[Fake] - les caractéristiques complètes du D850

[Bernard2]

Si ça se trouve, t'es même pas payé pour ce que tu fais ici...

Ca c'est ce que j'appelais au dessous de la ceinture . OK?
Tu t'enfonces.

[Verso92]

Ca c'est ce que j'appelais au dessous de la ceinture . OK?
Tu t'enfonces.

Merci de ne pas polluer d'avantage (bis).

[Bernard2]

Merci de ne pas polluer d'avantage (bis).

Non bien sûr car ces quelques posts on démontré à loisir exactement ta technique particulièrement pernicieuse de ne répondre aux arguments de ceux que tu as ciblé que par des anathèmes. Jamais sur ce qu'ils disent.

Tu essaies de les dénigrer personnellement plutôt que démonter leurs arguments. C'est limpide et je le répète, minable.
Bon vent

[Verso92]

Bon, d'après les derniers retours de NR, il semblerait que je me sois montré un brin optimiste avec mes 54 MPixels... on verra bien !

[55micro]

toujours pas de réponse au post en question bien sûr...

Une petite suggestion : cette photo démontre de façon tellement éclatante la pertinence et la supériorité de la conception design to cost du D850 - qui en reprendra bien sûr le principe - qu'elle figurera en bonne place dans la com institutionnelle et dans la plaquette lors du lancement.

Alors, fake ou pas?

[Verso92]

Une petite suggestion : cette photo démontre de façon tellement éclatante la pertinence et la supériorité de la conception design to cost du D850 - qui en reprendra bien sûr le principe - qu'elle figurera en bonne place dans la com institutionnelle et dans la plaquette lors du lancement.

Alors, fake ou pas?

Ce qui est étonnant, c'est que Nikon communique abondamment sur le châssis de ses monoblocs, et aussi sur celui du D800(e) : voir plaquettes commerciales.

Avec le D810, ce fut, de ce point de vue, "silence radio" : on n'a jamais vu le châssis du boitier... au début, je n'avais pas fait attention.

Ce n'est qu'en cherchant précisément ce genre d'info que je me suis aperçu qu'elle n'existait pas (et pour cause !).

[heneauol]

ce n'est pas une bonne nouvelle. je n'aime pas trop le plastoc (le carbone ajouté, c'est juste dans ce cas de la poudre de perlinpinpin). je dois pouvoir visser des objos lourds sans avoir des appréhensions et supporter les petits chocs.
passé 3k€, nikon pourrait offrir du métal....

[Crinquet80]

Chez les rouges , cela grogne aussi pour le même type de boitier ! 

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,273037.0.html

[menestrelo]

ce n'est pas une bonne nouvelle. je n'aime pas trop le plastoc (le carbone ajouté, c'est juste dans ce cas de la poudre de perlinpinpin). je dois pouvoir visser des objos lourds sans avoir des appréhensions et supporter les petits chocs.
passé 3k€, nikon pourrait offrir du métal....

+1  autant faire du tous polycarbonate comme un f80  je vois pas trop à quoi sert de faire un habillage en magnésium   ?

[GAA]

Non bien sûr car ces quelques posts on démontré à loisir exactement ta technique particulièrement pernicieuse de ne répondre aux arguments de ceux que tu as ciblé que par des anathèmes. Jamais sur ce qu'ils disent.

Tu essaies de les dénigrer personnellement plutôt que démonter leurs arguments. C'est limpide et je le répète, minable.
Bon vent

laisse tomber Bernard, des intervenants cherchent ici à imposer par n'importe quel moyen une supériorité qu'ils n'ont pas et on se demande même si ils ont la moindre satisfaction dans le reste de leurs occupations, si ils en ont vraiment d'autres vu leur permanence sur le forum
leur accumulation de connaissances n'est pas de la compétence

il y a des moments où cette section ressemble aux vieux grognons du Muppet Show, avec un qui râle en boucle sur sa vis dans le plastoc et le 24-70E, l'autre qui réclame en boucle un EVF, encore un autre qui agresse en permanence sur les phases de la lune, et j'en oublie

[55micro]

Ceci dit quand je vois d'énormes objos de 2 ou 3 kg pencher négligemment au bout d'un boitier, lui même pendu à une courroie, et se balancer comme un condamné au gré du porteur, je me dit qu'il y a des inconscients...Métal ou pas.

Oui c'était déjà une bêtise du temps de l'argentique.

(GAA, on ne râle pas dans l'absolu, mais quand même force est de constater que le prix des reflex grimpe alors que la qualité de construction pose question. On sait pourquoi, la rentabilité du marché est sur le fil du rasoir, mais Nikon ne peut pas nous tartiner du Premium à longueur de plaquettes de pub et ne pas assumer derrière.)

[Verso92]

D'ailleurs les possesseurs de 810 croyaient dur comme fer avoir en main un boitier métal encore très récemment eu égard à la discrétion de Nikon.

Moi le premier... d'ailleurs, la discrétion de Nikon est un signe.

