, je ne fais que çà, mais en choisissant les voyagistes, ce qui change beaucoup de choses.  ;)

Citation de: Ishibashi le Juillet 30, 2017, 14:47:43
J'apprécie ta compétence technique incontestablement.
Dans le cas présent, sa position est proche de ma conviction propre (ce qui n'est pas toujours le cas)
Mais on parlent tous dans le vide, le seul moyen de juger objectivement serait d'avoir les retours d'expérience des SAV et des concepteurs de chez Nikon.
Liberté d'expression....

Oui mais j'ai la faiblesse de croire que lorsque l'on fait l'effort d'argumenter de façon détaillée on peut attendre une réponse éventuellement contraire mais aussi précise.

Citation de: Otaku le Juillet 30, 2017, 14:52:17
Ils ont bien tes dernières coordonnées ? Sinon, c'est peut-être un problème de poste ?

Ils savent bien où me trouver, ne t'inquiète pas !

;-)

Il parai que les Yakuza son sur le coup.
A ta place, je filerai doux.

Citation de: kochka le Juillet 30, 2017, 14:53:43
Ne dis pas du mal des voyages organisées, je ne fais que çà, mais en choisissant les voyagistes, ce qui change beaucoup de choses.  ;)

Pour l'instant, je n'ai pas à me plaindre non plus... mais c'est du "sur mesure" organisé pour le CE de la boite !

;-)

Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2017, 14:49:11
Mes arguments, je les ai déjà exposés à de nombreuses reprises : à savoir que, jusqu'il y a peu de temps, j'étais rassuré de constater que les boitiers que j'utilise reprennent un certain nombre de concepts mis en œuvre pour les boitiers "pros" (j'ai eu quelques doute avec le dos en plastique du F100, mais les crochets de fermeture ne m'ont jamais lâché... on ne peut pas toujours avoir la poisse, n'est-ce pas ?).

Maintenant, je n'ai pas forcément d'opinion définitivement arrêtée sur les derniers choix techniques de Nikon... mais qu'ils me le disent, qu'ils m'expliquent, quoi !

Pincez moi!

Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2017, 14:58:44
Ils savent bien où me trouver, ne t'inquiète pas !

;-)

Ça me rassure.  :) 8)

Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2017, 15:00:26
Pour l'instant, je n'ai pas à me plaindre non plus... mais c'est du "sur mesure" organisé pour le CE de la boite !

;-)

Pas besoin de CE pour trouver une boutique de photographe . :D
A Palmyre, hélas!

Citation de: kochka le Juillet 30, 2017, 15:16:57
Pas besoin de CE pour trouver une boutique de photographe . :D
A Palmyre, hélas!

Oui mais... même chez nous, tout fout le camp, mon bon Monsieur !

;-)

(photo prise hier après-midi... et même pô avec un N'kon, en plus !)

Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2017, 14:26:25
Quand la critique est systématique, c'est une posture, et c'est extrêmement désagréable (et contre-productif).

Le choix d'un système photographique, ce n'est pas comme le choix d'une machine à laver (d'ailleurs, tu me demanderais la marque de ma machine, je ne saurais pas te répondre avant d'aller faire un tour dans ma salle de bain).

On y transpose nos envies, nos rêves d'images (avec une part de doudoumania, je serais bien malhonnête de prétendre le contraire).

Seulement voilà... de là à ériger tous les choix (ou les erreurs) de Nikon comme des postulats, il y a certainement une position médiane et raisonnée...

il est certain qu'il y a un coté passionné. Etre dans la photo, c'est de la passion... qu'on soit amateur ou pro.

Mais il y a les dérives, et depuis quelques années, un Nikon bashiing permanent...
alors certes alimenté par des "erreurs" de Nikon mais également par des intervenants qui ont des propos de comptoirs ( aux yeux des pros ) mais pas pour un lectorat non initié.

Et après, on arrive aux dérives:
il n'y a pas une semaine où dans ma vraie "vie" ou celles d'autres, on sort un truc du forum.
Quand le sujet est vrai, il n'y a à dire mais quand la chose est mineure, inventée, déformée... ça prend des proportions inattendues et aussi, une perte de temps! Puisque les forums, ont réussi à discrétier également TOUS les acteurs du monde merveilleux de la photo!

