Autofocus D4

[Alain 31]

Ce n'est pas la vitesse linéaire de l'objet mobile qui est importante, mais sa vitesse angulaire.

Un cheval au galop à 10m aura la même vitesse angulaire qu'une voiture de course à 100m ou qu'un avion de chasse en démonstration à 300m.

Et un ailier "plein de crochets" à 20 mètres de la ligne de touche ... çà compte ?
Et ne vient pas me dire qu'il court moins vite qu'un cheval ... je m'en doutais. 
Cordialement.

[Tonton-Bruno]

Et un ailier "plein de crochets" à 20 mètres de la ligne de touche ... çà compte ?

Celui-là, c'est un avion ! 

Chouette photo !

[raoul34]

  Bon, en résumé

  Il est opportun de bien choisir son mode AF et le loukoum 

    Raoul

[eengel]

Un D90 à 5 i/s arrive à transmettre l'info de MaP pour 5 collimateurs à la fois, un D3 en renvoie une bonne douzaine même à 9 i/s, et le D800 n'arriverait même pas à indiquer un seul collim à 5 i/s ?

Il me semble que nous avons déjà discuté de cela et sommes tombé d'accord sur le fait que ce n'est pas un problème de transmission de l'information mais de disponibilité de cette information au moment ou on la transmet. Je ne compredns pas pourquoi tu reviens en arrière. J'ai l'impression de tourner en rond.

Je continue à penser que cela ne peut se produire qu'en cas de retouche manuelle du point, et je remarque que personne ne peut dire : "je viens de faire l'expérience à l'instant et j'arrive à reproduire ce phénomène".

Et quand on est retraité et pas en très bonne santé, c'est une excellent occupation.

Le non retraité que je suis est occupé en journée à travailler pour payer la retraite des heureux retraités. Je n'ai donc pas le temps, en semaine, de multiplier les essais. De plus je ne vois pas ce que je pourrais faire pour te convaincre. J'ai l'impression que quoi que je fasse, soit la configuration de mon boitier à été déréglée à l'insu de mon plein gré, soit je manipule la bague de mise au point involontairement; je ne peux forcer à croire celui qui ne veux pas croire.

Encore une fois, sans vouloir insulter qui que ce soit, je crois plutôt à une fausse manœuvre par inadvertance.

Pas de problème.

[gebulon]

Bonjour, un petit retour d'expérience.
j'ai longtemps essayé de comprendre la présence ou non du collimateur sur mes tofs,
j'en ai conclus (étant en prio decl) que l'af était en mouvement au moment du déclenchement, c'est peut-être faux mais j'ai également vite compris
que l'affichage du point ne veux pas forcément dire photo nette ou floue...

Je pense donc que c'est un faux problème...

J'ai une foule d'images floues avec mes D4, et depuis la dernière maj, tout est rentré dans l'ordre, je peux utiliser l'AF-C comme je le faisais avec mon D3s...
Je suis bien content de ne plus me prendre la tête avec tout ca...

Gé

[Alexandre Baron]

perso sur D3, je suis en a1 sur déclenchement+mise au point et sur un seul collimateur.
bien sur j'ai des dechets dès lorsque je baisse la vitesse pour faire des filés mais c'est due au bougé ou au fait que le vehicule se déplace vers moi.
de plus je ne fais que très rarement des rafales, bien que réglé sur CL, je fais principalement du one shot.

[Sebmansoros]

Ce que je demande à un AF c'est d'être très réactif afin de faire la MAP le plus rapidement possible. En photo de basket, je n'utilise JAMAIS les rafales, et j'essaie de prèvoir et d'anticiper l'action. Quand on connait bien le sujet que l'on photographie, on arrive à de bons résultats. Je n'est pas trouvé de grande différence entre les modes priorité MAP ou déclenchement.
On mesure le chemin parcouru des AF en comparant un F801 avec lequel il était pratiquement impossible d'avoir des photos nettes sur un sport (facile) comme le cyclisme et un D800.

