Le point fait par Nikon sur les vibrations D800 - D810

[Verso92]

Simplement parce qu'on est passé du couple "vibration obturateur" au mot "vibration" tout court ! Autant on peût argumenter sur le fait que l'obturateur lui meme n'a pas de problème intrinsèque de vibration, autant nier qu'un appareil n'a pas d'opportunité d'amélioration de vibrations devient plus problématique.

Je suis le premier à applaudir cette amélioration, et je l'ai fait dès la présentation du D810...

[Bernard2]

Autant on peût argumenter sur le fait que l'obturateur lui meme n'a pas de problème intrinsèque de vibration, autant nier qu'un appareil n'a pas d'opportunité d'amélioration de vibrations devient plus problématique.

Personne ne dit cela. Ce que Verso et moi disons c'est que le D800 n'amenait pas de flous dûs à une vibration lorsqu'il était tenu en main.

Compte tenu de ce que j'ai pu constater les appareils vibrent mais  leurs vibrations sont de suffisamment faible amplitude pour être largement amorties lorsque l'appareil est tenu en main. Ce n'est pas le cas lorsque l'appareil est sur pied car l'ensemble sur lequel il est fixé est alors transmetteur voire amplificateur de la vibration selon sa rigidité, sa longueur sa matière, sa configuration, etc. toutes choses qui ne concernent pas le corps humain qui ne transmet pas ou n'amplifie pas les vibrations, au contraire sa souplesse et sa masse les amortit.
Ces deux faits je les ai vérifiés, et ne suis pas le seul.

A mon avis la volonté de Nikon dans les transformations qu'ils ont apportés à la mécanique de l'ensemble miroirs mobiles et obturateur était avant tout de rendre l'appareil plus silencieux. Car c'était une faiblesse récurrente et patente vs Canon et son 5DMkIII, et l'élément qui a été un des plus marquant dans les évolutions de cet appareil.
La diminution des vibrations n'est qu'une conséquence des modifications nécessaires à la diminution du bruit.

Nikon est comme toutes les marques, ils présentent au mieux leur communication et c'est bien normal.
Mais on peut lire entre les lignes et confronter le discours marketing à son expérience pratique.

As tu vu une mise en avant de la réduction du bruit dans les arguments marketing?
Moi pas.
Curieux non alors que c'est la première chose que l'on constate lorsque l'on prend l'appareil en main.

http://www.nikon.fr/fr_FR/product/digital-cameras/slr/professional/d810

[Berswiss]

Je suis le premier à applaudir cette amélioration, et je l'ai fait dès la présentation du D810...

Très bien alors.... pas belle la vie  

[Berswiss]

Personne ne dit cela. Ce que Verso et moi disons c'est que le D800 n'amenait pas de flous dûs à une vibration lorsqu'il était tenu en main.

A mon avis la volonté de Nikon dans les transformations qu'ils ont apportés à la mécanique de l'ensemble miroirs mobiles et obturateur était avant tout de rendre l'appareil plus silencieux. Car c'était une faiblesse récurrente et patente vs Canon et son 5DMkIII, et l'élément qui a été un des plus marquant dans les évolutions de cet appareil.
La diminution des vibrations n'est une conséquence des modifications nécessaires à la diminution du bruit.

On est bien d'accord et c'est ce que j'écris depuis le début. Quant à savoir quelle est la raison principale du changement d'architecture, c'est du domaine de la supposition....

[Berswiss]

As tu vu une mise en avant de la réduction du bruit dans les arguments marketing?
Moi pas.
Curieux non alors que c'est la première chose que l'on constate lorsque l'on prend l'appareil en main.

Je l'ai lu sur la première documentation technique US qui expliquait bien les changements. Je ne lis pas les brochures de ventes.

[Bernard2]

Quant à savoir quelle est la raison principale du changement d'architecture c'est du domaine de la supposition....

