Investir dans du lourd

Démarré par Frelonsumo, Avril 16, 2014, 23:38:56

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Suk Hoon

Tu peux essayer de prendre une année pour te lancer, mais ton projet me paraît difficile, tu devrais comme lu précédemment dans un premier temps garder un emploi alimentaire à côté, la question est : est ce que tu aurais des clients si tu arrêtais demain ?

Je connais quelqu'un qui a tenté la chose en tant que graphiste sans être complètement formé, et au final il a passé (passe) beaucoup de temps pour être complètement prêt, manque de références et de process pro, etc...

Pour ton matos tu devrais regarder également du côté de l'occasion pour baisser ton investissement et tes risques ! Bon courage  :)

Frelonsumo

M [at] kro : oui je me suis trompé.. je sais qu'il faut des clients, ce que j'ai en tête pour les premières semaines est de travailler mon image (entre autres) pour attirer un maximum de personnes.
Ok je vais essayer de garder les pieds sur Terre.

Oliv : je sais pas si j'ai fais une erreur, mais en tout cas j'ai mon n° de SIRET, j'étudierai ça de plus près voir si ça correspond à mon activité.
Pour la stratégie commerciale je compte m'en occuper avec des amis qui ont fait du marketing, et vraiment étudier la chose.
Non évidemment, mais dans l'idée je jouerai aussi sur mon image (ce que j'ai l'habitude de faire).

Suk Hoon : j'aurai bien aimé garder un emploi mais j'arrive pas à trouver le temps de tout faire, j'ai une tonne d'idées, que je veux poser, pouvoir réfléchir, mettre en place etc... je n'aurai pas de clients dès le départ, mais ça me laissera le temps de bien démarcher pour en trouver, savoir qui viser etc..
Le matos ça attendra du coup je pense... peut-être juste prendre des modeleurs et accessoires pour mes packshots car j'ai pas grand chose et ma BAL est HS :/
Merci :)
Articles photo sur mon site:)

tetim

Citation de: Frelonsumo le Avril 23, 2014, 14:57:55
M [at] kro : oui je me suis trompé.. je sais qu'il faut des clients, ce que j'ai en tête pour les premières semaines est de travailler mon image (entre autres) pour attirer un maximum de personnes.
Ok je vais essayer de garder les pieds sur Terre.

Oliv : je sais pas si j'ai fais une erreur, mais en tout cas j'ai mon n° de SIRET, j'étudierai ça de plus près voir si ça correspond à mon activité.
Pour la stratégie commerciale je compte m'en occuper avec des amis qui ont fait du marketing, et vraiment étudier la chose.
Non évidemment, mais dans l'idée je jouerai aussi sur mon image (ce que j'ai l'habitude de faire).

Suk Hoon : j'aurai bien aimé garder un emploi mais j'arrive pas à trouver le temps de tout faire, j'ai une tonne d'idées, que je veux poser, pouvoir réfléchir, mettre en place etc... je n'aurai pas de clients dès le départ, mais ça me laissera le temps de bien démarcher pour en trouver, savoir qui viser etc..
Le matos ça attendra du coup je pense... peut-être juste prendre des modeleurs et accessoires pour mes packshots car j'ai pas grand chose et ma BAL est HS :/
Merci :)

On dirait que tu redescends sur Terre..;cela me rassure... ;)
Bon courage pour la suite et garde ta "pêche" ;D ;D ;)

Cordialement

chaosphere

et soigne TES images plutôt que TON image :)
c'est cela qui va attirer des clients, pas autre chose, tu n'est pas aux USA ici, mais en haute-savoie...

Frelonsumo

Tetim: La pêche la pêche la pêche !

