[Fake] - les caractéristiques complètes du D850

[Crinquet80]

Chez les rouges , cela grogne aussi pour le même type de boitier ! 

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,273037.0.html

[menestrelo]

ce n'est pas une bonne nouvelle. je n'aime pas trop le plastoc (le carbone ajouté, c'est juste dans ce cas de la poudre de perlinpinpin). je dois pouvoir visser des objos lourds sans avoir des appréhensions et supporter les petits chocs.
passé 3k€, nikon pourrait offrir du métal....

+1  autant faire du tous polycarbonate comme un f80  je vois pas trop à quoi sert de faire un habillage en magnésium   ?

[GAA]

Non bien sûr car ces quelques posts on démontré à loisir exactement ta technique particulièrement pernicieuse de ne répondre aux arguments de ceux que tu as ciblé que par des anathèmes. Jamais sur ce qu'ils disent.

Tu essaies de les dénigrer personnellement plutôt que démonter leurs arguments. C'est limpide et je le répète, minable.
Bon vent

laisse tomber Bernard, des intervenants cherchent ici à imposer par n'importe quel moyen une supériorité qu'ils n'ont pas et on se demande même si ils ont la moindre satisfaction dans le reste de leurs occupations, si ils en ont vraiment d'autres vu leur permanence sur le forum
leur accumulation de connaissances n'est pas de la compétence

il y a des moments où cette section ressemble aux vieux grognons du Muppet Show, avec un qui râle en boucle sur sa vis dans le plastoc et le 24-70E, l'autre qui réclame en boucle un EVF, encore un autre qui agresse en permanence sur les phases de la lune, et j'en oublie

[55micro]

Ceci dit quand je vois d'énormes objos de 2 ou 3 kg pencher négligemment au bout d'un boitier, lui même pendu à une courroie, et se balancer comme un condamné au gré du porteur, je me dit qu'il y a des inconscients...Métal ou pas.

Oui c'était déjà une bêtise du temps de l'argentique.

(GAA, on ne râle pas dans l'absolu, mais quand même force est de constater que le prix des reflex grimpe alors que la qualité de construction pose question. On sait pourquoi, la rentabilité du marché est sur le fil du rasoir, mais Nikon ne peut pas nous tartiner du Premium à longueur de plaquettes de pub et ne pas assumer derrière.)

[Verso92]

D'ailleurs les possesseurs de 810 croyaient dur comme fer avoir en main un boitier métal encore très récemment eu égard à la discrétion de Nikon.

Moi le premier... d'ailleurs, la discrétion de Nikon est un signe.

Le reproche principal fait à Nikon c'est d'utiliser des vis auto taraudeuses directement dans le plastoc (alors que la règle de l'art recommanderait de placer des inserts métalliques, mais un insert peut aussi s'arracher du plastique).

Disons que quand on met ce prix là dans un boitier, on ne s'attend pas à une construction aussi légère... d'ailleurs, c'est très récent chez Nikon.

Il y avait eu quelques accrocs du temps de l'argentique (les crochets de fermeture du dos en plastique du F100 qui cassaient), mais ça restait l'exception...

[restoc]

Ce qui est étonnant, c'est que Nikon communique abondamment sur le châssis de ses monoblocs, et aussi sur celui du D800(e) : voir plaquettes commerciales.

Avec le D810, ce fut, de ce point de vue, "silence radio" : on n'a jamais vu le châssis du boitier... au début, je n'avais pas fait attention.

Ce n'est qu'en cherchant précisément ce genre d'info que je me suis aperçu qu'elle n'existait pas (et pour cause !).

Allons allons ..!
Donc ce qui n'existe pas ( la même photo de pub sur le web) prouverait que la réalité est fausse ! Du pur jmd2 !

Moi je n'interprète pas:  j'ai les deux modèles sur la table et aucune différence même minimale, de forme des fixations, de forme des pièces diverses et de leur jointures, ni sous la platine de baïonnette, ni dans la cage réflex, ni dans les trappes et sous les grips est visible, présente une différence de son à la percussion et je rajoute ni au poinçonnage avec une pointe à tracer.

Je ne suis pas spécialiste en matériaux mais je doute qu'un changement majeur de structure, ce que tu sous entends, ne soit absolument pas décelable.

