Pourquoi a-t-on besoin de caler les couples objectifs/boitiers ?

dideos · Septembre 17, 2010, 18:44:13

Citation de: Joel007 le Septembre 17, 2010, 18:35:55
Moi je me demande surtout comment des micro-ajustements pourraient corriger un problème de planéité du capteur. On ne peut pas faire le même travail avec 1 réglage à la place de 3 vis.

... et moi comment le reglage de tilt capteur peut corriger une image d'un zoom qui est floue a Gauche a un bout du range et floue a Droite a l'autre bout

seba · Septembre 17, 2010, 19:29:21

Citation de: Effepé le Septembre 17, 2010, 13:38:09
Après, un élément me chiffonne : il y est dit que le système fonctionne "sans tatonnement", c'est à dire qu'il détermine la valeur de la correction a priori et l'applique (décalage du bloc focal) en une fois si j'ai bien compris.

Ca fonctionne sans tâtonnements en général mais l'AF mesure en continu.
Il peut mesurer approximativement la défocalisation mais plus la défocalisation est importante, moins cette mesure est précise.
Différentes expériences très simples montrent que l'AF fait des mesures à tout moment jusqu'à la mise au point finale.

FX-Bucher · Septembre 17, 2010, 19:52:17

Citation de: seba le Septembre 17, 2010, 19:29:21
Ca fonctionne sans tâtonnements en général mais l'AF mesure en continu.
Il peut mesurer approximativement la défocalisation mais plus la défocalisation est importante, moins cette mesure est précise.
Différentes expériences très simples montrent que l'AF fait des mesures à tout moment jusqu'à la mise au point finale.

Pas sûr. La mesure AF n'est pas immédiate, mais nécessite un certain temps de pose. Ce qui fait que par exemple qu'une mesure AF pendant un déplacement de bloc optique va entraîner une baisse sans doute significative (mais peut-être quantifiable et donc grandement corrigeable) de la précision de cette mesure. Qui plus est certaines expériences personnelles m'ont amené à penser que l'AF a un fonctionnement séquentiel et non pas continu.

Mais l'absence de caractère adaptatif de l'AF, au moins dans certains cas produisant des erreurs systématiques, m'étonne, alors que la solution serait a priori simple.

seba · Septembre 17, 2010, 19:52:33

Citation de: philou_m le Septembre 17, 2010, 15:00:38
trouvé sur le site de christophe métairie :
"Chaque unité correspond à 1/8ème de la profondeur de champ de l'objectif utilisé à pleine ouverture, autrement dit l'unité est variable, elle dépend de l'ouverture maximum de votre objectif."

La précision d'un module AF donné est tout à fait indépendante de l'ouverture de l'objectif.
Beaucoup de trucs faux sur son site.

seba · Septembre 17, 2010, 19:56:14

Citation de: FX-Bucher le Septembre 17, 2010, 19:52:17
Pas sûr. La mesure AF n'est pas immédiate, mais nécessite un certain temps de pose. Ce qui fait que par exemple qu'une mesure AF pendant un déplacement de bloc optique va entraîner une baisse sans doute significative (mais peut-être quantifiable et donc grandement corrigeable) de la précision de cette mesure. Qui plus est certaines expériences personnelles m'ont amené à penser que l'AF a un fonctionnement séquentiel et non pas continu.

Un expérience simple, en AF single shot : on présente un sujet assez proche, on active l'AF et avant que la mise au point soit terminée, on escamote l'objet proche et aussitôt l'AF fait le point sur l'arrière plan.

Ou, autre expérience : on rajoute une bonnette, soit sur un objectif dont le fût s'allonge avec la mise au point, soit en position fixe quelque peu en avant de l'objectif. Dans les deux cas, l'AF fait le point sans problème, alors que la situation est la même au départ mais pas du tout à l'arrivée.

seba · Septembre 17, 2010, 20:19:13

Citation de: FX-Bucher le Septembre 17, 2010, 19:52:17
Pas sûr. La mesure AF n'est pas immédiate, mais nécessite un certain temps de pose. Ce qui fait que par exemple qu'une mesure AF pendant un déplacement de bloc optique va entraîner une baisse sans doute significative (mais peut-être quantifiable et donc grandement corrigeable) de la précision de cette mesure. Qui plus est certaines expériences personnelles m'ont amené à penser que l'AF a un fonctionnement séquentiel et non pas continu.

D'ailleurs si c'était si séquentiel que ça, il ne serait tout simplement pas possible de proposer un mode AF continu efficace.
Séquentiel peut-être, mais vraiment à très haute fréquence.

FX-Bucher · Septembre 17, 2010, 20:30:45

Citation de: seba le Septembre 17, 2010, 19:56:14
Un expérience simple, en AF single shot : on présente un sujet assez proche, on active l'AF et avant que la mise au point soit terminée, on escamote l'objet proche et aussitôt l'AF fait le point sur l'arrière plan.

Ou, autre expérience : on rajoute une bonnette, soit sur un objectif dont le fût s'allonge avec la mise au point, soit en position fixe quelque peu en avant de l'objectif. Dans les deux cas, l'AF fait le point sans problème, alors que la situation est la même au départ mais pas du tout à l'arrivée.