Uniquement si on est persuadé que le D800 vibrait et que cette vibration amenait des pertes de netteté

mais lorsque l'on a testé et que l'on s'est aperçu que le seul cas où la vibration était pénalisante c'était en cas de fixation sur pied et en porte à faux, et que l'on connait l'évolution en bruit de l'appareil directement concurrent...il est facile de conclure sans grand risque de se tromper.
L'absence de communication sur ce point précis du bruit qui est la différence la plus évidente dans cet appareil a aussi du sens. ben oui communiquer dessus c'est avouer que l'appareil précédent était bruyant ou que l'on fait comme le concurrent... pas très valorisant. Alors on communique sur la réductions des vibrations ce qui est plus valorisant...Et en plus on sait que les testeurs se chargeront de souligner la discrétion du déclenchement, qui elle est évidente!

[Berswiss]

Uniquement si on est persuadé que le D800 vibrait et que cette vibration amenait des pertes de netteté

Le premier jour de la sortie et après plus de 3000 images faites au D810 j'ai parlé du paquet cadeau qui avait été fait à ce niveau !
On mélange bruit sonore, cadence, vibration et on fait un re-design de l'architecture à ce niveau et encore une fois il y a de l'empirique dans l'air.

[restoc]

 Que dit donc Nikon :

1 : Sur le site produit la fiche D810

Incomparable image quality and practical versatility

Bring the imaging power of a massive 36.3 effective megapixels to a diverse range of scenes. The D810's all-new FX-format image sensor and EXPEED 4 image-processing engine work together to produce images with greater clearness. Brilliantly precise autofocus and significantly reduced internal vibration make it easier to capture pinpoint-sharp images, while a faster burst rate of approx. 5 fps in FX format broadens the range of shooting situations. Multimedia users, meanwhile, can enjoy precisely rendered movies in 1080/60p, with significantly reduced moiré and noise. This is the camera that will let you create your next masterpiece.

2  : sur l'annonce du D810 USA   http://www.nikon.com/news/2014/0626_dslr_01.htm

Extremely precise AF and superior vibration suppression that maximize the resolution of the 36.3-million-pixel effective pixel count
In order to make the most of the incredibly high pixel count of 36.3-million effective pixels, the precision of the 51-point AF system has been increased with adoption of the Advanced Multi-CAM 3500FX autofocus sensor module and improvements to the focusing algorithm, ensuring exact autofocus acquisition on the intended portion of a still subject. In addition, mechanical operation of components such as the mirror and shutter has been improved for significant reduction in the amount of internal vibration generated. The end result is a system capable of maximizing the superior rendering performance of NIKKOR lenses and the superior definition of the D810's CMOS sensor.

On remarquera donc que le terme Internal vibrations est bien employè dans ces deux docs très corporate dont on peut penser qu'elles ont été minutieusement revues par toute l'entreprise : du chef de projet au marketeux.

Par contre le terme réduction du bruit n'y apparait pas effectivement alors que c'est ce qui saute aux yeux (disons aux oreilles !).

[Berswiss]

On remarquera donc que le terme Internal vibrations est bien employè dans ces deux docs très corporate dont on peut penser qu'elles ont été minutieusement revues par toute l'entreprise : du chef de projet au marketeux.
Par contre le terme réduction du bruit n'y apparait pas effectivement alors que c'est ce qui saute aux yeux (disons aux oreilles !).

Je vais rechercher ce que j'avais lu sur le bruit- sonore - lors de l'annonce. C'était un document beaucoup plus complet que ton second document et quelqu'un avait mis la reference ici.

Et merci de remettre ce document que j'avais lu à l'èpoque après l'avoir constaté moi meme sur le terrain. Nikon a communiqué sur ces "vibrations" parce qu'ils ont perdu beaucoup de part de marché aux US sur ce point spécifique et beaucoup de pros ont désertés à cause de cela. Comme cela vient après une première desertion liée à l'absence de video, ils font très attention. Le marché US est beaucoup plus sensible à certaines mauvaises pubs * ! Pas étonnant que les premiers commentaires sur ce point aient été publiés sur Dpreview.

