A-A 99 , le gachis

Démarré par Emile, Octobre 08, 2012, 12:30:21

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JCCU

#75
Octobre 09, 2012, 16:52:20
Citation de: jerome_munich le Octobre 09, 2012, 15:45:40
Les boîtes pensent effectivement ainsi, mais ici on parle de plein format. Et le plein format, c'est un projet marginal. Sony fait son beurre sur les capteurs pour téléphone, les compacts et un peu les NEX. Le marché d'appareils comme le A900, le A99 ou le RX-1, c'est avant tout pour l'image de marque plus que pour faire du chiffre d'affaire.

Dans ces conditions, ce genre d'appareil et les optiques de course n'est pas développé pour les mêmes raisons. Ce n'est pas là pour en vendre des millions, c'est là pour convaincre l'acheteur en entrée de gamme qu'il "investi" dans un système qui ne va pas le limiter, pour le faire rêver qu'il a le même matériel que "les pros". Même si, compression des budgets obligeant, la masse des vrais pros travaille avec du moyen de gamme de nos jours, l'acheteur veut s'imaginer au bord d'un stade avec un "gros blanc" ou présentant en galerie ses photos de paysage et d'architecture prises avec le dernier grand-angle à décentrement.

Les pros, ce sont des gens qui travaillent pour de l'argent, non? Si Sony estimait rentable d'avoir des pros au bord de stades avec des A99 et des 500 Sony, il pourrait toujours en mettre sous contrat 

D'ailleurs Sony a-t-il un service pro? Si tu vas sur le site Nikon, tu trouves un service pro qui offre certaines choses réservées aux pros (service après vente sur 72h ou d'un prêt de matériel si la réparation est retardée*, accès gratuit aux assistances Pro pour les photographes accrédités à l'événement, ....) As tu l'équivalent chez Sony?

De plus, pas du tout sur que les personnes achetant de l'entrée de gamme soient très au courant de ce qu'ont les pros...et que cela les intéresse beaucoup 

JCCU

#76
Octobre 09, 2012, 16:59:31
Et ?

Tu crois que c'est ce que les gens regardent

Fais un sondage chez les lecteurs de Closer  ;D ;D
        qui connait le nom du photographe?
        qui connait la marque du matériel utilisé?
        qui a regardé "les photos" ?

Tu verras  :D :D :D

P!erre

#77
Octobre 09, 2012, 17:39:49
Citation de: Ayoul le Octobre 09, 2012, 14:48:59

D'un point de vue strictement ergonomique, je ne crois pas non plus à la verrue de l'EVF sur la griffe. Sur un réflex, le viseur est déjà une belle protubérance. Si tu rajoutes en plus une petite statuette en haut, je peux t'assurer que les gens ne la monteront que très marginalement. Rien que sur les COI, le nombre de gens qui se plaignent du fait que l'EVF optionnel accroche partout est assez impressionnant. Essaye de le vendre pour des appareils qui ont déjà un viseur, et qui sont déjà bien encombrants. Ultra marginal. Et là, encore une fois, si c'est marginal, c'est pas intéressant à développer.

----

Aïe aïe aïe... Sérieusement, je n'ai pas fait d'études de commerce, mais franchement ça ne marche pas comme ça.

"Utile" pour quoi, utile pour qui? Quid des coûts de R&D pour balancer un produit qui paraîtra grotesque aux yeux du grand public (pkoi ke y a 2 trou ou kon voit la maime chose dedan) et n'aura un intérêt qu'auprès de spécialistes? N'oublie pas que les constructeurs cherchent à compresser les prix au maximum. C'est pas parce que quelque chose est techniquement possible dans l'absolu (allez, un AF de Nex et un autre de réflex dans un seul boîtier, très cher mais mettons) que c'est intéressant à implanter.