[GAA]

GAA, on ne râle pas dans l'absolu, mais quand même force est de constater que le prix des reflex grimpe alors que la qualité de construction pose question. On sait pourquoi, la rentabilité du marché est sur le fil du rasoir, mais Nikon ne peut pas nous tartiner du Premium à longueur de plaquettes de pub et ne pas assumer derrière.

je suis entièrement d'accord sur les mesquineries complètement incohérentes pour l'acquéreur qui doit sortir une grosse somme pour un produit dit haut de gamme
mais jusqu'à preuve du contraire le remplacement du tout métal par des composites de haute technologie n'est pas forcément une régression, quand c'est bien fait évidemment
ceux qui sont dans des domaines proches de l'aéronautique (et il y en a un paquet ici) devraient pourtant bien le savoir, mais on se demande si ils ne sont pas complètement largués
avec ce raisonnement nos forces de l'ordre devraient rester à la cotte de maille et ricaner comme des hyènes devant un agresseur revêtu d'un gilet en Kevlar (enfin juste le temps de se faire dessouder)

[Verso92]

Allons allons ..!
Donc ce qui n'existe pas ( la même photo de pub sur le web) prouverait que la réalité est fausse ! Du pur jmd2 !

Moi je n'interprète pas:  j'ai les deux modèles sur la table et aucune différence même minimale, de forme des fixations, de forme des pièces diverses et de leur jointures, ni sous la platine de baïonnette, ni dans la cage réflex, ni dans les trappes et sous les grips est visible, présente une différence de son à la percussion et je rajoute ni au poinçonnage avec une pointe à tracer.

Je ne suis pas spécialiste en matériaux mais je doute qu'un changement majeur de structure, ce que tu sous entends, ne soit absolument pas décelable.

Je ne comprends pas à quoi rime ton message... sur la photo du post #58, on voit clairement "côté objectif" des bouts de plastique qui ont été arrachés du boitier.

mais jusqu'à preuve du contraire le remplacement du tout métal par des composites de haute technologie n'est pas forcément une régression, quand c'est bien fait évidemment
ceux qui sont dans des domaines proches de l'aéronautique (et il y en a un paquet ici) devraient pourtant bien le savoir, mais on se demande si ils ne sont pas complètement largués

Sauf que dans le cas de l'aéronautique (où dans les domaines dans lesquels la plus haute résistance mécanique est requise), les matériaux composites employés coûtent plus cher que les techniques traditionnelles à base d'alliages métalliques...

Et si ces techniques étaient meilleures, Nikon n'hésiterait pas à les employer sur ses monoblocs.

Là, on est juste dans le cadre d'une réduction des coûts.

[Verso92]

Nikon travaillerait avec Teijin: Le matériau Sereebo de Teijin utilisé dans un appareil photo:

http://www.jeccomposites.com/knowledge/french-composites-news/le-mat%C3%A9riau-sereebo-de-teijin-utilis%C3%A9-dans-un-appareil-photo

C'est beau comme une pub pour le Minox (polycarbonate Makrolon® renforcé de fibres de verre)...  ;-)

https://www.plastics.covestro.com/Products/Makrolon.aspx

[GAA]

Sauf que dans le cas de l'aéronautique (où dans les domaines dans lesquels la plus haute résistance mécanique est requise), les matériaux composites employés coûtent plus cher que les techniques traditionnelles à base d'alliages métalliques...

c'est faux, cette industrie cherche avant tout à alléger les cellules parce que les économies sur l'exploitation sont d'un tout autre ordre que le surcoût à la construction

Et si ces techniques étaient meilleures, Nikon n'hésiterait pas à les employer sur ses monoblocs.

par quelle connaissance de leurs secrets industriels peux-tu avec un tel aplomb prétendre que ce ne sera pas fait sur les prochains monoblocs ?

Là, on est juste dans le cadre d'une réduction des coûts.

tu n'en sais absolument rien, ce sont des idées préconçues comme d'habitude
qu'est-ce qui te dit que le bout de composite + celui de sa liaison au reste de la carcasse ne revient pas plus cher que le tout métal ?

[Verso92]

par quelle connaissance de leurs secrets industriels peux-tu avec un tel aplomb prétendre que ce ne sera pas fait sur les prochains monoblocs ?

