interdiction de faire des photos

[JCCU]

Bien sûr, je comprends bien les craintes du photographe. Mais elles ne lui donnent aucun droit. Après, il est vrai que les relations humaines ne sont pas toutes régies par le droit... heureusement ! En revanche, en cas de conflit (entre le photographe pro et le photographe amateur, par exemple), c'est bien le droit qui s'applique (en principe du moins  ).

Dans le cas d'un mariage, si le photographe pro et un invité commencent à se taper dessus, on peut supposer que c'est aux mariés de faire quelque chose  (ou aux belle mères: çà devrait les défouler )

[Vinch]

Certes il n'a en principe aucun droit.
Il se voit juste imposé une obligation de résultat.
Vous vous sentez de taille a obtenir ce résultat ?
Pas moi !

J'ai accepté une fois de servir de photographe au mariage de proches... eh bien c'était aussi la dernière : impossible de profiter de la journée et de la soirée  
Honnêtement, un photographe pro a tout de même peu de concurrence à craindre des amateurs qui ne sont pas en permanence sur le qui-vive.

Dans le cas d'un mariage, si le photographe pro et un invité commencent à se taper dessus, on peut supposer que c'est aux mariés de faire quelque chose  (ou aux belle mères: çà devrait les défouler )

et les belles mères de se taper dessus 

[stratojs]

Hé bien, figurez-vous que cela arrive!
Une seule fois, cependant sur le nombre de mariages que j'ai fait. En arrivant tard le soir pour présenter les photos, je n'entends pas de bruit dans le restaurant.
En rentrant, je découvre une salle déserte, le patron et les employés tout tristes au bar.
A ma grande surprise, ils m'informent que les familles des mariés se sont fâchées, en venant aux poings. Les mariagistes comprendront ma détresse!
Mais celle du patron était telle que je lui demande comment il allait se faire payer.
"Tout est réglé!" me dit-il, "mais la nourriture, vous vous rendez compte, 80 repas! Vous avez bien des amis, invitez-les!"
C'est ainsi que nous nous retrouvâmes à plusieurs, chacun ayant appelé des connaissances, quelle soirée, je m'en souviens encore!

Malgré tout, la vente ne fut pas mauvaise quelques jours (semaines) plus tard... 

[Nioky]

Le droit individuel à l'image de ton enfant n'est pas remis en cause. En revanche, le droit de prendre des images de l'événement ne t'appartient pas, même si ton enfant y participe. La distinction entre les deux situations n'est pas aisée à faire, je le concède volontiers, et elle suppose de faire du cas par cas en menant des raisonnements qui relèvent de la casuistique...

Je réponds au post de départ. Il n'a pas photographié le spectacle, il a photographié sa fille au spectacle, bref juste le moment où sa fille passait. Il en fait pas commerce, il concurrence pas le pro.

Que cela soit photographier ou filmer, on souhaite se fabriquer un souvenir sur un support qui nous permet ensuite de revivre notre souvenir. Ca doit être moi qui est bizarre, à moins que d'autres partage le même avis, mais quand je regarde les photo des autres, j'ai le sentiment de revivre le souvenir d'un autre, pas le mien, dur à expliquer correctement mais bon.

[Nicolas Meunier]

Ce qui me fait peur dans toutes ces histoires, c'est que cela pose plusieurs questions.

Par exemple, ton enfant participe à une soirée,  comment un organisateur s'autorise t-il à décider que ton enfant devient un bien privé, son bien à lui, qu'il est le seul à avoir le droit de l'exploiter ?

C'est quoi ce monde où des parents sont obligé de se planquer pour photographier leur gosse ? On se croirait sur un plateau de starwars 7 avec interdiction de filmer car risque de fuite du script.
Que l'on demande de pas perturber les gosses en shootant là ok, mais là le sujet c'est le droit à l'image de ton propre gosse.

Si demain je vais à un mariage avec mes gamines, que je veux les photographier dans leur robe, et qu'un photographe vient me voir pour me l'interdire, j'irai lui demander d'appeler qui il veut, personne ne m'en empêchera. Mes gosses ne sont pas ses produits.

Et de quel droit t'autorise tu as participer.a un evement tout en n'autorisant à ne prendre la partie du règlement qui t'intéresse.  Le minimum est de négocier avant et en aucun cas faire le forcing. Enfin sur un événement les participants ont en général cédés leur droit en signant leur inscription.

