Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Je cherche des photographes qui possedent un 7D et qui n utilisent pas la fonction video.

1.je suis curieux, pour quelles raisons n avez vous pas ete conquis par cette fonction ?

2.je cherche a demontrer que la fonction video sur le 7D est un vrai plus capable de capter l interet de photographes qui n etaient a priori pas interesse par ca au depart.

Pour un vrai passionné de photo, la vidéo ne présente absolument aucun intérêt.

Moi, 6 mois de 7D, 2 utilisations du liveview, et zero secondes de vidéo.

Citation de: silver_dot le Août 20, 2010, 18:14:53
Pour un vrai passionné de photo, la vidéo ne présente absolument aucun intérêt.

Je confirme même si les résultats sont là !

Moi. Les boutons vidéos sont absolument neufs. ;)

j'ai un d3s depuis 9 mois, je peux jouer avec vous ?
dans ce cas zero seconde de vidéo  ;D

Au lieu de venir polluer ici, je te suggère d'aller étaler tes états d'âme sur l'aspect ludique des boîtiers reflex dans la rubrique dédiée dans le forum "je fais de la vidéo avec mon reflex", ici c'est encore "je fais de la photo avec mon reflex", et tout le monde n'achète pas encore un boîtier reflex pour faire de la vidéo avec

J'ai cette verrue implémentée dans mon dernier boîtier (acheté en tant que solution d'attente de mon futur boîtier), l'idée d'essayer la fonction vidéo ne m'a jamais effleuré l'esprit, s'agissant d'une fonctionnalité imposée par le marketing n'apportant strictement rien à la photo, et que je paie malgré moi. Je ne veux même pas savoir comment on la met en service.

Dans ce sujet tu parles d'un boîtier grand public à 1300 euros...

Imagine un peu le déplaisir de devoir trouver ce gadget sur mon prochain boîtier qui sortira au modique prix de six EOS 7D. Imagine que, voulant faire l'acquisition de  ce que je peux trouver de meilleur comme matériel, avec un budget compris entre 15  et 20 keuros, je ne soie vraiment pas enchanté de voir une fonctionnalité ludique de ce genre dans mon boîtier, surtout à ce prix.

Personnellement, la vidéo me fout la gerbe pour des raisons que  je juge inutile de donner ici (vécu personnel).  Si je ne m'autocensurais pas par respect  envers les autres, je t'aurais répondu  par une formule on ne peut plus lapidaire.

je te trouve un chouille etriqué d'esprit la.....
Je n'ai jamais utilisé la video car je n'en ai pas besoin et surtout je trouve ça pas pratique (AF, bouger lors des mouvements etc) mais si cette fonction fait des heureux pourquoi pas, y compris sur un boitier a 20k   :P

Citation de: silver_dot le Août 20, 2010, 18:45:34
Au lieu de venir polluer ici, je te suggère d'aller étaler tes états d'âme sur l'aspect ludique des boîtiers reflex dans la rubrique dédiée dans le forum "je fais de la vidéo avec mon reflex", ici c'est encore "je fais de la photo avec mon reflex", et tout le monde n'achète pas encore un boîtier reflex pour faire de la vidéo avec

J'ai cette verrue implémentée dans mon dernier boîtier (acheté en tant que solution d'attente de mon futur boîtier), l'idée d'essayer la fonction vidéo ne m'a jamais effleuré l'esprit, s'agissant d'une fonctionnalité imposée par le marketing n'apportant strictement rien à la photo, et que je paie malgré moi. Je ne veux même pas savoir comment on la met en service.

Dans ce sujet tu parles d'un boîtier grand public à 1300 euros...

Imagine un peu le déplaisir de devoir trouver ce gadget sur mon prochain boîtier qui sortira au modique prix de six EOS 7D. Imagine que, voulant faire l'acquisition de  ce que je peux trouver de meilleur comme matériel, avec un budget compris entre 15  et 20 keuros, je ne soie vraiment pas enchanté de voir une fonctionnalité ludique de ce genre dans mon boîtier, surtout à ce prix.

Personnellement, la vidéo me fout la gerbe pour des raisons que  je juge inutile de donner ici (vécu personnel).  Si je ne m'autocensurais pas par respect  envers les autres, je t'aurais répondu  par une formule on ne peut plus lapidaire.

Bonjour. Moi c'est pareil, j'ai du faire en tout 5 mn de vidéo pour essayer. J'ai du mal a en voir l'interêt, mais je dois admettre que la qualité est tres bonne.

Bonsoir

Je n'ai pas de 7d, juste un 1d IV  ;)  J'ai testé la fonction vidéo, comme je teste les autres nouveautés en parcourant le manuel.  La qualité est époustouflante, mais franchement je me vois mal m'en servir.  Quand je pars faire de la photo, je n'ai pas envie de rater LA photo parce que je suis en train de filmer.  Si je veux faire de la vidéo, je prends la caméra.

Par contre, sur mon petit G11 je m'en sers plus souvent, même si là la qualité est très basse.  Sur ce genre d'appareil je trouve cela intéressant.

Amitiés
Martin

Citation de: grous le Août 20, 2010, 17:41:22
2.je cherche a demontrer que la fonction video sur le 7D est un vrai plus capable de capter l interet de photographes qui n etaient a priori pas interesse par ca au depart.

+1 si tu regardes les pros................. monstrueux ce qu'ils font avec la vidéo 5DMK2 avec Fone en Kite surf

fouillez dans les deux liens joints et taper "f one kite surf" dans les sites de films... tous les plans dans l'eau sont fait avec des:
5DMK2,   7D  et 1DMK4

http://www.band-originale.com/ equipments 5D MK2

http://www.dslr-film.com/tag/1d/

Ce n'est pas anodin comme question, mais le marketing utilise ces questions pour savoir notre point de vue.
Au fait il pourrait nous demander ce qui ne va pas dans la conception des boîtiers et ouvertement, je suis de canon ou autres marques votre point de vue sur tel boîtier.
Je n'ai jamais utilisé la vidéo sur le 5Dmk2
newteam1 le 5Dmk2 c'est un boîtier expert pas pro, maintenant que les pros l'utilisent c'est une autre histoire, mais canon n'a pas demandé son avis aux amateurs experts. Alors les sondages c'est dans quel but ?
cordialement

Citation de: cassenoisettes le Août 20, 2010, 19:07:48
mais si cette fonction fait des heureux pourquoi pas, y compris sur un boitier a 20k   :P

Pour ce qui est de ta remarque: c'est toi qui passes à  la caisse pour me payer mon boîtier?

Je ne suis pas particulièrement heureux de récupérer ça sur mon prochain boîtier et le payer  pour ça plutôt que la R&D  pour améliorer les performances et la qualité  en matière de photo, sa raison d'être native, et celle de mon achat simplement pour complaire à ceux qui s'intéressent à la vidéo et qui se foutent probablement de la photo. Et j'ai le sentiment de me faire racketter par Canon pour offrir la vidéo à ceux qui en voulaient à bord des reflex.

J'investis dans un boîtier reflex pour faire de la photo, comme je le ferais en achetant un camescope si je m'intéressais à la vidéo. A chaque usage son outil le plus approprié.

Citation de: newteam1 le Août 20, 2010, 19:10:49
+1 si tu regardes les pros................. monstrueux ce qu'ils font avec la vidéo 5DMK2 avec Fone en Kite surf

fouillez dans les deux liens joints et taper "f one kite surf" dans les sites de films... tous les plans dans l'eau sont fait avec des:
5DMK2,   7D  et 1DMK4

http://www.band-originale.com/ equipments 5D MK2

http://www.dslr-film.com/tag/1d/

Je ne risque pas de regarder ça, me foutant totalement de ce qui que ce soit peut bien faire en vidéo, pro ou pas pro, et le kite sur ce n'est pas du tout mon kiff.

Citation de: silver_dot le Août 20, 2010, 19:41:59
Pour ce qui est de ta remarque: c'est toi qui passes à  la caisse pour me payer mon boîtier?

je vois pas le rapport...tu sais tres bien qu'il n'y a quasi pas de r&d. les modules soft sont developpés sur les cam ou apn de base...au final c'est l'acheteur qui y gagne, surtout quand on ajoute que le prix d'un produit n'est pas ce qu'il vaut mais ce que les gens sont pret a le payer !
qui achetait un boitier a 1500e du temps de l'argentique ? personne ! combien ont acheté un 20D a 1500e...pourtant bien loin d'un vulgaire 3 a 7000 balles..

pigeons ? bien sur mais la, la video c'est gratuit.

Moi, je ne l'ai tout simplement pas acheté pour ça. Cela ne veut pas dire que je n'essaierai pas un jour mais jusque-là, ça ne m'a pas tenté...

Citation de: cassenoisettes le Août 20, 2010, 20:04:08
bien sur mais la, la video c'est gratuit.

Rien n'est gratuit.

Bonsoir,

Je voudrai revenir à la question initiale que je trouve intéressante, même si elle parait posée à l'envers...
Loin des réponses des ayatollahs et autres extrémistes de l'image fixe contre tout ce qui pourrait amener d'autres possibilités, je dirai peu importe le boitier (et l'objectif) pourvu qu'on puisse se faire plaisir en faisant des photos et essayer d'en tirer le meilleur parti.

Perso j'ai la possibilité d'utiliser plusieurs boitiers Canon/Nikon. Ce qui m'intéresse c'est de choisir le bon compromis avec la focale de l'objectif, son piqué, la profondeur de champ, la sensibilité du capteur le format APS ou FF pour profiter de leurs avantages extredera, extredera... bref faire de la photo avec les outils à ma disposition.

Pour ce qui est des performances et les possibilités vidéo, le GPS, les commentaires audio et que sais-je encore ; une chose est sûre ce n'est pas pour notre simple et pure plaisir que les grands constructeurs se "décarcassent" pour innover, c'est tout simplement du business, leur seul souci est de proposer toujours des petits plus, ou de la nouveauté quand c'est possible. Il leur faut tenir le marché et penser à faire renouveler le plus souvent possible le matos.
La photo ne s'arrétrera pas au Canon 5D mkII, ni au Nikon D700.
On finit trop souvent par oublier que ce n'est pas la qualité du pinceau qui fait la force d'un tableau ou le génie du peintre.

Prenons plutôt notre plaisir au moment présent avec le matériel que nous pouvons nous payer: FAISONS DE LA (bonne) PHOTO.

Bon d'accord je me calme, mais je reviens à la question de base : Oui c'est génial de faire un diaporam en haute résolution et pouvoir y insérer quelques secondes seulement de vidéo bien léchée et vous m'en direz des nouvelles.
Moi c'est ce que je fais et vous verrez qu'un très bon "dia_videorama" peut renouveler le genre et transmettre force et émotion...

Essayez! N'en dissuadez pas les autres si l'envie vous manque.

Ma devise  : Quand le sage montre la lune, l'idiot regarde le doigt.  ;)

C'est bien sur pas gratuit, mais tu t'egares, Silverdot.
Un fabricant doit regrouper sur chaque boitier un certains nombres de fonctions susceptibles de satisfaire le plus grand nombre d'utilisateurs.
Tu payes surement un peu pour la vidéo, mais y'a aussi des gens qui payent 45 collimateurs alors qu'ils n'utilisent que le central, et d'autres qui payent 10im/s alors qu'ils shootent en vue par vue. Tout a un prix, et on ne va pas te faire un appareil avec juste les fonctions dont tu te sers, pas plus qu'on ne va te faire une bagnole sans allume cigare si tu es non-fumeur.

Grous:
Bonsoir; j'ai un 7D mais je n'utilise pas cette fonction qui est sans interet pour moi: je photographie des avions en meeting et mon seul souci est d'avoir des images piquées, contrastées et bien exposées, sur lesquelles ont peut s'arrêter à loisir.
Cela, je ne peux pas l'avoir avec la vidéo: Je suis photographe, pas vidéaste.
Bonne soirée

Bonsoir,

C'est Marrant de lire vos réactions (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,90217.0/all.html)

alors qu'à côté les gars sont dithyrambiques sur le résultat obtenu.

Enfin, moi je dis ça, mais je n'ai pas de 5DII, ni même de 7D. Si tout va bien je m'offrirais un Kx dans quelques temps pour remplacer mon vieux Sony DESC-V3 (un des tous premiers à proposer du RAW).

Le Kx me permettra de faire de la vidéo. Je n'hésiterai pas à explorer ses possibilités pour ne pas passer à côté de quelque chose.

Surprenantes vos réactions.

J'aimerai bien connaitre les vraies raisons qui les motivent.

Jérôme.

oui tout a fait. Je ne sais pas manier la video qui enplus doit demander un temps fou apres la prise de vu mais certains sont doués. Moi en tout cas je prends plaisir a voir leur travail.

"Je ne sais pas manier la video qui enplus doit demander un temps fou "

D'accord, mais ça n'empêche pas d'essayer, de découvrir. Ça n'oblige pas à rejeter ?

Jérôme.

Citation de: VentdeSable le Août 20, 2010, 21:46:39
Bonsoir,

C'est Marrant de lire vos réactions (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,90217.0/all.html)

alors qu'à côté les gars sont dithyrambiques sur le résultat obtenu.

Enfin, moi je dis ça, mais je n'ai pas de 5DII, ni même de 7D. Si tout va bien je m'offrirais un Kx dans quelques temps pour remplacer mon vieux Sony DESC-V3 (un des tous premiers à proposer du RAW).

Le Kx me permettra de faire de la vidéo. Je n'hésiterai pas à explorer ses possibilités pour ne pas passer à côté de quelque chose.

Surprenantes vos réactions.

J'aimerai bien connaitre les vraies raisons qui les motivent.

Jérôme.

Peut-être la peur de l'homme préhistorique qui avant avait un téléphone qui marchait à peu près bien et qui maintenant à un truc dans la main qui fait tous les réseaux inimaginables, la photo, la musique, qui se gère comme un ordinateur, mise à jour, etc.  Et qui fait tout en fait presque bien pas simplement et qui surtout au final ne fait pas simplement la fonction initiale. Mais bon, rien à voir avec la pratique.

Et c'est clair, nos appareils photos n'intégreront jamais du GPS, du réseau 3 G, de l'internet, c'est du rêve non ? Attends je te laisse, j'ai un souci avec ma carte Sim dans mon 4000 DDD.

Citation de: Chateau13 le Août 20, 2010, 21:11:14
je dirai peu importe le boitier (et l'objectif) pourvu qu'on puisse se faire plaisir en faisant des photos et essayer d'en tirer le meilleur parti.
On finit trop souvent par oublier que ce n'est pas la qualité du pinceau qui fait la force d'un tableau ou le génie du peintre.

Prenons plutôt notre plaisir au moment présent avec le matériel que nous pouvons nous payer: FAISONS DE LA (bonne) PHOTO.

Moi c'est ce que je fais et vous verrez qu'un très bon "dia_videorama" peut renouveler le genre et transmettre force et émotion...

Ma devise  : Quand le sage montre la lune, l'idiot regarde le doigt

+1 bien sur.....

Citation de: VentdeSable le Août 20, 2010, 21:46:39
Surprenantes vos réactions.
J'aimerai bien connaitre les vraies raisons qui les motivent.

Peut etre tout simplement qu'on achete un appareil pour faire des photos et pas plus.
Si le mien servait de lunette astronomique, je ne me passionnerais pas pour l'astronomie pour autant !

Citation de: swkitt le Août 20, 2010, 23:16:49
Peut etre tout simplement qu'on achete un appareil pour faire des photos et pas plus.
Si le mien servait de lunette astronomique, je ne me passionnerais pas pour l'astronomie pour autant !

pas faux, mais j'ai quand même fait mon premier film au 7D aujourd'hui.....

bon c'est parti à la poubelle mais j'ai quand même été étonné par la qualité des séquences vidéos

Jamais utilisée!
Je crois que si je voulais faire de la vidéo, j'aurai acheté une caméra vidéo, une vraie, pas un caméscope de chez d...y.
Comme je préfère faire de bonnes photos, j'ai acheté ce que je pense être un bon appareil photo ::) Lapalice, nous voilà...
Perso la fonction ne me dérange pas plus que ça mais j'aurai préféré que le bouton soit programmable, pour une autre fonction.
Jamais contant!

Silver_dot, tout le monde a compris que tu as du ressentiment envers la fonction video, mais ton discours devient aussi irrationnel que le raisonnement d'un ado !

Mon boitier permet de faire une impression directe sur une imprimante PictBridge.
Ca me fait une belle jambe, mais ça n'est pas pour ça que je vais aller vomir ma rage dans les fils traitant d'impression !

Et que dire des onglets 'Diaporama' et 'Web' dans LightRoom ? Je ne m'en sers pas, mais je ne vais pas pourrir les posts concernés dans la section Adobe !

Est-ce que tu prends les routes nationales ?  ;D   :D

Citation de: VentdeSable le Août 20, 2010, 22:03:46
"Je ne sais pas manier la video qui enplus doit demander un temps fou "
D'accord, mais ça n'empêche pas d'essayer, de découvrir. Ça n'oblige pas à rejeter ?
Jérôme.

sauf erreur de ma part je n'ai jamais rejeté la video me semble t'il....

Citation de: silver_dot le Août 20, 2010, 20:40:19
Rien n'est gratuit.

si ! si tu payes 1500 e un truc qui en vaut 600 et que le model d'apres tu le payes 1500 alors qu'il vaut 650 parcequ'il a la video mais que de toute maniere tu dois payer 1500 parceque c'est le prix "marcher" (sous entendre le prix ou la pub nous fait considérer le produit comme indispensable)...ben la video est gratuite

Vos reponses depassent mes attentes, merci pour vos retours, ca montre que ma question a du sens.
Notez que j ai volontairement posté ce fil dans la section photo poyr avoir les avis de photographes purs et durs, je n est pas ete decu (suivez mon regard :)

En conclusion il y bien des photographes qui n ont jamais testé la video, meme pas par curiosité, je ne critique pas, je voulais juste en avoir la preuve.
Perso j aime la video presque autant que la photo, le 7D me ravi donc. mais jamais je n ai voulu faire du proselitisme, et si j ai amené l un de vous a juste appuyer sur le petit bouton c est deja bien.
Ma mere m a toujours dit : goute au moins ! Avant de dire que tu n aime pas"

Citation de: grous le Août 21, 2010, 01:02:04
Vos reponses depassent mes attentes, merci pour vos retours, ca montre que ma question a du sens.
Notez que j ai volontairement posté ce fil dans la section photo poyr avoir les avis de photographes purs et durs, je n est pas ete decu (suivez mon regard :)

En conclusion il y bien des photographes qui n ont jamais testé la video, meme pas par curiosité, je ne critique pas, je voulais juste en avoir la preuve.
Perso j aime la video presque autant que la photo, le 7D me ravi donc. mais jamais je n ai voulu faire du proselitisme, et si j ai amené l un de vous a juste appuyer sur le petit bouton c est deja bien.
Ma mere m a toujours dit : goute au moins ! Avant de dire que tu n aime pas"

soit franc tu ne ferais pas partie de l'équipe marketing canon par hasard????

Citation de: papoum le Août 20, 2010, 23:27:20
Silver_dot, tout le monde a compris que tu as du ressentiment envers la fonction video, mais ton discours devient aussi irrationnel que le raisonnement d'un ado !

Je ne trouve pas normal de voir tous les boîtiers y compris les modèles pros coûtant un bras devenir des articles de bazar dans lesquels on colle n'importe quoi n'apportant strictement rien à la photo sous prétexte que ça peut plaire à une minorité du lobby vidéo.

Pourquoi? Tout simplement parce qu'aucune alternative n'est proposée, et qu'il n'y aura plus la possibilité d'acheter un outil d'excellente qualité de construction, fiable et performant, quel que soit le prix qu'on est disposé à consentir.

Pour ce qui est de constater l'évolution de la qualité de construction des boîtiers, j'en suis témoin au quotidien à mon travail, qui consiste précisément à remettre en état ces "merveilles technologiques". Et je constate que même si les avancées permettent de produire des boîtiers plus performants qu'ils ne l'ont jamais à ce jour été, on voit sortir d'usine des produits bâclés affectés de dysfonctionnements que rien ne pourrait justifie, mais répondant à certaines demandes d'usagers.

Je suppose que peu seraient enchantés si un jour on leur imposait le McDo pour tous en supprimant toute possibilité de pouvoir manger quoi que ce soit d'autre, quel que soit le prix qu'on consente à le payer. C'est déjà cher pour ce que c'est la malbouffe. ;D

MacDo pour tous, bon appétit et que la dernière bouchée vous étouffe. ;D

Vidéo pour tous, fermez vos gueules ceux qui n'en veulent pas, et consommez de l'article de bazar, de toute manière vous ne pourrez plus acheter autre chose.

J'ai jeté un oeil au lien de la vidéo sur Venise. Je dois avouer que j'ai perdu la faculté de m'émerveiller d'un rien, de me pâmer devant si peu de chose. Je ne dis pas que c'est moche, j'y ai vu ce qui aurait pu faire une dizaine d'excellentes photos, le reste n'étant que déferlement d'images inutiles, ce que je  n'ai pas la patience de regarder dans une vidéo.

Ca me crispe de voir la qualité globale de construction des boîtiers en recul, sacrifiée au  marketing qui nous impose des fonctionnalités étrangères à la photo, ne lui apportant strictement rien.

Ca ne me dérange pas de voir implémenter tout et n'importe quoi dans les produits grand public répondant à toute demande du marché pour faire plaisir à qui ça peut plaire, de toute manière, ce ne sont plus que des jetables qu'on change, tout comme les PC une fois par an, voire tous les deux ans, parce que démodés.

Va pour la vidéo sur tous les produits d'entrée de gamme, et les boîtiers grand public experts comme les EOS 7D et EOS 5D permettant aux vidéastes qui ne les achètent que pour la vidéo de pouvoir faire de la HD à bon compte à moins de 2000 euros le boîtier.

Va encore pour le boîtier pro dédié reportage et photo d'action, je veux bien admettre que certains pros jouant les hommes orchestre, se voulant à la fois photographes et vidéastes, veulent y voir un besoin , même à 4000 euros le boîtier nu. Mais certainement pas sur un boîtier typé photo posée et studio à plus de 8000 euros...

Pour faire de la vidéo HD, pour les vidéastes, le rapport Q/P des EOS 7D et 5D est sans commune mesure avec les EOS 1D(s), c'est bien plus abordable qu'une caméra vidéo HD, et ces boîtiers se vendent bien plus que les boîtiers.

La fin des boîtiers reflex PHOTO professionnels?

Irrationnel, vraiment?

Citation de: newteam1 le Août 21, 2010, 07:30:54
soit franc tu ne ferais pas partie de l'équipe marketing canon par hasard????

à mon avis, grous ne fait pas partie du marketing Canon, pour moi, c'est un plaisantin tout simplement.
Ce monsieur s'adresse à ceux qui n'utilisent pas la vidéo, et il cherche a demontrer que la fonction video sur le 7D est un vrai plus capable de capter l interet de photographes qui n etaient a priori pas interesse par ca au depart.

.......ça ne va pas être facile !

Quand les vacances deviennent ennuyeuses,il faut bien trouver un moyen de se divertir  ;D

Citation de: silver_dot le Août 21, 2010, 08:43:45
Je suppose que peu seraient enchantés si un jour on leur imposait le McDo pour tous en supprimant toute possibilité de pouvoir manger quoi que ce soit d'autre,Vidéo pour tous, fermez vos gueules ceux qui n'en veulent pas,

il ne s'agit point de cela tu le sais bien ....il s'agit d'ajouter en plus du mac do a la carte d'un grand resto...perso l'idée me plait

Citation de: silver_dot le Août 21, 2010, 08:43:45
Ca me crispe de voir la qualité globale de construction des boîtiers en recul, sacrifiée au  marketing qui nous impose des fonctionnalités étrangères à la photo, ne lui apportant strictement rien.

la video n'a rien a faire dans l'histoire...malheuresement, nous vivons ds l'époque du toujours plus "cheap" de la grande conso, les boitiers ne font pas expetion a la regle..moi aussi ça me fait chier de payer un 7D le prix d'un 1V et de devoir lacher le prix d'une moto pour un boitier descemment construit (mk4)

Moi je bosserais pou le marketing ? Tres tres drole :)
Mais non pas du tout, mon metier est a mille lieues de la photo.

Je rejoins silver dot sur un point : aucune raison de generaliser la video a tous les boitiers pros, le client doit pouvoir avoir toujours le choix.

Gm38,
Je te trouve gratuitement desagreable.
La demonstration que la video est un plus est faite depuis longtemps, sinon comment expliquer sa generalisation ?
Pour autant chacun est libre de l ignorer, ca va sans dire.

Je suis ni en vacances ni un comique, je suis curieux, je pose une question, je lis vos reponses, n est ce pas ca un forum ?

Citation de: Tonton Bruno le Août 21, 2010, 10:40:06
Je crois au contraire que la vidéo a fait baisser le prix de nos appareils photo.

+1 d'autant que l'utilisation du 7D et 5D rien que pour la vidéo est de plus en plus importante........ le premier 7D que j'ai vu et touché,  et à qui j'ai vendu mon zoom du kit 30D, l'avait acheté que pour la vidéo et se "contrefoutait" des photos.............

j'en ai profité pour l'essayer avec mes objectifs et ma carte mémoire et en comparaison avec mon 30D meme objectifs meme sujets ... le retour à la maison m'a partiellement décidé de lacher mon 30D

Citation de: grous le Août 21, 2010, 10:33:09
Gm38,
Je te trouve gratuitement desagreable.
La demonstration que la video est un plus est faite depuis longtemps, sinon comment expliquer sa generalisation ?
Pour autant chacun est libre de l ignorer, ca va sans dire.

Je suis ni en vacances ni un comique, je suis curieux, je pose une question, je lis vos reponses, n est ce pas ca un forum ?

Désolé, si tu n'as pas compris, mais ne sois pas fâché. Je n'ai pas voulu être désagréble,j'ai voulu souligner le fait que ta question n'avait en elle même aucun sens dans sa formulation (à mon avis). Je te suggère donc de la relire en entier.
Personnellement, avant de répondre, j'essaie de lire et de comprendre la question posée  ;D

"sauf erreur de ma part je n'ai jamais rejeté la video me semble t'il...."

Bonjour,

C'était un vous pluriel...

Pour ma

Citation de: Tonton Bruno le Août 21, 2010, 10:40:06
Je crois au contraire que la vidéo a fait baisser le prix de nos appareils photo.

La vidéo a été développée avant tout pour les compacts et les téléphones, et il ne faut jamais oublier que les capteurs de ces appareils sont directement issus de la technologie vidéo qui a débutée dans les années 80.

La vidéo nous a apporté le mode Liveview, si utile en photographie au reflex dans beaucoup des cas, et principalement la nature morte et la photo d'architecture avec bascule et décentrement.

