Photo en contre jour avec flash cobra et soleil dans le dos du sujet.

Démarré par sabiann, Mars 17, 2014, 09:55:18

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sabiann

#25
Mars 18, 2014, 15:36:34
Citation de: Fred_G le Mars 18, 2014, 15:30:57
Je ne suis pas sûr que la demande concerne des images de ce genre, mais peu importe puisque ma remarque porte sur le principe: attention à tenir compte de la "logique" de fonctionnement des boitiers, qui diffère d'une marque à l'autre.

Chez Nikon, par exemple, une correction d'exposition globale va influer sur la lumière ambiante ET sur le flash.
Donc en pratique, pour obtenir le résultat que tu proposes, il faut faire -2IL sur l'expo générale, et +2IL sur le flash ce qui aura pour effet de le ramener à 0  ;)

Oui c'est vrai et d'ailleurs c'est pour le moment la seul chose qui pour moi est mal pensée dans un Nikon.
AMHA

Lyr

#26
Mars 18, 2014, 16:11:04
Citation de: sabiann le Mars 18, 2014, 14:30:30
Ok merci pour ton conseil.

Tien d'ailleurs y à pas une sorte de règle qui dit que par beau temps et ciel dégagé en été f/16 1/125ième est une valeur de référence pour bien exposer ?
Il me semble avoir lu un truc comme ça un jour sur un site anglophone.

Pour 100 ISO, oui.

sabiann

#27
Mars 18, 2014, 16:20:28
Ah oui voilà, je me rappel ce que j'ai lu : f/16 1/100ième 100ISO

chris40

#28
Mars 21, 2014, 22:00:54
Y'a 30 ans, je me cassais la tête à calculer...
Depuis quelques années, j'avoue que le TTL-BL sur mon SB600 me ménage le neurone !

Sebas_

#29
Avril 01, 2014, 01:16:22
Citation de: mister pola le Mars 17, 2014, 17:50:20
j'évite tout automatisme. Si tu as beaucoup de soleil, le flash est en manuel (en exposition et  focale) .Puissance du flash a 1/1, sous exposition de l'ambiance d'au moins 1 stop.
j'essaie aussi de faire pivoter un peu pour eviter le contre jour 100% mais plus sur l'epaule
exemple:
Mister Pola, tu etais en Flash Cobra la? En deporte alors, non?

Citation de: sabiann le Mars 18, 2014, 12:05:31

Tien voici une des photos que j'ai faite pour illustrer ce que je cherche à avoir, celle ci à été faite avec des réglages trouvés en tatonant.

Sabiann
Tu etais avec le soleil bas, non? Comme dit plus haut, a mon avis, n'essaye pas de mettre le soleil dans le cadre, il va forcement etres brule. Ou alors il faut illuminer avec ton flash et complètement desynchroniser ton fond. A mon avis, essaye avec le soleil hors du cadre (ou alors cache par la personne, si tu arrives a la calmer pour 1 ou 2 photos)

Citation de: Lyr le Mars 18, 2014, 12:47:51
Un exemple que je poste souvent pour les questions du genre:
http://imageshack.com/a/img62/4803/20100530182218img0512.jpg

Commence par exposer ton fond comme tu le désires (avec l'histogramme, l'aperçu au dos du boîtier,...).
Lyr,
Perso, ta photo ne me "parle" pas. Ciel trop profond, flash trop fort et trop present. Les gouts et les couleurs...
Je dirais TTL avec le boitier en manuel, mais avec vitesse a la synchro, ou en Tv sous ex du boitier mais flash "normal" (a 0 en Canon).

D'ailleurs, ceux qui utilisent le TTL, faites vous toujours des compo cadrees? J'ai compris que sans memoriastion du flash, l'expo est faite au declanchement, pas a mi-course.

Excusez mes questions, j'apprends a me servir du flash (je sors d'1 mois et demi de mon 1er cours photo: l'illumination)
et j'ai ete hier voir une expo de Mario Testino, et j'essaye de comprendre comment utiliser un flash "in real life" (= sans prendre 15 minutes a regler tous les elements).

