D500 les fonctions video : deception

Démarré par Bensad, Mai 13, 2016, 10:13:21

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JP31

#100
Mai 15, 2016, 15:36:25 Dernière édition: Mai 15, 2016, 15:49:05 par JP31
Citation de: coval95 le Mai 15, 2016, 15:05:40
Cela me semble logique. En faisant ça, Nikon rentabilise par des ventes plus nombreuses le coût de développement de son nouvel AF. C'était la même configuration pour le D3 et le D300 (à l'époque nouvel AF à 51 collimateurs).
Pourquoi le prisme ne serait-il pas une vraie raison ?
Quand tu utilises le flash intégré pour commander un flash déporté, tu peux masquer le flash intégré par un petit accessoire, dans ce cas il ne provoque pas d'ombre.
De plus, j'avais moi aussi cet a priori sur l'ombre portée de l'objectif, eh bien j'ai quand même essayé par curiosité (et par nécessité, n'ayant pas emporté mon SB900) de faire des photos au flash intégré avec mon 150 macro Sigma (sans pare-soleil bien sûr), j'ai eu l'agréable surprise de ne pas avoir d'ombre portée !

Pour l'accessoire, ce n'est pas le sujet dont je parlai.
J'ai essayé au 18-200 avec le pare soleil, j'ai eu une vilaine ombre, je pense que ça se voit surtout aux GA et focales standard, avec un télé ça doit moins poser de pb.

Citation de: coval95 le Mai 15, 2016, 15:05:40Par contre si tu veux dire qu'à l'avenir les flashes intégrés ne pourront plus commander les flashes distants à cause du changement de système (infra-rouge -> ondes radio), ça me semble vraiment très embêtant ! J'espère que ce n'est pas le cas !  :-\
J'ai cru comprendre que le SB500 (je parle du petit flash, pas du gros SB5000) peut commander des flashes distants, mais est-ce par ondes radio ? Si le SB500 peut le faire, ça doit être possible par le flash intégré*, non ?

* les futurs flashes intégrés, pas ceux qui existent sur les boîtiers actuels.

Je ne pense pas qu'ils enlèvent la fonction infra rouge, il a expliqué à moment donné en parlant de l'accessoire wifi du D5 qui n'est pas compatible avec l'ancien système des D4, de mémoire à cause de la norme, qu'ils ont l'habitude de rajouter des fonctions sans supprimer les anciennes (la continuité des objectifs toussa toussa...) Mais que dans ce cas précis ils n'ont pas pu faire autrement.
Sinon je ne me suis pas encore trop intéressé à toutes ces nouveautés je ne suis pas trop au jus pour le SB500, etc... Mais je crois bien que c'est bien par radio oui qu'il pourra piloter les autres flashes, mais moins de groupes de flashes il me semble. (Il en a parlé aussi je crois)

Sinon oui le D500 est pour eux le petit D5 DX, ils l'ont doté des même fonctions au niveau de la connectivité que le D5, sauf que le D5 a en plus une carte réseau intégrée. Mais par wifi, le D500 sera pilotable avec un navigateur web comme le D500. (Style AirDroid pour les téléphones Androïd si je comprends bien, pour ceux qui connaissent)

Après je pense aussi que ceux qui ont réellement besoin des specs du D500 ne seront pas bloqués par l'absence du flash intégré. C'est plus ceux qui le voient comme un outil polyvalent que ça va gêner. Mais il a été conçu comme un outil extrême, pas polyvalent, bien qu'il ait toutes les capacités de l'être. (Sauf le flash)

Verso92

#101
Mai 15, 2016, 15:43:05 Dernière édition: Mai 15, 2016, 15:51:45 par Verso92
Citation de: Sebmansoros le Mai 15, 2016, 14:58:39
Ca n'explique en rien la différence de prix ENTRE les boîtiers et je maintiens que Nikon à un peu forcer la dose. Il aurait fallu à mon sens, photographiquement parlant, un peu plus d'innovations sur le D500 pour justifier la différence de prix avec le D7200 et le 7D qui est loin d'être négligeable. Ceci n'empêche pas le D500 d'être un très bon boîtier. Il aurait pu m'intéresser mais pas à ce prix.