Le reproche principal fait à Nikon c'est d'utiliser des vis auto taraudeuses directement dans le plastoc (alors que la règle de l'art recommanderait de placer des inserts métalliques, mais un insert peut aussi s'arracher du plastique).

Disons que quand on met ce prix là dans un boitier, on ne s'attend pas à une construction aussi légère... d'ailleurs, c'est très récent chez Nikon.

Il y avait eu quelques accrocs du temps de l'argentique (les crochets de fermeture du dos en plastique du F100 qui cassaient), mais ça restait l'exception...

[restoc]

Ce qui est étonnant, c'est que Nikon communique abondamment sur le châssis de ses monoblocs, et aussi sur celui du D800(e) : voir plaquettes commerciales.

Avec le D810, ce fut, de ce point de vue, "silence radio" : on n'a jamais vu le châssis du boitier... au début, je n'avais pas fait attention.

Ce n'est qu'en cherchant précisément ce genre d'info que je me suis aperçu qu'elle n'existait pas (et pour cause !).

Allons allons ..!
Donc ce qui n'existe pas ( la même photo de pub sur le web) prouverait que la réalité est fausse ! Du pur jmd2 !

Moi je n'interprète pas:  j'ai les deux modèles sur la table et aucune différence même minimale, de forme des fixations, de forme des pièces diverses et de leur jointures, ni sous la platine de baïonnette, ni dans la cage réflex, ni dans les trappes et sous les grips est visible, présente une différence de son à la percussion et je rajoute ni au poinçonnage avec une pointe à tracer.

Je ne suis pas spécialiste en matériaux mais je doute qu'un changement majeur de structure, ce que tu sous entends, ne soit absolument pas décelable.

[GAA]

GAA, on ne râle pas dans l'absolu, mais quand même force est de constater que le prix des reflex grimpe alors que la qualité de construction pose question. On sait pourquoi, la rentabilité du marché est sur le fil du rasoir, mais Nikon ne peut pas nous tartiner du Premium à longueur de plaquettes de pub et ne pas assumer derrière.

je suis entièrement d'accord sur les mesquineries complètement incohérentes pour l'acquéreur qui doit sortir une grosse somme pour un produit dit haut de gamme
mais jusqu'à preuve du contraire le remplacement du tout métal par des composites de haute technologie n'est pas forcément une régression, quand c'est bien fait évidemment
ceux qui sont dans des domaines proches de l'aéronautique (et il y en a un paquet ici) devraient pourtant bien le savoir, mais on se demande si ils ne sont pas complètement largués
avec ce raisonnement nos forces de l'ordre devraient rester à la cotte de maille et ricaner comme des hyènes devant un agresseur revêtu d'un gilet en Kevlar (enfin juste le temps de se faire dessouder)

[Verso92]

Allons allons ..!
Donc ce qui n'existe pas ( la même photo de pub sur le web) prouverait que la réalité est fausse ! Du pur jmd2 !

Moi je n'interprète pas:  j'ai les deux modèles sur la table et aucune différence même minimale, de forme des fixations, de forme des pièces diverses et de leur jointures, ni sous la platine de baïonnette, ni dans la cage réflex, ni dans les trappes et sous les grips est visible, présente une différence de son à la percussion et je rajoute ni au poinçonnage avec une pointe à tracer.

Je ne suis pas spécialiste en matériaux mais je doute qu'un changement majeur de structure, ce que tu sous entends, ne soit absolument pas décelable.

Je ne comprends pas à quoi rime ton message... sur la photo du post #58, on voit clairement "côté objectif" des bouts de plastique qui ont été arrachés du boitier.

mais jusqu'à preuve du contraire le remplacement du tout métal par des composites de haute technologie n'est pas forcément une régression, quand c'est bien fait évidemment
ceux qui sont dans des domaines proches de l'aéronautique (et il y en a un paquet ici) devraient pourtant bien le savoir, mais on se demande si ils ne sont pas complètement largués

Sauf que dans le cas de l'aéronautique (où dans les domaines dans lesquels la plus haute résistance mécanique est requise), les matériaux composites employés coûtent plus cher que les techniques traditionnelles à base d'alliages métalliques...

Et si ces techniques étaient meilleures, Nikon n'hésiterait pas à les employer sur ses monoblocs.

Là, on est juste dans le cadre d'une réduction des coûts.

[JMS]

Nikon travaillerait avec Teijin: Le matériau Sereebo de Teijin utilisé dans un appareil photo:

Pourquoi le conditionnel ? En cherchant bien tu trouveras le communiqués de presse sur le Sereebo dans les Nikon 

[Verso92]

Nikon travaillerait avec Teijin: Le matériau Sereebo de Teijin utilisé dans un appareil photo:

http://www.jeccomposites.com/knowledge/french-composites-news/le-mat%C3%A9riau-sereebo-de-teijin-utilis%C3%A9-dans-un-appareil-photo

C'est beau comme une pub pour le Minox (polycarbonate Makrolon® renforcé de fibres de verre)...  ;-)

https://www.plastics.covestro.com/Products/Makrolon.aspx

[kochka]

Tu l'as dit... vive le plastique !

