LION : ce qui marche et ce qui ne marche pas... [fils regroupés]

LSCC · Juillet 14, 2011, 09:44:44

Si comme moi vous êtes dubitatif à l'arrivée de ce nouvel opus d'OS X (pour la première fois, depuis Tiger), car bon nombre d'appli ne seront plus compatibles (à cause de l'absence de Rosetta) - et donc bonjour "le tiroir caisse"

- ce qui semble le plus déroutant est cette interface qui tourne le dos au Mac et se jette dans les bras de celle de l'iOS (l'interface de l'iPhone et de l'iPad).
Est-ce la fin du Finder (si pratique) ? Est-ce le premier "faux pas" d'Apple depuis le passage à X ?
A voir.

En tout cas, un article intéressant :
http://www.macgeneration.com/unes/voir/129922/faut-il-craquer-pour-mac-os-x-lion

Un conseil à tous les nouveaux qui ont switché sur Mac : attendez un certain temps avant de l'acheter. Ne foncez pas. Laissez certains "essuyer les plâtres" et surtout, attendez les mises à jour de vos softs + la première mise à jour de ce nouvel (i)OSX qui corrigera les défauts non cernés jusque là (avant sa commercialisation).

Pascal Méheut · Juillet 14, 2011, 10:23:48

Tu veux dire qu'ils l'ont essayé longuement et ensuite on synthétisé leur expérience en mettant en avant points forts/points faibles, en parlant des solutions de personnalisation/contournement de ce qu'on n'aime pas et qu'en plus, ils parlent des évolutions prévisibles ?

Les gros nuls... Ils se feraient insulter et traiter d'ayatollahs de la marque sur le forum. On ne le répétera assez : il faut parler de ce qu'on ne connait pas du tout ou à peine, faire des jugements à l'emporte-pièce, refuser tout changement avant même d'avoir fait l'effort de le comprendre et de s'y habituer et dire que la seule chose qu'on demande, c'est de la course à la puissance/fonctionnalité mais uniquement en imitant ce qui existe et en expliquant que le fabricant n'a aucune contrainte qui expliquerait ses choix parce que "il n'y a qu'à et qu'à ce prix, il doivent contourner les lois de la physique d'abord"

Sinon, on est forcément aveuglé par le marketing

P.S : sérieusement, merci pour le lien très intéressant.

LSCC · Juillet 14, 2011, 11:01:08

Citation de: Pascal Méheut le Juillet 14, 2011, 10:23:48
Tu veux dire qu'ils l'ont essayé longuement et ensuite on synthétisé leur expérience en mettant en avant points forts/points faibles, en parlant des solutions de personnalisation/contournement de ce qu'on n'aime pas et qu'en plus, ils parlent des évolutions prévisibles ?

Les gros nuls... Ils se feraient insulter et traiter d'ayatollahs de la marque sur le forum. On ne le répétera assez : il faut parler de ce qu'on ne connait pas du tout ou à peine, faire des jugements à l'emporte-pièce, refuser tout changement avant même d'avoir fait l'effort de le comprendre et de s'y habituer et dire que la seule chose qu'on demande, c'est de la course à la puissance/fonctionnalité mais uniquement en imitant ce qui existe et en expliquant que le fabricant n'a aucune contrainte qui expliquerait ses choix parce que "il n'y a qu'à et qu'à ce prix, il doivent contourner les lois de la physique d'abord"

Sinon, on est forcément aveuglé par le marketing

P.S : sérieusement, merci pour le lien très intéressant.

Pascal, changer pour changer est une erreur.
Changer pour améliorer (dans la continuité) est un mal nécessaire (pour un bien). Sinon, on stagne.

Maintenant, on peut (à tord, certes) critiquer cet OS avant de l'avoir eu entre les mains. Mais, SL était dans la continuité de Leopard et Tiger, celui-ci fait une vraie rupture dans l'interface qui va dérouter bon nombre et obliger à un temps (+ ou - long) d'adaptation.
Or, il ne faut pas oublier que l'OS est l'interface entre la machine et nous pour travailler en toute quiétude. Et non un environnement d'extase et de contemplation mutuelle, qui flatte l'égo.

