Abus [photos gratuites en échange d'une accréditation]

[stougard]

Ils sont dans quels pays, tes prestataires de service ?

En France ...

[laurent.f]

Permets nous d'en douter...ou alors donnes-nous des preuves : liens vers leurs sites où il serait clairement indiqué par exemple qu'il n'est jamais question de cessions de droits mais de "prestation de service".

[vernhet]

En France ...

Stougard écrit beaucoup de conneries. Mais sur ce point, il a certainement raison. Tous les catalogues papiers ou électroniques, les pubs d'hyper qui s'entassent dans nos boîtes aux lettres, les reportages sur des réunions internes aux grosses boîtes,les suivis de travaux,  les mariages...

[laurent.f]

les pubs, les reportages d'entreprise, etc... Tout cela n'est pas de la prestation de service mais fait appel à des notes d'auteur clairement établies !

[stougard]

les pubs, les reportages d'entreprise, etc... Tout cela n'est pas de la prestation de service mais fait appel à des notes d'auteur clairement établies !

Deja ce n'est pas le cas. Les photographes que j'ai vu faire ca facturaient de la prestation de service. Ensuite, facturer cela en "note d'auteur" est tres clairement malhonnete (pour ne pas dire illegal), c'est un abus et un detournement du systeme car la prestation a l'origine est tres clairement une "prestation de service" et non un travail d'auteur.

Mais bon, on est plus a ca pret ... hein. Finalement, on a l'avenir qu'on merite.

[geargies]

 . C'est sur que le mec qui fait le catal des 3suisses il est paye en note d'auteur!! Évidemment que c'est des prestations de services! Et les mariage aussi by the way.. 

[vernhet]

Deja ce n'est pas le cas. Les photographes que j'ai vu faire ca facturaient de la prestation de service. Ensuite, facturer cela en "note d'auteur" est tres clairement malhonnete (pour ne pas dire illegal), c'est un abus et un detournement du systeme car la prestation a l'origine est tres clairement une "prestation de service" et non un travail d'auteur.

Là encore, Stougard peut avoir partiellement raison dans certains cas. On va "facturer" en note de droit pour des raisons essentiellement  fiscales-sociales (moins de charges) des reportages basiques qui auraient pu relever de la prestation de service.
Cela étant, cette " facturation" en note de droits (avec utilisation délimitée,contractuellement, ou sur la note), constitue aussi une bonne protection pour le photographe au cas où, dans le reportage livré, une image pourrait  trouver par hasard une utilisation énorme totalement exorbitante par rapport à la somme facturée pour le reportage.

[pphilippe]

Cela étant, cette " facturation" en note de droits (avec utilisation délimitée,contractuellement, ou sur la note), constitue aussi une bonne protection pour le photographe au cas où, dans le reportage livré, une image pourrait  trouver par hasard une utilisation énorme totalement exorbitante par rapport à la somme facturée pour le reportage.

Vernhet, je n'arrive pas á comprendre ce que veut dire. Peux tu m'expliquer plus simplement? Merci

Philippe

[geargies]

Ben va jeter un œil sur le pont d'Avignon. C'est exactement ça qui lui arrive au mec. Et c'est tellement ça que la ville va changer de logo pour ne pas le payer !! Si c'est pas une preuve d'utilisation abusive par rapport au contrat de départ!!!

[jaunebleuvert]

Je crois que l'histoire du pont d'Avignon montre qu'il y a un vrai problème pour la photo payante. La ville ne va pas payer. Plutôt que de payer, ils vont changer leur logos, mettre à la poubelle des tonnes d'affiches et de papier à en-tête. Ca va leur coûter très, très cher. Pourquoi font-ils ça?

Vous trouvez normal que les photographes soient payés (je ne suis pas contre). Apparemment, la ville d'Avignon ne trouve pas ça normal. C'est un peu comme si tu étais boulanger, que les clients veulent le pain gratuit et quand tu dis non, ils se mettent à faire pousser du blé, construisent un four et un moulin et font leur pain eux-mêmes. On ne peut pas être boulanger avec de tels clients.

Ce serait un cas unique, on les traiterait de fous. Mais ce n'est pas un cas unique. C'est pareil quand une boîte fait faire les photos par un employé pour ne pas payer une agence, les familles font photographier leur mariage par le cousin pour décider eux-mêmes de qui fait les tirages et les gens font les photos de leur site web eux-mêmes. Les gens sont prêts à faire des efforts assez extraordinaires plutôt que de payer les photographes.

Cette attitude demande réflexion. Qu'est-ce que les photographes ont bien pu faire pour provoquer ce genre de réaction chez leur clientèle?

[laurent.f]

Une réponse simple vient dans le fait que tout le monde s'est cru devenir "photographe" avec l'avènement du numérique.

[stougard]

Une réponse simple vient dans le fait que tout le monde s'est cru devenir "photographe" avec l'avènement du numérique.

Mais tout le monde est devenu photographe.

