Un chat, oui ! Mais lequel ?

Démarré par blaireau68, Septembre 03, 2012, 08:57:30

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blaireau68

#25
Septembre 04, 2012, 09:29:39
Merci Ajyx,

J'ai relu trois fois le document que gahuzo avait envoyé pour voir si on parlait de tatouages de reconnaissance et n'ai rien trouvé. Si j'avais pu lire seulement trois mots sur cette pratique je ne me serai plus posé de questions !!
Donc, on est toujours d'accord, c'est bien un forestier ?

Mais qui a été tatoué pour une raison de suivi de l'espèce ? Dans ce cas, pourquoi ne pas informer sur ce genre de pratique parce que je suppose que quelqu'un dans un bureau ou un autre, serait curieux de savoir où se trouve le matricule n° ???????????

Je suis rassuré. Entre temps j'ai lu ton nouveau message et merci pour ces compliments, mais je crois que j'ai eu un coup de chance sur ce coup là.
Evidemment, avec ces précisions, je vais m'appliquer à faire mieux.

Encore merci. jl
La vie est belle........

Ajyx

#26
Septembre 04, 2012, 09:39:41
...Difficile de faire passer l'information à tout le monde quand il s'agit de suivis scientifiques et encore plus de programmes de réintroduction qui sont toujours assez mal vus quand il s'agit de prédateurs. Seul, le Muséum d'Histoire Naturelle pourra te répondre ou te diriger vers les gens compétents.

   Après avoir vérifier tes photos, il me semble que l'individu que tu as pris hier soir n'est pas le même que sur les clichés 1, 3 et 4. Peut-être celui de la 2. Il faut savoir que les Chats forestiers sont territoriaux mais les territoires des mâles chevauchent plusieurs territoires de femelles. Tu as donc la possibilité d'avoir, au même endroit, un mâle et une femelle. Deux mâles ou deux femelles serait improbable.
André

blaireau68

#27
Septembre 04, 2012, 09:55:48
J'ai eu cette impression aussi ! D'un autre chat je veux dire.

Je viens de contacter le muséum à Colmar qui m'a redirigé sur une personne qui a fait une thèse sur le chat forestier.
Elle ne connait pas de plan de tatouage mais va me fournir des renseignements sur nos collègues suisses que je vais pouvoir interroger.

D'autre part elle m'a aussi fourni un n° de tel d'un responsable petits prédateurs de l'ONCS que je n'arrive pas à joindre pour le moment.

Affaire à suivre.........
La vie est belle........

makhno

#28
Septembre 04, 2012, 11:26:35
Citation de: Ajyx le Septembre 04, 2012, 09:23:38
...J'aurais été beaucoup "embêté" si tu m'avais dit que l'animal se comportait comme un domestique car je persiste à dire qu'il s'agit bien d'un Forestier, comme le prouvent d'ailleurs ces tatouages qui n'auraient aucun sens sur un domestique !

   En tous cas, grosses, très grosses félicitations pour ton travail ! Ca, c'est ce qui s'appelle être un sacré photographe animalier ! Chapeau !

   La dernière est d'ailleurs magnifique ! Dommage pour le brin d'herbe qui vient sur son museau... mais, je sens que tu vas nous faire un reportage aux "petits oignons" sur cet animal fantastique !
les tatouages ont été arrêté en 2005.mon chien est tatoué dans l'oreille et avec le temps ,le tatouage s'élargit comme ça l'air d'être le cas ici.En tout cas belle photos.
Paix dans le Monde

Ajyx

#29
Septembre 04, 2012, 13:01:53
...Effectivement, 2005. Néanmoins, le tatouage ne se pratiquait à l'époque que dans une seule oreille (c'est le cas de deux de mes chats) et surtout, beaucoup plus petit et plus bas dans le pavillon de manière à ce qu'il ne soit pas trop visible pour préserver l'esthétique de l'animal.
André

makhno

#30
Septembre 04, 2012, 13:09:20
Citation de: Ajyx le Septembre 04, 2012, 13:01:53
...Effectivement, 2005. Néanmoins, le tatouage ne se pratiquait à l'époque que dans une seule oreille (c'est le cas de deux de mes chats) et surtout, beaucoup plus petit et plus bas dans le pavillon de manière à ce qu'il ne soit pas trop visible pour préserver l'esthétique de l'animal.
Cela dépend,si le 1er tatouage est raté le vétérinaire peut le refaire dans la même oreille,ou pas, et il y à aussi une question  de sécurité par rapport aux vols,en sachant que des (gens) coupent l'oreille au cutter pour voler l'animal.Eh oui! Mais en vieillissant le tatouage s'agrandit.
Pour en revenir au sujet j'ai l'impression qu'il y à deux chats.Les têtes ne sont pas identiques.
Paix dans le Monde

blaireau68

#31
Septembre 04, 2012, 13:36:35
Bonjour makhno,

Le tatouage ne s'agrandit pas, pour cela il faudrait que l'oreille grandisse aussi .............

