Surf : l'ASP au banc des accusés...

[oliv-B]

Je suis tout à fait d'accord en ce qui concerne les épreuves de surf sauf que tu parles de média accrédité....
Que se passe t'il si un photographe non accrédité vend une photo sans autorisation ?
Au même titre que se passera t'il si un photographe prend une photo lors d'un défilé sans accréditation (là aussi cela doit exister) et la vend à une marque pour en faire une pub ou à un journal pour en faire la couverture ?

Ah parce que tu crois qu'un magasine il attend le lundi matin après un événement d avoir reçu les centaines de mails de tous les photographes du dimanche qui vident leurs cartes sur son mail pour choisir sa couv ?

La on est dans le domaine du fantasme collectif, une couv elle est choisi bien en avance sauf actu mais dans ce cas le canal est aussi choisi , un choix en fonction des budgets PUB que les marques veulent bien consacrer dans le même mag, comme d'ailleurs le contenu du magasine , pour les photos c'est soit via un abonnement auprès d'agence, soit des salariés, soit dans de rare cas des indépendants , soit des banques d'image et des amateurs si le sujet en vaut vraiment la peine mais c est rare ...lever le doigt ?
Une pub c'est encore plus réfléchis et calculer , je ne pense pas qu'il y est beaucoup de pubs réalisé par des photographes amateurs ...allez y lever le doigt ?

Et puis amateur et vente pour moi c'est pas super compatible, mais ta question est intéressante, généralisons à photographe non accrédite , soulevé dans l'itw, l'avantage du surf c est que c est en mer la plupart du temps lol donc un lieu public , interviens donc le droit à l'image dans un lieu public variable selon les pays, mais à titre de conseil dans le cas d'une pub réalisé par exemple avec une photo d'archive ,c est rare ,  obtenir l'accord de la personne visible est toujours une sécurité particulièrement dans le cas d'un sportif qui peut entre temps avoir changé de sponsors ,

Dans la logique des choses ou du moins dans une certaines éthiques, un photographe qui n'a pas obtenu l'accréditation en clair l'accord de l'organisateur et des participants n'a pas le droit de diffuser d'images réalisées sur l'événement , encore moins d'en faire commerce,  dans la pratique tout le monde s'en fiche , plus il y a de retombées mieux c'est , dans d'autres ça dérange et on interdit les appareils photos de plus en plus souvent, solution radicale quiz pénalise tout le monde, le pro, le vrai passionné et le je m'en foujeclicjebalance ...

Merci pour ton avis sur mes photos et oui les poussières sont la plaie des capteurs, il n' y a pas qu'une ! Lol

[Thierry]

d'un autre coté le surf est le seul sport où le photographe accrédité et le simple amateur sont situés au même endroit ( du moins en france et portugal, compet que je connais).  a part bien sûr les 2 max qui sont dans l'eau avec caisson.
Et en plus qd il y a pas foule , on peut discuter 'sans barriere' les uns avec les autres.

finalement le seul avantage des accrédités, c'est qu'ils ont droit à une 'gamelle' a midi ds un algeco ! 

[Verso-93]

L'ASP exige désormais que les photographes accrédités sur les compétitions cèdent les droits de leurs photos gratuitement à l'organisateur :
http://www.surfsession.com/2014/02/27/asp-photographes-surf-droit-photos/

C'est compliqué ...

    l'ASP accorde aux photographes le droit de photographier des sujets qui ne leur appartiennent pas

    demander une compensation en échange, ça peut se comprendre
La logique, c'est :
J'organise un spectavle, ca me coûte cher, et toit tu veux venir me le piquer avec ton appareil photo
alors je veux bien, mais en échange je peux me servir de tes photos comme toi tu t'es servi de mon spectacle

On peut être contre, mais ce n'est pas scandaleux. C'est à prendre ou à laisser

[Verso-93]

Autre exemple :

J'ai deux amies qui posent pour moi. Elles font ça gratuitement, pour me faire plaisir.

En échange je leur donne mes photos et elles peuvent en faire ce qu'elles veulent si ça leur fait plaisir
Je trouve ça normal

[oliv-B]

Mais quel rapport ?
Perso je m en tamponne de tes photos de tâta Ginette ...
Heureusement qu on peu faire des photos avec des amis et qu ils peuvent en faire ce que bon leur semble !

