Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Je ne connaissais pas cette photographe mexicaine, âgée aujourd'hui de 80 ans.
Belle découverte à la Fondation Cartier.
Très beaux portraits pleins de poésie et de sensibilité.
« Il y a chez Graciela ce même mélange de force et de réserve, cette même humilité raffinée »

www.fondationcartier.com/expositions/graciela-iturbide

Graciela Iturbide est une immense photographe de la fin du XXème siècle
et une des rares à avoir continué à travailler en n&b

à lire la monographie à son nom dans la collection "photo-poche" édité par Delpire et Frizot

une superbe leçon de composition et d'engagement graphique en plus d'être un très beau livre

Une photographe de 80ans qui a photographié son époque. J'y ai vu quelques très bonnes images.

Je conseil de ré-écouter la tirade de Niels Arestrup, dans Cheval de guerre de Spielberg sur le pigeon qui survole l'enfer pour revenir chez lui :)

On peut être attiré par des artifices, ça fait "genre" mais le vrai courage est de vivre et de célébrer la vie.

Je pense au grand père argentin dans les 4 cavaliers de l'apocalypse aussi.

https://www.lesinrocks.com/cinema/les-quatre-cavaliers-de-lapocalypse-28807-01-01-2006/

Citation de: Martin D le Mai 05, 2022, 18:58:25
Pas sûr de ce soit de Fiodor Dostoïevski, si quelqu'un à une source sûr ?

Une proposition

https://hoax-net.be/non-cette-citation-nest-pas-de-dostoievski/

le merveilleux des forums ouverts est que tout le monde peut y donner son avis à égalité
et quelques uns, voyant leur avis en caractère d'impression diffusé sur le net (et donc théoriquement accessible au monde entier)
peuvent penser que cet avis a une quelconque importance

c'est aussi vrai pour la médecine, le pilotage d'avion etc...
et, ici, pour la photographie :)

cela ne change rien au fait que les médecins, ni les pilotes d'avion, ni les photographes ne se préoccupent de ces avis
qui ne sont que le reflet de leurs auteurs

Graciela Iturbide a construit sa carrière, et la poursuit, avec talent, et mondialement reconnue :)

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 06, 2022, 11:10:47
le merveilleux des forums ouverts est que tout le monde peut y donner son avis à égalité
et quelques uns, voyant leur avis en caractère d'impression diffusé sur le net (et donc théoriquement accessible au monde entier)
peuvent penser que cet avis a une quelconque importance

c'est aussi vrai pour la médecine, le pilotage d'avion etc...
et, ici, pour la photographie :)

cela ne change rien au fait que les médecins, ni les pilotes d'avion, ni les photographes ne se préoccupent de ces avis
qui ne sont que le reflet de leurs auteurs

Graciela Iturbide a construit sa carrière, et la poursuit, avec talent, et mondialement reconnue :)

Et ça peut être un tord ...

Franchement demander quel document fournir à ses clients ( lorsque l'on a atteint  la retraite ) est franchement étonnant . Même un enfant de 5 ans pourrait déterminer une stratégie en regardant s'il existe des téléphones ou tablettes en adobe RGB ;-)

Dans le même genre,  on se contente de juger de l'intérêt d'un document technique en survolant la table des matières. "J'ai po besoin de le lire, ca ressemble à un livre que j'ai déjà lu ....."  :-D

Sinon, sans être intolérant , je n'aime pas trop Van Gogh qui est lui aussi mondialement reconnu. J'ai ça en commun avec Dali ... J'aime pas trop Dali non plus, mais c'est aussi sans intérêt;-)

Citation de: frmfrm le Mai 06, 2022, 12:29:46
...

Sinon, sans être intolérant , je n'aime pas trop Van Gogh qui est lui aussi mondialement reconnu. J'ai ça en commun avec Dali ... J'aime pas trop Dali non plus, mais c'est aussi sans intérêt;-)

il y a une différence entre "aimer" ou "ne pas aimer"  (gout personnel) des artistes dont tout le monde a entendu parlé
et avoir un avis définitif (évaluation artistique) sur une photographe que certains commentateurs démolissent ici alors qu'ils n'en ont jamais vu un tirage
et dont ils n'avaient sans doute jamais entendu parler avant ce fil initiateur

et je conçois parfaitement que l'on puisse préférer sur ce forum une jolie photo de chaton gris

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 06, 2022, 13:25:12
il y a une différence entre "aimer" ou "ne pas aimer"  (gout personnel) des artistes dont tout le monde a entendu parlé
et avoir un avis définitif (évaluation artistique) sur une photographe que certains commentateurs démolissent ici alors qu'ils n'en ont jamais vu un tirage
et dont ils n'avaient sans doute jamais entendu parler avant ce fil initiateur

et je conçois parfaitement que l'on puisse préférer sur ce forum une jolie photo de chaton gris

ça vaut bien une chèvre dans un escalier :)

Citation de: JmarcS le Mai 06, 2022, 13:31:57
ça vaut bien une chèvre dans un escalier :)

et toujours pas de 5ème étape! Je crois que Raymond va gagner son pari. :D

Citation de: Tomzé le Mai 06, 2022, 16:29:57
et toujours pas de 5ème étape! Je crois que Raymond va gagner son pari. :D

?

Il y a un article sur elle dans la dernière édition de la revue « EPIC »

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 06, 2022, 13:25:12
...
et je conçois parfaitement que l'on puisse préférer sur ce forum une jolie photo de chaton gris

Citation de: JmarcS le Mai 06, 2022, 13:31:57
ça vaut bien une chèvre dans un escalier :)

on se demande d'ailleurs pourquoi cette photo de chat n'est pas le sujet d'une exposition à la fondation Cartier

Je reviens de l'exposition à la Fondation Cartier. Belle découverte pour moi aussi. C'est une photographe avec un vrai travail de photographe, tout simplement. Sans artifice.
Si vous y allez, la visite guidée apporte des précisions utiles sur sa vie et son travail.

Citation de: JmarcS le Mai 06, 2022, 13:31:57
ça vaut bien une chèvre dans un escalier :)

AsaK Qu'est ce que tu veux prouver ? une photo sortie du contexte. C'est nul.

Après le covid, le virus de la connerie se répand sur ce forum !

Citation de: B_M le Mai 06, 2022, 19:25:47
AsaK Qu'est ce que tu veux prouver ? une photo sortie du contexte. C'est nul.

Pourtant c'est clair quelle a un portfolio étoffé; et pas que des images registre dans le quelle on veut l'enfermer.
Perso j'ai apprécié ses images depuis pas mal de temps, je crois même que c'était à Arles....
De plus voir réponse 2

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 06, 2022, 18:55:26
on se demande d'ailleurs pourquoi cette photo de chat n'est pas le sujet d'une exposition à la fondation Cartier

On se demande pourquoi il y a des expositions d'art depuis le début du 20ème siècle souvent :)

On ne se pose jamais la question au Louvre ou quand on va voir les musées classiques...étrange, non ?

Peut être le signe d'une décadence et d'un grand n'importe quoi, entretenue par un marché de l'art et des pseudo intellectuels ?     

https://www.liberation.fr/culture/2014/10/18/le-plug-anal-gonflable-de-la-place-vendome-saccage-dans-la-nuit_1124593/

La maire de Paris Anne Hidalgo a affirmé que «Paris ne cèdera pas aux menaces de ceux qui, en s'en prenant à un artiste ou à une oeuvre, s'en prennent à la liberté artistique».

Citation de: JmarcS le Mai 06, 2022, 22:51:20
La maire de Paris Anne Hidalgo a affirmé que «Paris ne cèdera pas aux menaces de ceux qui, en s'en prenant à un artiste ou à une oeuvre, s'en prennent à la liberté artistique».

et elle a raison...comme je le disais précédemment, l'inculture crasse se doit de rester silencieuse dans son trou, et non revendicative et destructrice.
Quelle que soit l'oeuvre et quel que soit l'artiste.
sinon  ça finira forcément mal...
(https://pbs.twimg.com/media/EuBMMv4XIAUwZp5.jpg)

Citation de: raymondheru le Mai 06, 2022, 23:31:00
sinon  ça finira forcément mal...

Ah oui quand même ;-)

J'suis largement ouvert ( d'esprit ) mais un plug de cette taille , j'comprends que ça passe mal chez certains ... 

Ceci dit à chacun ses combats, même si j'ai l'impression que la bataille d'Hernani avait quand même plus de classe que la défense du plug par la maire de Paris ...

" Non Paris ne cèdera pas .... " C'est beau comme du De Gaulle ;-)

on en était à Graciela Iturbide

et de la confrontation de son travail (de son regard de photographe)
avec la photographie de chatons

là, nous sommes vraiment dans un débat digne de ce forum :
pas d'élitisme, pas d'obscurantisme, pas de boboïsme
de la discussion esthétique, ferme et définitive

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 07, 2022, 04:28:11
on en était à Graciela Iturbide

et de la confrontation de son travail (de son regard de photographe)
avec la photographie de chatons

là, nous sommes vraiment dans un débat digne de ce forum :
pas d'élitisme, pas d'obscurantisme, pas de boboïsme
de la discussion esthétique, ferme et définitive

C'est mal ?

Oui photo du petit chat que j'ai mis en parallèle avec la chèvre dans l'escalier, cela se vaut :p

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 07, 2022, 04:28:11
là, nous sommes vraiment dans un débat digne de ce forum :
pas d'élitisme, pas d'obscurantisme, pas de boboïsme
de la discussion esthétique, ferme et définitive

C'est bien de coter pour indiquer à qui l'on s'adresse ... à quoi on réponds ;-)

Perso , je ne parle pas d'esthétique.

Je ne suis pas sûr non plus que ce soit la principale motivation des  gens qui se sont opposés au plug.

Je ne crois pas non plus que ce soit ce qui a opposés les verts aux élus PS au sujet de la sculpture en hommage de Johnny...

Sur ce,  bon WE ;-)

Citation de: frmfrm le Mai 07, 2022, 07:36:46
C'est bien de coter pour indiquer à qui l'on s'adresse ... à quoi on réponds ;-)

Perso , je ne parle pas d'esthétique.

Je ne suis pas sûr non plus que ce soit la principale motivation des  gens qui se sont opposés au plug.

Je ne crois pas non plus que ce soit ce qui a opposés les verts aux élus PS au sujet de la sculpture en hommage de Johnny...

Sur ce,  bon WE ;-)

il vous suffit de citer mon commentaire sans le tronquer pour avoir votre réponse

Citation de: hetocy le Mai 07, 2022, 06:51:23
C'est mal ?

je ne vois aucun aspect moral dans cette question :
photos de chatons (esthétique calendrier de LaPoste) / photos de Graciela Iturbide
le débat est ouvert :)

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 07, 2022, 11:18:15
il vous suffit de citer mon commentaire sans le tronquer pour avoir votre réponse

Ah oui effectivement je suis complètement passé à coté . Sorry Siirrrrrrrrrrrrrr ...

Et c'est vrai le le combat  chaton vs Graciela est des plus passionnant ... je repasserai plus tard pour voir la suite du débat ;-)

pas de débat, apparemment :

manifestement cela inspire moins les commentateurs qu'une bonne discussion sur le plan de netteté ou le ratio de surexposition tolérable

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 08, 2022, 09:50:01
pas de débat, apparemment :

manifestement cela inspire moins les commentateurs qu'une bonne discussion sur le plan de netteté ou le ratio de surexposition tolérable

Erreur de section, tout simplement ?

Citation de: Verso92 le Mai 08, 2022, 09:54:47
Erreur de section, tout simplement ?

vous voudriez laisser entendre qu'ici, dans la section "portrait, etc..."
il serait plus pertinent de débattre sur la surface des zones surexposées que sur le "regard" d'une photographe majeure de la fin du XXème siècle ?

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 07, 2022, 11:22:56
je ne vois aucun aspect moral dans cette question :
photos de chatons (esthétique calendrier de LaPoste) / photos de Graciela Iturbide
le débat est ouvert :)

Tu es le seul à parler de photo de chatons et de calendrier de la poste pour discréditer un certain esthétisme .

Pourquoi ne pas parler du travail de Christian Coigny par exemple , tu dois certainement le connaître avec ta culture livresque  ::)

( Ou comment chercher à disqualifier son opposant . Je l'ai déjà dit, mais je le répète : c'est pénible de discuter avec toi )

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 08, 2022, 10:03:29
vous voudriez laisser entendre qu'ici, dans la section "portrait, etc..."
il serait plus pertinent de débattre sur la surface des zones surexposées que sur le "regard" d'une photographe majeure de la fin du XXème siècle ?

Cette section est en principe dédiée aux portraits réalisés par les intervenants, qui viennent y présenter leur production.


Pour présenter le travail d'un(e) photographe, il y a des sections dédiées sur le forum.

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 08, 2022, 10:03:29
vous voudriez laisser entendre qu'ici, dans la section "portrait, etc..."
il serait plus pertinent de débattre sur la surface des zones surexposées que sur le "regard" d'une photographe majeure de la fin du XXème siècle ?

Mais débattre de quoi ? J'ai l'impression que la messe est dite lorsque tu utilises le qualificatif 'photographe majeure de la fin du XXème siècle' .

Je pense que ça ne peut tourner qu'au livre d'or à la lecture du plus haut intérêt, digne du " J'ai bien bouffé, je reviendrai" mais je me trompe probablement . Rien ne t'empêche de nous pondre 20 feuillets pour amorcer la discussion  ...

Citation de: frmfrm le Mai 08, 2022, 10:50:14
Mais débattre de quoi ? J'ai l'impression que la messe est dite lorsque tu utilises le qualificatif 'photographe majeure de la fin du XXème siècle' .

Je pense que ça ne peut tourner qu'au livre d'or à la lecture du plus haut intérêt, digne du " J'ai bien bouffé, je reviendrai" mais je me trompe probablement . Rien ne t'empêche de nous pondre 20 feuillets pour amorcer la discussion  ...

Excellent

;-)

Citation de: raymondheru le Mai 05, 2022, 10:09:50
Je ne connaissais pas cette photographe mexicaine, âgée aujourd'hui de 80 ans.
Belle découverte à la Fondation Cartier.
Très beaux portraits pleins de poésie et de sensibilité.
« Il y a chez Graciela ce même mélange de force et de réserve, cette même humilité raffinée »

www.fondationcartier.com/expositions/graciela-iturbide

Merci pour le partage, je vais essayer d'y aller cette semaine si je trouve le temps.

Citation de: Verso92 le Mai 08, 2022, 10:41:07
Cette section est en principe dédiée aux portraits réalisés par les intervenants, qui viennent y présenter leur production.
Pour présenter le travail d'un(e) photographe, il y a des sections dédiées sur le forum.

Ben oui, il y a une section dédiée pour ça, mais ça évite d'avoir à poster sa production, c'est tellement plus simple de balancer un lien.

Citation de: Verso92 le Mai 08, 2022, 10:41:07
Cette section est en principe dédiée aux portraits réalisés par les intervenants, qui viennent y présenter leur production.
Pour présenter le travail d'un(e) photographe, il y a des sections dédiées sur le forum.

Pourtant dieu sait le nombre de liens vers  des photographes des réseaux sociaux médiocres qu'on a du se coltiner par ici sans que personne s'émeuve outre mesure...

Il est toujours bon de montrer des gens talentueux qui ont une actualité.

Même pour un amateur il vaut mieux connaître l'existence d'une bonne exposition plutôt que se coltiner  des centaines de scans d'archives moyens et redondants ...

Citation de: raymondheru le Mai 08, 2022, 11:59:06
Pourtant dieu sait le nombre de liens vers  des photographes des réseaux sociaux médiocres qu'on a du se coltiner par ici sans que personne s'émeuve outre mesure...

Il est toujours bon de montrer des gens talentueux qui ont une actualité.

Même pour un amateur il vaut mieux connaître l'existence d'une bonne exposition plutôt que se coltiner  des centaines de scans d'archives moyens et redondants ...

::)

Citation de: hetocy le Mai 08, 2022, 10:28:56
Tu es le seul à parler de photo de chatons et de calendrier de la poste pour discréditer un certain esthétisme .

Pourquoi ne pas parler du travail de Christian Coigny par exemple , tu dois certainement le connaître avec ta culture livresque  ::)

( Ou comment chercher à disqualifier son opposant . Je l'ai déjà dit, mais je le répète : c'est pénible de discuter avec toi )

les commentaires sur les chatons gris favorablement comparés ont été effacés de ce fil,
et tout le monde le sait ici :)

je note donc que sur ce fil consacré au travail de Graciela Iturbide, la plupart des intervenants continuent sur les metacommentaires à tendance victimaire sans rien dire du travail de la photographe mexicaine
à chacun ses préoccupations et sa curiosité photographiques

Citation de: raymondheru le Mai 08, 2022, 11:59:06
Pourtant dieu sait le nombre de liens vers  des photographes des réseaux sociaux médiocres qu'on a du se coltiner par ici sans que personne s'émeuve outre mesure...

Il est toujours bon de montrer des gens talentueux qui ont une actualité.

Même pour un amateur il vaut mieux connaître l'existence d'une bonne exposition plutôt que se coltiner  des centaines de scans d'archives moyens et redondants ...

Mais dans la bonne section...

Citation de: jeff40120 le Mai 08, 2022, 12:03:04
Mais dans la bonne section...

Et pourquoi ne pas être si promptement intervenu quand dans cette section on a dû subir des liens vers des photographes a la portée plus "locale"...?

