Et le 5D MII : cycle de renouvellement de 2 ou 3 ans

[eric-p]

Mais pour en revenir à la question de base, je pense que le cycle de renouvellement du 5D dépend de 3 facteurs :

1. Quel est réellement le niveau de la concurrence ? Est-ce que le D700 (puis son successeur) met ou pas la pression sur Canon ? Pour l'instant, le cas de Sony est un épiphénomène.
Perso, je connais des Canonistes qui sont passés dernièrement chez Nikon mais pas l'inverse.

Non,plutôt l'inverse si j'en crois les stats de vente au Japon.
Succès du 5D II du fait de la vidéo et la définition 21 MP Vs 12 MP.

Par précaution, comme Canon ne sait pas ce que ses concurrents lui réserve, il doit maintenir la pression en travaillant sur les paramètres les plus vendeurs.

2. Quel est le positionnement que Canon veut donner au 5D dans sa gamme. Comme d'autre, je suis enclin à penser que la position du 5D entre le 7D et le 1Ds est que peu batarte !

On ne sait pas!
Si on se place dans une hypothèse conservatrice statu-quo sur le nombre de boîtiers FF commercialisés)
, il y aura le Ds IV puis le 5D III.
Reste qu'il existe d'autres possibilités à l'avenir:
Le futur 1 D V  pourrait passer au FF
On a évoqué l'arrivée d'un 3D qui serait un 7D en FF.
On a aussi évoqué un FF cheap.

Il est donc difficile de tirer des plans sur la comète...

3. Depuis 3 ans,  Nikon met une sacré pression à Canon à la fois sur les boitier mais surtout sur les optiques. Est-ce que le 5D MIII serait l'un des maillons de la "reconquête" ou bien est-ce qu'il mise tout son R&D sur d'autres produits, style un concurrent des hybrides ?

Faut quand même pas exagérer:
Canon possède 15 optiques FF d'avances sur Nikon+quelques technos d'avances
Vs
....5 optiques d'avance pour Nikon sur Canon(en FF):
16-35 VR,14-24,50/1.4 NG,60 macro à MAP interne,200-400/4 VR.
Pas de quoi fouetter un chat...

[dioptre]

Pour les optiques, pour certains dont moi, je n'ai eu aucune hésitation à m'équiper en Canon et à prendre un 5D puis 5D II
Qui d'autre offre bascule et décentrement sur un 17, 24, 45 et 90 ?

[FX-Bucher]

Pour les optiques, pour certains dont moi, je n'ai eu aucune hésitation à m'équiper en Canon et à prendre un 5D puis 5D II
Qui d'autre offre bascule et décentrement sur un 17, 24, 45 et 90 ?

C'est également l'argument qui m'a fait choisir Canon sur les autres (même si le 17 n'existait pas à l'époque).

Bon depuis je me suis acheté une chambre, donc cet argument n'est plus aussi valable dans mon cas, mais bon.

[BLESL]

Ah mais je n'incite personne à la consommation!
Personnellement, j'ai un 5D qui me suffit laaaargement sauf quelques détails:
*Collimateurs latéraux de l'AF calamiteux en BL
*Pas de microréglages
*pas de LV
*Pas de flash intégré (Pas très grave sauf pour déboucher certains portraits mais Canon dispose du 270 EX assez compact et facile à ranger dans un fourretout)
*sensibilité parfois un peu juste avec certains zooms (mais les ultralumineux compensent...)
*Définition parfois un peu "short"(Ça concerne <1% de mes clichés)
...Je passe sur la vidéo (rien à battre!    )
*Pas de viseur 100% (parfois utile pour des PDV léchées)
*Pas de niveau à bulle électronique (Utile pour l'archi et les UGA)
Le 5D II répond largement aux faiblesses du 5D sauf peut-être l'AF.
Je comprends parfaitement que tu veuilles garder ton 5D II (Un jouet fabuleux!) mais Canon doit renouveler son modèle pour devancer la concurrence et rester à la pointe (le D700 paie cash les choix techniques trop conservateurs).
Si Canon parvient à réaliser pour le même coût un 5D III avec :
*AF revu
*Flash intégré
*Niveau à bulle-E
*Résolution >50% (en pixels)
*Viseur proche du 100%
*Hauts ISOS encore améliorés
*Traitement interne des AC
...Il aura démodé le 5D II.

