Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Citation de: raymondheru le Juillet 30, 2024, 18:19:05Je ne me suis jamais posé la question, il y a des optiques "intrinsèquement" plus typées NB ou couleur ?
(par exemple les derniers appareils monochromes Leica/Pentax fonctionnent mieux avec certaines optiques?)

Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2024, 18:12:01En terme de rendu, j'ai été très déçu en N&B quand je suis passé de Olympus à Nikon, à la fin des années 80 : je n'ai jamais réussi à obtenir avec les Nikkor les belles gammes de gris et la douceur que j'avais avec les Zuiko OM...

Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2024, 18:12:01En terme de rendu, j'ai été très déçu en N&B quand je suis passé de Olympus à Nikon, à la fin des années 80 : je n'ai jamais réussi à obtenir avec les Nikkor les belles gammes de gris et la douceur que j'avais avec les Zuiko OM...

Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2024, 19:21:44En diapo, j'ai vu une belle différence, aussi. En piqué brut, d'une part (Nikkor f/2.8 24, f/1.8 50 et f/2.8 180 AF), mais aussi en transparence de couleurs.

Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2024, 20:09:32Ça me rappelle une autre anecdote : un jour, j'étais sur les quais de Seine (vers la tour Eiffel) avec un collègue photographe qui avait dans sa besace un zoom Tamron 80-200 "grand public" (genre à 1 500F).

Comme j'avais une bague Adaptall 2, je me suis amusé à le comparer avec mon Nikkor f/2.8 180 AF.

J'étais persuadé que ce dernier allait enfoncer le zoom en piqué, entre autre.

Curieusement, même si le 180 était plus défini, la différence était plutôt ténue (bien en deçà de ce que j'avais imaginé).

Par contre, alors qu'on distinguait bien avec le 180 toutes les nuances de couleurs des bateaux (blancs purs, gris clairs, blancs cassés, etc), avec le zoom Tamron à 180mm, ils apparaissaient tous dans le même ton : blanc cassé...

Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2024, 20:09:32Ça me rappelle une autre anecdote : un jour, j'étais sur les quais de Seine (vers la tour Eiffel) avec un collègue photographe qui avait dans sa besace un zoom Tamron 80-200 "grand public" (genre à 1 500F).

Comme j'avais une bague Adaptall 2, je me suis amusé à le comparer avec mon Nikkor f/2.8 180 AF.

J'étais persuadé que ce dernier allait enfoncer le zoom en piqué, entre autre.

Curieusement, même si le 180 était plus défini, la différence était plutôt ténue (bien en deçà de ce que j'avais imaginé).

Par contre, alors qu'on distinguait bien avec le 180 toutes les nuances de couleurs des bateaux (blancs purs, gris clairs, blancs cassés, etc), avec le zoom Tamron à 180mm, ils apparaissaient tous dans le même ton : blanc cassé...

Citation de: PBnet2 le Juillet 30, 2024, 20:13:37C'est pourquoi j'ai posté la photo précédente pour montrer qu'on peut faire des choses tout de même intéressantes avec un objo à 545 €...mais aujourd'hui, même les objos de base sont surprenants en rapport qualité/prix...

Citation de: raymondheru le Juillet 30, 2024, 18:19:05Je ne me suis jamais posé la question, il y a des optiques "intrinsèquement" plus typées NB ou couleur ?
(par exemple les derniers appareils monochromes Leica/Pentax fonctionnent mieux avec certaines optiques?)

Citation de: PBnet2 le Juillet 30, 2024, 20:32:42Tu prêches un convaincu mais aujourd'hui je ne recherche plus la performance absolue...question aussi de moyens...étant jeune retraité et avec un crédit immobilier et des choix de dépenses différents pour tout dire, on fait avec ce que l'on a alors :

Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2024, 20:23:41Ben vi... mais les objectifs haut de gamme sont plus surprenants encore, sans surprise !

;-)



Sinon, je me rappelle quand JMS avait appris que j'avais dégoté sur EBay le f/4.5 300ED Ai.

Il m'avait sommé de le lui apporter à Saint-Lazare (il était en bouclage de son premier EBook sur le D3).

Le soir même, il publiait le test sur le forum (les fiches tests ont malheureusement sauté avec le bug du forum) :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,33090.msg520834.html#msg520834


Aujourd'hui, cet objectif tient encore la route sur les 45 MPixels du D850 !

Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2024, 19:21:44Un jour, suivant un stage de portrait avec Pierre Toscani...

Citation de: seba le Juillet 30, 2024, 20:41:35Pierre Toscani ?

Citation de: PBnet2 le Juillet 30, 2024, 20:41:02Je l'ai eu ce 300mm !!! mais on me l'a volé au Vietnam...superbe bête !

Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2024, 20:43:09Oups... mon clavier a fourché !

Laurent Biancani.


Le modèle ED Ai ?

(tu avais les moyens, à l'époque !)

Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2024, 20:43:09Oups... mon clavier a fourché !

Laurent Biancani.


Le modèle ED Ai ?

(tu avais les moyens, à l'époque !)

Citation de: PBnet2 le Juillet 30, 2024, 20:47:44OUI !!! 300mm f/4.5 300ED Ai

Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2024, 20:52:43A l'époque, tu gagnais bien ta vie...  ;-)

Citation de: PBnet2 le Juillet 30, 2024, 19:48:40Mon premier APN d'il y a 20 ans...un Bridge Minolta Dimage A1...de 5 Mpixels...et petit capteur mais j'adore son rendu vintage tellement que j'en ai racheté 2 plus un Konica Minolta Dimage A2 de 8 Mpixels (attention !) et aussi un A200...on trouve toujours les batteries : bien sûr c'est pas très défini mais j'aime le rendu et les Raw toujours développables avec Camera Raw :

Citation de: PBnet2 le Juillet 30, 2024, 20:32:42Tu prêches un convaincu mais aujourd'hui je ne recherche plus la performance absolue...question aussi de moyens...étant jeune retraité et avec un crédit immobilier et des choix de dépenses différents pour tout dire, on fait avec ce que l'on a alors :

Canon 5Dsr + 24-70 4L IS (que je n'ai plus) :

Citation de: Mlm35 le Juillet 30, 2024, 21:55:35Je l'ai eu aussi ce A2, c'était un beau couteau suisse.
Le meme aujourd'hui avec un apsc stabilisé et toujours son viseur inclinable et je serais heureux.

Citation de: Mlm35 le Juillet 30, 2024, 21:57:54Il est joli ces moles des noires. Tres beau cadrage.

Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2024, 19:21:44En diapo, j'ai vu une belle différence, aussi. En piqué brut, d'une part (Nikkor f/2.8 24, f/1.8 50 et f/2.8 180 AF), mais aussi en transparence de couleurs. Globalement, mes Nikkor se montraient supérieurs aux Zuiko OM, cette fois... sauf, peut-être, en cas de scènes fortement contrastées.

D'ailleurs, à cette époque, on entendait régulièrement que les Nikkor étaient largement supérieurs aux Zuiko OM (voire que ces derniers étaient des bouses...).


Un jour, suivant un stage de portrait avec Pierre Toscani (et tout fraichement nikoniste), j'avais eu une discussion avec lui sur les optiques Nikon vs Olympus. Il m'avait surpris en ne tenant pas le discours habituel, mais en évoquant le fait que les optiques Zuiko étaient très appréciées par les photographes en cas de scènes fortement contrastées. C'était la première fois que j'entendais un avis (d'un pro reconnu) qui collait avec mes impressions... ça rassure, quelque part, quand on est jeune photographe !

Citation de: PBnet2 le Juillet 31, 2024, 08:34:36Merci ! tu dois connaître étant donné que tu es de Saint Malo...moi de Dinan...

Citation de: PBnet2 le Juillet 31, 2024, 08:45:16Sinon en terme de rendu j'ai eu une claque avec mon Sony NEX 7 à l'époque et mes optiques Leica R (28mm 2,8, 50mm 2, 90mm 2,8 et 180mm 3,4 Apo Telyt). JMS, soit lors d'un échange de mail ou dans le cadre de son e-book sur le NEX 7, avait conseillé de se mettre en jpeg style paysage avec les Leica R...ce que je n'ai pas manqué de faire et là j'ai vu tout le potentiel des optiques Leica R : vraiment incroyable comme rendu ! malheureusement je ne sais plus où sont les fichiers, dans un DD quelque part certainement, c'est assez ancien. D'ailleurs je me verrais bien aujourd'hui me reprendre un Leica R pour mon A6700 et retenter l'expérience !

Citation de: Verso92 le Juillet 31, 2024, 08:42:31Monsieur et Madame Saint-Malo-Alanagecépadlatarte ont un fils.

Comment se prénomme-t-il ?

Citation de: PBnet2 le Juillet 31, 2024, 08:52:07Je donne ma langue au chat !

Citation de: PBnet2 le Juillet 31, 2024, 08:34:36Merci ! tu dois connaître étant donné que tu es de Saint Malo...moi de Dinan...

Citation de: Verso92 le Juillet 31, 2024, 08:55:47Ferdinand...  ;-)

Citation de: Mlm35 le Juillet 31, 2024, 09:10:38Je me disais aussi qu'il y avait souvent des photos de la région dans ta production... ;)

J'ai bien aimé aussi celle du jerzual il y a peu (je ne me rappelle plus le fil...)

toujours de la qualité, bravo.

Citation de: Verso92 le Juillet 31, 2024, 08:55:47Ferdinand...  ;-)

Citation de: debutant28 le Juillet 31, 2024, 10:07:08Comme PBnet parle de Ricoh,

J'avais un  Ricoh GR le premier du nom. Ce petit compact était mon appareil favori pour la photo de rue en N&B ( ce qui m'étonne pas de l'engouement par la suite des différentes générations de GR )

Par deux fois, j'avais montré des photos en N&B de ce Ricoh GR à des femmes ( dont l'une est photographe ) et elles ont dit que ce sont les meilleurs '' aspect '' qu'elles n'avaient jamais vus. Le mérite revenait à l'appareil car je ne faisais que appuyer en tout automatique.

Par la suite j'avais vendu ce Ricoh GR à la femme photographe et elle était ravie.

Les compacts ont des potentiels incroyables.

Citation de: PBnet2 le Juillet 31, 2024, 10:31:27Oui tu as raisons certains compacts ont des atouts incroyables ! je suis fan des Ricoh compacts depuis le 1er GR1 argentique et ai eu entre les mains le magnifique GRD 1 numérique qui donnait en noir et blanc direct jpeg un rendu Tri X vraiment incroyable, le GRD 2 très bon en couleur et noir et blanc (mais plus lissé) et ensuite le GR III excellent et aujourd'hui le GRD IV au rendu noir et blanc particulier ! donc pas étonnant la réaction de cette photographe. Après avoir eu de multiples matériels photographiques en tous genres je reviens petit à petit à mes premiers amours : des boitiers compacts et si possible les optiques compactes. Je sais que Verso92 n'a jamais accroché au Minox 35 GTE mais il fut une révélation pour moi et l'ai utilisé avec beaucoup de bonheur...n'ayant pas les moyens à l'époque de passer au Leica M...j'ai surnommé ce Minox 35 GTE : "le Leica M du pauvre". Puis j'ai découvert l'univers des compacts Ricoh et là j'ai été conquis que ce soit en argentique ou en numérique. D'ailleurs je sais que je prendrai "ma retraite photographique" un jour avec un Ricoh GR et si un jour j'ai les moyens un Leica Q, quoiqu'il est un peu encombrant et lourd je crois mais j'ai pris conscience qu'avec les compact Ricoh et leurs focales fixes qu'on peut tout faire, une focale fixe choisie une fois pour toute et basta on se restreint et on fait avec...mais question paysage c'est pas forcément top en Bretagne...c'est pourquoi je rêve que Ricoh sorte un GRz, z pour zoom...aussi compact à l'image des GXR que j'ai eu aussi mais avec un capteur 1"...mais Ricoh est assez conservateur aussi, pourtant beaucoup de leicaistes recherchent les GXR et leurs modules...une sacré innovation Ricoh à l'époque !

Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2024, 18:31:16J'avais évoqué dans un autre fil le cas du Summicron 35 des années 50.