Merci

Julian

#30
Avril 01, 2014, 01:22:54
Citation de: sabiann le Mars 18, 2014, 13:11:23
Par contre cela ne me laisse pas beaucoup de temps pour l'impro tout ça !!!
Ma puce n'étant vraiment pas du genre à poser.
N'y a-t-il pas moyen de s'en sortir autrement que comme tu le dis pour le coup de flash ?

Voir ci-dessous.

Julian

#31
Avril 01, 2014, 01:36:11
Citation de: Sebas_ le Avril 01, 2014, 01:16:22
....................................
et j'essaye de comprendre comment utiliser un flash "in real life" (= sans prendre 15 minutes a regler tous les elements).

Cela a été dit en plusieurs endroits de ce fil, mais s'est noyé dans la masse des conseils, conseils d'ailleurs pertinents.

Mais qui ne répondent pas toujours à cette question que vous êtes deux à avoir posé: comment faire quand il faut le faire "à la va-vite" ?

Boitier en P (Program).
100 isos (ou 200 pour certains Nikon où c'est la sensibilité native du capteur)
Mesure de lumière 100 % (matricielle chez Nikon, évaluative chez Canon, intégrale ou multizones chez les autres)
Flash dans la position la plus simple qui soit: à 90 ° (donc dirigé "en pleine poire" du sujet).

Essayez, et vous verrez que ce n'est pas si mauvais que cela.

La mesure de lumière à 100 % exposera correctement le ciel, le flash exposera correctement le sujet.

Ensuite, avec un peu plus de temps, jouer sur 2 corrections:
- celle de l'exposition du boitier. En réduisant l'exposition (comme très bien expliqué dans ce fil), tout en laissant le boitier en P (Program) vous obtiendrez des ciels plus travaillés, allant, en fonction de cette correction, vers des aspects "dramatiques" (surtout s'il y a quelques nuages).
- celle du flash (réglée à partir du boitier) si vous estimez son éclair trop présent

L

Sebas_

#32
Avril 01, 2014, 01:49:29
Merci Julian!

Nicolas Meunier

#33
Avril 01, 2014, 06:50:08
Citation de: Sebas_ le Avril 01, 2014, 01:16:22

Excusez mes questions, j'apprends a me servir du flash (je sors d'1 mois et demi de mon 1er cours photo: l'illumination)
et j'ai ete hier voir une expo de Mario Testino, et j'essaye de comprendre comment utiliser un flash "in real life" (= sans prendre 15 minutes a regler tous les elements).

Merci
Hum je mense que c'est une très mauvaise idée de vouloir faire a l'arrache. Testino il fait une photo toutes les 1h30 en gros. Commence par peaufiner, dans quelques années tu pourras aller plus vite par expérience et non en voulant aller vite exprès. Aujourd'hui j'arrive a faire pas mal de choses en 3min mais c'est en reproduisant des choses que j'ai longtemps digérées.

jmk

#34
Avril 01, 2014, 07:29:21
Citation de: Nicolas Meunier le Avril 01, 2014, 06:50:08

Commence par peaufiner, dans quelques années tu pourras aller plus vite par expérience et non en voulant aller vite exprès.

Bien d'accord, la précipitation ne sert pas forcément la photo.

Lyr

#35
Avril 01, 2014, 09:32:08
Citation de: Sebas_ le Avril 01, 2014, 01:16:22
Lyr,
Perso, ta photo ne me "parle" pas. Ciel trop profond, flash trop fort et trop present. Les gouts et les couleurs...

Ce n'est pas le but, c'est une photo "technique", pour montrer jusqu'à quel point on peut pousser les réglages pour un matériel donné.
Genre "si on veut assombrir le ciel au maximum tout en gardant le sujet bien exposé".
Après, on module si on veut réduire le flash sur le sujet, c'est simple à faire (réduire sa puissance, fermer le diaphragme, réduire les ISO) et si on veut moins assombrir le ciel, c'est simple à faire (augmenter le temps de pose, ouvrir le diaphragme, augmenter les ISO).

Julian

#36
Avril 01, 2014, 09:47:25
Citation de: Julian le Avril 01, 2014, 01:36:11
Cela a été dit en plusieurs endroits de ce fil, mais s'est noyé dans la masse des conseils, conseils d'ailleurs pertinents.