Oui j'avais lu ce protocole que tu avais déjà présenté. Pour moi, je l'interprète effectivement comme le reflet d'une mesure simultanée au déplacement du bloc optique. J'ai également vu un graphique sur le site de Nikon qui montrait un déplacement du bloc optique simultané à la mesure AF pour gagner du temps et donc de la vitesse en mise au point continue. J'imagine qu'il est possible d'au moins calculer la baisse de contraste liée au mouvement (il n'y a aucune raison que le capteur AF soit insensible au flou de bouger à partir du moment où le temps de mesure n'est pas négligeable - ce qui semble le cas car il ralenti la mise au point continue) et de vérifier que la mesure correspond au calcul et de faire les corrections nécessaire.

Il est à noter que des différences significatives peuvent apparaître entre les fabricants vu la complexité du système et que la documentation Nikon n'est pas valable pour Canon. Je trouve cependant dommage que les fabricants n'aient pas une communication technique pour informer leurs clients sur ce point (et sur d'autres).

silver_dot · Septembre 18, 2010, 10:02:39

Je viens de constater ce matin qu'un sujet dans cette rubrique m'avait échappé, je le découvre seulement.

Je pense que nous allons en parler plus en détail dès que j'aurai un moment devant moi

Ce sera l'occasion de faire un petit reset sur les idées reçues et des confusions si répandues.

seba · Octobre 02, 2010, 20:57:43

Citation de: silver_dot le Septembre 18, 2010, 10:02:39
Ce sera l'occasion de faire un petit reset sur les idées reçues et des confusions si répandues.

Up.

silver_dot · Octobre 02, 2010, 21:05:03

Un petit up pour moi également: je suis à la retraite depuis jeudi soir, après avoir quitté l'entreprise.

Je vais disposer d'un peu de temps... à commencer ce week-end prolongé à l'infini.

Et incorrigible, en guise d'apéro, pour ne pas commencer à perdre la main, je me suis régalé à réparer un boîtier, le grand jeu, la totale, avec dépose de la cage reflex, et de la mise à plat de l'obturateur et effeilla ;Dge de ses volets. 100%fun

mgr · Octobre 02, 2010, 21:34:42

Citation de: silver_dot le Octobre 02, 2010, 21:05:03
Un petit up pour moi également: je suis à la retraite depuis jeudi soir, après avoir quitté l'entreprise.
Je vais disposer d'un peu de temps... à commencer ce week-end prolongé à l'infini.
Et incorrigible, en guise d'apéro, pour ne pas commencer à perdre la main, je me suis régalé à réparer un boîtier, le grand jeu, la totale, avec dépose de la cage reflex, et de la mise à plat de l'obturateur et effeilla ;Dge de ses volets. 100%fun

Bienvenue à ce week-end prolongé ! Tu auras enfin le temps de faire de la photo

et tes conseils seront encore plus pertinents, car tu auras plus de temps à partager

newteam1 · Octobre 02, 2010, 22:10:14

Citation de: silver_dot le Octobre 02, 2010, 21:05:03
Un petit up pour moi également: je suis à la retraite depuis jeudi soir, après avoir quitté l'entreprise.

bonnes vacance, et surtout profite bien car le gouvernement nous prépare de droles de merdes.....

et j'espére que l'on verra de superbes photos avec ton 85 1.2

+++++++

Zeo · Octobre 14, 2010, 21:05:41

Up!

Silver_dot, je te vois très présent sur les forums ce soir.

As-tu un peu de temps pour répondre à cette question?

didche · Octobre 13, 2011, 17:23:23

Citation de: silver_dot le Septembre 18, 2010, 10:02:39
Je viens de constater ce matin qu'un sujet dans cette rubrique m'avait échappé, je le découvre seulement.

Je pense que nous allons en parler plus en détail dès que j'aurai un moment devant moi

Ce sera l'occasion de faire un petit reset sur les idées reçues et des confusions si répandues.

up pour Silver....le sujet m'intéressant je me permet de rappeler ton message....C dur la retraite !!!

newteam1 · Octobre 13, 2011, 17:54:42

Citation de: didche le Octobre 13, 2011, 17:23:23
up pour Silver....le sujet m'intéressant je me permet de rappeler ton message....C dur la retraite !!!

Je crois que dans le fil de silver dot tout est expliqué:

Par contre la différence avec les micro réglages c'est que l'on peut avoir un réglage parfait sur un seul point du capteur (au centre),

Mais comme le capteur est un plan et qu'il y a plusieurs réglages, possible, si la totalité du plan n'est pas perpendiculaire à la visée, une seule droite traversant ce plan sera toujours nette, une partie du plan sera en front focus d'un coté de la droite
et l'autre partie du plan en back focus de l'autre coté de la droite.....
Là ou c'est grave c'est que par rapport au capteur une droite ne contient que très peu de pixel net la plus grande partie des pixels du capteur seront donc flou en back et front focus en fonction de la position sur le capteur..... donc un merdier complet........

