Grave erreur de Sony pour A 77

[Verso92]

Si j'investi dans une optique G ou Zeiss, je vais en prendre le plus grand soin et je ne vais pas dégradé leur qualité pour me retrouver avec un rendu final identique à un bon zoom...

Visiblement, tu ne sais pas bien quantifier les différents éléments qui entrent en jeu...
Le bon zoom dont tu parles, même sans filtre, n'arrivera jamais au niveau des meilleures fixes, même protégées par un filtre (de qualité s'entend).

[ToonSpirit]

Euh, tu as vu où que les 8i/s tenaient en continu ?
Cela voudrait dire que tu déclenches et l'appareil arrive à remplir la carte à cette cadence de 8i/s ? Est-ce en RAW/JPEG Extra Fine ? Avec quel type (vitesse) de carte.

Bien c'est ce qui est indiqué dans les spécifications de l'appareil (mode continu et non la super rafale à 12i/s).
L'appareil ne s'arrête pas hein quand le buffer est plein.

Et dans ce test, ils ont fait des mesures :
http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA77/AA77A6.HTM

Par exemple, si je lis bien : 
En  "Continuous Advance Priority AE mode L/EF JPEG"  il prends 14 photos à 11.82i/s et une fois le buffer plein, il continue à 0.79i/s
En "Continuous mode Large Extra Fine JPEG" il prends 12 photos à 8i/s et ensuite il descend à 7i/s

Maintenant oui, avec du RAW et l'AF on aura pas cette vitesse en continu je l'accorde.

[papouné]

 [at]  Vianet:
Tu as eu un a77 en mains?? Ton retour sur l'afc m'intéresse si c'est du vécu.
A77 est il au moins au meme niveau que ses concurents (7d et d300)??
Pas si sur??

[vianet]

De toute façon, quel que soit l'appareil, on recommande de prendre les rafales en jpg, OlivierP n'est pas le seul à le dire. On ne rafale en RAW qu'en condition de lumière très très difficile et la,  ramener la moindre photo est essentielle. Donc on est moins exigeant sur le nombre. faudra-t-il rappeler que seul le début de la rafale compte dans les actions très rapides?

Pas la peine d'appuyer sur le déclencheur plus d'une demie seconde.

[vianet]

Ah mais le maître-mot de la comparaison, c'est d'avoir sur soi plusieurs boitiers! Tu te vois comparer devant le rep?
Non? Ah bon...

Le salon de la photo, c'est pour bientôt,, non?

Je ne suis pas inquiet sur les possibilités de l'appareil...
La chose que je me demande, c'est la durée de vie du modèle: 1 an, 2 ans? J'ai l'impression que c'est terminé les attentes z'interminables quant à la succession.

[cedricchassagne]

[at] Vianet:
Tu as eu un a77 en mains?? Ton retour sur l'afc m'intéresse si c'est du vécu.
A77 est il au moins au meme niveau que ses concurents (7d et d300)??
Pas si sur??

Il est meilleur, tout simplement.

[vianet]

C'est fort probable Cedric Chassagne, fort probable, la réactivité de l'AF au ressenti est celle du 1D Mark 4. Avec une rafale monstrueuse.
Je reste cependant très prudent tant que je n'ai pas fait de strictes comparaisons:  train, voiture, TGV avec deux photographes qui déclenchent au même moment avec le 70-200 2.8 de chaque marque et c'est parti.
Si j'ai du temps, je pourrai vous le faire car je suis équipé multi-marque. Facile donc de comparer les modèles.

tiens à ce sujet, une question à Cedric Chassagne: est-il souhaitable de désactiver le steady-shot si on cherche la précision de l'AF avant tout sans effets de filé?
D'autre part, sais-tu si l'AF est doté d'une reconnaissance de couleur? Ca peut être intéressant pour suivre un sujet en mouvement derrière le feuillage à condition que la robe de l'animal se détache de son environnement evidemment.

[papouné]

Il est meilleur, tout simplement.

Facile mais comment dire-----jusqu'à maintenant j'ai était généralement assez déçus du matériel photo sony.
Il y a toujours un truc qui cloche, quand c'est pas plusieurs: l'af, le bruit, la qualité jpeg; bref de quoi dire.
Après presque 4 ans d'attente, j'estime que l'on a droit a du top de top, ce qui nais déjà pas le cas sur le papier:
Emplacement collimateurs, buffer, autonomie.
C'est quoi la suite des réjouissances

[papouné]

C'est fort probable Cedric Chassagne, fort probable, la réactivité de l'AF au ressenti est celle du 1D Mark 4. Avec une rafale monstrueuse.
Je reste cependant très prudent tant que je n'ai pas fait de strictes comparaisons:  train, voiture, TGV avec deux photographes qui déclenchent au même moment avec le 70-200 2.8 de chaque marque et c'est parti.
Si j'ai du temps, je pourrai vous le faire car je suis équipé multi-marque. Facile donc de comparer les modèles.

tiens à ce sujet, une question à Cedric Chassagne: est-il souhaitable de désactiver le steady-shot si on cherche la précision de l'AF avant tout sans effets de filé?