Mais qui ne répondent pas toujours à cette question que vous êtes deux à avoir posé: comment faire quand il faut le faire "à la va-vite" ?

Boitier en P (Program).
100 isos (ou 200 pour certains Nikon où c'est la sensibilité native du capteur)
Mesure de lumière 100 % (matricielle chez Nikon, évaluative chez Canon, intégrale ou multizones chez les autres)
Flash dans la position la plus simple qui soit: à 90 ° (donc dirigé "en pleine poire" du sujet).

Essayez, et vous verrez que ce n'est pas si mauvais que cela.

La mesure de lumière à 100 % exposera correctement le ciel, le flash exposera correctement le sujet.

Ensuite, avec un peu plus de temps, jouer sur 2 corrections:
- celle de l'exposition du boitier. En réduisant l'exposition (comme très bien expliqué dans ce fil), tout en laissant le boitier en P (Program) vous obtiendrez des ciels plus travaillés, allant, en fonction de cette correction, vers des aspects "dramatiques" (surtout s'il y a quelques nuages).
- celle du flash (réglée à partir du boitier) si vous estimez son éclair trop présent

L

J'ai oublié de préciser.

Flash en TTL.

Nicolas Meunier

#37
Avril 01, 2014, 10:04:26
TTL je crois que c'est le truc que j'ai pas utilisé depuis 5 ans ;)

Je pense qu'on peut aller très vite avec un peu d'expérience sans TTL, la preuve je fais ca en mode reportage au flash de studio tout en manuel.

Une fois l'expo du ciel posé, d'expérience on doit savoir de combien de puissance a 1 diaph près on a besoin.

Même au cobra je conseille si possible de deporter le flash pour eviter le coup de flash dans la gueule qui même bien exposé casse tout naturel à la photo, mais je vous renvoie ver le prochaion CI pour cela  8)

Perso pour la puissance je sais que s'il fait mega beau je serais à f22 et flash à fond par exemple (et pas un cobra).

Avec un cobra dès qu'il fait un peu de soleil on peut clairement mettre le flash à fond de toute facon et on devra changer le diaph si vraiment il n'est toujours pas assez puissant. Il n'y a que part temps gris qu'on pourra un peu dosé le flash.

OuiOuiPhoto

#38
Avril 01, 2014, 10:57:13
Citation de: Nicolas Meunier le Avril 01, 2014, 10:04:26
Perso pour la puissance je sais que s'il fait mega beau je serais à f22 et flash à fond par exemple (et pas un cobra).

F/22 ?. Tu as de bons objectifs. Souvent a F/22 le piqué est vraiment pas bon. Il y a de la diffraction

Nicolas Meunier

#39
Avril 01, 2014, 11:01:34
Citation de: OuiOuiPhoto le Avril 01, 2014, 10:57:13
F/22 ?. Tu as de bons objectifs. Souvent a F/22 le piqué est vraiment pas bon. Il y a de la diffraction

Oui on me dit ca mais comme je ne vend pas des photos de mires finalement ca passe bien ;)

Sincérement je comprend bien les pb de diffraction mais ca reste vraiment anendotique comparé à tout le reste (lumière, stylisme, etc...)

Quand j'aia cheté mon D800E il y avait des tonnes d'articles sur le fait qu'on ne pourrait s'en servir qu'entre f8 et f11... sincérement non.

OuiOuiPhoto

#40
Avril 01, 2014, 13:54:14
Citation de: Nicolas Meunier le Avril 01, 2014, 11:01:34
mais comme je ne vend pas des photos de mires finalement ca passe bien ;)

:)

Laure-Anh

#41
Avril 09, 2014, 17:43:47
Citation de: mister pola le Mars 18, 2014, 14:09:40
Pour en avoir  fait un paquet, je déconseille vivement les automatismes pour les contres jours.
Tu peux faire ton expo en pointant vers le ciel ton boitier,ou sur la paume de ta main. Pour le flash , si c'est l'été avec un grand et beau soleil, il sera forcement à fond , tu seras  surement dans les F11-16 et ton flash ,en manuel***,aura une portée de 2m.   (*** à pleine puissance)

Si en faisant ta photo et flash en manuel, tu es sur exposé, tu fais un pas en arrière,en général, cela suffit.