Non seulement la vidéo ne nous coûte rien sur nos appareils photos, mais en plus, comme elle contribue fortement aux ventes d'appareils photo numériques, principalement les compacts et les EVF, elle contribue fortement à la baisse des coûts de la photo numérique, toujours liée à l'importance des volumes fabriqués.

Comme beaucoup, je n'utilise absolument pas la vidéo sur mon Nikon D90, mais je me réjouis qu'elle soit là, et j'espère qu'elle sera encore plus performante sur le successeur du D95, car cela signifiera à une amélioration gratuite de l'efficacité de l'AF en mode liveView, que j'utilise beaucoup.

Je plussoie le Tonton. Tout pareil (enfin, pas en jaune).

"sauf erreur de ma part je n'ai jamais rejeté la video me semble t'il...."

Bonjour,

C'était un vous pluriel...

Pour ma part, je suis surpris parce qu'à ce qu'il me semble, on tourne de plus en plus d'image animées avec ces boitiers Canon. Le dernier épisode de la dernière saison de Dr. House en fait partie.

Plus récemment, j'ai par hasard vu tourner le spot publicitaire pour les articles de rentrée de Carrefour à Chambourcy en juin dernier. Ils ont utilisé un 5DII.

Vu le volume et le poids du matériel d'éclairage l'accompagnant, ce n'était pas pour être plus légers...

Le "cadreur" m'a dit que c'était pour la gestion de la profondeur de champs et la qualité obtenue.

"Pourquoi? Tout simplement parce qu'aucune alternative n'est proposée, et qu'il n'y aura plus la possibilité d'acheter un outil d'excellente qualité de construction, fiable et performant, quel que soit le prix qu'on est disposé à consentir."

J'ai pourtant l'impression que ces machines sont de plus en plus fiables et que leur concepteurs en sont plutôt fiers...

"
Va pour la vidéo sur tous les produits d'entrée de gamme, et les boîtiers grand public experts comme les EOS 7D et EOS 5D permettant aux vidéastes qui ne les achètent que pour la vidéo de pouvoir faire de la HD à bon compte à moins de 2000 euros le boîtier."

Il y a plusieurs idées la dedans :

D'une part, rare sont sans doute les amateurs pouvant s'offrir et un boîtier expert et un caméscope expert (sans parler de transporter les deux à "plus de cent mètres de la voiture") : faut revenir sur terre

D'autre part, cela semble refuser aux amateurs le droit d'accéder à un boîtier typé expert ou étiqueté "Professionnel"

Ou enfin, refuser aux vidéastes la possibilité d'utiliser d'autres matériels que ceux spécifiquement dédiés ? Ils vous dérangent ?

"La fin des boîtiers reflex PHOTO professionnels?"

Pas du tout et quelques soit la marque d'ailleurs. Juste une évolution comme il y en a eu tant depuis Nadar...

Et franchement le mouvement général est allé vers une amélioration de la qualité des matériels comme des images générées. Peut-être que le Disc ou l'APS ont... Mais il ne sont jamais arrivés dans les créneaux que vous avez cité donc ils ne comptent pas.

Le mouvement du moment est à l'intégration de modules comme le GPS par exemple (et honnêtement, qui ne s'est pas demandé où il avait bien pu prendre ce cliché) ?

Si ces évolutions permettent de continuer à avancer sur d'autres domaines qui font la qualité d'image (Le 7D n'a-t-il pas fait hésiter des gens qui voulaient un 5DII au départ. Pour ma part j'irai vers un Kx qui au final semble mieux fini qu'un K7...) : il n'existe aucune raison de le refuser.

Nous vivons tant que notre corps sait s'adapter aux évolutions externes (le temps qui passe...) Du jour où notre corps ne sait plus s'adapter : nous mourrons.

Les outils que nous utilisons évoluent. Du jour où...

Jérôme.

je reviens sur le lien

http://www.band-originale.com/

tapez Home / Equipements

ils mettent la Caméra "Redone" à coté du canon 5D Mark II

hors la RedOne c'est le top du top....
je cite: "La red One est une caméra de cinéma numérique ultra haute définition (4* la HD)"
et si vous trouvez des films de Kite surf par eux, c'est à couper le soufle en qualité et effets spéciaux et dedans il y a des images au 5D MarkII

Citation de: VentdeSable le Août 21, 2010, 13:43:58

"Pourquoi? Tout simplement parce qu'aucune alternative n'est proposée, et qu'il n'y aura plus la possibilité d'acheter un outil d'excellente qualité de construction, fiable et performant, quel que soit le prix qu'on est disposé à consentir."

J'ai pourtant l'impression que ces machines sont de plus en plus fiables et que leur concepteurs en sont plutôt fiers...

Tu racontes ces salades à quelqu'un dont le travail consiste précisément à remettre en état ces  petites "merveilles technologiques". ;D
Je ne suis pas certains que la magnifique boulette des concepteurs de l'EOS 1D MKIII soit pour eux un sujet de fierté.

Sans  oublier l'héritage de ces hauts faits dans les EOS 40D et son successeur (les heureux propriétaires qui ont dû casquer entre 250 et 300 euros pour l'échange de l'obturateur ou/et de la motorisation de la cage liveview apprécieront... ;)

Citation
D'autre part, cela semble refuser aux amateurs le droit d'accéder à un boîtier typé expert ou étiqueté "Professionnel"

Rien n'empêche un amateur d'acheter un  boîtier pro, pas plus que rien n'empêche quiconque de s'offrir une Ferrari, il suffit d'en payer le prix.
C'est  en vente libre, pas besoin d'une licence ou dérogation quelconque pour en acheter.

Citation
Ou enfin, refuser aux vidéastes la possibilité d'utiliser d'autres matériels que ceux spécifiquement dédiés ? Ils vous dérangent ?

Ce qui me dérange c'est de voir les boîtiers refleà cause de fonctionnalités qui non seulement n'apportent rien à la photo, n'ont rien à faire dedansx professionnels dégénérer

Citation
"La fin des boîtiers reflex PHOTO professionnels?"
Pas du tout et quelques soit la marque d'ailleurs. Juste une évolution comme il y en a eu tant depuis Nadar...

laisse Nadar à sa place, il n'y est pour rien le pauvre. ;D
Et franchement le mouvement général est allé vers une amélioration de la qualité des matériels comme des images générées.

Pour ce qui est de l'amélioration de la qualité des images, je suis d'accord.

Pour ce qui est de la qualité des matériels... c'est une autre histoire... Les nouveaux matériels étant devenus des consommables comme d'autres produits, bons à jeter et remplacer rapidement selon le coût de leur réparation une fois la période de garantie dépassée ou démodés.

Je suis bien placé pour apprécier  cette "amélioration des matériels", voyant chaque quels qont leurs éléments finissant misérablement à la benne. ;D

Citation de: VentdeSable le Août 21, 2010, 13:43:58
Le 7D n'a-t-il pas fait hésiter des gens qui voulaient un 5DII au départ.

Ceux qui hésitent  entre un  EOS 5D et un  EOS 7D ne savent pas ce qu'ils veulent , ils n'ont pas besoin de l'EOS 5D. Autant pour acheter, en se ruinant moins, un APS-C.

Citation de: Tonton Bruno le Août 21, 2010, 10:40:06
La vidéo nous a apporté le mode Liveview, si utile en photographie au reflex dans beaucoup des cas, et principalement la nature morte et la photo d'architecture avec bascule et décentrement.

Le mode live view était implémenté dans les boîtiers reflex avant le mode vidéo.

Ce mode de visée directe est inutilisable en PDV à main levée, il ne présente d'intérêt qu'en photo posée.

Citation de: Tonton Bruno le Août 21, 2010, 18:50:12
Le Live-view, c'est de la vidéo, sans l'enregistrement !

Le live view ce n'est que la visée directe via le capteur. Ca c'est de la vidéo. La PDV sur un reflex, n'a strictement rien à voir avec la vidéo.

Citation
Grâce au passage à l'enregistrement, les constructeurs ont été amenés à améliorer l'AF dans ce mode, et le LV est devenu plus facilement utilisable à main levée.
Perso, j'utilise pas mal le LV à main levée, aussi bien sur le D90 que sur le D3, et dans des situations très différentes.

Essaie un peu de faire de la PDV en LV à main levée avec un boîtier de plus d'un kilo et demi complété d'un objectif d'un bon kilo au bout des bras, tu m'en diras des nouvelles.

Oui, je sais, le stab ça existe, mais pas sur tous les objectifs (entr'autres mon EF85mm L II, mon EF135mm L 2 (moins lourd), et quelques autres).

Mais un bon reflex bien monté en objectif, ça ne se manie pas  à main levée comme un compact, c'est bien plus lourd, et davantage de risques de bougé.

Autre petit détail qui a son importance: en conditions de forte lumière, en plein soleil, l'écran LCd devien inutilisable, on n'y voit que tchi.

Ceci dit, c'est utile dans certaines conditions de PDV pour des photos posées, le boîtier  monté sur un bon pied.

Moi non plus. Jamais de vidéo en 9 mois d'utilisation  du 7D....
Pourquoi ?
Je ne suis pas un fan de la video. J'ai eu des caméras videos dont je ne me servais pas...
Et en plus, je n'y pense pas....
Donc, pour moi, cette fonction est un pur gadget sur le 7D... aucun intéret....

"Les nouveaux matériels étant devenus des consommables comme d'autres produits, bons à jeter et remplacer rapidement"

Oui ! Et alors ?

D'une part cela vous donne du travail si votre activité est de les réparer et ça c'est bon.

D'autre part, qui aujourd'hui achète encore le boîtier de sa vie. Tout va tellement vite que la machine d'il y a deux ans est aujourd'hui complètement dépassée. Reste le Rolleiflex pour ça.
Comme mon ordinateur qui a deux ans : si je veux un processeur au gout du jour il faut que je change de carte mère.

C'est comme ça et Tonton Bruno à raison. Si la vidéo contribue à rendre les matériels plus accessibles : c'est alors une bonne chose.

Suffit juste de s'adapter. Pas besoin d'utiliser.

Jérôme.

la grosse loose pour la vidéo c'est le prix pour bien accessoiriser le boitier  :'(

Citation de: VentdeSable le Août 22, 2010, 00:52:01
"Les nouveaux matériels étant devenus des consommables comme d'autres produits, bons à jeter et remplacer rapidement"

Oui ! Et alors ?

D'une part cela vous donne du travail si votre activité est de les réparer et ça c'est bon.

Et alors?

Ton raisonnement, je l'admets pour les produits grand public, relativement abordable même si chers qui se changent davantage par effet de mode.

Mais pour un boîtier pro sortant avec un prix conseillée de plus de 8000 euros, on peut  s'attendre à autre chose en matière de qualité de construction et de durée de vie, on n'achète pas ce genre d'outil pour le remplacer en fonction de la mode du jour.

La vidéo ne contribue pas à faire baisser les prix des matériels, mais à les maintenir à leur niveau le plus élevé.

[/quote]

Citation de: silver_dot le Août 21, 2010, 08:43:45
Je ne trouve pas normal de voir tous les boîtiers y compris les modèles pros coûtant un bras devenir des articles de bazar dans lesquels on colle n'importe quoi n'apportant strictement rien à la photo sous prétexte que ça peut plaire à une minorité du lobby vidéo.

Pourquoi? Tout simplement parce qu'aucune alternative n'est proposée,
Vidéo pour tous, fermez vos gueules ceux qui n'en veulent pas, et consommez de l'article de bazar, de toute manière vous ne pourrez plus acheter autre chose.

J'approuve à 200 % et ce qui est TOTALEMENT INADMISSIBLE c'est qu'il n'y ait aucune autre alternative possible.

Je n'ai aucune compétence en vidéo, cela ne m'intéresse pas et je n'ai pas les moyens financiers de m'offrir tout ce qui va derrière si l'on veut prétendre faire de la vidéo de qualité (ordinateur de course, logiciels, outils de montage ...). Je demande le DROIT de choisir un appareil pour faire de la photo, pas de la vidéo. Et au lieu de la vidéo, je demande un boîtier qui aurait eu un vrai contrôle de sortie de chaine qui ne m'oblige pas alors qu'il est tout neuf à le faire passer par la case SAV pour qu'il est un AF correctement réglé.

Aujourd'hui par choix j'utilise le 50D car c'est le dernier sans la vidéo. Demain il sera remplacé par un appareil avec Vidéo et tous les p'tits boutons supplémentaire et menus à rallonge. Donc soit je me plie et j'accepte de payer un truc qui ne m'apporte que contraintes et aucune utilité, soit j'arrête la photo. Ca c'est de l'alternative et un choix intéressant  >:(

Il va falloir vous faire une raison  :) La vie est pleine d'injustice  ;D

Citation de: VentdeSable le Août 22, 2010, 00:52:01
"Les nouveaux matériels étant devenus des consommables comme d'autres produits, bons à jeter et remplacer rapidement"

Suffit juste de s'adapter. Pas besoin d'utiliser.

Jérôme.

C'est ce que m'avait dit mon garagiste par rapport à toute l'électronique embarquée...

C'est vrai que je n'avais pas besoin d'utiliser... C'est surtout vrai que je n'avais pas besoin de subir les effets de bord et pour l'adaptation, cela a été vite fait... Retour au garage. diagnostique : votre voiture reboot plus que mon PC, à l'arrêt pourquoi pas, mais sur l'autoroute. Pas bon.

Donc, si demain, ils nous rajoutent le GPS, le réseau 3G pour appeler la maison comme quoi tu auras du retard + Internet pour voir au même endroit ou tu shoot toutes les photos prises, + disque dur intégré ou autre + 2 écrans LCD 1 pour le liveview, l'autre pour les vidéos "you les bons et les mauvais tuyaux", etc.

C'est clair que le niveau va s'éléver mais sur l'essentiel, belle jungle en perspective.

Citation de: grous le Août 20, 2010, 17:41:22
Je cherche des photographes qui possedent un 7D et qui n utilisent pas la fonction video.
1.je suis curieux, pour quelles raisons n avez vous pas ete conquis par cette fonction ?
2.je cherche a demontrer que la fonction video sur le 7D est un vrai plus capable de capter l interet de photographes qui n etaient a priori pas interesse par ca au depart.

J'ai mon 7D depuis 8 mois et je n'ai jamais essayé la fonction vidéo.
Pourquoi ? Tout simplement parce que je suis passionné de photo et non de vidéo. J'ai choisi le 7D pour ses caractéristiques photo et, la vidéo étant là, je n'avais pas le choix.
Avant le 7d, j'avais un 500D et, par curiosité, j'ai essayé la vidéo mais....bof !
Voila, je voulais participer à ton sondage et je précise que je n'ai aucun à priori sur cette fonction. Que ceux qui en ont envie l'utilisent, et que ceux qui, comme moi, n'en veulent pas l'oublient.
Je crois que c'est pareil pour tout, par exemple je n'utilise jamais le mode liveview. D'autres le trouvent très utile...why not ?
Chacun trouve les fonctions dont il a besoin ou envie et on ne peut pas espérer avoir un boitier sur mesure pour chacun d'entre nous.

Citation de: VentdeSable le Août 22, 2010, 00:52:01
Suffit juste de s'adapter. Pas besoin d'utiliser.

Et à se résigner à ne plus pouvoir acheter que du n'importe quoi.

Ce fil devient le proces de la video :)
D un coté il y a les allergiques qui voient la video comme une verue ou pire une gangrene qui risquerait d alterer les sacro-saintes fonctions photos de leurs appareils.
De l autre il y a les fatalistes et les opportunistes : ceux qui ignorent le petit bouton rouge et ceux qui decident d appuyer dessus pour voir ce que ca donne.
Il est meme des fous qui appelent ca le progres !
Je ne pensais pas que le debat pouvait etre si vif, cela montre une chose : canon a face a lui des clients tres heterogenes et il aurait grand tort de les traiter tous de la meme maniere.

Vision quelque peu idyllique des choses. ;D

Si la vidéo ne coûte rien, et que l'évolution technologique en matière de coût de fabrication des capteurs permet de les produire à un coût moindre, pourquoi donc le prix de vente des boîtiers n'évoluent-il pas à la baisse? (mis à part les produits d'entrée de gamme bien entendu) ;)

"Mais pour un boîtier pro sortant avec un prix conseillée de plus de 8000 euros, on peut  s'attendre à autre chose en matière de qualité de construction et de durée de vie, on n'achète pas ce genre d'outil pour le remplacer en fonction de la mode du jour."
Si on parle bien du "FlagShip" - du vaisseau amiral - de Canon, je n'en connais pas vraiment les spécificités, alors je suis allé voir :1DS MkIII (http://www.dpreview.com/reviews/canoneos1dsmarkiii/page2.asp)

Il semble qu'il ne fasse pas la vidéo. Alors elle reste, pour le moment bien sur, l'apanage des 7D & 5DII boîtiers experts certes, mais pas même si utilisés par des professionnels ils ne sont pas à 8 000 boules...

Donc, les poules sont bien gardées et "tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles" comme disait l'ami Voltaire qui n'a pas eu le loisir de connaitre la vidéo ;-)

Maintenant, si par hasard Canon sortait un remplaçant à la "Kina" à son vaisseau de 74 canons et qu'il y avait la vidéo inclue dans le prix de vente de l'appareil...

Alors, cela pourrait dire que le nombre de photographes professionnels susceptibles d'être intéressés par de la Vidéo sur leur machine est plus grand que celui des photographes refusant mordicus la vidéo...

"Aujourd'hui par choix j'utilise le 50D car c'est le dernier sans la vidéo. (...) Donc soit je me plie et j'accepte de payer un truc qui ne m'apporte que contraintes et aucune utilité, soit j'arrête la photo. Ca c'est de l'alternative et un choix intéressant"

Peut-être que les ingénieurs de Canon sont des nases qui ne comprennent rien de rien à la photographie, mais vous pouvez faire confiance aux gens du marketing.

D'un autre côté, avant de vous arrêter, il vous reste d'autres marques...

Bonne chance.

Jérôme.

Citation de: silver_dot le Août 22, 2010, 17:02:16
Vision quelque peu idyllique des choses. ;D

Si la vidéo ne coûte rien, et que l'évolution technologique en matière de coût de fabrication des capteurs permet de les produire à un coût moindre, pourquoi donc le prix de vente des boîtiers n'évoluent-il pas à la baisse? (mis à part les produits d'entrée de gamme bien entendu) ;)

A la version idyllique tu réponds par une version volontairement teintée de naïveté  ;)!

Mais on sait que le prix de vente est calculé aussi sur ce que les clients jugent "raisonnable" de mettre face aux specs annoncées !
Un industriel ne va quand même pas se priver de vendre "trop" cher ses produits si les clients ne bronchent pas à acheter au prix fort ! Bien sûr il y a au début une part consacrée à l'amortissement dans le prix de vente élevé, mais la surcote dépasse très probablement la part d'amortissement.
Une fois l'effet de nouveauté passé, on connait la musique, les clients n'achètent plus la nouveauté les yeux fermés, et les prix baissent progressivement (et pourtant qui pourrait penser que ces ventes se fassent à perte ?) .
Nan, sinon, franchement, je suis assez de l'avis de Tonton Bruno sur ce coup et sur le coût de la video! Le développement (R&D) de la partie vidéo a forcément coûté à un moment mais les processeurs de Canon se multiplient sur un nombre extrèmement grand d'apn. Pour les marques qui n'ont pas les moyens de développer leurs propres processeurs, il y a des fabricants tierces qui eux aussi vendent sur une vaste échelle.

De mémoire, SilverDot, ce qui te fachait le plus avec l'arrivée dans les reflex de la vidéo et, en premier, du liveview (outre le fait que tu te contrefiches de la video), c'était que la cage reflex des boitiers avait subi une transformation nécessaire à l'implantation de cette fonction liveview, en désolidarisant les motorisations de miroir et d'obturation, permettant de désynchroniser ces actions. Le 1D3 a connu des déboires que tu as attribué je crois au moins partiellement à cette modification de la cage reflex, té dégoutant d'aller mettre 8k€ dans un 1dsIII ou son successeur.

Or même sans video, aujourd'hui, le liveview est devenu un incontournable, donc je suppose que de toute façon la fiabilité de la cage reflex, si tant est qu'elle soit mise à mal par cette fonction, va rester ainsi pour un petit moment (disons jusqu'à ce que le miroir disparaisse et la vraie visée reflex avec - hélas- !!!)...

Si bien que j'ai vu ton discours un peu évoluer pour te focaliser maintenant sur le coût de développement de la fonction video.
C'est devenu maigre dans le prix d'un boitier, surtout à 8000€...
Pour ma part, j'utilise (même si assez peu) la video plutôt sur mon compact que sur le reflex, car je trouve que le reflex s'adapte peu à la prise de videos à la volée, p.ex pour filmer le bébé faire ses arheuu ! Mais les quelques bouts de video que j'ai fait sur le 7D au 50mm bien ouvert ou au 10-22 , en m'applicant, apn sur pied, ont sorti une qualité d'image époustouflante comparé à ce que sort mon compact, pourtant pas dégueux pour la video familiale.
Mais je reconnais qu'en l'état, la "belle" video sur reflex demande une grosse préparation et une mise en oeuvre qui est rarement compatible avec ce que font généralement les gens en video au quotidien, à moins de tout faire au grand angle pour limiter les dégats ... et l'intérêt même de filmer au reflex. La gestion de la courte pdc p ex. est vite bloquante pour qui veut aller vite, alors que ça fait une grosse partie de son intérêt ! Certains cela dit en abusent sur leurs videos-reflex, ça frise la caricature ! Les allers-retours incessants de mise au point entre flou et net deviennent lassants...

Bref, la video sur reflex, avec les avantages et inconvénients qui la caractérisent aujourd'hui, n'a pas de raison d'être fustigée je pense. D'aucuns en font un formidable usage, mais je persiste à croire qu'elle est encore assez disuasive à l'usage quotidien en l'état des choses (pdc dure à gérer, AF pas à la hauteur, etc).
Quand c'est bien réalisé, c'est souvent sublime, sinon, la moindre erreur d'amateur renvoit le tout à la corbeille ! (autant dire que je garde bien peu de videos faites au 7D, et encore, c'est parce que c'est ma fille sur le film que je concède à les garder !!   :D )
Enfin, pour ce qui est de prendre un 50D parce que c'est le dernier sans video, ça me fait sourire, car le liveview y est déjà implanté, donc potentiellement la video aussi, à la gestion informatique près ! En conséquence, la fiabilité du 50D, au cas où elle serait pointée du doigt, est donc aussi déjà celle des reflex video de ces gammes amateur, fussent-elles "expert"...
F

Bonjour.
Et si on disait que, avec un reflex tel que le 7D ou le 5DII, on peut faire.... non pas de la "video", mais de la "photo animée et sonorisée" (en travaillant sur pied, oeuf corse !).....
Par exemple, pour réaliser des diaporamas (assemblage de photos) agrémentés de parties "animées" ---> des diaporamas "enrichis" !
Là, on reste dans un travail "de photographes" !

Silence ! On tourne... ;)

Citation de: Fab35 le Août 23, 2010, 10:45:04
Enfin, pour ce qui est de prendre un 50D parce que c'est le dernier sans video, ça me fait sourire, car le liveview y est déjà implanté, donc potentiellement la video aussi, à la gestion informatique près ! En conséquence, la fiabilité du 50D, au cas où elle serait pointée du doigt, est donc aussi déjà celle des reflex video de ces gammes amateur, fussent-elles "expert"...
F

Sauf que le Liveview c'est encore une possibilité offerte pour pratiquer la photo. La vidéo ce n'est plus de la photo sinon ça ne s'appelerait pas autrement.
Je n'ai rien contre la vidéo pour ceux que cela intéresse, et rien contre l'idée que dans une gamme certains appareils en disposent,  mais je ne suis pas d'accord pour payer une "option obligatoire" qui n'a plus rien à voir avec le nom "appareil photo".
Et les justificatifs techniques vu coté fabriquant, je m'en tamponne alègrement, c'est leur problème pas celui du client. Sauf bien sur si le client avale tout ce qui est fait "pour son bien sans qu'il le sache".

Moi ce qui me fait sourire c'est de dire je suis d'accord pour payer un truc contraignant et pas terrible à l'usage dont je n'ai pas vraiment besoin. Chacun sa liberté de choix après tout  ;)

Silence ! on coupe !!!  ;D

Celui qui ne fume pas refusera d'acheter une bagnole avec un allume-cigare....

Citation de: silver_dot le Août 21, 2010, 18:32:09
Ceux qui hésitent  entre un  EOS 5D et un  EOS 7D ne savent pas ce qu'ils veulent , ils n'ont pas besoin de l'EOS 5D. Autant pour acheter, en se ruinant moins, un APS-C.

si au contraire, ils veulent un 5D...mais avec un autofocus, voila ce qu'ils veulent....et moi j'attend un 5D3 avec AF a la kina pour refourguer le 7!

Citation de: canardphot le Août 23, 2010, 14:02:47
Celui qui ne fume pas refusera d'acheter une bagnole avec un allume-cigare....

et ceux en exces de vitesse sans tableau de bord.....quand tu sais qu'une caisse autoporteuse complete c'est entre 3 et 400e mais que ça te coutemini 1500 pour mal la detordre sur un marbre, ben tu sais que y'a pas que la photo qui nous rend vache a lait .....

"Sauf que le Liveview c'est encore une possibilité offerte pour pratiquer la photo. La vidéo ce n'est plus de la photo sinon ça ne s'appelerait pas autrement.
Je n'ai rien contre la vidéo pour ceux que cela intéresse, et rien contre l'idée que dans une gamme certains appareils en disposent,  mais je ne suis pas d'accord pour payer une "option obligatoire" qui n'a plus rien à voir avec le nom "appareil photo"

Vous risquez de me trouver casse-pieds, mais ne connaissant pas les caractéristiques de l'EOS 50D, je suis allé les voir ici (http://www.dpreview.com/reviews/canoneos50d/)

et j'ai trouvé ça :

User modes :

• Auto
• Creative Auto
• Program AE (P)
• Shutter priority AE (Tv)
• Aperture priority AE (Av)
• Manual (M)
• Auto depth-of-field
• Portrait
• Landscape
• Close-up
• Sports
• Night portrait

Pensez vous qu'un professionnel, qui connait tous les pièges de la photographie soit obligé d'en passer par ces modes automatiques ?

Pour ma part, un mode manuel, une priorité  l'ouverture et une priorité à la vitesse me suffisent. Devrais-je pour autant rejeter ce 50D qui m'oblige à posséder des modes automatiques dont je n'ai que faire ?

Cela ne grève-t-il pas et le prix de vente (les ingénieurs ont réfléchi à la place des pauvres péquins incapables de penser une photo) ou les qualités intrinsèques de la machine (l'implémentation de fonctions multiples ne va-t-elle pas alourdir le fonctionnement de la machine et multiplier les possibilités de "Fatal-Error" ?)

