X pro 1 ou xt1 ?

Démarré par adonis, Mai 09, 2014, 10:02:15

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jamix2

#50
Mai 12, 2014, 20:51:58
Citation de: fuji le Mai 12, 2014, 20:12:11
...
Et justement un des avantages des Fuji c'est leur poids.
...
Oui, c'est bien ce que je fais remarquer. Et cette réduction de volume et de poids est obtenue comment ?

fabrice.pottier

#51
Mai 12, 2014, 21:01:10
Citation de: JMS le Mai 12, 2014, 20:17:49
Petite erreur d'analyse...question profondeur de champ, comme pour le cadrage il faut affecter un coeff diaph d'au moins 1,5 à un APS par rapport au 24 x 36: celui qui correspond au 56 1.2 est un 85 1.8, pas 1.4 ! De même le 23 de 1.4 se compare au Nikkor 35 de 1.8 (j'ai pas cité le 2 car il est mauvais) ! Par contre questions ISO évidemment l'objectif le plus ouvert permet d'aller à un grade ISO inférieur à celui du 24 x 36...

En pratique je n'ai pas l'impression que le coefficient de x1,5 s'applique sur la profondeur de champ au sens stricte, j'ai plus l'impression qu'elle s'applique sur la pente de la profondeur de champ.
C'est ainsi que sur un format micro 4/3 avec un capteur x2 la bascule entre le plan net et le bokeh est rapide, tandis que sur un plein format capteur FF x1 la bascule est plus progressive.

Sinon, de nombreuses personnes trouvent que les objectifs Fuji sont trop chères. Ce n'est pas mon impression, bien au contraire.
Venant de Canon, je trouve qu'il était plus rare de trouver des focales fixes aussi qualitatives à un tarif accessible comparé à Fuji.
Peut être une vue de l'esprit. Mais je rejoins le post de Fuji sur ce propos.

Fuji X-T1 23mm1.4 ZeissT*ZM

Amaniman

#52
Mai 12, 2014, 21:15:08
Citation de: fuji le Mai 12, 2014, 19:42:29
Cela amènerait sans doute les personnes réticentes à l'EVF à s'intéressé à Fuji.

Je ne sais pas trop...

Je viens de mettre le pied à l' étrier Fuji avec le X100S...

... et franchement l' EVF c' est quand même pas ça ! Le pire avec le X100S c' est que la permut' OVF-EVF est facilement permise comme on le sait, et là ... aïe aïe aïe... la comparaison fait mal, c' est sincèrement pas bon l' EVF du X100S : image bien plus sombre qu' en OVF, couleurs pas naturelles du tout, dés que c' est un tant soit peu contrasté c' est affreux, etc... Et malheureusement à courte distance, avec les soucis de parallaxe, c' est EVF obligatoire.

Moi qui lorgnait sur le XE-2, dont le viseur EVF à paraît-il rattraper via firmware la qualité de celui du XT1, je suis quand même méfiant du coup : l' EVF des XT1/XE2 est-il largement supérieur à celui du X100S ?
Hum, sinon, je crois bien que je vais passer mon tour pour  le XE2.

n.b : à part ça, ravi du X100S que j' adore.

stg

#53
Mai 12, 2014, 22:06:12
Citation de: fuji le Mai 12, 2014, 19:42:29
Je ne serai pas étonné de revoir un viseur optique chez Fuji. Un boitier de plus, le OV-1 ;-)
Il me semble que cela pourrait arriver avant le FF. Cela amènerait sans doute les personnes réticentes à l'EVF à s'intéressé à Fuji.

Maintenant qu'ils ont les appareils et les objectifs, c'est vrai que ce serait chouette et surement moins compliqué que passer en plein format, solution qui nécessiterait de refaire toute la gamme optique !

Le succès actuel de Fuji justifierait un reflex avec viseur optique. ce serait une sacrée claque à Canon et Nikon !

fuji

#54
Mai 12, 2014, 22:17:31
"... et franchement l' EVF c' est quand même pas ça"
C'est ce que je dis, c'est pourquoi je pense que parallèlement au développement de L'EVF il pourrait nous sortir un superbe EVF. Ce qui risque évidement d'alourdir et de donner un peu d'embonpoint au boitier.
Une image vaut mille mots

fuji

#55
Mai 12, 2014, 22:22:06
Citation de: JMS le Mai 12, 2014, 22:11:36
Hum, avec un tirage mécanique inférieur à 2 cm tu le colles où le miroir pour éclairer ton viseur optique ? C'est tout simplement impossible sur le plan mécanique...
L'OVF du X-Pro1 pourrait-être amélioré. Un nouveau système pour amener de la lumière dans le viseur pourrait-être imaginé ?
Une image vaut mille mots

fuji

#56
Mai 12, 2014, 22:24:08
Si la parallaxe pouvait déjà être corrigée dans l'OVF cela serait déjà génial.
Une image vaut mille mots

matopho

#57
Mai 12, 2014, 22:41:05
Citation de: fuji le Mai 12, 2014, 22:24:08
Si la parallaxe pouvait déjà être corrigée dans l'OVF cela serait déjà génial.