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 08, 2022, 12:02:23
les commentaires sur les chatons gris favorablement comparés ont effacés
et tout le monde le sait ici :)

je note donc que sur ce fil consacré au travail de Graciela Iturbide, la plupart des intervenants continuent sur les metacommentaires à tendance victimaire sans rien dire du travail de la photographe mexicaine
à chacun ses préoccupations et sa curiosité photographiques

C'est peut-être qu'ils n'ont pas grand chose à en dire ( ce qui est mon cas d'ailleurs )

Citation de: jeff40120 le Mai 08, 2022, 12:03:04
Mais dans la bonne section...

et donc cela empêche tout avis sur le sujet ici même...

mais permet les digressions qui semblent simplement noyer le sujet

ce forum est fascinant :)

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 08, 2022, 12:07:59
et donc cela empêche tout avis sur le sujet ici même...

ce forum est fascinant :)

Propos incompréhensibles

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 08, 2022, 12:02:23
à chacun ses préoccupations et sa curiosité photographiques

Ben oui, Raymond a donné le lien vers l'expo. Tu as donné la référence d'un livre, c'est déjà bien. pour se faire une idée si on le souhaite.

Pour le reste, je regarde parfois les matchs de foot, mais je zappe le débat qui suit. Je n'ai aucune appétence pour les émission genre "on refait le match" . C'est grave ?

Citation de: hetocy le Mai 08, 2022, 12:10:53
Propos incompréhensibles

désolé, je poste de mon téléphone et la citation avait disparu du commentaire initial.

c'est corrigé :)

Citation de: frmfrm le Mai 08, 2022, 12:12:50
Ben oui, Raymond a donné le lien vers l'expo. Tu as donné la référence d'un livre, c'est déjà bien. pour se faire une idée si on le souhaite.

Pour le reste, je regarde parfois les matchs de foot, mais je zappe le débat qui suit. Je n'ai aucune appétence pour les émission genre "on refait le match" . C'est grave ?

pas du tout :)

c'est juste un commentaire faisant référence à un "élitisme " et aux photos de chatons qui m'a fait réagir
commentaire effacé pour je ne sais quelle raison ( à moins qu'il n'y ait une censure esthétique sur ce forum :))

je constate juste que sur un forum de photographes dans la section portrait,
les débats sur la façon de commenter, sur la netteté ou sur le caractère surexposé ou non de telle zone de l'image passionnent plus que des échanges autour d'une exposition d'une photographe remarquable
et que ce simple constat, parfaitement vérifiable, lui, alimente le débat :D

Citation de: raymondheru le Mai 05, 2022, 10:09:50
Je ne connaissais pas cette photographe mexicaine, âgée aujourd'hui de 80 ans.
Belle découverte à la Fondation Cartier.
Très beaux portraits pleins de poésie et de sensibilité.
« Il y a chez Graciela ce même mélange de force et de réserve, cette même humilité raffinée »

www.fondationcartier.com/expositions/graciela-iturbide

Pas mal.  ;D

Citation de: raymondheru le Mai 08, 2022, 12:05:05
Et pourquoi ne pas être si promptement intervenu quand dans cette section on a dû subir des liens vers des photographes a la portée plus "locale"...?

Bla bla bla bla..
Je sélectionne mes "lectures", il est des photographes dignes de ce nom qui passent avant ce type d'intervention qui n'a rien à faire dans la section, rien de plus.
Bon dimanche.

Citation de: jeff40120 le Mai 08, 2022, 12:49:02
Bla bla bla bla..
Je sélectionne mes "lectures", il est des photographes dignes de ce nom qui passent avant ce type d'intervention qui n'a rien à faire dans la section, rien de plus.
Bon dimanche.

Ne pas nourrir le troll rh

;-)

Citation de: jeff40120 le Mai 08, 2022, 12:49:02
Bla bla bla bla..
Je sélectionne mes "lectures", il est des photographes dignes de ce nom qui passent avant ce type d'intervention qui n'a rien à faire dans la section, rien de plus.
Bon dimanche.

Dans ce cas n'intervenez pas pour faire votre petit gardien de section, ça pollue le fil pour rien, et laissez les gens de bon goût profiter.
bien courtoisement.

Citation de: hetocy le Mai 08, 2022, 12:01:44
::)

Faut comprendre. Il vient de découvrir.  ::)

Citation de: raymondheru le Mai 08, 2022, 13:13:26
Dans ce cas n'intervenez pas pour faire votre petit gardien de section, ça pollue le fil pour rien, et laissez les gens de bon goût profiter.
bien courtoisement.

Il n'y a pas pire beauf, petit bourgeois que vous, le gardien du SIRET. Alors les leçons de bon goût. Vous avez toujours votre tapisserie - oui, celle avec les cerfs, une nuit de Noël - dans votre séjour ?

Citation de: raymondheru le Mai 08, 2022, 11:59:06
Pourtant dieu sait le nombre de liens vers  des photographes des réseaux sociaux médiocres qu'on a du se coltiner par ici sans que personne s'émeuve outre mesure...

Il est toujours bon de montrer des gens talentueux qui ont une actualité.

Même pour un amateur il vaut mieux connaître l'existence d'une bonne exposition plutôt que se coltiner  des centaines de scans d'archives moyens et redondants ...

Oui, mais tu vois, ce n'est pas parce qu'un mec prend la bande d'arrêt d'urgence que je vais m'autoriser à faire de même... les liens vers d'autres photographes, ils ont leur emplacement dédié sur le forum, et ce n'est pas ici ni dans la section critique...


J'ai d'ailleurs fait la même remarque à Bernardo il y a quelques jours...
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,326986.msg8336474.html#msg8336474

Citation de: Verso92 le Mai 08, 2022, 13:24:27
Oui, mais tu vois, ce n'est pas parce qu'un mec prend la bande d'arrêt d'urgence que je vais m'autoriser à faire de même... les liens vers d'autres photographes, ils ont leur emplacement dédié sur le forum, et ce n'est pas ici ni dans la section critique...
J'ai d'ailleurs fait la même remarque à Bernardo il y a quelques jours...
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,326986.msg8336474.html#msg8336474

La remarque à Bernardo et à Raymond, qu'ils prennent la bande d'arrêt une fois, mais les autres, qui le font souvent,  vous n''osez donc pas...  :(

Raymond, le pro sans photo :)

Je ne montre pas mes photos.
Vous, vous montrez les vôtres.
J'avoue que le monde est mal fait.

j'en arrive à la triste conclusion que pas mal d'intervenants sur cette section réagissent avec intérêt aux polémiques mais n'ont rien à dire sur les expos de photographes

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 08, 2022, 14:20:28
j'en arrive à la triste conclusion que pas mal d'intervenants sur cette section réagissent avec intérêt aux polémiques mais n'ont rien à dire sur les expos de photographes

Est-on obligé d'avoir quelque chose à dire sur le travail de cette photographe ?

En ce qui me concerne, je trouve que ce genre de photo a déjà été vu 1000 fois.

Je n'aurai pas la prétention de donner un avis sur ces images, simplement il me semble que le Mexique comme d'autres pays est un lieu particulièrement intéressant pour faire ce genre de photographie.

Cette photographe a indéniablement du talent pour mettre en image ce genre de situation, j'ajoute simplement et que ce travail ne fait pas partie de mes goûts perso.

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 07, 2022, 04:28:11
.....
et de la confrontation de son travail (de son regard de photographe)
avec la photographie de chatons
....

Il faut vraiment vouloir faire de la provocation à tout prix et/ou être totalement incompétent en photo (ce n'est pas exclusif) pour vouloir faire une "confrontation" entre de la photographie documentaire et de la photo animalière (sous genre animaux domestiques)
Il y a XXX façons de faire de la photo Vouloir décider qu'un façon (ou un genre) est supérieure à un autre, c'est ce qu'en photo club, on surnomme du "comportement d'ayatollah" (l'avantage des photo clubs étant que comme c'est du présentiel, les ayatollahs sont en général assez vite dégagés)   

Citation de: hetocy le Mai 08, 2022, 14:33:30

...
En ce qui me concerne, je trouve que ce genre de photo a déjà été vu 1000 fois.
....

+1

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 08, 2022, 14:20:28
j'en arrive à la triste conclusion que pas mal d'intervenants sur cette section réagissent avec intérêt aux polémiques mais n'ont rien à dire sur les expos de photographes

Pas quand elles sont postées au mauvais endroit.

(mais tu es coutumier du fait : tu organises dans cette section tes vacances en Irlande, aussi...)

Citation de: Verso92 le Mai 08, 2022, 14:45:24
Pas quand elles sont postées au mauvais endroit.

(mais tu es coutumier du fait : tu organises dans cette section tes vacances en Irlande, aussi...)

qu'est ce que c'est que cette histoire
je n'ai jamais été en Irlande de ma vie...

alors je résume pour les nouveaux arrivants :
on peut ici parler d'objectifs, de netteté, de surexposition, de modeleur, poster des fils sur les chats, les chiens, les photographes amateurs, mais pas sur les expos actuelles de photographes mondialement reconnus
parce qu'ils sont élitistes et qu'en plus ce n'est pas le bon endroit

je prends bonne note de ces informations

Citation de: hetocy le Mai 08, 2022, 14:33:30


Est-on obligé d'avoir quelque chose à dire sur le travail de cette photographe ?

En ce qui me concerne, je trouve que ce genre de photo a déjà été vu 1000 fois.

Je n'aurai pas la prétention de donner un avis sur ces images, simplement il me semble que le Mexique comme d'autres pays est un lieu particulièrement intéressant pour faire ce genre de photographie.

Cette photographe a indéniablement du talent pour mettre en image ce genre de situation, j'ajoute simplement et que ce travail ne fait pas partie de mes goûts perso.

OK
chacun son avis

même si je ne suis pas sur qu'il y ait grand monde qui  ait réalisé ce type de photo :

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 08, 2022, 15:51:35
OK
chacun son avis

même si je ne suis pas sur qu'il y ait grand monde qui  ait réalisé ce type de photo :

Pour la bonne section, c'est par ici.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/board,3.0.html

Citation de: Monsieur le Mai 08, 2022, 15:53:06
Pour la bonne section, c'est par ici.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/board,3.0.html

Moi ce qui me fait peur c'est quand il va découvrir qu'il y a une section critique... Il va nous remonter tous les fils où le lama s'exprime sans filtre ;-)

Sinon Raymond, c'est étonnant cette aversion pour les vieux, les réseaux sociaux, les vieux sur les réseaux sociaux...

Tu te sens rejeté, t'as du mal à t'intégrer , t'as des amis ... des règles douloureuses .... A ben non j'suis con ... En même temps j'suis pas spécialiste , j'occupe le terrain en attendant le diagnostique de JLV ;-)

Citation de: hetocy le Mai 08, 2022, 14:33:30


Est-on obligé d'avoir quelque chose à dire sur le travail de cette photographe ?

En ce qui me concerne, je trouve que ce genre de photo a déjà été vu 1000 fois.

Je n'aurai pas la prétention de donner un avis sur ces images, simplement il me semble que le Mexique comme d'autres pays est un lieu particulièrement intéressant pour faire ce genre de photographie.

Cette photographe a indéniablement du talent pour mettre en image ce genre de situation, j'ajoute simplement et que ce travail ne fait pas partie de mes goûts perso.

Malheureusement pas ici
Et peut-être ce que tu ne vois pas (ou ne réalise pas) c'est que cette photographe a une écriture.

Citation de: frmfrm le Mai 08, 2022, 18:30:55
des règles douloureuses

Saviez vous que la propension à utiliser un champs lexical féminin ( t'as tes règles, t'es vexée, fais pas ta timide...) pour discréditer son interlocuteur est symptomatique de certaines catégories, qui d'après les études, ont en commun de grosses lacunes culturelles et intellectuelles...
Est ce votre cas?
cordialement ;)

Citation de: raymondheru le Mai 08, 2022, 19:49:10
Saviez vous que la propension à utiliser un champs lexical féminin ( t'as tes règles, t'es vexée, fais pas ta timide...) pour discréditer son interlocuteur est symptomatique de certaines catégories, qui d'après les études, ont en commun de grosses lacunes culturelles et intellectuelles...
Est ce votre cas?
cordialement ;)

Oui je t'ai déjà entendu dire ça.

La seule personne que je discrédite en parlant de façon,  c'est moi .  Pour ne pas me prendre au sérieux ou pontifier à tord et à travers. Mais, c'est p'tet pas simple à comprendre ...

Sinon, effectivement je ne suis plus aussi affuté qu'à 20 ans, mais je ne me fais pas de bile, tu t'apercevras assez vite que les capacités cognitives diminuent avec l'age , le pb c'est de savoir d'où on part ;-)

Citation de: raymondheru le Mai 08, 2022, 19:49:10
Saviez vous que la propension à utiliser un champs lexical féminin ( t'as tes règles, t'es vexée, fais pas ta timide...) pour discréditer son interlocuteur est symptomatique de certaines catégories, qui d'après les études, ont en commun de grosses lacunes culturelles et intellectuelles...
Est ce votre cas?
cordialement ;)

Copie, peut-être, correctement. Champs Élysées ... Pour un monolingue, c'est le minimum.

Citation de: raymondheru le Mai 08, 2022, 19:49:10
Saviez vous que la propension à utiliser un champs lexical féminin ( t'as tes règles, t'es vexée, fais pas ta timide...

Pour compléter la réponse / l'explication de texte.  Si je n'utilise pas quelque chose de propre aux femmes , je ne peux pas placer le ben non , j'suis con... Je te laisse deviner pourquoi Raymond ;-)

Pas très fin , j'te le concède , mais tu peux pas savoir le bien que ça fait de balancer des conneries . Tu devrais essayer ça détend ...

Citation de: MFloyd le Mai 08, 2022, 20:28:52
Copie, peut-être, correctement. Champs Élysées ... Pour un monolingue, c'est le minimum.

;)

(http://img.over-blog.com/400x300/0/11/68/83/Caravane-du-Tour-80-ans--1/21-2006-Le-Faillitaire-05.jpg)

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 08, 2022, 14:20:28
j'en arrive à la triste conclusion que pas mal d'intervenants sur cette section réagissent avec intérêt aux polémiques mais n'ont rien à dire sur les expos de photographes

Pour moi c'est beaucoup plus difficile de faire un compte rendu critique d'une exposition. Avec une photo autonome on critique ce que l'on voit. Ça roule. Pour une expo c'est plus de l'ordre du ressenti, donc plus flou, plus général.
Pour revenir à Graciela Iturbide mon impression c'est la simplicité de l'écriture, la démarche, le retour de certains thèmes (logique sur une rétrospective), l'attention aux gens, le regard d'une "photographe". Je ne dirait pas que c'est une "immense" photographe mais simplement une photographe au sens profond du terme. C'est déjà beaucoup. Elle est sensible au caractère surréaliste et poétique des mœurs de son pays. Mais elle n'est pas - ou pas que - une documentaliste - journaliste, mais une photographe avec son regard avant tout.

Citation de: LeLamaFou le Mai 08, 2022, 19:04:33
Malheureusement pas ici
Et peut-être ce que tu ne vois pas (ou ne réalise pas) c'est que cette photographe a une écriture.

A, elle est romancière en plus, un titre peut-être ???

Citation de: raymondheru le Mai 08, 2022, 20:56:44
;)

(http://img.over-blog.com/400x300/0/11/68/83/Caravane-du-Tour-80-ans--1/21-2006-Le-Faillitaire-05.jpg)

Attention raymond, vous n'êtes pas sur la bonne section

Cordialement

;-)

Citation de: agl33 le Mai 09, 2022, 11:14:17
Attention raymond, vous n'êtes pas sur la bonne section

Vas pas nous l'énerver. L'usage des p'tites vignettes c'est le signe qu'il a repris ses esprits. Il les utilisait déjà avec son ancien pseudo, et le refera quand il en changera à nouveau. C'est ce qui permet de le reconnaitre ;-)

Ca et ses colères.

C'est impressionnant quand il part en vrille. Parait même qu'il change de couleur façon Hulk. Tout petit déjà, il piquait des crises parce que sa soeur avait un rond de serviette et po lui.

En plus maintenant, je crois qu'il entend des voix qui lui disent de botter le cul des local heroes des RS et des p'tits vieux qu'ont rien à foutre ;--)

Citation de: B_M le Mai 09, 2022, 10:35:36
Pour moi c'est beaucoup plus difficile de faire un compte rendu critique d'une exposition. Avec une photo autonome on critique ce que l'on voit. Ça roule. Pour une expo c'est plus de l'ordre du ressenti, donc plus flou, plus général.
Pour revenir à Graciela Iturbide mon impression c'est la simplicité de l'écriture, la démarche, le retour de certains thèmes (logique sur une rétrospective), l'attention aux gens, le regard d'une "photographe". Je ne dirait pas que c'est une "immense" photographe mais simplement une photographe au sens profond du terme. C'est déjà beaucoup. Elle est sensible au caractère surréaliste et poétique des mœurs de son pays. Mais elle n'est pas - ou pas que - une documentaliste - journaliste, mais une photographe avec son regard avant tout.

merci pour ce partage
je n'ai malheureusement pas l'occasion d'aller à Paris dans l'immédiat

mais votre impression confirme la mienne lorsque j'ai découvert le travail d'Iturbide il y a quelques années :
un regard très personnel qui en fait une photographe au sens le plus profond du terme

et j'espère pouvoir monter à Paris avant la fin de cette expo

Citation de: frmfrm le Mai 09, 2022, 12:34:13
Vas pas nous l'énerver. L'usage des p'tites vignettes c'est le signe qu'il a repris ses esprits. Il les utilisait déjà avec son ancien pseudo, et le refera quand il en changera à nouveau. C'est ce qui permet de le reconnaitre ;-)

Ca et ses colères.

C'est impressionnant quand il part en vrille. Parait même qu'il change de couleur façon Hulk. Tout petit déjà, il piquait des crises parce que sa soeur avait un rond de serviette et po lui.

