Quel PC de bureau me conseillez vous?

[Iznogoud]

Jm_gw, tu ne te sentirais pas capable de monter toi meme un pc ?

[Nikojorj]

HP    I5 4460s 16go de ram et 3to de DD    750€
Asus I7 4790s   6go de ram et 1to de DD    800€
aucun n' a de SSD mais est-ce utile (au pire je pourrais en rajouter 1)

Le SSD, ce serait vraiment dommage de s'en priver...

Après entre les deux configs, le choix peut aussi se faire sur des paramètres annexes :
- Y'a-t-il une carte mère standard (j'ai été bien embrenné par un ordi compaq/hp dont la CM pas standard limitait beaucoup les évolutions)?
- Quid de la qualité de l'alim aussi (moins problématique pour nous autres tant qu'on ne sollicite pas la carte graphique ni trop de périphériques quand même)?

Mais sinon sur le sujet spécifique i7 vs i5, j'aurais tendance à penser que la différence est faible entre les deux à vitesse d'horloge égale.
Ça ferait plutôt pencher la balance vers le HP à mon goût, mais les possibilités d'évolution (rien que de rajouter de la RAM par ex, cela dit avec 16Go tu en auras moins besoin, le nb de connection pour des disques aussi) sont peut-être un critère plus important.

[Iznogoud]

Les possibilités d'évolutions sont limités avec les pc de marque constructeur et tu as seulement une garantie de 1 an. Alors que pour un pc assemblé, les garanties vont en général de 3 à 10 ans.

J'ai fais une simulation rapide, j'ai pas pris les prix les plus bas, mais tu as déja quelque chose de plus solide en configuration. 

[P!erre]

un truc de plus tu fais installer tes logiciels photo sur le SSD (évidemment) et aussi l'enregistrement des données correspondantes...ça ira beaucoup plus vite!
cdlt
Pat

Tes applis installées sur le SSD démarreront plus vite, mais c'est tout. Est-ce utile de manger la place précieuse d'un SSD pour gagner du temps de démarrage ?

Par contre, le traitement de tes photos sur SSD sera agréablement plus rapide.

[RG1945]

la proposition du calife tient la route, il faut penser à un DD pour les photos. et pour le reste il n'y a pas photo (même si c'est paradoxal sur un forum dédié à la photo) entre un SSD et un DD classique. J'ai environ une douzaine d'appli sur le SSD en plus de L'OS, et tout cela n'occupe que 30 Go.

[P!erre]

Tout est fonction du nombre de photos à traiter et de la taille dudit capteur.

Perso, je trie et traite les photos (Optics Pro / PS) sur SSD, puis une fois tout fait, je les déplace sur DD.

Le ratio du temps de lecture d'un fichier est d'environ 5:1. Au moment du tri et traitement, le temps d'accès est primordial pour moi. Deux secondes de plus par image (ce qui n'est rien, et certaines images demandent plusieurs accès, mille images = 30 minutes.

Windows + applis = 107 Go sur ce poste.

J'ajouterai 1 DD : un de travail + un externe de même taille pour les sauvegardes, et le SSD.

[RG1945]

107 Go d'applis!

[Nikojorj]

Tes applis installées sur le SSD démarreront plus vite, mais c'est tout. Est-ce utile de manger la place précieuse d'un SSD pour gagner du temps de démarrage ?

Suivant les cas, ça peut aussi aider à basculer d'une appli à l'autre, voire d'un module à l'autre au sein d'une appli (suivant comment elle est écrite).

De toutes façons, c'est suffisamment simple de n'avoir qu'une seule partition système sous Win pour mettre toutes les applis sur le SSD.

[jm_gw]

Merci pour vos réponses; je vais pouvoir jeter un oeil sur des configs maison et comparer mais par ex vu le devis de Iznogood ca me parait bien plus cher (ca a été signalé avant) pour un montage maison mais avec garantie des pièces détachées plus longue.

A voir

Ps : je me connecte moins depuis 8 jours car mon FAI est FREE depuis 2 mois : ne prenez pas ce FAI !!! SAV NULLISSME 

[M@kro]

J'ai fais une simulation rapide, j'ai pas pris les prix les plus bas, mais tu as déja quelque chose de plus solide en configuration. 

Manque l'OS au cas où (voir aussi clavier/souris)
Le "pire" dans ta config, c'est qu'on voit que le cpu coute à lui seul la moitié du prix final.

[Arnaud17]

Merci pour vos réponses; je vais pouvoir jeter un oeil sur des configs maison et comparer mais par ex vu le devis de Iznogood ca me parait bien plus cher (ca a été signalé avant) pour un montage maison mais avec garantie des pièces détachées plus longue.