[jaunebleuvert]

Une réponse simple vient dans le fait que tout le monde s'est cru devenir "photographe" avec l'avènement du numérique.

Ca n'explique pas tout. Beaucoup de gens savent cuisiner. Il n'ont pourtant pas la réaction "si les restaurants se font payer, je cuisine moi-même".

[pphilippe]

Ben va jeter un œil sur le pont d'Avignon. C'est exactement ça qui lui arrive au mec. Et c'est tellement ça que la ville va changer de logo pour ne pas le payer !! Si c'est pas une preuve d'utilisation abusive par rapport au contrat de départ!!!

oui, avec un exemple c'est plus simple á comprendre. merci.

Ceci étant le contrat de départ, on en a pas eu lecture.
Aussi lorsqu'on met en paralléle l'article de Rue 89 avec  celui de La Provence, http://www.laprovence.com/article/avignon/qui-peut-revendiquer-la-paternite-du-logo-de-la-ville
on ne sait pas qui a établi le contrat,  le photographe lui-méme comme indiqué dans le premier article ou  une agence spécilaisée (spécialisée en quoi?) comme précisé dans le second.
A noter que dans l'article de La Provence, le photographe explique comment il a réalisé sa photo. Et de constater á mon sens que sa photo est bien plus qu'une simple photo d'illustration, mais bien une création personnel.

Philippe

[laurent.f]

Mais tout le monde est devenu photographe.

On parle du métier de photographes, pas de monomaniaques comme toi...
Oui des boîtes font appel à leur secrétaire, à un employé, en supposant qu'ils sauront faire les photos pour le catalogue, etc. Oui avec un photoshop piraté à la maison, etc...

Bien souvent, un coup de fil de l'imprimeur au patron de la boite "c'est quoi cette merde que vous m'envoyez ?" Le genre de truc touché et retouché, avec les gros coups de tampon, bien entendu mis en 900 x 600 à 72 dpi pour un document A 4 ! Histoire vécue car après le patron de la société en question s'empresse de trouver un photographe dont c'est le métier avec un cahier des charges, une assurance sur la qualité...

Donc oui le numérique a permis d'accéder plus facilement à la photographie pour certains avec toute une génération d'excellents photographes amateurs (amateur : celui qui aime !) mais également un paquet de branquignolles qui se prétendent photographes pros notamment chez les auto-entrepreneurs (un photographe voulant s'installer avec un minimum de jugeotte aura fait le tour de la question et se sera intéressé au statut d'auteur photographe par exemple) sous prétexte qu'ils ont un reflex, trois optiques et que leurs photos plaisent à belle-maman ou que le patron de la société "jepaieriendutout" a été content d'avoir un lot de photos gratuites "libres de droit" en échange d'une grande accolade et la promesse de déjeuner avec l'assistante et son 95 D source de nouvelles aventures photographiques mammaires 

[geargies]

Sur de la vpc ton pote travaille comme auteur? Ça m'étonnerait .... Ce qui ne l'empêche nullement d'être un auteur artistique, et d'ailleurs ma remarque n'était pas péjorative mais administrative  ....

[stougard]

On parle du métier de photographes, pas de monomaniaques comme toi...

Le metier de photographe est en train de disparaitre. Lorsque j'etais assistant, on photographiait un canape et on facturait ca 50kF. Les photo de catalogues se vendaient 3.5kF la piece. On avait 2 a 3 assistants, un(e) styliste, un decorateur et le photographe. Tout ce petit monde vivait tres bien (enfin, en tant qu'assistant, c'etait pas le pied quand meme) et on faisait vraiment de la photo (chambre 4x5, eclairage Tungstene ...).

Maintenant, le premier imbecile qui photographie avec un Finepix S3Pro et un 28mm des vaches dans un pre se pretend photographe professionnel parce qu'il vend ses 3 images dans le mois (je vise personne) et qu'il a un appareil digital.

Bien souvent, un coup de fil de l'imprimeur au patron de la boite "c'est quoi cette merde que vous m'envoyez ?" Le genre de truc touché et retouché, avec les gros coups de tampon, bien entendu mis en 900 x 600 à 72 dpi pour un document A 4 !

Tu veux dire comme ce genre d'image ? mal detouree, sur-saturee, over-procesee (d'ailleurs je me demande si elle est pas egalement floue) ?

... sous prétexte qu'ils ont un reflex, trois optiques et que leurs photos plaisent à belle-maman ou que le patron de la société "jepaieriendutout" a été content d'avoir un lot de photos gratuites "libres de droit" en échange d'une grande accolade et la promesse de déjeuner avec l'assistante et son 95 D source de nouvelles aventures photographiques mammaires 

Ca sent le vecu ...

[laurent.f]

t'es vraiment un branquignolle pour ne pas dire un branleur...
ne t'inquiètes pas pour mes revenus, pour mon vieux Fuji S 3 mort depuis longtemps et pour mes publications...
PS : au passage, cette "vieille" photo n'est pas détourée et résulte d'une commande pour un écomusée dont tu n'as que la basse def' (passes moi ton mail, je t'envoie le raw  mais encore que, tu dois être le style à t'approprier toute création pour les livrer aux vautours du libre de droit !)
et je t'expliquerai aussi la différence entre un pré et une estive à 2 000 m pour les couleurs, etc...mais encore une fois, tu n'es qu'un petit c...