En plus maintenant, je crois qu'il entend des voix qui lui disent de botter le cul des local heroes des RS et des p'tits vieux qu'ont rien à foutre ;--)

Je ne l'ai pas connu sous son ancien pseudo, remarquez apparemment j'ai rien perdu ;-)

Citation de: agl33 le Mai 09, 2022, 14:52:17
...remarquez apparemment j'ai rien perdu ;-)

Ben si car on pouvait aller voir son site depuis son profil. Et il vaut le détour car Raymond a, à mon avis, un vrai savoir faire. Dommage qu'il ne veuille plus poster de photo sur ce site.

Tous ces sous entendus laissent une impression nauséabonde à laquelle vous participez. Pourquoi ne pas donner l'ancien pseudo?

Citation de: gemphoto le Mai 09, 2022, 15:15:15
Tous ces sous entendus laissent une impression nauséabonde à laquelle vous participez. Pourquoi ne pas donner l'ancien pseudo?

Parce que...

https://www.youtube.com/watch?v=8bnh3bGUUH8

Citation de: gemphoto le Mai 09, 2022, 15:15:15
Tous ces sous entendus laissent une impression nauséabonde à laquelle vous participez. Pourquoi ne pas donner l'ancien pseudo?

en fait, il semble que, plus que la photographie, ce sont les potins qui animent  cette section

(les popotins étant réservés à la section "nu, séduction, charme")

Citation de: frmfrm le Mai 09, 2022, 15:05:33
Ben si car on pouvait aller voir son site depuis son profil. Et il vaut le détour car Raymond a, à mon avis, un vrai savoir faire. Dommage qu'il ne veuille plus poster de photo sur ce site.

frmfrm, tu me tues, ça fait des semaines que je veux voir des photos de Raymond, si tu as son ancien pseudo ou un lien vers son site svp, link.

Lui il se permet tout, linker mes photos de mes sites, déterrer des vieux postes donc pas de pbs la réciprocité veut qu'on puisse faire pareil. De plus c'est un pro donc il doit être contant qu'on fasse de la promotion de ses oeuvres.

(non Raymond, ne cours pas sur ton ordi bloquer ton site svp, laisse nous rêver !).

Citation de: JmarcS le Mai 09, 2022, 17:52:17
frmfrm, tu me tues, ça fait des semaines que je veux voir des photos de Raymond, si tu as son ancien pseudo ou un lien vers son site svp, link.

Lui il se permet tout, linker mes photos de mes sites, déterrer des vieux postes donc pas de pbs la réciprocité veut qu'on puisse faire pareil. De plus c'est un pro donc il doit être contant qu'on fasse de la promotion de ses oeuvres.

(non Raymond, ne cours pas sur ton ordi bloquer ton site svp, laisse nous rêver !).

Vas tu arriver à survivre à ce doute ?  ;D

Pas facile, imagine tu vois une bouteille de badoie au milieu du désert !

Citation de: JmarcS le Mai 09, 2022, 17:52:17
frmfrm, tu me tues, ça fait des semaines que je veux voir des photos de Raymond, si tu as son ancien pseudo ou un lien vers son site svp, link.

Lui il se permet tout, linker mes photos de mes sites, déterrer des vieux postes donc pas de pbs la réciprocité veut qu'on puisse faire pareil. De plus c'est un pro donc il doit être contant qu'on fasse de la promotion de ses oeuvres.

(non Raymond, ne cours pas sur ton ordi bloquer ton site svp, laisse nous rêver !).

Hé ben, je m'absente quelques heures, je pensais retrouver à mon retour des avis intéressants sur cette photographe.
Suis-je naïf!! J'oubliais la qualité de mon public.
Je ne pense pas que frmfrm soit sur la bonne voie sauf en effet que je fais de très bonnes photos  ;D (mais il peut tenter s'il le désire tant que ça ne cause pas de problèmes à un membre du forum qui n'aurait rien à voir avec tout ça)
Mais comme je suis en déplacement, dans ma petite chambre d'hôtel, je veux bien jouer.
J'ai en effet eu un premier pseudo.
Quelques indices : une cinquantaine de commentaires je pense, mon pseudo ne vous aidera pas sur mon identité, j'avais effectivement mis mon site, mais justement je l'ai retiré et changé de pseudo à cause de parasites comme JMarcS et consorts.
Mais il apparait sûrement dans mes conversations.
Mon dernier message doit dater de 2018 et toutes mes interventions sont quasiment dans la rubrique "Canon", je m'étais inscrit pour avoir des conseils sur un 5DIV.
Voilà, je salive déjà en imaginant notre motocycliste breton décortiquer tous les membres et  tous les posts sur le 5DIV avec la bave de vengeance aux lèvres.

Citation de: raymondheru le Mai 09, 2022, 21:16:43
(mais il peut tenter s'il le désire tant que ça ne cause pas de problèmes à un membre du forum qui n'aurait rien à voir avec tout ça)

Non je ne vais pas tenter car je m'en fous et mais je suis certain pour plusieurs raisons :

1- un faisceau d'indices conséquent. Il n'y a pas que les petites vignettes ... Mais je n'en dirais pas plus... pour te préserver.
2- j'ai tiré les cartes et le pique est sorti 3 fois ... Très très rare.
3- J'ai regardé tous les épisodes de Derick et à chaque fois j'ai trouvé le coupable avant le générique de fin ...

C'est pas rien et tu devrais faire attention la prochaine fois, si tu veux vraiment garantir ton anonymat ;-)

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 09, 2022, 13:53:03
merci pour ce partage
je n'ai malheureusement pas l'occasion d'aller à Paris dans l'immédiat

Je n'ai pas pu non plus m'y rendre , mais des amis étaient conviés au vernissage. ( Sont toujours partant pour aller trouducuter dans les soirées mondaines).

Ben tu me croiras ou pas , mais le champagne était tiède et les verrines d'une fraicheur douteuse.

Sur ce, je m'auto-exclus du forum pour 7 jours ;-)

Citation de: B_M le Mai 09, 2022, 10:35:36
Pour moi c'est beaucoup plus difficile de faire un compte rendu critique d'une exposition. Avec une photo autonome on critique ce que l'on voit. Ça roule. Pour une expo c'est plus de l'ordre du ressenti, donc plus flou, plus général.
Pour revenir à Graciela Iturbide mon impression c'est la simplicité de l'écriture, la démarche, le retour de certains thèmes (logique sur une rétrospective), l'attention aux gens, le regard d'une "photographe". Je ne dirait pas que c'est une "immense" photographe mais simplement une photographe au sens profond du terme. C'est déjà beaucoup. Elle est sensible au caractère surréaliste et poétique des mœurs de son pays. Mais elle n'est pas - ou pas que - une documentaliste - journaliste, mais une photographe avec son regard avant tout.

Je souscris à ce résumé  :)  J'ai bien aimé ces portraits de différentes communautés, et ces paysages un peu abstraits sur la deuxième partie de sa carrière. Dans les 2 cas, c'est plein de sensibilité.
Il doit exister aussi un entretien avec elle sur France Inter dans l'émission "l'Heure Bleue" au début de l'expo pour ceux qui veulent creuser.
*edit : c'est là : https://www.franceinter.fr/emissions/l-heure-bleue/l-heure-bleue-du-mercredi-16-fevrier-2022

Jean-Luc, dépêche-toi, l'expo ferme le 29 mai il me semble !

Citation de: raymondheru le Mai 09, 2022, 21:16:43
Hé ben, je m'absente quelques heures, je pensais retrouver à mon retour des avis intéressants sur cette photographe.
Suis-je naïf!! J'oubliais la qualité de mon public.
Je ne pense pas que frmfrm soit sur la bonne voie sauf en effet que je fais de très bonnes photos  ;D (mais il peut tenter s'il le désire tant que ça ne cause pas de problèmes à un membre du forum qui n'aurait rien à voir avec tout ça)
Mais comme je suis en déplacement, dans ma petite chambre d'hôtel, je veux bien jouer.
J'ai en effet eu un premier pseudo.
Quelques indices : une cinquantaine de commentaires je pense, mon pseudo ne vous aidera pas sur mon identité, j'avais effectivement mis mon site, mais justement je l'ai retiré et changé de pseudo à cause de parasites comme JMarcS et consorts.
Mais il apparait sûrement dans mes conversations.
Mon dernier message doit dater de 2018 et toutes mes interventions sont quasiment dans la rubrique "Canon", je m'étais inscrit pour avoir des conseils sur un 5DIV.
Voilà, je salive déjà en imaginant notre motocycliste breton décortiquer tous les membres et  tous les posts sur le 5DIV avec la bave de vengeance aux lèvres.

Heu non pas mon genre, c'est toi qui va déterrer les poubelles (vu avec Hetocy récemment).

Je comprends pas pourquoi tu as si peur de moi pour ton site ou ta carrière, j'suis gentil moi !

Que je me foute de toi ici, ça oui mais j'aurai pas l'idée de venir polluer ton taff : je respectes l'argent moi Monsieur y compris celui des autres.

Citation de: JmarcS le Mai 09, 2022, 23:03:47
Que je me foute de toi ici, ça oui mais j'aurai pas l'idée de venir polluer ton taff : je respectes l'argent moi Monsieur y compris celui des autres.

Non
Relisez vous !!
La modération a du effacer votre message récent où vous traitez un photographe auteur nommé par JLV de "smicard qui fait des formations pour vivre", ou une photographe "qui a réussi en faisant des autoportraits à poil".
Vous pensez que ce forum n'apparait pas potentiellement dans les recherches google sur le nom de ces photographes?
Vous n'arrêtez pas de faire du bashing de tous ceux qui vous ne ressemblent pas ou qui ne vont pas dans votre sens.
(les profs, les artistes contemporains, les gilets jaunes etc...)
Mais vous allez me dire "c'est juste de l'humour".
ben dans ce cas moi c'est pareil, mes piques à votre égard, ce n'est que de l'humour.

Jlv est parti à la retraite et je t'assure que tu auras aucun client sur chasseur d'image, c'est pour ça que Chauvignat par exemple est parti du forum. Rien a y gagner sauf perdre son temps de "pro".
Les pro bossent entre autres sur facebook pour leur clientèle.

Ici c'est le club de retraite ou pré retraite, on ne fait que jouer au bingo. Les jeunes ne dépenseront rien en formation ou commande, c'est pas le genre. (Chacun est un "expert", rien à apprendre).

Citation de: JmarcS le Mai 10, 2022, 06:52:22
Jlv est parti à la retraite et je t'assure que tu auras aucun client sur chasseur d'image, c'est pour ça que Chauvignat par exemple est parti du forum. Rien a y gagner sauf perdre son temps de "pro".
Les pro bossent entre autres sur facebook pour leur clientèle.

Je crois que tu n'as toujours pas compris l'excuse de Raymond (peu importe sa pertinence).

Quant à Chauvignat puisque tu le cites, il aurait effectivement mieux fait de ne pas perdre son temps sur les forum et réseaux sociaux, pour se concentrer sur son business branlant.

Citation de: JmarcS le Mai 10, 2022, 06:52:22Ici c'est le club de retraite ou pré retraite, on ne fait que jouer au bingo. Les jeunes ne dépenseront rien en formation ou commande, c'est pas le genre. (Chacun est un "expert", rien à apprendre).

Apparemment, ça attire quand même les vieux vu que Raymond a comblé un trou dans son agenda avec Tomzé. Si ça peut aider Tomzé à progresser (il n'est jamais trop tard) et Raymond à payer le loyer, c'est bénéfique pour tout le monde.

Vous parliez d"un "chouilla puéril" récemment ... ::)

C'est justement ce genre de propos ( "ça aidera à payer son loyer", "s'occuper de son business branlant") qui fait que les pros ne viennent pas trop par ici ou alors en sous-marin.

Et c'est dommage je pense. On ne vient pas forcément chasser du client (sinon j'éviterai de mettre un lien vers Graciela Iturbide et je likerai tout le monde ici) mais échanger sur du matos/expérience bref parler photo. même si c'est sans gants...

J'ai toujours trouvé JLV très courageux (ou trop optimiste?) de venir à découvert.
Résultat : des copies d'écran du google maps de sa vitrine et même un inspecteur en chef qui va voir la propreté du lieu pour venir fièrement descendre son activité ici...

On dirait un forum  Amateurs versus Pros, alors que c'est la même passion.

Citation de: raymondheru le Mai 10, 2022, 08:43:58
Vous parliez d"un "chouilla puéril" récemment ... ::)

C'est justement ce genre de propos ( "ça aidera à payer son loyer", "s'occuper de son business branlant") qui fait que les pros ne viennent pas trop par ici ou alors en sous-marin.

Et c'est dommage je pense. On ne vient pas forcément chasser du client (sinon j'éviterai de mettre un lien vers Graciela Iturbide et je likerai tout le monde ici) mais échanger sur du matos/expérience bref parler photo. même si c'est sans gants...

J'ai toujours trouvé JLV très courageux (ou trop optimiste?) de venir à découvert.
Résultat : des copies d'écran du google maps de sa vitrine et même un inspecteur en chef qui va voir la propreté du lieu pour venir fièrement descendre son activité ici...

On dirait un forum  Amateurs versus Pros, alors que c'est la même passion.

Tout le monde a besoin de payer un loyer, moi le premier.
Rien de dégradant à ça. En plus, Tomzé nous a dit que c'est parcequ'il paye bien qu'il a décroché sa place dans ton workshop.

Pour Chauvignat, c'est un fait. Son business battait (et bat toujours ?)de l'aile, pour utiliser une autre expression.

Pour JLV, les âmes tourmentées qui ont été jusqu'à se coller aux vitres de la boutique pour le décrédibiliser devraient revoir leurs priorités et peut être consulter...

J'accepte de me conduire en sale con parfois mais si tu as un peu de recul, t'es un champion aussi donc on a pas de leçon de moral à se donner les uns avec les autres :)

La différence, c'est que pour les amateurs, c'est un jeux et pour les pro, une perte de temps (ce qui explique qu'ils ne viennent pas ici).

perso, j'ai trouvé des infos ou demandé une explication : ça marche sauf dans cette section. Ce qui est marrant, c'est que les gens ne veulent pas apprendre ici. Thomzé est l'exemple parfait. Si je suis un mauvais photographe, je maitrise l'éclairage en studio, j'ai essayé de l'aider une fois ou deux mais non...

J'aime voir les photos de quelques personnes et leur évolution

Quelques individus me sidèrent et j'aime jouer avec eux.

Bref, on s'occupe.

Des pros il y en a pas mal sur ce forum.
Dont un, par exemple, qui se fait traiter de photographe de karts par un autre pro.

Citation de: raymondheru le Mai 10, 2022, 08:43:58
J'ai toujours trouvé JLV très courageux (ou trop optimiste?) de venir à découvert.
Résultat : des copies d'écran du google maps de sa vitrine et même un inspecteur en chef qui va voir la propreté du lieu pour venir fièrement descendre son activité ici...

J'ai été particulièrement choqué, à l'époque, par ces agissements...

Citation de: Monsieur le Mai 10, 2022, 09:01:10
Tout le monde a besoin de payer un loyer, moi le premier.
Rien de dégradant à ça. En plus, Tomzé nous a dit que c'est parcequ'il paye bien qu'il a décroché sa place dans ton workshop.

Pour Chauvignat, c'est un fait. Son business battait (et bat toujours ?)de l'aile, pour utiliser une autre expression.

Pour JLV, les âmes tourmentées qui ont été jusqu'à se coller aux vitres de la boutique pour le décrédibiliser devraient revoir leurs priorités et peut être consulter...

Concernant jlv il a linké son site on a donc été voir et quand j'ai vu qu'il faisait des photos d'identité à 6 euros, bref un photographe de province simple, alors qu'il nous vendait être un photographe de renommée international primé a de nombreux concours et ayant appris de grands maîtres (stage à Arles en fait, lol).

J'avoue que cela m'a fait marrer ! Certain on un melon et une mytho intergalactique.

Citation de: Verso92 le Mai 10, 2022, 09:04:01
J'ai été particulièrement choqué, à l'époque, par ces agissements...

On a toujours un retour de bâton a être insupportable et mytho.

La vérité te revient toujours dans la figure :)

Mon conseil: être soit même, ne pas en rajouter.

Citation de: JmarcS le Mai 10, 2022, 09:11:17
On a toujours un retour de bâton a être insupportable et mytho.

La vérité te revient toujours dans la figure :)

Mon conseil: être soit même, ne pas en rajouter.

C'est le genre d'agissement que je ne supporte pas, quelles qu'en soient les "raisons"...

Citation de: JmarcS le Mai 10, 2022, 09:08:56
Concernant jlv il a linké son site on a donc été voir et quand j'ai vu qu'il faisait des photos d'identité à 6 euros, bref un photographe de province simple, alors qu'il nous vendait être un photographe de renommée international primé a de nombreux concours et ayant appris de grands maîtres (stage à Arles en fait, lol).

C'est là qu'est le fossé.
Ne pas comprendre qu'on peut vivre de travaux "alimentaires" et sur son temps libre, s'adonner à sa vraie passion pour la photographie d''auteur.

C'est caricatural.
Imaginez qu'on vous réduise à "un homme qui gagne sa vie en nettoyant des bureaux" et qui donc ne peut pas donner son avis sur un portrait.
Vous trouveriez ça débile et  vous auriez raison.

Bin a ton tour de pas comprendre...

Je suis respectueux des photographes du plus simple à la vedette.

Je respect autant un amateur que les Formento quant à leur production photo.

Gagner le smic ou des fortunes m'indiffère chez les autres. Je parle aux gens de la même façon.

Là où je passe en mode bersek, c'est quand on est mytho, qu'on prend les gens de haut, qu'on essaye de les écraser avec ses trois connaissances et qu'on profite de la faiblesse de l'autre pour assoir son égo.