Et c'est paradoxal, certains vont demander un complement d'info dans la vrai vie sur des sujets "polemniques" mais n'éccouteront pas leurs intercoluteurs pros puisque "vendus, acheté par la marque, soumis etc...." et pourtant ces derniers pourront démontrer certaines choses par des faits, des chiffres, des graphiques  ou autres sources internes mais non publiables sur internet ( par exemple ).

Sans oublier, et là c'est le plus drôle: certains pros dans les salons, évenements, magasins etc "confirment" tout et n'importe qoui de ce qui est dit sur le forum, pour éviter les débats ou les discussions interminables avec certains intervenants ( parfois reconnues ) et que font ces intervenants qui n'ont pas compris la "supercherie", ils retournet sur les forums:
"j'ai raison, XXX de YYY me l'a confirmé".
;)
Pour ce dernier point, je le déplore, mais connaissant les "2 côtés", je les comprends.
C'est simplement une technique: certains intervenants dans la vraie vie "ne viennnent pas discuter" mais pour avoir "raison".
En agissant cela, les pros clos la discussion et ils passent à une autre pesronne qui lui aura des besoins auquels  ils pourront y répondre ( berf, ils font leurs jobs ).

En revanche, pour les "vrais" disccusions, là pas de soucis.


NB Le terme "pro" utilisé dans ce post concernent les acteurs de la distribution ( du PDG d'une boite au  revendeur, ou "employé temporaire" d'un salon )

NB2: m^me si parfois je ne suis pas d'accord, je me prends le temps d'expliquer. Aux yeux des autres, c'est excuser!

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 30, 2017, 12:45:30
RNF = Rendu Non Fait!
;)

Merci !  :)

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 30, 2017, 15:42:24
il est certain qu'il y a un coté passionné. Etre dans la photo, c'est de la passion... qu'on soit amateur ou pro.

Mais il y a les dérives, et depuis quelques années, un Nikon bashiing permanent...
alors certes alimenté par des "erreurs" de Nikon mais également par des intervenants qui ont des propos de comptoirs ( aux yeux des pros ) mais pas pour un lectorat non initié.

Et après, on arrive aux dérives:
il n'y a pas une semaine où dans ma vraie "vie" ou celles d'autres, on sort un truc du forum.
Quand le sujet est vrai, il n'y a à dire mais quand la chose est mineure, inventée, déformée... ça prend des proportions inattendues et aussi, une perte de temps! Puisque les forums, ont réussi à discrétier également TOUS les acteurs du monde merveilleux de la photo!

Et c'est paradoxal, certains vont demander un complement d'info dans la vrai vie sur des sujets "polemniques" mais n'éccouteront pas leurs intercoluteurs pros puisque "vendus, acheté par la marque, soumis etc...." et pourtant ces derniers pourront démontrer certaines choses par des faits, des chiffres, des graphiques  ou autres sources internes mais non publiables sur internet ( par exemple ).

Sans oublier, et là c'est le plus drôle: certains pros dans les salons, évenements, magasins etc "confirment" tout et n'importe qoui de ce qui est dit sur le forum, pour éviter les débats ou les discussions interminables avec certains intervenants ( parfois reconnues ) et que font ces intervenants qui n'ont pas compris la "supercherie", ils retournet sur les forums:
"j'ai raison, XXX de YYY me l'a confirmé".
;)
Pour ce dernier point, je le déplore, mais connaissant les "2 côtés", je les comprends.
C'est simplement une technique: certains intervenants dans la vraie vie "ne viennnent pas discuter" mais pour avoir "raison".
En agissant cela, les pros clos la discussion et ils passent à une autre pesronne qui lui aura des besoins auquels  ils pourront y répondre ( berf, ils font leurs jobs ).

En revanche, pour les "vrais" disccusions, là pas de soucis.


NB Le terme "pro" utilisé dans ce post concernent les acteurs de la distribution ( du PDG d'une boite au  revendeur, ou "employé temporaire" d'un salon )

NB2: m^me si parfois je ne suis pas d'accord, je me prends le temps d'expliquer. Aux yeux des autres, c'est excuser!

Certes, certes, Sevgin... mébon, on se croise régulièrement ici depuis tant d'années pour que tu sois convaincu (du moins, je l'espère) que je ne suis pas un Nikon basher...

D'ailleurs, même dans le cas de mes essais controversés du 24-70E, j'ai quand même mis en avant les qualités de ce zoom (rendu général, transparence des couleurs, etc). Pour moi, même le tout dernier 24-70 Sigma Art ne fait pas le poids sur ce genre de critères...