Le sujet parle d'un organisateur qui veut empêcher des photographes pro de faire leur travail
Travail qui il ne faut pas oublier permet a l organisateur de gagner de l argent grave aux sponsors et aux sportifs qui sont la pour faire de l image ,
A long terme pour moi avec ce genre de procédure on tue l'image il ne serait pas étonnant que les sponsors de désintéressé du sujet , les exemples existent dans de nombreux domaines si il n'y a pas d images ni de retombes médiatiques les sponsors vont voir ailleurs c' est inéluctable pour moi

[oliv-B]

Tenez une petite question a veux qui pense que c est normal ...
Vous avez une idée de ce que ça coûte a un photographe de suivre une saison de championnat du monde de surf ou autre ?

[canonbeber]

Tenez une petite question a veux qui pense que c est normal ...
Vous avez une idée de ce que ça coûte a un photographe de suivre une saison de championnat du monde de surf ou autre ?

Et au surfeur ?

[Katana]

Tenez une petite question a veux qui pense que c est normal ...
Vous avez une idée de ce que ça coûte a un photographe de suivre une saison de championnat du monde de surf ou autre ?

Cher, et je pense pas me tromper de beaucoup 

[Katana]

Et au surfeur ?

Si c'est un bon, ça lui coute rien, voire même ça lui rapporte, si c'est un pas bon, il n'a rien a foutre dans une compète de ce niveau, alors si ça lui coute, c'est son problème, pas le notre, ni celui des photographes.

[Katana]

Mais quel rapport ?
Perso je m en tamponne de tes photos de tâta Ginette ...
Heureusement qu on peu faire des photos avec des amis et qu ils peuvent en faire ce que bon leur semble !

Le sujet parle d'un organisateur qui veut empêcher des photographes pro de faire leur travail
Travail qui il ne faut pas oublier permet a l organisateur de gagner de l argent grave aux sponsors et aux sportifs qui sont la pour faire de l image ,
A long terme pour moi avec ce genre de procédure on tue l'image il ne serait pas étonnant que les sponsors de désintéressé du sujet , les exemples existent dans de nombreux domaines si il n'y a pas d images ni de retombes médiatiques les sponsors vont voir ailleurs c' est inéluctable pour moi

Cherche pas a expliquer, il y en aura toujours pour trouver ça normal, la seule que je leur souhaite, c'est de voir leur boss , un jour leur dire, t'es viré, j'ai un embauché un mec qui fait ton taf gratos.

Ce jour là, on reparlera de toussa 

[oliv-B]

Et au surfeur ?

Le surfeur , à ce niveau c'est son métier, il gagne sa vie Grace à son sport, ses résultats , ses sponsors Grace à son image , bien sur il y a des exceptions celui qui participe pour le fun, on va dire dans ce cas que ça lui coûte la même chose qu au photographe , matos en main, un quiver de planche lui coûtera moins qu' un petit télé

[canonbeber]

Le surfeur , à ce niveau c'est son métier, il gagne sa vie Grace à son sport, ses résultats , ses sponsors Grace à son image , bien sur il y a des exceptions celui qui participe pour le fun, on va dire dans ce cas que ça lui coûte la même chose qu au photographe , matos en main, un quiver de planche lui coûtera moins qu' un petit télé

N'oublie pas non plus que le surfeur peut espérer suivre le tour pro pendant une 10aine d'années voir 15 à part quelques exceptions (Kelly Slater et ses 12 titres ou Robby Naish en Windsurf ) alors qu'un photographe peut espérer une carrière bien plus longue Sylvain Cazenave continue ses photos à bientôt 60 ans...

[oliv-B]

Cherche pas a expliquer, il y en aura toujours pour trouver ça normal, la seule que je leur souhaite, c'est de voir leur boss , un jour leur dire, t'es viré, j'ai un embauché un mec qui fait ton taf gratos.

Ce jour là, on reparlera de toussa 

Oui je sais bien, j'ai déserté de ce forum à cause de ce dialogue de sourd au final à part des insultes je suis vite à court d'arguments !

Ce qui m'énerve ce n'est pas tant que l'on trouve ça normal, je suis même étonné de pas encore avoir lu, bah ils ont qu'à change de métier, c est normal , c' est l'évolution,

mais c'est qu'on est sensé être entre passionné d'images et la on parle pas de tâta Ginette et de bimbo mais des plus grand surfeurs et photographes de la planète, des gens qui ont consacré et risque leur vie pour le surf et son image et marque l'histoire de leurs photos ,
Et un organisateur sûrement dirigé par un nv guguss plus habile avec une calculette qu'un longboard décrète que 3 photographes et 5 gopro vont le faire et des sois disants passione d'image trouve ça normal, bravo !

[oliv-B]

N'oublie pas non plus que le surfeur peut espérer suivre le tour pro pendant une 10aine d'années voir 15 à part quelques exceptions (Kelly Slater et ses 12 titres ou Robby Naish en Windsurf ) alors qu'un photographe peut espérer une carrière bien plus longue Sylvain Cazenave continue ses photos à bientôt 60 ans...