[Nioky]

Et de quel droit t'autorise tu as participer.a un evement tout en n'autorisant à ne prendre la partie du règlement qui t'intéresse.  Le minimum est de négocier avant et en aucun cas faire le forcing. Enfin sur un événement les participants ont en général cédés leur droit en signant leur inscription.

Pour répondre simplement, si on me dit avant de signer qu'il aura des droits sur ma gosse et que moi j'aurai interdiction de la photographier, elle n'ira pas. Car oui dans ce cas, cela voudrait dire que pour lui mon gosse est un produit exploitable. C'est pas un caprice, c'est une question de principe moral.

Si ma gosse est pour lui un moyen lucratif, ça prouvera que ma gosse n'avait rien à faire dans son spectacle. Ce n'est pas un concert de Madonna, faut arrêter les délires ...

[Nicolas Meunier]

Tu sais que la cession de droit dans 99.99% des cas c'est pour autoriser la presse à parler de l'event et non pour gagner de l'argent. L'interdiction pour les spectateur est en général pour éviter 300 flashs dans la gueule car pour un qui fera bien silencieusement 100 feront au flash en prétextant de ne pas savoir le couper et il est impossible de gérer individuellement pendant un spectacle.

[Nioky]

Tu sais que la cession de droit dans 99.99% des cas c'est pour autoriser la presse à parler de l'event et non pour gagner de l'argent. L'interdiction pour les spectateur est en général pour éviter 300 flashs dans la gueule car pour un qui fera bien silencieusement 100 feront au flash en prétextant de ne pas savoir le couper et il est impossible de gérer individuellement pendant un spectacle.

Je suis bien d'accord mais là on parle pas de la gène mais du droit à l'image. Là on parle d'une personne qui veut photographier juste sa fille, et qui fait gaffe à pas déranger (bruit, no flash et je présume pas les bras en l'air qui dérange les gens derrière).

[stratojs]

Il n'y a pas à parler dans le cas de figure présent, les choses étaient claires et affichées: Interdiction de photographier!
Après on a le choix de ne pas faire de photos, ou de ne pas participer à l'évènement.

[JCCU]

Il n'y a pas à parler dans le cas de figure présent, les choses étaient claires et affichées: Interdiction de photographier!
Après on a le choix de ne pas faire de photos, ou de ne pas participer à l'évènement.

Il faudrait voir aussi si l'organisateur avait prévenu avant (en gros dans le règlement du concours de danse ) et s'il avait demandé l'autorisation aux parents ...pour le photographe professionnel

[Nioky]

Il n'y a pas à parler dans le cas de figure présent, les choses étaient claires et affichées: Interdiction de photographier!

Sinon il existe aussi la démocratie ...

[Elgato94]

Un jour dans les Alpes, (j'avais le gros matos) un mec me dit sur un ton très peu aimable, "pourquoi prenez vous ma femme en photo ! ".
Je lui ai répondu sur le même ton que sa meuf, j'en avais rien à cirer, et que de serait bien qu'elle dégage, parce que moi je suis là pour la marmotte qu'elle est train de faire chier !
Bon, vu mon air "aimable", ils se sont tirés.....

[Pierred2x]

Ce qui me fait peur dans toutes ces histoires, c'est que cela pose plusieurs questions.

Par exemple, ton enfant participe à une soirée,  comment un organisateur s'autorise t-il à décider que ton enfant devient un bien privé, son bien à lui, qu'il est le seul à avoir le droit de l'exploiter ?

C'est quoi ce monde où des parents sont obligé de se planquer pour photographier leur gosse ? On se croirait sur un plateau de starwars 7 avec interdiction de filmer car risque de fuite du script.
Que l'on demande de pas perturber les gosses en shootant là ok, mais là le sujet c'est le droit à l'image de ton propre gosse.

Si demain je vais à un mariage avec mes gamines, que je veux les photographier dans leur robe, et qu'un photographe vient me voir pour me l'interdire, j'irai lui demander d'appeler qui il veut, personne ne m'en empêchera. Mes gosses ne sont pas ses produits.

Intégralement d'accord.
Qu'on s'assure qu'un pro rémunèré pour l'occasion puisse travailler correctement et ne pas être gêné est une chose.
D'interdire aux parents des participants d'immortaliser pour leur compte personnel la prestation de leur banbin sans lesquels y'aurait pas d'évènement est simplement scandaleux.

[Elgato94]

Parce qu'entre elle et la marmotte, je me demande qui a les plus grandes dents?

Bin, la marmotte forcement.
Avec ses longues dents rouges.....

[geargies]

Brian? Il a faim? Il cherche la cuisine ? 