Quand après un réglage de la planéité du capteur en usine , le capteur est parfaitement perpendiculaire à la visée,

un micro réglage donne un résultat parfait sur la totalité du capteur............. et non plus sur une droite seulement..... (rustine sur un boyau poreux ...indiqué par Monsieur Silver dot)

didche · Octobre 14, 2011, 11:43:45

Merci Newteam pour les infos....à force je vais comprendre....Je pense que je vais faire contrôler mon 5DMKII en rentrant du Mali mais sans les objectifs dans un premier temps....je verrai ensuite si besoin de simples MA (actuellement avec le 85mm 1,2 j'ai +11 de MA)

newteam1 · Octobre 14, 2011, 12:14:42

Citation de: didche le Octobre 14, 2011, 11:43:45
Merci Newteam pour les infos....à force je vais comprendre....Je pense que je vais faire contrôler mon 5DMKII en rentrant du Mali mais sans les objectifs dans un premier temps....je verrai ensuite si besoin de simples MA (actuellement avec le 85mm 1,2 j'ai +11 de MA)

+11 sur le fabuleux 85mm c'est vraiment un gros problème.....
Donc après le SAV tu seras certainement proche de 0, par contre si après tu effectue des microréglages ils seront pleinement opérationnels, et pas besoin de faire régler tes objectifs... les micro réglages seront suffisant.... (c'est fait pour

)

Et chaque microréglage sera une rustine sur une chambre à air parfaitement étanche....

silver_dot · Octobre 14, 2011, 13:26:06

Je viens juste de retrouver un topic dont j'avais oublié l'existence, probablement parce que descendu trop bas dans la page d'index de la rubrique (là où je n'ai plus l'habitude d'aller chercher).

didche · Octobre 15, 2011, 20:37:33

J'espère bien newteam....

didche · Novembre 22, 2011, 12:18:57

J'ai envoyé enfin mon boitier à Vilma Paris hier, l'ont reçu ce matin selon chronopost....à suivre

One way · Novembre 22, 2011, 15:58:48

Sur toute camera ou appareil photo à objectif interchangeable, il faut faire le réglage du système optique en champs proche et en champs lointain.

Il n'y a pas si longtemps de cela en argentique ou en astro encore maintenant, on reprend systématiquement le "tirage mécanique".
Et bien entre le calage du capteur (position et planéité) + micro réglages sur chaque objectif, on refait exactement la même chose.

En position longue focale, ouverture maxi, on ajuste la mise au point auto avec les micro réglages. Cela donne une constante à ajouter ou à soustraire à la commande du moteur AF de l'optique.
dans un monde parfait les rayons lumineux provenant d'une source lointaines devrait arriver parallèles et les mécanique devraient être parfaites. Donc quand on revient sur l'optique zoom et que l'on se place à la focale la plus grand angle, on devrait théoriquement encore être dans la position la plus net (la sujet n'ayant pas bougé depuis le début de la manip).

Dans la vie vrai il y a un décalage. C'est la différence entre le calage en champs proche et lointain. Donc si vous avez suivi et comprit vous savez maintenant pourquoi il existe un calage du capteur comme l'intervention de planéité assurée par CANON avec son banc utilisant un 50mm étalon et pourquoi les ingénieurs de Canon mettent des micro-réglages boitier et optique dans les firmwares.

didche · Novembre 23, 2011, 21:10:15

Citation de: didche le Novembre 22, 2011, 12:18:57
J'ai envoyé enfin mon boitier à Vilma Paris hier, l'ont reçu ce matin selon chronopost....à suivre

Suivi du contrôle sur le site - au niveau "commande " il est écrit :
1 COVER ASS'Y, TOP
1 CAGE MIROIR
Quelqu'un sait ce que cela veut dire ?

silver_dot · Novembre 23, 2011, 21:29:56

Citation de: didche le Novembre 23, 2011, 21:10:15
Suivi du contrôle sur le site - au niveau "commande " il est écrit :
1 COVER ASS'Y, TOP
1 CAGE MIROIR
Quelqu'un sait ce que cela veut dire ?

Echange du capot supérieur et de la cage reflex.

didche · Novembre 23, 2011, 23:27:33

Merci Silver.

J'ai demandé une vérification de l'AF et calage si nécessaire + vérification de la planéité du capteur à cause des front/back focus sur mes 4 objectifs (sans envoyer les objectifs ds un premier temps)....

A ton avis ces changements de pièces sont ils nécessaires pour le contrôle de la planéité du capteur ou il y avait un problème avec les-dites pièces ? ça l'air plus compliqué que je le prévoyais...

didche · Novembre 24, 2011, 17:42:09

Je viens de voir sur une autre file ce que serait 1 COVER ASS'Y, TOP :
http://cgi.ebay.fr/CANON-EOS-5D-MARK-II-TOP-COVER-CABINET-ASSY-REPAIR-PART-/330583359418?pt=Digital_Camera_Accessories&hash=item4cf84dbfba#ht_1489wt_981

Si c'est ça ce n'est pas rien.... + 1 cage miroir !!!

Mon 5 D MKII tout neuf d'avril, peu utilisé, bichonné, subit une grosse intervention chirurgicale le pauvre....