Pour les collectionneurs: McKeown's - 12 édition 2005/2006

parkmar · Août 03, 2011, 17:42:37

Je viens de recevoir la 12e édition (2005/2006)! dans sa préface (en français) sur le net, il explique que le marché de l'occasion est ebay! alors il n'a pas du s'y rendre souvent sur ce site! ses prix (en $) sont sous estimés de 30 à 50%! D'autre part dans Leica, il ne mentionne pas le R6.2 (il aurait pu mettre idem R6 mais mais shutter 1/2000e); Le F5, F6 ne sont pas mentionnés alors qu'ils étaient sortis.
Le père McKeown's que j'avais eu le plaisir de rencontrer il y a une quinzaine d'année et qui venait en Europe rencontrer son correspondant français dont j'étais l'ami, ne praît plus l'air d'être dans le coup

S'il me trouve par exemple des BESSA II, color-héliar à 500/800$ je lui en achète une vingtaine!!! (je ne fais pas de relation avec convertion de l'euro: il suffit d'aller sur ebay US, en $, pour constater).
Pour information.
Cordialement.

JBD0079 · Août 03, 2011, 17:57:57

si seulement ce type d'ouvrage pouvais faire baisser les prix...

par contre si l'étude du marché a été faite jusqu'en 2006, il parait normal que les prix indiqués soient sous-estimé par rapport à ceux de 2011 car j'ai cru comprendre que les prix ont tendance à grimper depuis 2/3ans en ce qui concerne les vieux appareils...?

Alain-P · Août 03, 2011, 18:28:29

Citation de: JBD0079 le Août 03, 2011, 17:57:57
si seulement ce type d'ouvrage pouvais faire baisser les prix...

par contre si l'étude du marché a été faite jusqu'en 2006, il parait normal que les prix indiqués soient sous-estimé par rapport à ceux de 2011 car j'ai cru comprendre que les prix ont tendance à grimper depuis 2/3ans en ce qui concerne les vieux appareils...?

Et finiront par flamber......

JBD0079 · Août 03, 2011, 19:18:33

mais en effet, il a raison de citer ebay, perso je l'utilise souvent pour avoir une idée du prix "correct" pour un appareil.

Le problème d'ebay c'est que c'est mondial, du coup on se retrouve avec beaucoup plus de collectionneurs sur le coup, les prix grimpent.

Sinon Parkmar, tu as le bouquin c'est ça? il vaut le coup? il y a des photos intéressantes? des raretés?

JMS · Août 03, 2011, 20:20:56

Le prix du bouquin n'est pas en baisse, lui

parkmar · Août 03, 2011, 20:34:05

Citation de: JBD0079 le Août 03, 2011, 17:57:57
si seulement ce type d'ouvrage pouvais faire baisser les prix...
par contre si l'étude du marché a été faite jusqu'en 2006, il parait normal que les prix indiqués soient sous-estimé par rapport à ceux de 2011 car j'ai cru comprendre que les prix ont tendance à grimper depuis 2/3ans en ce qui concerne les vieux appareils...?

Inexact; en 91/92 déjà les prix étaient sous estimés! idem 11e édition 2005/2006!

parkmar · Août 03, 2011, 20:41:03

Citation de: JBD0079 le Août 03, 2011, 19:18:33
mais en effet, il a raison de citer ebay, perso je l'utilise souvent pour avoir une idée du prix "correct" pour un appareil.
Le problème d'ebay c'est que c'est mondial, du coup on se retrouve avec beaucoup plus de collectionneurs sur le coup, les prix grimpent.
Sinon Parkmar, tu as le bouquin c'est ça? il vaut le coup? il y a des photos intéressantes? des raretés?

