Un de plus ?

[jean-fr]

bon je jette l'éponge ,s'il y a quelqu'un plus pédagogue que moi pour lui expliquer je laisse mon tour

ben, il avance des arguments qui tiennent la route ... tu as aussi le droit
de construire ton argumentaire ... si tu le souhaites. Ce sont des choses
qui se font sur un forum.

[BertrandG]

ben, il avance des arguments qui tiennent la route ... tu as aussi le droit
de construire ton argumentaire ... si tu le souhaites. Ce sont des choses
qui se font sur un forum.

+1

[AbdSalam]

il dit:"La photo n'est pas payée surtout parce que, dans le cadre de l'animation, le concours est ouvert uniquement aux amateurs."

ce qui est faux le gagnant gagne un séjour donc la photo est payée

L'argument de bonne foi est bien gentil... mais ça n'y change rien.

Les "braves gens" de cette station de montagne ne serait pas content que l'on vienne s'installer dans leur belle région, et que l'on y propose des activitités touristiques et de loisirs de montagnes selon des conditions qui ne respectent pas les lois et les usages du milieu... et peu leur chaut que les "gentils nouveaux arrivants" soient sincérement bien intentionnés et tout gentil ou non !

[AbdSalam]

faut arreter le délire
il n'y a pas d'exploitation ni d'attaque contre les droits d'auteur c'est tout simplement une petite station qui propose a un photographe amateur de lui échanger un séjour chez eux contre une photo
t'as jamais donné une photo pour avoir un avantage en échange ?

Si «on» venait casser les prix dans leur domaine gagne-pain, je doute que les "braves gens" seraient longtemps bien veillants à l'égard de ce «on» au prétexte que ce «on» ne pietinerait pas sciemment le droit du travail /ou d'excercice des métiers concernés, et que ce «on» n'aurait pas la volonté de saper méthodiquement les conditions de travail des "braves gens'".

[AbdSalam]

combien vaut une photo au fond du disque dur de M. ou Mme X ?

Combien valent les compétences d'une personne au chômage... vraiment moins cher que le même savoir-faire d'une personne qui pratique le métier ?...
Un bon levier au final pour faire baisser les prétentions salariales de toute une profession.

Voilà, j'essais juste de souligner le côté pervers de certains biais de raisonnements, qui entrainent au final tout le monde vers le bas.

[jmd2]

tant qu'on y est, pourquoi la station de Bessan ne demanderait pas à des non professionnels de faire les réparations sur ses dameuses, pour zéro rémunération naturellement ?

pourquoi accepter en photo ce qu'on refuserait dans n'importe quel autre domaine ?

[É-B]

tant qu'on y est, pourquoi la station de Bessan ne demanderait pas à des non professionnels de faire les réparations sur ses dameuses, pour zéro rémunération naturellement ?

pourquoi accepter en photo ce qu'on refuserait dans n'importe quel autre domaine ?

Parce "qu'on" aime ça 

Qu'est-ce que je ne lirais pas ici si je faisais part des concours de certains OT pour gagner des séjours (thalasso, etc.).

Apparemment, il y a du toléré en-dessous de 4 pistes...

[Zouave15]

Outre qu'un prix même magnifique n'a jamais été conçu pour rémunérer une photo (imagine-t-on échanger la Palme d'Or de Cannes contre la cession du film ?), ce fil souligne un problème effrayant que j'avais déjà noté : les pros, pas tous mais beaucoup d'après diverses discussions y compris hors forum que j'ai eues, ne comprennent rien au droit d'auteur.

Je précise pour que tout soit clair que j'écris en général, profitant de ce fil et des échanges, et que je n'attaque pas ce concours en tant que tel (je l'ai déjà dit, je sais).

En fait, c'est un problème de société, de conception. Pourquoi ?

Parce que le droit d'auteur est là pour qu'il n'y ait aucune différence de traitement entre un amateur et un pro. Le droit d'auteur est là pour rémunérer quelque chose qui n'est pas un travail. Au départ, d'ailleurs, il a même précisément été inventé pour cela, et pour compenser le fait que le statut d'artiste n'existait pas (et n'existe toujours pas).

Or, dans notre société, ce qui n'est pas un travail est vu comme ne devant pas être rémunéré. C'est pour ça qu'on trouve normal de récupérer de la photo d'amateurs. Sauf à la rigueur si ce sont des artistes, car alors on ne les voit plus comme des amateurs ne travaillant pas pour obtenir leurs œuvres.

