Nex 7

[GBo]

Apparté sur le hors sujet :

A CMOS Image Sensor with Pseudorandom Pixel Placement for Clear Imaging
http://dspace.lib.kanazawa-u.ac.jp/dspace/bitstream/2297/23907/1/TE-PR-AKITRA-J-367.pdf
(pas encore lu)

lu : l'idée est rigolote, mais gros souci.

=> pour éviter les effets de "marche d'escalier" sur les diagonales comme en (a) (capteur N&B d'architecture classique), les auteurs de l'étude proposent de créer un réseau spécial présentant un motif pseudo aléatoire comme figuré en (b) par exemple.
Comme ça, même la ligne verticale est moche , pardon, je voulais dire : comme ça, il n'y a pas de directions privilégiées. Pas bête.
Et l'idée de constituer ces motifs à partir de seulement quatre configurations de photosites (la partie utile est dans l'un des 4 coins) est astucieuse car simplifie le problème sans doute compliqué de la réalisation.

Le gros souci, comme on le voit immédiatement, c'est le fill factor de 25% seulement pour que ça marche. Laisse tomber ! faut trouver autre chose pour la photo...

cdlt,
GBo

[GBo]

(Suite de l'apparté)

IronPot, voici une proposition plus alléchante, à base de pavage de Penrose !

Source:
Penrose Pixels - Super-Resolution in the Detector Layout Domain
http://www.ben-ezra.org/Papers/BenEzra_ICCV07.pdf
Penrose Pixels for Super-Resolution
http://research.microsoft.com/en-us/um/people/zhoulin/Publications/2010-TPAMI-PenrosePixels.pdf
D'après les auteurs, c'est réalisable, avec microlentilles et tout !

[IronPot]

(Suite de l'apparté)

IronPot, voici une proposition plus alléchante, à base de pavage de Penrose !
...
D'après les auteurs, c'est réalisable, avec microlentilles et tout !

Ah oui, ça semble tout à fait intéressant.
Merci pour l'info GBo ! 

PS: On pourra même y incorporer des couples de photosites de ci de là, pour faire office de µ-stigmomètre pour la MàP auto .

[gribou]

(Suite de l'apparté)

IronPot, voici une proposition plus alléchante, à base de pavage de Penrose !

Source:
Penrose Pixels - Super-Resolution in the Detector Layout Domain
http://www.ben-ezra.org/Papers/BenEzra_ICCV07.pdf
Penrose Pixels for Super-Resolution
http://research.microsoft.com/en-us/um/people/zhoulin/Publications/2010-TPAMI-PenrosePixels.pdf
D'après les auteurs, c'est réalisable, avec microlentilles et tout !

Pour la photo de vitraux d'église, ce sera certainement plus efficace.....on prie tous pour çà...

[GBo]

Merci c'est gentil IronPot

Pour revenir à nos moutons photographiques de l'A77 / NEX-7 qui, à 24 Mpx, auraient trop de pixels (ou pas assez ?), je vous propose de re-exposer en la détaillant la thèse de l'article de petavoxel ("Diffraction and Fraud in Digicams") déjà cité par un précédent post, en l'appliquant à notre cas dans une discussion (point 3) qui n'engage que moi.

1) Disque d'Airy

(NB : ce n'est pas la même formule que JCCU sorry, mais elle a l'air cohérente avec l'image de JMZawodny - à rediscuter).

J'en rediscute donc à tête reposée, en fait c'est la même formule, mais comme l'a bien expliqué JCCU (je l'avais lu trop vite), JCCU parle d'un cercle correspondant à la zone où l'amplitude de la tache principale retombe seulement à 37% de son amplitude max, alors que l'article de petavoxel ainsi que la plupart des autres référence s'intéressent plutôt au diamètre du premier anneau sombre, comme ceci :

Source : https://cvimellesgriot.com/products/Documents/TechnicalGuide/Diffraction_Effects.pdf

La formule pour calculer ce diamètre est :
D = 2.44*lambda*Fstop
C'est le diamètre du cercle qui délimite entièrement le plus petit disque qui peut être formé par un système optique fermé à Fstop.