Donc je refuse... et retourne au Rolleiflex dont les qualités ne sauraient être mises en cause. Bon si je suis professionnel, je risque de me mettre des entraves aux chevilles (mes camarades seront toujours plus rapides, et sauront plus s'adapter que moi qui ai à faire face à nombres de contraintes (format, longueur focale, changement de sensibilité etc.) Bien que cette machine parfois plus vieille que moi soit encore capable de résultats exceptionnels.

Ça reste une question d'adaptation. Je décide de ne pas me prendre la tête. Je prends ce que l'on me propose et l'utilise comme tel. C'est une machine. Rien de plus.

Bonne journée.

Jérôme.

Citation de: Gibus3133 le Août 23, 2010, 13:00:50
Sauf que le Liveview c'est encore une possibilité offerte pour pratiquer la photo. La vidéo ce n'est plus de la photo sinon ça ne s'appelerait pas autrement.
Je n'ai rien contre la vidéo pour ceux que cela intéresse, et rien contre l'idée que dans une gamme certains appareils en disposent,  mais je ne suis pas d'accord pour payer une "option obligatoire" qui n'a plus rien à voir avec le nom "appareil photo".
Et les justificatifs techniques vu coté fabriquant, je m'en tamponne alègrement, c'est leur problème pas celui du client. Sauf bien sur si le client avale tout ce qui est fait "pour son bien sans qu'il le sache".

Moi ce qui me fait sourire c'est de dire je suis d'accord pour payer un truc contraignant et pas terrible à l'usage dont je n'ai pas vraiment besoin. Chacun sa liberté de choix après tout  ;)

Faut arrêter de croire que la présence de la video sur un reflex de 2009 ou 2010 représente une part significative dans le prix du boitier !!! Le 20D est sorti par ex. à env 1690€, le 40D vers 1400€, le 7D je l'ai payé moins de 1500€ fin 2009 (donc proche de sa sortie) et à chaque nouvelle génération on voit une baisse de prix pour des fonctions améliorées (je ne juge pas la robustesse, je n'en sais rien). Donc c'est franchement pas la video qui doit vous bloquer côté tarif ! Pas de mauvaise foi ! Si on connaissait le prix d'un reflex type 50D sorti d'usine livré au distributeur, je crois qu'on serait effaré des marges que chaque maillon se prend (légalement bien entendu, pas de procès d'intention)...

Franchement Gibus, admettons que la video coûte p.ex 10€ sur ton reflex (ce qui surement très surévalué), ça te freinerait vraiment dans l'achat de ton "joujou pour riche" à plus d'un mois de salaire ? La fonction video existe et sert à pas mal de monde, il n'en tient qu'à toi de ne pas l'utiliser...
A mon avis, c'est justement bien parce que c'est une fonction pas chère qu'elle est implémentée d'origine et de façon transparente sur le prix affiché, les fabricants ne sont pas fous... Le marketing est une chose, la video fait surement vendre, mais les coûts de fab et R&D c'est aussi un point crutial. Comme les prix à la vente baissent d'année en année alors que la technologie évolue à la hausse, j'ai peine à croire que les nouvelles fonctions soient coûteuses ! En plus, la video à traiter à la sortie d'un capteur, fût-elle full HD, ça n'est pas non plus une techno à ce point pionnière et demandant aujourd'hui des dizaines d'années de développement pour un constructeur qui implante la technologie sur ses apn bien après l'émergeance de celle-ci dans le monde industriel...
C'est au marketing de faire croire à une avancée majeure là où on est dans une continuité douce des progrès techniques.

Citation de: canardphot le Août 23, 2010, 14:02:47
Celui qui ne fume pas refusera d'acheter une bagnole avec un allume-cigare....

Pour ma voiture c'est en option : "pack fumeur"  ;)

Citation de: Fab35 le Août 23, 2010, 14:46:17
Faut arrêter de croire que la présence de la video sur un reflex de 2009 ou 2010 représente une part significative dans le prix du boitier !!! Le 20D est sorti par ex. à env 1690€, le 40D vers 1400€, le 7D je l'ai payé moins de 1500€ fin 2009 (donc proche de sa sortie) et à chaque nouvelle génération on voit une baisse de prix pour des fonctions améliorées (je ne juge pas la robustesse, je n'en sais rien). Donc c'est franchement pas la video qui doit vous bloquer côté tarif ! Pas de mauvaise foi ! Si on connaissait le prix d'un reflex type 50D sorti d'usine livré au distributeur, je crois qu'on serait effaré des marges que chaque maillon se prend (légalement bien entendu, pas de procès d'intention)...

Et encore tu ne parles pas à € constant ...

Citation de: Fab35 le Août 23, 2010, 10:45:04
Or même sans video, aujourd'hui, le liveview est devenu un incontournable, donc je suppose que de toute façon la fiabilité de la cage reflex, si tant est qu'elle soit mise à mal par cette fonction, va rester ainsi pour un petit moment (disons jusqu'à ce que le miroir disparaisse et la vraie visée reflex avec - hélas- !!!)...

Petite bémol à propos de la fiabilité de la cage reflex "live view" à double motorisation: est-il normal de voir rappliquer quotidiennement au SAV des EOS 40D et 50D présentant, sauf accident, les mêmes symptômes, à savoir Err99 ou   boîtier ne pouvant plus se remettre sous tension avec entre 2700 et 3000 déclenchements, et ceci en n'ayant jamais utilisé le mode visée directe (live view)**?

Tant que ça se produit en période de  garantie, mis à part le désagrément de l'immobilisation de son boîtier pour sa remise en état, on s'en sort bien.Hors garantie, la remise en état du boîtier nécessite l'échange des moteurs de la cage ou/et l'obturateur.

Bon, quitte à faire hurler certains, admettons que c'est la rançon du progrès, le prix à payer pour l'implémentation d'une fonctionnalité supplémentaire ne faisant pas l'unanimité, même si son utilité pour certains types de PDV est reconnue)... ;-)
Du progrès à ce prix-là, ça a tendance à me défriser quelque peu.

** ce n'est pas la fonction live view elle-même qui provoque la mort prématurée du boîtier nécessitant l'échange des moteurs de l'obturateur ou/et des moteurs de la cage qui sont sollicités pour chaque prise de vue normale (nécessitant l'armement de l'obturateur par l'un des deux moteur, et l'armement de la platine miroir par le second, un début de grippage de l'un des deux rendant le boîtier inutilisable, et à transmettre au SAV pour sa remise en état consistant à échanger ces éléments de la cage conçue et implémentée pour le live view.

Citation
Si bien que j'ai vu ton discours un peu évoluer pour te focaliser maintenant sur le coût de développement de la fonction video.
C'est devenu maigre dans le prix d'un boitier, surtout à 8000€...

Mon discours n'a pas changé, je ne me focalise pas sur le coût de la vidéo que  je devrai acquitter malgré moi, mais je ne peux que constater le recul de la qualité globale des matériels dans lesquels on veut coller tout et n'importe quoi, surtout s'agissant d'outils comme les boîtiers professionnels ne coûtant, par exemple, pour le FF,  l'EOS 1D MKIII à sa sortie, QUE  le prix actuel de cinq EOS 5D MKII, un rien, une broutille.

L'achat d'un boîtier pro, jusqu'à preuve du contraire, est un investissement lourd que l'on veut durable, pour un matériel fonctionnel et fiable sur lequel on devrait être en droit de pouvoir compter à tout moment et acheter les yeux fermés, à moins que je ne me trompe,  non une tocade ou une petite lubie, selon la mode du jour, pour un objet à vocation ludique.

Ceci dit, quel qu'il soit, le coût de la R&D pour la vidéo, qu'on le veuille ou non, on s'asseoit dessus, on ne peut que se résigner à avaler la pilule que je trouve plutôt amère.

Que Canon colle toutes les fonctions des compacts sur les reflex grand public, à un prix plus abordable, je trouve ça très bien, et il y la demande pour ça. Il est peu probable que la clientèle de ces produits accessibles ait envisagé (ou envisage) d'investir une poignée de milliers d'euros dans les produits destinés aux pros.

J'aurais davantage apprécié que Canon se préoccupe davantage à perfectionner  dans le boîtiers pros, les fonctionnalités natives (PHOTO) et les performances des capteurs en matière de dynamique et de gestion des hautes sensibilités, et ajouter quelques fonctions nouvelles, comme un système de liaison WIFI entre le boîtier et l'ordinateur (au lieu de l'accessoire externe actuel vendu à prix d'or à l'époque où le moindre téléphone portable à deux sous en est équipé)...

J'ai eu le privilège de vivre  au quotidien au fil des ans, l'évolution des boîtiers reflex et des accessoires associés pendant quatre décennies au service successif de plusieurs importateurs. Je connais leurs entrailles, leurs maux et leurs remèdes.

Je ne suis pas un doux dingue d'illuminé, nihiliste ou négationniste, niant et refusant tout apport technologique, étant moi-même du genre technophile (pas exclusivement dans le domaine e la photo), et pas non plus tombé de la dernière pluie pour prendre des vessies pour des lanternes, ni le discours du marketing pour vérité révélée.

Je suis plutôt matérialiste, me contentant d'apprendre tous les jours des choses nouvelles (si ça ce n'est pas de la formation permanente  ;)) et tirer mes conclusions de l'expérience, non des discours des vendeurs.

Ma passion de la photo ne se limite pas seulement à l'utilisation de mon matériel, s'y ajoute le plaisir de parfaitement en connaître le fonctionnement, de  pouvoir le régler, l'entretenir, voire, le cas échéant, à le réparer...

Ce qui explique que je souhaite (c'est un voeu pieux) pouvoir acheter, en y mettant le prix, un boîtier fiable et performant en toute confiance, comme c'était le cas pour les anciens boîtiers pros argentiques de la série EOS 1.

Je comprends parfaitement que mes opinions tranchées fassent hurler  ceux qui veulent tout, tout de suite, et même pour rien si c'était possible, tout en venant s'épancher, se défouler, se répandre en lamentations   dans les forums  dés qu'ils ont l'impression de se trouver confrontés à un problème réel ou imaginaire sur le matériel qu'ils viennent tout juste d'acquérir.

Citation de: VentdeSable le Août 23, 2010, 14:43:54
Pensez vous qu'un professionnel, qui connait tous les pièges de la photographie soit obligé d'en passer par ces modes automatiques ?

Qu'est-ce qu'un pro aurait à se préoccuper de ce qu'il y a dans un boîtier grand public comme l'EOS 50D? ;) ;D

Toutes ces fonctions sont liées à l'usage de ce boîtier reflex PHOTO. Elles sont présentes dans un boîtier grand public, comme le sont les diverses clés plates complémentaires dans une caisse à outils, chacune adaptée à son usage (en fonction de la taille des écrous ou boulons).

Oui, je sais, il existe des pinces multiprises bien pratiques pour bousiller les écrous et boulons, une seule suffit... ;D ;D

P.S. Les boîtiers destinés utilisateurs professionnels ne comportent pas les fonctions tout auto ( ces modes "blonde":carré vert, paysage, portrait, macro, sport),ni de flash intégré, et pour ceux que ça intéresse, le bouton du testeur de profondeur de champ sy trouve du bon côté ...

Citation de: cassenoisettes le Août 23, 2010, 14:15:10
si au contraire, ils veulent un 5D...mais avec un autofocus, voila ce qu'ils veulent....et moi j'attend un 5D3 avec AF a la kina pour refourguer le 7!

Le 5D MKII possède un autofocus précis, mais il ne faut pas lui demander l'impossible, et connaître ses limites pour en faire un bon usage.
Il est incapable  de lire  en braille quand la lumière et le contraste ne sont pas suffisants pour que l'AF puisse assurer son travail.
Il ne faut pas exiger de lui qu'il discerne ce que nos yeux ne le peuvent. ;)

Me n'ai pas encore réussi à me faire piéger par son AF (je n'utilise que son capteur central), mais il est vrai que j'ai dû procéder à son réglage, il était affecté par un très léger back focus (révélé par l'emploi de mon EF85mm L2 II à PO) tel que livré.

Citation de: Fab35 le Août 23, 2010, 14:46:17
Le 20D est sorti par ex. à env 1690€, le 40D vers 1400€, le 7D je l'ai payé moins de 1500€ fin 2009 (donc proche de sa sortie) et à chaque nouvelle génération on voit une baisse de prix pour des fonctions améliorées (je ne juge pas la robustesse, je n'en sais rien).

Le prix annoncé à la sortie de l'EOS 7D était largement supérieur à celui que tu l'as payé, plutôt 1800 euros, plus élevé que celui de l'EOS 20D en son temps. :)

Citation de: canardphot le Août 23, 2010, 12:09:47
Bonjour.
Et si on disait que, avec un reflex tel que le 7D ou le 5DII, on peut faire.... non pas de la "video", mais de la "photo animée et sonorisée" (en travaillant sur pied, oeuf corse !).....
Par exemple, pour réaliser des diaporamas (assemblage de photos) agrémentés de parties "animées" ---> des diaporamas "enrichis" !
Là, on reste dans un travail "de photographes" !

Je ne doute pas un seul instant que ça doit être particulièrement passionnant à visionner ce genre de choses. ;) ;D,

Je vais te faire un aveu: avant l'apparition du super 8  (pour ce qui est de la photo animée et sonorisée), je ne connaissais rien de plus chiant  que se voir infliger une projection d'une floppée de diapos de vacances... Il aura fallu pas moins que la popularisation du super huit pour que je réalise qu'il pouvait y avoir pire. ;) ;D

"Qu'est-ce qu'un pro aurait à se préoccuper de ce qu'il y a dans un boîtier grand public comme l'EOS 50D?"

C'est parce que cela ne s'adressait pas a vous... Je vous prie de me pardonner s'il y a eu confusion.

Par contre,  vous ne m'avez pas répondu sur la référence du boîtier à 8 000 boules qui fait de la vidéo et attise votre ire et votre courroux...

Jérôme.

Citation de: VentdeSable le Août 23, 2010, 19:22:12
Par contre,  vous ne m'avez pas répondu sur la référence du boîtier à 8 000 boules qui fait de la vidéo et attise votre ire et votre courroux...

Jérôme.

A mon avis, il faut rembobiner !

"L'achat d'un boîtier pro, jusqu'à preuve du contraire, est un investissement lourd que l'on veut durable, pour un matériel fonctionnel et fiable sur lequel on devrait être en droit de pouvoir compter à tout moment et acheter les yeux fermés"

Rembobinage les yeux grands ouverts : c'est possible ?

la démarche inverse existe aussi : Dorénavant il est possible d'acheter un caméscope qui utilise un  grand capteur et peut même proposer des images de 14 Mpx.

Il semble avoir des défauts, mais il ouvre une brèche.

Pensez vous qu'il y aura des vidéastes qui sur leur forum préféré trouveront à redire sur les capacités de leur caméscope à faire des images fixes, "in-animées" : sans vie... ;-)
Chez Michael Reichmann (http://www.luminous-landscape.com/reviews/camcorders/vg10.shtml)

Jérôme.

Alors ce qui domine dans les arguments en faveur de la vidéo sur un reflex c'est que la vidéo "c'est plus mieux pas cher et c'est comme ça et ceux qui n'en veulent pas sont des gens bizarres tournés vers le passé".

Je remarque également que les arguments sont résolument intolérants, sur une gamme de 10 appareils différents dans une marque il n'est plus possible d'envisager sur le marché d'avoir un seul appareil seulement photo (la base tout de même). La qualité de la photo devrait pourtant être le fond de commerce du développement des appareils mais ça c'est devenu "total ringard".

Par le passé (argentique) il y avait le pilotage par l'oeil, Tous les appareils de la gamme ne l'avaient pas et pour les autres Canon savait alors considérer cela comme une option et ceux qui n'en voulaient pas avaient le choix (50/ 50E, 30/33), maintenant c'est "option vidéo obligatoire" et si vous n'en voulez pas c'est comme ça. Belle évolution ...

Il ne manquait dans les arguments "essentiels" que le parallèle avec la voiture et l'allume cigare ou l'autoradio, c'est fait on l'a eu. Allez je joue le jeu du parallèle aussi. J'ai une voiture break, c'est mieux, ça contient plus, c'est aussi confortable que la berline et si les constructeurs ne fabiquaient que des breaks cela couterait moins cher. Toutes les voitures du marché devraient donc être des breaks ... franchement qui pourrait se plaindre d'avoir une voiture qui contient plus pour le même prix.

Comment, mon argument est ridicule, oui je sais, c'est exactement le même que celui employé pour la vidéo obligatoire dans les appareils photo  ;D ;D ;D

C'est bien d'avoir été consulter la fiche technique de l'EOS 1Ds MKIII qui est un produit de la génération précédente, d'il y a trois ans déjà, et déjà antédiluvien avec son Digic III, son afficheur à 230 000 pixels, et sa gestion des hautes sensibilités de son temps... L'EOS 1Ds MKIV ne s'alignera certainement pas sur les spécifications de son prédécesseur.

Citation de: VentdeSable le Août 22, 2010, 23:23:52
D'un autre côté, avant de vous arrêter, il vous reste d'autres marques...

Mais bien sûr, quand on possède pour plus de 10keuros d'objectifs neufs...

Changer de marque de boîtier, ça peut se faire quand on n'a pas grand chose à perdre, et qu'on n'a pas investi une petite fortune en objectifs.

Ta remarque, c'est du style Marie-Antoinette : "Les français n'ont plus de pain, qu'on leur donne de la brioche!" ;D

Pas besoin d'être voyante extra-lucide pour deviner que l'EOS 1Ds MKIV possèdera la vidéo tout comme l'EOS 1D MKIV, le pli étant déjà pris.

Pour ce qui est de la baisse des prix de vente des boîtiers reflex, ce n'est pas vraiment ça. Seuls les modèles d'entrée de  gamme ont vraiment baissé, et fortement, même, si on se souvient qu'à sa sortie, l'EOS 300D en kit avec son EFS 15-55mm de première génération se vendait en moyenne 1200 euros, son équivalent contemporain, plus performant, l'EOS 1000D se trouve en magasin à moins de 400 euros en kit avec le même objectif.

Les boîtiers experts continuent à sortir à un prix bien plus élevé, comme par exemple l'EOS 7D à 1700 euros en moyenne, équivalant à celui de l'EOS 20D à sa sortie. L'EOS 5D MKII, quant à lui, est sorti au même prix que son prédécesseur. Quant aux EOS 1D MKIII, et 1D MKIV, ils sont sortis au même prix. Idem pour les EOS 1Ds MKII et MKIII.

Les prix sont comme la marée, arrivant au sommet de la vague, pour ne baisser que quand le produit est au bout du rouleau, et que le successeur est en voie d'être commercialisé.

L'échelle des prix  (à leur sortie) entre les divers modèles est instructive: comparez ce que coûte l'EOS 1000D en entrée de gamme et l'EOS 550D en haut de gamme dans sa catégorie, et l'EOS 50D, entréee de gamme en boîter expert et EOS 7D en haut de la même branche.

Pas mal non plus le rapport entre le prix de l'EOS 7D et l'EOS 1D MKIV, de même entre l'EOS 1D MKIV et l'EOS 1Ds MKIV quand il sortira.

Mais à part ça, on peut toujours considérer que les prix baissent en considérant que pour un prix constant, les nouveaux boîtiers contiennent davantage de fonctions et sont plus performants.

Entre l'EOS 300D et l'EOS 1000D, le prix du ticket d'entrée pour le reflex numérique a baissé dans un rapport de 3. Celui des boîtiers experts n'a pas suivi la même  évolution, mais c'est dû à la valeur ajoutée par la course au nombre de pixels des capteurs et à l'adjonction de la vidéo.

In fine, tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes possible. A se demander alors pourquoi tous ces râleurs venant s'épancher dans les forums et se lamenter à qui veut les entendre de tous ces petits soucis semblant affecter  la petite merveille technologique qu'ils viennent d'acheter?

Citation de: Gibus3133 le Août 24, 2010, 07:26:43
Il ne manquait dans les arguments "essentiels" que le parallèle avec la voiture et l'allume cigare ou l'autoradio, c'est fait on l'a eu. Allez je joue le jeu du parallèle aussi. J'ai une voiture break, c'est mieux, ça contient plus, c'est aussi confortable que la berline et si les constructeurs ne fabiquaient que des breaks cela couterait moins cher. Toutes les voitures du marché devraient donc être des breaks ... franchement qui pourrait se plaindre d'avoir une voiture qui contient plus pour le même prix.

Comment, mon argument est ridicule, oui je sais, c'est exactement le même que celui employé pour la vidéo obligatoire dans les appareils photo  ;D ;D ;D

Pas d'accord avec ton argument, ça commençait bien pourtant  ;)

Oui, l'allume-cigare et l'autoradio sont désormais là par défaut pour tous, même pour les non-fumeurs et non-musicophiles.
La présence de la vidéo sur un reflex actuel suit la même logique : pour répondre au souhait de certains , elle est installée ...pour tous.
Vidéaste ou non. Qui peut le plus, etc...

Par contre, un break correspond à un besoin spécifique de certains seulement. Ce n'est pas un "plus" potentiel pour tous. S'il
te faut un coupé ou une petite citadine, la caractéristique principale du break sera un "moins" : tu ne peux l'ignorer ou
l'escamoter. Alors que la vidéo sur un reflex, il te la faut ? Tu l'as. Tu n'en veux pas ? Ignore-là.

Il parait évident que tous les photographes ne se mueront pas en vidéastes (et inversement, d'ailleurs). Quoique...
Combien d'entre nous peuvent jurer qu'ils ne profiteront jamais de cette possibilité ?
Personnellement, j'ai acheté le 7D pour faire des photos. Depuis, j'ai utilisé la vidéo moins d'un quart d'heure en totalité.
Pour l'essayer. Mais bon, dans des circonstances particulières, je serais peut-être content de l'avoir. Qui sait ?

::)

Citation de: Glopie le Août 24, 2010, 08:56:04
Personnellement, j'ai acheté le 7D pour faire des photos. Depuis, j'ai utilisé la vidéo moins d'un quart d'heure en totalité.
Pour l'essayer. Mais bon, dans des circonstances particulières, je serais peut-être content de l'avoir. Qui sait ?

+1

Citation de: Glopie le Août 24, 2010, 08:56:04
Alors que la vidéo sur un reflex, il te la faut ? Tu l'as. Tu n'en veux pas ? Ignore-là.

Tu n'as pas bien lu le raisonnement de Silver Dot autant je suis d'accord avec toi je m'enfous de la vidéo sur mon boitier je l'ai essayé quelques fois pour faire autre chose et voir ce que cela pouvait donner, autant je suis d'accord avec Silver Dot je suis contre si cela nuit au bon fonctionnement dde mon boitier.
Or il semble que de nombreux problèmes apparaissent sur les boitiers équipés de la vidéo du fait de la mise en place d'une nouvelle cage reflex.
Et là je serai vert (façon Hulk) ou rouge de rage si je dois payer une intervention du SAV due à un problème de cette cage réflex.
Le progrès c'est bien mais pas au dépend de la fiabilité ...

je n'ai pas essayé la vidéo sur mon 5DII car:
- je n'ai pas lu le chapitre du manuel concernant la vidéo, je ne sais pas comment en faire  ;)
- je n'ai pas de tv hd
- j'ai un camescope très pratique pour la vidéo (et je ne fais pas de photo avec)
- je préfère les photos

LaTortue

Citation de: canonbeber le Août 24, 2010, 10:01:15
Tu n'as pas bien lu le raisonnement de Silver Dot autant je suis d'accord avec toi je m'enfous de la vidéo sur mon boitier je l'ai essayé quelques fois pour faire autre chose et voir ce que cela pouvait donner, autant je suis d'accord avec Silver Dot je suis contre si cela nuit au bon fonctionnement dde mon boitier.Or il semble que de nombreux problèmes apparaissent sur les boitiers équipés de la vidéo du fait de la mise en place d'une nouvelle cage reflex.Et là je serai vert (façon Hulk) ou rouge de rage si je dois payer une intervention du SAV due à un problème de cette cage réflex.
Le progrès c'est bien mais pas au dépend de la fiabilité ...

On ne peut qu'être d'accord avec ça !
Je ne conteste que le soit disant important surcoût de fabrication de l'implémentation de la video aujourd'hui, alors que le liveview existe depuis plusieurs années déjà et que la finalisation de la fonction video sur les DSLR n'a pas due être si honéreuse pour un groupe comme Canon... Sans fonction video, l'intérieur du 7D ne serait probablement pas très différent de celui qui existe là ! Le liveview y serait déjà implémenté, alors bon, le surcoût (un bouton, un menu, une prise HDMI...)...

Il ne faut donc en effet pas que cette fonction video devienne un coût de SAV, d'ailleurs ni pour Canon qui paie donc les frais sous garantie*, ni bien sûr pour le consommateur si hors garantie.
(*je me demande si Canon préfère assumer un % de casse plutôt que de revoir le design... c'est bizarre quand même qu'ils aiment dépenser dans du SAV sur autant d'années comme ça sans réagir...)

Pas trop envie d'entrer de plein pied dans le débat pour/contre la vidéo sur un reflex (je me situe dans un entre-monde qui apprécie d'avoir la vidéo sans en faire un critère d'achat car pratiquant peu pour le moment).

Par contre, je tiens à signaler que la vidéo sur un reflex ne devrait pas être comparée à celle d'un caméscope grand public. Ou, pour dire les choses autrement, qu'un utilisateur d'un caméscope grand public dans un usage "familial" n'a pas d'intérêt à avoir la vidéo sur un reflex. Pour moi, le principal intérêt de la vidéo sur un reflex, c'est justement de faire ce qu'un caméscope ne peut faire : jeu de profondeur de champ, map manuelle maîtrisée, etc...

De fait, le photographe lambda sans expérience vidéaste un tant soit peu typée "pro" (donc map manuelle et tutti quanti) va à la rencontre de difficultés en pensant que le mode vidéo d'un reflex va lui permettre de remplacer un caméscope. A l'inverse, le vidéaste amateur (voire certains pros) voit comme du pain béni les possibilités offertes par ces reflex proposant la vidéo HD : à comparer, en terme de budget, les caméras permettant de faire (certes plus aisément, quoique ?) ce que fait un reflex type 7D ou 5D mkII sont d'un tout autre monde.

