Livres photo : retour d'experience

[Steph en Bretagne]

Bonjour,

Juste envie de partager divers expériences en terme de livres photo.

J'ai créé mes premiers livres photos en "manuel", dans les années 90 en collant des photos argentiques sur de beaux papiers que je faisais relier.
Puis sont arrivés le numérique et les premiers livres proposés sur Internet. Quel bonheur !

Photoservice :
J'ai commencé avec eux.
Au début j'étais super contente, j'avais un vrai livre entre les mains même si l'impression n'était pas top top, rayon colorimétrie en particulier.

Photoweb :
CI et ce forum m'avaient orienté vers eux : profils ICC, livres bien finis, bon service client.

Les + :
- au fil des années, les formats se sont diversifiés et l'offre est aujourd'hui très honorable.
- certaines options sont très appréciables : pages vernies très belles, la nouvelle proposition de vernis sélectif est très alléchante.
- l'impression est bonne, pas de trame visible
- la colorimétrie est respectée tant que l'on oublie pas de décocher l'option "color perfect".

Les - :
- j'ai l'impression que la qualité baisse aussi bien au niveau des produits que du service client.
- leur logiciel, bien qu'amélioré cette année, est lourd, plante très régulièrement, nous impose des fonds, des mises en pages... qui, de surcroit, changent au fil des années
- on ne peut pas mettre d'image sur la tranche, il faut choisir une de leurs couleurs, pas très nombreuses, qui ne va pas forcément s'harmoniser parfaitement avec la couverture.
- pas de suivi de livraison et frais de port assez coûteux
Ma dernière expérience avec eux :
- création en 2010 d'un livre moderne carré, finitions pages vernies (une dizaine d'exemplaire édités)
- 2013 : on me demande un nouvel exemplaire de ce livre.
- comme au bout d'un moment j'ai arrêté de cliquer tous les trois mois pour sauvegarder la composition et que le fond choisi alors n'existe plus, je n'ai plus qu'à recréer chaque page complète sous Photoshop en essayant de coller au plus près de l'exemplaire que j'ai conservé...
- le nouvel exemplaire arrive mal façonné (poc et plissures sur la tranche, images de couverture et de dos agrandies et mal centrées), cela peut arriver
- j'envoie un mail et des photos et ils répondent à côté de la plaque, parlant de colorimétrie ()
- renvoie du livre, remboursement
- de retour des vacances, je m'y remets; je profite d'avoir renvoyé le livre pour essayer d'améliorer le rendu de mon fond qui n'était pas tout à fait comme celui de l'original, j'aimerai bien que cette fois tout soit parfait, j'y ai consacré assez de temps comme ça
- j'ai un doute et poste sur leur interface une question au sujet du soft proofing (le profil sRGB de base de mes images doit-il être enregistré dans le jpg)
- ils me répondent  deux jours plus tard sur la conversion de profil à profil (méthode que je n'utilise pas)...
- j'attends leur nouvelle réponse.

Conclusion :
C'est la dernière fois que je fais appel à eux pour un livre photo autre que les mini livre photo Style (13x18 cm) qui sont bien pratiques et bons marchés.
Je vais continuer à leur commander les agendas photo (1 photo par semaine) avec spirale dont mes parents ne sauraient plus se passer.

Exemple de prix :
1 livre photo moderne carré XL (30*30) comprenant couverture rigide imprimée, 26 pages, option pages vernies,  43,50€TTC + 5,30€ port soit 48,80€ l'exemplaire
Commandé le 20 juillet, reçu le 1er août (12 jours)
Blurb :

J'ai découvert Blurb fin 2011 grâce à un ami photographe et j'ai enfin trouvé chaussure à mon pied.

- Leur plugin pour Indesign permet de créer un livre exactement comme on le souhaite.
- On utilise leur profil ICC pour préparer les images sous Photoshop par exemple et on les enregistre en TIFF avec profil incorporé.
- Dans Indesign, le plugin créé le livre vierge que l'on a choisi avec les marges, fonds perdus...
- Il ne reste plus qu'à placer nos TIFF à notre convenance dans le livre, ajouter des textes en utilisant les polices de notre choix, des fonds selon nos désirs...
- En fonction du nombre de pages, le plugin créé une page de couverture/tranche/dos vierge sur laquelle il est possible d'étendre les images comme on veut.
- Finalement, on exporte en Blurb PDF-export (PDF-X) et c'est ce pdf que l'on télécharge.