J'ai l'avantage d'avoir réussi donc les tentatives pour m'écraser ne marchent pas mais je vois bien qu'elles marchent sur d'autres personnes du forum. Et je ne supporte pas ce genre de chose (mon côté super Dupont d'après tomzé ?)

Mais tu sais tout cela, j'en ai déjà parlé plusieurs fois donc tu ne veux juste pas accepter que jlv est insupportable.

Quand on voit un type découvrir Graciela Iturbide à 50 ans, il semble que le faux-tographe ait raté sa vie.

Rater sa vie, ce n'est pas plutôt en être réduit à aller vérifier la poussière des boutiques de vrais-photographes?
Cessez d'être aussi aigre, et allez plutôt poster votre 857eme photo de vacances, tout le monde attend la fournée quotidienne.

Citation de: Verso92 le Mai 10, 2022, 09:14:30
C'est le genre d'agissement que je ne supporte pas, quelles qu'en soient les "raisons"...

Ceci dit tu as raison, on devrait laisser la vie irl privée, c'est pas la meilleur chose que j'ai faite de me moquer de lui comme ça, j'aurai du prendre un autre angle d'attaque.

C'est bien là une des difficultés de la vie, quand on s'énerve, on peut over-réagir.

Citation de: raymondheru le Mai 10, 2022, 10:27:58
Rater sa vie, ce n'est pas plutôt en être réduit à aller vérifier la poussière des boutiques de vrais-photographes?
Cessez d'être aussi aigre, et allez plutôt poster votre 857eme photo de vacances, tout le monde attend la fournée quotidienne.

Bon je retourne à mon vélo, j'observe qu'on n'arrive pas à discuter avec toi, c'est pas nouveau...

Citation de: JmarcS le Mai 10, 2022, 10:31:07
Bon je retourne à mon vélo, j'observe qu'on n'arrive pas à discuter avec toi, c'est pas nouveau...

Cessez d'être parano, je ne répondais pas à vous.

Citation de: JmarcS le Mai 10, 2022, 09:32:48Là où je passe en mode bersek

Keyboard warrior, tout au plus  ;D

Citation de: JmarcS le Mai 10, 2022, 09:32:48tu ne veux juste pas accepter que jlv est insupportable.

S'il t'est insupportable, tu peux toujours le remettre dans ta liste d'ignorés.
Ce n'est pas parce que tu as un point de vue que ce dernier est universel.

Je profite de ce fil, pour vous remercier Raymond, pour la qualité de votre workshop J'ai beaucoup apprécié votre travail, votre humour, et votre pedagogie. Mille mercis. A très bientôt.

Citation de: JmarcS le Mai 10, 2022, 09:02:58

Ce qui est marrant, c'est que les gens ne veulent pas apprendre ici.

Ce qui est marrant c'est qu'un type comme toi puisse donner des leçons, surtout quand on voit à quoi ressemble ton site.

Citation de: seba le Mai 10, 2022, 09:03:36
Des pros il y en a pas mal sur ce forum.
Dont un, par exemple, qui se fait traiter de photographe de karts par un autre pro.

;-)

Citation de: JmarcS le Mai 10, 2022, 10:31:07
j'observe qu'on n'arrive pas à discuter avec toi, c'est pas nouveau...

Vous en avez mis du temps à vous en apercevoir  ;)

Equesellent!

Citation de: raymondheru le Mai 10, 2022, 10:27:58
Rater sa vie, ce n'est pas plutôt en être réduit à aller vérifier la poussière des boutiques de vrais-photographes?
Cessez d'être aussi aigre, et allez plutôt poster votre 857eme photo de vacances, tout le monde attend la fournée quotidienne.

Quand on va sur internet pour fouiller dans la vie privée des intervenants amateurs pour ensuite l'exposer publiquement ici-même...
Quand un faux-pro va fouiller sur internet dans la vie privée du Vrai Pro que l'on étale ici-même le résultat de ses recherches...
Comment dire...

Citation de: raymondheru le Mai 10, 2022, 10:33:22
Cessez d'être parano, je ne répondais pas à vous.

Ok

Citation de: Tomzé le Mai 10, 2022, 11:23:09
Je profite de ce fil, pour vous remercier Raymond, pour la qualité de votre workshop J'ai beaucoup apprécié votre travail, votre humour, et votre pedagogie. Mille mercis. A très bientôt.

Remercier publiquement quelqu'un qui choisit l'anonymat, c'est pas un peu paradoxal ?

Tu as beaucoup appris pendant ce WS ?

Citation de: Tomzé le Mai 10, 2022, 11:31:52
Ce qui est marrant c'est qu'un type comme toi puisse donner des leçons, surtout quand on voit à quoi ressemble ton site.

C'est ton opinion, je crois que tout le monde la bien comprise ici.

Mais comme toi même tu penses que tes photos sont correctes et bien moi je pense savoir éclairer.

Qui sait, on a peut être tord tous les deux 😊

Citation de: Monsieur le Mai 10, 2022, 12:42:55
Remercier publiquement quelqu'un qui choisit l'anonymat, c'est pas un peu paradoxal ?

Tu as beaucoup appris pendant ce WS ?

On peut voir une photo ou bien c'est « top secret » ?

Citation de: jeff40120 le Mai 10, 2022, 10:17:04
Quand on voit un type découvrir Graciela Iturbide à 50 ans, il semble que le faux-tographe ait raté sa vie.

Honnêtement, on peut vivre sans .

Citation de: Tomzé le Mai 10, 2022, 11:23:09
Je profite de ce fil, pour vous remercier Raymond, pour la qualité de votre workshop J'ai beaucoup apprécié votre travail, votre humour, et votre pedagogie. Mille mercis. A très bientôt.

il y a une section pour tout ce qui concerne les expositions. salons, expos, festivals, stages....
merci

Citation de: JCCU le Mai 10, 2022, 13:16:04
il y a une section pour tout ce qui concerne les expositions. salons, expos, festivals, stages....
merci

La section salons, expos etc est faite pour annoncer les évènement. Il n'y a pas de commentaire ou très peu. Pour discuter, commenter, faire une critique d'exposition la section portrait, studio etc me semble bien appropriée. Critiquer une photo ou un ensemble de photo c'est quand même un peu la même démarche. Pendant qu'on y est, on pourrait dire à Verso92 de mettre ses photos carrées dans la section des fils éphémères. Ils y a un fil dédié.  ;D
Malheureusement ce fil de discussion est toujours pollué par des querelles de chiffonniers minables et sans intérêt. Désolant.

Citation de: JCCU le Mai 10, 2022, 13:16:04
il y a une section pour tout ce qui concerne les expositions. salons, expos, festivals, stages....
merci

Tout à fait, en plus c'est hors sujet.

;-)

Citation de: JmarcS le Mai 10, 2022, 12:47:42
On peut voir une photo ou bien c'est « top secret » ?

On devrait normalement noter une différence significative sur les prochaines productions de Tomzé.
Les photos de la Japan Touch ça devait être avant le workshop j'imagine.

Le cas échéant, une petite prière à Saint-Jude. Si ça n'aide pas, ça ne peut pas faire de mal.   ;D

Citation de: Monsieur le Mai 10, 2022, 14:50:38
On devrait normalement noter une différence significative sur les prochaines productions de Tomzé.
Les photos de la Japan Touch ça devait être avant le workshop j'imagine.

Toujours aussi petit Monsieur Ramirez.

Citation de: JmarcS le Mai 10, 2022, 12:47:42
On peut voir une photo ou bien c'est « top secret » ?

Non, tu n'es pas accrédité.

Y a bien eu un magasin de travail entre Tomzé et Raymond?

Citation de: Tomzé le Mai 10, 2022, 17:56:58
Toujours aussi petit Monsieur Ramirez.

Ce serait franchement dommage que les billets lâchés à Raymond ne servent à rien.
Et je n'ai vu aucune différence entre tes photos précédentes de cosplay, et celles-ci.
Mon hypothèse est basée sur de simples constatations.
L'autre hypothèse est que tu as été mauvais élève et/ou raymond mauvais professeur, mais j'ai préféré celle de la chronologie, par respect.

Une autre possibilité est que Raymond soit un pseudo de Tomzé histoire de bien pousser la mégalo :)

Citation de: frmfrm le Mai 09, 2022, 22:12:36
Je n'ai pas pu non plus m'y rendre , mais des amis étaient conviés au vernissage. ( Sont toujours partant pour aller trouducuter dans les soirées mondaines).

Ben tu me croiras ou pas , mais le champagne était tiède et les verrines d'une fraicheur douteuse.

Sur ce, je m'auto-exclus du forum pour 7 jours ;-)

personnellement, je ne vais jamais aux vernissages (et j'ai même beaucoup de mal avec les miens, même s'ils sont totalement informels)
c'est le pire moment pour regarder des œuvres

je constate toujours la même chose sur ce fil :

98% de commentaires pour se débiner entre intervenants
2 % à propos de l'exposition et de la photographe en sujet de ce fil

à chacun ses priorités

quant à ceux qui s'attachent aux vitrines plutôt qu'aux images des photographes
là aussi, c'est à chacun ses points d'intérêt
cela ne me concerne pas,
mise à part l'observation toujours riche en surprises de la diversité humaine

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 10, 2022, 20:51:43
personnellement, je ne vais jamais aux vernissages (et j'ai même beaucoup de mal avec les miens, même s'ils sont totalement informels)
c'est le pire moment pour regarder des œuvres

En ce qui me concerne, j'estime que c'est le meilleur moment pour rencontrer l'auteur (quitte à faire 400km aller/retour dans l'après-midi pour y aller).

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 10, 2022, 21:00:57
je constate toujours la même chose sur ce fil :

98% de commentaires pour se débiner entre intervenants
2 % à propos de l'exposition et de la photographe en sujet de ce fil

à chacun ses priorités

quant à ceux qui s'attachent aux vitrines plutôt qu'aux images des photographes
là aussi, c'est à chacun ses points d'intérêt
cela ne me concerne pas,
mise à part l'observation toujours riche en surprises de la diversité humaine

Tu as oublié le pourcentage de ceux qui constatent ce qui se passe sur le fil, comme des voix off.

Citation de: raymondheru le Mai 05, 2022, 10:09:50
Je ne connaissais pas cette photographe mexicaine, âgée aujourd'hui de 80 ans.
Belle découverte à la Fondation Cartier.
Très beaux portraits pleins de poésie et de sensibilité.
« Il y a chez Graciela ce même mélange de force et de réserve, cette même humilité raffinée »

www.fondationcartier.com/expositions/graciela-iturbide

Citation de: raymondheru le Mai 08, 2022, 15:00:33
il y a une section pour tout ce qui concerne les expositions.
merci.

Citation de: raymondheru le Mai 08, 2022, 15:03:38
Mauvaise section.
merci.

Citation de: raymondheru le Mai 08, 2022, 14:59:59
Pas de liens vers des photographes dans cette section.
merci

Citation de: raymondheru le Mai 08, 2022, 15:01:52
Pas la bonne section.
merci

Bin dis donc Raymond, faites ce que je dis, dites pas..... ;D

Citation de: Pixels.d.Argent le Mai 10, 2022, 23:37:57
Bin dis donc Raymond, faites ce que je dis, dites pas..... ;D

le concept de second degré est un art délicat ;)

Citation de: Monsieur le Mai 10, 2022, 22:53:16
Tu as oublié le pourcentage de ceux qui constatent ce qui se passe sur le fil, comme des voix off.

la question n'est pas là
mais de tenter (vainement, je ne me fais aucune illusion, mais avec détermination)
de garder ce forum sur une ligne un tant soit peu tournée vers la photographie (le regard)

dans les films de la nouvelle vague, les voix off sont souvent là pour remettre l'action sur ses rails

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 11, 2022, 02:39:57
le concept de second degré est un art délicat ;)

Que manifestement tu manies pas, puisque tu ne vois pas les smileys.... ::) ;)

Citation de: Pixels.d.Argent le Mai 11, 2022, 10:38:52
Que manifestement tu manies pas, puisque tu ne vois pas les smileys.... ::) ;)

je parlais bien du second degré de votre commentaire (cf le smiley)

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 11, 2022, 02:45:54
la question n'est pas là
mais de tenter (vainement, je ne me fais aucune illusion, mais avec détermination)
de garder ce forum sur une ligne un tant soit peu tournée vers la photographie (le regard)

dans les films de la nouvelle vague, les voix off sont souvent là pour remettre l'action sur ses rails

C'est pourtant la réponse.
Le public du forum est certainement le publique de la revue, bien plus orienté technique et matériel que regard et art.

Il faut vivre avec.

Mais il existe peut être un forum.rencontre-darles.com où les questions matos, les discussions techniques, et les petites batailles d'ego sont absentes.
S'il n'existe pas, il faut d'urgence le créer.

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 11, 2022, 02:45:54
la question n'est pas là
mais de tenter (vainement, je ne me fais aucune illusion, mais avec détermination)
de garder ce forum sur une ligne un tant soit peu tournée vers la photographie (le regard)

Je crois que c'est ta définition de la photographie.

Je ne suis pas sûr qu'elle soit partagée par tous. Je ne pense pas, par exemple, que ce soit le cas des membres du groupe f/64.

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 11, 2022, 02:45:54
dans les films de la nouvelle vague, les voix off sont souvent là pour remettre l'action sur ses rails

Puisque tu parles de nouvelle vague, il me semble que presque tous les auteurs des cahiers du cinéma sont passé derrière la caméra.

A un moment, il faut passer à l'action et ne pas se contenter de bavasser/ pontifier à tord et à travers ... alors vas-y JL, poste des photos sur ce fil  ;-)

Personnellement, je ne le fais pas car je ne pense pas obtenir un résultat intéressant, mais peut être les critiques du Lama te feront progresser et il serait intéressant de voir vers quoi ;-)

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 11, 2022, 10:04:52
je trouve dommage d'exposer dans des lieux démonstratifs (pour être "vu")
plutôt que dans des endroits où les spectateurs, sans doute bien moins nombreux, regarderont vraiment les photographies
une sorte d'exigence pour renoncer à tout ce qui entrave l'optimisation de son travail
mais ce n'est que mon avis :)

je peux parfaitement comprendre le plaisir de montrer à beaucoup de gens ce que l'on est capable de produire
même s'il me semble que l'intérêt photographique (pour l'auteur et les spectateurs) est alors bien mince

c'est, pour moi, un des pièges (obstacle) dans la progression d'un photographe, quand il commence à produire des images techniquement acceptables
de ne pas accepter de faire un choix extrêmement rigoureux dans la sélection de ses photos à présenter, et des lieux où les présenter
une façon d'affuter son regard, en quelque sorte

A mon avis, être vu n'est pas le pb. Je pense que les musées sont fait pour permettre au plus grand nombre de voir des œuvres d'art, pas que cela soit réservé à public de happy few capable de payer.

Je pense que le pb n'est pas d'être vu par un grand nombre, la difficulté est de ne créer pas pour plaire au plus grand nombre ( ou à un public restreint, mais choisi :-) )

Sinon, oui, j'ai brisé mon voeux de silence, mais avec la bénédiction Sa Sainteté le pape François qui a eu l'amabilité de répondre favorablement à ma demande.

Citation de: frmfrm le Mai 11, 2022, 15:03:23
Je crois que c'est ta définition de la photographie.

Je ne suis pas sûr qu'elle soit partagée par tous. Je ne pense pas, par exemple, que ce soit le cas des membres du groupe f/64.

Puisque tu parles de nouvelle vague, il me semble que presque tous les auteurs des cahiers du cinéma sont passé derrière la caméra.

A un moment, il faut passer à l'action et ne pas se contenter de bavasser/ pontifier à tord et à travers ... alors vas-y JL, poste des photos sur ce fil  ;-)
...

vous pensez donc qu'Ansel Adams et Edward Weston n'ont pas un "regard" photographique original et personnel...
https://i0.wp.com/oscarenfotos.com/wp-content/uploads/2013/02/ansel-adams-59965-050-69a8e849.jpeg (https://i0.wp.com/oscarenfotos.com/wp-content/uploads/2013/02/ansel-adams-59965-050-69a8e849.jpeg)
http://photonlab.com/wp-content/uploads/2012/01/Edward-Weston-Pepper-No-30-1930.jpg (http://photonlab.com/wp-content/uploads/2012/01/Edward-Weston-Pepper-No-30-1930.jpg)
sur cette base-là, je ne vois pas effectivement pas trop à propos de quoi nous pourrions échanger

quant à mon travail personnel, si vous êtes curieux de le connaitre, il ne vous sera pas très difficile de le découvrir
(je pense pour ma part que la curiosité, le goût de la recherche et le sens d'observation font parties intégrantes du regard photographique)

Citation de: Monsieur le Mai 11, 2022, 13:21:38
C'est pourtant la réponse.
Le public du forum est certainement le publique de la revue, bien plus orienté technique et matériel que regard et art.

Il faut vivre avec
...

dont acte

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 11, 2022, 15:20:55
vous pensez donc qu'Ansel Adams et Edward Weston n'ont pas un "regard" photographique original et personnel...

Ce que je pense n'a pas grande importance car je suis capable de changer d'avis ;-)

Je ne dis pas qu'il n'ont pas de regard, mais que ce n'est pas la motivation  principale :

"il s'agissait de reproduire la réalité aussi précisément et objectivement que possible, sans lui faire subir de manipulations comme le pratiquaient les pictorialistes. "

Il faudrait demander à Raymond qui je crois s'y connait en reproduction ;-)

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 11, 2022, 15:20:55
quant à mon travail personnel, si vous êtes curieux de le connaitre, il ne vous sera pas très difficile de le découvrir

Je ne parle pas de découvrir ton travail, mais de participer autrement à la vie de ce forum. Mais, c'est juste une proposition :-)

Citation de: frmfrm le Mai 11, 2022, 15:29:23
Ce que je pense n'a pas grande importance car je suis capable de changer d'avis ;-)
...
Je ne dis pas qu'il n'ont pas de regard, mais que ce n'est pas la motivation  principale :
...
"il s'agissait de reproduire la réalité aussi précisément et objectivement que possible, sans lui faire subir de manipulations comme le pratiquaient les pictorialistes. "
...

