Peformance AF

Démarré par Berswiss, Octobre 31, 2013, 09:32:09

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Berswiss

Octobre 31, 2013, 09:32:09
Après avoir abandonné le X-Pro pour un AF poussif je viens d'essayer le XE-1 avec un 27mm. J'ai la version 2.0 du firmware du boitier et la version 1.0 pour l'objectif. Je trouve la performance de l'AF plus que décevante avec du patinage à toutes les distances. Inutilisable pour moi. Est-ce que vous avez une solution? Est-ce mon objectif ?

ekta4x5

#1
Octobre 31, 2013, 09:39:37
Essaye la même config (27mm) sur XM1=map instantanée

Berswiss

#2
Octobre 31, 2013, 09:51:58
Citation de: ekta4x5 le Octobre 31, 2013, 09:39:37
Essaye la même config (27mm) sur XM1=map instantanée
Tu confirmes que ça patine sur un XE-1 ! Cet objectif n'est d'ailleurs jamais mentionné dans la mise à jour firmware du XE-1 qui est considéré comme un "ancien hybride" . Si c'est le cas, ils sont un peu gonflés chez Fuji avec des générations pas compatibles entre elles.

ekta4x5

#3
Octobre 31, 2013, 10:14:40
Citation de: Berswiss le Octobre 31, 2013, 09:51:58
Tu confirmes que ça patine sur un XE-1 ! Cet objectif n'est d'ailleurs jamais mentionné dans la mise à jour firmware du XE-1 qui est considéré comme un "ancien hybride" . Si c'est le cas, ils sont un peu gonflés chez Fuji avec des générations pas compatibles entre elles.
je ne dis rien de plus que ce qui est écrit .
Je n'ai pas essayé le 27mm sur un XE1 (que je ne possède plus )mais je l'ai sur XM1 et l'AF me donne toute satisfaction pour ce qui concerne sa rapidité  d'où mon conseil de l'essayer sur ce boîtir dans la mesure où les attentes varient d'un individu à l'autre.
le zoom 18-55 sur XM1 id 27mm .J'ai aussi testé le 35mm avec les mêmes résultats .Je pense donc que l'AF du XM1 est plus rapide que celui des autres boîtiers X ....

Jinx

#4
Octobre 31, 2013, 10:22:15
Les Fuji X ne sont pas des foudres de guerre en AF, c'est connu.
Sur certains sujets et avec certaines combinaisons boitier/objectif ça peut aller, sur d'autres (X-Pro1 et 60mm par exemple) c'est très lent.
Je pense que ceci sera résolu avec les prochaines générations de matériels et mises à jour de firmwares (ça s'est déjà pas mal amélioré), mais pour le moment faut faire avec.

Berswiss

#5
Octobre 31, 2013, 10:37:37
Citation de: GilD le Octobre 31, 2013, 10:22:15
Les Fuji X ne sont pas des foudres de guerre en AF, c'est connu.
Sur certains sujets et avec certaines combinaisons boitier/objectif ça peut aller, sur d'autres (X-Pro1 et 60mm par exemple) c'est très lent.
Je pense que ceci sera résolu avec les prochaines générations de matériels et mises à jour de firmwares (ça s'est déjà pas mal amélioré), mais pour le moment faut faire avec.
Je ne parle pas de foudre de guerre ! Je suis simplement surpris par les aller-retour systématiques avant d'accrocher et ceci à toutes les distances, ce qui rend la combinaison inutilisable en photo de rue par exemple. Le zoom de base est d'ailleurs meilleur que le 27mm. Je vais quand même essayer un autre 27mm ou l'essayer sur un XM-1 en suivant la recommandation d'ekta4x5. Par ailleurs j'aime bien le rendu de ces Fuji.

pacmoab

#6
Octobre 31, 2013, 11:08:20
Citation de: Berswiss le Octobre 31, 2013, 10:37:37
ce qui rend la combinaison inutilisable en photo de rue par exemple.