Rendez-vous dans 3~4 ans : si Nikon adopte ce type de construction sur le D6, ça ne me posera aucun problème de reconnaitre que je me suis trompé...

tu n'en sais absolument rien, ce sont des idées préconçues comme d'habitude
qu'est-ce qui te dit que le bout de composite + celui de sa liaison au reste de la carcasse ne revient pas plus cher que le tout métal ?

C'est avec le D5300 qu'elle a commencé à être mise en œuvre... ça te met pas la puce à l'oreille ?

[GAA]

C'est avec le D5300 qu'elle a commencé à être mise en œuvre... ça te met pas la puce à l'oreille ?

non
le coût du moule d'injection de la carcasse métallique est identique qu'il y ait une partie composite ou pas
le coût marginal du volume d'alliage correspondant est à comparer avec celui d'une pièce composite dont il faut payer un autre moule, payer le prix de la matière, d'une opération d'injection et d'une autre opération d'assemblage à la carcasse métal
ce qui me met bien plus dans une intuition de surcoût que d'économie de bouts de chandelle

[Verso92]

Quoiqu'il en soit, la seule façon de râler efficacement consiste à aller voir ailleurs si c'est différent, surtout lorsque l'on ne connait pas le coef de résistance des matériaux et les choix fait sur les points de fragilité retenus.

Ben, justement... depuis de nombreuses années, je me félicitais d'avoir choisi une marque qui offrait mieux, même si un peu plus cher.

Là, ça commence à s'infléchir sérieusement...

Le reste, les grands cris depuis sa fenêtre, revient à crier dans le désert.

Bien sûr.

En terme de retour vers le fabricant, c'est comme pisser dans la mer...

Reste que, pour prendre un exemple, à la sortie du 24-70E, certains ont expliqué ici que les capots de la nouvelle version étaient en plastique, contrairement au G.

Ce n'est pas le cas (cf mes retours), et ça permettra peut-être à certains possesseurs de prendre conscience de certains points de faiblesse, et de redoubler d'attention.

le coût du moule d'injection de la carcasse métallique est identique qu'il y ait une partie composite ou pas

Le coût du moule est prépondérant sur des petites séries, mais marginal sur des (très) gros volumes.

[GAA]

Le coût du moule est prépondérant sur des petites séries, mais marginal sur des (très) gros volumes.

oui et alors ?
la production d'un D810 est faite sur des (très) gros volumes que tu connais certainement ?

mais pour avoir ta certitude que c'est un sale coup du cost killer tu connais parfaitement le coût marginal du métal pour le volume d'injection de la partie composite, que tu a comparé au coût du moule (que tu connais bien évidemment) amorti sur un nombre d'appareils produits (que tu connais tout aussi bien), plus le coût de l'injection du composite et celui de l'assemblage sur la partie métal, tout ceci est - comment peut-on oser penser le contraire - parfaitement connu de toi

arrête de t'enfoncer mon pauvre, tu n'en sais absolument rien de rien...
et puis tu ramènes tout à une image d'arrachage mécanique (sans savoir ce qu'une contrainte comparable aurait produit sur une carcasse en métal) alors que tout un tas d'autres considérations ont du être mises dans la balance quand le choix a été pris

[Verso92]

La bascule au viseur numérique nous pend au nez à cout moyen terme,
et si en plus "ils" nous font dès à présent des boitiers en plastoc,
il y a quelque chose de pourri dans le royaume de Norvège.

C'est le règne du plastique, mon bon Monsieur... mon f/2.8 24-70 AF-S tombe en ruine alors que mon f/2.8 35-70 AF-D, à la retraite après quelques années de bons et loyaux services, est encore état proche du neuf et parfaitement fonctionnel.

[Verso92]

Auprès de mon arbre, je vivais heureux, j'aurais jamais du m'éloigner d'mon AF-D, j'aurais jamais du le quitter des yeux.

Tu estimes normal qu'un objectif moderne de classe professionnelle, à près de 2 000€ quand même, n'est pas capable de résister à 8 ans d'utilisation amateur soigneuse ?

[GAA]

 .

[Verso92]

Je n'estime rien.
Le marché est comme çà et je m'adapte ou je vais voir ailleurs.
J'ai du payer un sacré paquet d'€ sur ma caisse pour avoir une vitre de hayon qui s'ouvre, et prendre un modèle spécifique avec des caractéristiques dont je n'ai rien à cirer.
C'était çà ou aller voir ailleurs.
J'ai fait un choix et je n'en pleure pas pour autant.
Chacun est encore libre.

