Graciela Iturbide

[Jean-Luc Vertut]

Deux images archi-connues / célèbres. Ça a, quand même, pris un sacré coup de vieux, je trouve. On verra bien si ça résistera au temps.

Et oui, c'est un poivron 🫑. Mais notre éternel premier de classe doit absolument faire la remarque. Comme si ça change quelque chose. 

effectivement, poivron, courge, vieux, nouveau, tout cela ce n'est que du vocabulaire, des mots, des commentaires...

[Jean-Luc Vertut]

Pour tenter de clarifier les termes "style" et "regard" je dirais qu'on peut avoir un regard avant de s'être forgé un style.
Le regard renvoie pour moi à des critères éventuellement externes au domaine artistique considéré, et aussi éventuellement préalables, comme des préoccupations sociologiques ou écologiques par exemple.
Tandis que le style renvoie à une maturation de critères internes.
Attention la distinction n'a rien de strict.

Lorsque HCB qualifie Adams de "photographe de cailloux" alors que le monde part en morceaux, cela prouve surtout l'incompréhension de la démarche.
L'engagement politique d'HCB ne lui a pas permis de saisir la dimension écologique chez Adams.
Dimension écologique dont il y aurait aujourd'hui beaucoup à redire, car Adams et d'autres fantasmaient une Terre dépourvue d'hommes, et notamment dépourvue des indiens autochtones, qui pourtant ne pillaient pas les ressources naturelles contrairement aux blancs.
Dans le regard et le style d'Adams il y a quelque chose d'à la fois novateur et rétrograde, vu de l'Europe.

...

je suis assez en accord avec cela

on peut d'ailleurs toujours opposer un maitre à un autre, parce que les petites querelles mesquines ne les épargnent pas
mais, pour ceux qui regardent les photos, cela n'a pas grande importance

le regard d'un photographe, c'est, pour moi, son point de vue sur le monde, la façon qu'il a de découper la réalité qu'il a devant lui pour en faire un rectangle sans épaisseur où la lumière vient dessiner un motif reproduisant physiquement ce point de vue, avec plus ou moins de proximité avec ce que sa propre vision a capté, combiné à ce que son cerveau ressent, imagine, traduit
le regard du photographe est donc, à mon sens, plutôt une traduction de la réalité visuelle par le photographe, une espèce de découpage/retranscription du réel, un marché de dupe aussi, puisque, tout autant que la peinture, c'est une représentation qui dépend des choix de l'auteur
la technique n'est que le moyen qui lui permet de retranscrire ce monde, le style, le protocole, des codes de langages visuels pour être compris par le spectateur
en ce sens, le pseudo-réalisme d'Adams ou les portraits oniriques de Steichen procèdent de deux techniques différentes pour aboutir au même résultat : une photographie qui va transmettre au spectateur un point de vue sur le monde
la différence avec la peinture est que le procédé est mécanique, quasi instantané, et donc susceptible, par l'instantanéité de sa technique, de saisir (ou d'imaginer saisir) quelque chose de la réalité impalpable, que Walter Benjamin va appeler "l'aura"
mais ce n'est peut-être qu'un marché de dupe : cette aura n'est peut-être qu'un leurre mis en place dans l'esprit du spectateur par le photographe
la photographie est un art tout aussi trompeur et manipulateur que les autres (cf "le baiser de judas" de Fontcuberta)

au bout du compte, le regard est bien cette part personnelle, intime, propre au photographe, qui va se transmettre au spectateur au travers de la photographie
aussi bien avec un cliché de montagne d'Adams qu'avec un groupe de personnes dans une ruelle espagnole de Cartier-Bresson
une cohérence entre l'image et l'idée (Cartier-Bresson disait "de la géométrie et du cœur")
une sorte de fil secret entre l'intérieur et l'extérieur de la caverne de Platon

la technique n'est ici qu'un outil, quelque chose de maitrisé que le spectateur ne doit pas remarquer d'emblée, sinon on passe de la transmission à la démonstration et donc, d'une certaine manière, à la maladresse
(un prof de photographie disait qu'un défaut technique repérable au premier coup d'œil était une maladresse, mais qu'une technique maitrisée repérée au premier coup d'œil était également une maladresse : la photographie devait d'abord être un fil invisible qui relie le photographe au spectateur, un échange de regards, et non une démonstration de savoir-faire)

il est évident alors que la photographie est également un pari, car le regard du photographe ne peut se passer du regard du spectateur

[Seb Cst]

Un fil à fin en queue de poisson...
Frmfrm n'est pas revenu, alors qu'il y a eu amorce de clarification et d'illustration de certains termes primordiaux pour la compréhension mutuelle entre intervenants.
De plus ces clarifications pouvaient servir pour le début du fil, à propos de Graciela Iturbide.

