Nouvel objectif pour NEX : Tamron 18-200 mm f/3,5-6,3

geraldb · Décembre 09, 2011, 08:55:12

Personne a besoin d'un zoom "de qualité" 16/80, ouvrant au mieux à f4 ou glissant,
peu encombrant et léger. Ce serait super pour les Nex, car le 18/55 n'est pas folichon
et le 18/200 qe qualité, mais encombrant et lourd, normal...

chaca · Décembre 09, 2011, 09:32:22

Citationest ce que le viseur du 5n du fait qu'il soit détaché du corps et maniable, offre un confort d'utilisation supérieur ? Je dois préciser que j'ai les cervicales bloquées et que les viseurs m'ont toujours créé un pb. Je vois donc, avec un non à priori ce viseur en externe, pour certaines manipulations.

oui pour moi aussi je trouve le viseur du Nex plus confortable que celui du 7 (je vise de l'oeil gauche) le fait qu'il soit démontable est un plus pour moi et je ne le trouve pas plus "dépassant" que cela par rapport au flash par exemple.

Olivier-P · Décembre 09, 2011, 15:15:48

Merci pour vos premieres réponses.

Phil03 · Décembre 09, 2011, 19:12:43

Citation de: chaca le Décembre 09, 2011, 09:32:22
oui pour moi aussi je trouve le viseur du Nex plus confortable que celui du 7 (je vise de l'oeil gauche) le fait qu'il soit démontable est un plus pour moi et je ne le trouve pas plus "dépassant" que cela par rapport au flash par exemple.

Reçu aujourd'hui.
Et vrai qu'il est vraiment agréable. Petit détail, la détection de la présence de l'oeil fonctionne bien, mais petite latence quand même, je ne ressent pas cet aspect instantané de bascule entre l'écran et viseur.
Je ne porte pas de lunette, les infos sont bien visibles, la visée parait immense quand on a juste l'habitude d'un D3100. Même par rapport à l'ovf du x100, je le trouve plus agréable, pourtant, le Fuji est pas mal du tout

Je craignais un peu que ce soit vraiment vilain sur l'APN, mais non, il s'accorde bien à l'ensemble

Si seulement on pouvait bénéficier d'une ligne d'horizon à la X100, ou alors comme sur le 65 ou 77...

apg · Décembre 10, 2011, 08:01:12

Citation de: JR94320 le Décembre 09, 2011, 09:24:15

Perso je suis à 95% en mode A donc pas de soucis d'utilisation (la roue change ma vitesse) mais si je devais changer le diaph il faut appuyer sur la flèche pour que la roue change le diaph.
Donc ... moins bien que le 7 et surtout impossible à faire en gardant l'oeil au viseur, c'est surtout là que le 7 est supérieur.

Bonjour,
En mode A la roue décale bien sûr la vitesse mais simultanément le diaphragme. Tu dois vouloir parler du mode M?
Ayant maintenant l'habitude de la roue et des 2 touches personnalisées, je n'utilise plus l'écran arrière et reste l'œil collé au viseur.

apg · Décembre 10, 2011, 09:17:06

Citation de: JR94320 le Décembre 10, 2011, 08:42:54
L'erreur est humaine, (surtout la mienne )je voulais évidemment parler du mode M

Pas de problème JR

Mais en mode M, alterner le réglage du diaph et de la vitesse est facile par appui sur le bas de la roue et ne nécessite donc pas de décoller l'œil du viseur.
(toutes ces précisions pour éclairer Olivier-P

)

livre · Décembre 10, 2011, 17:57:42

Comme le mentionne JMS il faudrait un 10*18 et pour ce qui me concerne un 300 stab
Le nouveau tamron 18*200 fait doublon avec le sony, parfois je me demande si certains marketeux ont pratiqué la photographie ?

Olivier-P · Décembre 10, 2011, 18:01:15

Citation de: apg le Décembre 10, 2011, 09:17:06
Pas de problème JR
Mais en mode M, alterner le réglage du diaph et de la vitesse est facile par appui sur le bas de la roue et ne nécessite donc pas de décoller l'œil du viseur.
(toutes ces précisions pour éclairer Olivier-P )

Merci,

Mais je parle du mode priorité diaph. La roue enclenche le diaph, mais quelle possibilité pour modifier l'expo en mm temps, comme la seconde roue canon par exemple ?

Olivier-P · Décembre 10, 2011, 18:03:59

Citation de: livre le Décembre 10, 2011, 17:57:42
Le nouveau tamron 18*200 fait doublon avec le sony, parfois je me demande si certains marketeux ont pratiqué la photographie ?

