Qui est devenu "auto-entrepreneur" ... photographe,

[Lictor]

Ca n'enlève rien ceci dit aux inconvénients et travers du statut AE : charges sociales calculés sur les recettes et non sur le bénéfice, statut précaire et que, d'une manière plus générale, ce statut d'AE sert dans de nombreux cas à transformer des salariés en sous-traitants indépendants et malléables à souhait.

Et le plafonnement qui rend le statut irréaliste pour du plein temps dans les services... Pour le commerce, ça va dépendre des frais nécessaires à l'activité... A voir en photo si c'est compatible avec les frais d'impression et de matériel...
Sans compter qu'en plus de la précarité, le statut n'est absolument pas sécurisant pour l'entrepreneur : on déverse très facilement des biens liés à l'activité aux biens propres, en cas de faillite, l'AE peut faire très très mal...

Et pour la transformation en sous-traitant, c'est effectivement un vrai problème qui avait été dénoncé dès le début! C'est particulièrement problématique dans les arts graphiques et l'informatique... On va "recruter" quelqu'un et lui demander de se mettre en AE. Après quoi, il viendra tout de même bosser tous les jours au bureau. Sauf qu'on pourra le licencier à tout moment, qu'il ne coûtera pas grand chose en charges, qu'il n'est plus protégé par le droit du travail...
Le législateur n'a pas trouvé utile de mettre en place les gardes-fous qui aurait évité cette situation... C'est globalement une impression de fond sur le statut AE : beaucoup d'effets d'annonce, un besoin réel, mais un projet fait très très vite et pas vraiment à la hauteur des attentes...

[vernhet]

c'est clair que ce machin a été pondu par Sarko non pas pour créer de l'emploi, mais pour faire sortir des statistiques nombre d'inscrits à Pole Emploi !

[poloox]

on déverse très facilement des biens liés à l'activité aux biens propres, en cas de faillite, l'AE peut faire très très mal...

Dans quel cas ca peut faire très mal? Est-ce que tu as des exemples où l'on pourrait perdre ses biens propres.

Merci.

[Lictor]

Ben, en cas de faillite ou autre...
Il peut suffire d'une grosse commande foireuse : tu engages tes frais trop tôt, mais tu as mal calculé tes arrhes pour couvrir tes frais (ou le chèque des arrhes rebondit)...
Ou même, si tu vends trop avec pas assez de marge et qu'à la fin, tu te retrouves à payer des taxes sur des pertes - comme le statut confond chiffre d'affaire et bénéfice, c'est tout à fait possible...
Même chose côté crédit : si tu as besoin d'investir, tu vas faire un crédit à ton nom, vu que ton AE existe à peine en son nom propre. Si ton activité ne suis pas, le crédit sera toujours là...
Comme le statut ne distingue pas vraiment toi et ton entreprise, il n'y a aucune limite théorique à ce qu'on peut venir te saisir sur tes biens...

C'est un des gros dangers de l'AE : ça n'est pas parce qu'il y a peu de démarches et que c'est "simple" qu'on ne risque rien... En fait, j'ai l'impression que le statut à été fait plus pour répondre à un sentiment face à la création d'entreprise (c'est compliqué, il y a trop de démarches administratives et comptables) qu'à une réalité (les problèmes de financement, les problèmes de responsabilité, le rapport aux banques...). Il n'y a que sur la question des taxes que le statut *peut* être avantageux, mais même ça, ça se discute au cas par cas (selon qu'on doit investir, qu'on est commerce ou service, qu'on veut gagner autant qu'avant ou qu'on se contente de peu)...

[Zouave15]

Comme le statut ne distingue pas vraiment toi et ton entreprise, il n'y a aucune limite théorique à ce qu'on peut venir te saisir sur tes biens...

d'accord sur le reste mais pas sur ça : l'AE, comme tout entrepreneur individuel, peut mettre sa maison et je crois sa voiture à l'abri des saisies, mais il y a un formulaire à remplir pour mettre un certain nombre de choses à l'abri des saisies.