Je proteste

BL

[FMJ]

Non,plutôt l'inverse si j'en crois les stats de vente au Japon.
Succès du 5D II du fait de la vidéo et la définition 21 MP Vs 12 MP.
..............................
Faut quand même pas exagérer:
Canon possède 15 optiques FF d'avances sur Nikon+quelques technos d'avances
Vs
....5 optiques d'avance pour Nikon sur Canon(en FF):
16-35 VR,14-24,50/1.4 NG,60 macro à MAP interne,200-400/4 VR.
Pas de quoi fouetter un chat...

Pour les ventes, les stats du Japon ne reflètent souvent pas la réalité à l'échelle mondiale. Mais qui est capable sortir des sats de vente pour un boitier donné !!!!
Je suis étonné que tu cites la vidéo comme un réel argument de vente. Certes j'en connais pas des centaines mais de tous les photographes (dont des spécialistes des mariages) de mon entourage qui sont passés au 5D, de mémoire aucun n'utilise les capacités vidéo du boitier : beaucoup trop contraignant! S'il font de la vidéo, ils continuent d'utiliser un camescope.

Pour les optiques, certes Canon a un net avantage sur les primes mais (c'est peut-être subjectif -  faudrait faire le bilan), sur les 2 dernières années, Nikon n' a-t-il pas sortir davantage d'optiques FF que canon ? Bon certes, ça peut être interprété comme un rattrapage mais bon, c'est pas des bouses qu'il sort non plus !

[Back]

idem pour moi, je m aprete a faire le switch nikon vers canon
25000 déclenchements au D700 et 2000 au D90,c est pour la colorimétrie, et le natif à 200, àça me soule,sans parler des tarifs des objectifs et les fixes  a grande ouverture inexistant ou hors de prix chez nikon

[B-V]

Je ne vois pas de raison qui laisse penser que le 5D mkII serait prochainement remplacé.
Le 5D mkII se vend bien, Nikon n'a toujours pas encore présenté le successeur du D700. Le 5D mkII n'a pas de concurrent sérieux actuellement et au niveau vidéo il reste la référence et ça pèse dans la balance aussi.
Je pense que le 5D mkII va faire son cycle de 3 ans, que le 5D mkIII devrait voir de bonnes avancés niveau vidéo, car on ne peut pas le nier, ce mode lui a fait une sacrée pub et je pense que Canon capitalisera là dessus pour la communication.
Après, ce qui serait logique :
- le viseur passe à 100%
- qu'il soit très bon à 6400iso (c'est l'autre force du 5D sa sensibilité)
- qu'il dépasse la barre des 30megapixels
- qu'il dispose d'un contrôle des flash sans fil
- une amélioration de l'autofocus (même si je ne suis pas sûr qu'elle soit significative)

[eric-p]

Je proteste

BL

Je confirme: Je n'ai jamais réussi à prendre BL sur mon 5D, Na !

[One way]

Oui, je suis d'accord avec la plupart.

Possesseur d'un 5D, le 5D MII ne me fait "rêver" plus que cela, hormis sa sensibilité.

ON EN REVIENT ENCORE AU MEME. LE JOUR OU ON POURRA MONTER DES OBJECTIFS CANON SOUR DES BOITIERS NIKON 

[eric-p]

Pour les ventes, les stats du Japon ne reflètent souvent pas la réalité à l'échelle mondiale. Mais qui est capable sortir des sats de vente pour un boitier donné !!!!
Je suis étonné que tu cites la vidéo comme un réel argument de vente. Certes j'en connais pas des centaines mais de tous les photographes (dont des spécialistes des mariages) de mon entourage qui sont passés au 5D, de mémoire aucun n'utilise les capacités vidéo du boitier : beaucoup trop contraignant! S'il font de la vidéo, ils continuent d'utiliser un camescope.

Malheureusement les stats mondiales de ventes restent confidentielles.
Les goûts des Japonais en matière d'APN ne reflètent certes pas exactement les goûts des Européens ou des Américains mais il me semble que l'écart des ventes est significatif (Les PDM du 5D II sont évaluées à 1.8 % Vs <1% pour le D700)
Pour ce qui est de la vidéo, il semble qu'on demande de plus en plus aux photographes professionnels de faire de la vidéo.
L'autre attrait du 5D II, ben c'est le prix: Beaucoup moins chère qu'une Arrriflex!
Aussi, je ne serai pas surpris d'apprendre que cet appareil rencontre le succès....en Inde !!!