Non, moins cher, et ce fameux Af de suivi spécial.
Au contraire, c'est tres bien visé. Depuis quand une concurrence avantageuse ne fait pas une bonne cible ?!

Avez vous lu mon propos, c'est celui ci qui mériterait réflexion avec l'af particulier, si jamais le constructeur ne se vante pas trop facilement (?).

apg · Décembre 10, 2011, 18:15:46

Citation de: Olivier-P le Décembre 10, 2011, 18:01:15

Merci,

Mais je parle du mode priorité diaph. La roue enclenche le diaph, mais quelle possibilité pour modifier l'expo en mm temps, comme la seconde roue canon par exemple ?

Ce rôle est alors tenu par l'appui sur le bas de la roue qui permet alors de modifier l'expo

ToonSpirit · Décembre 10, 2011, 20:37:01

Citation de: Olivier-P le Décembre 09, 2011, 08:45:47...

Cet obj va être un énorme succès, car son prix "de la rue" va exploser le Sony. Bonne nouvelle. Ou le Sony 18200 va baisser. Bonne nouvelle aussi.
Mais Sony s'en fout. Ce qu'il veut, c'est un parc optique, de n'importe où et vite.

Sony a donné son brevet de la monture E. Il veut faire exploser les offres optiques des constructeurs tiers, pour ne pas avoir à perdre des marchés à cause de sa propre offre restreinte. C'est volontaire et gonflé, mais un formidable coup de pub, l'assurance de lever tous les freins à l'expansion de son systeme E. Bravo et merci pour nous par là mm !

L'offre va fleurir ! Rassurez vous.

Tout va y passer, pancartes, zoom courts, télés ouverts, fixes de qualité. Sigma va innonder le marché tot ou tard et plutot ... tôt, la demande est énorme sur les NEX au Japon, on va voir des Sigma sur monture E fleurir en 2012. Le temps de modifier les Af, mais Sigma maitrise tres bien les af motorisés classiques, son HSM n'est pas partout, sa longue connaissance des af normaux va être mise à profit. Et sans doute ces adaptations vont arriver vite.

Tamron a une offre moindre et une force de frappe moindre, mais plus on est de fous, plus la concurrence va profiter !
...

Un énorme succès ce n'est pas évident. Quand j'ai entendu parler d'un Tamron 18-200 pour Nex, je me suis dit que c'était un peu idiot de commencer par un doublon alors qu'il y a des ranges à combler dans le parc optique en monture E (un 16-80mm se vendrait très bien) mais que ça pourrait attirer de la clientèle avec un produit au tarif très doux (à l'instar de celui qu'ils proposent dans les autres montures à - de 200€) même si ce dernier ne peut tenir la comparaison avec le SEL18200 en qualité.
Ceux qui ne pouvaient pas ou ne comptaient pas dépenser 600/700€ avait une alternative peut être moins qualitative (le Tamron à 150€ est médiocre à coté du Sony) mais accessible.

Là ça semble est un produit de plus haut niveau mais il entre tout de même en concurrence directe avec son homologue considéré à ce jour comme un des meilleurs 18-200 du marché. Je ne vois en quoi le prix de la rue va exploser le Sony, il y aura j'imagine 120/150€ d'écart (comparons les prix de la rue avec les prix de la rue). Suffisamment pour convaincre certains, pas assez pour justifier d'oublier le Sony lors de l'achat (sauf si le Tamron fait aussi bien ou mieux ce qu'on lui souhaite).

Après il se peut que Sony baisse un peu son SEL18-200 pour rester dans la course si vraiment les tarifs sont éloignés.

Quand à l'offre future en monture E, pour l'instant on en sait rien. Le fait que Tamron communique et propose son premier cailloux est une bonne chose, ça veut dire qu'ils commencent à ajouter la nouvelle monture à leur catalogue et on va certainement avoir pas mal d'annonces l'année prochaine.

Pour Sigma, c'est un peu le vide, il y a le 30mm dont plus personne ne parle mais quand j'ai posé la question à un responsable au salon de la photo, il m'a dit que c'était le seul prévu pour l'instant. Par contre le fait que Tamron lance les festivités va peut être les pousser à faire de même voyant la concurrence réagir, c'est ce qu'on peut souhaiter de plus.

Olivier-P · Décembre 13, 2011, 02:05:07

Merci infiniment pour les réponses, tres précises, de chacun.

- Apg, ok bien, c'est déjà bien.

- JR, non, justement je parlais du décalage d'expo, je dois demander parfois une sous exp ou sur exp. les molettes secondaires d'un sys sont là pour cela à chaud.

