Am, stram, gram, pic et pic...

Démarré par Rolif, Octobre 27, 2015, 12:25:40

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Founty

#25
Octobre 29, 2015, 11:15:47
Je rejoins un peu tout le monde Rolif, c'est vraiment dommage que le traitement ne soit pas à la hauteur des prises de vue (est ce que ce sont des crops de petit capteur? ), car le pic épeiche est un oiseau aussi beau que farouche. J'aime la 8 (beau bokeh) par exemple mais le plumage blanc et le tronc est trop brulé pour moi.

Rolif

#26
Octobre 29, 2015, 11:47:24
Citation de: Founty le Octobre 29, 2015, 11:15:47
Je rejoins un peu tout le monde Rolif, c'est vraiment dommage que le traitement ne soit pas à la hauteur des prises de vue (est ce que ce sont des crops de petit capteur? ), car le pic épeiche est un oiseau aussi beau que farouche. J'aime la 8 (beau bokeh) par exemple mais le plumage blanc et le tronc est trop brulé pour moi.

La plupart sont prises avec capteur APSC et ne sont pas des crops, tout au plus un léger recadrage pour certaines. La 8 que tu prends pour exemple est faite avec le 7D + 500 f/4 IS + TC 1.4x - f/5.6 - 1/1250s - ISO 1250 - 700mm.

Je m'interroge parce que le seul traitement effectué concerne la balance des blancs à 5500 kelvin et traitement automatique de la tonalité sur LR 5.7 qui équilibre exposition, contraste, hautes lumières, ombres, blancs, noirs.

Je ne touche pas les couleurs et la saturation.

Demain je posterai quelques images brutes de capteur et les mêmes soumises au traitement que j'ai indiqué pour voir la différence, mais ce ne sera plus avec le 7D mais le 7D II.  :)

Founty

#27
Octobre 29, 2015, 18:37:51
Merci Rolif pour ces précisions. Vu les exilfs, difficile d'identifier la raison de cette perte de qualité. Personnellement j'évite la tonalité automatique de LR (je trouve que les résultats partent régulièrement en vrille). Je me contente de pousser la courbe en contraste moyen, de caler les points noir et blanc à partir de l'histogramme (en utilisant doucement les curseurs HL et noirs) et d'ajouter si besoin un peu de lumière avec le curseur ombre. Pour finir l'export est caler sur 800 de large maxi à 300 dpi avec netteté écran et 200ko Max pour ce forum.
Franchement le post-traitement est loin d'être un exercice facile. Bon courage pour ce travail,  tes images le méritent ;-)

Rolif

#28
Octobre 30, 2015, 10:23:29
Citation de: Founty le Octobre 29, 2015, 18:37:51
Merci Rolif pour ces précisions. Vu les exilfs, difficile d'identifier la raison de cette perte de qualité. Personnellement j'évite la tonalité automatique de LR (je trouve que les résultats partent régulièrement en vrille). Je me contente de pousser la courbe en contraste moyen, de caler les points noir et blanc à partir de l'histogramme (en utilisant doucement les curseurs HL et noirs) et d'ajouter si besoin un peu de lumière avec le curseur ombre. Pour finir l'export est caler sur 800 de large maxi à 300 dpi avec netteté écran et 200ko Max pour ce forum.
Franchement le post-traitement est loin d'être un exercice facile. Bon courage pour ce travail,  tes images le méritent ;-)


Voici donc les images que j'ai annoncées et réalisées avec le 7D II + 500/4 IS + TC 1.4x pour le comparatif, la première de chacune brute de capteur et la deuxième post-traitée avec LR, balance des blancs lumière du jour à 5500 kelvin et tonalité auto, comme les autres images que j'ai postées précédemment réalisées avec d'autres boitiers, pour la plupart avec le 7D.

15.

Brute de capteur.

Rolif

#29
Octobre 30, 2015, 10:24:51
La deuxième post-traitée comme indiqué.

16.

Rolif

#30
Octobre 30, 2015, 10:26:06
Image brute de capteur.

17.

Rolif

#31
Octobre 30, 2015, 10:27:14
Image post-traitée de la façon indiquée

18.