Voila des paroles de sage

[vianet]

Je ne sais pas si tel est le cas, disons que je ne m'emballe plus quand je tiens un boitier 5 minutes dans la main. Ca se vit au quotidien, il me faut 6 mois pour connaître un appareil. Après, c'est comme le vélo, pendant le shooting, je peux changer d'appareil, ça ne s'oublie plus jamais.

[JCCU]

.......
C'est un boitier qui va très vite tomber au prix de la rue pour les amateurs avertis et même monsieur-tout-le-monde avec le 18/55 du kit. C'est l'objectif de Sony qui n'en a pas grand chose à faire de l'animalier au 500 mm F4 pour le moment, ils ne sont pas prêts à assumer un service pro. Je crois que c'est suffisamment clair.En revanche, les personnes qui auront ce boitier auront de belles performances et en seront ravies, c'est l'essentiel et l'autonomie de la batterie pour un non pro, il n'en a rien à cirer.

.....

En gros, SONY s'occupe de ses clients ! (qui comme ceux de Minolta étaient rarement des pros)

Bonne idée

Et j'espère bien que SONY continuera à s'occuper d'abord de ses clients traditionnels plutot que du marché de niche de quelques pros...

[strategus]

Avec l'ami papouné, on passe vraiment pour des grincheux 

Je n'ai n'y l'occasion de tester des appareils photos de pro n'y l'envie d'en posséder un. Mettre plus de 2500 Euros dans un boîtier, non merci. De plus comme il a été relevé, le poids et l'encombrement de ces bestiaux est rédhibitoire pour l'utilisation que j'en ferais.
Pour 2500 Euros, je m'achète 2 boîtiers:
- un NEX sur lequel je montrais un objectif grand-angle pancake. Mais on attend toujours que Sony sorte enfin des objectifs adaptés à la taille de ce format.
- un Reflex pour monter des téléobjectifs ou des Zeiss.

Les comparaisons qui me sont accessibles sont la gamme amateur / expert et là je dois dire qu'en face, à gamme identique, ils ont encore de sacrés avantages.
Bien qu'aucune marque n'a sorti et ne sortira (j'ai fini de rêver) le boîtier parfait pour moins de 1500 Euros. Sony avait bien amélioré sont score avec les a550 et a580. J'ai même conseillé un ami à faire le pas avec le 550. Il en est très content, c'est son premier Reflex.

Il ne manquait à ces 2 boîtiers que l'ergonomie et la qualité de visée d'un a700 et un système autofocus amélioré pour que je franchisse moi-même le pas. C'est à dire pas grand chose ! Tout était en stock, sauf un nouveau module AF. Je me serais même passé du LiveView et surtout de la vidéo sur ce modèle.

Pour moi, un Reflex reste un Reflex, il prend tout son sens accouplé à de belles grosses optiques, la visée doit se faire par l'œilleton, peu importe le type de visée au final (OVF, EVF, hybride) si la qualité est au rdv et l'autonomie peu impactée.
A côté de ce Reflex typé photo, je me vois bien avec un petit NEX et objectif pancake pour tout ce qui touche à la vidéo, photos "acrobatiques" grâce à l'écran sur charnière/live view, macro avec des objectifs spécialisés. Un NEX c'est génial et maniable sauf pour les longues focales, c'est pourquoi il sera difficile de faire mieux qu'un Reflex au niveau de la prise en main dès qu'il faut visser des gros tromblons.

Mon rêve serait de me trimbaler avec un grand angle pancake (entre 20mm - 35mm) sur un NEX accompagné d'un Alpha 777 (triple 7) sans se foutu miroir semi transparent qui bouffe bcp trop de lumière à mon goût.
Et non!  Je n'ai pas eu la chance d'avoir un a77 entre les mains pour affirmer ceci, je me base sur les samples du firmware définitif que j'ai pu trouver sur la toile et les tests "scientifiques" de DxO qui mettent la sensibilité d'a77 (801 ISO) en recule par rapport à l'a55 (816 ISO) et au 580 (1121 ISO). Quand on pense que l'on tutoyait les 1200 ISO avec le 580 et que l'on retombe à 800 ISO aujourd'hui... 
Peux-être que les 24MPix permettent d'atténuer la perte en redimensionnant les photos en 12 ou 6MPix, mais alors cela veut dire que l'on oublie le recadrage. On perdra alors une partie du bénéfice de la résolution accrue.