En fait, il s'agit bel et bien de tatouages d'identification à distance d'où la taille conséquente des lettres et chiffres que je ne peux malheureusement pas lire.

En tout état de cause, le tatouage se pratiquait dans une seule oreille, la droite et de manière discrète.

Attendons que le docteur (je ne peux pas citer son nom) me fournisse les renseignements dont elle dispose.

J'y retourne en fin d'après midi.
La vie est belle........

blaireau68

#32
Septembre 04, 2012, 13:56:06
Citation de: michelrogg le Septembre 03, 2012, 20:25:51
Bonjour,

Pour ceux que cela intéresse, un lien vers un document suisse sur le Chat forestier.

http://www.vol.be.ch/vol/fr/index/natur/jagd_wildtiere/publikationen.assetref/content/dam/documents/VOL/LANAT/fr/Natur/Jagd_Wildtiere/PUB_LANAT_JW_Wald_oder_Wildkatzen_fr.pdf

Pour ce qui concerne l'identification, il y est dit qu'il n'est pas possible de distinguer avec certitude le Chat forestier et le Chat domestique selon leur aspect: des analyses génétiques sont nécessaires. Le Chat forestier et le Chat domestique peuvent d'ailleurs s'hybrider.

J'avais un peu lu ce texte en diagonale et je m'en veux.
Je viens de contacter le musée à Berne et transmis les photos. Elles vont être transmises à un spécialiste de Bâle qui me dira ce qu'il en est !

Armons nous de patience.

[at]  + jl
La vie est belle........

makhno

#33
Septembre 04, 2012, 14:24:32
Citation de: blaireau68 le Septembre 04, 2012, 13:36:35
Bonjour makhno,

Le tatouage ne s'agrandit pas, pour cela il faudrait que l'oreille grandisse aussi .............

En fait, il s'agit bel et bien de tatouages d'identification à distance d'où la taille conséquente des lettres et chiffres que je ne peux malheureusement pas lire.
En tout état de cause, le tatouage se pratiquait dans une seule oreille, la droite et de manière discrète.

Attendons que le docteur (je ne peux pas citer son nom) me fournisse les renseignements dont elle dispose.

J'y retourne en fin d'après midi.
[/quote]
Bonjour blaireau68,si le tatouage s'agrandit,car tu effectues le tatouage du chaton ou du chiot quand il à 2mois 2 mois1/2,et donc l'oreille n'a pas la même taille qu'a l'age adulte.C'est juste un détail.


Paix dans le Monde

pilote14

#34
Septembre 05, 2012, 12:24:29
bonjour,
du nouveau sur ce superbe felin ?
en tout cas belle serie de photos !
a+

blaireau68

#35
Septembre 05, 2012, 14:49:35
Pas vraiment du nouveau, mais les avis des suisses sont contraires à leurs documents !

Ils sont affirmatifs quand ils disent qu'il est "IMPOSSIBLE" de dire avec certitude qu'un chat est ou n'est pas un forestier sur de simples observations visuelles ou photos mais dans le cas présent ils viennent de m'envoyer un mail en disant leur préférence pour un chat domestique, le pelage étant trop long à leur avis ............ ??? ???

Uniquement sur la vue de la longueur du pelage ? De toute manière je suis trop peu connaisseur pour donner un avis !

En tous les cas, j'attends des réponses d'autres personnes dont l'une en a fait sa thèse (Felis sylvestris) donc qui devrait savoir de quoi elle parle.

Attendons ........

jl
La vie est belle........

Farouk5

#36
Septembre 05, 2012, 19:03:33
Bonjour, ils ont raison en un sens. Il est impossible d'affirmer à 100% qu'un chat est un pur forestier en France sans analyse génétique du fait de l'hybridation. Pour moi le premier chat sur les photos 1, 3 et 4 n'est pas le même que sur les autres photos. Le premier pourrait être un forestier, plus probablement un haret (queue trop fine),  le second est un domestique (les poils sont bien trop longs effectivement et la robe ne colle pas). Mais ce n'est que mon avis ;)

Ajyx

#37
Septembre 05, 2012, 21:46:54
   Bonjour Blaireau68,

   Je suis également perplexe sur la façon dont les Suisses analysent tes dernières photos. Le critère des poils trop longs est vraiment sujectif comme le montre ce cliché d'un Chat forestier avéré (parc animalier) dans la même pose que la première vue de tes derniers clichés. A mon sens, le poil est aussi long :
André

Ajyx

#38
Septembre 05, 2012, 21:51:03
   Bonjour Farouk5,

   Voici les critères de robe visibles sur une des photos de Blaireau68 pouvant être attribués au Chat forestier (sans préjuger bien sûr qu'il ne s'agisse d'un hybride) :
André

