Compatibilité vieilles optiques NIKKOR avec Reflex numérique ?

Démarré par dg69, Janvier 30, 2015, 23:03:58

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dg69

Janvier 30, 2015, 23:03:58
Bonjour,

Un de mes proches possède deux vieux Nikon F avec ces deux optiques :
o Nikkor - S.C Auto 1:1,4 f=50mm 1377902
o Nikkor - Q.C Auto 1:2,8 f=135mm 386967

J'étais persuadé que toute tentative de montage de ces optiques sur un reflex numérique (D90 ou D8xx) pouvait entrainer le cisaillement des contacts électriques sur le boitier... Et puis voilà que j'apprends qu'un amis de passage avait sans hésitation fais des essais en montant ce 135 sur un d810 !!!

Alors voilà coup de chance ou bien la compatibilité est effective et sans risque ?

Merci aux spécialistes qui voudront bien prendre quelques minutes pour me répondre.

Didier.

Verso92

#1
Janvier 30, 2015, 23:13:22
Ça peut se monter, effectivement... ou entrainer des dommages sur le boitier (s'il s'agit de Nikkor "pré-Ai").
Après, à chacun de voir... le seul boitier Nikon numérique compatible "sans risques" est le Df, qui dispose d'un ergot Ai escamotable.

dg69

#2
Janvier 30, 2015, 23:20:45
Merci Verso pour cette réponse. Pour moi la réponse est était très évidente : Pas de compatibilité et casse assurée !  Je suis surpris que l'essai n'ai pas mal tourné. Quelle est donc le risque réel ? Mécaniquement où se situe exactement le problème ? j'ai regardé attentivement mais à l'œil je ne vois pas. C'est une question de pur curiosité car ta réponse va dans mon sens et je n'ai ni besoin ni envie de faire ce genre d'expérience avec mon boitier. Les optiques dont je parle sont bien pré-AI ? Non?

Inka

#3
Janvier 30, 2015, 23:29:42
Citation de: Verso92 le Janvier 30, 2015, 23:13:22
Après, à chacun de voir... le seul boitier Nikon numérique compatible "sans risques" est le Df, qui dispose d'un ergot Ai escamotable.

C'est quand même un peu incroyable et un peu magnifique de réussir à réaliser ça après toutes ces années...
Carolorégien

Verso92

#4
Janvier 30, 2015, 23:30:00
Citation de: dg69 le Janvier 30, 2015, 23:20:45
Merci Verso pour cette réponse. Pour moi la réponse est était très évidente : Pas de compatibilité et casse assurée !  Je suis surpris que l'essai n'ai pas mal tourné. Quelle est donc le risque réel ? Mécaniquement où se situe exactement le problème ? j'ai regardé attentivement mais à l'œil je ne vois pas. C'est une question de pur curiosité car ta réponse va dans mon sens et je n'ai ni besoin ni envie de faire ce genre d'expérience avec mon boitier. Les optiques dont je parle sont bien pré-AI ? Non?

Selon ma petite expérience, le principal risque se situe au niveau de l'ergot Ai : suivant les boitiers, il n'a pas exactement la même longueur. Dans certains cas, ça pourra passer (de justesse), dans d'autres, il poura y avoir blocage, voire destruction...
Par exemple, sur un FM2, il est très proéminent. Sur les boitiers plus récents, moins...

Verso92

#5
Janvier 30, 2015, 23:40:25
Par contre, sur le D80, il n'y a pas d'ergot Ai... mais c'est un autre bitonio qui bloque le montage, par exemple, de mon f/3.5 135 "pré-Ai" :
(mais le f/2 50 "pré-Ai", apparemment, se monte sans problème (je ne l'ai plus sous la main pour faire la manip ce soir...)).

Verso92

#6
Janvier 30, 2015, 23:43:09
En conclusion, je ne pense pas que ce soit les contacts électroniques du boitiers qui soient en cause (puisque le Df accepte sans broncher les "pré-Ai").
Attention, tout de même : bien lire les exclusions dans les MdE des boitiers...
Enfin, bref : se montrer extrêmement prudent !

dg69

#7
Janvier 30, 2015, 23:46:53
Je ne suis pas sur de comprendre le risque c'est donc de casser ce petit "bitonio" sur le boitier ? Moi qui croyais que l'on risquait de cisailler les contacts électriques internes du boitier...

Merci pour ces explications.

Verso92

#8
Janvier 30, 2015, 23:48:26
Citation de: dg69 le Janvier 30, 2015, 23:46:53
Je ne suis pas sur de comprendre le risque c'est donc de casser ce petit "bitonio" sur le boitier ? Moi qui croyais que l'on risquait de cisailler les contacts électriques internes du boitier...