Pour les optiques, certes Canon a un net avantage sur les primes mais (c'est peut-être subjectif -  faudrait faire le bilan), sur les 2 dernières années, Nikon n' a-t-il pas sortir davantage d'optiques FF que canon ? Bon certes, ça peut être interprété comme un rattrapage mais bon, c'est pas des bouses qu'il sort non plus !

Depuis 2003 (apparition des premières optiques dédiées APSC (EFS & Dx), Nikon a effectivement sorti plus d'optiques 24x36 que Canon:
17 à ....16 !!!

Si je me limite aux 3 dernières années(depuis 2007 donc, c'est à dire la date d'apparition du FF Nikon), le compteur en est à:
11 Nikkors Vs 8 Canon EF L(Je ne compte pas les pseudos-nouveautés comme le 85/2.8 PCE ou le 200-400/4 VR II)
Attention toutefois aux nouveautés optiques que Canon s'apprête à sortir à la Kina: Certains vont subir de cruelles désillusions.
On peut dire que Nikon rattrape son retard lennnnntement.

[FMJ]

ON EN REVIENT ENCORE AU MEME. LE JOUR OU ON POURRA MONTER DES OBJECTIFS CANON SOUR DES BOITIERS NIKON 

Faudrait en parler à Novoflex !
http://www.dpreview.com/news/1007/10072602novoflexeosnikntadapter.asp

[FMJ]

Désillusion je sais pas mais j'espère que Canon va nous faire rerêver un peu.

Parce qu'à part le 7D et les TS-E 17& 24mm, c'est un peu tristounet depuis 2 ans. Si je puis me permettre !  (alors certes je passe les 1D III, 550D, 50D, 70-200, 100 Macro mais ce sont surtout des évolutions plus que des ruptures ou des totales nouveautés !)

En terme d'optique, la nouveauté est plutôt venue des opticiens indépendants. surtout Zeiss et un peu Sigma

[FX-Bucher]

Le 100 is macro une simple évolution ? Je trouve cela pour le moins exagéré ! C'est quand même la première optique équipée d'une stabilisation spécifique à la macro.

[eric-p]

Désillusion je sais pas mais j'espère que Canon va nous faire rerêver un peu.

Parce qu'à part le 7D et les TS-E 17& 24mm, c'est un peu tristounet depuis 2 ans. Si je puis me permettre !  (alors certes je passe les 1D III, 550D, 50D, 70-200, 100 Macro mais ce sont surtout des évolutions plus que des ruptures ou des totales nouveautés !)

En terme d'optique, la nouveauté est plutôt venue des opticiens indépendants. surtout Zeiss et un peu Sigma

Comment ? Zeiss ?
Ils ont juste 3 métros technologiques de retard (minimum!) mais à part ça...
(Pas d'AF à l'heure du numérique,pas de motorisation ultrasonique non plus, pas d'optique stabilisée,etc...)
Les nouveautés sigma ?Ben j'vois pas trop ce qu'il y a d'original.Ah si:
Le 8-16 une version APSC du 12-24 EX DG HSM toujours.
Un 70-200 OS ?Canon vient de renouveler le sien et il est probablement aussi performant.
Le 85/1.4 EX DG HSM ?Canon a deux 85mm performants à son catalogue.
J'attends toujours le zoom GA f/2.8 de Sigma!
(Un 15-30/2.8 EX DG HSM en 2011 ?)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Faut pas se fier aux apparences mais à chaque fois que Canon présente une nouveauté optique L, il y a de fortes chances pour qu'elle présente des caractéristiques inédites.

Rendez-vous est pris pour la Kina: Il y a de fortes chances pour que Canon présente quelques nouveautés optiques intéressantes voire davantage!

Je te rassure: Canon joue toujours pleinement son rôle de locomotive optique sur le plan international même si Nikon semble se réveiller depuis l'apparition de la monture G et les "piranhas" qui sortent de temps à autre quelques cailloux intéressants (16-28/2.8 Tokina, 60/2 macro Tamron, 8-16 DC HSM sigma).

[BLESL]

Désillusion je sais pas mais j'espère que Canon va nous faire rerêver un peu.

Parce qu'à part le 7D et les TS-E 17& 24mm, c'est un peu tristounet depuis 2 ans. Si je puis me permettre !  (alors certes je passe les 1D III, 550D, 50D, 70-200, 100 Macro mais ce sont surtout des évolutions plus que des ruptures ou des totales nouveautés !)