Chaosphere : Regarde mes nouvelles images, mon rockeur j'ai baissé les hautes lumières du coup ça fait plus propre, et je suis allé en convention faire des photos et je trouve que je suis pas mal :)
http://rmpicturing.com/#work&gallery=41&image=0

En parlant des USA ça peut être un bon plan pour un jour ? un de mes rêves ultime est de vivre à NYC.
Articles photo sur mon site:)

Nicolas Meunier

Citation de: Frelonsumo le Avril 24, 2014, 09:28:23
Chaosphere : Regarde mes nouvelles images, mon rockeur j'ai baissé les hautes lumières du coup ça fait plus propre, et je suis allé en convention faire des photos et je trouve que je suis pas mal :)
http://rmpicturing.com/#work&gallery=41&image=0

Personne au monde ne vit de photos de convention et ce resultat, mieux que l'amateur moyen qui passe un peu par hasard est par contre dans la fourchette basse des amateurs passionnés qui font beaucoup de convention.

Si tu vois ce que j'ai fait à Geekopolis en 2013 c'est fait avec une moyenne de 1mn30 par personne et ca fait moins reportage.

oliv-B

Frelonsumo, si tu veux rentrer dans une logique professionelle, Je t'encourage à une réflexion, prend chacune de tes photos et demande toi quelle serait son usage commercial, en d'autres termes qui serait successible d'acheter cette photo et pourquoi faire, ensuite demande toi pourquoi acheter ta photo plutôt que celle d'un autre  ;)
Après la Suisse, les USA, un vrai photographe international lol

thierry h

je lis ce post que je trouve très intéressant, et après avoir vu tes photos sur ton site c'est une bonne idée de te lancer dans cette nouvelle aventure
Fais ce que tu aimes tu vas en chier c'est certain, si tu es tenace avec ton talent tu devrais y arriver
par contre, c'est un projet et cela se construit , je te donnes un outils simple pour t'aider à le construire, c'est une carte cognitive sur un tableau blanc qui est démarche commerciale simple pour de la prospect
au centre c'est le sujet
les postits jaunes , ce sont les domaines à traiter, les roses les différentes actions à mener
des projets j'en fait des tonnes, c'est mon job , et si cela peut t'aider, c'est cadeau.
bon courage


Frelonsumo

#83
Ok donc peu mieux faire pour la Geekopolis, pour le coup j'aurai tout les accès et pourrai me balader librement. Au Polymanga c'est ce qu'ils m'ont dit mais au final non... J'avais un million de trucs en tête, en plus il y avait Mathieu Sommet, Joueur du grenier etc... c'est eux que je voulais.

Oliv : si je devais prendre par exemple mon rockeur, ça peut motiver les autres modèles à me choisir pour leurs books, c'est un milieu où je connais du monde et où il y a quand même pas mal de mondes. Pour les conventions c'est surtout pour convaincre les cosplayeurs à shooter en dehors des conventions, la quasi plus part des plus beaux cosplayeurs ont rdv avec moi cet été. Ça ne me rapporte rien en terme d'argent pour le moment mais si je peut atteindre des magazines...
Avec ma mère on a déménager 25 fois en 20 ans, du coup j'ai du mal à tenir en place :/

Thierry : j'ai un ami qui m'en a parlé, c'est vrai que ça peut m'aider. Il y a un logiciel qui permet de faire ça ? ou si tu connais une bonne référence en terme de site ou livre qui aborde le sujet, merci !!
Edit : j'avais pas l'image, merci c'est super.
Articles photo sur mon site:)

thierry h

va pas t'emmerder avec un logiciel, tu achètes des post it de couleurs, un marquer et tu prends la porte de frigo et basta
c'est ton intelligence qui doit faire la différence pour construire ton projet, l'exemple que je te donnes est suffisamment explicite pour que tu t'en sortes
pour développer ton affaire , il doit y avoir 6 ou 7 domaines, après tu décomposes chaque domaine
exemples de domaines
clients agences
clients particuliers
matériels
statuts juridiques de la société
business plan
plan comptable
prestations proposées
réseau
marketing
etc...
si je prends le domaine matériel
cherche les différents types de matériel dont tu peux avoir besoin
exemple Nikon , Canon, Lumière
et ensuite tu te poses les questions de base
Quoi, qu'est-ce que j'ai besoin, il va me servir à quoi
Qui, pour qui,
Ou, ou est ce que je vais l'utiliser
Quand , à quel moment, pour combien de temps, la périodicité
Comment je vais l'utiliser
Pourquoi , son utilité
Combien, quantifie pour les questions présidentes , chiffre le matériel que tu souhaites, le cout de l'utilisation, d'une location etc...