Mais il restera quand même beaucoup de choses à prendre...

c'est sûr que lorsqu'on sait clairement à quels risques on s'expose, on fait une sarl. car, notamment, quand on est photographe (ou auteur dans l'édition), on s'expose à des risques juridiques qui peuvent vite chiffrer.

[Lictor]

d'accord sur le reste mais pas sur ça : l'AE, comme tout entrepreneur individuel, peut mettre sa maison et je crois sa voiture à l'abri des saisies, mais il y a un formulaire à remplir pour mettre un certain nombre de choses à l'abri des saisies.

La question c'est de savoir combien d'AE sont au courant et ont pensé à faire les démarches nécessaires?

C'est le gros danger du statut : ça fait *paraitre* simple des choses qui ne le sont pas forcément. Par exemple, la simplification comptable peut faire croire qu'on peut se passer de compta. Alors que le comptabilité ne se fait pas pour l'Etat, mais bien pour l'entreprise!

Du coup, j'ai l'impression que beaucoup se lancent dans l'aventure AE comme ils se lanceraient dans un emploi salarié. D'ailleurs, les chiffres de cessations d'activité semble largement compenser les chiffres de création d'entreprises boostés par l'AE! C'est plutôt mauvais signe...

[jeanbart]

d'accord sur le reste mais pas sur ça : l'AE, comme tout entrepreneur individuel, peut mettre sa maison et je crois sa voiture à l'abri des saisies, mais il y a un formulaire à remplir pour mettre un certain nombre de choses à l'abri des saisies.

Mais il restera quand même beaucoup de choses à prendre...

c'est sûr que lorsqu'on sait clairement à quels risques on s'expose, on fait une sarl. car, notamment, quand on est photographe (ou auteur dans l'édition), on s'expose à des risques juridiques qui peuvent vite chiffrer.

Sauf que si tu as besoin d'un crédit, le chargé de clientèle de ta banque saura bien te faire engager tes biens quelque soit la forme juridique choisie.

La pseudo protection des biens est aussi bidon que la suppression de la T.P. De toute façon il fallait s'y attendre.

[Zouave15]

La question c'est de savoir combien d'AE sont au courant et ont pensé à faire les démarches nécessaires?

C'est le gros danger du statut : ça fait *paraitre* simple des choses qui ne le sont pas forcément. Par exemple, la simplification comptable peut faire croire qu'on peut se passer de compta. Alors que le comptabilité ne se fait pas pour l'Etat, mais bien pour l'entreprise!

Du coup, j'ai l'impression que beaucoup se lancent dans l'aventure AE comme ils se lanceraient dans un emploi salarié. D'ailleurs, les chiffres de cessations d'activité semble largement compenser les chiffres de création d'entreprises boostés par l'AE! C'est plutôt mauvais signe...

Je suis d'autant plus d'accord que je déconseille systématiquement de passer par ce statut qui est pour moi un retour déguisé au moyen-âge, au mieux, et la ruine, au pire.

[Zouave15]

Sauf que si tu as besoin d'un crédit, le chargé de clientèle de ta banque saura bien te faire engager tes biens quelque soit la forme juridique choisie.

La pseudo protection des biens est aussi bidon que la suppression de la T.P. De toute façon il fallait s'y attendre.

Oui mais là, plusieurs points :

- d'abord il faut vérifier si hypothéquer la maison pour raisons professionnelles, si on l'a par ailleurs déclarée protégée, est possible ou légal (à vérifier : je ne sais pas).

- la mise à l'abri est illusoire si c'est l'activité principale, car l'outil de travail sera saisi

- à mon sens le statut d'AE va nécessairement de pair avec un fonctionnement sans crédit (philosophie du « si je ne gagne rien, je ne paye rien). Faire le contraire est du suicide pur.

- enfin, faire un crédit dans des métiers précaires est une bêtise sans nom.

La loi de la santé financière et mentale (pour bien dormir) est simple : peu de frais fixes, donc notamment pas de crédits. Car ainsi, si tu as un revers qui dure, tu crèves de faim mais tu peux continuer (sinon, saisie).