Par exemple, dans une association que je connais bien (je suis au CA), j'ai découvert qu'ils préparaient des photos pour une exposition, et d'autres pour un livre (édité par un éditeur de bonne taille). Quand je leur ai demandé pourquoi ils ne m'avaient pas demandé, ils m'ont répondu « mais voyons, parce que toi tu es professionnel ». Comprendre qu'ils n'auraient pas osé ni même voulu me demander des photos gratuites (ou échangées), alors qu'il allait de soi que les amateurs de l'association devaient donner leur photo.

Les pros, quant à eux, je parle de ceux qui gagnent bien leur vie, vendent en réalité des prestations : commandes, reportages, répondre à un besoin, accepter des contraintes. C'est donc un travail, et ce travail est rémunéré en droits d'auteurs, point qu'on pourrait d'ailleurs contester, mais qui est dans les usages. Du coup, ils en oublient que selon la logique des choses, ils devraient être rémunérés pour leur travail d'une part, et facturer une cession pour chaque photo d'autre part.

La discussion sur le paragraphe précédent ne peut pas avoir lieu (j'ai eu des altercations avec l'UPP) car ils se sentent menacés. Je respecte cela car je comprends que certains seraient ravis de remettre en cause le statut.

En échange, je leur demande de comprendre que la cession de photo ne rémunère pas un travail, mais une création.

Si, jusqu'à présent, la gratuité (connue depuis toujours) des photos des amateurs, notamment dans les magazines, ne les dérangeait pas, c'est parce que c'était de peu d'ampleur, et que le marché pro existait, se portait bien.

Maintenant que les amateurs sont partout, font des photos la plupart du temps meilleures que celles des pros, et ce dans tous les domaines, si on ne défend pas ensemble cette conception que « ce qui est payé n'est pas la prestation mais la création », donc si on ne fait pas la chasse à toute photo gratuite (ou comme ici en troc), alors le marché disparaîtra presque totalement. Il restera, comme cela commence à être le cas, uniquement les commandes très particulières.

Mais les plus menacés actuellement sont les auteurs (qui ne répondent pas à des commandes, ne font pas de reportages, et n'ont pas de contacts, et dont on demande les photos gratos).

[vernhet]

Outre qu'un prix même magnifique n'a jamais été conçu pour rémunérer une photo (imagine-t-on échanger la Palme d'Or de Cannes contre la cession du film ?), ce fil souligne un problème effrayant que j'avais déjà noté : les pros, pas tous mais beaucoup d'après diverses discussions y compris hors forum que j'ai eues, ne comprennent rien au droit d'auteur.

Je précise pour que tout soit clair que j'écris en général, profitant de ce fil et des échanges, et que je n'attaque pas ce concours en tant que tel (je l'ai déjà dit, je sais).

En fait, c'est un problème de société, de conception. Pourquoi ?

Parce que le droit d'auteur est là pour qu'il n'y ait aucune différence de traitement entre un amateur et un pro. Le droit d'auteur est là pour rémunérer quelque chose qui n'est pas un travail. Au départ, d'ailleurs, il a même précisément été inventé pour cela, et pour compenser le fait que le statut d'artiste n'existait pas (et n'existe toujours pas).

Or, dans notre société, ce qui n'est pas un travail est vu comme ne devant pas être rémunéré. C'est pour ça qu'on trouve normal de récupérer de la photo d'amateurs. Sauf à la rigueur si ce sont des artistes, car alors on ne les voit plus comme des amateurs ne travaillant pas pour obtenir leurs œuvres.

Par exemple, dans une association que je connais bien (je suis au CA), j'ai découvert qu'ils préparaient des photos pour une exposition, et d'autres pour un livre (édité par un éditeur de bonne taille). Quand je leur ai demandé pourquoi ils ne m'avaient pas demandé, ils m'ont répondu « mais voyons, parce que toi tu es professionnel ». Comprendre qu'ils n'auraient pas osé ni même voulu me demander des photos gratuites (ou échangées), alors qu'il allait de soi que les amateurs de l'association devaient donner leur photo.