[Nicolas Meunier]

Je suis bien d'accord mais là on parle pas de la gène mais du droit à l'image. Là on parle d'une personne qui veut photographier juste sa fille, et qui fait gaffe à pas déranger (bruit, no flash et je présume pas les bras en l'air qui dérange les gens derrière).

Bien sûr mais tu le laisse... puis 30 sec après un autre parent sort son compact à bout de bras avec son flash. .. tu vas le voir et il te dit que l'autre il peut alors pourquoi pas lui... est ce que tu arrêtes le show, rallumer pour aller prendre le temps d'expliquer la différence entre pas gêner et gêner. ..et la un parent te dit que c'est pas de sa faute car lui n'a pas les moyens d'avoir un réflexe pro... etc etc. .. (oui c'est du vecu)

[Nioky]

Bien sûr mais tu le laisse... puis 30 sec après un autre parent sort son compact à bout de bras avec son flash. .. tu vas le voir et il te dit que l'autre il peut alors pourquoi pas lui... est ce que tu arrêtes le show, rallumer pour aller prendre le temps d'expliquer la différence entre pas gêner et gêner. ..et la un parent te dit que c'est pas de sa faute car lui n'a pas les moyens d'avoir un réflexe pro... etc etc. .. (oui c'est du vecu)

Tu penses que certains se gènent pour en prendre quand même ? Je pense qu'il est plus facile de s'en prendre au gars isolé car il ne voulait pas géner plutôt qu'aux nombreux parents dans les rangs qui sortent leur compact.

[philo_marche]

D800 à 6m de l'orchestre de jazz.

Une petite question au passage, kochka : pourquoi le 1/30e de seconde?

[philo_marche]

Histoire de ne pas trop figer et de conserver un peu de mouvement?
J'ai bon, là?
Plus sérieusement, je ne m'en souviens plus du tout. mais je sais que ce n'est qu'une partie de l'image  

Merci 

[Nioky]

Tu cherchais peut être une bonne ouverture, et ça t'as obligé de baisser en vitesse ?

[Nicolas Meunier]

Ce qu'il faut comprendre dans un événement c'est qu'en général tout le monde comprend parfaitement pourquoi les autres n'ont pas le droit de photographier MAIS tout le monde pense avoir LA raison de penser que le réglement n'est que pour les autres.

"c'est ma fille" donc à chaque personne sur scène doit arriver autant de photographe et à chaque scène il faut changer tous les photographes

"sans flash c'est trop sombre" m'a t'on déjà dit souvent quand on interdit les flashs... c'est connu, moi je ne sais pas faire de photos sinon je comprendrais très bien que la seule solution c'est un flash

"je ne sais pas couper le flash" me dit on aussi assez souvent... et comme à priori c'est de ma faute si la personne ne connait pas son propre appareil c'est normal que je la laisse faire

Pour la personne qui se tient debout devant tout le monde "c'est parceque j'ai pas de gros zoom comme vous"... et donc c'est également de notre faute et donc pour nous punir on ne verra que son dos durant le spectacle.

etc etc... imaginez bien sûr que le temps d'aller voir la personne et de devoir argumenter on gène tout le monde et on ne profite pas du spectacle... multiplier par le nombre Enorme de personne avec un APN et vous comprenez tout de suite pourquoi c'est bien plus simple d'interdir les photos.

[ninon]

...Excellente réponse de Nicolas!...nous sommes dans la "civilisation"()...du "Parsquejelevôbien", dont les points saillants sont la culture de son nombril, et la pratique du mépris généralisé!
   A partir de ce tronc commun, on conquière sans vergogne sa liberté sur celle des autres!
   Le fric et la technologie galopante ne remplacerons JAMAIS la culture, la VRAIE, celle qui ne s' achète pas, car elle n' a pas de prix, celle qui est indispensable à toute forme d' intelligence et qui se pratique du jour de sa naissance, au jour de sa mort!...

[Nioky]

Ce qu'il faut comprendre dans un événement c'est qu'en général tout le monde comprend parfaitement pourquoi les autres n'ont pas le droit de photographier MAIS tout le monde pense avoir LA raison de penser que le réglement n'est que pour les autres.