Quand j'ai fait le choix du 24-70, j'étais loin d'imaginer qu'il tomberait en ruine au fur et à mesure...

[GAA]

je n'accuse pas encore le ciel et la terre de se liguer pour me contrarier.

au moins toi tu prends ça avec le sourire et un peu de recul 

[Verso92]

Peut-être n'as-tu pas assez d'imagination?
Quant j'ai choisi ma caisse j'étais loin de penser qu'une pompe d'injection claquerait à 30.000km.
Pourtant elle a calqué un beau matin, me laissant en rade en cambrouse, à 120km du concessionnaire.
Ce n'est pas pour cela que je me suis répandu en imprécations sur la "mauvaiseté" du monde moderne.

Une panne, ça peut toujours arriver.

Les blocages de la bague de zoom du 24-70, le point dur autour de 50mm qui survient au fur et à mesure de l'utilisation, c'est récurent...

[menestrelo]

http://www.whatdigitalcamera.com/technology_guides/mirror-box-advanced-technology-guide-66329

[Carl]

la faiblesse de son objectif relève quasiment du vice caché.

Vice caché: tu veux dire que le défaut est antérieur à la vente?

Exposent certains matériaux au soleil de temps à autre:
le plastique peut devenir cassant et le métal peut se déformer.

Je suis également peiné lorsqu'une chose est cassée, mais réjouis de l'avoir pu utiliser avant.

[55micro]

Je sais  à rester philosophe.
Si ce que j'attends n'est pas pour aujourd'hui, il sera là demain.

Monsieur a lu Sénèque 

[circusrc]

Même si c'est un cas isolé (ce dont je ne suis pas sur) le cas de Verso est assez flippant quand même... tu achètes un objectif Pro plus de 2000€, conçu je suppose pour un usage exigeant du studio en passant par les pires conditions avec poussière et humidité et quand, avec un usage normal et un entretien rigoureux le plastique donne des signes de faiblesse, ça fait pas rêver 

[GAA]

Dans le cas de Verso, la faiblesse de son objectif relève quasiment du vice caché. Et je ne vois pas en quoi sa déconvenue serait illégitime.

mon 24-70G a eu la rampe grippée après quelques années d'utilisation régulière en étant pourtant assez soigneux
coût de sa remise en état : 300€, c'était pour le revendre sans état d'âme

je ne passe pas mon temps à râler, j'ai pris une décision et je ne regrette rien : j'ai dégagé presque toutes mes optiques AFS et n'ai gardé que celles que j'apprécie vraiment (un nombre très restreint) essentiellement dans les gammes plus anciennes
comme j'avais accumulé pas mal de matériel depuis des années (mais je ne suis pas le seul ici, je suis un rigolo par rapport à d'autres bien plus gros accumulateurs) ça m'a permis de financer sans trop souffrir quelques optiques à la petite sphère rouge faites de verre de très haute qualité et de métal bien ajusté qui ne se déprécient pas et qui tiennent le choc des évolutions de technologie (une de mes préférées a dans les 30 ans et a une finesse telle qu'elle permet de remonter le contraste au niveau des optiques actuelles si je souhaite obtenir ce type de rendu, tout en ayant un modelé que n'ont plus les optiques numériques qui aplatissent tout)

je suis passé d'une notion de matériel qui ressemble de plus en plus à de l'électroménager (obsolescence programmée, durée limitée de disponibilité de pièces détachées) à un investissement, pour les optiques c'est sûr, moins pour les boitiers qui de toutes façons tournent beaucoup plus vite mais qui tiennent tout de même un peu mieux à la décote, et il faut aussi se rendre compte qu'on a atteint un palier technologique qui va éloigner les renouvellements, si on ne se laisse pas tenter par des gadgets qui n'apportent plus rien à la qualité de l'image
l'avantage par rapport à un investissement dans des grands crus c'est que je ne suis pas tenté de les picoler

alors il y a un moment où il faut arrêter de se lamenter en boucle et passer à autre chose si vraiment on ne le supporte plus, sinon il y a des termes médicaux qui décrivent cet enfermement entêté dans une spirale négative