Les pros, quant à eux, je parle de ceux qui gagnent bien leur vie, vendent en réalité des prestations : commandes, reportages, répondre à un besoin, accepter des contraintes. C'est donc un travail, et ce travail est rémunéré en droits d'auteurs, point qu'on pourrait d'ailleurs contester, mais qui est dans les usages. Du coup, ils en oublient que selon la logique des choses, ils devraient être rémunérés pour leur travail d'une part, et facturer une cession pour chaque photo d'autre part.

La discussion sur le paragraphe précédent ne peut pas avoir lieu (j'ai eu des altercations avec l'UPP) car ils se sentent menacés. Je respecte cela car je comprends que certains seraient ravis de remettre en cause le statut.

En échange, je leur demande de comprendre que la cession de photo ne rémunère pas un travail, mais une création.

Si, jusqu'à présent, la gratuité (connue depuis toujours) des photos des amateurs, notamment dans les magazines, ne les dérangeait pas, c'est parce que c'était de peu d'ampleur, et que le marché pro existait, se portait bien.

Maintenant que les amateurs sont partout, font des photos la plupart du temps meilleures que celles des pros, et ce dans tous les domaines, si on ne défend pas ensemble cette conception que « ce qui est payé n'est pas la prestation mais la création », donc si on ne fait pas la chasse à toute photo gratuite (ou comme ici en troc), alors le marché disparaîtra presque totalement. Il restera, comme cela commence à être le cas, uniquement les commandes très particulières.

Mais les plus menacés actuellement sont les auteurs (qui ne répondent pas à des commandes, ne font pas de reportages, et n'ont pas de contacts, et dont on demande les photos gratos).

Salutaire synthèse!

[jmd2]

tant qu'on y est, pourquoi la station de Bessan ne demanderait pas à des amateurs de réaliser le site internet de la station et la plaquette de pub (2 œuvres de l'esprit, non ? ), pour zéro rémunération naturellement ?

pourquoi accepter en photo ce qu'on refuserait dans n'importe quel autre domaine ?

[tonio]

Là, vous êtes quand même salauds !


Je connais aussi Bessans. C'est une petite station, et ce sont les gens du coin qui la font tourner, avec leur travail, leur sueur et leur gentillesse. Ca ne roule pas sur l'or, on est loin des pompes à fric de Meribel, Courchevel ou Val d'Isère: c'est juste un vieux village montagnard qui propose des vacances authentiques, presque d'un autre temps, avec des gens du cru, dans un cadre féérique.

Leur concours est à leur image: des gens simples, des vrais montagnards, un Office du tourisme tenu par la secrétaire de mairie payée des clopinettes et trois filles du village qui donnent un coup de main pendant leurs vacances scolaires. Un milieu sympa, ouvert, pas encore corrompu par le fric.

Dans ce contexte, votre discussion PUE !  Trois trous du cul qui n'ont même pas fait de photos du coin et qui éructent sur la très haute valeur financière du clic qu'ils auraient pu faire avec le super appareil super pro bien trop perfectionné pour eux qu'ils ont acheté parce qu'ils se prennent pour des artistes !

Eh, les mecs, redescendez sur terre ! Il est très bien le petit concours de Bessans ! Et superbe, le prix qu'ils offrent à l'unique gagnant !  Arrêtez de tout pourrir avec vos théories à la con sur le droit d'auteur et vos masturbations de pseudos artistes qui ne vendront jamais aucune image parce qu'ils sont trop mauvais, mais qui passent leur temps à se gargariser avec des théories à l noix !

J'espère que gars qui gagnera leur concours sera un mec authentique comme eux, qui aura compris ce que c'est que la survie d'un petit village de montagne ou le moindre brin d'herbe a de la valeur, parce qu'il nourrira les vaches en hiver.  Et j'espère que le gagnant, heureux que sa photo soit retenue, partagera une bonne fondue au fromage local avec le bucheron, le menuisier, le maire et le maçon devenus, l'espace d'un hiver, membres de la "commission de tourisme" pour essayer de faire vivre leur village tout en le protégeant des connards des villes qui ne pensent qu'au fric.

Bon ben comme je fais partie des 3 "salauds" qui ont ooooséééé émettre un petit laïus sur ce petit concours du "petit" village de Bessans ... je vais te répondre en essayant d'être un poil moins insultant que toi, ça va être vraiment dur tu sais parce que là j'aurais bien qqes baffes à distribuer si tu n'étais pas caché derrière un pseudo et un ordinateur.