Avec lambda = 0.550 µm (lumière visible et verte)
On a :

Pour Fstop =   4,  D = 5.4 µm
Pour Fstop = 5.6, D = 7.5 µm
Pour Fstop =   8,  D = 10.7 µm
Pour Fstop = 11,  D = 14.8 µm
Pour Fstop = 16,  D = 21.5 µm

2) Taille de pixel désirable (sur ce seul critère théorique)

Considérons comme valable l'hypothèse de l'article de petavoxel déjà cité qu'il faudrait au minimum 4 pixels (que l'on va supposer carrés) inscrits dans ce diamètre pour ne pas perdre en résolution à cause d'un manque de pixels.

Calculons la taille de ces pixels. Pour ce faire, il faut inscrire deux hypoténuses de carrés dans ce diamètre D :
D = 2*hyp
avec comme chacun sait :
hyp = sqrt(2)*C
(sqrt est la racine carré en notation matlab et compagnie, C est le coté du pixel carré dont on cherche la taille)

On a donc au final
C = hyp / sqrt(2) = D / (2* sqrt(2)) ou encore :
C = (2.44*lambda*Fstop) / (2*sqrt(2))

Ca donne :

Pour Fstop =   4,  C = 1.9 µm
Pour Fstop = 5.6, C = 2.7 µm
Pour Fstop =   8,  C = 3.8 µm
Pour Fstop = 11,  C = 5.2 µm
Pour Fstop = 16,  C = 7.6 µm

3) Discussion

Il n'y aurait que peu (ou pas) d'objectifs qui peuvent atteindre aujourd'hui la limite de diffraction à f/4 : Zeiss prétend en avoir, Leica en aurait...bref. En tout cas avec le raisonnement proposé ici, il faudrait des pixels de 1.9 µm pour en exploiter le plein potentiel à f/4 de ces merveilles (on parle évidemment de la meilleure résolution d'objectif au centre de l'image avec je ne sais quel contraste sûrement assez faiblard).

En supposant maintenant un objectif top moumoute dont la résolution est limitée par la diffraction à f/5.6 et au-delà, il faudrait des pixels de 2.7 µm pour en exploiter le plein potentiel à f/5.6. Mais le même objectif peut avoir son max de résolution à f/4 par exemple, donc cette taille de pixel calculée à f/5.6 est peut être un peu juste, à voir au cas par cas.

En supposant des objectifs plus raisonnables dont la résolution est limitée par la diffraction à partir de f/8, il faudrait des pixels de 3.8 µm pour en exploiter le plein potentiel à f/8 d'après le raisonnement suivi. Mais là encore, il y a des chances que ces objectifs aient leur max de résolution à f/4 ou f/5.6, donc difficile de conclure, 3.8 µm est peut être encore un peu trop gros pour les exploiter sur les f-stop les plus résolvants.

Je vous rappelle à ce stade la taille des pixels d'un capteur APC Sony qui aurait 24 Mpx : C= 3.9 µm.

Cette taille est donc tout à fait soutenable par le raisonnement théorique exposé, lequel a le mérite d'être formulé, quantifié, sourcé, donc criticable par les même armes. Tout le monde sait ici qu'il y a des difficultés à vouloir faire des pixels très petits, et encore des inconvénients à vouloir en faire trop petits, dans ce post je parle uniquement de l'argument "résolution & diffraction" souvent invoqué sur les optiques qui ne seraient pas capables de suivre la course aux pixels qui anime encore les reflex APS.

cdlt,
GBo

[FredEspagne]

Je ne veux pas rentrer dans cette discussion, très intéressante au demeurant, car je n'ai pas le bagage suffisant pour développer.

Mais je vais prendre l'étude et les tests  publiés par CI il y a peu qui nous disent que même les objectifs médiocres gagnent un peu avec la montée en pixels.
Les traitements embarqués pour sortir du JPEG permettent de différencier le bruit, aléatoire, de motifs géométriques ou pseudo-géométriques de la vie réelle. J'en veux pour preuve les résultats obtenus avec des compacts (où les pixels sont bien plus petits qu'en APSC) dont les capteurs montent à 12 ou 16Mp (ça fait combien pour un APSC la même densité?). Selon le logiciel interne (variable suivant les marques), les résultats montrent qu'on a de meilleurs résultats avec plus de Mpx même si le capteur est plus bruité au départ.