Il existe aussi un plugin pour QuarkXpress et ils écrivent que l'on peut utiliser "n'importe quelle autre application capable de produire un fichier Postscript conforme, comme MS Word". A voir... ...

J'ai également testé pour ma soeur un livre de texte avec leur plugin pour Word. Parfait !
Je n'ai par contre pas testé leur logiciel de création de livre photo ni leur outil en ligne de conception de livre photo.
Les + :
- Je suis très satisfaite du résultat, colorimétrie respectée, façonnage très propre, trame non visible.
- possibilité de rééditer un livre des années plus tard (en renvoyant son pdf)
- choix des papiers, des types de couverture, des formats
- possibilité de partager ses livres en ligne, de fixer un prix et de les vendre (non testé)
- prix
- suivi de livraison, envoi rapide

Les - :
- pas autant de formats et pas d'option verni sélectif (pour les agendas, pas de spirale)
- entreprise américaine (en ces temps de crise, je préfèrerai faire travailler des français...)

Exemple de prix :
3 exemplaires d'un livre format paysage (25 x 20 cm) , 116 pages Papier de qualité supérieure, fini satiné, couverture souple => 119,76€TTC + 7,99€ de frais de port, soit 42,58€ l'exemplaire tout compris
commandés le 26 juillet, reçus le 5 août (10 jours)
J'espère que ces infos vous seront utiles.

[MBe]

Merci pour ce retour d'expérience bien détaillé.

[restoc]

merci comparaison très utile.

Malheureusement Photoweb ne fait rien pour améliorer à la fois la clarté de l'aide et la sécurité de choix des options de profilage sur son site web. Par ex si un fichier profilé reste tagué avec son profil d'origine, selon la machine il est utilisé ou pas et ils sont incapables de donner l'information au client.

Pour info je viens en + de tester le dernier profil V5 ( changement de machine ?) et ce n'est toujours pas fameux sur les tirages . Il y a toujours un pb au moins 1fois sur 2 et on ne peut jamais comprendre pourquoi car il se contentent de retirer sans retour d'info.

[Nemofoto]

Bonjour,

Je profite de l'ouverture de ce fil pour vous poser une petite question:

Sur Négatif+ par ex est proposée une impression soit sur presse numérique, soit sur papier argentique. Que faut-il privilégier pour avoir le meilleur résultat ? La différence est-elle réellement visible ?

Merci pour vos retours.
Nemofoto.

[Stephkss1]

Bonjour, je vous livre un retour d'expérience du printemps dernier concernant Photobox

Mention spéciale pour la qualité et surtout le suivi client de Photobox :
Je fais imprimer qques tirages d'un événement familiale et dans le même temps je commande (en 2 ex) un livre photo concernant ce même évènement.

Livraison rapide et bien emballée en 2 envois : les tirages impeccables, par contre les albums ont un problème évident de colorimétrie avec une saturation excessive des couleurs (la comparaison avec les tirages était facile et évidente.)
Explication au service client avec envoi d'une photo = ils me renvoient 2 nouveaux exemplaires du livre... Dommage ils sont strictement identiques aux précédents et présentent donc le même défaut.
Reenvoi d'une photo au service client qui me dit qu'ils vont rééditer et que le nouvel envoi passera par le service Qualité ! Ce qui fut dit fut fait et les 2 nouveaux livres parfaitement imprimés.... et avec la bonne colorimétrie !!!

Voila mon retour d'expérience, je considère que Photobox a été tout à fait correct, je n'ai rien demandé mais ils ont souhaité la satisfaction du client. Et même si cela aurait dû être parfait au 1er envoi, l'erreur est possible et ils ont fait tout ce qu'il fallait pour la rattrapper.
Donc je suis un client heureux et qui se félicite de faire travailler des gens attentifs à la qualité du travail et à la satisfaction du client.
Bonnes journées.