Merci pour ces explications.

Comme le Df accepte toutes les optiques, même "pré-Ai" (sauf quelques exceptions), et qu'il a des contacts électriques, je ne pense pas que le "problème" vienne de là...
(à prendre avec des pincettes, hein : on est dans un domaine où la compatibilité n'est pas assurée, et je n'ai pas essayé toutes les combinaisons... prudence, donc !)

Jean-Claude

#9
Janvier 31, 2015, 09:53:03
Vouloir monter un pré-AI sur un boitier non modifié et hors Df, peut être très dangereux pour ce boitier, parfois celà passe.

Le danger principal est de déformer l'ergot de couplage des ouvertures comme dit plus haut, mais çertains pré-AI peuvent même déformer toute la bague de couplage en appuyant dessus.

Normalement celà se sent quand on essaye calmement chez soi assis à une table. il faut tourner tout doucement l'objectif, regarder si quelque chose talonne, et au moindre signe de point dur  il faut arrêter et revenir en arrière.

Sur le net un polonais montrait qu'il photographiait au D3x et 50 1,4 S-C sans problème et sans modification sur l'objectif et le boitier. J'ai essayé et chez moi avec le même matériel celà coinçait assez fort pour que je ne continue pas l'expérience. Comme quoi certaines personnes n'ont pas peur de forcer et prendre des risques.

Celui qui veut vraiment s'éclater avec de vieux pré-AI peut s'acheter un Df parfaitement compatible mécaniquement, mais aussi au niveau de la mesure de la lumière à pleine ouverture, moyennant à chaque mesure le report Manuel de l'ouverture entre boitier et objeçtif ( celà ne gène pas trop). en plus la résolution du Df peut mieux s'accommoder de ces objeçtifs qu'un boitier très haute résolution.

Nikon proposait la modification des boitiers pros à 1 chiffre pour accepter les pré-AI, je ne sais pas s'ils proposent encore ce service.

Jean-Claude

#10
Janvier 31, 2015, 09:58:41
Faut dire que les aberrations à pleine ouverture de ces vieux pré-AI peuvent être utilisées de manière créative pour çertains styles photographiques, là où nos objeçtifs modernes sont bien trop parfaits, trop secs et piqués.

On est dans la pure photography là, souvent considérés comme une communauté d'hérétiques à la technologie par ici  :D

Jean-Claude

#11
Janvier 31, 2015, 10:24:21
Quand celà passe c'est grâce à de subtiles coïncidences,

côté boitier, jeu radial entre ergot et baionette assez grand ( la longueur de l'ergot ne joue pas vraiment) pour laisser passer la bague de diaph de l'objectif sans forcer.

çôté pré-AI, bague de diaph assez fine vers l'arrière ( pour passer entre la baionette et l'ergot du boitier) et bague de diaph pas trop longue vers l'arrière pour aller écraser la bague de couplage du boitier. Sur ce point précis les tout premiers pré-AI ont de bagues plus larges que ceux de la fin des années 60 qui ont plus de chances de marcher.

seba

#12
Février 01, 2015, 15:43:44
Citation de: Verso92 le Janvier 30, 2015, 23:43:09
En conclusion, je ne pense pas que ce soit les contacts électroniques du boitiers qui soient en cause (puisque le Df accepte sans broncher les "pré-Ai").

Nikon met en garde contre ce risque. Ca doit concerner certaines séries d'objectifs (le fabricant donne les n° de série).

Jean-Claude

#13
Février 02, 2015, 07:27:16
Oui sans compter les anciens UGA qui nécessitaient le verrouillage permanent du miroir + un viseur optique. Mais là on le remarque quand l'objectif touche le miroir avant d'engager la baionette.

jac7

#14
Février 02, 2015, 21:39:54
Je monte parfois sur mon D7000 un 85/1,8 H modifié AI, pensez-vous qu' il y a un risque?

seba

#15
Février 03, 2015, 06:54:00
Citation de: jac7 le Février 02, 2015, 21:39:54
Je monte parfois sur mon D7000 un 85/1,8 H modifié AI, pensez-vous qu' il y a un risque?

S'il devait y avoir des dégâts ce serait arrivé au premier montage, je pense.

Verso92

#16
Février 03, 2015, 08:05:13
Citation de: jac7 le Février 02, 2015, 21:39:54
Je monte parfois sur mon D7000 un 85/1,8 H modifié AI, pensez-vous qu' il y a un risque?

Ben, s'il est (modifié) Ai, il est 100% compatible !
Aucun risque, donc.

jac7

#17
Février 03, 2015, 21:46:20
Seba,Verso92,merci pour vos réponses.
Elles correspondent à ce que je penses mais ce fil m'a fait douter. 