Plus que dommage pour un pancake de cette focale  >:(
Cela devrait justement être la combinaison ultime pour la street  :o

Berswiss

#7
Octobre 31, 2013, 11:19:35
Citation de: pacmoab le Octobre 31, 2013, 11:08:20
Plus que dommage pour un pancake de cette focale  >:(
Cela devrait justement être la combinaison ultime pour la street  :o
C'est pour cela que j'ai fait l'essai ! Le XM-1 semble meilleur que le XE-1 qui était meilleur que le X-Pro, etc Ca va dans le bon sens !

pacmoab

#8
Octobre 31, 2013, 11:34:32
Citation de: Berswiss le Octobre 31, 2013, 11:19:35
Ca va dans le bon sens !

Heureusement !  ;)

En mixant le meilleur de chaque fabricant, on ne doit même plus être très loin de l'APN parfait !  :D

Jinx

#9
Octobre 31, 2013, 12:52:03
Citation de: Berswiss le Octobre 31, 2013, 10:37:37
Je ne parle pas de foudre de guerre ! Je suis simplement surpris par les aller-retour systématiques avant d'accrocher et ceci à toutes les distances, ce qui rend la combinaison inutilisable en photo de rue par exemple. Le zoom de base est d'ailleurs meilleur que le 27mm. Je vais quand même essayer un autre 27mm ou l'essayer sur un XM-1 en suivant la recommandation d'ekta4x5. Par ailleurs j'aime bien le rendu de ces Fuji.

En photo de rue (X100s uniquement) je fais du zone focusing pour ne pas dépendre de l'AF, tu devrais essayer.
AF en Manuel, f/8 à f/11, je fais la mise au point en manuel sur 3m et tout est net entre 1,5m et 10m+ (suivant l'ouverture).
Ensuite je ne touche plus à la bague de mise au point, je cadre et je shoot sans me poser de questions.
Ca va beaucoup plus vite pour saisir les "instants décisifs" et je ne dépend pas du bon vouloir de l'AF.
Et d'ailleurs en mettant le boitier en mode tout manuel (AF et exposition) il n'y a aucune latence au déclenchement.

Diapoo®

#10
Octobre 31, 2013, 13:15:18
Citation de: Berswiss le Octobre 31, 2013, 10:37:37
Je ne parle pas de foudre de guerre ! Je suis simplement surpris par les aller-retour systématiques avant d'accrocher et ceci à toutes les distances, ce qui rend la combinaison inutilisable en photo de rue par exemple. (...)

Il est clair que ces aller-retours « systématiques » ne sont pas normaux ... sauf dans la pénombre  :o

J'ai fait cet été de la photo de rue sur un marché avec un X-Pro 1 + XF 14 mm et l'AF était rapide et efficace. Au départ je pensais me caler sur l'hyperfocale mais quand j'ai vu la réactivité de l'AF, je ne l'ai plus quitté  8)
Le mieux est l'ennemi du bien...

GUY

#11
Octobre 31, 2013, 13:29:29
Citation de: GilD le Octobre 31, 2013, 12:52:03
En photo de rue (X100s uniquement) je fais du zone focusing pour ne pas dépendre de l'AF, tu devrais essayer.
AF en Manuel, f/8 à f/11, je fais la mise au point en manuel sur 3m et tout est net entre 1,5m et 10m+ (suivant l'ouverture).
Ensuite je ne touche plus à la bague de mise au point, je cadre et je shoot sans me poser de questions.
Ca va beaucoup plus vite pour saisir les "instants décisifs" et je ne dépend pas du bon vouloir de l'AF.
Et d'ailleurs en mettant le boitier en mode tout manuel (AF et exposition) il n'y a aucune latence au déclenchement.


Tout à fait, cela a toujours été une simple, rapide et excellente méthode, notamment pour la photo de rue.
Une vitesse, un diaphragme, pré-réglage de la mise au point sur l'hyperfocale et ça roule !...
De plus, sur les appareils bien pensés, on peut voir ces réglages d'un simple coup sur le dessus du boîtier sans perte de temps inutile dans les menus.