[Michelle]

Bonjour
Tout comme Stepkss1 je n'ai qu'à me féliciter du service client de Photobox. S'il y a un petit défaut, les livres sont refaits et renvoyés et surtout il est possible de tchater ou les avoir directement au téléphone (après avoir passé les étapes : tapez 1, tapez 2, etc). A présent on peut pelliculer ses pages de livre.
Par contre, je voudrai faire le livre de mariage de mon fils avec le baptême de ma petite fille qui a eu lieu en même temps et la limite de 100 pages me gêne. Egalement leur choix de décor pour "mariage" ne m'emballe pas et j'aurais aimé essayé un autre site fournissant la même qualité de suivi client, une bonne impression et plus de choix dans le décor spécifique "mariage", soit au moyen d'un logiciel soit directement par le site comme chez Photobox. Je suis preneuse de toute information à ce sujet.

D'avance merci

[Steph en Bretagne]

Bon alors, 8 jours plus tard, voici enfin la réponse de Photoweb :

Moi
Je vous remercie de votre réponse mais elle ne répond pas à ma question.
Comme j'avais bien lu toutes vos pages d'aide, j'avais remarqué qu'une réponse était donnée pour la méthode "conversion profil à profil" mais ce n'est pas la méthode que j'ai choisie.
-> sous photoshop, avec la méthode du "soft-proofing, le profil ICC de mon image (sRGB IEC61966-2.1) doit-il être inclu dans le  jpg ?

Réponse photoweb
Veuillez tout d'abord m'excuser pour cette réponse tardive.
Je vous confirme que vous avez le choix, vous pouvez l'inclure ou non. Je vous conseille toutefois ne pas l'inclure afin de ne pas alourdir le fichier.
...

Euh... ils seraient pas un peu normands 
J'attendais une réponse plus claire je dois dire, surtout après avoir attendu 10 jours pour l'avoir.
Soit le profil est interprété par la machine et cela sert à quelque chose, soit il n'est pas interprété et cela ne sert à rien.
Alourdir les fichiers ? Ben, c'est leur problème, moi cela m'est égal, je mets à charger en faisant autre chose, je ne suis pas pressée, surtout si ça vaut le coup.

Qu'en pensent les spécialistes de la couleurs qui parcourent ces forums ?

[Steph en Bretagne]

Par contre, je voudrai faire le livre de mariage de mon fils avec le baptême de ma petite fille qui a eu lieu en même temps et la limite de 100 pages me gêne. Egalement leur choix de décor pour "mariage" ne m'emballe pas et j'aurais aimé essayé un autre site fournissant la même qualité de suivi client, une bonne impression et plus de choix dans le décor spécifique "mariage", soit au moyen d'un logiciel soit directement par le site comme chez Photobox. Je suis preneuse de toute information à ce sujet.

Michelle,
Avec Blurb, on est pas limité par le nombre de pages; je viens de faire un essai et l'outil de calcul des prix fonctionne si on choisi 200 pages par exemple.
Tu peux regarder ce que propose leur logiciel de mise en page.

Cependant, plus de 100 pages sur un mariage et un baptème, cela fait beaucoup quand même...
Je pense, mais ce n'est que mon avis, qu'il faut trier le plus possible parce qu'il est plus agréable pour les futurs lecteurs de n'admirer que les meilleures photos 

[Bruno Quint]

- entreprise américaine (en ces temps de crise, je préfèrerai faire travailler des français...)

Comme je l'ai déjà indiqué dans un autre fil, il existe une société française dont le service et la qualité m'ont enchanté jusqu'à présent: Matisseo.

Ils sont en particulier extrêmement réactifs pour toute question technique

[Nikojorj]

Euh... ils seraient pas un peu normands  

Cer serait plutôt (très) bon signe, qu'ils gèrent la couleur en prenant en compte le profil couleur du fichier d'entrée.