Oui, c'est assez complet à part le R6.2, F5, F6 que je mentionnais; autant que je sache ce sont des appareils argentiques et commercialisés avant 2005/2006.
Je te conseille d'aller sur amazon: 88.54€ envoi gratuit! (le bouqin est assez cher comme cela) et comme le mentionne JMS avec justesse, le prix n'est pas en baisse!).
Je vais me fendre d'une lettre que je vais lui adresser en lui faisant pas de mes observations et de la contradiction dans sa préface en français sur son site et la réalité des prix! Je pense qu'il la mettra à la poubelle mais cela ne fait rien! cela permettra de confirmer notre tempérament de raleur de Français

Cordialement.

parkmar · Août 06, 2011, 21:26:04

Comme promis ci-dessus ci-dessous la lettre adressée à Mc Kéown!
Je doute qu'il ne me réponde, mais son discours (camera-net.com) étant en contradiction avec l'application de ses prix, j'ai pensé qu'il fallait la relever. D'autre part "oublier" le R6.2, le F5 et le F6, pour un guide qui se dit tout répertorier, cela me paraît un peu gros!
Cordialement.
                8 august 2011

Dear M. Mc KEOWN,

I have just bought your last "price" 2005/2006. After reading your preface on the Net (in French) stating that eBay had become the meeting place for all collectors and dealers, and that transactions, other than the auctions (but this concerns the material of very high quality and rarity), had become the world's largest merchant in the area of our interest. I was very surprised about the price ranges that you mention. You note in your preface quoted above, the reference prices are those actually resulting from the transactions. There are differences between the state of the devices but they are not very significant, so the price you specify in $ do not reflect the market (USA) at all. Your prices are underestimated by 30 to 40%.

I'm not talking about the disparity between the $ and the Euro which is a currency problem. I regularly visit U.S. websites and the prices charged by both ebay and other stores are much higher than those advertised in your book!

Try to find a Bessa II, equipped with a color-HELIAR between $500 and $ 800!

Otherwise, I have noted some curious absence. For instance you do not mention in the section Leica the R6.2, it would have been easy to report "same R6 but 1/2000th shutter."

Also nothing about the Nikon F5 and F6! They are however film cameras already out for a long time before your 12th edition.

All these reflections don't remove anything to the enormous amount of documentation that your realize since the 1992/1993 edition. The thickness of the book has tripled!

I would Like, if you have time to kindly answer me, knowing that I'm just the spokesperson for many collectors and French fans' of "Tools "whose quality and production are by far much higher than the production of existing equipment of any brand (except maybe the X100 Fuji and Leica).

Your devoted reader.

                           Jmg.
Park Mar

megaboub · Août 25, 2011, 18:55:01

Et ca vaut combien d'occasion son livre à Mr K=McKeown's ?

Powershot · Août 25, 2011, 19:10:14

Citation de: parkmar le Août 03, 2011, 20:41:03
... le bouquin est assez cher comme cela ...

Une telle "bible" peut encore être concevable, même en 2011, sur le plan de la technique et de l'historique, à condition de ne rien oublier.
En ce qui concerne les cotes, les enchères mondialisées, la rapidité de variation des prix de l'occasion en fonction des "modes", rendent délicate la bonne cohérence et la validité dans le temps d'une publication papier, non ?
Bonnes photos à tous !

parkmar · Août 26, 2011, 11:48:21

Depuis 91 que j'utilise ce livre, les prix indiqués ont toujours été sous-estimés et à l'époque il n'y avait pas ebay!
Cordialement.

foutografe · Août 31, 2011, 22:59:09

Parkmar merci de nous dire si le contenu est bien enrichi par rapport aux versions précédentes qui me paraissaient s'essouffler.

parkmar · Septembre 01, 2011, 19:38:07

Citation de: foutografe le Août 31, 2011, 22:59:09
Parkmar merci de nous dire si le contenu est bien enrichi par rapport aux versions précédentes qui me paraissaient s'essouffler.