Écoute Seb, je t'aime bien (j'ai parfois la dent dure, mébon...).
Imagine un instant que je vienne me plaindre ici du prix du D5, en expliquant que je le trouve trop cher par rapport à mon budget. Tout le monde s'en foutrait, à juste titre, non ?

(on fait tous les deux partie de privilégiés qui ont les moyens d'assumer leur passion, faudrait voir à ne pas l'oublier...)
Sinon, en ce qui concerne les innovations, il intègre ce que tu demandes à corps et à cris depuis quelques temps : un AF novateur et performant*... encore une contradiction juste pour manifester ta mauvaise humeur chronique ?
*j'avais prédit il y a environ un an que si le "D400" sortait, il intègrerait le nouvel AF qui ne manquerait pas d'être implémenté sur la prochaine génération du boitier à un chiffre, à savoir le D5...
Citation de: JP31 le Mai 15, 2016, 15:36:25
Après je pense aussi que ceux qui ont réellement besoin des specs du D500 ne seront pas bloqués par l'absence du flash intégré. C'est plus ceux qui le voient comme un outil polyvalent que ça va gêner. Mais il a été conçu comme un outil extrême, pas polyvalent, bien qu'il a toutes les capacités de l'être. (Sauf le flash)

Le D500 a été conçu par Nikon pour les photographes qui avaient besoin d'un D500... étonnant, non ?

JP31

#102
Mai 15, 2016, 15:52:11
Citation de: Verso92 le Mai 15, 2016, 15:43:05
Le D500 a été conçu par Nikon pour les photographes qui avaient besoin d'un D500... étonnant, non ?

C'est un peu fermer la porte à ceux qui n'en avaient pas spécialement besoin non?
Alors que je pense que ceux qui en ont besoin n'auraient pas été bloqué par sa présence.

Mais bon on nous explique que techniquement il n'était pas possible de le mettre donc...
Y a plus rien à dire.

Verso92

#103
Mai 15, 2016, 15:54:01
Citation de: JP31 le Mai 15, 2016, 15:52:11
C'est un peu fermer la porte à ceux qui n'en avaient pas spécialement besoin non?

Ceux qui n'en avaient pas spécialement besoin, ils ne l'achètent pas, c'est tout (faut pas vouloir absolument faire le kéké sur Chassimages : la passion de la photo, c'est pas ça...).
Citation de: JP31 le Mai 15, 2016, 15:52:11
Alors que je pense que ceux qui en ont besoin n'auraient pas été bloqué par sa présence.

Ils auraient fait comme moi, qui me coltine à regret cette verrue dont je n'ai pas besoin sur mes boitiers et qui me fait bien chier...

JP31

#104
Mai 15, 2016, 15:58:50
Je ne pense pas que seuls ceux qui veulent faire les kéké sur CI seraient tentés par ce boitier, on peut avoir envie de se faire plaisir avec un boitier suréquipé comme avec une voiture suréquipée pour nos besoins.
Moi il me tente ce boitier, le flash ne me pose pas pb...

Verso92

#105
Mai 15, 2016, 16:03:51
Citation de: JP31 le Mai 15, 2016, 15:58:50
Je ne pense pas que seuls ceux qui veulent faire les kéké sur CI seraient tentés par ce boitier, on peut avoir envie de se faire plaisir avec un boitier suréquipé comme avec une voiture suréquipée pour nos besoins.
Moi il me tente ce boitier, le flash ne me pose pas pb...

