[Fake] - les caractéristiques complètes du D850

[kochka]

Ne pas se répandre en imprécations est louable, probablement parce que la garantie à fonctionné à 100% et que l'assurance a payé le dépannage ?
Dans le cas de Verso, la faiblesse de son objectif relève quasiment du vice caché. Et je ne vois pas en quoi sa déconvenue serait illégitime.

La date de garantie était passée et je me suis retrouvé sans ma voiture pendant une bonne semaine, en rade en cambrousse profonde, avec quelques RV prévus.
Le constructeur a pris 60% du coût en charge. Geste commercial? ou reconnaissance d'une panne anormale? Je ne sais. Mais au tarif de la caisse, ils pouvaient.
Pour notre bien malheureux Verso, après un si long usage, et bien que ce soit désagréable, je n'y aurai rien trouvé d'extraordinaire avec les montages modernes.
Lorsque tu vois le tarif du remplacement d'une  vitre de Samsung top de gamme, là il y a de quoi hurler.
Mais encore une fois, c'est celui qui achète, qui fait le choix de rester dans une marque ou d'aller voir ailleurs.

[Verso92]

Je bichonne mon 55 et mon 105 F de respectivement 30 et 40 ans d'âge et qui sont de presque toutes les sorties, en espérant qu'ils en durent 20 de plus (au-delà, le VR m'aura rattrapé), mais en gamme reflex les tas de métal et de verre deviennent des dinosaures. Et ça ne date pas d'hier, les USM et certains AF-D ont lancé le mouvement depuis le début des années 80.

Pour le 55, le risque de gommage des lamelles du diaph est important (deuxième exemplaire présentant ce défaut, pour ma part)... peut-être inverser le sens de stockage de temps en temps ?

Pour le 105, pas de défaut connu ?

En ce qui concerne les AF-D avec une bague M/F, attention : le plastique devient cassant avec l'âge, et on a vite fait de se retrouver avec un objectif MF !

[Pierred2x]

je suis entièrement d'accord sur les mesquineries complètement incohérentes pour l'acquéreur qui doit sortir une grosse somme pour un produit dit haut de gamme
mais jusqu'à preuve du contraire le remplacement du tout métal par des composites de haute technologie n'est pas forcément une régression, quand c'est bien fait évidemment
ceux qui sont dans des domaines proches de l'aéronautique (et il y en a un paquet ici) devraient pourtant bien le savoir, mais on se demande si ils ne sont pas complètement largués
avec ce raisonnement nos forces de l'ordre devraient rester à la cotte de maille et ricaner comme des hyènes devant un agresseur revêtu d'un gilet en Kevlar (enfin juste le temps de se faire dessouder)

Il n'y a pas que les matériaux, l'abandon d'un chassis rigide garantissant avec précision le positionnement relatif des différents éléments (juste de par l'usinage des points d'interface), remplacé par un assemblage des différents éléments (de surcroit en plastique) constituant de fait la structure du boitier sans garantie de ce positionnement dans le temps ou au choc est une régression majeure en terme de qualité de produit.

[kochka]

fréquenterions-nous la même autoroute ?
et, encore plus fort, nous arrêterions-nous dans les mêmes stations service !

De mémoire, sur l'autoroute bordeaux paris. mais elle était à un autre endroit de la station service

[Verso92]

Il n'y a pas que les matériaux, l'abandon d'un chassis rigide garantissant avec précision le positionnement relatif des différents éléments (juste de par l'usinage des points d'interface), remplacé par un assemblage des différents éléments (de surcroit en plastique) constituant de fait la structure du boitier sans garantie de ce positionnement dans le temps ou au choc est une régression majeure en terme de qualité de produit.

Pierre, je pense que tu parles dans le vide...

[jojobabar]

Je ne comprends pas trop la polémique là...

C'est clairement évident que l'industrie de la photographies est en train d'en prendre plein la figure...et tout le monde en connait LES causes maintenant...Donc, pas étonnant que les constructeurs revoient leurs copies et cherchent à ménager leurs coûts de production, leurs actionnaires et leurs clients du mieux qu'ils peuvent (enfin les clients étant en fin de flux...bah, souvent c'est presque secondaire alors que c'est quand même eux qui ramène des $$$, mais bref...)...
Ce qui se traduit (presque) inévitablement par des rognages sur la qualité de construction...tout en jaugeant à ce que cela reste acceptable pour "la masse" de clients...

Après, il y a les clients (très) exigeants (et c'est leur droit) et ceux qui "acceptent" cela sans rechigner...

Perso je serais plus par principe dans le premier cas mais s'agissant de matériel "électronique", au final, je m'en bat un peu les steaks...du moment que cela fonctionne...(sachant que maintenant on ne fait plus de produits électroniques pour faire "de la collection").