- j'ai sûrement fait plus de photos de tous les coins des Alpes que tu n'en feras de toute ta vie ... et la vallée de Bessans fait bien entendue partie du lot tellement elle est magnifique.

- j'ai sûrement largement plus d'expérience que toi sur les petits villages de montagne "où la vie est tellement rude qu'il faut absolument respecter l'autochtone". Pour la simple raison que j'y vis depuis 34 ans (en gros depuis toujours), dans des petits villages quasiment aussi perdus que Bessans ... le dernier étant perché à 1300m d'altitude et n'a que 400 âmes à son actif et une petite station de ski de fond qui vivote tant bien que mal.

- Vu que j'ai été plusieurs années adjoint au maire d'un autre village perdu, je connais également très bien les us et coutumes de la montagne, de la vie de village qui en découle ... mais aussi BIEN MIEUX QUE TOI les problèmes sans nom des petits villages de montagne ! Eeeeeh non ... le montagnard bourru n'est pas un mickey qui se contente de labourer son champ et récolter son foin pour l'hiver. C'est aussi un sacré rapace qui défend son territoire bec et ongle, prêt à tout pour lutter contre m² de champ du voisin, espérer récupérer des permis de construire dans des terrains minés par les avalanches ou les crus et crois moi ... c'est tout sauf ... UN ENFANT DE COEUR ! Donc épargne moi ton petit discours larmoyant sur la rude vie en montagne, etc, etc ... j'y vis, j'y travaille, je sais bien mieux que toi ce que c'est que d'être en montagne toute l'année et surtout l'hiver ... et on n'est plus dans les années 30 où chaque brin d'herbe vaut de l'or (enfin si ... il vaut de l'or ... au prix de l'immobilier et du terrain).

- Je travaille en tant que photographe pro depuis + de 6 ans, exclusivement consacré à la photo de montagne et des gens qui y vivent. Le marché s'est effondré pour une seule et unique raison : les structures touristiques n'achètent plus les images. Elles les prennent gratuitement grâce aux concours, à la bonne volonté des clampins qui pensent faire une bonne affaire en échangeant une photo contre un forfait de ski (qui ne coûte rien à la station ... absolument rien puisque de toute façon il n'aurait pas été acheté). Il y a même des directives régionales voir nationales qui incitent les offices du tourisme et les communes à faire des concours avec des clauses ordurières pour récupérer à moindre frais une banque d'image ! ... c'est écrit noir sur blanc : "comment se constituer une banque d'images gratuite : faite un concours photo". Et de très nombreuses petites stations à l'image de Bessans ont franchi le pas et se sont constituées un lot d'images gratos de leur commune. La dernière : Dingy St Clair ... petite commune sans piste de ski, en face de mon village d'enfance ... qui a organisé un concours où ils récupèrent l'ensemble des photos pour leur usage, sans limite de temps et de support.

- enfin ... si tu avais pris la peine de lire et de comprendre 2s ce qu'on a écrit : ce concours est certes limite mais l'intention est la bonne puisqu'ils ne récupèrent que l'image primée ... donc c'est plus de la maladresse que de la réelle intention de récupérer des images gratos. Et encore ... maladresse ... c'est presque fort. Donc si tu pouvais nous éviter ce lot d'insulte dont tu ne mesures même pas l'impact, ce serait bien ... et comme tu sembles respecter plus que de raisons l'autochtone de Bessans (et pas de méprise ... j'ai un immense respect pour les habitants de ces villages, bien plus que tu ne l'imagines et peut être même que toi), il serait bien de respecter aussi les intervenants de ce forum qui ont une certaine expérience que tu ne connais pas puisque, de toute évidence, on écrit pas notre CV au début de chaque fil. Le principe est quand même de prendre tout ça à la légère puisque c'était un peu le ton du fil et de considérer que l'internet déforme largement le ton qui était bon enfant au départ.

Bref, tournes plusieurs fois ta langue avant d'écrire ... et essaye aussi de comprendre la vie des pros de montagne qui se sont fait dépouiller en qqes années par les offices du tourisme quelqu'ils soient ... et celle de Bessans ne dérange sûrement pas à la règle puisque plus personne de mon entourage ne bosse avec une qqconque OT.