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas écrit... celui qui veut s'acheter un D5, par exemple, même pour se faire plaisir, ça ne me pose pas de problème particulier (du moment qu'il ne vienne pas traiter les ingés de chez Nikon d'incapables parce qu'ils ne l'ont pas doté d'un flash intégré, etc).

jmd2

#106
Mai 15, 2016, 16:17:07
Citation de: JP31 le Mai 15, 2016, 15:58:50
Je ne pense pas que seuls ceux qui veulent faire les kéké sur CI seraient tentés par ce boitier, on peut avoir envie de se faire plaisir avec un boitier suréquipé comme avec une voiture suréquipée pour nos besoins.
Moi il me tente ce boitier, le flash ne me pose pas pb...

ton affirmation est vraie en général, mais le D500 est-il suréquipé ?
certainement pas en ce qui concerne les pixels et les hauts ISO. Les D610 et 750 font mieux pour moins cher.

reste que s'il est aussi "costaud" que le D300, je te comprends un peu (j'ai un D300s je sais  :) )

JP31

#107
Mai 15, 2016, 16:33:50
Pour moi il est suréquipé oui, seules qques unes de ses specs m'intéressent. Elles ne sont pas disponibles dans la gamme en dessous et elles sont pour moi en tout cas un peu trop avancées. Jamais je ne ferais 200 raw en une rafale, la construction extrême est trop pour moi. Mais je comprends bien qu'ils ne peuvent pas sortir 20000 boitiers différents pour faire plaisir à tout le monde.

coval95

#108
Mai 15, 2016, 16:52:14
Citation de: Verso92 le Mai 15, 2016, 15:33:21
Dans tes rêves, Corinne : les gens véritablement intéressés par le D500 n'ont rien à faire de ce genre de considérations...
(d'ailleurs, factuellement, certains de mes potes l'ont déjà dans leur fourre-tout et d'autres envisagent de franchir le pas prochainement)
Et alors ? Je n'ai jamais dit que le D500 n'intéressait personne ! C'est fou cette manie de déformer le propos des autres !  :o
Je dis seulement que l'absence de flash va détourner certains acheteurs intéressés.

Tu vas peut-être me répondre que la présence de flash en aurait détourné d'autres, dans ce cas je te répondrai que le flash du D810 ne t'a pas empêché de l'acheter...  :P

coval95

#109
Mai 15, 2016, 17:00:25
Citation de: JP31 le Mai 15, 2016, 15:36:25
Pour l'accessoire, ce n'est pas le sujet dont je parlai.
J'ai essayé au 18-200 avec le pare soleil, j'ai eu une vilaine ombre, je pense que ça se voit surtout aux GA et focales standard, avec un télé ça doit moins poser de pb.
...
Je ne sais pas si on s'est bien compris. Si tu as une ombre portée, c'est à cause du flash intégré qui n'est pas assez haut et de l'objectif qui fait obstacle entre le flash et le sujet. Soit dit en passant, avec le pare-soleil, tu augmentes fortement le problème.

Si tu utilises un flash déporté, tu peux utiliser le flash intégré pour le piloter tout en le masquant pour éviter qu'il produise de l'ombre. Tu n'es pas d'accord ?

coval95

#110
Mai 15, 2016, 17:07:56
Citation de: JP31 le Mai 15, 2016, 16:33:50
Pour moi il est suréquipé oui, seules qques unes de ses specs m'intéressent. Elles ne sont pas disponibles dans la gamme en dessous et elles sont pour moi en tout cas un peu trop avancées. Jamais je ne ferais 200 raw en une rafale, la construction extrême est trop pour moi. Mais je comprends bien qu'ils ne peuvent pas sortir 20000 boitiers différents pour faire plaisir à tout le monde.
Idem pour moi. Si le D7300 sort avec le même AF (on peut toujours rêver  ;D ;D ;D) et un flash intégré, j'achète tout de suite. La rafale est secondaire pour moi. La construction et l'ergonomie du D7100 me conviennent.

On peut supposer que l'AF du D500 arrivera un jour sur la gamme en dessous comme ce fut le cas de l'AF du D300 mais dans combien d'années ? Je n'ai pas toute ma vie devant moi...  :'( ;D ::)

Milasso

#111
Mai 15, 2016, 17:24:19
Il me semble que la présence d'un flash intégré n'aurait pas détourné beaucoup d'acheteurs potentiels du D500 de ce boîtier, et qu'à contrario, l'absence de flash rebute ceux qui ont un usage peut-être moins pointu mais étaient néanmoins prêts à acheter ce reflex haut de gamme.