Bref commence par t'assoir, construit ton projet, réfléchis, interroges développes enrichis au fur et à mesure de tes échanges, complètes et ensuite action
En quelques mots organises le bordel que tu peux avoir dans ta tete
 

Nicolas Meunier

Citation de: Frelonsumo le Avril 24, 2014, 10:34:23
Ça ne me rapporte rien en terme d'argent pour le moment mais si je peut atteindre des magazines...

Là tu montres que clairement tu ne connais pas le marché et tes clients potentiels.

...si je te dis que le plus GROS mag qui parle de cela en europe a un budget de 24€ par page... penses tu sérieusement pouvoir mettre le cosplay comme activité professionelle.

oliv-B

Citation de: Frelonsumo le Avril 24, 2014, 10:34:23

Oliv : si je devais prendre par exemple mon rockeur, ça peut motiver les autres modèles à me choisir pour leurs books, c'est un milieu où je connais du monde et où il y a quand même pas mal de mondes. Pour les conventions c'est surtout pour convaincre les cosplayeurs à shooter en dehors des conventions, la quasi plus part des plus beaux cosplayeurs ont rdv avec moi cet été. Ça ne me rapporte rien en terme d'argent pour le moment mais si je peut atteindre des magazines...
Avec ma mère on a déménager 25 fois en 20 ans, du coup j'ai du mal à tenir en place :/

Thierry : j'ai un ami qui m'en a parlé, c'est vrai que ça peut m'aider. Il y a un logiciel qui permet de faire ça ?

Pas besoin de logiciel, il te donne tout sur un plateau, tu as juste à adapter quelques éléments et remplacer la partie clients direct et indirect par ta cible   ;)

Je te donne mon point de vue oriente commercial, pour moi dans ton exemple tu te trompe de cible, à la limite ton rockeur je vois plus une orientation photo de CD ou promo artistique en terme de débouché commercial, bon il y a du monde sur ce marche, mais une économie réelle,

ce dont tu me parle pour moi c'est de la photo de Model , alors je me trompe peut être parce que je ne connais pas, un spécialiste comme Nicolas Meunier nous donnera une vision pour réelle de ce marche,

mais de ce que je constate sur Facebook ou book.fr par exemple ,il y a une telle offre collaborative, avec moulte photographes très talentueux que je ne vois pas hormis exception un Model paye pour des photos sauf peut être un photographe très renommé, pour moi un Model qui va perce va être repéré par une agence qui s'occupera des photos, la aussi une cible sûrement plus intéressante ?  
Admettons qu'ils payent , chiffre le rapidement, tu disais un Max grosso modo de 150 e, pour être viable, combien de séances a réaliser par mois, 10, 20 ? Est ce réaliste ?

Les magasines pourquoi pas , je ne sais pas ce qu'il existe dans ce domaine, ni leur fonctionnement, dans certains domaines hors scoop c'est verrouillé à 98% par les agences de presse et les photographes salariés, mais de toute façon je doute que ce soit des gros tirages, ça me semble quand même assez marginal, du coup c'est peu rémunérateur .

Je me repete, j'arrête après histoire de pas être saoulant lol mais prend le truc par l'autre bout, intéresse toi au clients, qui achete les photos et pourquoi  ;)

Frelonsumo

Nicolas : Vu comme ça non.. l'autre fois au téléphone tu me disais des choses concernant la photo de cosplay (je ne sais pas si je peux en parler ici), et ça avait l'air intéressant, ok ça demande des photos de qualité mais sur le plus long terme ça peut être possible ? en négociant de bons contrats.
En effet je connais pas le marché, et c'est pour ça que je veux prendre du temps pour étudier.

Thierry : Super, merci pour le développement, je prendrai un temps pour le faire et en reparlerai quand ça sera fait. 