A part les citations issues de Wikipedia, que l'on retrouve de façon assez amusante sur au moins dix sites pratiquant le copier-coller sans vergogne, qu'as tu à nous en dire de personnel de ce groupe f/64 ?
Enfin, qu'as tu à dire à 16h30, car avec ce que tu nous annonces il n'est pas évident qu'à 17h la "déclaration" soit la même...

Citation de: Seb Cst le Mai 11, 2022, 16:34:20
A part les citations issues de Wikipedia, que l'on retrouve de façon assez amusante sur au moins dix sites pratiquant le copier-coller sans vergogne, qu'as tu à nous en dire de personnel de ce groupe f/64 ?
Enfin, qu'as tu à dire à 16h30, car avec ce que tu nous annonces il n'est pas évident qu'à 17h la "déclaration" soit la même...

C'est po bien Wikipedia ... mais à part ça ?  Wiki c'est la honte, comme les RS pour d'autres :-)  . A mon avis, l'objection de JLV ne méritait pas de perdre plus que 5 min pour y répondre.

Sinon, ils racontent des conneries sur les motivations du groupe f/64 ou  pas ?  Qu'as--tu de personnel à nous dire qui viendrait montrer que cet objectif mentionné par Wikipedia est à la ramasse ?

Enfin, je pense que Bozart sera plus qualifiée que moi pour parler du groupe f/64  ... et de toute façon je préfère les Picturialistes :-)

Citation de: frmfrm le Mai 11, 2022, 15:29:23
...

Je ne dis pas qu'il n'ont pas de regard, mais que ce n'est pas la motivation  principale :

"il s'agissait de reproduire la réalité aussi précisément et objectivement que possible, sans lui faire subir de manipulations comme le pratiquaient les pictorialistes. "

...

franchement, vous avez vraiment l'impression que les deux photos que j'ai citées en lien " reproduisent la réalité aussi précisément et objectivement que possible" ?
ce manifeste "anti-pictorialiste" veut surtout dire qu'il n'y a pas de déformation optique per-et-post prise de vue

mais le regard, le point de vue, sont toujours en eux-mêmes des détournements de la réalité et c'est par la seule force de ce regard et de ce point de vue, sans artifice optique ou chimique (sans "effet")
que Adams et Weston proposent (imposent ?) pour moi leur regard, leur vision du monde
et cela reste une tendance très prégnante dans la photo de création, en 2022

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 11, 2022, 18:22:52
franchement, vous avez vraiment l'impression que les deux photos que j'ai citées en lien " reproduisent la réalité aussi précisément et objectivement que possible" ?
ce manifeste "anti-pictorialiste" veut surtout dire qu'il n'y a pas de déformation optique per-et-post prise de vue

Oui, pour moi je vois un style,  plus qu'un point de vue enfin comme je pense que tu le conçois. On pourrait en débattre sans fin, mais je vais reprendre mon vœux de silence assez rapidement ;-)

Ceci dit, Adams n'avait pas que les pictorialistes en ligne de mire. Il y avait un gars qu'il détestait par dessous tout : William Mortensen .  Tu penses qu'Adams détestait ce dernier pour des raisons de déformations optiques ?

je ne sais pas qui est Mortensen, et je me soucie peu des amitiés et inimitiés d'Adams
seules ses photos m'intéressent :)

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 11, 2022, 19:05:32
je ne sais pas qui est Mortensen, et je me soucie peu des amitiés et inimitiés d'Adams
seules ses photos m'intéressent :)

Plus qu'une question d'inimitié. Il me semble qu'Adams l'appelait l'Antéchrist. Pourtant il eu une certaine notoriété avant de disparaitre des radars ;-)

Citation de: frmfrm le Mai 11, 2022, 16:51:26
C'est po bien Wikipedia ... mais à part ça ?  Wiki c'est la honte, comme les RS pour d'autres :-)  . A mon avis, l'objection de JLV ne méritait pas de perdre plus que 5 min pour y répondre.

Sinon, ils racontent des conneries sur les motivations du groupe f/64 ou  pas ? Qu'as--tu de personnel à nous dire qui viendrait montrer que cet objectif mentionné par Wikipedia est à la ramasse ?
...

Je te sais très pertinent pour nombre d'aspects techniques.
Comment se fait-il que tu passes ici autant de temps à ne rien dire ?
Franchement, l'argument miroir, n'est-ce pas un peu facile ?
Après tout c'est toi qui a abordé le sujet en premier (f/64), pourquoi devrais-je exposer tout de suite, en réponse à une non-argumentation ?

Du reste je suis en phase avec Jean-Luc sur le plan de la vision de ces photographes. Il n'y a pas de photographie sans point de vue.
Et celui de Weston père, d'Adams et Cunnigham (pour les trois que je connais) est particulièrement affirmé. Ils ne se sont pas fait connaître par hasard.
L'objectivité se résume à peu près à celle de... L'objectif.

J'ai d'ailleurs bouffé un n à Cunningham. Va pas être contente Imogen...

Citation de: Seb Cst le Mai 11, 2022, 19:28:18
Franchement, l'argument miroir, n'est-ce pas un peu facile ?
Après tout c'est toi qui a abordé le sujet en premier (f/64), pourquoi devrais-je exposer tout de suite, en réponse à une non-argumentation ?

C'est pas une question d'argument miroir, je pense juste que la définition de Wiki donne la démarche du groupe des f/64. Je te demande juste si cette démarche telle que donnée par Wikipedia est te semble bien définie ou pas.

Dans le cas d'Adams, je vois surtout une démarche et du style/savoir faire, pas trop de regard particulier.

Citation de: frmfrm le Mai 11, 2022, 19:52:49
C'est pas une question d'argument miroir, je pense juste que la définition de Wiki donne la démarche du groupe des f/64.
Je te demande juste si cette démarche telle que donnée par Wikipedia te semble bien définie ou pas.

Dans le cas d'Adams, je vois surtout une démarche et du style/savoir faire, pas trop de regard particulier.

Non ! C'est bien trop lapidaire et réducteur.
De plus un groupe reste un groupe (et non un corps d'infanterie) au sein duquel chaque personnalité vit sa photographie, se nourrissant des autres mais ne pouvant trahir ni travestir sa personnalité.

Pour le reste il va falloir que tu définisses les termes que tu emploies car je pense que nous n'avons pas les même définitions.
Regard ? Style ?
Cela ne va pas de soi, et nombre de quiproquos peuvent naître de ces hiatus.

Citation de: Seb Cst le Mai 11, 2022, 19:57:28
Non ! C'est bien trop lapidaire et réducteur.
De plus un groupe reste un groupe (et non un corps d'infanterie) au sein duquel chaque personnalité vit sa photographie, se nourrissant des autres mais ne pouvant trahir ni travestir sa personnalité.

Pour le reste il va falloir que tu définisses les termes que tu emploies car je pense que nous n'avons pas les même définitions.
Regard ? Style ?
Cela ne va pas de soi, et nombre de quiproquos peuvent naître de ces hiatus.

Je crois que la démarche a été donnée par les membres du groupe. Elle ne m'apparait ni lapidaire ni réductrice mais c'est pas bien grave.

Pour répondre rapidement :

A mon avis, le style, c'est de la technique, tout le monde peut se mettre au même endroit qu'Adams pour photographier le même paysage. Le résultat ne sera vraisemblablement pas identique.

Le regard c'est différent, c'est par exemple ce qu'un street photographer va choisir de prendre qui définit son regard.

Maintenant, si tu peux me donner ta version de ce qu'est le regard dans la photographie d'une courge prise frontalement, p'tet que je comprendrais mieux ;-)

Citation de: frmfrm le Mai 11, 2022, 20:19:33

A mon avis, le style, c'est de la technique, tout le monde peut se mettre au même endroit qu'Adams pour photographier le même paysage. Le résultat ne sera vraisemblablement pas identique.

Le regard c'est différent, c'est par exemple ce qu'un street photographer va choisir de prendre qui définit son regard.

Maintenant, si tu peux me donner ta version de ce qu'est le regard dans la photographie d'une courge prise frontalement, p'tet que je comprendrais mieux ;-)

Oups, là je pense sincèrement que la discussion risque de tourner court.
Surtout si tu biaises les questions par tes propres réponses incontournables.
Et tu n'as fait aucune tentative de définition, il n'y a que trois malheureux "exemples".
Tu m'excuseras j'ai un rumsteak sur le feu.

Citation de: Seb Cst le Mai 11, 2022, 20:24:06
Tu m'excuseras j'ai un rumsteak sur le feu.

Ben tu peux aussi utiliser un rumsteak, si t'as pas de courge , j'suis po regardant ;-)

Citation de: frmfrm le Mai 11, 2022, 20:19:33
...

Maintenant, si tu peux me donner ta version de ce qu'est le regard dans la photographie d'une courge prise frontalement, p'tet que je comprendrais mieux ;-)

le regard c'est déjà de voir qu'il s'agit d'un poivron et non d'une courge

Il faut se mettre dans le contexte des années
Dans le groupe f64 se sont des contemplatifs qui essaient de donner de la profondeur et ce sont des théorie a appliquer de la technique
Certains autres comme William mortensen sont des créatifs et qui se foutent des grandes théories

Deux images archi-connues / célèbres. Ça a, quand même, pris un sacré coup de vieux, je trouve. On verra bien si ça résistera au temps.

Et oui, c'est un poivron 🫑. Mais notre éternel premier de classe doit absolument faire la remarque. Comme si ça change quelque chose.  ::)

Citation de: asak le Mai 11, 2022, 21:01:09
Il faut se mettre dans le contexte des années
Dans le groupe f64 se sont des contemplatifs qui essaient de donner de la profondeur et ce sont des théorie a appliquer de la technique
Certains autres comme William mortensen sont des créatifs et qui se foutent des grandes théories

Je ne sais pas si Mortensen est un vrai pictorialiste. Ce n'est pas trop ma tasse de thé et j'ai une préférence pour d'autres photographes pictorialistes.

Mais je crois qu'ils avaient de vraies théories sur leur façon de procéder/pratiquer. cf l'article "Une photographie dégénérée?" suivant ;

https://journals.openedition.org/etudesphotographiques/2676

Intéressant je vais lire a tête reposée  :)
Mortensen très créatif c'est appuyé sur le pictorialisme donc flou opposé à f64
Quand je regarde les portrait de William mortensen je suis épaté

Citation de: MFloyd le Mai 11, 2022, 22:00:55
Et oui, c'est un poivron 🫑. Mais notre éternel premier de classe doit absolument faire la remarque. Comme si ça change quelque chose.  ::)

Ben ça montre surtout qu'il ramène tout à lui car je crois qu'il a oublié :-)  que Weston a aussi photographié des courges...

Citation de: asak le Mai 11, 2022, 23:48:03
Intéressant je vais lire a tête reposée  :)

Oui, c'est du dense ...

J'ai l'impression quand même que Seb Cst risque de le cataloguer "bien trop lapidaire et réducteur." avant de se retirer voir si son rumsteak n'est pas en train d'attacher pas à la poêle ...

Allez!  tchô ! J'ai enfin fini ma journée ...

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 11, 2022, 18:22:52
ce manifeste "anti-pictorialiste" veut surtout dire qu'il n'y a pas de déformation optique per-et-post prise de vue

Quelle déformation optique ?

Citation de: frmfrm le Mai 11, 2022, 16:51:26
Enfin, je pense que Bozart sera plus qualifiée que moi pour parler du groupe f/64  ...

C'est vrai que parler d'un mouvement ou groupe peut être passionnant. Mais pas dans le vide : pour répondre à des questions ou des préoccupations.
Il n'y a pas que le « regard » ou le « style » de tel ou tel membre du groupe en tout cas, mais aussi des prises de position liées au contexte historique, aux relations homme/machine, à la recherche d'un « homme nouveau » américain, à la place prise par la photographie dans l'Amérique de ce début 20e et aux liens avec les autres pays et leurs propres prises de position, sans oublier le rôle politique, social, pédagogique que peut avoir la photo, recherché par ses auteurs.
Rien de simple ! 
Ne voir que le résultat, l'esthétique, ou le matériel est très insuffisant.

Bref, plein d'angles d'analyse différents si on veut comprendre un mouvement, un style, en profondeur.
À l'inverse de JLV, je m'intéresse à tout ce qui fonde l'existence d'une photo : par exemple les relations entre des photographes vont aussi donner des orientations particulières à la pratique de chacun.
Me couper d'un contexte et rester sur ma propre impression ne m'apprend rien et reste en vase clos, ça n'aurait aucun intérêt.

Citation de: bozart le Mai 12, 2022, 08:46:51
C'est vrai que parler d'un mouvement ou groupe peut être passionnant. Mais pas dans le vide : pour répondre à des questions ou des préoccupations.
...

Merci pour ta réponse.

Je crois que Cartier Bresson a reproché à certains photographes américains de ne photographier que des cailloux ( ou des courges ou des poivrons ;-) ) . Est-ce qu'il est déraisonnable de penser qu'il leur reprochait de ne pas avoir de regard ?

Pour tenter de clarifier les termes "style" et "regard" je dirais qu'on peut avoir un regard avant de s'être forgé un style.
Le regard renvoie pour moi à des critères éventuellement externes au domaine artistique considéré, et aussi éventuellement préalables, comme des préoccupations sociologiques ou écologiques par exemple.
Tandis que le style renvoie à une maturation de critères internes.
Attention la distinction n'a rien de strict.

Lorsque HCB qualifie Adams de "photographe de cailloux" alors que le monde part en morceaux, cela prouve surtout l'incompréhension de la démarche.
L'engagement politique d'HCB ne lui a pas permis de saisir la dimension écologique chez Adams.
Dimension écologique dont il y aurait aujourd'hui beaucoup à redire, car Adams et d'autres fantasmaient une Terre dépourvue d'hommes, et notamment dépourvue des indiens autochtones, qui pourtant ne pillaient pas les ressources naturelles contrairement aux blancs.
Dans le regard et le style d'Adams il y a quelque chose d'à la fois novateur et rétrograde, vu de l'Europe.

Ps: le rumsteak fut excellent, et Michel Poivert fut loin d'être lapidaire. Ses qualifications font référence, même si j'ai parfois du mal avec son écriture.

Citation de: seba le Mai 12, 2022, 06:43:50
Quelle déformation optique ?

le flou de faible profondeur de champ, par exemple (d'où f/64)

Citation de: MFloyd le Mai 11, 2022, 22:00:55
Deux images archi-connues / célèbres. Ça a, quand même, pris un sacré coup de vieux, je trouve. On verra bien si ça résistera au temps.

Et oui, c'est un poivron 🫑. Mais notre éternel premier de classe doit absolument faire la remarque. Comme si ça change quelque chose.  ::)

effectivement, poivron, courge, vieux, nouveau, tout cela ce n'est que du vocabulaire, des mots, des commentaires...

Citation de: Seb Cst le Mai 12, 2022, 09:25:19
Pour tenter de clarifier les termes "style" et "regard" je dirais qu'on peut avoir un regard avant de s'être forgé un style.
Le regard renvoie pour moi à des critères éventuellement externes au domaine artistique considéré, et aussi éventuellement préalables, comme des préoccupations sociologiques ou écologiques par exemple.
Tandis que le style renvoie à une maturation de critères internes.
Attention la distinction n'a rien de strict.

Lorsque HCB qualifie Adams de "photographe de cailloux" alors que le monde part en morceaux, cela prouve surtout l'incompréhension de la démarche.
L'engagement politique d'HCB ne lui a pas permis de saisir la dimension écologique chez Adams.
Dimension écologique dont il y aurait aujourd'hui beaucoup à redire, car Adams et d'autres fantasmaient une Terre dépourvue d'hommes, et notamment dépourvue des indiens autochtones, qui pourtant ne pillaient pas les ressources naturelles contrairement aux blancs.
Dans le regard et le style d'Adams il y a quelque chose d'à la fois novateur et rétrograde, vu de l'Europe.