Farouk5

#39
Septembre 05, 2012, 22:40:54
les poils longs sur la queue et le bas du dos sont très suspects, tout autant que leur aspect soyeux typé Maine Coon/norvégien...
En voilà un sauvage que j'ai pris la semaine dernière, il y a tout de même pas mal de différences avec celui ici

drcharlot

#40
Septembre 05, 2012, 22:41:52
Bonsoir
Concernant le tatouage, il est toujours possible pour les carnivores domestiques. En France il comporte 3 lettres (sauf i et o) suivies de 3 chiffres chez les chats et furets. Le tatouage après juillet 2011 ne permet plus le déplacement en Europe et tous les chats nés après le 1/1/2012 doivent être identifiés !
Il nous arrive parfois de tatouer en gros signes à la demande des propriétaires ou spa et parfois aussi de le faire des 2 côtés. Cela peut rassurer : le chat est clairement identifie et donc est la "propriété" de quelqu un et ne sera pas pris ou tué comme un "vulgaire" animal errant.

Bonne soirée
Charlot, véto
PS la grande majorité des vétos ne pensent pas qu'à la caisse, mais tout travail ne mérite-il pas salaire ?

Ajyx

#41
Septembre 05, 2012, 23:02:32
   Bonsoir DrCharlot,

   Voilà de très intéressantes précisions que tu nous apportes, notamment sur le fait que les tatouages pouvant être encore employés commencent par trois lettres suivies de trois chiffres chez les chats. En effet, si tu regardes bien le cliché pris par Blaireau68 où j'ai annoté les critères du Forestier, il apparaît clairement que le tatouage commence par "03", ce qui n'est pas conforme au tatouage vétérinaire. De plus, vu la grosseur des caractères, il serait impossible que ce "03" soit suivi de 4 autres caractères.

   Cela confirme donc qu'il ne peut s'agit que d'un marquage scientifique qui, à mon sens, n'aurait strictement aucune raison d'être sur un chat domestique.

   Qu'en penses-tu ?
André

Ajyx

#42
Septembre 05, 2012, 23:16:26
Citation de: Farouk5 le Septembre 05, 2012, 22:40:54
les poils longs sur la queue et le bas du dos sont très suspects, tout autant que leur aspect soyeux typé Maine Coon/norvégien...
En voilà un sauvage que j'ai pris la semaine dernière, il y a tout de même pas mal de différences avec celui ici

...Son pelage est effectivement assez ébouriffé mais cela ne me choque pas plus que ça. Par contre, le chat que tu as photographié présente au moins un critère prouvant qu'il ne peut s'agit d'un Forestier pur : la plante du pied arrière est entièrement noire alors qu'elle ne l'est qu'en partie terminale chez le Forestier :
André

Ajyx

#43
Septembre 05, 2012, 23:18:44
...Rappel des caractéristiques de différenciation Chat forestier / chat domestique tigré :
André

blaireau68

#44
Septembre 06, 2012, 08:13:20
Bonjour à tous,

Oui, j'ai trouvé la réponse des suisses un peu verte si je puis m'exprimer ainsi. Au téléphone le signataire du mail m'a dit qu'il était absolument impossible, au simple vu de photos ou d'observation de définir si vraiment il s'agit d'un chat forestier ou non ...........

Je vais avoir un nouveau contact dans la journée avec le spécialiste des petits prédateurs de ONFCS en France.

En attendant, je me suis souvenu de quelques photos que j'ai prises l'hiver passé. Vous me direz ce que vous en pensez.

Photo 1
La vie est belle........

blaireau68

#45
Septembre 06, 2012, 08:14:21
Photo 2
La vie est belle........

blaireau68

#46
Septembre 06, 2012, 08:15:53
Photo 3

A votre avis, chat forestier ou domestique ?
La vie est belle........

blaireau68

#47
Septembre 06, 2012, 08:17:43
N° 4
La vie est belle........

makhno

#48
Septembre 06, 2012, 08:29:32 Dernière édition: Septembre 06, 2012, 08:36:48 par makhno
photos très sympa,je dirais qu'il à une grosse fourrure d'hiver et qu'il est bien nourrit.tite ressemblance avec le chat norvégien.
Le poil n'est pas long,il est dense,ce n'est pas pareil.
Paix dans le Monde

Farouk5

#49
Septembre 06, 2012, 08:59:01
Citation de: Ajyx le Septembre 05, 2012, 23:16:26
...Son pelage est effectivement assez ébouriffé mais cela ne me choque pas plus que ça. Par contre, le chat que tu as photographié présente au moins un critère prouvant qu'il ne peut s'agit d'un Forestier pur : la plante du pied arrière est entièrement noire alors qu'elle ne l'est qu'en partie terminale chez le Forestier :

Chats Forestiers purs des Cantabriques (là-bas pas de souci d'hybridation vu qu'il n'y a quasiment aucun chat domestique) , suivi avec les scientifiques locaux...
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