Ceci n'a bien sûr aucun lien avec le besoin de cacher le retard au niveau du bruit sonore ! Il ne faut tout de meme pas prendre les photographes - pros ou non - pour des débiles et tout le monde sait que Nikon était en retard sur ce point spécifique.

* Audi a mis 10 ans pour revenir sur le marché US après avoir nié des problèmes de boîte auto !

[Berswiss]

J'avais déjà traduit ici cette partie de la brochure Nikon au début juillet !

Minimized mechanical vibration delivers stunning
sharpness in every detail
Mechanical vibrations caused by a camera's mirror and
shutter movements, however , can have a significant
impact on images taken with high-megapixel cameras.
That's why the D810's mirror and shutter release sequence
and its mechanisms have been redesigned from the ground
up. The newly developed mirror balancer limits mirror
shock, while the motor-governed mirror and shutter unit
can operate at low revs in Q and QC modes to realize
low-vibration and low-noise shutter operation. Together,
these improvements help minimize camera shake in order
to achieve maximum sharpness in images.

[JP64]

Il est bien évident que le D800 de Verso ne peut pas avoir de vibration, tout comme le D600 de Tonton n'avait pas de poussière 

[Verso92]

Il est bien évident que le D800 de Verso ne peut pas avoir de vibration, tout comme le D600 de Tonton n'avait pas de poussière 

Par contre, mon D700 en avait :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,78950.msg1326734.html#msg1326734
En ce qui concerne le D600 de Tonton, peut-être n'es-tu pas au courant des derniers rebondissements ?

[Michel K]

Pourtant, c'est plus le bougé du photographe qui est en cause, à ces vitesses...

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,215194.msg4805637.html#msg4805637

Décidemment... 
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,215344.msg4812113.html#msg4812113

Ce n'est pas en sélectionnant une photo nette parmi une série de photos flous que tu vas gagner en crédibilité.

[thierry h]

voici un exemple pris avec le d800 et mon 24-70 2.8
je trouve que c'est bien moins net voir piqué qu'avec le D700 24-70 en tout pour la photo de rue
peut être le réglage du boitier, j'ai réalisé plusieurs photos un peu à l'arrache mais bon c'est aussi comme cela quand on fait de la photo de rue
peut être que le 24-70 est à remettre en cause. Je pense aussi être à la limite de mes compétences.

[thierry h]

une autre

[thierry h]

 ;Den fin de compte je crois comprendre, en lisant les exifs, ma courbe était à droite, normal 1/8000s avec 800 iso, et ouverture à 2.8 , je n'avais pas remarqué la valeur de la sensibilité , bref une piste à creuser
qu'en pensez vous?

[jeanbart]

;Den fin de compte je crois comprendre, en lisant les exifs, ma courbe était à droite, normal 1/8000s avec 800 iso, et ouverture à 2.8 , je n'avais pas remarqué la valeur de la sensibilité , bref une piste à creuser
qu'en pensez vous?

Difficile de se faire une idée, même en 1000 pixels de large. Dans cette taille c'est propre.

[thierry h]

en voici une prise avec le d700, il n'y a pas photo

[Fanzizou]

Personne ne dit cela. Ce que Verso et moi disons c'est que le D800 n'amenait pas de flous dûs à une vibration lorsqu'il était tenu en main.

Compte tenu de ce que j'ai pu constater les appareils vibrent mais  leurs vibrations sont de suffisamment faible amplitude pour être largement amorties lorsque l'appareil est tenu en main. Ce n'est pas le cas lorsque l'appareil est sur pied car l'ensemble sur lequel il est fixé est alors transmetteur voire amplificateur de la vibration selon sa rigidité, sa longueur sa matière, sa configuration, etc. toutes choses qui ne concernent pas le corps humain qui ne transmet pas ou n'amplifie pas les vibrations, au contraire sa souplesse et sa masse les amortit.
Ces deux faits je les ai vérifiés, et ne suis pas le seul.

