Plein le c... de Sony !

[Polak]

hum...

Ben oui.

[Verso92]

Vus les résultats de cette activité de surveillance des forums , j'en ferai l'économie à leur place.
Le foutage de geule a atteint  son paroxysme avec l'affaire des 14  bits . Un concentré d'absurdité:

Modification jamais demandée par les utilisteurs.
Buzz créé par un site dont c'est le métier de faire l'interessant.
Buzz alimenté par des forumeurs non utilisateurs d'A7 pour dénigrer Sony.
Buzz relayé par des utilisateurs d'A7 angoissés ( j'ai cherché un qualificatif plus approprié) et intervenant ultérieurement car ils n'avaient rien remarqué jusqu'à la sortie des articles.
Annonce de la modification faite avec du corporate blabla de Sony sur l'écoute du client.
Mise en place de la modification pour les clients ...des nouveaux boîtiers.

L'observation de l'humanité et des comprtements  est source de grande délectation.

C'est plutôt le comportement des doudoumaniques qui est source de délectation, vu de l'extérieur...

[Polak]

C'est plutôt le comportement des doudoumaniques qui est source de délectation, vu de l'extérieur...

Question de perspective , certainement.

[Verso92]

Question de perspective , certainement.

Certainement.

[esperado]

Par contre, il m'avait été confirmé que les sites qui se terminent par "rumors" sont lus quotidiennement, avec les nombreux commentaires qui accompagnent les billets.

Normal, quand nos présidents préfèrent lire "Voici" que le monde diplomatique.

[Polak]

C'est normal ce sont eux qui alimentent Voici comme Sony alimente "rumors".
A propos, les photos sur le scooter ont elles été faites au A7s ? Ca aurait fait une bonne pub.

[gerarto]

J'ai eu l'occasion de voir comment cela se passe chez une autre marque bien connue. Les remontées de filiales françaises, une goutte d'eau..., n'ont pas d'impact sur le travail des ingénieurs japonais qui ont déjà des retours dans leur propre langue et du monde entier en anglais sur Internet. Sans oublier les retours des photographes pro partenaires des marques.

Par contre, il m'avait été confirmé que les sites qui se terminent par "rumors" sont lus quotidiennement, avec les nombreux commentaires qui accompagnent les billets.

Bon, je ne peux pas parler des autres marques, mais quand je dis que les forum(s) photo traitant de la marque sont lus par Sony France, ce n'est pas forcément une affirmation gratuite.
Comme je peux affirmer qu'ils se préoccupent évidemment de la manière dont sont perçus les matériels qu'ils vendent. Et je ne crois pas que le marché français soit si minable que ça pour que la maison mère s'en désintéresse...

D'ailleurs ça me rappelle que le PDG de feu Minolta planta un jour un cerisier dans le jardin de Chasseur d'Images, preuve que Chasseur d'Images avait sa petite importance dans le landerneau de la photo japonaise. Et donc le marché correspondant au lectorat.

Mais pour revenir à Sony en général et Sony France en particulier, je peux aussi certifier qu'il leur est arrivé de faire faire par un organisme externe spécialisé des études pour savoir comment seraient perçues par des utilisateurs "témoins" les futures évolutions de leur gammes d'APN.

[Polak]

Ca alors ? Il font des études de marché . C'est une boîte moderne .

[Ilium]

Jamais vu sur un forum (francophone ou germanophone, je ne suis pas les forums anglophones ayant trait à Sony)  avant que quelques sites en parlent.
C'est dire si ca a sauté aux yeux des utilisateurs. Il a suffi de quelques articles et tout le monde ne pouvait plus dormir par manque de bits. 

Quand je pensais à ça, je pensais à un échantillon avec lequel Sony bosse habituellement, pas forcément recruté sur les forums.

[JCCU]

S'il faut acheter ce SL pour avoir une loupe pratique parce que les ingénieurs de chez Sony ne veulent pas se sortir les doigts du nez, c'est un peu idiot. Mais bon si on n'a pas le choix.

Pourtant, c'est une bonne façon de vérifier que les boitiers Sony s'utilisent  "les doigts dans le nez" 

[Polak]

Quand je pensais à ça, je pensais à un échantillon avec lequel Sony bosse habituellement, pas forcément recruté sur les forums.

Effectivement pour ceux-là,  on ne sait pas ce qu'ils disent ni quand ils le disent. Concernant cette histoire , il a fallu un article de DPreview et d'un autre gars dont j'ai oublié le nom pourque ça démarre sur les forums.