La cadre de visée est corrigé, et même très très bien, comme sur un Leica. Donc la parallaxe est corrigée. En plus il s'adapte à la moindre variation de la focale du zoom, ce qui n'est pas le cas du viseur d'un Leica. Les cadres de visée des Leica ne sont définis que pour des valeurs fixes. Le viseur ne bouge pas, comme sur un Leica.

C'est ce que je vois quand j'utilise mon X-Pro1 ou quand j'utilisais mon Leica CL.

Bonsoir, Gute Nacht

+ c loin - c net

albad14

#58
Mai 12, 2014, 23:00:24
Citation de: Amaniman le Mai 12, 2014, 21:15:08
Je ne sais pas trop...

Moi non plus, je suis passé en moins d'une année du X20 au XM1 et maintenant par accident au X-PRO1.

Ma plus grosse émotion a été le X-PRO, mais surtout le 35 1,4 qui était avec. L'idée de voyager avec 14/35/56 me tente énormément, comme écrit plus haut c'est surtout une question de philosophie ou d'approche photographique.

jamix2

#59
Mai 12, 2014, 23:03:17
Citation de: fuji le Mai 12, 2014, 22:22:06
L'OVF du X-Pro1 pourrait-être amélioré. Un nouveau système pour amener de la lumière dans le viseur pourrait-être imaginé ?
Si ce n'est pas une visée reflex ou une visée électronique, il reste effectivement la possibilité d'un viseur clair hybride comme celui du X-Pro1. Mais on en connaît les limites : intrusion de certains objectifs dans la visée, cadres à la couverture incomplète, incapacité à assurer la visée sur toute la gamme optique qui va de 14 à 230mm.

Jinx

#60
Mai 12, 2014, 23:44:21
Citation de: stg le Mai 12, 2014, 19:35:44
Quand on a 30 ans d'habitudes reflex le XT-1 aussi déroute, à cause de son viseur.

Autant les EVF du X-Pro1 et X100s sont pas terribles, autant celui du X-T1 est vraiment réussi. Au point ou je ne me rend même plus compte que c'est un EVF, sauf en faible lumière ou face à des sujets extrêmement contrastés. N'oublions pas non plus les avantages de l'EVF par rapport à un viseur de reflex : beaucoup d'infos utiles affichées et la possibilité de voir l'image capturée dans le viseur et non plus obligatoirement sur le LCD... Et dans le viseur d'un X-T1 on a l'impression de voir la photo sur un grand écran !

obiou

#61
Mai 13, 2014, 01:09:59
Citation de: JMS le Mai 12, 2014, 23:02:04
Je pense que c'est une bonne piste d'améliorer l'OVF du X-Pro1 ! Je répondais plus haut à Stg qui voulait un reflex à viseur optique (donc à miroir)...système non compatible avec le tirage mécanique des Fujifilm X ! Ici par exemple on voit qu'il y a 11 mm entre la lentille arrière du 18 mm Fujinon et le capteur X-Trans...alors qu'en moyenne un équivalent 28 mm de 24 x 36 est à 42 mm de son capteur...d'où la place pour le miroir !
Bravo à JMS pour ce croquis qui remet bien des pendules à l'heure. Le viseur optique sur ces appareils, faut donc pas y compter !

fuji

#62
Mai 13, 2014, 06:37:14
Citation de: obiou le Mai 13, 2014, 01:09:59

Bravo à JMS pour ce croquis qui remet bien des pendules à l'heure. Le viseur optique sur ces appareils, faut donc pas y compter !
Mais si mais pas un système à miroir.
Une image vaut mille mots

root_66

#63
Mai 13, 2014, 07:41:28
Citation de: Amaniman le Mai 12, 2014, 21:15:08

Moi qui lorgnait sur le XE-2, dont le viseur EVF à paraît-il rattraper via firmware la qualité de celui du XT1, je suis quand même méfiant du coup : l' EVF des XT1/XE2 est-il largement supérieur à celui du X100S ?
Je n'ai pas encore mis à jour mon X-E2 donc je ne peux vraiment pas en parler, mais je pense tout de même que même s'il y a une amélioration du rafraichissement, le X-T1 reste quoi qu'il arrive devant ne serait-ce que par la taille et le confort de visée.