Ce qui fait vraiment mal, c'est que Sony a produit un capteur de 16MPix sensationnel et ne l'a pas proposé dans un boîtier sérieux. Là on saute de 12 (a700) à 24MPix (a77), avec au final certainement un plus au niveau de la qualité, mais nous verrons bien ce que nous avons raté de plus en comparant les images de l'a77 avec ceux du NEX-7. Pour rappel le NEX-7 n'aura pas de ghosting, pas de perte de lumière, pas de poussières supplémentaires qui se déposent entre le capteur et le sujet photographié. Tout ceci nuit à la qualité finale des photos quoi qu'on l'en dise. La techno du miroir semi-transparent amène quel bénéfice en photo (même d'action) ? 4i/s supplémentaires ... sur un appareil avec un buffeur d'1s seulement  Si le système autofocus qu'il y a derrière n'est pas bien dimensionné, le bénéfice est bien maigre au final ! 

Après me direz-vous que Sony va probablement améliorer le rendu ces prochains mois avec de nouveaux firmwares et que l'année prochaine, il y aura du FF au menu. J'espère que les gros défaut de jeunesse de cette nouvelle technologie seront gommés (on peut toujours rêver) et que Sony se contentera dans un de ces modèles d'une amélioration significative en dynamique et ISO de leur bon capteur 24MPix FF qui équipe aujourd'hui l'a900/a850. Parce que l'on est pas à l'abri de se retrouver avec 2 modèles de 48 MPix avec les même problème d'aujourd'hui que nous avons en APS-C.

[PSy]

C'est sur que niveau af (placement collimateurs, suivi) un simple 50D fait mieux que le A700.

ça tient du pinaillage et c'est limite hors sujet ici, mais comme ça n'est pas la première fois que je vois passer la comparaison je me permets de rappeler que le 50D c'est la génération qui suit celle du A700.

Pour avoir longuement hésité entre les deux à l'époque, c'est la 40D qui est sorti à peu près en même temps que le A700 et qui devrait donc lui être comparé.

[strategus]

C'est fort probable Cedric Chassagne, fort probable, la réactivité de l'AF au ressenti est celle du 1D Mark 4. Avec une rafale monstrueuse.
Je reste cependant très prudent tant que je n'ai pas fait de strictes comparaisons:  train, voiture, TGV avec deux photographes qui déclenchent au même moment avec le 70-200 2.8 de chaque marque et c'est parti.
Si j'ai du temps, je pourrai vous le faire car je suis équipé multi-marque. Facile donc de comparer les modèles.

tiens à ce sujet, une question à Cedric Chassagne: est-il souhaitable de désactiver le steady-shot si on cherche la précision de l'AF avant tout sans effets de filé?
D'autre part, sais-tu si l'AF est doté d'une reconnaissance de couleur? Ca peut être intéressant pour suivre un sujet en mouvement derrière le feuillage à condition que la robe de l'animal se détache de son environnement evidemment.

Ceci m'intéresse au plus haut point également.

[efmlz]

...  je m'achète 2 boîtiers:
- un NEX sur lequel je montrais un objectif grand-angle pancake. Mais on attend toujours que Sony sorte enfin des objectifs adaptés à la taille de ce format.
- un Reflex pour monter des téléobjectifs ou des Zeiss.
...  je me vois bien avec un petit NEX et objectif pancake pour tout ce qui touche à la vidéo, photos "acrobatiques" grâce à l'écran sur charnière/live view, macro avec des objectifs spécialisés. Un NEX c'est génial et maniable sauf pour les longues focales, c'est pourquoi il sera difficile de faire mieux qu'un Reflex au niveau de la prise en main dès qu'il faut visser des gros tromblons. ...

copieur   (perso le nex c'est pour tous les jours dans la poche pour ne pas rater une photo intéressante et inattendue, ou léger en montagne)

en fait toi et papouné n'êtes pas des grincheux amha, juste un peu raleurs de voir un besoin non stisfait par sony ?
par contre et toujours amha, je trouve que tu affubles a priori le a77 de tout un tas de défauts (par analogie avec les a33/55) et rien ne dit que sony n'y a pas remédié sur les a77; par exemple qui sait s'il y a du ghosting sur l'a77 ?

[JCCU]

...

Je n'ai n'y l'occasion de tester des appareils photos de pro n'y l'envie d'en posséder un. Mettre plus de 2500 Euros dans un boîtier, non merci. De plus comme il a été relevé, le poids et l'encombrement de ces bestiaux est rédhibitoire pour l'utilisation que j'en ferais.
......

Moi non plus, vu que je ne suis pas pro (rien à faire du "service" type prêt de matériel....)