[JmarcS]

Que de bla bla pour une photographe mexicaine quelconque...
M'enfin ça fait chic d'exposer une mexicaine exotique
Mais que de blabla...

[B_M]

Un fil à fin en queue de poisson...
Frmfrm n'est pas revenu, alors qu'il y a eu amorce de clarification et d'illustration de certains termes primordiaux pour la compréhension mutuelle entre intervenants.
De plus ces clarifications pouvaient servir pour le début du fil, à propos de Graciela Iturbide.

Peu importe. Vos deux dernières intervention Seb et JLV sont remarquables. Elles résument parfaitement la question.
Je vais privilégier le mot regard dorénavant. Le style me semble trop connoté, avec l'idée de  bon goût pas loin.

[Seb Cst]

Peu importe. Vos deux dernières interventions Seb et JLV sont remarquables. Elles résument parfaitement la question.

Merci chef !

Je vais privilégier le mot regard dorénavant. Le style me semble trop connoté, avec l'idée de  bon goût pas loin.

Note que ni Jean-Luc ni moi ne sommes allés dans cette direction.
Ce point en gras t'appartient.
Qu'est-ce qui te ferait dire cela ?

[raymondheru]

Que de bla bla pour une photographe mexicaine quelconque...
M'enfin ça fait chic d'exposer une mexicaine exotique
Mais que de blabla...

Ben oui mon brave monsieur!
C'est Paris ça. une élite d'intellos franc-maçons vegans wokistes homosexuels décadents !

[hetocy]

Ben oui mon brave monsieur!
C'est Paris ça. une élite d'intellos franc-maçons vegans wokistes homosexuels décadents !

Sri Lanka ! 

[Hector06]

Sri Lanka ! 

Alors on s'apaupr... on sapeu.. on s'arprop...  on reprend les vannes des autres? 

[Pixels.d.Argent]

M'enfin ça fait chic d'exposer une mexicaine exotique

Une mexicaine excitant l'mec cité...

Alors, c'est de qui? 

[Hector06]

Le toujours truculent François Henri Pinault ?

[Jean-Luc Vertut]

https://www.youtube.com/watch?v=r0UCGpqzEQY

[JmarcS]

Ben oui mon brave monsieur!
C'est Paris ça. une élite d'intellos franc-maçons vegans wokistes homosexuels décadents !

Raymond soit disant assistant de thierry richardson, dit moi t'a du en faire du temps de ta jeunesse des touzes vegan, woke et bi sexuel ? Je comprends pas d'où ça te choc tout ça...
A moins que tu es pipoté ?

[LeLamaFou]

Que de bla bla pour une photographe mexicaine quelconque...
M'enfin ça fait chic d'exposer une mexicaine exotique
Mais que de blabla...

Ridicule
Au lieu de raconter des anneries, fais nous des clichés de ton voyage !
Et quelque chose d'un peu plus personnel et prenant que les 6 photos déjà postées (assez médiocres, il faut bien le dire)

[Hector06]

Australie!

[Pixels.d.Argent]

Le toujours truculent François Henri Pinault ?

https://www.youtube.com/watch?v=r0UCGpqzEQY

Pas du tout!

https://www.youtube.com/watch?v=VxNkzSjKWsk

[frmfrm]

Un fil à fin en queue de poisson...
Frmfrm n'est pas revenu, alors qu'il y a eu amorce de clarification et d'illustration de certains termes primordiaux pour la compréhension mutuelle entre intervenants.
De plus ces clarifications pouvaient servir pour le début du fil, à propos de Graciela Iturbide.

Si je suis revenu, mais je n'ai pas grand chose de plus à rajouter. Je ne vais pas me battre pour faire accepter mon point de vue .

Pour faire rapidement, car je n'ai pas que du temps à perdre pour ne rien dire comme tu sembles l'affirmer :-) :

Si tu penses que regard peut englober aussi le style  ( 'regard' Louis XV ) et l'engagement ( 'regard'  écologiste ) ça ne me gêne/concerne pas ...  Simplifions le vocabulaire au max, ça permettra de mieux se faire comprendre :-)

[Seb Cst]

Si je suis revenu, mais je n'ai pas grand chose de plus à rajouter. Je ne vais pas me battre pour faire accepter mon point de vue .

Pour faire rapidement, car je n'ai pas que du temps à perdre pour ne rien dire comme tu sembles l'affirmer :-) :

Si tu penses que regard peut englober aussi le style  ( 'regard' Louis XV ) et l'engagement ( 'regard'  écologiste ) ça ne me gêne/concerne pas ...  Simplifions le vocabulaire au max, ça permettra de mieux se faire comprendre :-)

Tu reliras à tête reposée. Ou pas...

Tu as raison, simplifions, simplifions.
C'est bien ce que tu as fait réponse #157.

[frmfrm]

Tu reliras à tête reposée. Ou pas...