Qui ça va vraiment intéresser? Cette cible admettra-t-elle un surcoût? Est-elle assez nombreuse? Ne suis-je pas en train de foutre mon argent par la fenêtre en R&D pour un projet marginal? C'est comme ça que les boîtes pensent... Toi Emile tu penses comme un photographe : "tel appareil me serait utile, il faudra bien qu'il existe donc un jour ou l'autre!" Nan, ils s'en foutent de ça...

----

Le double viseur peut marcher sur des appareils de type télémétrique ou compact, ou l'OVF est pas parfait (parallaxe, trou rikiki pour longues focales, etc), et parce que ces appareils n'impliquent pas de faire cohabiter 2 technologies (à cause du miroir). Voir le X Pro 1, le nouveau Leica M par exemple qui aura un EVF optionnel. Là je veux bien. Sur un réflex, je dis que c'est mort de chez mort.

----

Ce sera l'un ou l'autre, et je mets une sérieuse piécette sur l'EVF pour les 10 ans à venir. Un appareil qui présenterait les deux restera une curiosité de l'histoire, un de ces trucs qu'on regarde en rigolant 20 ans après en se disant : comment des gens ont pu imaginer vendre ça?

Ah ah ah.  :D :D :D C'est bien tenté... alors dis-nous pourquoi le viseur d'angle existe, cette petite statuette en haut qui accroche partout ?
Au bon endroit, au bon moment.

JCCU

#78
Octobre 09, 2012, 17:42:00
Citation de: rascal le Octobre 09, 2012, 17:26:48
tu demande du public closer, je te montre du public closer.

tu veux du stade ?  y'a du stade aussi

La question initiale, c'était bien sur le fait que les photographes pro, çà fait vendre?

Tu es sur que Avril Lavigne est photographe professionnelle?    :D

P!erre

#79
Octobre 09, 2012, 17:45:22
Citation de: JCCU le Octobre 09, 2012, 17:42:00
La question initiale, c'était bien sur le fait que les photographes pro, çà fait vendre?

Tu es sur que Avril Lavigne est photographe professionnelle?    :D

Si photographe professionnel signifie gagner de l'argent avec la photographie, je dirais qu'elle répond aux critères.
Au bon endroit, au bon moment.

Ayoul

#80
Octobre 09, 2012, 18:06:29
Bien vu pour le viseur d'angle, c'est vrai que ça existe. Il y a effectivement des gens pour monter ce genre de bidule pour leur réflex, et des sociétés pour les vendre.

Peut-on imaginer un EVF en accessoire sur réflex? Pas pour moi, parce que le cas est encore différent, en ce sens que le viseur d'angle est utile notamment en macro, pour les allergiques à l'écran orientable ou ceux qui en sont démunis, là où l'EVF optionnel est redondant par rapport à l'OVF. Pour moi la cible de ceux qui veulent les deux est encore plus réduite. Peut-être qu'une obscure société chinoise qui vend que sur ebay proposera un machin playschool, mais je vois pas le truc aller beaucoup plus loin.

Sinon P!erre je ne "tente" rien du tout, je dis juste ce que je pense  ;)

Quoiqu'il en soit, ça m'apparaît hautement improbable qu'une société propose des EVF à griffer sur des réflex, et complètement impossible l'adoption de deux viseurs en natif (ce qui était l'idée de base du topic...)

P!erre

#81
Octobre 09, 2012, 18:25:13
Citation de: Ayoul le Octobre 09, 2012, 18:06:29
Bien vu pour le viseur d'angle, c'est vrai que ça existe. Il y a effectivement des gens pour monter ce genre de bidule pour leur réflex, et des sociétés pour les vendre.

Peut-on imaginer un EVF en accessoire sur réflex? Pas pour moi, parce que le cas est encore différent, en ce sens que le viseur d'angle est utile notamment en macro, pour les allergiques à l'écran orientable ou ceux qui en sont démunis, là où l'EVF optionnel est redondant par rapport à l'OVF. Pour moi la cible de ceux qui veulent les deux est encore plus réduite. Peut-être qu'une obscure société chinoise qui vend que sur ebay proposera un machin playschool, mais je vois pas le truc aller beaucoup plus loin.