Et ? J'expliquais juste à notre ami que le surfeur c'était son métier et qu'il gagnait sa vie Grace à son sport, je ne fais aucune hypothèse sur la durée ...
Mais ton exemple tombe bien, imagine un photographe comme S cazenave qui a consacré 40 ans de sa vie à la photo , qui a accumulé un ne d'image et de parutions colossale , qui a contribué a la médiatisation de ce sport, cumule une expérience et des compétences hors normes, on va lui dire ah tu veux une accréd ok donne nous tes photos , on marche un peu sur les mains non ?

[Katana]

Faut dire que coté dialogue de sourd et mauvaise foi, il y en a qui en connaissent un rayon, d'un coté comme de l'autre, il faut avoir l'honnêteté de le reconnaitre.

Votre métier est en grand danger, ce n'est pas un fait nouveau, et ce qui aggrave plus encore le cas du malade, c'est le comportement d'organisateurs qui pensent a faire leur beurre avec une vision court termiste.

En fait, soyez "rassurés" dans le monde industriel , ça fait un bout de temps que c'est le cas, et on voit ce que ça donne, quand le pouvoir politique laisse filer le bout parce qu'il n'a pas les "corones" de mener une autre politique.

Malheureusement, je pense que ça ne va pas s'arrêter là, sur les circuits autos et motos, sous couvert de sécurité, il devient de plus en plus difficile aux pros d'avoir des accréditations, et comme les dirigeants des boites qui exploitent ces évènements font partie de ce même cercle de rapaces, ce genre de demandes ne va pas tarder a faire son apparition.

[JCR]

Ce qui me surprend est le fait que certains, pour ne pas dire beaucoup, baissent les bras devant une telle situation.

Organisez vous en association, je vous en ai donné une en lien, et battez vous contre ce système !!!!!!!!

[canonbeber]

Je sais que le métier est en grand danger mais peut être que cela devient lassant de toujours entendre les gens dire que l'on détruit leur travail leur métier ...
Est ce que les photographes réfléchissent quand ils achètent des fringues fabriqués en Chine a bas prix ou des sacs made in un pays ou la main d'œuvre est pas cher ou quand ils prennent un avion dont les employés ont un contrat irlandais ?
Parce que dans tous les métiers la situation devient extrêmement difficile dans le mien les chinois proposent moitié prix voir le tiers de prix donc on se bagarre pour défendre notre taf et justifier un prix plus cher.

[Katana]

Idée d'action marquantes, lors des grandes réunions regroupant la majorité du personnel politique, je verrais bien les photographes tomber le boitier et brandir leurs panneaux réclamant une revue de détail sur leur métier, de même aux césars, a Cannes etc ...je pense que ça bougerait un peu plus vite que ça.
Regardez les taxis ( à tort ou à raison, j'en sais rien, j'ai pas cherché a comprendre) ils ont emmerdés le monde quelques jours, et hop, un décret  (bon annulé quelques jours après, mais bon, le truc est lancé, ça aboutira)

Alors, c'est pour quand cette manif  

[Katana]

Je sais que le métier est en grand danger mais peut être que cela devient lassant de toujours entendre les gens dire que l'on détruit leur travail leur métier ...
Est ce que les photographes réfléchissent quand ils achètent des fringues fabriqués en Chine a bas prix ou des sacs made in un pays ou la main d'œuvre est pas cher ou quand ils prennent un avion dont les employés ont un contrat irlandais ?
Parce que dans tous les métiers la situation devient extrêmement difficile dans le mien les chinois proposent moitié prix voir le tiers de prix donc on se bagarre pour défendre notre taf et justifier un prix plus cher.

Je ne te visais pas particulièrement, tu n'es pas du genre a être de mauvaise foi, mais d'autre si.

Quant au reste dans la vie de tous les jours, je pense sincèrement qu'ils font comme nous, ils regardent le prix du produit et le contenu du porte monnaie avant d'acheter.
S'il ne le faisaient pas, là, je ne comprendrais pas.

[oliv-B]

Faut dire que coté dialogue de sourd et mauvaise foi, il y en a qui en connaissent un rayon, d'un coté comme de l'autre, il faut avoir l'honnêteté de le reconnaitre.

je suis tout a fait prêt de mon cote à assumer le dialogue de sourd, sur le sujet il est effectivement impossible de me faire changer mon point de vue, mauvaise foi, je ne pense pas.

[Katana]

Ne pas arriver a faire changer de point de vue l'autre, n'est pas un dialogue de sourd, c'est le fait de ne pas entendre ce que l'autre a à dire qui en est un.