A voir

Ps : je me connecte moins depuis 8 jours car mon FAI est FREE depuis 2 mois : ne prenez pas ce FAI !!! SAV NULLISSME 

Tu es chez Free parce que ton fournisseur précédent ne donnait pas satisfaction ?

[Iznogoud]

Merci pour vos réponses; je vais pouvoir jeter un oeil sur des configs maison et comparer mais par ex vu le devis de Iznogood ca me parait bien plus cher (ca a été signalé avant) pour un montage maison mais avec garantie des pièces détachées plus longue.

Tu as un peu de connaissances en informatique ? Aujourd'hui, il est particulièrement facile de monter soi-même son pc. J'ai démonté et construit beaucoup de pc de bureau, de portables. Et monter son pc soi-même n'est pas avantageux seulement au regard de la garantie.

Liste des avantages:

- Tu choisis toi-même tes pièces pour que ton pc correspond au mieux à tes besoins.

- Les pièces sont (normalement) de qualités . Sur un pc tout fait, le constructeur doit avoir la meilleure marge possible. Donc à part les pièces obligatoires (processeur, carte graphique...), le reste vaut pas grand chose.  Sur mon exemple de configuration,  l'alimentation est modulaire pour que tu aies le moins de câbles possible à l'intérieur, elle est aussi certifiée bronze plus.  Mais le pc fonctionnera aussi avec une alimentation à 30 euros mais ce sera pas la même qualité, ni la même longévité.

- L'évolutivité.  Tu as choisis toi même tes pièces et toutes les pièces sont aussi indépendantes les unes des autres.
1. La carte mère du pc Asus doit supporter 16 giga maximum de ram je pense.  Mais après ils t'ont mis 6 giga de ram sur deux slots, donc si tu veux l'augmenter, il faudra changer les deux.   Dans ma configuration, la mémoire vive maximum est de 32 giga, et tu peux choisir d'en prendre une de 8 giga, comme ça tu laisses libre les 3 autres slots si tu veux rajouter de la ram plus tard.  C'est comme ça pour un toutes les pièces, la carte mère aura plus de ports, le boitier aura plus d'espace pour les disques durs, la ram sera plus rapide....
2.  Comme tu as choisis les pièces,  si il y en a une qui ne fonctionne plus, tu pourras toujours la changer facilement.  Sur un pc tout fait, ils ont en général des formats propriétaires qui t'oblige à l'envoyer au SAV

- Tu es ton propre SAV. Si ton pc ne fonctionne pas, c'est plus simple de savoir d'ou cela peut venir et de la changer aussi car tu l'as monté...

- Une garantie plus longue  De plus, si la carte mère Asus rend l'âme, tu peux dire adieu à ton pc. Dans l'autre cas, tu recommandes une carte mère ATX standard et le tour est joué.

Il y doit y avoir d'autres avantages mais je ne les ai plus en tête.  Après je reconnais qu'acheter le pc Asus serait quand même plus simple pour toi mais tu auras une évolutivité bridée.     A toi de voir ce que tu préfères 

[jm_gw]

Tu es chez Free parce que ton fournisseur précédent ne donnait pas satisfaction ?

Bjr

En effet je trouvais que le débit de transfert de mes photos était faible et FREE me promettait un débit bien plus élevé mais se garde bien de dire que 7 jours c' est le délai 'bas' de résolution de problème (3 jour sans intervention : collecte d' infos comme ils disent) puis 5 jours pour me transmettre une nouvelle box suite à problème d' orage (y' avait un paquet de box Free l' autre jour  dnas mon relais-colis) et je ne pense même pas que c' eatit la box qui déconnait car hier encore on a eu des coupures pendant +sieurs heures

Bon w-e

[jm_gw]

Tu as un peu de connaissances en informatique ? Aujourd'hui, il est particulièrement facile de monter soi-même son pc. J'ai démonté et construit beaucoup de pc de bureau, de portables. Et monter son pc soi-même n'est pas avantageux seulement au regard de la garantie.

Liste des avantages:

- Tu choisis toi-même tes pièces pour que ton pc correspond au mieux à tes besoins.

- Les pièces sont (normalement) de qualités . Sur un pc tout fait, le constructeur doit avoir la meilleure marge possible. Donc à part les pièces obligatoires (processeur, carte graphique...), le reste vaut pas grand chose.  Sur mon exemple de configuration,  l'alimentation est modulaire pour que tu aies le moins de câbles possible à l'intérieur, elle est aussi certifiée bronze plus.  Mais le pc fonctionnera aussi avec une alimentation à 30 euros mais ce sera pas la même qualité, ni la même longévité.