Guy

GUY

#12
Octobre 31, 2013, 13:32:00
Citation de: GUY le Octobre 31, 2013, 13:29:29
Tout à fait, cela a toujours été une simple, rapide et excellente méthode, notamment pour la photo de rue.
Une vitesse, un diaphragme, pré-réglage de la mise au point sur l'hyperfocale et ça roule !
De plus, sur les appareils bien pensés, on peut voir ces réglages d'un simple coup sur le dessus du boîtier sans perte de temps inutile dans les menus...

Guy

pacmoab

#13
Octobre 31, 2013, 13:34:12
Citation de: GilD le Octobre 31, 2013, 12:52:03
En photo de rue (X100s uniquement) je fais du zone focusing pour ne pas dépendre de l'AF, tu devrais essayer.
AF en Manuel, f/8 à f/11, je fais la mise au point en manuel sur 3m et tout est net entre 1,5m et 10m+ (suivant l'ouverture).
Ensuite je ne touche plus à la bague de mise au point, je cadre et je shoot sans me poser de questions.
Ca va beaucoup plus vite pour saisir les "instants décisifs" et je ne dépend pas du bon vouloir de l'AF.
Et d'ailleurs en mettant le boitier en mode tout manuel (AF et exposition) il n'y a aucune latence au déclenchement.


Bien sûr, mais en 2013, bientôt 2014 est-ce réellement trop demander qu'un appareil de photo moderne puisse avoir un AF rapide et précis  ??? ??? ???
Si nous avons des objectifs qui ouvrent à 1.4 voir 2, est-il normal de devoir fermer sous prétexte que l'AF est incapable de réagir  ::)
Sûr que des attentes comme la tienne ne vont pas mette le feu dans les bureaux de R&D  ;D

Jinx

#14
Octobre 31, 2013, 14:01:46
Citation de: pacmoab le Octobre 31, 2013, 13:34:12
Bien sûr, mais en 2013, bientôt 2014 est-ce réellement trop demander qu'un appareil de photo moderne puisse avoir un AF rapide et précis  ??? ??? ???
Si nous avons des objectifs qui ouvrent à 1.4 voir 2, est-il normal de devoir fermer sous prétexte que l'AF est incapable de réagir  ::)

Même avec l'AF le plus rapide du monde, le zone focusing reste la méthode la plus rapide pour la photo de rue : le temps que tu fasses ta mise au point sur le sujet et que tu re-composes, l'action est passée.  L'auteur du fil parle de photo de rue, voila pourquoi je lui donne une réponse qui va dans ce contexte.

Citation de: pacmoab le Octobre 31, 2013, 13:34:12
Sûr que des attentes comme la tienne ne vont pas mette le feu dans les bureaux de R&D  ;D

Cette phrase était-elle bien nécessaire ? J'ai probablement les mêmes attentes que toi d'un AF performant...

Goelo

#15
Octobre 31, 2013, 14:04:40
Citation de: Berswiss le Octobre 31, 2013, 09:32:09
Après avoir abandonné le X-Pro pour un AF poussif je viens d'essayer le XE-1 avec un 27mm. J'ai la version 2.0 du firmware du boitier et la version 1.0 pour l'objectif. Je trouve la performance de l'AF plus que décevante avec du patinage à toutes les distances. Inutilisable pour moi. Est-ce que vous avez une solution? Est-ce mon objectif ?

Je ne peux t'aider pour le couple X-E1 - Xf 27mm...

Mais comme les compères, je confirme que l'AF est le point faible, et souvent agaçant ou décevant...
J'ai acheté ce X-E1 surtout pour la photo en ville (et photo de rue  ;)) pour sortir léger.
La plupart du temps, je conserve la mise au point AF, en cherchant d'abord une zone de contrastes... et dans ces conditions ça accroche plutôt rapidement.
Il m'arrive aussi de régler en mise au point manuelle (et utilisation de la touche AEL/AFL qui fait le point et laisse le temps de décadrer).
Avec un peu d'expérience, on repère à l'avance les situations "limites".