Du coup, je finis par aborder le débat dans ce fil : la vidéo sur un reflex n'est pas forcément (uniquement devrais-je dire) un argument de vente pour le consommateur crédule qui pense ainsi avoir un caméscope sous la main, mais peut-être un argument de vente pour capter une clientèle vidéaste qui n'avait pas d'alternative dans un budget "raisonnable" (tout est relatif). Il est donc "normal" que le photographe n'y trouve pas son compte. Concernant le fait de payer ou non pour cette fonctionnalité, il me semble que beaucoup pestaient fut un temps lorsque des AF pas très aboutis faisaient grimper le prix des boitiers (ou, en tout cas, influait sur le prix de vente). On peut trouver des centaines d'exemples dans tout un tas de domaine où des fonctionnalité jugées inutiles nous sont apparues (c'est une généralité car il y aura toujours des irréductibles, leurs motivations étant propres et légitimes à un instant T) finalement indispensables. Vous trouvez ça normal vous qu'un type qui n'ouvre jamais les fenêtres de sa voiture soit obligé de payer pour des manivelles (sans même parler des vitres électriques sur quasiment n'importe quelle entrée de gamme aujourd'hui) ?  ;)

Citation de: Dolp le Août 24, 2010, 11:37:00il me semble que beaucoup pestaient fut un temps lorsque des AF pas très aboutis faisaient grimper le prix des boitiers (ou, en tout cas, influait sur le prix de vente).

Ce n'est pas tant le fait que les premiers AF n'étaient pas très aboutis qui faisait pester les canonistes, mais surtout le changement de monture (adoption de la monture EF  en lieu et place de la monture FD) reléguant du jour au lendemain leurs objectifs au placard. ;)

Même parfaitement abouti, l'AF des derniers modèles de boîtiers suscite toujours des récriminations de la part de ceux qui n'en comprennent pas les exigences (luminosité et contraste sur un détail du sujet visé) et les réactions. L'AF de nos boîtiers  a atteint un niveau de performance inoui, même s'il n'atteint pas une précision micrométrique, devant s'accommoder de la tolérance de fabrication à la fois des boîtiers et des objectifs.
Jamais encore la tolérance zéro n'était si proche de la réalisation: il est possible de régler le tirage mécanique et la planéité des boîtiers de dernière génération  au 1/1000 eme de mm, mais...  réduction des coûts de fabrication  oblige, ces avancées technologiques ne sont pas mises à profit, l'usager devant, après achat, passer par le SAV pour procéder au réglage complet esquivé par la chaîne de production. Doit-on se résigner à trouver ça normal? :)

Citation de: Glopie le Août 24, 2010, 08:56:04
Pas d'accord avec ton argument, ça commençait bien pourtant  ;)
Par contre, un break correspond à un besoin spécifique de certains seulement. Ce n'est pas un "plus" potentiel pour tous. S'il
te faut un coupé ou une petite citadine, la caractéristique principale du break sera un "moins" : tu ne peux l'ignorer ou
l'escamoter.
Alors que la vidéo sur un reflex, il te la faut ? Tu l'as. Tu n'en veux pas ? Ignore-là.

En fait c'est ton raisonnement qui est erroné. Il ne te faut pas un coupé ou une petite citadine, pour tes déplacemenst il te faut une voiture point. C'est un break et tu n'en n'as pas l'utilité, pas grave cela ne t'empêche pas de te déplacer. Il te faut un break tu l'as, tu n'en veux pas ignore l'espace supplémentaire.

L'inconvénient (accessoire) du break c'est qu'il est plus difficile à garer car un peu plus long, l'inconvénient de la vidéo sur un reflex c'est qu'elle rajoute un bouton et des sous menus. Tout à fait comparable, je maintiens donc que ceux qui trouvent normal d'avoir OBLIGATOIREMENT la vidéo sur un reflex devraient aussi accepter de rouler OBLIGATOIREMENT dans un break. Aucune raison d'avoir 2 poids 2 mesures  ;D

Citation de: silver_dot le Août 24, 2010, 12:18:36
Jamais encore la tolérance zéro n'était si proche de la réalisation: il est possible de régler le tirage mécanique et la planéité des boîtiers de dernière génération  au 1/1000 eme de mm, mais...  réduction des coûts de fabrication  oblige, ces avancées technologiques ne sont pas mises à profit, l'usager devant, après achat, passer par le SAV pour procéder au réglage complet esquivé par la chaîne de production. Doit-on se résigner à trouver ça normal? :)

Assurément non, c'est même totalement inadmissible !

Mais il semble qu'ils ont bien raison de procéder ainsi tant le photographe de 2010 semble prêt à accepter tout et surtout l'inacceptable.

Citation de: Gibus3133 le Août 24, 2010, 12:57:57
En fait c'est ton raisonnement qui est erroné. Il ne te faut pas un coupé ou une petite citadine, pour tes déplacemenst il te faut une voiture point. C'est un break et tu n'en n'as pas l'utilité, pas grave cela ne t'empêche pas de te déplacer. Il te faut un break tu l'as, tu n'en veux pas ignore l'espace supplémentaire.

L'inconvénient (accessoire) du break c'est qu'il est plus difficile à garer car un peu plus long, l'inconvénient de la vidéo sur un reflex c'est qu'elle rajoute un bouton et des sous menus. Tout à fait comparable, je maintiens donc que ceux qui trouvent normal d'avoir OBLIGATOIREMENT la vidéo sur un reflex devraient aussi accepter de rouler OBLIGATOIREMENT dans un break. Aucune raison d'avoir 2 poids 2 mesures  ;D

Y'en a vraiment qu'un rien perturbe...  ::) Mon Dieu, un bouton en plus (qui permet accessoirement aussi de passer en liveview tout simplement) et un menu dédié à la vidéo et logotypé comme tel, donc sans confusion ! Sont vraiment des chiens de faire des choses comme ça chez Canon !  ;) 

"C'est bien d'avoir été consulter la fiche technique de l'EOS 1Ds MKIII qui est un produit de la génération précédente"

N'empêche que c'est le seul existant pour le moment, qu'il ne vous oblige pas à faire de la vidéo et que donc il ne peut justifier votre argumentation sur l'obligation de la vidéo ;-)

1DS MkIV n'existe pas encore sur l'étal du marchand. Tout le reste n'est que spéculations.

Quand au changement de marque, comme la foi précédente (le 50D) cela ne s'adressait pas à vous. Je veux bien, et je suis flatté que vous repreniez ce que j'écris, mais j'apprécierais assez que vous ne mélangiez pas tout. Ainsi, un lecteur, moins attentif, ne pourra mettre dans ma bouche des propos erronés.

Voici la phrase d'origine par GIBUS3133 et son alternative :

"Aujourd'hui par choix j'utilise le 50D car c'est le dernier sans la vidéo. Demain il sera remplacé par un appareil avec Vidéo et tous les p'tits boutons supplémentaire et menus à rallonge. Donc soit je me plie et j'accepte de payer un truc qui ne m'apporte que contraintes et aucune utilité, soit j'arrête la photo. Ca c'est de l'alternative et un choix intéressant"

Donc, au lieu de renoncer je lui proposai de changer de marque. Et dans ce cas, son parc d'objectif ne compte pas puisque s'il renonce il restera quand même avec sur les bras.

Pour ce qui est d'un parc d'objectif, il me semble que P. Plisson est passé de Nikon à Canon il y a quelques années. Pensez vous que ses objectifs ne sont pas rentrés dans la négociation à un moment ou un autre ?

Si les gens de Nikon veulent vous prendre, ils sauront vous aider à trouver les solutions.

Je ne peux imaginer que vous soyez naïf...

Jérôme.

Citation de: Gibus3133 le Août 24, 2010, 12:57:57
En fait c'est ton raisonnement qui est erroné. Il ne te faut pas un coupé ou une petite citadine, pour tes déplacemenst il te faut une voiture point. C'est un break et tu n'en n'as pas l'utilité, pas grave cela ne t'empêche pas de te déplacer. Il te faut un break tu l'as, tu n'en veux pas ignore l'espace supplémentaire.

Super alors autant tous acheter des semi remorques ...
Ton raisonnement est pour moi erroné je veux une voiture petite qui consomme peu mais on me donne une grosse voiture qui consomme plus, en passant à la pompe je les ignore les 10 ou 20% de plus en consommation ou tu me les payes ? Et les 10 ou 20% de plus sur l'assurance ?
Pareil je comprends le raisonnement concernant les reflex si on peut ignorer réellement quelque chose sur un boitier c'est bien mais notre expert SAV qui s'y connait un tout petit peu (Silver Dot si tu me lis  ;)) te dit que depuis l'apparition du Live View (et donc le souhait de Canon de permettre aux reflex de filmer) une nouvelle cage reflex a été mise en place ce qui rend le boitier plus fragile donc tu ne peux pas ignorer cette nouvelle fonction parce qu'un jour elle pourra te pénaliser (passage au SAV) dans ta pratique de la photo.

Citation de: silver_dot le Août 21, 2010, 08:43:45
Je ne trouve pas normal de voir tous les boîtiers y compris les modèles pros coûtant un bras devenir des articles de bazar dans lesquels on colle n'importe quoi n'apportant strictement rien à la photo sous prétexte que ça peut plaire à une minorité du lobby vidéo.

Pourquoi? Tout simplement parce qu'aucune alternative n'est proposée, et qu'il n'y aura plus la possibilité d'acheter un outil d'excellente qualité de construction, fiable et performant, quel que soit le prix qu'on est disposé à consentir.

L'alternative la plus simple est de ne pas activer ce mode ...

Citation de: silver_dot le Août 21, 2010, 08:43:45

Pour ce qui est de constater l'évolution de la qualité de construction des boîtiers, j'en suis témoin au quotidien à mon travail, qui consiste précisément à remettre en état ces "merveilles technologiques". Et je constate que même si les avancées permettent de produire des boîtiers plus performants qu'ils ne l'ont jamais à ce jour été, on voit sortir d'usine des produits bâclés affectés de dysfonctionnements que rien ne pourrait justifie, mais répondant à certaines demandes d'usagers.

Je suppose que peu seraient enchantés si un jour on leur imposait le McDo pour tous en supprimant toute possibilité de pouvoir manger quoi que ce soit d'autre, quel que soit le prix qu'on consente à le payer. C'est déjà cher pour ce que c'est la malbouffe. ;D

MacDo pour tous, bon appétit et que la dernière bouchée vous étouffe. ;D

Vidéo pour tous, fermez vos gueules ceux qui n'en veulent pas, et consommez de l'article de bazar, de toute manière vous ne pourrez plus acheter autre chose.

Si le 1DIV n'avait pas la video, serait-il mieux construit pour autant ? ...

Pour toi le fait d'ajouter une fonction inutile rend les autres fonctions de mauvaise qualité ?
Est-ce que tu te sers du régulateur de vitesse sur ta voiture ? Moi, non, et bien ce n'est pas pour ça que le moteur est une merde !!!

Citation de: silver_dot le Août 21, 2010, 08:43:45
J'ai jeté un oeil au lien de la vidéo sur Venise. Je dois avouer que j'ai perdu la faculté de m'émerveiller d'un rien, de me pâmer devant si peu de chose. Je ne dis pas que c'est moche, j'y ai vu ce qui aurait pu faire une dizaine d'excellentes photos, le reste n'étant que déferlement d'images inutiles, ce que je  n'ai pas la patience de regarder dans une vidéo.

Donc les DVD, tu les regardes en accéléré, pour n'avoir à l'écran qu'un image toutes les 10 secondes ...

Citation de: silver_dot le Août 21, 2010, 08:43:45
Ca me crispe de voir la qualité globale de construction des boîtiers en recul, sacrifiée au  marketing qui nous impose des fonctionnalités étrangères à la photo, ne lui apportant strictement rien.

Ca ne me dérange pas de voir implémenter tout et n'importe quoi dans les produits grand public répondant à toute demande du marché pour faire plaisir à qui ça peut plaire, de toute manière, ce ne sont plus que des jetables qu'on change, tout comme les PC une fois par an, voire tous les deux ans, parce que démodés.

Va pour la vidéo sur tous les produits d'entrée de gamme, et les boîtiers grand public experts comme les EOS 7D et EOS 5D permettant aux vidéastes qui ne les achètent que pour la vidéo de pouvoir faire de la HD à bon compte à moins de 2000 euros le boîtier.

Va encore pour le boîtier pro dédié reportage et photo d'action, je veux bien admettre que certains pros jouant les hommes orchestre, se voulant à la fois photographes et vidéastes, veulent y voir un besoin , même à 4000 euros le boîtier nu. Mais certainement pas sur un boîtier typé photo posée et studio à plus de 8000 euros...

Pour faire de la vidéo HD, pour les vidéastes, le rapport Q/P des EOS 7D et 5D est sans commune mesure avec les EOS 1D(s), c'est bien plus abordable qu'une caméra vidéo HD, et ces boîtiers se vendent bien plus que les boîtiers.

La fin des boîtiers reflex PHOTO professionnels?

Est-ce que la qualité de construction des boitiers pro a baissé uniquement depuis qu'il y a la video dessus ? ...

Citation de: silver_dot le Août 21, 2010, 08:43:45

Irrationnel, vraiment?

Bin ... excessif, en tout cas. Et tes compétences en technique n'en seraient que plus crédibles si tu nuançais tes propos de façon un peu plus objective.

Ce n'est pas la fonction vidéo elle-même en cause dans la qualité globale de construction en recule des boîtiers, mais la cage reflex implémentée dedans pour permettre la visée directe (live view)

Tu ne connais des boîtiers que leur partie externe mon travail consiste à en connaître tous les éléments internes, leurs modules, à les régler, les remettre en état.  Nous n'avons pas du tout la même vision du matériel.

Bien entendu, c'est l'abruti qui  voit arriver le matériel en panne,  ou supposé en panne qui est un con pas crédible, et le simple utilisateur qui est le plus habilité pour savoir ce que vaut le produit.

Ton argumentaire, c'est l'hôpital qui se fout de la charité,  et justifie amplement qu'on puisse vendre des produits inachevés ou non aboutis à une clientèle non consciente de ce qu'elle achète.
Inutile dans ce cas de venir se répandre en lamentations et imprécations dans les forums dés que quelque chose ne va pas ou ne semble pas fonctionner comme on le voudrait en sortant le sempiternel "c'est pas normal pour un boîtier de ce prix (quel qu'il soi, par ailleurs, toujours ressenti comme trop élevé).

En ce qui me concerne, je n'achète jamais que ce que je connais, et sais exactement ce que je peux en attendre.
Je ne m'enthousiasme pas pour les articles de bazar prétendant m'en donner plus pour le même prix, les constructeurs n'étant pas des philantropes, sinon, ça se saurait depuis longtemps.

Ne dit-on pas "au royaume des aveugles, les borgnes sont rois?" ;D

Siver Dot je t'admire de rester aussi endurant, cool et pédagogue !!

Moi je jette l'éponge car entre celui qui extrait du contexte une citation et fait semblant de comprendre qu'un simple bouton lié à la vidéo m'arrête et en profite pour me faire passer pour le neuneu de service, l'autre qui me prenant pour le roi des crétins me conseille de changer de marque si je ne veux pas de la vidéo en considérant que je peux me mettre les objectifs L en cravate, et d'autres subtilités du genre j'ai la dose.

Après tout que Canon se dispense de sortir des boîtiers avec réglage usine, il suffit d'envoyer tout de suite le beau boîtier tout neuf au SAV, qu'ils continuent à mettre des écrans sur lesquels on ne voit rien au moindre rayon de soleil, qu'ils continuent à multiplier le nombre de pixels pour avoir des appareils plus en plus sensibles au flou de bougé, qu'ils continuent à vendre des génialissimes micro réglages sans aucune procédure officielle ... ils ont raison le gogo est prêt à payer, mieux il en redemande !

Citation de: papoum le Août 24, 2010, 16:46:38
Et tes compétences en technique n'en seraient que plus crédibles si tu nuançais tes propos de façon un peu plus objective.

Remarque particulièrement intéressante révélatrice d'une certaine forme d'esprit.

La compétence technique d'un professionnel (ne t'en déplaise) n'est plus crédible dés qu'elle  semble contredire le point de vue (objectif?) d'un utilisateur?

Si j'avais le moindre doute sur les compétences techniques des divers professionnels auxquels je peux avoir affaire dans ma vie quotidienne,  ce serait  avec une appréhension  maladive que j'utiliserais quoi que ce soit, genre prendre la voiture, ou l'ascenseur... etc...

Parlons peu, parlons bien.

L'abruti non crédible reçoit chaque matin  un certain nombre de boîtiers d'un modèle répandu qu'est l'EOS 40D.

Sauf accident ou usure normale, ils arrivent au SAV présentant l'un des deux symptômes spécifiques à ce modèle de produit, boîtier inutilisable affichant soit le code Err99, soit impossible à remettre sous tension.

Ces deux symptômes ont une origine commune, le dysfonctionnement trouvant sa source dans la cage reflex: dans le premier cas, problème d'armement de l'obturateur ou obturateur ayant passé prématurement de vie à trépas ( aprés avoir assuré entre 2500 et 3000 déclenchements),
grippage de l'un, vire parfois, des  deux moteurs de la cage, dans ce cas, le boîtier ne  se remet plus sous tension.

La remise en état nécessite l'échange de tout ou partie des éléments précités de la cage live view. Ce problème n'existait pas sur les boîtier d'avant l'implémentation de a cage live view dissociant l'armement de l'obturateur et le relevage du miroir),  comme il n'existe paradoxalement pas sur les boîtiers de la série XXXXD et XXXD possédant un autre type de cage reflex à un seul moteur.

S'agit-il d'une malhuereuse coîncidence, ou le délire du cerveau dérangé d'un technicien aux compétences douteuses?

Si ce problème de mort subite  inattendu du boîtier sans raison apparente pour l'usager se produit en période de garantie, on s'en sort bien, rien à payer, juste le désagrément de l'attente de son  retour du SAV.

La  période de garantie expirée, on s'étrangle à la lecture du devis de remise en état, c'est l'assommoir. Tonton, pourquoi tu tousses?
Ceux qui se sont trouvés dans cette situation comprendront ce que l'abruti incompétent et non crédible vient d'écrire.

Une petite chose intéressante à savoir: ce problème de cage reflex affecte surtout les boîtiers peu utilisés se grippant dans l'inaction alors que d'autres soumis à un usage intensif atteignent  allègrement sans  le moindre souci leurs 70 à 80 000 déclenchements. Comme quoi, l'usage fréquent entretient l'outil... A méditer...

Bref... si je te lis bien, la compétence technique de tout professionnel n'est plus crédible dés qu'il se permet de froisser les certitudes d'un usager étranger à sa technique.

Quel dommage qu'il en faille de ces crétins de techniciens pour remettre en état vos petites merveilles technologiques valant plus que le prix qu'on les paie. :D ;D

Je fais partie de cette engeance, et de la pire, celle qui ne s'en laisse pas conter, et se permet de délivrer quelques infos...

« celle qui ne s'en laisse pas conter »

Comme dirait le petit Prince :
« Dessines-moi un mouton »

Comme dirait Canon :
« Plus que des photos, une photo doit nous raconter une histoire »

Comme d'habitude :
« Raconte-nous des histoires qui tiennent debout et non à 4 pattes comme les vrais moutons. »

Faire de la vidéo avec un 5DII pourquoi pas , avec des objectifs de qualité L. pourquoi pas avec un 7D ?
En plan fixe comme à l'ancienne avec des sujets qui ne bougent pas trop, allez savoir pourquoi !

Heureusement, bientôt on aura le 3D même quand cela n'est pas nécessaire.
Mais comme dirait l'autre, c'est comme vous voulez.

Mais si j'ai bien compris, il faut que nous apprenions à nos enfants à raconter des histoires, pardon à raconter des histoires courtes vu les outils qu'il faut changer ou renouveler « simplement ».

Je ne parle pas du gamin qui doit rapporter tous ces crayons au SAV pour commencer son histoire, mais c'est une autre histoire.

Citation de: silver_dot le Août 24, 2010, 18:32:53
Ce n'est pas la fonction vidéo elle-même en cause dans la qualité globale de construction en recule des boîtiers, mais la cage reflex implémentée dedans pour permettre la visée directe (live view)

Tu ne connais des boîtiers que leur partie externe mon travail consiste à en connaître tous les éléments internes, leurs modules, à les régler, les remettre en état.  Nous n'avons pas du tout la même vision du matériel.

Ceci est totalement exact, et je te fais entièrement confiance quand tu dis que la qualité des boitiers est en baisse.

Citation de: silver_dot le Août 24, 2010, 18:32:53
Bien entendu, c'est l'abruti qui  voit arriver le matériel en panne,  ou supposé en panne qui est un con pas crédible, et le simple utilisateur qui est le plus habilité pour savoir ce que vaut le produit.

Peux-tu préciser à quel moment je t'aurais assimilé à un abruti ?
Ca ne me ressemble pas, alors comme je le disais, essaie d'être un peu moins excessif dans tes propos.

Citation de: silver_dot le Août 24, 2010, 18:32:53
Ton argumentaire, c'est l'hôpital qui se fout de la charité,  et justifie amplement qu'on puisse vendre des produits inachevés ou non aboutis à une clientèle non consciente de ce qu'elle achète.
Inutile dans ce cas de venir se répandre en lamentations et imprécations dans les forums dés que quelque chose ne va pas ou ne semble pas fonctionner comme on le voudrait en sortant le sempiternel "c'est pas normal pour un boîtier de ce prix (quel qu'il soi, par ailleurs, toujours ressenti comme trop élevé).

Que d'amalgames !!!
=> qu'ai-je dit qui te fasse croire que je trouve normal de vendre des produits non aboutis ?
=> merci de ne pas m'englober dans ces généralités, fouille dans le forum avant de me faire un procès d'intention: je ne fais pas partie des gens qui se répendent contre le prix d'un boitier de bonne qualité

Encore une fois, pèse tes mots ...

Citation de: silver_dot le Août 24, 2010, 18:32:53
En ce qui me concerne, je n'achète jamais que ce que je connais, et sais exactement ce que je peux en attendre.
Je ne m'enthousiasme pas pour les articles de bazar prétendant m'en donner plus pour le même prix, les constructeurs n'étant pas des philantropes, sinon, ça se saurait depuis longtemps.

Ne dit-on pas "au royaume des aveugles, les borgnes sont rois?" ;D

Tu n'as donc ni frigo, ni voiture, ni ordinateur, ni cafetière ...
A moins que tu ne connaisses aussi bien l'ensemble des produits que tu achètes ?

Si ça peut te rassurer et te faire modifier l'interprétation que tu as de mes propos, étant dans la conception automobile je connais très bien les [lamentables] cycles de développement et de mise sur le marché d'un produit très cher, qui peut s'avérer dangereux et qui n'est que rarement prêt le jour de son lancement.

Citation de: silver_dot le Août 24, 2010, 20:18:15
Remarque particulièrement intéressante révélatrice d'une certaine forme d'esprit.

Phrase en l'air: toute remarque est révélatrice d'une certaine forme d'esprit.
Certes, mais de quelle forme veux-tu parler ?

Citation de: silver_dot le Août 24, 2010, 20:18:15
La compétence technique d'un professionnel (ne t'en déplaise) n'est plus crédible dés qu'elle  semble contredire le point de vue (objectif?) d'un utilisateur?

Ca n'est pas ce que je dis: la compétence technique d'un professionnel (ne t'en déplaise) n'est plus crédible dès que ce professionnel avance des comparaisons insencées (le McDo par exemple) pour justifier quelque chose qui n'a rien à voir, même si sur le fond il a raison (et je veux bien croire que tu as raison).

Citation de: silver_dot le Août 24, 2010, 20:18:15
Si j'avais le moindre doute sur les compétences techniques des divers professionnels auxquels je peux avoir affaire dans ma vie quotidienne,  ce serait  avec une appréhension  maladive que j'utiliserais quoi que ce soit, genre prendre la voiture, ou l'ascenseur... etc...

Bin, heu ... comment dire ... ne roule jamais sans ta ceinture.

Citation de: silver_dot le Août 24, 2010, 20:18:15
Parlons peu, parlons bien.

L'abruti non crédible reçoit chaque matin  un certain nombre de boîtiers d'un modèle répandu qu'est l'EOS 40D.

Sauf accident ou usure normale, ils arrivent au SAV présentant l'un des deux symptômes spécifiques à ce modèle de produit, boîtier inutilisable affichant soit le code Err99, soit impossible à remettre sous tension.

Ces deux symptômes ont une origine commune, le dysfonctionnement trouvant sa source dans la cage reflex: dans le premier cas, problème d'armement de l'obturateur ou obturateur ayant passé prématurement de vie à trépas ( aprés avoir assuré entre 2500 et 3000 déclenchements),
grippage de l'un, vire parfois, des  deux moteurs de la cage, dans ce cas, le boîtier ne  se remet plus sous tension.

La remise en état nécessite l'échange de tout ou partie des éléments précités de la cage live view. Ce problème n'existait pas sur les boîtier d'avant l'implémentation de a cage live view dissociant l'armement de l'obturateur et le relevage du miroir),  comme il n'existe paradoxalement pas sur les boîtiers de la série XXXXD et XXXD possédant un autre type de cage reflex à un seul moteur.

S'agit-il d'une malhuereuse coîncidence, ou le délire du cerveau dérangé d'un technicien aux compétences douteuses?

Si ce problème de mort subite  inattendu du boîtier sans raison apparente pour l'usager se produit en période de garantie, on s'en sort bien, rien à payer, juste le désagrément de l'attente de son  retour du SAV.

La  période de garantie expirée, on s'étrangle à la lecture du devis de remise en état, c'est l'assommoir. Tonton, pourquoi tu tousses?
Ceux qui se sont trouvés dans cette situation comprendront ce que l'abruti incompétent et non crédible vient d'écrire.

Une petite chose intéressante à savoir: ce problème de cage reflex affecte surtout les boîtiers peu utilisés se grippant dans l'inaction alors que d'autres soumis à un usage intensif atteignent  allègrement sans  le moindre souci leurs 70 à 80 000 déclenchements. Comme quoi, l'usage fréquent entretient l'outil... A méditer...

Bref... si je te lis bien, la compétence technique de tout professionnel n'est plus crédible dés qu'il se permet de froisser les certitudes d'un usager étranger à sa technique.

Quel dommage qu'il en faille de ces crétins de techniciens pour remettre en état vos petites merveilles technologiques valant plus que le prix qu'on les paie. :D ;D

Je fais partie de cette engeance, et de la pire, celle qui ne s'en laisse pas conter, et se permet de délivrer quelques infos...

Et bien voilà enfin une explication rationnelle, dont je te remercie pour la clarté et la précision.

Je ne m'emporte pas contre tes compétences, mais je suis dramatiquement cartésien.
Et, même si tu as raison, si tu justifies tes propos par des arguments qui ne sont pas en lien avec le problème (la malbouffe n'a rien a voir avec les fonctions gadget d'un produit technique), et bien non, je ne peux pas les entendre.

Mais je suis loin d'être buté, et je veux bien te croire et mêms je suis entièrement convaincu par tes explications techniques.

Citation de: Gibus3133 le Août 24, 2010, 20:07:59
Siver Dot je t'admire de rester aussi endurant, cool et pédagogue !!

