L'AF contraste peut-il être aussi rapide que l'AF phase?

Démarré par FredEspagne, Février 07, 2014, 08:16:49

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seba

#25
Février 08, 2014, 17:47:56
Citation de: bruno-v le Février 08, 2014, 17:44:05
A défaut, C'est un raisonnement indirect:
Quand on parle d'EV à 100iso, on a pas besoin de préciser la sensibilité.
Quand on parle d'EV à une autre valeur que 100iso, il faut toujours préciser à quelle sensibilité.
Sinon, je décide que EV0 correspond à la règle des f16 à 50iso mais sous les tropiques ::)
Les cellules sont toutes calées avec EV0 f1 1s 100iso.
a+

Ah là là.
Tout le problème vient de ce que le tableau des EV est pris pour une table d'exposition.

bruno-v

#26
Février 08, 2014, 18:06:50
Citation de: seba le Février 08, 2014, 17:47:56
Ah là là.
Tout le problème vient de ce que le tableau des EV est pris pour une table d'exposition.
Ce qu'il est si, et seulement si, on est à 100iso
Dans le cas contraire, c'est une table de progression.
a+
Leave no trace, Take pictures.

seba

#27
Février 08, 2014, 18:22:04
Citation de: bruno-v le Février 08, 2014, 18:06:50
Ce qu'il est si, et seulement si, on est à 100iso
Dans le cas contraire, c'est une table de progression.
a+

Non non, ça sert évidemment pour n'importe quelle sensibilité.
A titre d'exemple, voici un appareil photo dont on peut coupler les temps de pose et les ouvertures selon les EV.
Ici EV=6.
Aucune mention ni réglage possible de la sensibilité, et pour cause puisque que comme la formule que tu as publiée l'indique, l'EV ne dépend que du temps de pose et de l'ouverture.

seba

#28
Février 08, 2014, 18:35:43
Et voici un posemètre qui donne l'EV.
En fonction de quoi ? De la luminosité et de la sensibilité.
Ici on lit EV=9.
Si on veut que l'expo soit correcte, il faut afficher sur l'appareil photo (avec le couplage idoine) EV=9.
Du côté de l'appareil photo, l'EV est un couple vitesse/diaph.
Du côté du posmètre, l'EV est un couple luminosité/sensibilité.

bruno-v

#29
Février 08, 2014, 23:59:15 Dernière édition: Février 09, 2014, 00:04:24 par bruno-v
Citation de: seba le Février 08, 2014, 18:22:04
Non non, ça sert évidemment pour n'importe quelle sensibilité.
Oui, oui  :-[ tu as raison (le :-[ c'est pour moi)
(Je raisonne à 100iso puis je rajoute des "stops" mais là j'ai inversé la mesure & la notation et c'est moi qui me retrouve bancale)
En voyant l'optique je me suis remémoré l'intérêt du truc (qui ne se limite pas à la copie simple de la cellule)
j'ai ressorti la Gossen de la naphtaline: changer les iso fait tourner le cercle des EV (c'est logique c'est celui de l'expo qui reste fixe ...). J'ai aussi retrouvé une Norwood en foot/candle (imbitable), on comprend vite pourquoi les cellule en EV les ont supplanté en photo...
a+
Leave no trace, Take pictures.

Lyr

#30
Février 09, 2014, 00:47:43
Seba, ce groupement avec Ouverture/Temps de pose d'un côté et Luminance/Sensibilité de l'autre vient du groupement des paramètres d'action (sur l'appareil) et des paramètres "subis" (les circonstances).

Comme la sensibilité de la pellicule n'est pas une valeur fixée pour tout un film, on peut la faire passer du côté des paramètres d'action et non plus comme paramètre subi.

Et le repère peut se baser sur la définition de IL0, donné comme étant la luminosité qui expose bien le gris neutre 18% pour une prise de vue à 100 ISO, 1 seconde, f/1.
(qui est la base ensuite pour la sensibilité des modules AF, descendant à IL-1 ou IL-2 selon les modèles)

seba

#31
Février 09, 2014, 10:53:47
Citation de: Lyr le Février 09, 2014, 00:47:43
Seba, ce groupement avec Ouverture/Temps de pose d'un côté et Luminance/Sensibilité de l'autre vient du groupement des paramètres d'action (sur l'appareil) et des paramètres "subis" (les circonstances).

Comme la sensibilité de la pellicule n'est pas une valeur fixée pour tout un film, on peut la faire passer du côté des paramètres d'action et non plus comme paramètre subi.