En 1985, le président du club photo de la boite m'avait dit que cet objectif avec un rendu incomparable en N&B, que les derniers Leitz, optimisés pour la couleur, étaient loin d'égaler. Le type de la Maison du Leica lui en avait d'ailleurs proposé un bon prix, ayant une longue liste d'attente pour cet objectif.

Une trentaine d'années plus tard, JMS, qui venait de se l'offrir, m'avait tenu le même discours. Il avait présenté sur le stand de LMDLP, au salon, des crops de tirages N&B A2(?), dans des classeurs.


A l'exception, peut-être, du vieux Nikkor f/2 50 Q, que j'avais acheté pour monter sur mon Nikon F, que je trimballais au fond de mon sac, quand j'allais au boulot... le vieux f/4 200 de la même époque avait, il me semble, un rendu approchant.

Citation de: debutant28 le Juillet 31, 2024, 11:13:42Le paysage même pas top sera mis en valeur avec du n&b.  Mon Ricoh GR était numérique couleur mais je l'ai utilisé en n&b.

Je rêve ( comme beaucoup beaucoup beaucoup d'autres ) d'un Ricoh GR Monochrome.

Le Leica Monochrome est bien mais trop cher, le Pentax K3 Monochrome est meilleur car reflex ( c'est le seul ) mais encore cher pour moi

En attendant je dois me contenter du n&b sur des appareils couleur, snif snif

Citation de: debutant28 le Juillet 31, 2024, 11:13:42En attendant je dois me contenter du n&b sur des appareils couleur, snif snif

Citation de: Potomitan le Juillet 31, 2024, 11:38:26🤔

Partir d'un fichier couleur n'a pas que des inconvénients, ça présente aussi de gros avantages.

Citation de: PBnet2 le Juillet 31, 2024, 11:40:56C'est vrai...on a le choix entre couleur et noir et blanc au cas où l'une ou l'autre l'emporte comme rendu et interprétation mais il semble que les capteurs monochromes soient directement plus vaste en terme de nuances de gris ?

Citation de: PBnet2 le Juillet 31, 2024, 11:40:56C'est vrai...on a le choix entre couleur et noir et blanc au cas où l'une ou l'autre l'emporte comme rendu et interprétation

Citation de: PBnet2 le Juillet 30, 2024, 19:57:47Sony A6700 + Tamron 18-300mm :

Citation de: PBnet2 le Juillet 31, 2024, 10:05:05En parlant Côte d'Emeraude et du 180mm 3,4 Apo Telyt, voici deux photos prises sur la route de Cancale avec boitier R4 + 180mm 3,4 + fuji Sensia :

J'ai conscience que la qualité postée sur le forum n'est pas top mais ayant réalisé deux tirages d'expo en A2 de ces deux photos...le résultat est magnifique avec un rendu, quoiqu'on en dise, Leica qui est tout de même particulier !

Citation de: PBnet2 le Juillet 31, 2024, 10:31:27Oui tu as raisons certains compacts ont des atouts incroyables ! je suis fan des Ricoh compacts depuis le 1er GR1 argentique et ai eu entre les mains le magnifique GRD 1 numérique qui donnait en noir et blanc direct jpeg un rendu Tri X vraiment incroyable, le GRD 2 très bon en couleur et noir et blanc (mais plus lissé) et ensuite le GR III excellent et aujourd'hui le GRD IV au rendu noir et blanc particulier ! donc pas étonnant la réaction de cette photographe. Après avoir eu de multiples matériels photographiques en tous genres je reviens petit à petit à mes premiers amours : des boitiers compacts et si possible les optiques compactes. Je sais que Verso92 n'a jamais accroché au Minox 35 GTE mais il fut une révélation pour moi et l'ai utilisé avec beaucoup de bonheur...n'ayant pas les moyens à l'époque de passer au Leica M...j'ai surnommé ce Minox 35 GTE : "le Leica M du pauvre". Puis j'ai découvert l'univers des compacts Ricoh et là j'ai été conquis que ce soit en argentique ou en numérique. D'ailleurs je sais que je prendrai "ma retraite photographique" un jour avec un Ricoh GR et si un jour j'ai les moyens un Leica Q, quoiqu'il est un peu encombrant et lourd je crois mais j'ai pris conscience qu'avec les compact Ricoh et leurs focales fixes qu'on peut tout faire, une focale fixe choisie une fois pour toute et basta on se restreint et on fait avec...mais question paysage c'est pas forcément top en Bretagne...c'est pourquoi je rêve que Ricoh sorte un GRz, z pour zoom...aussi compact à l'image des GXR que j'ai eu aussi mais avec un capteur 1"...mais Ricoh est assez conservateur aussi, pourtant beaucoup de leicaistes recherchent les GXR et leurs modules...une sacré innovation Ricoh à l'époque !

Citation de: ViB le Juillet 31, 2024, 13:32:35là c'est sur on voit bien l'influence du post traitement sur l'optique  :)

Citation de: Mlm35 le Juillet 31, 2024, 14:59:09Bien ce que je disais, superbe encore.

Et pour le rendu de l'objectif en question, ce grain est il dû plus à l'objectif qu'à la brume? Pas facile de répondre.

Citation de: Mlm35 le Juillet 31, 2024, 15:05:12Mûr pour un x100vi avec ses compléments optiques peut-être?

Autrement, en occasion, un compact vraiment mini qui mérite le détour (mais il faut le trouver, très rare), le sony rx1rii.
Son capteur ff 42mpx est encore aujourd'hui parmi les meilleurs (en dynamique et iso), et son objectif , un 35mm f/2, était incroyable, avec un super rendu en terme de bokeh et de transition de plans.
Plusieurs defauts: pas de stab, pas un af comme ceux auxquels nous sommes habitués aujourd'hui, et pas tropicalisé. Enfin, viseur evf présent, mais très petit (mais utilisable quand meme).

Non je suis pas très attiré par le X100, il a un look vintage mais il me parait pas discret, je lui préférerais la sobriété du Q...quant au Sony rx c'est un véritable ovni dans le marché photo assez cher tout de même mais que je connais pas vraiment ! pour le moment je reste sur Ricoh GR abordable que je connais bien et qui est un compact vraiment discret, léger, vraiment compact et aux résultats excellents pour un capteur APS-C !

Citation de: Potomitan le Juillet 31, 2024, 12:48:49Et tu peux filtrer à volonté, comme on le faisait(*) auparavant avec des filtres jaune, vert etc en argentique N&B pour booster ou enterrer certaines couleurs.

(*) et que finalement on ne faisait souvent pas parce que c'était chiant (et que ça bouffait 2 stops)  😬  Glisser des curseurs sur écran c'est quand même bcp plus simple  😎

Citation de: PBnet2 le Juillet 31, 2024, 16:15:22je ne le sais pas car je n'ai jamais essayé de monochrome !

Citation de: Potomitan le Juillet 31, 2024, 16:37:24Moi non plus, je n'ai jamais essayé de numérique monochrome.

Comme je n'en suis plus un grand utilisateur, je ne fais que rarement du N&B. Mais les rares fois où je me suis forcé, j'ai apprécié de pouvoir jouer sur les couleurs.

En alternative, c'est aussi finalement ce que font certains presets N&B.

Maintenant, j'ai aussi l'impression que les "puristes" du N&B (puriste dans le sens positif du terme 😊) semblent préférer les boîtiers monochrome en matière de résultat final et de traitement. Mais je ne me souviens plus pourquoi exactement.

Si tu es intéressé il me semble que c'est un dénommé "Benjamin in Paris" ou qqch comme ça qui avait expliqué le pourquoi et le comment ici sur ce forum.

Citation de: PBnet2 le Juillet 31, 2024, 16:45:48oui benaparis

Citation de: debutant28 le Juillet 31, 2024, 16:53:30C'est bien de lire ce texte :

https://pentaxklub.com/test-k-3-iii-m/

Citation de: debutant28 le Juillet 31, 2024, 16:53:30Pour Potomian et ceux qui se demandent pourquoi Monochrome

C'est bien de lire ce texte :

https://pentaxklub.com/test-k-3-iii-m/

Citation de: PBnet2 le Juillet 31, 2024, 11:15:35Très belle photo "de type artistique" comme je les aime !

Citation de: Mlm35 le Juillet 31, 2024, 23:24:322 objectifs que j'ai adoré pour leur  "rendu":
- le 35 f/2 des sony rx1, une merveille pour moi, car il a tout, gabarit rikiki, vraie bague de diaph, vrai bague de map, position macro, mais surtout, piqué, bokeh et transitions fantastiques, pas de distorsion ni de vignetage, ou si peu. De minuscules aberrations si on veut pinailler. Et un je ne sais quoi de nuit...

- le 75 f/1.8 olympus, monture m4/3, brevet sigma il me semble. Piqué de niveau excellent (même si visiblement il y a eu parait'il au bout d'un certain temps, des séries moins bonnes), un bokeh et des transitions superbes pour un petit capteur. Un léger grain egalement, même si je ne sais si cela venait plus du capteur ou de l'objectif lui-même. Une minuscule bête pour de magnifiques portraits.

Voilà mes 2 ex objectifs qui  me laissent les meilleurs souvenirs.

J'ai eu très peu de zoom (je préfère les fixes), mais, à part sa taille et son poids, j'ai adoré le nikon z 24-70 f/2.8. Quelle belle construction, mais surtout hyper piqué à toutes les focales, des la PO, et quand même un très joli bokeh pour le portrait à 70mmf/2.8 mais aussi a 35/50mm pour les scènes sur le vif, malgré le 2.8 "seulement".

Citation de: Mlm35 le Août 01, 2024, 12:25:53Merci

Il avait un autre gros défaut ce compact: les HL qui cramaient facilement. Cela et la vitesse, il fallait faire attention.
Et à l'époque, pas d'af auto sur l'oeil. Donc à courte distance et PO, il fallait être précis.
Habitué aux supers af d'aujourd'hui, y arriverais je encore ?

Citation de: PBnet2 le Août 01, 2024, 12:31:19Oui pas évident mais tu démontres que l'on peut faire des portraits au 35mm convaincants !

Citation de: debutant28 le Août 01, 2024, 12:22:02Les photos avec Sony RX de mlm35 sont très naturelles,belles couleur et surtout beau bokeh

Citation de: debutant28 le Juillet 30, 2024, 15:43:19Je commence le premier :

1- C'est le LEICA Leitz Canada   R   90 mm f 2 que je trouve superbe.  Je l'utilise sur Canon reflex plein format et en même temps sur SONY hybride plein format et aussi sur micro 4/3, toujours en manuel

Pour le portrait et les photos de paysages, il donne un look incomparable, l'impression de 3D. Les couleurs sont naturelles, très agréables. Mais si le sujet bouge, c'est déconseillé car il est manuel.

je ne parle que de la qualité optique, uniquement le rendu

Car question mécanique, LEICA est top de chez top, rien à dire. 

2-Le LEICA Apo Macro Elmarit  R 100 m f 2,8

idem que ci dessus, il fait les meilleur macros possibles, superbe de chez superbe.

Citation de: seba le Juillet 30, 2024, 17:01:54Ce serait bien avec des images.

Citation de: polohc le Juillet 30, 2024, 17:13:06Comme seba, peut-être que des photos aideraient à mieux percevoir ce que tu décris ;)

Citation de: PBnet2 le Juillet 31, 2024, 10:06:42J'ai hâte de voir les photos de debutant28 avec ses optiques Leica ! pour voir le rendu en numérique !

Citation de: debutant28 le Août 01, 2024, 17:16:20Seba/PBnet/Doppel... : Les photos sont protégées par le droit des clients donc je ne peux pas publier

Citation de: debutant28 le Juillet 28, 2024, 18:41:23Si vous voulez que quelqu'un apporte une preuve et qu'il ne l'apporte pas, le fait parle de lui même, pas la peine d'insister ou répéter.

Citation de: frmfrm le Août 01, 2024, 17:40:57Ben, perso, j'ai pas beaucoup d'expérience ... J'aime le doux rendu des objectifs anciens des années 50/60, sans ou avec peu de traitement.

J'aime aussi le rendu des Holga pour dire que j'suis pas regardant :)

Pour participer avec des objos exotiques :) , un exemple avec un objectif à ménisque perso sur un Olympus... Et une autre avec un Canon f/2.8 135 Softfocus  [at]  f/4.5 sur un Canon 350D en mode jpeg.

