M9 : un achat longue durée ?

[Verso92]

Renseignements pris, pour un circuit intégré haute densité "standard" non soumis à des contraintes climatiques sévères qui risqueraient de lui faire dépasser sa température de jonction (aux alentours de 100°C), c'est du genre un million d'heures de MTBF (ordre de grandeur).

Merci pour cette info Fabrice, si on part du principe qu'on utilise son M9 tous les jours de l'année et environ 4 heures par jour (l'accu en moyenne aura du mal à faire plus), cela fait 684 ans d'utilisation moyenne avant la première panne hors garantie...
D'instinct j'avais plus foi dans l'électronique que la mécanique pour un APN, je n'ai pas de raisons objectives de penser le contraire aujourd'hui...et toi qu'en penses-tu au fait ?

En fait, après discussion avec un expert cet après-midi, les choses ne sont pas aussi simples que ça, et le million d'heures est optimiste.

Tout d'abord, il faut considérer que le terme MTBF n'a pas de sens pour un circuit intégré : un CI ne peut pas être réparé, et la notion de "temps moyen entre panne" est forcément inepte. Certains fabricants présentent dans leurs datasheets la notion de POH (Power-On Hours). En gros, il semblerait que pour les composants de gamme commerciale (gamme de température 0~70°C), le POH oscille entre 10 000 et 50 000 heures. Pour les composants industriels (-45~85°C), c'est plutôt aux alentours de 50 000~100 000 heures.

Dans de nombreux cas, les composants industriels, devant assurer des cycles de fonctionnement plus longs, ont des règles de conception moins stressantes : on ne cherche pas forcément à optimiser de la même manière la surface de silicium lors de la conception. D'autre part, les fréquences d'horloges les plus élevées ne leur sont pas toujours accessibles. Pour les composants produits en grande quantité (GSM, etc), chaque mm^2 de silicium gagné est par contre primordial, et on se permettra des règles de conception plus "stressantes".

De nombreux autres facteurs entrent également en compte, dont le nombre d'arrêts/marches, qui vont fatiguer plus vite les circuits. Etc...

[omair]

Si ça se trouve le M10 aura un ventilateur intégré 

Tu es fou? Pas de moqueries, tu risques de fortes réprimandes de la part des gardiens du temple. 
Blague a part, j'ai eu il y a longtemps un problème de chauffe sur un canon a cause d'une carte mémoire..

[Verso92]

Erreur...

[Mikrus]

On peut toujours attendre le suivant et on a tous ici de quoi faire des photos en attendant mais pourquoi attendre un appareil qui n'existe pas encore alors qu'il y en a très bien déjà dispo et quand cela s'arrête-t-il car après M10...M11 ? Autant de clichés qui ne seront pas pris avec ce type de boitier...Si c'est juste une question de température alors les bras m'en tombent...

Pour ce "genre de boitier", j'ai deux M6 qui ne chauffent pas comme un vulgaire grille pain   
Et puis, il y a des endroits sur cette belle planète ou il n'y a pas d'électricité. Pour tout dire, j'envisage un Pentax en complément de mes M6 parce qu'il utilise des piles AA qu'on trouve partout.

[MarcF44]

En fait, après discussion avec un expert cet après-midi, les choses ne sont pas aussi simples que ça, et le million d'heures est optimiste.

Tout d'abord, il faut considérer que le terme MTBF n'a pas de sens pour un circuit intégré : un CI ne peut pas être réparé, et la notion de "temps moyen entre panne" est forcément inepte. Certains fabricants présentent dans leurs datasheets la notion de POH (Power-On Hours). En gros, il semblerait que pour les composants de gamme commerciale (gamme de température 0~70°C), le POH oscille entre 10 000 et 50 000 heures. Pour les composants industriels (-45~85°C), c'est plutôt aux alentours de 50 000~100 000 heures.

Dans de nombreux cas, les composants industriels, devant assurer des cycles de fonctionnement plus longs, ont des règles de conception moins stressantes : on ne cherche pas forcément à optimiser de la même manière la surface de silicium lors de la conception. D'autre part, les fréquences d'horloges les plus élevées ne leur sont pas toujours accessibles. Pour les composants produits en grande quantité (GSM, etc), chaque mm^2 de silicium gagné est par contre primordial, et on se permettra des règles de conception plus "stressantes".