Je règle souvent entre 2.8 et 4 sur le 18-55mm, et même à ces ouvertures la profondeur de champ est "large" sur un APS-C...

Lenteur de l'AF ajoutée au (tout petit) temps de latence de l'obturateur, le pourcentage de photos non satisfaisantes est plus important qu'avec mon reflex, et cela cause parfois des regrets, pour une photo particulière que l'on aurait aimée réussie...
Mais j'aime la compacité, la discrétion et le poids plume...
et j'ai retrouvé les affres de la photo avec des appareils non AF !!! Mise au point ratée ! Arrgghhhh................  :D  ;D  >:(

pacmoab

#16
Octobre 31, 2013, 14:33:56
Citation de: GilD le Octobre 31, 2013, 14:01:46
Même avec l'AF le plus rapide du monde, le zone focusing reste la méthode la plus rapide pour la photo de rue : le temps que tu fasses ta mise au point sur le sujet et que tu re-composes, l'action est passée.  L'auteur du fil parle de photo de rue, voila pourquoi je lui donne une réponse qui va dans ce contexte.

Cette phrase était-elle bien nécessaire ? J'ai probablement les mêmes attentes que toi d'un AF performant...


Je n'ai aucun doute que Berswiss comme toi et loi sachions nous débrouiller à faire des snapshots en hyperfocale, mais il est question dans ce post de "performance d'AF"
Excuser Fuji d'être à la traîne n'est pas les encourager à nous offrir l'excellence. Ils progressent à chaque génération d'APN ce qui est déjà très bien, mais alors qu'on attend des hybrides aussi rapides que les reflex, je sens un retard de Fuji sur les autres par rapport à ce point précis  ;)

Pipo2A

#17
Octobre 31, 2013, 15:41:29
Citation de: Berswiss le Octobre 31, 2013, 09:32:09
Après avoir abandonné le X-Pro pour un AF poussif je viens d'essayer le XE-1 avec un 27mm. J'ai la version 2.0 du firmware du boitier et la version 1.0 pour l'objectif. Je trouve la performance de l'AF plus que décevante avec du patinage à toutes les distances. Inutilisable pour moi. Est-ce que vous avez une solution? Est-ce mon objectif ?

Il paraît que Fuji a trouvé la solution sur le X-E2. À vérifier...

Jinx

#18
Octobre 31, 2013, 16:46:18
Citation de: pacmoab le Octobre 31, 2013, 14:33:56
Excuser Fuji d'être à la traîne n'est pas les encourager à nous offrir l'excellence. Ils progressent à chaque génération d'APN ce qui est déjà très bien, mais alors qu'on attend des hybrides aussi rapides que les reflex, je sens un retard de Fuji sur les autres par rapport à ce point précis  ;)

Peut-être que ce n'est pas possible avec la technologie embarquée, ou qu'ils n'ont pas le savoir faire. Je n'excuse rien mais je comprend aussi qu'ils ne peuvent pas avoir tout parfait sur une nouvelle série de boitiers, et je suis persuadé que d'ici 2 ans ils auront corrigé leurs faiblesses tout en conservant leurs forces, et tout le monde sera content ;)

jla46

#19
Octobre 31, 2013, 17:39:33
Citation de: GilD le Octobre 31, 2013, 12:52:03
En photo de rue (X100s uniquement) je fais du zone focusing pour ne pas dépendre de l'AF,...


Vous voulez sans doute dire "je règle l'objectif sur l'hyperfocale " ?

Reflexnumerick

#20
Octobre 31, 2013, 19:43:23
Citation de: pacmoab le Octobre 31, 2013, 13:34:12
Bien sûr, mais en 2013, bientôt 2014 est-ce réellement trop demander qu'un appareil de photo moderne puisse avoir un AF rapide et précis  ??? ??? ???
......