En terme d'optique, la nouveauté est plutôt venue des opticiens indépendants. surtout Zeiss et un peu Sigma

Le 800 f/5.6 plus court (avec le pare-soleil) et plus léger que le 600 f/4, c'est pas une nouveauté, tu crois ? Et ça n'existe pas chez la concurrence qui rit jaune, qui n"y voit que du bleu et qui est marron sur le coup.
Désolé.

BL

[ventus]

Oui, je suis d'accord avec la plupart.

Possesseur d'un 5D, le 5D MII ne me fait "rêver" plus que cela, hormis sa sensibilité.

ON EN REVIENT ENCORE AU MEME. LE JOUR OU ON POURRA MONTER DES OBJECTIFS CANON SOUR DES BOITIERS NIKON 

tu risques d'attendre longtemps, le tirage optique et le diamètre sont incompatibles, il faudrait des bagues d'épaisseur négative, ça reste à inventer...

[dominos]

Je ne sais pas si tu faisais des photos en argentique mais en supposant que oui et en supposant que tu ne faisais que 50 films dias par an soit 1800 photos

Achat d'une 36 vues plus développement : 20 euro soit 50x20 =1000 euro par an.

Donc l'appareil numérique c'est du consommable. Tous les deux ou trois ans tu changes d'appareil.

Je caricature mais ....

Perso je pouvais me permettre 2000 euro par an de films + développement
Autrement dit le prix d'un numérique c'est que dalle.

Tu as complètement raison pour le raisonnement que le numérique c'est du consommable et tu ne caricatures  pas... (Au niveau marketing, c'est le but, réussi !??)

Tu as et ils ont raison,  il faut également ajouter d'autres accessoires numériques également basée sur le même principe, l'ordinateur qu'il faut changer tous les deux ans ou 3 ans, les logiciels qu'il faut mettre à jour le plus tôt possible, l'imprimante également, l'écran, les autres accessoires qui peuvent également aller avec, le scanneur, le téléphone aussi si tu veux montrer tes photos numériques, le téléviseur, l'Ipad 5 ce sera mieux encore, etc.

Le prix du numérique c'est que dalle...  Oui selon... Oui si par exemple, je prends des photos avec un téléphone et que je les transmets aussitôt sans besoin de les stocker à mes amis et ma famille par rapport à ton  calcul de indiqué sur le coût, je suis encore bien non ?

L'argentique effectivement, ils l'avaient mal pensé, nous sommes passés à l'âge d'or question numérique.
Mais ce n'est pas fini, il manque encore la prime à la casse...

Ont-ils tiré le bon numéro qui rapporte que dalle ?
Sommes  nous aussi des consommateurs jetables ?
Certainement encore des humains recyclables pour le moment...

[aiolia]

à l'époque, le 5D me faisait rêver
aujourd'hui le 5D2 me comble

[tmeritan]

En tout cas il est en rupture partout.
Je l'ai commandé à la fnac ... Il y a plus de 700 commandes en attente

[eric-p]

Tu as complètement raison pour le raisonnement que le numérique c'est du consommable et tu ne caricatures  pas... (Au niveau marketing, c'est le but, réussi !??)

Tu as et ils ont raison,  il faut également ajouter d'autres accessoires numériques également basée sur le même principe, l'ordinateur qu'il faut changer tous les deux ans ou 3 ans, les logiciels qu'il faut mettre à jour le plus tôt possible, l'imprimante également, l'écran, les autres accessoires qui peuvent également aller avec, le scanneur, le téléphone aussi si tu veux montrer tes photos numériques, le téléviseur, l'Ipad 5 ce sera mieux encore, etc.

Faut pas exagérer non plus: La société de consommation existait AVANT le numérique.
Ma femme et moi, nous possédons un ordinateur de bureau depuis 4 ans.
Nous avons seulement dû racheter 2 DD externes pour le stockage des tofs (~10000 /an ).
Je n'ose pas imaginer la place qu'il nous aurait fallu si on avait eu à chercher la place pour stocker 40000 diapos!!!
Nous espérons encore pratiquer la photographie durant de longues années et heureusement que le numérique est là.
On a fait des concessions sur le reste:Pas d'imprimantes photo (Quid de la pérennité des consommables, fiabilité, durée de vie des tirages,etc...)
Pas d'IPad, pas de gadget numérique.
À moins de changer d'avis, je ne me vois pas changer de matos demain sauf panne générale.
Je pense globalement que le consommateur est gagnant dans l'affaire...ainsi que les fabricants d'APN.
On n'a jamais fait autant de photos qu'aujourd'hui.