Et le repère peut se baser sur la définition de IL0, donné comme étant la luminosité qui expose bien le gris neutre 18% pour une prise de vue à 100 ISO, 1 seconde, f/1.
(qui est la base ensuite pour la sensibilité des modules AF, descendant à IL-1 ou IL-2 selon les modèles)

Comme on parle des IL il faut rester cohérent et ça reste quand même l'addition de deux paramètres. C'est comme ça que ça a été construit.
Notons que même avec les films on peut avoir le choix (multiplication des boîtiers, on peut changer vue après vue en utilisant des plaques ou des plans-films, ou des appareils à magasins interchangeables, et il existait même un film à "sensibilité variable" entre 100 et 1000 ISO je crois, on pouvait changer d'une vue à l'autre).
Pour ce qui est de l'indication de la sensibilité des modules AF, les fabricants n'indiquent pas IL-1 (par exemple), mais IL-1 pour 100 ISO.
On peut trouver directement la luminance du sujet correspondante en consultant un tableau IL luminance/sensibilité.

FredEspagne

#33
Février 13, 2014, 00:34:18
Sony affirme que suivant les normes CIPA, l'AF de l'A6000 est le plus rapide de tous les appareils APSC présents aujourd'hui sur le marché qu'ils soient réflexes ou hybrides. De plus, la zone couverte est la plus étendue du marché. Le seul point qui techniquement était l'apanage de Canikon est battu en brèche de belle manière. Sony va ceratinement enfoncer le clou dans un mois avec le successeur de l'A77 en monture A ( dans quelques semaines) avant de passer au successeur de l'A99 en FF. On peut remarquer que cette nouvelle technique n'augmente pas le prix du boitier, bien au contraire!
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

pyc2025

#34
Février 13, 2014, 07:53:06
tiens, j'ai une question sur le capteur à AF hybride:
Comment est gérée l'image au niveau des AF à détection de phase?
Les AF sont aussi des pixels, ou ça fait des zones sans pixels, et il y a des interpolations locales?

Fab35

#35
Février 13, 2014, 09:49:50
Citation de: FredEspagne le Février 13, 2014, 00:34:18
Sony affirme que suivant les normes CIPA, l'AF de l'A6000 est le plus rapide de tous les appareils APSC présents aujourd'hui sur le marché qu'ils soient réflexes ou hybrides. De plus, la zone couverte est la plus étendue du marché. Le seul point qui techniquement était l'apanage de Canikon est battu en brèche de belle manière. Sony va ceratinement enfoncer le clou dans un mois avec le successeur de l'A77 en monture A ( dans quelques semaines) avant de passer au successeur de l'A99 en FF. On peut remarquer que cette nouvelle technique n'augmente pas le prix du boitier, bien au contraire!

Je ne trouve pas la norme CIPA pour l'AF, as-tu ça en stock quelque part ?

Sinon, je ne doute pas des chiffres que Sony annonce (Af en 0.06s), mais ce qu'on ne sait pas c'est avec quel objo et dans quelles conditions, si c'est en AF "single" ou aussi valable en AF suivi...
Bref, en l'état, c'est du marketing, même si en pratique, la vélocité de l'AF du A6000 changera certainement de l'AF assez lymphatique du NEX 6 !

FredEspagne

#36
Février 13, 2014, 10:03:30
Les mesures sont faites avec le zoom 16-50mm du kit.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

Powerdoc

#37
Février 13, 2014, 10:04:32
Citation de: dideos le Février 12, 2014, 23:49:13
http://www.stevehuffphoto.com/2014/02/11/the-new-sony-a-6000-worlds-fastest-auto-focus-aps-c/
si c'est le plus rapide du monde sur sujets statique (mode One shot) c'est pas mal, mais pas vraiment déterminant, vu le niveau général de l'offre actuelle.
Le problème c'est en mode AF suivi, et là on a toujours pas trouvé mieux que les reflex évolués.

FredEspagne

#38
Février 13, 2014, 10:08:37
Citation de: Powerdoc le Février 13, 2014, 10:04:32

si c'est le plus rapide du monde sur sujets statique (mode One shot) c'est pas mal, mais pas vraiment déterminant, vu le niveau général de l'offre actuelle.
Le problème c'est en mode AF suivi, et là on a toujours pas trouvé mieux que les reflex évolués.
Je crains que tu ne sois obligé de changer d'avis très bientôt.
Elle est de combien en surface la zone AF des hauts de gammes Canikon? Celle du nouveau Sony est de 92 % en largeur par 90% en hauteur.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

Fab35

#39
Février 13, 2014, 10:39:42
Citation de: FredEspagne le Février 13, 2014, 10:08:37
Je crains que tu ne sois obligé de changer d'avis très bientôt.
Elle est de combien en surface la zone AF des hauts de gammes Canikon? Celle du nouveau Sony est de 92 % en largeur par 90% en hauteur.