Citation de: Mlm35 le Août 01, 2024, 18:45:38Tres joli ce portrait, mais la compression empeche de regarder en détail.

Citation de: PBnet2 le Août 01, 2024, 19:53:09J'aime beaucoup sauf la bordure jaune du portrait ! si tu as des photos prises au holga, pourquoi pas ! pour voir ce rendu si particulier !

Citation de: frmfrm le Août 01, 2024, 19:53:49Merci Mlm ... Ceci dit, je ne sais pas si on choisit ce type de couple appareil/objectif pour regarder en détail ;)

Ci-dessous, un exemple avec le f/2.8 135 Pentacon à pleine ouverture ... toujours sur un 350D en mode jpeg , mais lui aussi, traité avec une LUT.

Citation de: frmfrm le Août 01, 2024, 19:53:49Merci Mlm ... Ceci dit, je ne sais pas si on choisit ce type de couple appareil/objectif pour regarder en détail ;)

Ci-dessous, un exemple avec le f/2.8 135 Pentacon à pleine ouverture ... toujours sur un 350D en mode jpeg , mais lui aussi, traité avec une LUT.

Citation de: PBnet2 le Août 01, 2024, 20:19:38Pour faire "semi plaisir" (voir explication) à Verso92, je vous propose une séquence nostalgique argentique réalisée sur le GDG [...]

Citation de: Mlm35 le Août 01, 2024, 19:58:52Oh, plusieurs en ont donné la preuve ici, certains vieux, voire surannés, objectifs donnent de tres beaux résultats sur des boitiers hybrides récents.

Citation de: Verso92 le Août 01, 2024, 21:29:00CDG, j'imagine...  ;-)


Je suis monté à bord, mais c'était photos interdites.

Citation de: Verso92 le Août 02, 2024, 08:39:55J'ai été déçu, à l'époque, de ne pas vraiment retrouver le rendu/le caractère des objectifs que je connaissais quand je les ai montés sur mon premier hybride 24x36 (un Alpha 7II).

Un peu comme si le numérique nivelait les choses (terme pas forcément approprié, mais je n'ai pas trouvé mieux pour exprimer mon ressenti)...

Citation de: PBnet2 le Août 02, 2024, 08:59:01le rendu d'un objectif forcément dépend aussi du capteur c'est pourquoi aujourd'hui pour certains boitiers on peut tester des optiques sur différents boitiers et voir leur rendu mais c'est un sacré boulot..."allo JMS si tu es par là, pourrais-tu nous sortir un e-book sur le sujet du rendu des optiques sur différents boitiers ?" pensée à lui !

Citation de: Verso92 le Août 02, 2024, 09:15:07A l'époque, j'avais prêté plusieurs Zuiko OM à JMS qui envisageait de sortir un EBook concernant les optiques "tierces" sur Alpha 7.

Son éditeur n'avait pas trouvé le projet suffisamment porteur...

Citation de: PBnet2 le Août 02, 2024, 09:20:51A mon avis une sacré erreur que celle de l'éditeur ! aujourd'hui compte tenue des multiples bagues d'adaptation ça serait très vendeur !?

Citation de: Verso92 le Août 02, 2024, 09:22:17En fait, non : à l'époque, ces bagues d'adaptation existaient, bien sûr !

Il faut juste accepter que ce qui nous intéresse puisse être marginal...

Citation de: PBnet2 le Août 02, 2024, 09:26:22Oui peut être finalement à moins de profiter de ces essais pour voir ce que cela donne puis de reprendre certaines formules et les moderniser sur différentes montures existantes...un doux petit rêve...

Citation de: Verso92 le Août 02, 2024, 09:28:40Tu t'y colles ?

;-)

Citation de: PBnet2 le Août 02, 2024, 09:34:57Je n'ai plus d'optiques argentiques...et cela supposerait d'acheter les bagues en plus...et d'avoir et de choisir les boitiers...comme je l'ai dit un sacré boulot et on mesure à cet effet tout le travail qu'a réalisé JMS !

Citation de: Verso92 le Août 02, 2024, 09:36:54Pas sûr d'avoir compris où tu voulais en venir, pour le coup...

Citation de: PBnet2 le Août 02, 2024, 09:42:41>Je veux dire qu'il serait un doux rêve de tester un grand nombre d'optiques argentiques sur différents boitiers pour voir le rendu et ensuite de demander aux industriels de les moderniser (en reprenant les mêmes formules et même verres) avec l'auto focus notamment et de les vendre pour différentes montures comme le fait Sigma et Tamron notamment...bref un doux rêve impossible financièrement et techniquement difficile...

Citation de: Verso92 le Août 02, 2024, 09:44:57Au delà du doux rêve, ce serait de toute façon impossible et n'intéresserait personne...

Citation de: PBnet2 le Août 02, 2024, 09:54:43D'où le "doux rêve"...mais Ford a modernisé sa Mustang et c'est un succès...WW aussi avec sa coccinelle et il y a la R5 modernisée dans les feuilles de route, on adore le vintage aujourd'hui...mais à l'intérieur notamment la motorisation tout est différent !

Citation de: PBnet2 le Août 02, 2024, 09:42:41>Je veux dire qu'il serait un doux rêve de tester un grand nombre d'optiques argentiques sur différents boitiers pour voir le rendu et ensuite de demander aux industriels de les moderniser (en reprenant les mêmes formules et même verres) avec l'auto focus notamment et de les vendre pour différentes montures comme le fait Sigma et Tamron notamment...bref un doux rêve impossible financièrement et techniquement difficile...

Citation de: PBnet2 le Août 02, 2024, 10:21:11Sinon pour reprendre le sujet du rendu optique, hier sur YouTube j'ai écouté un pro qui expliquait justement je pense que les optiques Leica n'étaient pas forcément sharp et que la spécificité des optiques Leica était le rendu des matières, des textures, des nuances, qu'en penses-tu ? est-ce du techniquement au fait que les allemands utilisent une silice particulière allemande pour ses optiques Leica sans compter les procédés de fonderies...complexe tout ça !
Compte tenue de cette description, j'ai un Tamron 24mm 2,8 très sharp pour mon A6700 (et mon ancien A7 IV) mais qui me laisse froid en terme de textures, de rendu, c'est très défini mais il manque quelque chose, c'est ce que j'ai aussi ressenti avec le 50mm Art, aujourd'hui on cherche le maximum de netteté il me semble et dès lors que c'est net alors le but est atteint mais ça manque de caractère, c'est mon ressenti.

Citation de: debutant28 le Août 02, 2024, 10:23:55Les objos vintages ne sont pas chers. Plusieurs personnes les ont achetés pour tester avec les appareils SONY via une bague et ils ont trouvé que c'est formidable. Pas la peine d'attendre les tests ailleurs. Teste toi même c'est abordable de toute façon.

Citation de: debutant28 le Août 02, 2024, 10:23:55Les objos vintages ne sont pas chers. Plusieurs personnes les ont achetés pour tester avec les appareils SONY via une bague et ils ont trouvé que c'est formidable. Pas la peine d'attendre les tests ailleurs. Teste toi même c'est abordable de toute façon.

Citation de: Verso92 le Août 02, 2024, 10:35:11Là, ça frise le ridicule, cette mode du vintage...


D'ailleurs, qu'entends tu par "objectif vintage", exactement ?

Citation de: debutant28 le Août 02, 2024, 10:45:18Vintage est un consensus pour les objos un peu ancien, pas chers, souvent de l'ère argentique, délaissés car les consommateurs ne font pas l'attention à ces objos

Vintage pour moi comporte aussi les objos numériques mais vieux et/ou abandonnés

Mode ou pas je ne sais pas, mais avec les prix bas, ça facilite les tests via une bague avec les appareils SONY ( je ne connais que les gens qui font ça avce leur SONY A7... et il y en a pas mal )

Les résultats ne sont pas toujours concluants mais il y a des pépites.

Bref, il faut faire des essais soi même quoi

Citation de: debutant28 le Août 02, 2024, 10:39:23Test du LEICA R 100 mm f 2,8 Apo Macro ( je ne sais plus quel site ):

Resolution exceptionnelle de bord à bord
Aberration chromatique non existente
Couleur sublime
Vignettage correct




Ce n'est pas pour rien que ce LEICA R était considéré le meilleur objo macro du monde à l'époque ( même par Chasseur d'Image je crois ). Je suis sur que même en comparant avec les objos modernes il reste top de chez top.

Citation de: debutant28 le Août 02, 2024, 10:39:23Test du LEICA R 100 mm f 2,8 Apo Macro ( je ne sais plus quel site ):

Resolution exceptionnelle de bord à bord
Aberration chromatique non existente
Couleur sublime
Vignettage correct


Ce n'est pas pour rien que ce LEICA R était considéré le meilleur objo macro du monde à l'époque ( même par Chasseur d'Image je crois ). Je suis sur que même en comparant avec les objos modernes il reste top de chez top.

Citation de: debutant28 le Août 02, 2024, 10:45:18Vintage est un consensus pour les objos un peu ancien, pas chers, souvent de l'ère argentique, délaissés car les consommateurs ne font pas l'attention à ces objos

Vintage pour moi comporte aussi les objos numériques mais vieux et/ou abandonnés

Mode ou pas je ne sais pas, mais avec les prix bas, ça facilite les tests via une bague avec les appareils SONY ( je ne connais que les gens qui font ça avce leur SONY A7... et il y en a pas mal )

Les résultats ne sont pas toujours concluants mais il y a des pépites.

Bref, il faut faire des essais soi même quoi

Citation de: PBnet2 le Août 02, 2024, 11:32:19Demandes leur de venir ouvrir un fil sur CI au cas où, ça pourrait intéresser du monde peut être comme le fil sur les M42 je crois me souvenir ?

Citation de: frmfrm le Août 02, 2024, 12:45:40Ben, en M42 il y a probablement de tout ... du bon et du moins bon.

Ci-dessous, avec un Jupiter 9 sur un 350D. Il y a pas mal de glow/softfocus. Je ne sais pas si c'est normal, si c'est dû à des réflexions sur le capteur ou s'il a été mal remonté par un ancien propriétaire ???

PS : J'ai utilisé un cadre noir c'coup ci ... mais, ça plait po à tout le monde non plus ;)

Citation de: PBnet2 le Août 02, 2024, 12:59:40sinon le fil sur les M42 a eu vraiment beaucoup de succès ! à rechercher sur le forum où il est aujourd'hui ?

Citation de: Verso92 le Août 02, 2024, 13:22:25Ici ?

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,154791.msg3083524.html#msg3083524

Citation de: PBnet2 le Août 02, 2024, 13:34:31et frmfrm pourrait déjà poster ses photos très intéressantes au rendu si particulier (note : si tu as des photos au Diana je suis preneur aussi ! j'avais acheté un Holga moyen format mais j'ai laissé tombé car le fait de refaire de l'argentique m'a fortement découragé...je l'ai revendu avec les pelloches sans essayer...)!

Citation de: frmfrm le Août 02, 2024, 13:52:36Merci pour ton message... Ceci dit, je n'ai pas énormément d'objectifs à disposition ... J'suis pas sûr de pouvoir participer à un fil dédié ...

Sinon, pour finir, 2 exemples de tofs de vacances au Diana :

Citation de: PBnet2 le Août 02, 2024, 13:25:56Oui je crois mais compte tenue de l'ancienneté les photos ne sont apparemment plus visibles ?

Citation de: Verso92 le Août 02, 2024, 15:38:19C'est le bug du forum, qui a eu lieu il y a quelques années (la majorité des photos ont été perdues).

Citation de: PBnet2 le Août 02, 2024, 14:00:51quelle pelloche tu utilises svp ?

Citation de: polohc le Août 02, 2024, 23:42:06Curieux d'enfin voir le rendu de quelques objectifs dits remarquables, j'ai parcouru ce fil et n'ai trouvé que des propos vantant les qualités de certaines optiques sans les démontrer ; les JPEG basse définition sont sans intérêt pour cette démo.

Citation de: Verso92 le Août 03, 2024, 09:40:34Tu serais passé sur le stand de LMDLP au salon, il y a quelques années, tu aurais vu de tes yeux les crops de tirages faits par JMS avec le Summicron 35, par exemple.