Après, mes avis valent ce qu'ils valent, bien sûr... je dirais que je pense être relativement représentatif de l'amateur passionné relativement exigeant (si tant est que ce soit possible). Ni plus... ni moins !

Citation de: Bernard2 le Juillet 30, 2017, 14:39:10
Qu'est ce qui est indéfendable, tout ce que je dis en bloc?
Arguments? aucun
Encore un jugement de valeur
Si tu expliques quelque chose que avec laquelle je ne suis pas d'accord j'expliquerai pourquoi. je ne dirai pas que tu ne penses qu'à attaquer Nikon comme seul argument. ou je ne ferai pas semblant de penser que tu ne dis que des bêtises ou que tu es  uniquement guidé par tes ressentiments envers Nikon comme seule justification.OK?

Le problème c'est que comme tu ne réponds jamais aux arguments étayés tu ne prend aucun risque. C'est ta tactique.

Et comme j'ai eu l'occasion de te le dire je commence à te cerner.
Tu uses d'une stratégie dialectique bien connue comme répondre à des questions par des questions, répondre à une argumentation gênante par une dérision sur un point secondaire voire sans rapport direct, au mieux .
par une comparaison pas directement liée
Bref quand tu as quelqu'un dans le nez tu ne réponds jamais que par des invectives ou insinuations.Jamais sur ce qu'il dit.

tu t'en es rendu compte toi aussi  ;)

Citation de: Ishibashi le Juillet 30, 2017, 16:17:55
C'est toi Verso qui a ainsi saccagé l'Espace Nikon ?

Je n'y suis pour rien, je le jure !

(je suis juste le reporter de circonstance qui relate les faits, rien de plus...  ;-)

Citation de: luistappa le Juillet 30, 2017, 12:39:26
Allé faites un essai, vous démontez un truc en plastique tenu par 4-5 vis, vous remontez et... Et oui il y a toujours une vis qui ne tient plus et une qui tient plus trop.
Le truc est hyper classique, ce qui disent le contraire n'ont tout simplement jamais démonté un vissage sur plastique.

Ca tient assez bien quand même.. j'avais laissé tomber (près du sol) en montagne mon D90 accompagné du 16-85 qui est assez lourd. 2 vis (sur 5 je crois..) avaient fait fusibles et la baïonnette boitier s'était mise à bailler d'un côté. J'avais revissé le tout mais bien sûr les deux vis ne tenaient plus correctement. J'ai donc démonté la baïonnette, rebouché les deux trous avec de la résine époxy et refait des trous avec une Dremel. Comme neuf! En fait le plus délicat a été de bien nettoyer le plan entre baïonnette et boitier de la moindre poussière de plastique et de colle et de positionner une espèce de ressort qui se loge entre les deux. Les vis prennent dans le plastique mais elles sont quand même assez longues!

Et puis sur le D7000 je me suis aperçu qu'il y avait une ou deux vis supplémentaires.. ;D  

Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2017, 16:24:03
Je n'y suis pour rien, je le jure !

(je suis juste le reporter de circonstance qui relate les faits, rien de plus...  ;-)

On dit çà, on dit çà,
et puis qui découvre-t-on un jour sous une cagoule?

Aussi crédible qu'un mec masqué avec une bouteille de gaz et un briquet à la main du coté de Propriano.

Puisque tu en parles et un peu plus bas ...

Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2017, 15:57:04
Certes, certes, Sevgin... mébon,

Mes propos ne visent personne ( et personne est parfait, y compris moi )... je cause d'une situation de fait.

( nb souvent sur le forum, je réagis suite à un commentaire, sans "voir" l'auteur, d'où parfois mes gaffes en "relationnel" )

Bon, les choses évoluent, il faut s'adapter.

Après savoir qui a tort, qui a raison: à quoi bon, puisqu'on ne s'écoute pas.
Ce qui est dommage est la dérive dans la vraie vie, et que le combat n'est pas égal.
Celui qui dit une betise peut le dire et être credible, m^me si c'est faux. Et celui ( quand il en reste sur les forums ) ) qui peut "retablir" ne peut le faire, car un certain de nombres de documents, chiffres, statistiques etc sont "classifiés!"  ;) ( eh, ça fait made in Hollywoood, non?!  ;D  )

Sans oublier que dans d'une situation, il y a part de vrai mais la suite n'est que "inventitivé", propos de comptoirs, ou s'une situation personnelle est devenu généralité...