Moi je jette l'éponge car entre celui qui extrait du contexte une citation et fait semblant de comprendre qu'un simple bouton lié à la vidéo m'arrête et en profite pour me faire passer pour le neuneu de service, l'autre qui me prenant pour le roi des crétins me conseille de changer de marque si je ne veux pas de la vidéo en considérant que je peux me mettre les objectifs L en cravate, et d'autres subtilités du genre j'ai la dose.

Après tout que Canon se dispense de sortir des boîtiers avec réglage usine, il suffit d'envoyer tout de suite le beau boîtier tout neuf au SAV, qu'ils continuent à mettre des écrans sur lesquels on ne voit rien au moindre rayon de soleil, qu'ils continuent à multiplier le nombre de pixels pour avoir des appareils plus en plus sensibles au flou de bougé, qu'ils continuent à vendre des génialissimes micro réglages sans aucune procédure officielle ... ils ont raison le gogo est prêt à payer, mieux il en redemande !

Bonne synthèse  :D

Citation de: silver_dot le Août 24, 2010, 20:18:15

Une petite chose intéressante à savoir: ce problème de cage reflex affecte surtout les boîtiers peu utilisés se grippant dans l'inaction alors que d'autres soumis à un usage intensif atteignent  allègrement sans  le moindre souci leurs 70 à 80 000 déclenchements. Comme quoi, l'usage fréquent entretient l'outil... A méditer...

Eh... ça c'est intéressant effectivement. Merci pour l'info  :)

Bonjour,

[at]  Gibus :

"l'autre qui me prenant pour le roi des crétins me conseille de changer de marque si je ne veux pas de la vidéo en considérant que je peux me mettre les objectifs L en cravate"

Je suppose que vous parlez ici de moi ;-)

Alors comme j'assume assez bien ce que j'écris, je vais me permettre de me répéter et faire appel à votre logique si vous en avez un peu.

Pour vous, si on vous lit, il s'agit soit de renoncer aux principes que vous avez exposé sans trop exagérer : "Aujourd'hui par choix j'utilise le 50D car c'est le dernier sans la vidéo."

Honnêtement, était-ce la seule motivation de votre achat ? Plutôt que de choisir un matériel pour ses qualités propres ou supposées, vous préférez faire un "non-choix" sur le thème "j'utilise le 50D car c'est le dernier sans la vidéo."

[Digression]

Quand un de mes prospects commence à me chanter ce type de musique, j'ai souvent une petite lumière qui s'allume sur le panneau "Fausse-Barbe". C'est en général là que cela devient amusant. Si j'en ai l'opportunité, j'aime assez prendre le temps de démonter ses arguments les uns après les autres, l'aider à se reconstruire une vision claire des choses et lui faire acheter les bons produits. En fait j'en ai toujours l'opportunité... La question est de savoir si le prospect le mérite... Souvent il est de bonne foi et ça vaut le coup de mouiller la chemise. Parfois, il m'arrive de lui recommander les moins bons de mes concurrents...

[/Digression]
Comme nous l'avons vu plus haut : le 1DS MkIII ne possède pas non plus la vidéo. Donc Primo le 50D n'est pas le dernier sans la vidéo et deuxio il vous restait cette option... Bon évidemment ce n'est pas le même prix. Mais vous m'autoriserez mon petit quart d'heure de mauvaise fois vu que ça n'étrangle personne ici ;-)

Pour revenir à l'exagération ; comme vous avez utilisé plusieurs fois les termes "Inadmissibles" ou "Inacceptable" et que je prends pour argent comptant ce que vous dites, j'en comprends que vous en êtes réduit à un choix entre deux options qui font ressembler Charybde & Scylla à une promenade de santé : Revenir sur vos principes ou arrêter la photographie.

"Donc soit je me plie et j'accepte de payer un truc qui ne m'apporte que contraintes et aucune utilité, soit j'arrête la photo. Ca c'est de l'alternative et un choix intéressant"

A ces deux options mon bon cœur me pousse à vous proposer une troisième voie qui vous permettrait d'en sortir la tête haute :

Passer sur une autre marque qui ne présente pas le même défaut rédhibitoire ! (vous savez le truc inadmissible et inacceptable).

C'est maintenant que j'en fais appel à votre logique :

Si vous changez de marque de boîtier parce que celui-ci est mort, ou démodé, vous devez alors trouver une solution pour vos optiques "L".

Si vous arrêtez la photographie vous faites quoi avec vos optiques "L" ? Vous pouvez vous "mettre les objectifs L en cravate"?

Bon, maintenant, si vous utilisez beaucoup votre 5OD vous pouvez être rassuré car bien que selon Silver_Dot :

"Petite bémol à propos de la fiabilité de la cage reflex "live view" à double motorisation: est-il normal de voir rappliquer quotidiennement au SAV des EOS 40D et 50D présentant, sauf accident, les mêmes symptômes, à savoir Err99 ou   boîtier ne pouvant plus se remettre sous tension avec entre 2700 et 3000 déclenchements, et ceci en n'ayant jamais utilisé le mode visée directe (live view)?"

Mais, toujours selon-lui :

"Une petite chose intéressante à savoir: ce problème de cage reflex affecte surtout les boîtiers peu utilisés se grippant dans l'inaction alors que d'autres soumis à un usage intensif atteignent  allègrement sans  le moindre souci leurs 70 à 80 000 déclenchements. Comme quoi, l'usage fréquent entretient l'outil... A méditer..."

Morale de l'histoire continuez de l'utiliser activement et vous pourrez le faire vivre longtemps, suffisamment pour voir des 1DS MkIII passer à des prix raisonnables en occasion et vous donner suffisamment de délais pour voire évoluer votre opinion sur le fait que finalement si le mode vidéo est là il ne vous dérange pas plus que ne le font actuellement les possibilités que Silver_Dot appelle "les fonctions tout auto ( ces modes "blonde":carré vert, paysage, portrait, macro, sport)"

[at]  Silver_Dot

Si je vous ai bien lu, en dehors du des xxD (mon frère a un 40D, je me permettrais de vous le recommander s'i venait à rencontrer le problème), les XXXXD et les XXXD ne souffrent pas du même problème.

Nulle part vous citez le 5D ou 7D. Dois-je en conclure que comme leurs congénères des séries XXXXD et XXXD, ils semblent ne pas souffrir du même mal endémique ?

Bonne journée.

Jérôme.

Citation de: VentdeSable le Août 25, 2010, 15:16:05
Comme nous l'avons vu plus haut : le 1DS MkIII ne possède pas non plus la vidéo. Donc Primo le 50D n'est pas le dernier sans la vidéo ...

Petite  précision qui a son importance: L'EOS 1Ds MKIII n'est pas de la même génération que l'EOS 50D, autant rappeler que  tous les prédécesseurs de l'EOS 50D ne possédaient pas non plus la vidéo.

Cette comparaison entre EOs 1Ds MKIII et EOS 50D est un anachronisme.

Citation
Bon, maintenant, si vous utilisez beaucoup votre 5OD vous pouvez être rassuré car bien que selon Silver_Dot :

"Petite bémol à propos de la fiabilité de la cage reflex "live view" à double motorisation: est-il normal de voir rappliquer quotidiennement au SAV des EOS 40D et 50D présentant, sauf accident, les mêmes symptômes, à savoir Err99 ou   boîtier ne pouvant plus se remettre sous tension avec entre 2700 et 3000 déclenchements, et ceci en n'ayant jamais utilisé le mode visée directe (live view)?"

Mais, toujours selon-lui :

"Une petite chose intéressante à savoir: ce problème de cage reflex affecte surtout les boîtiers peu utilisés se grippant dans l'inaction alors que d'autres soumis à un usage intensif atteignent  allègrement sans  le moindre souci leurs 70 à 80 000 déclenchements. Comme quoi, l'usage fréquent entretient l'outil... A méditer..."

Morale de l'histoire continuez de l'utiliser activement et vous pourrez le faire vivre longtemps, suffisamment pour voir des 1DS MkIII passer à des prix raisonnables en occasion et vous donner suffisamment de délais pour voire évoluer votre opinion sur le fait que finalement si le mode vidéo est là il ne vous dérange pas plus que ne le font actuellement les possibilités que Silver_Dot appelle "les fonctions tout auto ( ces modes "blonde":carré vert, paysage, portrait, macro, sport)"

[at]  Silver_Dot

Si je vous ai bien lu, en dehors du des xxD (mon frère a un 40D, je me permettrais de vous le recommander s'i venait à rencontrer le problème), les XXXXD et les XXXD ne souffrent pas du même problème.

Commentaire pour le  moins tendencieux, voire de nature diiffamatoire, avec l'emploi de ce "selon"  (selon Silver_Dot... car bien que selon Silver_Dot...  les possibilités que Silver_Dot appelle... mais toujours selon lui...). Il ne faut pas faire une fixation sur le crétin de techniciens aux compétences techniques pas crédibles.

Les modes que j'appelle "tout auto" sont les modes résultats pour lesquels l'usager ne peut pas intervenir pour changer quelque paramètre que ce soit ( ce qui est normal, s'agissant d'instructions en lecture seule pour le microprocesseur du boîtier).
Je ne fais que citer des faits, je ne prétends strictement rien , me bornant à un simple constat, vérifiable et démontrable à souhait.

Citation
Nulle part vous citez le 5D ou 7D. Dois-je en conclure que comme leurs congénères des séries XXXXD et XXXD, ils semblent ne pas souffrir du même mal endémique ?

Omission volontaire de ma part. Qu'est-ce qui te permet d'en conclure que les EOS 5DMKII et EOS 7D ne souffrent pas de ce même mal endémique? ;D

Personnellement, je ne conclus rien, je me borne à constater  et à procéder quotidiennement sur plusieurs boîtiers à l'échange de moteurs et d'obturateurs dans les cages reflex des boîtiers aboutissant au SAV.

Les XXXD et XXD s'articulent autour d'une cage totalement différente de celle des EOS 40D et 50D plus rustique, mais plus fiable, leurs points faibles se situant ailleurs.

Les EOS 5D MKII et EOS 7D emploient  une cage reflex à deux moteurs fonctionnant exactement sur le même principe que celle de l'EOS 40D, les modèle de moteurs ayant été changé.

L'EOS 40D est sorti il y a trois ans. Dés la fin de la première année, l'obturateur et la cage reflex ont fait l'objet de modifications (note du constructeur préconisant de ne plus passer commande  que des éléments modifiés référencés avec le suffixe 010), et le problème est toujours présent, avec  une  variante.

 [at] silver_dot :
Ce que je me suis toujours demandé, et tant pis si la question semble totalement con, c'est le pourquoi du changement de la cage pour cause de liveview ?
Pour profiter du dit liveview, notre ami le capteur est exposé aux ardeurs de la lumière... mais ça...le mode Bulb le faisait déjà non ? Alors pourquoi ce changement pour une cage manifestement de merde ayant amené des problèmes de merde sur des boitiers vendus à prix d'or !

Question subsidiaire : au vu de ton expérience des retours de 40D, est-il opportun de faire tourner son boitier (ceux de la nouvelle "génération" donc, 7D et 5D2 compris) en mode vidéo ou liveview de temps à autres afin d'éviter autant que faire se peut un grippage qui nous ferait prendre Canon en grippe ?

Cher Silver_Dot,

"Cette comparaison entre EOs 1Ds MKIII et EOS 50D est un anachronisme."

Elle ne peut en être un dans le sens où Gibus 3133 a écrit : "j'utilise le 50D car c'est le dernier sans la vidéo.". Sa comparaison étant sur le mode absolu...

Néanmoins, conscient de l'écart qu'il y a entre ces deux modèles j'ai précisé : "Bon évidemment ce n'est pas le même prix. Mais vous m'autoriserez mon petit quart d'heure de mauvaise foi"

Pour la série xD, en écrivant : "Nulle part vous citez le 5D ou 7D. Dois-je en conclure que comme leurs congénères des séries XXXXD et XXXD, ils semblent ne pas souffrir du même mal endémique ?"

Je vous posais simplement la question de savoir si oui ou non ils souffraient du même mal. La façon dont vous aviez tourné les choses me donnait a penser que ce pouvait ne pas être le cas. Je me fie à votre jugement.

Bon, maintenant, ce n'est pas le principal.

Le principal c'est que je pense que vous vous êtes mépris sur ma vision des choses.

Alors croyez bien que d'une part, j'ai un grand respect pour les gens en général qui sont capables de réparer des matériels pour lesquels mes seules capacités se limitent à les démonter "façon puzzle"

D'autre part, en expliquant ce qui se passe, comment et pourquoi et ce qu'il faut faire pour réparer, vous transmettez votre savoir et ça je le respecte encore plus parce qu'il est beaucoup plus facile de dire "P'tit con si tu savais ce que je sais, tu comprendrais..." etc.

Donc, quand j'écris, "Selon Silver_Dot", c'est pour ne surtout pas m'approprier vos propos d'une part et d'autre part parce que en vous citant, j'adopte vos propos. Je les crois.

S'il vous plait,, ne vous déconsidérez pas en vous rabaissant ou en vous affublant de supposés qualificatifs dégradants. Pour deux raisons. La première étant que ça n'est jamais bon pour la santé et la deuxième étant que les "fora" ne peuvent vivre (comprendre être crédibles) que tant que les gens qui s'y expriment le font avec conviction et sans se dévaloriser. Enfin, c'est le principe que j'applique et qui me donne la liberté de dire ce que je pense.

Jusque là il n'y avait ni ironie, ni moquerie.

Maintenant, quand je vous cite pour le coup du carré vert ; il pouvait y avoir quelque ironie dirigée vers GIBUS parce que je pense que ces arguments en terme de crédibilité et de capacité à convaincre sont à mille lieues des vôtres...

Enfin, il est important que vous continuez à défendre vos idées, même si je ne suis pas d'accord avec certaines d'entre elles pour que je puisse continuer à défendre les miennes...

C'est comme cela que vous et moi pouvons continuer à avancer, et les autres se faire un avis.

Jérôme.

J'avais prévu de ne plus venir alimenter ce fil, mais comme même quand je n'interviens plus je vois que certains continuent à développer des arguments à coté de la plaque en sortant une portion de texte de son contexte, je me sens (sans doute à tort) l'obligation de recadrer les choses.

Et comme il semble qu'il faut se justifier sur tout, pour poser le débat il n'est sans doute pas inutile de rappeler que pour la seule marque Canon j'ai possédé en argentique 2 EOS 5, utilisé souvent toute la série EOS 1 (mais ne m'appartenaient pas en propre), 1 EOS 30 et depuis le numérique utilisé un D30, et acheté successivement 300D, 20D, 30D et aujourd'hui 50D en utilisant de temps à autres un 7D qui ne m' appartient pas. Oui même si je ne dis pas que je le maitrise j'utilise de temps en temps un 7D et si je ne l'ai pas acheté ce n'est sans doute pas sans raison. Je pense pouvoir être en mesure de m'exprimer un tant soit peu en connaissance de cause sur les produits de la marque Canon au moins.

Pour la petite portion de phrase sortie de son contexte et montée en épingle « Aujourd'hui par choix j'utilise le 50D car c'est le dernier sans la vidéo », oui je revendique que pour mon usage photo, dans la gamme de produits que j'utilise et en fonction du budget qui était le mien, sachant qu'il s'agirait du dernier appareil sans la vidéo j'ai fait le choix de l'acquérir. Cela en sachant aussi et tout en le déplorant (pas trop neuneu non plus » qu'effectivement il avait aussi cette foutue cage reflex à problèmes.

Je rappelle tout de même que cette phrase « mode absolu » sortie de son contexte à tout bout de champ était précédée de choses un tout petit peu importantes :

Citation de: Gibus3133 le Août 22, 2010, 11:52:24
J'approuve à 200 % et ce qui est TOTALEMENT INADMISSIBLE c'est qu'il n'y ait aucune autre alternative possible.

Je n'ai aucune compétence en vidéo, cela ne m'intéresse pas et je n'ai pas les moyens financiers de m'offrir tout ce qui va derrière si l'on veut prétendre faire de la vidéo de qualité (ordinateur de course, logiciels, outils de montage ...). Je demande le DROIT de choisir un appareil pour faire de la photo, pas de la vidéo. Et au lieu de la vidéo, je demande un boîtier qui aurait eu un vrai contrôle de sortie de chaine qui ne m'oblige pas alors qu'il est tout neuf à le faire passer par la case SAV pour qu'il est un AF correctement réglé.

Maintenant, c'est en utilisateur et client que je m'exprime. Il est vrai que lorsque je lis le passage « digression » et « fausse barbe » je comprends mieux les propos tenus ici. Esprit commercial habitué à convaincre l'acheteur potentiel sur le pourquoi il doit perpétuellement mettre la main à la poche pour acheter tout ce qu'on peut lui proposer « pour son bien ». Désolé mais je suis adulte et lorsque je connais mes besoins je n'ai pas de nécessité qu'on me chante une berceuse pour savoir si j'ai envie ou pas d'acheter tel ou tel produit.

Pour revenir à l'aspect « changer de marque », je suis peut être le dernier des crétins mais il ne m'a tout de même pas échappé que TOUTES les marques ont adopté la même tendance de « l'option vidéo obligatoire » plutôt que de s'intéresser à des améliorations spécifiques à la photo. Je ne vois donc définitivement pas quel intérêt je pourrai bien avoir à sacrifier ma gamme optique pour retomber dans la même problématique chez Nikon, Sony ou autres ...

Donc, et ce sera ma conclusion, lorsque j'explique que le choix qui m'est proposé par les constructeurs est soit de prendre la fonction vidéo soit de passer mon chemin, ce n'est pas une vue de l'esprit mais une réalité. Après moi je ferai, le moment venu, ce que je veux en conscience. J'achèterai, ou pas ... mais ça c'est moi qui le déciderai

Comme vous voudrez !

Allez, juste pour vous taquiner :

"je suis peut être le dernier des crétins mais il ne m'a tout de même pas échappé que TOUTES les marques ont adopté la même tendance de « l'option vidéo obligatoire »plutôt que de s'intéresser à des améliorations spécifiques à la photo. Je ne vois donc définitivement pas quel intérêt je pourrai bien avoir à sacrifier ma gamme optique pour retomber dans la même problématique chez Nikon, Sony ou autres ..."

Toutes les marques sont conquises à la Vidéo. Toutes sauf Un petit point de résistance rouge (http://fr.leica-camera.com/photography/m_system/m9/) à l'envahisseur vidéaste...

Jérôme.

Citation de: grous le Août 20, 2010, 17:41:22
Je cherche des photographes qui possedent un 7D et qui n utilisent pas la fonction video.

1.je suis curieux, pour quelles raisons n avez vous pas ete conquis par cette fonction ?

2.je cherche a demontrer que la fonction video sur le 7D est un vrai plus capable de capter l interet de photographes qui n etaient a priori pas interesse par ca au depart.

chutishoot

J'ai acheté le 7D pour de toutes autres raisons : notamment la photo de sport!A la limite de vidéo là-dessus je n'en ferai jamais, ça ne me branche pas...Moi du moment que j'ai Av,Tv, M, la capacité à grimper allègrement dans les isos, le reste n'est pas un souci pour moi...

je n'en ai ni besoin et encore moins envie de cette vidéo,
Si les "ingénieurs"pouvaient lire les forums , ils seraient parfois surpris.
Ingénieurs pas souvent ingénieux ;D

Citation de: manu25 le Janvier 29, 2011, 09:58:40
je n'en ai ni besoin et encore moins envie de cette vidéo,
Si les "ingénieurs"pouvaient lire les forums , ils seraient parfois surpris.
Ingénieurs pas souvent ingénieux ;D

Ce n'est pas les ingénieurs qui décident des fonctionnalités, mais les chefs de produits (marketing). Les ingénieurs développent souvent à contre-cœur...

Sinon, n'étant pas très vidéaste, je fais plus de vidéos de mes enfants depuis que j'ai le 5D². Auparavant, je laissais trop souvent le caméscope de 1,4 kg à la maison ; le 5D² l'a tué.

Une chose me turlupine: comment un truc peut-il être à la fois vide et haut ?

Citation de: JamesBond le Janvier 29, 2011, 11:09:46
Une chose me turlupine: comment un truc peut-il être à la fois vide et haut ?

C'est dans le style: comment une diode LED peut-être belle et séduire? ;D

moi

Citation de: manu25 le Janvier 29, 2011, 09:58:40
je n'en ai ni besoin et encore moins envie de cette vidéo,
Si les "ingénieurs"pouvaient lire les forums , ils seraient parfois surpris.
Ingénieurs pas souvent ingénieux ;D

En gros la moitié de conquis ... ou pas selon les points de vue sur ce forum : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,111013.msg2019078.html#msg2019078

Citation de: Gibus3133 le Janvier 29, 2011, 12:56:14
En gros la moitié de conquis ... ou pas selon les points de vue sur ce forum : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,111013.msg2019078.html#msg2019078

En gros, la moitié des cons, qui? ;D

Citation de: silver_dot le Janvier 29, 2011, 14:15:43
En gros, la moitié des cons, qui? ;D

je fais parti de la deuxième partie des ......., j'ai essayé la vidéo avec le 7D et 24-105 avec zooming et le 10-22, en fixe... sur trépied

verdic:
impressionnant de qualité et jamais aucun de mes camescopes n'a donné un tel résultat, seul la bande son était handicapée par le vent .....

Citation de: newteam1 le Janvier 29, 2011, 14:24:23
[...]
verdict:
impressionnant de qualité et jamais aucun de mes camescopes n'a donné un tel résultat, seule la bande son était handicapée par le vent .....

Ah ben si en plus, utiliser la video fait cet effet... c'est le pompon !  ;D

J'ai fait quelques essais pour voir le résultat, la vidéo est bonne, mais je ne m'en sert pas , je préfère la photo, je ne dis pas qu'un jour je ne m'en servirai pas ;)

Je soupçonne les marques qu'elles qu'elles soient de nous" créer des besoins" et par là contribuer à ce que j'appelle "la course à l'armement".
Les rumeurs et supputations en disent long à ce sujet.je refuse ce "jeu".
Les exemples sont nombreux ne serait-ce les téléphones qui "font" plein de choses  que téléphoner et beaucoup ne "peuvent" plus s'en passer aux prétexte de "démodé" "pas assez performant" etc etc...

c'est beaucoup trop dur la vidéo pour y arriver seul (il suffit de voir combien de noms y a dans le générique d'un film). c'est ça la vrai raison.

J'ai essayé la vidéo du 7D : pas mal du tout. Mais bon, je ne l'ai pas acheté pour cela, et cela n'a pas été pour moi un argument d'achat.
Mais bon comme la fonction existe, autant l'utiliser en cas de besoin.

Citation de: manu25 le Janvier 29, 2011, 18:22:18
Je soupçonne les marques qu'elles qu'elles soient de nous" créer des besoins" et par là contribuer à ce que j'appelle "la course à l'armement". [...]Les exemples sont nombreux ne serait-ce les téléphones qui "font" plein de choses  que téléphoner et beaucoup ne "peuvent" plus s'en passer aux prétexte de "démodé" "pas assez performant" etc etc...

Je ne suis pas d'accord, il ne s'agit pas de créer des besoins mais de répondre à des besoins. La vidéo ne m'intéresse pas sur un reflex parce que je ne m'intéresse pas à la vidéo au point même de ne jamais m'en servir sur mes compacts ; d'ailleurs je n'ai jamais eu même de camescope. Ce n'est cependant pas le cas de beaucoup de monde depuis les antiques camera super 8 et je conçois parfaitement que l'on implante cette fonction dans un reflex à l'attention des nombreuses personnes concernées. Je rejoins plutôt la position de Silver_dot quand il dit que la vidéo n'a rien à faire dans un reflex haut de gamme qui est aussi un outil professionnel. Un tel appareil doit être optimisé pour l'usage pour lequel il est conçu et pour lequel il a été acheté. Quand l'on sait que l'implémentation de la vidéo a été source d'une perte de fiabilité sur des appareils grand public, on peut s'inquiéter du résultat sur un appareil pro.

C'est pareil pour les téléphones : je suis parfaitement heureux que mon téléphone me serve aussi de lecteur audio, me permette de lire et de répondre à mes e-mails, de prendre des notes dactylographiées, me serve de dictaphone, d'envoyer et répondre à des sms, tout ça qui m'évite d'avoir à trimballer aussi pendant mes voyages, comme autrefois, un lecteur de cassettes, un bloc-note, un dictaphone, et d'avoir à ouvrir ma boite mail professionnelle ou personnelle lorsque je trouve un PC. Je faisais tout cela avant, cela répondait à un besoin, les téléphones modernes aussi appelées smartphones y répondent mieux mais n'ont créé aucun besoin. Mais si je devais assurer à titre professionnel le fonctionnement d'un réseau de télécommunication vocale en toute circonstances et à haut niveau de fiabilité, je chercherai assurément un terminal optimisé pour la qualité et la qualité de réception et d'émission, avec la meilleur autonomie possible, et qui ne risque pas de bugger... à l'inverse de mon smartphone de temps à autre, qui a besoin d'être redémarré et réinitialisé. Ces outils professionnels existent et ne font QUE téléphone. Ils coûtent cher et répondent à un besoin qui ne s'encombrent pas des autres fonctions.

Citation de: uraete le Janvier 29, 2011, 21:12:33
Je ne suis pas d'accord, il ne s'agit pas de créer des besoins mais de répondre à des besoins. La vidéo ne m'intéresse pas sur un reflex parce que je ne m'intéresse pas à la vidéo au point même de ne jamais m'en servir sur mes compacts ; d'ailleurs je n'ai jamais eu même de camescope. Ce n'est cependant pas le cas de beaucoup de monde depuis les antiques camera super 8 et je conçois parfaitement que l'on implante cette fonction dans un reflex à l'attention des nombreuses personnes concernées. Je rejoins plutôt la position de Silver_dot quand il dit que la vidéo n'a rien à faire dans un reflex haut de gamme qui est aussi un outil professionnel. Un tel appareil doit être optimisé pour l'usage pour lequel il est conçu et pour lequel il a été acheté. Quand l'on sait que l'implémentation de la vidéo a été source d'une perte de fiabilité sur des appareils grand public, on peut s'inquiéter du résultat sur un appareil pro.

Qui a demandé la vidéo si le besoin n'est pas créé de toutes pièces.
Par ailleurs je suis d'accord avec ta conclusion

Citation de: uraete le Janvier 29, 2011, 21:12:33
Je rejoins plutôt la position de Silver_dot quand il dit que la vidéo n'a rien à faire dans un reflex haut de gamme qui est aussi un outil professionnel.

c'est au contraire, pour les (plupart) amateurs avertis, la video ne sert à rien (ce forum en est la preuve). parce que ils sont exigeants et pas assez compétents ou polyvalents. un pro, il peut filmer des séquences brutes (donc faire sans problème l'opérateur), et pour le montage (le faire jolie) il dispose le budget pour le faire chez un pro.

en plus c'est les fabricants (ou le commerce) qu'il créent les besoins, et pas l'inverse. par ex, les peuples primitifs il s'en foutent, ils se chauffent au soleil. en fait ils ont besoin de rien d'autre. 