Le bouquin est passé de 904 pages (11e édition) à 1248 (12e et dernièrre édition actuelle)! il y a donc obligatoirement des appareils en plus et ce n'est pas la publicité dans cet ouvrage qui augmente les pages

En revanche, et je trouve cela inacceptable, c'est de n'avoir pas mentionner les R6.2 de Leica et les F5 et F6 de Nikon sortis avant l'impression! Je comprends très bien qu'il n'inclue pas les numériques (vu le nombre, il faudrait 3 ou 4 livres de la même taille

), mais se contenant à l'argentique, les boîtiers cités plus hauts devraient être référencés. Comme je l'ai déjà signalés, les prix ont toujours été sous-estimés et ce n'est ni une question d'inflation ni de durée entre l'impression du livre et le marché; Ou tout est au minium 40% moins cher aux US ou il n'est pas dans le coup; je pencherais pour ce dernier avis car il se trouve que je connais très bien son correspondant français (et il en a dans d'autres pays que le nôtre) et je ne vois pas JPF lui indiquer des prix dérisoires. Je lui ai écrit (voir ci-dessus) mais je n'ai pas reçu de réponse tout en soulignant bien que je respectais son énorme travail de documentation.
Cordialement.

foutografe · Septembre 02, 2011, 02:11:28

Merci beaucoup Parkmar, cela valait la peine d'attendre.

Effectivement les appareils argentiques relèvent plutôt de la collection et ces omissions sont surprenantes.

Mais je n'ai pas l'intention de collectionner les appareils numériques auxquels je trouve beaucoup moins de charme et d'âme.

Pour les prix, le Kadlubeks allemand est généralement encore plus bas.

Mais cela fait quelques années que les prix et les volumes des transaction ont fortement baissé dans les bourses, en tout cas en Alsace.

Je n'achète plus sur eBay, trop de descriptions mensongères, même avec des vendeurs autrefois plus réglos.

Très cordialement.

Alain

parkmar · Septembre 02, 2011, 10:37:28

Citation de: foutografe le Septembre 02, 2011, 02:11:28
Pour les prix, le Kadlubeks allemand est généralement encore plus bas.
Mais cela fait quelques années que les prix et les volumes des transaction ont fortement baissé dans les bourses, en tout cas en Alsace.
Je n'achète plus sur eBay, trop de descriptions mensongères, même avec des vendeurs autrefois plus réglos.
Très cordialement.
Alain

Les bourses en France sont devenues dérisoires et (à part le Bd Beaumarchais) il n'y a plus guère de magasins d'occasion! tout s'est retrouvé sur ebay (le pire et le meilleur!). Comme le dit McKéown dans sa préface, ebay ce sont les retrouvailles de tous les marchands et de quelques particuliers; cette forte concentration engendre une nouvelle cote qui est celle que les acheteurs veuillent bien enchérir sur un objet et de ce fait "c'est la cote"! je viens de vendre avec photos et texte sérieux à l'appui un 28-200 nikkor pour 142.20€. il y avait 17 enchéristes; ceux qui ont enchéri étaient obligatoirement interressés par l'objet; il y en a eu un qui a trouvé que cet objet valait cette somme (j'ai été surpris, je ne pensais pas le vendre au dessus de 100€); Cela ne veut pas dire que tous ces mêmes objectifs se vendront ce prix, mais c'est une indication; je relève de temps à autre des prix sur certains boîtiers ou objectifs et au bout de six mois j'examine les chiffres; en faisant une moyenne on obtient un "cours" mais comme à la bourse, ce cours peut varier en fonction d'une multitude de chose! l'apparition du 28-300 nikkor a fait baisser le 28-200 car les deux s'adressaient aux numériques FF. Il y a aussi beaucoup d'autres interprétations possibles.
En général, les marchands (de photo) sont corrects sur ebay; en revanche je serais moins enthousiaste pour les particuliers ou le type de marchand qui vend de tout et te dis "ne rien y connaître en photo mais qu'il a l'air de fonctionner"

Cordialement.