Ayant la bonté de penser que le calculateur embarqué des futurs SLT et Nex sera nettement plus puissant que celui d'un compact, je ne me fais pas trop de souci à ce niveau. Pour le traitement des raws, l'utilisateur a le choix des logiciels pour prendre celui qui lui convient le mieux en fonction de ses priorités.

Par contre, je m'inquiète un peu sur la taille des buffers qu'on va nous proposer car une rafale à 12 i/s en pleine résolution sur une demi-seconde ne présente guère d'intérêt. Si Sony nous proposait un buffer à 30 images sur le le A77 et 15 pour le successeur du A55, ce serait presque parfait.

[GBo]

Bonsoir,
Le NEX-7 sortirait fin Octobre 2011 (2 semaines après le A77), d'abord en Asie.
Source :
http://www.sonyalpharumors.com/sr5-more-tidbits-about-the-a77-definitely-coming-in-early-october-nex-7-late-ocotber/
cdlt,
GBo

[Mistral75]

Petiet photo du NEX-7 avec le nouveau Carl Zeiss Sonnar E 24 mm f/1,8 ZA.

Source de la photo : http://photorumors.com/2011/08/02/upcoming-sony-announcement-nex-7-nex-5n/

Source de départ : http://www.sonyalpharumors.com/sr5-huge-sony-leak/

[Low-Fi]

Effectivement, j'ai lu l'article sur SAR et j'avoue que l'ensemble NEX7 + 24mm me semble légèrement déséquilibré (finesse du boitier et masse de l'objectif), tout comme les 1ères photos des NEX3 et NEX5 avec le télé...
Je m'intéresse au NEX7 et, je vais surveiller les revues de ce boitier après sortie officielle mais, si je devais acquérir un jour ce boitier, pour rester compact, je l'associerais avec un Pancake type Color Skopar 20mm ou le petit Nikkor 20mm (stratégie de synergie avec mon réflex Nikon...), voire via un adaptateur bague M39, le Voigtlander Heliar 15mm.

[jamix2]

Effectivement, j'ai lu l'article sur SAR et j'avoue que l'ensemble NEX7 + 24mm me semble légèrement déséquilibré (finesse du boitier et masse de l'objectif), tout comme les 1ères photos des NEX3 et NEX5 avec le télé...
Je m'intéresse au NEX7 et, je vais surveiller les revues de ce boitier après sortie officielle mais, si je devais acquérir un jour ce boitier, pour rester compact, je l'associerais avec un Pancake type Color Skopar 20mm ou le petit Nikkor 20mm (stratégie de synergie avec mon réflex Nikon...), voire via un adaptateur bague M39, le Voigtlander Heliar 15mm.

Il faut être prudent en associant les courtes focales Voigtländer aux boitiers NEX; le 15 mm génère un important vignetage magenta et le 20 mm (que je n'ai pas essayé) pourrait avoir un comportement similaire. Pas de problème en revanche avec le Nikkor et sa bague, mais ce n'est plus le même encombrement et le 24 Zeiss devrait avoir d'autres atouts (automatismes, qualité optique, ouverture...).

[Low-Fi]

Il faut être prudent en associant les courtes focales Voigtländer aux boitiers NEX; le 15 mm génère un important vignetage magenta et le 20 mm (que je n'ai pas essayé) pourrait avoir un comportement similaire. Pas de problème en revanche avec le Nikkor et sa bague, mais ce n'est plus le même encombrement et le 24 Zeiss devrait avoir d'autres atouts (automatismes, qualité optique, ouverture...).

Oui, j'avais lu ces histoires de magenta dans les coins.
Toutefois, j'ai vu quelques photos sur le site de FredMiranda et cela ne m'a pas franchement gêné (désolé...).
Mais c'est vrai que c'est potentiellement embêtant à corriger en post-traitement (pas d'automatisation possible, et je doute qu'un soft comme DXO (par exemple) ne prévoit ce genre de combinaisons boitiers/objectifs).