[vernhet]

Bon ben comme je fais partie des 3 "salauds" qui ont ooooséééé émettre un petit laïus sur ce petit concours du "petit" village de Bessans ... je vais te répondre en essayant d'être un poil moins insultant que toi, ça va être vraiment dur tu sais parce que là j'aurais bien qqes baffes à distribuer si tu n'étais pas caché derrière un pseudo et un ordinateur.

- j'ai sûrement fait plus de photos de tous les coins des Alpes que tu n'en feras de toute ta vie ... et la vallée de Bessans fait bien entendue partie du lot tellement elle est magnifique.

- j'ai sûrement largement plus d'expérience que toi sur les petits villages de montagne "où la vie est tellement rude qu'il faut absolument respecter l'autochtone". Pour la simple raison que j'y vis depuis 34 ans (en gros depuis toujours), dans des petits villages quasiment aussi perdus que Bessans ... le dernier étant perché à 1300m d'altitude et n'a que 400 âmes à son actif et une petite station de ski de fond qui vivote tant bien que mal.

- Vu que j'ai été plusieurs années adjoint au maire d'un autre village perdu, je connais également très bien les us et coutumes de la montagne, de la vie de village qui en découle ... mais aussi BIEN MIEUX QUE TOI les problèmes sans nom des petits villages de montagne ! Eeeeeh non ... le montagnard bourru n'est pas un mickey qui se contente de labourer son champ et récolter son foin pour l'hiver. C'est aussi un sacré rapace qui défend son territoire bec et ongle, prêt à tout pour lutter contre m² de champ du voisin, espérer récupérer des permis de construire dans des terrains minés par les avalanches ou les crus et crois moi ... c'est tout sauf ... UN ENFANT DE COEUR ! Donc épargne moi ton petit discours larmoyant sur la rude vie en montagne, etc, etc ... j'y vis, j'y travaille, je sais bien mieux que toi ce que c'est que d'être en montagne toute l'année et surtout l'hiver ... et on n'est plus dans les années 30 où chaque brin d'herbe vaut de l'or (enfin si ... il vaut de l'or ... au prix de l'immobilier et du terrain).

- Je travaille en tant que photographe pro depuis + de 6 ans, exclusivement consacré à la photo de montagne et des gens qui y vivent. Le marché s'est effondré pour une seule et unique raison : les structures touristiques n'achètent plus les images. Elles les prennent gratuitement grâce aux concours, à la bonne volonté des clampins qui pensent faire une bonne affaire en échangeant une photo contre un forfait de ski (qui ne coûte rien à la station ... absolument rien puisque de toute façon il n'aurait pas été acheté). Il y a même des directives régionales voir nationales qui incitent les offices du tourisme et les communes à faire des concours avec des clauses ordurières pour récupérer à moindre frais une banque d'image ! ... c'est écrit noir sur blanc : "comment se constituer une banque d'images gratuite : faite un concours photo". Et de très nombreuses petites stations à l'image de Bessans ont franchi le pas et se sont constituées un lot d'images gratos de leur commune. La dernière : Dingy St Clair ... petite commune sans piste de ski, en face de mon village d'enfance ... qui a organisé un concours où ils récupèrent l'ensemble des photos pour leur usage, sans limite de temps et de support.

- enfin ... si tu avais pris la peine de lire et de comprendre 2s ce qu'on a écrit : ce concours est certes limite mais l'intention est la bonne puisqu'ils ne récupèrent que l'image primée ... donc c'est plus de la maladresse que de la réelle intention de récupérer des images gratos. Et encore ... maladresse ... c'est presque fort. Donc si tu pouvais nous éviter ce lot d'insulte dont tu ne mesures même pas l'impact, ce serait bien ... et comme tu sembles respecter plus que de raisons l'autochtone de Bessans (et pas de méprise ... j'ai un immense respect pour les habitants de ces villages, bien plus que tu ne l'imagines et peut être même que toi), il serait bien de respecter aussi les intervenants de ce forum qui ont une certaine expérience que tu ne connais pas puisque, de toute évidence, on écrit pas notre CV au début de chaque fil. Le principe est quand même de prendre tout ça à la légère puisque c'était un peu le ton du fil et de considérer que l'internet déforme largement le ton qui était bon enfant au départ.