Jean-Claude

#18
Février 03, 2015, 22:20:25
Citation de: Verso92 le Février 03, 2015, 08:05:13
Ben, s'il est (modifié) Ai, il est 100% compatible !
Aucun risque, donc.

celà dépend du type de modification comment elle est faite et par qui

Si c'est une modification faite dans le temps par le remplacement de la bague de diaph par le modèle Nikon AI correspondant il y a 0% de risque

Si c'est une modification faite par usinage de la bague pré AI d'origine tout dépend :
1 du type de bague pré-AI
2 du degré d'usinage de la dite bague

exemple : si c'est un pré AI avec une bague trop large comme les vieilles séries du début des années 60, le simple fraisage de l'encoche AI peut ne pas suffire. suivant le cas il peut être nécessaire d'enlever quelques 1/10mm au tour sur l'arrière de la bague.
Un atelier parfaitement compétent va le faire dans les règles. un bricoleur qui fraise l'encoche au Dremmel arrivera à un semblant de AI qui va marcher sur çertains boitiers et qui risque d'écraser l'anneau de couplage d'autres boitiers.

Verso92

#19
Février 03, 2015, 22:22:36
Citation de: Jean-Claude le Février 03, 2015, 22:20:25
celà dépend du type de modification comment elle est faite et par qui

Si c'est une modification faite dans le temps par le remplacement de la bague de diaph par le modèle Nikon AI correspondant il y a 0% de risque

Si c'est une modification faite par usinage de la bague pré AI d'origine tout dépend :
1 du type de bague pré-AI
2 du degré d'usinage de la dite bague

exemple : si c'est un pré AI avec une bague trop large comme les vieilles séries du début des années 60, le simple fraisage de l'encoche AI peut ne pas suffire. suivant le cas il peut être nécessaire d'enlever quelques 1/10mm au tour sur l'arrière de la bague.
Un atelier parfaitement compétent va le faire dans les règles. un bricoleur qui fraise l'encoche au Dremmel arrivera à un semblant de AI qui va marcher sur çertains boitiers et qui risque d'écraser l'anneau de couplage d'autres boitiers.

On part du principe que la modification Ai a été faite par quelqu'un de compétent... sinon, on peut échafauder toutes les hypothèses.

Jean-Claude

#20
Février 03, 2015, 22:35:07
Citation de: Verso92 le Février 03, 2015, 22:22:36
On part du principe que la modification Ai a été faite par quelqu'un de compétent... sinon, on peut échafauder toutes les hypothèses.

Quand on entend le nombre de gens qui prétendent le faire facilement sur leur table de cuisine par quelques coups de lime ou de Dremmel ont peut en douter  :D

Celà marchera 9 fois et la dizième celà coincera sur çertains boitiers car la bague d'origine est d'une série plus ancienne.

jac7

#21
Février 04, 2015, 20:55:16
Evidement si l'usinage est fait a la grosse louche...
-le mien est fait très proprement, on dirait un usinage d' origine.
- un ami l'a acheté dans les année 8 0 chez un vendeur nikon en Belgique et il était déjà modifié.
-Il est très probable qu' il a été modifié chez debeukelaer.
-Si c'  est le cas rien à craindre leur sav était très réputé et supérieur au sav nikon actuel.

Inka

#22
Février 04, 2015, 21:41:54
Citation de: jac7 le Février 04, 2015, 20:55:16
- un ami l'a acheté dans les année 8 0 chez un vendeur nikon en Belgique et il était déjà modifié.
-Il est très probable qu' il a été modifié chez debeukelaer.
-Si c'  est le cas rien à craindre leur sav était très réputé et supérieur au sav nikon actuel.

Probablement. Et oui l'importateur historique de Nikon en Belgique était très réputé, il l'est toujours mais plus avec Nikon.

http://www.debeukelaer.be/

Carolorégien

Jean-Claude

#23
Février 07, 2015, 16:33:03
si la modification a été faite dans un service agréé Nikon les années qui ont suivi la sortie du couplage AI, elle a simplement consisté dans le remplacement pur et simple de la bague de diaph par une nouvelle bague AI d'origine Nikon prévue pour ce modèle d'objectif précis.
Dans ce cas l'objectif est devenu un vrai AI Nikon et on ne peut pas voir de trace d'usinage qui aurait consisté à adapter une bague pré-AI en AI.

jac7

#24
Février 12, 2015, 21:32:48
Je n' avais pas l' objectif à portée de main, je viens de le récupérer.
J' ai toujours crus que la bayonette avais été modifiée mais à y regarder de plus près il n' y a
aucune trace d' usinage. 
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