De nombreux autres facteurs entrent également en compte, dont le nombre d'arrêts/marches, qui vont fatiguer plus vite les circuits. Etc...

Il me semble tout de même que l'électronique d'un APN est assez peu stressée par rapport à d'autres mais même si on part sur 50.000 heures, on révisera l'usage de l'APN à 220 jours ouvrés par an et à 4H par jour on arrive à 55 ans d'utilisation !
Je me suis gouré en parlant de MTBF, tu as raison, c'est le MTTF qui importe dans notre cas, le temps moyen avant une panne.
Il serait intéressant d'avoir des données chiffrées sur les causes de pannes sur APN de nos jours avec leur âge, je suis presque prêt à parier que la mécanique vient en premier sachant que parfois un symptôme électrique est lié à une panne mécanique comme les LEDs du viseur à Yann M. qui restent allumés sur son D90 suite à une chute. Un contact facilement réparable probablement plus qu'un composant dont les caractéristiques auraient variées suite à la chute.
Quelqu'un qui bosse dans un SAV grand public pourrait nous répondre mais hélas avoir des données sur la longévité des APNs sera plus délicat, dans mon cas j'en ai certains qui trainent dans un carton depuis dix ans mais comme ils ne servent plus on ne peut pas vraiment en tirer d'informations.
C'est pourquoi je serais très intéressé par les sources de ceux qui déclarent qu'un appareil numérique a moins de chance de fonctionner dans 30 ans ou encore que l'électronique du M9 est de mauvaise qualité.

[MarcF44]

Pour ce "genre de boitier", j'ai deux M6 qui ne chauffent pas comme un vulgaire grille pain   
Et puis, il y a des endroits sur cette belle planète ou il n'y a pas d'électricité. Pour tout dire, j'envisage un Pentax en complément de mes M6 parce qu'il utilise des piles AA qu'on trouve partout.

Il existe des chargeurs solaires qui permettent de gérer l'absence d'électricité, cela ne prends pas plus de place que quelques rouleaux de pelloches, à ce propos l'avantage du M9 sur un M6 c'est que sur une minuscule carte SD on peut stocker l'équivalent d'une quarantaine de pellicules.
L'argument du tout mécanique qui est le seul à pouvoir continuer à faire des photos au sommet de l'himalaya est une fois de plus une légende urbaine, une batterie de M9 est pas plus grosse qu'une pellicule donc au pire pour ceux qui ne veulent pas ramener un chargeur solaire, ils peuvent ramener une vingtaine de batterie lithium chargée...
Par contre si le M9 chauffait comme un grille pain là je crois qu'il faut quand même demander un changement de firmware à Leica car cette fonction n'est pas documentée et est assez confortable.

[Verso92]

Il me semble tout de même que l'électronique d'un APN est assez peu stressée par rapport à d'autres mais même si on part sur 50.000 heures, on révisera l'usage de l'APN à 220 jours ouvrés par an et à 4H par jour on arrive à 55 ans d'utilisation !

Attention : quand je parle de 50 000 heures, il s'agit du POH, grandeur qui va caractériser la fiabilité intrinsèque d'un circuit intégré. Celle d'un équipement électronique recouvre beaucoup d'autres paramètres liés à l'implémentation.

Le plus critique qui me vient tout de suite à l'esprit concerne les interconnexions. Non seulement les connecteurs, points faibles généralement des systèmes, mais aussi l'intégration de l'électronique en général : un circuit intégré haute densité assurant un nombre important de fonctionnalités sera forcément plus fiable qu'un assemblage de composants plus "classiques" (nombre d'interconnexions plus limité et fiabilité générale, les transistors internes étant par natures moins sollicités car mettant en œuvre des courants beaucoup plus faibles que ceux présents dans les entrées/sorties du composant).

[Verso92]

L'argument du tout mécanique qui est le seul à pouvoir continuer à faire des photos au sommet de l'himalaya est une fois de plus une légende urbaine [...]
Par contre si le M9 chauffait comme un grille pain là je crois qu'il faut quand même demander un changement de firmware à Leica car cette fonction n'est pas documentée et est assez confortable.