[Alexandre Baron]

En one shot le défaut des rafales ralenties ou chaotiques ne peut se produire, donc le choix de priorité netteté peut être très efficace !

certes mais cela m'est arrivé de shooter en rafale que ce soit en CL ou en CH (toujours sur un seul collimateur) et pas eu de soucis de ralentissement.
peut être le fait de ne pas être sur 9 ou 21 collimateurs mais sur un seul, le boitier n'a pas ça en plus a gérer et a réfléchir quel collimateur prendre.

[Tonton-Bruno]

Il me semble que nous avons déjà discuté de cela et sommes tombé d'accord sur le fait que ce n'est pas un problème de transmission de l'information mais de disponibilité de cette information au moment ou on la transmet. Je ne comprends pas pourquoi tu reviens en arrière.

Je l'avais admis à titre d'hypothèse de travail, mais à la réflexion, je trouve que ça ne tient pas.
Quand on est en AF-C priorité au déclanchement sur un sujet qui vient vers vous, on constate aisément que le moteur AF tourne en permanence, et pas par saccades.
Comme je l'ai dit plus haut, il faut vaincre l'inertie du poids des lentilles qui se déplacent.
C'est aussi ce que constate Gebulon.
Le point du collimateur doit être transmis juste quelques fractions de secondes avant que l'électronique n'envoie l'ordre de déclenchement.
J'avais parlé de nanosecondes de manière imagée, mais il est plus juste de parler de millionièmes de secondes, soit des microsecondes.
Il faut aussi rappeler que le laps de temps qui s'écoule entre deux photos est de l'ordre du dixième de seconde.
Le rapport entre ces deux unités temporelles est donc voisin de un sur cent mille.

Quand on est en priorité au déclenchement, comme c'est l'acquisition du point qui donne le feu vert pour déclencher, c'est forcément au moment où l'appareil donne ce feu vert que le point est transmis.
Ce serait une erreur de conception incompréhensible que de transmettre cette information cent mille microsecondes plus tard !

La seule raison pour laquelle cette information peut ne pas être transmise, c'est le blocage de la bague de MaP par l'opérateur, qui fait immédiatement passer en retouche manuelle du point et provoque le déclenchement immédiat.
Voilà pourquoi après avoir examiné avec sérieux et honnêteté ta supposition, et constaté qu'elle n'était pas conforme à mes propres essais, je l'ai rejetée, en expliquant très précisément pourquoi je la rejetais.

En mode priorité à la mise au point, si le point n'est pas matérialisé sur la photo, c'est qu'on a touché la bague de mise au point, presque toujours sans s'en rendre compte.

Je n'ai pas l'impression de tourner en rond.
J'ai l'impression de progresser sur la voie de la connaissance, en décrivant une spirale, ce qui est le trajet habituel quand on n'a pas la science infuse.

[Tonton-Bruno]

Et qu'un escargot à 20 cm, je sais !

Je me posais la question, parce qu'après avoir posté une série de photos faite au 60mm à 5m de distance, tu m'as rétorqué que ton cas était différent parce que

Dans une grande courbe style Dunlop au Mans la voiture peut passer à 260 km/h avant de freiner pour la chicane, soit 70 mètres à la seconde, déplacement que d'aucuns trouveront négligeable et d'autres plus conséquent, c'est selon la distance au sujet et à la focale, bien entendu !

Tu es à quelle distance, dans la courbe Dunlop, et tu utilises quelle focale en FX, stp ?

[Tonton-Bruno]

En one shot le défaut des rafales ralenties ou chaotiques ne peut se produire, donc le choix de priorité netteté peut être très efficace !

A mon avis, pour tout sujet en mouvement, le meilleur mode est le mode priorité au déclenchement, que ce soit en rafale ou au coup par coup.

Si on dispose d'une touche AF-ON bien placée qui tombe naturellement sous le pouce, il vaut mieux mettre l'AF uniquement sur l'AF-ON.