Citation de: Nicolas Meunier le Avril 01, 2014, 10:04:26
...
Perso pour la puissance je sais que s'il fait mega beau je serais à f22 et flash à fond par exemple (et pas un cobra).

Avec un cobra dès qu'il fait un peu de soleil on peut clairement mettre le flash à fond de toute facon et on devra changer le diaph si vraiment il n'est toujours pas assez puissant. Il n'y a que part temps gris qu'on pourra un peu dosé le flash.

+1.

En photographie au flash à contre-jour avec soleil dans le cadre ou à proximité immédiate du cadre, si on expose pour avoir des détails dans le ciel en arrière-plan en veillant à ne pas dépasser une vitesse synchro-flash de 1/250è s, on sera à f16/f22 à 100 ISO : ce qui fait qu'un flash cobra installé dans la griffe porte-flash du boîtier à pleine puissance sera à la peine pour éclairer en extérieur un modèle positionné à 1,5 à 2 m de l'objectif (distance minimale de prise de vue pour que les déformations du modèle ne soient pas trop notables...), et le fichier RAW obtenu nécessitera la plupart du temps que l'on débouche les basses lumières en post-production, sous LR ou autre.

Dans la mesure où le contre-jour va tromper la mesure évaluative/matricielle/multizone lors de la détermination de l'expo à la lumière ambiante, autant exposer "à droite" le ciel en arrière-plan en mode M avec l'aide de l'histogramme.
Dans la mesure où le contre-jour va également tromper la mesure évaluative/matricielle/multizone lors de la détermination de l'expo TTL au flash et dans la mesure où le flash doit en pratique être utilisé à sa puissance maximale, on ne gagne pas en rapidité à travailler en TTL avec inévitable correction d'expo au flash : autant afficher directement une puissance 1/1 à la main sur le corps du flash.

chris40

#42
Avril 10, 2014, 16:48:49
J'ai à une époque été confronté à ce souci. Photographe militaire, en photos de cérémonies où la visière du képi noie systématiquement les yeux dans l'ombre. J'avoue qu'en priorité diaph pour choisir sa profondeur de champ, le mode TTL/BL du système Nikon ne m'a jamais déçu !

Laure-Anh

#43
Avril 10, 2014, 21:50:32
Citation de: chris40 le Avril 10, 2014, 16:48:49
J'ai à une époque été confronté à ce souci. Photographe militaire, en photos de cérémonies où la visière du képi noie systématiquement les yeux dans l'ombre. J'avoue qu'en priorité diaph pour choisir sa profondeur de champ, le mode TTL/BL du système Nikon ne m'a jamais déçu !

...mais tu n'as jamais eu à afficher f16/f22 avec flash activé en mode synchro normale, face à un sujet à contre-jour avec le soleil dans le champ ou à proximité immédiate du champ : avec la ferme intention d'avoir du détail dans le ciel situé en arrière-plan. Si on accepte de sacrifier les détails dans le ciel en arrière-plan en ouvrant le diaph, l'emploi du mode TTL peut avoir un sens mais pas si on s'en tient à l'obtention de ces détails.
La photo postée par Lyr a l'air simple mais elle est, mine de rien, totalement impossible à réaliser avec un reflex à obturateur à rideaux et un flash cobra installé dans la griffe porte-flash en mode TTL :



Lyr a sous-exposé le ciel à contre-jour de -2IL, ce qui revient à dire que par beau temps, il a utilisé au minimun un couple ouverture & vitesse équivalent à f32 & 1/250è s. Un flash cobra installé dans la griffe porte-flash n'a pas la puissance nécessaire pour éclairer le modèle positionné à 2 à 3 m de distance de l'objectif.

Lyr

#44
Avril 10, 2014, 23:44:12
Voilà, j'ai remis la main sur les EXIF:

1/1000ème - f/8 - 80 ISO

Donc en ramenant à 1/250ème, on arrive à f/16.

Là c'était dans un bol beauté (mais vraiment pas installé, ce fut fait sur le pouce alors que je chargeais le matos dans la voiture pour montrer à l'amie sur la photo ce qu'il y avait moyen de faire) donc distribution de lumière bien différente de ce que permet un cobra.