Olivier : Donc à moins d'être dans une agence de presse et de modèles/mannequins je risque d'avoir du mal à arriver à mes fins. C'est vrai que 150€ risque d'être un peu juste, à moins de très bien me vendre et proposer aux modèles de payer en plusieurs fois. Il faudrait revoir mes prix, et la fixer en fonction du client que je vise.
Quand je lis le blog de Darth : http://blog.darth.ch/2014/02/17/astuces-comment-devenir-photographe-professionnel/
Chercher : "Ajuster ses prix en rapport avec nos besoins (charges)".
Il dit que de faire payer plus cher est totalement faisable, je pense qu'en ciblant bien et en étant bon vendeur c'est possible de faire payer plus cher.
Articles photo sur mon site:)

Nicolas Meunier

#88
Citation de: Frelonsumo le Avril 24, 2014, 12:49:39
Nicolas : Vu comme ça non.. l'autre fois au téléphone tu me disais des choses concernant la photo de cosplay (je ne sais pas si je peux en parler ici), et ça avait l'air intéressant, ok ça demande des photos de qualité mais sur le plus long terme ça peut être possible ? en négociant de bons contrats.
En effet je connais pas le marché, et c'est pour ça que je veux prendre du temps pour étudier.

Bon on reprend NON la presse tu peux oublier, au niveau mondial ca représente ZERO personne qui en vive tant qu'on parle de cosplay. Ne confond pas la photo de cosplay et Marvel qui te demanderait de faire l'affiche de Avengers 2. D'autre part vu le très petit nombre de possibilité pro dans le domaine... tu sais qu'à minima, systématiquement la personne qu'on va te mettre en concurrence... c'est moi  ;D Moi je veux bien mais là tu vises un marché de niche où soit tu vas casser les déjà très faibles prix pour tuer le peut de choses pro deja existante (par exemple Geekopolis a mis son budget photo à zero parceque des gens comme toi on accepté de bosser gratos or quand tu voudras être payé, on n'en prendra d'autres qui veullent bosser gratos), soit tu vas y mettre des moyens pas du tout rentable. Donc j'avoue autant dans le monde amateur chaque jour on m'oppose des gens qui veullent faire ce que je fais gratos, mais dans une volonté d'en vivre, c'est pas gagné gagné...

oliv-B

Il t'as dis ça pour te vendre du rêve et te vendre une formation non ? Regarde quelle est sa cible principal, le photographe de Model pas les models  :D
Le photographe passionne qui a craqué 10000 e dans du matos peut payer pour une formation, un étudiant un peu marginal je doute qu'il paye beaucoup pour des photos ...

Ce n'est pas une critique au contraire, il y a je pense un vrai marche dans ce secteur, comme pour le coaching Model , il me semble qu'Olivier chauvignat formateur bien connu ici, le devellope également ,
Mais bon se lancer dans la formation même si on voit des trucs risible demande une solide expérience et de solides compétences !

L'article de Darth, c'est la logique même, mettons que ton CA mini pour atteindre ton seuil de rentabilité ce soit 3000 e / mois, sur le papier c'est plus simple avec 2 prestations à 1500 e qu'e 20 à 150 e , le truc c'est que comme il le dit et nombreux sur ce fil, il faut le réseau et les clients pour et ça ne tombe pas du ciel, si tu reprend le tableau de route ci dessus, quand tu as plus assez de place pour les post It réseau et clients, tu peux y aller en limitant les risques lol dans l'autre sens c'est difficile, son exemple de la presta culinaire est très parlant une presta à 3000 e tu ne la vend pas au snack du coin , tu es peut être bon vendeur, je te le souhaite,  pour bien connaître ce créneau, bien mieux que la photo, la vente c'est aussi pour beaucoup une question d'expérience et de réseau  ;)

Je te donne pour finir 2 exemples concrets de photographes pro que je connais bien :
Le premier est photographe culinaire depuis 30 ans, il a une liste de clients longues comme le bras et un réseau aussi long mais moins essentiels dans son secteur, c'est du renouvelable ce sont ces clients qui le font vivre, mais bien sur il a commencé grâce à son réseau de connaissance acquis après plusieurs années d'apprentissage lie aussi au côté hyper technique de ce type de pdv  et une autre époque avec beaucoup moins de concurrence, son plus gros poste de dépense c'est la structure et le matos, pour remettre les pieds sur terre c'est plusieurs  centaine de milliers d'euros, il ne suffit pas d'acheter un reflex et 2 flashs dans ce domaine du moins pour toucher les gros clients  ;)