BLESL · Juillet 14, 2011, 12:06:10

Bonjour à tous

Je constate que Pascal garde la forme, même les jours de fête nat'.
Perso myself pour ma part, je considère qu'il est urgent d'attendre. De toute façon on y passera tous, les néophiles de suite, les néophobes tardivement, les prudents (les hypochondriaques ?) comme moi après un temps de réflexion... Bien que l'envie me démange d'essayer un nouveau joujou, mais j'ai mon nouveau MBP pour m'amuser...

Amitiés à tous et bises aux autres

BL

PS : p'tête ben que je l'installerai sur un bouzin quand même, pour voir... Quand la prudence cède à l'attrait de la nouveauté...

MarcF44 · Juillet 14, 2011, 12:25:27

La gestion du plein écran justifie pour moi l'upgrade...attendre ou pas reste un choix...comme l'expérience des autres sert rarement (autrement dit on n'en fait souvent qu'à sa tête), je risque d'y aller dès sa sortie...
Après tout une bonne sauvegarde Time Machine...un plan de retour arrière...et zou...Je n'ai pas vraiment compris l'histoire des gestes inversés au trackpad...

Mes seules craintes sont que mes 4Go de RAM deviennent limites avec Lightroom ET Lion...

Sinon des avis sur un gain en perf des applis 64 bits actuelles avec Lion ?

Pascal Méheut · Juillet 14, 2011, 15:38:41

Citation de: LSCC le Juillet 14, 2011, 11:01:08
Pascal, changer pour changer est une erreur.

Justement, ici il y a une vraie logique derrière le changement : faire converger avec iOS. Après, pour la réalisation et les ennuis éventuels, on verra bien. Je faisais juste remarquer que sur le forum, il y a déjà des réactions de rejet avant même de l'avoir vu.
Ceci dit, rien de nouveau...

Fumo · Juillet 14, 2011, 15:52:34

Et bien moi j'y plonge dès la sortie. Déjà car à ce prix je ne risque pas grand chose, deuxièmement parce que j'ai la chance d'avoir deux machines, donc une restera environ 48 heures sous SL histoire de vérifier qu'il n'y ait pas de problème majeur avec lion

Mais l'interface me plait bien d'après ce que j'ai vu, et les directions prises aussi. La sauvegarde automatique sera un réel plus, de même que la réouverture des derniers documents utilisés (là j'aurais aimé un système un peu plus souple, par exemple qu'on puisse mettre des punaises sur les docs dont on veut l'ouverture automatique à chaque lancement, et de n'avoir que le plus récent document actif réouvert automatiquement). Launchpad me sera inutile (plus rapide avec spotlight), par contre mission control devrait être sympa.

Et puis j'aime bien les ruptures, je me souviens encore de l'indignation générale lors de la suppression du lecteur de disquettes, ou de "l'ipad est un gros ipod qui ne se vendra pas" (pour rester dans les changements spécifiques à Apple)

BLESL · Juillet 14, 2011, 18:21:56

Citation de: Lesfilmu le Juillet 14, 2011, 18:03:07
De façon strictement pragmatique, la sauvegarde permanente+versionning, j'attends ça dans on os depuis plus de 10 ans... Donc rien que pour ça,c'est vendu.

C'est vrai que ça paraît très séduisant, ces nouvelles possibilités... Tu nous tiendras au courant.
Si Lion tient ses promesses, il va dévorer la concurrence...

alpseb · Juillet 14, 2011, 21:38:02

Citation de: LSCC le Juillet 14, 2011, 11:01:08
Pascal, changer pour changer est une erreur.
Changer pour améliorer (dans la continuité) est un mal nécessaire (pour un bien). Sinon, on stagne.

Maintenant, on peut (à tord, certes) critiquer cet OS avant de l'avoir eu entre les mains. Mais, SL était dans la continuité de Leopard et Tiger, celui-ci fait une vraie rupture dans l'interface qui va dérouter bon nombre et obliger à un temps (+ ou - long) d'adaptation.
Or, il ne faut pas oublier que l'OS est l'interface entre la machine et nous pour travailler en toute quiétude. Et non un environnement d'extase et de contemplation mutuelle, qui flatte l'égo.

c'est quoi la vrais rupture ?
moi je suis super enthousiaste, j'ai l'impression qu'il y a plein de super trucs bien qui arrivent.
ios est clairement une énorme réussite ergonomiquemnet parlant... MAC OS, ya pas grand chose de novueau depuis 10 ans... ca fais du bien si quelques petits trucs changent !