Clic-Clac 51

#32
Octobre 30, 2015, 13:40:33
Bonjour

Je ne peux que rejoindre les avis précédents concernant le traitement des images
Ca manque, bien sûr a mes yeux, de douceur (les teintes sont très saturées). Les blancs sont souvent limites cramés et de ce fait manque de matière
Je ne suis pas un grand spécialiste du traitement...mais je ne suis pas fan des modes automatiques. je préfère gérer en douceur chaques paramètres et affiner les détails en retouche locale.

Si tu me permets...je peux te joindre ce que j'ai obtenu en partant de ton image 17.

Juste un avis parmi d'autres

Denis ;)

Rolif

#33
Octobre 30, 2015, 14:11:08
Citation de: Clic-Clac 51 le Octobre 30, 2015, 13:40:33
Si tu me permets...je peux te joindre ce que j'ai obtenu en partant de ton image 17.



O.K pas de problème !  ;)

Clic-Clac 51

#34
Octobre 30, 2015, 14:19:02
Puisque tu m'y autorises...là voilà

Obtenu avec Gimp. Bien évidemment, c'est une interprétation personnelle de ton image, n'ayant pas vu la scène de mes propres yeux.
Etant parti d'une version compressée, le rendu est perfectible.

Denis ;)

Rolif

#35
Octobre 30, 2015, 14:50:30
Ton image et la mienne sont très différentes au niveau rendu, sachant que c'est bien difficile de satisfaire tous les goûts en la matière, attendons de voir les commentaires qui devraient suivre au niveau de la préférence de l'une ou de l'autre, je pense que nous pourrons en tirer un enseignement.  ;)

urka

#36
Octobre 30, 2015, 15:25:08
Les images Nos 16 et 18 ont des couleurs qui paraissent beaucoup moins saturées que celles du début du fil , plus agréables  ;).
André.

Rolif

#37
Octobre 31, 2015, 08:01:20
Citation de: urka le Octobre 30, 2015, 15:25:08
Les images Nos 16 et 18 ont des couleurs qui paraissent beaucoup moins saturées que celles du début du fil , plus agréables  ;).
André.

Pourtant elles ont subit le même traitement que celles du début du fil, mais prises avec le 7D II à la place du 7D.

En voici une brute de capteur balance des blancs telle quelle.

19.

Rolif

#38
Octobre 31, 2015, 08:04:13
La même simplement en sélectionnant balance des blancs lumière du jour avec LR.

20.

Nemrod63

#39
Octobre 31, 2015, 13:38:29
je me demande bien  pourquoi tu shootes à des isos aussi élevés  à 11h00 du matin ? à 4000 ou 5000 isos on est à la limite de ce que peux donner un 7D2.

Rolif

#40
Octobre 31, 2015, 13:56:25
Citation de: Nemrod63 le Octobre 31, 2015, 13:38:29
je me demande bien  pourquoi tu shootes à des isos aussi élevés  à 11h00 du matin ? à 4000 ou 5000 isos on est à la limite de ce que peux donner un 7D2.

L'explication est simple pour une focale de 700mm (1120mm avec le facteur crop) Mode M 1/1000s - f/5.6 - ISO Auto, c'est le boitier qui décide...

Précision, j'ai réglé le plafond à 6000 ISO, avec le 7D II ça passe bien, en fonction de la lumière que reçoivent les sujets selon l'endroit où ils se trouvent les variations se situent automatiquement dans la fourchette 250-6400 ISO d'une image à l'autre.

Ceci dit, si les boitiers actuels permettent cette montée ISO, c'est pour s'en servir, tu ne crois pas ?  :)

Nemrod63

#41
Octobre 31, 2015, 14:19:45
Citation de: Rolif le Octobre 31, 2015, 13:56:25
L'explication est simple pour une focale de 700mm (1120mm avec le facteur crop) Mode M 1/1000s - f/5.6 - ISO Auto, c'est le boitier qui décide...

Précision, j'ai réglé le plafond à 6000 ISO, avec le 7D II ça passe bien, en fonction de la lumière que reçoivent les sujets selon l'endroit où ils se trouvent les variations se situent automatiquement dans la fourchette 250-6400 ISO d'une image à l'autre.

Ceci dit, si les boitiers actuels permettent cette montée ISO, c'est pour s'en servir, tu ne crois pas ?  :)
quand çà apporte un plus oui sinon aucun intérêt surtout pour des oiseaux statiques à la mangeoire. A ces heures de la journée tu devrais essayer le mode AV et limiter à 800isos. le 500 stabilisé permet de descendre à des vitesses relativement basses surtout si tu es sur trépied.