Citation de: frmfrm le Août 02, 2024, 18:27:48Ben, là, c'était de la TriX et de la Superia Reala. Il me reste encore un rouleau de Superia mais j'hésite à le cramer dans un Diana.

Et pis, j'attends qu'un gars fasse un reportage sur cet évènement, un peu comme quand McCurry a utilisé sa/la dernière Kodachrome :)

Citation de: PBnet2 le Août 03, 2024, 10:39:57ok merci ! tu expérimentes ton Diana apparemment ? et hésites à cramer avec de la pelloche ? comment fais-tu pour scanner les pellicules moyen format svp ?

Citation de: frmfrm le Août 03, 2024, 13:00:12Oui, j'ai plus qu'un seul rouleau de Reala et j'me dis qu'il serait bien dans un dos 6x12 depuis plusieurs années :)

Sinon, j'utilisais un Epson 3170 mais j'sais pas pourquoi, ses courroies crantées ont rendu l'âme il y a peu.

J'ai encore un Epson 2450 fonctionnel mais je regarde du coté de la repro. J'ai encore du mal a obtenir un éclairage uniforme sur toute la surface d'un 6x6, mais j'y travaille :)

ok je comprends mieux et est-ce que tu peux demander en option un scannage de tes pelloches avec le développement même en 6x6 ? en 24x36 ça se fait

Citation de: frmfrm le Août 03, 2024, 13:00:12J'ai encore du mal a obtenir un éclairage uniforme sur toute la surface d'un 6x6, mais j'y travaille :)

Citation de: Gérard B. le Août 03, 2024, 14:17:46Si ça peut intéresser, j'ai des optiques Leica M du temps de l'argentique. 3 Summicron, 35asph, 50 et 90 AA, que je peux monter sur le R3 Canon.
Que suggérez-vous comme sujet pour montrer le résultat ?

Citation de: PBnet2 le Août 03, 2024, 14:26:51Merci Gérard B., peut être paysages naturels et urbains pour ne pas rentrer dans les portraits et le droit à l'image ?

Citation de: PBnet2 le Août 03, 2024, 13:17:10ok je comprends mieux et est-ce que tu peux demander en option un scannage de tes pelloches avec le développement même en 6x6 ? en 24x36 ça se fait

Citation de: Potomitan le Août 03, 2024, 14:05:38Kaiser propose une table lumineuse très quali (un modèle, mais en deux tailles) et très pratique.

Je ne sais pas si l'éclairage serait suffisamment uniforme, mais elle vaut le coup, ne serait-ce que pour visionner et trier, et pourquoi pas l'essayer pour la repro.

Citation de: Gérard B. le Août 03, 2024, 15:03:16Ici les deux au Canon R3, une avec le 85 mm 1.2II et l'autre avec le 90 mm summicron AA.

Citation de: polohc le Août 02, 2024, 23:42:06Curieux d'enfin voir le rendu de quelques objectifs dits remarquables, j'ai parcouru ce fil et n'ai trouvé que des propos vantant les qualités de certaines optiques sans les démontrer ; les JPEG basse définition sont sans intérêt pour cette démo.

Citation de: frmfrm le Août 03, 2024, 15:00:51Merci pour l'info ...

Citation de: PBnet2 le Août 03, 2024, 15:12:22Merci pour cet exemple et à priori je préfère le rendu notamment colorimétrique de la 2ème (au Leica ?) ? la chemise semble plus blanche que blancche (référence à Coluche, humour) mais peut être l'éclairage a changé entre temps ?

Citation de: PBnet2 le Août 03, 2024, 10:21:14Comme je l'ai dit ici poster une photo ici ne rend pas hommage vraiment à une combinaison capteur/optique, seul pour moi un tirage peut vraiment révéler la qualité mais attention de confondre qualité optique avec définition, il n'y a pas que la définition de l'optique qui doit compter dans le rendu, la colorimétrie, la transmission des textures, des contrastes, de la transparence et j'en passe donne aussi le caractère à une optique ? comme nous l'avons dit c'est très complexe un peu comme les multiples vins et leurs spécialistes...les œnologues ? d'autre part tester sur mires une optique ne peut pas révéler à lui seul le caractère d'une optique, il faut des photos dans la vraie vie aussi donc c'est un véritable chantier que l'on observe ici et là sur le forum mais aussi dans les livres et expos etc...pas évident à mettre en équation sans compter les PT, l'acquisition du scanner si c'est de l'argentique, l'imprimante, le papier...c'est comme l'a dit Verso92 : le principe est le même qu'avec le son des chaînes hifi...tout est possible et différent

Citation de: Mlm35 le Août 03, 2024, 15:13:23Il n'y a pas que le piqué dans la vie d'un photographe.


Ppur repérer certains "caracteres" de style de certains objectifs, pas forcément besoin de raw ou de jpeg haute def....

Citation de: Gérard B. le Août 03, 2024, 15:37:36Sur la première, je suis intervenu sur la luminosité des hautes lumières Lr.

Citation de: Mlm35 le Août 03, 2024, 15:13:23Il n'y a pas que le piqué dans la vie d'un photographe.
Ppur repérer certains "caracteres" de style de certains objectifs, pas forcément besoin de raw ou de jpeg haute def....

Citation de: Potomitan le Août 03, 2024, 15:15:24Et je repense à celui-ci⬇️ qu'on trouve facilement d'occasion, équipé d'un tube flash à déclencher avec une prise synchro (ou dans le nombre en pose longue et déclenchement manuel).

J'en ai utilisé un il y a des années avec satisfaction. À voir si on les trouve en bon état (le diffuseur pourrait peut-être jaunir ? Le tube flash virer en couleur ??).

Citation de: frmfrm le Août 03, 2024, 17:56:41Ben, il me semble avoir entendu qu'un gars de chez Leica disait que l'intérêt de leurs optiques n'était pas sur la qualité de leur net, mais la qualité de leurs flous.

Sinon, je crois que pas mal de gens qui font de la fiction utilisent des filtres de diffusion et là il y a beaucoup de références à tester :)

https://fr.tiffen.com/collections/diffusion
https://cdn.shopify.com/s/files/1/2560/2536/files/Tiffen_Triangle_of_Diffusion.pdf?v=1714574757

Encore merci Potomitan ...

Je ne pense pas qu'une légère dérive colorimétrique me gêne beaucoup, par contre la taille de la fenêtre me semble petite...

Citation de: Gérard B. le Août 03, 2024, 18:24:52Voici le début de mes tests. Canon R3 avec 35 mm f2.0 IS et 35 Summicron asph.

Citation de: Gérard B. le Août 03, 2024, 18:38:30Cette fois au 50 mm summicron et au 50 mm 1.8 II à 2.0

Citation de: polohc le Août 03, 2024, 19:54:37Et quelle-est ta conclusion concernant le rendu de ces images ?

Citation de: polohc le Août 03, 2024, 19:52:46Si on parle de bokeh, on peut comprendre, à condition que le sujet principal soit bien net, sinon, as-tu des exemples de flous qualitatifs ?

Citation de: Gérard B. le Août 03, 2024, 20:02:49J'en ai rien à battre du rendu. J'ai fait ces photos pour documenter la discussion.
Seul le sujet compte pour moi.

Citation de: doppelganger le Août 03, 2024, 20:29:31Justement, le sujet (de ce fil), c'est le rendu.

Mais bon, encore un sujet troll de son auteur (qui n'a toujours pas montré le rendu incomparable de ses optiques Leica...)

Citation de: frmfrm le Août 03, 2024, 20:13:55Ben, j'ai po d'objectifs Leica, mais j'peux te donner la source de ce que je relate :

...

Citation de: polohc le Août 03, 2024, 17:26:21Ai-je dit que seul le piqué suffisait pour caractériser une optique ? ::)
Et comment fais-tu pour repérer les bons objectifs sans maîtriser le développement d'un RAW ou d'un JPEG ?

Citation de: Mlm35 le Août 03, 2024, 22:57:40Non, tu ne l'as pas dit, mais sous entendu fortement.
Car, quel besoin de recupere des raws pour repérer des soucis de flous, de transitions, ....
Distorsion, vignetage, piqué,.... ok.
Mais pour cela, compulser les tests ci et là me suffisent amplement.

Pour le bokeh et les transitions, avant d'élire mon futur achat, je passe effectivement pas mal de temps sur les galeries des differents protagonistes pour repérer ce qui semble le meilleur, le pire, les défauts récurrents,...

Citation de: polohc le Août 03, 2024, 21:23:27Bien vu frmfrm ! Avec le flounetoscope on peut voir que l'accroissement du flou d'arrière-plan est différent ou que la profondeur de champ est plus ou moins importante selon l'objectif utilisé... Intéressant !

Citation de: polohc le Août 03, 2024, 23:53:24Tu fais bien ce que tu penses être bien pour toi, mais ne pense pas à ma place !

Citation de: Potomitan le Août 04, 2024, 06:23:32Oui, mais on n'est pas non plus dans des écarts énormes...

Que ce soit sur ses courbes ou dans l'expérience terrain rapportée au départ par son étudiante.

Ça reste du second ordre.
Ça semble proche de la différence entre un objectif F/1.2 et un objectif F/1.4 tous les deux utilisés à F/1.4.

Mais le documentaire est intéressant, pas de débat là-dessus (même si très professoral : je me suis soudain rappelé pourquoi l'école gonflait si souvent mon impatience à aller au résultat... 😬).

Citation de: Mlm35 le Août 04, 2024, 07:37:21Ce n'est pas la quantité de flou qui compte, chose d'ailleurs calculable et prévisible à l'avance, mais la qualité de ce flou.

Citation de: Potomitan le Août 04, 2024, 08:05:49🤔

Je répondais sur le documentaire, et le sujet principal du documentaire était la quantité de flou et sa mesure.

Après, oui la qualité du flou compte également.

Mais si ! La quantité de flou compte bcp aussi.
Je pense même que la quantité est bien plus visible que la qualité. L'œil voit d'abord la quantité avant de voir la qualité.

Citation de: Mlm35 le Août 04, 2024, 08:31:02Mais la quantité de flou est facilement....quantifiable. nous avons des tables pour cela.
Nous savons à l'avance quel objectif donnera le plus de flou, juste en prenant en compte taille de capteur, focale, ouverture.

Citation de: seba le Août 04, 2024, 09:24:03Il faut aussi voir que la profondeur de champ, même si les deux conditions ci-dessus sont satisfaites, peut être variable d'un objectif à l'autre vers les bords de l'image en raison du vignetage optique plus ou moins présent.

Citation de: frmfrm le Août 03, 2024, 20:13:55Ben, j'ai po d'objectifs Leica, mais j'peux te donner la source de ce que je relate :

Citation de: Verso92 le Août 04, 2024, 09:45:37Là, pas compris : l'assombrissement de l'image n'a rien à voir avec la netteté...

Citation de: PBnet2 le Août 04, 2024, 09:59:56passionnant, merci !

Citation de: seba le Août 04, 2024, 10:02:47L'assombrissement est dû à une diminution de l'ouverture géométrique (effet oeil de chat).

Citation de: Verso92 le Août 04, 2024, 10:11:23Tu veux dire par là que plus un objectif vignette, plus il donnera une PdC importante sur les bords vs le centre ?

Citation de: Mlm35 le Août 04, 2024, 07:32:43Alors pourquoi cette première question bien légère?
Il faut peut-être plus développer et  rester moins évasif pour ne pas simuler les sous-entendus.

Citation de: Mlm35 le Août 04, 2024, 08:31:02Ok.

Mais la quantité de flou est facilement....quantifiable. nous avons des tables pour cela.
Nous savons à l'avance quel objectif donnera le plus de flou, juste en prenant en compte taille de capteur, focale, ouverture.

La qualité du flou, elle, n'est jamais abordée dans les tests, tout simplement car c'est une notion personnelle, subjective, donc.... floue.
Les bêta testeurs mettent TOUS en-avant la qualité des ronds, comme si c'est cet élément qui va faire un bokeh joli ou pas. Non. Ils en parlent seulement car c'est tellement simple et rapide à vérifier.