La seule question que je me pose, c'est de savoir s'il y a des cas où le nouveau mode MaP puis déclenchement du D4 apporte un plus pour les rafales sur des sujets au déplacement erratique.

J'ai bien compris qu'il ne fallait pas compter sur JMS pour avoir la réponse, et je crois comprendre qu'Alain 31 préfère assurer ses résultats plutôt que de remettre en cause une pratique manifestement efficace.

[Alexandre Baron]

pourquoi priorité au déclenchement, cela fonctionne très bien en déclenchement+mise au point...

[jeanbart]

Je me posais la question, parce qu'après avoir posté une série de photos faite au 60mm à 5m de distance, tu m'as rétorqué que ton cas était différent parce que

Tu es à quelle distance, dans la courbe Dunlop, et tu utilises quelle focale en FX, stp ?

Soit JMS est accrédité et dans ce cas là il peut être dans la voie de sécurité sur le côté intérieur du circuit à une dizaine de mètres des bolides qui arrivent de 3/4 face, soit il est de l'autre côté (côté public) et là on est "perpendiculaire" à la piste et à une distance bien plus grande derrière les grillages ou encore un peu plus grande en tribune.
Dans un cas un 70/200 suffit, dans l'autre il faut un 600 derrière les grillages , voire un 800/5.6 en tribune pour faire un cadrage serré.

Ma participation au débat s'arrêtera là, faute d'avoir un D4.

[Tonton-Bruno]

Ma participation au débat s'arrêtera là, faute d'avoir un D4.

Celui qui à cinquante ans ne peut pas s'offrir un D4...

[jeanbart]

Celui qui à cinquante ans ne peut pas s'offrir un D4...

D'ici là le D4 sera réellement à 200€ en occasion. 

[Tonton-Bruno]

Soit JMS est accrédité et dans ce cas là il peut être dans la voie de sécurité sur le côté intérieur du circuit à une dizaine de mètres des bolides qui arrivent de 3/4 face, soit il est de l'autre côté (côté public) et là on est "perpendiculaire" à la piste et à une distance bien plus grande derrière les grillages ou encore un peu plus grande en tribune.

Sur tes photos du Mans, je lis dans les EXIF que tu es tantôt à 25m avec un 130mm, tantôt à l'infini (150m ?) au 600mm.

[Pixel-Z]

pourquoi priorité au déclenchement, cela fonctionne très bien en déclenchement+mise au point...

celà fonctionne aussi trés bien en mise au point+déclenchement !....

[Tonton-Bruno]

celà fonctionne aussi trés bien en mise au point+déclenchement !....

Très belle photo ! Bravo !

[Pixel-Z]

Très belle photo ! Bravo !

Merci !...

[Tonton-Bruno]

Mais de toute façon comme tu conseilles toi-même de mettre priorité déclenchement si le sujet est en mouvement, je ne saisis pas la divergence entre nous ? 

Je pense que pour bien traiter un sujet comme le réglage de l'autofocus, il ne suffit pas de photographier des automobiles ou des avions.

Il faut aussi photographier du sport collectif en intérieur et en extérieur, des oiseaux en vol, plus d'autres sujets aux trajectoires imprévisibles.

On peut supposer que si Nikon propose ces différents modes, il y en a qui sont mieux adaptés à certains sujets que d'autres.

A titre personnel, sur tous mes boîtiers, dès que j'ai affaire à un sujet qui bouge, je passe en AF-C priorité au déclenchement, que ce soit en rafale ou en mode coup par coup.
C'est celui que je conseillerais comme point de départ à tous ceux qui me demanderaient mon avis, mais je ne photographie que très peu de sujets en mouvement, et uniquement des automobiles et des chevaux. Mon expérience me paraît beaucoup trop limitée pour que je puisse en faire une règle universelle.

[Alexandre Baron]

celà fonctionne aussi trés bien en mise au point+déclenchement !....

je ne connais pas le menu du D4 Olivier, sur le D3 c'est ecrit D...+M.... :-)
pour ta photo, elle est certe très belle avec un beau mouvement néanmoins, sur les motards, il est de mise de faire la map sur le casque afin d'avoir le regard net si possible.
dans la situation actuelle, pas si simple en motocross j'en suis conscient.