Le second est photographe people, il a très peu de clients par conte un réseau de fou, il a des antennes partout ou il faut, son plus gros poste ce sont les frais de déplacement et de réception comme on dit lol la aussi c'est assez colossale et clairement même si c'est les clients qui paient c'est son réseau qui le fait vivre ;)

Lagann

Citation de: Nicolas Meunier le Avril 24, 2014, 13:38:48

Bon on reprend NON la presse tu peux oublier, au niveau mondial ca représente ZERO personne qui en vive tant qu'on parle de cosplay. Ne confond pas la photo de cosplay et Marvel qui te demanderait de faire l'affiche de Avengers 2. D'autre part vu le très petit nombre de possibilité pro dans le domaine... tu sais qu'à minima, systématiquement la personne qu'on va te mettre en concurrence... c'est moi  ;D Moi je veux bien mais là tu vises un marché de niche où soit tu vas casser les déjà très faibles prix pour tuer le peut de choses pro deja existante (par exemple Geekopolis a mis son budget photo à zero parceque des gens comme toi on accepté de bosser gratos or quand tu voudras être payé, on n'en prendra d'autres qui veullent bosser gratos), soit tu vas y mettre des moyens pas du tout rentable. Donc j'avoue autant dans le monde amateur chaque jour on m'oppose des gens qui veullent faire ce que je fais gratos, mais dans une volonté d'en vivre, c'est pas gagné gagné...

Ce n'est pas vous (Anadore) qui êtes en charge du management de ces photographes au geeko ?

Nicolas Meunier

#91
Citation de: oliv-B le Avril 24, 2014, 13:53:51
Il t'as dis ça pour te vendre du rêve et te vendre une formation non ? Regarde quelle est sa cible principal, le photographe de Model pas les models  :D
Le photographe passionne qui a craqué 10000 e dans du matos peut payer pour une formation...

Bonjour

merci de m'insulter mais tu te trompes de personne. La formation represente moins de 1% de mes revenues.

Je dois animer entre 2 et 3 formations par an et qui ne parle pas du tout du type de photos dont on parle ici. Il fait allusion a un coup de fil me posant des questions sur mon book.
Ce qu'il confond très fort, c'est le cosplay et la com pour le ciné c'est tout.
Merci d'eviter de raconter ce type de choses par pitié.

P.S. : je ne fais pas de photos de particulier, je ne vend pas de book, etc... non tu dois me confodnre avec quelqu'un d'autre.

Nicolas Meunier

Citation de: Lagann le Avril 24, 2014, 13:53:58
Ce n'est pas vous (Anadore) qui êtes en charge du management de ces photographes au geeko ?

Non.

L'année dernière oui, mais cette année pour un budget de zero ...non.

oliv-B

Pourquoi t'insulter Nicolas ? Formateur ne me semble pas honteux bien au contraire .

Ce n'était vraiment pas mon intention, juste une petite boutade,
je suis désole si mes propos ont été m interprète ,
On ne se connaît pas , j'avais fait cette simple déduction par rapport a la discussion ici a propos de la paris school et de tes articles dans CI , rien de plus ...

J'avais vu ton book il y a quelques temps et il me semblait que les models étaient ton sujet principal, ma question sur le côté économique ne faisait allusion qu'à ce que tu disais ici même a propos des centaines de séances réalisés, il me semblais qu tu étais un spécialiste du sujet , désole de m'être trompe mais n'y voit surtout aucune insultes ;)

Nicolas Meunier

Citation de: oliv-B le Avril 24, 2014, 14:34:08
Pourquoi t'insulter Nicolas ? Formateur ne me semble pas honteux bien au contraire .

Ce n'était vraiment pas mon intention, juste une petite boutade,
je suis désole si mes propos ont été m interprète ,
On ne se connaît pas , j'avais fait cette simple déduction par rapport a la discussion ici a propos de la paris school et de tes articles dans CI , rien de plus

Tu sous entend que je biaise mes propos pour vendre des formations, c'est ca que je trouve insultant.