Car à mons avis, éclairer un visage avec le cobra en mode zoom max et puissance max, on doit pouvoir approcher de tels paramètres de prise de vue.

D'ailleurs, vérification vite fait avec le Nikon SB800 zoomé à max (couverture d'un objectif de 105mm, les modèles de flash plus récents peuvent zoomer plus encore) et puissance max, le flashmètre me donne f/16 à 2m et environ f/11 à 3m pour 100 ISO (et 1/250ème donc).

Obtenir le contraste de lumière est possible, mais pas avec le même modelage de la lumière.

Laure-Anh

#45
Avril 11, 2014, 20:07:42
Citation de: Lyr le Avril 10, 2014, 23:44:12
Voilà, j'ai remis la main sur les EXIF:

1/1000ème - f/8 - 80 ISO donc en ramenant à 1/250ème, on arrive à f/16.

...vérification vite fait avec le Nikon SB800 zoomé à max (couverture d'un objectif de 105mm, les modèles de flash plus récents peuvent zoomer plus encore) et puissance max, le flashmètre me donne f/16 à 2m et environ f/11 à 3m pour 100 ISO (et 1/250ème donc).

Obtenir le contraste de lumière est possible, mais pas avec le même modelage de la lumière.

Tu oublies que tu as sous-exposé le ciel en arrière-plan de -2 IL... ;)

Lyr

#46
Avril 11, 2014, 20:25:42
Citation de: Laure-Anh le Avril 11, 2014, 20:07:42
Tu oublies que tu as sous-exposé le ciel en arrière-plan de -2 IL... ;)

Il dit qu'il ne voit pas le rapport.

Mes paramètres de prises de vue sont ceux cités plus haut.

Ce sont ceux qui permettent d'avoir le ciel tel que tu le vois, donc oui, sous exposé.

J'ai modifié le temps de pose pour correspondre à la synchro-X d'un obturateur à rideau (1/250ème) et modifié l'ouverture en fonction pour garder l'exposition telle qu'on la voit, d'où le f/16.

J'ai ensuite vérifié si on pouvait, avec un cobra employé à 2-3m arriver à f/16, ce qui est le cas.

Donc il est possible de garder le ciel sous-exposé (1/250ème, f/16) et néanmoins d'avoir un sujet bien exposé (mesure au flashmètre à 2m qui donne f/16 pour le SB-800 zoomé au max et à plein puissance).

Laure-Anh

#47
Avril 12, 2014, 14:22:44
Tous tes calculs sont bons mais un écart de 2 IL entre ta photo et la lumière telle qu'elle était, cela veut dire que ce n'était pas à proprement dit un contre-jour avec soleil dans le champ ou bien à proximité immédiate du champ. Tu as tout simplement sous-exposé par beau temps un ciel lumineux et nuageux de -2 IL mais par un ciel lumineux et nuageux à contre-jour comparable à celui de Sabiann.
Je n'ai pas pris en photo un ciel lumineux et nuageux à contre-jour comparable à celui de Sabiann. J'ai pris simplement un arrière-plan fortement éclairé par une lumière dure : les écarts de contrastes sont moins excessifs que si j'avais fait la photo à contre-jour avec le soleil dans la champ ou bien à proximité immédiate du champ...


...mais si je m'efforce d'exposer les hautes lumières (HL) à droite afin d'avoir du détail au niveau de la fenêtre, il faut corriger massivement en sous-ex l'exposition de l'image ci-dessus : afin d'obtenir ceci,

Laure-Anh

#48
Avril 12, 2014, 14:27:09
En comparant les paramètres d'exposition de chacune des deux images, il apparait que la différence entre les deux expositions dépasse les 4 IL. Elle est d'environ de 4,5 IL.

Laure-Anh

#49
Avril 12, 2014, 14:32:43
Ce qui veut dire que si j'expose les HL non pas à droite mais en les sous-exposant de -2IL supplémentaires comme tu l'as fait pour ton ciel, la différence d'exposition atteint les 6,5 IL.
Et tout cela sans que, je le rappelle, le soleil soit à contre-jour dans le cadre ou bien à proximité immédiate du champ. On est très loin des 2 IL de ton portrait.

Bien à toi,
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