Je ne te range pas dans ces gens là, on arrive a discuter et échanger des propos de façon sereine, tu n'est donc ni sourd ni de mauvaise foi, c'est déjà ça de gagné.

Après, tu défends un point de vue fort respectable, ça ne me contrarie pas, en tant qu'amateur, je suis assez d'accord avec ça.

Le seul truc qui me hérisse le poil, c'est quand les pros mettent de façon systématique leurs ennuis sur le dos des amateurs, et pour moi, lorsqu'il n'y aura plus que ça a débattre, vous aurez assez de boulot pour ne plus vous préoccuper de ça, ça se règlera tout seul, la sélection naturelle, ça existe aussi dans ce domaine.

[Katana]

Le seul truc qui me hérisse le poil, c'est quand les pros mettent de façon systématique leurs ennuis sur le dos des amateurs,

Et aussi, une certaine forme d'individualisme, qui nuit a une réelle défense de vos intérêts.

Lorsque je verrais une mobilisation digne de ce nom faire les titres des journaux, on pourra penser que vous avez enfin trouver le mode d'emploi de la défense de votre métier, pour l'instant, vous en êtes assez loin, faite attention, cette situation se dégradera de plus en plus vite, le monde ne vous attendra pas, comme il n'a pas attendu ceux dont le travail ou le métier est parti ailleurs ou a simplement disparu.

[oliv-B]

Pour ma part je n'ai strictement rien contre les photographes amateurs, j'en suis un dans de très nombreux domaines, je trouve juste le comportement de certains plus proche de la bêtise absolue que de l'artiste en devenir.

Le monde est de plus en plus producteur et consommateur d'images, je ne suis pour ma part pas dans un scénario catastrophe, le problème du métier de photographe est qu'il englobe énormément de métiers différents
en terme de statuts, de besoins, de clients etc...

je sourie quand je vois vos suggestions de manifestations, la plupart des exemples cités concerne des photographes salariés, qui certes ont des attentes, mais aussi un job en cdi à préserver, ils ne sont absolument pas concerné par les même problématique qu'un photographe indépendant qui doit gérer son entreprise,

et par définition un travailleur indépendant qui plus est dans un secteur un poil artistique généralement il est plutôt individualiste, c'est son choix de vie ...

Est ce que les photographes réfléchissent quand ils achètent des fringues fabriqués en Chine a bas prix ou des sacs made in un pays ou la main d'œuvre est pas cher ou quand ils prennent un avion dont les employés ont un contrat irlandais ?
Parce que dans tous les métiers la situation devient extrêmement difficile dans le mien les chinois proposent moitié prix voir le tiers de prix donc on se bagarre pour défendre notre taf et justifier un prix plus cher.

tu veux qu'on rajoute dans la discussion, les banques d'images alimentées par des structures de pays de l'est ou d'Asie, sous régime US avec des tarifs pas 2 ou 3 fois inférieurs mais plutôt 20 ou 30 voir beaucoup plus,
mais à l'extreme on pourrait parler de libre concurrence, il faut s'adapter et se bagarrer comme tu dis !

là ce qui me révolte c'est que le coup dans le dos vient d'un organisateur qui quelque part existe grâce entre autre aux photographes qui se sont toujours investit pour le sport et leur passion, ce n'est plus de la libre concurrence !

[STB]

C'est compliqué ...

    l'ASP accorde aux photographes le droit de photographier des sujets qui ne leur appartiennent pas

    demander une compensation en échange, ça peut se comprendre
La logique, c'est :
J'organise un spectavle, ca me coûte cher, et toit tu veux venir me le piquer avec ton appareil photo
alors je veux bien, mais en échange je peux me servir de tes photos comme toi tu t'es servi de mon spectacle

On peut être contre, mais ce n'est pas scandaleux. C'est à prendre ou à laisser

Autre exemple :

J'ai deux amies qui posent pour moi. Elles font ça gratuitement, pour me faire plaisir.

En échange je leur donne mes photos et elles peuvent en faire ce qu'elles veulent si ça leur fait plaisir
Je trouve ça normal

Le conseil du nouvel expert du forum !

Du grand Verso 93 !

[canonbeber]

là ce qui me révolte c'est que le coup dans le dos vient d'un organisateur qui quelque part existe grâce entre autre aux photographes qui se sont toujours investit pour le sport et leur passion, ce n'est plus de la libre concurrence !

À mon avis ce n'est pas avec l'organisateur de la manifestation que le dialogue sera possible, peut être plus auprès des sponsors surfeurs et magazines qu'il faudra trouver du soutien.