des trucs comme le plein écran sur un portable c'est génial (je bosse que sur portables)
le fait que les applis ne soient plus "ouvertes" ou "fermées" c'est top... ça sera géré par le système
mission control, ca a l'air super
air drop ca a l'air super
version c'est carrément génial
cloud intégré

ca fais longtemps qu'un os apple aurra pas apporté tant de choses à mon avis

LSCC · Juillet 14, 2011, 22:34:24

Citation de: alpseb le Juillet 14, 2011, 21:38:02
c'est quoi la vrais rupture ?
moi je suis super enthousiaste, j'ai l'impression qu'il y a plein de super trucs bien qui arrivent.
ios est clairement une énorme réussite ergonomiquemnet parlant... MAC OS, ya pas grand chose de novueau depuis 10 ans... ca fais du bien si quelques petits trucs changent !

des trucs comme le plein écran sur un portable c'est génial (je bosse que sur portables)
le fait que les applis ne soient plus "ouvertes" ou "fermées" c'est top... ça sera géré par le système
mission control, ca a l'air super
air drop ca a l'air super
version c'est carrément génial
cloud intégré

ca fais longtemps qu'un os apple aurra pas apporté tant de choses à mon avis

C'est vrai que tu n'as jamais fait dans la demie-mesure. Que tu aimes ou non

Je suis plus prudent par nature et mesuré.
L'outil de travail (le Mac) avec la souris n'est pas un gros iPad (qu'on utilise avec ses doigts).
C'est sans doute la "réforme" du Finder qui m'inquiète. Mais attendons.

La fin (ou transfo) d'Exposé qui est très souple pour retrouver un document sur le bureau et le glisser d'une fenêtre à l'autre. Est-ce que Mission Control sera aussi pratique (ap vision de la Keynote) ? Marrant, exposé dans l'article.
LaunchPad : quel intérêt ?
Reprise, AutoServer et Version : OK. intéressant.

Les App plein écran : Toutes ? Ou faut repasser à la caisse (upgrade) pour cela. Compatible en multi-écran ?

Quant à la nouvelle tournure de Mail : j'attends de l'avoir en main pour juger.
Mais quand dans la Keynote ils parlaient de s'y retrouver, un échange de mail qui aurait eu interface façon iChat. Cela aurait été un vrai plus. surtout pour les discussions qui durent.

flavio · Juillet 14, 2011, 23:23:11

Citation de: LSCC le Juillet 14, 2011, 09:44:44

Un conseil à tous les nouveaux qui ont switché sur Mac : attendez un certain temps avant de l'acheter. Ne foncez pas. Laissez certains "essuyer les plâtres" et surtout, attendez les mises à jour de vos softs + la première mise à jour de ce nouvel (i)OSX qui corrigera les défauts non cernés jusque là (avant sa commercialisation).

Merci pour ton bon conseil, cela fait déjà 2 semaines que j'ai switché.

norelo · Juillet 14, 2011, 23:49:24

Personnellement, je vais être un peu salaud, mais j'attendrai quelques semaines avant d'essayer, car j'ai trop de choses importantes qui tournent bien en ce moment pour risquer de les planter. Je vais donc attendre de connaître la liste des applis qui posent problème et de celles qui marchent.

Je me souviens d'un changement de version où j'ai perdu Photoshop et toutes mes imprimantes durant de longues semaines... pas envie de recommencer.

En plus, je veux voir. SI vraiment ils ont mis l'interface du ipad avec ses grosses icones... alors je laisserai mon Mac actuel vieillir et je retournerai avec regret sous windows... (j'veux pouvoir ranger mes fichiers comme ca me plait et s'il y a un zest de itunes dans le bouzin, je me barre, c'est clair). Ce ne sont que des craintes, mais je vais vraiment attendre et voir... (wait and see)

LSCC · Juillet 15, 2011, 08:27:16

Ce n'est pas être "salaud", c'est être prudent.

Si le tolé est trop grand, ils céderont sur certaines choses : cf les demandes insistantes des MacUsers que Job a du accepter de remettre au fil des versions (couleur des dossiers, etc.).
L'iPhone et l'iPad sont des appareils certes attractifs qui sont novateurs, mais ce ne sont que des chevaux de Troie pour faire venir les acheteurs au Mac.