- ToonSpirit, oui tu as peut être raison, peut être que ce ne sera pas assez de différences vertueuses et de prix. On le saura apres.

- JMS, merci de ce tres long et si utile exposé. Que de renseignements dont je vais me nourrir. Par contre les essais en raw des 16mp vs 24mp, ce sont les miens, je n'ai pas attendu les radotages et je me nourris de méfiance extreme au petit déjeuner, dejeunez, diner !

Et pour mes utilisations, cad 400/800 iso sans débruitage et recadrage tres musclé en animalier, le 24mp est tres médiocre dans ce cas spécieux. Puis mauvais ensuite. Je l'ai déà dit, je ne suis pas représentatif. Dans les autres cas, communs, de tirer normalement et sans recadrages, tu as effectivement raison, on ne peut discerner des grands capteurs sur A3 désormais.

Le 16mp est cependant vraiment un cran au dessus dans mon étude spécieuse, c'est peu de le dire : il est digne de capteurs professionnels 24x36 d'il y a qq courtes années, il peut subir l'epreuve terrible Iso moyens et du recadrage et toujours faire ressentir la véracité des scènes (quant aux mesures Dxo je suis opposé à ce style de calculs, noyant le poisson). Mais oui ce qui importe est la def réelle iso natif, le bruit noyé par la taille des tirages plein cadre, les A3 max (et encore, plutot A4) pour 99% de la population. Donc le 24 sera un plus pour la majorité.

Pour revenir à l'engin lui mm, ce 5n est donc suffisant en manip diap prior à ton avis, et à la souplesse écran vraiment utile, avec mes caractéristiques puisque tu me connais bien. Je te remercie, c'est un conseil avisé. Donc je ne vais pas zapper ce 5n, et me faire tester les deux bébés. Merci !

/

Pardonnez mes HS, et merci à tous.

-

Repartons sur ce 18-200. Eh bien sincérement, malgré les réserves d'usage, si je gagne qq E, pour des engins milieu gamme, c'est faisable. Sur du ht de gamme, certes on ne compte plus pareil. Pour tous ces Kit, pourquoi perdre 200e et avoir absolument la marque ?
Et surtout incitons les marques à continuer ces efforts, pour avoir d'autres choix encore.

livre · Décembre 13, 2011, 08:15:10

Bonjour Olivier-P,

je cite C.I. sur le NEX 7 n° 339 page 125 : sony a effectué un gros travail sur le traitement du bruit; à 1600 iso la qualité est surprenante : pratiquement pas de granulation ( ni bruit basse fréquence ) et une faible perte de détails. Les fortes sensibilités ( 6400 iso et plus ) restent peu bruitées mais avec un lissage perceptible. Malgré tout, la qualité générale des images reste de très bon niveau.
Tes essais sont fait avec quel objectif ?

Olivier-P · Décembre 13, 2011, 18:53:18

Bonsoir Livre,

Je télécharge les raw sur DP. Et les jpg aussi avec traitements identiques. Mais je ne juge que les raw pour se fonder un avis.
Je suis en désaccord avec Ci sur ces capteurs ? Oui, et non, mais oui. C'est un désaccord partiel. Comme je l'expliquais, je juge des bruits pour des rendus qui ne font pas tomber les Ftm. Donc qui peuvent encore servir au recadrages. En général les FF posent des limites plus exploitables, surtout du temps des 1D à grands pixels, et autres D3.

Dans ce cas de figure, mon jugement est alors complétement différent de l'utilisation commune et logique.
Deux classes de jugement sur les bruits, soient ils conservent la possiblité de tirer avec un rendu lisibles, soient ils sont encore capables de garder totalement la précision des détails. Dans 99% des cas, on demande seulement la première possibilité.
L'autre possiblité est méconnue, à tort. C'est la seule qui m'interresse. Le 24, à ce titre, est un tres médiocre capteur, en net recul vis à vis des 16mp, et pas du tout en proportion du // engendré des différentiels à niveller. Le meilleur capteur Apsc à cet effet des "taille/détails/bruit", est le 18mp canon, mais le 16mp gagne malgré tout le match. Voir les essais raw que j'ai publiés (K5 vs 7D) pour toutes les subtilités de ce jugement.