[Lasemainesanglante]

Et pour qu'à l'arrivé tout le monde puisse constater qu'une fois la modif effectuée la différence était pour le moins subtile. Ça valait le coup de s'énerver, pour sûr.
Pour ma part j'aurais aimé que les modifications portent sur d'autres trucs (au hasard et dans le désordre, la loupe activable avec des optiques tout manuel, pouvoir parametrer une vitesse mini en priorité ouverture et iso automatiques, pouvoir bloquer les iso, la molette étant trop facilement tournable par erreur, etc...)

[Phil03]

pouvoir bloquer les iso, la molette étant trop facilement tournable par erreur, etc...)

Salut
Pour ce point, attribue une autre touche pour les ipso (perso, touche droite du pad) , et tu n'auras pas ce problème

[Lasemainesanglante]

Ah merci ! Qu'est-ce qu'elle peut m'agacer cette molette trop souple !

[René]

Personnellement j'ai annulé toute fonction sur la molette, mis les iso dans les menus rapides (FN) et j'utilise les iso auto.

[JMS]

Ca alors ? Il font des études de marché . C'est une boîte moderne .

C'est certain : lors de la présentation du premier NEX, ils ont montré à la presse une étude de marché européenne : la majorité des gens interrogés ne voulaient plus de viseur, juste un écran arrière 

[Polak]

Et pour qu'à l'arrivé tout le monde puisse constater qu'une fois la modif effectuée la différence était pour le moins subtile. Ça valait le coup de s'énerver, pour sûr.
Pour ma part j'aurais aimé que les modifications portent sur d'autres trucs (au hasard et dans le désordre, la loupe activable avec des optiques tout manuel, pouvoir parametrer une vitesse mini en priorité ouverture et iso automatiques, pouvoir bloquer les iso, la molette étant trop facilement tournable par erreur, etc...)

De toutes façons , la modif ne concerne que les nouveaux boîtiers. Ça n'a pas empêché des cadres de Sony d'expliquer à leur clients qu'elle montrait leur capacité d'écoute de ces mêmes clients. Le pire c'est qu'ils croient à ce qu'ils disent .... La rencontre de l'irrationnel et de l'absurde.

[Ilium]

Ce sera ton opinion parce que tu as décidé que la modif était sans intérêt.
Pourtant, en dehors de l'intérêt technique qui reste à quantifier, il y a le fait que Sony omettait d'informer ses acheteurs d'une restriction (aussi infime soit elle).
Enfin, là encore indépendamment de l'intérêt technique réel, je trouve que ça ne fait pas pro de ne pas laisser le choix au client.

Là où je te rejoins, c'est sur l'aspect ridicule de ne proposer qu'un mode 14 bits non compressé en plus et uniquement sur les derniers boitiers. Tant qu'à bosser et se montrer à l'écoute, la moindre des choses était de le faire pour tous les boitiers et en proposant toute la série des codages sur le modèle des autres constructeurs.

[esperado]

Ce sera ton opinion parce que tu as décidé que la modif était sans intérêt.

Récapitulassionons quand même les faits.
Des milliers d'appareils vendus, tout le monde trouve les images produites par les A7 (et qu'on sort) de très belle facture. J'aurais même tendance à les préférer à celles de mon Canon, au niveau du rendu des teintes pastel.
Soudain, un prophète arrive en habit de bure et pointe du doigt l'hérétique en criant "Compréssé, Compréssé !". La foule se met en marche sur l'avenue "changez-tout.org", hurlant à son tour"Compréssé, compréssé". Faut dire que le mot fait peur. l'adepte du RAW se sent trahi dans sa foi profonde. Il voit des artefacts partout, de gros pavés de pixels comme en mai 68.
Sous la menace, on vient chercher les patrons de Sony, qui étaient tranquillement en train de faire un practice sur le toit de leur tour de verre.  Ils donnent des ordres, , un patron c'est fait pour ça, et immédiatement, le bureau d'études, occupé à peaufiner la série 3 des A7 qui devait sortir le lendemain (Il en sort une quasiment tous les jours)  se met au travail.
Bon, on va quand même pas proposer cette révolution à tous les possesseurs de A7(x). Ils ont payé, ces cochons, on a encaissé le pognon, et les patrons on construit leur practice avec. Faut qu'ils achètent le nouveau modèle. On sort donc cette Update uniquement sur les vieux futurs boîtiers déjà obsolètes puisque sortis dans la nuit.
Tout le monde il est beau, tout le monde il est content.  Juste un petit détail: Personne, jusqu'ici, n'avait publié d'images mettant en avant les différence flagrantes entre compressé et pas, et pour cause, le pas n'existait pas.
Et voici cette update qui porte les images brutes au niveau du firmament, tellement piquées que ça transperce la couche d'ozone. Il y avait urgence, et ça justifie le fait qu'elles aient doublées de taille de poids, de... prix. Ou pas ?
Ne serait-ce pas une modif purement intellectuelle, qui repose uniquement sur un concept assez simple pour que tout le monde le comprenne: "La compression, c'est pas bien ?" Parce que, tout le monde sait ça: La foule, il lui faut des concepts simples.