Bref, tournes plusieurs fois ta langue avant d'écrire ... et essaye aussi de comprendre la vie des pros de montagne qui se sont fait dépouiller en qqes années par les offices du tourisme quelqu'ils soient ... et celle de Bessans ne dérange sûrement pas à la règle puisque plus personne de mon entourage ne bosse avec une qqconque OT.

là encore merci de cette bonne synthèse qui donne un coup de projo "vécu " sur les soucis propres à ce type de photo de nature dont d'autres photographes oeuvrant dans d'autres contextes -eux-mêmes confrontés à d'autres difficultés- n'ont aucune idée.

[TheGuytou]

Bravo Tonio !

[BertrandG]

+1 Tonio !

[jp60]

J'ai quand même l'impression que ce genre de concours promotionnel n'est pas nouveau et ne choquera à mon avis qu'un nombre minuscule de personnes.
Le prix représente une valeur quand même non négligeable... Combien serait vendu une photo pour ce type d'utilisation?
Si c'était uniquement pour faire des économies, l'OT pourrait trouver des images quasi gratuites dans des boites comme Fotolia, non?

Jean-Pierre

[tonio]

soit ,mais là dans le cas qui nous "preoccupe" c'est carrement hors sujet

carrément hors sujet ... je ne le conteste aucunement ... comme le lot d'insulte de cet énergumène qui n'a pas compris un traitre mot des qqes premiers msg qui se contentaient de dire finalement ... non, ce concours n'avait rien d'extraordinaire.

Bref, il ne retenue que les points négatifs, sans même se soucier des qqes phrases qui expliquent clairement qu'il n'y a ... pas de problème. Et finalement, avant son intervention, le fil était assez bon enfant et allait se finir aussi vite qu'il a été ouvert ... et au final, on en est à 4 pages pour lui expliquer qu'il aurait plutôt du fermer sa gueule.

[Zouave15]

Je souscris tout à fait à la synthèse d'Antoine. Ajoutée à la mienne, dont le résumé est qu'on ne paye pas un non-travail dans l'esprit des gens, elle plante le décor.

La situation n'est certes pas nouvelle car déjà en 1975 :

- on me demandait de faire des diaporamas gratos dans le cadre de mon activité de moniteur (admettons)

- les mêmes diaporamas faits ailleurs étaient rémunérés au mieux en remboursement de frais de transport (l'essence, en fait)

- les autres et moi étions mis à contribution pour le catalogue, ou les photos du catalogue... Nouvelles Frontières

- le patron étant aussi le directeur (ou un poste équivalent) de l'Office de tourisme, il disposait des photos pour ce qu'il avait envie de faire (affiche, pub, etc.)

- les vacanciers étaient mis à contribution. En gros « soyez sympas, filez un coup de main ». Ça pouvait aller de filer une photo, faire la plaquette ou un logo à vérifier la compta ou donner des conseils juridiques. La plupart le faisaient gratos « par sympathie », les plus malins sont devenus actionnaires (et s'en portent bien).

Bien sûr, il est normal d'accepter un peu de « sois sympa », et la société fonctionne comme ça. Mais et d'une, ce n'est pas de temps à autre mais fréquent et ça devient systématique, et de deux les photographes sont les plus mis à contribution.

De plus, dans le contexte d'aujourd'hui, ce qui n'avait pas trop de conséquence avant (« je me dépanne en photos mais si j'en veux une super je l'achète ») est devenu dramatique (« pourquoi donc j'achèterais une photo avec tous ces amateurs talentueux ? »)

en plus quand on lit ça on comprend tout
http://www.bessans.com/images/stories/fete_femmes/femmes_bessans_2012_flyer.pdf

oui, on comprend que vu l'ampleur de l'opération, il y a un bon budget, et largement de quoi payer une photo.

Le problème est que le photographe amateur est d'emblée vu comme un bénévole !

[jeanbart]

Le problème est que le photographe amateur est d'emblée vu comme un bénévole !

Ca on le constate tous les jours. Mais l'amateur dispose aussi de son libre arbitre.

[pphilippe]

oui, on comprend que vu l'ampleur de l'opération, il y a un bon budget, et largement de quoi payer une photo.

D'ailleurs le concours est organisé par l'office de tourisme intercommunal Haute Maurienne Savoie.