...

je suis assez en accord avec cela

on peut d'ailleurs toujours opposer un maitre à un autre, parce que les petites querelles mesquines ne les épargnent pas
mais, pour ceux qui regardent les photos, cela n'a pas grande importance

le regard d'un photographe, c'est, pour moi, son point de vue sur le monde, la façon qu'il a de découper la réalité qu'il a devant lui pour en faire un rectangle sans épaisseur où la lumière vient dessiner un motif reproduisant physiquement ce point de vue, avec plus ou moins de proximité avec ce que sa propre vision a capté, combiné à ce que son cerveau ressent, imagine, traduit
le regard du photographe est donc, à mon sens, plutôt une traduction de la réalité visuelle par le photographe, une espèce de découpage/retranscription du réel, un marché de dupe aussi, puisque, tout autant que la peinture, c'est une représentation qui dépend des choix de l'auteur
la technique n'est que le moyen qui lui permet de retranscrire ce monde, le style, le protocole, des codes de langages visuels pour être compris par le spectateur
en ce sens, le pseudo-réalisme d'Adams ou les portraits oniriques de Steichen procèdent de deux techniques différentes pour aboutir au même résultat : une photographie qui va transmettre au spectateur un point de vue sur le monde
la différence avec la peinture est que le procédé est mécanique, quasi instantané, et donc susceptible, par l'instantanéité de sa technique, de saisir (ou d'imaginer saisir) quelque chose de la réalité impalpable, que Walter Benjamin va appeler "l'aura"
mais ce n'est peut-être qu'un marché de dupe : cette aura n'est peut-être qu'un leurre mis en place dans l'esprit du spectateur par le photographe
la photographie est un art tout aussi trompeur et manipulateur que les autres (cf "le baiser de judas" de Fontcuberta)

au bout du compte, le regard est bien cette part personnelle, intime, propre au photographe, qui va se transmettre au spectateur au travers de la photographie
aussi bien avec un cliché de montagne d'Adams qu'avec un groupe de personnes dans une ruelle espagnole de Cartier-Bresson
une cohérence entre l'image et l'idée (Cartier-Bresson disait "de la géométrie et du cœur")
une sorte de fil secret entre l'intérieur et l'extérieur de la caverne de Platon

la technique n'est ici qu'un outil, quelque chose de maitrisé que le spectateur ne doit pas remarquer d'emblée, sinon on passe de la transmission à la démonstration et donc, d'une certaine manière, à la maladresse
(un prof de photographie disait qu'un défaut technique repérable au premier coup d'œil était une maladresse, mais qu'une technique maitrisée repérée au premier coup d'œil était également une maladresse : la photographie devait d'abord être un fil invisible qui relie le photographe au spectateur, un échange de regards, et non une démonstration de savoir-faire)

il est évident alors que la photographie est également un pari, car le regard du photographe ne peut se passer du regard du spectateur

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 10, 2022, 21:00:57
je constate toujours la même chose sur ce fil :

98% de commentaires pour se débiner entre intervenants
2 % à propos de l'exposition et de la photographe en sujet de ce fil

à chacun ses priorités

quant à ceux qui s'attachent aux vitrines plutôt qu'aux images des photographes
là aussi, c'est à chacun ses points d'intérêt
cela ne me concerne pas,
mise à part l'observation toujours riche en surprises de la diversité humaine

Ce que vous ne faites surtout pas avec ce post

;-)

Un fil à fin en queue de poisson...
Frmfrm n'est pas revenu, alors qu'il y a eu amorce de clarification et d'illustration de certains termes primordiaux pour la compréhension mutuelle entre intervenants.
De plus ces clarifications pouvaient servir pour le début du fil, à propos de Graciela Iturbide.

Que de bla bla pour une photographe mexicaine quelconque...
M'enfin ça fait chic d'exposer une mexicaine exotique :)
Mais que de blabla...

Citation de: Seb Cst le Mai 13, 2022, 12:20:31
Un fil à fin en queue de poisson...
Frmfrm n'est pas revenu, alors qu'il y a eu amorce de clarification et d'illustration de certains termes primordiaux pour la compréhension mutuelle entre intervenants.
De plus ces clarifications pouvaient servir pour le début du fil, à propos de Graciela Iturbide.

Peu importe. Vos deux dernières intervention Seb et JLV sont remarquables. Elles résument parfaitement la question.
Je vais privilégier le mot regard dorénavant. Le style me semble trop connoté, avec l'idée de  bon goût pas loin.

Citation de: B_M le Mai 13, 2022, 12:40:35
Peu importe. Vos deux dernières interventions Seb et JLV sont remarquables. Elles résument parfaitement la question.

Merci chef !

Citation de: B_M le Mai 13, 2022, 12:40:35
Je vais privilégier le mot regard dorénavant. Le style me semble trop connoté, avec l'idée de  bon goût pas loin.

Note que ni Jean-Luc ni moi ne sommes allés dans cette direction.
Ce point en gras t'appartient.
Qu'est-ce qui te ferait dire cela ?

Citation de: JmarcS le Mai 13, 2022, 12:30:27
Que de bla bla pour une photographe mexicaine quelconque...
M'enfin ça fait chic d'exposer une mexicaine exotique :)
Mais que de blabla...

Ben oui mon brave monsieur!
C'est Paris ça. une élite d'intellos franc-maçons vegans wokistes homosexuels décadents !

Citation de: raymondheru le Mai 13, 2022, 12:53:53
Ben oui mon brave monsieur!
C'est Paris ça. une élite d'intellos franc-maçons vegans wokistes homosexuels décadents !

Sri Lanka !  ;D

Citation de: hetocy le Mai 13, 2022, 13:00:51
Sri Lanka !  ;D

Alors on s'apaupr... on sapeu.. on s'arprop...  on reprend les vannes des autres?  ;D

Citation de: JmarcS le Mai 13, 2022, 12:30:27

M'enfin ça fait chic d'exposer une mexicaine exotique :)

Une mexicaine excitant l'mec cité...

Alors, c'est de qui?  ;D

Le toujours truculent François Henri Pinault ?

https://www.youtube.com/watch?v=r0UCGpqzEQY (https://www.youtube.com/watch?v=r0UCGpqzEQY)

Citation de: raymondheru le Mai 13, 2022, 12:53:53
Ben oui mon brave monsieur!
C'est Paris ça. une élite d'intellos franc-maçons vegans wokistes homosexuels décadents !

Raymond soit disant assistant de thierry richardson, dit moi t'a du en faire du temps de ta jeunesse des touzes vegan, woke et bi sexuel ? Je comprends pas d'où ça te choc tout ça...
A moins que tu es pipoté ?

Citation de: JmarcS le Mai 13, 2022, 12:30:27
Que de bla bla pour une photographe mexicaine quelconque...
M'enfin ça fait chic d'exposer une mexicaine exotique :)
Mais que de blabla...

Ridicule
Au lieu de raconter des anneries, fais nous des clichés de ton voyage !
Et quelque chose d'un peu plus personnel et prenant que les 6 photos déjà postées (assez médiocres, il faut bien le dire)

Bien, c'est en français cette fois.

Cordialement

;-)

Australie!

Citation de: Hector06 le Mai 13, 2022, 13:36:28
Le toujours truculent François Henri Pinault ?

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 13, 2022, 13:41:38
https://www.youtube.com/watch?v=r0UCGpqzEQY (https://www.youtube.com/watch?v=r0UCGpqzEQY)

Pas du tout!

https://www.youtube.com/watch?v=VxNkzSjKWsk

Citation de: Seb Cst le Mai 13, 2022, 12:20:31
Un fil à fin en queue de poisson...
Frmfrm n'est pas revenu, alors qu'il y a eu amorce de clarification et d'illustration de certains termes primordiaux pour la compréhension mutuelle entre intervenants.
De plus ces clarifications pouvaient servir pour le début du fil, à propos de Graciela Iturbide.

Si je suis revenu, mais je n'ai pas grand chose de plus à rajouter. Je ne vais pas me battre pour faire accepter mon point de vue .

Pour faire rapidement, car je n'ai pas que du temps à perdre pour ne rien dire comme tu sembles l'affirmer :-) :

Si tu penses que regard peut englober aussi le style  ( 'regard' Louis XV ) et l'engagement ( 'regard'  écologiste ) ça ne me gêne/concerne pas ...  Simplifions le vocabulaire au max, ça permettra de mieux se faire comprendre :-)

Citation de: frmfrm le Mai 13, 2022, 14:20:42
Si je suis revenu, mais je n'ai pas grand chose de plus à rajouter. Je ne vais pas me battre pour faire accepter mon point de vue .

Pour faire rapidement, car je n'ai pas que du temps à perdre pour ne rien dire comme tu sembles l'affirmer :-) :

Si tu penses que regard peut englober aussi le style  ( 'regard' Louis XV ) et l'engagement ( 'regard'  écologiste ) ça ne me gêne/concerne pas ...  Simplifions le vocabulaire au max, ça permettra de mieux se faire comprendre :-)

Tu reliras à tête reposée. Ou pas...

Tu as raison, simplifions, simplifions.
C'est bien ce que tu as fait réponse #157.

Citation de: Seb Cst le Mai 13, 2022, 14:37:58
Tu reliras à tête reposée. Ou pas...

Ah tu as retiré le pauvre chou ... Relis toi toi même et regarde la façon dont agrémente tes messages de jugements de valeurs...
Sinon, essaye de rechercher l'essentiel,  la concision, vas droit au but . Où alors essaye de trouver un exemple parlant :-)

Si on me demande par exemple ce qu'est un t.d.c. , je penses que je saurais trouver un exemple assez rapidement ...

Citation de: frmfrm le Mai 13, 2022, 14:42:50
Ah tu as retiré le pauvre chou ... Relis toi toi même et regarde la façon dont agrémente tes messages de jugements de valeurs...
Sinon, essaye de rechercher l'essentiel,  la concision, vas droit au but . Où alors essaye de trouver un exemple parlant :-)

Si on me demande par exemple ce qu'est un t.d.c. , je penses que je saurais trouver un exemple assez rapidement ...

Oui car tu semblais adopter un registre plaintif et j'ai estimé qu'il n'était pas la peine d'en rajouter.
Mais cette remarque mise en gras en dit long sur ton rapport au forum. "Surveillance rapprochée".

Pour le reste de ta dernière intervention, a priori je n'ai plus rien à te dire, sinon "relis".

Citation de: Seb Cst le Mai 13, 2022, 14:51:39
Oui car tu semblais adopter un registre plaintif et j'ai estimé qu'il n'était pas la peine d'en rajouter.
Mais cette remarque mise en gras en dit long sur ton rapport au forum. "Surveillance rapprochée".

Pour le reste de ta dernière intervention, a priori je n'ai plus rien à te dire, sinon "relis".

Généralement, j'arrive assez bien à comprendre, sauf là :

> "Mais cette remarque mise en gras en dit long sur ton rapport au forum. "Surveillance rapprochée".

Mais ne t'embête pas, je pense que cela ne doit pas être bien intéressant... enfin pas plus que ce que tu as débité depuis le début ;-)

Citation de: LeLamaFou le Mai 13, 2022, 13:50:21
Ridicule
Au lieu de raconter des anneries, fais nous des clichés de ton voyage !
Et quelque chose d'un peu plus personnel et prenant que les 6 photos déjà postées (assez médiocres, il faut bien le dire)

On ne met jamais assez de n, je vous dis  ;D

Ridicule, film que j'avais trouvé bien distrayant. J'aurais bien vu LLF (ou JLV) dans le rôle du baron de Guéret. Merveilleusement interprété par Albert Delpy, par ailleurs.  8)

En fait, loin de moi le fait de décrier cette photographe talentueuse qui soit dit en passant, je ne connaissais pas, merci pour ce partage. Quand je vous vois vous étriller de la sorte, ça me conforte dans la continuité de ce que j'aime faire et je pense que hetocy de même. Notre style : belles jeunes filles ou femmes, plutôt "charme" pour moi et plus "poétique" chez hetocy. Le regard plein de "concupiscence" pour moi et de la "tendresse" chez hetocy. Chacun fait, fait, fait, ce qui lui plait, elle n'est pas belle la vie.
Heureusement que nous n'aimons pas tous les mêmes choses et sachez apprécier (ou non) la diversité de notre passion.

Le gros problème de certains c'est que quand cela est fait par hetocy c'est automatiquement mauvais.
Jalousie quand tu nous tiens.

;-)

Citation de: onaivalf2 le Mai 13, 2022, 15:27:16
En fait, loin de moi le fait de décrier cette photographe talentueuse qui soit dit en passant, je ne connaissais pas, merci pour ce partage. Quand je vous vois vous étriller de la sorte, ça me conforte dans la continuité de ce que j'aime faire et je pense que hetocy de même. Notre style : belles jeunes filles ou femmes, plutôt "charme" pour moi et plus "poétique" chez hetocy. Le regard plein de "concupiscence" pour moi et de la "tendresse" chez hetocy. Chacun fait, fait, fait, ce qui lui plait, elle n'est pas belle la vie.
Heureusement que nous n'aimons pas tous les mêmes choses et sachez apprécier (ou non) la diversité de notre passion.

le propos n'est pas de comparer un aimable passe-temps avec le travail d'une photographe assez exceptionnelle
chaque chose à sa place :)

le débat était de mettre en question des jugements à l'emporte-pièce qui justement dénigrent tout travail photographique qui dépasse le contexte de l'aimable passe-temps
au nom d'un populisme esthétique qui ferait passer la pensée et la sensibilité subtile pour des archaïsmes :
on n'est pas obligé de se plier au diktat de l'audimat ni au nivellement par le bas ;)

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 13, 2022, 16:02:10
le débat était de mettre en question des jugements à l'emporte-pièce qui justement dénigrent tout travail photographique qui dépasse le contexte de l'aimable passe-temps
au nom d'un populisme esthétique qui ferait passer la pensée et la sensibilité subtile pour des archaïsmes :
on n'est pas obligé de se plier au diktat de l'audimat ni au nivellement par le bas ;)

Le problème, c'est de savoir qui décide de ce qui est de la pensée et de la sensibilité subtile, sur quel critère on juge, et qui s'octroie le droit de dire que telle ou telle photo est "digne" ?

On est pas obligé non plus de se plier au diktat de "l'Intelligentsia" ni à celle des "bobos téléramesques".

Citation de: Pixels.d.Argent le Mai 13, 2022, 16:15:51
Le problème, c'est de savoir qui décide de ce qui est de la pensée et de la sensibilité subtile, sur quel critère on juge, et qui s'octroie le droit de dire que telle ou telle photo est "digne" ?

On est pas obligé non plus de se plier au diktat de "l'Intelligentsia" ni à celle des "bobos téléramesques".

une fois que les mots totémiques "intelligentsia" et "bobos" ont été prononcés en place d'arguments
effectivement, je ne vois rien à rajouter

merci pour cette illustration de mon propos :)

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 13, 2022, 16:23:14
effectivement, je ne vois rien à rajouter

Ben non, ensuite, il faut agir...

Perso, j'ai retiré la photo de mon gamin dans mon porte-feuille pour la remplacer par la photo de la grosse dame sur son bidet...

Hein, c'est po une grosse dame ... T'ain pourquoi je vais passer au prochain contrôle routier ;-)

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 13, 2022, 16:23:14
une fois que les mots totémiques "intelligentsia" et "bobos" ont été prononcés en place d'arguments
effectivement, je ne vois rien à rajouter

Désolé d'être obligé d'employer des mots simples pour toi!  ;)

Citation de: frmfrm le Mai 13, 2022, 16:29:08
Ben non, ensuite, il faut agir...

Perso, j'ai retiré la photo de mon gamin dans mon porte-feuille pour la remplacer par la photo de la grosse dame sur son bidet...

Hein, c'est po une grosse dame ... T'ain pourquoi je vais passer au prochain contrôle routier ;-)

Je préfère Bibi, mais c'est chacun ses goûts  ;D

Bon dommage pas le temps d'y aller d'ici le 29, effectivement ça aurait été sympa de prévenir via le topic Expos.
Ma faute, j'avais qu'à surveiller les programmes des musées.

Citation de: 55micro le Mai 13, 2022, 16:45:21
Je préfère Bibi, mais c'est chacun ses goûts  ;D

Ah, mais j'aime énormément la Bibi de Lartique ... même sur les toilettes .  Ne ferais-je pas une fixette  :-)

https://www.google.com/search?q=bibi+lartigue

Citation de: Pixels.d.Argent le Mai 13, 2022, 16:36:12
Désolé d'être obligé d'employer des mots simples pour toi!  ;)

le vrai problème, c'est l'absence d'arguments photographiques, à propos desquels nous pourrions poursuivre, approfondir le débat,
remplacés par des mots-slogans vides de sens qui ont pour fonction de torpiller la discussion

dommage, sur un forum de photographes, de voir toujours les discussions photographiques aussi systématiquement sabordées

Lartigue j'adore, du coup est ce que je passe du full pèquenaud au 1/2  beauf selon les critères de JLV ?

Je suis toute tremblante en attente de la réponse...

Comment se "fesse" qu'un Lartigue fonctionne pour le plus grand nombre et pas la grosse sur ses chiottes ou la chèvre dans l'escalier ?

Est ce un rapport avec l'élégance ou la beauté ?

Sacrilège, la beauté... beurk !

Citation de: frmfrm le Mai 13, 2022, 16:53:58
Ah, mais j'aime énormément la Bibi de Lartique ... même sur les toilettes .  Ne ferais-je pas une fixette  :-)

https://www.google.com/search?q=bibi+lartigue

De Lartique à Eskimo, il n'y a qu'un pas. 😊

Plus jeune, je n'aimais pas sa photographie de riche oisif. Maintenant, j'aime.

Citation de: JmarcS le Mai 13, 2022, 17:05:57
...
Comment se "fesse" qu'un Lartigue fonctionne pour le plus grand nombre et pas la grosse sur ses chiottes ou la chèvre dans l'escalier ?
...

je serais curieux de savoir ce que vous entendez par ce "le plus grand nombre" qui apprécierait Lartigue et pas Iturbide

Citation de: Pixels.d.Argent le Mai 13, 2022, 16:15:51
Le problème, c'est de savoir qui décide de ce qui est de la pensée et de la sensibilité subtile, sur quel critère on juge, et qui s'octroie le droit de dire que telle ou telle photo est "digne" ?

On est pas obligé non plus de se plier au diktat de "l'Intelligentsia" ni à celle des "bobos téléramesques".

J'ai quand même une petite idée sur ce forum.

;-)

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 13, 2022, 17:02:34
le vrai problème, c'est l'absence d'arguments photographiques, à propos desquels nous pourrions poursuivre, approfondir le débat,
remplacés par des mots-slogans vides de sens qui ont pour fonction de torpiller la discussion

Le problème avec toi, c'est qu'il n'y a pas de discussion possible, tu ramènes tout à TA vision des choses et tous ceux qui ne sont pas de ton avis sont ou des gueux, ou des incultes, et tu ne te gênes d'ailleurs pas pour montrer ton niveau "supérieur" (cf tes dernières remarques) et ta pseudo culture.