[jeanbart]

- enfin, faire un crédit dans des métiers précaires est une bêtise sans nom.

Ce qui revient à dire que la porte est close pour le débutant (Autodidacte ou jeune diplôme).

[Zouave15]

Ce qui revient à dire que la porte est close pour le débutant (Autodidacte ou jeune diplôme).

Ne l'est-elle pas, si tu n'as de famille ? Ou si, comme l'un de mes anciens élèves, tu ne te lances pas dès la 1ere, profitant des opportunités, et lançant ta Sarl à la sortie du lycée ?

[Lictor]

C'est clair que le fait de ne pas faire de crédit peut être une grosse erreur... Personnellement, c'est la plus grosse conneries que j'ai faite étant jeune!
J'ai démarré une entreprise avec des collègues de la fac, sauf qu'eux étaient "de famille" et avaient de l'argent et moi uniquement mon bagage intellectuel. Du coup, j'ai eu 0% dans une boite qui n'aurait pas pu se faire sans moi. Restrospectivement, j'aurais mieux fait d'emprunter 10k€ à la banque et je n'aurais plus à me m'embêter à travailler pour quelques dizaines d'années - voire à vie...
Enfin, bon, il faut bien être naïf étant jeune, c'est fait pour ça...

Tout ça pour dire que l'emprunt, c'est parfois encore plus pénalisant de l'éviter...

[poloox]

- à mon sens le statut d'AE va nécessairement de pair avec un fonctionnement sans crédit (philosophie du « si je ne gagne rien, je ne paye rien). Faire le contraire est du suicide pur.

- enfin, faire un crédit dans des métiers précaires est une bêtise sans nom.

Merci Zouave15 et Lictor. Je suis à peu près d'accord avec vous deux.

Si l'on ne s'endette pas jusqu'au cou, il n'y a pas trop de raison de risquer ses bien. Pour le statut d'AE il vaut mieux arriver avec son matériel et si possible déjà amorti et ne pas emprunter.

Maintenant, comme vous l'avez signalé il y a le coté juridique. Là, c'est plus aléatoire. On est pas l'abri d'un incident. Mais peut-être qu'il existe des assurances pour ça, non?

[Zouave15]

Maintenant, comme vous l'avez signalé il y a le coté juridique. Là, c'est plus aléatoire. On est pas l'abri d'un incident. Mais peut-être qu'il existe des assurances pour ça, non?

Oui mais pas évidentes à trouver pour être vraiment bien couvert, et hors de proportion avec un budget AE.

[Lictor]

Oui mais pas évidentes à trouver pour être vraiment bien couvert, et hors de proportion avec un budget AE.

Surtout que AE => risque++, donc prime++...
C'est comme quand on traite avec une banque, l'argent coûte moins cher à Total qu'à la TPE du coin... Et un AE, pour une banque, c'est à peine une entreprise...

[seb7788]

C'est surtout que la pression fiscale en France est bien trop lourde en comparaison de nos compatriotes europeen, pour  preuve, ca été confirmer dans le journal TV la semaine derniere, en Allemagne qui est le pays europeen le plus riche, la moyenne des salaires est bien supérieur a la France, le cout de la vie est bien moindre qu'en France, beaucoup de choses coute beaucoup moins cheres en Allemagne surtout en photo, optiques...tva a 14 % ....
Fabriquer une petite citadine revient a 400 euros de plus en France qu'en Allemagne alors qu'ils ont des ouvriers mieux payés
cherchez l'erreur !

[poloox]

Surtout que AE => risque++, donc prime++...

Pourquoi il y aurait-il plus de risque lorsque l'on est AE plutôt que SARL ou autre?

[Zouave15]

Pas plus de risque juridique il me semble, mais la manière de les assurer et leur étendue n'est pas la même.

En entreprise individuelle (dont AE), les risques sont personnels, donc quasi illimités. En Sarl, le risque même sur la tête du gérant est professionnel. Un dépôt de bilan opportun peut régler une affaire...