Citation de: telemac le Janvier 29, 2011, 22:47:17pour les (plupart) amateurs avertis, la video ne sert à rien (ce forum en est la preuve). parce que ils sont exigeants et pas assez compétents ou polyvalents. un pro, il peut filmer des séquences brutes (donc faire sans problème l'opérateur), et pour le montage (le faire jolie) il dispose le budget pour le faire chez un pro.

N'oublions pas que nous sommes sur un forum photo et qu'il existe aussi des forums dédiés à la vidéo. Il y a aussi tous les utilisateurs qui ne sont pas sur les forums et qui font de la photo et de la vidéo, certains ont des compacts ou des bridges pour cela, et peuvent être intéressés par passer au reflex puisque ceux-ci offrent maintenant la vidéo. Le même profil que ceux qui, du temps de l'argentique, avaient un reflex pour la photo et une camera super 8 (puis un camescope) pour la vidéo. Mais tous ceux-là ne sont pas des professionnels, ni de la photo ni de la vidéo. Quant aux photographes professionnels, je n'ai pas eu l'impression qu'ils font de la vidéo (mais je me trompe peut-être).

Citation de: telemac le Janvier 29, 2011, 22:47:17en plus c'est les fabricants (ou le commerce) qu'il créent les besoins, et pas l'inverse. par ex, les peuples primitifs il s'en foutent, ils se chauffent au soleil. en fait ils ont besoin de rien d'autre.

Vraiment, je ne vois pas le rapport. Ces peuples ont comme nous besoin de manger, s'abriter, se chauffer et tu te trompes en disant qu'ils n'ont besoin de rien d'autre, ils ont leurs arts, leur culture, leurs loisirs et les outils qui permettent de les exercer. Et au 21ème siècle, ils ont accès à la télévision, radio, médicaments, montres...
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Citation de: uraete le Janvier 29, 2011, 23:01:28
N'oublions pas que nous sommes sur un forum photo et qu'il existe aussi des forums dédiés à la vidéo. Il y a aussi tous les utilisateurs qui ne sont pas sur les forums et qui font de la photo et de la vidéo, certains ont des compacts ou des bridges pour cela, et peuvent être intéressés par passer au reflex puisque ceux-ci offrent maintenant la vidéo. Le même profil que ceux qui, du temps de l'argentique, avaient un reflex pour la photo et une camera super 8 (puis un camescope) pour la vidéo. Mais tous ceux-là ne sont pas des professionnels, ni de la photo ni de la vidéo. Quant aux photographes professionnels, je n'ai pas eu l'impression qu'ils font de la vidéo (mais je me trompe peut-être).Vraiment, je ne vois pas le rapport. Ces peuples ont comme nous besoin de manger, s'abriter, se chauffer et tu te trompes en disant qu'ils n'ont besoin de rien d'autre, ils ont leurs arts, leur culture, leurs loisirs et les outils qui permettent de les exercer. Et au 21ème siècle, ils ont accès à la télévision, radio, médicaments, montres...

t'as mélangé beaucoup de choses.
généralement celui qui utilise un compact (ou par ex son téléphone) pour la photo, il fait aussi de la vidéo. les deux sans prétention ou sans exigence aucune. maintenant quand celui là désire d'acheter un reflex, c'est pour passer dans un autre stade. il cherche donc de plus en plus la qualité. pour la photographie il peut y arriver. on peut faire des jolie photos avec un reflex, sans aucun autre traitement spécifique.  mais ce n'est plus pareil pour la vidéo. l'appareil lui même, même les cameras pro, ne suffisent pas. le film a besoin de traitement obligatoire, donc plus de compétences.
une photo peut être belle, même par hasard. ou si je peux dire même quand le photographe est mauvais. par ex il enchaine 100 photos pour un mariage, il en a deux ou trois de réussi (et même belles) dedans.  un film c'est impossible de le réussir par hasard même quand le sujet lui même est intéressant ou spécifique. alors un amateur ou pro travaillant seul et cherchant la qualité, l'évite.     

Citation de: telemac le Janvier 29, 2011, 23:28:48ce n'est plus pareil pour la vidéo. l'appareil lui même, même les cameras pro, ne suffisent pas. le film a besoin de traitement obligatoire, donc plus de compétences [...]  un film c'est impossible de le réussir par hasard même quand le sujet lui même est intéressant ou spécifique. alors un amateur ou pro travaillant seul et cherchant la qualité, l'évite.

Bien sûr, mais le photographe professionnel fait-il de la vidéo ? Je ne pense pas et si la réponse est effectivement non, il n'a pas besoin de cette fonction dans son reflex haut de gamme. L'amateur est susceptible d'en faire, du moins celui qui, parallèlement à la photo avec un reflex grand public, fait de la vidéo avec son camescope. Il peut donc être intéressé par la réunion de ces deux fonctions dans un reflex orienté grand public, même s'il ne fera pas de meilleurs films pour la juste raison que tu invoques. Je n'y vois pas d'inconvénients dans ces appareils à la condition que le surcoût de la fonction vidéo ne soit pas trop important et qu'il ne pénalise pas la fiabilité, comme cela semble malheureusement être le cas actuellement. Sur un reflex professionnel, du moment que la fonction n'a pas d'utilité, elle n'a pas lieu d'être. En gros, un reflex pro pour les photographes pro et une camera pro pour les pro de la vidéo : chacun de ces engins étant optimisé pour l'usage pour lequel il a été conçu donnera ainsi le meilleur de lui-même (qualité du résultat, ergonomie, etc...). Le fait que le film nécessite un traitement lourd après la prise de vue n'a pas d'incidence ici, ce n'est qu'une question d'utilité et donc d'opportunité, rien de plus.

il y a des pro et pro, comme il y a des amateurs et amateurs. l'amateur lambda qui s'y connait rien en photo ou vidéo l'utilise sans problème, parce que il s'en fout, il cherche pas à faire des "oeuvres d'art" avec. par contre l'amateur averti, la plupart des gens de ce forum, n'ose pas filmer, pour les raisons que j'ai expliqués plus haut.
les pro c'est pareil. le vrai pro, avec une armée d'assistants et de collaborateurs (ceux de la mode par ex.), l'utilise forcement (suffit de voir leur sites). l'autre pro, travaillant seul, non.

maintenant pourquoi les marques équipent leur appareils pro, avec la fonction vidéo. parce que c'est les meilleurs entre nous (donc les vrais professionnels et que aujourd'hui l'utilisent forcement la vidéo) qui nous attirent le plus et nous font acheter du matériel photo pour faire pareil ou semblant.
donc c'est un argument de vente.       

En plus, il y a l'iPhone pour faire les vidéos.... ;)

Citation de: telemac le Janvier 30, 2011, 13:49:52
il y a des pro et pro, comme il y a des amateurs et amateurs. l'amateur lambda qui s'y connait rien en photo ou vidéo l'utilise sans problème, parce que il s'en fout, il cherche pas à faire des "oeuvres d'art" avec. par contre l'amateur averti, la plupart des gens de ce forum, n'ose pas filmer, pour les raisons que j'ai expliqués plus haut.
les pro c'est pareil. le vrai pro, avec une armée d'assistants et de collaborateurs (ceux de la mode par ex.), l'utilise forcement (suffit de voir leur sites). l'autre pro, travaillant seul, non.

maintenant pourquoi les marques équipent leur appareils pro, avec la fonction vidéo. parce que c'est les meilleurs entre nous (donc les vrais professionnels et que aujourd'hui l'utilisent forcement la vidéo) qui nous attirent le plus et nous font acheter du matériel photo pour faire pareil ou semblant.
donc c'est un argument de vente.       

Ok, ça se tient...  :)

Citation de: uraete le Janvier 30, 2011, 11:54:40
Bien sûr, mais le photographe professionnel fait-il de la vidéo ? […]

Quelquefois je pense.
Tirer une image d'une séquence video, vue la qualité de cette dernière sur les boîtiers actuels (5D mkII, 7D et 1D mkIV) pourra se présenter comme une alternative de choix face à une série de photos en rafales, qui peut se révéler plus hasardeuse dans certaines circonstances.

Mais bon, ceci demeure exceptionnel. L'option video vue comme ceci serait donc un plus, une simple option au même rang que les PHL par exemple, sans être un but, ce qu'elle ne peut prétendre être sur un boîtier 24x36 et le confort de prise en main qu'il offre par rapport à une vraie caméra.

Je n'ai jamais utilisé la vidéo avec le 7d, je ne l'utiliserai vraisemblablement pas. Je pense que l'on est dans 2 domaines différents, j'essaie de maîtriser la photo, il y a toujours du boulot après 25 ans de pratique...

Citation de: cyril17 le Janvier 30, 2011, 13:57:34
En plus, il y a l'iPhone pour faire les vidéos.... ;)

Comme quoi, il suffit d'un rien pour que les gens se fassent leur cinéma avec. ;D

Et de même, un rien les amuse. ;D

Citation de: silver_dot le Janvier 30, 2011, 18:25:03
[...]Et de même, un rien les amuse. ;D

D'autant que "rien" est l'anagramme de "nier"...

Citation de: JamesBond le Janvier 30, 2011, 18:51:43
D'autant que "rien" est l'anagramme de "nier"...

Comme c'est également l'anagramme de "rein", ce que  coûte un boîtier FF pro à haute déf, aussi bien chez les rouges que chez les jaunes. ;D

Sartre : "On ne fait pas ce que l'on veut, on est responsable de ce que l'on est"...Méditons : sommes- nous photographes ou vidéastes?Avons-nous choisi d'être l'un ou l'autre, voire même un peu des deux?D'habiles spéculations en terme de marketing n'ont-elles pas cherché pour nous, ce qui  irrite  certains, et c'est pour ça que je vous renvoie à un des maîtres à penser de son époque?

Toujours est-il qu'à voir se tendre ce fil jusqu'au point de rupture, ce pari a fait couler beaucoup d'encre et attisé le brasier de la passion qui nous consume.Maintenant et c'est un avis de photographe pur et dur, est-ce parce qu'il existe un bouton sur un boitier qu'il faut l'utiliser?Comme le chante si bien Florent PAGNY, vous n'aurez pas ma liberté de penser...Et d'agir....

Je suis persuadé que 30 sec de vidéo avec un bon micro de Manhattan, ça doit le faire au niveau dynamique et sons

Des citations de Jean-Paul Sartre et de Florent Pagny dans le même message... est-ce que ça ne fait pas un peu mal aux adducteurs ? ;)

http://vimeo.com/6475938
allez faire un p'tit tour sur ce site........!
Papynat

Citation de: papynat le Février 04, 2011, 12:01:08
http://vimeo.com/6475938
allez faire un p'tit tour sur ce site........!
Papynat

Pourquoi veux-tu qu'on aille voir ce lien si on n'a strictement rien à secouer de la vidéo?

Pas encore fait mais je compte le faire pour filmer des scènes naturalistes, j'ai vu de très belles choses de ce point de vue qui ne posent pas de problèmes de mise au point (MAP fixe)
La fonction vidéo me semble plutôt naturelle à partir du moment où le capteur numérique a remplacé la pellicule...
Il y a des tas de fonctions et de boutons que je n'utilise jamais sur mon appareil (tiens par ex une molette avec Av, Tv et M me suffirait...), je ne vais pas râler pour ça. Chacun a des besoins et des attentes différentes.

Jean-Pierre

Citation de: jp60 le Février 05, 2011, 08:20:58La fonction vidéo me semble plutôt naturelle à partir du moment où le capteur numérique a remplacé la pellicule...

Je ne vois pas le rapport... La vidéo amateur sur pellicule a existé aussi. Alors pourquoi pas un reflex argentique capable de filmer ? Bon, faudrait revoir le dimensionnement des cartouches ! D'ailleurs le format 135 est né de la pellicule utilisée pour le cinéma, je crois...

Un oeil sur wikipédia me confirme la chose : j'y apprends même que le 1er appareil photo utilisant le format 135 était un Leica qui utilisait des rouleaux de pellicules de cinéma 35 mm.

Citation de: uraete le Février 05, 2011, 13:27:12
Un oeil sur wikipédia me confirme la chose : j'y apprends même que le 1er appareil photo utilisant le format 135 était un Leica qui utilisait des rouleaux de pellicules de cinéma 35 mm.

Une pellicule de 36 poses, même pas 2s de film...
A 25 images secondes, il te faut une sacré place dans ton réflex pour caser ta pellicule... ;D ;D ;D 30 minutes de film en numérique tient dans une petite carte mémoire...
Et puis comparer la qualité de la vidéo actuelle avec les caméras super8 il faut oser! Oui la caméra pour amateur a existé mais au prix d'une réduction drastique de la taille de la pellicule donnant un résultat très moyen.

Jean-Pierre

Je n'ai pas dit qu'il fallait le faire, hein ?  :-\

Perso j'ai utiliser le mode video 3 voir 4 fois peut etre , je l'ai depuis Septembre .

C'est pas tres pratique de faire de la video avec , c'est un reflex pas une camera donc voila :)

Hello,

4 mois de 7D, utilisation plutot intensive et 3 mn de vidéo.

1- je n'y pense pas
2- Je ne suis pas fan de vidéo mais de photos
3- Pas envie tout court

Citation de: cyril17 le Janvier 30, 2011, 13:57:34
En plus, il y a l'iPhone pour faire les vidéos.... ;)

et l'Heineken pour taper les apéros

bon, je sors ! ::)

Même pas essayé , même pas envie d'essayer ;D

Faut peut etre voir un peu plus loin que son propre nez!
Certe nous sommes sur un forum dédié aux photographes, où les retours majoritaires sont ceux de photographes et non de vidéastes. Mais si vous allez sur des sites dédiés à la vidéo, vous vous rendrez compte que ces petits jouets sont de plus en plus répandus chez eux pour leur compacité, leur prix, et leur qualités d'images...et bien d'autres.
Je connais quelques personnes qui travaillent dans le milieu du graphisme, de la communication, et la réalisation, et je peux vous dire que bon nombre de ces connaissances ce sont équipés de 7D ou 5D mkII pour les points suivant:
-Qualité d'image HD
-Prix d'un reflex comparé à une camera vidéo / prix d'un objectif photo vs prix objectif vidéo
-Profondeur de champ bien plus interessante qu'en vidéo avec une diversité de focales beaucoup plus interessante qu'en vidéo

petit exemple:

http://www.dawo.fr/NEW-Plateaux-Interieur-Sport-CANAL-Canon-5D-MkII_a91.html
http://canon7d.free.fr/blog/

Donc certe, nous photographes, ne voyons pas ca comme une option qui nous à décidé dans l'achat de ce boitier, mais dites vous bien que nous ne sommes pas les seuls utilisateurs.
Et pour etre sur de vendre un produit dans un grand nombre, il faut savoir viser plusieurs secteurs d'activités et donc offrir un plus grand nombre d'options possibles meme si ces options ne sont pas utiles à premiere vue.

C'est comme sur ma voiture, j'ai la clim et des antis brouillard...bah c'est 2 options dont je me sers jamais ou 2 fois dans l'année.

Citation de: grandoude le Mars 15, 2011, 12:58:02
C'est comme sur ma voiture, j'ai la clim et des antis brouillard...bah c'est 2 options dont je me sers jamais ou 2 fois dans l'année.

Exemple stupide.

Tu as acheté une voiture, je n'ai pas acheté un camescope. ;D

Citation de: silver_dot le Mars 15, 2011, 13:37:03
Exemple stupide.

Tu as acheté une voiture, je n'ai pas acheté un camescope. ;D

Oué mais moi ce que je voulais c'est une voiture, pas un frigo qui roule  ;D ;D

C'est donc que comme moi, tu as mal ciblé le produit  ;D

Ils sont trop fort ces marketeux, a nous vendre des trucs qui nous servent à rien!

Qui à achété son iPad, en plus de son iPhone et de son iPod?
Bon d'accord je sors  :D

quoiqu'il en soit, maintenant de plus en plus de reportages qu'on regarde (ou pas) à la télé sont tournés avec des reflex... les boites de location de matos pro (pour ces reportages justement) l'ont bien compris... c'est l'avenir !!!!
bon moi je m'en fous je n'ai qu'un 50D et ne suis pas cadreur :D :D :D

des trucs qui servent a rien ?? mais je ne vois pas pourquoi vous vous focaliser sur le "bouton" vidéo ? vous vous sever de toutes les fonctions photos?
Donc si je comprend vous faite la premiere photo en mode priorieter vitesse la suivante en priorité diaf la suivante en manuel ??? et pourquoi autant de valeur de diaf je suis toujours a 5.6 pufff je me moque des autres valeurs remboursée!!! et pour les vitesses c'est pareil je ne suis jamais à 30 secondes.

Bref ca vous sert tent mieux sinon ignorer la fonction vue que de toute facon ca ne pollu pas les autres fonctions qui vous interesse.

Poussin jaune

Citation de: poussin jaune le Mars 16, 2011, 11:33:09
Bref ca vous sert tent mieux sinon ignorer la fonction vue que de toute facon ca ne pollu pas les autres fonctions qui vous interesse.
Poussin jaune

Hélas si la fonction vidéo polue bien le fonctionnement global de l'appareil !

Je laisse les spécialistes commenter la suite ...

Citation de: poussin jaune le Mars 16, 2011, 11:33:09
des trucs qui servent a rien ?? mais je ne vois pas pourquoi vous vous focaliser sur le "bouton" vidéo ? vous vous sever de toutes les fonctions photos?
Donc si je comprend vous faite la premiere photo en mode priorieter vitesse la suivante en priorité diaf la suivante en manuel ??? et pourquoi autant de valeur de diaf je suis toujours a 5.6 pufff je me moque des autres valeurs remboursée!!! et pour les vitesses c'est pareil je ne suis jamais à 30 secondes.

Bref ca vous sert tent mieux sinon ignorer la fonction vue que de toute facon ca ne pollu pas les autres fonctions qui vous interesse.

Poussin jaune

+1
Moi je suis de ton avis...
Pourquoi dénigrer une option dont on se sert pas...Perso, la vidéo, je sais que je m'en servirai occasionnelement pour des evenement bien particulier, mais c'est surtout ma petite femme (journaliste vidéo) qui s'en servira.
Sinon vous pouvez toujours faire votre "Jean Rochefort" avec son "A ma guise"...bon bha je veux le 7D ou le 5D mkII, mais Mr le vendeur, si vous pouviez me supprimer cette option qui sert à rien, ca me ferait plaisir...De plus le fait que cette option soit présente ou non, ne fera pas en sorte que la partie "photo" de l'appareil soit plus performante!
C'est comme les ouvertures à F32 sur certain objectifs...je vois pas l'utilité (pour ma part), mais ca y est, donc je fais avec voir sans!

Citation de: Gibus3133 le Mars 16, 2011, 11:44:16
Hélas si la fonction vidéo polue bien le fonctionnement global de l'appareil !

Je laisse les spécialistes commenter la suite ...

Ah je serai curieux de savoir pourquoi! Sachant que ce sont les memes éléments qui te font la vidéo et la photo! C'est pas comme si y'avait un capteur pour la vidéo et un autre pour la photo!

Mais j'attends une explication!

Citation de: Gibus3133 le Mars 16, 2011, 11:44:16
Hélas si la fonction vidéo polue bien le fonctionnement global de l'appareil !

Je laisse les spécialistes commenter la suite ...

Je crains que tu attende longtemps l'explication longtemps tu vois il balance sont idée mais pour donné un début d'explication il tape en touche "Je laisse les spécialistes commenter la suite ..."
De toute facon il n'y a pas d'explication rationnelle c'est tout simplement un refus sans le moindre fondement. La fonction vidéo polue le fonctionnement global rien que ca !!! Et pour l'explication ................
Un peux simple comme explication et tu n'en aura pas d'autre vue qu'il n'est pas capable d'expliquer pourquoi il ne veux pas de fonction vidéo dans l'appareil. Il n'en veux pas et puis c'est tout na!
Poussin jaune

Je tiens d'abord à préciser que je ne suis pas un fan de vidéo. D'ailleurs, dans cet art, de mon avis, je suis plutôt ridicule. Mais j'avoue qu'avec mon matériel, j'ai vu des amis vidéastes faire des merveilles.

Cela dit, sans être spécialiste, je peux affirmer que derrière le dispositif vidéo contenu dans nos appareils photo, il y a beaucoup de travail. D'abord la R&D qui doit s'affirmer dans la conception d'un appareil photo n'est pas sans impact dans la structure même. Ensuite les programmeurs qui doivent implémenter les codecs choisis ainsi que les différentes fonctionnalités vidéos (HD ou non, 30 im/s ou moins...). Sans cet investissement et leur excellent travail, nos Canon donneraient surement le genre de vidéo dont sont capables un D90 (premier boitier photo intégrant la vidéo, je le rappelle) ou un D300s qui je cite un article: "Avec une cadence de 24 i/s, les sujets rapides ou les mouvements de caméra sont parfois saccadés. En outre, on note l'apparition d'un certain décalage de l'image dans ces mêmes conditions qui forme une sorte de "vague" sur les mouvements rapides de l'appareil." J'imagine que le D700 ne peut faire mieux... Voilà pour la démonstration ;)
Le 5D Mark II, le 7D et les autres appareils modernes rouges sont aptes à la vidéo et ils le font bien au point qu'ils sont devenus des outils pour le cinéma, les courts métrages, les reportages télé, les émissions télé...
Et nous, en a-t-on besoin ? Canon n'en a que cure... Panasonic a balancé la vidéo sur ses compacts, Sony fait du HD avec ses téléphones portables (quelle ignominie), Nikon a été le premier à initier cette mode chez les reflex.... Il faut suivre le mouvement sinon on est "has been". Et mieux que cela, Canon est devenu leader et compte bien à le rester !
Je n'ai pas besoin du son stéréo de mon LCD, je possède un home cinéma... Je ne me vois pas maudire le constructeur de mon écran pour avoir implémenté une "option" dont je n'ai pas besoin... Restons philosophes... Quand bien même cela nous est inutile, l'histoire est contre nous (j'ai bien dit nous).

Citation de: poussin jaune le Mars 16, 2011, 23:40:27
Je crains que tu attende longtemps l'explication longtemps tu vois il balance sont idée mais pour donné un début d'explication il tape en touche "Je laisse les spécialistes commenter la suite ..."
De toute facon il n'y a pas d'explication rationnelle c'est tout simplement un refus sans le moindre fondement. La fonction vidéo polue le fonctionnement global rien que ca !!! Et pour l'explication ................
Un peux simple comme explication et tu n'en aura pas d'autre vue qu'il n'est pas capable d'expliquer pourquoi il ne veux pas de fonction vidéo dans l'appareil. Il n'en veux pas et puis c'est tout na!
Poussin jaune

Tu es qui  toi pour savoir de quoi je suis capable ou pas, tu connais mon usage d'un appareil photo et ma pratique photographique, tu me connais pour te permettre ce genre d'agression personnelle ?  >:(

Il se trouve que des fils sur ce sujet il y en a déjà eu des kilomètres (tu as sans doute été "capable" de les trouver) et que j'ai déjà développé quelques éléments de réponse, comme d'autres qui eux y sont favorables l'ont aussi fait.  D'ou ma dernière phrase "open" sur le sujet pour ne pas étaler 50 fois les mêmes choses.

Maintenant, si tu ne vois pas en quoi la vidéo modifie l'usage d'un boitier photo, tu prends en main un 30D et un 7D, tu parcours les menus et peut être tu auras un début de réponse.

Et comme je n'ai pas à me justifier de quoi que ce soit envers toi, je te laisse "barboter" dans ton agressivité !

Citation de: Gibus3133 le Mars 17, 2011, 08:58:52
Maintenant, si tu ne vois pas en quoi la vidéo modifie l'usage d'un boitier photo, tu prends en main un 30D et un 7D, tu parcours les menus et peut être tu auras un début de réponse.

Bah ecoute, j'ai un 30D et un 7D, et je vois pas en quoi la vidéo peut affecter le bon fonctionnement de la partie photo, car là etait la question.
Si tu expose ton point de vue en disant que y'a plus de sous parties dans les menus...les menus (qui je le rappel n'est qu'une interface visuel pour du soft) n'ont jamais rajouté du bruit ou rendu flou une photo.
Donc si pour toi, la vidéo polue la partie photo par l'intermediaire des menus, d'1 c'est pas ce que j'attendais comme explication et de 2 je vois pas ou est le rapport.

Travaillant dans l'electronique (hardware), je sais qu'on a souvent tendance à se servir des softeux comme bouc émissaires, mais la  je trouve le raccourci un peu trop facile.

Pour moi le mode vidéo n'est qu'un mode photo en continue, le mirroir est relevé, le rideau du capteur ouvert constamment, le reste c'est uniquement du soft.

Donc si tu pouvais m'exposer un peu plus en détail pour avoir ton point de vue, ca m'arrangerait car, là pour moi de ce que je comprend pour toi, ca change ta facon d'utiliser le boitier ( donc aucun rapport avec le fait que la vidéo polue la partie photo) car y'a plus de sous menus dédiés à la vidéo...et en plus y'a un bouton  à droite du viseur qui doit te gener ou qui te destabilise car il etait pas sur le 30D???.

Si c'est ca la base de tes explications...arrete le numerique et repasse à l'argentique!

Oulla j'ai taper ou il ne falais.
Je ne comprend pas ce refus de la vidéo sur un appareil photo.
Je ne connais pas ta pratique mais utilise tu toutes les fonctions photo? Et je dis bien Photo! et pourquoi personne ne cris contre les fonctions par exemple le 1/8000 ou le 30 secondes. Pourtant 1/8000 alors la oui c'a implique de profonde modification pour arriver a avoir cette vitesse.
Et bien la personne pour crier.
Et ce n'est qu'un exemple un autre la fonction pose longue vous l'utiliser souvent ?
Et personne de parle du bouton de test de pronfondeur de champ mal placer!
Non la vériter c'est que dés qu'il y a des nouveautés il y a toujours des personnes pour la refuser par peur? je ne sais pas mais ca été comme ca quand la photo est passer au numérique! Maintenant personne... enfin la plupart des personnes ne conteste le bienfait du numérique.
Pour la vidéo sur les appareils photos dans quelque temps plus personne n'y fera cas c'est comme ca.

Poussin jaune

Comme je ne vais pas répéter 50 fois la même chose (il y a une fonction rechercher je crois sur ce forum), et que je n'ai pas la prétention de convaincre les donneurs de leçons (repasser à l'argentique quel choix pertinent !) ou ceux qui ne voient pas la ou se trouve la moindre ombre de préoccupation pour un usage purement photo, je me contenterai avant de quitter ce fil d'un parallèle qui sera nécessairement décrié.