Disons que certains se concentrent sur l'accessoire (car un AF pas rapde est un AF moins rapide que ....et que ....) alors que d'autres se concentrent sur l'essence de la photo : la colorimétrie, la dynamique ... bref, une différence de style.
S5 pro-x10-xa1

Berswiss

#21
Octobre 31, 2013, 19:48:12 Dernière édition: Octobre 31, 2013, 19:58:40 par Berswiss
Opsss, je ne voulais pas démarrer un fil provocateur ! Pacmoab a bien résumé ma position. Je sais parfaitement comment ne pas utiliser l'AF dans ces conditions ! Leicaiste depuis des années, fan des Ricoh qui demandaient aussi quelques ajustements, etc je peux le faire . Mais je voulais juste tester l'AF dans ce cas précis pour voir les progrès depuis le X-Pro. J'ai été un des premiers à poster des images faites au X-Pro sur ce site et j'ai vite abandonné à cause de l'AF qui a été, il est vrai, amélioré depuis avec le nouveau firmware. Avec ce nouveau test, je constate qu'il y a progrès mais encore du chemin à faire. Je trouve aussi assez gonflé de sortir de nouveaux objectifs qui "marchent" avec les nouveaux boitiers mais patinent avec les anciens ..... vieux de une année. La qualité des images est au rendez-vous mais j'aime aussi avoir un AF qui performe et certains savent le faire. Pourquoi se frustrer.... By the way, j'ai toujours mon vieux S5 et mon agrandisseur a toujours son Fujinon vissé dessus !

Berswiss

#22
Octobre 31, 2013, 19:57:12
Citation de: Reflexnumerick le Octobre 31, 2013, 19:43:23
Disons que certains se concentrent sur l'accessoire (car un AF pas rapde est un AF moins rapide que ....et que ....) alors que d'autres se concentrent sur l'essence de la photo : la colorimétrie, la dynamique ... bref, une différence de style.
Dire que l'AF est accessoire peut être une position intéressante quand on décide de complètement s'en passer et je sais le faire et je le fais souvent  ! Mais quand j'utilise un boitier qui donne ce service j'aime savoir ce qu'il sait faire. Et dans ce cas l'AF doit marcher et si tu dois attendre une seconde ou deux avant que ça accroche j'essaie de comprendre pourquoi. Ai-je le bon firmware, ai-je loupé quelque chose, etc  ? C'était la raison de ce fil. On me répond que c'est préférable de rester en manuel ! J'ai compris !

Berswiss

#23
Octobre 31, 2013, 20:04:14
Citation de: Reflexnumerick le Octobre 31, 2013, 19:43:23
Disons que certains se concentrent sur l'accessoire (car un AF pas rapde est un AF moins rapide que ....et que ....) alors que d'autres se concentrent sur l'essence de la photo : la colorimétrie, la dynamique ... bref, une différence de style.
J'ai relu ton post et je suis assez d'accord sur l'importance des fondamentaux mais .... une photo non parfaite au niveau colorimétrie ou au niveau dynamique mais qui a une mise au point correcte peut rester une bonne photo ! Une photo qui est floue à cause d'un problème de mise au point peut avoir la meilleure colorimétrie du monde, elle a peu de chances d'être une bonne photo ! Bien sûr on peut toujours décider de tout faire en manuel !

Jc.

#24
Octobre 31, 2013, 20:10:04
Citation de: Reflexnumerick le Octobre 31, 2013, 19:43:23
Disons que certains se concentrent sur l'accessoire (car un AF pas rapde est un AF moins rapide que ....et que ....) alors que d'autres se concentrent sur l'essence de la photo : la colorimétrie, la dynamique ... bref, une différence de style.

Reflex' Tu fais ch... Tu me l'ôtes du clavier ;D
Perso tu me files un D700 et un 24mm et je te fais "de la rue" sans souci autre que le poids. Sur que je ferais pas les mêmes photos mais j'en ferais...
Mais je préfère quand même le x pro même s'il n'est pas aussi... que le ...ou le... (c'est d'ailleurs pour ça que je l'ai acheté :D) et même si ma focale préférée est le 35mm alors que je n'ai qu'un 28mm.  ::)
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