Ont peut donc penser qu'il pourrait y avoir des options de prarametrage d'interface. Pour que tout le monde s'y retrouve.

Les Pros qui travaillent avec leur Mac lui louent sa convivialité et stabilité, ce n'est pas pour être bringueballé par des versions où leur outil (Avid, Pro Tools, Cubase, PS.... ...et leurs plug-in respectifs), ne fonctionnent plus.

Pascal Méheut · Juillet 15, 2011, 09:03:12

Je pense que tu te trompes sur la stratégie produit et marketing de Steve Jobs. Que sa logique est depuis le début d'imposer le changement en proposant d'un coté de l'attractif et de l'autre en fermant pour éviter que les programmeurs fassent ce que beaucoup d'utilisateurs réclament : la même chose qu'avant avec juste des couleurs différentes et une barre d'outils ailleurs...

Ensuite, quand il a imposé une logique nouvelle, il peut diminuer les restrictions mais il ne le fait pas sous la pression. Au contraire, celle-ci est alors moins forte qu'au début.

L'histoire de la faible mémoire vive qu'il a imposé sur le Mac au début sans justification technique est significative de ce coté : c'était uniquement pour forcer les programmeur à utiliser l'API au lieu de réinventer la roue comme ils aiment tant le faire pour montrer qu'ils sont meilleurs que le type qui a conçu l'outil qu'ils utilisent (ce qui n'est pas le cas) et impressionner leur collègues en pensant que comme ca, ils plairont aux filles (ce qui ne se produit pas).

Je pense également que l'iPhone et l'iPad sont des membres d'un écosystème complet qu'il a construit depuis son retour et pas seulement un cheval de troie pour faire venir les utilisateurs au Mac. Tout d'abord parce qu'ils font des bénéfices sur pratiquement toute leur gamme et que je pense qu'il a appris à ne pas dépendre de seulement 1 ou 2 produits phares mais aussi parce qu'il n'est pas du tout sur que le futur soit favorables aux ordinateurs personnels comme l'ont été les 30 dernières années.
Et que si l'informatique personnelle continue sur la lancée d'un mouvement vers des terminaux mobiles et du Cloud, alors les Mac risquent de voir à terme leurs ventes décliner ou à tout le moins croitre moins vite comme c'est déjà le cas pour les PC.

LSCC · Juillet 15, 2011, 09:28:21

Je ne nie pas l'avancée, je reproche le côté restrictif, la restriction de certains choix.
La convergence que certains trouveraient géniale alors que quand Gates le faisait, on criait au loup.

N'oublions pas que c'est un outil et non une fin en soit (un objet de contemplation mutuelle).

Sinon, on va retourner vers des outils pro (table de mixage pour le son, machine à réinventer pour la photo) et le cloud avec un NetBook sera l'outil de passage.
Perso, mes données sur des serveurs distants ne m'intéresse pas.

Quant au iPod, iPhone et iPad, ce sont des outils de convergence avec le Mac, mais des outils d'attraction (cheval de Troie) pour faire convertir au Mac.
Le fait qu'ils soient des "cash machine" est un plus logique. Job n'est pas idiot.

Pour l'avenir de l'informatique individuelle, elle tend vers sa logique mobile depuis un certains temps :
- les tablettes remplacent les portables d'autrefois,
- les portables remplacent les PC "boite à pizza" d'autrefois,
- les tours remplacent les serveurs "home".
- et les Cloud vont remplacer les serveurs.

Au fait, du retard : http://www.macbidouille.com/news/2011/07/15/la-sortie-de-lion-retardee?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+macbidouille+%28MacBidouille.com%29

Fumo · Juillet 15, 2011, 11:56:15

J'adore ce genre de titres : comment dire que la sortie est retardée quand aucune date n'a été annoncée ?