Bon on est dans le HS, le modo va peut être passer,
alors retour sujet pour moi.

De mon point de vue, et par rapport à ce que j'ai dit et constaté:
-je pense que les monoblocs auront encore une construction classique, car en cas de dommage, on n'est pas encore en RNF pour cout prohibitif ( statistiquement parlant, je m'entends ).

 >:(

Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2017, 15:27:09
Oui mais... même chez nous, tout fout le camp, mon bon Monsieur !

;-)

(photo prise hier après-midi... et même pô avec un N'kon, en plus !)

du street art  sans doute,  ::)  >:(

Citation de: Bernard2 le Juillet 30, 2017, 12:50:30
Je te retourne l'argument...
Si Nikon, comme je le pense et te l'avais indiqué précisément, a utilisé l'usage du composite pour la platine avant pour servir de fusible en cas de choc violent, afin de limiter les efforts extrêmes sur la structure même (coté appareil aussi bien qu'objectif) et donc éviter les dégâts les plus "définitifs", alors placer des inserts pour améliorer la solidité du "fusible" est simplement parfaitement contre-productif (idiot).

Non c'est complémentaire, l'insert laiton noyé dans un cylindre de composite permet un vissage solide dans le métal , ledit cylindre est relié à la structure principale par des nervures calculées pour faire fusible. Mais ça coûte cher en process et matière par rapport à l'autotaraudage dans le plastique.
La difficulté c'est de déterminer les efforts auxquels résister.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 30, 2017, 17:07:59

[../..]

De mon point de vue, et par rapport à ce que j'ai dit et constaté:
-je pense que les monoblocs auront encore une construction classique, car en cas de dommage, on n'est pas encore en RNF pour cout prohibitif ( statistiquement parlant, je m'entends ).

C'est une pensée qui me semble logique et cohérente...,  est elle déclinable chez Nikon à la série D810 et suivants? (a priori Canon, Pentax le font bien!)

Citation de: 55micro le Juillet 30, 2017, 18:30:56
Non c'est complémentaire, l'insert laiton noyé dans un cylindre de composite permet un vissage solide dans le métal , ledit cylindre est relié à la structure principale par des nervures calculées pour faire fusible. Mais ça coûte cher en process et matière par rapport à l'autotaraudage dans le plastique.
La difficulté c'est de déterminer les efforts auxquels résister.

je suis bien d'accord avec cette analyse, lorsque l'on fait les "comptes", ( à performances et qualité comparables) les fonderies en plasturgie vs les fonderies en magnésium ne sont pas en tête de liste.

Citation de: Ishibashi le Juillet 30, 2017, 19:22:18
Finalement, as-t-on vraiment besoin d'un D850 sur-pixelisé qui ne sera là que pour faire face à la soit disant concurrence à un prix prohibitif (en intégrant des solutions low cost pour maintenir les marges et conduire a fragiliser le produit)?
Je simplifierais drastiquement la spec de Verso en préservant les fondamentaux:

Un boitier type "D700" tout alliage bien sur (et aussi robuste).
Les performances de l'AF du D500, la montée en ISO idem
L'ergonomie des boutons du D500
Un capteur 12 ou 16 Mpx, pas plus
Surtout pas d'écran orientable
Surtout pas de vidéo
Surtout pas de wifi
Même pas peur sans flash
Prix: 2500 brousoufs max

C'est si dur que ça de nous faire plaisir Mr Nikon ?
Si quelqu'un veut bien faire remonter mes désirs vers la maison mère...

Avec ces caractéristiques il s'en vendra peut-être un pour toi.
Tu imagines la pub : Notre super téléphone "Professionnel" XYZ a deux fois plus de pixel que le dernier Nikon.

Citation de: Ishibashi le Juillet 30, 2017, 19:22:18
Finalement, as-t-on vraiment besoin d'un D850 sur-pixelisé qui ne sera là que pour faire face à la soit disant concurrence à un prix prohibitif (en intégrant des solutions low cost pour maintenir les marges et conduire a fragiliser le produit)?
Je simplifierais drastiquement la spec de Verso en préservant les fondamentaux:

Un boitier type "D700" tout alliage bien sur (et aussi robuste).
Les performances de l'AF du D500, la montée en ISO idem
L'ergonomie des boutons du D500
Un capteur 12 ou 16 Mpx, pas plus
Surtout pas d'écran orientable
Surtout pas de vidéo
Surtout pas de wifi
Même pas peur sans flash
Prix: 2500 brousoufs max

C'est si dur que ça de nous faire plaisir Mr Nikon ?
Si quelqu'un veut bien faire remonter mes désirs vers la maison mère...