J'apprécie bien dans certaines circonstances l'usage d'un couteau Suisse, le couteau n'empeche pas l'usage du tire-bouchon et inversement.
Néanmoins lorsque je vais au restaurant le sommelier utilise un vrai tire-bouchon et pour couper la viande dans mon assiette j'utilise un vrai couteau.

Mais c'est vrai que je n'aurai pas dû intervenir sur ce fil, j'ai utilisé un 7D pour savoir de quoi je parle et alors que j'avais l'opportunité de l'obtenir à vil prix je ne l'ai pas acheté entre autre choses (pas seulement donc) pour la présence de la vidéo - et pas par peur de la nouveauté !!! (très drôle ce commentaire) . Ne l'ayant plus je ne dois donc plus m'exprimer sur les fils qui lui sont consacrés ... bonnes vidéos à tous !

maintenant que j'y pense la polemique viens deja du titre du fil
tiens je vais lancer le mien qui a un 7D et qui n'a jamais fais de photos a F22 30 secondes de pose en 12800 iso.
Parce que c'est vrais pourquoi l'avoir sur l'appareil si on ne sens sert pas !

Tiens en parlant de photos argentique a cette époque il y avais comme réglage choix de la sensibilité de la pelicule que l'on installais dans le ventre de l'appareil, vitesse, ouverture et mise au point
Maintenant on a des reglages a n'en plus finir sur l'écran arriere de l'appareil et le seul qui gène c'est la vidéo ? PDR

Poussin jaune

Citation de: Gibus3133 le Mars 16, 2011, 11:44:16
Hélas si la fonction vidéo polue bien le fonctionnement global de l'appareil !

Je laisse les spécialistes commenter la suite ...

Quand j'avais acheté un 20D fin 2004, je m'étais dit, tiens, il n'y a pas de vidéo comme sur les apn...
Même si certains ne trouvent aucun usage à la vidéo, le simple live view est déjà un net avantage pour des prises de vues qui sont plus faciles à réaliser avec l'écran de contrôle, photos embarquées, angles difficiles, photos de nuit,... La vidéo n'est qu'un cheminement suplémentaire.

Ce fil part en "tir bouchon"... ;D ;D
Que l'on expose les fonctions qu'on utilise ou pas, je suis d'accord. Mais de là à dénigrer les fonctions qu'on utilise pas, tout ca parce qu'on en pas besoin...ca doit etre purement francais, de devoir toujours raler.

Des exemples y'en a des tonnes et d'ailleur sans vouloir etre vexant l'exemple du tir bouchon est "bidon", moi quand je prend un verre en terrasse, le garcon de café a son "limonadié" dans sa poche... qui lui permet d'ouvrir une bouteille de pif, une cannette et si il veut meme des conserves et pourtant j'ai jamais vu un garcon de café ouvrir une boite de pti pois en terrasse!...et l'outil utile pour une application, ne gene pas la fonctionnalité de l'autre outil...

Dites vous bien que si Canon (ou un autre fabricant) devait faire des boitiers dédiés à chaque applications, sans fonction "bonus", vous payerais vos boitier 20 à 30% plus cher (si c'est pas plus)...donc plus y'en a dans un boitier, plus cela permet de diviser le prix des licences (usb, hdmi, fpga, soft... car vous ne savez pas peut etre pas mais pour avoir ce genre de peripheries ou autres fonctions, Canon se doit de verser des dividendes aux détenteurs des brevets de tous ces petits trucs qu'on imagine comme acquis et gratuit) et donc de rendre plus compétitif le prix des produits pour le grand publique. Si vous connaissiez le prix d'une homologation "USB" pour un produit, tout ca pour avoir le joli logo USB sur le carton d'emballage...cela se compte en M€

Donc a vous de choisir, avoir un prix raisonnable et plein de fonctions, ou un boitier a fonctionnement unique mais à un cout qui pique l'anus! ::)

Je n'utilise pas encore la vidéo, mais j'en vois l'intérêt dans mon cas (j'ai un blog gastronomique, et je me vois bien poster de temps en temps des vidéos de tours de mains)... Donc ça serait dans des cas bien précis. C'est surtout l'éditing qui me cause problème. Que c'est compliqué une app vidéo!!!

La vidéo, c'est une des raisons pour laquelle j'ai ce 7D. Disons que c'est un + que je voulais en sachant pourquoi je le voulais, dans un cas bien précis. Sinon, dès que je sors, c'est photo et QUE photo.

Et le live view est fantastique dans mon cas (photo de bouffe). Je peux peaufiner ma compo sans mettre l'oeil au viseur, juste en regardant l'écran.

salut,

j'ai mon 7D depuis octobre 2010 et 0 de liveview et 3 fois vidéo.
mais c'est pas mon truc du tout.
photo only

jéjé

J'ai mon boitier depuis juin 2010 et j'ai du utiliser la vidéo deux fois pour voir. L'image est très belle mais pas de mise au point pendant la prise du vue ça ne me sert à rien. J'ai un caméscope pour ça. En plus ça tient bien en main et comme je n'ai pas d'objectif IS y a intérêt à arrêter de respirer.
Je me sert du liveview avec zoom X10 pour la mise au point manuel.

L'éternel débat passionné entre les photographes et les vidéastes  :D

Que n'ont pas fait les constructeurs de mettre de la vidéo dans un appareil photo ? Un reflex qui plus est, diantre !!!

Peut-être la faute des fabricants de caméscope qui  on commencé à donner la possibilité de faire des photos avec leur engins ! Les rouges, les jaunes et les autres se sont dit "oulala, nous aussi on peu marcher sur leurs plates bandes".
Ou peut-être que c'est tout simplement une évolution technologique qui va dans le sens où doivent aller les choses: la mutualisation des fonctions des appareils électronique.
Pour reprendre un exemple bateau, un téléphone servait à téléphoner.. Et bien plus maintenant, n'en déplaise à certain. Une montre servait à donner l'heure (et parfois la date, Ô trop bien)... Et bien maintenant elle donne l'altitude, les coordonnées GPS, le rythme cardiaque, et parfois même elle sait téléphoné dit donc ! (il on du piqué l'idée au fabricant de mobile...). Un modem ADSL servait à poster des jolies photos sur Chasseur d'Image... Et bien plus maintenant, on peu s'en servir de routeur, de serveur d'impression, de point d'accès wifi, on peu même lire des bluray, regarder la TV et téléphoner pour ceux qui on de la chance. Et j'en passe.

Comme certains l'on très justement noté, Canon s'est fait une place de choix dans le monde de la vidéo professionnelle avec, non pas avec ses caméscopes haut de gamme, mais ses reflex expert et pro ! Alors certes, l'ergonomie d'un reflex n'est pas des plus adaptée pour de la vidéo, mais ce problème ne se pose que si vous souhaiter marché (ou courir) avec. Et même pour cette situation il existe les accessoires ad-hoc.

Pour ma part je possède un 60D (qui partage le même capteur et les mêmes fonctions vidéo que le 7D). Sans rentrer dans un autre débat où ce boitier à été fustigé par les gourous canoniste avant même sa sortie, il possède un écran orientable (si-si) très pratique pour la macro, en concert les bras levé pour ne pas shooter à l'aveuglette, et... pour filmer comme avec un caméscope sans avoir à se tordre pour garder un œil sur le cadrage (là je sens que j'en ai énervé 2 ou 3)

A mon avis il y a 3 types de clients pour le reflex numérique
  - le photographe qui sait qu'il a une fonction vidéo full hd puisqu'il la lu dans le descriptif de l'appareil avant de l'acheter, qui éventuellement va l'utiliser 5mn "pour voir" et va vite l'oublier puisque c'est pas son truc
  - le vidéaste (amateur averti ou pro) qui peu avoir une très bonne qualité d'image à moindre coût (comparer à une bonne caméra) avec une large gamme d'objectif de très grande qualité
  - le vidéaste amateur qui n'a plus le temps de filmer, dérusher, monter, etc, et qui se met à la photo parce-qu'il aime avant tout l'IMAGE, en se gardant la possibilité de pouvoir filmer avec une bonne qualité (c'est moi ça  ;D)

le 4ème serait le photographe enraciné, allergique à la vidéo qui ne veux pas de reflex dernière génération parce-qu'il y a un bouton "vidéo" et que ça lui pique les yeux dès qu'il le voit...

Pour conclure, je dirais que la technologie est là pour nous servir et non nous asservir, que mon reflex fait de très belle photo mais que si l'envie m'en prend, je pourrais tout aussi bien faire de très belle vidéo puisqu'il sait le faire. Après il faut avoir "l'œil", mais c'est une autre histoire.

Citation de: silver_dot le Août 20, 2010, 18:14:53
Pour un vrai passionné de photo, la vidéo ne présente absolument aucun intérêt.

Je suis désolé Silver, mais cette phrase ne veux rien dire. Je pourrai remplacer pour un amateur de biere, le vin ne présente absolument aucun intérêt. Je n'ai pas acheté le 7D pour la vidéo, mais le jour ou j'en ai eu besoin, j'ai utilisé la fonction video du 7D et je dois avouer que le résultat était très bon.

Citation de: Powerdoc le Avril 21, 2011, 07:22:46
Je suis désolé Silver, mais cette phrase ne veux rien dire. Je pourrai remplacer pour un amateur de biere, le vin ne présente absolument aucun intérêt. Je n'ai pas acheté le 7D pour la vidéo, mais le jour ou j'en ai eu besoin, j'ai utilisé la fonction video du 7D et je dois avouer que le résultat était très bon.

Citation de: mitchbzh le Avril 21, 2011, 01:48:59
Pour reprendre un exemple bateau, un téléphone servait à téléphoner.. Et bien plus maintenant, n'en déplaise à certain. Une montre servait à donner l'heure (et parfois la date, Ô trop bien)... Et bien maintenant elle donne l'altitude, les coordonnées GPS, le rythme cardiaque, et parfois même elle sait téléphoné dit donc ! (il on du piqué l'idée au fabricant de mobile...).

N'en déplaise à certains, j'achète un téléphone portable pour communiquer, pas pour autre chose. Je possède un Iphone qui m'a été offert pour remplacer mon téléphone précédent dont la batterie au bout de trois ans était HS.
Aucune application téléchargée à bord, il est en état d'origine, jamais craqué (même si j'ai la possibilité de le faire) pour coller tout et n'importe quoi.

Ce n'est pas trois mais quatre catégories en fait, tu as oublié ceux qui ne veulent pas entendre parler de vidéo intégrée d'office dans un boîtier photo  reflex PRO qu'ils vont payer 8000 euros.

Ce n'est pas parce que quelq'un se masturbe   avec la vidéo que tout le monde est obligé d'en faire autant. ;D

Citation de: Gibus3133 le Mars 16, 2011, 11:44:16
Hélas si la fonction vidéo polue bien le fonctionnement global de l'appareil !

Je laisse les spécialistes commenter la suite ...

Heureusement que non !

bonjour,
Juste une question en essayant de calmer le jeu, l'utilisation de la vidéo n'accélère-t-elle pas l'usure de l'obturateur, parce qu'avec une cadence de 25 images seconde on arrive vite au bout des 100 ou 150 000 clics prévus sur ce type de boitier. Ou me trompe-je ? ??? ??? ???

Citation de: loiseauplume le Avril 21, 2011, 09:26:21
bonjour,
Juste une question en essayant de calmer le jeu, l'utilisation de la vidéo n'accélère-t-elle pas l'usure de l'obturateur, parce qu'avec une cadence de 25 images seconde on arrive vite au bout des 100 ou 150 000 clics prévus sur ce type de boitier. Ou me trompe-je ? ??? ??? ???

Met en route la vidéo, appui sur le bouton, et dis nous si tu entend l'obturateur fonctionner! ;-)

Tu sais il y a aussi une possibilité de faire de la vidéo à 50 images par secondes. Ça c'est un obturateur de course!!!

Non, en fait il s'ouvre et puis c'est le proc qui fait le reste.

PS : ce forum ne fonctionne pas avec Safari, c'est vraiment désagréable. :-(

Citation de: tabaluga72 le Avril 21, 2011, 10:11:44
PS : ce forum ne fonctionne pas avec Safari, c'est vraiment désagréable. :-(

C'est nouveau? aucun pb pour moi.  :)

Et pourtant  ;D

Je passe sous CHROME pour utiliser ce forum.  :(

Il y aurais pas incompatibilité de ce forum avec certaines extensions? Faudra que je teste ça...

Citation de: loiseauplume le Avril 21, 2011, 09:26:21
Juste une question en essayant de calmer le jeu, l'utilisation de la vidéo n'accélère-t-elle pas l'usure de l'obturateur, parce qu'avec une cadence de 25 images seconde on arrive vite au bout des 100 ou 150 000 clics prévus sur ce type de boitier. Ou me trompe-je ? ??? ??? ???

Tu te trompes-je...

;-)

Edit : oups, j'avais loupé la réponse de tabaluga72 ...

Citation de: loiseauplume le Avril 21, 2011, 09:26:21
bonjour,
Juste une question en essayant de calmer le jeu, l'utilisation de la vidéo n'accélère-t-elle pas l'usure de l'obturateur, parce qu'avec une cadence de 25 images seconde on arrive vite au bout des 100 ou 150 000 clics prévus sur ce type de boitier. Ou me trompe-je ? ??? ??? ???

J'imagine si l'optu devait fonctionner comme tu le dis...le micro ne servrirai à rien, on entendrait tout au long de la vidéo des claps-claps liées à l'ouverture et la fermeture du rideau.
Un peu lourd comme principe, et puis en 10mn de vidéo tu aurais atteind l'esperance de vie de l'opturateur, pas tres rentable!

Des que tu es en live view, l'opturateur est verrouillé en ouverture! (d'ou le fameux bruit avant l'affichage sur l'ecran arriere)

Citation de: silver_dot le Avril 21, 2011, 07:56:12
N'en déplaise à certains, j'achète un téléphone portable pour communiquer, pas pour autre chose. Je possède un Iphone qui m'a été offert pour remplacer mon téléphone précédent dont la batterie au bout de trois ans était HS.
Aucune application téléchargée à bord, il est en état d'origine, jamais craqué (même si j'ai la possibilité de le faire) pour coller tout et n'importe quoi.

Chez moi ça s'appel donner de la confiture au cochon. Désolé.

Citation de: silver_dot le Avril 21, 2011, 07:56:12
Ce n'est pas trois mais quatre catégories en fait, tu as oublié ceux qui ne veulent pas entendre parler de vidéo intégrée d'office dans un boîtier photo  reflex PRO qu'ils vont payer 8000 euros.

Cette 4ème catégorie était bien citée dans mon post, mais elle est hors catégorie...

Citation de: silver_dot le Avril 21, 2011, 07:56:12
Ce n'est pas parce que quelq'un se masturbe   avec la vidéo que tout le monde est obligé d'en faire autant. ;D

Personne te demande de te masturber avec la vidéo de ton reflex, ni même d'ailleurs avec la fonction "photo". Tu l'as mais n'en a pas besoin: l'utilise pas ou demonte le bouton...

Citation de: Verso92 le Avril 21, 2011, 08:05:22
Heureusement que non !

+1. pour donner un deuxième avis d'électronicien, le seul problème que je pourrait voir sur la fiabilité est l'échauffement du capteur (vu qu'il est constamment en acquisition). Mais j'ose espérer que le constructeur à calibré le composant pour que ce point soit négligeable.

Citation de: loiseauplume le Avril 21, 2011, 09:26:21
bonjour,
Juste une question en essayant de calmer le jeu, l'utilisation de la vidéo n'accélère-t-elle pas l'usure de l'obturateur, parce qu'avec une cadence de 25 images seconde on arrive vite au bout des 100 ou 150 000 clics prévus sur ce type de boitier. Ou me trompe-je ? ??? ??? ???

C'est drôle comme on peut lire des choses drôles sur ce forum.  ;D

Pour compléter la réponse de tabaluga72, je dirais que le mode video utilise le capteur dans la même perspective que le Live-View : ici non plus, aucun rôle n'est joué par l'obturateur ; celui-ci s'ouvre et reste ouvert durant toute la phase de PDV (ce qui retombe éventuellement, c'est le miroir afin de permettre le fonctionnement de l'AF rapide).

C'est d'ailleurs la modification de la cage-reflex pour héberger le Live-View sur les reflex qui a permis d'y implanter sans coup ferrir la video.
Pourquoi les constructeurs s'en seraient-ils privé ?

Citation de: mitchbzh le Avril 21, 2011, 12:00:36
Chez moi ça s'appel donner de la confiture au cochon. Désolé.

Cette 4ème catégorie était bien citée dans mon post, mais elle est hors catégorie...

Personne te demande de te masturber avec la vidéo de ton reflex, ni même d'ailleurs avec la fonction "photo". Tu l'as mais n'en a pas besoin: l'utilise pas ou demonte le bouton...

+1. pour donner un deuxième avis d'électronicien, le seul problème que je pourrait voir sur la fiabilité est l'échauffement du capteur (vu qu'il est constamment en acquisition). Mais j'ose espérer que le constructeur à calibré le composant pour que ce point soit négligeable.

Ne t'acharnes pas trop, on est nombreux a avoir essayé d'argumenté dans des pages précédentes, mais notre ami Silver Dot, a un caractere bien trempé, et il va etre dur de lui faire comprendre ton point de vue!

Je n'ai pas tout lu mais c'est sérieusement suréaliste comme discussion.
Qui peut le plus peut le moins. Soyons sérieux qui se sert de toutes -je dis bien toutes- les possibilité photo d'un appareil photo ?
Personne à mon avis, donc aussi bien on pourrait râler pour les modes paysage ou autre qui se servent à rien.
Le but du fabricant est de toucher le plus grand nombre et l'arrivée de la vidéo est clairement un nouveau champ de possibles. Libre à chacun de s'en servir ou pas.

Pourquoi polémiquer en fait ?

- Quand le numérique est sorti, les puriste de l'argentique le refusait catégoriquement
- Quand le live view est sorti, les même disait que c'était inutile
- Quand la vidéo est sortie, les même disait que c'était inutile sur un APN
- Quand les écrans orientables sont sortis, les même disait que c'était inutile

Bref, certains voudrait que rien ne change sur un APN...

Le plus drôle est celui qui a refusé d'acheter un 7D uniquement parce qu' il y avait la vidéo dessus...
Demain, il ne pourra plus acheter d'APN car tous auront la vidéo... ce sera à mourir de rire !!!

Voilà, sinon, ben moi, j'ai un 7D, et je fais quelques fois de petites vidéo, sans prétentions... juste pour le plaisir...

Le plus drôle, c'est que si la vidéo ne plait pas sur le 7D, il y a une solution toute simple : ne pas l'acheter, et foutre la paix aux autres :)

Citation de: TAF le Avril 21, 2011, 14:23:03
Pourquoi polémiquer en fait ?

- Quand le numérique est sorti, les puriste de l'argentique le refusait catégoriquement
- Quand le live view est sorti, les même disait que c'était inutile
- Quand la vidéo est sortie, les même disait que c'était inutile sur un APN
- Quand les écrans orientables sont sortis, les même disait que c'était inutile

Bref, certains voudrait que rien ne change sur un APN...

Le plus drôle est celui qui a refusé d'acheter un 7D uniquement parce qu' il y avait la vidéo dessus...
Demain, il ne pourra plus acheter d'APN car tous auront la vidéo... ce sera à mourir de rire !!!

Voilà, sinon, ben moi, j'ai un 7D, et je fais quelques fois de petites vidéo, sans prétentions... juste pour le plaisir...

C'est pour ca que j'avais proposé à une tiers personne de retourner a l'argentique, mais je crois que la dite personne a mal prit ma proposition :-\ Je comprend po!  ;D ;D

D'ailleurs j'attends toujours que cette personne m'explique comment la partie vidéo peut polluer la partie photo...je crois que je vais attendre longtemps!

D'ailleurs, est ce que les programmes pré-reglés tel que le mode paysage, portrait, nuit, ...peuvent influencer les modes TV AV et M??? (ouf, ils ne sont pas présents sur le 7D, heureusement, sinon je l'aurais pas acheté  :D :D)

Désolé!

Citation de: grandoude le Avril 21, 2011, 14:44:13
C'est pour ca que j'avais proposé à une tiers personne de retourner a l'argentique, mais je crois que la dite personne a mal prit ma proposition :-\ Je comprend po!  ;D ;D
D'ailleurs j'attends toujours que cette personne m'explique comment la partie vidéo peut polluer la partie photo...je crois que je vais attendre longtemps!

D'ailleurs, est ce que les programmes pré-reglés tel que le mode paysage, portrait, nuit, ...peuvent influencer les modes TV AV et M??? (ouf, ils ne sont pas présents sur le 7D, heureusement, sinon je l'aurais pas acheté  :D :D)

Désolé!

Il me semble avoir déjà répondu au moins par 2 fois, mais je ne dois pas m'exprimer d'une façon suffisamment claire.

Pour le reste il y a tellement d'imbécilités d'enchainées dans le même post qu'envisager ne serait ce qu'un début de commencement de réponse ne serait que perte de temps ...

Citation de: JamesBond le Avril 21, 2011, 13:09:27
C'est d'ailleurs la modification de la cage-reflex pour héberger le Live-View sur les reflex qui a permis d'y implanter sans coup ferrir la video.
Pourquoi les constructeurs s'en seraient-ils privé ?

S'il y a un point sérieux dans tout celà pour aller contre la video implémentée dans un reflex, c'est ce sur quoi Silver avait insisté il y a déjà longtemps : un pb éventuel de fiabilité des cages reflex modifiées pour le LV et donc la video. Les solutions électromécaniques des boitiers LV/video sont différentes et potentiellement moins fiables que celles des boitiers précédents qui en étaient dépourvus.
C'est donc sur ce seul point que j'accorde du crédit pour admettre qu'on soit contre la video sur un DSLR.
Maintenant que c'est fait, pas la peine de se faire du mal pour autant...

Le reste est tout de même pinuts : coût de développement de la partie video (partagé sur une telle foultitude de gammes voire de camescopes que bon...), coût des composants video (quelques € sur 1 à plusieurs milliers), "complexification" des menus ;D par adjonction d'un onglet et encore, seulement quand on est en mode video...

L'allergie à la video poussée à son extrème est assez risible quand même... ou alors, il faut arrêter d'acheter le moindre appareil technologique, en commençant par les DSLR...
Je n'utilise jamais la video sur mon 7D (pas encore vraiment eu l'occasion réelle), j'utilise pour celà un compact, MAIS l'autre jour dans le cadre de mon taf, on a eu besoin ponctuellement de videos HD encodées comme le fait le 7D, ça nous a bien dépannés sur le coup !   :)

Citation de: Fab35 le Avril 21, 2011, 15:06:47
S'il y a un point sérieux dans tout celà pour aller contre la video implémentée dans un reflex, c'est ce sur quoi Silver avait insisté il y a déjà longtemps : un pb éventuel de fiabilité des cages reflex modifiées pour le LV et donc la video. Les solutions électromécaniques des boitiers LV/video sont différentes et potentiellement moins fiables que celles des boitiers précédents qui en étaient dépourvus.
C'est donc sur ce seul point que j'accorde du crédit pour admettre qu'on soit contre la video sur un DSLR. […]

Exact. Il y a comme un lièvre là-dedans. Car c'est à peu près à ce moment de la production que les AF ont commencé à merder.
Bizarre...

Ce n'est donc peut-être pas la video qui est responsable, mais le Live-View qui en est la source.
Haro sur le baudet ; qu'on le tue, qu'on le décapite ! ;D ;)

Citation de: Gibus3133 le Avril 21, 2011, 14:56:01
Il me semble avoir déjà répondu au moins par 2 fois, mais je ne dois pas m'exprimer d'une façon suffisamment claire.

Pour le reste il y a tellement d'imbécilités d'enchainées dans le même post qu'envisager ne serait ce qu'un début de commencement de réponse ne serait que perte de temps ...

Humour au 3eme degrés...(c'est pas donné à tout le monde de le comprendre...la preuve)

Si je relance, c'est que ton explication n'etait pas du tout à la hauteur de ce que j'attendais...car elle n'expliquait rien, a part me dire d'utiliser la fonction "rechercher" du forum pour m'informer sur le sujet (reponse à 2 doigts du foutage de gu...le).
Et en fait non tu ne m'as jamais répondu...
Mais c'est plus la peine de me répondre, je sens que tu vas etre désagreable, et puis a t'entendre, je dois pas etre suffisement équipé pour te comprendre.

Bonne journée!

Citation de: JamesBond le Avril 21, 2011, 15:12:14
Exact. Il y a comme un lièvre là-dedans.

Entre les lièvres et les hamsters, ça devient une vraie ménagerie chez Canon !! ;D  ;D
On va bientôt devoir payer pour visiter si ça continue !!  :o

Citation de: Enzo.R le Avril 21, 2011, 16:02:28
Entre les lièvres et les hamsters, ça devient une vraie ménagerie chez Canon !! ;D  ;D

Pâques arrive, les poules et les cloches seront bientôt de sortie ! ;D

Citation de: Gibus3133 le Avril 21, 2011, 14:56:01
Il me semble avoir déjà répondu au moins par 2 fois, mais je ne dois pas m'exprimer d'une façon suffisamment claire.

Pour le reste il y a tellement d'imbécilités d'enchainées dans le même post qu'envisager ne serait ce qu'un début de commencement de réponse ne serait que perte de temps ...

Non non, tu n'as rien expliqué du tout tu as tout le temps eluder la question...
Comment la fonction VIDEO peut polluer la partie photo, j'attend moi aussi l'explication "des spécialistes"...

Très facile de balancer un truc sur un forum et de se défiler après...

Pour moi, si elle ne t'intéresse pas, tu ne l'utilise pas, point, mais je ne vois pas en quoi cela peut géner ou amoindrir la partie photo... !!!

Citation de: Zinzin le Avril 21, 2011, 14:31:43
C' était mieux avant  ;D
Tout fout l'camp  ;D

Syndrome malheureusement très souvent rencontré dans le domaine de la photo !!!

Citation de: Gibus3133 le Avril 21, 2011, 14:56:01
Il me semble avoir déjà répondu au moins par 2 fois, mais je ne dois pas m'exprimer d'une façon suffisamment claire.

Pour le reste il y a tellement d'imbécilités d'enchainées dans le même post qu'envisager ne serait ce qu'un début de commencement de réponse ne serait que perte de temps ...

et des explications claires avec des FAITS, pas des hypothèses ou des suppositions...

C' est bien que les fabricants aient integrés la vidéo dans les reflex, mais franchement c' est perfectible.

Pas d' autofocus et pas d' images en HD à 50 images/secondes.