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 13, 2022, 17:02:34dommage, sur un forum de photographes, de voir toujours les discussions photographiques aussi systématiquement sabordées

Tiens pour une fois, tu n'as pas dit forum de photographes amateurs, comme tu te plais à le répéter. Commence déjà par respecter l'avis des autres!  ;)

Citation de: Pixels.d.Argent le Mai 13, 2022, 17:44:58
Le problème avec toi, c'est qu'il n'y a pas de discussion possible, tu ramènes tout à TA vision des choses et tous ceux qui ne sont pas de ton avis sont ou des gueux, ou des incultes, et tu ne te gênes d'ailleurs pas pour montrer ton niveau "supérieur" (cf tes dernières remarques) et ta pseudo culture.

Ben, maintenant, j'évite de perdre mon temps si le le peux. Je vois JLV un peu comme un culbuto qui tente toujours de se redresser, quelques soient les moyens.

Ma réplique préférée sur ce fil c'est :

> "je ne sais pas qui est Mortensen, et je me soucie peu des amitiés et inimitiés d'Adams seules ses photos m'intéressent"

En grossissant le trait  :  Inculte et content de l'être  :-)

Mais, je ne lui en veux pas, à chacun ses petits défauts. Moi, j'suis comme BeatleJuice, je très lasse vite . Pis sur l'échelle de l'évolution , j'suis plus près du furoncle que de l'homme moderne .

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 13, 2022, 17:14:11
je serais curieux de savoir ce que vous entendez par ce "le plus grand nombre" qui apprécierait Lartigue et pas Iturbide

Alors là c'est une évidence faite un sondage avec 100 français random  :)

Citation de: frmfrm le Mai 13, 2022, 17:58:59
Ben, maintenant, j'évite de perdre mon temps si le le peux. Je vois JLV un peu comme un culbuto qui tente toujours de se redresser, quelques soient les moyens.

;D ;D ;D Excellent!

Citation de: JmarcS le Mai 13, 2022, 18:00:42
Alors là c'est une évidence faite un sondage avec 100 français random  :)

Citation de: Pixels.d.Argent le Mai 13, 2022, 17:44:58
Le problème avec toi, c'est qu'il n'y a pas de discussion possible, tu ramènes tout à TA vision des choses et tous ceux qui ne sont pas de ton avis sont ou des gueux, ou des incultes, et tu ne te gênes d'ailleurs pas pour montrer ton niveau "supérieur" (cf tes dernières remarques) et ta pseudo culture.
...

je ne vois pas pourquoi je serais tenu de défendre un autre point de vue que le mien, tant qu'un argument convaincant ne m'aura pas été proposé

d'autre part, les considérations (les lieux communs) sur les personnes me laissent indifférent :
je sais que les polémiques et la victimisation sont à la mode ici, vous me permettrez de ne pas y participer

quand vous en serez à discuter photographie, je reprendrai avec plaisir la conversation :)

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 13, 2022, 18:02:01
quand vous en serez à discuter photographie, je reprendrai avec plaisir la conversation :)

Qui t'a dit que tu étais invité ?

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 13, 2022, 18:02:01
je ne vois pas pourquoi je serais tenu de défendre un autre point de vue que le mien, tant qu'un argument convaincant ne m'aura pas été proposé

d'autre part, les considérations (les lieux communs) sur les personnes me laissent indifférent :
je sais que les polémiques et la victimisation sont à la mode ici, vous me permettrez de ne pas y participer

quand vous en serez à discuter photographie, je reprendrai avec plaisir la conversation :)

C'est bien ce que je dis, tout avis qui n'est pas en adéquation avec TA pensée, n'est pas digne. partant de ce principe, effectivement il ne peut y a avoir de dialogue ou conversation. Je pense que j'aurais plus de chance de dialogue avec mon chat qu'avec toi!  ;) Et pourtant, bien que souvent nous ayons des d'avis différents avec Lelamafou, Bozart ou Raymond, j'arrive avec discuter avec eux, avec toi c'est peine perdue. Et comme tu veux systématiquement avoir le dernier mot, je te laisse conclure cet ersatz de débat.  ;)

Citation de: JmarcS le Mai 13, 2022, 18:00:42
Alors là c'est une évidence faite un sondage avec 100 français random  :)

:)

Lartigue était un parfait inconnu, qui pratiquait en amateur la photographie dans son milieu de la grande bourgeoisie rentière et oisive, une sorte de Marcel Proust de la photo
jusqu'à ce que son travail soit présenté à Szarkowski le directeur du département photo du Moma à New-York qui s'enthousiasme est en fait la première exposition personnelle d'un amateur en '63

pendant très longtemps, il a été considéré comme le photographe typique de la jet-set
en faire une icône photographique du Français moyen est à la fois délicieusement paradoxal et factuellement faux ;)

Citation de: onaivalf2 le Mai 13, 2022, 15:27:16
En fait, loin de moi le fait de décrier cette photographe talentueuse qui soit dit en passant, je ne connaissais pas, merci pour ce partage.

De rien, le but était effectivement de la faire connaitre à ceux qui comme moi ne la connaissaient pas.
On peut aimer ou pas, rien de plus normal, tant qu'on reste courtois et digne.

Citation de: raymondheru le Mai 13, 2022, 18:12:58

On peut aimer ou pas, rien de plus normal, tant qu'on reste courtois et digne.

très bien dit!

Citation de: Pixels.d.Argent le Mai 13, 2022, 18:09:54
C'est bien ce que je dis, tout avis qui n'est pas en adéquation avec TA pensée, n'est pas digne. partant de ce principe, effectivement il ne peut y a avoir de dialogue ou conversation
...

cette attaque à la personne n'a rien à voir avec la photographie : personne ne vous oblige à approuver mon opinion ni même à la considérer

mais, à moins d'avoir raté quelque chose, je n'ai pas lu un argument ni même un commentaire de votre part sur les sujets photographiques abordés dans ce fil
ni même sur le travail photographique qui en fait le sujet
d'où, effectivement, la difficulté d'un dialogue à ce propos :)

Pour revenir sur le groupe f/64 évoqué plus haut... l'oeil humain ne voyant net que sur un faible angle de champ, prétendre rendre au mieux la réalité en faisant net partout m'a toujours paru abscons.
Ca ne m'empêche pas d'aimer Adams et Weston, mais peut-être pas pour la raison qu'ils espéraient.

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 13, 2022, 18:22:34
cette attaque à la personne n'a rien à voir avec la photographie : personne ne vous oblige à approuver mon opinion ni même à la considérer

mais, à moins d'avoir raté quelque chose, je n'ai pas lu un argument ni même un commentaire de votre part sur les sujets photographiques abordés dans ce fil
ni même sur le travail photographique qui en fait le sujet
d'où, effectivement, la difficulté d'un dialogue à ce propos :)

Aucune attaque à la personne dans mes propos, juste un constat!

Et ce forum ne t'appartient pas, tant que je respecte les règles de la charte, j'ai le droit de dire ce qu'il me plait, même si ça n'a pas forcément de rapport avec le fil.

Citation de: Pixels.d.Argent le Mai 13, 2022, 18:51:36
Aucune attaque à la personne dans mes propos, juste un constat!

Et ce forum ne t'appartient pas, tant que je respecte les règles de la charte, j'ai le droit de dire ce qu'il me plait, même si ça n'a pas forcément de rapport avec le fil.

Et c'est comme ça qu'on pourrit un fil.  >:D C'est nul. La discussion partait bien pourtant à propos de l'expo de Graciela Iturbide. Une fois de plus dommage.  >:(

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 13, 2022, 18:12:44
....
Lartigue était un parfait inconnu, qui pratiquait en amateur la photographie dans son milieu de la grande bourgeoisie rentière et oisive, une sorte de Marcel Proust de la photo
jusqu'à ce que son travail soit présenté à Szarkowski le directeur du département photo du Moma à New-York qui s'enthousiasme est en fait la première exposition personnelle d'un amateur en '63
.......

Bof

Il a d'abord été connu comme peintre (quand même son "gagne pain")
En temps que photographe, il a été reconnu en France dès le début des années 1950 Exemple: dès 1955, exposition avec Brassaï, Doisneau, et Man Ray à la galerie d'Orsay à Paris. Pas mal pour un "amateur"   

Et ce qui l'a fait connaître internationalement en 1963, c'est surtout le fait que son portrait de Kennedy (pris en 53) se soit retrouvé dans le numéro de Life consacré à l'assassinat de Kennedy ....

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjIvava_Nz3AhUD4YUKHTmaCg4QFnoECAwQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.rivagedeboheme.fr%2Fpages%2Farts%2Fphotographie%2Fjacques-henri-lartigue.html&usg=AOvVaw2dKT_jwA475iRLZwdJ_5KL

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 13, 2022, 16:02:10
le propos n'est pas de comparer un aimable passe-temps avec le travail d'une photographe assez exceptionnelle
chaque chose à sa place :)

le débat était de mettre en question des jugements à l'emporte-pièce qui justement dénigrent tout travail photographique qui dépasse le contexte de l'aimable passe-temps
au nom d'un populisme esthétique qui ferait passer la pensée et la sensibilité subtile pour des archaïsmes :
on n'est pas obligé de se plier au diktat de l'audimat ni au nivellement par le bas ;)

Question jugement à l'emporte pièce par un bobo qui s'y croit, ce post est un bel exemple 

Citation de: B_M le Mai 13, 2022, 19:05:00
....La discussion partait bien pourtant.....

La discussion  était au bord du précipice et elle a fait un grand bond en avant ?  :D

Citation de: JCCU le Mai 13, 2022, 19:18:54
...un grand bon...

Du verbe bonnir ?

Citation de: 55micro le Mai 13, 2022, 18:45:53
Pour revenir sur le groupe f/64 évoqué plus haut... l'oeil humain ne voyant net que sur un faible angle de champ, prétendre rendre au mieux la réalité en faisant net partout m'a toujours paru abscons.

Ca ne me semble pas être un bon argument.
La photo reproduit le sujet, pas la vision humaine.

Avec le f64 , si Adans  c'était associé à Mortensen il aurait put inventer la 3d. Mais les convictions de cette époque était inébranlable

Citation de: 55micro le Mai 13, 2022, 18:45:53
Pour revenir sur le groupe f/64 évoqué plus haut... l'oeil humain ne voyant net que sur un faible angle de champ, prétendre rendre au mieux la réalité en faisant net partout m'a toujours paru abscons.
Ca ne m'empêche pas d'aimer Adams et Weston, mais peut-être pas pour la raison qu'ils espéraient.

cela me semble en fait plus compliqué que ça sur le plan visuel :

la vision humaine est dynamique,
ce que perçoit le système optique de l'œil humain à un temps T est effectivement d'un angle et d'une profondeur de champ très réduits
mais les saisies de ce système optique sont répétées des dizaines de fois à la seconde, avec balayage et variations du point focal, transmises au cerveau, qui reconstruit une image dynamique où tout parait net et comme sur grand écran
le "tout net" sur l'ensemble de la surface de l'image (actuellement, on utilise le principe de l'hyperfocale) est donc une tentative de se rapprocher d'une vision humaine standard

ensuite, je suis d'accord avec ce que vous dites, le choix de l'hyperfocale est d'abord esthétique et conceptuel
déterminant une image où toutes les parties peuvent être considérées comme d'égale importance

Citation de: seba le Mai 13, 2022, 19:31:26
Ca ne me semble pas être un bon argument.
La photo reproduit le sujet, pas la vision humaine.

en effet, je trouve votre point de vue très intéressant :)

Citation de: seba le Mai 13, 2022, 19:31:26
Ca ne me semble pas être un bon argument.
La photo reproduit le sujet, pas la vision humaine.

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 13, 2022, 20:19:44
en effet, je trouve votre point de vue très intéressant :)

oui et oui  :)

Mais prétendre mieux rendre la "réalité" en fermant juste le diaph c'est ambitieux, d'autant plus qu'on ne regarde pas toujours les tirages à la distance correcte en fonction de la focale.

Citation de: 55micro le Mai 13, 2022, 23:03:53
.....
Mais prétendre mieux rendre la "réalité" en fermant juste le diaph c'est ambitieux, d'autant plus qu'on ne regarde pas toujours les tirages à la distance correcte en fonction de la focale.

Déjà, la "réalité" pour la plupart des gens, elle est en couleur. Or le groupe des f/64 a surtout fait du N/B

Le "tout net", pour ce qui concerne les photographes américains dans la lignée de Adams, poursuit la définition d'une vision moderniste et réaliste : confiance dans le progrès mécanique qui va forger un homme nouveau, ayant besoin d'un regard nouveau.

Les paysages détaillés jusqu'au moindre caillou imposent une matérialité, une puissance réaliste qui entre jusqu'au fond de notre oeil et de notre cerveau, sans concession.
Il y a aussi une forme d'idéologie dans cette recherche de "pureté" photographique. La nature révélée dans ses moindres détails finit par évoquer le "sublime " qui dépasse l'humain et sa condition de mortel : ça rappelle aussi la peinture de Caspar David Friedrich ( https://www.beauxarts.com/encyclo/caspar-david-friedrich-en-2-minutes/)

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 13, 2022, 16:02:10
le propos n'est pas de comparer un aimable passe-temps avec le travail d'une photographe assez exceptionnelle
chaque chose à sa place :)

le débat était de mettre en question des jugements à l'emporte-pièce qui justement dénigrent tout travail photographique qui dépasse le contexte de l'aimable passe-temps
au nom d'un populisme esthétique qui ferait passer la pensée et la sensibilité subtile pour des archaïsmes :
on n'est pas obligé de se plier au diktat de l'audimat ni au nivellement par le bas ;)

C'est l'époque qui veut ça, j'imagine ?


En tout cas, merci de m'avoir fait découvrir cette photographe que je ne connaissais pas (en photographe mexicain, je ne connaissais que Bravo), même si le fil n'a pas été posté dans la bonne section...

Citation de: bozart le Mai 13, 2022, 23:25:59
Le "tout net", pour ce qui concerne les photographes américains dans la lignée de Adams, poursuit la définition d'une vision moderniste et réaliste : confiance dans le progrès mécanique qui va forger un homme nouveau, ayant besoin d'un regard nouveau.
.....

Des références?  ???

Adams, après avoir commencé par le pictorialisme , est ensuite passé à la photographie de paysage (ultra nette et avec ambiances lumineuses) pour faire la promotion de la nature et des parcs naturels Et "l'homme nouveau" , ce n'était pas vraiment sa tasse de thé
" 'il y a une vraie signification sociale dans un rocher – une signification plus importante [dans ce rocher] que dans une file d'attente de chômeurs »

"le monde tombe en ruines et des gens comme Adams et Weston photographient des cailloux ! "

Un peu de lecture ?
https://journals.openedition.org/transatlantica/8878#tocto1n2

le militantisme peut fonctionner sur l'instant

mais lorsque l'on regarde une photo à distance, géographique et temporelle, de sa prise de vue
c'est bien la photographie que l'on regarde

et celles d'Adams, de Weston, d'Alvarez Bravo ou d'Evans, pour parler des gens de cette époque et de ce continent, ont traversé les années sans perdre leur force
bien au-delà du sujet représenté ou des motivations personnelles évoqués par l'auteur

pour moi, c'est bien ce regard sur le monde, profondément humain (et pas forcément humaniste) qui se transmet du photographe au spectateur

Citation de: JCCU le Mai 14, 2022, 13:31:51
Des références?  ???
Adams, après avoir commencé par le pictorialisme , est ensuite passé à la photographie de paysage (ultra nette et avec ambiances lumineuses) pour faire la promotion de la nature et des parcs naturels Et "l'homme nouveau" , ce n'était pas vraiment sa tasse de thé
" 'il y a une vraie signification sociale dans un rocher – une signification plus importante [dans ce rocher] que dans une file d'attente de chômeurs »

"le monde tombe en ruines et des gens comme Adams et Weston photographient des cailloux ! "

Un peu de lecture ?
https://journals.openedition.org/transatlantica/8878#tocto1n2

Cet article traite d'un sujet différent de celui auquel je faisais allusion (les conditions d'émergence de cette nouvelle photographie avec la naissance du groupe f.64 ). Il met toutefois en évidence un aspect extrêmement important pour la compréhension de la portée que peut avoir un corpus d'images : les légendes, les explications fournies autour des prises de vue, l'analyse critique qui s'en suit et nuance ces propos, tout ce qui donne aux images des coulisses à explorer pour ne pas se contenter de jugements à l'emporte-pièce, et le recul nécessaire avant de livrer des impressions qui ne sont que des opinions personnelles ou des manipulations.

Pour les références, je ne pourrais pas citer tous les ouvrages ou expos, mais je garde sous les yeux " Group f. 64 " de Mary Street Alinder ; la très documentée "Nouvelle histoire de la photographie " sous la direction de Michel Frizot, et autres références sur l'histoire du paysage ou ses photographes. 

Citation de: JCCU le Mai 13, 2022, 19:17:01
Question jugement à l'emporte pièce par un bobo qui s'y croit, ce post est un bel exemple

Excellent

;-)

Précision : par "jugement à l'emporte-pièce", je ne vise personne dans cette discussion.
Les attaques personnelles typiques des réseaux (le forum en est un à sa façon) ne m'intéressent pas.

Citation de: bozart le Mai 15, 2022, 10:28:36
Cet article traite d'un sujet différent de celui auquel je faisais allusion....

Pas vraiment

Ce que vous aviez écrit : "Le "tout net", pour ce qui concerne les photographes américains dans la lignée de Adams, poursuit la définition d'une vision moderniste et réaliste : confiance dans le progrès mécanique qui va forger un homme nouveau, ayant besoin d'un regard nouveau. ....."
Cet article dit bien que ce n'était pas du tout l'objet de la démarche de Adams

Pour rappel:
      début du 20ième: photo "à la mode" = pictorialisme: la photo doit doit simuler la peinture . Seule l'intervention humaine donne une valeur artistique à une création technique
      groupe f/64 (1932) : on reproduit la réalité sans (trop de)manipulations

Bref, pictorialisme = Pas de salut hors Photoshop, F/64 "pure photography only" ;D  Mais Adams, Weston, f/64 , pas grand chose à voir avec "l'homme nouveau et le progrès mécanique " 

Bon... 
Puisque seuls l'article du web et Wikipedia sont juges de paix, sans volonté d'échange, la discussion est close.