[jamix2]

Oui, j'avais lu ces histoires de magenta dans les coins.
Toutefois, j'ai vu quelques photos sur le site de FredMiranda et cela ne m'a pas franchement gêné (désolé...).
Mais c'est vrai que c'est potentiellement embêtant à corriger en post-traitement (pas d'automatisation possible, et je doute qu'un soft comme DXO (par exemple) ne prévoit ce genre de combinaisons boitiers/objectifs).

Si ça ne t'a pas géné c'est que c'était traité en amont, parce que c'est tout de même très, très visible (je parle du 15mm sur NEX). Par contre un simple script sous Photoshop permet de corriger.

[GBo]

Coté vidéo, ça promet aussi :
Le NEX-7, comme le A-77, ferait du full HD (1080) 60/50/25/24p à 28Mbit/s. Le connaisseurs apprécieront, et la rumeur dit bien 60p et non 60i.
J'espère bien qu'il fera du 720/120p mais ce n'est pas dit
Un PASM en vidéo !
Et une optimisation logicielle pour diminuer l'effet de rolling shutter, mais là j'y crois moyen.
Source :
http://www.sonyalpharumors.com/sr5-the-video-revolution-is-coming-a77nex-7vg20-with-fullhd-60p-and-full-manual-controls/

[IronPot]

Effectivement, j'ai lu l'article sur SAR et j'avoue que l'ensemble NEX7 + 24mm me semble légèrement déséquilibré (finesse du boitier et masse de l'objectif), tout comme les 1ères photos des NEX3 et NEX5 avec le télé...
Je m'intéresse au NEX7 et, je vais surveiller les revues de ce boitier après sortie officielle mais, si je devais acquérir un jour ce boitier, pour rester compact, je l'associerais avec un Pancake type Color Skopar 20mm ou le petit Nikkor 20mm (stratégie de synergie avec mon réflex Nikon...), voire via un adaptateur bague M39, le Voigtlander Heliar 15mm.

et si une autre solution serait d'associer le Zeiss 1,8 de 24mm    avec ... le NEX VG 20 ?!

Il faudrait une poche hyper profonde ... mais ça pourrait peut-être alors tenir !! 

PS: Bon, à condition que le NEX-VG20 autorise le vue par vue en RAW natif, bien sûr !!   

[johnlepilote]

http://www.sonyalpharumors.com/sr5-the-full-a77-a65-nex-7-and-nex-5n-specs/

NEX-7
24,3 Exmor HD sensor
100-16.000 ISO
1200 zone metering
1920×1080 60p/60i/24p AVCHD 2.0 (28Mbit/s) video recording (!!!!!!!!!!!)
3 million dot XGA OLED viewfinder
3inch 921k TruBlack LCD display (touchscreen)
10 fps
20ms startup time
Built-in flash
New universal hot shoe
Battery life for over 400 shots
Magnesium alloy body

[nialab]

Croisons les doigts pour que toutes ces specfs soient vraies et surtout qu'il soit plus
silencieux que le Nex5 ...
Personne n'est en vacances du côté de Lourdes 

[livre]

http://www.sonyalpharumors.com/sr5-the-full-a77-a65-nex-7-and-nex-5n-specs/

NEX-7
24,3 Exmor HD sensor
100-16.000 ISO
1200 zone metering
1920×1080 60p/60i/24p AVCHD 2.0 (28Mbit/s) video recording (!!!!!!!!!!!)
3 million dot XGA OLED viewfinder
3inch 921k TruBlack LCD display (touchscreen)
10 fps
20ms startup time
Built-in flash
New universal hot shoe
Battery life for over 400 shots
Magnesium alloy body

Bonjour,
Si cela se concrétise sony a ouvert le chemin pour un FF non reflex abordable et innovant, car pour le moment canon et nikon c'est le silence.
Attendre la sortie du nex 7 et le test de C.I et suivant les réactions des différents mensuel de la photo, j'ai l'impression que certains constructeurs vont changer d'avis.
cordialement

[livre]

Canon et Nikon attendent de voir mais s'il y a des FF  sans miroir je jette de suite mon 5D mark II

Bonjour,

Si tu jettes ton 5Dmk2 indique moi l'endroit, je mettrais beaucoup de mousse dans la poubelle concernée.
Moi aussi j'ai le 5Dmk2 depuis 2 ans et 8 mois et si le test de C.I. et d'autres mensuels sont positifs, je pense vendre mon 5Dmk2
cordialement

[GBo]

Croisons les doigts pour que toutes ces specfs soient vraies et surtout qu'il soit plus
silencieux que le Nex5 ...[...]