Ca sent l' arnaque ça. Le jour où ils feront des boitiers avec vidéo comme les meilleurs camescope, avec en plus les 15 à 24 millions de pixels du boitiezrs, on se fera encore baisé par les prix des appareils. Sans compter qu' avec un boitiers et une vidéo digne de ce nom, il faudra des objectifs honéreux type macro, grand angle ou animaliers-spor, sans parler des fixes à portrait à plus de 1200 euros.

La photo c' est génial, mais qu' est ce qu' on prend comme coups dans le portefeuille.

Vous l' aurez compris, je ne suis pas convaincu par les réflex avec vidéo.

Mon 7D me sert à 99.9 % pour la photo.
J' aurais volontiers payé 2 ou 300 euros de moins sans cette vidéo, pas vous?

Pour répondre au sujet du fil: je n'ai même pas essayé une fois! Je ne l'ai pas acheté pour cela mais comme deuxième boitier en complément du 1D4. Et il satisfait  pleinement ce besoin.
La video, c'est avec l'Alpha 55 et encore pas très souvent. J'ai la culture de l'image fixe. ;)

Citation de: fredo04 le Avril 22, 2011, 11:50:01
J' aurais volontiers payé 2 ou 300 euros de moins sans cette vidéo, pas vous?

Non :)

Citation de: fredo04 le Avril 22, 2011, 11:50:01
[…]J' aurais volontiers payé 2 ou 300 euros de moins sans cette vidéo, pas vous?

Le problème est qu'on ne peut raisonner ainsi, sachant, comme il a été dit plus haut, que l'implantation de la video sur les DSLR ne coûte rien ou pratiquement rien.
Ce n'est donc pas sa présence qui explique le prix de vente.

On se demande alors sur quoi Canon aurait pu gratter pour faire baisser le boîtier de 300 €, comme vous le souhaitez...

Vu que les 550d était déjà vendu 500€ de moins qu'un 7D mais qu'il a quand même lui aussi la vidéo... combien coute celle-ci ?  ::)

PROWLER, tes dernières photos du Bol d'or "arrachent" bien sur ton flickr. Elles mériteraient bien de se retrouver sur le fil du 70-200 juste pour montrer qu'avec seulement un petit 550 on peut faire ce type d'image. La N° 7 est pour moi the best.

Ben oui, il est bien ce petit 550d ; c'est jamais que le petit frère du 7d avec une molette de moins et un AF un peu moins performant, mais ça n'empèche pas de faire 2 ou 3 photo quand même  ;D ... et même de la vidéo !!  :D
Pour revenir au sujet, avec mon "demi" 7d, j'ai jamais tenté la vidéo. Je ne sais même pas comment l'activer, je n'ai jamais lu cette partie du manuel. Pour autant j'ai utilisé quelques fois le liveview et la vidéo ne m'empêche pas de prendre des photo.

Citation de: fredo04 le Avril 22, 2011, 11:50:01
J' aurais volontiers payé 2 ou 300 euros de moins sans cette vidéo, pas vous?

Sauf que c'est là que les anti-vidéo se trompent en fait, la vidéo n'a jamais fait augmenter le prix des APN... Si cela avait été le cas, j'aurais surement moi aussi réfléchit à prendre un APN avec ou sans vidéo, si l'écart avait été de 200 ou 300€...

Mais le coup de la vidéo dans un APN est peanuts... Il ne faut rien rajouter de plus à un appareil photo pour qu'il fasse de la vidéo :
le hard, tout est déjà compris : capteur, live view, etc...
le proc, pour assurer des rafales de fou sur un APN, il faut déjà un ou 2 gros proc...
le soft, il faut presque rien ajouter (repris des camescopes : codec, encodage)
un menu en plus
un bouton (mutualisé souvent avec le live view)

Citation de: fredo04 le Avril 22, 2011, 11:50:01
C' est bien que les fabricants aient integrés la vidéo dans les reflex, mais franchement c' est perfectible.

Pas d' autofocus et pas d' images en HD à 50 images/secondes.

Ca sent l' arnaque ça. Le jour où ils feront des boitiers avec vidéo comme les meilleurs camescope, avec en plus les 15 à 24 millions de pixels du boitiezrs, on se fera encore baisé par les prix des appareils. Sans compter qu' avec un boitiers et une vidéo digne de ce nom, il faudra des objectifs honéreux type macro, grand angle ou animaliers-spor, sans parler des fixes à portrait à plus de 1200 euros.

La photo c' est génial, mais qu' est ce qu' on prend comme coups dans le portefeuille.

Vous l' aurez compris, je ne suis pas convaincu par les réflex avec vidéo.

Mon 7D me sert à 99.9 % pour la photo.
J' aurais volontiers payé 2 ou 300 euros de moins sans cette vidéo, pas vous?

Citation de: JamesBond le Avril 22, 2011, 13:27:12
Le problème est qu'on ne peut raisonner ainsi, sachant, comme il a été dit plus haut, que l'implantation de la video sur les DSLR ne coûte rien ou pratiquement rien.
Ce n'est donc pas sa présence qui explique le prix de vente.

On se demande alors sur quoi Canon aurait pu gratter pour faire baisser le boîtier de 300 €, comme vous le souhaitez...

Tout à fait JB, je ne vois pas en quoi un 7D dépourvu de video serait vendu ne serait-ce que 50€ de moins !

Par contre, si la video ne coûte pas grand chose aujourd'hui, c'est aussi parce qu'elle est basique, sans AF performant par ex.

Ceux qui crient à l'arnaque vont un peu loin en besogne tout de même, car ils n'ont sans doute pas étudié un seul instant quel challenge cela représente de doter d'un AF performant un appareil video qui a une pdc potentiellement très réduite. Aujourd'hui seule la détection de phase permet d'aller très vite mais elle est difficile à implémenter directement sur le capteur image (quelques essais +/- convainquant sont déjà sortis).
Mais quand bien même, un AF idéal pour la video serait progressif, doux et sans allers-retours, difficile avec les méthodes actuelles. De plus les optiques sur le marché ne sont pour la plupart pas étudiées pour un AF continu et progressif à la fois, donc... crier à l'arnaque est comique en l'état actuel.
Mais ce sont les mêmes qui pleurent parce qu'on risque de leur vendre des optiques réétudiées pour la video !  ;)

CitationQui possède un 7D et n'utilise jamais la vidéo ?

Moi, et j'ai tort. En tout cas, j'ai déjà eu tort.

Pas le réflexe (sans jeu de mots, c'est pas mon genre). Mais j'ai raté un truc qui rend mal en photos et aurait sans doute beaucoup mieux rendu en vidéo. La prochaine fois... Si j'y pense...

Amitiés à tous et bises aux autres

BL

Citation de: BLESL le Avril 22, 2011, 16:27:02
Moi, et j'ai tort. En tout cas, j'ai déjà eu tort.

Pas le réflexe (sans jeu de mots, c'est pas mon genre). Mais j'ai raté un truc qui rend mal en photos et aurait sans doute beaucoup mieux rendu en vidéo. La prochaine fois... Si j'y pense...

Amitiés à tous et bises aux autres

BL

C'est clair qu'en animalier, il y a foule de sujets très vidéogéniques ! C'est un domaine ou photo et video cohabitent à mon avis extrêmement bien !

J'ai un 5DII et un 1DIV que j'ai achetés pour faire des photos.  Je n'ai jamais essayé la vidéo.  
J'ai acheté un boitier photo pro pour faire de bonnes photos, si je voulais faire de la vidéo, j'acheterais une caméra vidéo pro.  
Je ne vois pas comment, dans le même reportage passer sans cesse de la photo à la vidéo et comment choisir un des deux modes pour les moments clés. Un des deux modes de reportage (photo ou vidéo) en fera fatalement les frais par une moindre qualité.
Par contre, je dois avouer que je vois de plus en plus de pro de la vidéo faire des films avec des appareils photos....mais je ne connais pas leur raisons.

Citation de: Artsfashion le Avril 22, 2011, 16:34:37
Par contre, je dois avouer que je vois de plus en plus de pro de la vidéo faire des films avec des appareils photos....mais je ne connais pas leur raisons.

Le prix surement ?

Citation de: Artsfashion le Avril 22, 2011, 16:34:37
Par contre, je dois avouer que je vois de plus en plus de pro de la vidéo faire des films avec des appareils photos....mais je ne connais pas leur raisons.

- Ils ont la vidéo sous la main... Ils l'utilisent... Et des fois, ils en sont charmés.
- Sur le 5D Mark II, la vidéo est HD et même meilleure que certains caméscopes notamment grâce à ses hauts ISO très bien encaissés.
- Les optiques sont de qualité et on peut très vite faire des profondeurs de champ si minces par rapport au caméra vidéo.
- En même temps, ils nous permettent d'avoir un making of, ce qui ne gache rien à la manoeuvre.
Pour l'instant, je ne suis pas vidéaste mais ce que font certains de mes amis... WOW !
Exemple, une petite jeune pleine de passion qui est scénariste, monteuse en scène, et tout et tout: http://www.heloise-morel.com/Realisation_Video/Melody_Nelson.html
Depuis que je vois traîner ce que sont capables les petits jeunes avec les APPAREILS PHOTOS, je crois que le virage a été amorcé et qu'il est impossible de faire marche arrière.

CitationC'est drôle comme on peut lire des choses drôles sur ce forum.  Grimaçant

C'est tout ce que j'ai trouvé pour détendre un peu l'ambiance qui aurait tendance à partir en vrille. Cela dit, j'utilise une caméra pour mes vidéos. ;D ;D ;D

En implémentant la vidéo dans les boitier reflex, Canon n'a fait que répondre à l'attente des vidéastes qui souhaitent avoir la même PDC qu'en 35mm. Avant l'arrivée du 5D il fallait soit utiliser un complément optique (kit mini 35 ou pro35) permettant d'utiliser des optiques ciné 35 et photo afin d'avoir une faible PDC, soit utiliser des caméra cinéma type RED ONE ( à 20 000$ le corps caméra...). Maintenant avec le succès qu'on connu ces boitiers photos dans le monde de la vidéo chaque marque sort une caméra disposant d'un grand capteur.

Il ne faut pas se leurrer, cette fonction a été ajoutée afin ce cibler un marché de professionnels et non d'amateurs, dans le monde de la fiction c'est un métier à part entière que de faire le point. L'utilisation d'un tel boitier en vidéo ressemble plus a l'utilisation d'une caméra 35mm (avec de nombreux accessoires, un son enregistré séparément etc) qu'un caméscope grand public. Au sein même de cette communauté, ces boitiers sont très critiqué en raison de leur ergonomie déplorable comparée à un caméscope professionnel.

Cela dit je comprends tout à fait le point de vue des photographes professionnels qui se sentent lésés par l'ajout de cette fonctionnalité qui est inutile pour leur travail, surtout si elle se fait au détriment de la robustesse de l'appareil. Il est bien rare que les fabricants soient réellement à l'écoute des besoins des utilisateur professionnels que ce soit dans le monde de la photo que de la vidéo....

Arko

pour participer au sondage: j'ai fait 2 essais pour voir si ça fonctionnait, mais depuis je ne m'y suis pas interessé, peut être un jour... je n'ai rien contre la vidéo mais je suis plus photo

un outil, une fonction. Je veux faire de la vidéo ? Je prends un camescope. De la photo ? Un bon reflex.
En de multiples matières (photo, son, bricolage, cuisine, etc...) les outils multifonctions ne peuvent prétendre à l'excellence, vu que le multifonctions n'est qu'un compromis.
Basique dans l'âme : mon téléphone me sert à téléphoner, mon autoradio à écouter la radio et mon appareil photo à photographier. Au moins, si l'un tombe en panne, il ne pénalise pas l'autre.

Le débat semble sans fin, mais le dernier mot c'est Canon qui l'aura de toute manière:

http://www.zone-numerique.com/news_10081_canon_et_technicolor_ensemble_pour_l_integration_des_reflex_eos_dans_le_cinema.htm

;D

Si j'achète une poêle à frire, et que j'ai l'option réveil matin dessus, je vous jure qu'elle n'ira jamais sur ma table de nuit!
C'est un peu comme ça que je vois cette option sur mon 7D... Totalement incongrue et sans aucun intérêt!

Citation de: ZoomEye le Mai 03, 2011, 22:04:56
Si j'achète une poêle à frire, et que j'ai l'option réveil matin dessus, je vous jure qu'elle n'ira jamais sur ma table de nuit!
C'est un peu comme ça que je vois cette option sur mon 7D... Totalement incongrue et sans aucun intérêt!

Si tu trouves qu'il y a autant de rapport entre la photo et la video qu'entre une poêle et un réveil, c'est ton droit, mais je crois que l'exemple est diablement mal choisi !
A moins que tu suspendes la poêle au dessus de ton lit que que le fil céde pile à la bonne heure le matin pour te la prendre sur le coin du nez, ce qui a une chance de te réveiller, si tu n'es pas assomé !
Nan, dur de trouver plus mauvais exemple franchement ! ;D

Bon be je pense que tu es exactement de ceux qui disent "sans aucun intérêt" à chaque nouveauté qui sort, et qui se fait contredire plus tard par les faits eux-mêmes... :P

C'est pas grave cela dit... ceux qui y voient un intérêt sont ravis, c'est l'essentiel après tout.

Perso, je ne me sers pas de la video sur mon 7D ou archi rarement, mais je me contrefiche que cette fonction me soit "imposée" !

Citation de: Fab35 le Mai 03, 2011, 22:36:17
Perso, je ne me sers pas de la video sur mon 7D ou archi rarement, mais je me contrefiche que cette fonction me soit "imposée" !

Tu as mis le doigt sur ce qui est sans doute le véritable fond du problème : imposé !

Alors que tout montre qu'un utilisateur sur 2 ne s'intéresse pas pour de multiples raisons à la vidéo (manque de connaissances, pas l'envie, pas les compétences ...), sous un prétexte pseudo économique fallacieux elle est imposée à tous sans exception de l'entrée de gamme jusqu'au pro. Et le fin du fin consiste désormais par une perte du simple bon sens à faire passer ceux qui ne veulent pas de cette fonction comme des rabats-joie rétrogrades qui refusent la modernité. Un comble ces photographes qui veulent un appareil photo pour "seulement" faire de la photo !

Dans l'idée de l'uniformatisation c'est exactement comme si on décrétait que toutes les gammes de voitures allaient progressivement ne se décliner qu'en version break. Après tout ça ne devrait gêner personne de disposer d'un volume plus important. Ceux qui n'en n'ont pas l'usage bénéficieraient tout de même de l'espace supplémentaire qui pourrait bien un jour leur être utile. On est bien d'accord, l'idée n'est pas très sensée ... mais pas plus que la vidéo imposée à tous !

Et dans le même temps ou la vidéo envahit de façon systématique tous les boitiers ce qui devrait être améliorré dans les fonctions photo pures (la base tout de même !) est alègrement oublié. Ainsi on continue d'avoir des appareils à plus de 1000 euros avec des écrans (orientables ou pas) qui sont inutilisables au premier rayon de soleil venu là ou un téléphone portable d'une poignée d'euros fait mieux. Et ne parlons pas de l'autofocus ou justement le 7D bat tous les records de passage au SAV.

Citation de: Fab35 le Mai 03, 2011, 22:36:17
Si tu trouves qu'il y a autant de rapport entre la photo et la video qu'entre une poêle et un réveil, c'est ton droit, mais je crois que l'exemple est diablement mal choisi !
A moins que tu suspendes la poêle au dessus de ton lit que que le fil céde pile à la bonne heure le matin pour te la prendre sur le coin du nez, ce qui a une chance de te réveiller, si tu n'es pas assomé ! Nan, dur de trouver plus mauvais exemple franchement ! ;D

Bon be je pense que tu es exactement de ceux qui disent "sans aucun intérêt" à chaque nouveauté qui sort, et qui se fait contredire plus tard par les faits eux-mêmes... :P

C'est pas grave cela dit... ceux qui y voient un intérêt sont ravis, c'est l'essentiel après tout.

Perso, je ne me sers pas de la video sur mon 7D ou archi rarement, mais je me contrefiche que cette fonction me soit "imposée" !

Merciiiiiii!! Tu viens de trouver la solution à mes problèmes de réveil, non, sérieusement, c'était un peu pour faire de l'humour, mais j'avoue avoir un camescope bien sophistiqué, qu'on a bien en mains pour faire de la vidéo et tu sais quoi?? j'fais pas de photos avec!  :P

Tiens je devrais ouvrir un nouveau fil qui possède un 7D et qui n'a jamais fait de photo avec?
Parce que pas plus tard de lundi dernier j'étais sur un tournage de clip comme photographe de plateau et tout le clip a été tournée avec un appareil photo !!

Donc la question que vous vous posez tous ici combien couterais les boitiers Canon si il n'avais pas la fonction vidéo.
Mais plutot combien couterai de plus les Canon actuel s'ils n'avaient pas la vidéo qui de ce fait ne serais pas acheter par des cadreurs vidéo.
Car qui dis moins de vente dit rentabilte moindre et donc prix plus élever pour rentrer dans les frais de R et D.

Maintenant je vous laisse a votre discution sans fin ( commencer le 20 aout 2010 !!)
J'ai des photos a trier faite avec mon 5D mark II  ;D oui on peut encore faire des photos avec ce type d'appareil  ;D

Poussin jaune

Citation de: poussin jaune le Mai 04, 2011, 09:55:44
1 - combien couterais les boitiers Canon si il n'avais pas la fonction vidéo.
2 - ... Mais plutot combien couterai de plus les Canon actuel s'ils n'avaient pas la vidéo

Dans les 2 cas, si l'on excepte la volonté marketing (délibérée) de ne plus proposer sans, pas un euro de plus vu que l'on parle de matériel largement amorti ... et depuis longtemps.

La plupart des composants du 7D ne sont qu'une récupération de ceux du 50D (vidéo et système AF en plus) qui eux même venaient du 40D (apparition Live View et cage reflex) tout droit issus du 30D (l'écran plus grand qu'ils disaient à l'époque) qui n'était lui même qu'une vague amélioration du 20D ...

Et encore en restant dans la même gamme car il ne faut pas oublier que de nombreux composants sont aussi dans les séries 5D, et autres XXXD

Oui c'est vrais que je me suis mal exprimer je n'aurais pas du dire rentabilité de R et D mais de rentabilité des chaines de productions.

Et par la meme en dehors des plus de vente d'appareils photos vente induite d'objectifs, batteries....

Poussin jaune

Aller, mon p'tit grain de sel :
possède le 7D et ADORRE la vidéo  ;D
Disons que pendant des heures d'affûts à faire le même piaf avec les mêmes attitudes, on finit par se lasser et dans ce cas, la vidéo est un bon moyen de sortir de la monotonie.
Après, je ne comprendrais JAMAIS les grincheux de cette fonction. On a eu les mêmes grincheux avec le live view (bou, une érésie que d'utiliser l'écran, on se rabaisse au niveau d'un compact, ho la honte... ::) ) au final, la fonction est entrée dans les moeurs et est bien utile (bien plus qu'un viseur d'angle écran orientable ou non, pour les prises à la volée...). Je me demande même si ce ne sont pas les mêmes.
Alors question existentielle : utilisez-vous 100% des fonctions de votre boitier ? Connaissant la réponse, je vous dit : et bien ajouter la vidéo à cette liste de fonctions  ;D
Sur ce, chao

Tiens, le troll de passage s'est réveillé. ;D

Les lapins crétins ne constituent pas une espèce en voie d'extinction, c'est rassurant. ;D ;D

Citation de: livartow le Mai 14, 2011, 00:18:21
Après, je ne comprendrais JAMAIS les grincheux de cette fonction.

Bon allez, c'est bien, tu as lancé ta petite intervention amusante du vendredi

Je suppose que tu ne comprendras pas non plus le fait que je râle sur Canon qui a ajouté des fonctionnalités à mon camescope lui permettant de prendre de jolies photos.   Je n'ai JAMAIS utilisé cette fonction, et j'aurais préféré un camescope moins cher, ou bien un camescope avec de "vraies" nouveautés en matière de vidéo, mais sans cet affreux bouton supplémentaire.

Citation de: silver_dot le Mai 14, 2011, 07:16:19
Tiens, le troll de passage s'est réveillé. ;D

Les lapins crétins ne constituent pas une espèce en voie d'extinction, c'est rassurant. ;D ;D

Tient, toi au moins, tu relèves le niveau :D

Citation de: Joel007 le Mai 14, 2011, 07:55:01
Bon allez, c'est bien, tu as lancé ta petite intervention amusante du vendredi

Je suppose que tu ne comprendras pas non plus le fait que je râle sur Canon qui a ajouté des fonctionnalités à mon camescope lui permettant de prendre de jolies photos.   Je n'ai JAMAIS utilisé cette fonction, et j'aurais préféré un camescope moins cher, ou bien un camescope avec de "vraies" nouveautés en matière de vidéo, mais sans cet affreux bouton supplémentaire.

Ben tu seras peut-être content, mais je suis d'accord avec toi que la fonction photo des camescopes n'a aucun intérêt. CE QUI N'EST PAS LE CAS de la fonction vidéo sur les réflexs. Pourquoi ? Simplement car autant la fonction photo des camescope n'est qualitativement pas exploitable, autant la fonction vidéo sur réflex est tout bonnement superbe.
Il m'arrive d'utiliser le réflex pour enregistrer mes entrainements sportifs... et cette fonction m'a fait économiser le prix d'un camescope.
Un exemple de vidéo au 7D : on en pense ce qu'on en veut mais dans ce cas, le 2 en 1 n'a que des avantages.
http://youtu.be/Z62Pk1INjm0?hd=1

A bon entendeur (canon en particulier)

Citation de: livartow le Mai 14, 2011, 23:07:43
Tient, toi au moins, tu relèves le niveau :D
Ben tu seras peut-être content, mais je suis d'accord avec toi que la fonction photo des camescopes n'a aucun intérêt. CE QUI N'EST PAS LE CAS de la fonction vidéo sur les réflexs. Pourquoi ? Simplement car autant la fonction photo des camescope n'est qualitativement pas exploitable, autant la fonction vidéo sur réflex est tout bonnement superbe.
Il m'arrive d'utiliser le réflex pour enregistrer mes entrainements sportifs... et cette fonction m'a fait économiser le prix d'un camescope.
Un exemple de vidéo au 7D : on en pense ce qu'on en veut mais dans ce cas, le 2 en 1 n'a que des avantages.
http://youtu.be/Z62Pk1INjm0?hd=1

A bon entendeur (canon en particulier)

Un camescope grand publique est infoutu capable de prendre une telle vidéo (matter la pdc !)

Eh bien en voilà un qui à tout compris ! Un reflex sait faire de la vidéo, un caméscope est incapable de faire de bonne photo.

La vidéo sur un reflex: ça coute rien (un peu de soft déployé sur toute la gamme de la marque, mais ça on l'a déjà dit...) et je suis pour   :-*

Ha !!!
Merci, c'est sympa de se sentir accepté ;D
Alors pour la pdc, c'est le 300 2.8 paowerrrrr !!!

Aller, encore une autre chose qu'une photo ne pourra jamais rendre ;-)
http://youtu.be/ZEoR75oqKJs?hd=1

Superbes les vidéos.

Pour troller un peu je dirais que tout le monde peut faire de belles photos animalières, pas des vidéos, c'est réservé à une élite ;-)

--> Je connais la sortie :-)

qui possede un 7d et ne l'utilise jamais?

Moi j'ai commencé à utiliser la vidéo sur mon compact Ixus, déjà 720p, très bonne qualité.

Et puis la vidéo 1080p de mon 550D est arrivée... Avec un viseur Zacuto et la mise au point manuelle avec un objectif à grande ouverture... c'est la révélation ! On peut vraiment travailler l'image avec la profondeur de champ. La finesse des images sur un écran de plus d'un mètre en full HD.

La mise au point manuelle est très naturelle et donne un rendu inimitable. L'autofocus pendant la vidéo ne me manque pas du tout !

Pourtant, je viens de la photo pure et dure, que j'ai pratiquée dans pratiquement tous les formats jusqu'au 4x5", et que je pratique toujours. La vidéo d'un réflex, c'est vraiment un outil d'expression superbe !

Citation de: tabaluga72 le Mai 17, 2011, 10:40:40
Superbes les vidéos.

Pour troller un peu je dirais que tout le monde peut faire de belles photos animalières, pas des vidéos, c'est réservé à une élite ;-)

--> Je connais la sortie :-)

Je ne sais pas quoi en penser :D Dois-je comprendre que les apn avec la vidéo intégrée sont hors de prix ? ;D

Citation de: livartow le Mai 17, 2011, 00:51:22
Ha !!!
Merci, c'est sympa de se sentir accepté ;D
Alors pour la pdc, c'est le 300 2.8 paowerrrrr !!!

Aller, encore une autre chose qu'une photo ne pourra jamais rendre ;-)
http://youtu.be/ZEoR75oqKJs?hd=1

C'est quoi tout ces points blanc qui apparaissent ? J'ose èspérer qu'il sagit de la post compression et non d'un problème d'acquisition du 7D...

sinon petite parenthèse: la vidéo c'est un peu comme la photo (oui bon je me laverais 10 fois la bouche au savon promis), il faut éviter de faire des zig-zag pendant la prise de vu. Si le sujet sort trop du champ, faut cadrer plus large  ::)

A pardon, on me dit dans l'oreillette que c'était avec une focale fixe, et en plus les bestioles non pas repectées leurs marques au sol  ;D

Désolé   ;D

Je tiens tout de même à replacer les choses dans leur contexte, mes vidéos tout comme mes photos n'ont pas la prétention d'être autre chose que des documents.  ;D
Alors oui, je suis d'accord que la dernière séquence donne la nausée, mais c'était surtout pour montrer l'ambiance :D on se croirait sur le forum (oki, je suis dehors)  ;D

Sinon, plus sérieusement, les points blancs sont en fait des goutes d'eau projetés par les piafs eux même.

Citation de: livartow le Mai 17, 2011, 22:19:56
Je ne sais pas quoi en penser :D Dois-je comprendre que les apn avec la vidéo intégrée sont hors de prix ? ;D

Au delà de la boutade, et elle n'allait pas dans le sens financier ;-)
Mais je pense que si on veut faire de la vidéo sérieusement avec un APN, il faut, allez, une steadicam, un bon trépied, un viseur plus performant, plusieurs objos (on va quand même pas garder la même focale pour un film non?), un soft de montage incompréhensible, tu met de la musique, il faut payer des droits; bref, ça devient cher là, alors qu'une photo animalière, un boitier et son 300, hop, fini ;-)

Citation de: livartow le Mai 18, 2011, 01:59:30
Alors oui, je suis d'accord que la dernière séquence donne la nausée, mais c'était surtout pour montrer l'ambiance :D on se croirait sur le forum (oki, je suis dehors)  ;D

:D Excellent  :D

moi aussi je sors...