Sinon P!erre je ne "tente" rien du tout, je dis juste ce que je pense  ;)

Quoiqu'il en soit, ça m'apparaît hautement improbable qu'une société propose des EVF à griffer sur des réflex, et complètement impossible l'adoption de deux viseurs en natif (ce qui était l'idée de base du topic...)

Comme je l'ai écrit, si Sony avait continué à fabriquer des OFV FF, je suis certain qu'il y aurait une clientèle pour un EFV dans la griffe, par exemple pour des photos en conditions de faible lumière. Personnellement, j'aurais été acheteur.
Au bon endroit, au bon moment.

Ayoul

#82
Octobre 09, 2012, 18:43:14
Au moins Emile et toi, effectivement. Pour le reste, j'avoue rester sceptique...

FredEspagne

#83
Octobre 09, 2012, 19:29:42
Même Lady Gaga a mis des sous dans la renaissance de Polaroid et fait de la pub.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

P!erre

#84
Octobre 10, 2012, 10:46:04
Citation de: rascal le Octobre 09, 2012, 19:14:10
quel gain par rapport à un Canikon en Live view ?

Aucun. Le gain serait pour l'utilisateur d'un hypothétique futur OVF Sony.
Au bon endroit, au bon moment.

P!erre

#85
Octobre 10, 2012, 10:46:49
Citation de: rascal le Octobre 09, 2012, 19:17:23
oui je maintiens qu'une marque labellisé matos de pro, fait vendre...

on se demande pourquoi Canon fourni YAB et Nikon Munier... certainement parce qu'il sont des gars cools...

Qu'entends-tu par "fournir" ?
Au bon endroit, au bon moment.

JCCU

#86
Octobre 10, 2012, 11:23:30
Citation de: P!erre le Octobre 09, 2012, 17:45:22
Si photographe professionnel signifie gagner de l'argent avec la photographie, je dirais qu'elle répond aux critères.

Pour moi, photographe professionnel= gagner la plus grande partie de son argent avec ses photos ( quand un sportif fait de la pub pour des chaussures Adidas ou Nike, il est payé pour cela . Et pourtant on continue à dire qu'il est footballeur ou coureur ou...; on ne dit pas qu'il bosse dans l'industrie de la chaussure)

JCCU

#87
Octobre 10, 2012, 11:39:21
Citation de: rascal le Octobre 09, 2012, 19:17:23
oui je maintiens qu'une marque labellisé matos de pro, fait vendre...

on se demande pourquoi Canon fourni YAB et Nikon Munier... certainement parce qu'il sont des gars cools...

Tu dérives un peu par rapport au début de la discussion  :D

Il y a 2 choses différentes: le fait de convaincre un nombre significatif de pros d'acheter du matériel Sony pour leur utilisation de tous les jours et le fait d'avoir "quelques pros très connus" comme "image de marque"

Pour la première chose, je maintiens que çà passe par un service pro (service après vente sur 72h ou d'un prêt de matériel si la réparation est retardée, accès gratuit aux assistances Pro pour les photographes accrédités à l'événement, ....) qui existe chez Canikon et qui n'existe pas (à ma connaissance) chez Sony.

Pour la deuxième chose , comme écrit précédemment "Les pros, ce sont des gens qui travaillent pour de l'argent" Si Sony veut avoir des photos faites avec son 500mm monté sur un A99 par un pro connu, je pense que le pro s'occupera surtout du montant du chèque, pas du type de viseur

JCCU

#88
Octobre 10, 2012, 11:41:43
Citation de: rascal le Octobre 10, 2012, 11:34:01
la plus grande partie ?... pour certains sportifs, alors c'est discutable

"Le joueur de golf américain est relégué au 3ème rang des sportifs les mieux payés avec 59,4 millions de dollars de gains. Même si Tiger Woods a vu ses partenaires Tag Heuer et Gillette lui fausser compagnie à cause de ses déboires conjugaux, les revenus du golfeur proviennent essentiellement, pour 55 millions, de ses contrats de sponsoring et de publicité, notamment avec Nike."