A leur décharge, pour montrer la beauté d'un bokeh, il faudrait faire quelques scènes différentes, avec des fonds différents, à plusieures distances,.... la galère. Donc personne ne se lancera jamais la dedans.

Du coup, comme je disais à poloch, puisque je ne peux tester tous les objectifs, je compulse les galeries partagées, flickr ou autres, et cherchent dans chaque galerie quelques types de photos qui m'intéressent, des photos qui peuvent être parlantes quant à cette notion de qualité de flou et de transitions. Encore une fois, selon mes goûts persos.
Je vais par exemple chercher du portrait le long d'un mur ou d'une grille, un portrait avec des lumières en fond à différentes distances derrière le sujet, des photos avec des fonds toujours compliqués, style foret de branches en arrière plan,.... bref, j'ai ma petite méthode totalement personnelle, empirique et non theoricoscientifique.
Les seules fois où je me suis planté sur un choix d'objectif, c'était sur un nouvel objo venant de débarquer, et pour lequel je n'avais donc pas fait mes recherches habituelles.

Citation de: Mlm35 le Août 04, 2024, 08:31:02La qualité du flou, elle, n'est jamais abordée dans les tests, tout simplement car c'est une notion personnelle, subjective, donc.... floue.

Citation de: seba le Août 04, 2024, 10:02:47L'assombrissement est dû à une diminution de l'ouverture géométrique (effet oeil de chat).

Citation de: seba le Août 04, 2024, 09:24:03Même pas et pour deux raisons.
La première c'est que les calculs et tables sont basés sur des considérations géométriques supposant un objectif parfait. Or ces calculs sont en défaut quand certaines aberrations à certains degrés sont présentes.
La deuxième c'est que les tables supposent qu'un objectif donné a une distance focale constante et que la mise au point se fait par variation du tirage. Donc pour un très grand nombre d'objectifs modernes, c'est tout à fait à côté de la plaque.
Il faut aussi voir que la profondeur de champ, même si les deux conditions ci-dessus sont satisfaites, peut être variable d'un objectif à l'autre vers les bords de l'image en raison du vignetage optique plus ou moins présent.

Citation de: Verso92 le Août 04, 2024, 11:08:50Tu as dû mal regarder...

Citation de: seba le Août 04, 2024, 12:04:55On voit que dans l'angle, non seulement l'image est plus sombre mais aussi la profondeur de champ plus grande.
Et c'est bien normal car l'effet oeil de chat diaphragme les faisceaux vers les bords.

Citation de: Mlm35 le Août 04, 2024, 12:22:11Ou trop....

Citation de: polohc le Août 04, 2024, 10:20:28Mais de quoi parles-tu ?

Citation de: polohc le Août 04, 2024, 10:31:361/ As-tu regardé la vidéo "Au-delà de la profondeur de champ" ?
Le constat est fait que pour utiliser les tables il faudrait changer la valeur du cercle de confusion en fonction des objectifs. Mais on ne peut pas le connaître a priori.

2/ Les JPEG vus ici ou là n'indiquent pas si le flou a été modifié en post-traitement.

Citation de: Verso92 le Août 04, 2024, 12:22:52Bon, je me coucherai moins bête ce soir...  ;-)

Citation de: Mlm35 le Août 04, 2024, 12:26:55Donc la notion de beauté subjective disparaît du fil.

Dites les matheux (je ne parle pas que de toi poloch) il y a un moment aussi où il faut décider avec ses tripes...ou ses yeux. Et stopper la théorie.

Il ne vous ait donc jamais arriver de préférer le rendu d'un de vos objectifs aux autres? Juste comme cela, avec vos yeux et vos goûts persos?

Citation de: frmfrm le Août 03, 2024, 17:56:41Ben, il me semble avoir entendu qu'un gars de chez Leica disait que l'intérêt de leurs optiques n'était pas sur la qualité de leur net, mais la qualité de leurs flous.

Citation de: mingmonk le Août 04, 2024, 12:46:22En effet...

Citation de: polohc le Août 03, 2024, 21:23:27Bien vu frmfrm ! Avec le flounetoscope on peut voir que l'accroissement du flou d'arrière-plan est différent ou que la profondeur de champ est plus ou moins importante selon l'objectif utilisé... Intéressant !

Citation de: Verso92 le Août 04, 2024, 12:38:09Ce genre de fil est forcément casse-gueule...


On vient échanger sur nos goûts respectifs en terme d'esthétique d'image, et il y a toujours un intervenant qui vient t'expliquer que si tu n'aimes pas le rendu d'un objectif, c'est parce que tu ne sais pas développer tes photos (ou d'autres billevesées du même genre).

Citation de: mingmonk le Août 04, 2024, 12:53:27frmfrm avait déjà posté cette intéressante et instructive vidéo qui montre que, à format de film ou de capteur, à focale et à profondeur de champ identiques, la progressivité des flous est différente.

Citation de: Mlm35 le Août 04, 2024, 12:59:41Ou l'expliquer avec de la théorie...qui pour certaine chose n'explique pas tout.

Citation de: mingmonk le Août 04, 2024, 12:53:27frmfrm avait déjà posté cette intéressante et instructive vidéo qui montre que, à format de film ou de capteur, à focale et à profondeur de champ identiques, la progressivité des flous est différente.

Citation de: Potomitan le Août 04, 2024, 12:31:10On sera au moins deux !  😬
Même si finalement c'est logique, mais je n'y avais jamais pensé.

Merci Seba

Citation de: Verso92 le Août 04, 2024, 13:00:16Whaou... on en apprend, des choses, sur ce fil !

;-)


C'est juste une question de modélisation.


Un peu comme si on voulait démontrer la supériorité d'un ampli à transistors sur un ampli à tubes en mettant en avant le chiffre de DHT...

Citation de: Mlm35 le Août 04, 2024, 13:06:19Aïe...maintenant le comparo à la hifi... ;D on n'est pas sorti de l'auberge mon pov Verso... ;)

Citation de: Gérard B. le Août 04, 2024, 13:17:02Œil vis-à-vis oreille. ;D

Citation de: Verso92 le Août 04, 2024, 13:07:24Mine de rien, ce sont les mêmes enjeux et les mêmes débats...


Ça me rappelle les discussions avec mon collègue de bureau, qui a bazardé tout son matos HiFi pour se tourner vers des trucs numériques haut de gamme, alors que j'écoute toujours de la musique, en écrivant ce message, avec mon Denon PMA-2000, bêtement analogique...

Il a, entre autre, DxO PureRaw 4 (ainsi qu'un D850 et un Q3). Je lui ai montré les exemples que j'obtenais vs DeepPRIME (DPL4). Je pensais lui montrer que PR4 allait trop loin et délivrait dans certains cas des images synthétiques, plus vraiment photographiques... il a, en l'occurrence, un avis contraire. Comme quoi...

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,341419.msg9000285.html#msg9000285

Citation de: PBnet2 le Août 04, 2024, 13:31:24Un Youtube qu'on aimera ou non...mais avec des photos, sous une lumière dégueu, entre un A7RV et un Q3, il y a pas mal de PT mais on voit tout de même quelques différences de rendus malgré le PT, notamment au niveau colorimétrique : mais bon les deux sont très bons !

https://www.youtube.com/watch?v=P7arWbeRCtA

Citation de: frmfrm le Août 04, 2024, 13:35:35Ben, perso, j'ai po l'oreille très sensible ... pourtant j'avais un beauf spécialiste de matos Hifi, formé par les meilleurs professeurs / vendeurs de chez Darty qui avait tenté de m'éduquer .

De la même façon, je ne vois pas trop de différence entre tes derniers exemples ...

J'trouve que la différence se voit mieux avec des objectifs bas de gamme :) ... Dans l'ex. ci-dessous on voit assez bien la différence entre un Meike premier prix et Jupiter 9 d'occasion :)

Citation de: Gérard B. le Août 04, 2024, 13:17:02Œil vis-à-vis oreille. ;D

Citation de: Verso92 le Août 04, 2024, 13:46:55Mine de rien, les enjeux sont peu ou prou les mêmes...


Je me rappelle avoir prêté le CD "Way Out West", de Sonny Rollins, qui avait été spécialement remasterisé à partir des bandes master originales, précieusement conservées, et passée sur le CD à la moitié de la vitesse.

C'était un enregistrement live (comprendre en situation, juste avant le concert). J'étais enthousiaste vis-à-vis du naturel de enregistrement (1959). Le gars me l'a rendu en me disant : "ouais, pas mal... mais un peu de souffle, quand même".

J'ai compris à ce moment que ce n'était plus la peine d'échanger avec lui...


https://www.youtube.com/watch?v=YLWojxCTi2Q

Citation de: frmfrm le Août 04, 2024, 13:35:35De la même façon, je ne vois pas trop de différence entre tes derniers exemples ...

J'trouve que la différence se voit mieux avec des objectifs bas de gamme :) ... Dans l'ex. ci-dessous on voit assez bien la différence entre un Meike premier prix et Jupiter 9 d'occasion :)

Citation de: Mlm35 le Août 04, 2024, 13:39:13Heu...l'objectif est quand meme le principal organe du "rendu". Donc, le a7rv, suivant l'objectif que tu mets devant....

Citation de: Verso92 le Août 04, 2024, 13:46:55Mine de rien, les enjeux sont peu ou prou les mêmes...

Citation de: Gérard B. le Août 04, 2024, 14:02:42Encore faut-il qu'ils fonctionnent correctement. 8)  On n'a pas tous, les mêmes acuités. J'ai de la chance, pour l'acuité auditive, je ne sais pas entendre la différence d'un CD et un fichier MP3. Cela m'évite de dépenser une fortune, comme pour la photo.

Citation de: FredEspagne le Août 04, 2024, 16:38:07ATTENTION, Ne pas oublier qu'en français le mot rendu peut avoir le sens de vomi
 ;D

Citation de: PBnet2 le Août 04, 2024, 13:55:20Oui bien sûr...mais toute optique se monte sur un boitier et quand on parle de rendu, en fait c'est le "rendu boitier + optique" en numérique, ce qui n'est pas le cas en argentique (la pellicule joue bien sûr aussi mais on peut se fixer une pellicule)...donc difficile de trancher mais on voit bien un rendu Sony et un rendu Leica différent, voilà c'est tout

Citation de: Verso92 le Août 04, 2024, 19:57:54Je ne sais pas si on peut parler pour autant de rendu Leica ou de rendu Sony...

(cela signifierait que tous les objectifs d'un fabricant présentent le même rendu)

Citation de: Mlm35 le Août 05, 2024, 07:00:21Autant je comprends et apprécie le " retour" du vinyl, autant je ne comprends pas celui de l'argentique.

Citation de: Mlm35 le Août 05, 2024, 07:00:21je ne comprends pas celui de l'argentique.

M'enfin....

Citation de: Col Hanzaplast le Août 05, 2024, 09:41:54Moi c'est l'inverse...  ;D

Citation de: Verso92 le Août 05, 2024, 09:43:46Heu... pourquoi ça ?

Citation de: Potomitan le Août 05, 2024, 10:13:15Que tu n'en aies pas envie est une chose, tu as tes goûts et tes motivations, et ils sont bien sûr respectables.

Mais pareillement pour les goûts et motivations des autres. Non ?

Pourquoi tu "ne comprends pas" ??  🤔

Citation de: Mlm35 le Août 05, 2024, 13:09:47Oui, d'où le "m'enfin " en fin de mon post. Sous entendu mais chacun fait comme il lui plaît.
A tel point que j'ai aussi le droit dire que je ne vois pas l'intérêt de l'argentique aujourd'hui.

Donc sous entendu n1, pas pour moi. Sous entendu n2, les autres ont tout à fait le droit de s'y remettre, sous entendu n3: s'ils le font c'est qu'ils y voient un avantage pour eux. Cest bon là, j'ai mis assez de pincettes pour mr potomitan?

Citation de: polohc le Août 05, 2024, 13:23:11Pour une fois, je suis d'accord avec toi ! Mais si certains veulent continuer de galérer avec des APN dépassés, des pellicules limitées à 8 Mo pour les meilleures, une étape supplémentaire de scan pour sortir leurs photos, ...