Ah tu as retiré le pauvre chou ... Relis toi toi même et regarde la façon dont agrémente tes messages de jugements de valeurs...
Sinon, essaye de rechercher l'essentiel,  la concision, vas droit au but . Où alors essaye de trouver un exemple parlant :-)

Si on me demande par exemple ce qu'est un t.d.c. , je penses que je saurais trouver un exemple assez rapidement ...

[Seb Cst]

Ah tu as retiré le pauvre chou ... Relis toi toi même et regarde la façon dont agrémente tes messages de jugements de valeurs...
Sinon, essaye de rechercher l'essentiel,  la concision, vas droit au but . Où alors essaye de trouver un exemple parlant :-)

Si on me demande par exemple ce qu'est un t.d.c. , je penses que je saurais trouver un exemple assez rapidement ...

Oui car tu semblais adopter un registre plaintif et j'ai estimé qu'il n'était pas la peine d'en rajouter.
Mais cette remarque mise en gras en dit long sur ton rapport au forum. "Surveillance rapprochée".

Pour le reste de ta dernière intervention, a priori je n'ai plus rien à te dire, sinon "relis".

[frmfrm]

Oui car tu semblais adopter un registre plaintif et j'ai estimé qu'il n'était pas la peine d'en rajouter.
Mais cette remarque mise en gras en dit long sur ton rapport au forum. "Surveillance rapprochée".

Pour le reste de ta dernière intervention, a priori je n'ai plus rien à te dire, sinon "relis".

Généralement, j'arrive assez bien à comprendre, sauf là :

> "Mais cette remarque mise en gras en dit long sur ton rapport au forum. "Surveillance rapprochée".

Mais ne t'embête pas, je pense que cela ne doit pas être bien intéressant... enfin pas plus que ce que tu as débité depuis le début ;-)

[MFloyd]

Ridicule
Au lieu de raconter des anneries, fais nous des clichés de ton voyage !
Et quelque chose d'un peu plus personnel et prenant que les 6 photos déjà postées (assez médiocres, il faut bien le dire)

On ne met jamais assez de n, je vous dis 

Ridicule, film que j'avais trouvé bien distrayant. J'aurais bien vu LLF (ou JLV) dans le rôle du baron de Guéret. Merveilleusement interprété par Albert Delpy, par ailleurs. 

[onaivalf2]

En fait, loin de moi le fait de décrier cette photographe talentueuse qui soit dit en passant, je ne connaissais pas, merci pour ce partage. Quand je vous vois vous étriller de la sorte, ça me conforte dans la continuité de ce que j'aime faire et je pense que hetocy de même. Notre style : belles jeunes filles ou femmes, plutôt "charme" pour moi et plus "poétique" chez hetocy. Le regard plein de "concupiscence" pour moi et de la "tendresse" chez hetocy. Chacun fait, fait, fait, ce qui lui plait, elle n'est pas belle la vie.
Heureusement que nous n'aimons pas tous les mêmes choses et sachez apprécier (ou non) la diversité de notre passion.

[Jean-Luc Vertut]

En fait, loin de moi le fait de décrier cette photographe talentueuse qui soit dit en passant, je ne connaissais pas, merci pour ce partage. Quand je vous vois vous étriller de la sorte, ça me conforte dans la continuité de ce que j'aime faire et je pense que hetocy de même. Notre style : belles jeunes filles ou femmes, plutôt "charme" pour moi et plus "poétique" chez hetocy. Le regard plein de "concupiscence" pour moi et de la "tendresse" chez hetocy. Chacun fait, fait, fait, ce qui lui plait, elle n'est pas belle la vie.
Heureusement que nous n'aimons pas tous les mêmes choses et sachez apprécier (ou non) la diversité de notre passion.

le propos n'est pas de comparer un aimable passe-temps avec le travail d'une photographe assez exceptionnelle
chaque chose à sa place

le débat était de mettre en question des jugements à l'emporte-pièce qui justement dénigrent tout travail photographique qui dépasse le contexte de l'aimable passe-temps
au nom d'un populisme esthétique qui ferait passer la pensée et la sensibilité subtile pour des archaïsmes :
on n'est pas obligé de se plier au diktat de l'audimat ni au nivellement par le bas

[Pixels.d.Argent]

le débat était de mettre en question des jugements à l'emporte-pièce qui justement dénigrent tout travail photographique qui dépasse le contexte de l'aimable passe-temps
au nom d'un populisme esthétique qui ferait passer la pensée et la sensibilité subtile pour des archaïsmes :
on n'est pas obligé de se plier au diktat de l'audimat ni au nivellement par le bas

Le problème, c'est de savoir qui décide de ce qui est de la pensée et de la sensibilité subtile, sur quel critère on juge, et qui s'octroie le droit de dire que telle ou telle photo est "digne" ?

On est pas obligé non plus de se plier au diktat de "l'Intelligentsia" ni à celle des "bobos téléramesques".