Philippe

[pphilippe]

Bon ben comme je fais partie des 3 "salauds" qui ont ooooséééé émettre un petit laïus sur ce petit concours du "petit" village de Bessans ... je vais te répondre en essayant d'être un poil moins insultant que toi, ça va être vraiment dur tu sais parce que là j'aurais bien qqes baffes à distribuer si tu n'étais pas caché derrière un pseudo et un ordinateur.

- j'ai sûrement fait plus de photos de tous les coins des Alpes que tu n'en feras de toute ta vie ... et la vallée de Bessans fait bien entendue partie du lot tellement elle est magnifique.

- j'ai sûrement largement plus d'expérience que toi sur les petits villages de montagne "où la vie est tellement rude qu'il faut absolument respecter l'autochtone". Pour la simple raison que j'y vis depuis 34 ans (en gros depuis toujours), dans des petits villages quasiment aussi perdus que Bessans ... le dernier étant perché à 1300m d'altitude et n'a que 400 âmes à son actif et une petite station de ski de fond qui vivote tant bien que mal.

- Vu que j'ai été plusieurs années adjoint au maire d'un autre village perdu, je connais également très bien les us et coutumes de la montagne, de la vie de village qui en découle ... mais aussi BIEN MIEUX QUE TOI les problèmes sans nom des petits villages de montagne ! Eeeeeh non ... le montagnard bourru n'est pas un mickey qui se contente de labourer son champ et récolter son foin pour l'hiver. C'est aussi un sacré rapace qui défend son territoire bec et ongle, prêt à tout pour lutter contre m² de champ du voisin, espérer récupérer des permis de construire dans des terrains minés par les avalanches ou les crus et crois moi ... c'est tout sauf ... UN ENFANT DE COEUR ! Donc épargne moi ton petit discours larmoyant sur la rude vie en montagne, etc, etc ... j'y vis, j'y travaille, je sais bien mieux que toi ce que c'est que d'être en montagne toute l'année et surtout l'hiver ... et on n'est plus dans les années 30 où chaque brin d'herbe vaut de l'or (enfin si ... il vaut de l'or ... au prix de l'immobilier et du terrain).

- Je travaille en tant que photographe pro depuis + de 6 ans, exclusivement consacré à la photo de montagne et des gens qui y vivent. Le marché s'est effondré pour une seule et unique raison : les structures touristiques n'achètent plus les images. Elles les prennent gratuitement grâce aux concours, à la bonne volonté des clampins qui pensent faire une bonne affaire en échangeant une photo contre un forfait de ski (qui ne coûte rien à la station ... absolument rien puisque de toute façon il n'aurait pas été acheté). Il y a même des directives régionales voir nationales qui incitent les offices du tourisme et les communes à faire des concours avec des clauses ordurières pour récupérer à moindre frais une banque d'image ! ... c'est écrit noir sur blanc : "comment se constituer une banque d'images gratuite : faite un concours photo". Et de très nombreuses petites stations à l'image de Bessans ont franchi le pas et se sont constituées un lot d'images gratos de leur commune. La dernière : Dingy St Clair ... petite commune sans piste de ski, en face de mon village d'enfance ... qui a organisé un concours où ils récupèrent l'ensemble des photos pour leur usage, sans limite de temps et de support.

- enfin ... si tu avais pris la peine de lire et de comprendre 2s ce qu'on a écrit : ce concours est certes limite mais l'intention est la bonne puisqu'ils ne récupèrent que l'image primée ... donc c'est plus de la maladresse que de la réelle intention de récupérer des images gratos. Et encore ... maladresse ... c'est presque fort. Donc si tu pouvais nous éviter ce lot d'insulte dont tu ne mesures même pas l'impact, ce serait bien ... et comme tu sembles respecter plus que de raisons l'autochtone de Bessans (et pas de méprise ... j'ai un immense respect pour les habitants de ces villages, bien plus que tu ne l'imagines et peut être même que toi), il serait bien de respecter aussi les intervenants de ce forum qui ont une certaine expérience que tu ne connais pas puisque, de toute évidence, on écrit pas notre CV au début de chaque fil. Le principe est quand même de prendre tout ça à la légère puisque c'était un peu le ton du fil et de considérer que l'internet déforme largement le ton qui était bon enfant au départ.