[esperado]

A propos des teintes pastels, c'est normal, un Canon, c'est brutal ;-)

[Ilium]

On l'aura compris, tu n'en as rien à foutre.
Cela étant, inutile de faire endosser un costume d'intégriste à ceux qui ont pointé le problème ou qui trouveraient ça important.

Et à cette heure, ça ironise sur les moutons qui suivraient un berger qui les manipule, ça spécule sur l'absence d'intérêt, ça envisage quasiment un complot contre Sony, mais la vérité c'est que personne ici ne sait pourquoi ils ont décidé de corriger ce point plutôt qu'un autre, personne ne sait la représentativité ou la légitimité de la demande.

Il n'empêche que 2 points sont indiscutables:
-Sony a marketé du 14 bits qui ne l'est pas vraiment
-un site sérieux a pointé du doigt un problème d'artefacts avéré

Donc oui, la compression avec pertes (la 2è partie que tu omets est importante), c'est un compromis et la moindre des choses est d'en informer les acheteurs.

Après, la plupart des photos finissant en jpeg sur le net, la compression avec pertes existera de toute façon

[esperado]

1- On l'aura compris, tu n'en as rien à foutre.
2- ... mais la vérité c'est que personne ici ne sait pourquoi ils ont décidé de corriger ce point plutôt qu'un autre, personne ne sait la représentativité ou la légitimité de la demande....
3 -Sony a marketé du 14 bits qui ne l'est pas vraiment

1- Razut, grillé !

2- Comme je vois les choses, un des patrons dîne en ville et son voisin lui dit: "Dites donc, Hichiduhoduma, il parait que votre dernier joujou, le A7, là, il aurait des RAWs compressés ?". Le lendemain, la mec entre en trombe dans le bureau et dit: "C'est quoi, cette histoire de Raw compassé ? Si c'est vrai, corrigez-moi ça immédiatement, j'ai l'air de quoi, moi ?"

3- Sony, il m'avait marqueté une loupe qu'on voit les pores de la peu, un focus peaking qu'il met une flèche sur les points en focus avec marqué "là, c'est net, et ici, c'est pas net", et même un joli carré vert qui entourait la zone de netteté là où ca déchire sa maman. Du coup, je m'étais dit, chouette, je vais pouvoir l'utiliser super facile avec mes vieux cailloux qui impressionnent les filles. Dans la foulée, je revends ma vieille mère et ma jeune épouse et j'investis dans ce bijou qui me joue en permanence la chanson du "Oui, mais là, non".

[Ilium]

3- Sony, il m'avait marqueté une loupe qu'on voit les pores de la peu, un focus peaking qu'il met une flèche sur les points en focus avec marqué "là, c'est net, et ici, c'est pas net", et même un joli carré vert qui entourait la zone de netteté là où ca déchire sa maman. Du coup, je m'étais dit, chouette, je vais pouvoir l'utiliser super facile avec mes vieux cailloux qui impressionnent les filles. Dans la foulée, je revends ma vieille mère et ma jeune épouse et j'investis dans ce bijou qui me joue en permanence la chanson du "Oui, mais là, non".

La loupe était annoncé avec certaines caractéristiques et elles y sont, le FP fonctionne conformément à ce qu'ils ont annoncé.

Cf. ici:
http://www.sony.fr/electronics/appareils-photo-a-objectifs-interchangeables/ilce-7r/specifications#features
Je vois une promesse non tenue dans un cas et dans les autres, des choses suffisamment vagues pour être conformes dès lors qu'elles sont implémentées.

Donc désolé mais il y a bien une différence même si je conçois que tes problèmes t'intéressent plus que celui là.

PS: je reprécise que l'absence des 14 bits ne m'empêchait pas de dormir et qu'au vu de la réponse proposée, je ne suis pas du tout intéressé... même si Sony a choisi pour moi et n'a pas vraiment proposé de solution dans le cas de l'A7r. 

[JCCU]

...
-Sony a marketé du 14 bits qui ne l'est pas vraiment
-un site sérieux a pointé du doigt un problème d'artefacts avéré
....

Le syndrome Volkswagen?  (Il faut être conforme à ses pubs)

(Ceci dit, la pub de Sony -en tout cas dans les espaces publics- avait plus l'air d'être centrée sur la taille des boitiers que sur les 14 bits. J'imagine d'ailleurs assez bien une pub dans le métro ou les abribus disant "le A7 a 14 bits"  )

[Jlouis37]

A vous lire...............Je me régale !

Bonne soirée.