[laurent.f]

Le metier de photographe est en train de disparaitre. Lorsque j'etais assistant, on photographiait un canape et on facturait ca 50kF. Les photo de catalogues se vendaient 3.5kF la piece. On avait 2 a 3 assistants, un(e) styliste, un decorateur et le photographe. Tout ce petit monde vivait tres bien (enfin, en tant qu'assistant, c'etait pas le pied quand meme) et on faisait vraiment de la photo (chambre 4x5, eclairage Tungstene ...).

On a du mal à comprendre : tu étais assistant ou tu avais 2 ou 3 assistants ?
Quant à la photo facturée 50kF ? pour quelle utilisation ? Tu as d'autres comme cela ? En plus tu es un pro de la chambre, tu maîtrises l'art de la bascule, etc. ? Tu feras mieux de faire moins usage de décentrement et de recentraliser sur les réalités pour fuir ton univers virtuel et tout ce que tu dépeins en inventant une soi-disante société du libre de droit...

Et mon cher Stéphane, on attends toujours que tu nous livres quelques noms ou liens de photographes qui pratiquent la prestation de service. Aurais-tu des trous de mémoire ? Allez toi qui a été un si grand assistant, tu dois connaître tout le milieu de la photographie de pub

PS : et reviens fouiner sur mon site dans quelques semaines, le temps que je réinstalle toutes les photos puisque je viens de tout refaire.

[geargies]

 . Elle est à qui cette vache? À Laurent? Et stougard l'affiche dans son post comme ça? Pour dire qu'elle est nulle? Ou bien? Il se fout de notre gu**le? Ou je cauchemarde? Il se croit où? J'hallucine!!!

[laurent.f]

. Elle est à qui cette vache? À Laurent? Et stougard l'affiche dans son post comme ça? Pour dire qu'elle est nulle? Ou bien? Il se fout de notre gu**le? Ou je cauchemarde? Il se croit où? J'hallucine!!!

rires... oui il s'est amusé à aller chercher une "ancienne" sur mon site en reconstruction. Il a pas compris encore que ce sont les idées qui se confrontent et non pas les hommes (ou les femmes)... Il a un comportement "cour de récré" alors qu'il lui est simplement d'apporter des motivations ou vérifications de ses dires.
Si tu peux lui expliquer qu'il a ainsi participé à un "vol" d'images !

[vernhet]

En outre, je la trouve très bien cette vache!

[laurent.f]

 :Dmerci et en plus ce sont vraiment les couleurs d'origine avec le petit plus qu'avait le Fuji S 3 ! Elle a posé "gratis" sans demander de photos et je n'avais pas besoin d'accréditation à 2 000 m pour rester dans le fil

[stougard]

On a du mal à comprendre : tu étais assistant ou tu avais 2 ou 3 assistants ?

Je faisais partie de 2 ou 3 assistants (j'ai jamais ete bon photographe de studio et ca m'ennuyait profondement alors que le travail d'assistant avait d'autres points d'interets, dont celui d'apprendre).

Quant à la photo facturée 50kF ? pour quelle utilisation ?

A l'epoque, je me souviens que le temps du photographe etait facture a la journee. Pas a l'utilisation de l'image.

Et mon cher Stéphane, on attends toujours que tu nous livres quelques noms ou liens de photographes qui pratiquent la prestation de service. Aurais-tu des trous de mémoire ? Allez toi qui a été un si grand assistant, tu dois connaître tout le milieu de la photographie de pub

Depuis 1989 (a l'epoque ou j'etais assistant), doit pas y en avoir des masses encore en activite (en tous cas, pas retrouve sur l'Internet). Bon ceci dit, n'importe quel photographe de mariage ne fait que de la prestation de service, la plupart des photographie de catalogue, snapshot ... sont des prestations de services. Et meme si un photographe fait des notes d'auteur sur de la prestation de service, c'est un abus et une corruption du systeme, d'ailleurs ... est-ce legal ...

PS : et reviens fouiner sur mon site dans quelques semaines, le temps que je réinstalle toutes les photos puisque je viens de tout refaire.

Tu as refait les photos ou le site ? Parce que si tu refais les photos, ca peut valoir le coup. Sinon, le cafe n'est pas meilleur simplement parce que tu changes la tasse.

[laurent.f]

Tu as refait les photos ou le site ? Parce que si tu refais les photos, ca peut valoir le coup. Sinon, le cafe n'est pas meilleur simplement parce que tu changes la tasse.

que le site mais je ne vais pas y placer toutes les photos que je fais au quotidien, sans intérêt pour le "public" et pour les clients, cela reste souvent en sécurisé pour éviter que des petits malins s'amusent à "piquer" des photos