5 millions pour le sport, 55 pour la pub....

Et tu penses qu'il est considéré au point de vue fiscal comme vendeur de lame de rasoir?  :D

ddi

#89
Octobre 10, 2012, 11:46:51
Citation de: Emile le Octobre 09, 2012, 12:56:05
Franchement

tu m'enlève toute envie de participer davantage à ce fil.
Tout un symbole : ton compteur de post est bloqué à 99 !

le A99 te tend les bras  :D

P!erre

#90
Octobre 10, 2012, 11:50:18
Citation de: rascal le Octobre 10, 2012, 11:08:09
ou vend à prix préférentiel si tu préfères...

Munier étant "ambassadeur" Nikon, testeur et revieweur (cf article CI), tu crois qu'il fait ça en payant son matos plein pot au phox du coin ?

Les séquence de YAB en hélico, filmé en train de shooter, avec canon au cou, c'est pour les besoins du reportage écolo ?

Beaucoup de marque prêtent, ou vendent à bas prix du matos photo à des pros ou des experts réputés et qui exposent dans les concours photo... et c'est pas désinterressé...

Non, je ne crois pas que Vincent paie son matériel à 100%. Est-ce que cela change significativement son objectivité quand il communique à propos de la marque ? Et pour l'acheteur, dois-je considérer son avis comme plus important que l'avis d'autres utilisateurs Nikon? Vais-je employer le matériel photo comme Vincent, en particulier dans des conditions climatiques extrêmes ? Qu'est-ce qui me dit que d'autres boîtiers ne feraient pas aussi bien l'affaire en pareilles circonstances?

J'ai davantage de peine avec l'antinomie des belles images de YAB souvent en hélico qui nous parle de sauver la planète.

Comment, on s'écarte du sujet ? :D
Au bon endroit, au bon moment.

JCCU

#91
Octobre 10, 2012, 11:59:04
Citation de: P!erre le Octobre 10, 2012, 11:50:18
.....
Comment, on s'écarte du sujet ? :D

Pas complètement

De plus en plus, l'aspect "achetez mon produit car telle star en fait la pub" peut avoir l'effet inverse.

Cf les "ruptures de contrat" de certaines marques qui sont parfois très rapides

Et à titre personnel, j'ai toujours eu l'impression que si j'achetais Canikon, en tant qu'amateur je payerais pour financer certains... C'est pour cela d'ailleurs que je ne suis absolument pas gêné par le  fait que Sony n'ait pas "d'écurie pro"  

P!erre

#92
Octobre 10, 2012, 12:01:17
Le service pro Sony existe, mais pour l'instant il est l'apanage des possesseurs d'équipements plus coûteux (c'est-à-dire, quand on arrive vers CHF 5'000.- ou CHF 6'000.-)

A mon avis, Sony devrait cultiver davantage de relation avec des ambassadeurs, car on en entend peu parler.

Rascal, as-tu des liens d'ambassadeurs à propos du 500 mm ?

Citation de: JCCU le Octobre 10, 2012, 11:59:04
Et à titre personnel, j'ai toujours eu l'impression que si j'achetais Canikon, en tant qu'amateur je payerais pour financer certains... C'est pour cela d'ailleurs que je ne suis absolument pas gêné par le  fait que Sony n'ait pas "d'écurie pro" 

Assez d'accord. Mais c'est valable pour quasiment toutes les marques très réputées.
Au bon endroit, au bon moment.

JCCU

#93
Octobre 10, 2012, 12:02:15
Citation de: rascal le Octobre 10, 2012, 11:57:19
non, donc on n'a pas besoin de gagner la MAJEUR partie de ses revenu dans un domaine pour être considéré comme pro dans ce domaine...