Sur la question initiale, j'ai fait deux livres Blurb (dont http://www.blurb.fr/b/3892496-une-semaine-majorquine ) et ça me va pas mal : pas de soucis de colorimétrie, et la bonne intégration à Lightroom me va bien (même si dans ce cadre les possibilités de mise en page sont assez limitées).
La trame d'impression est (légèrement) visible, de l'ordre d'une trame de magazine (plutôt bas de gamme, pas le NatGeo quoi) ; de nos jours un beau livre de photo peut faire mieux, quand même.

[Robertd90]

Merci à Steph en Bretagne pour ce retour très documenté.

Comme toi, très satisfait de BLURB, après en avoir essayé plusieurs:
bonnes couleurs, bonne luminosité, belle fabrication, choix des papiers et surtout aussi, très bons noir & blanc.
Sur leur site, ils annoncent "impression en quadrichromie": est-ce grâce à cette technique que les n&b passent bien ? (cmjn ?)
En tout cas, je ne vois pas de dominante quel que soit le type d'éclairage sous lequel on regarde les livres (halogène, néon...)
Un peu lourds concernant leur logo (2x dans le livre) et le prix pour le retirer.

Très satisfait aussi des livres APPLE commandés directement par APERTURE sur iMac:
simple à réaliser, bonnes couleurs et luminosité et trame particulièrement fine !
Rapidité de livraison: livre commandé dimanche soir dernier et reçu mercredi matin !

Bons résultats chez Myfujifilm pour les livres sur papier argentique: pas de trame puisque c'est de la photo, bonnes couleurs et luminosité et netteté = satisfait.
Par contre les pages: puisque ce sont des papiers photo collés dos à dos, elles sont très épaisses et font "carton", ça ne fait pas vraiment livre.

Concernant les prix:
APPLE est cher et ne propose pas de promotions; BLURB souvent des remises; Myfujifilm est cher (sans doute la technique ?), mais propose des remises et le port gratuit (en ce moment).

Une curiosité:
facturation APPLE (Irlande)= prix du livre + prix du port, le tout soumis à une TVA de 19,6%
facturation BLURB = prix du livre + TVA à 5,5% + prix du port (non soumis)
Si quelqu'un a une idée du pourquoi...
R

[polym]

Ca paraît bizarre que Blurb facture à 5,5% ... ça voudrait dire que ton livre photo est au sens légal un livre, avec un exemplaire transmis au dépôt légal. Ou qu'ils sont en dehors des clous.

Tu as un n° d'ISBN inscrit sur tes livres ?

[Robertd90]

Pour BLURB, j'ai fait une petite erreur:
j'ai cru que le port était rajouté après prix du livre + tva: en fait c'est prix du livre  + port et le tout soumis à TVA 5,5%
Excuse la mise en page, c'est un "copier/coller":

1    Cxxxxx   Couverture souple    Portrait standard (20 x 25 cm) , 32 pages Papier de qualité supérieure, fini satiné   23,42 €
France TVA # FR96508905775 (5.5% tax rate):   1,62 €
Livraison et manutention
(comprend matériaux et frais)   5,99 €

Total de la commande :   31,03 €

c'est bien la somme payée.
Il y a un numéro au dos du livre avec une étiquette code barre, mais pas la mention ISBN.
Donc s'ils sont en dehors des clous: chuuuuut !  Profitons-en.

[Gérard JEAN]

Bon alors, 8 jours plus tard, voici enfin la réponse de Photoweb :

Euh... ils seraient pas un peu normands 
J'attendais une réponse plus claire je dois dire, surtout après avoir attendu 10 jours pour l'avoir.
Soit le profil est interprété par la machine et cela sert à quelque chose, soit il n'est pas interprété et cela ne sert à rien.
Alourdir les fichiers ? Ben, c'est leur problème, moi cela m'est égal, je mets à charger en faisant autre chose, je ne suis pas pressée, surtout si ça vaut le coup.

J'ai posté çà sur cet autre fil http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,185625.msg4152785.html#msg4152785 :

"Pourtant Photoweb c'est simple :
1-télécharger le bon profil pour le produit commandé
2-convertir les fichiers dans ce profil
3-ne pas regarder le résultat c'est beurk (laiteux etc.)
4-ne surtout pas mettre l'option "image perfect" (c'est piégeux, je sais je me suis fait avoir)
5-comme tous les tirages attention à l'impression de plus sombre qu'à l'écran si l'écran est calibré trop lumineux.