S'il s'agissait de produits (ciblés) hauts de gammes genre (ébénisterie, horlogerie, ...enfin du produit artisanal à faible production, là, cela m'ennuierait beaucoup plus...

[kochka]

Un matériau très légèrement "souple" permet de mieux amortir les vibrations et les chocs.
La dénomination "fibres de carbone" est volontairement trompeuse, ce serait plutôt de la poussière de fibres de carbone, avec une résistance bien plus faible.
Mais tout ceci est à moduler avec le choix de la localisation du point de rupture.
En forçant cela cassera obligatoirement quelque part.
L'important est de choisir un point de rupture facilement échangeable.

[doublesalto]

Ce n'est pas du tout de la fibre de carbone continue:
En caricaturant, c'est de la résine cuite mélangée des morceaux de fibres coupées très petit
Ce n'est absolument pas un matériau composite classique où la fibre fait l'armature.
La résistance est donc beaucoup plus faible, proche de celle de la résine seule.

[Pierred2x]

Un matériau très légèrement "souple" permet de mieux amortir les vibrations et les chocs.
La dénomination "fibres de carbone" est volontairement trompeuse, ce serait plutôt de la poussière de fibres de carbone, avec une résistance bien plus faible.
Mais tout ceci est à moduler avec le choix de la localisation du point de rupture.
En forçant cela cassera obligatoirement quelque part.
L'important est de choisir un point de rupture facilement échangeable.

Je pourrais être d'accord avec toi, si Nikon avait remplacé le châssis en magnésium par un en plastique renforcé.
MAIS LA IL ONT CARREMENT VIRE LE CHASSIS !!!
C'est une régression fondamentale par rapport à la conception historique Nikon !

[Pierred2x]

Pierre, je pense que tu parles dans le vide...

J'ai un peu l'habitude.
Le pire c'est quand je raconte qu'avoir plus d'env 20MP sur un FF est une connerie (en terme de compromis technologique), par définition....

[kochka]

Beaucoup dépends de la pondération que tu choisis pour les éléments de ton compromis.
Peut de choses sont absolues.

[Matbess]

Après, il y a les clients (très) exigeants (et c'est leur droit)

Un copain, réparateur pour Leica dans les années 70/80, m'a raconté qu'il avait régulièrement des clients "exigeants" qui renvoyaient leurs Leicaflex car les visses n'étaient pas exactement vissées de la même façon les unes par rapport aux autres. Ils exigeaient en plus qu'elles soient  alignées en "+".  

C'était une autre époque...    

[kochka]

Je pourrais être d'accord avec toi, si Nikon avait remplacé le châssis en magnésium par un en plastique renforcé.
MAIS LA IL ONT CARREMENT VIRE LE CHASSIS !!!
C'est une régression fondamentale par rapport à la conception historique Nikon !

Hé oui, tout change.
Mais est-ce pénalisant pour 98% des acheteurs.
Combien monteront de lourds télés sur ce boitiers et continueront à le prendre par le mauvais côté?

[55micro]

Pour le 55, le risque de gommage des lamelles du diaph est important (deuxième exemplaire présentant ce défaut, pour ma part)... peut-être inverser le sens de stockage de temps en temps ?

Pour le 105, pas de défaut connu ?

En ce qui concerne les AF-D avec une bague M/F, attention : le plastique devient cassant avec l'âge, et on a vite fait de se retrouver avec un objectif MF !

Oui certainement, d'après ce que j'ai constaté sur mon 200 AI il vaut mieux se débrouiller pour stocker l'objo avec le diaph placé au-dessus de la rampe de MAP.
Donc c'est tête en bas pour le 55 micro, et en haut pour le 200 f/4! Les M sont avantagés avec leur diaph sans couplage ni ressort de rappel.
J'ai cette fameuse bague M/F rotative sur le 80-200, et je me garde bien d'y toucher.
L'état du 105 F m'étonne toujours autant après 40 ans. Je me demande si je ne vais pas en reprendre un d'occase en TBE sur la baie et le garder non modifié AI.
Quant aux Zeiss dont je n'ai pas parlé, il semble que certains notamment en monture M prennent rapidement du jeu sur le groupe avant.
Bref on échappe au polycarbonate fendu et aux nappes cassées avec nos vieilleries, mais il faut être soigneux et un peu chanceux.

[GAA]

J'ai un peu l'habitude.
Le pire c'est quand je raconte qu'avoir plus d'env 20MP sur un FF est une connerie (en terme de compromis technologique), par définition....

eh bien je vais peut-être te surprendre mais je te soutiens à fond dans ton assertion, enfin jusqu'à 24Mp tu ne chipoteras pas j'espère 

[Verso92]

Donc c'est tête en bas pour le 55 micro, et en haut pour le 200 f/4!

Oui : j'aurais dû stocker le 55 tête en bas...

[Lautla]

T'es quand même tête en l'air 

[Verso92]

T'es quand même tête en l'air  

Pffff... et c'est rien de le dire !