(tes solutions pertinentes, je m'en passerais volontiers... et heureusement que les mécaniciens de ma boite ne font pas appel à ton expertise en la matière !)

Cé pô le même prix non plus

[GAA]

Sauf que dans le cas de l'aéronautique (où dans les domaines dans lesquels la plus haute résistance mécanique est requise), les matériaux composites employés coûtent plus cher que les techniques traditionnelles à base d'alliages métalliques...

c'est faux, cette industrie cherche avant tout à alléger les cellules parce que les économies sur l'exploitation sont d'un tout autre ordre que le surcoût à la construction

Et si ces techniques étaient meilleures, Nikon n'hésiterait pas à les employer sur ses monoblocs.

par quelle connaissance de leurs secrets industriels peux-tu avec un tel aplomb prétendre que ce ne sera pas fait sur les prochains monoblocs ?

Là, on est juste dans le cadre d'une réduction des coûts.

tu n'en sais absolument rien, ce sont des idées préconçues comme d'habitude
qu'est-ce qui te dit que le bout de composite + celui de sa liaison au reste de la carcasse ne revient pas plus cher que le tout métal ?

[Verso92]

par quelle connaissance de leurs secrets industriels peux-tu avec un tel aplomb prétendre que ce ne sera pas fait sur les prochains monoblocs ?

Rendez-vous dans 3~4 ans : si Nikon adopte ce type de construction sur le D6, ça ne me posera aucun problème de reconnaitre que je me suis trompé...

tu n'en sais absolument rien, ce sont des idées préconçues comme d'habitude
qu'est-ce qui te dit que le bout de composite + celui de sa liaison au reste de la carcasse ne revient pas plus cher que le tout métal ?

C'est avec le D5300 qu'elle a commencé à être mise en œuvre... ça te met pas la puce à l'oreille ?

[kochka]

Quoiqu'il en soit, la seule façon de râler efficacement consiste à aller voir ailleurs si c'est différent, surtout lorsque l'on ne connait pas le coef de résistance des matériaux et les choix fait sur les points de fragilité retenus.
Le reste, les grands cris depuis sa fenêtre, revient à crier dans le désert.

[GAA]

C'est avec le D5300 qu'elle a commencé à être mise en œuvre... ça te met pas la puce à l'oreille ?

non
le coût du moule d'injection de la carcasse métallique est identique qu'il y ait une partie composite ou pas
le coût marginal du volume d'alliage correspondant est à comparer avec celui d'une pièce composite dont il faut payer un autre moule, payer le prix de la matière, d'une opération d'injection et d'une autre opération d'assemblage à la carcasse métal
ce qui me met bien plus dans une intuition de surcoût que d'économie de bouts de chandelle

[Verso92]

Quoiqu'il en soit, la seule façon de râler efficacement consiste à aller voir ailleurs si c'est différent, surtout lorsque l'on ne connait pas le coef de résistance des matériaux et les choix fait sur les points de fragilité retenus.

Ben, justement... depuis de nombreuses années, je me félicitais d'avoir choisi une marque qui offrait mieux, même si un peu plus cher.

Là, ça commence à s'infléchir sérieusement...

Le reste, les grands cris depuis sa fenêtre, revient à crier dans le désert.

Bien sûr.

En terme de retour vers le fabricant, c'est comme pisser dans la mer...

Reste que, pour prendre un exemple, à la sortie du 24-70E, certains ont expliqué ici que les capots de la nouvelle version étaient en plastique, contrairement au G.

Ce n'est pas le cas (cf mes retours), et ça permettra peut-être à certains possesseurs de prendre conscience de certains points de faiblesse, et de redoubler d'attention.

le coût du moule d'injection de la carcasse métallique est identique qu'il y ait une partie composite ou pas

Le coût du moule est prépondérant sur des petites séries, mais marginal sur des (très) gros volumes.

[GAA]

Le coût du moule est prépondérant sur des petites séries, mais marginal sur des (très) gros volumes.

oui et alors ?
la production d'un D810 est faite sur des (très) gros volumes que tu connais certainement ?

mais pour avoir ta certitude que c'est un sale coup du cost killer tu connais parfaitement le coût marginal du métal pour le volume d'injection de la partie composite, que tu a comparé au coût du moule (que tu connais bien évidemment) amorti sur un nombre d'appareils produits (que tu connais tout aussi bien), plus le coût de l'injection du composite et celui de l'assemblage sur la partie métal, tout ceci est - comment peut-on oser penser le contraire - parfaitement connu de toi

arrête de t'enfoncer mon pauvre, tu n'en sais absolument rien de rien...
et puis tu ramènes tout à une image d'arrachage mécanique (sans savoir ce qu'une contrainte comparable aurait produit sur une carcasse en métal) alors que tout un tas d'autres considérations ont du être mises dans la balance quand le choix a été pris

[kochka]

La bascule au viseur numérique nous pend au nez à cout moyen terme,
et si en plus "ils" nous font dès à présent des boitiers en plastoc,
il y a quelque chose de pourri dans le royaume de Norvège.