[Vassago]

Franchement, pour l'utilisation que j'ai en ce moment le 5DII me convient plutôt bien. L'idée d'un 5DIII avec tout un tas de nouveautés sera forcément tentante, mais je pense tout de même rester raisonnable et me payer un parc optique sérieux avant de penser à changer de boitier. Peut être pour l'arrivé d'un 5DIV ?

[One way]

Faudrait en parler à Novoflex !
http://www.dpreview.com/news/1007/10072602novoflexeosnikntadapter.asp

Et non c'est des bagues pour optiques NIKON sur boitiers CANON. Aucun interet. Ce qui changerait le marché c'est une bague qui garde toutes les fonctions pour des optiques CANON sur des boitiers NIKON.

Imaginez un D700S  (sortie prévu à la Photonika en septembre) avec un 24-105f4 et un bon vieux 70-200f4 IS CANON.
Le premier qui sort cela est assurement riche et révolutionnera le marché des reflexs à jamais. Fini les conneries du marketing, les optiques à 2500 euros pour rien de justifié chez NIKON (je suis opticien dans un grand groupe francais d'équipement militaire donc je connais le prix de cette techno), fini les boitiers qui n'évolus pas chez CANON (si il faut demander à des milliers de photographes ce qu'ils veulent pour sortir un 7D qui est moins propre en image que le capteur Sony d'un D90...).....

[eric-p]

tu risques d'attendre longtemps, le tirage optique et le diamètre sont incompatibles, il faudrait des bagues d'épaisseur négative, ça reste à inventer...

+1!
One way, t'es sûr que tu es opticien?

[FMJ]

Comment ? Zeiss ?
Ils ont juste 3 métros technologiques de retard (minimum!) mais à part ça...
(Pas d'AF à l'heure du numérique,pas de motorisation ultrasonique non plus, pas d'optique stabilisée,etc...)
Les nouveautés sigma ?Ben j'vois pas trop ce qu'il y a d'original.Ah si:
Le 8-16 une version APSC du 12-24 EX DG HSM toujours.
Un 70-200 OS ?Canon vient de renouveler le sien et il est probablement aussi performant.
Le 85/1.4 EX DG HSM ?Canon a deux 85mm performants à son catalogue.
J'attends toujours le zoom GA f/2.8 de Sigma!
(Un 15-30/2.8 EX DG HSM en 2011 ?)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Faut pas se fier aux apparences mais à chaque fois que Canon présente une nouveauté optique L, il y a de fortes chances pour qu'elle présente des caractéristiques inédites.

Rendez-vous est pris pour la Kina: Il y a de fortes chances pour que Canon présente quelques nouveautés optiques intéressantes voire davantage!

Je te rassure: Canon joue toujours pleinement son rôle de locomotive optique sur le plan international même si Nikon semble se réveiller depuis l'apparition de la monture G et les "piranhas" qui sortent de temps à autre quelques cailloux intéressants (16-28/2.8 Tokina, 60/2 macro Tamron, 8-16 DC HSM sigma).

Pour Zeiss, mécaniquement parlant peut-être mais optiquement pas d'accord ! Ou alors tu vas avoir des problèmes avec Olivier 
Les distagon 21/2.8; 17/3.5 me font drôlement saliver ! Et AF + motorisation, on s'en bat l'aile en paysage ! Mais bon on tape dans le subjectif là
Pour sigma, depuis 2 ans ils ont quand même sorti un 24-70/2.8 et un 50/1.4 pas si mal non !

[eric-p]

La qualité des optiques Zeiss n'est pas forcément en cause (J'ai quand même un doute sur le 25/2.8 Distagon ZF !).
Le problème, c'est le prix et les services qu'il ne rend pas.
MAP difficile sur les 50/1.4 ZF et 85/1.4 ZF (L'ouverture f/1.4 ne pardonne rien!)
Pas de suivi en MAP en cas de rafale...
Il y a aussi le cas du 100/2 ZF makro: Les perfs représentent ce qu'il y a de mieux, tout le monde est d'accord là dessus mais, MAP manuelle, objectif sans MAP interne (Ça fait 10 ans que Canon dispose d'un 100 mm macro à MAP interne!),R.R. limité à 1:2 (Ça fait presque 30 ans que les Japonais proposent des objectifs descendant au 1:1 !!!)...et bien sûr pas de stabilisation optique hybride.
Dans la vraie vie, je ne suis pas sûr de ramener autant de tofs nettes avec un 100/2.8 LIS macro qu'avec un 100/2 Makro...