Rolif

#42
Octobre 31, 2015, 14:46:14
Citation de: Nemrod63 le Octobre 31, 2015, 14:19:45
quand çà apporte un plus oui sinon aucun intérêt surtout pour des oiseaux statiques à la mangeoire. A ces heures de la journée tu devrais essayer le mode AV et limiter à 800isos. le 500 stabilisé permet de descendre à des vitesses relativement basses surtout si tu es sur trépied.

Il m'arrive aussi d'utiliser le mode AV et de shooter à des vitesses basses, mais le problème est que même à la mangeoire, mis à part quelques espèces comme le gros bec ou le verdier qui sont souvent stationnaires, les oiseaux en général sont toujours en mouvement et il faut une vitesse de sécurité pour éviter le flou de bougé.

L'avantage du mode M est que l'on peut très rapidement régler la vitesse, en la baissant l'ISO auto baisse automatiquement ce qui revient à ce que l'on obtient en mode AV avec la même vitesse et la même ouverture.

De plus en plus de pratiquants utilisent le mode M.  :)

rdmphotos

#43
Octobre 31, 2015, 15:52:51
a mon avis pour ta balance des blancs c'est pas bon
16/18 et 20 c'est tout jaune.
c'est bien mieux sur les non traitées.
tu devrais plutôt surexposer 1/3 ou 2/3 car tes images sont sous exposées.
ensuite mieux vaut travailler en mode AV c'est quand même le plus important.
et gérer toi même les isos en fonction de la vitesse désirée.
pour info avec le 600 + 1.4 sur trepied sans stab 1/400e c'est suffisant pour des photos nettes.
pour les isos je rejoint nemrod inutile d'aller si haut, a 1600 isos le 7DII commence a fatiguer grave :D
voila mon analyse ;)
rdm

Rolif

#44
Octobre 31, 2015, 18:25:26
Citation de: rdmphotos le Octobre 31, 2015, 15:52:51
a mon avis pour ta balance des blancs c'est pas bon
16/18 et 20 c'est tout jaune.
c'est bien mieux sur les non traitées.
tu devrais plutôt surexposer 1/3 ou 2/3 car tes images sont sous exposées.
ensuite mieux vaut travailler en mode AV c'est quand même le plus important.
et gérer toi même les isos en fonction de la vitesse désirée.
pour info avec le 600 + 1.4 sur trepied sans stab 1/400e c'est suffisant pour des photos nettes.
pour les isos je rejoint nemrod inutile d'aller si haut, a 1600 isos le 7DII commence a fatiguer grave :D
voila mon analyse ;)
rdm

Pourtant la BB à 5500 k c'est la lumière du jour, mais qu'il y ait du jaune cela tient au fait que le feuillage d'automne des arbres situés en fond est jaune d'or en ce moment.

Les images sont un peu sous-exposées alors que le bargraphe dans le viseur indique une bonne exposition, ça ce n'est pas grave, comme tu dis il suffit de surexposer pour compenser.

A l'affût sur trépied sur les gros mammifères je descends souvent à des vitesses très basses avec le 500mm, même avec TC bien souvent à 1/160s, mais je ne le fais pas sur les piafs qui sont très vifs et imprévisibles.

Ceci dit, je suis réceptif à toutes suggestions et je vais faire une série que je posterai en appliquant les paramètres que tu recommandes dès que j'aurai une nouvelle visite d'un pic.  :)

 

yves68

#45
Octobre 31, 2015, 21:52:23
Citation de: Rolif le Octobre 31, 2015, 13:56:25
L'explication est simple pour une focale de 700mm (1120mm avec le facteur crop) Mode M 1/1000s - f/5.6 - ISO Auto, c'est le boitier qui décide...

Précision, j'ai réglé le plafond à 6000 ISO, avec le 7D II ça passe bien, en fonction de la lumière que reçoivent les sujets selon l'endroit où ils se trouvent les variations se situent automatiquement dans la fourchette 250-6400 ISO d'une image à l'autre.