"c'est ma fille" donc à chaque personne sur scène doit arriver autant de photographe et à chaque scène il faut changer tous les photographes

"sans flash c'est trop sombre" m'a t'on déjà dit souvent quand on interdit les flashs... c'est connu, moi je ne sais pas faire de photos sinon je comprendrais très bien que la seule solution c'est un flash

"je ne sais pas couper le flash" me dit on aussi assez souvent... et comme à priori c'est de ma faute si la personne ne connait pas son propre appareil c'est normal que je la laisse faire

Pour la personne qui se tient debout devant tout le monde "c'est parceque j'ai pas de gros zoom comme vous"... et donc c'est également de notre faute et donc pour nous punir on ne verra que son dos durant le spectacle.

etc etc... imaginez bien sûr que le temps d'aller voir la personne et de devoir argumenter on gène tout le monde et on ne profite pas du spectacle... multiplier par le nombre Enorme de personne avec un APN et vous comprenez tout de suite pourquoi c'est bien plus simple d'interdir les photos.

Je pense que tu n'aimes pas du tout qu'un amateur généralise sur les photographes pro, avec tout un tas de stéréotypes, donc fais en de même avec les amateurs.

Pis encore une fois on parlait de droit à l'image et tu nous ramènes ça à la gène. Ce n'est pas un gars avec un compact avec un flash qui poste, mais un amateur qui a coupé son flash, mis son reflex en mode silencieux.

Bon peu être que la 5eme ou 6eme fois que je te le rapellerai, ça sera la bonne 

[stratojs]

Pis encore une fois on parlait de droit à l'image et tu nous ramènes ça à la gène. Ce n'est pas un gars avec un compact avec un flash qui poste, mais un amateur qui a coupé son flash, mis son reflex en mode silencieux.
Bon peu être que la 5eme ou 6eme fois que je te le rapellerai, ça sera la bonne  

Peut-être qu'en ayant lu les affiches d'interdiction cinq ou six fois, le message aurait été compris...!    
Dans tout concours, ou spectacle, il y a un règlement, on l'accepte, ou on ne participe pas au concours, c'est assez simple au final!

Ma fille a été sélectionnée pour la finale nationale d'un concours de danse classique (super content pour elle)
Bilan: 1000 KM (aller/retour) + essence + hôtel etc......
la variation de ma fille dure 2 minutes
au moment ou elle commence, je commence aussi à faire mes images (sans flash et en position silencieuse sur mon D3S)
La, le photographe de l'évènement arrête de faire des images de ma fille et vient me voir en colère en me disant que les photos sont interdites.(des affiches le signale effectivement).
Je lui répond que j'ai assez fait de km et de frais (j'ai aussi payé ma place pour aller la voir) et que je ferai des photos de ma fille quoi qu'il arrive.
Loin de moi l'envie de créer une quelconque polémique car il m'arrive de vendre aussi des images mais je ne sais pas si juridiquement il a le droit de m'interdire de faire des images de ma fille.
à signaler aussi qu'il y avait au moins 1500 gamins et gamines qui dansaient sur 3 jours et que je n'ai vu que 2 boitier pros (ça fait pas beaucoup quand meme (car il n'allait pas voir tous les gens qui faisaient des images avec leur compact......
Si vous pouvez me renseigner sur le coté juridique de la chose, je suis preneur.
Merci

C'est curieux cette manie de certains parents de vouloir outrepasser des règles au prétexte d'être parent... ce qui est juste un état de fait, pas un passe-droit. 

[Sevgin, last viking of Sweden]

Ce n'est pas un gars avec un compact avec un flash qui poste, mais un amateur qui a coupé son flash, mis son reflex en mode silencieux.

Je pense que Nicolas te répond par des propos généraux.

A titre perso, je suis tout à fait d'accord, qu'on peut faire un souvenir  de ses gamins.
Et si sur un des miens, par un accord exclusif, je ne peux faire de photos, je refuse l'exclusivité au photographe ( je vous laisse deviner le bordel pour un spectacle lorsque un parent refuse la prise de vue de son gamin - je ne parle pas d'exploitation et les parents me comprendront puisque ils ont un jour signer cette autorisation de PDV ).

Mais ça c'était avant...

et j'ai eu le gag, ( certains d'entre vous doivent le connaitre )
celle d'une salle sombre où le parent devant moi filme avec son Ipad.
Un carré lumineux dans mon champs visuel.

déjà les portables "m'irritaient" mais bon, on fait avec. Maintenant le ipad et demain:
le 32 pouces et un projecteur de la DCA?

Et c'est là qu'on se rappelle, qu'un règlement, ce n'est pas toujours pour les personnes ayant du bon sens ( car ils ont du bon sens ) mais l'"idiot" qui ne comprend ou ne fait pas l'effort de comprendre.
Les intelligent payent pour les imbéciles!