Pour dire les choses en termes plus "marketing", en supprimant le flash intégré Nikon n'a pas vraiment élargi sa base de client potentiels du côté des experts et des pros, et il l'a certainement rétrécie de manière assez sensible du côté des amateurs moins spécialisés mais potentiellement prêts à dépenser 2500€ pour le plaisir de posséder une bête de course.

Typiquement, l'amateur qui n'est pas un spécialiste de l'animalier, qui n'a pas de gros téléobjectif très lumineux, qui fait avant tout des photos à usage personnel et familial, peut avoir envie de remplacer son D7100 ou D7200 par un D500, juste pour le plaisir d'avoir un super AF et la meilleure qualité d'image en hauts ISO, quitte à débourser 2000€ juste pour ça, mais l'absence de flash intégré fait reculer cet amateur qui se dit que ce boîtier n'est pas fait pour lui, compte tenu de sa pratique photographique.

Non seulement cet amateur est déçu, mais en plus il est un peu vexé, parce que sur les forums on lui explique qu'il n'est pas assez bon photographe pour ce type d'appareil.

Bravo Nikon ! Il ne va rien vendre cette année à cette population de photographes, et en plus il les humilie !

Aria

#112
Mai 15, 2016, 17:43:39
Citation de: Milasso le Mai 15, 2016, 17:24:19
Il me semble que la présence d'un flash intégré n'aurait pas détourné beaucoup d'acheteurs potentiels du D500 de ce boîtier, et qu'à contrario, l'absence de flash rebute ceux qui ont un usage peut-être moins pointu

En quoi c'est moins pointu d'avoir sous la main un flash maitre pour contrôler à distance tes flashs haut de gamme Nikon sans avoir à débourser un sous de plus, ce qui induit aussi ne ne pas avoir à ajouter un bout de machin en plastoc supplémentaire ?

:o je vois pas !!

Citation de: Milasso le Mai 15, 2016, 17:24:19
Non seulement cet amateur est déçu, mais en plus il est un peu vexé, parce que sur les forums on lui explique qu'il n'est pas assez bon photographe pour ce type d'appareil.

Présentement dans ce cas précis... :-X :-X :-X (pas de commentaires  :D)

JP31

#113
Mai 15, 2016, 18:00:58


Citation de: coval95 le Mai 15, 2016, 17:00:25
Je ne sais pas si on s'est bien compris.

Si tu utilises un flash déporté, tu peux utiliser le flash intégré pour le piloter tout en le masquant pour éviter qu'il produise de l'ombre. Tu n'es pas d'accord ?

Si si on s'est bien compris pour le pare soleil je suis d'accord.

Pour le flash déporté par contre, ça veut dire que tu l'as trimbalé, qu'à la limite tu pourrais le mettre sur le boitier.

Mais je suis d'accord que cette absence est pénible pour certains...

Sebmansoros

#114
Mai 15, 2016, 18:46:46
Citation de: coval95 le Mai 15, 2016, 17:07:56
Idem pour moi. Si le D7300 sort avec le même AF (on peut toujours rêver  ;D ;D ;D) et un flash intégré, j'achète tout de suite. La rafale est secondaire pour moi. La construction et l'ergonomie du D7100 me conviennent.

On peut supposer que l'AF du D500 arrivera un jour sur la gamme en dessous comme ce fut le cas de l'AF du D300 mais dans combien d'années ? Je n'ai pas toute ma vie devant moi...  :'( ;D ::)

Ne pas oublier que l'AF du D500, comme la rafale, est seulement une remise à niveau par rapport à la concurrence et par rapport aux m.... qu'ils nous ont sorti. Son principal atout à mes yeux, c'est comme pour tous les Nikon, sa dynamique ce qui n'est pas rien. Pour le reste, qualité d'image, ergonomie, viseur, bruit de déclenchement c'est égale (pour fâcher personne) à la concurrence, mais avec un prix délirant. Et je ne parle pas de vidéo ou là Nikon a encore du pain sur la planche.
C'est ce que j'essaie tout simplement d'expliquer.