A mon avis la volonté de Nikon dans les transformations qu'ils ont apportés à la mécanique de l'ensemble miroirs mobiles et obturateur était avant tout de rendre l'appareil plus silencieux. Car c'était une faiblesse récurrente et patente vs Canon et son 5DMkIII, et l'élément qui a été un des plus marquant dans les évolutions de cet appareil.
La diminution des vibrations n'est qu'une conséquence des modifications nécessaires à la diminution du bruit.

Nikon est comme toutes les marques, ils présentent au mieux leur communication et c'est bien normal.
Mais on peut lire entre les lignes et confronter le discours marketing à son expérience pratique.

As tu vu une mise en avant de la réduction du bruit dans les arguments marketing?
Moi pas.
Curieux non alors que c'est la première chose que l'on constate lorsque l'on prend l'appareil en main.

http://www.nikon.fr/fr_FR/product/digital-cameras/slr/professional/d810

Allez, je vais tenter de m'immiscer dans le débat. Notre ami parle de taux de déchet plus important au D800e qu'au D810, sur des photos visiblement prises à main levée (il parle de prise de vue depuis un hélicoptère si j'ai suivi....sur un bras fixé  et déclenchement à distance, ou a main levée ?)

Y'a plusieurs façons de tester l'hypothèse de vibration. Soit de manière statistique avec un grand nombre de prise de vue, soit de manière rigide en bloquant tous les paramètres et en n'en faisant varier qu'un seul, a savoir, l'appareil photo.

[Fanzizou]

Il semblerait que des tests réalisée sur le mode du second protocole, montre qu'à main levée, il n'y a aucun pb potentiel liée aux vibrations du cycle d'obturation.

Donc, quand on affirme que statistiquement, au D810 y'a moins de déchets qu'au D800e à main levée, faut pouvoir le prouver statistiquement.

Et je n'ai rien vu de publié en ce sens...

[JP64]

Par contre, mon D700 en avait :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,78950.msg1326734.html#msg1326734

Ton D700 ou ton pied ou ton objectif ?

[/quote]

En ce qui concerne le D600 de Tonton, peut-être n'es-tu pas au courant des derniers rebondissements ?
[/quote]

Ben non, il est muet ...      Son D600 rebondis ?

[Alain Clément]

Avec mon D700 et des téléobjectifs, sur trépied bien costaud, impossible d'avoir des photos nettes même miroir relevé (à certains temps de pose).

pour ça qu'ils ont revu leur copie sur toute la cinématique de déclenchement du D810 

[Verso92]

Ton D700 ou ton pied ou ton objectif ?

L'ensemble D700 + 120-400 Sigma à 400mm, l'ensemble fixé sur le pied par le collier de l'objectif.
J'ai retrouvé le même problème avec le D800E, sauf que le problème s'est "décalé" de 400 à 300mm... problème bien amoindri en faisant en sorte que la poignée MB-D12 vienne en appui sur la tête du trépied.
Aucun problème, par contre, quand l'appareil est fixé directement sur la tête du pied, que ce soit avec le D700 ou le D800E.

Ben non, il est muet ...      Son D600 rebondis ?

Tu le lui demanderas...

[JP31]

Peut etre arriveriez vous à un truc hyper stable avec un accessoire de ce genre?
http://www.hejnarphotostore.com/index.php?main_page=index&cPath=6_44

[Verso92]

Peut etre arriveriez vous à un truc hyper stable avec un accessoire de ce genre?
http://www.hejnarphotostore.com/index.php?main_page=index&cPath=6_44

De toute façon, les solutions sont connues depuis un certain temps déjà...