Citation de: polohc le Août 05, 2024, 13:23:11Mais si certains veulent continuer de galérer

Citation de: Mlm35 le Août 05, 2024, 13:09:47Cest bon là, j'ai mis assez de pincettes pour mr potomitan?

Citation de: Mlm35 le Août 05, 2024, 13:09:47A tel point que j'ai aussi le droit dire que je ne vois pas l'intérêt de l'argentique aujourd'hui.

Citation de: Mlm35 le Août 05, 2024, 13:08:56Retour ergonomique en arrière evident, et qualité "photo" moindre. Du moins de ce que je vois sur les exemples publiés sur ce forum par exemple.
Egalement, pour moi l'argentique est un frein à la créativité, car on a peur de déclencher quand il y a une difficulté. Car dune part chaque déclenchement coûte cher, et d'autre part, on ne peut le refaire.

Jeune, annees 90 donc argentique, j'avais un petit niveau en macro, notamment car à force de pratique, j'avais mes petites techniques qui fonctionnaient pas mal. J'étais passé tout prêt d'un dossier dans chasseur d'images (léger manque de  netteté, dixit le grand Ronan, en live puisque c'était pendant une de leurs tournées en région, à rennes pour etre plus exact)
Il faut dire que pas grand monde na faisait de la macro à l'époque, trop peur ou trop risqué sans doute de perdre du temps et de la peloche.
Et puis le numérique est arrivé, avec le côté gratuit de chaque déclenchement et la possibilité de refaire a l'infini jusqu'à ce que le résultat soit bon.
Et en macro, le niveau technique et artistique global a explosé. Aujourd'hui, je suis une merde et ne me risquerait surtout pas à montrer mes dernières productions d'il y a quelques années.
Voilà, pour moi, le plus gros avantage du numérique sur l'argentique: la facilité et l'étendue enorme des possibilités qui avantagent la créativité.

Citation de: polohc le Août 05, 2024, 13:23:11Pour une fois, je suis d'accord avec toi ! Mais si certains veulent continuer de galérer avec des APN dépassés, des pellicules limitées à 8 Mo pour les meilleures, une étape supplémentaire de scan pour sortir leurs photos, ...

Citation de: polohc le Août 05, 2024, 15:43:04Et t'y vois quoi comme rendu dans cette photo en petit format ?

Citation de: polohc le Août 05, 2024, 13:23:11[...] des pellicules limitées à 8 Mo pour les meilleures, une étape supplémentaire de scan pour sortir leurs photos, ...

Citation de: Potomitan le Août 05, 2024, 14:41:03Dit comme ça c'est quand même bcp mieux oui  😊

Citation de: Verso92 le Août 05, 2024, 16:43:14Finalement, on est en plein dans le thème du rendu... en argentique N&B, ma pellicule préférée était l'Ilford HP5(+), alors que la Technical Pan 2415 dévelopée dans du Technidol lui était infiniment supérieure sur les critères de netteté, de grain, etc.

Pourquoi faisais-je principalement de la HP5, donc ?


Sinon, dans les années 90, beaucoup d'amateurs faisaient de la macro (même moi !)...

Le coût n'était pas trop un problème en N&B : développant moi-même mes films, je ne tirais que quelques photos par 36 poses.


?!!!

Citation de: Mlm35 le Août 05, 2024, 18:36:31Je ne faisais que de la diapo en argentique, principalement Kodak 100 ou 400.
De mémoire dans ma période macro à fond, c'était 2fr (ouf... ça fait drole) le cliché. Donc, étant étudiant à l'époque, il m'arrivait parfois d'attendre de longues minutes avant de déclencher.
J'avais le temps d'observer quoi... :)

Citation de: Verso92 le Août 05, 2024, 18:53:40De mémoire, je tournais aux alentours de 1,50F la diapo : pack de 4 Elite ou Sensia 100 ISO à 129F, avec un développement gratuit compris (développement = 30F par pellicule).


Lors de mon voyage au Népal, en 2001, j'étais parti avec 25 x 36 poses. Je me rationnais à deux par jour (du moins, j'essayais !). J'en ai quand même racheter une sur place...  ;-)

Citation de: Mlm35 le Août 05, 2024, 19:31:53Méfiance.
La seule fois où j'ai acheté mes rouleaux ailleurs que dans mon magasin rennais habituel, c'était pour un mariage, dans le morbihan (madame et moi missionnés par la famille de la mariée qui connaissait notre goût pour la photo)
Resultat: peluches périmées, 2 d'entre elles ont repandu le vernis sur les lames des 2 obturateurs, morts (eos100 et eos650).
Fin brutale de mon époque argentique. Dégoûté, j'étais. >:(
Le numérique était arrivé, je suis reparti du magasin avec un d'image A2.

Citation de: Verso92 le Août 05, 2024, 19:37:56J'étais pas trop rassuré, à vrai dire, avec la pellicule que j'avais achetée sur place.

Et puis, tout s'est bien passé...  ;-)

Citation de: Verso92 le Août 05, 2024, 18:53:40De mémoire, je tournais aux alentours de 1,50F la diapo : pack de 4 Elite ou Sensia 100 ISO à 129F, avec un développement gratuit compris (développement = 30F par pellicule).


Lors de mon voyage au Népal, en 2001, j'étais parti avec 25 x 36 poses. Je me rationnais à deux par jour (du moins, j'essayais !). J'en ai quand même racheter une sur place...  ;-)

Citation de: Mlm35 le Août 05, 2024, 19:48:31Et ben mon cochon...

Non, très jolie.

Citation de: Verso92 le Août 05, 2024, 19:49:55Merki !


Je crois de souvenir que je n'ai découvert le cochon qu'en visualisant la diapo, à la maison...  ;-)

Citation de: Verso92 le Août 05, 2024, 17:42:19D'où sort ce chiffre de 8 Mo(!) pour l'argentique et l'obligation de passer par un scanner ?

Citation de: polohc le Août 05, 2024, 20:02:10J'ai retrouvé : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,145018.msg2815361.html#msg2815361 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,145018.msg2815361.html#msg2815361)
+ le post qui suit de JMS
!!!

Citation de: JMS le Janvier 15, 2012, 13:13:03Je me souviens d'un essai entre un Leica M8 (10 Mpix) et un Leica M6 avec le même objectif en se bougeant un peu pour avoir le même cadrage, le scan du néga Fuji Superia 100 ne laissait aucun doute: beaucoup plus de détails avec le M8 !

J'ai recommencé en diapo entre un Nikon D200 (10 Mpix) et un Nikon F5 chargé avec de la dia Ekta G 100 ISO, avec le même objectif (zoom pro à f/8, réglé à 35 mm sur le D200 et 50 mm sur le F5à), même verdict beaucoup plus de détails avec le D200.

Les 20-25 Mpix des Velvia ou Kodachrome 25 correspondent à un calcul sur un scan à 4000 dpi permettant en théorie de sortir cette def, mais en pratique les détails les plus petits sont noyés dans le grain (lequel est si joli parfois qu'on lui pardonne)

Citation de: jdm le Août 05, 2024, 20:05:38Un citation de JMS ça ne se refuse pas !  ;)

Citation de: Mlm35 le Août 05, 2024, 13:08:56Retour ergonomique en arrière evident, et qualité "photo" moindre. Du moins de ce que je vois sur les exemples publiés sur ce forum par exemple.
Egalement, pour moi l'argentique est un frein à la créativité, car on a peur de déclencher quand il y a une difficulté. Car dune part chaque déclenchement coûte cher, et d'autre part, on ne peut le refaire.

Jeune, annees 90 donc argentique, j'avais un petit niveau en macro, notamment car à force de pratique, j'avais mes petites techniques qui fonctionnaient pas mal. J'étais passé tout prêt d'un dossier dans chasseur d'images (léger manque de  netteté, dixit le grand Ronan, en live puisque c'était pendant une de leurs tournées en région, à rennes pour etre plus exact)
Il faut dire que pas grand monde na faisait de la macro à l'époque, trop peur ou trop risqué sans doute de perdre du temps et de la peloche.
Et puis le numérique est arrivé, avec le côté gratuit de chaque déclenchement et la possibilité de refaire a l'infini jusqu'à ce que le résultat soit bon.
Et en macro, le niveau technique et artistique global a explosé. Aujourd'hui, je suis une merde et ne me risquerait surtout pas à montrer mes dernières productions d'il y a quelques années.
Voilà, pour moi, le plus gros avantage du numérique sur l'argentique: la facilité et l'étendue enorme des possibilités qui avantagent la créativité.

Citation de: PBnet2 le Août 05, 2024, 20:12:23Je partage entièrement ton avis sur la souffrance engendrée [...]

Citation de: Verso92 le Août 05, 2024, 20:03:42Oui.

Mais tu auras remarqué, j'imagine, que les 6~8 MPixels étaient une estimation pour le 24x36.


La pratique de l'argentique, surtout aujourd'hui, ne se limite pas au 24x36. En faisant une bête règle de trois, tu obtiens l'estimation pour du 6x6, 6x7, etc.

Citation de: polohc le Août 05, 2024, 20:57:16On peut aussi voir les résultats avec une chambre 4x5" !
En argentique j'ai utilisé un temps une chambre Horseman 970 pour d'excellents tirages à l'agrandisseur, mais je ne l'ai pas gardée longtemps, trop lourde avec le pied de rigueur et les contraintes de mise en œuvre.
Maintenant, vive le numérique, ses 42 Mpx, ses 25600 ISO, ses logiciels de traitement et mon Epson P800 !

Citation de: polohc le Août 05, 2024, 20:57:16On peut aussi voir les résultats avec une chambre 4x5" !
En argentique j'ai utilisé un temps une chambre Horseman 970 pour d'excellents tirages à l'agrandisseur, mais je ne l'ai pas gardée longtemps, trop lourde avec le pied de rigueur et les contraintes de mise en œuvre.
Maintenant, vive le numérique, ses 42 Mpx, ses 25600 ISO, ses logiciels de traitement et mon Epson P800 !

Citation de: polohc le Août 05, 2024, 20:57:16On peut aussi voir les résultats avec une chambre 4x5" !
En argentique j'ai utilisé un temps une chambre Horseman 970 pour d'excellents tirages à l'agrandisseur, mais je ne l'ai pas gardée longtemps, trop lourde avec le pied de rigueur et les contraintes de mise en œuvre.
Maintenant, vive le numérique, ses 42 Mpx, ses 25600 ISO, ses logiciels de traitement et mon Epson P800 !

Citation de: Mlm35 le Août 05, 2024, 21:44:28Sans vouloir être trop indiscret, quel est ce 42mpx?

Citation de: Verso92 le Août 05, 2024, 20:26:49Attention de ne pas trop en faire, quand même...  ;-)


Pour reprendre mon exemple au-dessus, mon voyage au Népal m'a coûté ~1 400F en photo, ce qui n'est pas négligeable (mébon, moins de 10% du coût total du voyage).

Avec à la clé des souvenirs pour la vie !

Citation de: Potomitan le Août 05, 2024, 22:04:2342Mpix : Sony A7R II ou III par exemple

Citation de: Mlm35 le Août 05, 2024, 19:31:53Méfiance.
La seule fois où j'ai acheté mes rouleaux ailleurs que dans mon magasin rennais habituel, c'était pour un mariage, dans le morbihan (madame et moi missionnés par la famille de la mariée qui connaissait notre goût pour la photo)
Resultat: peluches périmées, 2 d'entre elles ont repandu le vernis sur les lames des 2 obturateurs, morts (eos100 et eos650).
Fin brutale de mon époque argentique. Dégoûté, j'étais. >:(
Heureusement, une trentaine de photos n'avaient pas été touchées par le phénomène, et parmi les plus importantes (photos de couple, église, mairie), donc ils étaient contents quand meme.

Le numérique était arrivé, je suis reparti du magasin avec un Dimage A2.
Véritable couteau suisse intelligent dans tous ses recoins. Mais qualité d'image bien en retrait vs une diapo. Une vague, sur une plage Malouine, un beau soir d'été, a décidé à ma place de ne pas le garder.