Mr Nikon te feras plaisir à toi mais pas (tout à fait) à moi.
- Je peux te dire que l'écran orientable du D500 est bien pratique en certaines circonstances
- La video j'en fais pas mais ça ne me gène pas de l'avoir sous la main.
Bref, un D500 plein format autour de 20 à 30 Mpx.
Il suffirait donc à Nikon de recréer la triplette à succès D3 - D700 - D300
... pour mon usage, cela va sans dire

Citation de: Ishibashi le Juillet 30, 2017, 19:22:18
Finalement, as-t-on vraiment besoin d'un D850 sur-pixelisé qui ne sera là que pour faire face à la soit disant concurrence à un prix prohibitif (en intégrant des solutions low cost pour maintenir les marges et conduire a fragiliser le produit)?
Je simplifierais drastiquement la spec de Verso en préservant les fondamentaux:

Un boitier type "D700" tout alliage bien sur (et aussi robuste).
Les performances de l'AF du D500, la montée en ISO idem
L'ergonomie des boutons du D500
Un capteur 12 ou 16 Mpx, pas plus
Surtout pas d'écran orientable
Surtout pas de vidéo
Surtout pas de wifi
Même pas peur sans flash
Prix: 2500 brousoufs max

C'est si dur que ça de nous faire plaisir Mr Nikon ?
Si quelqu'un veut bien faire remonter mes désirs vers la maison mère...

un des problèmes c'est que les capteurs 24 Mpix (et souvent plus) sont bien plus performants que les 16 Mpix (qui ne sont plus fabriqués). Eh oui !

Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2017, 09:10:24
Ce premier post m'a effectivement demandé pas mal de temps...

J'imagine aisément d'une part l'énergie qu'il a dû demander, d'autre part que ça n'a pas été l'affaire de quelques minutes...

Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2017, 09:10:24
En effet, un fake se doit d'être extrêmement sérieux, sinon, à quoi bon ?

Indiscutable, tant pour ce qui est de l'impératif que tu t'es fixé que pour le fait que tu l'as atteint !

Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2017, 09:10:24
En fait, il y a bien longtemps que j'ai dépassé les 100 000 posts. Quelques bizarreries au niveau de la gestion du compteur font qu'il a régressé à plusieurs reprises de quelques milliers de messages. Mais cela n'a, bien sûr, pas la moindre importance (du moins pour moi).

Effectivement il me semble bien t'avoir vu dépasser les 90.000 il y pas mal de temps de ça, et je suis surpris du nombre indiqué par le compteur, nombre que je n'irais pas jusqu'à qualifier de "modeste"...

Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2017, 09:10:24
D'ailleurs, la suppression de ce compteur serait peut-être une bonne chose, in fine ?

Intérêt discutable je suis assez d'accord. D'autant plus que la corrélation "Nombre de posts - Qualification" me paraît assez bizarre : je ne vois ce qui fait de mes 618 posts un contributeur "Super actif" au Forum CI. Notamment dans la mesure où il m'a fallu pas loin de 8 ans pour les produire !

Citation de: gigi4lm le Juillet 30, 2017, 19:57:32
Mr Nikon te feras plaisir à toi mais pas (tout à fait) à moi.
- Je peux te dire que l'écran orientable du D500 est bien pratique en certaines circonstances
- La video j'en fais pas mais ça ne me gène pas de l'avoir sous la main.
Bref, un D500 plein format autour de 20 à 30 Mpx.
Il suffirait donc à Nikon de recréer la triplette à succès D3 - D700 - D300
... pour mon usage, cela va sans dire

Un D500 en version FX, c'est ce que pas mal de gens attendent, mais comme les attentes de chacun ne correspondent pas à celle des autres, Nikon a fait le choix de produire plus de boitiers différents. Cela revient malheureusement aussi à ne pas avoir de boitier aussi polyvalent que le D700.

Je me demande aussi si chaque boitier possède sa propre ligne de fabrication, si c'est le cas, ça fait plus de chaînes et donc plus de coûts ?