Par contre, si on juge de la possibilité "commune", le 24 est à peu près égal au 16, et ne perd que peu.
En fait le 16mp gagne sur tous les terrains, comme le 12mp ff de Nikon est aussi un étalon impossible à renverser en ff, je pense que ce capteur Sony en Apsc est également - et sans doute pour des années - le meilleur capteur et la référence absolue dans cette classe. Parfois, ce genre d'ingrédient est le résultat du juste équilibre, de la rencontre entre la meilleure équation taille/densité et du constructeur qui "sent" la chose, met le paquet et occupe un terrain.

livre · Décembre 13, 2011, 19:40:32

Bonsoir Olivier-P,

Certes pour le bruit tu mentionnes que le 24 fait jeu égal avec le 16 et ne perd que de peu, mais pour le piqué le 24 est devant et il s'approche du D3x, je cite C.I. 339 page 124. Confronté à deux autres compacts grand capteur (olympus E-P3 et NEX 5N) les 24 Mpx du nex 7 font la différence : le piqué est effectivement un cran [b]au-dessus[/b].
Le NEX 7 c'est le format A2 et c'est pratique pour le recadrage.

Olivier-P · Décembre 14, 2011, 08:13:29

A iso natif, bien entendu.

Si bonne optique, tout capteur plus dense donne plus de détails, et au pire avec une moyenne il est comme un capteur un poil en dessous.

Un 24 est un 24, le D3x a les mm détails, mais le ff a d'autres atouts connus, les pdc courtes et flous à moindre ouverture, et les iso. Un iso natif de D3x restera de toute façon meilleur. Ce 24 commence à avoir un bruit natif un peu limite, mais c'est joli c'est vrai. Les Apsc par contre sont sympatiques pour allonger les focales sans se ruiner, faire du paysage GA avec des optiques pour ff sans avoir de bordures difficiles (c'est moins connu). C'est à chacun de voir ses buts.

bennybubble · Décembre 19, 2011, 16:16:05

Prix conseillé en Allemagne: 749€
Quel interet par rapport au Sony alors?

ToonSpirit · Décembre 20, 2011, 08:44:56

Citation de: bennybubble le Décembre 19, 2011, 16:16:05
Prix conseillé en Allemagne: 749€
Quel interet par rapport au Sony alors?

La couleur noire ?

jtreves · Décembre 20, 2011, 09:52:34

Citation de: bennybubble le Décembre 19, 2011, 16:16:05
Prix conseillé en Allemagne: 749€
Quel interet par rapport au Sony alors?

Aux USA, il est également seulement 60$ moins cher que le SONY.

Le plus dixit Tamron, un moteur AF pas à pas plus performant conçu pour la vidéo.

Jack

Olivier-P · Décembre 21, 2011, 19:24:51

Ah alors je retire mes observations, si le Tamron est aussi cher, j'ai dit des bétises.

jtreves · Décembre 22, 2011, 09:57:26

Citation de: rascal le Décembre 22, 2011, 08:48:24
plus performant que quoi ? Que le ssm du 18-200 OSS Sony ?

Tamron ne cite pas de référence (et je n'ai pour le moment ni NEX, ni 18-200 pour faire des tests). Ce qu'il met en avant est la commande directe par le moteur pas à pas sans pignonerie. D'où très faible bruit pour la vidéo et mieux adapté à la technologie de MAP par détection de contraste.

Jack

Mistral75 · Décembre 23, 2011, 18:29:37

PCHome.net a publié un essai comparatif des 18-200 Tamron et Sony.

http://blog.pchome.net/article/474996.html

Les images de test comparatif sont en 1.366 x 728 même si elles apparaissent toutes petites dans le corps de l'essai (les ouvrir dans une nouvelle fenêtre). En haut le Tamron, en bas le Sony.

Pour ceux qui préfèreraient la version anglaise :

http://translate.google.fr/translate?sl=zh-CN&tl=en&u=http%3A%2F%2Fblog.pchome.net%2Farticle%2F474996.html

Le Tamron (monté sur le NEX-C3 gris) est aussi long mais moins "grassouillet" que le Sony.

Nex-Tasy · Décembre 28, 2011, 00:21:45

Heu ... 5000€, ça fait pas un peu cher là ?

http://www.amazon.fr/Tamron-5-6-18-200-III-argent/dp/B006IM0GIK/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1325028049&sr=8-4

Phil03 · Décembre 28, 2011, 07:55:45

Citation de: Nex-Tasy le Décembre 28, 2011, 00:21:45
Heu ... 5000€, ça fait pas un peu cher là ?

http://www.amazon.fr/Tamron-5-6-18-200-III-argent/dp/B006IM0GIK/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1325028049&sr=8-4

une belle coquille ! Va rester en stock un moment leur exemplaire

geraldb · Décembre 28, 2011, 09:37:43

Le Tamron 18-200 mm F3.5-6.3 Di III VC NOIR Monture Sony NE
est de nouveau dispo chez Gigixo, mais à quel prix, 739€
Tamron ne fait pas dans la dentelle...
on trouve le Sony à 639€!!!