Oui, ça c'est très bien et Canon avait aussi sur le 70D lancé la tendance à agrandir franchement la zone d'AF hybride, ce qui est une très bonne chose pour composer de façon optimale.

Restera à voir ce que donne un A6000 avec un objo pas spécialement fait pour des petits apn, à savoir des téléobjectifs pour des suivis sportifs.
A l'ergonomie près, si ça dépasse ou équivaut à la réactivité d'un DSLR pro, en effet, Sony aura fait LE pas déterminant pour s'imposer en réel challenger aux DSLRs !

caoua futé

#40
Février 13, 2014, 20:17:05
Citation de: FredEspagne le Février 13, 2014, 00:34:18
Sony affirme que suivant les normes CIPA, l'AF de l'A6000 est le plus rapide de tous les appareils APSC présents aujourd'hui sur le marché qu'ils soient réflexes ou hybrides.
Sony affirme.. et les test de CI sur les Nikon 1 montraient que Nikon avait fait fort.
Sony ne prend pas trop de risque: les Nikon 1 ne sont pas des APS-C.  ;D

Maintenant quand on voit la possibilité de regrouper les capteurs AF par groupes de 9, 21 pour aller plus vite, ça devient coton de dire qui va le plus vite dans la pratique et dans quel mode.?

Pierred2x

#41
Février 13, 2014, 20:36:12 Dernière édition: Février 13, 2014, 20:46:39 par Pierred2x
Citation de: FredEspagne le Février 13, 2014, 10:08:37
Je crains que tu ne sois obligé de changer d'avis très bientôt.
Elle est de combien en surface la zone AF des hauts de gammes Canikon? Celle du nouveau Sony est de 92 % en largeur par 90% en hauteur.

Quand ça marchera y'en aura chez Canikon, en attendant Sony qui change d'avis comme de chemise sur ce qu'ils veulent vendre à leurs clients Jamais !
Tout ce qui les interresse, c'est d'occuper en permanence le marché avec de nouvelles techno. Les besoins de leurs clients ils s'en battent les c...
Ces gens là ont absolument pas compris qu'on prend une place sur ce marché avec de la stabilité, de la pérénité qui toutes deux, alors que l'investissement en photo se fait sur du long terme, sont gages de la confiance des clients.

FredEspagne

#42
Février 13, 2014, 21:19:28
Canikon reste sur une technologie qui a plus de 70 ans, le réflex. C'était très bien du temps des films argentiques mais aujourd'hui, on est à l'air du numérique et cette technique n'a aucune raison d'être si les méthodes d'AF au niveau du capteur sont aussi rapides que le renvoi sur des capteurs phase par le biais d'un miroir secondaire.
On peut ainsi se passer d'un mécanisme complexe, difficile à régler pour les optiques à grande ouvertures souvent affectées d'un front ou back-focus. Si l'AF se fait au niveau du capteur, on simplifie beaucoup la fabrication (gain de coût), on augmente la fiabilité en diminuant le nombre de pièces mobiles et si on ajoute l'obturateur électronique, on obtient un appareil totalement silencieux. La visée directe de l'image par le capteur permet également de mieux aprécier l'exposition, la balance des blancs, les zones critiques en exposition (le zebra des EVF) et ce, quel que soit le niveau de lumière ambiante. Jusqu'à présent, Sony était en retard au niveau de l'AF, il arrive maintenant plus qu'au niveau dans ce domaine. Je crois que le réflexe a perdu son dernier avantage et que dans peu de temps, il apparaitra comme ringard. Et pourtant j'ai pratiqué la chose pendant plus de 30 ans. Je n'ai aucun regret des viseurs très clairs de Minolta. L'image numérique ne pouvait pas beaucoup progresser en gardant les techniques anciennes, il fallait sauter le pas et Sony l'a fait.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

axelblack75

#43
Février 14, 2014, 09:17:07
Citation de: Pierred2x le Février 13, 2014, 20:36:12
Quand ça marchera y'en aura chez Canikon, en attendant Sony qui change d'avis comme de chemise sur ce qu'ils veulent vendre à leurs clients Jamais !
Tout ce qui les interresse, c'est d'occuper en permanence le marché avec de nouvelles techno. Les besoins de leurs clients ils s'en battent les c...
Ces gens là ont absolument pas compris qu'on prend une place sur ce marché avec de la stabilité, de la pérénité qui toutes deux, alors que l'investissement en photo se fait sur du long terme, sont gages de la confiance des clients.
entièrement d'accord
je m'équipe en numérique et sony est disqualifié d'entrée de jeu a cause de son manque de constance
no pain no gain

caoua futé

#44
Février 14, 2014, 09:58:30
Citation de: FredEspagne le Février 13, 2014, 21:19:28
Canikon reste sur une technologie qui a plus de 70 ans, le réflex.
l'automobile utilise une technologie qui a plsu de 2°0 siècles: la roue.  :D