Dans l'Himalaya, le M9 a donc un atout supplémentaire : plus besoin de moufles !

;-)

[MarcF44]

Attention : quand je parle de 50 000 heures, il s'agit du POH, grandeur qui va caractériser la fiabilité intrinsèque d'un circuit intégré. Celle d'un équipement électronique recouvre beaucoup d'autres paramètres liés à l'implémentation.

Le plus critique qui me vient tout de suite à l'esprit concerne les interconnexions. Non seulement les connecteurs, points faibles généralement des systèmes, mais aussi l'intégration de l'électronique en général : un circuit intégré haute densité assurant un nombre important de fonctionnalités sera forcément plus fiable qu'un assemblage de composants plus "classiques" (nombre d'interconnexions plus limité et fiabilité générale, les transistors internes étant par natures moins sollicités car mettant en œuvre des courants beaucoup plus faibles que ceux présents dans les entrées/sorties du composant).

Oui, c'est bien ce que je disais, on n'a pas d'informations en fait.

[Verso92]

Oui, c'est bien ce que je disais, on n'a pas d'informations en fait.

Les fabricants les ont, bien sûr (calculs de MTBF). Mais ils ne souhaitent pas forcément communiquer sur ce genre d'aspect...

[Phil VDD]

Mon M9 ne chauffe pas...

Vous croyez que c'est normal?

[Verso92]

Mon M9 ne chauffe pas...

Vous croyez que c'est normal?

Retour SAV !

;-)

[MarcF44]

Pour les défauts de jeunesse auxquels je pensais, c'était ceux que signale Pascal Méheut :

Cela n'a aucuns rapports avec des défauts de jeunesse, Pascal évoquait des évolutions possibles. Pour moi un défaut de jeunesse est un défaut qui apparaît sur les premières séries et pas sur les suivantes.
Tout ce que tu as cité ne sont pas des défauts.

Il faut bien comprendre que le lecteur de passage aura une interprétation très différente de "défaut de jeunesse" qui est péjoratif alors que "souhaits pour le prochain modèle" se place dans une perspective d'évolution ce qui est positif.

[Hugues33]

il faudrait une guère mondiale nucléaire qui anéantirait toute notre civilisation......  Je n'y crois guère..

"Mondiale qu'elle était, la guerre" (Coluche)

[Mikrus]

Ok, les Leica n'ont pas de défauts mais des évolutions possibles. Je ne sais pas si l'électronique du M9 est une évolution possible donc je vais  attendre le prochain 
Payer 5000 euros pour une évolution possible, ça me ferait mal 

[MarcF44]

Ok, les Leica n'ont pas de défauts mais des évolutions possibles. Je ne sais pas si l'électronique du M9 est une évolution possible donc je vais  attendre le prochain 
Payer 5000 euros pour une évolution possible, ça me ferait mal 

Sûrement pas, c'est 5500 euros sans évolutions possibles !

PS : ok, 5505 euros avec la paire de gants de cuisine pour ne pas se brûler.

[Verso92]

Je ne sais pas si l'électronique du M9 est une évolution possible donc je vais  attendre le prochain 
Payer 5000 euros pour une évolution possible, ça me ferait mal 

Et en français, ça veut dire quoi ?

(ou plus précisément, que voulais-tu dire exactement ?)

[Phil VDD]

Ok, les Leica n'ont pas de défauts mais des évolutions possibles. Je ne sais pas si l'électronique du M9 est une évolution possible donc je vais  attendre le prochain 
Payer 5000 euros pour une évolution possible, ça me ferait mal 

Tu es né trop jeune dans un monde trop vieux, toi!

[Mikrus]

Cela n'a aucuns rapports avec des défauts de jeunesse, Pascal évoquait des évolutions possibles. Pour moi un défaut de jeunesse est un défaut qui apparaît sur les premières séries et pas sur les suivantes.
Tout ce que tu as cité ne sont pas des défauts.

je répondais à MarcF44 . C'est pas méchant et je l'aime bien le M 

[Voxen06]

Alors je me demande si avec toute cet électronique si le M9 est bien le digne descendant de cette longue lignée 'increvable'...et s'il sera là dans 30 ans  ?
Si ce n'est pas le cas...je ne suis pas sûr de faire cet achat...!