Citation de: PBnet2 le Août 05, 2024, 22:26:08Toute raison gardée bien sûr, tu as raison mais comparé à quelqu'un qui commence en numérique aujourd'hui et pour ne parler que de plaisir photo, le feeling et le vécu de la photo d'aujourd'hui n'a rien à voir avec un débutant d'il y a 30/40 ans désargenté, c'est le jour et la nuit

Citation de: Mlm35 le Août 05, 2024, 21:44:28Sans vouloir être trop indiscret, quel est ce 42mpx?

Citation de: Verso92 le Août 05, 2024, 22:30:27Ce n'était pas la même approche... et je suis persuadé que ma période argentique m'aide à obtenir ce que j'obtiens aujourd'hui en numérique.

Citation de: Mlm35 le Août 05, 2024, 21:48:42Sa bdb reglable, la possibilité de d'avoir une prévisualisation avant déclenchement, pouvoir vérifier après, effacer si ce n'est bon et donc pouvoir recommencer, stab capteur, réglage sensibilité en temps reel, et même auto...le PT hyper complet et extrêmement précis après, le partage quasi immédiat, le stockage/archivage/recherche d'une facilité déconcertante et même quasi auto de nos jours... non, je ne reviens plus en arrière.

Citation de: polohc le Août 05, 2024, 22:43:57Potomitan a vu juste : Sony A7RIII

Citation de: Mlm35 le Août 05, 2024, 22:29:02Il fallait lire bien entendu peloche et non "peluche".

Citation de: polohc le Août 05, 2024, 22:48:08D'accord sur tout ça, mais je n'avais pas osé enfoncer le clou avec cette liste à la Prévert ! ;)

Citation de: Potomitan le Août 05, 2024, 22:50:05D'ailleurs, si "nous" (ceux qui ont connu l'argentique) on avait bien sûr corrigé, je me demandais si les plus jeunes connaissent ce mot pelloche ??... 🤔 Et donc s'ils avaient compris ton histoire de peluche, ou s'ils te prendraient pour un zinzin ? 😬

Citation de: PBnet2 le Août 05, 2024, 22:44:58Ce fil sur le rendu divers et varié m'a refait penser que j'avais fait de l'argentique avant le numérique mais c'est à partir du numérique où j'ai commencé à faire de la macro par exemple ce qui était impensable pour moi en argentique...

Citation de: Mlm35 le Août 05, 2024, 22:52:08Et la video, on en parle? Je revois encore mon père il y a 40/45ans avec sa super 8, passer ses longues soirées à couper/coller ses rushs pour monter un truc à peine regardable. Fallait avoir la motivation à l'époque.

Citation de: Mlm35 le Août 05, 2024, 22:59:21Absolument superbe ce papillon. :o  ;)
Dis nous tout stp, sur le téléphone, je ne vois pas les métadonnées.

Argentique nikon? D800 avec flash sb quelque chose et le 180 macro?
Velvia?

Citation de: Verso92 le Août 05, 2024, 22:55:05Pour quelle raison ?

Citation de: Verso92 le Août 05, 2024, 23:04:43Argentique (F90x avec Tamron f/2.5 90 macro ?)... je n'ai pas noté le film, par contre (Ektachrome ou Sensia 100, vraisemblablement).

Citation de: Mlm35 le Août 05, 2024, 23:11:48Je suis con, d800...

Bravo, très jolie.
Et l'éclairage, tu te souviens?

Perso, n'aimant pas le rendu (on y revient) des éclairages aux flashs annuaires, j'avais essayé un temps un flash hama, composé d'un boitier sur la prise flash, d'où partait 2 tubes flexibles avec au bout de chaque une lampe enfermée dans une boite de pellicule (enfin, quelque chose y ressemblant beaucoup...). Le rendu ne me déplaisait pas car je pouvais vraiment orienter comme je voulais mon éclairage. Mais, il dysfonctonnait régulièrement, et cela ne me plaisait jamais autant que la lumière naturelle.

Mais là, ton polyte (si je me trompe, dites le moi, je ne suis pas un specialiste) est vraiment bien éclairé. Superbe.

Citation de: PBnet2 le Août 05, 2024, 23:14:52Une de cet après midi très très fortement recadrée et interprétée avec un vulgaire compact TZ200:

Aujourd'hui autour de Saint Malo il y avait des régates de vieux yachts mais j'ai du aller à Dinard et n'ai pu ramener que cette photo de très loin, Mlm35...as-tu vu de Saint Malo ces merveilleux yachts ce weekend ? c'est nouveau et ça va se développer petit à petit tous les ans en attirant le plus possible de bateaux parait-il ?

Citation de: polohc le Août 05, 2024, 23:37:06Composition intéressante, mais tu dis l'avoir fortement recadrée, en avais-tu un peu plus en bas et à gauche ?

Citation de: Mlm35 le Août 05, 2024, 23:39:50Attention, deconnez pas les amis, pour moi (fan de bateaux et surtout de voile autant que de photos) les yachts de regates du debut 20ème sont parmi les plus fantastiques et les plus belles choses que l'homme n'aie jamais réalisées.

Citation de: Mlm35 le Août 05, 2024, 23:39:50Yep, vu hier.
Les 2 yachts que tu vois son mariquita (à droite) et moonbeam of fife, ou moonbeam iii (a gauche, donc devant), participants à la première emeraude classic cup.
Attention, deconnez pas les amis, pour moi (fan de bateaux et surtout de voile autant que de photos) les yachts de regates du debut 20ème sont parmi les plus fantastiques et les plus belles choses que l'homme n'aie jamais réalisées.
Et moonbeam of fife (il y a eu 4 moonbeam me semble t'il) est un des 2 ou 3 plus beaux représentants.
Donc, pour les fans, c'était un plaisir, limite un honneur de les voir au quai à saint malo hier.
Toutes l'année,  ces 2 merveilles sont visibles maintenant depuis quelques années au port de Brest (car passés sou pavillons français, et je dirais meme sous Gwen ha du)

Je les ai vus à quai hier soir, donc bien après la regate (l'après-midi a été occupé) quelques photos vite faites, mais rien de traité pour l'instant vu que je suis absent pour quelques jours.

La tienne fait preuve d'originalité et d'un grand sens de l'esthétisme. Jamais mon pauvre esprit naurais eu le début d'une once d'idée de pondre ce cadrage.
Bravo.

Citation de: PBnet2 le Août 05, 2024, 23:52:35Attention...voir l'original...j'ai donc fortement recadré !!!! j'ai déjà émis l'hypothèse d'un APN qui m'intéresserait et qui a fait grincer des dents ici, c'est un APN ultra pixellisé qui prendrait une photo globale d'une scène et ensuite (et on le fait déjà à notre niveau) de travailler l'image globale en recadrant à tel ou tel endroit, pourquoi ? parce que viser c'est choisir et on ne fait pas forcément le bon choix, le bon cadrage, pour moi qui aime le paysage ce genre d'APN m'intéresserait...un doux rêve encore...

Citation de: frmfrm le Août 05, 2024, 23:59:24Ben, c'est p'têt pas une si bonne idée. Va t'obliger à sauvegarder/archiver des To de données pour pas grand chose.

Le père de mlm35 passait des heures à monter ses films super 8, maintenant quand tu as fini ta journée de tournage, tu passes ta nuit à sauvegarder tes cartes et vérifier tes copies des fois que t'aurais oublié des rushs.

Sinon, je ne comprends pas cette passion pour l'acajou vernis à l'heure de la fibre de carbone :)

Oui dans le futur éloignée avec des compression de données etc...je délire un peu...l'air marin certainement ! :D 
quoiqu'il y a déjà ce genre de technologie laser je crois ?

Citation de: PBnet2 le Août 05, 2024, 23:08:32Peur de gâcher de la pelloche pour rien et toujours le prix des essais avant d'obtenir des résultats...c'est comme les tirages argentiques pros j'en ai fait quelques uns avec émerveillement ! alors que les tirages chez le photographe de quartier ou pire la F... étaient pourris de chez pourris mais outre la pelloche, le développement et en plus le tirage...alors que j'observais certains pros et artistes en me disant comment ils font pour obtenir de tels résultats...lorsque j'ai fait faire des tirages pros j'ai tout compris et aussi lorsque j'ai acheté mon LS IV même si mon écran à tube de l'époque était pourri...aujourd'hui avec un APN de bonne facture, du PT et même une imprimante généraliste pas trop chère on peut obtenir pour beaucoup moins cher des résultats sans commune mesure avec l'argentique de monsieur tout le monde d'antan, avant c'était binaire : soit pro soit vraiment nul comme les optiques d'ailleurs, non ? tu te souviens ? aujourd'hui avec pas trop d'argent on peut avoir une config extraordinaire par rapport au passé ?

Citation de: Mlm35 le Août 05, 2024, 23:39:50Yep, vu hier.
Les 2 yachts que tu vois son mariquita (à droite) et moonbeam of fife, ou moonbeam iii (a gauche, donc devant), participants à la première emeraude classic cup.
Attention, deconnez pas les amis, pour moi (fan de bateaux et surtout de voile autant que de photos) les yachts de regates du debut 20ème sont parmi les plus fantastiques et les plus belles choses que l'homme n'aie jamais réalisées.
Et moonbeam of fife (il y a eu 4 moonbeam me semble t'il) est un des 2 ou 3 plus beaux représentants.
Donc, pour les fans, c'était un plaisir, limite un honneur de les voir au quai à saint malo hier.
Toutes l'année,  ces 2 merveilles sont visibles maintenant depuis quelques années au port de Brest (car passés sou pavillons français, et je dirais meme sous Gwen ha du)

Je les ai vus à quai hier soir, donc bien après la regate (l'après-midi a été occupé) quelques photos vite faites, mais rien de traité pour l'instant vu que je suis absent pour quelques jours.

La tienne fait preuve d'originalité et d'un grand sens de l'esthétisme. Jamais mon pauvre esprit naurais eu le début d'une once d'idée de pondre ce cadrage.
Bravo.

Citation de: ccj le Août 06, 2024, 00:06:56Eric Tabarly disait que le Moonbeam IV le était le plus beau yatch jamais construit.
Le Mariquita est également un plan Fife.

Citation de: jdm le Août 06, 2024, 09:14:36C'était encombré à une époque du côté de Cancale du moins ...

(https://i.imgur.com/doRpQ3Z.jpeg)

Citation de: ccj le Août 06, 2024, 00:06:56Eric Tabarly disait que le Moonbeam IV le était le plus beau yatch jamais construit.
Le Mariquita est également un plan Fife.

Citation de: frmfrm le Août 05, 2024, 23:59:24Ben, c'est p'têt pas une si bonne idée. Va t'obliger à sauvegarder/archiver des To de données pour pas grand chose.

Le père de mlm35 passait des heures à monter ses films super 8, maintenant quand tu as fini ta journée de tournage, tu passes ta nuit à sauvegarder tes cartes et vérifier tes copies des fois que t'aurais oublié des rushs.

Sinon, je ne comprends pas cette passion pour l'acajou vernis à l'heure de la fibre de carbone :)

Citation de: Verso92 le Août 05, 2024, 23:33:19A vrai dire, me rappelle plus trop... je dirais éclairage naturel, sans certitudes.

Citation de: PBnet2 le Août 05, 2024, 23:52:35Attention...voir l'original...j'ai donc fortement recadré !!!! j'ai déjà émis l'hypothèse d'un APN qui m'intéresserait et qui a fait grincer des dents ici, c'est un APN ultra pixellisé qui prendrait une photo globale d'une scène et ensuite (et on le fait déjà à notre niveau) de travailler l'image globale en recadrant à tel ou tel endroit, pourquoi ? parce que viser c'est choisir et on ne fait pas forcément le bon choix, le bon cadrage, pour moi qui aime le paysage ce genre d'APN m'intéresserait...un doux rêve encore...

Citation de: Mlm35 le Août 06, 2024, 09:57:27Attention, il y a eu 2 fife, père et fils: william fixe et william fife junior.
Les 2 premiers moonbeam sont du père, les 2 suivants du fils.
Le numéro 3 (numero de voiles 88), celui attaché à Brest maintenant, devait être le yacht personnel de william fife junior. Le sien, donc il y a mis tout son talent pour réaliser le plus beau. Il avait juste oublier une chose: ça coûte cher à construire, oui, mais encore plus à faire naviguer et entretenir.
Plans réalisés et bois deja achetés, il a profité d'une commande.