(PS : l'auteure que je cite a été une élève d'Ansel Adams).

laissez tomber :
moins certaines personnes en savent sur un sujet donné
et plus une information pêchée sur le net  a pour eux valeur biblique
(vous le constaterez dans tous les domaines du savoir)

Oui en effet, c'est bien ce que je disais : « la discussion est close »  ;)

(J'ai parfois des bouffées d'optimisme, mais ici comme ailleurs ça s'arrête net !)

Citation de: bozart le Mai 15, 2022, 18:40:11
(J'ai parfois des bouffées d'optimisme, mais ici comme ailleurs ça s'arrête net !)

J'ai parfois une vision décalée et je ne pense pas que ce genre de phrase apporte un plus à ce forum. Mais cela n'engage que moi.

Sinon, j'ai l'impression que JCCU ne refuse pas le dialogue, bien au contraire, mais il le fait avec les outils à sa disposition.

Que le groupe f/64 recherche la modernité ne me semble pas incompréhensible.  Il peut représenter une rupture avec la pratique courante ( nouveaux vs anciens) ou plus tiré par les cheveux si on considère le pictorialisme comme plus proche de l'Europe et l'Amérique comme le nouveau monde. Ca c'est à ma portée car c'est peut être du déjà vu, dans d'autres domaines.

Là où cela même semble un peu incompréhensible, c'est que l'on peut se demander comment on passe de :

> "Le "tout net", pour ce qui concerne les photographes américains dans la lignée de Adams, poursuit la définition d'une vision moderniste et réaliste "
à
> "confiance dans le progrès mécanique qui va forger un homme nouveau, ayant besoin d'un regard nouveau. "

Confiance dans le progrès mécanique ?  Je pense que le progrès mécanique existant bien avant ...

Sinon J'ai l'impression que même en fermant à f/64 on a pas tout net avec une chambre 8x10 et un obj. normal (sans basculer), le groupe aurait du choisir un autre nom ;-)

Citation de: frmfrm le Mai 15, 2022, 19:06:54
J'ai parfois une vision décalée et je ne pense pas que ce genre de phrase apporte un plus à ce forum. Mais cela n'engage que moi.

Sinon, j'ai l'impression que JCCU ne refuse pas le dialogue, bien au contraire, mais il le fait avec les outils à sa disposition.

Que le groupe f/64 recherche la modernité ne me semble pas incompréhensible.  Il peut représenter une rupture avec la pratique courante ( nouveaux vs anciens) ou plus tiré par les cheveux si on considère le pictorialisme comme plus proche de l'Europe et l'Amérique comme le nouveau monde. Ca c'est à ma portée car c'est peut être du déjà vu, dans d'autres domaines.

Là où cela même semble un peu incompréhensible, c'est que l'on peut se demander comment on passe de :

> "Le "tout net", pour ce qui concerne les photographes américains dans la lignée de Adams, poursuit la définition d'une vision moderniste et réaliste "
à
> "confiance dans le progrès mécanique qui va forger un homme nouveau, ayant besoin d'un regard nouveau. "

Confiance dans le progrès mécanique ?  Je pense que le progrès mécanique existant bien avant ...

Sinon J'ai l'impression que même en fermant à f/64 on a pas tout net avec une chambre 8x10 et un obj. normal (sans basculer), le groupe aurait du choisir un autre nom ;-)

Pourtant ça en dit long sur l'intention.A cette époque la plus petite ouverture était f64

Citation de: frmfrm le Mai 15, 2022, 19:06:54
Là où cela même semble un peu incompréhensible, c'est que l'on peut se demander comment on passe de :
> "Le "tout net", pour ce qui concerne les photographes américains dans la lignée de Adams, poursuit la définition d'une vision moderniste et réaliste "
à
> "confiance dans le progrès mécanique qui va forger un homme nouveau, ayant besoin d'un regard nouveau. "

Disons que la photographie " pure " ( straight photography ) contribue à forger une sorte d'idéologie basée sur une puissance du réel, dans la droite ligne d'un modernisme industriel fort.
Adams et d'autres vont rivaliser avec d'autres photographes de la côte est (plus urbanisée), pour donner une force semblable à des sujets de nature grandiose à l'ouest.
C'est aussi se mettre à égalité avec ces photographes, pour donner au thème du paysage assez dénigré une présence aussi intense que celle des sujets issus de la modernité industrielle et urbaine.

pas sur d'ailleurs qu'Adams est été dupe sur la quantité de "réalité" contenue dans ses photos
qui portent toutes une symbolique, un implicite très marqué...

ce ne sont pas les montagnes qu'ils photographie, mais lui, Ansell Adams, regardant les montagnes
et je reste sur l'idée qu'il en était parfaitement conscient
(il me semble que leurs images parlent mieux des photographes que ce qu'ils en disent)

Citation de: bozart le Mai 15, 2022, 21:23:59
Disons que la photographie " pure " ( straight photography ) contribue à forger une sorte d'idéologie basée sur une puissance du réel, dans la droite ligne d'un modernisme industriel fort.
Adams et d'autres vont rivaliser avec d'autres photographes de la côte est (plus urbanisée), pour donner une force semblable à des sujets de nature grandiose à l'ouest.
C'est aussi se mettre à égalité avec ces photographes, pour donner au thème du paysage assez dénigré une présence aussi intense que celle des sujets issus de la modernité industrielle et urbaine.

Là, cela me parle plus, même si je n'ai pas toutes les clés . En tout cas, merci d'être repassée.

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 15, 2022, 21:54:33
pas sur d'ailleurs qu'Adams est été dupe sur la quantité de "réalité" contenue dans ses photos
qui portent toutes une symbolique, un implicite très marqué...

Personnellement, je trouve qu'il y a beaucoup plus de réalité dans les paysages de Edward S. Curtis . Ca va peut être faire bondir :-) mais cela tient vraisemblablement au traitement plus doux, au style ;-)

Et je trouve que la présence humaine renforce le sentiment d'immensité, mais ce n'est que mon point de vue.

Citation de: frmfrm le Mai 15, 2022, 22:21:00
Personnellement, je trouve qu'il y a beaucoup plus de réalité dans les paysages de Edward S. Curtis . Ca va peut être faire bondir :-) mais cela tient vraisemblablement au traitement plus doux, au style ;-)

Et je trouve que la présence humaine renforce le sentiment d'immensité, mais ce n'est que mon point de vue.

je suis tout à fait d'accord avec vous :)

Curtis, à mon sens photographiait ( et partageait souvent la vie d') une civilisation en harmonie profonde avec la nature
et qu'il savait en voie de disparition
son travail était donc informatif, une sorte de reportage-témoignage le plus objectif possible
où sa sensibilité était au service de cette civilisation et de la nature avec laquelle elle vivait

il n'est pas du tout évident (ni dans la somme de ses photos, ni dans ses écrits) qu'il ait voulu faire œuvre personnelle (création)
mais c'était un témoignage avec toute l'objectivité dont il était capable
et l'amour profond qu'il portait pour les personnes et les lieux qu'il photographiait

Adams vient après Stieglitz, qui avait construit une théorie d'abord pictorialiste, puis "objective"
mais toujours centrée sur l'esthétique et la vision personnelle (il suffit de voir l'évolution de Camera Work)

à noter que les intégrales Curtis et Camera work sont disponibles à prix très abordable chez Taschen.

je note au passage que Graciela Iturbide, (ce que je trouve tout à fait normal)
et même la photographie culinaire restent dans cette section

mais pas August Sander, dont la place n'est donc pas avec les portraitistes :D

Si c'était de la photographie culinaire encore...
C'est une simple recette filmée, donc zéro rapport avec la photo, ça se voulait juste de la provoc, et en effet c'est toujours là.
Mais rappelez vous donc de la phrase que Dostoïevski n'a jamais prononcé :
« La tolérance atteindra un tel niveau que les personnes intelligentes seront interdites de toute réflexion pour ne pas offenser les imbéciles »
Donc le post culinaire trollesque sera laissé pour ne pas perturber mentalement son auteur.

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 16, 2022, 10:58:53

à noter que les intégrales Curtis et Camera work sont disponibles à prix très abordable chez Taschen.

Moins bien qu'un vrai livre, mais disponible sans se déplacer, des livres à emprunter :

https://archive.org/details/cameraworkpictor00stierich/

Et en lecture sans limite, on peut aussi lire l'équivalent de Chasseur d'images du début du siècle dernier :-)

https://archive.org/search.php?query=kodakery&sin=

Citation de: bozart le Mai 15, 2022, 21:23:59
Disons que la photographie " pure " ( straight photography ) contribue à forger une sorte d'idéologie basée sur une puissance du réel, dans la droite ligne d'un modernisme industriel fort.

Admettons. Bien que cela ne semble pas être un point crucial pour le sujet f/64, et en particulier pour Adams.
L'expérience philosophique d'immersion dans la nature, couplée aux fantasmes afférents de "virginité", me semble plus éclairante.

Citation de: bozart le Mai 15, 2022, 21:23:59
Adams et d'autres vont rivaliser avec d'autres photographes de la côte est (plus urbanisée), pour donner une force semblable à des sujets de nature grandiose à l'ouest.
C'est aussi se mettre à égalité avec ces photographes, pour donner au thème du paysage assez dénigré une présence aussi intense que celle des sujets issus de la modernité industrielle et urbaine.

Ce point me paraît assez capillotracté, jusqu'à donner l'impression d'une confusion chronologique.
Qui dénigre le thème du paysage ? A quelle époque ? Pas clair en l'état.

Citation de: frmfrm le Mai 15, 2022, 22:21:00
Personnellement, je trouve qu'il y a beaucoup plus de réalité dans les paysages de Edward S. Curtis . Ca va peut être faire bondir :-) mais cela tient vraisemblablement au traitement plus doux, au style ;-)

Et je trouve que la présence humaine renforce le sentiment d'immensité, mais ce n'est que mon point de vue.

Est-ce le motif pour lequel tu ne reconnais pas le "regard" d'Adams ?
Note que cela ne changera rien à mon propre avis sur Adams. Tu peux t'exprimer librement, lâche toi.
C'est juste pour comprendre.

Citation de: Seb Cst le Mai 16, 2022, 16:50:13
Qui dénigre le thème du paysage ? A quelle époque ? Pas clair en l'état.

Les photographes de la côte est urbanisée, regroupés autour de Stieglitz. À l'époque de la création du groupe f64, dont les membres sont intéressés par les thèmes naturels de l'ouest et ont été dédaignés par Stieglitz.

Pour moi, c'est la phrase : "L'expérience philosophique d'immersion dans la nature, couplée aux fantasmes afférents de "virginité", me semble plus éclairante.", que je ne comprends pas. Il s'agit d'Ansel Adams ? De ce qu'il a dit sur sa pratique ?

Citation de: bozart le Mai 16, 2022, 20:42:27
Les photographes de la côte est urbanisée, regroupés autour de Stieglitz. À l'époque de la création du groupe f64, dont les membres sont intéressés par les thèmes naturels de l'ouest et ont été dédaignés par Stieglitz.

Pour moi, c'est la phrase : "L'expérience philosophique d'immersion dans la nature, couplée aux fantasmes afférents de "virginité", me semble plus éclairante.", que je ne comprends pas. Il s'agit d'Ansel Adams ? De ce qu'il a dit sur sa pratique ?

Merci pour ta clarification !
Effectivement Stieglitz entre autres prônait les thèmes "urbains et industriels", et incita largement O'Keeffe (en peinture) à s'y engouffrer (entre autres artistes).
Quant à ma phrase elle se réfère directement à Adams oui.

Citation de: Seb Cst le Mai 16, 2022, 16:59:46
Est-ce le motif pour lequel tu ne reconnais pas le "regard" d'Adams ?
Note que cela ne changera rien à mon propre avis sur Adams. Tu peux t'exprimer librement, lâche toi.

Ce n'est pas mon cas et si tu arrives à me dire où chercher le regard dAdams, je suis près changer mon fusil d'épaule...

Sinon, non, je trouve le style de Curtis plus doux, moins outré que ce que montre Adams sur certains tirages. Le choix au tirage me semble plus du coté du style que du regard.

Je préfère aussi le regard de Curtis. J'y vois souvent la recherche d'un angle, d'un cadre et d'une mise en scène assez complexe.

Je ne dis pas qu'on ne retrouve jamais cela chez Adams, mais je ne pense pas que ce soit un signe caractéristique.

Citation de: frmfrm le Mai 16, 2022, 16:09:17
Moins bien qu'un vrai livre, mais disponible sans se déplacer, des livres à emprunter :

https://archive.org/details/cameraworkpictor00stierich/

Et en lecture sans limite, on peut aussi lire l'équivalent de Chasseur d'images du début du siècle dernier :-)

https://archive.org/search.php?query=kodakery&sin=

Merci  :)

Citation de: frmfrm le Mai 15, 2022, 19:06:54
J'ai parfois une vision décalée et je ne pense pas que ce genre de phrase apporte un plus à ce forum. Mais cela n'engage que moi.

Sinon, j'ai l'impression que JCCU ne refuse pas le dialogue, bien au contraire, mais il le fait avec les outils à sa disposition.

Jusqu'au post 240 , pas de refus. Mais quand on indique à quelqu'un qu'on n'est pas d'accord avec ses affirmations en donnant des arguments et que la personne ne veut visiblement pas envisager la possibilité qu'elle puisse effectivement avoir tort, moi aussi, je sais répondre "fin de discussion"

Que le groupe f/64 recherche la modernité ne me semble pas incompréhensible.  Il peut représenter une rupture avec la pratique courante ( nouveaux vs anciens) ou plus tiré par les cheveux si on considère le pictorialisme comme plus proche de l'Europe et l'Amérique comme le nouveau monde. Ca c'est à ma portée car c'est peut être du déjà vu, dans d'autres domaines.

Là où cela même semble un peu incompréhensible, c'est que l'on peut se demander comment on passe de :

> "Le "tout net", pour ce qui concerne les photographes américains dans la lignée de Adams, poursuit la définition d'une vision moderniste et réaliste "
à
> "confiance dans le progrès mécanique qui va forger un homme nouveau, ayant besoin d'un regard nouveau. "

Confiance dans le progrès mécanique ?  Je pense que le progrès mécanique existant bien avant ...

C'est surtout qu'il suffit de regarder les sujets des photographies de Weston et encore plus d'Adams pour voir que le "progrès mécanique qui va forger un homme nouveau" n'est vraiment pas leur préoccupation; Adams notamment est principalement connu  pour ses paysages et la défense des parcs nationaux Alors le progrès mécanique ......

Sinon J'ai l'impression que même en fermant à f/64 on a pas tout net avec une chambre 8x10 et un obj. normal (sans basculer), le groupe aurait du choisir un autre nom ;-)
Oui mais çà aurait été moins marketing  :D Il aurait sans doute fallu "f/64 + chambre grand format + bascule + pas de "trucage" au niveau PT"

Voir réponse #246

f64 est un groupe (7 membres et 4 invités pour la première expo) , pas une personne (A. Adams)
La préoccupation écologique n'a pas été leur point de départ.

Salut.
Juste pour préciser deux points, car le tour pris par la discussion, aussi intéressant soit-il, devient totalement hors sujet par rapport au titre du fil.

1. L'article (que j'avais dans mes favoris) posté par JCCU est une belle référence.
    Il a été écrit par feu François Brunet, spécialiste français reconnu de l'histoire de la photographie, en particulier américaine.
    Dans sa bibliographie fournie figure notamment l'auteur Mary Street Alinder citée par Bozart.
    Une source fiable donc, digne d'intérêt.

2. Pour le cas d'Ansel Adams, il faut considérer que celui-ci ne s'est pas intéressé qu'aux cailloux du Yosemite.
    Il a photographié la ville de San Francisco, ses échangeurs autoroutiers, les environs agricoles, les cultures irriguées diverses.
    Sont  connus également ses travaux sur les "Taos Pueblo", les camps d'internement etc.
    Un champ d'investigation qu'on ne saurait donc réduire à l'idéalisation d'un nature brute, même si ce domaine reste sa préoccupation centrale.

Citation de: Seb Cst le Mai 18, 2022, 19:16:57
......
2. Pour le cas d'Ansel Adams, il faut considérer que celui-ci ne s'est pas intéressé qu'aux cailloux du Yosemite.
    Il a photographié la ville de San Francisco, ses échangeurs autoroutiers, les environs agricoles, les cultures irriguées diverses.
    Sont  connus également ses travaux sur les "Taos Pueblo", les camps d'internement etc.
    ......

Je ne pense pas que ceux qui connaissent (un peu) les photos d'Adams le réduisent à Yosemite même pour les paysages

Certes sa photo de fin de tempête sur Yosemite ( n° 7 dans l'article ci dessous) est ultra connue mais sa photo de la lune sur Hernandez (12 dans l'article est tout autant connue )   
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiY6ovxzun3AhVKJhoKHdRnB0cQFnoECAkQAQ&url=https%3A%2F%2Fcarnets-traverse.com%2Fphotographie%2Fouest-americain-ansel-adams%2F&usg=AOvVaw0RxQbdWqgT4eET7-Au1Xxq

Et je l'ai découvert à travers ses photos (ultra connues) de Grand Teton (donc loin de Yosemite!)
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiyoNn-0On3AhWvz4UKHQusBUcQFnoECAgQAQ&url=https%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FFichier%3AAdams_The_Tetons_and_the_Snake_River.jpg&usg=AOvVaw1ITGEZIiRf9pbnlEPdRZOq