(ça m'est arrivé une paire de fois de partir faire des photos en oubliant de prendre une carte mémoire...  ;-)

[55micro]

eh bien je vais peut-être te surprendre

Oui je suis très surpris 

as the M10 comes with a newly designed 24MP sensor...

[heneauol]

Hé oui, tout change.
Mais est-ce pénalisant pour 98% des acheteurs.
Combien monteront de lourds télés sur ce boitiers et continueront à le prendre par le mauvais côté?

un ami avait un 600mm (l'ancien modèle à +/- 5kg) sur un d750 (aussi en plastoc)
les sacs à dos spécifiques pour longues focales s'ouvrent par le haut. même si ce n'est pas top pour le matos, le plus pratique est de  faire glisser le matos en le tenant par le boitier, du moins avant d'attraper la patte de l'objo.

[danielk]

fréquenterions-nous la même autoroute ?
et, encore plus fort, nous arrêterions-nous dans les mêmes stations service !

pour ma part c'était le 07/février/2013 en direction de la Bretagne

[jeanbart]

Combien monteront de lourds télés sur ce boitiers et continueront à le prendre par le mauvais côté?

Après neuf années d'utilisation du 600/4 avec des boîtiers Dx je n'ai pas encore pété une seule baïonnette.
Ceci dit il ne faut pas être particulierement futé pour tenir un 600/4 par le boîtier, même avec un monobloc je ne m'y risquerais pas.
.

[luistappa]

Si le boitier est en fibres de carbone et que la baïonnette est fixée via des inserts métalliques il n'y a aucun problème de rigidité. Cela dit en cas de choc c'est la baïonnette côté objectif qui risque de faire fusible! Et là c'est plus difficile (voire impossible) à réparer qu'une baïonnette qui s'arrache côté boitier!

Sauf qu'il n'y a pas d'inserts métalliques...

Et appeler fibre de carbone un truc chargé avec des poils de carbone et non du tissus  n'est pas faux dans l'absolu mais joue clairement sur l'ambiguïté quand à savoir si c'est une tromperie... c'est au moins à minima un mensonge par omission.

[restoc]

Histoire de parler solidité :

La pub Nikon D810 dit bien : corps en alliage de magnesium, sur les sites anglais et Français, comme pour le D800. Dont RAS.

Ensuite le magnésium n'est la panacée que dans son rapport poids/résistance. Pas de la résistance seule, ni de sa capacité à résister au choc, ni à la torsion, ni au poinçonnage.

Donc inutile d'en faire le parengon du haut de gamme. Disons que çà a fait son effet marketing auprés de la clientèle peu spécialisée en matériaux.pendant qqs années. C'est juste une solution technique parmi d'autre.

qqs comparaisons et basta:

Look at strength for a given volume.
•275 MPa magnesium
•1240 MPa carbon filled epoxy
•3640 MPa Kevlar
•4200 MPa tension wound carbon fiber

Or look at strength per unit of weight.
•158 kN·m/kg magnesium
•588 kN·m/kg balsa wood (just for grins)
•785 kN·m/kg carbon filled epoxy
•2458 kN·m/kg tension wound carbon fiber
•2514 kN·m/kg Kevlar

Etc on peut rajouter les mesures en torsion, la reprise de forme etc , le magnesium n'est pas la meilleure solution.
Donc inutile de spéculer là dessus et d'en faire un argumentaire pro ou contre.

[Verso92]

Histoire de parler solidité :

La pub Nikon D810 dit bien : corps en alliage de magnesium, sur les sites anglais et Français, comme pour le D800. Dont RAS.

Ensuite le magnésium n'est la panacée que dans son rapport poids/résistance. Pas de la résistance seule, ni de sa capacité à résister au choc, ni à la torsion, ni au poinçonnage.

Donc inutile d'en faire le parengon du haut de gamme. Disons que çà a fait son effet marketing auprés de la clientèle peu spécialisée en matériaux.pendant qqs années. C'est juste une solution technique parmi d'autre.

qqs comparaisons et basta:

Look at strength for a given volume.
•275 MPa magnesium
•1240 MPa carbon filled epoxy
•3640 MPa Kevlar
•4200 MPa tension wound carbon fiber

Or look at strength per unit of weight.
•158 kN·m/kg magnesium
•588 kN·m/kg balsa wood (just for grins)
•785 kN·m/kg carbon filled epoxy
•2458 kN·m/kg tension wound carbon fiber
•2514 kN·m/kg Kevlar

Etc on peut rajouter les mesures en torsion, la reprise de forme etc , le magnesium n'est pas la meilleure solution.
Donc inutile de spéculer là dessus et d'en faire un argumentaire pro ou contre.

Le top du top en ce moment chez Nikon :

(certainement un ramassis de mauvaises solutions, juste là pour faire jolies dans les brochures techniques)