Citation
n.b : à part ça, ravi du X100S que j' adore.
C'est un magnifique outil

pmg

#64
Mai 13, 2014, 08:22:12
Citation de: fuji le Mai 13, 2014, 06:37:14
Mais si mais pas un système à miroir.

Alors faudra que tu trouves lequel ! Une visée à travers le capteur, peut-être ?  :D :D :D

philokalos

#65
Mai 13, 2014, 08:32:06
Citation de: fuji le Mai 12, 2014, 22:17:31
"... et franchement l' EVF c' est quand même pas ça"
C'est ce que je dis, c'est pourquoi je pense que parallèlement au développement de L'EVF il pourrait nous sortir un superbe EVF (sic)


Il me semble que tu voulais écrire "un superbe OVF" avec, peut-être, le même grossissement que le EVF du X-T1, n'est-ce-pas?

philippep07

#66
Mai 13, 2014, 08:32:34
Citation de: Amaniman le Mai 12, 2014, 21:15:08
Je ne sais pas trop...
Moi qui lorgnait sur le XE-2, dont le viseur EVF à paraît-il rattraper via firmware la qualité de celui du XT1, je suis quand même méfiant du coup : l' EVF des XT1/XE2 est-il largement supérieur à celui du X100S ?

J'ai le xt1 et un ami le x100s...il a ete scotché par le viseur du xt1, ...meme si les viseurs evf du xe2 , xpro et x100 se tiennent bien, celui du xt  est encore meilleur au niveau reactivitè et champ visuel, il se fait facilement oublier , voire apprecier quand il s' Agit de previsualiser l'image, visualiser ses photos, les menus,les infos, le focus peaking.alors, ok pour la visee en hautes lumieres et contrejour,pour les porteurs delunettes c'est un peu difficile.mais, franchement, faut savoir ce qu'on veut, un gros ovf 100% ou de la compacité!..je trouve que le xt1 , a ce sujet,est un excellent compromis.On peut ne pas apprecier les EVF, pour des raisons parfois dogmatiques,mais  je prétends que si le xpro n'avait que son ovf il serait en dessous de ce qu'offrent des reflex bas de gamme ..quand a la visee hybride, c'est une belle prouesse technique, mais utile uniquement pour certaines focales fixes..
XH2S/XT5/XT3/XE3 zooms et fixe

jamix2

#67
Mai 13, 2014, 09:18:52
Citation de: philippep07 le Mai 13, 2014, 08:32:34
...quand a la visee hybride, c'est une belle prouesse technique, mais utile uniquement pour certaines focales fixes..
C'est plutôt un chouette système. Je le trouve tout à fait utilisable avec le 18-55. C'est clair qu'il n'en est pas de même en dehors de ce range, mais il suffirait sans doute d'un EVF plus grand et d'un système optique un peu plus sophistiqué pour élargir ses possibilités.

Jinx

#68
Mai 13, 2014, 09:30:45
Citation de: jamix2 le Mai 13, 2014, 09:18:52
C'est plutôt un chouette système. Je le trouve tout à fait utilisable avec le 18-55. C'est clair qu'il n'en est pas de même en dehors de ce range, mais il suffirait sans doute d'un EVF plus grand et d'un système optique un peu plus sophistiqué pour élargir ses possibilités.

Et comme le range 18-55 est tout de même celui le plus fréquemment utilisé (hors sport ou animalier) ça tombe bien, ça fait quand même pas mal d'optiques pleinement utilisables sur le X-Pro1 : les 18, 23, 27, 35, 56, 60 et 18-55.

jamix2

#69
Mai 13, 2014, 09:34:19
Citation de: GilD le Mai 13, 2014, 09:30:45
Et comme le range 18-55 est tout de même celui le plus fréquemment utilisé (hors sport ou animalier) ça tombe bien, ça fait quand même pas mal d'optiques pleinement utilisables sur le X-Pro1 : les 18, 23, 27, 35, 56, 60 et 18-55.
Je suppose que tu veux dire avec l'OVF hybride. car tous les objectifs sont utilsables avec le X-pro1.
Alors une petite restriction tout de même pour le 23 et 56 qui semblent prendre une certaine place dans le cadre de visée, surtout avec leur paresoleil.