[PHBFR]

C'est clair que le fait de ne pas faire de crédit peut être une grosse erreur... Personnellement, c'est la plus grosse conneries que j'ai faite étant jeune!
J'ai démarré une entreprise avec des collègues de la fac, sauf qu'eux étaient "de famille" et avaient de l'argent et moi uniquement mon bagage intellectuel. Du coup, j'ai eu 0% dans une boite qui n'aurait pas pu se faire sans moi. Restrospectivement, j'aurais mieux fait d'emprunter 10k€ à la banque et je n'aurais plus à me m'embêter à travailler pour quelques dizaines d'années - voire à vie...
Enfin, bon, il faut bien être naïf étant jeune, c'est fait pour ça...

Tout ça pour dire que l'emprunt, c'est parfois encore plus pénalisant de l'éviter...

je ne suis pas d'accord ce n'était pas qu'une question d'argent, tu n'as simplement pas su ou eu l'intuition que ta compétence avait une valeur, tu aurais pu imposer l'octroi de parts dans cette entreprise, soit par prêt de la part de ceux qui serait devenu tes associés (et qui auraient été vraisemblablement demandeurs) soit (c'est plus compliqué) en faisant valoriser ta compétence dans les apports à cette société.
Mais la vie est faite de regrets, j'ai souvent dit que si j'avais acheté 100.000 Francs d'actions microsoft ou Oracle en 1983 j'aurais eu 100 Millions (seulement des francs !)

En fait il faut faire ses expériences et rapidement mettre en pratique quitte à se planter (toujours veiller à limiter néanmoins les risques, comme vient de le dire Zouave plutôt une Sarl qu'un AE pour le coté risques)
John Edouard ANDERSON
Fashion beauty photographer Paris / Bruxelles
http://www.edouard-anderson.com

[Lictor]

En entreprise individuelle (dont AE), les risques sont personnels, donc quasi illimités. En Sarl, le risque même sur la tête du gérant est professionnel. Un dépôt de bilan opportun peut régler une affaire...

Et en plus, en SARL, on peut être plusieurs à se partager le risque, en AE on est tout seul par définition...
Et puis, une SARL, ça suppose un vrai projet : il faut faire des démarches, donc on suppose qu'on s'est posé des questions... En AE, on va supposé que ça t'a pris la veille au soir...
Et enfin, une SARL, ça suppose qu'il y a un minimum de capital dedans... Donc, les moyens de l'avoir constitué...

Mais bon, il ne faut pas se faire d'illusion : en France, on ne fait pas confiance aux TPE non plus...

[yvo35]

Bonjour,
L'info ne concerne pas un photographe mais peut quand même intéresser.
http://www.ouest-france.fr/actu/economieDet_-Un-couac-pour-les-autoentrepreneurs-_3634-1292534_actu.Htm

[Zouave15]

Ah l'Urssaf ! Malgré leurs audits internes et une nouvelle politique client (je me marre ) ils n'ont pas changé !

[poloox]

En relisant ce fil, il semblerait que la plupart des AE sont inscrits comme artisan et donc dépendant du RSI. Cependant, certains sont inscrits en tant que profession libérale et donc dépendant de la CIPAV. Si l'on regarde la liste des activités libéral de la CIPAV il y a effectivement "Photographe d'art".

Pourquoi la majorité sont inscrits comme artisan avec des charges de 21,3% alors qu'à la CIPAV celles-ci sont de 18,3%?

Quelles-sont les conditions ou limitations d'être déclaré en activités libérales.

Merci.
Polo.

[poloox]

D'après ce que j'ai compris, en tant qu'activité libérale on ne peux pas déclarer de BIC. Sinon, pour les activités BNC on devrait pouvoir se déclarer en libérale.
Qu'en pensent les experts ou ceux qui se sont déclarer en libérale?

[PEP]

Faudrait qd mm acheter le bouquin ....
....

rien que pour mieux savoir de quoi on parle !
A+
PEP