- L'évolutivité.  Tu as choisis toi même tes pièces et toutes les pièces sont aussi indépendantes les unes des autres.
1. La carte mère du pc Asus doit supporter 16 giga maximum de ram je pense.  Mais après ils t'ont mis 6 giga de ram sur deux slots, donc si tu veux l'augmenter, il faudra changer les deux.   Dans ma configuration, la mémoire vive maximum est de 32 giga, et tu peux choisir d'en prendre une de 8 giga, comme ça tu laisses libre les 3 autres slots si tu veux rajouter de la ram plus tard.  C'est comme ça pour un toutes les pièces, la carte mère aura plus de ports, le boitier aura plus d'espace pour les disques durs, la ram sera plus rapide....
2.  Comme tu as choisis les pièces,  si il y en a une qui ne fonctionne plus, tu pourras toujours la changer facilement.  Sur un pc tout fait, ils ont en général des formats propriétaires qui t'oblige à l'envoyer au SAV

- Tu es ton propre SAV. Si ton pc ne fonctionne pas, c'est plus simple de savoir d'ou cela peut venir et de la changer aussi car tu l'as monté...

- Une garantie plus longue  De plus, si la carte mère Asus rend l'âme, tu peux dire adieu à ton pc. Dans l'autre cas, tu recommandes une carte mère ATX standard et le tour est joué.

Il y doit y avoir d'autres avantages mais je ne les ai plus en tête.  Après je reconnais qu'acheter le pc Asus serait quand même plus simple pour toi mais tu auras une évolutivité bridée.     A toi de voir ce que tu préfères  

Merci d' avoir si bien argumenté

cela tient la route mais mon pc actuel doit avoir près de 5 ans et j' avais payé 350 € pour un 4 coeurs Intel : il  a tenu la route vaillamment pour mes images du D300 et je ne suis pas sur que de l' avoir assemblé moi-même m' aurait permis d' upgrader celui-ci pour qu' il tienne la route pour traiter mes images de D800 qui font 40mo env contre 12mo pour celles du D300

[Iznogoud]

Je comprends tout à fait, dans ce cas prend le Asus, ça semble le mieux  . Et si par hasard il te reste une centaine d'euros dont tu ne sais pas quoi faire (on peut toujours rêver),  prends toi un ssd, tu le regretteras pas !

[Inka]

Tu as un peu de connaissances en informatique ?

Depuis le ZX-80 j'ai vu beaucoup d'ordinateurs, assembler un ordi soi-même n'est pas très compliqué, mais n'est pas forcément très rentable non plus. Soit on a des besoins ordinaires et il vaut mieux acheter un HP en promo à Cora, soit on a des besoin très spécifique et cela vaut la peine d'assembler sa machine quitte à la payer bien plus cher.

Pour les portables le problème ne se pose pas...

[Iznogoud]

Et une troisième option, on a des besoins ordinaires mais on ne peut pas mettre plus de 300/400 euros dans une machine. Dans ce cas, il vaut mieux la monter soi meme.

[kochka]

Je ne me lancerai pas dans un montage, que l'on peut faire exécuter pour 50€ avec une garantie de résultat.
Il y a déjà assez d'aléa naturels chaque fois que l'on change un élement pour ne pas se compliquer la vie.

[sebs]

Moi j'ai 2 ordis acer, la qualité des composants est assez bonne (par exemple alims bronze comme cité).
Mais on ne peut pas savoir à l'avance, à moins que dans le magasin le vendeur accepte d'ouvrir le boitier s'il y en a un en démo 

Pour moi, les modifs que j'ai faites et qui donnent du sens à monter soi-même, c'est si l'on veut un ordi plus silencieux que la moyenne.
Ca implique carte graphique et bien sûr ventilateurs particuliers.

Côté carte-mère, sur ces 2 acer aucun souci c'est de l'atx standard.

[Arnaud17]

- Tu es ton propre SAV. Si ton pc ne fonctionne pas, c'est plus simple de savoir d'ou cela peut venir et de la changer aussi car tu l'as monté...

Cette phrase est trompeuse car le maniement d'un tournevis cruciforme ne donne aucune compétence particulière, surtout pas en recherche de panne.

Faire croire que la compétence vient avec l'assemblage des éléments d'un PC est vraiment dommage.

[Samoreen]

Tes applis installées sur le SSD démarreront plus vite, mais c'est tout.

Pas tout à fait. Comme déjà mentionné brièvement par Nikojorj ci-dessus, il y a d'autres activités pour lesquelles le SSD est un avantage évident, pas seulement le démarrage du système ou des applis. Petit inventaire :

- Selon la taille de la mémoire vive installée, le fichier de pagination (pagefile.sys) va être plus ou moins sollicité. S'il est installé sur un SSD, une application nécessitant beaucoup de mémoire virtuelle sera plus fluide (NB : pas nécessairement le SSD système - perso j'ai un vieux SSD complémentaire qui sert à stocker le fichier de pagination et les répertoires scratch, temporaires, caches, etc...).