Ceci dit, si les boitiers actuels permettent cette montée ISO, c'est pour s'en servir, tu ne crois pas ? :)

   Marrant que tu ne veuilles pas véritablement prendre en compte les réflexions des co-listiers, unanimes quand au traitement de tes images.. Peut-être, de ton côté, un problème d'écran de PC ? Tes images apparaissent comme bien trop saturées sur le mien, en tout cas... Les couleurs de la proposition de Denis (Pic mar 17 et 18) sont bien plus fidèles, à mon avis, à la réalité...
Quand à la montée en ISO, j'ai constaté qu'avec le 7DII on n'atteint pas non plus des sommets - faut pas rêver ! Perso, en JPEG et à partir de 1250 ISO, j'ai une image déjà bien bruitée, je trouve... Ne pas faire une confiance aveugle à la technique, tout ce qu'on nous fait miroiter !
Yves

Rolif

#46
Octobre 31, 2015, 23:23:50
Citation de: yves68 le Octobre 31, 2015, 21:52:23
   Marrant que tu ne veuilles pas véritablement prendre en compte les réflexions des co-listiers, unanimes quand au traitement de tes images.. Peut-être, de ton côté, un problème d'écran de PC ? Tes images apparaissent comme bien trop saturées sur le mien, en tout cas... Les couleurs de la proposition de Denis (Pic mar 17 et 18) sont bien plus fidèles, à mon avis, à la réalité...
Quand à la montée en ISO, j'ai constaté qu'avec le 7DII on n'atteint pas non plus des sommets - faut pas rêver ! Perso, en JPEG et à partir de 1250 ISO, j'ai une image déjà bien bruitée, je trouve... Ne pas faire une confiance aveugle à la technique, tout ce qu'on nous fait miroiter !

Quand tu dis que je ne veux pas véritablement prendre en compte les réflexions des colistiers unanimes quand au traitement des images, le mot véritablement laisse entendre que j'en retiens tout de même une partie, ce qui est le cas si tu lis bien mes derniers messages.

A l'instant où j'écris ces lignes ce fil a été parcouru par 1021 visiteurs parmi lesquels 371 ont la possibilité de s'exprimer dans cette discussion qui ne totalise que 7 avis qui trouvent les couleurs trop saturées, ce à quoi j'essaie de trouver une explication parce que je ne comprends pas comment cela peut se produire simplement en effectuant le traitement léger que je pratique avec LR.

Concernant le 7D II il est meilleur que le 7D pour le bruit, mais si tu as une image déjà trop bruitée à 1250 ISO à mon avis ce n'est pas normal et tu devrais en chercher la cause, mais de toutes façons il vaut mieux une image bruitée que pas d'image du tout. Personnellement je n'en fais pas une phobie, le logiciel permet le débruitage s'il le faut.

Malgré la bonne volonté dont je peux faire preuve je sais que satisfaire tous les goûts est hors de ma portée tant il peuvent être différents d'un individu à l'autre, mais crois bien que j'essaie de trouver des solutions aux problèmes qui peuvent se poser.  :)

TFYA

#47
Octobre 31, 2015, 23:47:30
Belles photos. J'aime beaucoup les pics. Quelle chance d'avoir des passages réguliers

PS: pour moi aussi, ces photos sont trop saturées (je ne connais pas LR)
Olympus Canon Fuji, what else?

1000h

#48
Novembre 01, 2015, 00:10:09
Et bien je me joins aux 7+1 avis qui pensent que tes images sont trop saturées.

Je vais peut être te paraître brut de pomme, mais je pense que tu devrais suivre quelques tutos sur le dématriçage!
En effet, "pour moi" appliquer une Bdb auto (jour, nuageux...) et une tonalité automatique, c'est ce que j'appellerai faire du jpeg façon Lightroom.
Tu ne profites absolument pas du potentiel de tes boîtiers/optiques et tu ne rends pas justice à tes sujets.

Quand tu regardes tes photos, penses-tu qu'elles reflètent l'image que tu avais devant toi au moment de la prise de vue?

Un avis parmi d'autres... ;)

Rolif

#49
Novembre 01, 2015, 00:12:25
Citation de: TFYA le Octobre 31, 2015, 23:47:30
Belles photos. J'aime beaucoup les pics. Quelle chance d'avoir des passages réguliers

PS: pour moi aussi, ces photos sont trop saturées (je ne connais pas LR)

Ton avis tombe bien, je suis toujours à essayer de comprendre d'où vient ce problème de saturation. Voici une nouvelle image sur laquelle je voudrais avoir plusieurs avis concernant la saturation, parce que..., la suite après !  :)

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