Ne pas oublier que ce sont des profils "génériques" sans doute communs à plusieurs machines même si photoweb fait un suivi journalier."

[Robertd90]

J'ai trouvé ça concernant la définition "fiscale" d'un livre:

http://vosdroits.service-public.fr/professionnels-entreprises/F22764.xhtml

On ne parle pas de dépôt légal.
Je ne sais pas quoi penser...

[Inka]

Bons résultats chez Myfujifilm pour les livres sur papier argentique: pas de trame puisque c'est de la photo, bonnes couleurs et luminosité et netteté = satisfait.
Par contre les pages: puisque ce sont des papiers photo collés dos à dos, elles sont très épaisses et font "carton", ça ne fait pas vraiment livre.

Fuji ne fait pas que des livres sur papier photo et même si on en parle peu sur ce forum, Fuji fait des livres corrects à prix corrects.

[Steph en Bretagne]

J'ai posté çà sur cet autre fil http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,185625.msg4152785.html#msg4152785 :

"Pourtant Photoweb c'est simple :
1-télécharger le bon profil pour le produit commandé
2-convertir les fichiers dans ce profil
3-ne pas regarder le résultat c'est beurk (laiteux etc.)
4-ne surtout pas mettre l'option "image perfect" (c'est piégeux, je sais je me suis fait avoir)
5-comme tous les tirages attention à l'impression de plus sombre qu'à l'écran si l'écran est calibré trop lumineux.

Merci pour ta réponse PapaChloé mais comme je le disais à Photoweb, je ne travaille pas en conversion de profil mais en soft-proofing.

Tu penses que j'ai tort ?

[Inka]

Merci pour ta réponse PapaChloé mais comme je le disais à Photoweb, je ne travaille pas en conversion de profil mais en soft-proofing.

Tu penses que j'ai tort ?

La chaine de labo pour laquelle je travaillais ne proposait aucun profil pour les clients, d'ailleurs la plupart des opérateurs et opératrices ne savait pas ce que c'était. Néanmoins on disposait de très bons profils fournis par Agfa (machine et papier Agfa), le principe est de préparer son image normalement et de la convertir dans le profil de la tireuse juste avant de l'envoyer. Sur certaines images le gain de qualité est quasi invisible, sur d'autres c'est le jour et la nuit.

[Gérard JEAN]

Merci pour ta réponse PapaChloé mais comme je le disais à Photoweb, je ne travaille pas en conversion de profil mais en soft-proofing.

Tu penses que j'ai tort ?

Oui.

Un profil est complexe et Je n'ai jamais vu de démonstration de corrections par épreuvage manuel qui permette d'en faire autant. Par contre, par épreuvage tu peux vérifier les couleurs non imprimables et faire une désaturation locale ou changer le mode de conversion (perceptif ou relatif) avant la conversion définitive.

[Steph en Bretagne]

Oui.

Un profil est complexe et Je n'ai jamais vu de démonstration de corrections par épreuvage manuel qui permette d'en faire autant. Par contre, par épreuvage tu peux vérifier les couleurs non imprimables et faire une désaturation locale ou changer le mode de conversion (perceptif ou relatif) avant la conversion définitive.

Merci bôcou pour cette réponse catégorique !
Je vais donc changer de méthode.

Une dernière question du coup, quel format d'épreuve utiliser ?

[Gérard JEAN]

Que veux tu dire par "format" ?

[Steph en Bretagne]

Dans photoshop : Affichage / Format d'épreuve

[Steph en Bretagne]

Personne pour me répondre ?

[Nikojorj]

Ben le profil fourni. Ou alors je n'ai pas compris la question, c'est possible aussi.

[Steph en Bretagne]

Euh... C'est peut-être moi qui ne comprends rien...
D'après PapaChloé, il faut mieux oublier la méthode par soft-proofing au profit de la conversion.
Le format d'épreuve sert au soft-proofing, non ?