Jinx

#70
Mai 13, 2014, 09:45:52
Citation de: jamix2 le Mai 13, 2014, 09:34:19
Je suppose que tu veux dire avec l'OVF hybride. car tous les objectifs sont utilsables avec le X-pro1.
Alors une petite restriction tout de même pour le 23 et 56 qui semblent prendre une certaine place dans le cadre de visée, surtout avec leur paresoleil.

Oui je parlais bien d'OVF et sans tenir compte de l'occultation d'une partie de l'image par l'objectif et son pare-soleil.
Toutes les focales mentionnées tiennent intégralement dans l'espace de l'OVF.

Amaniman

#71
Mai 13, 2014, 12:03:41
La parallaxe n' a pas l' air de vous soucier, pourtant j' ai bel et bien raté (map) mes premières images à p.o de sujets proches en utilisant l' ovf du X100S.

Je sais bien qu' il y a la possibilité d' avoir une correction de la signalisation du capteur de map utilisé mais c' est un peu "complexe" non ?

Jinx

#72
Mai 13, 2014, 12:40:38
Citation de: Amaniman le Mai 13, 2014, 12:03:41
La parallaxe n' a pas l' air de vous soucier, pourtant j' ai bel et bien raté (map) mes premières images à p.o de sujets proches en utilisant l' ovf du X100S.

Bienvenue au club ;)

Citation de: Amaniman le Mai 13, 2014, 12:03:41
Je sais bien qu' il y a la possibilité d' avoir une correction de la signalisation du capteur de map utilisé mais c' est un peu "complexe" non ?

Complexe non, il faut juste prendre le coup, par contre plus on s'approche du sujet moins c'est précis.
Quand c'est trop près je passe en EVF.

Amaniman

#73
Mai 13, 2014, 13:03:56
Citation de: GilD le Mai 13, 2014, 12:40:38
Complexe non, il faut juste prendre le coup, par contre plus on s'approche du sujet moins c'est précis.
Quand c'est trop près je passe en EVF.

Quand je valide la fonction Cadre AF Corrigé : OUI, je me retrouve avec 3 cadres/collimateurs dans le viseur :

un rectangle blanc complet, un rectangle blanc discontinué et un rectangle vert qui apparaît à la sollicitation du déclencheur ?

Dans lequel dois-je placé l' endroit (un oeil par exemple) sur lequel je veux précisément faire le point ? Le Vert à priori ?

Sinon, oui, je repasse aussi en EVF... mais à contrecœur....

Jinx

#74
Mai 13, 2014, 14:09:44 Dernière édition: Mai 13, 2014, 14:15:56 par GilD
Citation de: Amaniman le Mai 13, 2014, 13:03:56
Quand je valide la fonction Cadre AF Corrigé : OUI, je me retrouve avec 3 cadres/collimateurs dans le viseur :

un rectangle blanc complet, un rectangle blanc discontinué et un rectangle vert qui apparaît à la sollicitation du déclencheur ?

Dans lequel dois-je placé l' endroit (un oeil par exemple) sur lequel je veux précisément faire le point ? Le Vert à priori ?

Sinon, oui, je repasse aussi en EVF... mais à contrecœur....

Le cadre blanc te donne la position du collimateur actif pour les sujets lointains.

Le cadre pointillé te donne la position "calculée" du collimateur actif pour les sujets proches (moins de 30cm il me semble) en tenant compte de la parallaxe.

Enfin le cadre vert t'indique ou a été "réellement" faite la mise au point, en tenant compte de la parallaxe.

Plus le sujet est proche et plus les cadres blanc et verts sont éloignés, car la parallaxe joue un role plus important à courte distance.
En revanche si tu fais la mise au point sur un sujet très éloigné, tu verras que les cadres sont quasiment au même endroit.

Donc en restant en OVF il faut juste que tu vérifies que le cadre vert est positionné sur l'élément sur lequel tu veux vraiment faire ta MaP (un oeil pour reprendre ton exemple). S'il n'est pas sur l'oeil tu re-cadre légèrement pour le positionner dessus, tu appuies le déclencheur à mi-course pour faire et verrouiller ta MaP, puis tu re-cadre pour ta composition finale.

A noter aussi que le cadre global (qui représente le cadre de l'image) se décale aussi pour tenir compte de la parallaxe, et là aussi le décalage est plus important si le sujet est proche.
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