Pour la liste des applis et leur compatibilité avec Lion (totale, partielle, pas du tout) : http://roaringapps.com/apps:table

alpseb · Juillet 15, 2011, 13:45:05

Citation de: LSCC le Juillet 14, 2011, 22:34:24
Je suis plus prudent par nature et mesuré.

moi aussi surtout que je travaille à 100% avec mon mac

Citation de: LSCC le Juillet 14, 2011, 22:34:24
L'outil de travail (le Mac) avec la souris n'est pas un gros iPad (qu'on utilise avec ses doigts).

apple le sais bien, et contrairement a d'autre qui ont sortis des écrans tactiles de merde, apple a bien précisé qu'il n'en était pas question sur le mac

Citation de: LSCC le Juillet 14, 2011, 22:34:24
C'est sans doute la "réforme" du Finder qui m'inquiète. Mais attendons.

ya pas grand chose qui change quand meme...
sauf des trucs en mieux, tu genre le mode colonnes qui a l'air largement mieux foutu

Citation de: LSCC le Juillet 14, 2011, 22:34:24
La fin (ou transfo) d'Exposé qui est très souple pour retrouver un document sur le bureau et le glisser d'une fenêtre à l'autre. Est-ce que Mission Control sera aussi pratique (ap vision de la Keynote) ?
Marrant, exposé dans l'article.

largement plus pratique que exposé justement...

Citation de: LSCC le Juillet 14, 2011, 22:34:24
LaunchPad : quel intérêt ?

ranger ses applis par catégories...
j'ai des 10ènes d'utilitaires et juste avec leur nom ne ne sias pas forcément ce qu'ils font.
en les rangent par catégorie photo / dev / vidéo .... je serai bien plus efficace qu'avec le rangement totalement anarchique actuel

Citation de: LSCC le Juillet 14, 2011, 22:34:24
Les App plein écran : Toutes ? Ou faut repasser à la caisse (upgrade) pour cela. Compatible en multi-écran ?

la caisse ca dépend des applications... certains feront des mises à jours gratuites, d'autres pas.
c'est à nous de faire confiance a des devs qui ne font pas payer pour ce genre de mises à jours
compatible multi écran, oui et non.
oui parce qu'il acceptera sans problèmes de se lancer sur un écran d'un systeme qui en a plusieurs, non car les données seront toutes dans un seul et même écran.
c'est une fonction pour ceux qui bossent sur un portable. veux qui ont des macpros ne sont pas forcément intéressés, ca tombe bien : on ne sera pas obligé de lancer les applis en plein écran

Citation de: LSCC le Juillet 14, 2011, 22:34:24
Quant à la nouvelle tournure de Mail : j'attends de l'avoir en main pour juger.

ca peut pas être pire que l'actuelle qui est vraiment cheap !

Citation de: LSCC le Juillet 14, 2011, 22:34:24
Mais quand dans la Keynote ils parlaient de s'y retrouver, un échange de mail qui aurait eu interface façon iChat. Cela aurait été un vrai plus. surtout pour les discussions qui durent.

comme dans tous les autres clients mails ou webmail...
ya déja ca dans l'actuel mais c'est tellement mauvais ergonomiquement, j'ai préféré le désactiver

[/quote]

advanced · Juillet 15, 2011, 14:47:49

Je vois pas mal de monde s'intéresser à LION, ce qui est parfaitement logique, mais je veux mettre tout le monde en garde contre une mise à jour trop hâtive !

Apparemment, pas mal d'incompatibilités sont à prévoir ! Outre les vieux programmes nécessitant Rosetta - abandonné- qui ne marcheront plus, il risque aussi d'y avoir des incompatibilités sournoises notamment avec les logiciels qui utilisent des systèmes d'activation !

Ne faites pas de mise à jour LION sur votre machine principale, ou alors faites la sur un disque clôné ... sur le clône, pas sur l'original.

Attendez quelques jours et regardez les sites des éditeurs des softs que vous utilisez.
Exemple parmi d'autres, le processus d'activation de One Software va poser problème si on ne désactive pas les licences AVANT d'installer Lion (Photo Tools, Photo Essentials, Mask Pro et Photo Frame) :

Mac OS X 10.7 Lion Compatibility
Hello and welcome to the July 2011 eNews from onOne! We have an important announcement for users of Mac OS X who are planning on upgrading to Mac OS X 10.7 Lion when Apple releases it later this month. For those of you who are using any of the onOne Software products and plan to upgrade to Mac OS X Lion, please note the following.

Please Deactivate your onOne Software product before upgrading to Mac OS X Lion
Please make sure to deactivate your onOne Software products before installing Mac OS 10.7 or backing up your system disk and then installing Mac OSX 10.7. The instructions to deactivate the software are located on our Support site.