Bref, tournes plusieurs fois ta langue avant d'écrire ... et essaye aussi de comprendre la vie des pros de montagne qui se sont fait dépouiller en qqes années par les offices du tourisme quelqu'ils soient ... et celle de Bessans ne dérange sûrement pas à la règle puisque plus personne de mon entourage ne bosse avec une qqconque OT.

Très belle mise au point Tonio.

À propos des directives  dont tu parles, je me souviens que quelqu'un en avait déjà parlé sur le forum. Certainement qu'il serait bien si quelqu'un en avait traces écrites de les mettre en ligne.

Philippe

[jmd2]

Citation de: jmd2 le Hier à 19:01:13
tant qu'on y est, pourquoi la station de Bessan ne demanderait pas à des amateurs de réaliser le site internet de la station et la plaquette de pub (2 œuvres de l'esprit, non ? ), pour zéro rémunération naturellement ?

pourquoi accepter en photo ce qu'on refuserait dans n'importe quel autre domaine ?

tu ne comprends rien ou c'est juste pour le buzz

j'ai parfaitement compris, compris qu'en se noyant dans les détails, on en oublie les principes :
1/ un travail doit être rémunéré
2/ une création (surtout en vue d'une exploitation lucrative) doit être rémunérée.
3/ exception : le bénévolat destiné aux personnes indigentes (il n'y a pas de but lucratif ! ).

l'enrobage sous forme de concours ou les histoires à faire pleurer dans les chaumières (genre pauvres gens des villages de hautes montagnes, dont on lit plus haut que ce ne sont que des fables) ne changent rien de rien aux principes énoncés ci-dessus.

[É-B]

j'ai parfaitement compris, compris qu'en se noyant dans les détails, on en oublie les principes :
1/ un travail doit être rémunéré
2/ une création (surtout en vue d'une exploitation lucrative) doit être rémunérée.
3/ exception : le bénévolat destiné aux personnes indigentes (il n'y a pas de but lucratif ! ).

l'enrobage sous forme de concours ou les histoires à faire pleurer dans les chaumières (genre pauvres gens des villages de hautes montagnes, dont on lit plus haut que ce ne sont que des fables) ne changent rien de rien aux principes énoncés ci-dessus.

Oui.

Si chacun à son exception ça va être un beau bordel.

Ah ben en fait, c'est un beau bordel... 

Je ne sais pas si c'est moins dur de vivre au bord de l'océan qu'à la montagne, mais apparemment certains directeurs de OT ne se préoccupent pas beaucoup de la qualité de vie des photographes professionnels... Du moment qu'ils ont des images pour leur site Internet, brochures, etc....

[tonio]

Je ne sais pas si c'est moins dur de vivre au bord de l'océan qu'à la montagne, mais apparemment certains directeurs de OT ne se préoccupent pas beaucoup de la qualité de vie des photographes professionnels... Du moment qu'ils ont des images pour leur site Internet, brochures, etc....

Je pense sans trop me tromper qu'il est actuellement beaucoup plus facile de vivre en montagne que de vivre en banlieue défavorisée .... c'est même une certitude.

Et les habitants des stations en Savoie/Hte Savoie ... quelles qu'elles soient, de la plus petite à la plus grande, ne sont absolument pas à plaindre. Il y aura toujours du travail pour eux ... si ce sont des vieilles familles, ils auront toujours un lopin de terre à vendre cher en cas de besoin. Ici, tout le monde a son potager, sa parcelle de bois, etc, etc ... et franchement l'hiver, hors tempête de neige, ce qui n'arrive quand même pas toutes les semaines loin de là ... On vit au soleil, bien au dessus de la grisaille déprimante des vallées. Et puis ... depuis 1/2 siècles, les routes sont dégagées ... bien mieux qu'en plaine. L'isolement n'existe plus en hiver. Sauf exception (des coins comme Vallorcine par ex ... coincés entre 2 cols).

La preuve, nous sommes en plein hiver ... j'ai mon haut débit qui marche très bien ... il neige dehors, il fait 20°c dedans et je vais pas tarder à sortir ski au pied pour un petit tour dans les bois. Qui a dit que la vie était rude en montagne ? ^^

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http://grenouillenews.free.fr/gre/?tag=concours-photo

[Alain-P]

Et puis Bessan, c'est où ce bled, on y va comment depuis le Bd St. Germain.....
Au fait, à quand le concours du meilleur fil sur CI....