Ben pour moi, si pour être un photographe pro

Et si tu croises Laure Manaudou qui faisait de la pub pour les sacs à main V ..., demande lui si elle travaille toujours dans la maroquinerie  :D

P!erre

#94
Octobre 10, 2012, 12:07:12
Citation de: JCCU le Octobre 10, 2012, 12:02:15
Ben pour moi, si pour être un photographe pro


Alors, un pro qui gagne 50% de son revenu en photo et 50% de son revenu en ... graphisme par exemple, c'est quoi ?
Au bon endroit, au bon moment.

NikoBellic

#95
Octobre 10, 2012, 12:07:49
Citation de: rascal le Octobre 09, 2012, 19:17:23
oui je maintiens qu'une marque labellisé matos de pro, fait vendre...

on se demande pourquoi Canon fourni YAB et Nikon Munier... certainement parce qu'il sont des gars cools...

c'est sur que le pékin du coin qui va acheter son premier reflex au carrefour connait vincent munier ....

P!erre

#96
Octobre 10, 2012, 12:10:05
Citation de: rascal le Octobre 10, 2012, 12:03:59
c'est ridicule... tu payes dans les 2 cas pour faire marcher la boite, qui fait aussi de la pub etc...

En photo, les budgets promotion restent raisonnables. Pour certains produits en revanche, la valeur du produit elle même est faible, mais le coût marketing (au sens large) est élevé, ce qui au final augmente le coût du produit pour l'acheteur. J'ai un exemple en tête à propos de café.   ::)
Au bon endroit, au bon moment.

JCCU

#97
Octobre 10, 2012, 12:26:50
Citation de: P!erre le Octobre 10, 2012, 12:07:12
Alors, un pro qui gagne 50% de son revenu en photo et 50% de son revenu en ... graphisme par exemple, c'est quoi ?

Tu lui demandes ce qu'il met en revenu principal sur sa déclaration d'impots

En tout ca, pour revenir à A Lavigne, ce qui est dit sur Wiki est "auteur-compositrice-interprète pop-rock et styliste canadienne,.....Elle connaît le succès depuis le début des années 2000 en ayant vendu 35 millions d'albums à travers le monde et 18 millions de singles"
Qu'elle fasse de la pub pour Canon, soit.Et qu'elle soit payée pour cela, probable. Mais je maintiens que çà ne fait pas d'elle une "photographe pro pour autant.
Et çà montre bien que les marques de photos ne comptent pas forcément sur les "pros avec des gros télés dans les stades" pour vendre leurs trucs

JCCU

#98
Octobre 10, 2012, 12:31:19
Citation de: rascal le Octobre 09, 2012, 19:17:23
oui je maintiens qu'une marque labellisé matos de pro, fait vendre...

on se demande pourquoi Canon fourni YAB et Nikon Munier... certainement parce qu'il sont des gars cools...

Bon finalement, je vais peut être acheter du Canon...pas pour m'identifier à YAB mais pour m'identifier au boitier qui est dans les bras de A Lavigne  ;D ;D ;DC
Cà parait nettement mieux !

0710

#99
Octobre 10, 2012, 12:53:32
Le futur Pro A1 ou autre auras á mon avis un viseur mixte.
Au vu du RX1 je ne suis pas sur que ce seras un SLT.
Ce sera une monture Alpha, il n'aura pas de filtre AA et sera plus léger qu'un réflexe pro.
Impossible d'attaquer la citadelle CaNikon avec les mêmes armes.
Stratégiquement je ne le ferais pas car je n'aurais pas le retour sur investissement.
l'adquisition d'Olympus par Sony par l'apport technologique d'Oly après celle de Minolta va dans ce sens,
Et si ça n'est pas celui la ce sera le suivant.
En fait le haut de gamme Nex et Alpha sera le même.
Appliquez le rasoir d'Ockham et il n'y a pas d'autre réponse viable a moyen terme.
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