Once you have the new Mac OS X Lion installed you will be able to open your onOne Software products and activate without any trouble.

For PhotoFrame Users
If you are using PhotoFrame and make changes to your image and choose the 'Apply' button, the product will crash (along with Photoshop).

This only occurs when using the product as a Photoshop plug-in.

We are working on releasing an update to address this problem. PhotoFrame will perform without this crash if you are using it as a Standalone application. This is a temporary work around so you will have use of the product while we are working on the update.

For PhotoTools Users
If you are using PhotoTools to make changes to your image and choose the 'Apply' button, the product will crash (along with Photoshop).

We are working on releasing an update to address this problem as soon as possible. Unfortunately, we do not have a work around for this issue at this time. We appreciate your patience.

Thank you for your patience while we work on these updates. We will alert you of the free updates in a separate email as well as our blog, Facebook page and Twitter account.
http://www.ononesoftware.com/support/2073/

advanced · Juillet 15, 2011, 14:48:26

En fait, C e qui serait sympa c'est que les pionniers viennent ici informer les prudents de l'état de leurs mutations ...

Pascal Méheut · Juillet 15, 2011, 14:52:12

Ce qui serait sympa, ca serait de lire les fils existants avant de nous balancer un long texte en anglais que tout le monde ne lit pas.

norelo · Juillet 15, 2011, 14:57:23

Citation de: advanced le Juillet 15, 2011, 14:48:26
En fait, C e qui serait sympa c'est que les pionniers viennent ici informer les prudents de l'état de leurs mutations ...

Merci pour ces ......... mesures de précaution élémentaires !
Sinon, je n'ai rien contre l'utilisation de NCI pour remonter des infos, mais la liste des applis compatibles ou pas existe déjà.

http://roaringapps.com/apps:table/tags/_a/index_tags/_a
Le problème c'est qu'elle est très longue et peu engageante (dommage d'ailleirs que le classement soit alphabétique seulement, c'aurait aussi été intéressant de classer par oui, non, peut-être ...)
En tout cas, on voit que le Lion va faire du grabuge et qu'il va y avoir des pleurs dans les chaumières. J'espère juste que le jeu en vaudra la chandelle et qu'au bout du compte le consommateur soit vraiment gagnant .... mais rien ne le prouve

norelo · Juillet 15, 2011, 14:58:35

désolé pour Pascal Méheut, mais la meilleure liste d'incompatibilités est ... anglaise.

Mais si on sait lire les mickeys, on comprend

http://roaringapps.com/apps:table/tags/_a/index_tags/_a

Zaphod · Juillet 15, 2011, 15:14:39

Citation de: advanced le Juillet 15, 2011, 14:47:49
Exemple parmi d'autres, le processus d'activation de One Software va poser problème si on ne désactive pas les licences AVANT d'installer Lion (Photo Tools, Photo Essentials, Mask Pro et Photo Frame) :

Ca c'est tout le problème des logiciels avec activation...
Ca n'a rien à voir avec Lion et ses incompatibités.
C'est totalement de la faute de One Software.

norelo · Juillet 15, 2011, 15:50:52

Citation de: Zaphod le Juillet 15, 2011, 15:14:39
Ca c'est tout le problème des logiciels avec activation...
Ca n'a rien à voir avec Lion et ses incompatibités.
C'est totalement de la faute de One Software.

Peu importe de qui c'est la faute ... le problème "est" !

En plus, bien que ca n'ait absolument aucune importance, on peut voir le problème autrement: ca marchait avant, ca ne marche plus après, c'est donc la faute de celui qui a changé. Quand mon Photoshop a arrêté de fonctionner après une MAJ Apple, c'était surement de la faute d'Adobe, mais aussi à cause d'Apple. Le débat coupable mais pas responsable ne m'intéresse pas, la seule chose importante c'est que l'utilisateur est dans la merde et que les coupables-responsables versus responsables/coupables vont lui redemander du fric pour en sortir

plock · Juillet 15, 2011, 16:51:33

Roseta est indispensable pour imprimer avec l'epson 3800, déjà, snow léopard ne lui convenait pas alors Lion? mais au fait : quel intérêt de changer vers Lion?