- Un des détracteurs majeurs des performances sur un PC est la registry (base de données de registre en français). Cette "base de données" est constamment sollicitée par le système et les applications à un rythme qu'on a du mal à imaginer. On y écrit et on y lit des infos en permanence (il suffit de suivre ces activités avec un moniteur spécialisé pour s'en rendre compte - des dizaines de milliers d'événements à la seconde). De plus, elle grossit avec le temps si elle n'est pas régulièrement nettoyée et plus elle est grosse, plus elle ralentit le système. Si le système est installé sur un SSD, la registry y est aussi et cela améliore les choses pendant toute la durée de la session, pas seulement au démarrage.

- La plupart des applications modernes ne sont pas des exécutables monoblocs mais utilisent des DLLs (blocs de code appelés dynamiquement) chargées à la demande pendant le fonctionnement des applis, pas nécessairement au démarrage. On appelle ça l'édition de liens retardée (Delay Load Import). Ces DLLs système ou spécifiques aux applis sont installées sur le SSD et se chargent donc beaucoup plus vite, ce qui améliore également la fluidité des applis. Ce raisonnement vaut également pour les différents services actifs dans le système, qu'ils soient chargés au démarrage ou à la demande.

- Quand elles doivent manipuler des fichiers de très grosse taille, les applications les plus modernes utilisent ce que l'on appelle les Fichiers Mappés en Mémoire (Memory Mapped Files - MMF) dont la version la plus élaborée est celle de Windows. Sur les autres plates-formes, c'est soit inexistant, soit implémenté de manière rudimentaire. Ce mécanisme est basé sur le mécanisme de gestion de la mémoire virtuelle du système et permet aux applications de "voir" ces données comme un énorme tampon qui serait entièrement chargé en mémoire, même s'il dépasse de plusieurs Go la taille de la mémoire physique installée. Cela évite de traiter les données par blocs (ce qui se voit très bien lors de certaines manipulations d'images - DOP, certains plugins, PS,...) et simplifie énormément la programmation (donc améliore la rapidité des algorithmes) mais fait bénéficier le programme de mécanisme de manipulation mémoire normalement réservés au système (pagefile.sys est géré de cette manière). Si le système est installé sur un SSD, ce mécanisme fonctionnera d'autant plus rapidement. Je dois cependant noter que ni LR, ni PS, ni DOP n'utilisent cette technologie pour faciliter la manipulation des fichiers images qui sont pourtant les premiers candidats à cette utilisation. Probablement pour des raisons de compatibilité entre plates-formes. C'est fort regrettable. On pourrait isoler pour chaque plate-forme le code de gestion des images en mémoire en utilisant la technologie la plus adéquate pour la plate-forme: les applications seraient plus performantes mais cela nécessiterait un peu plus (très peu en fait) de temps en développement. En attendant, LR et PS continuent d'utiliser des technologies de développement anciennes qui ne permettent certainement pas une optimisation des performances qui devient pourtant indispensable avec la taille croissante des images.

Voilà. Les SSD sont donc bénéfiques tout au long d'une session et pas seulement au lancement de Windows ou des applis.

[RG1945]

merci pour ces explications techniques Samoreen, çà m'intéresse toujours. je nettoie la base de registre et les caches systématiquement. c'est une des raisons pour laquelle malgré de grosses appli le SSD n'est occupé que par 30 Go. et çà fonctionne d'autant mieux.

[Iznogoud]

Cette phrase est trompeuse car le maniement d'un tournevis cruciforme ne donne aucune compétence particulière, surtout pas en recherche de panne.

Faire croire que la compétence vient avec l'assemblage des éléments d'un PC est vraiment dommage.

Je suis 100% d'accord avec toi, c'est bien pour ça que si tu relis mon argumentation, tu verras que ma première question concerne ses connaissances en informatique

[jm_gw]

Je suis 100% d'accord avec toi, c'est bien pour ça que si tu relis mon argumentation, tu verras que ma première question concerne ses connaissances en informatique

ca me laisse pantois car vous savez que l' informatique est si vaste !!! et un pro de SAP n' est pas forcément au top sous ubuntu   

Bon dimanche

VC sous la flotte .. .message pour Françis : Joan baez sera plus à l' aise : ca va lui rappeler woodstock  (dommage quand même)

[M@kro]

ca me laisse pantois car vous savez que l' informatique est si vaste !!! et un pro de SAP n' est pas forcément au top sous ubuntu   

Et encore, là, nous parlons de hardware