C'est lui, le fils donc, qui avait réalisé LE pen duick, quelques années auparavant. Cela devait être une de ses premières réalisations.

Je stoppe ici ce HS voile, désolé.

Citation de: Mlm35 le Août 06, 2024, 10:04:03Cest ce que font les videastes utilisant les caméras 360.
En gros, tu voudrais un apn tres défini, équipé devant d'un fisher non déformant, quoi.
J'imagine la taille dudit objectif devant un capteur 24x36...

Citation de: PBnet2 le Août 05, 2024, 23:45:57Je te mets l'horrible originale...en toute transparence :

Citation de: polohc le Août 06, 2024, 10:32:21J'ai vu ce matin ta photo originale qui m'a poussé à faire un petit exercice ;)

Citation de: Verso92 le Août 06, 2024, 08:54:09Je me rappelle bien de mes débuts, oui.

La chance d'avoir eu à ma disposition un labo bien équipé (celui du club photo de la boite). Comme je développais et tirais moi-même mes N&B, j'obtenais des résultats à la hauteur de ce qu'un passionné pas trop manchot se doit d'obtenir...

La grosse différence que je vois, perso, c'est la facilité pour les tirages (impressions) couleurs, vs les séances de Ciba d'antan.

Citation de: PBnet2 le Août 06, 2024, 10:44:27Superbe polohc ! tu maîtrises parfaitement le PT, ce qui n'est pas mon cas ! je te demanderais bien que tu m'envoies ton interprétation avec le fichier Tiff original...mais bon ! merci en tout cas d'avoir pris de ton temps sur cette photo et ce cadrage ! as-tu essayé giga pixel ai pour voir, avec un tel recadrage et à partir d'un vulgaire compact, jusqu'à quel taille de tirage on peut aller ? m'autorises-tu à poster ton interprétation sur mon FB (j'ai posté ma version N et B ce matin) en précisant que c'est l'interprétation d'un membre du forum CI ?

Citation de: polohc le Août 06, 2024, 11:19:27Merci PBnet2 !
Bien sûr que tu peux faire ce que tu veux de cette photo PT par mes soins ;)
Je mettrai un lien pour TC le TIFF dans l'aprem. Il est effectivement passé par Gigapixel.

Citation de: polohc le Août 06, 2024, 10:32:21J'ai vu ce matin ta photo originale qui m'a poussé à faire un petit exercice ;)

Citation de: PBnet2 le Août 06, 2024, 10:07:00Merci pour toutes ces infos Mlm35 ! très cultivé en nautisme tu es ! sais-tu si il y a une date précise pour l'année prochaine pour cette régate de yachts ? je croyais les voir en baie de Saint Malo vue de Dinard, mais non beaucoup trop loin ! j'adore photographier de Saint Malo mais je suis en colère à chaque fois car c'est la galère toujours, hiver comme été d'ailleurs, pour trouver un stationnement...l'autre jour j'ai voulu aller à la cité d'aleth, idem ! ça devient infernale ! habites tu dans saint malo même ?

Citation de: PBnet2 le Août 06, 2024, 10:07:00Merci pour toutes ces infos Mlm35 ! très cultivé en nautisme tu es ! sais-tu si il y a une date précise pour l'année prochaine pour cette régate de yachts ? je croyais les voir en baie de Saint Malo vue de Dinard, mais non beaucoup trop loin ! j'adore photographier de Saint Malo mais je suis en colère à chaque fois car c'est la galère toujours, hiver comme été d'ailleurs, pour trouver un stationnement...l'autre jour j'ai voulu aller à la cité d'aleth, idem ! ça devient infernale ! habites tu dans saint malo même ?

Citation de: Mlm35 le Août 06, 2024, 12:40:16Non, rien de prévu pour l'instant, c'était la première, pas la dernière j'espère.

Ils étaient très loin, oui, mais pas possible autrement.
Toute la baie de st malo est truffée de cailloux, partout, jusqu'à 2km de la côte environ.
Or, ces bateaux ont plus de 3m de tirant d'eau, soit très risqué dans ces parages. Seul est navigable pour ce type de bateau, le chenal qui emprunte le chemin historique de la Rance, donc du barrage jusqu'au goulot formé par le phare du grand jardin (tourelle rouge) situé tout près de l'île Cezembre (la plus grande île de la Baie), et la tourelle verte en face de dinard.
Apres, au-delà de Cézembre, c'est un gouffre, où tout bateau peut naviguer, même à basse mer.
On le voit sur ta photo, les 2 yachts sont en arriere (au nord) du fort que l'on perçoit à droite, celui de la conchée, située elle aussi en limite de ce plateau.

A proximité de la côte, avec ce type de canot, de tirant d'eau, ayant une belle vitesse et donc d'une belle inertie (c'est quand même lourd car notamment tres lesté), le moindre contact avec un de ces cailloux signifierait probablement la fin. :'(

Citation de: Mlm35 le Août 06, 2024, 12:47:10Pour se garer à st malo, rien ne vaut le parking sous terrain devant la porte saint vincent. Il est très rare que le niveau -4 ne soit plein. Tres très rare.

Pour la cité d'Aleth, tu as un petit parking en haut juste devant l'entrée du camping. A part l'été et les ponts du mois de Mai, il y a toujours de la place. Et tout prêt du depart pour le tour de bosse d'Aleth, une très belle balade.

Enfin... je suis pas très loin de Cancale.

Citation de: PBnet2 le Août 06, 2024, 11:41:07Merci, super ! j'aimerais beaucoup t'envoyer mon Tiff original mais je ne sais pas comment faire ! ...

Citation de: polohc le Août 06, 2024, 13:20:03Tu peux le partager ici avec un lien via WeTransfer, sinon par mon email phc42 [at] free.fr

Citation de: PBnet2 le Août 06, 2024, 12:48:44Merci pour toutes ses infos Mlm35 ! en espérant une autre édition l'année prochaine ! le mieux pour les photographier c'est de les accompagner en bateau...

Citation de: polohc le Août 06, 2024, 13:20:03Tu peux le partager ici avec un lien via WeTransfer, sinon par mon email phc42 [at] free.fr

Citation de: Mlm35 le Août 06, 2024, 14:56:18Et oui, c'est effectivement le mieux, puisque tu peux te placer autour du bateau pour avoir le meilleur angle, la meilleure lumière.
Mais, bruit et pollution supplémentaires pour de la photo, ce n'est plus ce que je peux supporter.
Et même de la côte, il y a de belles choses à faire quand même, suffisamment pour des amateurs comme nous.

Pour moonbeam, je l'ai fait une fois, lors de la transhumance des voiliers de brest vers Douarnenez lors des grands rassemblements tous les 4ans. C'était en 2008, quel beau souvenir. Il faisait beau, belle mer, beau spectacle (la flotte passait encore dans les tas de pois à l'époque...)
La grande majorité des bateaux étaient superbes et étaient de très beaux sujets très photogéniques. Et puis, au milieu de défilé, il y avait LA star, que chacun tentait de suivre pour l'admirer, photographier, rever... moonbeam évidemment.
Nous étions 3 sur le zodiac, la balade a duré une bonne partie de la journée, nous avons du le suivre un bon 2 heures (en plusieures fois).
Quand on aime, on ne se lasse pas.
Je sortirais quelques photos du DD fin de semaine.

Citation de: Mlm35 le Août 06, 2024, 14:58:53Ppur revenir au rendu, as tu un objo préféré que tu places devant t ton a7riii? Ou un autre sur d'autres matériels? Et si oui, pourquoi?

Citation de: polohc le Août 06, 2024, 21:37:41L'objectif qui est toujours prêt sur mon A7Rm3 est l'excellent Sony FE 40mm f/2.5 G
Dans mes sorties nature je mets dans mon sac le Zeiss Batis 18mm f/2.8 pour les paysages.
Et je pense faire des portraits serrés, le Sony FE 85mm f/1.8

Citation de: polohc le Août 06, 2024, 21:37:41Belle compo.

L'objectif qui est toujours prêt sur mon A7Rm3 est l'excellent Sony FE 40mm f/2.5 G
Dans mes sorties nature je mets dans mon sac le Zeiss Batis 18mm f/2.8 pour les paysages.
Et je pense faire des portraits serrés, le Sony FE 85mm f/1.8

Citation de: Mlm35 le Août 07, 2024, 08:22:57Le 24 est pas mal, mais perd trop dans les angles et surtout présente une distorsion de dingue si on décoche les corrections.
Si je reste sur un a7, je vais le revendre pour reprendre le 20mmf/1.8 g, qui lui approche la perfection, selon mes goûts

Citation de: Potomitan le Août 07, 2024, 08:55:33Le 24mm F/1.4 est excellent à tous égards, y compris sur la taille ou il reste compact malgré son ouverture.

Citation de: PBnet2 le Août 07, 2024, 08:12:25Pourrais-tu poster quelques photos avec ton 40mm et ton 18mm pour voir le rendu de ces objectifs sur A7RIII svp ?
(Note : un grand merci pour les fichiers retraités...je viens de les télécharger, je te recontacte par mail)

Citation de: Mlm35 le Août 07, 2024, 09:36:13Le gm 1.4 est fabuleux, ok, mais pas du tout le même budget, et surtout bien plus gros et lourd.
Le 20 est plus petit, plus léger, plus large, pour 1 demi diaph de moins, mon choix est rapide.

Citation de: Mlm35 le Août 07, 2024, 10:46:38Bravo, belle galerie(s,vu la variété des sujets et traitements)

Oui, ils fonctionnent bien ces petits G. 35mm étant ma focale préférée, j'avais d'abord visé ce 40mm. Et puis j'ai opté pour le 50 pour avoir un peu plus de flou.
Mais au final, ce flou n'est pas à la hauteur espérée.

Citation de: PBnet2 le Août 07, 2024, 11:44:56Oui très belle galerie que je vais regarder avec intérêt !

Citation de: PBnet2 le Août 08, 2024, 08:01:38moi qui suis de la génération zoom en argentique mais j'utilise avec bonheur des compact Ricoh depuis l'argentique !

Citation de: Verso92 le Août 08, 2024, 08:34:07Ah, Ricoh...  ;-)

(je dois avoir un GR1 rangé quelque part...)

Citation de: PBnet2 le Août 08, 2024, 09:24:15Je l'ai eu, il côte très cher aujourd'hui...

Citation de: debutant28 le Août 08, 2024, 14:40:27Zut, j'ai vendu mon Ricoh GR pour une bouchée de pain

J'aimerais racheter un Ricoh GR quelque soit la génération

Citation de: polohc le Août 08, 2024, 16:51:06... et le prix ?
=Ricoh]https://www.mpb.com/fr-fr/cat%C3%A9gorie/appareils-photo/appareils-photo-compacts?filterQuery[modelBrand]=Ricoh (https://www.mpb.com/fr-fr/cat%C3%A9gorie/appareils-photo/appareils-photo-compacts?filterQuery%5BmodelBrand)

Citation de: debutant28 le Août 08, 2024, 17:01:31C'est cher je trouve.

Un GR II à 914 € c'est cher, en tous cas pour moi.

Citation de: Mlm35 le Août 09, 2024, 05:28:41Rien d'exceptionnel, boitier a7c et les 2 petits fixes sony G, le 24f/2.8 et 50f/2.5.

Pas vraiment des objectifs ayant un rendu, même plutôt fades. Mais je les ai choisis car ils sont vraiment petits tout étant suffisamment piqués pour moi.

Citation de: agl33 le Août 09, 2024, 10:59:15Merci pour ces belles images polohc et Mlm35.

Citation de: agl33 le Août 09, 2024, 10:59:15Merci pour ces belles images polohc et Mlm35.

Citation de: PBnet2 le Août 09, 2024, 08:12:11Tu travailles surtout en focales fixes ?

Citation de: jdm le Août 06, 2024, 09:14:36C'était encombré à une époque du côté de Cancale du moins ...

(https://i.imgur.com/doRpQ3Z.jpeg)

Citation de: seba le Août 04, 2024, 10:02:47L'assombrissement est dû à une diminution de l'ouverture géométrique (effet oeil de chat).

Citation de: seba le Août 04, 2024, 10:17:20Tiens ça me donne une idée, voir comment la profondeur de champ évolue avec un diaphragme rectangulaire.