C'est pour cela que je suis équipé en A900, qui est à moins de 2500 Euros (et j'ai aussi en second boitier un NEX5 et un A55)

[JCCU]

...
Pour moi, un Reflex reste un Reflex, il prend tout son sens accouplé à de belles grosses optiques, la visée doit se faire par l'œilleton, peu importe le type de visée au final (OVF, EVF, hybride) si la qualité est au rdv et l'autonomie peu impactée.
....
Mon rêve serait de me trimbaler avec un grand angle pancake (entre 20mm - 35mm) sur un NEX accompagné d'un Alpha 777 (triple 7) sans se foutu miroir semi transparent qui bouffe bcp trop de lumière à mon goût.
......

Peu importe le système de visée ...Mais je veux pas du miroir semi transparent !     

Achète toi un A900 (OVF, 1600 isos, ) ... et un NEX5 

[JCCU]

....
Après me direz-vous que Sony va probablement améliorer le rendu ces prochains mois avec de nouveaux firmwares et que l'année prochaine, il y aura du FF au menu. J'espère que les gros défaut de jeunesse de cette nouvelle technologie seront gommés (on peut toujours rêver) et que Sony se contentera dans un de ces modèles d'une amélioration significative en dynamique et ISO de leur bon capteur 24MPix FF qui équipe aujourd'hui l'a900/a850. Parce que l'on est pas à l'abri de se retrouver avec 2 modèles de 48 MPix avec les même problème d'aujourd'hui que nous avons en APS-C.

Allons bon, maintenant c'est la dynamique et les isos de l'A900 qui ne vont pas ....

Pour les 48MP FF: c'est bien ce que j'espère ... 

[strategus]

Moi non plus, vu que je ne suis pas pro (rien à faire du "service" type prêt de matériel....)

C'est pour cela que je suis équipé en A900, qui est à moins de 2500 Euros (et j'ai aussi en second boitier un NEX5 et un A55)

Ok, j'ai vu qu'on peut le trouver à 2400 Euros, reste 100 euro pour ?  

Cela ne rentre pas dans mon budget  
Je me serais contenté d'un a700 amélioré d'un nouveau module AF et avec le 16 MPix qui monte bien dans les ISO.

Et sincèrement est-ce le bon moment d'acheter un a900/a850 ?
On peut toujours rêver que Sony nous sorte l'année prochaine une version améliorée du 24 MPix FF avec les technologies d'aujourd'hui (mais svp au moins une version sans miroir transparent) !
Que pense tu de l'autofocus du 900 sur de la photo dynamique ? Voiture, avions, vélo, lapin qui sautille, etc...  

[jackez]

Il y a moins de poussières sur le capteur avec le miroir transparent et les poussières ne restent pas sur le miroir transparent 

[strategus]

Allons bon, maintenant c'est la dynamique et les isos de l'A900 qui ne vont pas ....

Pour les 48MP FF: c'est bien ce que j'espère ... 

Penses-tu que la dynamique sera nettement améliorée en passant de 24 à 48 MPix ?
Ne penses-tu pas, que le très bon 24 MPix du 900 pourrait être encore amélioré dans les hauts ISO (1600 et plus) ? Avec les technos actuelles. Ce qui permettrait peut-être de proposer un boîtier moins cher qu'avec un nouveau capteur de 48 MPix.

Que le système AF est un peu limité sur ce beau boîtier ?

[rascal]

Ok, j'ai vu qu'on peut le trouver à 2400 Euros, reste 100 euro pour ?  

y'a du FF Sony en occas' pour le prix du a77+16-50. Te reste >1000€ pour un beau 16-35...

[strategus]

Il y a moins de poussières sur le capteur avec le miroir transparent et les poussières ne restent pas sur le miroir transparent 

J'ai vu qques photos d'a77, a35 sans objectif avec de belles poussières sur le miroir semi-transparent. Mais effectivement, je pense que c'est aussi une barrière supplémentaire aux poussières qui pourraient se retrouver directement sur le capteur. A voir à l'utilisation !

[jackez]

J'ai vu qques photos d'a77, a35 sans objectif avec de belles poussières sur le miroir semi-transparent. Mais effectivement, je pense que c'est aussi une barrière supplémentaire aux poussières qui pourraient se retrouver directement sur le capteur. A voir à l'utilisation !

Comme j'ai plus de 22000 photos avec le A55, je peux t'assurer que les poussières sont beaucoup plus rares que sur les reflex à miroir mobile. 

[strategus]

y'a du FF Sony en occas' pour le prix du a77+16-50. Te reste >1000€ pour un beau 16-35...

Je vois où vous voulez m'emmener. Ok l'a900/a850 correspond à ce que je recherche en terme de qualité d'image. Et si on parlait maintenant du module AF qui équipe l'a900/a850 ?