Je sais que certains vont faire croire qu'ils sont je ne sais quoi pour vendre des stages, moi je n'en vend pas. Quand on a besoin de moi on m'appelle et si je suis dispo je vient faire mon p'tit speech mais en aucun cas ce n'est mon but profesionnel. C'est d'ailleurs pour ca que je suis dans CI, je partage plus facilement mes petites anecdotes et came laisse un maximum de temps pour mon boulot.


oliv-B

Ah ok, ce n'était vraiment pas mon intention , je te demande d'accepter mes escuses si je t'ai froissé ;)
Je ne vois pour ma part aucun mal a enjoliver un peu la réalité dans un but commercial, il fait voir dans mes propos uniquement une boutade visiblement de mauvais goût, je m'en escuse.

Nicolas Meunier

Citation de: oliv-B le Avril 24, 2014, 14:53:06
Ah ok, ce n'était vraiment pas mon intention , je te demande d'accepter mes escuses si je t'ai froissé ;)
Je ne vois pour ma part aucun mal a enjoliver un peu la réalité dans un but commercial, il fait voir dans mes propos uniquement une boutade visiblement de mauvais goût, je m'en escuse.

Ah non je ne pense pas avoir enjoliver en disant que le cosplay c'est un gain entre zero et quasi rien.
Si je fais cela c'est que j'aime cela et pas du tout dans un but de gain. Des clients du monde "geek" et qui ont du budget j'en ai mais absolument pas ceux decrits ici. De plus pour les toucher ce n'est en aucun cas le cosplay la bonne porte d'entrée. Le Cosplay est sursaturé d'amateurs passionnés dont certains assez talentueux. La presse papier est quasi inexistante, la presse internet est faite par des bénévoles... alors...

Perso j'adore le cosplay, je suis geek, je vais à Japan Expo par exemple depuis environ 10 ans, mais pas àpour gagner ma vie malgré nombre de parutions.

Frelonsumo

Nicolas : Ca vaut peut-être le coup de se casser le c** en cosplay pour avoir le plaisir de faire les photos de Marvel dans quelques années :D  Tu es un super adversaire et je serai ravis de t'affronter dans divers duel ahah !
J'aurai pas du accepter pour la Geekopolis, ça leur donne raison de pas nous payer.. sinon c'est pour le plaisir.

Olivier: Oui mais même pour vendre des photos à 150€ il faut que je trouve les personnes qui vont accepter, je dois réfléchir à comment atteindre ces personnes, ok c'est une histoire de réseau mais il faut que je me le fasse, ce que je me demande c'est de quel façon je dois aborder la chose, qui aller voir, comment présenter la chose, il me faudrait un déclic, quelqu'un ou quelque chose qui me lancera.
Articles photo sur mon site:)

Nicolas Meunier

Citation de: Frelonsumo le Avril 24, 2014, 15:26:34
Nicolas : Ca vaut peut-être le coup de se casser le c** en cosplay pour avoir le plaisir de faire les photos de Marvel dans quelques années :D  Tu es un super adversaire et je serai ravis de t'affronter dans divers duel ahah !
J'aurai pas du accepter pour la Geekopolis, ça leur donne raison de pas nous payer.. sinon c'est pour le plaisir.

Je ne suis pas sûr que la photo de cosplay mène a Marvel mais si tu le penses, ca me va. Par contre un hypothétique contrat dans plusieurs années ne doit pas te faire bosser gratos entre temps. Si tu fais du cosplay pour le fun, donc pas pour gagner ta vie ET que tu as le temps ET que tu as déjà les autres clients pour te financer... tu gères comme tu veux. Là tu donnais plus l'impression de penser que ca allait tout de suite te faire vivre et malheureusment ce n'est pas être pessimiste que de le dire.

Frelonsumo

Ben le truc c'est que tant que je trouve pas le moyen de me faire du fric avec c'est dommage de laisser tomber vu que j'adore faire ça... et que tu dis que c'est assez difficile de se faire financer avec des photos de cosplay. Sinon viens on monte une boite de photos cosplay et on les vends :)
Articles photo sur mon site:)