A mon humble avis, raisonner à plus de 5 ans est très risqué pour un tel investissement.
Dans 5 ans (plus ou moins) tous les appareils photo seront 3D, les écrans aussi, les cadres photo numériques aussi... et sans besoin de lunettes.
La 2D va disparaître, les tirages papiers probablement aussi avec les prix toujours plus bas des dalles numériques.
Je ne serais pas surpris que dans 10 ans on puisse accrocher au mur un cadre numérique A1 en 3D et Wifi qui coûteras entre 100€ et 200€.
Ton Leica M9 te paraîtras bien inutile à ce moment la, tout juste bon à faire office de presse papier

[Phil VDD]

Est-ce que tout cela veut dire qu'il faut attendre, ne rien faire, utiliser des appareils jetables...

[Pascal Méheut]

Je ne serais pas surpris que dans 10 ans on puisse accrocher au mur un cadre numérique A1 en 3D et Wifi qui coûteras entre 100€ et 200€.
Ton Leica M9 te paraîtras bien inutile à ce moment la, tout juste bon à faire office de presse papier

Ca fait très longtemps qu'on fait de la couleur et du film et pourtant certains continuent à faire de l'image fixe en N&B. Il parait même que d'autres dessinent et peigne, et pas seulement de l'abstrait.

On peut me filer dans 10 ans un truc qui prend des photos en 3D qui bougent comme dans Harry Potter, qui parlent, et qui captent en plus l'odeur du lieu, je ne suis pas sur d'arrêter de faire de l'image fixe 2D et même en N&B parfois.

[Voxen06]

Ca fait très longtemps qu'on fait de la couleur et du film et pourtant certains continuent à faire de l'image fixe en N&B. Il parait même que d'autres dessinent et peigne, et pas seulement de l'abstrait.

On peut me filer dans 10 ans un truc qui prend des photos en 3D qui bougent comme dans Harry Potter, qui parlent, et qui captent en plus l'odeur du lieu, je ne suis pas sur d'arrêter de faire de l'image fixe 2D et même en N&B parfois.

C'est effectivement une question que l'on peut se poser, mais la profondeur que la 3D va apporter aux images devrait tout de même sonner le glas des photos 2D... en revanche le N&B c'est autre chose, je me verrais bien faire des photos 3D N&B

[Phil VDD]

Une autre réflexion que j'ai c'est à propos de ce que certains appellent un "investissement". Si un gars s'installe comme dentiste et qu'il achète une chaise, une fraise, une lampe dichroïque: est-ce qu'il fait un investissement ou est-ce qu'il acquiert l'outil indispensable à l'exercice de son activité?

Bien sûr, il fait des choix selon qu'il est droitier, gaucher, qu'il souhaite tel ou tel raffinement ou selon ce qu'il a essayé, aimé.

Alors, pour quelqu'un qui aime la photo, qui souhaite y passer du temps et y consacrer des moyens, le choix d'un instrument n'est pas un placement comme on pourrait le faire dans le monde de la finance avec des titres, des actions.

Il doit au départ y avoir un oeil qui voit, des mains pour saisir et un certain rapport avec la vie qui font "l'homo photographicus".

Le principal investissement à faire se situe, selon moi, au niveau de l'apprentissage, de la connaissance, de l'auto-critique et dans le temps qu'on va consacrer à cette activité: à la rencontre, au partage; étant entendu que les images figent des instants qui reprennent vie dans le regard des autres.

Ceux qui mettent des mois à se décider pour tel ou tel outil c'est qu'ils ont tout leur temps ou que ce ne sont pas vraiment des photographes.

Personnellement, je ne sors jamais de chez moi sans un appareil.

Que ce soit un Leica des années 30, un M7 ou un M9.

Et si je vois une photo possible, ce que j'ai sous la main fera l'affaire.

Si c'est raté, ce sera ma faute de ne pas avoir fait un meilleur choix.

Les meilleures images sont toujours à venir...

[Pascal Méheut]

+1 sur l'investissement.