Tu tiens un discours de marketeux.  >:(

pyc2025

#45
Février 14, 2014, 10:04:29
Citation de: caoua futé le Février 14, 2014, 09:58:30
l'automobile utilise une technologie qui a plsu de 2°0 siècles: la roue.  :D
Oui, mais y'a plus d'ânes pour tirer l'ensemble. (maintenant il conduit  ;D )

kochka

#46
Février 14, 2014, 11:06:37
Citation de: FredEspagne le Février 13, 2014, 21:19:28
Canikon reste sur une technologie qui a plus de 70 ans, le réflex.
Et que dire de leica?
Sans compter la visée à bout de bras qui réclame de temps en temps un voile noir sur la tête, pour voir quelque chose sur l'écran arrière, comme au temps heureux de la plaque de dépoli sous châssis et du déclencheur à poire.
Technophile Père Siffleur

gerarto

#47
Février 14, 2014, 11:18:40
Citation de: Pierred2x le Février 13, 2014, 20:36:12
Quand ça marchera y'en aura chez Canikon, en attendant Sony qui change d'avis comme de chemise sur ce qu'ils veulent vendre à leurs clients Jamais !
Tout ce qui les interresse, c'est d'occuper en permanence le marché avec de nouvelles techno. Les besoins de leurs clients ils s'en battent les c...
Ces gens là ont absolument pas compris qu'on prend une place sur ce marché avec de la stabilité, de la pérénité qui toutes deux, alors que l'investissement en photo se fait sur du long terme, sont gages de la confiance des clients.

En voilà un post... "qu'il" est intéressant et constructif !  ;)  ;D

Nous avons donc là un Canikonien pur jus (enfin, probablement plus Niko que Canien...) qui décrète d'office que Sony ne PEUT PAS faire un  AF supérieur en APS-C à ce que fait sa marque doudou.

Donc un AF Capteur phase réactif sur la quasi totalité de la surface dudit capteur, ça ne peut pas exister ailleurs que chez Canikon (...un jour peut être), ou alors c'est de l'occupation agressive de marché susceptible de porter une grââââve atteinte à leurs Majestés Tranquilles les Leaders du Marché !
Pourtant on sentait bien que ça bougeait depuis quelque temps du côté de Sony, mais aussi Samsung, Pana, Olympus...

Donc pour la stabilité du marché, il est important de ne pas laisser croire à de telles balivernes technologiques : c'est un peu comme si on voulait nous faire croire que l'homme marchera un jour sur la lune !  :o  :o 

Et qu'elle est désintéressée cette croisade au bénéfice des gonades des clients de "Sony le marchand de chemises" qui se voient imposer des changements à ce point brutaux qu'ils sont sur le point d'engager une Class Action sous forme de suicide collectif !
Au fait, qu'en pensent-ils donc, eux les premiers intéressés ?   ;)
Ont-ils réellement besoin d'un porte parole aussi fin connaisseur des spécificités de Sony ?

Oui, c'est vrai, il faut de la stabilité : point de nouveautés sataniques, retournons aux bons vieux fondamentaux de la MaP à la mimine et aux délices des objectifs du siècle dernier !   ;)
(Zut, c'est c*n, aux dernières nouvelles, il parait que c'est possible, et de belle manière avec les Sony E  et que même Maître JMS se pencherait sur la chose :o  ;D )

caoua futé

#48
Février 14, 2014, 11:26:17
Citation de: gerarto le Février 14, 2014, 11:18:40
Donc un AF Capteur phase réactif sur la quasi totalité de la surface dudit capteur,
AF sur la totalité du capteur ?
Pour l' alpha 6000 Sony annonce 179 points phase et 25 contraste, c'est impressionnant,mais il y a quand même une question que je me pose, l'AF fera-il le point au bon endroit ?

gerarto

#49
Février 14, 2014, 11:36:54
Citation de: caoua futé le Février 14, 2014, 11:26:17
AF sur la totalité du capteur ?
Pour l' alpha 6000 Sony annonce 179 points phase et 25 contraste, c'est impressionnant,mais il y a quand même une question que je me pose, l'AF fera-il le point au bon endroit ?

Je n'ai pas dit la totalité...

Mébon, je suis comme tout le monde, j'attends les "vrais" tests. Et en les attendant, il y a les news de CI :
http://www.chassimages.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=163&cntnt01returnid=58

Après, je suppose que si on peut définir le point de MaP (collimateur), il me semble que le service minimum serait de pouvoir avoir l'AF à cet endroit...  ;)
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