Milasso

#115
Mai 15, 2016, 19:10:26
Citation de: Aria le Mai 15, 2016, 17:43:39
En quoi c'est moins pointu d'avoir sous la main un flash maitre pour contrôler à distance tes flashs haut de gamme Nikon sans avoir à débourser un sous de plus, ce qui induit aussi ne ne pas avoir à ajouter un bout de machin en plastoc supplémentaire ?
Quand on fait du flash déporté on n'est pas à un accessoire près, et a priori le nouveau système est meilleur que l'ancien.
Côté budget, celui que pratique le flash déporté à le choix:

1 - Acheter un système Cactus ou Photix: entre 100 et 200€ pour un émetteur et 2 récpteurs

2 - Acheter un SU-4, dans les 250€

3 - Revendre son ancien flash et prendre le nouveau avec l'adaptateur idoine
La troisième solution est chère, mais les deux premières sont tout de même assez abordables pour qui désire revendre son reflex DX pour passer au D500.

A mon avis ce sont les gens qui utilisent beaucoup le flash intégré pour déboucher les contre-jour qui trouvent inacceptable l'absence de cet accessoire sur le D500.

Ceux qui utilisent principalement le flash déporté passeront facilement au système Cactus, s'ils ne l'ont pas déjà !

Aria

#116
Mai 15, 2016, 19:33:35
Citation de: Milasso le Mai 15, 2016, 19:10:26
Quand on fait du flash déporté on n'est pas à un accessoire près, et a priori le nouveau système est meilleur que l'ancien.

En quoi l'ancien système serait d'un coup moins bon ?
ça fonctionne nickel sans chichi à ajouter...ou à vendre  ;)

Verso92

#117
Mai 15, 2016, 20:02:22
Citation de: Milasso le Mai 15, 2016, 17:24:19
Typiquement, l'amateur qui n'est pas un spécialiste de l'animalier, qui n'a pas de gros téléobjectif très lumineux, qui fait avant tout des photos à usage personnel et familial, peut avoir envie de remplacer son D7100 ou D7200 par un D500, juste pour le plaisir d'avoir un super AF et la meilleure qualité d'image en hauts ISO, quitte à débourser 2000€ juste pour ça, mais l'absence de flash intégré fait reculer cet amateur qui se dit que ce boîtier n'est pas fait pour lui, compte tenu de sa pratique photographique.

Non seulement cet amateur est déçu, mais en plus il est un peu vexé, parce que sur les forums on lui explique qu'il n'est pas assez bon photographe pour ce type d'appareil.

Bravo Nikon ! Il ne va rien vendre cette année à cette population de photographes, et en plus il les humilie !

Tu as tout à fait raison : Nikon fait de même avec le D5, en humiliant également l'amateur déçu et vexé qui était prêt à l'acheter...
Bravo Nikon !

Verso92

#118
Mai 15, 2016, 20:25:41
Citation de: salamander le Mai 15, 2016, 20:21:34
Faut bien trouver des raisons pour ne pas claquer 2300 balles.....

Je crois que c'est la principale raison...

Aria

#119
Mai 15, 2016, 20:38:34
Citation de: salamander le Mai 15, 2016, 20:21:34
Faut bien trouver des raisons pour ne pas claquer 2300 balles.....

Inversement tout à fait valable  :) Ce sont "certaines" raisons qui provoqueront un achat, rien de nouveau en somme !!

GAA

#120
Mai 15, 2016, 20:50:04
Citation de: Milasso le Mai 15, 2016, 17:24:19
Pour dire les choses en termes plus "marketing", en supprimant le flash intégré Nikon n'a pas vraiment élargi sa base de client potentiels du côté des experts et des pros, et il l'a certainement rétrécie de manière assez sensible du côté des amateurs moins spécialisés mais potentiellement prêts à dépenser 2500€ pour le plaisir de posséder une bête de course.