[Tonton-Bruno]

J'ai juste comme règle universelle que les rafales fluctuantes et saccadées pertubent le photographe et entravent le suivi fluide du sujet, le reste chacun fait comme il veut. Nikon aussi fait comme il veut avec des modes peu compréhensibles. Maintenant j'ai aussi fait de la photo de rugby au 400 de 2.8 avec un D4 et j'ai constaté que quand le joueur fait des crochets ou des changements de direction l'AF met de 1 à 3 images avant de récupérer, mais je préfère effacer 3 vues floues que d'avoir des séquences de stop and go dans ma rafale.
Dès que tu auras acheté ton D4 je ferai volontiers des tests plus poussés mais en ce moment je n'ai pas le temps !

Vraiment ce n'est pas facile de discuter via Internet.

De puis le début nous sommes pratiquement du même avis et pourtant tu t'imagines que ce n'est pas le cas.

Il est bien évident pour moi qu'une fois que la rafale est partie, elle doit continuer à la cadence décidée, donc en mode priorité au déclenchement.

Sur le D3 on n'a pas le choix: c'est priorité au déclenchement ou à la MaP; donc le mode priorité au déclenchement est préférable dans la plupart des cas, et tant pis si de temps en temps la MaP n'est pas exactement sur les yeux du protagoniste, mais un centimètre devant ou derrière.

Sur le D4, il y a un nouveau mode peut-être intéressant pour certains sujets, mais on ne peut le tester que depuis la mise à jour du dernier firmware, qui annonce clairement réparer un bug de l'AF.

Ce test ne peut pas se faire uniquement sur des voitures, quelle que soit leur vitesse.

[Tonton-Bruno]

Tu te souviens des acrobates au cirque du soleil ? Il vaut mieux avoir une ou deux photos floues avant que l'acrobate soit sur une trajectoire, plutôt que de louper son départ des mains de son partenaire parce que l'appareil réfléchit. 

Oh que oui, je me souviens du Cirque du Soleil !
Comme je n'étais pas sûr de moi face à ce type de sujet que je ne connaissais pas, j'ai mitraillé comme un malade et je n'ai pas eu plus d'une photo sur vingt de nette ce soir-là ! 

Je pense que si j'avais un D4, je continuerais à rester en priorité absolue au déclenchement, tout en vérifiant néanmoins sur chaque sujet nouveau pour moi si le nouveau mode est plus intéressant.

[namzip]

......./ dans le cas de figure que tu montres par ton point d'interrogation, l'appareil fera exactement comme en déclenchement seul en prenant des photos pas nettes, la seule différence semblant que c'est lui qui décide du départ de la première vue, au lieu que ce soit le photographe/......

+1,

Dans la priorité déclenchement le seul reproche est la sensibilité du déclencheur qui peut-être enfoncé alors que l'on cherche juste le point en suivi.

Le bouton AF On n'existe que sur les D3/4 et D700/800 (pour parler des boitiers récents) le mode priorité mise au point n'existe pas en mode AFC sur les D7000 et D600. Quand je dis que le mode n'existe pas, c'est que l'appareil déclenche que le point soit fait ou pas.
c'est pourtant cette option qui marche le mieux pour du sport en salle avec ces boitiers.

Ce type de fonctionnement correspond au mode "Mise au point plus déclenchement" du D4 puisque la première vue n'est prise que lorsque le point est fait.

[Beta Pictoris]

+1,
Ce type de fonctionnement correspond au mode "Mise au point plus déclenchement" du D4 puisque la première vue n'est prise que lorsque le point est fait.

Non. 

Manuel du Nikon D4 rappelé par JMS (mode MAP 1re vue puis déclenchement)
Vous pouvez prendre des photos même si la mise au
point n'a pas été effectuée.