Une rumeur SAR d'hier (signalée SR3 donc moyennement fiable) indiquait que le Zeiss 24 aurait un obtu central, gage de silence !
http://www.sonyalpharumors.com/sr3-a-nex-7-one-minute-hands-on-report-zeiss-with-leaf-shutter/

[Low-Fi]

Il faut être prudent en associant les courtes focales Voigtländer aux boitiers NEX; le 15 mm génère un important vignetage magenta et le 20 mm (que je n'ai pas essayé) pourrait avoir un comportement similaire. Pas de problème en revanche avec le Nikkor et sa bague, mais ce n'est plus le même encombrement et le 24 Zeiss devrait avoir d'autres atouts (automatismes, qualité optique, ouverture...).

Je me permet de te citer à nouveau sur ce problème car je viens de voir sur le site de Fred Miranda (revue du NEX C3) que les derniers NEX (C3 et certainement les NEX7 et le futur NEX5-xx) ont reçu une maj hardware qui leur permettrait de combattre ces problèmes de vignettage Magenta avec les optiques de type rétrofocus (je préviens d'avance : je n'ai pas lu tous les détails mais, les comparaisons d'images entre le C3 et le M9 semblent parler d'elles-même) :

http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1030741/1#9793822

Si cela  se confirme pour le NEX7, c'est très prometteur pour les utilisateurs d'objectifs à monture M :-)

[efmlz]

+1
cela vaut la peine d'aller jeter un oeil sur les photos publiées dans le site (une discussion de forumeurs) de ton lien; et eux aussi en attendent beaucoup du nex 7,
merci 

[jamix2]

Ce serait un vrai atout, en effet !
Sauf erreur ce sont les objectifs non retrofocus (comme les Biogon chez Zeiss) qui génèrent cette dérive magenta. Les objectifs retrofocus (Distagon pour rester chez Zeiss) avec leur tirage plus important ne posent pas ce problème, ainsi mon 18/3,5 en monture Nikon donne un magnifique équivalent 28mm sur le NEX. Par contre, côté encombrement je vous dis pas...

[alex87]

NEX-7
Built-in flash
New universal hot shoe

Si je ne me trompe la griffe flash sur la photo présentée du prototype Nex-7 est une griffe pour flash sony et non universelle, non?

Et où se trouverait le flash intégré? Dans le boitier et il ressortirait?

Quelqu'un pourrait me dire à quoi corresponderait les 2 roulettes sur la partie supérieure du Nex?

[nialab]

D'apres SAR les molettes servent à accéder rapidement à des fonctions importantes du firmware : celle de droite active la détection de sourire et celle de gauche à choisir
les modes: proxy photo, portrait ou paysage présents dans tous les compacts.
Cette rumeur étant classé SR -5 j'espère plutot diaph/vitesse 

Si les specfs se confirment le "hardware" sera top, j'espère que le firmware sera orienté "pro" (exit les détections en tous genres, portraits, sourires etc) avec une ergonomie à la hauteur (pas comme la version 1 du Nex 5  )
Patience J-18

[IronPot]

...
j'espère que le firmware sera orienté "pro" (exit les détections en tous genres, portraits, sourires etc) avec une ergonomie à la hauteur ...

1000 % d'accord :
Exit les gadgets marketing , pour des vrais + fonctionnels:
- prise pour déclencheur souple en macro ( la télécommande à distance ne fait pas l'affaire !! )
- prédisposition totale pour être raccordé à un module maître qui gèrerait la synchro avec un autre boitier du même type pour la PdV  3D binoculaire
- grip additionnel pour  stabilisation gyroscopico-inertielle  du boitier
- etc, etc ...