Non seulement cet amateur est déçu, mais en plus il est un peu vexé, parce que sur les forums on lui explique qu'il n'est pas assez bon photographe pour ce type d'appareil.

Bravo Nikon ! Il ne va rien vendre cette année à cette population de photographes, et en plus il les humilie !

tu crois vraiment que ça représente beaucoup de monde ?

Aria

#121
Mai 15, 2016, 20:52:52
Citation de: GAA le Mai 15, 2016, 20:50:04
tu crois vraiment que ça représente beaucoup de monde ?

Interressant d'avoir les chiffres en effet  :D ;)
(si ça peut conforter certaines positions inutile de s'en priver)

en tout cas au sondage CI : 12 % approuvent ce choix  ::)

GAA

#122
Mai 15, 2016, 21:28:38
Citation de: Aria le Mai 15, 2016, 20:52:52
en tout cas au sondage CI : 12 % approuvent ce choix  ::)

ça me fait penser aux changements de prises sur les iphones
100%  des aficionados ont du être agacés/furax de cette obligation d'acheter des nouveaux accessoires ...
... et 100% ont acheté le nouveau modèle  :D

Aria

#123
Mai 15, 2016, 21:41:13
Citation de: GAA le Mai 15, 2016, 21:28:38
ça me fait penser aux changements de prises sur les iphones
100%  des aficionados ont du être agacés/furax de cette obligation d'acheter des nouveaux accessoires ...
... et 100% ont acheté le nouveau modèle  :D

Ach !! The apple power  ;)

coval95

#124
Mai 15, 2016, 21:57:24
Citation de: Milasso le Mai 15, 2016, 17:24:19
Il me semble que la présence d'un flash intégré n'aurait pas détourné beaucoup d'acheteurs potentiels du D500 de ce boîtier, et qu'à contrario, l'absence de flash rebute ceux qui ont un usage peut-être moins pointu mais étaient néanmoins prêts à acheter ce reflex haut de gamme.

Pour dire les choses en termes plus "marketing", en supprimant le flash intégré Nikon n'a pas vraiment élargi sa base de client potentiels du côté des experts et des pros, et il l'a certainement rétrécie de manière assez sensible du côté des amateurs moins spécialisés mais potentiellement prêts à dépenser 2500€ pour le plaisir de posséder une bête de course.

Typiquement, l'amateur qui n'est pas un spécialiste de l'animalier, qui n'a pas de gros téléobjectif très lumineux, qui fait avant tout des photos à usage personnel et familial, peut avoir envie de remplacer son D7100 ou D7200 par un D500, juste pour le plaisir d'avoir un super AF et la meilleure qualité d'image en hauts ISO, quitte à débourser 2000€ juste pour ça, mais l'absence de flash intégré fait reculer cet amateur qui se dit que ce boîtier n'est pas fait pour lui, compte tenu de sa pratique photographique.

Non seulement cet amateur est déçu, mais en plus il est un peu vexé, parce que sur les forums on lui explique qu'il n'est pas assez bon photographe pour ce type d'appareil.

Bravo Nikon ! Il ne va rien vendre cette année à cette population de photographes, et en plus il les humilie !
Je suis d'accord sur la première partie de ton post.

Pour la partie en gras, je trouve que tu y vas fort ! Je suis un peu déçue mais ni vexée ni humiliée, je peux te l'assurer.  :D
Je ne place pas ma fierté dans ce genre de truc. D'ailleurs je ne me considère pas comme une bonne photographe. Mais si seuls les bons photographes achetaient les boîtiers Nikon, je ne suis pas sûre que cette boîte aurait un grand avenir devant elle.  :P

Bref, si Nikon a décidé délibérément de restreindre la cible marketing d'un boîtier de ce prix, c'est son problème. Moi je peux continuer avec mon D7100 acheté d'occasion.
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